abodunoff
Благодарю, но :
Мне это не надо. Всё равно читать и вникать не буду.
)
Благодарю, но :
Мне это не надо. Всё равно читать и вникать не буду.
)| (Тема перемещена в форум: Домашний кинотеатр: аудиосистема) Версия для печати | |
| Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
| Форум: | Домашний кинотеатр: ТV и проекторы (http://forum.ixbt.com/?id=62) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083 |
| Moderator-vs, 15.11.2004 08:52 |
(Это продолжение предыдущей темы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:5939) ) |
| 1. abodunoff, 04.03.2009 23:48 |
Алексей Погарельцев И хотя я и по сей день не знаю, что обозначают эти странные буквы*ГВЗ* , которыми тут часто ругаются, мне приглянулся именно РЕЛ ГВЗ (http://www.vegalab.ru/index.php?option=content&task=view&id=216) Group Delay (http://en.wikipedia.org/wiki/Group_delay) |
| 2. Алексей Погарельцев, 04.03.2009 23:53 |
abodunoff Благодарю, но : Мне это не надо. Всё равно читать и вникать не буду. ) |
| 3. abodunoff, 05.03.2009 00:02 |
Алексей Погарельцев Благодарю, но : Мне это не надо. Всё равно читать и вникать не буду. А зря! Вот (http://rus.625-net.ru/audioproducer/2001/04/aldoshina.htm) что пишет И.Алдошина про ГВЗ: цитата: Если желающие таки найдутся - можно ознакомиться с полным собранием статей тут (http://audio.micronet.lv/books/AldoshinaPsychoacoustics.pdf) |
| 4. Strannik-1, 05.03.2009 00:08 |
Алексей Погарельцев ------- И что на что он поменял. ?? Он вроде как и по сей день свой M&K 350 слушает Возможно я и погорячился, сказав что поменял. Давно читал. Но суть то ведь не в этом, а в том, что он кардинальным образом изменил свое мнение о ФИ? |
| 5. Алексей Погарельцев, 05.03.2009 00:21 |
Strannik-1 а в том, что он кардинальным образом изменил свое мнение о ФИ? ================= Вроде как уже были разъяснения на тему -почему он их изменил )).abodunoff Да понятно, но всё же это удел технарей и профессионалов. Если мне понадобятся технические консультации я приду на форум или позвоню другу,он как никак пол жизни проработал в институте им. Попова и по динамикам и конструкциям это ходячая энциклопедия, да ещё и умеющая донести всё до делетанта не перегружая его излишними,заумными техническими аспектами |
| 6. abodunoff, 05.03.2009 00:25 |
Алексей Погарельцев Вроде как уже были разъяснения на тему -почему он их изменил )). тссс! не разрушай "легенду" - видишь, в нее еще некоторые до сих пор "ВерятЪ"  Да понятно, но всё же это удел технарей и профессионалов. Если мне понадобятся технические консультации я приду на форум или позвоню другу Можешь кстати его распросить про *ГВЗ*, и сюда его слова закопипастить?  |
| 7. jackie treehorn, 05.03.2009 00:33 |
Я на PB 10 SVS наткнулся в журнале "Потребитель" года 4 назад, когда он ещё ISD был. Тогда было не до этого. Но запомнил. Вот эта статья http://video.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_…&gud_id=10008 А то уже пол-страницы, а на SVS ни одного ведра помоев не вылито.  Непорядок!  |
| 8. A Yu Sheverdyaev, 05.03.2009 00:37 |
Алексей Погарельцев Полез в старую ветку чтобы найти ссылку на некоторые соображения (несколько более поздние, чем образца 1978г ) о влиянии ГВЗ. И увидел, что Вы еще почти 2 года тому назад спрашивали о том же Так вот, IMHO ГВЗ - примерно такая же страшилка, как джиттер. Стонут "джиттер", а дело м.б. в какой-нибудь земляной петле или в идиотской реализации приемников/передатчиков SPDIF. Так же и с ГВЗ - грешат на него, а все может упираться в место, где стоит саб и в комнату. Ставлю 100руб против 1руб на то, что не существует саба, играющего от 30Hz с приличным давлением и _независимо_ от положения в нормальной жилой комнате. Сколько бы он ни стоил, какой бы фирмы и какой конструкции он ни был. Разумеется, саб с хорошей головкой лучше саба с плохой. И саб с мощным усилителем лучше дешевого. А 2х2=4 |
| 9. Алексей Погарельцев, 05.03.2009 01:00 |
Вот статья Гардона по измерениям ,трифоникам SVS ,M&K и много чего другого http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml А вот обсуждение статьи Обсуждение статьи iXBT.com: "Трифоник против бифоника, 2.1 vs. стерео" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:7236) |
| 10. CRaC, 05.03.2009 13:47 |
Уважаемые форумчане, вот и у меня встал вопрос выбора саба и, конечно, хотелось бы услышать Ваши мнения. Входные данные следующие: комната 12м, Onkyo 806, полочники JMLab Opal в комплекте 5.0. Кино/музыка - 60/40 Прочитав форум понял, что наиболее уважаемые сабы это Rel Quake и Velodyne CHT-8Q или 10. Из плюсов первого - бо`льшая музыкальность и маленький размер. Из минусов - тот же маленький размер, т.е. меньше "бухает" Второй лучше для кино, т.к. больше динамик... Но и большой размер, что в 12 метровой комнате не есть +Верны ли мои выводы и что же в итоге подойдет мне лучше. И еще рел дороже на 10 тыр. Оно того стоит? Всем спасибо. |
| 11. Алексей Погарельцев, 05.03.2009 13:58 |
CRaC Можно конечно и сэкономить,но 10-20 т.р сегодня могут оказаться *пшиком* завтра, а вещь будет служить долгие,долгие годы. И какие из этих колонки http://www.infomincer.ru/query/spk/ti_focaljmlab.htm |
| 12. CRaC, 05.03.2009 14:46 |
Алексей Погарельцев на фронтах вроде эти http://www.infomincer.ru/query/spk/ti_focaljmlab.opal9ti.htm вечером проверю. Т.е. по Вашим словам рел сильно лучше? |
| 13. rruss, 05.03.2009 14:49 |
Уважаемые форумчане, и я к вам с просьбой. Есть у меня фронты и центр Infinity Primus, хочется вот сабвуфер прикупить для кино. В "Техносиле" есть PS8: http://technosila.ru/catalog/item/data/118/119/11804/1075965/ за 6400 рублей. Комната 18 м2. Собственно вопрос - может, эти деньги стоит на саб другой марки потратить с большей пользой? К существенному увеличению бюджета морально не готов. Благодарю! |
| 14. Алексей Погарельцев, 05.03.2009 15:00 |
CRaC Возможностей больше.Вот как раз обсуждае Ресиверы Yamaha RX-V1*00/2*00/3*00(включая версии HTR и DSP). Обсуждение. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:12396-57) , Там в самом конце .Если вам это не нужно, тогда можно и сэкономить rruss В "Техносиле" есть PS8: http://technosila.ru/catalog/item/data/118/119/11804/1075965/ за 6400 рублей. ======================== Могу уступить свой Инфинити Альфа саб за 100$ А за 6400 не только саб,но ещё в нагрузку и тылы отдам  (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0903/dd/b1e216954211.jpg.html) |
| 15. Ks Alinka, 05.03.2009 15:36 |
А зачем саб подвешивать? Почему он на полу не стоит? Я сейчас довольно много о них читаю, собираем домашнюю киносистему, пока купили только плазму от панасоника. Остальное выбираем. |
| 16. Алексей Погарельцев, 05.03.2009 15:44 |
Ks Alinka А зачем саб подвешивать? ======================== А что есть те, кто подвешивают ???  За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 17. KAV, 05.03.2009 15:45 |
Ks Alinka А зачем саб подвешивать?  Пардон, не удержался. |
| 18. jackie treehorn, 05.03.2009 17:25 |
цитата:Есть те, кто подвешивает правильно, и те , кто не правильно. Я всегда подозревал, что Алексей Погарельцев только строит из себя знатока, а на деле выясняется (подтверждено фото), что саб у него где-то в углу, как бедный родственник. Саб нужно подвешивать вместо люстры, где ему ничто не мешает облучать территорию. А люстра как раз не нужна, ибо в темноте ничто не отвлекает от звука. Таким образом убито сразу два зайца. Так что ничего смешного. |
| 19. Lotsman, 05.03.2009 17:43 |
jackie treehorn То что Вы пишете было верно до начала этого года, но согласно новым спецификациям THX от мистера Лукаса саб должен подвешиваться непосредственно над головой слушателя, а его динамик в обязательном порядке направляется вниз. Этим достигается как эффект присутствия(особенно в сценах разрушения и взрывов), так и психоаккустический эффект описаный Алдошиной и называемый непроизвольная НЧ боязнь. Особенно точность воздействия на сознание и подсознание слушателя достигается, если саб подвешивается на тонких струнах, что даёт возможность развязать его с комнатой, а опасность падения только добавляет остроту сценам в экшенах. За это сообщение сказали спасибо: Nick 'nVr' |
| 20. KAV, 05.03.2009 17:47 |
jackie treehorn Так что ничего смешного Конечно ничего смешного. Просто у него система 7.1. Семь сабов плюс один Шторм. |
| 21. jackie treehorn, 05.03.2009 17:56 |
Lotsman Да, похоже я действительно отстал от жизни. Надеюсь, что в обновлённых спецификациях в самых трагических, масштабных финальных сценах (Апокалипсис, гибель планеты) саб будет падать на зрителя. Это будет настоящее техническое совершенство, технический экстаз, извините за пафос. |
| 22. Алексей Погарельцев, 05.03.2009 18:23 |
jackie treehorn . Я всегда подозревал, что Алексей Погарельцев только строит из себя знатока, а на деле выясняется (подтверждено фото), что саб у него где-то в углу, как бедный родственник. ================================ А вот тут вы не правы. Сабы у меня висят правильно, по периметру квартиры  (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0903/fe/7b1caef55726.jpg.html) А вот Шторм, как раз вместо люстры, так как у него динамик вниз |
| 23. jackie treehorn, 05.03.2009 18:31 |
Алексей Погарельцев Беру свои слова назад и прошу меня простить великодушно! |
| 24. Алексей Погарельцев, 05.03.2009 18:38 |
KAV jackie treehorn Lotsman ==================== Господа, Вы хоть смайлики ставьте, а то ведь действительно кто потом саб начнёт к потолку привинчивать. Помнится была у Сони реклама по телекам: Мужик на крыше, в дождь антенну крутит и слова за кадром** Борьба за качество завершена** И всё бы хорошо, но Вы знаете сколько потом потребителей жаловалось на то что телеки Сони не работают. Как потом выяснилось = народ понял рекламу следующим образом **Для телеков Сони = Антенна не нужна**, а для большинства имеющих городские антенны это было актуально. Вот и появилась впоследствии надпись под рекламмой **Наличие антенны обязательно** ) |
| 25. jackie treehorn, 05.03.2009 18:43 |
Алексей Погарельцев Чёрт, я не думал, что всё так плохо!!!  |
| 26. rruss, 05.03.2009 21:50 |
Алексей Погарельцев Спасибо, тылы не нужны, Audio Pro стоят но один черт я их не слышу. Альфа Саб лучше Примуса ПС-8? А крепления для подвешивания с ним отдадите? |
| 27. Алексей Погарельцев, 05.03.2009 22:35 |
rruss А крепления для подвешивания с ним отдадите? ================ Нет давно крепления и акустика давно другая.У меня от Инфинити Альфа были Фронты 40, сураунды 10,центр,два саба и комплект Infinity Alpha HCS II Вот всё распродалось.Один саб остался да от комплекта два сураунда и центр. Альфа Саб лучше Примуса ПС-8? ================= Альфа линейка вообще получше последующих была/ И если мне не изменяет память у него динамик побольше примуса ПС-8 |
| 28. CRaC, 06.03.2009 00:30 |
Алексей Погарельцев Уточняю номера колонок: фронт - opal 607 центр - opal cc10 тыл - opal sr10 в infomincere их даже нет Скажите есть еще мнения, кроме ув. Алексея Погарельцева? |
| 29. Rexser, 06.03.2009 08:48 |
Каку Ролсройса: Мощность достаточная Это вы о чём? Судя по автомобильному аналогу этого эквалайзера, так оно и есть Что? только цена превышает в разы многоканальный авто эквалайзер процессор Вообще-то устройства несколько разные я отом что у этого аппарата есть все чтобы перекрыть все ваши потребности и сравниваю я с Аудисей Альпайн процессором тот что Импринт с тем же По на диске для пк и микрофоном только он дешевле и шестиканальный |
| 30. Strannik-1, 06.03.2009 13:26 |
Rexser Исходя из чего вы решили, что AS-EQ1 SubEQ аналог автомобильному? Тогда уж сравнивать с ресиверным Аудиссеем. Хотя автомобильный и ресиверный, наверное, как раз и являются аналогами. А данный эквик разработан специально для работы именно в сабвуферном диапазоне и по идее у него должны быть очень узкие полосы. Насколько корректно он обращается с ФЧХ при подавлении сильных стояков в КДП? |
| 31. pashkin81, 06.03.2009 17:53 |
Доброго времени суток! У меня ресивер ямаха 661. Заказал комплект акустики от ямаха 777+444+333. Но насчет саба не определился. Комната 23 кв.м. примерно. Кино.музыка - 70\30. Продавцы рекомендуют ямаховаский саб 315, но нет возможности послушать. Что можете предложить? Бюджет около 20000. |
| 32. kvn.inbox, 06.03.2009 18:31 |
pashkin81 Бюджет около 20000. это 530$? Velodyne-CHT10R, либо из вело CTH-что-то, на что хватит денег, или выше, только не VX- детали: www.velodyne.com для кино - будет что надо, да и в музыке будет помогать..  |
| 33. pashkin81, 06.03.2009 19:08 |
В м-Видео продается Moniror Audio саб модель Silver RSV 12 - http://www.ufa.mvideo.ru/products/312808.html. Что про данный саб для моей системы скажите? Добавление от 06.03.2009 19:54: В м-Видео продается Moniror Audio саб модель Silver RSV 12 - http://www.ufa.mvideo.ru/products/312808.html. Что про данный саб для моей системы скажите? |
| 34. abodunoff, 09.03.2009 15:24 |
pashkin81 Что про данный саб для моей системы скажите? ЗЯ , лучше и не сказать - берите, скидка на 12" днинноход хорошая!http://whathifi.com/Review/Monitor-Audio-RS-W12/ http://www.audiomania.ru/content/art-806.html |
| 35. Motorhd, 09.03.2009 21:55 |
Внутри свс ПБ-12НСД2 с двумя динамиками. Тайванец один сразу все разбирает ,как только получает  Свс разобрал , Онкио 905 только получил - разобрал нафик сразу http://photo.pchome.com.tw/lienly/04*3 http://photo.pchome.com.tw/s04/l/i/lienly/book4/p116399097317.jpg http://photo.pchome.com.tw/s04/l/i/lienly/book4/p116399097864.jpg http://photo.pchome.com.tw/s04/l/i/lienly/book4/p116399096190.jpg http://photo.pchome.com.tw/s04/l/i/lienly/book4/p116399109232.jpg http://photo.pchome.com.tw/s04/l/i/lienly/book4/p116399110170.jpg http://photo.pchome.com.tw/s04/l/i/lienly/book4/p116399091042.jpg http://photo.pchome.com.tw/s04/l/i/lienly/book4/p116399070550.jpg http://photo.pchome.com.tw/s04/l/i/lienly/book4/p114463828624.jpg ухом прикладываться не рекомендуется - 125 дб Показалось интересным ) |
| 36. Strannik-1, 09.03.2009 23:10 |
Motorhd Тайванец один сразу все разбирает ,как только получает Свс разобрал Я так понял - не совсем сразу разбирает, а меняет на своем старом PB2-ISD драйвера на новые NSD. Моего терпения хватило на сотню кадров (всего 228). С таким количеством фоток лучше бы мультяшку сделал (и без своих больных мозолистых ног)  Но забавно. Motorhd спасибо! |
| 37. CRaC, 10.03.2009 00:01 |
а что скажете об этом аппарате? http://spb.mvideo.ru/products/225449.html скидка 50 процентов... |
| 38. jazz_63, 10.03.2009 00:06 |
можно попробовать DLS. В трифонике отрабатывает свою мизерную цену - сполна! Выглядит скромно,но это - мелочи... |
| 39. Motorhd, 10.03.2009 00:35 |
Strannik-1 да я вон самые интересные запостил ,а они там каждый байт видимо считают - заблокировали эти прямые ссылки  905й этот парень сфотографировал 862 раза (!!!) , все дсп режимы , чуть не каждую схему Так ведь это ладно.Залил ведь |
| 40. jackie treehorn, 10.03.2009 01:02 |
На каком математическом языке пишут цены в этом М Видео? К чему этот мудёж? До чего уродское заведение стало, хуже Эльдорады, ей Богу!  |
| 41. NikosColev, 10.03.2009 12:40 |
Подскажите, плз, взять ли саб Yamaha YST-SW012 к Yamaha 363+555+444+(333 пока не докупил, т.к. нету). Суть, что в нашей глуши фиг, что найдёшь, а 012 стоит. Изначально нацелился на 315-ый, но боюсь долго буду его искать/ждать... Если взять 012 будет очень плохо? Комнатка 12 кв.м басов 555 почти хватает, но хотелось бы их "отделить" ))) Выбираю из того, что есть тут в наличии: http://www.arhipelag.ru/catalog/629205/ Или предлагают с рук YST-SW45 (цвет правда не мой) за ту же цену - 4000 руб. |
| 42. ProzorovAL, 10.03.2009 21:43 |
цитата: Тут рекомендуют велик, его и берите ) YST-SW012 уж очень слаб для Вашей системы, на мой скромный взгляд не стоит он внимания. Вот тут посмотрите если других каналов поставки нет, то предлагаю: Paradigm PDR-12 LTCH (http://absoluteaudio.ru/prod.phtml?n_table=a_system&id=132&idb=5) Дилера посмотрите на сайте - в Саратове они есть на Казачьей, недалеко от АТК "Арена", в сторону ул.Рахова по левой стороне. Под заказ обещают возить. Там же на сайте посмотрите и другие рекомендуемые тут модели Он же в техносиле: Paradigm PDR-12 (http://tehnosila.ru/catalog/item/data/118/119/11804/1037754/) Вот его тест (http://www.salonav.com/arch/2007/09/026.html) Можно и в интернет-магазине взять, смотрите только отзывы и возможность доставки в Саратов. В целом саб необязательно брать той же фирмы что и основная акустика, IMHO. Правда, в этом случае "в цвет" в любом случае не попадете, он будет хоть немного, но отличаться. |
| 43. jazz_63, 11.03.2009 07:56 |
Земляк - прав. Велики хорошо сабы делают Если не ошибаюсь - велик=Блаупункт? |
| 44. Dmitry68, 11.03.2009 10:18 |
У меня звуковой проектор Yamaha YST-1100. Комната 18Кв. Хочется прикупить саб. Т.к. низов не хватает. Думал что-то вроде YST-SW015. Он у нас в Питере сейчас около 5500-7000. В елдораде увидел кортланд 100Вт за 3500 (марки не помню). Я понимаю что чудес от кортланда ждать не приходится. Но, т.к. у меня саб будет в 99% работать на фильму, увижу-ли я большую разницу между этим YST и кортландом в кинах. |
| 45. jazz_63, 11.03.2009 10:23 |
Трудно сказать....Яма в домашке - для меня умерший бренд. Кино неплохо JBL делает - это их хлеб. Хотя их акустика с Ямой - несовместимы,увы.... |
| 46. Алексей Погарельцев, 11.03.2009 21:22 |
| 47. Memst, 11.03.2009 22:15 |
Алексей Погарельцев Пояснения производителя, как формируется канал LFE. И как на него реагирует рес. И как правильно надо настроить именно Ямаху для настройки саба, особенно если все остальные АС в ладж выставлены (а для САСД и ДВД_А только так правильно надо ставить). НАдо в плеере поднять уровень саба на +10дБ. |
| 48. Алексей Погарельцев, 11.03.2009 22:38 |
Memst Ну так вот я и не могу понять. А при чём тут соединения аналог или HDMI/ Rnj нибудь жет всё это как то донести до людей что и когда с чем едят |
| 49. Motorhd, 11.03.2009 23:00 |
Алексей Погарельцев на хи-фи ответил вам , самого правда , тоже заморочило |
| 50. Алексей Погарельцев, 11.03.2009 23:08 |
Motorhd С твоего позволения перенесу и сюда =================================== речь о том , что на некоторые дороги в двд-аудио , распакованном lpcm процессору надо накидывать сверху +10 дб по дороге lfe , некоторые писаны с нормальным уровнем 0.Так вот , некоторые агрегаты забывают накидывать +10.Поэтому иногда по LFE нет баса практически.У меня вот , пс3 забывает иногда.Рес должен бы сам , но получая уже распакованный lpcm , распознать , требуется или нет , не может.Пишут , что везде есть исключения - можно нарваться как на +10 (по ходу ,это когда и источник и рес решают накинуть баску за кампанию )), так и на -10.А в самом деле , часто бывает задранный бас или его нет совсем - похоже ,это оно. =========================== Какие появляются вопросы 1)Это как реально определить в+ или - басы 2)Как их прибавить на плеере,если например у S2700 шкала 0 - 12, так что можно только уменьшать 3) Хотя на ресивере +10 в -10 ,но при этом не надо забывать, что вполне может уже что-то стоять после автонастройки. |
| 51. Motorhd, 11.03.2009 23:14 |
Я для себя решил пока одно - останусь-ка я на высоком уровне , пшел этот лфе куда подальше.Со временем разберусь.По высокому на басу всегда есть то , чего не играет акустика |
| 52. Алексей Погарельцев, 11.03.2009 23:35 |
Motorhd С *высоким* все понятно. У меня и дружбан все приходит и жалуется что у него на САСД и ДВД-А низов нет, а у меня на тех же дисках есть |
| 53. Rexser, 12.03.2009 13:53 |
Memst ояснения производителя, как формируется канал LFE. И как на него реагирует рес. И как правильно надо настроить именно Ямаху для настройки саба, особенно если все остальные АС в ладж выставлены (а для САСД и ДВД_А только так правильно надо ставить). НАдо в плеере поднять уровень саба на +10дБ. канал ЛФЕ неформируется никак ибо он есть дискретная единица и уже записана на диске в цифровом потоке |
| 54. Алексей Погарельцев, 12.03.2009 14:03 |
Rexser канал ЛФЕ неформируется никак ибо он есть дискретная единица и уже записана на диске в цифровом потоке ============================= Мы очень ценим твои познания. А теперь по русски для простых обывателей. ЧТО означает сей документ ??? Только не надо посылать практиковать изучение английского языка . |
| 55. Rexser, 12.03.2009 14:05 |
Алексей Погарельцев кстати на странице 5 грубая ошибка в схеме басменеджмента которая противоречит спецификациям процессоров дд и дтс лоупас фильтр должен стоять и всегда стоит до того, как сигнал с Ас попадет на микс с Лфе Добавление от 12.03.2009 14:07: лфе каналу вообще пофиг как там у вас Ас выставлены Добавление от 12.03.2009 14:08: я также не в любви с английским, тока секс Добавление от 12.03.2009 14:11: Memst |
| 56. Strannik-1, 12.03.2009 14:21 |
Rexser канал ЛФЕ неформируется никак ибо он есть дискретная единица и уже записана на диске в цифровом потоке Вы, похоже, плохо смотрели ссылку. Там в самом начале как раз и показано, как этот канал может формироваться сведением на СТУДИИ, т.е. до записи на диск. |
| 57. Rexser, 12.03.2009 14:28 |
страница 3 строчка 3 Добавление от 12.03.2009 14:30: формирование и сведение непричем, |
| 58. Strannik-1, 12.03.2009 14:38 |
Rexser формирование и сведение непричем стр.4 рисунок |
| 59. Motorhd, 12.03.2009 14:41 |
Rexser всегда стоит до того, как сигнал с Ас попадет на микс с Лфе  это как ? формирование и сведение непричем, как раз на стадии сведения в мастер и задаются эти уровни , в том числе и басовая дорога.Алексей Погарельцев 1)Это как реально определить в+ или - басы баса много - значит косяк , мало - тоже где-то косяк (Ну , при наличии изначально хорошеего звука в релизе)Крутить оконечник ( ручки на сабе) - единственный выход , если других регулировок нет.Или смотреть так )) |
| 60. Rexser, 12.03.2009 14:57 |
Motorhd это как если смотреть на схему он должен стоять на вертикальных линиях (правильно одной) до знаков + Добавление от 12.03.2009 14:58: авторинг с мастера -там задаются уровни |
| 61. Motorhd, 12.03.2009 15:03 |
Да там просто упрощенная схема , процессор-до-оконечника вкратце , вот и все Смысл-то ясен - стандарта единого и в лфе простейшем нету )Я , в принципе , продолжаю думать , что на самом деле речь не может идти о конкретных цифрах +-10 дб ,с этим они загнули.А вот в косяках конкретных звукорежиссеров и/или продюсеров как раз и суть - как нравится (как заказали), так и пишем.Стандарта нет Иногда достаточно открутить пару-другую единиц усиления для приведения баса в норму.В музыке все точно так же - один казел вообще отрезал все ниже 40 гц , другой задрал 31 гц так , что деваться некуда от этого баса.Добавление от 12.03.2009 15:08: Я подозреваю , многие отказавшиеся от самой схемы трифоника - из тех , кого просто-напросто напрягает бегать крутить уровни , срезы и так далее.Это точно фанатское дело , даже с пультом в руке |
| 62. kvn.inbox, 12.03.2009 15:09 |
Motorhd Я подозреваю , многие отказавшиеся от самой схемы трифоника - из тех , кого просто-напросто напрягает бегать крутить уровни , срезы и так далее. нет, они просто сделали трифоник для музыки на Hi-Level соединении... |
| 63. Motorhd, 12.03.2009 15:20 |
Rexser авторинг с мастера звукорежиссер с продюсером и есть авторинг ходячий |
| 64. Алексей Погарельцев, 12.03.2009 15:20 |
нет, они просто сделали трифоник для музыки на Hi-Level соединении... ============== |
| 65. Rexser, 13.03.2009 07:38 |
Ну что вы стемы соскачили в стерео , речь то о многоканальной музыке идет |
| 66. jazz_63, 13.03.2009 08:49 |
в тему - у многоуважаемых сабов РЕЛ производителем в качестве основного предусметрено подключение по высокоамплитудному уровню. И их представитель,приезжавший в Киев, - на этом оччччень настаивал! |
| 67. Motorhd, 13.03.2009 09:39 |
нет, они просто сделали трифоник для музыки на Hi-Level соединении... hi-level избавляет от необходимости настраивать саб?Уровни баса в записях ровняет?Внимательнее читать надо , о чем речь идет |
| 68. Dia, 13.03.2009 11:02 |
Вот, как мне кажется, пара интересных комментов насчет 10 дБ и LFE. При проигрывании DTS CD (не DVD), Denon рекомендует уменьшить LFE на 10db. Для меня неудобно менять каждый раз уровень LFE, когда слушаю DTS CD. Дорожка LFE на DVD должна проигрываться на 10 dB громче остальных каналов. Для освобождения необходимого места на диске, дорожка LFE пишется на 10 dB тише и добавочное усиление сигнала на 10 dB делает декодер в ресивере. К сожалению, на некоторых ранее выпущенных релизах DTS CD дорожка LFE была записана на 10 dB громче (т.е. не было сделано ослабление в процессе кодирования). В этом случае декодеру нужно дать указание не применять стандартное усиление 10 dB. Эта коррекция была сделана в более поздних релизах, но к сожалению декодер не в состоянии различить самостоятельно, в каких случаях делать усиление, а в каких - нет. В этом причина необходимости ручной коррекции. И еще: Звуковая дорожка LFE, записанная на БД, иногда корректируется +10 дБ плеером, и еще раз +10 дБ в ресивере. Так получается, например, в связке PS3 с ресиверами Denon. |
| 69. Rexser, 13.03.2009 11:15 |
Dia Звуковая дорожка LFE, записанная на БД, иногда корректируется +10 дБ плеером, и еще раз +10 дБ в ресивере. Так получается, например, в связке PS3 с ресиверами Denon. ничего в битстриме недолжно корректироваться |
| 70. kvn.inbox, 13.03.2009 11:21 |
Motorhd нет, они просто сделали трифоник для музыки на Hi-Level соединении... hi-level избавляет от необходимости настраивать саб?Уровни баса в записях ровняет?Внимательнее читать надо , о чем речь идет нет, это просто ответ на вопрос о выкидывании саба из системы... Внимательнее читать надо А по вашему вопросу - дык это во всех областях, пока люди/производители не договорятся о едином стандарте, пользователи будут страдать. се ля ви. |
| 71. Dia, 13.03.2009 11:52 |
Rexser ничего в битстриме недолжно корректироваться Это мой перевод с AVS форума, на вопросы отвечал Chris Kyriakakis. Если хотите, можете сами там с ним на эту тему подискутировать. |
| 72. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 12:43 |
Объясните мне пожалуйста, в чем именно сакральный смысл включения саба по высокому уровню (кроме случая, когда другого способа просто нет). Насколько я могу понять, возможны лишь два случая 1. Весь сигнал проходит насквозь и на АС подаются те басы, которые обязан (и может) воспроизвести только саб. Как себя чувствуют АС при этом? 2. Стоит фильтр, препятствующий басам попасть на АС. Прикиньте необходимую емкость и тип конденсаторов. Как себя чувствуют АС с такими электролитами? И каким образом осуществляется перестройка LP фильтра? |
| 73. jazz_63, 13.03.2009 12:50 |
цитата: 1.Хорошие АС - нормально чувствуют,уверяю Вас! Можно заглушить порт фазика - как вариант. Но приличные полочники с приличным сабом уживаются великолепно. Сам каждый день(рабочий) именно такую троицу слушаю. 2.О каких ВЧ-фильтрах речь? С этого места - подробнее,плиз! |
| 74. Алексей Погарельцев, 13.03.2009 12:56 |
A Yu Sheverdyaev 1. Весь сигнал проходит насквозь и на АС подаются те басы, которые ======================= С клемм усилителя/ресивера одновременно идет сигнал и на АС и на САБ. Только на сабе кроссовер сверху режет приходящий сигнал в том месте где это нужно для стыковки АС и САБ.(это если мы говорим о РЕЛ) |
| 75. kvn.inbox, 13.03.2009 12:59 |
A Yu Sheverdyaev Объясните мне пожалуйста, в чем именно сакральный смысл включения саба по высокому уровню (кроме случая, когда другого способа просто нет). Насколько я могу понять, возможны лишь два случая Как говорит REL: цитата: Источник: инструкция - http://www.rel-acoustics.ru/downloadsq.php Либо весь сигнал проходит насквозь и на АС подаются те басы, которые обязан (и может) воспроизвести только саб. Как себя чувствуют АС при этом? нормально чуствуют, они просто механически не могут вопроизвести те частоты..саб их берет на себя.. 2. Стоит фильтр, препятствующий басам попасть на АС. Прикиньте необходимую емкость и тип конденсаторов. Как себя чувствуют АС с такими электролитами? И каким образом осуществляется перестройка LP фильтра? Есть и такие сабы, но у меня REL QUAKE, у него такого нет, и я лично не слушал таким образом настроенную систему... |
| 76. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 13:01 |
jazz_63 1. Это мне известно (Если конечно BM-15 считать за приличные и за полочники и, кстати, с заткнутыми ФИ. Однако расфильтровано все ресивером и чесслово я не стал бы подавать на них 20-25Hz. Смысла не вижу ловить лишние ИМИ) 2. Про HP фильтр в сабе мне ничего конкретного не попадалось, а перестраиваемый LP фильтр 18dB/oct (иногда 24dB/oct) - обычное дело. IMHO. |
| 77. kvn.inbox, 13.03.2009 13:03 |
jazz_63 2.О каких ВЧ-фильтрах речь? С этого места - подробнее,плиз! На сколько мне известно, есть сабы у которых в наличии Hi-Level In и Hi-Level Out, т.е. фишка в том, что саб подключается к усилителю, с из саба уже пускаются провода на фронты. Таким образом саб выступает в роли фильтра, саб-НЧ берет на себя, все, что выше кросса - шлифует на колонки.. На сколько качественно это реализовано и работает. лично я, не знаю. |
| 78. LZ-33, 13.03.2009 13:06 |
A Yu Sheverdyaev 1. Весь сигнал проходит насквозь и на АС подаются те басы, которые обязан (и может) воспроизвести только саб. SUB-10 от Klipsh по высокому уровню так и сделан - делитель на высокоуровневый сигнал стоит по обоим каналам. Возможно что в дорогих сабах (которые допускают "одновременное подключение по низкому и высокому уровню" )сделано по 2 варианту, а может и по третьему. Эффект психоакустической маскировки на нч используется? Отсюда и "пляски с бубном" - фаза + уровень + частота среза+месторасположение саба при настройке подключения по высокому уровню? |
| 79. jazz_63, 13.03.2009 13:06 |
цитата: А какой именно у Вас Quake? У меня в офисе поселился 201. Играет в паре ELAC 244 и усем Rega Brio3. |
| 80. kvn.inbox, 13.03.2009 13:08 |
jazz_63 А какой именно у Вас Quake? kvn.inbox: но у меня REL QUAKE +см. нифо. |
| 81. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 13:09 |
kvn.inbox IMHO не стоит цитировать такую вот "Другими словами, сабвуфер и колонки получают одинаковый сигнал, что позволяет добиться их полной интеграции" х---ю. Если бы это было правдой, народ не ломал бы годами копья насчет порядков, схем и конструкций фильтров в многополосных АС. |
| 82. jazz_63, 13.03.2009 13:17 |
цитата: ну и я ж - про него любимого.У Вас,вижу, - напольники? |
| 83. LZ-33, 13.03.2009 13:18 |
A Yu Sheverdyaev Объясните мне пожалуйста Однако при одновременном подключении по низкому и высокому уровню должен стоять внутри переключатель - отключать низкоуровневый вход - иначе сигнал с высокоуровневых входов через делитель пойдет на выход для сабвуфера ресивера. |
| 84. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 13:22 |
LZ-33 Про "одновременное включение" не спрашивал. Но все равно спасибо. |
| 85. Алексей Погарельцев, 13.03.2009 13:22 |
A Yu Sheverdyaev Если бы это было правдой, народ не ломал бы годами копья насчет порядков, схем и конструкций фильтров в многополосных АС. ====================== А народ и не ломает Ломает производитель, так как перед ним постоянно стоит вопрос, как сделать дёшево и не обосраться перед покупателем в качестве звука Добавление от 13.03.2009 13:25: LZ-33 |
| 86. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 13:28 |
Алексей Погарельцев Неправда, ломает. Достаточно зайти напр. на вегу. Заметим, прилично расфильтровать на сотнях Hz (НЧ-СЧ у трехполоски) проще, чем в случае с сабом. Однако даже в этом случае большинство сходится на активной фильтрации (=по низкому уровню) |
| 87. kvn.inbox, 13.03.2009 13:31 |
A Yu Sheverdyaev IMHO не стоит цитировать Т.е. РЕЛ пишет в своих инструкциях не рекомендации, а х---ню? Может вы тогда не мне это напишите, а им? Я уважаю и Вас и компанию REL, но кому верить? jazz_63 ну и я ж - про него любимого.У Вас,вижу, - напольники? да, Arcam Diva A70 + MA BR6 + REL QUAKE LZ-33 Однако при одновременном подключении по низкому и высокому уровню должен стоять внутри переключатель - отключать низкоуровневый вход - иначе сигнал с высокоуровневых входов через делитель пойдет на выход для сабвуфера ресивера. REL QUAKE можно подключать по обоим сразу, 2 отдельных крутилки громкости для входов, и переключатель работы кросса - для обоих, Лоу, Хай, отключить (или как-то так). Имется ввиду, что можно законнектить обоими, а кросс установить только на Хай, чтоб по лоу-инпут рес сам отлрезал, а кросс саба в LFE не вмешивался. |
| 88. Алексей Погарельцев, 13.03.2009 13:33 |
A Yu Sheverdyaev Неправда, ломает. Достаточно зайти напр. на вегу. ==================== У каждого свои недостатки )А в погоне за истиной можно и не только голову сломать |
| 89. LZ-33, 13.03.2009 13:33 |
A Yu Sheverdyaev Про Если бы я был бы разработчиком очень дорогих сабов то использовал бы в нем DSP в роли фильтроблока и трехканальный усилитель типа BАSH - один канал на динамик сабвуфера и два канала - на акустические системы . Это для правильного подключения по "высокому уровню" в дорогих системах. |
| 90. Алексей Погарельцев, 13.03.2009 13:36 |
LZ-33 то использовал бы в нем DSP в роли фильтроблока и трехканальный усилитель типа BАSH ================= Ну да, а счастливый потребитель потом бы провода тянул туда---сюда. Нормально всё РЕЛ реализовал. |
| 91. LZ-33, 13.03.2009 13:42 |
Алексей Погарельцев Ну да По мне так REL не очень нормально все организовал - но потребитель желает высокоуровневый вход - пожалуйста P.S. не свалиться бы во флейм по типу аудиофильских - смайлики специально ставил. |
| 92. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 13:44 |
kvn.inbox Верить (в очевидных случаях) вообще не нужно, IMHO. Еще раз - зачем в многополосных АС стоят фильтры, цена которых часто вполне сравнима с ценой головок? Почему с такой гордостью производители говорят (иногда), что ...бла-бла-бла с нуля разработанные комплекты головок позволяют обойтись фильтрами низких порядков бла-бла-бла...? Так зачем фильтры, если маркетологи РЕЛа все доходчиво объяснили. Одной фразой и для всех возможных сочетаний АС и саба? LOL В общем, насколько я понял со слов употребляющих подключение по высокому уровню, имеет место 1-ый случай - на АС идет т. ск. фсе. Ну что ж, хозяин - барин. А я по старинке, бас блин менеджментом обойдусь. |
| 93. LZ-33, 13.03.2009 13:57 |
A Yu Sheverdyaev А я по старинке, бас блин менеджментом обойдусь. Тогда и я себя к "старикам" отнести должен? |
| 94. jazz_63, 13.03.2009 14:02 |
ну а я тогда - "дважды старик" |
| 95. kvn.inbox, 13.03.2009 14:03 |
A Yu Sheverdyaev Так зачем фильтры, если маркетологи РЕЛа все доходчиво объяснили. Одной фразой и для всех возможных сочетаний АС и саба? LOL Я не понимаю смысла данного высказывания, можно без риторики и как-то поконкретнее? все, кто делает на сабах Хай-левел инпутс - делают это плохо, и эта фича не более чем рекламный ход? В общем, насколько я понял со слов употребляющих подключение по высокому уровню, имеет место 1-ый случай - на АС идет т. ск. фсе. думаю, что да. Ну что ж, хозяин - барин. А я по старинке, бас блин менеджментом обойдусь. Дело не в этом. Для саба - это возможности. В моем случае, никакого менеджмента нет, у меня стерео-усилитель.. послучаш и так и так, оставил - как понравилось больше, по хай-левел.. будет рес - буду использовать оба, для музыки хай, для фильмов LFE.. Пока, что меня устраивает конструкция на 100%. |
| 96. LZ-33, 13.03.2009 14:09 |
kvn.inbox В моем случае, никакого менеджмента нет, у меня стерео-усилитель.. послучаш и так и так, оставил - как понравилось больше, по хай-левел.. будет рес - буду использовать оба, для музыки хай, для фильмов LFE.. Пока, что меня устраивает конструкция на 100%. И это самое главное - что конструкция устраивает на 100%. А будет ресивер - сможете поэксперементировать - может при низком уровне будет 101%. Подключение саба по низкому уровню в ресивере - это двухполосное (не биампинг для увеличения мощности) усиление в чистом виде. Только НЧ-канал один на 5 или 7 каналов СЧ/ВЧ. |
| 97. kvn.inbox, 13.03.2009 14:20 |
LZ-33 А будет ресивер - сможете поэксперементировать на самом деле у меня он есть (Denon-1508), просто используется только в качестве ФМ-приемника, т.к. ресивер хилинький, просто взят подешовке в качестве приемника.. может руки дойдут у него преауты выпаять на ж..у, дык можно будет и его поиспользовать как-то.. |
| 98. LZ-33, 13.03.2009 14:23 |
kvn.inbox А прощу прощения за оффтоп - тенисный клуб в Буче жив еще? |
| 99. Dia, 13.03.2009 14:26 |
A Yu Sheverdyaev в чем именно сакральный смысл включения саба по высокому уровню (кроме случая, когда другого способа просто нет). На этот вопрос уже отвечал Kalman Rubinson, редактора музыкального журнала Stereophile: It's a REL thing. From their beginning, REL has based their systems on sending full range signals through the sub to the main speakers. It is, imho, based on a dated philosophy from back when bass management was rare. They, like other non-standard configurations such as speakers that incorporate powered (so-called) subs, give lots of folks setup headaches. |
| 100. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 14:29 |
kvn.inbox "Я не понимаю смысла данного высказывания, можно без риторики и как-то поконкретнее?" Сформулировал несколько вполне конкретных утверждений о фильтрах в близкой ситуации многополосных АС. Задал несколько вопросов, но ответов не получил. Вместо этого мне предложили рекламную ахинею и обвинили... в использовании риторики и отсутствии конкретики. Браво Только чтобы не оставаться в долгу - по поводу первой половиной цитаты мне добавить нечего. Извините. "все, кто делает на сабах Хай-левел инпутс - делают это плохо, и эта фича не более чем рекламный ход?" Этого не говорил. Просил объяснить мне природу пафоса, связанного с включением саба по выс. ур. |
| 101. kvn.inbox, 13.03.2009 14:35 |
A Yu Sheverdyaev Задал несколько вопросов, но ответов не получил. Какие вопросы остались без ответа? Просил объяснить мне природу пафоса, связанного с включением саба по выс. ур. Dia, уже в принципе ответил. От себя добавлю. Пафоса то никакого нет, просто рекомендация _одного из производителей_ к своим сабам, только и всего. То, в какой форме они это высказывают, меня лично не интересует. высокий-низкий, ИМХО без разницы, это просто возможности комутации саба. |
| 102. LZ-33, 13.03.2009 14:39 |
kvn.inbox на самом деле у меня он есть (Denon-1508), Извините - но я не стал бы мучиться с этим ресивером - оставил бы его как приемник или продал, а взял бы что-нибудь с Аудиссеем МультEQ и преаутами. Правда это совсем другие деньги |
| 103. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 14:46 |
Dia Спасибо. Примерно так и представлял себе. Сабы РЕЛа, помимо великолепных характеристик, обладают замечательным свойством "...сабвуфер и колонки получают одинаковый сигнал, что позволяет добиться их полной интеграции" Надо полагать, _независимо_ от выбора фронтов Этим они отличаются от сабов других производителей, зачем-то подчиняющихся скучным законам электроакустики. |
| 104. kvn.inbox, 13.03.2009 14:56 |
LZ-33 Извините - но я не стал бы мучиться с этим ресивером - оставил бы его как приемник или продал, а взял бы что-нибудь с Аудиссеем МультEQ и преаутами. Правда это совсем другие деньги дык собстно, оно мне не нужно, поэтому и не заморачиваюсь.. меня пока что усил+трифоник устраивает на все сто и в музыке (приоритет) и в фильмах. что мне даст аудиссей в 2.1 не совсем понимаю.., вместо апскейлеров всяких по видео хочу себе лучше HD Network Mediaplayer типа Popcorn, Dune - и давать 1080p сразу на телек, единственное не знаю, как с даунсемплингом звука 5.1 -> 2.0..пока не интересовался, может ли эот плеер, либо денон-1508..в общем не суть важно... А вместо хорошего (читай дорогого) реса, мне больше ипонирует проектор и экран шириной два метра.. |
| 105. LZ-33, 13.03.2009 15:08 |
Ну совсем РЕЛ захаяли А сабы он неплохие делает.А по поводу высокоуровневого подключения у РЕЛа- видимо концепция разрабатывалась давно, до массового появления ресиверов с нормальным басс-менеджментом. Да и не слушает никто дома музыку в трезвом уме на максимальной громкости - так что появление больших искажений на колонках по НЧ - маловероятно, настроив частоту среза саба соответствующим образом - можно получить провал на НЧ, но увеличение нч-составляющей ниже частоты среза - замаскирует этот провал. Я тут ради интереса подключил тестер к фронтальной колонке - ну максимум что я видел - 11 вольт, т.е. порядка 15 ватт на канал на 8-омной акустике... |
| 106. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 15:28 |
LZ-33 Блин, да что ж такое. 1. Возьмите любой тест нормальных полочников и увидите, что ниже 100, в крайнем случае 70Hz, искажения у них круто лезут вверх. Что уж говорить про 20-30-40Hz, там и напольники накроются (не путать с т.н. АЧХ) 2. Выловить и скомбинировать частоту F3 АС и частоту среза саба можно, но нормального - расчитанного и подобранного - фильтра этим не заменишь. См. выше про многополосные АС. Все, пас, безнадежно... Хочется верить в чудеса - на здоровье. |
| 107. kvn.inbox, 13.03.2009 15:36 |
A Yu Sheverdyaev 1. Возьмите любой тест нормальных полочников и увидите, что ниже 100, в крайнем случае 70Hz, искажения у них круто лезут вверх. Что уж говорить про 20-30-40Hz, там и напольники накроются (не путать с т.н. АЧХ) Вы все правильно говорите, но не совсем.. пример: у напольников, например у моих, частота, от которой они играют ~42-45Гц, все что ниже уже "не играет". Я к сожалению не смог найти графики АЧХ и КНИ на MA BR6, но мне думается, что как раз в зоне от 42Гц и ниже искажения как раз и возростают, НО - ниже этого диапазона они играют по уровню -12-20Дб, т.е. искажения как бы и есть, но они реально не слышны на музыкальном материале. Слышны только тогда, когда подаешь синус с генератора, и уровнем громкости пытаешься выкрутить, на 0Дб по отношению к остальным частотам. Все, пас, безнадежно... Хочется верить в чудеса - на здоровье. вы лучше, напишите по простому в чем заблуждение, и как по вашему мнению правильно. |
| 108. Dia, 13.03.2009 15:54 |
LZ-33 Ну совсем РЕЛ захаяли Не правда, здесь и слова плохого про REL не скзали. Они делали и делают исключительно качественные сабы. Я отметил то же самое, что и вы - видимо концепция разрабатывалась давно, до массового появления ресиверов с нормальным басс-менеджментом, и это абсолютно верно. Недоумение вызывает только тот факт, что это подается как фирменная фишка для превосходства над конкурентами. Хотя мой старый саб Energy XLS12 тоже имеет подключение по высокому, но от этого REL-ом почему-то не становится. Также верно, как и то, что отметил A Yu Sheverdyaev: сделать самому на слух по высокому подключению бесшовную линейную склейку полос фронтов и саба при помощи одних только регулировок на сабе - "Нет, сынок, это фантастика!" (ц). Даже если под рукой есть SPL-метр. Но если у вас стереоусилитель, который не HK 990, без подключения по высокому никак не обойтись. А косяки записи многоканального (и не только) материала на носителях, особенно музыки - это отдельная тема. |
| 109. LZ-33, 13.03.2009 16:17 |
A Yu Sheverdyaev Блин, да что ж такое. Нельзя лишать человека надежды. Dia Не правда, здесь и слова плохого Какой смайлик означает "усмешку"? Я тут новенький  |
| 110. jazz_63, 13.03.2009 16:18 |
а где ж его взять,НК990? Вот в чём вопрос....купить - то негде! Добавление от 13.03.2009 16:20: насчёт бесшовной склейки - Вы не услышите низкодобротный провал в АЧХ, а горб - если не услышали,значит можно спокойно спать |
| 111. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 16:22 |
Dia "без подключения по высокому никак не обойтись" Господь с Вами, Вы наверное оговорились. Кто мешает пользоваться перестраиваемым фильтром саба при подключении по низкому уровню? А АС, коль скоро на них все равно будет подаваться фсе, подключить так, как будто саба нет вообще. Экономия на шнурках? Или все-же идиотский миф о предпочтительности включения по выс. уровню? У меня два саба и у обоих фильтр работает и по низ., и по выс. уровню (проверял только по низкому!). Подозреваю, что это довольно обычное дело. |
| 112. jazz_63, 13.03.2009 16:24 |
цитата: Согласен с автором. Я не встречал среди своих сабов подобного. Фильтр должен работать НЕЗАВИСИМО от типа подключения |
| 113. LZ-33, 13.03.2009 16:27 |
A Yu Sheverdyaev Или все-же идиотский миф о предпочтительности включения по выс. уровню? Миф. Добавление от 13.03.2009 16:31: A Yu Sheverdyaev |
| 114. jazz_63, 13.03.2009 16:32 |
да и вообще - каким "макаром" Вы определяете "звучит-Незвучит" по отношению к сабам? Мне интересно знать мнения,отличные от моего.... |
| 115. Dia, 13.03.2009 16:54 |
A Yu Sheverdyaev Или все-же идиотский миф о предпочтительности включения по выс. уровню? Это подключение - ничто иное, как т.н. "нечестный" преаут. По высокому на входе саба стоит резисторный делитель, с которого сигнал далее идет на фильтры и усилитель саба. Объяснять "прелести" такого подключения не буду - здесь люди грамотные. Я никогда не стал бы так подключать, тем более другим советовать. LZ-33 +1 Миф или легенда. Сейчас это не более, чем рудимент, оставшийся от аналоговой эры. Но никто не запрещает использовать, если кому-то так нравится. |
| 116. jazz_63, 13.03.2009 17:13 |
а как Вы иначе трифоник подключите? |
| 117. Strannik-1, 13.03.2009 17:24 |
jazz_63 а как Вы иначе трифоник подключите? Вы про биампинг слышали (честный)? Так подключение по "низкому" в ресивере и есть фактически биампинг. Только подключаются не низы акустики а сабвуфер. |
| 118. jazz_63, 13.03.2009 17:28 |
стоп. каким боком ресивер к звуку имеет отношение? Я ж веду речь о звуке,а не о кино! |
| 119. Strannik-1, 13.03.2009 17:34 |
jazz_63 стоп. каким боком ресивер к звуку имеет отношение? Я ж веду речь о звуке,а не о кино! 1. Кто сказал, что рес нельзя использовать в качестве преаута? (или вы законченный аудиофил?) 2. Если вы используете честную систему биампинга, т.е. сначала отфильтровываете сигналы по полосам, а потом пускаете на усиление, то и в этом случае можете запускать саб по "низкому". |
| 120. Dia, 13.03.2009 17:48 |
jazz_63 а как Вы иначе трифоник подключите? Элементарно, подключив саб к линейному выходу, если речь об усилителе. На большинстве сабов есть RCA входы L/R. Я ж веду речь о звуке,а не о кино! Не поверите, но со времен "Великого Немого" много изменений произошло. |
| 121. kvn.inbox, 13.03.2009 18:12 |
Dia поправочка: а как Вы иначе трифоник подключите? Элементарно, подключив саб к A Yu Sheverdyaev Господь с Вами, Вы наверное оговорились. Кто мешает пользоваться перестраиваемым фильтром саба при подключении по низкому уровню? А АС, коль скоро на них все равно будет подаваться фсе, подключить так, как будто саба нет вообще. Экономия на шнурках? Или все-же идиотский миф о предпочтительности включения по выс. уровню? Вы правы. Так и есть. Можно и так и так. И повторюсь еще раз: высокий-низкий, ИМХО без разницы, это просто возможности комутации саба. Экономии на шнурках нет, шнурки что по хай, что по лоу нужно от саба к усю.. Это подключение - ничто иное, как т.н. "нечестный" преаут. По высокому на входе саба стоит резисторный делитель, с которого сигнал далее идет на фильтры и усилитель саба. В общем случае, и в теории это так. Это высказывание имеет под собой схему (например РЕЛа?) или опыт разколупывания внутренностей сабов? Это не издевка, просто действительно, интересно. У меня образование связано с электроникой, но я ей уже давно не интересовался, поэтому мог что-то упустить за последние 10 лет.. Миф или легенда. Сейчас это не более, чем рудимент, оставшийся от аналоговой эры. Но никто не запрещает использовать, если кому-то так нравится. а как же быть людям, у которых простые аналоговые стерео усилители (да еще и не дай бог без преаутов) ? Но в общем согласен, что схемотехнически - если есть возможность использовать басс-менеджмент, то правильнее использовать его, и фильтровать сабу-сабово, фронтам-фронтово...(или как там..?) |
| 122. Motorhd, 13.03.2009 19:02 |
Я тут заморочился вообще с этим многоканалом.Вообще , лфе - отдельный канал , и получается , что в остальных семи - баса выше 80-120 нет чтоли ?Или они есть , но режутся ресом при наличии подключенного саба?Меня парит , что если у меня рел подключен по высокому входу с клемм фронтов , то он и играть будет только бас с фронтов Так дело-то не пойдет.А остальные каналы и собственно лфе?Получается , что в многоканале лфе незаменим.Сейчас пока "стерео" на ресе не выберешь , баса нет.Короче , чувствую , морочиться с лфе придется все равно.Вообще , есть впечатление , что с лфе бас чище и динамики больше. |
| 123. jazz_63, 13.03.2009 19:05 |
цитата: я использую честную(настоящую!) схему три-ампинга Добавление от 13.03.2009 19:07: цитата: у меня в офисе - УНЧ REGA Brio 3. У него линейного выхода - нет просто.... как тогда быть? |
| 124. Motorhd, 13.03.2009 19:17 |
Еще момент противоположный : с оконечников реса имеем одно , в усилителя и динамика саба - другое.Если с высоких снимаем сигнал - все уже сформировано , какого качества усилитель, такой и сигнал - саб просто уже готовое элекртичество усиливает своими средствами - окраска , структура , форма сигнала будет максимально приближенной к получаемой колонками.А получив сигнал лфе , саб все будет делать сам - если это хоть какой рел или свс - все одно - будет отличаться от получаемого колонками с высоких.Тьфу , заморочило. Добавление от 13.03.2009 19:20: Кстати , по первым впечатлениям - так оно и есть , резал фронты уже и 40 , и 50 , и 60 - саб выдает себя, особенно на жахающих моментах.Превращается в отдельно звучащее устройство , так сказать.И шторм , и стентор , все одно.По высокому - "не слышно" его и все. |
| 125. Алексей Погарельцев, 13.03.2009 21:14 |
LZ-33 P.S. не свалиться бы во флейм по типу аудиофильских - смайлики специально ставил. ========================= Это постоянная борьба между теми кто *как правильно* и теми *меня и так устроило* |
| 126. AlexBk, 13.03.2009 21:41 |
Прошу помощи : нужен бюджетный саб для кино, комната 15 м. Диапазон цен 3-6 т.руб. Кто действительно слышал и знает прошу откликнуься. |
| 127. jazz_63, 13.03.2009 21:43 |
это сколько в у.е? |
| 128. Алексей Погарельцев, 13.03.2009 21:43 |
AlexBk Диапазон цен 3-6 т.руб. ==================== О земляк. Отдаю свой Infinity Alpha Sub за 100$ |
| 129. jazz_63, 13.03.2009 21:45 |
Если 200 баксов подъёмная сумма - то Magnat Monitor 200A |
| 130. Sirazov, 13.03.2009 22:27 |
Наконец взял себе саб! Выбирал две недели, переслушал много разных, слушал на собственных дисках (классические джаз, орган, оркестр) терроризировал прослушиванием посетителей и работников супермаркетов. В конце концов, ограничился двумя моделями. Датчанин Audio Vector K-Sub. Бумажный передний диффузор, нижняя граница 22гц, вес 18кг, 300вт (какой подсчет - неизвестно), автомат, плавная регулировка фазы. Замечательные артикуляция и детализация, глубокие низы, на малой и средней громкости практически нет искажений. Но при большой громкости диффузор начинает захлебываться, похрюкивать. Очень понравился, тем более, что на большой громкости я практически не буду слушать, сбегутся все соседи. Американец AAD C-11. Аллюминированный нижний диффузор, нижняя граница 28гц, вес 23,5кг, 160вт (какой подсчет - неизвестно), автомат, плавная регулировка фазы, пятиполосный эквалайзер (25-40-60-80-100), два отверстия фазоинвертора. Артикуляция похуже, чем у датчанина, бас глубокий, мощный, динамичный. Не боится большой громкости, выдерживает легко. По тому музыкальному материалу, что я чаще слушаю, надо было брать датчанина. Но следуя закону противоречий, я взял американца. Вчера целый день с ним разбирался. Как оказалось эквалайзер - очень полезная вещь, позволяет расширить частотный диапазон. Уменьшил горб частотки на 60гц (кроме того эта частота еще и резонирует в моей комнате), поднял немного 25гц. Заткнул одну дыру фазоинвертора, звук стал плотнее и немного почище. Вроде бы вписал в акустический ансамбль. |
| 131. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 23:07 |
Во всех попадавшихся мне сабах имелся либо переключатель типа LFE<-->NORM, либо две пары н.ур. входов, маркированных аналогично. В одном случае перестраиваемый фильтр выключен, остается только регулировка уровня, в другом 'работают' обе ручки. Если каким-то образом оказались включены оба фильтра - и расфильтровка бас-менеджмента, и перестраиваемый фильтр саба - то результирующая крутизна среза может оказаться излишне большой (до 48dB/oct), что запросто может быть 'слышно'. Стоит это иметь в виду, хотя следовало бы написать короче - RTFM Обычно не смущает подключение двух пар проводов к одной паре клемм в случае т.н. бивайринга (еще один идиотизм), но с сабом так почему-то боязно. Ну таскайте шнурки на АС _через_ саб - удобнее не придумаешь Sirazov Чем хорош саб? Практически неограниченными возможностями для экспериментов и настройки в конкретном помещении (что веселее перетыкивания ОУ в 'усилках' для наушников). У Вас впереди еще масса открытий, главное методично добиваться улучшений, всякий раз их осмысливая. |
| 132. ProzorovAL, 14.03.2009 13:34 |
цитата: Специально для того, чтобы у Вас не возникало более подобных сложностей в переводе Сайт центробанка РФ (http://www.cbr.ru/) Ощущение что Вы в информационном вакууме живете, постоянно вопрошая про перевод валют. |
| 133. jazz_63, 14.03.2009 13:41 |
Я живу в Киеве,и курс рубля меня ну совершенно НЕ ИНТЕРЕСУЕТ! |
| 134. kvn.inbox, 14.03.2009 14:39 |
ProzorovAL Ощущение что Вы в информационном вакууме живете, постоянно вопрошая про перевод валют. Уважаемый, на форуме люди не только из России, и если вы хотите получить помощь в вашем вопросе со всех концов вселенной, не утруждайте окружающих, следить за курсами валют, и указывайте деньги в привычной международной валюте, в долларах.. И всем будет счастье.. |
| 135. LZ-33, 14.03.2009 14:47 |
kvn.inbox указывайте деньги в привычной международной валюте, в долларах.. А если для меня привычнее Евро? Да и разброс цен в магазинах большой. |
| 136. Motorhd, 14.03.2009 15:35 |
Продается рел шторм5 , куплен в августе 2007 в ноте.Цвет вишня(темно-коричневый с красноватым оттенком).Отличное состояние ,весь комплект шнурков , инструкций , пульт.Москва.Если кого интересует - пишите в личку |
| 137. Besovski, 14.03.2009 15:44 |
LZ-33 Если евро тогда вам тяжелее чем тем кому привычнее доллары США |
| 138. ProzorovAL, 14.03.2009 18:30 |
цитата: Видимо в Киеве файрвол режет доступ центробанковский хост ? Ну что же, тогда специально для Вас вариант № 2, ещё круче даже: Таблица курсов валют (http://kurs.bankir.ru/) , даже Ваша гривна есть |
| 139. jazz_63, 14.03.2009 20:00 |
да никто никого не режет.Просто плевать мне на курс рубля - каким боком он мне нужен. |
| 140. kvn.inbox, 14.03.2009 21:46 |
ProzorovAL огда специально для Вас вариант № 2 вы вместо флуда не по теме, написали бы цену в р. и в $ вся техника не производится ни в России ни в Украине и т.п., а завозится сюда в основном за доллары, и всем легче считать в баксах, а умничать по удобствам пересчета и давать таблицы курсов - это не в этой теме. |
| 141. Rexser, 15.03.2009 14:16 |
Motorhd стати , по первым впечатлениям - так оно и есть , резал фронты уже и 40 , и 50 , и 60 - саб выдает себя, особенно на жахающих моментах.Превращается в отдельно звучащее устройство , так сказать.И шторм , и стентор , все одно.По высокому - "не слышно" его и все. срез непричем крути фазу тк по высокому уровню всегда в фазе будет и это единственная разница тк делитель приводит к такому же сигналу как и с низкого вхъода и обычно срез в сабе работает только по высокому Добавление от 15.03.2009 14:21: A Yu Sheverdyaev Добавление от 15.03.2009 14:30: jazz_63 |
| 142. LZ-33, 15.03.2009 14:30 |
Rexser и обычно срез в сабе работает только по высокому Обычно срез работает по высокому и низкому. |
| 143. Rexser, 15.03.2009 14:32 |
ну-ну |
| 144. Motorhd, 15.03.2009 15:10 |
В стенторе есть положение регулятора режима , где кроссовер на low level задействован , есть положение bypass.В квейке точно так же.В шторме не помню , кажется , всегда задействован. Rexser по высокому уровню всегда в фазе будет пока ни разу не было.Переключение всегда приводит к результату - правильным является только одно из положений - 0 или 180. срез непричем внимательнее читай - я о срезе фронтов средствами реса , а не о сабе. |
| 145. A Yu Sheverdyaev, 15.03.2009 15:54 |
Rexser "ну вопервых неслышно" Вы знаете что я слышу, а что нет? Хм... в решительности Вам не откажешь "вовторых чем вам неугодил высокий порядок" Импульсным откликом "и обычно срез в сабе работает только по высокому" ну-ну (с) |
| 146. Rexser, 15.03.2009 18:06 |
Motorhd а что кроме Рел сабов несуществует я и без вас знаю что там кросс работает по высокому уровню всегда в фазе будет пока ни разу не было.Переключение всегда приводит к результату - правильным является только одно из положений - 0 или 180. срез непричем внимательнее читай - я о срезе фронтов средствами реса , а не о сабе. вот именно я может неправильно выразился: всегда будет в фазе либо противофазе которую всегда поменять можно, тоесть нет сдвига я понял про срез фронтов -он непричем Добавление от 15.03.2009 18:10: A Yu Sheverdyaev |
| 147. ProzorovAL, 16.03.2009 20:53 |
цитата: Что, на украине уже начали баксами в магазинах расплачиваться ? ))) Я конечно подозревал что Украина это американская колония,но если честно, верилось с трудом )))Если Вам баксы удобнее, я Вам ссылку привел, поэтому вопросы плана "сколько это в $" вызывают лишь смех, лично у меня. Прошу прощения у модератора за оффтопик. |
| 148. kvn.inbox, 16.03.2009 21:06 |
Если Вам баксы удобнее, я Вам ссылку привел, поэтому вопросы плана "сколько это в $" вызывают лишь смех, лично у меня.  Значит посмеялись вместе! Надеюсь, вы получили ответ на задаваемый вопрос.. |
| 149. Besovski, 16.03.2009 23:33 |
ProzorovAL Я в магазинах расчитываюсь $ и когда беру компьютерную технику и бытовую типа холодильников/тв и т.п. За машину тоже доллары салон брал с радостью |
| 150. badangel, 17.03.2009 15:53 |
Rexser обычно срез в сабе работает только по высокому Иногда встречаются сабы вообще без регулировки частоты среза, как те же самые SVS 10  Иногда встречаются сабы с регулировкой как по high-level так и по low-level  Так что не надо говорить "обычно" за все сабы === Тему музыкального трифоника неоднократно поднимали и в аудио-СМИ: МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ ДУХОВ (http://www.salonav.com/arch/2004.10/htm/026-040.htm) (кстати, весьма интересно). |
| 151. RRR13, 18.03.2009 08:45 |
Всем привет. Некоторое время назад были просьбы дать отзыв по басовику Monitor Audio RSW-12. После трнхмесячной прослушки готов опубликовать свое мнение. Покупался сабж в М.видео на сливе вишневой отделки по цене 18 тыр (с полгода назад кто-то из форума ловил по цене около 10). Выбирался из соображения музыка/кино=80/20, ориентировался на ЗЯ ни разу не слышав таковых (кроме S70), опираясь на теоретическое приемущество в музыке перед ФИ. Отзывов в сети на эту модель не много, поэтому другие доступные в моем городе варианты были отсеяны только по одной причине - по номинальной продажной цене (~1200$) он был дороже всех, а с учетом слива стал дешевле некоторых более скромных братьев. В плане комплектации скромный джентльменский набор - мягкие ножки, шипы, гриль, коротковатый сетевой шнур, небольшой мануал на п....сском. Коаксиальный провод спаял сам, ессно не из китайских железок. Паспортные данные: 21-120Гц, 500Вт RMS, класс D, 25 мм стенки, 12" голова, размеры 340х340х370(!) , вес 25,5. Регулировка и коммутация: фаза 0/180, фильтр 40-120Гц 4-го порядка, автовыключние, 2 режима работы EQ1 EQ2, условно - "ровная АЧХ" или "+4 Дб ниже 27Гц", пульт не предусмотрен, индикация - три светодиода. Отделка шпон, за качество комплектующих и сборки можно поставить 5 (хотя еще не залазил внутрь). Теперь самое главное - его работа. Это мой первый саб, так что мнение будет довольно субъективное, но все же. Комната 12 квадратов, мягкая мебель, обои, тяжелые шторы, ковер, шифонер. Саб расположен в углу на расстоянии 20 см от стен, расстояние до места прослушивания 3,5 м, настройкой занимался долго и мучительно, в зоне прослушивания получен оптимальный результат. Настроен так: ручка громкости на 10 часов (~30%), срез в ресе 60 Гц + на сабе подтянуто до ~50 Гц (вырезан комнатный резонанс), выход LFE в режиме `BOTH`, басы всех каналов идут на саб, LFE дорога тоже, их суммирование в кино для меня лично не заметно. Пробовал подключать двумя проводами к преаутам фронтов - не очень понравилось, хотя по идее в PureDirect слушать получится только так. Не знаю, что там делает со звуком рес (яма 6060), толи нечестные преауты, толи как-то хитро смешивает басы в LFE выходе, а может дело в YPAO, но подключение через преауты вообще не канает, саб играет менее 'увесисто' и хуже отдача суббасов, видимо из-за разности фаз с колонками, но, увы, плавная регулировка не предусмотрена. Хотя, в тоже время, при прогоне тоногенератора или тестовых тонов разница между преаутом и LFE выходом не бросается в глаза. В общем остановился на LFE выходе. Несколько более-менее объективных замечаний. Первое это мощность. 500Вт RMS для кубика 35 см играющего до 21 Гц, до прослушки думал, что есть какой-то подвох, оказалось, что нет. Довести до перегрузки в моих условиях агрегат не получилось. Грубо говоря при 100 Вт мощи музыки выворачивая громкость на сабе до максимума перестаешь слышать музыку, кажется что рушится дом и хочется убежать. Искажения в таком режиме оценить сложно, да они и не имеют значения для оглохшего человека. Когда я вытворял подобное при прослушке в магазине размером со спортзал прибежала толпа продавцов и покупателей узнать что это за раскаты грома. Второе это АЧХ. Заявлена ровная линия до 27 Гц и спад до 21 Гц. Скажу, что если этот спад и есть, ничего страшного в этом нет. Может я просто уже привык к характеру звучания, но ИМХО в музыке частот <30 Гц достаточно, в кино кому-то захочется накатить, или воспользоваться режимом усиления суббаса (EQ2), для себя в этом необходимости не вижу. При использовании генератора частоты (fg.exe) действительно заметен легкий спад ниже 27-30 Гц, хотя на этих частотах громкость звука оценивается как то по другому, как будто слышишь его не только ухом. Отдельно замечу, что ничего из ряда свистов, скрипов, тресков или побочных шумов агрегату не свойственно ни при каких нормальных звуковых режимах ("нормальных" с тережимах ("м смыслом, что при макс. мощьности на 15 Гц естественно слышны предсмертные конвульсии диффузора). Автовыключение работает нормально, единственное замечание в том, что включается он в среднем при громкости выше -40..-35 Дб по шкале громкости ямахи и соответственно выключается ниже. Пока руки не доходят до покупки Y-переходника, кто-то говорил, что это может помочь. Еще одна странность в том, что в рабочем состоянии присутствует помеха. Дело в том, что за ним у меня проложен антенный кабель, да и сам телек (СRT) на расстоянии 1 м, и эфирный сигнал немного ухудшается даже в спящем режиме саба, хотя корпус должен быть с экраном. Впечатления от прослушки положительные, возможно потому, что ничего лучше пока не доводилось услышать. Жанры прослушиваемой музыки Blues, Rock'n'Roll, Rock, Metal инстранный и отечественный 1960-2009 гг. Замечу, что мои напольники способны играть только до 40 Гц (физически), саб играет от 20 до 50 Гц - довольно широкий диапазон и все мои замечания для работы в этой полосе. Если поднять срез до 100 Гц, то бас от саба получается глубже и чище чем у колонок, но IMHO теряется стерео эффект, решил выбрать меньшее из двух зол. Итак о звуке: он плавает в воздухе, обволакивает, комната наполняется не басом, а звуком. Ничео не выпирает и не долбит по голове, бас лаконичный и разнообразный настолько, что при выключении кажется, что частотный диапазон урезали на четверть. Суббас приходит мгновенно, одновременно с ударом по барабану никаких задержек не ощущается. Опишу два крайних случая, как он проявляет себя в разных басовых моментах. Например, если слушать какой-нибудь легкий рок-н-ролл, что-нибудь между Creedence Clearwater или Beatles на небольшой громкости тихим вечером. Казалось бы, и в самом жанре нет баса + на низкой громкости такому тяжеловесу ничего не спеть. Далеко не так, включение саба добавляет этакий "пинок под зад" на ударных на грани восприятия, на правильно записанной музыке ощутимо дополняется стерео картина. Паритии бас гитары растворены в воздухе не лезут на передний план, но всегда дают о себе знать. Другой случай например если слушать хэви с выраженными басами Staind, Tool или любой современный металл на громкости "0" по шкале ямахи или "на слух весьма громко". Тут слова заканчиваются и остаются одни эмоции! Невероятная мощь! Не громкость, а мощь, законченность звуковой картины. Раскрывается вся масштабность заложенная при записи. Музыка пронизывает насквозь, не долбит по голове и не роняет книги с полок, а просто присутствует. Хороший пример KISS-Journey Of 1.000 Years (1998 г.), завораживающие суббасовые переливы. Слышимых искажений нет, еще громче начинают напрягаться фронты, саб гудит даже не греясь. Комната 12 квадратных метров для него пустяк, этот монстр реально озвучит и 30 и 50 квадратов! Про попсу и электронику вообще не говорю, там IMHO любой мощный саб будет достаточен. Вывод таков: саб подойдет тем, для кого главным критерием является музыкальность. Для кино - кто знает, тут дело вкусов, любители шевелящего волосы баса выберут ФИ. Главный недостаток этого саба, как музыкального - это отсутствие ВУ входов, владельцы более дорогих аппаратов (в. т.ч. усилков и ресов) слушают музыку через него и полагаю не просто так. Для тех кого устроит НУ подключение, RSW-12 будет неплохим вариантом. Уфх.. Целый трактат. Спрашивайте, поправляйте, добавляйте. |
| 152. Rexser, 18.03.2009 09:46 |
badangel опять вы мне про Рел Рел -это не все сабы! свс 10 у меня есть, если что и у него нет высокого входа поэтому нет регулировки RRR13 выход LFE в режиме `BOTH`, басы всех каналов идут на саб, LFE дорога тоже, их суммирование в кино для меня лично не заметно. вопервых это не выход лфе ,а вывод баса и он в режиме Бозз идет на фронт и саб видимо из-за разности фаз с колонками, но, увы, плавная регулировка не предусмотрена. предусмотрена в ресе указанием растояния |
| 153. Besovski, 18.03.2009 10:58 |
RRR13 Забавно, что в более дешовом asw-100 из бронзовой серии hilevel in и out есть. Также есть плавная регулировка фазы и переключатель режима music/video. |
| 154. badangel, 18.03.2009 15:34 |
Rexser цитата: Ну так вы начали обобщать все сабы со словом "обычно". У меня нет ни рела ни свс - но оба саба примечательны. Первый своими наворотами при малом размере, а второй - своим минимализмом при своих габаритах. |
| 155. sehr_gut, 18.03.2009 17:45 |
Товарищи, имею задать вопрос. Если что - ветку читаю... Суть: на данный момент использую MA RS6, подключенные к стереоусилителю. На усилке выведены pre-out и pre-in. Вторая пара клемм hi-level свободна. Соотношение музыка/кино - 90/10, при этом при подборе чего-либо в систему музыка в любом случае имеет первостепенный приоритет. Ресивера нет и пока не планирую покупать. Цель - выбор саба для музыки, то бишь собрать трифоник. "Универсалы", которые годятся и для музыки, и для кино, рассматриваю исключительно в плане способностей в музыке. Собственно: на данный момент есть возможность приобрести Monitor Audio RSW-12 за 780 у.е., новый. Так вот: стОит ли взять таковой либо всё же отвратить свой взор от него в пользу Rel/Velodyne etc.? Если это важно, то "мясной метал", rap и попса в приоритетах не числятся. ЗЫ: отзыв на предыдущей страницы читал. Спрошу так: будет ли покупка RSW-12 классифицирована как "разумная"? Готов полностью положиться на ваше мнение, ибо прослушать самостоятельно не представляется возможным, буду заказывать. Провинция |
| 156. kvn.inbox, 18.03.2009 19:33 |
sehr_gut Monitor Audio RSW-12 за 780 у.е., новый. вкусная цена.. думаю, что по отношению цена качество 12" RSW (он же кстати ЗЯ?), будет интереснее, чем за те же деньги REL REL - конечно рульно играет в музыке, но и цена приличная.. Если бы я рассматривал покупку саба за ~800$, то наверное брал бы RSW-12 раз такая возможность.. Прошу рассматривать все выводы выше как "гипотетические", т.к. лично RSW-12 не слушал. |
| 157. sehr_gut, 18.03.2009 19:39 |
kvn.inbox он же кстати ЗЯ? Ага Если бы я рассматривал покупку саба за ~800$ Жестких рамок бюджета нет... просто подвернулась такая возможность, вот и интересуюсь: брать или из чувства "перфекционизма" смотреть выше? |
| 158. A Yu Sheverdyaev, 18.03.2009 19:58 |
sehr_gut "брать или из чувства "перфекционизма..."" В такой постановке очевидно брать. Не нашел моих любимых графиков, но в каком-то немецком тесте (ВотХиФи не верю) увидел, что саб идет вровень с 3500'ым КЕФом (что для меня не показатель) и с 300'ым Дайноудио (что уже внушает). И все три попадают в т.н. Шпитцен Класс. В том же тесте 12-дюймовый Велодин, чето вроде CHR, уже забыл, был поставлен ниже, в Обер. Еще прочитал, что мог бы быть и погорластее. Это, думаю, Вас не смутит. За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 159. sehr_gut, 18.03.2009 20:09 |
цитата: плагиат! Никнейм сперли!A Yu Sheverdyaev мог бы быть и погорластее. Это, думаю, Вас не смутит Нисколечки не смущает. "Мегабас" (R) - не мой профиль В общем, обстановка ясна... господа, подвергните же кто-нибудь обструкции сей выбор, иначе придется брать Прослушать нет возможности, выбираю по вашим постам |
| 160. Besovski, 18.03.2009 23:11 |
sehr_gut Я бы не брал rsw12 мне он не понравился, хотя я его слушал уже давно и впечатления позабытые. Вот обычный инет магазин с великами. http://www.viptechnology.com.ua/cat/113/ Velodyne CHTQ - 10 Стоимость: 674,00$ Velodyne CHTQ - 12 Стоимость: 883,00$ Думаю можно найти и дешевле. |
| 161. sehr_gut, 18.03.2009 23:19 |
Besovski Благодарю. Принял к сведению. Если позволите - пару слов: что именно не понравилось? |
| 162. Besovski, 18.03.2009 23:29 |
sehr_gut Отсутствие деликатности в басе, после velodyne cht-10r который слушал до rsw12. (слушалось в трифонике на Denon 2808+MA gold gs10) Как по мне Velodyne для музыки приятнее и мягче чем MA. имхо конечно Общее впечатление осталось таким, что Velodyne лучше маскируется и его меньше замечаешь по сравнению с МА, когда звучит музыка. Но если музыка в проритете то можно подумать и о REL stampede, strata storm.У Q-серии к тому же автонастройка и пульт для удобства. Добавление от 18.03.2009 23:32: слушал свою музыку power metal- Falconer и pagan metal Cruachan. |
| 163. abodunoff, 18.03.2009 23:32 |
sehr_gut подвергните же кто-нибудь обструкции сей выбор, иначе придется брать ЗЯ рука не повернется подвергнуть, берите, тем более для муз.трифоника |
| 164. sehr_gut, 18.03.2009 23:39 |
Besovski ОК, спасибо Учту.если музыка в проритете ТОЛЬКО музыка, на кино готов положить с прибором abodunoff ЗЯ рука не повернется подвергнуть Дык ЗЯ разные есть... вон, например, REL нахваливают  Чьорд, была бы возможность послушать лично "ай нид хелп" (с), помогите с выбором  |
| 165. kvn.inbox, 18.03.2009 23:52 |
sehr_gut "ай нид хелп" (с), помогите с выбором думаю, что если платить такие деньги, то нжно понимать, что "сомнений нет!". Я бы, если честно, не брал бы за такие баксы, не видев и не слушав.. pure imho |
| 166. Motorhd, 19.03.2009 00:20 |
sehr_gut если в приоритете нет сейсмических эффектов , то даже самые нижние рел q и ст серий обязательно понравятся.Если система покрупнее , с напольничками - можно брать ст-серию , если полочная - то quake.Например , шторм5 как следует присобачить к маленькой системке с полочниками вряд ли удастся - они за кампанию не хотят играть средний бас (скажем, от 40-50 до 90-100 гц.) MJ Acoustics хвалят еще.Но не слушал.Там с нижним басом будут проблемы , несмотря на заявления о 16 гц снизу , но говорят ,сабы хорошие , быстрые , четкие. Добавление от 19.03.2009 00:23: Эти аппараты 100 % настраиваются и добавляют в звучание положительные моменты , а не портят его бумканьем , медлительностью , монотонностью или всем сразу Добавление от 19.03.2009 01:03: Something new За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 167. RRR13, 19.03.2009 07:36 |
sehr_gut Не хочу навязывать то, что сам купил (наверное мое описание итак похоже на продвижение), лишь замечу, что раз уж у вас МА на фронте, то одним из разумных доводов в пользу RSW-12 будет их потенциальная "спетость" ввиду родственности. Я прослушивал свой в магазине именно с RS6, связка очень хорошая, и, кстати, не стал бы упрекать его в отсутствии деликатности, особенно после прослушки дома. За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 168. A Yu Sheverdyaev, 19.03.2009 08:07 |
sehr_gut Раз остались сомнения и прибывают советы насчет других сабов, все-таки поискал бы в инете еще. Самым серьезным образом. И вот почему: бронзовый 10"-ик очень плох по КНИ (*). Вдруг это хм... 'политика партии' вообще? IMHO необходимо убедиться в обратном. Я сторонник макс. задира вверх частоты расфильтровки и саб с похожим КНИ не взял бы, что бы про его музыкальность не писали. =============================== (*) См. графики и читать последний пост здесь: http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…-audio-brw10.html PS Про Вело/Велы можно посмотреть здесь http://www.avtalk.co.uk//showthread.php?t=12088 и в окрестностях. Без каментов... За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 169. Besovski, 19.03.2009 08:58 |
RRR13 Некакой спетостью там и не пахнет если есть с чем сравнить. За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 170. abodunoff, 19.03.2009 17:05 |
A Yu Sheverdyaev и саб с похожим КНИ не взял бы, что бы про его музыкальность не писали. Вообще меня несколько удивили замеры Кни реловского шторма-5 на http://www.hometheatershack.com/forums , к прримеру Кни Реловского Квейка (http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/quake.html) :  в полосе 20-80Гц не превышают 10% (в среднем порядка 5%) - при 95 SPL При этом у SVS 10 (http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/pb10-isd.html) Кни порядка 2-4% с пиком до 8%  Хотелось бы конечно ж попасть в "сказку": ЗЯ, Кни не более 0.1% при SPL 105dB и "полкой" +/- 1,5dB от 20 (или даже 10!) до 80Гц (можно и до 100). Но...ммммаловероятно |
| 171. Motorhd, 19.03.2009 18:16 |
Мда.Кввейк - красавец.Чего стоит только ачх при минимальном 26 гц срезе А свое играет практически в реальном времени )Даже шторм - тормоз в сравнении с ним..abodunoff Вообще меня несколько удивили замеры Кни реловского шторма-5 меня больше вывод удивил."Для маленьких помещений" Я слышал шторм 5 в большой , около 40 метров комнате - он раскрывается лучше , глубже играет , а по ощущениям , его хватило бы и на 50-60 м.Ну , разве что , быть может , второй не помешал бы для большей плотности и распределения по комнате..Компетентность этих финских баек с циферками - под сомнением.Хотя , я это говорил уже Добавление от 19.03.2009 18:24: abodunoff |
| 172. A Yu Sheverdyaev, 19.03.2009 18:54 |
abodunoff Motorhd Вообще говоря есть только три варианта: 1. Не верить никому (включая Р Санчеса )2. Верить избирательно, как, собственно, все мы и делаем. Да вот канительно всякий раз приводить доводы в пользу конкретного теста или тестера - велика вероятность все равно нарваться на ничем не подтвержденное "данунах". 3. Верить всему, включая мурзилочный эпос. Говорят можно и так. |
| 173. abodunoff, 19.03.2009 18:59 |
A Yu Sheverdyaev ообще говоря есть только три возможности: 1. Не верить никому (включая Р Санчеса ) в силу того что я лично присутствовал на измерениях моего квейка и еще кучи других АС - измерениям Рауля я полностью доверяю. 2. Верить избирательно, как, собственно, все мы и делаем. Да вот канительно всякий раз приводить доводы в пользу конкретного теста или тестера - велика вероятность все равно нарваться на ничем не подтвержденное "данунах". Результатами других - также интересуюсь. Но вотс иногда некоторые моменты меня смущаютЪ 3. Верить всему, включая мурзилочный эпос. Говорят можно и так. В "мурзилки" пусть верят "аудиофилы", тем более что в подавляющем кол-ве случаев там просто дарят звезды - кто проплатил тому 5 звезд, кто не проплатил - тому 4,5 |
| 174. Motorhd, 19.03.2009 19:00 |
A Yu Sheverdyaev Вообще говоря есть только три возможности: 1. Не верить никому (включая Р Санчеса ) 2. Верить избирательно, как, собственно, все мы и делаем. Да вот канительно всякий раз приводить доводы в пользу конкретного теста или тестера - велика вероятность все равно нарваться на ничем не подтвержденное "данунах". 3. Верить всему, включая мурзилочный эпос. Говорят можно и так. Спорить не с чем , абсолютный плюс один Можно только добавить : 4.Брать на веру только в том случае , если , сопоставлением с реальным положением дел в своих ушах и в реальных помещениях писанина подтверждается хоть частично.(коли речь о акустике) |
| 175. A Yu Sheverdyaev, 19.03.2009 19:18 |
abodunoff "измерениям Рауля я полностью доверяю" Блин, текст в скобках был приведен намеренно, но даже смайл не помог Motorhd Так ведь трудность то в чем - масса народу не полагается на свои уши и по-детски ждет, когда им скажут "возьми акустику ХХХ (там диффузор из бумаги пропитанной собачьими слюнями) и ресивер YYY (там 15 разъемов ХДМИ, а у ZZZ всего 14)". Кроме того (и это касается напр. сабов), даже если народ и двинет в магазин, ну что там можно всерьез понять? Хоть ты день там проведи, а дома все будет иначе. |
| 176. Motorhd, 19.03.2009 19:41 |
A Yu Sheverdyaev это не трудность - это помощь.Объясню.В частности , если возьмем конкретного производителя - тот же , набивший уже оскомину рел.Ведь давно уже , десятка два уже лет как известен положительный опыт рел в проектировании сабвуферов изначально под музыку.Их усилия направлены как раз на "щекотливые" моменты : вопросы соединения , настройки , возможностей безшовной интеграции в имеющуюся систему.Заметьте : ими не предлагается просто-напросто отрезать параметриком спорные горбы , заткнуть шумящие трубы заглушками и так далее; все попытки направлены на решение этих вопросов в корне : начиная от инженерного потенциала создателей , заканчивая качеством динамиков , усилителей , корпусов , сборки. И если я говорю , что кроме даже самого маленького рел , мной не было замечено сабвуферов , способных показать многообразие баса в соверешнно разных записях , то это так и есть.А мне есть с чем сравнивать Я уже десяток лет как подсел на "басовую проблему".Отступление - я только о б-серии, ст-серии и кваке.Новую р-серию недолюбливают даже сами продавцы))Равно как и не понимают , почему американцы (новые владельцы рел) сняли с производства весь ряд ст5 и стадиум3 |
| 177. Алексей Погарельцев, 19.03.2009 19:43 |
А мне кажется всё надо пробовать на вкус и цвет и звук и вощеее )1) Ну вот посмотрел я на график, а там супер пупер по линейке АЧХ от Нуля до 120 гц = И это хорошо 2) Принёс я его домой, а он гад в комнате выдал горб на 70Гц ==и это плохо 3) Вырезал я этот горб всякими там байстрапами или параметриком = и это хорошо 4) Но вот слушаю и чего то вот всё не нравится.И полоса от нуля до 120гц, как по линейке нарисована,и скорость супер,и динамик 10*,и давление 120 дб,одним словом приборы показывают, что передо мной само совершенство = а вот чего то НЕ нравится и это плохо 5) А оказалось, что у меня ухи на частоте 50гц имеют сверх чувствительность, а к врачу то я и не ходил ушки свои на линейность не проверял, а оно вон как оказалось.ВЫВОД: Настраивайте по ушам,на вкус и как понравилось. Всё остальное это база, платформа и ваша задача на этой платформе построить то, что будет вам нравится |
| 178. sehr_gut, 19.03.2009 20:30 |
Значицца, прошелся я сегодня по местам, потенциально богатым сабвуферами. Управился быстро, таковых немного. Короче, ситуация из категории "полный швах" Что нашел из приличного (хотя бы приближенного к приличному): - Mission E3ASR ~ $550 - Mission MV-AS ~ $270 - Magnat Supreme Sub ~ $310 - Heco Victa Sub 25A ~ $305 Времени было мало, послушал только Mission E3ASR в компании с фронтами JPV 204 и ресом Yamaha 563. Слушал в КдП салона, площадь приблизительно 25 кв.м. Не понравилось совершенно. Делаю саб потише - совсем не слышно его (прямо во время прослушки трека вырубаю питание саба - в музыке ничего не меняется). Делаю саб погромче - подгуживает и похрюкивает. Фазу пробовал менять - в том помещении в положении 0 град. лучше играет. Погонял я его минут 15-20, состроил брови домиком и отбыл восвояси. Завтра жду звонка из магазина по поводу "что они еще готовы мне привезти", ибо Мишка по моей сегодняшней оценке "нихт гут". Господа, прошу ваших комментариев. Просьба не жалеть помидоров. |
| 179. Memst, 19.03.2009 20:31 |
sehr_gut Я не нашел на этот саб вид сзади. Если он похож на Бронзу, то он для усилка "неайс", нет LINE IN и LINE OUT. Организовать трифоник с усилком не получится. Будет просто поддержка, возможно очень удачная, для фронта. Но порезать не получится. |
| 180. Motorhd, 19.03.2009 20:56 |
sehr_gut прошелся я сегодня по местам самое правильное , что можно было сделать Попытаться всех претендентов послушать Хороший саб дешево стоить не будет . |
| 181. A Yu Sheverdyaev, 19.03.2009 20:58 |
| 182. Memst, 19.03.2009 21:02 |
A Yu Sheverdyaev Спасибо. Как раз наоборот. У него нет высокоуровневых, но есть по НУ и вход и выход. Чисто музыкальный саб для усилка. |
| 183. A Yu Sheverdyaev, 19.03.2009 21:09 |
Memst Я понял иначе - см. параграфы 6. и 7. Вроде OUT'ы никак не фильтрованы и нужны только в случае больше чем одного саба |
| 184. sehr_gut, 19.03.2009 21:12 |
Motorhd Попытаться всех претендентов послушать. Хороший саб дешево стоить не будет Прослушанный мной и был самым дорогим Memst Чисто музыкальный саб для усилка Это Вы о RSW-12? М-м-м... звучит заманчиво Товарищи, а может быть, просто заказать Quake и не страдать? Ибо с местным ассортиментом сабов каши явно не сварить Что скажете? |
| 185. Memst, 19.03.2009 21:15 |
sehr_gut Вот новая заманчивая недорогая позиция, возможно замена сильно подорожавшему Таною. http://goods.marketgid.com/goods/785/1365079/ Сладости: - ЗЯ,параметрик, автонастройка ROOM, и... НЕ ДОРОГО!!! За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 186. A Yu Sheverdyaev, 19.03.2009 21:31 |
sehr_gut Вот здесь http://www.soundandvisionmag.com/speakers/769/mordau…system-page2.html прожать PDF: In the Lab Вообще то Том Ньюсан явное говно не тестирует (т.е. мне не попадалось) Но саб с ФИ, довольно легенький и 10''-ый. Таких хорошо бы 2, а еще лучше 4 |
| 187. Memst, 19.03.2009 21:32 |
A Yu Sheverdyaev Ты как всегда прав. обычный сквозьняк. Экономия блин... |
| 188. sehr_gut, 19.03.2009 21:44 |
A Yu Sheverdyaev Благодарю за инфо, читаю. А как отнестись к такому: "43Hz to 135 Hz"? Верхняя граница волнует мало (что само собой разумеется ). А нижняя?  Добавление от 19.03.2009 21:47: И позволю себе повторить свой вопрос: может, взять Кваку и радоваться? Получится ли возрадоваться? |
| 189. Lotsman, 19.03.2009 21:59 |
| 190. A Yu Sheverdyaev, 19.03.2009 22:00 |
sehr_gut "43Hz to 135 Hz" Ну так чего ждать от маленькой и легкой 10''-ки при неравномерности +/-2.2dB? IMHO это по-божески. Другой разговор про то, что на приложенных картинках. PS Квака никуда не денется. А пока мы 'как бы вроде' взялись отыскать чудо К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 633x165, 9Кb, 2.jpg, 669x46, 3Кb |
| 191. Lotsman, 19.03.2009 22:01 |
| 192. Besovski, 19.03.2009 22:03 |
Memst Бронза разная бывает brw10 и asw100 |
| 193. sehr_gut, 19.03.2009 22:09 |
Lotsman Может поэкспериментируешь? КонсерватизЬм захлестывает боязно кровными жонглировать Ты с Victa Sub 25A не знаком? A Yu Sheverdyaev Благодарствую. Чудеса имхо пусть слон ищет - он большой, ему можно Как-то дешев этот Мордаунт... в чем подвох? |
| 194. A Yu Sheverdyaev, 19.03.2009 22:20 |
sehr_gut 1. Сравнительно старенький 2. По теперешним меркам он и не саб вовсе, типичный треп на эту тему - - "да у меня напольники ниже играют". И возразить нечего - как-то играют А этот шведский Харьковский Тракторный Завод интересная штука. Только вот 8 слоев рояльного лака смущают. |
| 195. Memst, 19.03.2009 22:29 |
Lotsman Мечта! Особенно про управление с компа! Осталось тока купить, на деревянные это 100К руб. Добавление от 19.03.2009 22:35: A Yu Sheverdyaev |
| 196. Motorhd, 19.03.2009 22:40 |
Lotsman http://www.world-sound.com.ua/ru/cat/313/1640.html?begin=21 А чего-то они скромно так не пишут , сколько хотя б должен играть , по их мнению ))Срез 40 гц мин. - зло.Проверено.А lowpass фильтр сабу зачем?  Вообще навороченная штукенция )Уже не саб , еще не бас-процессор |
| 197. Besovski, 19.03.2009 22:43 |
Занятные у них еще колонки цитата:http://209.85.129.132/translate_c?hl=en-GB&u=htt…02vRJfHMhYG0JsFkQ http://www.xtz.se/produkt.php?allmant=true&produkt=69&eng=true |
| 198. Motorhd, 19.03.2009 22:51 |
Нашел , в инструкции есть данные. Frequency response 25-250 Hz +/- 3 dB without DSP 18-250 Hz +/- 2 dB with DSP Кто там говорил про физику ?ДСП решает , все дела |
| 199. -kollega-, 20.03.2009 09:29 |
Добрый день! 2 вопроса: 1. Подойдет ли Paradigm PS1000 к Yamaha 663? http://paradigm.com/en/paradigm/subwoofer_only-speci…4-4-5-10.paradigm 2. Есть ли какие-нибудь тестовые аудио-видео записи для проверки, настройки сабвуферов через подключенный к ресиверу ДВД проигрыватель? |
| 200. 13Pol, 20.03.2009 17:46 |
Уважаемые, расскажите мне что-нибудь "плохое" вот о таком изделии китайсого про-ва с 12"(30см) динамиком http://www.polno.ru/catalog/hifi/music/meta_filterw_…k_sw12_musician_/. Интересуюсь: КАК ЭТО может "играть" в качестве саба да ещё при ТАКОЙ стоимости? Готов выслушать все мнения. |
| 201. Motorhd, 20.03.2009 19:53 |
13Pol если со сдачи на валерьянку останется - можно брать. -kollega- Есть ли какие-нибудь тестовые аудио-видео записи для проверки, настройки сабвуферов через подключенный к ресиверу ДВД проигрыватель? а что там проверять?Или играет или портит. |
| 202. sehr_gut, 21.03.2009 02:51 |
Господа Поясню: ниже я привожу ссылки на материал, который в общих чертах характеризует то, что ныне воспроизводится при помощи MA RS6 и что (возможно) придется воспроизводить сабу. Треки в формате flac и они же продублированы в MP3 одним архивом. Прошу по мере возможности прослушать и дать свою оценку: Нужен ли саб вообще для подобного контента? Господа, если большинство из вас порекомендует все же брать саб - еду в Киев и выбираю на месте. Если же нет - то и нет Не то, чтобы денег жалко - волнует вопрос целесообразности.Прошу помощи, ибо у себя в городе послушать приличный саб нет никакой возможности. Напомню: кино не предусмотрено, только музыка. 1) http://webfile.ru/3289620 32 Мб Kenny Neal And Billy Branch - [Double Take #02] The Son I Never Knew (Take 2) 2) http://webfile.ru/3289625 37 Мб Loreena McKennitt - [The Book of Secrets #02] The Mummers' Dance 3) http://webfile.ru/3289628 23 Мб Alison Krauss + Union Station - [Live - Disc 1 #02] Choctaw Hayride 4) http://webfile.ru/3289629 19 Мб Emmylou Harris - [Quarter Moon In A Ten Cent Town #02] Two More Bottles Of Wine 5) http://webfile.ru/3289631 24 Мб Lisa Lynne & Aryeh Frankfurter - [Two Worlds One #08] Circle of Joy 6) http://webfile.ru/3289635 36 Мб Sarah Brightman - [Harem #08] The War is Over 7) http://webfile.ru/3289636 23 Мб Чиж & Со - [Пастораль #12] Hoochie coochie man http://webfile.ru/3289645 все 7 треков в MP3 в архиве (55 Мб) Заранее благодарю за содействие. |
| 203. Hitgher, 21.03.2009 08:53 |
На сабе три регулятора. Фаза. Частота среза и Громкослть. В какое положение выставить при запуске автокалибровки на ресивере? Понятно что потом надо будет прдстраивать. |
| 204. Dia, 21.03.2009 09:24 |
Hitgher В какое положение выставить при запуске автокалибровки на ресивере? Громкость на половину, фазу в 0, частоту среза вверх на max. Подстраивать только громкость, если калибровка определит саб больше +/-10 дБ относительно остальной акустики. Лучше подключать через вход LFE на сабе. |
| 205. Hitgher, 21.03.2009 09:52 |
Dia Спасибо. |
| 206. Kirill.pro, 21.03.2009 10:30 |
хотелось бы узнать где в Москве можно купить кабель для саба(чтоб сделать самопальный) я уже запарился искать нашёл только антеннный.... |
| 207. Алексей Погарельцев, 21.03.2009 10:31 |
sehr_gut все 7 треков в MP3 в архиве (55 Мб) ==================== Не всё но основная масса очень даже басовитая.Так это мне пришлось слушать через Ямаховский Enhancer, а во flac думаю и вовсе всё хорошо. |
| 208. Strannik-1, 21.03.2009 10:35 |
sehr_gut Установите программу Sound Forge и посмотрите частотный спектр вашего контента. |
| 209. Алексей Погарельцев, 21.03.2009 10:36 |
Kirill.pro Вот тут есть и кабель. И коннектора и готовые. Я брал готовый 5 и 10 метров. Мягкий,эластичный,прочный,наводки не цепляет. http://link.avc.ru/index.php5?module=production&…mp;rootDirId=5087 |
| 210. Memst, 21.03.2009 10:39 |
Kirill.pro В любом магазине музоборудования. Кабель называется - "микрофонный". Пусть тебя не смущает название, это то, что нужно. |
| 211. Besovski, 21.03.2009 12:11 |
sehr_gut На моём железе разница в Pure Audio vs трифоник слышна сразу. Саб по LFE. Это с учётом бюджетной техники MA BR5+Onkyo tx-sr606 Особенно на Loreena McKennitt Sarah Brightman тоже отлично, поставил качаться штук 5 дисков Разница менее выражена на: Lisa Lynne & Aryeh Frankfurter - [Two Worlds One #08] Circle of Joy Kenny Neal And Billy Branch - [Double Take #02] The Son I Never Knew (Take 2) Так, что я за трифоник |
| 212. kvn.inbox, 21.03.2009 13:10 |
sehr_gut остальные не очень внимательно слушал, но на этих - разница есть (с сабом и без): Loreena McKennitt - [The Book of Secrets #02] The Mummers' Dance здесь снизу очень много баса, очень фундаментального, причем с самого начала, какие-то барабаны "ускоглазые".. при отключении саба - все это остается.. Sarah Brightman - [Harem #08] The War is Over сам ее слушаю.без саба басс-гитара звучит менее выразительно особенно в начале и бочка тоже. Чиж & Со - [Пастораль #12] Hoochie coochie man без саба: Басс-гитара звучит менее выразительно, бочка вообще никакая, только слышно, что она типа где-то есть, но нет еффекта что ты ее чуствуешь. общий результат: пропадает какая-то фундаментальность что-ли при отключении баса, т.е. разница именно в ощущениях больше, (думаю, что моя жена не заметит, хотя кто знает...) разница в звуке - заметна. не всегда, но в указанных композициях - я услышал. разница в ощущениях - очень большая. странно звучит..для, тебя как человека без саба наверно, вообще непонятна характеристика.. П.С. Кстати, хорошая инструментальная музыка, кроме чижа.. В общем - жду в гости, приезжай и сам послушаешь. желательно на 28-29-е, т.к. потом я с 6-го в отпуск на две недели куда-то свалю.. |
| 213. A Yu Sheverdyaev, 21.03.2009 14:45 |
sehr_gut 1) - блюз фарева Честно говоря, здесь IMHO можно обойтись без саба. Но ведь обойтись, говорят, можно и без жратвы. Вот Вам от нашего стола: http://webfile.ru/placed?id=3290223# Пианист - великий, а музыка вполне внятная и саб в жилу (не путать с сопливой, имеется в наличии и хм... пожестчее, так, примерно c 500ГБ). Для контраста, с того же диска: http://webfile.ru/placed?id=3290313# Не узнать эту руку просто невозможно. Остальные сары брайтман - не моя музыка, извините, качать не стал. |
| 214. Kirill.pro, 21.03.2009 14:58 |
цитата: а паять как? |
| 215. kvn.inbox, 21.03.2009 15:03 |
Kirill.pro а паять как? э.........э.....................паяльником?  |
| 216. sehr_gut, 21.03.2009 17:18 |
Алексей Погарельцев Спасибо, принято Strannik-1 Теоретические измышления - это гут. Вместо богатения собственной думкой хотел обычных субъективных отзывов. Но все равно спасибо Besovski Спасибо! Учтено kvn.inbox Спасибо! На выходных приеду A Yu Sheverdyaev Благодарствую мнение принял к сведению. За мистера Петерсона отдельное спасибо.Остальные сары брайтман "Вы его напрасно прелестным ругаете!" (с) Спасибо всем! Еду в столицу нашей неньки, там все решится. Разумеется, отпишусь. |
| 217. Алексей Погарельцев, 21.03.2009 17:46 |
Kirill.pro Ты уж определись. То- сам сделаю, то - а паять как? =========================== Там есть и готовые,а можешь отдельно кабель,отдельно конектора всё взять в AVC и самому спаять. |
| 218. Strannik-1, 21.03.2009 23:25 |
sehr_gut Теоретические измышления - это гут. Во-первых - не теоретические, а во-вторых - не измышления, а отличная программа. Не нравится - не ешь. |
| 219. sehr_gut, 21.03.2009 23:44 |
Strannik-1 отличная программа Целиком и полностью согласен. Но глядя на картинки, можно лишь обдумывать. А тут люди отписали впечатления... что не менее важно в условиях невозможности самостоятельной прослушки. Имхо, конечно. |
| 220. makarych, 23.03.2009 17:44 |
Имеет смысл в у велодинов покупать линейку CHT-R вместо CHT-Q ? Конструкция сабвуферов CHT-Q дополнена, в частности, мощным усилителем класса D, индикацией на встроенном дисплее и системой автоматической настройки (измерительный микрофон – в комплекте). Это стоит лишних денег? Я к тому, что за те деньги, что просят за CHT-8Q можно купить более мощный CHT-10R. |
| 221. kvn.inbox, 23.03.2009 18:53 |
makarych Имеет смысл в у велодинов покупать линейку CHT-R вместо CHT-Q смотря в комплект к чему. Если у реса есть супер-автонастройка, то имхо CHT-R, если нет, то -Q, хотя тоже не обязательно. |
| 222. Besovski, 23.03.2009 19:54 |
makarych Имхо Q удобнее использовать хотябы из-за пульта ДУ и пресетов. |
| 223. makarych, 23.03.2009 20:37 |
kvn.inbox Ресивер ямаха 663, есть автонастройка YPAO. Саб берется в дополнение к колонкам ямаха 555. |
| 224. orbit78, 24.03.2009 08:06 |
Вчера купил саб Velodyne CHT-10Q blk .... от его работы осталось двоякое впечатление .... либо пока мне не удалось его правильно настроить( пробовал настраивать через микрофон , включал настройки,которые уже есть по умолчанию) , либо он так "играет" слышу только бубнение , не более того ..... до этого около 2-х месяцев пользовался Velodyne CHT-10 ( старая модель , дал друг на время ремонта) так этот саб отлично выглядел как в музыке , так и в кино ..... Подскажите пожалуйста , какие оптимальные настройки необходимы ? ресивер Onkyo TX-SR506E B , подключаю по LFE , шнуром Y link от Supra. |
| 225. morik1978, 25.03.2009 19:30 |
Прошу совета. Есть ресивер Pioneer, акустика Jamo S 506 5.1 и саб Wharfedale Diamond SW150, вопрос в следующем как лучше подключить саб для кино и музыки. Переключателя по низ. и выс. уровню в сабвуфере нет. Спасибо. |
| 226. kvn.inbox, 25.03.2009 19:47 |
morik1978 Переключателя по низ. и выс. уровню в сабвуфере нет. а как есть? Собстно по картинке опы, его можно как раз и так и так. http://www.avstore.ro/images/set/sw-150_10007_4.jpg думаю, что в вашем случае лучше по LFE (низ.уровень). |
| 227. Коровин Лева, 25.03.2009 19:53 |
цитата:как владелец Velodyne CHT-10Q и ямы 6190(1800) могу сказать что автонастройка самого саба и автонастройка ямы обсолютно разные вещи и сначала саб настраивает себя под конкретное помещение а потом за дело берется яма . Я заметил следующее: если саб не настраивать и доверить всё яме результат работы саба в моём конкретном случае (помещении) будет хуже если же к контексте с автонастройкой саба и ямы результат просто превосходный!!! |
| 228. Memst, 25.03.2009 19:55 |
Коровин Лева как владелец Velodyne CHT-10Q и ямы 6190(1800) А разве эта Яма опускается в настройках ниже 63 Гц. Я думал это только в 2***,3***,Z*. |
| 229. Коровин Лева, 25.03.2009 19:59 |
orbit78 У меня громкость саба стоит на 40 пресет ставлю только "джаз" Это самый правильный бас, настройка саба шла в моем случае только с помощью микрофона от ямы (собственный порекомендовали по возможности не использовать , рекомендация с американского сабо-форума) то есть настройка саба и ямы велась одним микрофоном.. У меня результат получился отличный и в музыке и в кино саб работает очень стильно!!! Добавление от 25.03.2009 20:00: Memst |
| 230. Memst, 25.03.2009 20:01 |
Коровин Лева Я имел ввиду не срез кроссовера, а автонастройку и ее частотный диапазон охвата. |
| 231. Коровин Лева, 25.03.2009 20:05 |
Memst цитата:Где то я не до понял, нет такого охвата? Я честно не знаю... Проясните ,буду благодарен по поводу моего ресивера .. И где об этом должно сообщаться покупателю , в тех характеристиках, мануале ,на сайте Ямы?? |
| 232. Memst, 25.03.2009 20:10 |
Коровин Лева Ну вот у средненьких Ям автонастройка 63-16К Гц. У Погарельцева 3*** уже 31-20К Гц. |
| 233. Коровин Лева, 25.03.2009 20:22 |
Memst А конкретно у моей 6190(1800)??  |
| 234. Memst, 25.03.2009 20:27 |
Коровин Лева Хех... Я первый спросил. |
| 235. Коровин Лева, 25.03.2009 20:30 |
Memst Кто ответит? |
| 236. Алексей Погарельцев, 25.03.2009 20:45 |
Коровин Лева А конкретно у моей 6190(1800)?? ============================= Зайдите в меню настроек,в пункт Ручные, Саун,графический эквалайзер и посмотрите до куда у вас всё крутится. В 3800 ВСЕ каналы включая саб от 31.5 |
| 237. Коровин Лева, 25.03.2009 20:57 |
Алексей Погарельцев Алексей ,спасибо посмотрел Ваше сравнение на первой странице(таблица 15) и убедился что у меня так же как и у 3800 31.3-62.5 http://www.filestock.ru/6195139550/Session04_Z_V800_spec.ppt |
| 238. Алексей Погарельцев, 25.03.2009 21:13 |
Коровин Лева ) и убедился что у меня так же как и у 3800 ==================== А я вот читаю вашу инструкцию на 82 стр = и вижу что это не так. Покрайней мере Графический эквалайзер. |
| 239. Custom, 26.03.2009 00:51 |
Коровин Лева Извините, но буду Вас немного тревожить по поводу Вашего Велодайна. (просто заказал себе такой же, пока едет (пару дней), хочется узнать про него чуть больше из первых уст, так сказать). 1)А у Вас как CHT-10Q подключен, по LFE или по высокому? И как Вам больше нравится? 2) Есть ли возможность одновременного подключения LFE или по высокому как у РЕЛов или это чисто Реловская фирменная фишка. (В предыдущей модели СНТ R как я понял нет (дословный перевод с инструкции - "ни вкоем случае не используйте линейный и акустический входы сабвуфера одновременно!"), 3)Автонастройку надо производить при LFE подключении? 4) При LFE подключении стоит ли заморачиваться с покупкой Y-перходника с преаута на Line in R / L, либо можно одинарным коаксиалом? Ну и сам шнурок какой? 5) Немогли бы сбросить ссылку на инструкцию (пока нашел только СНТ R). Хочу подготовиться...  |
| 240. Platon84, 26.03.2009 10:20 |
pashkin81 Посмотрите на уфимсом сайте м-видео есть шикарный саб Audio Vector MiSUB Su SE R . Вот адрес http://ufa.mvideo.ru/products/225449.html Очень вкусная цена для аппарата такого класса. Я лично буду брать MA Silver RSW 12 по скидке 60 %. Был бы у нас в городе такой саб , как у вас, стопудово взял бы. |
| 241. dreamless, 26.03.2009 15:30 |
Несколько дней думал над тем, чтобы сделать саб своими руками. Опыт есть, но он касается автозвука. Посему, вопрос только в том, каким образом (и возможно ли) создать качественное питание для автоусилителя для саба? Т.е., хочу попробовать принести саб с усом из машины и подключить соответствующим образом. Буду благодарен советам. В том числе, и по целесообразности такого опыта. |
| 242. Коровин Лева, 26.03.2009 15:44 |
Custom 1) По высокому! Дело в том что у меня теперь два саба (брат купил по скидке в М видео Клипши ниагара вместе с сабом Klipsch Synergy Sub 12 У него есть рел ,и он мне презентовал клипш (ему некуда ставить) Поэтому я подключил велодайн по высокому , а клипш по LFE для кино. 2) Одновременного подключения нет! 3) Я проводил при LFE. 4) Я покупал и использовал. шнуром 7 метровый коаксиал за 500руб (савёла) 5) ?????? не знаю где искать. Да, забыл написать, пробовал подключать наоборот.Результат такой: В музыкальном плане клипш подходит гораздо хуже чем велодайн а в кино клипш на высоте! (сказывается драйвер 30 дюймов) |
| 243. kvn.inbox, 26.03.2009 15:49 |
Custom 5) Немогли бы сбросить ссылку на инструкцию (пока нашел только СНТ R). Хочу подготовиться... Где ж еще, как не на сайте производителя? http://www.velodyne.com/products/product.aspx?ID=39&sid=115b118p слева меню. |
| 244. Custom, 26.03.2009 16:31 |
Коровин Лева kvn.inbox Спасибо! По шнуру: в магазинах продаются т.н. "сабвуферные шнуры". Это = коаксиал? И еще: есть "армированные" оплеткой (Lautsen), есть просто мягкие, как бы резиной покрытые (Profigold). Какой лучше? Да, и про автонастройку. У меня Денон, там про автонастройку ситсемы с сабом написано: "Установите ручку громкости сабвуфера в положение 12 часов". У велодайна громкость регулируется (как я понял) кнопками. В этом случае громкость надо сделать макс. или же полностью выключить? |
| 245. Коровин Лева, 26.03.2009 16:33 |
Custom Первое: саб шнур это коаксиал! Второе громкость при настройке установите на 37 |
| 246. Custom, 26.03.2009 16:55 |
Коровин Лева Еще раз спасибо! А по высокому вы как подключали: 1) как на схеме в инструкции к сабу (ресивер - саб - фронты, т.е. пропуская сигнал через саб, а затем на фронты). И вообще, кто-нибудь так делал? В этом случае, я так понимаю кроссовер ресивера для фронтов не используется, все делает кросс саба? 2) или же рес- фронт и с тех же разъемов реса что и фронты параллельно на саб? (я понял, так делает большинство, кто подключается по высокому). |
| 247. Коровин Лева, 26.03.2009 17:18 |
Custom как на схеме в инструкции к сабу (ресивер - саб - фронты, т.е. пропуская сигнал через саб, а затем на фронты). |
| 248. Memst, 26.03.2009 19:08 |
Custom И вообще, кто-нибудь так делал? В этом случае, я так понимаю кроссовер ресивера для фронтов не используется, все делает кросс саба? У меня именно так и подключено от усилка. Можно директ, а можно кросс саба и фронт на усе уже порезан. |
| 249. Custom, 26.03.2009 21:39 |
Memst Коровин Лева Тогда еще более сложная (для меня) "заморочка": у меня фронты по би-ампингу подключены: фронт А - HI на фронтах; Surr back - LOW на фронтах. Если, допустим, есть желение оставить Би-амп (нужен ли ОН? в данной конфигурации подключения), то тогда: 1)фронт А - HI на фронтах; 2) Surr back (который был к LOW на фронтах) - как на схеме в инструкции к сабу. Или это уже СЛИШКОМ?(ну в смысле, бред полный...) А вообще, принципиально, так ничего не сгорит? |
| 250. Memst, 26.03.2009 22:27 |
Custom Или это уже СЛИШКОМ?( А че...? Неплохая задумка, свежо. Должно работать. так ничего не сгорит Точно нет. В любом случае сильно разгрузишь НЧ фронтов. |
| 251. dreamless, 26.03.2009 22:34 |
цитата: С БП, вроде, уже решено. Кто-нибудь скажет, есть смысл морочиться с тасканием туда-сюда саба и уса из машины? Хотелось, конечно, услышать, может кто самопал-саб использовал уже? |
| 252. Memst, 26.03.2009 23:10 |
dreamless Почему нет. Куча народа на вегалабе сделала. Но там серьезно к этому подходят. Драйвер минимум от Пирлес, граммотно ящик посчитать, и т.д. |
| 253. dreamless, 27.03.2009 00:10 |
Memst http://www.avtozvuk.com/az/2006/06/086-105drags.html Такой у меня. ЗЯ 22 литра. Фанера 28 мм. |
| 254. Custom, 27.03.2009 12:17 |
Подскажите, какого сечения кабели стоит выбрать для поключения сабвуфера по "верхнему" уровню? 2,5 мм2 хватит, или надо толще? |
| 255. kvn.inbox, 27.03.2009 12:20 |
Custom Подскажите, какого сечения кабели стоит выбрать для поключения сабвуфера по "верхнему" уровню? 2,5 мм2 хватит можно и потоньше. У саба все равно свой усилитель, ему мощу не нужно передавать.. у рел-кваки в комплекте вообще помоему 1.5 или еще меньше... |
| 256. Алексей Погарельцев, 27.03.2009 12:21 |
Custom по "верхнему" уровню? 2,5 мм2 хватит, или надо толще? ========================= Минимум десятку в квадрате А если серьёзно,то REL подключается по высокому стандартным шнурком,где то 0.5 -1.0 мм.2(очень тонкий) И всё ОК. Но это если только саб. А вот если подключка.Усилитель----->Саб----->Акустика,то тут наверное и вправду 2.5 квадрата не помешают |
| 257. kvn.inbox, 27.03.2009 12:22 |
Алексей Погарельцев А вот если подключка.Усилитель----->Саб----->Акустика,то тут наверное и вправду 2.5 квадрата не помешают +1, точно. забыл, что можно еще и такое мутить.. |
| 258. morik1978, 27.03.2009 15:09 |
Наверно, криво, сначала написал, может и глупость спрашиваю, но все же..... Прошу совета. Есть ресивер Pioneer, акустика Jamo S 506 5.0 и саб Wharfedale Diamond SW150, вопрос в следующем как лучше подключить саб для кино и музыки. Переключателя по низ. и выс. уровню в сабвуфере нет. Подключил по LFE, в стерео саб не работает, приходится ставить саб в+ и срез в ресе на 50. Пробовал подключать по выс. уровню, в кино даёт бубнение, зато в стерео гуд. Как быть, хочется чтоб и в кино и музыке саб работал и настройки в ресивере не крутить. Может есть способ Спасибо кто поможет |
| 259. Custom, 28.03.2009 11:14 |
Про Velodyne CHT-10Q. Для начала, как говорится, во первых строках своего письма, хочу поблагодорить всех, кто помогал советами в выборе сего девайса и его настройках. Special thanks tokvn.inbox за идею покупки этого "агрегата", а Коровин Лева, Memst за подробное "разжевывание" что да как.Ну, значится так... Начнем по порядку. Брал данный аппарат у ребят, занимающихся компонентами для ДК. Обошелся в 580 у.е. Привезли за 2 дня (как я понял, из Киева). Аппарат большой, тяжелый (25 кг), "солидный"(коробка с ним заняла почти весь багажник моей служебной Фабии-универсал, на четвертый этаж "сталинки" еле выпер. По настройкам-подключениям. Для начала подключил по LFE 3-метровым кабелем QED One, купленным в одном "аудиофильском" магазинчике (не поверите, но оказался самым доступным всех виденных до этого 290 грн - 30 баксов против Lautsen (400), Profigold (560) в Комфи-Эльдорадах etc) через Y-образный переходник, купленный за 5 грн на радиобазаре Как советовал Лева, громкость звука поставил на 37, для автонастройки саба использовал не его "родной", а Деноновский микрофон. Поизвел автонастройку саба, затем перенастроил занова всю систему Аудиссеем(Денон 1909 +Клипш 52 фронт и центр, на тылах - колонки от старого Техникса, но играющие оч. неплохо).Автонастройка "приколола": фронты сделала SMALL, обрезав их на 80 Гц, центр так же, на тылах (весят на "Вогелях 200") частота среза кроссовера - аж 40 Гц, при этом уровень фронтов -2, центра и саба -6 тылы же +4. Ну, думаю фигня какае-то... Но... Система зазвучала совсем по другому! "Фронты разгрузились", как сказал друг, с которым производили прослушивание и настройку, звук с них стал гораздо чище, полностью ушло небольшое бубнение (или гудение, вобщем кумарило это), которое все-таки присутствовало до этого (сразу повынимал из фазоинверторов Клипшей паралон, который вставлял туда, что бы уменьшить это самое бубнение), тылы стали слышны более отчетливо. Ну а басс- скажу так -я доволен (пока ): сочный, "вкусный", но нерезкий, "обволакивающий", без бубнежа. Играет с фронтами совместно, кажется, что звук идет именно с них, а не скакого-то отдельного устройства. Да и фронты при этом реально стали играть "детальнее", что-ли, четче.Про настройки саба: Частоту среза на сабе установил 90 Гц (не знаю, правильно или нет, но мысли были такие: сделать срез так , что бы чатично перекрыть, то что срезано ресом с фронтов (там 80), фаза - лучше всего играет на 90, саб установлен между фронтами ближе к правому (так пока с точки зрения эргономики комнаты хорошо, дальше с местом поэкспереметирую) пресеты - рок или джаз/классик (их больше всего слушали), громкость саба -32-37. Прослушаны Pink Floyd - Dark side of the Moon (SACD), Diana Krall (SACD), в срочном порядке (благо JAM по носом )были докуплены и прослушаны Deep Purple - Mashine Head (SACD), Dire Straits (SACD), Brayn Ferry (CD). Очень много Led Zeppelin -диски друга, присланные ему братаном с ИзраИля. Слушали как 5.1, так и трифоник. В 5.1 больше всего Флойд цепляет, Цеппелины в 2.1 - Не думал, что все такое знакомое может звучать совсем по другому. Вывод: честно, сказать, понимаю, что Денон 1909 - аппарат для музыки не супер (это мой первый рес) думал занятся апгрейдом его в ближайшее время на что-то более, так сказать... (как деньги будут ), но после добавления Велодайна в систему звук порадовал. Так что пока пущай работает.ПС. Кино не смотрел еще. Правда, порывались несколько раз поставить "Призрачного гонщика", да руки не дошли. Музыку слушали... По верхнему попробую подключится позже, пока и так нравится. Кстати, прикольчик - LFE у Велодайнв именно сверху, акустические входы/выходы -снизу. ПСС. Видел вчера в "Фокстроте" саб MA RSW12 светлого цвета, пожмакан правый верхний угол, но рабочий (дыра не сквозная), цена 4500 грн (500 баксов), думаю, отдадут дешевле. Так на нем только линейные разъемы, акустических я не увидел. |
| 260. Коровин Лева, 28.03.2009 14:36 |
Custom цитата:НЕЕЕЕЕ, при LFE частота среза у саба должна быть открыта полностью.. Поздравляю с инсталяцией и отличным "взрослым" сабом! За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 261. fvn, 28.03.2009 21:40 |
Не подскажут знатоки какой саб взять к следующему комплекту. Ресивер denon 2308. Система 5.1. Центр Monitor Audio Radius 180. Фронты и тылы полочники Monitor Audio Radius 90. Фронты взял полочниками исходя из малого размера комнаты (3,2 x 2.5). В основном под кино и немного под музыку. Хотел взять саб тоже из серии MA Radius 360 - но почитал про него что не очень. Или неплох может у кого есть? Щас можно взять его на 7000руб. Выбор сабов ограничен в основном ассортиметом м-видео, мира, эльдорадо и техносилы. Есть такие бренды: Ultimate, Yamaha, Energy, MA, JBL, Klipsch, Infinity, Sound Pro, CORTLAND, Wharfedale. Денег до 10000р. Какие модели посоветуете? P.S. И еще - есть ли смысл добавить 2 колонки и сделать 7.1 - или нет смысла исходя из малых размеров комнаты? |
| 262. Motorhd, 28.03.2009 22:01 |
Custom фаза - лучше всего играет на 90 правильный вариант тот , где баса больше , саб слышно лучше. делать срез так , что бы чатично перекрыть, то что срезано ресом с фронтов (там 80) наоборот , лучше недотянуть 5-10 гц (может , меньше) , спад у фильтров плавный.Фронт с сабом перекрывается в любом случае.Больше-меньше - вариант надо искать. |
| 263. Timas, 29.03.2009 14:48 |
Добрый день! Комната 14 кв. Места мало. Нужен саб - а с размещением проблема. Смотрю на Velodyne Micro Vee. По габаритам - подходит. Смущает только частотный диапазон - от 38 Гц. Вообще не понятно, то что ниже он вообще не воспроизводит? И отзывов на него не нашел. Может кто-то что знает о нем? Стоит покупать? |
| 264. kvn.inbox, 29.03.2009 17:31 |
Timas Комната 14 кв. Места мало. Нужен саб - а с размещением проблема. для кино или для музыки? к какой системе? акустике? А вообще: посмотрите на REL QUAKE - 25х25х25+шпильки см. эта малютка уделает в музыке многих "монстров". |
| 265. Алексей Погарельцев, 29.03.2009 19:27 |
kvn.inbox А вообще: посмотрите на REL QUAKE - 25х25х25 ================== |
| 266. Timas, 29.03.2009 20:14 |
[i] для кино или для музыки? больше для кино. Фронты - Варфы 9.5 На сколько хорош REL QUAKE в кино? Так, чтобы стены тряслись мне не нужно - хотелось в первую очередь реалистичности |
| 267. Коровин Лева, 29.03.2009 20:17 |
Timas Недотягивает до реалистичной передачи низкочастотной составляющей фильмов в жанре (бах ,ух, трах, рррррр,) |
| 268. Алексей Погарельцев, 29.03.2009 20:21 |
Timas Реалистичность говоришь ) Кхе )Это крутой саб или сдвиг по фазе J http://www.royaldevice.com/custom.htm#HORN%20SUBWOOFER |
| 269. Timas, 29.03.2009 20:24 |
цитата: Т.е. в этом плане он уступает тому же 10Q ? |
| 270. kvn.inbox, 29.03.2009 20:26 |
Timas больше для кино. Фронты - Варфы 9.5 иожет тогда не микро а мини? а лучше мини10: http://www.velodyne.com/products/specs/minivee10.html хотя думаю, и квейк справится,...смотреть по цене нужно, если велик мини будет дешевле - берите.. микро - 5" драйвер, как-то слабо верится в "кино", хотя кто его знает... новых сабов вело врядли кто слушал сравнительно и адекватно... |
| 271. Dia, 29.03.2009 20:26 |
Алексей Погарельцев HORN%20SUBWOOFER Предлагаешь квартиру снизу под сабвуфер прикупить? |
| 272. Timas, 29.03.2009 20:27 |
цитата: Это круто! Обязательно бы купил - но комната 14 метров. Приходится на шипелки смотреть |
| 273. Алексей Погарельцев, 29.03.2009 20:30 |
Timas Обязательно бы купил - но комната 14 метров. =================== Так он не у тебя стоять будет, а у соседей снизу |
| 274. Timas, 29.03.2009 20:35 |
цитата: Мне больше по ширине критично. 30 см у мини - такая же ширина и у CHT-8Q А по микро есть статьи http://www.velodyne.ru/articles/detail.php?ID=3111857 и http://www.velodyne.ru/articles/detail.php?ID=3100406 Нужно искать, где б послушать. |
| 275. kvn.inbox, 29.03.2009 20:39 |
Timas Мне больше по ширине критично. 30 см у мини - такая же ширина и у CHT-8Q Если влезет CHT-8, то берите CHT-8R, проверенный саб. В куно - будет руль. даже не сомневайтесь! Добавление от 29.03.2009 20:40: ...и дешевле скорее всего получится.. |
| 276. Коровин Лева, 29.03.2009 20:43 |
Timas цитата:Тут однозначно уступает!! |
| 277. kvn.inbox, 29.03.2009 20:44 |
Алексей Погарельцев Это крутой саб или сдвиг по фазе J http://www.royaldevice.com/custom.htm#HORN%20SUBWOOFER Ёпт! Шоб я так жил! хотя...на фото уж совсем перебор, не с сабом, а вообще...  |
| 278. Timas, 29.03.2009 20:48 |
цитата:А система автонастройки - насколько она полезна? Особенно если учесть, что я не смогу саб поставить туда, где он будет хорошо играть. А поставлю туда, где об него ни кто не будет спотыкаться (а это место одно) |
| 279. kvn.inbox, 29.03.2009 20:56 |
Timas А система автонастройки - насколько она полезна? Особенно если учесть, что я не смогу саб поставить туда, где он будет хорошо играть. А поставлю туда, где об него ни кто не будет спотыкаться (а это место одно) ресивер какой? |
| 280. Timas, 29.03.2009 20:58 |
цитата: Сейчас Яма 363. Нахожусь в процессе замены на 1800 или 1900 |
| 281. kvn.inbox, 29.03.2009 21:00 |
я не спец по ямам (я вообще по ресам не спец), но думаю, что ЮПАО ихнего будет более чем достаточно, и настройка внутри саба имхо не очень нужна. Если она есть за те эе деньги - пусть будет, если нет - фиксней.. |
| 282. Коровин Лева, 29.03.2009 21:06 |
kvn.inbox А я убедился что настройка самого саба очень важна в контексте ЮПАО |
| 283. kvn.inbox, 29.03.2009 21:12 |
Коровин Лева А я убедился что настройка самого саба очень важна в контексте ЮПАО тогда я пас. лично не использовал. |
| 284. Custom, 30.03.2009 18:53 |
Motorhd делать срез так , что бы чатично перекрыть, то что срезано ресом с фронтов (там 80) наоборот , лучше недотянуть 5-10 гц (может , меньше) , спад у фильтров плавный.Фронт с сабом перекрывается в любом случае.Больше-меньше - вариант надо искать. Попробовал недотянуть ( поставил 70) - вроде в музыке по лучше стало. Посмотрел 3-й Терминатор - все эффекты на уровне! (в кино частоту среза "открыл" на всю) По поводу подключения LFE/высокий: я так понимаю, что при подключении по высокому отдельная дорожка .1 ( в 5.1, 7.1) в фильмах, SACD и т.п. для меня будет полностью утрачена. Обидно, блин... На днях попробую подключить по высокому, если в музыке понравиться больше, надо будет что-то с LFE решать. Может тогда последовать примеру Коровин Лева и взять отдельно "бюджетный" саб для кина, т.к. каждый раз перекомутировать - запариться можно (или существует какой-то хитрый вариант быстрого подключения). Хотя ДВА САБА - это уж слишком, наверное. ПС. Все таки в Релах система умно придумано: хоч так, а хочешь этак. |
| 285. kvn.inbox, 30.03.2009 19:01 |
Custom По поводу подключения LFE/высокий: я так понимаю, что при подключении по высокому отдельная дорожка .1 ( в 5.1, 7.1) в фильмах, SACD и т.п. для меня будет полностью утрачена. нет, почему же. Просто она будет микшироваться к фронтам, где ее и поймает саб. на мой взгляд здесь два выхода: 1. подключить по LFE. 5.1 в этом случае все будет ок, если стерео хочется в трифонике, то упираемся в возможности реса, но как минимум Pure Direct отпадает. 2. Если так не нравится и музыка важнее и в музыке по высокому звучит лучше, то подключайте по высокому, перенастройте ресивер что типа саба у вас нет вовсе, и он должен микшить LFE в фронты.. будет вполне адекватно. |
| 286. Strannik-1, 30.03.2009 20:06 |
kvn.inbox но как минимум Pure Direct отпадает. В Denon выход LFE в режиме Pure Direct РАБОТАЕТ. У меня сомнения насчет того, что LFE дорожка в фильмах и SACD будет подмешиваться к фронтам. |
| 287. kvn.inbox, 30.03.2009 20:21 |
В Denon выход LFE в режиме Pure Direct РАБОТАЕТ. ну дык и чудненько.. просто в последнем посте про денон не слова...тогда вообще красота. подключаем по ЛФЕ и радуемся.Strannik-1 У меня сомнения насчет того, что LFE дорожка в фильмах и SACD будет подмешиваться к фронтам. это, думаю, что зависит от декодеров в ресе... у меня стерео, поэтому в настройках САЦД ставлю стерео - и все гуд..в многоканале (но с сабом по высокому) пока нет возможности попробовать.. Добавление от 30.03.2009 20:22: ...будет чуть позже.. |
| 288. Strannik-1, 30.03.2009 21:12 |
kvn.inbox просто в последнем посте про денон не слова Custom упоминал свой Denon в предыдущих постах. у меня стерео, поэтому в настройках САЦД ставлю стерео - и все гуд..в многоканале (но с сабом по высокому) пока нет возможности попробовать.. Не совсем понял. Вы на гибридном SACD слушаете стерео дорожку? Тогда о каком многоканале, в т.ч. LFE, может идти речь? Или я что-то все-таки не понял? |
| 289. Rexser, 31.03.2009 10:13 |
Custom что при подключении по высокому отдельная дорожка .1 ( в 5.1, 7.1) в фильмах, SACD и т.п. для меня будет полностью утрачена. Обидно, блин.. У меня сомнения насчет того, что LFE дорожка в фильмах и SACD будет подмешиваться к фронтам. вы что с луны попадали ! если саб в оф , фронты в лардж то лфе миксуется на фронты всегда, ибо это стандарт процессора ДД и ДТС. у Сасд зависит от настроек плеера |
| 290. kvn.inbox, 31.03.2009 11:02 |
Rexser если саб в оф , фронты в лардж то лфе миксуется на фронты всегда, ибо это стандарт процессора ДД и ДТС. о! собстно! Спасибо. Strannik-1 Не совсем понял. Вы на гибридном SACD слушаете стерео дорожку? Тогда о каком многоканале, в т.ч. LFE, может идти речь? Или я что-то все-таки не понял? нет, у меня плеер читает сацд, но выходит из него всего два канала и шурует в стереоусь. и на своих двух каналах с сабом все прекрасно слышно и саб работает. Иначе не было бы низов совсем. |
| 291. man_h, 31.03.2009 12:39 |
Стою перед выбором: Yamaha YST SW 515 Yamaha YST RSW 300 PSB Subsonic 5i Что из вышеперечисленного порекомендуете для кино/музыка - 50/50. Ну или что иное в диапазоне 300-320$. |
| 292. Custom, 31.03.2009 13:03 |
Rexser если саб в оф , фронты в лардж то лфе миксуется на фронты всегда, ибо это стандарт процессора ДД и ДТС. Спасибо! Надо будет замутить высокий на днях. Об результатах отпишусь. |
| 293. kvn.inbox, 31.03.2009 13:34 |
man_h у или что иное в диапазоне 300-320$. в этом ценовом - только в кино бухкать будет (к сожалению) т.н. "музыкальные" сабы идут от 500-600$ (Velodyne-8 или 10-R илиQ, REL QUAKE, SVS и т.п.) здесь еще парадигмы хвалили.. если 50/50 - то наверно стОит посмотреть в сторону велика. |
| 294. Strannik-1, 31.03.2009 19:47 |
kvn.inbox нет, у меня плеер читает сацд, но выходит из него всего два канала и шурует в стереоусь. и на своих двух каналах с сабом все прекрасно слышно и саб работает. Получается, что вы считываете только стерео дорожку с SACD, а не многоканальные треки. И LFE, соответственно с SACDа не считываете. Ну а то что саб играет с двумя каналами стерео - понятно. |
| 295. Motorhd, 31.03.2009 20:03 |
Strannik-1 есть такая штука , downmix называется , если не ошибаюсь.Замешивает все происходящее в два канала )По идее , должно быть в любом многоканальном источнике , но не уверен , так это или нет. |
| 296. kvn.inbox, 31.03.2009 20:09 |
Strannik-1 Получается, что вы считываете только стерео дорожку с SACD, а не многоканальные треки. И LFE, соответственно с SACDа не считываете. совершенно верно, т.к. у меня стереосистема. В общем - я намек понял, а также ошибку в доводах, но итоговая мысль все таки оказалась корректной. Спасибо. Motorhd По идее , должно быть в любом многоканальном источнике совершенно верно, либо в источнике, либо в ресивере.. иначе смотреть DVD на стерео-системе было бы оччень некомфортно, а это не так. |
| 297. man_h, 01.04.2009 11:33 |
цитата: Прошу прощения за некорректность поставленного вопроса - для музыки мне как раз и не нужен саб, поскольку есть полностью устраивающие меня напольники. Т.е. саб исключительно для кинозвука |
| 298. Алексей Погарельцев, 01.04.2009 12:34 |
man_h Т.е. саб исключительно для кинозвука ================== Ищи среди Парадигмов |
| 299. man_h, 01.04.2009 14:06 |
цитата: А можно поконктетнее модели и в перелах 300-320$ И, если можно, то чем они интереснее Ям и ПСБ? |
| 300. Алексей Погарельцев, 01.04.2009 14:31 |
man_h то чем они интереснее ============ Очень трудно говорить ,об каком либо интересе в сабах за 300уе. Если только тут посмотреть из Б\У http://dom.hi-fi.ru/catalog/search.php3?catalog_id=9…w_srch=1&razd[]=2&action=2&city=1&sort=9&page=1 |
| 301. Motorhd, 01.04.2009 16:13 |
man_h в перелах 300-320$ может , лучше не стоит? Тембрами вытянуть лучше , ей-богу говорю |
| 302. man_h, 01.04.2009 17:07 |
цитата: Ну почему ж. Во первых сейчас идут хорошие распродажи. Те же преречисленные выше сабы год назад стоили в районе 500$. Почему бы сейчас не взять их за 300? Я понимаю, что саб за 900-1000 лучше, но, увы, имею только то, что есть. И как лучше его подключать - по линейному или высокоуровневому входу. Вроде в последнем Салоне А&V у тестируемого Парадигма высокоуровневого подключения нет. Это критично для кино? |
| 303. kvn.inbox, 01.04.2009 17:40 |
man_h И как лучше его подключать - по линейному или высокоуровневому входу. Вроде в последнем Салоне А&V у тестируемого Парадигма высокоуровневого подключения нет. Это критично для кино? для кино лучше по линейному (LFE) |
| 304. rruss, 01.04.2009 22:02 |
В "Техносиле" сабвуфер Q Acoustics 1000Si (http://www.tehnosila.ru/catalog/1229/1233/1239/1330/-/56885/) всего за 3690 рублей (скидка 50%). По тестам - вроде неплохой: http://www.salonav.com/arch/2008/09/028-Q%20Acoustic…201000%20Si.shtml Новый, не с витрины. Купил и доволен. |
| 305. man_h, 02.04.2009 13:48 |
цитата:Как-то вес смущает - 11 кг и мощность 100 Вт. Напольники по 22 кг в общем-то нормально басят. А в Q Acoustics 1000Si как раз с инфранизом и проблема. Или я чего-то не догоняю? Разъясните, плиз - уж больно цена интересная  ps Сейчас глянул на сайт - DEMO. Никто не сталкивался с демоэкземплярами "желтой" силы? |
| 306. Motorhd, 02.04.2009 13:55 |
| 307. rruss, 02.04.2009 14:13 |
Motorhd Ну читал я... Нехило "Максим Марфин" загубил репутацию бренда Q Acoustic в России - прям под корень Бедные англичане грызут ногти от досады.В этой теме как я понял все слушают и покупают только Quake или на худой конец Velodyne - поэтому такое предложение, понятное дело, мимо кассы Ну а мне хватило вполне, басит вроде нормально. За такие деньги-то.man_h Тоже на "demo" внимание обратил. Думал - последний с витрины. Но ни в чеке, ни на упаковке такой надписи нет. Вынесли со склада нераспечатанную коробку, и менеджер сказал что у них ещё есть. |
| 308. kvn.inbox, 02.04.2009 14:19 |
Motorhd да для кино то в общем покатит...он же написал, что ему только для кино..будет себе бухкать да и все, че еще от него надо то в кино.. тем более если "задешево".. |
| 309. man_h, 02.04.2009 14:54 |
цитата: В общем-то дело не поиске деавйса за "чем меньше и чтобы басило". Здесь вопрос скорее в другом - разумной траты 300$. Тестируемый в том обзоре Парадигм явно интереснее с театральной колокольни. Вот что-то подсказывает, что не "рявкнет" и не "ухнет" в озвучке происходящего на экране 100 Вт-ный саб так, как 300 Вт-ный. |
| 310. Motorhd, 02.04.2009 14:58 |
Я с той точки зрения , что в кино нужна инфра , хотя бы чуть ниже 30 гц.Никакая из этих буцкалок не играет даже 35 по -6.Так зачем?Возьмите для кино лучше дешевый свс.Тот хоть 25 играет. Я не говорю уже , что в каждом втором фильме есть чуть не 10 гц составляющая. |
| 311. kvn.inbox, 02.04.2009 15:14 |
Motorhd Я с той точки зрения , что в кино нужна инфра , хотя бы чуть ниже 30 гц.Никакая из этих буцкалок не играет даже 35 по -6.Так зачем?Возьмите для кино лучше дешевый свс.Тот хоть 25 играет. Я не говорю уже , что в каждом втором фильме есть чуть не 10 гц составляющая. в общем то - да. Согласен. +1. |
| 312. Коровин Лева, 02.04.2009 15:20 |
kvn.inbox цитата: Я проверял свой велодайн 10Q на тестовом диске от денон ,так мой саб отлично отыграл 25 но молчал при 16... |
| 313. kvn.inbox, 02.04.2009 15:26 |
рел квейк играет 20Гц (не проверял по уровню, но думаю, что в моей комнате в -6 Дб уложиться "на слух") менее 20-ти не тестил.. Коровин Лева, твой пост, я так понял к Motorhd, man_h, rruss |
| 314. Motorhd, 02.04.2009 15:42 |
Коровин Лева тестовый диск - это просто sine wave на определенной частоте?В кино все несколько сложнее - там жахает целый диапазон , к примеру , 15-35 гц , 20-50 гц.На этом диапазоне есть , естественно , одна "ведущая жаховая частота" ,своего рода пик , бывает несколько.Если саб имеет склонность к приличному спаду вниз , начиная с 35 гц , например , то на таком всплеске вы услышите в основном только одну из ведущих частот , остальная составляющая будет маскирована.Включив генератором частоту 25-30 гц , при желании с натягом можно услышать и на напольниках На реальном материале все по-другому Добавление от 02.04.2009 15:47: Пользуясь генератором , можно услышать , насколько на слух силен спад - повышая или понижая частоту с шагом 1 гц.Все же мы больше всего на свете своим ушам доверяем , не так ли? Добавление от 02.04.2009 15:48: http://www.cognaxon.com/downloads/FrequencyGenerator.zip |
| 315. dreamless, 02.04.2009 15:54 |
Стало интересно... Тестовый диск показал, что фронт начинает "играть" с 25 Гц. Уровень не мерял, но ощущения такие, что уровень не ниже, чем 30, 35 Гц и т.д. Мне что, саб не нужен? |
| 316. kvn.inbox, 02.04.2009 15:58 |
dreamless Стало интересно... Тестовый диск показал, что фронт начинает "играть" с 25 Гц. Уровень не мерял, но ощущения такие, что уровень не ниже, чем 30, 35 Гц и т.д. Мне что, саб не нужен? для музыки может и не нужен..., а в кино говорят и от 10Гц что-то бухтит... 25Гц - это хорошая нижняя граница для напольников... |
| 317. Motorhd, 02.04.2009 16:11 |
Вот измерения акустики , мало-мальски играющей 30 гц : http://www.alcom.ru/fdownload.php?fname=b68de2a8fba9…95ffb255b5376c995 выглядит так : http://www.alcom.ru/fdownload.php?fname=94d6e424a2b7…7fbde87631b980beb 45 кг , почти полтора метра , объем по-моему , больше 100 литров , две двенашки на мидбасе.Фазики , настроенные на 23 гц. (!!) Вот они реально играют 35 гц в линеечку. 25 гц - это нечто более серьезное , чем можно подумать |
| 318. kvn.inbox, 02.04.2009 16:15 |
Motorhd 5! |
| 319. Motorhd, 02.04.2009 16:18 |
Упс.В статье ашипка - написано , что 2х10". Вранье.Двенашки стоят. |
| 320. dreamless, 02.04.2009 16:20 |
Спасибо. Так и думал. Для музыки, действительно, достаточно. Тогда, для кино можно на сабе сэкономить? Т.е., не брать универсальный саб, довольствоваться киношным, они ж дешевле. Я прав? |
| 321. kvn.inbox, 02.04.2009 18:10 |
dreamless Спасибо. Так и думал. Для музыки, действительно, достаточно. Тогда, для кино можно на сабе сэкономить? Т.е., не брать универсальный саб, довольствоваться киношным, они ж дешевле. Я прав? Смотрим сюда: FAQ = Всё о сабвуферах (продолжение), #317 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:317#317) и думаем. имхо, то что вы написали - оччень маловероятно. За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 322. dreamless, 02.04.2009 18:16 |
kvn.inbox Нет, так нет. Уж и спросить нельзя... Тогда рецепт известен - вело или рел. |
| 323. makarych, 02.04.2009 18:34 |
Кто-нибудь реально слышал ямовский NS-SW700? Пока читал только 1 отзыв, что саб вроде как достойный. По цене сопоставим с 10Q. |
| 324. Алексей Погарельцев, 02.04.2009 19:03 |
makarych реально слышал ямовский NS-SW700? ============================== Они пойдут в Россию летом.а сейчас на сколько мне известно было завезено несколько штук под заказ. Вот отсюда и мало мнений. А где Вы отзыв читали ??? |
| 325. kvn.inbox, 02.04.2009 19:04 |
dreamless ж и спросить нельзя... не понимайте меня не правильно, можно конечно. Для чего ж тогда форум.. просто я указал на пост выше.Тогда рецепт известен - вело или рел. пробретя рел или велик, поверьте, вы не пожалеете о потраченных деньгах. |
| 326. dreamless, 02.04.2009 19:13 |
kvn.inbox Я в шутку. Просто подумалось, в музыке, если фронты неплохо справляются с басом, саб - не первая необходимость. А для кино этого фронтального баса - маловато будет... Вот отсюда вопрос и возник. Взять хороший киносаб (неумеющий "играть") и подключать его только в случае просмотра кино. |
| 327. Коровин Лева, 02.04.2009 19:32 |
Алексей Погарельцев есть только в комплектах, звучит сей саб просто опупеть (я не ожидал!!) |
| 328. makarych, 02.04.2009 20:27 |
Алексей Погарельцев Да в ветке о ресиверах Ямахи - консультант по Ямахам говорил, что вещь рульная и он рекомендовал бы ее к Соаво даже. А купить можно черненький в Биг ТВ http://www.bigtv.ru/Yamaha_NS-SW700_PN.html |
| 329. Motorhd, 02.04.2009 21:33 |
dreamless Взять хороший киносаб (неумеющий "играть") в этом как раз большая ошибка.И в кино , и в музыке нужна система, умеющая играть.Музыки в кино полно , и тембры присутствуют в полной мере.Это ничем не менее сложный материал для воспроизведения , чем музыка..Зачем все портить А тем более , качество звуковых дорожек к фильмам неуклонно растет , что отрадно |
| 330. Алексей Погарельцев, 02.04.2009 22:34 |
makarych Просто я слушал в свое время родной от Soavo, так меня не впечатлил.Хотя как потом выяснилось - продавец толком мне ничего не настроил.А с другой стороны,Прадигм 1200V4 сразу в той-же комнате жахну. Но полюбому метаться поздно , придётся слушать РЕЛ Шторм |
| 331. dreamless, 02.04.2009 23:39 |
Motorhd Спасибо. Теперь ни доли сомнения не осталось. Мне нужен универсал. Кроме Рела и Велодайна, смотреть некуда? Кстати, для меня главное - музыкальность. И если саб будет таковым, это даже в плюс. |
| 332. Motorhd, 02.04.2009 23:48 |
С релом все та же проблема - универсальные аппараты этой фирмы располагаются начиная с середины линейки.Это дорого.Страта минимум , шторм5 и выше.Б-2 , Б-1.Очень дорого. Среди остальных советовать не могу , ибо мне не нравится ничего.Велодайн как первый саб хорош на моем опыте.Но не более.А верхние дд15 , дд18 - тоже дорого , но сейчас не взял бы их и даром , перепродать разве Другими словами , мой опыт привел к такому вот положению , чем в общем-то,я доволен Дорого только Поэтому ничего толком и не могу посоветовать.От всей души могу посоветовать только два агрегата - шторм5 и стентор В продаже из них только один.за бешеные бабки.Поэтому пусть кто-нить другой посоветует )Добавление от 02.04.2009 23:56: Вру , еще Б-1 - супер бас-машинка.Слушал - впечатлило.Тоже дорого За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 333. Strannik-1, 03.04.2009 00:43 |
Motorhd Возьмите для кино лучше дешевый свс.Тот хоть 25 играет. Дешевый SVS стоит не 300 $, о которых шла речь, а как минимум 700 (в России). Но зато и играет не "хоть 25", а существенно ниже: http://www.svsound.com/products-sub-box-10nsd.cfm |
| 334. Motorhd, 03.04.2009 00:59 |
Strannik-1 виноват!Упомянул свс всуе |
| 335. Алексей Погарельцев, 03.04.2009 01:07 |
Не надо забывать о, вернувшийся в Россию M&K |
| 336. Alex_E_Y, 03.04.2009 16:42 |
Здравствуйте, сегодня ходил по магазинам выбирал сабвуфер в пределах 5000р для своего звукового проектора Ямаха 900 Имеется в продаже следующие варианты: YST SW 012 CH - 3500-4000 руб. YST-FSW 100 - 5000 руб. Душа лежит к YST-FSW 100, он у меня поместится между стеной и диваном, наверное его возьму. Правда в комплекте нет кабеля, скажите: нужно ли, покупать дорогой кабель или можно обойтись китайским кабелем за 100 руб? И может стоит взять первый вариант, у него и динамик больше и обьем, правда второй предназначен для звуковых проекторов. |
| 337. Опять Лисик, 03.04.2009 18:51 |
посоветуйте саб для кино . комната 22 метра. раньше стоял Eltax -300ватт. устраивал. рубил нормально . нужна именно сейсмическая волна и взрыв воздуха. Елтакс банально сгорел 2ой раз. чинить его бессмыленно-видно не живет он в моей квартире. пробовал Монитор Аудио 360 радиус. 100ватт. фигня. слабенько . не рвет.. то есть нужно минимум 150-200ватт. бюджет 6-8к. просто не знаю эти фирмы бюджетные а денежюк нету.куле кризис.. вот и обращаюсь к народу.....поможите люди добрыя ))))))) |
| 338. Коровин Лева, 03.04.2009 18:58 |
Алексей Погарельцев цитата: Да, легенда однако... http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=1030584 |
| 339. Алексей Погарельцев, 03.04.2009 21:15 |
Коровин Лева Да, легенда однако... =================== http://www.stereo.ru/profile.php?tree_id=53&product_id=19436 http://hometheatermag.com/compactspeakers/30/ |
| 340. Dia, 03.04.2009 22:11 |
Алексей Погарельцев Не надо забывать о, вернувшийся в Россию M&K Интересно, кто-нибудь реально проверял эту возродившуюся в китайском варианте легенду? Смутные какие-то сомнения беспокоят на этот счет. |
| 341. Motorhd, 03.04.2009 22:26 |
Мид-вуфер какой-то этот мк ) |
| 342. Chudik, 03.04.2009 23:35 |
А что уважаемое сообщество скажет о Velodyne VX-10C? Хорошую цену за него просят - $130 Смущает, конечно, что # Speaker Maximum Output Power: 100 watts # Speakers Response Bandwidth: 36 - 120 Hz Не маловато ли будет... И насчёт мощи и нижняя частота высоковата, вроде.... |
| 343. Memst, 04.04.2009 00:14 |
Chudik Его "обжевали" года два назад. Ветка называлась: саб до 400уе. Это настоящий велик,но эконом класса. Там штампованая корзина дина, упрощенный усь и БП. Но это велик и играл неплохо (сам не слышал ) |
| 344. Chudik, 04.04.2009 00:21 |
Memst Спасибо. Возьму, послушаю, обмеряю. Благо есть 30 дней для возврата Заодно будет заложена база для сравнения с возможной самоделкой |
| 345. Коровин Лева, 04.04.2009 19:42 |
Dia цитата:Уверен никто не слушал, а то что в Китае делают мне лично начхать, всё теперь в Китае делают ... Меня вот занимает вопрос ,а заменяют ли они напольники в полном смысле этого термина .. И сентр очень необычный, он лучше ли стандартных форм и размеров..? http://hometheatermag.com/compactspeakers/30/ |
| 346. LZ-33, 04.04.2009 19:55 |
Коровин Лева а то что в Китае делают мне лично начхать Китай - он очень разный. -Вон Микролаб с серией V36xx - и консультатнт один из гуру европейских, и динамики на Вифу похожи, и всем канонам HiFi по исполнению-изготовлению соответствуют, а вот прокладка уплотняющая под СЧ динамик - рваная. А что бы до нее добраться - пришлось декоративную нашлепку отламывать. |
| 347. Коровин Лева, 04.04.2009 21:02 |
Вообще с этими M&K какая то хрень, вот возьмем центральный спикер, получается если я возьму полочник ,положу его на бок у меня получится центр от M&K http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=289152 или я не прав? |
| 348. LZ-33, 04.04.2009 21:14 |
Коровин Лева или я не прав? так это названия по выполняемым функциям. Минимальные требования к центральному каналу - это воспроизведение речевых диалогов. А если он большее позволяет - так это лучше Никто не возбраняет использовать все колонки одинаковые - но проигрыш по деньгам и недоиспользование возможностей колонок тыловых каналов из-за ограничения человеческого слуха в направлении "сзади". Не надо забывать что на каждом предприятии есть еще, кроме маркетологов и инженеров, экономисты. Которые считают что имс точки зрения затрат на производство в условиях их конкретного производства выгоднее - произвести, для примера, 400 основных колонок и 100 центральных, или 500 одинаковых "универсальных".. |
| 349. Rexser, 06.04.2009 06:52 |
Коровин Лева ообще с этими M&K какая то хрень, вот возьмем центральный спикер, получается если я возьму полочник ,положу его на бок у меня получится центр от M&K это как раз и есть тот идеал! само совершенство |
| 350. Heckfy, 06.04.2009 12:38 |
Купил yamaha sw-1500, наконец-то появился эффект присутствия в кино.. Мощность конечно присутствует, мой предыдущий celestion 80 в фильмах типа трансформеры вообще был не при делах, сейчас вроде бы ситуация исправилась. Но почему то автонастройка ямахи саб почти отключила? (пришлось руками ему помогать ) На тестовом диске слышимый диапазон саб унюхал примерно на 25-30 герцах. Звук мощьный, время реакции достаточно быстрое, по качесту работы в трифонике не уступает celestion 80, правда панорама баса значительно шире моих 120 в Celestion f30, иногда вырисовываются несостыковки. Честно говоря киловата не почувствовал. Думаю что реально он 400-500 Ват. Но на большой громкости (практически на полную)- превращается в бумбокс и звук начинает отдаленно напомнать перд ж. В общем для больших помещений врядли подходим, а вот для комнаты 15-20 м, вполне. За 13т сойдет. Была возможность взять energy 500 ват (модель не помню) в два раза дешевле.. Может стоило взять его? В свое время говорили что у сабы Energy отличаются музыкальностью.. |
| 351. Алексей Погарельцев, 06.04.2009 13:04 |
Коровин Лева ообще с этими M&K какая то хрень, вот возьмем центральный спикер, получается если я возьму полочник ,положу его на бок у меня получится центр от M&K ====================== А можно и так сказать. Вот возьму я такой комплект и акустически прозрачный экран,который будет опускаться перед центральной колонкой )) Включу проектор и буду смотреть кино |
| 352. Flyhunter, 06.04.2009 14:09 |
Господа! Кто может знает что про Yamaha YST FSW150? Я его планирую в уже приобретенной технике - колоноки Klipsch Pasadena Sys и ресивер Denon AVR-1509, как на Ваш взгляд? Еще посмотрел на Sharp CPSW 1000HR... Главное при их выборе-экономия места, а вот как все же со звуком будет? |
| 353. Коровин Лева, 06.04.2009 14:34 |
Алексей Погарельцев цитата: Это что за экзотика такая акустически прозрачный экран так еще и с электрориводом ,уж не кино ли собираетесь на таком смотреть? |
| 354. Aleksandr_S, 07.04.2009 17:41 |
Сложилась следующая конфигурация: ресивер - Cambridge Audio 640R фронт - Mordaunt-Short Mezzo 6 DVD проигрыватель - Pioneer DVR-LX1 межблочный кабель - аналоговый Nordost Blue Heaven ; акустический кабель - Analysis-Plus Oval 12 Комната 24 кв. м. Слушается музыка и кино 60 на 40. Какой Саб можно посоветовать: REL Quake Velodyne CHT-10Q MJ Acoustics Reference 100 MKII Сильно сомневаюсь, что будет достаточно мощности REL Quake для 24 кв. м. ? |
| 355. Besovski, 07.04.2009 22:04 |
Aleksandr_S MJ не встречал, для музыки наверное всётаки Quake, хотя Velodyne удобнее в работе имхо. |
| 356. jazz_63, 08.04.2009 01:27 |
цитата: А можно поинтересоваться,о каком звуке речь,ежели Денон самого нижнего уровня????? |
| 357. Chudik, 08.04.2009 04:57 |
jazz_63 о каком звуке речь,ежели Денон самого нижнего уровня? О максимально возможном при заданном бюджете. 75W на канал при 0.05% гармоник - не так уж плохо. И уж гораздо лучше, чем может выдать, например, Ямаха при её микросхемном выходе для аппаратов аналогичного класса. Главное - не пользоваться ручной установкой тембров и включать Dynamic EQ. |
| 358. man_h, 08.04.2009 14:00 |
цитата: Это-то все понятно и никто не оспаривает, впрочем, до определенных границ. Поскольку то, что составляет достоинства музыкальной композиции, ориентированной в первую очередь на локализацию и детализацию, является губительной для создания образности и киношного "мяса" Но вот есть одна незадача - бУджет, чтоб его. "В лучшие времена дам больше"(с), а пока могу только 300-320$ от силы. И б/у не хочу брать - не потому что не доверяю, а натура вот такая дурная. Поэтому и прошу порекомендовать модели в указанном ценовом диапазоне или по возможности прокоментировать две Ямахи (300 и 515) и ПСБ Cубсоник 5i, поскольку с ними есть возможность уложиться в диапазон 220-280$. |
| 359. Rony, 08.04.2009 14:05 |
Aleksandr_S DVD проигрыватель - Pioneer DVR-LX1 Вы какую-то цифру пропустили, ИМХО... |
| 360. Flyhunter, 08.04.2009 16:41 |
Смотрел на саб HECO Victa SUB 25 A, очень понравился, но все таки, может есть альтернатива размеру? Очень охото его спрятать за плазму... |
| 361. maxrogaRUS, 09.04.2009 06:50 |
Купил в январе SVS 20-39 PC PLUS В Техномире .До этого долго читал форумы ,выбирая что взять .Сам живу на Дальнем Востоке ,поэтому с доставкой помучился .Но не долго пришлось радоваться ( ,после 2.5 месяца при проигрывании музыки (ус. Musical Fidelity x-150,ак.Kef xq5 ,консоль питания Belkin) на громкости выше средней саб как то странно затрещал и через 2-5 мин запахло горелым ,но при этом он продолжал работать ,я его сразу отключил,потм соответственно пошел дым .Вот чем и закончилось мое знакомство с этим сабжем .Подключен был по выс.уровнему к усилю ,кроссовер отключен ,уровень саба 1\2 . Достал предохранитель ,он целый . Теперь стоит в другой комнате и друзья переодически подкалывают о том как его всем расхваливал по отзывам еще до покупки .... А самое обидное ,что отправить с Камчатки нереально на ремонт по гарантии ,так как за авиа перевозку вылетит приличная сумма да и до СПБ у нас не работают компании с такими габаритными грузами .Сижу и не знаю что делать !!! ((( |
| 362. Platon84, 09.04.2009 08:50 |
Вопрос ко всем, кто имел дело с такими сабами, как MA RSW 12 и Velodyne CHT-8R. Какой выбрать из них? Есть возможность взять MA RSW 12 английской сборки (не китайской) за 20 т.р. и китайский Velodyne CHT-8R за 9 т.р. Условия: музыка/кино 70/30 Комната 12 м2. Рес Denon 2308 Акустика Klipsch synergy 5.0 Хочу качественный музыкальный бас с очень низкими частотами. Слушаю очень много направлений, предпочтений нет. Случал оба, но в разных местах. MA конечно еще тот громовержец. Привлекает в нем ЗЯ, обещанная отправная частота 21 гц при режиме EQ2. Взять попробовать нет возможности, нужно сразу покупать. Стоит ли переплачивать за MA 12000 руб? |
| 363. Alexandr Technomir, 09.04.2009 09:03 |
maxrogaRUS отправить с Камчатки нереально на ремонт по гарантии ,так как за авиа перевозку вылетит приличная сумма да и до СПБ у нас не работают компании с такими габаритными грузами .Сижу и не знаю что делать !!! (( Такой вариант, как обратиться по e-mail или по телефону к нам, не рассматривался? =) Вы сами сможете продиагностировать сабвуфер, затем пишете нам по итогам теста, высылаете в сервис к нам неисправный блок и мы или ремонтируем , или заказываем для Вас нужный компонент в США. Забрать небольшую деталь и установить сможете сами, такой вариант SVS практикуют во всем мире, если покупателю не хочется отправлять сам сабвуфер. P.S. Скорее всего, что-то с питанем. Пишите! |
| 364. Aleksandr_S, 09.04.2009 09:54 |
И все же, можно прокоментировать - выручайте Достаточно будет мощности REL Quake для 24 кв. м. ? Или надо выбирать из: Velodyne CHT-10Q MJ Acoustics Reference 100 MKII |
| 365. dreamless, 09.04.2009 13:07 |
Вопрос к знатокам. Сегодня наткнулся на один захолустный магазин... Вот что там было: HECO Concerto W30A 13.420 руб Mission M3AS 11.400 руб Wharfedale Power Cube 10DX 10.590 руб CANTON AS22SC 9.520 руб Wharfedale SW150 8.010 руб Pioneer S-W110S 4.800 руб Eltax Atomic A-8.2 4.800 руб Хоть что-то стоящее есть в этой куче? Бюджет крайне ограничен, если только брать в кредит что-то хорошее. Интересует ТОЛЬКО не явная отстранённость от музыки. Чтоб, хоть чуть-чуть, мог играть, а не только бухать. Спасибо. |
| 366. kvn.inbox, 09.04.2009 13:20 |
Aleksandr_S Достаточно будет мощности REL Quake для 24 кв. м. ? Или надо выбирать из: Velodyne CHT-10Q MJ Acoustics Reference 100 MKII если подключение по ЛФЕ к ресу, то наверное нет, смогу отписать чуть позже. во всяком случае мне пока не очень понравилось (хотя не уверен, что мои вкусы к басу отвечают ровной АЧХ )Если подключение по хай-левел - то кваки мне 22м хватает (если слушать на средней и выше средней громкости). Озвуч полный комплект, какая аппаратура, колонки? т.е. к чему покупается саб? Добавление от 09.04.2009 13:24: dreamless |
| 367. dreamless, 09.04.2009 13:29 |
kvn.inbox Tannoy Sensys 2 (Sensys R, Sensys C) NAD T744. |
| 368. kvn.inbox, 09.04.2009 13:36 |
dreamless NAD T744 мнение не изменилось, имхо- нет. НАД характеризуют достаточно музыкальным, и я думаю, брали вы его из-за этого. собственно плохим сабом вы только можете испортить музыку. рел, велик..? |
| 369. dreamless, 09.04.2009 13:54 |
РЕЛ велик по бюджету. Хорошо. Спасибо, что отсоветовали. Хотя, в музыке мне хватает Танноев. Для суперэффектов в кино хотел. |
| 370. kvn.inbox, 09.04.2009 14:00 |
dreamless РЕЛ велик по бюджету. Хорошо. Спасибо, что отсоветовали. Хотя, в музыке мне хватает Танноев. Для суперэффектов в кино хотел. если для кино чтобы бухнуло или нагнало обстановку, и в данном ценовом - то любой, который подходит по мощности, цвету, и собственным пожеланиям.. |
| 371. dreamless, 09.04.2009 14:16 |
Больше других заинтересовал Eltax Atomic A-8.2. Маленький во всём. Только вот так ли критична нижняя частота в 40 Гц? |
| 372. kvn.inbox, 09.04.2009 14:45 |
dreamless Больше других заинтересовал Eltax Atomic A-8.2. Маленький во всём. Только вот так ли критична нижняя частота в 40 Гц? ммм....а разве твои танои не оттуда же начинают играть? вроде по хар-кам: от 39-40Гц.. нафиг тебе третий низкочастотник? хотябы 10Гц вниз, лучше 15...т.е. чтобы от 25-30Гц играл саб. в идеале от 20, но если по -3Дб будет от 27Гц, то по -6Дб будет как раз от 24-25 Гц - будет вполне нормально ( как пишет РЕЛ - некоторые их сабы играют с 9Гц по -6Дб). |
| 373. dreamless, 09.04.2009 15:00 |
kvn.inbox В том-то и дело, что Таннои по паспорту от 39 "играют", а реально воспроизводят начиная с 25 (по тестовуму диску, причём, уровень сигнала на этой частоте на слух достаточно приличный, такой же, как и на 30, 35 и тд. Гц) В этом случае, что, ХЕКО будет лучше? Он от 20. Хотя, баджет для него у меня маловат... И ещё, раз уж зашёл вопрос о малыше Елтаксе... Канал сабвуфера прописывается отдельно. Всё-равно, то, что там есть, остальным акустикам недоступно... На сколько гармонично может вписаться не супербасовик в систему (разговор относится только к киноэффектам)? Кстати, хозяин магазина уверил, что манибэк гарантирует. |
| 374. Aleksandr_S, 09.04.2009 16:48 |
Спасибо за ответ kvn.inbox "Озвуч полный комплект, какая аппаратура, колонки? т.е. к чему покупается саб?" Саб покупается к конфигурации: ресивер - Cambridge Audio 640R фронт - Mordaunt-Short Mezzo 6 проигрыватель - DVD Pioneer DVR-LX71 межблочный кабель - аналоговый Nordost Blue Heaven акустический кабель - Analysis-Plus Oval 12 с видео всё отлично звук, при прослушивании CD: - серидина - отлично, даже очень отлично - верх - хорошо - а низы - слабоваты |
| 375. Dia, 09.04.2009 17:11 |
dreamless Думаю, что в ваш список вполне можно включить Paradigm-ы. Вот немножко обзоров мурзилок по ним - Paradigm PDR-10 v.3 (http://www.salonav.com/arch/2006/04/046-055para.html) , Paradigm PDR-10 (http://www.stereo.ru/profile_test.php?product_id=9365&tree_id=53) , Paradigm PDR-12 (http://www.salonav.com/arch/2007/09/026-paradigm.html) . Я считаю, что саб с одним 8" драйвером - это не саб вообще, пользы от него будет немного. 10-12" это тот необходимый минимум, который реально поможет подпереть снизу вашу акустику, в которой и так уже стоят два по 7". За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 376. kvn.inbox, 09.04.2009 17:18 |
Aleksandr_S ресивер - Cambridge Audio 640R фронт - Mordaunt-Short Mezzo 6 с видео всё отлично звук, при прослушивании CD: - серидина - отлично, даже очень отлично - верх - хорошо - а низы - слабоваты те претенденты, которые вы озвучили являются достойным выбором, и каждый будет хорош. возможно к списку стоит добавить что-то из SVS - и слушать! т.к. все они играют по разному и что будет приятно Вашим ушам - известно только вам. некоторым здесь нравятся велодайны, некоторым свс-ы, а некоторым РЕЛы - и все это именно в музыке. У меня РЕЛ, из плюсов - подключение и по высокому и по низкому одновременно (я как раз сейчас занимаюсь настройкой этого использования). В остальном все перечисленные - имеют схожие возможности комутации а также свои фирменные фишки. Я в свое время выбирал только между великом и релом, и то только по отзывам, и купил только когда нашел продавца, который приехал с сабом ко мне домой, мы подключили, настроилии и мне понравилось. Про МиК - ничего не могу сказать, он недавно "возродился". СВС к нам не возят чтобы пощупать. Добавление от 09.04.2009 17:36: Dia |
| 377. man_h, 09.04.2009 17:54 |
цитата: Paradigm PDR-10 v.3 и Paradigm PDR-10 v.4 Что из них получше в кино будет. И насколько важен для саба вес? Потому как та же Ямаха SW 300 весит 20 кг, а вышеприведеные v.3 и v.4 около 13 кг. В чем собака порылась, Или это абсолютно не важно? |
| 378. kvn.inbox, 09.04.2009 18:08 |
man_h Что из них получше в кино будет. И насколько важен для саба вес? Потому как та же Ямаха SW 300 весит 20 кг, а вышеприведеные v.3 и v.4 около 13 кг. В чем собака порылась, Или это абсолютно не важно? для саба важно - жесткость кузова.. а вес - это уже параллельно обычно получается.. |
| 379. dreamless, 09.04.2009 20:00 |
Dia А с Mission M3AS моим Танноям не сыграться? http://www.salonav.com/arch/2008/09/028-Mission%20M3as.shtml Парадигмов у нас нет... |
| 380. Memst, 09.04.2009 21:45 |
dreamless Легко. Одна школа - англоссовская. Трудней будет, как ни странно, с америкосами. За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 381. dreamless, 09.04.2009 22:36 |
Memst Да, с америкосами уже мне понятно. Не мой звук ни в акустике, ни в ресиверах... Не, я не огульно. Могу уточнить. Клипш и Харман. Дабы не обижать никого, кто является приверженцами означенных брэндов, сразу прошу меня извинить за упоминания в таком ключе. Это только мне не понравилось. Продавцам и зевакам в магазе - очень даже! |
| 382. LZ-33, 09.04.2009 22:44 |
dreamless Не мой звук - не твой так не твой - |
| 383. Besovski, 10.04.2009 10:44 |
man_h Paradigm PDR-10 v.3 и Paradigm PDR-10 v.4 Что из них получше в кино будет. И насколько важен для саба вес? Потому как та же Ямаха SW 300 весит 20 кг, а вышеприведеные v.3 и v.4 около 13 кг. В чем собака порылась, Или это абсолютно не важно? Насколько помню они меняли подвес динамика и что-то еще. Писали о улучшении звука. разные версии сабов не сравнивал. Сравнивали напольникик серии Monitor и Studio. На свой слух я разницы не заметил. С одной стороны это хорошо=нет ухудшения, как у например Monitor Audio при переходе линеек B на BR и S на RS. Так, что смотрите на цену/комплектацию и состояние. |
| 384. man_h, 10.04.2009 14:53 |
цитата: Т.е. Вы хотите сказать, что вес для саба "не ту кисть дает..." ? |
| 385. Dia, 10.04.2009 18:19 |
Memst Трудней будет, как ни странно, с америкосами. У меня AV 5.0 с канадскими диполями и с американцем SVS отлично спелись. По моим впечатлениям (и не только). Вообще считаю - главное, чтоб владельцу результат нравился. man_h Вы хотите сказать, что вес для саба "не ту кисть дает..." ? Вес саба в конечном случае складывается из веса корпуса, драйвера, усилителя и трансформатора. Всегда есть тип материала, достаточность и избыточность. Вес саба в основном - материал и конструктив корпуса, важно чтобы он был жесткий и не резонировал. Я не стану утверждать, что вес не важен. Вот, например, взять Sven HA-680W - весит 20 кг, но это совсем не значит, что он лучше. У меня саб весит 27 кг, но я не буду утверждать что все, которые легче - хуже. А Paradigm-ы я слушал, правда уже давно и не последние версии, и они показались мне неплохими, особенно для кино и даже немного музыкальными. И я не рекомендовал их покупать, а посмотреть-пощупать и сделать собственный выбор. |
| 386. Besovski, 10.04.2009 18:33 |
man_h Нет. Я описал отличия paradigm разных ревиженов. |
| 387. Motorhd, 10.04.2009 18:33 |
Да , в общем-то было бы совсем странным считать , что принадлежность к местоположению на карте определяет звук |
| 388. Alex_E_Y, 12.04.2009 23:15 |
Здравствуйте! Что Вы можете сказать о сабе Energy ESW-10 B - 400 Вт. Сейчас на него скидка 50% и можно купить за 6 т.р. А мне как раз необходим саб для Yamaha YST-900 и комнаты 16 кв.м. Как альтернатива, за такие деньги можно взять Yamaha Sw-015. Скажите пожалуйста, какой из сабвуферов предпочесть? |
| 389. Memst, 12.04.2009 23:27 |
Dia и с американцем SVS Ну этот тяжеловес без национальности. Просто: "Вы хотели самый лучший бас - получите!" Забыл добавить... "Дорого!" |
| 390. LZ-33, 12.04.2009 23:37 |
Motorhd Да , в общем-то было бы совсем странным считать , что принадлежность к местоположению на карте определяет звук Ну определяем же мы по говору - акценту откуда человек. |
| 391. Lotsman, 12.04.2009 23:51 |
dreamless А почему не Танной? Сабы у них получше, чем у Мишек! Tannoy TS8 или 10. |
| 392. dreamless, 12.04.2009 23:56 |
Lotsman Только потому, что не нашёл у себя в городе... Правда, поиск продолжается.)))))) |
| 393. Lotsman, 13.04.2009 00:09 |
Dia У канадцев и американцев звук один - американский! А вот всех англичан в одну кучу не мешал бы, бо Мишки и Варфы - две большие разницы. |
| 394. Rony, 13.04.2009 00:16 |
Lotsman А вот всех англичан в одну кучу не мешал бы, бо Мишки и Варфы - две большие разницы. А разве Mission англичане? Всю жизнь думал, что итальянцы(были).... |
| 395. Lotsman, 13.04.2009 00:20 |
Rony С какого перепугу? |
| 396. dreamless, 13.04.2009 00:20 |
Lotsman Я бы канадцев ближе к англичанам поставил, нежели к американцам. Народ совсем там другой. И к музыке относятся по-другому. И группы у них не похожи на американские. Да и вообще, у них есть королева - это английская королева! |
| 397. Lotsman, 13.04.2009 00:45 |
dreamless А по звуку Paradigm с Anthem самые настоящие америкосы. Вот PSB и Mirage ближе к англичанам и французам соответственно. |
| 398. dreamless, 13.04.2009 00:50 |
Lotsman Ну, так я ж и говорю. Канадцы - не самые настоящие америкосы. |
| 399. Rony, 13.04.2009 01:01 |
Lotsman С какого перепугу? Действительно, перепутал чего-то... А кто же тогда итальянцы? |
| 400. Lotsman, 13.04.2009 01:13 |
Rony Давай в акустику, а то флудим мы здесь... |
| 402. Dia, 13.04.2009 10:05 |
В сабостроении англичане от американцев отличаются тем, что прагматичные американцы ориентируются на технологии, поверенные измерениями, а англичане ставят на первый план психоакустическое восприятие. У меня почему-то такое вот восприятие сложилось, но не могу утверждать, что это абсолютная истина. При современном уровне глобализации сейчас очень трудно говорить о национальных акцентах. Например, Klipsch Group, Inc. включает Energy, Mirage, Klipsch и Jamo. Акустика разрабатывается в лабораториях одной страны, комплектуется драйверами производства второй, а сборка происходит в третьей. Бригадный подряд, в общем. |
| 403. Chudik, 13.04.2009 12:20 |
Подключил сегодня, наконец, взятый на прослушку Velodyne VX-10. Несмотря на нижнюю частоту в 36 Гц и всего 100 Вт (при том, что фронты не хуже) ощущения, конечно, другие.... И это при том, что Одиссей ещё не настроил его - стоит старая настройка. Завтра тылы получу и тогда уж перестрою всё по-новой. |
| 404. Алексей Погарельцев, 13.04.2009 13:17 |
В сабостроении англичане от американцев отличаются тем =================== А мне кажется тут всё идёт в большей степени от рынка. Гигантские автострады и как следствие такие машины,Большие квартиры,с объединёными гостиными и т.д.-и как следствие большой раскатистый бада-бум.Англичане делают свои сабы с расчётом маленьких квартир,коих большинство |
| 405. Joker!, 13.04.2009 16:19 |
Alex_E_Y Energy ESW10 точно лучше Ямахи 015, это скорее аналог по качеству 515 ямы. В 015 от 40гц звук только появляется, на 30 вообще молчит =). Народ тут в домашних(не магазиных) условиях кто нибудь слышал Energy ESW M8? Уж больно вкусный ценик на него МВ выставила. Саб для кино только нужен, для музыки МНЕ хватает басов и в напольных колонках. |
| 406. Alex_E_Y, 13.04.2009 16:44 |
Joker! Сегодня в магазине, после включения музыки Energy ESW10 - стал прыгать и хаотически перемещаться по полу. Меня это насторожило и я решил отказаться от покупки это саба, не смотря на ценник в 5995 руб. |
| 407. dreamless, 13.04.2009 17:13 |
цитата: Сегодня завернул в Э и увидел там два заинтересовавших меня продукта. Tannoy Merqury F Sub - 5999 руб; MB Quart HD-W10BA - 8999 руб. На сколько эти друзья могут быть интересны мне? |
| 408. Joker!, 13.04.2009 17:36 |
Alex_E_Y Может бракованный был, я 8 ку слушал норм играл, без поползновений. Сложно предствать как драйв 200-300 граммовый может заставить 15 кг девайс прыгать, возможно драйв подклинивало, саб нормально играл то? |
| 409. dreamless, 13.04.2009 17:40 |
Alex_E_Y Он без ножек был, вот и "плыл". |
| 410. Alex_E_Y, 13.04.2009 20:25 |
Joker! dreamless Он был на ножках, но почемуто плыл... После него включили рядом стоящий Ultimate StageTR150 SP и он не плыл. |
| 411. Chudik, 13.04.2009 23:55 |
Алексей Погарельцев Слухи о Большие квартиры,с объединёными гостиными весьма преувеличены. |
| 412. dreamless, 14.04.2009 01:06 |
цитата:Поддерживаю. |
| 413. Алексей Погарельцев, 14.04.2009 01:41 |
Chudik Там (Ресиверы Yamaha - пообщаемся? IV часть.) человек собирается ресивер Онкио на Ямаху менять, а ты тут шляешься. Иди лучше честь Онкио защищай |
| 414. Chudik, 14.04.2009 01:51 |
Алексей Погарельцев человек собирается ресивер Онкио на Ямаху менять, а ты тут шляешься. Да я уже с ним пообщался: Ресиверы ONKYO TX-SRXXХ: выбор, сравнения, советы, прошивки (ХХ5, ХХ6), #1666 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:8960:1666#1666) |
| 415. Besovski, 14.04.2009 08:19 |
Алексей Погарельцев Тёмная сторона силы соблазнила его |
| 416. NIIAmp, 14.04.2009 08:45 |
dreamless Tannoy Merqury F Sub хорош, но с маленькой доработкой! Мой друг взял и когда подключил звук был не айс. Вскрыл и обнаружил там на выходах на АС стоят электролиты что не есть хорошо. Вынул их, спаял ФВЧ на микрухе на 80 Гц, поставил и заменил разъемы! Могу уточнить если надо что конкретно и как это сделал! Звук сразу стал что надо, такое ощущеине что бас обволакивает, но при этом не заглушает тебя... трудно объяснить! Короче норм бас стал! За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 417. dreamless, 14.04.2009 11:03 |
NIIAmp Если можно, поподробнее... |
| 418. Chudik, 14.04.2009 11:52 |
NIIAmp спаял ФВЧ на микрухе на 80 Гц В смысле ФНЧ? dreamless Если можно, поподробнее... Что именно подробнее? Активный фильтр на операционнике. |
| 419. dreamless, 14.04.2009 13:00 |
Chudik Я умею только паять. Больше - ничего. |
| 420. NIIAmp, 14.04.2009 13:10 |
Нет! Именно ФВЧ для сигнала на акустику вместо электролитов (просто фиксированно частоту сделал по низу для АС как это на мониторах делают)! Это точно! Трогал ли ФНЧ для НЧ сигнала не помню! Сегодня уточню что именно и как! Но факт остается фактом: небо и земля до и после переделки! Пропала размазанность и бубнение! До переделки и баса не было, и АС не играют! Но не стоит ожидать какого то выдающегося качества баса от этого сабвуфера! Просто хороший обволакивающий бас тысяч за 12 - 15р (может больше, может меньше)! Показалось что где то совсем немного не такой быстрый, но достаточно четкий! Одним словом своих денег с избытком стоит после доработки! З.Ы. Вот писал, писал и подумал: все что я написал справедливо для стерео режима, когда используются фильтры саба! Если посылать сигнал с ресивера нужно ли это все делать? Короче надо уточнить что он там делал пол года назад. З.З.Ы. Брал в эльдорадо в инете за 3000р. (Вот такие скидки!!!) |
| 421. LZ-33, 14.04.2009 13:17 |
NIIAmp Нет! Именно ФВЧ для сигнала на акустику Что-то не понятно как подключен саб и колонки. |
| 422. NIIAmp, 14.04.2009 13:39 |
Тракт: зв. карта - вход саба - фильтры - выход саба - вход усилителя - АС. Стандартное такое подключение! |
| 423. fvn, 14.04.2009 15:59 |
Братцы! Что лучше взять из следующего для кино/музыка 50/50: Klipsch Synergy Sub 10 11000 руб Monitor Audio BRW-10 Ch 11000 руб Audio Vector KSUB R 11500 руб Klipsch Synergy Sub 12 12500 руб рес denon 2308 + акустика 4 MA Radius 90 + центр MA Radius 180 Добавление от 14.04.2009 16:04: Комната 18м2, разделена пополам, половина под домашний кинотеатр. |
| 424. LZ-33, 14.04.2009 17:18 |
NIIAmp Тракт: Теперь понятно. Своеобразное решение - только для стерео с лишением гарантии на саб. |
| 425. Владис, 14.04.2009 18:11 |
Кто нибуть пользует саб МА сильвер 12? У меня рес ДЕНОН 2308 и комплект аккустики МА сильвер 6 хочу купить. Саб у сильвера стОит недешево и говорят его на музыке не хватает. Что скажете? Чем его можно заменить? Предлагают Велодайн 10, 12. Комната 26м. |
| 426. Chudik, 14.04.2009 19:31 |
NIIAmp Именно ФВЧ для сигнала на акустику вместо электролитов А подумать? Что останется на сабе если перед ним поставить ФВЧ? Тракт: зв. карта - вход саба - фильтры - выход саба - вход усилителя - АС. Стандартное такое подключение! Ни хрена себе стандартное подключение. fvn Бери тот, у которого диаметр динамика больше. Основное правило - нижняя частота должна быть как можно ниже. А это, как правило, идёт с увеличением диаметра динамика. На остальное не обращай внимание. Частотку тебе 2308 выправит. В определённых пределах, конечно Владис Предлагают Велодайн 10, 12. Вот из них и бери. |
| 427. LZ-33, 14.04.2009 19:36 |
Chudik 12 Велодайн 12 как минимум.. на 26 кв.м. |
| 428. Владис, 14.04.2009 19:46 |
Chudik Вот из них и бери. Так все же почему не МАсильвер12, если: Бери тот, у которого диаметр динамика больше. Основное правило - нижняя частота должна быть как можно ниже. А это, как правило, идёт с увеличением диаметра динамика. На остальное не обращай внимание. Частотку тебе 2308 выправит. В определённых пределах, конечно |
| 429. sehr_gut, 14.04.2009 19:52 |
Chudik Ни хрена себе стандартное подключение Да вполне нормальное. А что не так? |
| 430. Chudik, 14.04.2009 19:52 |
Владис Так все же почему не МАсильвер12 Потому, что Velodyne - компания, занимающаяся исключительно сабами, а для MA это дополнительная бизнес линия Добавление от 14.04.2009 19:54: sehr_gut |
| 431. Владис, 14.04.2009 19:55 |
Chudik Т.е. звук все таки лучше? Или мне всем рассказывать про узконаправленность Velodyne и кайфовать от этого )) |
| 432. sehr_gut, 14.04.2009 19:56 |
Chudik наверное у нас разные понятия о нормальности Видите ли, некоторые имеют обыкновение пользовать усилители, в которых нет выхода для саба, зато есть pre-out и pre-in. В данном случае все выглядит абсолютно нормально, используется кроссовер саба. Что теперь не так? |
| 433. Rony, 14.04.2009 19:56 |
Владис Т.е. звук все таки лучше? Лучше. |
| 434. LZ-33, 14.04.2009 20:07 |
sehr_gut В данном случае все выглядит абсолютно нормально, используется кроссовер саба. Что теперь не так? Дело в том, что идея то хорошая, но: 1. саб доработанный - не типовой. Неизвестно на каких ОУ и по какой схеме сделан фильтр, как выполнен монтаж. 2. Излишнее увеличение длины проводов в низкоуровневой части. 3. отсутствие какой-либо гарантии. 4. фиксированная частота раздела. За это сообщение сказали спасибо: Chudik |
| 435. Memst, 14.04.2009 20:10 |
sehr_gut зато есть pre-out и pre-in. Именно так. И туда включается еще фидбэк от Беринжера (1124 или 2496) в режиме парамметрика для саба.(хочу купить )За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 436. LZ-33, 14.04.2009 20:15 |
Memst .(хочу купить А изделие от SVS на базе Аудиссея не смотрели? обеспечивает раздельную отстройку двух сабов.http://www.svsound.com/products-parts-subeq.cfm |
| 437. sehr_gut, 14.04.2009 20:17 |
LZ-33 1. Подразумеваем, что все ОК либо саб заводского изготовления с предусмотренной схемой подключения по low-level и использование кросса саба. 2. Не особо критично для дома. Не сцена, десятки метров исключаются. 3. ??? 4. На сабах есть регулировка кросса. Даже если его нет в самоделе... но ведь Chudik отрицает саму идею подобного подключения: цитата (Chudik): Добавление от 14.04.2009 20:19: То бишь использовать ресивер - это нормально, а усилитель - нет? |
| 438. LZ-33, 14.04.2009 20:21 |
sehr_gut 1. Подразумеваем, что все ОК Угу. электрические и механические измнения конструкции саба - самая распространенная ситуация. цитата: Добавление от 14.04.2009 20:25: sehr_gut |
| 439. dreamless, 14.04.2009 20:27 |
Я так понял, что Танной Меркъюри Ф Саб без переделок - не совсем саб? |
| 440. Lotsman, 14.04.2009 20:31 |
fvn Audio Vector KSUB R +1 |
| 441. Chudik, 14.04.2009 21:17 |
sehr_gut некоторые имеют обыкновение пользовать усилители, в которых нет выхода для саба, зато есть pre-out и pre-in. Да ради бога. Но для меня нормальной выглядит схема: Источник сигнала -> вход усилителя -> с preout усилителя на вход саба и пусть он в себе отфильтровывает сигнал только для себя. Нечего ему лезть в основной канал усилителя. Доступно излагаю? Добавление от 14.04.2009 21:21: То бишь использовать ресивер - это нормально, а усилитель - нет? |
| 442. sehr_gut, 14.04.2009 21:21 |
Chudik Доступно излагаю? Вполне но зачем тогда при наличии саба заставлять АС играть весь диапазон?Не логичнее ли отрезать, _например_, 35 Гц, чтобы они и не попадали в колонки? Хотя Ваш вариант используется очень часто и ничуть не менее предпочтителен. |
| 443. Chudik, 14.04.2009 21:26 |
sehr_gut Не логичнее ли отрезать, _например_, 35 Гц, чтобы они и не попадали в колонки? Не логичнее ли купить акустику, воспроизводящую, например, 35 Гц? Мне почему-то при прослушивании музыки саб оказался не нужен. Хотя ранее, на старой акустике включал. А вчера при просмотре фильма с небольшим сабиком Velodyne VX-10 почувствовал разницу именно в фильмах. |
| 444. sehr_gut, 14.04.2009 21:34 |
Chudik Прошу пардону, но _очень_ не люблю доказывать. Сорри, кредо такое. Покупать АС, ориентируясь ТОЛЬКО на нижнюю границу воспроизведения... Давайте уж лучше останемся при своих мнениях |
| 445. Rony, 14.04.2009 21:36 |
Chudik Не логичнее ли купить акустику, воспроизводящую, например, 35 Гц? Ты знаешь сколько стоит акустика, играющая такие частоты с приемлемыми искажениями? За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 446. LZ-33, 14.04.2009 21:44 |
Rony Ты знаешь сколько стоит акустика, играющая такие частоты с приемлемыми искажениями? 1350 USD в Украине, 2000 USD в России... Besovski знает... |
| 447. Rony, 14.04.2009 21:46 |
LZ-33 1350 USD в Украине, 2000 USD в России... Поболее, ИМХО... |
| 448. dreamless, 14.04.2009 21:51 |
Lotsman Объявилися!!! Почему же мой вопрос проигнорировали? Или я пропустил? |
| 449. sehr_gut, 14.04.2009 21:51 |
LZ-33 Пусть он сам скажет. Я о _нижней_ границе этих АС прочел несколько иное |
| 450. LZ-33, 14.04.2009 21:53 |
Rony Поболее, ИМХО... Однако, мои F-2 Аудиссей режет на 50 Гц... А он по -3 дБ определяет диапазон.. Добавление от 14.04.2009 21:56: sehr_gut |
| 451. sehr_gut, 14.04.2009 22:18 |
LZ-33 не самый важный параметр в хороших АС Опять 25 да что ж такое-то, а?Речь о чем шла? Резать или не резать диапазон для фронтов, вот о чем. Если не резать, то пересечения/нестыковки диапазонов неизбежны. В случае использования не ресивера, а усилителя резать, кроме как кроссом саба, просто нечем. И после этого остается только подать сигнал на pre-in усилителя. В чем ненормальность подобной схемы??? ЗЫ: сам слушаю 2.0, но отрицание подобного подключения как класса готов оспорить. ЗЗЫ: надоело оспаривать. "Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно" (с) ЗЗЗЫ: самоустраняюсь из обсуждения аспектов подключения саба |
| 452. Chudik, 14.04.2009 22:22 |
Rony Ты знаешь сколько стоит акустика, играющая такие частоты с приемлемыми искажениями? Klipsch RF62 по моим измерениям доходит до 27 Гц по -6дБ. Это без какой-либо эквализации. Audyssey для фронтов вообще не режет полосу снизу. Т.е., видимо, вытягивает на приемлемый уровень. sehr_gut Покупать АС, ориентируясь ТОЛЬКО на нижнюю границу воспроизведения... отнюдь. Если ты читал мои постинги в соседней теме, то мог бы это видеть. |
| 453. LZ-33, 14.04.2009 22:24 |
sehr_gut В случае использования не ресивера, а усилителя резать, кроме как кроссом саба, просто нечем. И после этого остается только подать сигнал на pre-in усилителя. В чем ненормальность подобной схемы??? Лучше уж тогда фильтра перенести в усилитель. И не 25, а 35 |
| 454. Memst, 14.04.2009 22:31 |
LZ-33 Добрая половина англицких сабов именно на такое подключение и расститана. Ну не любит эта страна ресы... А саб хотят. Стандартный Велик это тоже делает и очень граммотно. Саб режет и отдает на мощник остальное. Сам играет то, что взял. За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 455. Lotsman, 14.04.2009 22:32 |
dreamless Ты про Tannoy Merqury F Sub - 5999 руб; MB Quart HD-W10BA - 8999 руб. Я про них ничего не знаю. Извини. А акустика MB Quart для меня тёмный лес. Ты этот пост видел: FAQ = Всё о сабвуферах (продолжение), #423 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:423#423) Вот Audio Vector KSUB R 11500 руб если вытягиваешь по деньгам будет много лучше того, что видел в Эль. Правда я слышал SU, но думаю не принципиально. В кино может и проиграет Klipsch, но в музыке их уделает не напрягаясь. |
| 456. LZ-33, 14.04.2009 22:35 |
Memst А саб хотят Так весь сыр-бор пошел из-за того, что речь шла не о Велике, а о ПЕРЕДЕЛКЕ Танноя... Добавление от 14.04.2009 22:37: Lotsman |
| 457. Rony, 14.04.2009 22:38 |
Chudik Klipsch RF62 по моим измерениям доходит до 27 Гц по -6дБ. Это без какой-либо эквализации. "Не верь измеренному"(мое ), а во-вторых, -6 это разве приемлемо или я что-то не понимаю?В третьих, я слушал RF 82, так вот там никаким приемлемым басом и не пахнет. Минимум это B&W 7-й серии, минимум, ИМХО... Добавление от 14.04.2009 22:42: Ой, а sehr_gut за что это...? |
| 458. dreamless, 14.04.2009 22:51 |
[q]LZ-33: Memst А саб хотят Так весь сыр-бор пошел из-за того, что речь шла не о Велике, а о ПЕРЕДЕЛКЕ Танноя... Вот меня больше заинтересовала не переделка, а стандартное решение на базе приемлемого для меня по цене варианта Танноя. Жаль, что никто его не слышал. Ясно, что дёшево не бывает хорошо... Тогда, может, просто подождать и подкопить?.. |
| 459. LZ-33, 14.04.2009 22:53 |
dreamless Тогда, может, просто подождать и подкопить?.. Именно так. |
| 460. Lotsman, 14.04.2009 22:56 |
LZ-33 Эт я из личного знакомства. Не справляются Klipsch с быстрым басом, как у Дрим Театра. Лыжают. Выигрыш по глубине и мощи, когда надо передать LFE эффект а ля разрушение WTC. |
| 461. LZ-33, 14.04.2009 22:59 |
Lotsman личного знакомства Спасибо. просто мало в инете инфо по Клипшам.... |
| 462. dreamless, 14.04.2009 22:59 |
Lotsman LZ-33 Спасибо. |
| 463. Lotsman, 14.04.2009 23:00 |
| 464. Chudik, 14.04.2009 23:02 |
Rony "Не верь измеренному"(мое ) Инженерный опыт подсказывает мне иное. -6 это разве приемлемо или я что-то не понимаю? Audyssey работает в диапазоне +6 -20дБ. Если он хоть немного обрабатывает это диапазон в основных каналах, то это меня устроит Минимум это B&W 7-й серии, минимум, ИМХО... Не слушал. |
| 465. Lotsman, 14.04.2009 23:02 |
dreamless По АВ на стерве.ру ветка есть. Что там про сабы пишут х.з. Не читал. http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=45637 |
| 466. dreamless, 14.04.2009 23:17 |
Lotsman Спасибо, просматривал там материалы, когда хотел взять АВ. Правда, в нашем городе АВ не завозили. Для себя решил, что если буду терпелив (накопление), то кроме РЕЛ и ВЕЛО брать нечего. |
| 467. kvn.inbox, 14.04.2009 23:31 |
Memst Именно так. И туда включается еще фидбэк от Беринжера (1124 или 2496) в режиме парамметрика для саба. был у меня на тесте 2496 - хлипкая какая-то вещица, че-то с блоком питания у нее не сложилось. Хинт к размышлению: у нее есть AutoEQ + Room Correction - Но! работает это чудо от 80Гц и выше. Имей ввиду. sehr_gut Вполне но зачем тогда при наличии саба заставлять АС играть весь диапазон? Не логичнее ли отрезать, _например_, 35 Гц, чтобы они и не попадали в колонки? По логике - логичнее, но почему-то играет не так.. +частота среза кросовера в ресах часто дискретная, в отличие от сабовой "плавной". Хотя Ваш вариант используется очень часто и ничуть не менее предпочтителен. +1 |
| 468. Memst, 14.04.2009 23:40 |
kvn.inbox был у меня на тесте 2496 - хлипкая какая-то вещица, Я ищу на распродаже. Про блок питания слышал. На вегалабе есть статья как выкинуть штатный и поставить тор. Ручной парамметрик там от 20Гц. Это и надо. И четыре вида фильтров. |
| 469. LZ-33, 14.04.2009 23:43 |
Memst Это и надо А не будет ли он "бутылочным горлышком" в системе? |
| 470. kvn.inbox, 14.04.2009 23:45 |
kvn.inbox По логике - логичнее, но почему-то играет не так.. имеется ввиду, что при подключении по ЛФЕ мне, допустим, понравилось меньше, чем при подключении к фронтам в параллель ( у меня рел квейк). если бы устроило, то оставил бы один провод к сабу..а так...извращаемся понемногу в борьбе между кроссами реса аудисом и басом.. Детали тут: FAQ = Выбор сочетания "ресивер + акустика". (продолжение), #4484 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:13793:4484#4484) FAQ = Выбор сочетания "ресивер + акустика". (продолжение), #4510 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:13793:4510#4510) Добавление от 14.04.2009 23:48: Memst |
| 471. Memst, 14.04.2009 23:56 |
LZ-33 А если такой-же кросс в ресе - это не "горлышко". Тут хоть все по балансу и не безконтрольно, а управляемо и наглядно. |
| 472. Besovski, 15.04.2009 00:08 |
LZ-33 sehr_gut Эм... Вы меня засмущали По бронзам я уже говорил, что хотя они и копают глубже без Dynamic EQ их слушать сложно на ресивере в стерео или трифонике. Altea копает не так глубоко по спекам (тон генератором не проверял пока) но спокойно и непринуждёно поёт в Pure Audio без одисея и Dynamic EQ. Субъективно баса намного больше и он чётче, быстрее. Разница большая. По поводу BW для музыки моё мнение крайне отрицательное. Относится оно правда к 6хх и 7хх сериям. Баса нет, На СЧ играет сухо и скучно, На ВЧ каша. Акустика чисто для кино, только саб нужен нормальный. 8хх не слушал. На форумах народ часто жалуется на отсутствие музыкальности у BW 6хх/7хх/СМ7. По 8хх как правило отрицательных отзывов на качество нет. Просто нравится или нет такой стиль звука.Вот такое имхо. |
| 473. LZ-33, 15.04.2009 00:11 |
Memst А если такой-же кросс Однако. Я не сталкивался в живую с YPAO. С проф. эквалайзерами 1/3 октавы - да, но 20 лет назад в областном телерадио. А сейчас я выбрал Денон 2809 из-за Аудиссея и других фич - как говорится "чтоб не думалось". И обработка все-таки в "моем" )) ресе идет в 24/192. И что мне даст наглядность параметров того ж Аудиссея? Фазочастотное распределение? Ну и зачем мне это? Есть там "переложение" на эквалайзер для наглядности - мне хватает. хоть все по балансу Ну в условиях квартиры баланс имхо излишен. При тойже работе - была ситуация когда на 2 линиях шел фон переменного тока - довольно заметный. Оказалось что кабель от микрофонных розеток в студии шел по силовому кабелю на протяжении 30 метров. При этом микрофон был низкоуровневым, динамическим - т.е. сигнал как с головки звукоснимателя ММ. Добавление от 15.04.2009 00:17: Memst |
| 474. NIIAmp, 15.04.2009 09:16 |
[q]dreamless: Я тут уточнил, но как понял вы уже решили подкопить. Ну и правильно! Зачем лишний геморой? Мне вот тоже надоело паять! Хочу SVS SB12. Для меня то что нужно: и балансные вх/вых есть, и эквализация всякая, и закрытый ящик предпочитаю. Но если еще интересно потратить по-меньше денег, немного времени, то вот что я выяснил:в фильтре саба ФВЧ на электролитах был заменен на акт фильтр на AD826. Есть много программ в инете (например FilterLab) которые делают расчет. Сделаны отверстия под 1/4 моноджеки и подан на них сигнал с ФВЧ на AD826. Отключены высокоуровневые вх/вых, вместо них поставил RCA.Этими операциями он избавился от паразитной RC-цепочки. Теперь сингал приходит на RCA, внутри саба с общ. точек сигнал расходится на ФВЧ на AD826 и на ФНЧ саба который не трогался и тоже сделан на микрухе. также были обклеены стенки внутри саба фольгоизолоном (можно ему подобным материалом) для увеличения вибропоглощения. ВСЕ!. З.Ы. Тут возникли споры по моему посту и вкратце прокомментирую их: 1. Какая разница где стоит фильтр в ресивере или в сабе? В любом случае есть фильтр=ФВЧ + ФНЧ. И в конечном счете реализация может быть разной. Я лично за систему с AV-процессором с топ АЦП и ЦАП с системой компенсации влияния помещения, моноусилителями и ящиками с топ-динамиками (за исключением первого все можно сделать самому кстати) и все по симметрии. 2. То что я привел обычная студийная (и не только) реализация. И нет в ней никаких более длинных проводов. Разве саб в ней не будет свой диапазон воспроизводить? Разве в ней будет сильное смешение диапазонов? Разве нельзя настроить саб? 3. ИМХО. Лично мы с другом думаем, что лучше взять такой саб (он за 3000 взял) и ДОДЕЛАТЬ его, чем покупать пукалки за 10000 (к отдельному выходу ресивера не подключали). Я же писал что звук был у него никакой в стерео. Сейчас же хороший бас. Либо копить деньги на более дорогие и выдающиеся готовые решения от SVS, Rel, M&K и т.д. 4. До сих пор все прекрасно работает. 5. В кино разве плох такой вариант. 6. Да, потеря гарантии и Dreamless сам будет решать что для него важнее: гарантия, время, деньги, качество. Добавление от 15.04.2009 11:05: Chudik За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 475. man_h, 15.04.2009 14:08 |
Paradigm pdr 10v.3 & Paradigm pdr 10v.4 Кино 100%. Комната 18 кв.м. Предварительно прослушать не могу нигде и стою, как "буриданов осел". В общем, спасайте хищника |
| 476. Besovski, 15.04.2009 15:19 |
man_h имхо разницу услышать между ними не удасться. |
| 477. Алексей Погарельцев, 15.04.2009 15:36 |
man_h Paradigm pdr 10v.3 & Paradigm pdr 10v.4 ================== http://www.stereo.ru/profile.php?tree_id=53&product_id=19896 |
| 478. man_h, 15.04.2009 16:45 |
цитата: то , но слишком громоздкий - увы!Поэтому и выбор между PDR серией, а не PS. |
| 479. Memst, 15.04.2009 19:15 |
LZ-33 сейчас я выбрал Денон 2809 из-за Аудиссея и других фич Хорошо, что мы разные. Меня для стерео "назад в будущее" (ресы) уже не заманишь греческим пряником. Первым откровением для меня была покупка профикарты звуковой с возможностью управлять, наконец-то, так как я хочу. Теперь начинает вырисовыватся картинка управления басом, и тоже, как я хочу. Меня полностью устроит, если настройка не полезет трогать серединку и верх. |
| 480. sehr_gut, 15.04.2009 19:40 |
Memst уже не заманишь греческим пряником Таки не могу не согласиться |
| 481. Chudik, 15.04.2009 19:42 |
NIIAmp Не могу понять Вашу упертость в вопросе подключения! Не люблю лишних аналоговых модулей на пути аналогового сигнала Ну и сразу не сообразил, что ФВЧ стоит на проходном пути из саба в усилитель и речь идёт чисто о стерео сигнале. Для меня саб - это оконечное устройство со своим каналом. А стерео сигнал в последнее время стал слушать без приукрашивания низов сабом, просто не чувствую необходимости. Наверное, колонки виноваты А в твоём случае, по хорошему, надо тогда уж 2 фильтра ставить. ФВЧ на проходной к усилителю сигнал (точнее 2 фильтра) и ФНЧ на ту же частоту для собственно саба. Иначе сейчас у друга получается, что саб воспроизводит часть спектра, за которые должны отвечать колонки. В сумме мощно, но неправильно, поскольку получается приличный горб от 80 до 150-200 Гц в зависимости от полосы саба. Кстати, насчёт инженерного подхода и нелюбви лишнего в канале аналогового сигнала. Когла пришёл в компанию, где сейчас работаю, не мог понять необходимости одного каскада в сигнальном (аналоговом) канале. Как-то по ходу дела в результате исследований выкинул его, получил интересный результат. Шеф долго думал (почти полгода). В результате пришёл к моей идее и, похоже, новая серия наших девайсов будет идти на базе моей архитектуры . |
| 482. fvn, 17.04.2009 10:45 |
А кто-нибудь сталкивался с Monitor Audio BRW-10? Добавление от 17.04.2009 10:46: Как он в музыке и в кино? Рес denon 2308 |
| 483. Besovski, 17.04.2009 11:27 |
fvn brw10 хуже чем предидущий asw100. Если с усилителем то паршиво, если с ресом то нужна нормальная автонастройка канала саба в ресе. |
| 484. audioholic186, 17.04.2009 11:31 |
Уважаемые, если сравнить SVS PB10–NSD и VELODYNNE CHT-10Q. Что посоветуете для комнаты 18 кв.м? По характеристикам SVS качает аж с 20, Велик вроде как с 28. Но у Велика есть автонастройка. С SVS не очень понятно гарантийное оьслуживание и т.д., так как все общения с ними идут через Питерский офис. Цена обоих аппаратов примерно одинаково. Ваши варианты? |
| 485. kvn.inbox, 17.04.2009 11:56 |
fvn А кто-нибудь сталкивался с Monitor Audio BRW-10? (это бронзовый их комплекта?) По характеристикам - полноге г. http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…-audio-brw10.html Когда слушал в магазине (ессно он не настроенный), то играл кончно лучше чем конкуренты в пол-цены от него, но все равно - не цепонуло (слушал в музыке). Смори на: REL, Velodyne, SVS Добавление от 17.04.2009 12:02: Добавлю: |
| 486. Dia, 17.04.2009 12:23 |
audioholic186 Что посоветуете для комнаты 18 кв.м? В зависимости от ресивера. При наличии MultEQ/MultEQ XT рекомендую SVS, в остальных случаях - Velodyne. |
| 487. audioholic186, 17.04.2009 13:17 |
PIO LX81. Тама система MAAC и присутствует 9-ти полосный эквалайзер. Значит SVS? |
| 488. man_h, 17.04.2009 14:17 |
Насколько критичен задний фазоинвертор в сабе (Paradigm)? Вчера перемерял приблизительные возможности установки - получается не более 0,5-0,6 м свободного пространства остается. Либо в таком случае лучше отказаться от такого варианта. Напомню - саб мне нужен только для кино. |
| 489. Strannik-1, 17.04.2009 15:48 |
audioholic186 С SVS не очень понятно гарантийное оьслуживание и т.д., так как все общения с ними идут через Питерский офис. Если вы напишете не Питерскому дистрибьютеру, а непосредственно в SVS вам также ответят. Причем очень быстро и квалифицированно. В свое время, общение с ними оставило у меня ощущение открытости и доброжелательности сотрудников этой фирмы. |
| 490. Rony, 17.04.2009 16:47 |
Strannik-1 Если вы напишете не Питерскому дистрибьютеру, а непосредственно в SVS вам также ответят. Причем очень быстро и квалифицированно. Гарантию тоже со Штатов осуществлять будут? |
| 491. vtsrg, 17.04.2009 16:58 |
Rony Гарантию тоже со Штатов осуществлять будут? Будут. Они помогут местному дистрибу быть порасторопнее. У меня был такой опыт, правда с Аудионотом и компанией Эзотерика. После общения с Квортрупом (это глава компании Аудионот) через 15 минут со мной уже общался руководитель Эзотерики...а до того всё "завтраками" кормили. |
| 492. Strannik-1, 17.04.2009 17:12 |
Rony Насколько я знаю, еще ни у кого с гарантийным обслуживанием SVS проблем не было. |
| 493. Flyhunter, 18.04.2009 09:42 |
Может кто то все таки слышал сабвуфер HECO Victa SUB 25 A. Для кино хочу в 16 кв.м. |
| 494. Dia, 18.04.2009 10:09 |
audioholic186 Значит SVS? С вашим ресивером лучше будет использовать Velodyne с собственной настройкой. У PB10–NSD нет регулировок, кроме громкости и фазы. Он расчитан на то, что вся коррекция в канале саба делается ресивером. 9-полосный эквалайзер не сравнится с коррекцией более 4000 точек канала саба, которую делает MultEQ. |
| 495. Memst, 18.04.2009 11:10 |
Dia А зачем такая избыточность, да еще и в слепую, и только по +6дБ=-15дБ. А если больше? А если надо не зеркалить кривую, а только нотч-фильтр и только 2-4 и все? Меня пока АRC не убедил... |
| 496. Алексей Погарельцев, 18.04.2009 11:51 |
audioholic186 Уважаемые, если сравнить SVS PB10–NSD и VELODYNNE CHT-10Q. Что посоветуете для комнаты 18 кв.м? ====================== В вашей конфигурации предпочтительней будет VELODYNNE. Тут уже народ проводил эксперименты с авто настройкой саба,а потом и общую настройку ресивером,Эффект более чем положительный (судя по отзывам). |
| 497. Dia, 18.04.2009 13:09 |
Memst А зачем такая избыточность Если честно, я здесь не знаю критериев избыточности и достаточности. только по +6дБ=-15дБ. Откуда информация? Касательно ресиверов, если правильно помню, называлось ограничение +12 дБ вверх из-за квоты по уровню, а насчет вниз вроде вообще не лимитировано. а только нотч-фильтр и только 2-4 и все? Это вполне возможно. Но сможет ли LX81 это сделать, не знаю. С его системой калибровки я не знаком, а ранее работа MCACC меня совсем не впечатляла. |
| 498. Strannik-1, 18.04.2009 13:36 |
Dia Memst Алексей Погарельцев Почему никто не задаст вопрос об акустике, с которой audioholic186 собирается стыковать будущий саб. И каков приоритет использования саба - музыка, кино? А вдруг у человека акустика, играющая от 35 Гц по -3dB. Стоит ли брать тогда саб из-за 5-7 Гц, может что-то поглубже? А если только музыка - тогда вообще какой-то другой вариант? |
| 499. fvn, 18.04.2009 20:35 |
kvn.inbox Besovski а как Klipsch Synergy Sub - тоже не очень? Добавление от 18.04.2009 20:38: имел ввиду Klipsch Synergy Sub 10 |
| 500. Коровин Лева, 18.04.2009 20:55 |
Алексей Погарельцев цитата: Присоединяюсь как владелец "володи 10Q" Настройка саба и настройка реса разные вещи и эффект от такой тандемной настройки выше всяческих похвал! Добавление от 18.04.2009 20:57: Strannik-1 цитата: Стоит!!! |
| 501. LZ-33, 18.04.2009 20:58 |
fvn Klipsch Synergy Sub 10 Кино - "сотрясает" панельную "трешку" В музыке - меня устраивает. Те деньги что он мне стоил (порядка 6 т.р. в Эльдорадо)- отрабатывает полностью. Система отстроена Аудиссеем. |
| 502. Strannik-1, 18.04.2009 21:33 |
Коровин Лева Стоит!!! По-моему, не очень вдумчивый ответ. Если разница в граничных частотах саба и акустики 5-7 Гц, то логичнее вкладывать деньги в саб с более низкой нижней частотой. |
| 503. Коровин Лева, 18.04.2009 22:18 |
Strannik-1 цитата: Хорошо, не стоит!!! цитата: Как говорила незабвенная Раневская - " Деточка, главное не глубоко , а правильно!..." |
| 504. Strannik-1, 18.04.2009 22:52 |
Коровин Лева 1. Одно другого не исключает 2. А посему чужие цитаты надо приводить с умом. |
| 505. Коровин Лева, 18.04.2009 23:13 |
Strannik-1 цитата:А можно свою: Купил саб- продал соседей! |
| 506. Strannik-1, 19.04.2009 00:08 |
Коровин Лева А можно свою - но по делу? |
| 507. Коровин Лева, 19.04.2009 00:24 |
Strannik-1 Можно: И так цитата (откашлявшись и с выражением) : " Лучше велодайна 10Q только велодайн 12Q" Коровин Лева |
| 508. Strannik-1, 19.04.2009 00:45 |
Коровин Лева Уже лучше , но спорно. |
| 509. Коровин Лева, 19.04.2009 00:48 |
Strannik-1 Пожалуйста: хуже велодайна 10Q только велодайн 8Q |
| 510. Strannik-1, 19.04.2009 00:51 |
Коровин Лева С этим могу согласиться, частично. |
| 511. fvn, 19.04.2009 01:55 |
Есть вариант взять в Э-до за 7000 следующий саб POLK AUDIO PSW110. Известно про него что-нибудь? |
| 512. Коровин Лева, 19.04.2009 02:03 |
| 513. Chudik, 19.04.2009 08:49 |
А кто-нибудь слышал о компании Bic America (http://www.bicamerica.com/) Тут сабы по интересной цене продаются. 12" Nominal (RMS) Output Power: 200 WattВот я и думаю... |
| 514. fvn, 19.04.2009 10:41 |
Коровин Лева мерси за ссылку. а кто-нибудь сам слышал этот саб (POLK AUDIO PSW110)? интересует как он в кино |
| 515. Strannik-1, 19.04.2009 12:35 |
Chudik Это с avsforum о данном изделии: "I have personal experience with the 1220 and all I can say is it is a boomy mess, especially with music it is slow and the low end is aweful it sounds like the wood cabinet is going to blow apart, so in other words stay away from it, and this is coming from a bic fan I agree with the above post.get the ht-100" |
| 516. dreamless, 19.04.2009 12:47 |
Strannik-1 Да, достаточно колоритный отчёт! |
| 517. yki, 19.04.2009 12:56 |
Мужчины... Назрел вопросик горячий... Есть возможность приобрести активный сабвуфер – JM Lab Opal SW 25A. Не новый, стоял на витрине лет восемь. На вид в хорошем состоянии, в МВ на витринах, другие марки, годовалые, страшнее выглядят. Активный сабвуфер – JM Lab Opal SW 25A ЧТО СКАЖЕТЕ? Да, и цена 20 т.р. Specifications Self powered bass-reflex subwoofer. 280 mm cellulose cone woofer, 38 mm flat wire coil, 120 mm magnet. Frequency Range +/ 3dB 35-180 Hz Crossrover frequency 12 dB/octave Maximum power 100 W RMS (8 Om, built-in amp.) Weight 23 kg Dimensions (H x W x D) 400 x 325 x 500 mm Connection hi level in, hi level out, line in, line in, phase regulator, auto power. |
| 518. dreamless, 19.04.2009 13:07 |
yki Я бы скидку просил. И не менее 50%. Не умаляю достоинства саба, они есть. Но одно то, что он пылился на витрине что-то значит. Вам же его продают по цене 600 у.е. Он так стоил 8 лет назад, наверное. Продавцы, вероятно, просто сами уценят товар, а скидку - себе в карман. |
| 519. Memst, 19.04.2009 13:11 |
yki Почему нет... Очень красивый. ЗЯ, 10" и не дорого. Усилок правда слабоват. Если комната больше 20м2, может и мало быть. Я рассматривал сабы от ДинАудио, от Дали - у всех хромает усилок. |
| 520. yki, 19.04.2009 13:52 |
Спасибо мужчины. Меня то же смущает срок его существования, да и цена не туда- не сюда. Попробую в понедельник более подробно ознакомится с ним. Еще предложили с 25% скидкой, поцарапаный Focal-JMLab Cobalt SW 800 за 35 т.р. Комната у меня 18 кв.м. Эти сабы исключительно под кина хочется взять. А кто знает какой магазин где акустику мона по стоковым ценам брать? Или знаете и молчите |
| 521. Strannik-1, 19.04.2009 14:07 |
yki 1 Для сабвуфера 35 Гц по -3 dB это несерьезно. 2 При мощности всего 100 Вт, какую амплитуду сможет выдать этот 11'' драйвер? 3 И совершенно справедливое замечание dreamless насчет цены. Добавление от 19.04.2009 14:09: yki |
| 522. Dia, 19.04.2009 14:30 |
yki Strannik-1 Если вы готовы выложить 35 т.р. за сабвуфер для кино, то вам точно нужен SVS. Поддерживаю выбор. И они годятся не только для кино, начиная с младшего PB10-NSD (http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=300) . Про акустику говорят тут - FAQ = Выбор сочетания "ресивер + акустика". (продолжение) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:13793) и Выбор акустики для ДК & HI-FI (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:11921) |
| 523. yki, 19.04.2009 14:42 |
Dia Если вы готовы выложить 35 т.р. за сабвуфер для кино Нет, я не готов выкладывать такие деньги, поэтому и тяну, ищу всякие распродажные варианты. Странно, SVS на яндекс маркете вообще отсутствует. |
| 524. Strannik-1, 19.04.2009 14:54 |
yki Странно, SVS на яндекс маркете вообще отсутствует. SVS в России, к сожалению, только здесь http://www.svs-audio.ru/ |
| 525. yki, 19.04.2009 17:02 |
А что можно сказать в противовес выше указанной модели сабвуфера Сабвуфер PB10-NSD и этой модели http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=310. Да, так и не понял, сколько он весит? |
| 526. Dia, 19.04.2009 17:30 |
yki SVS не делает плохих сабов. Вес 25-31 PCi 45 фунтов или 20.4 кг. Отличается от PB10-NSD возможностью регулировки полосы и подключения по высокому. Ну, еще и формой. |
| 527. Chudik, 19.04.2009 19:11 |
Strannik-1 Да уж... Покупать такой навсегда не хочется. А на 3 месяца, пока свой делаю? И чтобы понять, что такое boomy mess, especially with music it is slow, sounds like the wood cabinet is going to blow apart,Чтобы иметь нижнюю точку отсчёта. Это был вот такой: http://www.walmart.com/catalog/product.do?product_id…;findingMethod=rr Есть ещё вот такие: AudioSource 175-Watt Powered 12" Subwoofer  (http://www.walmart.com/catalog/product.do?product_id=9893699&findingMethod=rr) Когда увидел, мне показалось, что я смотрю на POLK AUDIO PSW110, искомый fvnом. Только выросшим с 10 до 12 дюймов. Такое впчеталение, что OEM производитель тот же самый. Вес внушает уважение - 20кг. Dual 12" Front-Firing 270-Watt Powered Subwoofer (название компании такое - Dual ) (http://www.walmart.com/catalog/product.do?product_id=9893812&findingMethod=rr) Смотрю на них потому, что в этом магазине можно вернуть товар в течение 90 дней За это время определюсь, что хочу от саба, и смогу ли сделать сам то, что хочу. |
| 528. dreamless, 19.04.2009 19:30 |
Chudik Dual - одна из старейших аудио компаний. Немецкая, если память не изменяет. Поигрыватели винила, по крайней мере, выпускали одни из лучших. Было это давно... Был у меня от них фон-корректор за 100 марок, году в 1982-м... |
| 529. Chudik, 19.04.2009 19:31 |
Как на том avsforum искать в отдельном форуме? Добавление от 19.04.2009 19:33: dreamless |
| 530. dreamless, 19.04.2009 19:37 |
В Волмарте, вообще много отстоя сливается... Это ж не специализированные магазины... Я бы даже сказал так... Специализированные на трэше. Как и Брик и ему подобные... |
| 531. Strannik-1, 19.04.2009 19:46 |
Chudik Может кому-то покажется назойливым, но не хотите попробовать PB10-NSD? Вы ведь в данный момент, я так понял, в Штатах? У них кажется 45 дней MoneyBack. Вы собрали себе более-менее неплохой комплект ДК. Так стоит ли заниматься дауншифтингом в отношении сабвуфера, чтобы потом жалеть о бесцельно потраченном времени? Как здесь заметил Dia, даже младшие модели от SVS ведут себя очень достойно в приличном обществе .И еще. Наверно это будет не совсем очевидный подход к выбору саба. Я думаю, что его стоимость должна быть как минимум сравнима со стоимостью фронтов. Добавление от 19.04.2009 19:51: Chudik |
| 532. Chudik, 19.04.2009 20:08 |
dreamless В Волмарте, вообще много отстоя сливается... Это ж не специализированные магазины... Да я знаю. Бюджетный магазин. Но и там попадаются интересные вещи, хоть и мало. Strannik-1 Так стоит ли заниматься дауншифтингом в отношении сабвуфера, чтобы потом жалеть о бесцельно потраченном времени? Я всё думаю о самосборе. Жалко - хороший корпус пропадает в случае покупки готового саба. Но это дело не слишком быстрое, а оставаться без саба не хочется. Вот и смотрю средневременные варианты. Заодно и точка отсчёта, чтобы было с чем сравнивать. |
| 533. dreamless, 19.04.2009 20:27 |
Chudik На самом деле, я завидую Вам! В своё время, сам активно пользовался "режимом" манибак! В Вашем положении, можно подобрать себе всё, что угодно. Время, конечно потребуется, но и результат может оказаться великолепным. |
| 534. Dia, 19.04.2009 20:28 |
Chudik В штатах считается, что есть две достойные фирмы, умеющие делать недорогие сабы - HSU и SVS. Strannik-1 Я думаю, что его стоимость должна быть как минимум сравнима со стоимостью фронтов. Проблема выбора еще и в том, что у Chudik-а фронты играют достаточно низко. |
| 535. Chudik, 19.04.2009 20:32 |
dreamless я завидую Вам! Я сам себе завидую Но сейчас и в России в крупных магазинах есть такое. Время возврата поменьше, правда, но такая услуга есть. Я уже сам успел попользоваться в Питере.Но сейчас вопрос в другом, на чём из указанного лучше остановиться, что не было бы совсем отстоем, но и сдать было не жалко... BIC America явно не подходит на эту роль. Т.е. сдать не жалко, но первое условие, похоже, не выполняется. Dia Проблема выбора еще и в том, что у Chudik-а фронты играют достаточно низко. Ага, бедный-бедный Chudik... Но это на самом деле проблема. Саб с нижней частотой в 36 Гц мощностью в 100Вт (взятый на прослушку Velodyne VX10) меня не слишком волнует. Хотя отличия в звуке с ним и без него есть. Добавление от 19.04.2009 20:40: Dia |
| 536. Strannik-1, 19.04.2009 22:35 |
Chudik Дорогие они, гады... Младшенький PB10-NSD за 500$ (вместе с доставкой до вашего дома) - недорого по отношению к вашим Клипшам. Я все-таки против отношения к сабвуферу по остаточному принципу. Хотя процесс самостоятельного ваяния дорогого стоит. Этого удовольствия в деньгах не оценить. |
| 537. Chudik, 19.04.2009 22:50 |
Strannik-1 Младшенький PB10-NSD за 500$ (вместе с доставкой до вашего дома) - недорого по отношению к вашим Клипшам. Но потом его возвращать... Здесь-то магазин локальный. В машину погрузил и отвёз. Заказ по инету хорош когда знаешь, что возвращать не будешь.против отношения к сабвуферу по остаточному принципу. Ты думаешь, самоделка из хороших компонентов существенно дешевле обойдётся? Это как сборка компа из комплектующих. Существенно дешевле, чем довольно приличный аналогичный комп от того же HP не будет. Но зато точно знаешь, что именно ты туда поставил.Единственно, что, конечно, я не смогу поставить туда DSP, применяемый в Velodyne DSP или SVS. Но на это у меня есть Audyssey EQ XT, а стоимость их электроники я могу поместить в динамик с приличным ходом. На самом деле ещё не факт, что соберу - надо ещё оценить не тонковаты ли стенки у ящика. Хотя процесс самостоятельного ваяния дорогого стоит. Вот!!! |
| 538. Strannik-1, 19.04.2009 23:16 |
Chudik Ты думаешь, самоделка из хороших компонентов существенно дешевле обойдётся? Абсолютно согласен - дешевле не выйдет. На самом деле ещё не факт, что соберу - надо ещё оценить не тонковаты ли стенки у ящика. Дело не только в толщине стенок. Подобрать хороший драйвер с подходящими характеристиками под уже заданный объем бокса - задача трудновыполнимая (это я мягко выразился, уважая ваше стремление). А в результате? Не факт, что получится саб с достойными ваших Клипшей уровнем искажений, динамическим диапазоном и глубиной баса. Заказ по инету хорош когда знаешь, что возвращать не будешь. Хочется верить, что возвращать не придется. Разве что со временем перейти на следующий уровень . Я ни минуты не сожалел о приобретении своего SVS (при том, что мне он обошелся в России существенно дороже). |
| 539. Chudik, 19.04.2009 23:23 |
Strannik-1 Подобрать хороший драйвер с подходящими характеристиками под уже заданный объем бокса - задача трудновыполнимая Ну посмотрим. Есть литература, ссылки. Но дело это небыстрое, поэтому и хочу временное решение - что-то из локального магазина. Не факт, что получится саб с достойными ваших Клипшей уровнем искажений, динамическим диапазоном и глубиной баса. Ну, хуже, чем саб от Сони, в корпусе которого хочу собрать, хуже не будет. |
| 540. yki, 19.04.2009 23:37 |
Dia SVS не делает плохих сабов. Вес 25-31 PCi 45 фунтов или 20.4 кг. Отличается от PB10-NSD возможностью регулировки полосы и подключения по высокому. Ну, еще и формой. Уффф... Часть дня посвятил прочитке форумов по данной теме. Про SVS один пиар, за редким исключением..., и не удивительно, что в России один магазин... Достаточно нескольких пиарщиков на уважаемом форуме ixbt и сетевые продажи в разы возрастут. Бизнес Ёпрст |
| 541. Коровин Лева, 19.04.2009 23:52 |
yki цитата:Ну это Вы зря! сабы этой компании действительно сабы с большой буквы "С" Сам владелец велодайна ,но свс это очень достойно и уникально!!! |
| 542. Chudik, 19.04.2009 23:53 |
yki Достаточно нескольких пиарщиков на уважаемом форуме ixbt и сетевые продажи в разы возрастут. Бизнес Ёпрст Ну, если бы Dia занимался пиаром, то здесь совсем другая компания рекламировалась бы .Здесь, как правило, высказываются на основании собственного опыта, чтения информации... |
| 543. Strannik-1, 19.04.2009 23:55 |
yki не удивительно, что в России один магазин - такова политика SVS, иметь в регионе одного дилера (у них на весь мир их не больше десятка наверно). Правильно это или нет я не знаю. В любом случае это данность, которую нам не изменить. Но это не сетевые продажи - вы заблуждаетесь. Про SVS один пиар - почитайте зарубежные форумы, посмотрите тесты сабвуферов. И только тогда делайте выводы. |
| 544. yki, 20.04.2009 00:02 |
На зарубежных сайтах видимо то же подготовленные люди сидят. Мне достаточно было прочитать первую часть темы FAQ = Всё о сабвуферах (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:5939-185) Добавление от 20.04.2009 00:06: Это не нормально когда человек несколько месяцев назад купил саб SVS и по настоящее время восторгаться им на форуме. Все же очевидно... ПИАР |
| 545. Memst, 20.04.2009 00:24 |
yki Я например год назад купил Ротель, а три года назад Дали, а пять - Велик... и только хорошее. Ну и че, тож пиар? |
| 546. Коровин Лева, 20.04.2009 00:29 |
yki На "Троля " очень смахивает... |
| 547. Rony, 20.04.2009 06:47 |
Коровин Лева На "Троля " очень смахивает Я тоже? т.к. тоже считаю svs продуктом продуманной маркетинговой компании и ни чем больше |
| 548. audioholic186, 20.04.2009 10:26 |
Strannik-1 цитата: -------------------------------------------------------------------------------- А вдруг у человека акустика, играющая от 35 Гц по -3dB. Стоит ли брать тогда саб из-за 5-7 Гц, может что-то поглубже? А если только музыка - тогда вообще какой-то другой вариант? Колонки будут DALI IKON в скором времени. Сейчас используется старая акустика от старой системы CELESTION F. Добавление от 20.04.2009 10:31: Уточняю. Фронты IKON 6 |
| 549. yki, 20.04.2009 11:12 |
Коровин Лева На "Троля " очень смахивает... От троля и слышу... |
| 550. fvn, 20.04.2009 11:35 |
Братцы так что по POLK AUDIO PSW110? Брать его за 7000 или Klipsch Synergy Sub 10 за 11000? Кино/музыка 50/50. |
| 551. Игорь Бах, 20.04.2009 13:23 |
Chudik Но потом его возвращать... Думаю, возвращать не захочется. Скоро 3 года будет, как приобрёл PB10-NSD. Не разу не пожалел. Брал в " Глории ", у них была возможность возврата - 45 дней. На сколько знаю, возвратов не было. |
| 552. Strannik-1, 20.04.2009 18:19 |
audioholic186 Для Celestion и Velodyne CHT-10Q будет серьезной поддержкой снизу. А вот для Icon6 более разумно будет рассмотреть Velodyne CHT-15Q. Но это уже совсем другие деньги. Вы, кстати, не упомнули предполагаемый бюджет на сабвуфер. Если вы не любитель экстремальных ощущений, то неплохой вариант REL Quake. Если есть проблема с автонастройкой в Пионере, то может вместо PB10–NSD рассмотреть как вариант 25-31 PCi ? В нем есть встроенный параметрик. По цене даже чуть дешевле. Но с настройкой все равно придется поработать - все же деноновская автонастройка мощное подспорье. В ценовом диапазоне 20-30 т.р. другой альтернативы по глубине баса и выдаваемой мощи, я думаю, не найдете. |
| 553. Chudik, 20.04.2009 18:37 |
fvn POLK AUDIO PSW110? Брать его за 7000 или Klipsch Synergy Sub 10 за 11000? Ни та, ни другая компания не являются производителями сабов. Имхо, лучше подождать, пока тот или иной саб от сабостроительной компании не появится на сейле. |
| 554. Коровин Лева, 20.04.2009 19:40 |
Chudik цитата: Очень спорное высказывание: Парадигмы, и многие другие компании делают сабы не хуже сабостроительных фирм.. |
| 555. Chudik, 20.04.2009 19:47 |
Коровин Лева Да ради бога Ты можешь посоветовать насчёт конкретно этих сабов, которыми интересуется fvn ? |
| 556. LZ-33, 20.04.2009 20:35 |
Вот небольшой отчетик (на немецком) по SUB-10: http://www.areadvd.de/hardware/2006/klipsch_synergy_serie_2.shtml цитата: |
| 557. end, 20.04.2009 20:45 |
А какие мнения о Energy ESW-10 в Мвидео 6000р |
| 558. Alex_E_Y, 20.04.2009 20:52 |
end Я не искушенный слушатель, но при прослушивании музыки в МВидео, Energy ESW-10 - почему то прыгал и перемещался по подиуму. Это стало причиной отказа от покупки данного саба. |
| 559. end, 20.04.2009 21:59 |
"Вот небольшой отчетик (на немецком) по SUB-10:..." А вот главная мысль: ..."Активный сабвуфер имеет мощный усилитель, но достаточно редкой модели..." Глубоко ,не правда ли |
| 560. fvn, 21.04.2009 00:11 |
Там где я живу сабостроительные фирмы не представлены, к сожалению. Есть обычный выбор м-видео, эльдорадо, техносилы. Имхо лучшее (в указанной ценовой категории), что там есть в данный момент - это POLK AUDIO PSW110 и Klipsch Synergy Sub 10. MA BR1 вроде не очень по отзывам. Остальное какое-то неизвестное китайское г. А POLK AUDIO и Klipsch хотя бы бренды. |
| 561. Dia, 21.04.2009 08:20 |
fvn Если поможет, вот тут есть немножко про PSW120 (http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=361&template=1&p=7) . 100 Вт может банально не хватить для 18 м2 (я думаю что у вас акустически прозрачные перегородки). Klipsch для вас предпочтительней будет. А Полки и Энерджи весьма похожи. Chudik А кто-нибудь слышал о компании Bic America Я тут искал инфу для fvn, а нашел по твоему вопросу. В общем, посмотри на BIC Acoustech H-100. Вот короткая ветка Onkyo HT-S9100THX Subwoofer vs. Energy ESW-10 Subwoofer (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1088934) и непосредственно Is the BIC Acoustech H100 a good sub? (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=794393) . С картинками. Вроде как достоен уважения. |
| 562. Chudik, 21.04.2009 09:05 |
Dia посмотри на BIC Acoustech H-100. Посмотрел: http://www.amazon.com/s/?ie=UTF8&keywords=acoust…d_sl_34ddhtuy0o_b Это несколько разные сабы. Я вообще хочу временно взять и всё-таки попробовать делать самому. Если увижу, что это не имеет смысла (вовнутрь коробки я ещё не влезал), то пригляжусь и к этому H100 тоже. |
| 563. audioholic186, 21.04.2009 10:12 |
цитата: На саб планирую выделить 20-25000 руб. CHT 15Q будет дороговат. А что такое 25-31 ЗСi? С автонастройкой в Пионере проблемы по идее не должно быть (хотя я его планирую купить на следующей неделе и подробно узнаю позже). В SVS очень подкупает глубина баса (от 20), советы знакомых( которые живут в США). А в Велике 10Q разумеется нравится параметрик и известное имя. В заранее спасибо за советы. |
| 564. Chudik, 21.04.2009 10:14 |
audioholic186 С автонастройкой в Пионере проблемы по идее не должно быть Да уж... С его "автонастройкой" никаких проблем я его планирую купить на следующей неделе Хорошо подумал? |
| 565. Strannik-1, 21.04.2009 10:50 |
audioholic186 1. Если вы не убежденный фанат Пионеров - прислушайтесь к Chudikу. За такие же деньги можно купить очень приличный Denon. Не хочу умалять достоинств Пионера, но Денон и по мощности будет солиднее, и с его системой автонастройки MultEQ/MultEQ XT проблем точно не будет. 2.25-31 PCi - это тоже саб от SVS, только цилиндр. В нем установлен 12 дюймовый драйвер от PB12-NSD. Так-же как 10й велик с параметриком, но басит глубже. |
| 566. Chudik, 21.04.2009 11:08 |
Так всё-таки, что взять во временное пользование: 30 Гц (нижняя частота), 175Вт RMS или 28 Гц, 120 Вт |
| 567. audioholic186, 21.04.2009 11:16 |
цитата: Аналог PIO Lx81 - DENON 3808. В России по неронятным причинам он существеннее дороже Пионера. Пио -63000 руб. Денон 77 000руб. Так что подумал хорошо + всегда являлся фанатом Пио. ДЕНОН реально очень нравятся но здесь они дороговаты. |
| 568. Strannik-1, 21.04.2009 11:28 |
Chudik Дилемма. С одной стороны, конечно, надо брать тот саб, что играет пониже, т.к. ваши Клипшы в общем-то басистые. С другой стороны - 120 Вт для нормального сабвуфера мало. При просмотре кино мурашек точно не будет .Добавление от 21.04.2009 11:31: audioholic186 |
| 569. Chudik, 21.04.2009 11:36 |
Strannik-1 А ты думаешь, почему я в раздумьях... . Наверное нужно всё-таки помощнее. Что-то Одиссей вытянет. Задно и посмотрю, насколько он сможет это сделать. |
| 570. Besovski, 21.04.2009 12:07 |
audioholic186 Вот почитайте про то как современные ресиверы пионер обходятся с пищалками http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=48600&…824ade9c559e22437 |
| 571. audioholic186, 21.04.2009 13:12 |
цитата: Текущим аналогом PIO LX 81 является вот это DENON http://www.pult.ru/product/39945.htm Тот который 60 тыс. уже старая модель. |
| 572. dreamless, 21.04.2009 13:23 |
audioholic186 А НАДы неинтересны? 755, вроде, не дороже 60000. |
| 573. Strannik-1, 21.04.2009 13:40 |
audioholic186 А чем отличается новый Денон с буквой А от предыдущего без буквы не узнавали? Наверно мог бы ответить Chudik, но боюсь он уже спит . |
| 574. LZ-33, 21.04.2009 13:53 |
Strannik-1 новый Денон с буквой А от предыдущего Прошивкой. |
| 575. Besovski, 21.04.2009 14:20 |
Strannik-1 Прошивка с поддержкой Audyssey Dynamic EQ и Dynamic Volume из основного. |
| 576. Alex_E_Y, 21.04.2009 18:29 |
end Какой сабвуфер купил? |
| 577. Chudik, 21.04.2009 18:39 |
audioholic186 Текущим аналогом PIO LX 81 является вот это DENON http://www.pult.ru/product/39945.htm Тот который 60 тыс. уже старая модель. Зачем же смотреть там, где они такие дорогие? http://www.price.ru:8002/bin/price/prodlist?curr=2&a…0202&where=00 |
| 578. Strannik-1, 21.04.2009 19:15 |
Chudik Имеются ввиду 2 модели: Denon 3808 и Denon 3808 A Первый стоит 60, а второй 73 т.р. |
| 579. Chudik, 21.04.2009 19:24 |
Strannik-1 2 модели Denon 3808 и Denon 3808 A Первый стоит 60, а второй 73 т.р. Хм, можно, конечно, подходить так. А можно купить первый за 60 тыр и купить апгрейд за 75 английских фунтов (http://www.denon.co.uk/site/frames_main.php?main=prod&ver=&MID=3&sub=1&action=detail&Pid=403) или 100 евро (http://www.denon.de/site/frames_main.php?main=prod&ver=0&MID=3&sub=1&action=detail&Pid=403) Т.е. ещё около 4 тыров. А возможно кто-то уже где-то выложил.... |
| 580. Mikl1984, 22.04.2009 23:29 |
end А какие мнения о Energy ESW-10 Ну есть такое http://www.salonav.com/arch/2008/09/028-energy.shtml Я повелся на скидки и прикупил http://www.energy-speakers.com/na-en/products/esw-10-specifications/ Чувствуется тот же усилок, что и в Klipsch Synergy Sub-10 Все таки одна группа компаний. Хотя и не уверен. Все любят писать про 400W. RMS -100W С весом вообще интересно: - в проспекте 14.4 - в мануале 12.6 - мои весы показали 13.2 Сейчас разбираюсь, почему HK AVR255 убирает его на минимум (-10 -8db) при автонастройке. |
| 581. fvn, 22.04.2009 23:37 |
Mikl1984 ну и как саб? в кино, в музыке? |
| 582. Mikl1984, 23.04.2009 00:22 |
fvn Пока некогда было Может в выходные займусь Из интересного расчитан на ток 0.8A К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 610x499, 41Кb, 2.jpg, 563x422, 19Кb |
| 583. Rony, 23.04.2009 06:54 |
Mikl1984 Сейчас разбираюсь, почему HK AVR255 убирает его на минимум (-10 -8db) при автонастройке. У меня так же делает с Велодайном. Помниiшь на avs писали,что по умолчанию уровень саба завышен? Вот он его и делает нормальным. Хотя вроде, должны были уже исправить в прошиваках |
| 584. Mikl1984, 23.04.2009 08:26 |
Rony Помниiшь на avs писали,что по умолчанию уровень саба завышен? Не помню - пульни ссылкой |
| 585. Joker!, 23.04.2009 09:43 |
Я послушав и сравнив Energy ESW-10 и ESW-M8 купил вторую, малышка играет намного уверенее и четче, не зря забугром за нее просят 800$. 10 пытается бубнить часто и М8 даже намеков на бубнение не делала, ну и размер М8 конечно просто радует. Для музыки все таки простая 10 не тянет чисто киношный саб, а вот V10 просто создан для музыки, жалко кончились еще до НГ =). Ну и М серия оказались очень неплохи. |
| 586. man_h, 23.04.2009 12:45 |
цитата: Сравнивли на музыкальном или киношном материале? Потому как сам сейчас в выборе исключительно театрального саба Насколько помню у Вас напольники были некогда - как в кино с небольшим и довольно легким сабом сработались?Хотел Paradigm, но у девайсов до 12 000 руб фазники сзади, а у меня обстановка не позволяет близко к стене его поставить. Вот и мучаюсь. Кстсти, буду признателен за информацию, если кто нарвется на распрожажу Velodyne CHT 8 или 10 в первопрестольной |
| 587. yki, 23.04.2009 14:16 |
По данному сабу кто может чего сказать Velodyne CHT-12Q ? |
| 588. Strannik-1, 23.04.2009 14:52 |
yki Посмотрите здесь. Есть и отзывы и сравнения с другими сабами: http://www.avsforum.com/avs-vb/gtsearch.php?cx=partn…mp;sa=Search#1415 |
| 589. igo_go, 23.04.2009 14:58 |
а кто как борется с разным уровнем лфе дороги на разных фильмах?? ставил тут матрицу - пришлось в ресе уменьшать уровень саба на 4 единицы, иначе стены ходуном ходят. на остальных дисках вроде норм все. |
| 590. yki, 23.04.2009 17:10 |
Strannik-1 Strannik-1 Спасибо конечно, но чего то мне как то не очень со своим никаким англицким глаза и мозги ломать. Добавление от 23.04.2009 17:55: К разговору о Velodyne CHT-12Q http://tech.tester.spn.ru/ru/lenta/1326/21 Есть какие комментарии. |
| 591. Strannik-1, 23.04.2009 18:10 |
yki Это всего лишь пересказ своими словами заявленных производителем технических характеристик и коммутационных возможностей. К сожалению развернутоого анализа на основе каких-либо измерений, тестов я не встречал. Разве что для CHT-12R. |
| 592. Dia, 23.04.2009 18:13 |
igo_go Есть две причины. В саундтреке кинотеатральной версии канал LFE пишется с уровнем -10 дб относительно других каналов. Некоторые саундтреки, выпущенные специально для домашних кинотеатров, были записаны с одинаковым уровнем по каналам. Вторая причина - некоторые модели BD плееров также усиливают LFE, в дополнение к коррекции в ресивере. Audyssey в будущем планирует сделать автоматическое определение уровня и коррекцию LFE, а пока выход один - только вручную на слух. Вроде так, если чего не напутал. |
| 593. kvn.inbox, 23.04.2009 19:40 |
| 594. Rony, 23.04.2009 19:59 |
Mikl1984 Не помню - пульни ссылкой Не, вроде немного другое-When receiving a PCM signal, the LFE track is much higher than a standard Dolby Digital or DTS signal, to the point of drowning out dialogue when left unadjusted. This results in users having to tweak settings back and forth between different sources. http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1053202 |
| 595. fvn, 23.04.2009 20:34 |
Mikl1984 Из интересного расчитан на ток 0.8A И чем это грозит? |
| 596. Joker!, 23.04.2009 21:42 |
man_h Сабик превзошел все ожидания, у него 106Дб@30 см акустическое давление, звуковой волной пол дрожать заставляет (саб развязан с полом). Жалко не удалось прямо сравнить с V серией. Но как принято говорить - вжимает в диван эффектами. Пока нет времени точно согласовать с моими напольниками, но в кино проблем нет, в редких композициях музыкальных перебор баса вылезает, но я в основном музыку слушаю в директе, а саб там отключается. |
| 597. Mikl1984, 23.04.2009 23:27 |
fvn И чем это грозит? Ничем Просто можете оценить реальную мощность. Кто-нибудь понимает, какой там усилок? У близнеца брата TSC ASW-10 http://www.thespeakercompany.com/ASW-10-10-Subwoofer-P62C17.aspx гордо написано про High end BASH® Amp    Energy не конкретизирует. Может у кого есть схема или Service Manual? |
| 598. LZ-33, 23.04.2009 23:58 |
Mikl1984 Кто-нибудь понимает, какой там усилок? http://diyaudioprojects.com/Forum/viewtopic.php?f=10&t=163&start=0 http://category.alldatasheet.com/index.jsp?semiconductor=BASH http://www.st.com/stonline/products/families/audio/audiopowamplifiers/bashtech.htm За это сообщение сказали спасибо: Mikl1984 |
| 599. Mikl1984, 24.04.2009 00:41 |
LZ-33 Что такое BASH я знаю. Но народу, думаю, будет полезно. Хотелось бы убедиться без разборки, что конкретно стоит в моем дешевом Energy ESW-10. |
| 600. dreamless, 24.04.2009 00:46 |
цитата:Означает ли это, что если я слушаю только в директе, мне не нужен музыкальный саб? Баса напольников мне хватает. |
| 601. LZ-33, 24.04.2009 00:53 |
Mikl1984 что конкретно А там и выбора нет однако)) А все три "номинала" мощности в разных сабах - они просто при разных коэффициентах нелинейных искажений( 50 Вт при 0,1%; 160 Вт - 0,5%; 200 Вт - 10%) |
| 602. Joker!, 24.04.2009 11:44 |
dreamless именно так, в деректе саб может только в многоканальной записи заиграть - если на него записана отдельная дорога заиграть, на то он и дерект чтобы шло сразу на усилительную часть минуя лишнее. У меня тоже басовитые колонки (32Гц) им просто в кино чуток не хватало эффектности. Хороший саб имеет возможность подключения по высокому входу, параллельно колонкам, т.е. подключается не к выходу саба ресивера, а к выходам колонок. Я в трифонике несилен, поэтому советовать ничего не буду . Я саб брал для кино в 1 очередь. |
| 603. Strannik-1, 24.04.2009 13:21 |
Ответ Motorhdу из : FAQ = Выбор сочетания "ресивер + акустика". (продолжение), #44 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15331:44#44) Ну и что мы видим в ваших цитатах? В одной говорится о том, что ПАРА F113 звучит лучше чем PB13-Ultra, а в другой сетуют на то, что у Ультры из-за ее низкой стоимости нет пульта, автонастройки или спектрального анализатора. Нигде не сказано, что F113 много быстрее, или что PB13-Ultra режет фронты. Этого и не может быть. Я ведь не зря написал про измерения и заявления им противоречащие. Поскольку проведенные измерения не подтверждают заявленного вами (либо кем-то еще и видимо абсолютно субъективно) преимущества в скорости отработки сигнала F113 над PB13-Ultra. |
| 604. Владис, 24.04.2009 13:58 |
Все же купил комплект МА сильвер 8 весь 5.1. Бас хороший, но на малой громкости в кино не хватает... Значит скоро надо покупать саб. Какой порекомендуете? у МА RS8 низ начинается с 33 Гц http://www.mvideo.ru/products/159085.html |
| 605. Rony, 24.04.2009 14:49 |
Владис у МА RS8 низ начинается с 33 Гц И при каких реальных искажениях? |
| 606. Besovski, 24.04.2009 16:13 |
Владис velodyne, rel, svs |
| 607. audioholic186, 24.04.2009 16:23 |
цитата: Такие бредовые аргументы не принимаются. Я могу привести контраргументы (сравнение LX 81 и DENON 3808CI). Например вот с американского форума: Originally Posted by Perpendicular Just got done running MCAAC. This sounds waaaaaaaay better than the Audessy with the Denon AVR-3808CI that I had before it. This is with one position setting!! MCAAC produces a more smoother/balanced sound than I could ever achieve with Audessy. Signed: Happy Camper Я задавал вопрос про сабе, а не о ресивере. |
| 608. dreamless, 24.04.2009 16:44 |
Joker! Спасибо. Тогда вот ещё что... Если подключать как трифоник, т.е., пытаться добавить басовую составляющую к директ звуку фронтов, то, вероятно, саб уже нужен, как минимум, универсальный? Если же трифоник не использовать, задейсвуя выход реса на саб, морочиться приобретением музыкального или универсального саба нет смысла. Достаточно выбрать хороший киношный саб. Так? Тогда, как Вы в этом качестве оценили Энерджи из МВидео за 6000? |
| 609. Besovski, 24.04.2009 20:15 |
audioholic186 По поводу автонастройки полный бред. Если верите то вы довольно наивны |
| 610. Rony, 24.04.2009 20:22 |
Автонастройка Пионера совершенно обычная, с Одиссеям схожа как Лада с Мерседесом-оба автомобили |
| 611. G. Foyle, 25.04.2009 00:32 |
Besovski Rony Не мог удержаться и спросить апологетов Одиссея - вы проанализировали что там в LX81? Audessy - верх совершенства навсегда? |
| 612. Besovski, 25.04.2009 00:58 |
G. Foyle в 81ом параметрик. audyssey не верх совершенства, но для продуктов потребительского класса один из самых доступных и качественных. тестов шервуда нового с триннов я пока не встречал. |
| 613. Joker!, 25.04.2009 16:03 |
dreamless Я послушал Energy 10 за 6к и М8 за 10, в итоге взял М8. 10ку слушал не больше пары минут, она вчистую проиграла М8, поэтому как она себя поведет у Вас немогу сказать, вон у человека явно бракованный экземпляр вообще ползал по полу , так что съездите послушайте сами, хотя звук в магазине (огромное пргостранство) будет сильно отличаться оттого что вы услышите дома, но это лучше чем спрашивать в форуме.У меня саб подцеплен на саб выход, и по трифонику меня мучать бесмысленно. ЗЫ Сейчас отстроил фазу под фронты и через YPAO уровень саба, срез поставился на 60, фронты Energy RC-50 рулят. ЗЗЫ Слушаю диск YAMATO (япона барабаны), с сабом ощущения офигительные. |
| 614. man_h, 25.04.2009 17:58 |
цитата: Подскажите, пожалуйста, в М-Видео Вы купили саб Energy M8, а и информация на сайте о ESW 8 за 10 000 руб. Так это все же М8 или "младший брат" ESW 10? |
| 615. sehr_gut, 25.04.2009 20:14 |
Коллеги, на самом деле все вы неправы. Срочно избавляйтесь от своих сабов цитата (OA):Осторожно сабвуфер! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:49239) PS: "А мужики-то и не знали" (с) |
| 616. Memst, 25.04.2009 22:07 |
sehr_gut Коллеги, на самом деле все вы неправы Не согласен. Вот кручу кино без саба - ниче так... Включаю саб - у меня начинается КИНО! и куча удовольствий... Не буду глубоко анализировать, просто нажимаю в ресе: саб - без саба. |
| 617. sehr_gut, 25.04.2009 22:17 |
Memst Не оценили шутку юмора... |
| 618. fvn, 26.04.2009 00:56 |
Опять терзают смутные сомнения... А если сравнивать Monitor Audio Radius 360, MA BRW-10 и Energy ESW-10, что предпочтительнее? Стоимость одинакова. У ESW-10 диапазон 28-120 Гц, регулировка фазы ступенчатая, диаметр излучателя 25 см, акустическое оформление фазоинвертор. У MA Radius 360 диапазон 27-180 Гц, регулировка фазы плавная, диаметр излучателя 20 см, акустическое оформление закрытое. У MA BRW-10 диапазон 27-180 Гц, регулировка фазы плавная, диаметр излучателя 25 см, акустическое оформление закрытое. Отличие в акустическом оформлении, кстати какое лучше? И в плавном/ступенчатом регулировке фазы, вроде плавное предпочтительнее. И наверно чем больше диаметр излучателя - там лучше? |
| 619. Besovski, 26.04.2009 12:07 |
Если честно все три варианта так себе. Помоему можно прожить и без такого саба если есть нормальные напольники. У самого правда сабы тоже не фонтан, если и брать то чтонибудь получше. pure imho |
| 620. Lotsman, 26.04.2009 15:57 |
sehr_gut Бред новоиспечённого гуру. цитата: |
| 621. Joker!, 26.04.2009 17:18 |
man_h Нет это отдельная серия сабов, и стоящие в 2.5-3 раза больше =). http://www.energy-speakers.com/na-en/products/esw-m8-overview/ ESW - Х - самые простые сабы, киношные ESW - Х.Х - легкий уклон в музыку ESW - Mх - Микросабы, обладатели приза за инновационность в штатах - имеют смешные размеры и вес, выдавая прекрасные басы при этом, скорее киношные, но в музыке уступают только V серии (Инфрабаса нехватает). ESW - Vх - топ линейка музыкальные сабы |
| 622. sehr_gut, 26.04.2009 17:41 |
Lotsman Бред Безусловно. |
| 623. Коровин Лева, 26.04.2009 18:12 |
sehr_gut Уйди противный! |
| 624. Алексей Погарельцев, 26.04.2009 18:20 |
ТО что там пеишетOA это его проблемы. Всегда найдется тот, что с пеной у рта будет доказывать, что 1) Нельзя есть мясо 2) Нельзя переходить улицу в не положенном месте 3) Найдутся и те, что напишут*Секс = это вредно* и создадут клуб онанистов. 4) можете продолжить сами....... И что теперь и не жить ) |
| 625. LZ-33, 26.04.2009 18:22 |
Алексей Погарельцев 3) Весна однако |
| 626. fvn, 26.04.2009 19:08 |
Besovski Напольников нет - в их качестве выступают полочники MA Radius 90. А там диапазон 85 Гц - 25 кГц. Добавление от 26.04.2009 19:13: По "совокупности" cклоняюсь все же к Energy ESW-10. |
| 627. Strannik-1, 26.04.2009 19:46 |
На днях, с очередной рассылкой от hometheatershack.com , пришло сообщение о такой вот штукенции: "Have you heard about the astounding new AS-EQ1 SubEQ from SVSound? We'll be giving away one of these new toys very soon! http://www.hometheatershack.com/forums/svsound/16738…eq-goes-sale.html " Есть предложение обсудить. У кого какие соображения будут? |
| 628. Алексей Погарельцев, 26.04.2009 19:49 |
Strannik-1 Есть предложение обсудить. У кого какие соображения будут? ============== Вот тот график, что слева ОН в чьей квартире был снят ?????? А то показали такой стояк на 20гц,дающий +3-4 дб, а потом спад на 40гц на 7 дб. |
| 629. LZ-33, 26.04.2009 19:55 |
Strannik-1 Есть Хороша штучка. Но у меня Аудиссей уже есть и саб только 1 |
| 630. Алексей Погарельцев, 26.04.2009 19:55 |
Я думаю большинство из тут присутствующих не отказались бы на такой подъёмчик на 20 гц |
| 631. LZ-33, 26.04.2009 19:57 |
Алексей Погарельцев не отказались Все очень просто - что бы такой подъемчик иметь - надо в Аудисее работать))) |
| 632. Besovski, 26.04.2009 19:59 |
fvn Ах. Тогда смысл есть. |
| 633. Алексей Погарельцев, 26.04.2009 20:17 |
Мне похрену на линейность, я ушами слушаю,а не графиками. Да и уши у меня не от юстированные на заводе и не отстроены Ау-дисеем в домашних условиях.А то может так получится что от 20 до 40 мне автонастройка саба полочку красивую нарисует,а у меня на этой частоте медведь на ухо наступил и меня завал на -10 дб. Или можно ухи свои по приборам проверить,а потом этой машинке справку принести, чтоб она корректировку произвела. Добавление от 26.04.2009 20:21: LZ-33 |
| 634. LZ-33, 26.04.2009 20:34 |
Алексей Погарельцев со стояком на 20 гц А у тебя акустика этот диапазон отыгрывает? |
| 635. Алексей Погарельцев, 26.04.2009 20:38 |
А у тебя акустика этот диапазон отыгрывает? =============== У меня саб в этом диапазоне работает,вот только помещения нет, чтоб стояк на 20 гц получить |
| 636. Коровин Лева, 26.04.2009 20:39 |
LZ-33 отыгрывает! |
| 637. LZ-33, 26.04.2009 20:39 |
Алексей Погарельцев вот только помещения нет Так я и говорил поэтому про работу в Аудиссее - чтобы было на что в чем стояк получать на 20 Гц |
| 638. Strannik-1, 26.04.2009 20:44 |
Алексей Погарельцев Вот тот график, что слева ОН в чьей квартире был снят ?????? Боюсь будете смеяться, но кажется в моей (втихаря пока меня не было). У меня комната неправильной формы (с эркером) 27м2 х 3,30. По измерениям SPLем есть горб 7dB на 25Гц (это уже после того, как я задавил его параметриком саба!) и провал примерно в 5dB на 43 Гц. Так что ничего удивительного. |
| 639. Алексей Погарельцев, 26.04.2009 20:45 |
LZ-33 Суть то не в этом. Можем и о любой другой частоте поговорить. Данный прибор стоит между излучателем и комнатой прослушивания и отстраивает всё по формуле, что ей доктор прописал,но без учёта ушей индивидуума. Для кого то увиденный график после настройки служит сигнальной лампочкой = Как я крут и в моей системе всё круто настроено.А для кого то существенное значение имеет собственное восприятие и не даром многие после всех этих автонастрек ,еще и ручками подправляют. Добавление от 26.04.2009 20:48: Strannik-1 |
| 640. LZ-33, 26.04.2009 20:50 |
Алексей Погарельцев имеет собственное восприятие Ну все эти вещи имеют несколько философский, флеймовый, в хорошем смысле этого слова, смысл.... Для начала надо разобраться "Что такое "правильный звук" |
| 641. Strannik-1, 26.04.2009 21:04 |
Алексей Погарельцев Пожалуйста. Вы думаете я не в состоянии просчитать комнатные моды? P.S. Все же сложно высоту с шириной и глубиной в одной плоскости представить К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 737x1040, 38Кb |
| 642. LZ-33, 26.04.2009 21:15 |
Strannik-1 У меня Буржуй в "сталинке" |
| 643. Алексей Погарельцев, 26.04.2009 21:19 |
Strannik-1 P.S. Все же сложно высоту с шириной и глубиной в одной плоскости представить ================== Не сложней, чем общая 27м2, а стены - обои в полосочку тонах )Вы думаете я не в состоянии ================== По выходным не думаю ) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0904/b8/080dbce64213.jpg.html) Вроде как ничего страшного. Ближайший стоячок на 102-106 -этакая небольшая ватная падушка |
| 644. Strannik-1, 26.04.2009 21:29 |
Алексей Погарельцев Ближайший стоячок на 102-106 -этакая небольшая ватная падушка Разочарую вас, его-то как раз и нет. А вот программа room060d.XLS поинтересней будет. Добавление от 26.04.2009 21:32: LZ-33 |
| 645. Алексей Погарельцев, 26.04.2009 21:32 |
Strannik-1 А вот программа room060d.XLS поинтересней будет. ================= Да этих прог меряно, не меряно, как и граберов СД дисков. Но суть то одна = закон физики и распространение звуковой волны в пространстве |
| 646. Strannik-1, 26.04.2009 21:36 |
Алексей Погарельцев Да этих прог меряно, не меряно, как и граберов СД дисков Совершенно верно. Но есть арифмометры и есть ПК. А по сути-то: Вот тот график, что слева ОН в чьей квартире был снят ?????? А то показали такой стояк на 20гц,дающий +3-4 дб, а потом спад на 40гц на 7 дб. есть что ответить? |
| 647. kvn.inbox, 27.04.2009 13:43 |
sehr_gut PS: "А мужики-то и не знали" (с) фан. спор "трифоник вс бифоник" - это холивар (как-то на хи-фи.ком.юа задал вопрос - чуть не заклевали...что-то даказывать безсмысленно - надо слушать )Lotsman Бред новоиспечённого гуру. Я бы не был так категоричен, т.к. в контексте сабо-строителей самоделкиных - в общем то мысль правильная: цитата:и практически - это не абсолютное значение. Я слушаю часто классику, и с сабом втрифонике удовольствие получаю гораздо бОльшее Добавление от 27.04.2009 13:49: Strannik-1 Добавление от 27.04.2009 13:53: LZ-33 |
| 648. Motorhd, 27.04.2009 18:16 |
с сабом втрифонике удовольствие получаю гораздо бОльшее ы kvn.inbox музыкальных звуков ниже 30 Гц практически нет угу ,в спектре содержится - значит , надо играть У кого были проблемы со стояком на 20 гц а такие бывают?Этож сколько выдавить надо , чтобы проблемы начались..Реально спад на такой частоте в материале силен ,искусственно если только поднять , чтобы на 110 хоть выйти , по-другому не знаю , как заработать проблемы с 20 гц )В чистом виде Георгий Паленик хороший материал отыскал , с низко строеной басухой , Брегович tudno cochac , по-моему..Там есть чистейший музыкальный бас ( музыкального содержания ) 21.5 гц , на графиках анализатора плескает и чуть ниже по уровню на 16-20 гц.Вспомнил 05. Trudno kochac [3:58] отсюда можно взять http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=713513 альбом 1999 - Kayah i Bregovic Кстати , интересно было бы почитать отзывы , у кого как поет эта вещь Слыхать ли чо окромя скрипок Рельные 27-31 гц там имеются ,с хорошим уровнем, помимо 21 и 18 |
| 649. kvn.inbox, 27.04.2009 19:01 |
Motorhd 05. Trudno kochac [3:58] отсюда можно взять http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=713513 альбом 1999 - Kayah i Bregovic Кстати , интересно было бы почитать отзывы , у кого как поет эта вещь Рельные 27-31 гц там имеются ,с хорошим уровнем, помимо 21 и 18 Спасибо! Послушаю. музыкальных звуков ниже 30 Гц практически нет угу ,в спектре содержится - значит , надо играть я наверное немного не понял этого поста, это сарказм или ..? Дело в общем то не в звуке ниже 30Гц, у меня срез стоит на 43Гц (район 40Гц достаточно слышен, и очень приятен по ощущениям в музыке).. ниже этой частоты напольники играют уже заметно тише...и как-то не выразительно.. Если по АЧХ, то там уже играет резонанс фазика, а не динамик.. Собстно, я не претендую на истину в последней инстанции, но саб сознательно перестраивал вместе с одиссеем, чтобы воткнуть его в трифоник по "высокому", потому, что то, как это делает аудис с его разделением на ЛФЕ+Все остальное - мне не понравился. |
| 650. Motorhd, 27.04.2009 19:05 |
kvn.inbox это сарказм или нет Это был бы не я , если поспорил бы Все верно Про обрезку частот снизу ради эксперимента я уже гооворил не раз..одиссеем зло это)Как людей на это подсадили здесь , я смотрю , глазам не верю )За это сообщение сказали спасибо: Mikl1984 |
| 651. kvn.inbox, 27.04.2009 19:18 |
Motorhd одиссеем зло это)Как людей на это подсадили здесь , я смотрю , глазам не верю ну нет, не совсем... не нужно так категорично.. Я бы сказал - это достаточно удачный компромисс между обесшумкой комнаты/расстановкой калош/и остальными танцами с бубном - против более "живого" звука.. Во многих областях в моем случае он сделал коррекцию неплохо, особенно того, что касается резонансов комнаты/мебели, в простонародье - гул. На _некоторых_ композициях ранее он был, сейчас - нет, но что-то в звуке пропало на мой взгляд (скорее всего пред у 1908, как сказал джаз_63 - копеечный).. как сказал я ранее - это действетльно "удачный компромисс", т.к. имеет и "+" и "-"..но в целом и подавляющем большинстве в неприспособленных квартирах дает бОльше плюсов, чем минусов (особенно если минусов не слышно, т.к. сравнить не с чем).. |
| 652. Memst, 27.04.2009 19:24 |
kvn.inbox А я вот сколько не игрался, не нравится мне Аудиссей. Да горбы убрал, но это делает и Яма и куча других, но вот зачем он полез в верх и убрал ту искристость и бархат, за что люблю Иконы и Ротель?Вопросец. И ведь добавкой по ВЧ не вернешь, что-то "умерло"... Сорри, съехали с темы. |
| 653. Алексей Погарельцев, 27.04.2009 19:29 |
Memst но вот зачем он полез в верх и убрал ту искристость и бархат, ===================== Это блин эти грёбаные замеры по горе точек и попытки усреднить звук. Блин На эту тему с Чудиком насмерть бились с момента его хвалебных очерков в адрес Ау-дисея. А вот если по нашему по простому со стояками и провалами ,что надо подправил и всё |
| 654. Motorhd, 27.04.2009 19:39 |
kvn.inbox дает бОльше плюсов там нет плюсов вообще.Чем менее потрепаным сигнал от источника прибудет на динамики , тем лучше , не так ли?Этим все сказано..Стояки - да , деваться некуда.У меня на слуху один , но капитальный..Быть может , доберусь когда-нить до обработки команты , присобачу чо-нить куда-нить , басстрапы какие-нить или еще чего..Только и только так , пусть и сложнее всего..Жизнь стояк портит , согласен , но тем не менее , какой звук , а? Про фазы и задержки в комнате - чушь собачья , только сабу надо 0-180 и все.Остальное - зло.Внутри системы сигнал вращает только хлам.Плавная регулировка фазы - зло сильнейшее.Есть одно - ноль или стовосемьдесят. Уровни подкрутить , если колонки разноудаленные от точки х. |
| 655. kvn.inbox, 27.04.2009 19:56 |
Motorhd Быть может , доберусь когда-нить до обработки команты , присобачу чо-нить куда-нить , басстрапы какие-нить или еще чего. Вот и я если доберусь, оставлю "дена" сугубо в кино, хотя в моем варианте ничего не мешает использовать в стерео - усь, в кино усь+рес, только лень матушка - втыкать/вытыкать в Аркаме режим мощника... (да еще и жену научить...) |
| 656. Motorhd, 27.04.2009 20:01 |
kvn.inbox да ,тоже подумываю о отдельном преде и проигрывателе для стерео.А как на фронты один и тот же мощник с предом прицепить и рес отдельно ?Бррр Не пускать же с преаутов реса кинодорогу на пред |
| 657. LZ-33, 27.04.2009 20:07 |
Motorhd Чем менее потрепаным сигнал от источника прибудет на динамики , тем лучше , не так ли? Ну над "источником" звукорежиссеры так "потрепались" что никакой "стояк" весной не поможнт однако Источником, однако, даже не микрофон считать надо, а первичную многомикрофонную многодорожечную запись, а дальше в дествие вступают "шаловливые" ручки и ушки звукорежиссера, управляющего таким количеством "пимпочек", кнопочек и "рюшечек", что домашней аппаратуре и не снилось |
| 658. kvn.inbox, 27.04.2009 20:10 |
Motorhd да ,тоже подумываю о отдельном преде и проигрывателе для стерео. ну..меня пока пред в интегральнике устраивает...(без тембров, одна громкость и все) А как на фронты один и тот же мощник с предом прицепить и рес отдельно ?Бррр Не пускать же с преаутов реса кинодорогу на пред Если отдельный мощник (не интегральник), и взять "отдельный пред для музыки", то пред в мощник рес в мощник источник аудио в пред, источник видео - в рес. затруднения могут быть лишь тогда когда источник и видео и аудио - это одно лицо Добавление от 27.04.2009 20:15: LZ-33 |
| 659. Strannik-1, 27.04.2009 20:15 |
Алексей Погарельцев А вот если по нашему по простому со стояками и провалами ,что надо подправил и всё И сколько стояков и провалов одновременно вы способны подправить? |
| 660. Motorhd, 27.04.2009 20:22 |
LZ-33 послушай Fourplay - Journey ,Х, Болеро Равеля в исполнении Жака Люсье , пару кина из последних с дтс-хд звуком погляди , Бараку , вон , оцифровали в дтс-хд мастераудио 5.1 Шедевр и с точки зрения звука Портить такой звук - рук..одиссей не подымется Вырву плату с корнем Не все так плохо , как кажется Не все они плохие , те режиссеры , аппаратура тоже далеко не везде - хлам Пульты одни чего стоят , каждая линейка собирается отдельно вручную с прослушиванием-измерением результата установки каждой(!!) детали Пульты стоимостью за миллион долларов - это необходимость ,на которую вышла индустрия ,и результаты заметны.Ну , а мы хоть часть того качества пожнем - и то славно )Добавление от 27.04.2009 20:27: kvn.inbox |
| 661. Алексей Погарельцев, 27.04.2009 20:40 |
Strannik-1 И сколько стояков и провалов одновременно вы способны подправить? ================= А есть прописанные кем то правило сколько именно ,в моей комнате с моей аппаратурой и ушами. ???? Лично меня беспокоил только ОДИН на 50 гц. То что там упао ещё накрутило, я могу со спокойной душой вернуть в Ноль, и Оставить именно и только этот вырезанный стояк на 12.5 дб. Я уже высказывал свою точку зрения. *Слушаю не графики,а музыку* . Я тут как то писал о своем дружбане акустике,отработавшем в институте Попова всю свою сознательную. И вроде человек грамотный,и акустику сам конструировал, и о звуке знает ,наверное всё. А вот врубит дома музыку,выкрутит по полной тембры и на ВЧ и на НЧ и пофигу ему до правильных графиков, главное самому нравится. Strannik-1 А вы я так понимаю,когда идёте в концертный зал, в билетной кассе сразу спрашиваете,как система зал откалибровала,как там со стояками и на каких частотах придавило,а попутно на каких ЦАПах и и.т.д. собрана аппаратура ?? ) |
| 662. Motorhd, 27.04.2009 21:07 |
kvn.inbox Спасибо! Послушаю. квак еле-еле слышно играет ту часть нот , которая лежит около 30 гц и выше.На 20 гц грустно уже шторму5 , если чо Но негромко играет..Стекла плавно так шевелит.Ну , может , грустно - это я переборщил , так как благодаря ему я в одной записи обнаружил УШАМИ составляющую , начинающуюся от 8 гц.Слышал я , конечно , повыше - там вакханалия на 8-12-16-22 и так далее герцах.Но тем не менее , шторм это показал Так что я пошутил насчет "грустно" Но на слух выдавить отчетливый стояк на 20 гц - это...эээ..Пара-четверка стенторов-студио-jl-audio f113 , наверное , смогут Я поэтому и набросил ссылку , пусть народ отпишется , как там у них чистоган в 30 гц играет на напольниках с 165 мм бас-машиной |
| 663. Strannik-1, 27.04.2009 21:09 |
Алексей Погарельцев Правил естественно нет, а стояки и провалы есть. И то, что ваш YPAO накручивает вы все-таки оставляете. Так чем хуже другая система, которая подправляет сразу несколько стояков и провалов? Только тем что больше? А в концертных залах нет таких проблем со стояками ввиду существенно других размеров, а так же ввиду того, что они, в отличие от квартиры, изначально проектируются с целю прослушивания музыки, а не проживания. Слушаю не графики,а музыку - вы предпочитаете слушать музыку с кривой АЧХ КДП? Ради бога. Но не надо выставлять это как единственно верное решение. Вообще меня иногда поражают люди, высказывающие крайние точки зрения. Зачастую они с современными технологиями не дружат, а потому начисто отрицают то, что всилу разных причин недоступно их пониманию. А уж если у них что-то есть из техники - несомненно лучшее. И при этом поносят все остальное. Добавление от 27.04.2009 21:18: Motorhd |
| 664. Алексей Погарельцев, 27.04.2009 21:18 |
Strannik-1 Разговор и сравнение всегда шли не о количестве стояков, а о том, что ау-дисней позиционируется как аппарат снимающий информацию с нескольких точке и делающий в этих точках одинаково хороший звук.Так же я уже писал. что сам Ау-дисей это может и может, а вот отдельно стоящая колонка подать одинаково правильный звук в разные точки помещения НЕ способен. И то, что ваш YPAO накручивает вы все-таки оставляете. =================== Да,для меня УПАО, это обыкновенная приблуда для ленивых. Как накрутила ,так и оставил. До появления УПАО у Ямахи пользовал ресиверы без автонастройки и ничего НЕ умер. |
| 665. Strannik-1, 27.04.2009 21:23 |
Алексей Погарельцев Так же я уже писал. что сам Ау-дисей это может и может, а вот отдельно стоящая колонка подать одинаково правильный звук в разные точки помещения НЕ способен. Вы не понимаете работу Аудиссея. |
| 666. Алексей Погарельцев, 27.04.2009 21:23 |
Strannik-1 А уж если у них что-то есть из техники - несомненно лучшее. И при этом поносят все остальное. ================= Полный бред. Хотя бы по той причине, что моя техника далеко не лучшая.При том очень далеко. Просто она удовлетворяет мои потребности. Теперь что касается дружбы с современными технологиями. Какая нахрен потребителю разница, на каком ресивере и с какой системой автокалибровки нажать кнопку *Настроить* ??? Для этого нужно уметь читать и жать пальцем на кнопку. |
| 667. Motorhd, 27.04.2009 21:27 |
Strannik-1 обычный , хорошо записанный бас(контрабас , барабаны и тд).Ничего впечатляющего , кроме сбалансированности и естественности записи. Настоящий бас только в этой вещи.18-21.5-28-32 гц.Могу чуть ошибаться , мерил давно. |
| 668. Алексей Погарельцев, 27.04.2009 21:29 |
Strannik-1 Вы не понимаете работу Аудиссея. ================== Да при чём тут Ау-дисей. Я говорю об излучателе,а вот он не способен подать в разные точки помещения одинаковый по АЧХ сигнал. Если бы это было возможным,то народ не парился бы с расстановкой акустике,побросал как есть по комнате,а Ау-дисей все отстроил. Сиди тащись,и главное в любой точке. Ладно тему данную закрыл. Приношу извинения,что опять ввязался в эту хренотень с Ау-дисеем. |
| 669. Strannik-1, 27.04.2009 21:31 |
Алексей Погарельцев 1. Такое уж впечатление у меня сложилось от ваших постов. 2.Какая нахрен потребителю разница, на каком ресивере и с какой системой автокалибровки нажать кнопку *Настроить* ??? Для этого нужно уметь читать и жать пальцем на кнопку. Так отчего вы так активно отрицаете автокалибровку? Создается впечатление, что от непонимания процесса. Добавление от 27.04.2009 21:37: Motorhd |
| 670. Lotsman, 27.04.2009 21:45 |
Motorhd 120dB/110dB Composer Selection Label/Catalog Number 10/12.5 Tchaikovsky 1812 Overture Telarc/CD-80041 16.5/16.5 Dupre Symphony in g Telarc/CD-80136 15/17.5 Grofe Grand Canyon Suite Telarc/CD-80086 18/18 Hindemith Organ Sonata 1 Argo/417-159-2 18.5/18.5 Jongen Symphony Concertante Telarc/CD-80096 12.5/22 Flim & the BB's Big Notes DMP/CD-454 16.5/22 R. Strauss Also Sprach Zarathustra Telarc/CD-80106 22/22 J.S. Bach Kyrie, Gott helliger Geist Telarc/CD-80097 24/24 Saint-Saens Symphony No.3 Telarc/CD-80051 25/25 Williams Star Wars Theme Telarc/CD-80094 19/25 J.S. Bach Toccata & Fugue in d Telarc/CD-80088 29/29 Billy Cobham Warning GRP/GRP-D-9528 29/29 Various Country soundtrack Wyndham Hill/DIDX-141 |
| 671. Strannik-1, 27.04.2009 21:51 |
Lotsman Где столь чудного "Telarc"у набрали? |
| 672. Motorhd, 27.04.2009 22:47 |
Lotsman не , три минуты удобнее Тем не менее , ссылки давай Еще бы время отписал , где именно Списочком Копипастнул ведь откуда-то? Strannik-1 частоты до 5 Гц полно везде , всюду.От 0 гц Немузыкального содержания.Добавление от 27.04.2009 22:51: Strannik-1 |
| 673. Besovski, 27.04.2009 23:06 |
Алексей Погарельцев Вам не смешно сравнивать YPAO и Audyssey? ну ну Добавление от 27.04.2009 23:08: Motorhd цитата (Пафнутий Онучин): |
| 674. Strannik-1, 27.04.2009 23:08 |
Motorhd Мне кажется, что самый низ играет какой-то духовой. |
| 675. Lotsman, 27.04.2009 23:09 |
Motorhd Аудиофильские записи беру или на Авксе или на НетЛабе. По времени не скажу. Пушки в увертюре 1812 года записаны настоящие, так что будьте осторожны, а то дифы в стенку влипнут. цитата:Этого не понял? |
| 676. LZ-33, 27.04.2009 23:14 |
Lotsman Пушки в увертюре 1812 года записаны настоящие Угу. Насчет "диффов в стенку" не знаю, но при прослушке с сабвуфером "подлетел" на диване Только потом обратил внимание на надпись на диске - "уменьшайте громкость". |
| 677. dreamless, 27.04.2009 23:16 |
цитата:Ссылок нет? Я подсел на качество... |
| 678. Алексей Погарельцев, 27.04.2009 23:18 |
Besovski Вам не смешно сравнивать YPAO и Audyssey? ну ну Смешней то, что этому так много стали уделять внимания. Сейчас читал тест на Ресивер от Ротель,тыщь за 90,так блин на весь тест ни слова об автонастройке. А тут посмотришь,скоро автонастройку будут для ручки унитаза проддавать,чтоб вода гармонично в данном помещении сливалась и желательно по феншую ) |
| 679. Strannik-1, 27.04.2009 23:22 |
dreamless Чайковский 1812 : http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1687135 http://avaxhome.ws/music/classical/tchaikovsky_overture1812.html За это сообщение сказали спасибо [2]: Motorhd, dreamless |
| 680. Besovski, 27.04.2009 23:23 |
Алексей Погарельцев Имхо вы просто не сравнивали в своём помещении работу обоих систем. Если же сравнивали мне не совсем понятно ваше упорство. Разница ведь слышна сразу. Если же вы её не слышите, то как можно говорить о слухе тогда вообще? |
| 681. LZ-33, 27.04.2009 23:24 |
Алексей Погарельцев читал тест на Ресивер от Ротель,тыщь за 90 Я, однако, предполагаю, что человек, покупающий ресивер за такие деньги уже сделал, или планирует сделать, акустическую обработку комнаты. Да и 90 тыщ - это однако меньше 3 тыщ долларов... Несолидно Ротелю за такие деньги еще и автонастройку вводить в аппарат.. |
| 682. Motorhd, 27.04.2009 23:33 |
Besovski ет баян столетний. Я сам что-то похожее писал в начале 2008 , потрудился вот , нашел свою писанину на хи-фиюру)) http://dom.hi-fi.ru/forum/5/64270/9 цитата:Очень похоже, да ? Времена меняются и актуальность такие слова не теряют только в случае совсем болванов у руля , не так ли?При сложившейся ситуации на рынке - компетентность и профессионализм звукорежиссеров преобрели важное значение , это поняли в развитых странах уже давно , и качество аппаратуры и записей растет , это заметно |
| 683. LZ-33, 27.04.2009 23:35 |
Motorhd это поняли в развитых странах уже давно Однако в СССР ГДРЗ это поняло еще в 60е годы |
| 684. Motorhd, 27.04.2009 23:36 |
Lotsman увертюре 1812 года помню-помню..кажись , реклама топового 1812 велодайна? будьте осторожны, а то дифы в стенку влипнут спасибо! буду руками придерживать |
| 685. LZ-33, 27.04.2009 23:38 |
Motorhd и качество аппаратуры и записей растет , это заметно Качество аппаратуры - еще как-то растет, качество записей - часто ухудшается, в связи с широким развитием бум-боксов и мультифункциональных сотовых телефонов и иже с ними.. А вот законы акустики не меняются однако. |
| 686. Motorhd, 27.04.2009 23:44 |
Чо-то отзывов по бреговичу нема |
| 687. Lotsman, 27.04.2009 23:44 |
dreamless Музыка в HI-FI (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:11367) Обсуждается в другой теме... А здесь это офф За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 688. Коровин Лева, 27.04.2009 23:44 |
Besovski У вас ведь Онкио? Или уже Денон? Мне было бы очень смешно если бы вы хвалили YPAO !( Аналогия с Вашими колонками прослеживается не вооруженным глазом) "Все что мое лучше чем ваше.." Право как то по детски... |
| 689. Besovski, 27.04.2009 23:45 |
Motorhd У вас мнение поменялось по поводу улучшайзеров? |
| 690. Lotsman, 27.04.2009 23:45 |
Motorhd А что интересует? У меня вся его дискография, бо нравится мне, и его же использую, когда надо что-то протестить. |
| 691. Motorhd, 27.04.2009 23:46 |
LZ-33 часто ухудшается не поспоришь с этим ,что уж говорить.Но хорошие дороги к фильмам и на музыкалках стали появляться чаще Вообще , конечно , какие там 192Кгц , когда CD-Audio полностью раскрывают считанные записи ?Так? Добавление от 27.04.2009 23:47: Besovski |
| 692. Алексей Погарельцев, 27.04.2009 23:50 |
Besovski У как глубоко капнули. Эту хрень слушаю уже не первый год на форумах.Если Вы не слышите разницу между *этим* и *этим* то о чём может быть разговор. Слова*этим* можно заменить на слова,от сетевого кабеля до ЦАП,от межблочника до автонастройки. Да я глухой и накупил себе всякой хрени и самое интересное, что эта хрень меня вполне устраивает.И связано это с тем, что я не забиваю себе голову всякой лабудой.Я просто пользуюсь апаратурой по назначению,так же как я пользуюсь зубной счёткой или ботинками.И извените если не отношусь к вашему клану профи докапываться до сути. Я просто пользователь ) |
| 693. LZ-33, 27.04.2009 23:51 |
Motorhd Так Так. Просто есть еще "целевая" аудитория слушателей для звукорежиссера - а отсюда и диски с леблами "Силвер","Голд", "Платинум" у одних и тех же фирм звукозаписи. |
| 694. kvn.inbox, 27.04.2009 23:52 |
Motorhd а как это сделать одновременно , если на мощнике имею preamp left in и preamp right in. сори, вылетело из головы...тогда интегральник... Алексей Погарельцев Так же я уже писал. что сам Ау-дисей это может и может, а вот отдельно стоящая колонка подать одинаково правильный звук в разные точки помещения НЕ способен. так и есть.. Strannik-1 Вы не понимаете работу Аудиссея. Я так понимаю, что где-то это уже расказывалось.. можете бросить ссылочку, чтобы не повторяться? было бы интересно почитать.. |
| 695. Besovski, 27.04.2009 23:54 |
Алексей Погарельцев Уважаю такую позицию. Я поступил по другому. Брал и тестировал дома ezset/mcacc/ypao/audyssey |
| 696. LZ-33, 27.04.2009 23:54 |
Motorhd Зачем мучить его , в конце дороги-то ? Ну Аудиссей не только "стояки" убирает, а еще, по крайней мере должен, еще и создавать "звуковое окружение" в "конце дороги". Похоже на то, что реализации Аудиссея в "дешевых" и дорогих" линейках ресиверов одной фирмы разные - что, однако, согласуется с маркетингом. |
| 697. Motorhd, 27.04.2009 23:55 |
Lotsman да я б взял 1812..На торрентсру есть , наверное..Надо как-нить руки дотянуть свои.. |
| 698. Коровин Лева, 27.04.2009 23:57 |
Besovski Но в вашем ресе Аудиссей самый примитивный! Ресивер Onkyo606 + Triangle Esprit Altea Ex (bi-amp). |
| 699. Besovski, 27.04.2009 23:58 |
kvn.inbox Вот из форума по Audyssey цитаты цитата:Добавлю еще. Работу Audyssey можно облегчить используя саб с собственной системой автонастройки. Например Velodyne серии cht-Q. Скорректировав недостатки помещения системой автонастройки саба можно высвободить часть ресурсов цифровых фильтров для коррекции в другом дипазоне частот. За это сообщение сказали спасибо: kvn.inbox |
| 700. LZ-33, 27.04.2009 23:59 |
Motorhd да я б взял 1812 Завтра в Москве буду - могу диск DVD-A захватить |
| 701. Motorhd, 27.04.2009 23:59 |
LZ-33 ей-богу говорю , у меня с окружением , красотами , уместной естественностью , натуральностью и равномерным заполнением имеющимися динамиками рабочего пространства проблем нет.Вот те крест , ей-богу |
| 702. Strannik-1, 28.04.2009 00:01 |
Алексей Погарельцев Слова*этим* можно заменить на слова,от сетевого кабеля до ЦАП,от межблочника до автонастройки Зачем мешать все в одну кучу ? Сетевой и межблочный кабели может и слышат только "златоухие" - это их проблема, но отрицать разницу в звуке при применении автонастройки глупо, т.к. разницу слышит даже неподготовленный человек. И извените если не отношусь к вашему клану профи докапываться до сути Тогда зачем вы здесь охаиваете систему автонастройки если не понимаете? Но вы ведь делаете это регулярно. С какой целью? |
| 704. Motorhd, 28.04.2009 00:03 |
LZ-33 разные мне поставили плохой одиссей в 905. |
| 706. LZ-33, 28.04.2009 00:05 |
Motorhd мне поставили плохой одиссей в 905 Время идет - времена меняются А не смотрели - может новая прошивка вышла? |
| 707. Motorhd, 28.04.2009 00:06 |
LZ-33 какой-то приват создал))) |
| 708. Besovski, 28.04.2009 00:07 |
Алексей Погарельцев Каждый радуется жизни по своему и это хорошо |
| 712. Коровин Лева, 28.04.2009 00:10 |
Besovski Писюньками решили помериться? Извольте. Считайте, что я попался на Вашу провокацию . По образованию я радиотехник (Политехнический институт, специальность - радиотехника). Род деятельности в настоящее время к радиотехнике отношения никакого не имеет (но это Вас не спасёт, ибо играть на вашей поляне "цифровоя обработка аналоговых сигналов" у Вас не получится и смысл афоризма "компенсация аппроксимации" Вы будете осознавать в гордом одиночестве). Что касается практических навыков - пять лет занимался построением соревновательных систем в формате "European mobile media association" (по русски - автозвуковые соревнования по качеству звука) - в итоге три машины являются чемпионами России (у незнакомого с данной темой это может вызвать саркастическую ухмылку, но поверьте на слово, редко у кого дома вы услышите такой звук). Не сочтите за хвастовство (сами вынудили) но во времена, когда об автокалибровке ещё и не слышали я имел в распоряжении аппаратуру, имеющую на борту (Стерео режим): - 2х4=8 каналов усиления (активная четырёхполосная АС - саб+НЧ+СЧ+ВЧ), - полосовые фильтры с изменяемой частотой среза на каждый из каналов и с крутизной от 0 до 36 дб, - независимые регулировки коэф. усиления в каждом канале, - возможность временной коррекции в каждом канале - 2 независимых 31 полосных графических эквалазейра с регулировкой +/- 12 дб, - плюс множество мелких приятностей что давало возможность в условиях несоизмеримо более трудных, чем квартира, построить звук, сопоставимый со студийным звучанием. И всё это я написал потому, что данную тему (настройка звука - простите за такую терминологию) - я знаю не только в теории и имею наглость утверждать, что мой опыт позволяет делать определённые выводы по результатам работы автокалибровки. А теперь к барьеру (в смысле к цифири) В отношении YPAO (кстати в самом названии производитель честно заявляет, что оптимизация акустики построена на применении параметрика) имеются следущие задокументированные данные: - на каждый из каналов (кроме сабового) установлен параметрический семиполосный эквалайзер - каждая из семи опорных частот изменяется от 31,3 Гц до 16 Кгц с шагом в 1/3 октавы - каждый фильтр имеет изменяемую добротность от 0,5 до 10,08 - пределы регулировки каждого фильтра от +6 до -20 дб (защита от дурака, который не знает что на АЧХ нужно душить пики, а не выравнивать провалы ) - есть возможность использовать эквалайзер как графический - полный отчёт о произведённой настройке - возможность работать ручном режиме Я честно признаюсь, что мне неизвестен сам алгоритм автокалибровки, но я вижу , что данный параметрик (по своим возможностям) позволяет осуществить коррекцию практически в любом случае. Кроме того, для опытных пользователей, производитель предоставляет возможность сделать корректировку самостоятельно. Более того - я провёл инструментальный контроль работы YPAO в режиме Flat с помощью спектроанализатора и пришёл к выводу, что ИМХО работа в автоматическом режиме имеет определённые косяки в конфигурировании фильтров (не умеет железка творчески мыслить), есть определённая погрешность (а чего вы ожидали - один приличный RTA больше 1000 $ стоит), НО для подавляющего большинства пользователей результаты настройки должны удовлетворить на 100%. Для "продвинутых" - милости просим в ручной режим Подведём итог - я не знаю лучше YPAO чем Audyssey или хуже, но знаю хотя бы параметры её (YPAO) возможностей и произвёл в первом приближении инструментальный контроль её работы. И хотелось бы получить аналогичную информацию про Audyssey. И информация мне эта интересна для исключительно познавательной цели - работает или не работает, а не превращаться в очумелого адепта торговой марки. алгоритм, применённый в Адике (по моему анализу, с которым можно соглашаться или нет - я не настаиваю, а только объясняю почему я так считаю) может справится лучше алгоритма YPAO. Что касается анализов Я измерил АЧХ до применения YPAO, потом измерил АЧХ после применения, затем посмотрел отчёт YPAO о произведённых настройках (какие фильтры, на какой частоте и др. параметры), послушал тестовый материал и только после этого начал анализировать - а Вы каким образом к своим умозаключениям пришли? |
| 713. Motorhd, 28.04.2009 00:11 |
Пойду , динамики привяжу резиночками как следует , чтоб не выбило.Подготовка - уровень серьезный. |
| 716. kvn.inbox, 28.04.2009 00:14 |
Motorhd Чо-то отзывов по бреговичу нема сегодня не успел послушать, приехал недавно, малой уже спит...попозжее (завтра). обязательно прослушаю. |
| 722. Besovski, 28.04.2009 00:24 |
Коровин Лева А вы понимаете, что звук в автомобиле и звук в квартире/доме и соответственно апаратура несколько отличаются? И звук в автомобиле на допустим 15-20т$ будет хуже чем звук в нормальном помещении за 5-8т$На мой взгляд разные вещи, хотя может быть я глубоко ошибаюсь. |
| 726. Коровин Лева, 28.04.2009 00:28 |
Besovski "На мой взгляд разные вещи, хотя может быть я глубоко ошибаюсь" Ошибаетесь!! |
| 727. LZ-33, 28.04.2009 00:31 |
Коровин Лева - 2х4=8 каналов усиления (активная четырёхполосная АС - саб+НЧ+СЧ+ВЧ), - полосовые фильтры с изменяемой частотой среза на каждый из каналов и с крутизной от 0 до 36 дб, - независимые регулировки коэф. усиления в каждом канале, - возможность временной коррекции в каждом канале - 2 независимых 31 полосных графических эквалазейра с регулировкой +/- 12 дб, - плюс множество мелких приятностей И весь этот опыт перечеркивается колонкой в углу спустя несколько лет... За это сообщение сказали спасибо [2]: Motorhd, Besovski |
| 728. Коровин Лева, 28.04.2009 00:31 |
LZ-33 Сначала (перед тем как поясню чем лучше назовите свой ресивер...(марку и модель) |
| 729. LZ-33, 28.04.2009 00:32 |
Коровин Лева Сначала Denon AVR 2809 |
| 736. Besovski, 28.04.2009 00:41 |
Алексей Погарельцев У вас отличный ресивер, ощутимо лучше моего Возможно я не так выразился гиперболизируя проблему. Мне просто нравится работа audyssey больше чем работа ypao и тем более работа mcacc. Добавление от 28.04.2009 00:43: цитата: Я только смайлик поставлю |
| 741. Motorhd, 28.04.2009 00:46 |
Besovski гула меньше при применении Audyssy отрезать весь(весь совсем) бас - гундосить попросту теперь и нечему **По результатам пяти или около того попыток по 4-5 замеров. Остальное - песня : от звука не осталось ничего толкового , превратить мои 45/45/55/30 кг малышки в невзрачные бездиапазонные , тусклые пукалки - уметь надо |
| 743. Motorhd, 28.04.2009 00:47 |
Besovski И весь этот опыт перечеркивается колонкой в углу спустя несколько лет... Я только смайлик поставлю поставлю тоже За это сообщение сказали спасибо: Besovski |
| 744. LZ-33, 28.04.2009 00:47 |
Коровин Лева Думаю что онкио 606 До этого был 1907. А еще до этого - аналог Квода 405 по схеме Солнцева, усилитель Н. Сухова. А совсем до этого - с 3 до 19 лет - звуки рояля J. Becker конца 19 века - мне есть с чем сравнивать. И всю жизнь в технике, и, в основном, в радиотехнике. |
| 745. Коровин Лева, 28.04.2009 00:47 |
Besovski Сам??? Всё я припух... Добавление от 28.04.2009 00:49: LZ-33 |
| 747. Strannik-1, 28.04.2009 00:52 |
Алексей Погарельцев с микрофоном и автонастройкой,включая и 2600 и 2700, а на 3800 уже без энтузазизма.Воткнул микрофон,настроил и забыл.А, вот, ещё ручками для центральных тылов увеличил площадь и задержку,что очень даже классно отодвинуло стену за спиной Вот видите. Оказывается на своей технике у вас это приемлимо. А вы еще обижались, когда я говорил о людях которые неприемлют любое другое, отличное от их собственного. Что и требовалось доказать. Удачно погулять! |
| 748. Motorhd, 28.04.2009 00:52 |
kvn.inbox война аудиса и упао не учавствую , ибо люблю и онкио и ямаху , а этот фазовращательный эквалайзер мне безразличен в любых инкарнациях |
| 752. LZ-33, 28.04.2009 00:59 |
Коровин Лева главное понимать А еще я умею читать и понимать написанное в умных книжках... В данный момент в очередной раз перечитываю Фурдуева, который в 60е годы проводил эксперименты с участием 51 эксперта и не только в залах СССР... Добавление от 28.04.2009 01:00: Коровин Лева Добавление от 28.04.2009 01:01: цитата: |
| 753. moderator-ln, 28.04.2009 01:24 |
Пофлудили и будя! Возвращайтесь к своим бара..., тьфу, сабвуферам. |
| 754. Коровин Лева, 28.04.2009 01:27 |
moderator-ln мне  за себя... |
| 755. Besovski, 28.04.2009 01:43 |
цитата: К сожалению в данном случае мне сказать нечего. Единственное, разве что DynamicEQ очень мог бы помочь на малой громкости. Работу audyssey могу оценить только на том, что есть и на том чём слушал ранее дома и в салонах. |
| 756. LZ-33, 28.04.2009 01:51 |
Motorhd отрезать весь(весь совсем) бас Однако это происходит только в системе с сабвуфером, где Аудиссей перенаправляет бас на сабвуфер. Но "сшивает" весьма гладко - саб не выделяется, а выключаешь его - чего-то точно не хватает. В этом отношении мне Аудиссей в Деноне нравится - есть выбор из 3х режимов - "Аудиссей (с завалом небольшим по высоким) - Флэт (плоский) - Байпас фронтальной акустики" превратить мои 45/45/55/30 кг малышки Однако лучшее - враг хорошего |
| 757. Monch, 28.04.2009 10:03 |
Какой сабвуфер рекомендуете к вишневым Ямахам 8900? Или не думать и взять черный SW216-й? |
| 758. Besovski, 28.04.2009 11:00 |
Monch Если денег не жалко берите саб от Ямахи. Если жалко то возьмите Velodyne cht-8r или cht-8q |
| 759. Коровин Лева, 28.04.2009 17:35 |
Monch Не берите саб от Ямахи лучше Velodyne cht-12Q |
| 760. Алексей Погарельцев, 28.04.2009 18:27 |
Monch Не бери саб от Ямаха,и лучше не бери от Велодайн. Бери от РЕЛ   |
| 761. Коровин Лева, 28.04.2009 18:30 |
Алексей Погарельцев Не бери саб рел, бери саб Velodyne 1812!  |
| 762. kvn.inbox, 28.04.2009 18:43 |
Коровин Лева, Алексей Погарельцев, Besovski - отблин посоветовали человеку.. он то шутки юмора может и не понять.2Monch - вам в трех постах перечислили производителей, на которых стОит смотреть при выборе саба: Velodyne, REL, SVS Если есть возможность - слушать строго показано. Далее смотрите по цене - у всех кандидатов отличное отношение цена/качество и свои "примочки"..какие из них нужно вам, решать вам. |
| 763. Коровин Лева, 28.04.2009 22:22 |
kvn.inbox А если говорить ез шутки -юмора то я бы посоветовал Velodyne cht-12Q |
| 764. Motorhd, 28.04.2009 22:24 |
Коровин Лева 1812 некрасивый Камаз симпатичнее Добавление от 28.04.2009 22:25: Обзор страшного Добавление от 28.04.2009 22:26: Осмотр , в смысле , как принято говорить в таких случаях |
| 765. Коровин Лева, 28.04.2009 22:31 |
Motorhd 1812 "некрасивый Камаз симпатичнее " Тогда вот красавец: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=432507 Или вот на мой вкус: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=281683 |
| 766. Motorhd, 28.04.2009 22:36 |
Не , дороговато За столько я бы взял другое/Доложив , взял бы это : http://legacyaudio.com/index.php?option=com_content&…67&Itemid=197 около 10к , по-моему.Правда , попал бы на монстромощник потом , ну это уже другая история |
| 767. Коровин Лева, 28.04.2009 22:39 |
Motorhd Да , убедительно! Но ... все же Velodyne 1812... |
| 768. kvn.inbox, 28.04.2009 22:42 |
Коровин Лева Тогда вот красавец да...рел хорош! |
| 769. Коровин Лева, 28.04.2009 22:50 |
kvn.inbox Тут главное его не слушать ,а то потом когда придешь домой свой можно в порыве чувств отверткой в самое сердце ткнуть (читай в драйвер...) |
| 770. Motorhd, 28.04.2009 22:51 |
kvn.inbox к этому студио надо напольнички вроде тех , что моя мечта и помещеньице в 70-100 квадратов Куда его к нам , в 18 метров-то..Стентор - это уже перебор , ей-богу говорю))Кстати , в стенторе идентичный драйвер , а вот схема усилителя в 500 ватт на два динамика - мне непонятна , это как , в параллель чтоли?Или последовательно?Неясно , короче |
| 771. Strannik-1, 28.04.2009 22:55 |
Motorhd Там же написано- биампинг, два усилка по 1250 Чего-то я напутал по-моему - точно. Это я про 1812 |
| 772. Коровин Лева, 28.04.2009 22:55 |
Motorhd Где то на хи-фи форуме есть владелец этого стентора , комната у него 20 м так он пишет что это был самый потрясающий .апергейд его домашнего звука за последние 15 лет и самое выгодное вложение денег и что он отрабатывает каждый вложенный в него доляр... |
| 773. kvn.inbox, 28.04.2009 23:14 |
Коровин Лева Тут главное его не слушать кого? REL или Алексей Погарельцев ?? |
| 774. Alex_E_Y, 28.04.2009 23:42 |
в моём городе продаётся из Velodyne только Velodyne VX-10 II - за 9990 руб. Скажите, это хороший саб и адекватная ли у него цена? |
| 775. Motorhd, 29.04.2009 03:49 |
Коровин Лева комната у него 20 вранье ,у него 17.5. апергейд точно так ! выгодное вложение денег насчет этого не берусь судить Надо попытаться продать спустя время , чтобы это понять отрабатывает даже переотрабатывает Пороху в пороховницах у него  |
| 776. Коровин Лева, 29.04.2009 09:17 |
Motorhd Ты ли чё? (Любовь и голуби) |
| 777. man_h, 29.04.2009 11:53 |
Парни, извините, что со свинячим рылом, да в калачный ряд, но уж больно кино хочется посмотреть с сабом. И для тех, кто, к примеру "на Хармане" и пофиг все эти АУДИ с ИПАО, позвольте вклиниться цитата: Если можно, то какой вердикт в итоге для саба Energy ESW - 10 в кино Стоит обратить внимание или извечное - "хорошее дешевым не может быть". |
| 778. Joker!, 29.04.2009 12:03 |
man_h Послушайте сами, неленитесь, или ждите отзыв человека что его купил и разместил фотографии =). Только нефакт что он совпадет с Вашим мнением. Аппарат из 300$ диапазона и играет на эти деньги. Все же зависит еще и от остальных компонентов и их класса, а то смыл к колонкам (фронты) за 60+ т.р. покупать саб за 10, естественно разочарует, а вот колонки за 10-15 нормально дополнит. |
| 779. kvn.inbox, 29.04.2009 12:05 |
Alex_E_Y в моём городе продаётся из Velodyne только Velodyne VX-10 II - за 9990 руб. Скажите, это хороший саб и адекватная ли у него цена? Для какой цели? Кино или музыка? И к какой акустике, ресу? Это ~250$ ? Цена в общем-то нормальная, а саб - разные были отзывы: кто-то купил - очень доволен, а некоторые плюются, что "пердит" (извините за цитирование..) в этой ветке я уже собирал инфо по нем, когда выбирал себе.. |
| 781. kvn.inbox, 29.04.2009 12:13 |
Alex_E_Y http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=VX-10&user=&…int%3A62%3A005939 Вот - собственно нашел и "негатив" в своем же посте: FAQ = Всё о сабвуферах, #4330 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:5939:4330#4330) Добавление от 29.04.2009 12:15: man_h |
| 782. man_h, 29.04.2009 12:24 |
цитата: С удовольствием последовал бы Вашему совету, но, увы, где живу нет такой возможности - ПОСЛУШАТЬ. Поэтому и ориентируюсь на мнение обитателей ветки и свои финансовые возможности. АС Infinity Primus 360. В музыке мне вполне хватает. А вот в кино нужен саб, к бабушке не ходи, кто бы чего не говорил. |
| 783. Joker!, 29.04.2009 13:07 |
kvn.inbox у меня фронты класса RS8+, так что я удивился как М8 вписался. |
| 784. man_h, 29.04.2009 13:11 |
Joker! А сколько M8 "тянет" в итоге в северной столице нынче? |
| 785. Mikl1984, 29.04.2009 20:22 |
man_h отложил тесты на праздники |
| 786. Alex_E_Y, 29.04.2009 22:30 |
kvn.inbox Спасибо |
| 787. iXHell, 29.04.2009 23:06 |
Что скажете хорошего и не очень, есть предложение: Wharfedale SW-250 ($500), Velodyne VA-1012X ($700) к полочникам Soundcraft Spirit Absolute Zero. Комната 20м, сейчас стоит Jamo E3 SUB - ужасненько, ищу замену, посоветуйте. |
| 788. kvn.inbox, 29.04.2009 23:14 |
Alex_E_Y Это все неоднозначно, надо слушать, страниц 10 назад вроде кто-то купил себе вх-10, очень доволен...так что слушать надо..селяви. |
| 789. RRR13, 30.04.2009 09:10 |
Вопрос к владельцам сабов с возможностью одновременной работы с ВУ и НУ, вроде все кто с РЕЛом, может кто-то еще. Растолкуйте коротко как развязаны между собой ВУ вход и усиленный выход сабового усилка, ведь условно два усиленных сигнала встречаются на драйвере и воспроизводятся одновременно, если я не ошибаюсь. Или же можно слушать сигнал только одного из выбранных источников? |
| 790. Дима_89, 30.04.2009 09:34 |
Подскажите какой тип сабвуфера выбрать (расположение динамика и фазоинвертора)? Есть возможность поставить его только в угол комнаты рядом с диваном. Так, что открытыми остается только верх и перед. И как в таких условиях будет играть Velodyne CHT-8Q? Зона домашнего кинотеатра ~10м. |
| 791. Алексей Погарельцев, 30.04.2009 09:52 |
RRR13 Или же можно слушать сигнал только одного из выбранных источников? =================== приходит и воспроизводится сразу оба сигнала. Саб имеет раздельную регулировку по громкости для обоих входов и для высокоуровневого есть возможность резать частоту .Всё пошагово .С шагом в 1 дб и 1 гц. В кино это выглядит так 1) По низкоуровневому на саб поступает полный ЛФЕ 2)По высокоуровневому,то что уже не могут воспроизвести фронты В Стерео 1)То что уже не могут воспроизвести фронты по высокоуровневому стыкуете с шагом в 1 гц Скачать файл REL STORM 5.doc (http://dump.ru/file/2533431) Всё это работает и для ПуреДирект в ресивере |
| 792. Besovski, 30.04.2009 10:18 |
Дима_89 установка саба в углу возбуждает резонансы комнаты=гул. обчно в угол ставят саб для усиления баса, в 10м2 смысла ставить в угол мало. попробуйте разместить его на одной линии с фронтами. имхо это будет лучше |
| 793. Алексей Погарельцев, 30.04.2009 10:24 |
Besovski установка саба в углу возбуждает резонансы комнаты ================= Для ЗЯ это бывает даже очень полезно.Хотя конечно порой лучше на 1\3 по длинной стене.Пусть не так сильна отдача,зато бас чище |
| 794. yki, 30.04.2009 10:28 |
Есть ли тут владельцы саба марки Velodyne? К остальным.... достаточно ли (или с запасом) (чиста для кина) будет Velodyne CHT-12Q на комнату 18 кв.м? |
| 795. Коровин Лева, 30.04.2009 10:30 |
yki Я владелец Velodyne 10Q 12Q d 18 метров вам за глаза + преимущество собственной настройки... |
| 796. Besovski, 30.04.2009 10:36 |
Алексей Погарельцев Тут видимо зависит от личного восприятия баса у человека. Есть товарищи, которым нужна "долбёжка", "удар в грудь". Как по мне лучше баса будет поменьше, но он будет культурнее. |
| 797. Алексей Погарельцев, 30.04.2009 10:41 |
Besovski Ну удар в грудь и угол,это вещи разные.У меня угол дает подьём на 25-26 герцах и меня этоточень устраивает.Хотя есть люди которые пытаются всё это вырезать Ау-дисеем. И могу предположить,что им это тоже очень нравится.А вот удар в грудь на частоте 80-100 гц,от саба стоящего в углу=этож какой длинны должна быть стеночка |
| 798. Besovski, 30.04.2009 10:51 |
Алексей Погарельцев Был у человека, у него 15шка велик стоит в углу, на мой слух комната просто задыхается от гула, диван трясётся, пол и стены вибрируют Ради инетреса переставили саб к фронтам, совсем другое дело, но хозяин забраковал ему нравиться "гул", а не бас Так, что каждому своё |
| 799. Joker!, 30.04.2009 10:52 |
man_h Я на распродаже за 10 купил в МВИДЕО, так 22 стояли вначале, сколько в новой партии приедут не знаю, эта до кризиса еще была завезена. За бугром они по 799$. |
| 800. kvn.inbox, 30.04.2009 10:53 |
yki достаточно ли (или с запасом) (чиста для кина) будет Velodyne CHT-12Q на комнату 18 кв.м? в общем - да (даже 10-тки или 8-ки), но у каждого "достаточность" своя.. Подскажите какой тип сабвуфера выбрать (расположение динамика и фазоинвертора)? Есть возможность поставить его только в угол комнаты рядом с диваном. расположение динамика - пофиг, если саб хороший это мало на что влияет, при таких длинах волн, которые он играет. У меня в самом углу стоит рел квака (за левым фронтом) - поставил бы в другое место, да сын шаловливыми ручками добирается и все скручивает.. . динамик у него вниз. в зоне прослушивания - бас нормальный, а в противоположном углу, конечно, стенки ходуном... прикольно видеть удивление человека, когда его просишь стать в этот угол, и включаешь что-то громыхающее.. , но, повторяю, в зоне прослушивания (диван) - все гуд.и фазоинвертора - лучше без него, если в углу, хотя могут быть наверное исключения.. RRR13 Вопрос к владельцам сабов с возможностью одновременной работы с ВУ и НУ, вроде все кто с РЕЛом, может кто-то еще. Растолкуйте коротко как развязаны между собой ВУ вход и усиленный выход сабового усилка, ведь условно два усиленных сигнала встречаются на драйвере и воспроизводятся одновременно, если я не ошибаюсь. Или же можно слушать сигнал только одного из выбранных источников? Кто-то из завсегдатаев ранее в этой ветке расписывал, поищи по словам quake, квака - это по электрочасти.на счет воспроизведения - да, ты прав, "встречаются" и вопроизводятся, но.. Но: 1. Фильмы - фронты и саб развязаны по отдельным каналам, на саб идет ЛФЕ, на фронты свое. Перекрытие возможно только при настройке саба на высокую частоту среза, но в общем то это не страшно, если вам нравится. 2. Музыка (5.1.) - практически полная аналогия с фильмами. 3. Музыка (стерео) - в пур директ, ЛФЕ не играет (ну или опционально), поэтому остается только выс.подключение. так, что в общем то при правильной настройке сигналы либо не пересекаются, либо пересекаются не сильно, что в общем то можно отрегулировать, чтобы не создавать дискомфорта. у меня квака подключена и так и так. |
| 801. RRR13, 30.04.2009 11:54 |
Алексей Погарельцевkvn.inbox Файл по шторму скачался но не открывается, возможно в нем и есть ответ на следующий вопрос. Интересует механизм развязки. Наверняка ВУ сигнал попадает не прямо на клеммы драйвера, а проходит через схему не допускающую прохождения усиленного НУ сигнала прямо по ВУ проводам на основные АС. Я просто чисто гипотетически предпологаю и хочу узнать как на самом деле, а именно: может быть ВУ сигнал "ослабляется" до электрических характеристик линейного (LFE) сигнала и подмешивается к НУ входу, затем >усилитель>динамик. Что само сабой не вяжется с мнением о прямом пути и необработкой ВУ сигнала?? |
| 802. Алексей Погарельцев, 30.04.2009 12:01 |
RRR13 Что само сабой не вяжется с мнением о прямом пути и необработкой ВУ сигнала?? =================== У остальных кто ,давно уже признает авторитет РЕЛ в саб строении это вяжется. Если бы бы у этих ребят что не вязалось,то не думаю,что их сабы были столь успешны ) Сам пользую РЕЛ Шторм А вот почему у вас простой вордовский документ не открывается =это вопрос.Наверное тоже что-то не вяжется Это просто инструкция по возможностям РЕЛ. |
| 803. kvn.inbox, 30.04.2009 12:13 |
RRR13 может быть ВУ сигнал "ослабляется" до электрических характеристик линейного (LFE) сигнала и подмешивается к НУ входу, затем >усилитель>динамик. так оно и есть (имхо конечно), но по напрямую - совсем "не вяжеться".. (фильтр и рег.громкости и фазы по высокому имхо, не логично, хотя могу и ошибаться). Также входное сопротивление цепи (оно ведб параллельно подключается нагрузке в 4-8 Ом).Что само сабой не вяжется с мнением о прямом пути и необработкой ВУ сигнала?? это просто мнение. все вяжеться.. Вот собстно здесь это уже обсуждалось детально: FAQ = Всё о сабвуферах (продолжение) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083-3) Добавление от 30.04.2009 12:14: А вот и фото внутренностей: |
| 804. RRR13, 30.04.2009 12:28 |
Алексей Погарельцев Файл скачал, в нем ответа нет, как и в Вашем посте. Можно косвенно рассуждать о значении входного сопротивления ВУ входа но просто хочется узнать путь сигнала. Ничего против таких механизмов не имею, наоборот, хочу разобраться. |
| 805. Алексей Погарельцев, 30.04.2009 12:34 |
 |
| 806. kvn.inbox, 30.04.2009 12:59 |
RRR13 Ничего против таких механизмов не имею, наоборот, хочу разобраться. см. мой предыдущий пост. Чтобы разобраться нужно либо разобрать саб и посмотреть по разводке, либо найти сервис-мануал и схему. первое делать не хочу, второго мне не попадалось.. |
| 807. RRR13, 30.04.2009 13:00 |
Согласитесь, поступая на ВУ вход 100 кОм, на голову приходит сигнал усиленный чем-то другим, но не Вашим ресивером (усилителем) Добавление от 30.04.2009 13:04: kvn.inbox |
| 808. Алексей Погарельцев, 30.04.2009 13:09 |
RRR13 Так это к производителю. Дайте запрос ! Пусть поведут вам тайну своего успеха. Я то просто сразу не разобрался,подумал что вам его слушать.А вам оказывается косвенно порассуждать,на тему *как они этого добились* Тут я действительно не помощник. Купил,настроил, слушаю,тащусь А уж как там и что инженерная мысль родила на свет = мне пофиг Моё дело бабосики платить,а их головы ломать. |
| 809. kvn.inbox, 30.04.2009 13:17 |
RRR13 Все это я читал, там предполагали, что с выхода сабового усилка сигнал идет и на ВУ провода, т.е. и на АС и на выход реса. ИМХО это неверно, иначе один из этих усилков (а то и оба) мгновенно приказал дого жить нет. давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Есть несколько видов подключений. 1. ЛФЕ - здесь все просто и понятно, по НУ идет на усил.саба и дальше на голову саба. все остальные колонки здесь не участвуют. 2. кросс саба по НУ - т.е. с пре-аута уся втыкается в левый/правый саба, с саба втыкается в лайн-ин уся - все по НУ. Итого, сигнал проходя через пред уся (рег.громкости) попадает на кросс саба, саб отрезает свою полосу согласно фильтра, все остальное либо полностью либо урезанное снизу (что более правильно и скорее всего так и есть) идет дальше на мощник этого же уся и далее на фронты. т.е. разделение/или склейка саб+фронты по частотке происходит в сабе по НУ. 3. по ВУ - просто параллельно фронтам вешается саб. Он из сигнала откусывает свою частотку, усиливает фазирует и т.п. своим усем и дальше бухкает свои драйвером. 4. по ВУ с кроссом саба - см.п.2. только все это происходит не по НУ, а по ВУ. т.е. с ВУ уся - в саб -> кросс.саба -> урезанный снизу сигнал идет на колонки (ВУ). Подключения зависят от коммутационных возможностей саба. Возвращаясь к вашему вопросу - в каком из методов подключения вы хотите разобраться? |
| 810. Алексей Погарельцев, 30.04.2009 13:34 |
kvn.inbox А как иголка и шпулька в швейных машинках в тандеме работают вы случаем не знаете. А то вот сколько смотрю,каждый раз поражаюсь *И как это иголка умудряется там нитку петлёй делать ?**  |
| 811. kvn.inbox, 30.04.2009 13:46 |
Алексей Погарельцев А как иголка и шпулька в швейных машинках в тандеме работают вы случаем не знаете. А то вот сколько смотрю,каждый раз поражаюсь *И как это иголка умудряется там нитку петлёй делать ? Вообще - знаю. Разбирал швейную машинку в детстве еще. Интересно было. А к чему этот вопрос? Человек спросил - я ответил. Если есть что добавить/поправить - милости прошу, а так - не понимаю. Это же тема "ВСЕ о Сабвуферах" и внутренняя работа сабов - это тоже ее часть.. Возможно кому-то это в итоге поможет в выборе, или просто для расширения кругозора так сказать.. "Знание - сила!" (с) не мой.BTW, касательно вашего вопроса: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Lockstitch.gif Общая инфо: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B…D0%B8%D0%BD%D0%B0 |
| 812. Дима_89, 30.04.2009 17:45 |
Besovski Я понимаю, расположение саба в углу не самый лучший вариант, но других нет. Я не хочу ставить саб на тумбочку, рядом с фронтами. Вопрос остается в силе: какой тип сабвуфера выбрать для установки в угол (по расположению динамика и фазоинвертора)? Чисто интуитивно я думаю будет оптимально, когда все на передней панели, хотя есть варианты, когда все дует в пол. Подскажите - что лучше? |
| 813. Алексей Погарельцев, 30.04.2009 18:34 |
kvn.inbox Неееее, всё впорядке.Просто Весна и настроение класcное,хочется помазурничать А все такие серьёзные ( |
| 814. kvn.inbox, 30.04.2009 19:22 |
Алексей Погарельцев Неееее, всё впорядке.Просто Весна и настроение класcное,хочется помазурничать ну дык 1:0 в мою пользу про "иголку" Дима_89 см. выше. в моем посте. FAQ = Всё о сабвуферах (продолжение), #800 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:800#800) в вашем случае лучше без ФИ, т.к. ФИ очень показано подальше от стены, а при размещении в углу - это затруднительно.. |
| 815. A Yu Sheverdyaev, 30.04.2009 20:47 |
Конечно проф. мониторы и сабы Genelec - вещи довольно специфические. Однако они, очевидно, подчиняются тем же законам. IMHO стоит взглянуть на рекомендации по установке саба (с боковым ФИ) http://www.genelec.com/documents/qsg/QS7050b.pdf При желании на том же сайте можно найти рекомендации по установке основных АС - сателлитов с задним ФИ За это сообщение сказали спасибо: Lotsman |
| 816. yki, 01.05.2009 00:42 |
kvn.inbox достаточно ли (или с запасом) (чиста для кина) будет Velodyne CHT-12Q на комнату 18 кв.м? в общем - да (даже 10-тки или 8-ки), но у каждого "достаточность" своя.. Не понял я Ваш ответ... Это как все относительно..., да? Есть же правила определенные... Может же быть перебор..., а недобор это вообще беда... Поясните если можете. Добавление от 01.05.2009 01:04: Коровин Лева Добавление от 01.05.2009 01:18: А еще меня настораживает вот этот отзыв: да ,мощи ему не занимать...А вот от гудения избавиться не удалось- доработал аппарат шипами из каленой стали со стальными подкладками,купил Supra сабвуферный кабель за 70 $ вертел настройки,в комнате 19 квадратов- не помогает. Добавление от 01.05.2009 01:25: Обобщая технические данные Velodyne CHT-12Q - среднего сабвуфера серии, мы получаем портрет аппарата, обладающего практически исчерпывающим потенциалом для решения любых AV-задач в помещении площадью до 40-50 кв. м. Как и остальные модели CHT-Q, «двенадцатая» обладает системой автоматической корректировки резонансов помещения, облегчающей интеграцию сабвуфера Velodyne CHT-12Q в интерьер. до 40-50 кв. м.??? http://eltronika.ru/model_details.asp?id=14170 |
| 817. Strannik-1, 01.05.2009 02:17 |
yki В 40-50 м2 он от натуги лопнет. А для ваших 18 и для музыки будет вполне нормально. |
| 818. kvn.inbox, 01.05.2009 16:16 |
yki Не понял я Ваш ответ... Это как все относительно..., да? Есть же правила определенные... Может же быть перебор..., а недобор это вообще беда... Поясните если можете. Совершенно верно. Относительно. У меня в комнате 22кв.м - rel quake 8"- мне хватает более чем. В общем, чтобы не вдаваться в подробности - ответ на ваш вопрос "ДА", велика 12-ки в 18кв.м. хватит. 2Q d 18 метров вам за глаза + преимущество собственной настройки... Что означает + преимущество собственной настройки..? У саба есть с собой микрофон, с помощью которого можно провести автонастройку в своей комнате. Это облегчает работу ресивера по настройке НЧ диапазона. А еще меня настораживает вот этот отзыв: да ,мощи ему не занимать...А вот от гудения избавиться не удалось не обращайте особого внимания. Велик -R -Q серии - отличные аппараты, и получили очень широкое рапространение, - а если в комнате находится что-то, что резонирует,то с великом это может быть "терпимо", но с "простым" сабом может быть совсем невыносимо. Запомните: гул относится только к помещению, а не к сабу. В общем,если 12-Ку велик по нраву, берите, не сомневайтесь. В этом ценовом: велик, рел, СВС- "однокласники" по качеству звука, каждый выбирает себе, что нравится. гул - это претензия не к сабу, а к помещению. За это сообщение сказали спасибо: yki |
| 819. Strannik-1, 01.05.2009 16:33 |
kvn.inbox а если в комнате находится что-то, что резонирует,то с великом это может быть "терпимо", но с "простым" сабом может быть совсем невыносимо. Если что-то резонирует на какой-то частоте, то не важно - что является источником возбуждения. В этом ценовом: велик, рел, СВС- "однокласники" по качеству звука - одноклассники только по цене. |
| 820. kvn.inbox, 01.05.2009 16:47 |
Strannik-1 Если что-то резонирует на какой-то частоте, то не важно - что является источником возбуждения. да, вы правы. только -Q серия имеет эквализацию, и горб может подавить, в отличе от "простого" саба. В этом ценовом: велик, рел, СВС- "однокласники" по качеству звука - одноклассники только по цене. Ну дык дайте ваш совет вопрошающему, какой смысл говорить "а" не сказав "б". ? |
| 821. Strannik-1, 01.05.2009 17:08 |
kvn.inbox а если в комнате находится что-то, что резонирует - то, что находится в комнате и резонирует, не относится к акустическим стоякам и не является, соответственно, "горбом". Поэтому применение параметрика нецелесообразно - будет провал в АЧХ. Надо убирать "то, что резонирует". В этом ценовом: велик, рел, СВС- "однокласники" по качеству звука - одноклассники только по цене. комментировать тут особо нечего - мысль законченная. |
| 822. yki, 01.05.2009 19:34 |
Strannik-1 В этом ценовом: велик, рел, СВС- "однокласники" по качеству звука - одноклассники только по цене. комментировать тут особо нечего - мысль законченная. Так, что... они не одноклассники по качеству звука? И как Вы их расставите по местам? |
| 823. Strannik-1, 01.05.2009 19:39 |
yki У них у всех свои плюсы и минусы. Но если говорить именно о качестве звука, то SVS - в этой ценовой категории вне конкуренции. |
| 824. Rony, 01.05.2009 19:42 |
Strannik-1 Но если говорить именно о качестве звука, то SVS - в этой ценовой категории вне конкуренции. Это ваше ИМХО и не более |
| 825. Strannik-1, 01.05.2009 19:43 |
Rony Попробуйте опровергнуть, только доказательно. |
| 826. Rony, 01.05.2009 19:51 |
Strannik-1 Попробуйте опровергнуть, только доказательно. Зачем? это, что, теорема Ферма? я их все слушал в разных сочетаниях+мне не по душе агрессивно-нахрапистый маркетинг фирмы svs.Не думаю, что характеристики сабов в сравнимых линейках отличаются у фирм такого уровня(или претендующих на таковой) кардинально или что по ним вы определите кто лучше звучит И опять, фирме svs я не верю даже в этом. |
| 827. Strannik-1, 01.05.2009 19:58 |
Rony Зачем? - это ключевое слово в ваших доказательствах. мне не по душе агрессивно-нахрапистый маркетинг фирмы svs. - какое это имеет отношение к звуку? И, пожалуйста, приведите пример "агрессивно-нахрапистого маркетинга фирмы SVS". Не думаю, что характеристики сабов в сравнимых линейках отличаются у фирм такого уровня - а вы не думайте, если не способны. Просто возьмите и сравните тесты, что другие люди провели. И опять, фирме svs я не верю даже в этом. - вас уже обманывала фирма SVS? Я уверен - нет. Тогда это паранойя. |
| 828. Алексей Погарельцев, 01.05.2009 20:06 |
Давайте всё же говорить не только о двух параметрах Звук и Цена. Давайте в сравнение включим 1) Качество звука 2) цена 3) возможности коммутации 4) Калибровки,настройки,регуляторы (сами понимаете; одно дело наглядно и с шагом в 1 ед,что то регулировать или как тут слышал , по каким то миганиям лампочки,тупо больше-меньше) И ценник, я бы подключал к сравнению в последнюю очередь.Он у многих свой,да и с кризисом всяких стоков и распродаж хватает. =========================== Storm V http://www.rel-acoustics.ru/stser.php * Дистанционное управление всеми параметрами настройки * Защита от детей (блокировка фронтальной панели управления) * Четыре ячейки памяти для сохранения настроек * Большой светодиодный дисплей голубого свечения с регулируемой яркостиь на фронтальной панели * 200 Вт (продолжительная), MOSFET усилитель на дискретных элементах с непосредственной связью между каскадами. * Направленный вниз длинноходовый 250 мм (10”) динамик в литом металлическом корпусе. * Особо жесткий тщательно собранный 30мм патентованный корпус. * Улучшенный кроссовер ABC®, с шагом по 1 Гц от 16 до 99Гц. * Переключение режимов: Line/LFE (при фазе 0 и 180 градусов соответственно). * Высококачественный "аудиофильный" тороидальный трансформатор. * Высококачественный коннектор высокоуровневого входа Netrik Speakon. * Высококачественный, RCA коннектор низкоуровневого [LFE] входа. * Раздельное управление уровнем громкости для высокого и низкого уровней входного сигнала. * Режимы Slam/Depth (-9дБ/+9дБ на 80Гц.) * 5-12В. DC триггер. * Возможность одновременного подключения к источникам сигнала высокого и низкого уровней. * Не влияющая на качество воспроизводимого звука система защиты динамика Set-Safe® * Двухсторонняя стеклотекстолитовая печатная плата с металлизированными отверстиями. * Разъем электропитания стандарта IEC, упрощающий инсталляцию. * Доступен в следующих отделках: черный ясень, клен, вишня, орех, светлый дуб, красное дерево. * Ручная сборка, производство в Великобритании, ограниченная трехгодичная гарантия (только ремонт). Тип системы Закрытый корпус «Zero-Q” loading Регулировка частоты среза: 16Гц.-99Гц. Нижняя частота в помещении по уровню -3дБ: 15Гц Диапазон регулировки уровня усилении 80дБ Электропитание 230 В 50/60 Гц Размер (ШхВхГ), включая ножки и контрольную панель 345 x 520 x 370 мм Вес 30 кг ================================= Предлагаю отписать об АНАЛОГАХ у Велодайн и СВС , желательно с самой НИЗКОЙ ценой по которой можно реально купить. |
| 829. Rony, 01.05.2009 20:14 |
Strannik-1 а вы не думайте, если не способны Хороший аргумент, в духе продавцов svs, как я и подозревал вы оттуда, но наезжать на меня не стоит-себе дороже Вот, кстати, вам и пример маркетинга фирмы svs |
| 830. Strannik-1, 01.05.2009 20:17 |
Rony Хороший аргумент, в духе продавцов svs, как я и подозревал вы оттуда - это говорит о том, что Шерлок Холмс из вас никакой. но наезжать на меня не стоит-себе дороже - вы что, мне угрожаете? |
| 831. Rony, 01.05.2009 20:25 |
Серия CHT ● DSPчип управления ● 4 выбираемые предустановки индивидуальных режимов прослушивания ● Режим работы в ночное время ● Возможность отключения звука ● Встроенный 160ваттный (среднеквадратическое значение) усилитель мощности (CHT8R) ● Встроенный 175ваттный (среднеквадратическое значение) усилитель мощности (CHT10R) ● Встроенный 200ваттный (среднеквадратическое значение) усилитель мощности (CHT12R) ● Встроенный 600ваттный (среднеквадратическое значение) усилитель мощности (CHT15R) ● Регулируемый (от 40 до 120 Гц) кроссовер пропускания нижних частот с установкой «Subwoofer Direct» ● Входы и выходы сигнала уровня громкоговорителя ● Кроссовер пропускания верхних частот с частотой среза 85 Гц ● Входы и выходы сигнала линейного уровня ● Реагирующий на сигнал механизм автоматического включения/выключения питания (деактивируемый) ● Кнопки регулирования громкости ● Переключатель фазы (0, 90, 180 или 270 градусов) ● Кроссовер пропускания нижних частот с изменением частоты среза; начальная крутизна характеристики 12 дБ/окт., конечная 24 дБ/окт. ● Схема защиты с функцией Anticlipping ● Защита от избыточного хода диффузора ● Конструкция, устанавливаемая в слот (1) Регулятор «LOWPASS CROSSOVER» [Кроссовер пропускания нижних частот] (2) Кнопки «VOLUME UP/DOWN» [Увеличение/уменьшение громкости] (3) Переключатель «AUTO ON/OFF» [Автоматическое включение/выключение питания] (4) Линейный выход «OUTPUT R/L» [Выход правого/левого канала] (5) Линейный вход «INPUT/LFE IN» [Вход/Вход сигнала низкочастотных эффектов] (6) Переключатель «HIGH PASS CROSSOVER» [Кроссовер пропускания верхних частот] (7) Разъемы «SPEAKER LEVEL INPUT» [Входной сигнал уровня громкоговорителя] (8) Разъемы «SPEAKER LEVEL OUTPUT» [Выходной сигнал уровня громкоговорителя] +пульт ДУ с регулировкой фазы, регулятором громкости и жанровыми предустановками. И это одна из младших линеек. Добавление от 01.05.2009 20:30: Алексей Погарельцев |
| 832. Strannik-1, 01.05.2009 20:31 |
Алексей Погарельцев 1. Был задан вопрос про Велик 12й. Его стоимость в районе 30 т.р. А потому ваш Шторм близко не вписывается в эту композицию. 2. Заявления производитея типа "высококачественного коннектора" (они, в смысле заявления, есть и у SVS) вызывают только смех. 3. По коммутации и настройка младшая десятка SVS (а именно она попадает в этот ценовой диапазон) конечно проигрывает. Но не надо забывать, что в современных ресиверах существуют собственные неплохие системы настройки. А зачем платить дважды ... 4. По звуку. Единственно в чем выигрывает ваш Storm V - это ГВЗ. Действительно ниже остальных. Но, чем за это заплачено? Заплачено огромными нелинейными искажениями, которые приводят в результате к локализации сабвуфера, чего быть не должно. |
| 833. Алексей Погарельцев, 01.05.2009 21:29 |
Rony Ну зачем же так скопом. Какой из них играет от 20гц ?? По одновременной работе с Высоко и низкоуровневым я так понял в этой линейке нет. Тесты Велодайна и др. сабов http://www.velodyne.ru/articles/index.php?SECTION_ID=1100149 ============== Никогда не любил этот журнал. Они там и Рел постоянно воспевали. Добавление от 01.05.2009 21:35: Strannik-1 |
| 834. Strannik-1, 01.05.2009 21:41 |
Тесты: Rel Storm V (70 т.р.) http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…el-storm-5-a.html Velodyne CHT-12 (30 т.р.) http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=12088 SVS12-NSD (32т.р.) http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…svs-pb12-nsd.html Вот это имеет смысл обсуждать. Алексей Погарельцев Все два года пытаюсь услышать эти страхи и пока не получалось - вы сами признавались по поводу своего слуха. Так что не принимается. |
| 835. Motorhd, 01.05.2009 21:46 |
Strannik-1 ты слышал хоть один из всех обсуждаемых ? |
| 836. Besovski, 01.05.2009 21:49 |
Strannik-1 SVS можно вычеркнуть вообще из этого списка из-за их маркетинга и политики продаж. Во всяком случае у нас в стране точно Шторм5 если не ошибаюсь снят с производства, так что наверное его некорректно брать в сравнение. Нужно чтонибудь из текущей линейки REL. По Velodyne серия cht имхо не дотягивает до уровня REL Storm. imho |
| 837. Motorhd, 01.05.2009 21:50 |
И это..Дешевое - редко бывает лучшим.Свс хорошая воспроизводилка низких звуков ,вот и все )До своей 1600 долларовой планки Добавление от 01.05.2009 21:53: А шторм5 - его минус только в том , что он не универсален (в давлении 30-100 уступит и десятке от велодайна).Мне оно не нужно , это давление , штормец играет музыку , а не давление и измерения |
| 838. Strannik-1, 01.05.2009 21:55 |
Motorhd Слышал все, кроме SVS12-NSD . Но при заочном споре это не принимается - вы же все равно не поверите. А вот измерения, проведенные третьими лицами обсуждать можно.Besovski А речь о вашей стране вроде бы и не шла. Спрашивал товарищ из Москвы. И чем их маркетинг хуже других? (впрочем это к звуку не относится). |
| 839. Besovski, 01.05.2009 22:04 |
Strannik-1 ограниченный выбор фирмы продавца. для меня например это неудобно. нельзя взять на прослушку |
| 840. Rony, 01.05.2009 22:09 |
Strannik-1 А речь о вашей стране вроде бы и не шла Вы абсолютно уверены, что в Англии их продают по-другому? |
| 841. Motorhd, 01.05.2009 22:09 |
Strannik-1 Слышал все, в таком случае позвольте вопрос. А что именно вам не понравилось в звуке шторм5?Можно в вольном изложении )Мне это очень интересно , уверяю Это лучший саб для музыки для маленького помещения , из тех что я слышал.В части характеристик даже лучше , чем стентор3 |
| 842. Strannik-1, 01.05.2009 22:11 |
Besovski ограниченный выбор фирмы продавца - что вы имеете ввиду? По прослушке. Согласен, без нее плохо. У предыдущего дилера была такая возможность (45 дней moneyback как в самом SVS). А нынешний ... Добавление от 01.05.2009 22:19: Motorhd |
| 843. Motorhd, 01.05.2009 22:26 |
Strannik-1 В музыке в дополнение к полочникам с высокой нижней границей он неплох. Но на частотах ниже примерно 40-50 Гц он просто выдает свое местоположение. Я считаю, что виновны в этом его высокие гармонические искажения. вот тут я вас и поймал Вы не слышали шторм5 1.К полочникам шторм5 прикрутить ну никак не получится по причине того , что он валит все , что выше 45 гц.То есть , вращение ручки среза выше 45 гц не приводит к изменениям в звуке.Раз. Два.Этот саб вписывается настолько идеально в систему с напольниками , играющими 45-50 гц снизу , что сидя рядом с ним (!!!) вы отчетливо слышите , что бас идет из фронтальной пары (ни больше ни меньше). Три.Никаких искажений вплоть до максимальных уровней , на которые шторм5 способен , нет.Он просто начинает прессовать сигнал (то есть ,снижается динамика нижного баса , речь о 30 и ниже (!!) гц.).Все.Это ,если чо , от 2 часов на стереоусилителе Кстати , этот момент заметен на измерениях финна - компрессия нижнего баса в самом деле высока , ну , до тех уровней я не кручу , даже когда врубаю громко , чтобы слышать все во всей 75м2 квартире |
| 844. Strannik-1, 01.05.2009 22:29 |
Rony Вы абсолютно уверены, что в Англии их продают по-другому? - вы читаете только свои сообщения? |
| 845. Motorhd, 01.05.2009 22:30 |
А уж его деликатность , четкость (ЧЕТКОСТЬ , Щъорт подьери ), скорость при довольно высоких и резких амплитудах , при этом мягкость в характере и глубину (к чертям измерения )) , способность играть совершенно разные тональности , тембральные рисунки и просто дыхание записи - да вне конкуренции )В это даже стентор отстает чуток , пусть и превосходя его в другом. |
| 846. Strannik-1, 01.05.2009 22:32 |
Motorhd Все что вы перечислили в нем есть (насчет глубины поспорил бы). Но речь идет о ДРУГИХ ценах. |
| 847. Алексей Погарельцев, 01.05.2009 22:38 |
Motorhd что сидя рядом с ним (!!!) вы отчетливо слышите , что бас идет из фронтальной пары (ни больше ни меньше). =================== Подобное я слышал ещё только у M&k При том M&k при мне таскали по залу,крутили вокруг своей оси,так перемещение саба глазами вижу,а звук как присосался к фронтам так и играет |
| 848. Strannik-1, 01.05.2009 22:39 |
Motorhd Ни тут ни там вы меня не поймали. Бас вообще не должен ниоткуда идти. Локализации в принципе быть не должно в басе. Насчет искажений вы абсолютно не правы, но это недоказуемо для вас - "к чертям измерения". И компрессия у него начинается (точнее становится уже существенной) как раз там, где растут резко искажения - на границе 40 Гц. |
| 849. Алексей Погарельцев, 01.05.2009 22:40 |
Изначально сильно сожалел,что не смог M&k приобрести, но потом ,когда вкусил прелести коммутации REL - забыл всё на свете |
| 850. Motorhd, 01.05.2009 22:42 |
Strannik-1 насчет глубины поспорил бы вот что я писал чуть ранее , подходит сюда )Motorhd квак еле-еле слышно играет ту часть нот , которая лежит около 30 гц и выше.На 20 гц грустно уже шторму5 , если чо Но негромко играет..Стекла плавно так шевелит.Ну , может , грустно - это я переборщил , так как благодаря ему я в одной записи обнаружил УШАМИ составляющую , начинающуюся от 8 гц.Слышал я , конечно , повыше - там вакханалия на 8-12-16-22 и так далее герцах.Но тем не менее , шторм это показал Так что я пошутил насчет "грустно" Но на слух выдавить отчетливый стояк на 20 гц - это...эээ..Пара-четверка стенторов-студио-jl-audio f113 , наверное , смогут [/i] |
| 851. Strannik-1, 01.05.2009 22:43 |
Кнопочки, переключатели, Аудиофильские разъемы РУЛЯТ... |
| 852. Motorhd, 01.05.2009 22:43 |
Strannik-1 все , ставлю точку )Удачи ) |
| 853. Strannik-1, 01.05.2009 22:46 |
Motorhd SVS играет глубже. |
| 854. yki, 01.05.2009 22:58 |
Спасибо всем откликнувшимся в этот праздничный день. Честно говоря думал, что большинство народу на природе уже, чай пьють. Заказал сегодня Velodyne CHT-12Q не за 30 т.р, а за 23… Подешевели что ли… Хотели было привезти, но я чуть отложил покупку. Скорее всего его и возьму. И призадумался…. Все ли я правильно делаю… Будет ли саб с моим комплектом играть? Ресивер Pioneer VSX-D1011. Акустика…только не смейтесь…Sven HP-830T, соответственно с сабвуфером sven (он реально никакой). Соответственно в акустике все устраивает кроме саба и центра. P/S/ Пару лет назад приобрел комплект кинотеатра с фронтами Polk Audio Monitor 50, отправил покупку в топку. Звук по сравнению со свеном показался звонким и железным. |
| 855. Rony, 01.05.2009 23:06 |
yki Пару лет назад приобрел комплект кинотеатра с фронтами Polk Audio Monitor 50, отправил покупку в топку. Звук по сравнению со свеном показался звонким и железным. Более чем странно.... Может вам и саб не стоит на Велодайн менять? |
| 856. Strannik-1, 02.05.2009 00:08 |
yki Пару лет назад приобрел комплект кинотеатра с фронтами Polk Audio Monitor 50, отправил покупку в топку. Звук по сравнению со свеном показался звонким и железным Вы ничего не путаете? Т.е. вы поменяли, грубо говоря, Форд на Жигули? |
| 857. Коровин Лева, 02.05.2009 00:10 |
yki Заказали - поздравляю ,но Ваше сравнение свена с полками это жжжжееееесть!! |
| 858. Motorhd, 02.05.2009 04:31 |
Strannik-1 насчет глубины поспорил бы Слышал все, кроме SVS SVS играет глубже. Решил вопреки своей (к слову ,не очень жирной ) точке , поставленной ранее , задать еще один вопрос )Нудить так нудить Strannik-1 , если шторм5 играет неглубоко , позвольте спросить , а какое устройство выступило в роли сравниваемого , что послужило стартовой точкой ? Прямо как задачка выглядит.Дано : 1.цитаты , 3 шт. 2.несложный вопрос , 1 шт. Извиняюсь , конечно.Зануда есть зануда. |
| 859. yki, 02.05.2009 09:44 |
Strannik-1 Вы ничего не путаете? Т.е. вы поменяли, грубо говоря, Форд на Жигули? В роли Форда Вы имеете ввиду Sven? Rony Может вам и саб не стоит на Велодайн менять? С чего же не стоит? Хотца эффектов, а не пуканья и бубнения. А с Polk Audio Monitor 50 повелся из-за уговоров менеджера, да и акция была. Вот и получилось такое вот гауно. Свен никто не пользует? |
| 860. Алексей Погарельцев, 02.05.2009 09:52 |
yki Свен никто не пользует? =================== Нет. Это вам в форум для глухих http://www.vog.su/forum/forums/list.page |
| 861. Rony, 02.05.2009 09:52 |
yki Свен никто не пользует? Нет!!!!!!!! Все предпочитают Polk Audio. |
| 862. Besovski, 02.05.2009 11:41 |
yki Я слушал ради интереса со знакомым, который их хотел купить, сравнивали с MA BR5 и Paradigm Monitor 7. Sven есть свен... |
| 863. Strannik-1, 02.05.2009 13:14 |
Motorhd а какое устройство выступило в роли сравниваемого PB13-Ultra |
| 864. Alexandr1974, 02.05.2009 19:03 |
Всем здравствуйте. Имеется денон 2808 + монитор аудио RS 6 + старенький саб audiovector C-Sub. Планирую поменять саб, пока остановился на velodyne cht 12Q (бюджет 30000-40000р), но тут наткнулся на Miller & Kreisel SB1250-B - 1290.00 USD имеется у нас в Ебурге, velodyne же похоже у нас тока на заказ, или через инет с москвы.У рел в эту цену вроде тока квейк - боюсь маловат будет, у свс - сложность доставки + очень противоречивые озывы, да и в эту цену тока самые младшие модели. Что выбрать? Комната 16 кв.м.но возможен переезд в 19 кв.м. музыка и кино в равной степени, audiovector C-Sub в кино иногда захлёбывается. |
| 865. Motorhd, 02.05.2009 22:48 |
Strannik-1 PB13-Ultra принимается! )Любитель измерений )А теперь посмотри любимый график тринашки со минимальным срезом , скажем , в варианте 15 гц, погляди график шторм5 на мин.срезе Ачх погляди , чистоту линий , разброс О термине "маскировка" слыхал что-нибудь?Насчет того , как ты там слышишь ниже 20 гц , умолчим )Эх , молодость..Шторм на слух на нормальных слушабельных уровнях на срезе до 40 гц играет глубже , чище , много точнее твоей дуры (верхней в линейке этого далеко не лучшего американского производителя )Ты меня только убедил в том , что не слышал ни тот , ни другой.Добавление от 02.05.2009 22:56: Соображения насчет уровня искажений.Динамик в пол , улица , расположение микрофона - все это неясным образом влияет на результаты.Динамик вперед - микрофон перед ним - результат более прозрачен. Добавление от 02.05.2009 23:03: Кстати , на шторме при срезах , близких к минимальным можно подзадрать уровень 20 гц |
| 866. Алексей Погарельцев, 02.05.2009 23:08 |
Motorhd на нормальных слушабельных уровнях на срезе до 40 гц =================== А у меня и вовсе 27 гц стоит и только для старого рока немного поднял |
| 867. Motorhd, 02.05.2009 23:11 |
Алексей Погарельцев у меня сейчас 19 стоит , уж больно басовитые колонки Уровень 61 - шикарно |
| 868. Алексей Погарельцев, 02.05.2009 23:22 |
Motorhd у меня сейчас 19 стоит , уж больно =============== а я просто тут прикинул,почитал,посчитал+свои очучения и вышло у меня что волновой и ударный бас где-то на 25-27 выпадает.Вот я так и выставил.И очень удачно получилось. |
| 869. Motorhd, 02.05.2009 23:26 |
Алексей Погарельцев у меня на легасях спад вниз больно плавный В инструкции вообще написано 20 гц по -3.не то чтобы похоже на истинную правду , но что-то близко.стентор на своих мин.22 гц работает где-то близко к этому..иногда бывает что-то в плюсе около 30 гц на стыке. |
| 870. Strannik-1, 02.05.2009 23:27 |
Alexandr1974 у свс - сложность доставки - да ничего сложного, я сам получал через доставку. + очень противоречивые озывы - странно, я не встречал НИ ОДНОГО отрицательного отзыва от владельцев, только нападки от владельцев других брендов. в эту цену тока самые младшие модели - а вам надо ранг (старшие - младшие) или их реальные характеристики? Я выше давал ссылки на тесты. Посмотрите и сделайте выводы сами. По поводу Miller & Kreisel ничего сказать не могу, но по частотке Velodyne cht 12Q ему не соперник. |
| 871. Rony, 02.05.2009 23:34 |
Strannik-1 странно, я не встречал НИ ОДНОГО отрицательного отзыва от владельцев, только нападки от владельцев других брендов. Надо же и чего это они все на svs ополчились? |
| 872. Motorhd, 02.05.2009 23:45 |
Rony все на svs ополчились? да не то чтобы )Напрягают попытки выставить аппарат , не обладающий ни свойствами хоть средних двенашек-пятнашек от велодайна , ни хоть средних релов , ни закрытых JL , ни отделкой и похожестью на совсем уж высокий класс BK electronics за некоторую революцию Не обладая при этом ни гибкостью , ни хоть приличной ачх.Прикрытие в виде производительности на неосязаемых человеческим ухом частотах ниже 20 гц - единственный плюс.Да вот только для тех частот можно взять какой-нить buttkicker за 12К , вроде этого http://www.pult.ru/product/22714.htm.Для ощщущений будет лучше )И несколько , эээ..дешевле Добавление от 02.05.2009 23:47: и это...Ветер в комнате из трубы - оно кому нить надо ? За это сообщение сказали спасибо: Rony |
| 873. Алексей Погарельцев, 02.05.2009 23:50 |
Motorhd вроде этого http://www.pult.ru/product/22714.htm.Для ощщущений будет ==================== А я кстати хотел себе такой жопатряс прикупить,но по тестам выходит,что он на частотку реагирует и у него трясун,что на слабом что на сильном сигнале одинаков-а это уже не катит.а так конечно забавная штука для ДК и как добавка к сабу Добавление от 02.05.2009 23:52: Motorhd |
| 874. Memst, 02.05.2009 23:53 |
Алексей Погарельцев Не... Это полумера. А вот кресло с 6-ю степенями свободы это нечто, сам испытал, но ставить некуда. |
| 875. Strannik-1, 02.05.2009 23:53 |
Motorhd А теперь посмотри любимый график тринашки со минимальным срезом , скажем , в варианте 15 гц, погляди график шторм5 на мин.срезе По сравнению с Ультрой шторм просто шепчет. Насчет того , как ты там слышишь ниже 20 гц , умолчим - Я что-то не припомню чтоб я об этом говорил. Помню только ВАШИ заявления, что вы 8 Гц слышите своими ушами. Эх , молодость.. - это вы про себя. Шторм на слух на нормальных слушабельных уровнях на срезе до 40 гц играет глубже , чище , много точнее твоей дуры (верхней в линейке этого далеко не лучшего американского производителя - где доказательства? Пока только сладкие слова о шторме (халва, как известно, от этого слаще не становится) без объективных доказательств. И причем "верхний", "нижний" - имеет смысл сравнивать продукты одинаковой ценовой категории. Но тут вам слабо. Если помните начало дискуссии - речь шла о сабах стоимостью в районе 30 т.р. Что вы можете противопоставить в этой ценовой категории - Кваку? Соображения насчет уровня искажений.Динамик в пол , улица , расположение микрофона - все это неясным образом влияет на результаты.Динамик вперед - микрофон перед ним - результат более прозрачен. - Слабо у вас с понятием измерений. да не то чтобы )Напрягают попытки выставить аппарат , не обладающий ни свойствами хоть средних двенашек-пятнашек от велодайна , ни хоть средних релов , ни закрытых JL , ни отделкой и похожестью на совсем уж высокий класс BK electronics за некоторую революцию Не обладая при этом ни гибкостью , ни хоть приличной ачх. - вы хоть раз приведете конкретные доказательства своих реплик? А то выглядит как просто поливание грязью. |
| 876. Motorhd, 03.05.2009 00:04 |
Я все сказал , что хотел.Читай внимательнее , в том числе и графики Теперь жирная точка Мир , дружба , жвачка , хороший звук с правильным басом |
| 877. Strannik-1, 03.05.2009 00:15 |
Motorhd Напрягают попытки выставить аппарат , не обладающий ни свойствами хоть средних двенашек-пятнашек от велодайна , ни хоть средних релов , ни закрытых JL , ни отделкой и похожестью на совсем уж высокий класс BK electronics за некоторую революцию Не обладая при этом ни гибкостью , ни хоть приличной ачх. - после таких голословных заяв предлагать Мир , дружба , жвачка - цинично не правда ли? На счет графиков - я умел их читать, когда вы еще под стол пешком ходили (извините, не сдержался). |
| 878. Коровин Лева, 03.05.2009 00:32 |
Strannik-1 Я вот прочитал ваши последние две страницы и с Motorhd и думаю вы правда так переживаете за сабы или флейм любите ? SVS отличные сабы я слушал но выбрал для себя велодайн 10Q А рел шторм , ну ребяты это из другой оперы и по цене и по звучанию. |
| 879. Алексей Погарельцев, 03.05.2009 00:45 |
Коровин Лева А рел шторм , ну ребяты это из другой оперы и по цене и по звучанию. =================== Лёва, я надеюсь ты не станешь тут спорить как с Soavo/ А то смотри убедю и пойдёшь РЕЛ покупать |
| 880. Strannik-1, 03.05.2009 00:45 |
Коровин Лева Я вот прочитал ваши последние две страницы и с Motorhd и думаю вы правда так переживаете за сабы или флейм любите ? Я не люблю, когда люди абсолютно бездоказательно поливают грязью то, что им по какой-либо причине не нравится. Вот вы прочитали две страницы. Вы увидели хоть одно, подтвержденное фактами, заявление Motorhdа? Я - нет. |
| 881. Коровин Лева, 03.05.2009 00:49 |
Алексей Погарельцев Так я и имею ввиду что рел шторм это соаво... (для меня увы дорого..) А вот рел квейк - спасибо не надо... (Без обид но для меня сей девайс музыкальная пукалка) Добавление от 03.05.2009 00:53: Strannik-1 |
| 882. Алексей Погарельцев, 03.05.2009 00:54 |
Коровин Лева (для меня увы дорого..)= ============== Сейчас такие распродажи.Надо караулить.а можно съездить в Нота ,поговорить с главным.Может чего и выкрутится. Я свой в Нота,за 1300$ брал,хотя стоил он на тот момент в розницу 2000 |
| 883. Коровин Лева, 03.05.2009 00:58 |
Алексей Погарельцев Леш ,всё дело в том что я с комплектом соаво( всё же для 7.1 брал и сразу,так влетел бюджет прям крякнул, что пока не могу я апргейдится ,вот пионер 610 привозят в понедельник ) Пока перерыв на покупки звуковые делаю.. |
| 884. Алексей Погарельцев, 03.05.2009 01:01 |
Коровин Лева Пока перерыв на покупки звуковые делаю.. =============== Да понятно, что сходу такие вложения. Это мне за саб пришлось сразу деньги в МСК засылать, а всё остальное(акустику,рес,двд) Привезут, ну а потом когда в МСК поеду( в течении полу года) там и денюжку завезу ) |
| 885. Motorhd, 03.05.2009 01:09 |
Strannik-1 обиделся-то как Ты это..того..извини , мне коробки из свс не нравятся , если что , к тебе ничего личного |
| 886. Alexandr1974, 03.05.2009 07:18 |
Всётаки по Miller & Kreisel . Кто нибудь сталкивался? Или не выдумывать, и выбирать из святой троицы - rel,svs,velodyne |
| 887. Алексей Погарельцев, 03.05.2009 10:27 |
Alexandr1974 Я сталкивался и слушал от V76 до V850 и какой -то пушпульный ,вроде 125 = все машины супер.Не купил лишь по причине проблем с поставкой на тот момент. |
| 888. Alexandr1974, 03.05.2009 11:30 |
цитата: Спасибо за отзыв. Судя по описаниям фирма на самом деле серьёзная. |
| 889. Алексей Погарельцев, 03.05.2009 11:38 |
Alexandr1974 Увы у меня сейчас мало инфы про неё осталось.А вот когда собирался покупать ) весь инет перешерстил |
| 890. Alexandr1974, 03.05.2009 11:55 |
Алексей Погарельцев У меня примерно месяц до покупки, буду пока шерстить инет |
| 891. Motorhd, 03.05.2009 12:00 |
Алексей Погарельцев а чем понравились?По-моему , какие-то они панчевые , эти МК , на мидбас упор?Или глубоко копают? |
| 892. Алексей Погарельцев, 03.05.2009 12:15 |
Motorhd Я увы не слушал те, что идут на Россию сейчас .Говорят Китайские и есть изменения в электронике в угоду продажам.Но пуш-пуль у них это что-то. Скорость просто супер, но если говорить об очучениях то как бы это банально не звучало МК-Американец, а РЕЛ-Англичанин. Американец-это супер,но когда послушал Рел, то осознал, что всё таки Американец,не так деликатен,что-ли. Добавление от 03.05.2009 12:22: Вообще смотрю половина ссылок на МК умерло.Вот немного нашлось За это сообщение сказали спасибо: Motorhd |
| 893. Motorhd, 03.05.2009 12:50 |
Алексей Погарельцев да какая разница , англичане или американцы - звук умеют делать и те и другие |
| 894. Коровин Лева, 03.05.2009 14:02 |
Motorhd Не, в характере звука разница и в домах для которых этот звук делают Американские дома и Англицкие квартирки.. |
| 895. dreamless, 03.05.2009 14:36 |
Коровин Лева Не совсем правильное отношение у Вас к Американским домам. Всё-же, дело не в домах. |
| 896. Alexandr1974, 03.05.2009 16:24 |
Ещё есть вариант - MA silver 12", на них периодически в м видео скидывают цену до 30000 примерно, но чёта на него не нашёл сравнительных ,не предпродажных тестов. стоит присмотреться? |
| 897. fvn, 03.05.2009 23:36 |
После длительного выбора осталось 2 варианта сабов примерно в одну цену (порядка 6000руб)- Energy ESW-10 Monitor Audio Radius 360 ЧТО ВЗЯТЬ? или без разницы? помогите чем можете Добавление от 03.05.2009 23:39: Alexandr1974 |
| 898. Алексей Погарельцев, 04.05.2009 00:10 |
Motorhd Согласен,но я говорил о почерке.Ну вот у меня до 3800 реса был 2700,так вот 2700 полностью нейтральный,а 3800 бойкий такой,американец одним словом Трудно всё это описывать |
| 899. Alexandr1974, 04.05.2009 06:45 |
fvn щас там оба по 18000: Monitor Audio Silver RSW 12 C Monitor Audio Silver RSW 12 Black Gloss У нас в ебурге 39990 Добавление от 04.05.2009 07:51: All ,что скажете об rel T1 - http://www.dat-ekt.ru/cgi-bin/catalog/viewpos.cgi?in_id=349&made= ? |
| 900. Strannik-1, 04.05.2009 08:57 |
Alexandr1974 REL T1 http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=18487 |
| 901. jazz_63, 04.05.2009 10:59 |
Alexandr1974 Очень музыкальные сабы. По мнению многих(в том числе и самой фирмы) - следует подключать по высокоамплитудному входу.В комплекте даже есть фирменый разъём для этого. |
| 902. Aleksandr_S, 04.05.2009 11:06 |
Конфигурация ресивер - Cambridge Audio 640R фронт - Mordaunt-Short Mezzo 6 DVD проигрыватель - Pioneer DVR-LX1 межблочный кабель - аналоговый Nordost Blue Heaven межблочный кабель – коаксиальный Van den Hul The Bay C5 Hybrid акустический кабель - Analysis-Plus Oval 12 Добавился саб SVS PB10-NSD кабель к сабу – Van den Hul Triaxial Посоветуйте: - какую частоту кроссовера выставить на ресивере ? - как определить фронтальные колонки “Large” или “Small” В скромном руководстве по SVS сказано, что фронт надо ставить в “Small” По умолчанию в конфигурации Cambridge Audio 640R стоит 80 Гц. Измерительного оборудования нет, настройку буду делать только на тот слух, который есть Пока фронт поставил в “Small”, хотя пробовал и “Large” – разницы на 80 Гц не услышал. Частоту кроссовера сделал 80 Гц. Бас присутствует и, с моей точки зрения, неплохой. Но, все же может быть я что-то не доделал. |
| 903. jazz_63, 04.05.2009 11:18 |
Ну как можно "заочно" подсказать Вам частоту среза на ресивере? Смысл её в том,чтобы разгрузить по НЧ фронтальные АС,перенаправив их на сабвуфер. Названия Small&Large - условны,и обозначают только приблизительный тип АС (большие-маленькие) Система отстраивается только на слух,главное добиться того,что бы отдельные ноты(то бишь частоты) не "выпирали" не выделялись по громкости.Если Вы назначаете на ресе срез80 гц,то на сабе примерно 55 гц (тут надо смотреть ТХ саба и реса - какова крутизна спада или каков порядок применёного фильтра) Если всё вышесказанное для Вас - китайская грамота - делайте на слух,методом проб и ошибок. Хорошо бы взять тестовый диск с сигналами НЧ в диапазоне 20-100 гц. У меня есть такой,но как я его Вам перешлю???? Вот с ним бы всё решилось куда как быстрее! P.S.Ох и "развели" Вас на провода! Браво,продавцы! |
| 904. man_h, 04.05.2009 13:39 |
Mikl1984 М.б. готов вердикт? |
| 905. Dia, 04.05.2009 14:03 |
Aleksandr_S Добавился саб SVS PB10-NSD Хорошая машина, но он расчитан на работу с ресиверами, в которых встроена продвинутая калибровка. Практически все регулировки за него должен делать ресивер. как определить фронтальные колонки “Large” или “Small” В Small частоты ниже частоты кросса акустики идут на саб, в Large на саб ничего не идет кроме LFE. Так что однозначно надо ставить акустику в Small и выбирать частоту кросса. какую частоту кроссовера выставить на ресивере? Обычно рекомендуют добавить 20 Гц к ниженей частоте акустики, в вашем случае это 60 Гц. Попробуйте менять частоту кросса и на свой слух выбрать оптимальную из имеющихся в диапазоне частот кросса 40 - 100 Гц. По умолчанию в конфигурации Cambridge Audio 640R стоит 80 Гц. Это стандартная частота THX. Измерительного оборудования нет Если есть компьютер с аудиокартой, при желании можно использовать софтовый генератор. А в паре с конденсаторным микрофоном может получиться вполне сносный софтовый измерительный комплекс. |
| 906. Alexandr1974, 04.05.2009 20:28 |
Спасибо всем за внимание, в общем пошёл я прогуляться по аудиосалонам, приглядеться так сказать. Везде всё более менее приличное тока под заказ по предоплате из москвы. Проходил мимо м видео, зашёл глянуть, а там Monitor Audio Gold GSW 12 за 20490 стоит, причём не коцаный, типа расспродажа остатков цвет правда г..., пришлось бежать, занимать денег. Кое как до дому дотащил. Как следует послушать получится тока дня через два Вот так прогулялся |
| 907. Коровин Лева, 04.05.2009 20:34 |
| 908. jazz_63, 04.05.2009 20:38 |
если не секрет - сколько ж это в валюте? |
| 909. Коровин Лева, 04.05.2009 20:43 |
jazz_63 Ну прикиньте сами ,вы же колонки продаете... |
| 910. jazz_63, 04.05.2009 20:44 |
да на кой мне курс рубля????? я уже забыл когда их в руках держал |
| 911. Alexandr1974, 04.05.2009 20:56 |
Коровин Лева это демообразец по вашей ссылке, я тоже конечно с витрины взял, но я его весь чуть не с лупой оглядел, послушал, насколько это в м видео возможно, а по инету можно сказать б.у. не пощупав даже - черевато... вот там же http://pult.ru/product/30658.htm а халявная - не халявная, но за 20000р я думаю удачно. Релы и прочий эксклюзив (в хорошем смысле) пока пусть будут в будущем |
| 912. Mikl1984, 04.05.2009 21:39 |
man_h Я просто стесняюсь писать в этой крутой ветке о сабах начального уровняСвои 6000 р Energy ESW-10 оправдывает полностью Взял и померял звуковое давление с помощью Radio Shack Digital SPL Meter по методике http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=43669 http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=38765  Тест тоны отсюда http://www.realtraps.com/test-cd.htm Пришлось поставить уровень на 9 часов - иначе очень высокий уровень давления Ограничение поставил на 70 Hz. На 20Hz воздух не гоняет 75db получились уже на 27Hz Поймал два стояка в очень сложной комнате на 36Hz и 46Hz (87dB) Будем двигать, закрывать двери и межкомнатную перегородку. Но это уже будет с использованием компа |
| 913. Memst, 04.05.2009 21:43 |
Mikl1984 87dB) Вот и у меня +12дБ на 48Гц. Мне хорошо - соседей угнетает. Если через зв.карту убираю параметриком, все путем, вне комнаты саба не слышно. Или сеть или особенности комнаты. Но как-то много +12... |
| 914. Mikl1984, 04.05.2009 21:55 |
Memst А каких соседей? У меня они только сверху и снизу. На них эти частоты вроде должны меньше влиять при 3-метровых потолках? Или я не прав? |
| 915. Memst, 04.05.2009 22:02 |
Mikl1984 при 3-метровых потолках Да и я не в обиде на свои 3.15м. Но вот соседи прям сбоку за стеной, хотя стена 60см чистый кирпич.Но вот саб у меня, а 48 у них. |
| 916. Mikl1984, 04.05.2009 22:10 |
Memst На 3.15 48Hz как раз идет не через стенку, а через перекрытие. Это существенно хуже |
| 917. NIIAmp, 06.05.2009 10:50 |
Привет всем! На вскидку никто не укажет на модели хи-фи сабов с симметричными входами/выходами до 40000р? (Про SVS SB12 и про модели от студийных контор можно не упоминать). |
| 918. jazz_63, 06.05.2009 13:26 |
имеются ввиду высокоамплитудные входа? |
| 919. Motorhd, 06.05.2009 17:19 |
Alexandr1974 что скажете об rel T1  Не думал , что это сабвуфер |
| 920. jazz_63, 06.05.2009 17:26 |
Motorhd это у Вас юмор такой? |
| 921. Motorhd, 06.05.2009 17:31 |
Почему вы так подумали? )Смайликов много наставил? |
| 922. NIIAmp, 07.05.2009 09:04 |
jazz_63 Нет! Трехконтактные: +, -, земля. Ну балансные (если по-буржуйски) входы/выходы. |
| 923. jazz_63, 07.05.2009 10:28 |
Честно говоря - не встречал...а зачем Вам такое счастье? Ведь ЛЮБОЙ саб можно подключить по высокоамплитудному входу - т.е. паралельно акустике. Ну а что б XLR применяли для ентих целей - впервые слышу!Хотя мало ли что где когда |
| 924. Dia, 07.05.2009 10:58 |
jazz_63 что б XLR применяли для ентих целей - впервые слышу! В серьезной технике это норма, радикально улучшается сигнал/шум. Например, - JL Audio Fathom f112. Хотя ценник у него совсем не 40Кр... К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 367x320, 34Кb |
| 925. kvn.inbox, 07.05.2009 11:09 |
Dia В серьезной технике это норма, радикально улучшается сигнал/шум. Если быть до конца честным: то в студийной или эстрадной технике, и связано это в первую очередь с тем, что в этой области применяются зачатую очень длинные провода (микрофоны на сцене, и др. электронные инструменты), которые ловят наводки и шумы.. вот оттуда и пришли эти баллансные входы.. для того, чтобы уменьшить эти шумы и наводки. в домашней аппаратуре с нормальными проводами RCA - врядли разница будет слышна... |
| 926. Dia, 07.05.2009 11:53 |
kvn.inbox Насчет студийной - все верно. А дома на плохой шнурок RCA длинной метр 50 гц поймать проще, чем на сцене, из-за количества проводки. |
| 927. jazz_63, 07.05.2009 13:48 |
а зачем брать плохой шнурок????? |
| 928. yki, 07.05.2009 14:22 |
А я купил, что хотел и всего за 22100. Рекомендую http://www.telehit.ru/goods-2795.html Velodyne CHT-12Q |
| 929. audioholic186, 07.05.2009 15:46 |
цитата: У меня следующая ситуация. Саб MONITOR AUDIO SW 100, Ресивер PIO 811, Акустика CELESTION F30 выставляю уровень SPL метром 75 дб согласно: As the test tones go through each speaker, use the adjustment level for that speaker (not the master volume) to cut or boost the output for that speaker to 75db. When you are finished, every speaker should output the same volume level to your listening position. Your subwoofer should also be adjusted to the same level, but if you like a little extra bass, calibrate it 5db more than the other speakers. Соответственно уровень в саб канале делаю тоже 75 дб. При этом при прослушивании кино или музыки через декодеры ресивера баса получается очень много. Как результат начинаю уменьшать уровень баса на самом сабе с помощью регулятора. Бас через декодеры становится хорошим, но при этом при прослушивании SACD или DVD AUDIO, когда звук идёт в обход декодеров, баса не хватает и его приходиться увеличивать ручкой на сабе до до старого значения. В результате на моей системе уровень саб канала установлен ниже чем все остальные где-то 70 дб и всё нормально. Не очень понимаю где при калибровке я что-то сделал не так. Не подскажите уважаемые? |
| 930. NIIAmp, 07.05.2009 16:43 |
jazz_63 Спасибо что попробовали помочь! Я просто строю свою систему по балансу. Ну а что касается высокоуровневых входов то я скептически к ним отношусь (зачем спрашивается понижать уровень сигнала чтобы его же опять потом усиливать?). Хотя все равно спасибо! Dia Да вообще непонятно почему нельзя применять и в менее дорогой системе такое подключение. Такое ощущение что если ты сделал баланс, то твоя техника автоматически переходит в хай-энд, а не из-за принятых технических решений! kvn.inbox Да, верно, но на мой слух явно вырастает динамический диапазон (хотя я возможно ошибаюсь), а значит например можно уменьшить громкость. Да и надежнее такое подключение по всяким наводкам и помехам. Кто его знает где я поставлю саб?! З.Ы. Видно придется выбирать из АДАМ, СВС, может быть Танной. Еще посмотрю! Спасибо всем. |
| 931. Dia, 07.05.2009 17:23 |
NIIAmp почему нельзя применять и в менее дорогой системе такое подключение. Честное слово, я тоже не знаю почему нельзя. В автоаудио балансное подключение очень часто используется. А в аудио с XLR - только топы вроде Integra DTC-9.8.К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x268, 38Кb |
| 932. kvn.inbox, 07.05.2009 18:09 |
NIIAmp Да, верно, но на мой слух явно вырастает динамический диапазон (хотя я возможно ошибаюсь), а значит например можно уменьшить громкость. это не так. А про громкость, то сигнал выходе балланса = 2 х на входе. Да и надежнее такое подключение по всяким наводкам и помехам. ну дык, да. Dia почему нельзя применять и в менее дорогой системе такое подключение. Честное слово, я тоже не знаю почему нельзя. можно, и некоторые используют, но: 1. RCA - привычней для народа, дешевле в исполнении, дешевле в схемотехническом плане, дешевле провода. 2. некоторые бренды используют это (наличие балансных входов/выходов) как маркетинговый ход к сожалению, т.е. с претензией на профф.хай.энд за 5 копеек. |
| 933. Motorhd, 07.05.2009 18:49 |
Dia радикально улучшается сигнал/шум судя по всему , не только..Даже не столько , сколько..Вот пример http://www.hometheaterhifi.com/volume_9_4/parasound-…fier-10-2002.html Но все же..Не так чтоб очень.. The XLR input has a flatter response than the RCA unbalanced input, with XLR being within 0.5 dB from 20 Hz to 90 kHz, and the unbalanced beginning to drop off below 100 Hz. It is within 1 dB from 20 Hz to 90 kHz Добавление от 07.05.2009 18:53: А вообще , интересно , намеренно это делается ?Разве нельзя довести качество с RCA до балансного? |
| 934. jazz_63, 07.05.2009 19:40 |
kvn.inbox это не так. А про громкость, то сигнал выходе балланса = 2 х на входе. это как понимать? |
| 935. Коровин Лева, 07.05.2009 19:46 |
yki @А я купил, что хотел и всего за 22100. Рекомендую http://www.telehit.ru/goods-2795.html Velodyne CHT-12Q@ Поздравляю и полностью поддерживаю! Отличный выбор за эти деньги! (у меня10Q) |
| 936. yki, 07.05.2009 20:53 |
Слушал реальных владельцев, а не пиарщиков- оккупировавших тему Спасибо и Вам Лева! Осталось только подключить и настроить. В этом я ноль. Чуть позже сделаю фото и спрошу куда чего воткнуть. |
| 937. Коровин Лева, 07.05.2009 21:10 |
yki Очень важный совет: если есть ресивер с настроечным микрофоном то для настройки саба используте микрофон ресивера ,а не микрофон велодайна (совет с американского форума сабов) |
| 938. Memst, 07.05.2009 21:24 |
Коровин Лева очень спорный момент. Ведь не дураки делали, и нам совсем не нужно мерять выше 300-600Гц. Да и кривая данного микрофона наверняка учитывалась инженерами при проектировании EQ. |
| 939. Коровин Лева, 07.05.2009 21:25 |
Memst Может и спорный ,но я попробовал и мне кажется стало лучше! |
| 940. Memst, 07.05.2009 21:34 |
Коровин Лева В 80% штатные микрофоны от ресов не меряют ниже 40Гц, а если и делают это, то с сильным завалом и это надо вычислить SPL-метром и учесть в поправках к шкале собственно EQ саба. Иначе только ИМХО. |
| 941. Flyhunter, 09.05.2009 18:34 |
так и не услышал ваших отзывов о сабе HECO Victa SUB 25 A... купил и не жалею, для фильмов просто супер, что хотел, то и получил, а выбрал его по тесту http://www.salonav.com/arch/2008/05/048-heco.shtml он там занял первое место... так что мой кинотеатр закончен - ресивер Denon 1590, колонки Klipsh, ну а буфер описан выше. Мне нравится качество звука, лучше чем в кинотеатре и ни кто попкорном не шуршит... |
| 942. Коровин Лева, 09.05.2009 22:07 |
Flyhunter А что ,за эти деньги приличный саб ,мои поздравления!! |
| 943. fvn, 10.05.2009 01:37 |
Взял саб MA Radius 360 и в сомнениях, может что не то с сабом, а как проверить не знаю. Что-то не то с громкостью, саб начинает более-менее быть слышным только когда на нем колесиком сзади установлена максимальная громкость и в настройке ресивера для саба установил поправку +12дб. А тут на форуме пишут что у них чуть ли не весь дом ходуном ходит когда саб нармально работает. Саб подключен шнурком 1RCA- 1RCA к выходу реса. Рес denon 2308. Шнурок правда обычный тонкий, не специальный. Может попробовать 1RCA- 2RCA? Нужен ли спецшнурок (стоит неслабо). Может саб неисправен, н-р что-то с усилителем в нем? Брал последний с витрины. А может исправен и так и должно быть? Знакомство с сабами ограничивается уровнем компьютерной акустики типа саб и 2 сателлита на нем. Как проверить? Может попробовать схему подключения: рес (выходы на фронты) -> саб -> фронты? Будет ли эта схема заведомо лучшей? |
| 944. man_h, 11.05.2009 16:47 |
Есть возможность взять Velodyne CHT-8R. ФИ на мордочке (есть гут ), вес "как у людей" Вроде по отзывам машинка "небяды". Несколько cмущает нижняя граница по характеристикам "-34". Это нормально или лучше чего другого поискать в комнату 18 кв.м для кино? |
| 945. Dia, 12.05.2009 10:40 |
Motorhd судя по всему , не только..Даже не столько Разве нельзя довести качество с RCA до балансного? Насколько я понимаю, этот спад на НЧ - разница в конкретной реализации XLR и RCA входов схемы преда Halo. Смысл балансного включения - взаимная компенсация помехи, которая наводится как на сигнал "+", так и на "-". А это приводит в сумме к амплитуде помехи "0" на входе усилителя, поскольку она противофазна. RCA - двухпроводное соединение, XLR - трехпроводное. Поэтому качество (в смысле - АЧХ) довести можно, но получить аналогичное балансному включению подавления наводок - не получится. jazz_63 это как понимать? Балансная передача сигнала эквивалентна мостовому включению нагрузки, т.е. удвоенному напряжению сигнала по любому из "+" или "-" относительно земли. fvn Для начала советую найти и прочитать инструкцию на ваш саб. Если нужно Y-RCA, там должно быть об этом написано. Насчет "спецшнурка" - паяльник, нормальный экранированый шнур и три тюльпана RCA и пять минут работы. Проверить работу усилителя можно при помощи софта и звуковой карты компьютера. Например, так (http://www.ferra.ru/online/supply/s17758/) - при помощи софтового генератора и осциллографа. Я не пользуюсь софтовым - у меня есть дома осциллограф, может тут кто-нибудь посоветует вам программу получше. |
| 946. Joker!, 12.05.2009 14:20 |
fvn надо проверять особенно витринные, в МВ очень часто распродают просто убитые экземпляры. |
| 947. kvn.inbox, 13.05.2009 00:38 |
jazz_63 это как понимать? Балансная передача сигнала эквивалентна мостовому включению нагрузки, т.е. удвоенному напряжению сигнала по любому из "+" или "-" относительно земли. Да, добавлю что схемотехнически - они пускают сигнал по плюсу и по минусу (относительно земли), в итоге идея в том, что на земля/+ и земля/- наводится одна и та же наводка, а на входе в ОУ (в классике один из входов заземлен через сопротивление), включаются оба сигнала и получается, что при сложении сигнал удваивается, а помеха сама себя компенсирует.. вообще м это все абстрактно, но это может быть одним из объяснений почему XLR играет "громче".. а возможно у него КУ у ОУ просто больше... Motorhd Разве нельзя довести качество с RCA до балансного? думаю, что это не связанные вещи (в плане АЧХ), и имеют отношение только к конкретной модели.. |
| 948. A Yu Sheverdyaev, 13.05.2009 13:16 |
Motorhd "...and the unbalanced beginning to drop off below 100 Hz..." Это, видимо, схемотехническая особенность. Напр. (чистая фантазия!) в небалансной схеме на входе может стоять конденсатор, который может отсутствовать в балансной просто потому, что ее реализуют на ОУ. Что лучше на слух - вопрос хм... сугубо аудиофильский. Преимущество второй схемы в просторе для творчества - еще одно место, где с помощью подбора ОУ можно нарваться на возбуждение В связи с тем, что вопрос с джиттером благополучно закрыт, использование всюду, где надо и где не надо, балансных соединений стало догожданной и полноценной заменой для психопатов, слушающих провода вместо музыки IMHO. За это сообщение сказали спасибо [2]: sehr_gut, Besovski |
| 949. Motorhd, 13.05.2009 17:52 |
Еще рекордсмен.181 кг , 2х18" , 110db@16гц inroom ,судя по всему , в процессе разработки. http://www.audioholics.com/reviews/speakers/subwoofe…-a7-900-subwoofer Усиление , говорят , будет based upon an ICEPower module developed by Bang & Olufsen. Но 400 lbs - монстр.Само собой , кабинет 1-2 дюйма MDF такими размерами А 25 Hz Boost Switch - . |
| 950. Алексей Погарельцев, 13.05.2009 18:03 |
Motorhd Еще рекордсмен.181 кг , 2х18" , 110db@16гц inroom ,судя по всему , в процессе разработки. =============== и в 15-18 кв.метров его ) |
| 951. Коровин Лева, 13.05.2009 18:12 |
ПРивет чемпионату мира по хоккею!! Я сегодня зашел в спортивный маг и купил четыре шайбы по з5 рублей Подложил их под свой саб велодайн 10Q (он у меня стоял на ковролине с высокой ниткой) Заново его отстроил по собственной настройке.. И получил отличный виброизолятор за 140руб (подобные фирменные стоят 100евро!!! + развязку от пола...И звук стал плотний и "вкусный" ,я торчу!!! Очень советую дешево и эффектно!!! |
| 952. Алексей Погарельцев, 13.05.2009 18:19 |
Коровин Лева Очень советую дешево и эффектно!!! ================ И у меня сейчас на ковролине. До этого стоял на шипах.Но там пол был паркет и он прыгал по нему.А я шипы вкрутил,на сабе попрыгал, в паркет его воткнул и всё ОК. А вот сейчас и так хорошо. Единственное, что гложет - А нормально что динамик в пол/ковролин (велюр.) = может стоит что более отражающее под него запихнуть ? |
| 953. Коровин Лева, 13.05.2009 18:49 |
Алексей Погарельцев Читай выше и пробуй!! Мне кажется (ИМХО) что для саба развязка его с большой поверхностью пол ,ковролин ,ковер - необходима... |
| 954. Алексей Погарельцев, 13.05.2009 18:52 |
Коровин Лева ковролин ,ковер - необходима... =========== РЕл,рекомендовал даже на шипы НЕ ставить.Ну вроде как расстояние между динамиком и полом меняется.Меняется и звук не в лучшую сторону |
| 955. Коровин Лева, 13.05.2009 18:57 |
Алексей Погарельцев Все... после рела я заткнулся... |
| 956. A Yu Sheverdyaev, 13.05.2009 20:33 |
A Yu Sheverdyaev "В связи с тем, что вопрос с джиттером благополучно закрыт" Вот, чтобы не выглядеть голословным, насчет джиттера. Никакие исследования AES и подобных достопочтенных организаций годами не могли убедить лохов (и, натурально, тех, кто на них наживается) в том, что в подавляющем числе случаев невнятное бормотание насчет заметности джиттера реальной почвы под собой не имеет. Недавно японцы еще раз провели массированный эксперимент (ссылку я где-то здесь давал, искать лень - дело уже прошлое). Результат звучал IIRC так - джиттер величиной меньше 3ns незаметен. Разумеется, можно долго и продуктивно разводить демагогию по поводу дисперсии джиттера, его спектральной плотности и о коррелированности джиттера с сигналом. Главное здесь, как в других подобных случаях, объявить себя умнее и точнее того, кто ставит эксперимент. Совсем недавно были проведены еще два теста. ====== the first jitter test http://hddaudio.net/punbb/viewtopic.php?id=4 http://hddaudio.net/punbb/viewtopic.php?id=4&p=2 Из результатов: "Highest jitter - Track A Next - Track B Next - Track C Lowest Jitter - Track D ... Between B and C it was hard to make a call Steve N. Empirical Audio" А вот и ответ: "Steve, Pretty much correct. You mixed up C and D, but they were very close anyway - 0ns and 10ns" ====== Как видим, одному из уникальнейших слухачей (и, сугубое IMHO, удачливейших жуликов) Steve Nugent'у удалось правильно расставить записи с внесенным джиттером в 100ns, 40ns и пары 0 и 10ns. Правда две последние записи он почему-то перепутал ))Подчеркну, речь идет о десятках и сотне ns (наносекунд, т.е. 10^-9 секунд). Для сравнения - мой дешевый плеер нормирован производителем, как имеющий джиттер 220ps (пикосекунд, т.е. 10^-12 секунд). Худший из рапространенных случаев - суммарный джиттер по оптике (Toslink'у) оценивают и измеряют в пределах 1-2ns (ср. с экспериментом японцев). Напротив, торговцы чудесами и/или авторитетные спецы по дейташитам и обвязке чипов настаивают на необходимости удерживать джиттер в пределах 20-70 ps )) При желании примеры каждый легко найдет сам. ======the second jitter test "The samples are 0ns, 3ns, 10ns, 30ns, and 100ns" http://hddaudio.net/punbb/viewtopic.php?id=63 http://hddaudio.net/punbb/viewtopic.php?id=63&p=2 http://hddaudio.net/punbb/viewtopic.php?id=63&p=3 http://hddaudio.net/punbb/viewtopic.php?id=63&p=4 На этот раз Steve Nugent (пока) почему-то помалкивает. ====== Возможно стоит подключиться и отечественным слухачам, обладателям сетапов с выдающейся разрешающей способностью и ушей подстать. Файлы доступны, см. ссылки выше. Подождем, цирк еще не уехал... |
| 957. Motorhd, 13.05.2009 21:13 |
Шипы релу - зло.Горбатить у меня начинает , выпуклым становится.Другим - не факт. и в 15-18 кв.метров его ) лучше об стену убиться нафик Добавление от 14.05.2009 01:11: A Yu Sheverdyaev |
| 958. Motorhd, 17.05.2009 00:37 |
Что внутри у SVS PC13-Ultra ?Глядим здесь : http://www.avforums.com/forums/7626739-post20.html Аккуратненько все так сделано |
| 959. jazz_63, 17.05.2009 01:28 |
Motorhd О каком РЕЛе речь? О младшеньком ? Мой 201 и на своих резинках - очччень нормально! |
| 960. Lotsman, 17.05.2009 03:36 |
Motorhd Чуть тяжельче машинка 186.88 kg! Кстати, комплектуется шипами. Specs Nominal Impedance: 4 ohms Woofer: 2 X 15 inch dual-spider Enclosure Type: Dual Ported Height: 59” (149.86 cm) w/o spike Width: 20” (50.80 cm) Depth: 25 1/2” (65.25 cm) Weight: 412 lbs. (186.88 kg) Shipping: 545 lbs. (247.20 kg) () () |
| 961. Motorhd, 17.05.2009 03:42 |
Lotsman wow!Монстр Блин , но вот динамики не впчатляют.На пятнашках http://www.wilsonaudio.com/images/thor/Thor%27s-Woofer.jpg (700x700, 44,6Kb) магниты маловаты , у рела на десятке шторма такого , если не больше, размера магнит.. Добавление от 17.05.2009 03:44: У стентора вообще зверский магнит..Чуть не с десятку размером.. Добавление от 17.05.2009 03:50: шторм5 Добавление от 17.05.2009 03:52: Подскажите кто-нить , как заставить конфу картинки показывать , а не ссылки? |
| 962. Lotsman, 17.05.2009 05:02 |
Motorhd Или следовать правилам: цитата:Или использовать сторонние ресурсы для размещения картинок. |
| 963. Алексей Погарельцев, 17.05.2009 12:08 |
Motorhd Подскажите кто-нить , как заставить конфу картинки показывать , а не ссылки? =============== Саме удобное наверное тут http://www.radikal.ru/ 1)Закачиваешь и выкладываешь ссылку №3. Превью - увеличение по клику 2) При желании можешь задать * Уменьшить до ??? пикселей ** Это дает возможность просто на выходе получить небольшую фотку, а можно чтоб при клике и оригинальный размер получался Выкладываю пример уже того что выкладывалось выше с уменьшением до 640 пикселей  (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0905/94/51fde74e3262.jpg.html) На выходе видим маленькую картинку и человеки сами решают открывать её чтоб посмотреть или они её уже видели За это сообщение сказали спасибо: Motorhd |
| 964. man_h, 18.05.2009 12:03 |
цитата:Поищите в магазинах, которые торгуют проф. музыкальным оборудованием, микрофонный кабель Cordial CMK222 (этот получше будет) ну или KLOTZ MY250 (cтоят около 2$ за метр) и пару хороших RCA разъемов (~ 2$ за штуку) (например Neutrik 373). Подпаиваете сначала красные проводники на центральные сигнальные контакты RCA разъемов. На земляной контакт разъема подпаивается второй (синий или белый и т.д. какой там останется) сигнальный проводник, а с одной стороны, кроме того и экранирующую оплетку. Кабель подключается стороной, с которой припаян экран, к источнику сигнала. Такой кабель заткнет за пояс очень многие брэндовые "хвосты". |
| 965. jazz_63, 19.05.2009 01:08 |
а ещё можно купить Y-кабель. Адын МАМА и два ПАПА. Ими торгуют "автомобильщики" И проблем - не будет. |
| 966. Kaskad, 21.05.2009 16:30 |
Уважаемые знатоки , что можете сказать по поводу саба MB QUART HD-W10 CH или как вариант Sound Pro SUB-1200 DC .... Что лучше взять , в магазинах особо большого выбора нет а под заказ привозить накладно выходит . Комната 20 квадратов ......спасибо. |
| 967. IC69, 21.05.2009 16:48 |
Добрый день. Вопрос про сабы Audio Pro. Выбираю САБ для - музыки (jazz, фолк, классика) - кино. Комната маленькая (12 м2), слушаю тихо Сейчас на ресивере Yamaha 861 висит 4 одинаковых Audio Pro AVANTI A10 как фронты/тылы + центр Audio Pro AVANTI A20. Звучат хорошо, но низов, понятное дело, не хватает. Есть ли у кого положительный или отрицательный опыт в связи с сабами от Audio Pro - 1. Audio Pro B1.36 2. Audio Pro B1.28 3. Audio Pro Sub Wigo Кроме любви к АудиоПре у перечисленных меня устраивает цена (~12000руб) и размер. Но сам их не слушал.Или на что еще посмотреть? Kaskad Написал в личку |
| 968. Besovski, 21.05.2009 17:21 |
IC69 REL Quake Velodyne CHT-8Q |
| 969. IC69, 21.05.2009 18:23 |
Besovski Quake для этой комнаты, думаю, дороговат, как-нибудь в следующий раз. Про Velodyne CHT-8Q я думаю - габариты не подходят. А он существенно лучше, чем эти сабы от Audio Pro? Смотрю еще на Paradigm PDR-8 v.4. |
| 970. Memst, 21.05.2009 23:11 |
A Yu Sheverdyaev Вообщем раз ты не продаешь, взял я тоже б/у беринжер фидбек 1124. Включали всего четыре раза, а дальше списали на производство клипа. Теперь и у меня саб с параметриком. Скачал к нему шикарный софт (если не знаешь, могу дать ссылку). Вопрос - как он подключается к компу, по миди а куда... на ком или на миди звук. карты. Вот, есть чем в выходные заняться. |
| 971. Besovski, 21.05.2009 23:30 |
IC69 Audio Pro я к сожалению не слышал, поэтому нечего не скажу, а Paradigm больше для кино чем для музыки. Для музыки он пойдёт только если колонки довольно низкого класа. имхо |
| 972. NIIAmp, 22.05.2009 08:58 |
IC69 Обратите внимание еще на сабы Tannoy серии TS. |
| 973. IC69, 22.05.2009 12:35 |
NIIAmp Про Tannoy TS тоже думал - они маленькие, для небольшой комнаты это хорошо. Интересно, как в музыке Tannoy TS8 против Velodyne CHT-8Q? Взять их можно сейчас почти по одной цене, где-то за 15 т. руб. Или уровень Velodyne CHT-8Q выше? |
| 974. NIIAmp, 22.05.2009 13:38 |
IC69 Уровень примерно один и тот же. У велодина Q-серии просто есть еще система автоматической калибровки саба. Вещь очень полезная. С другой стороны бесплатный сыр бывает только в мышеловке и может такое быть, что уровень элементов в Тэнной выше, а ваш ресивер и так имеет систему калибровки саба (сам не знаю, гадать и советовать не буду). Хотя бабушка надвое сказала. Вообще разоритесь лучше на 10-ку, ведь Вы слушаете не только музыку, но и фонограммы фильмов. А так оба саба молодцы. |
| 975. Besovski, 22.05.2009 14:54 |
IC69 У Velodyne есть пульт ДУ с возможностью выбора режима работы DSP процесора для разных жанров музыки, ночной режим с задавленным басом громкость и т.д. Есть система автокалибровки, которая в совокупности с системой автокалибровки ресивера дадут очень хороший результат. Или у вас акустически обработанное помещение? |
| 976. A Yu Sheverdyaev, 22.05.2009 15:04 |
Memst Замечательно. olvicgor тоже купил, приспособил и вроде доволен. 1. к компу не подключал - у меня самая первая прошивка и колупаться с ее заменой неохота. 2. какой такой "шикарный софт"? Очень интересно! Мне тоже такие попадались, но неудобные в других отношениях. Чтобы ни от чего не зависеть, поступаю попросту - если кто-нить выдает для фильтра Q, то ставлю в 1124-ом BW = 43/Q. PS (BW - это который ручкой, в 1/60-ых октавы - в инете часто с этим путаница) |
| 977. IC69, 22.05.2009 17:16 |
NIIAmp, Besovski Пульт ДУ - это хорошо, станет уже 7-мым в этой комнате .Помещение обработано не акустически, а для сна. И средне-громкого релаксирования после отбоя у детей. В связи с этим необходимость 10-ки - под сомнением, хотя там бас от 28-29 герц.Странно, Tannoy TS в 2 раза легче Velodyne Q, а класс у них - один. Не нашел слов про магнитную экранированность - если ли она у Velodyne, Tannoy TS? Audio Pro этим подкупает. |
| 978. Алексей Погарельцев, 22.05.2009 17:42 |
IC69 Комната маленькая (12 м2), слушаю тихо Quake для этой комнаты, думаю, дороговат =========== Вот что бы вы не говорили, но Квака в вашу комнату и под Ваши запросы и предпочтения самое ТО. |
| 979. IC69, 22.05.2009 18:51 |
Алексей Погарельцев Наверняка! Она же дороже почти что в 2 раза. А еще мне нравятся BMW X3. Но ее я тоже не куплю. По крайней мере - пока |
| 980. Алексей Погарельцев, 22.05.2009 19:03 |
IC69 Я не о цене. Просто под те задачи, что Вы перед собой ставите,чтоб и классика и в малом помещении,а главное при маленькой громкости. В школе если мы не правильно решали поставленные перед нами задачки -нам ставили плохие оценки.Если НЕ правильно решить задачку с сабом, то получим.....мммммм..да ни фига мы не получим и задачу не решим.А вот!!! Найдём компромисс.Между жабой и так и не решённой задачей.-Поставим в комнату ящик с динамиком по той лишь причине**Ну надо же было что-то поставить** . За это сообщение сказали спасибо [2]: A Yu Sheverdyaev, LZ-33 |
| 981. A Yu Sheverdyaev, 22.05.2009 19:31 |
Алексей Погарельцев Редко с Вами соглашаюсь, поскольку мы смотрим на вещи IMHO совсем по-разному. Но вот здесь подпишусь без оговорок. IC69 Посмотрите насчет 8" Танноя в предыдущей ветке (ссылка должна быть на первой странице). В общем, это - игрушка. Два таких, придавленных чем-либо тяжелым, еще куда ни шло. Выбирал между двумя 10" TS (миф о ЗЯ довлел, а как же ) и одним 12" ФИ. Остановился на втором. Audio Pro B1.36 и Audio Pro B1.28 - хорошие сабы, но очень старые и должны стоить дешевле. Кроме того, говорят, фирменная фишка Audio Pro придает звуку жесткости (сравнить самому возможности не представилось). |
| 982. Memst, 22.05.2009 19:39 |
A Yu Sheverdyaev Это тут, для первой и второй прошивки. Американский радиоаматор написал. http://www.nu9n.com/dsp1100.html А как подключать? Миди-миди, или COM-MIDI? |
| 983. IC69, 22.05.2009 19:42 |
Алексей Погарельцев "Перфекционизм — убеждение, что наилучшего результата можно (и нужно) достичь. В патологической форме — убеждение, что несовершенный результат работы неприемлем." (http://ru.wikipedia.org/wiki/Перфекционизм_(психология)) А если серьезно - наверно, как вариант нужно искать б/у REL |
| 984. A Yu Sheverdyaev, 22.05.2009 19:48 |
Memst Спасибо! Насчет МИДИ видел обсуждения здесь http://www.hometheatershack.com/ Есть специальная конфа про BFD http://www.hometheatershack.com/forums/bfd-forum/ Но не вникал - "открывал вилкой" (c) т.е. крутил колесико руками, понавыбирал пресетов и... забыл/забил |
| 985. Besovski, 22.05.2009 19:59 |
IC69 Если честно брать саб без прослушки, для музыки просто опасно. Если неудасться безшовно согласовать с колонками это будет одно разочарование Так что Реловская квака один из лучших вариантов для малого помещения имхо |
| 986. Nyzami, 23.05.2009 08:22 |
ресивер Pioneer VSX-515 акустика Aleks 570 LifeSound Подойдет ли к ним саб Monitor Audio Radius 360B? И стОит ли его брать за 6800р (цена/качество)? А в отношение Ultimate Stage TR150 за 4000р.? Спасибо. |
| 987. Алексей Погарельцев, 23.05.2009 12:44 |
IC69 Всё о чем ты пишешь заслуживает внимания.Но я с вашего позволения без психологии обойдусь. ---------------- Порой деньги потраченные в больших суммах оправдывают и отрабатывают лучше и результат тот, что надо. А вот сэкономленные средства и маленькие затраты из-за НЕ достижения результата = оказываются средствами выброшенными на ветер. |
| 988. Motorhd, 23.05.2009 14:15 |
Алексей Погарельцев А вот сэкономленные средства и маленькие затраты из-за НЕ достижения результата = оказываются средствами выброшенными на ветер. совершенно верно Я когда о "испорченном звуке" говорил, это имел ввиду тоже : зачем за свои кровные еще и портить себе удовольствие? Купить дрянь и морочить себе голову ) |
| 989. Алексей Погарельцев, 23.05.2009 15:33 |
Motorhd А я уже имел такие попытки.С одним простеньким сабом,потом прикупил второй.На какой то момент было аж ТРИ саба,но так ничего от них и не получил.Сейчас стоит один,но это саб |
| 990. yki, 23.05.2009 16:41 |
У меня velodyne cht-12q на комнату 18 кв.м. Еще не включал, нет провода. Может подскажите какой проводок прикупить? Банан на два? А какую фирму? Или это для саба не критично. |
| 991. Besovski, 25.05.2009 10:15 |
yki Любой экранированый для сабов. Вполне нормально себя показали Bandridge и Profigold. |
| 992. bear_63, 25.05.2009 17:51 |
Добрый день народ. , кто что может сказать о сабе Audiovector Mi Sub Super (Тип Активный Ширина 500 мм Глубина 360 мм Высота 220 мм Масса 26 кг Цвет красное дерево Особенности Оборудован дополнительным пассивным излучателем. Конструктивное исполнение Количество полос Количество полос: 1 Акустическое оформление фазоинвертор Размер НЧ динамика 254 мм Съемная решетка Да Акустические параметры Максимальная акустическая мощность 220 Вт Частотный диапазон 24-150 Гц Функции Регулятор громкости Да Разъемы / Интерфейсы Линейный вход Да Тип подключения Bi-Wiring Цветовое решение Rosewood), как по сравнению с Wharfedale SW150. Интересует с точки зрения музыка\кино - 50\50. комната 20 м.,Wharfedale Diamond 9.5 Wharfedale Diamond CS 9 ,Wharfedale DFS 18 , AV Denon 2808. Ч что значит тип подключения Bi-Wiring? Как это? по LFE нельзя чтоль? |
| 993. Kaskad, 25.05.2009 19:10 |
какой посоветуете из этих Сабвуфер Klipsch-10 или же MB QUART HD-W10 CH. Понятно что оба далеки от идеала , но выбор не большой . |
| 994. dreamless, 25.05.2009 19:18 |
Kaskad Я тут уже задавал вопрос о МВ (с месяц назад). Владельцев, или "слушателей" не нашлось. Саб, как полагаю, из Эльдорадо? |
| 995. Kaskad, 25.05.2009 19:29 |
dreamless ага, эльдорадо ...... в магазине слушал совершенно не понятно как он играет площадь огромная , вокруг все орет , ничего не разобрать . а другого особо ничего нет , есь мелкие пуколки по три килло весом но это точно не рассматривается. JBL есь но от за 30 тыщь переваливает . Вот голову и ломаю .... |
| 996. dreamless, 25.05.2009 19:37 |
Kaskad Надо бы, и мне, послушать... Продаваны все знакомые, могут и приглушить всё для меня... и людей выгнать в сад Время бы ещё выбрать .Интересно только спросить знатоков. Если на сабе отсутствует возможность высокочастотного подключения, это может косвенно говорить о классе саба? У МВ только тюльпан (RCA). |
| 997. Memst, 25.05.2009 22:39 |
A Yu Sheverdyaev Вообщем, так мне сия бяка (фидбек) понравилась, что решил я с ней растаться... Чуток добавил, представился случай, и взял я Ultra-Curve PRO DEQ2496. Совсем другой компот. Ничего подобного ни одному ресу и не снилось! |
| 998. yki, 25.05.2009 23:27 |
Besovski Любой экранированый для сабов. Вполне нормально себя показали Bandridge и Profigold. У меня есть провод. Но я так же видел провода, где на одном конце 1 разъем, а на другом 2 разъема. Какой из них нужен? |
| 999. A Yu Sheverdyaev, 26.05.2009 00:04 |
Memst "так мне сия бяка (фидбек) понравилась, что решил я с ней растаться..." )))Ну хоть покрутили ручки то? Да, конечно, Ultra-Curve PRO DEQ2496 - дело серьезное. Но и сравнительно дорогое. Слышал, что многие доводят ее до ума (БП меняют, ОУ и т.д.) и остаются весьма довольны. Возможно, но возни много. И приборов надо еще на несколько сот баксов, иначе можно так хм... натвикаться, IMHO. |
| 1000. Memst, 26.05.2009 00:14 |
A Yu Sheverdyaev Я его открыл, а там все супер. Главное: три цифровхода, вход для измерительного мик. Нативные 44.1. Два шарк проца и трайдент. Легче сказать что нельзя подстроить, чем перечислять возможности... Уже написал французу. Он его в узел завязал. http://www.awdiy.com/ |
| 1001. A Yu Sheverdyaev, 26.05.2009 00:45 |
Memst А я как раз старательно избегаю всех беринджеров на шарках. Довольно хорошо знаю ADSP-21xxx (много писал под них) и не хочу соблазна - время жаль. По этой причине не купил себе 110-ый. Удачи с твиками! |
| 1002. NIIAmp, 26.05.2009 08:51 |
dreamless Если на сабе отсутствует возможность высокочастотного подключения, это может косвенно говорить о классе саба? Совершенно никак не говорит о классе так же как и цвет!!! Но чем больше видов подключения тем лучше и легче. Memst А что умеет вкратце опишите пожалуйста? Микрофон в комплекте? Фантомное питание? Какие изменения в звуке по сравнению с 1124? За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 1003. kvn.inbox, 26.05.2009 14:08 |
IC69 А если серьезно - наверно, как вариант нужно искать б/у REL Это не так просто. Когда себе искал - не нашел. Искал долго, пока не насобирал на новый.. им и пользуюсь.Весьма в музыке приятный саб. П.С. "Хорошие вещи очень редко продают"... или "хорошую вещь всегда проще продать чем купить.."Memst Чуток добавил, представился случай, и взял я Ultra-Curve PRO DEQ2496. Совсем другой компот. Ничего подобного ни одному ресу и не снилось! Да, конечно, Ultra-Curve PRO DEQ2496 - дело серьезное. Но и сравнительно дорогое. Слышал, что многие доводят ее до ума (БП меняют, ОУ и т.д.) и остаются весьма довольны. Юзал я ее, но жаль, что ее RoomEQ не опускается ниже 80Гц... Кстати, уже спрашивал, но так и не получил ответа: где же эти ссылки о том, как поменять/полечить блок питания.. жалко, пропадает на полке весчь у товарища... Добавление от 26.05.2009 14:12: а так..."Ultra-Curve PRO DEQ2496" - действительно яркий девайс... |
| 1004. A Yu Sheverdyaev, 26.05.2009 14:22 |
kvn.inbox Не поручусь, но предположу, что если начнете со ссылок здесь FAQ = Всё о сабвуферах (продолжение), #984 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:984#984) то сильно сузите поиск |
| 1005. IC69, 26.05.2009 14:34 |
Алексей Погарельцев kvn.inbox Поискал б/у Quake - нашел в Мос. области с самовывозом за 14 т.р. ($450). Осталось понять, как его проверить. Интересно, велик ли шанс в этой лотерее - покупке б/у саба - попасть на проблемы? |
| 1006. ViPo, 26.05.2009 14:39 |
Кто что может сказать о сабе EPOS ELS SUB (http://www.epos-acoustics.com/products/elssub.php) вообще и с учетом цены (есть возможность взять со скидкой за 322уе) намного ли он отличается от того же велодайна 10ку, кроме того что в нем нет дсп и автокалибровки, по идее с калибровкой должен рес неплохо справиться (маранц 6001) Добавление от 26.05.2009 14:50: забыл написать, в первую очередь интересует для музыки (дарквейв, готик, рок (lacrimosa, nightwish, within temptation, therion, tiamat, apocalyptica и т.п.) очень часто в сочетании с живыми инструментами (симф. оркестром)). Добавление от 26.05.2009 14:51: комната 15 кв.м. |
| 1007. kvn.inbox, 26.05.2009 18:48 |
IC69 Поискал б/у Quake - нашел в Мос. области с самовывозом за 14 т.р. ($450). Осталось понять, как его проверить. Интересно, велик ли шанс в этой лотерее - покупке б/у саба - попасть на проблемы? думаю, что если хозяин тебе включит его и на громкости между серединой-максимумом и он не "пердит", т.е. играет без слышимых искажений, и общий внешний вид говорит о том, что его не роняли и не играли им в футбол, то думаю, что других проблем с REL-ом быть не должно. ИМХО. A Yu Sheverdyaev Спасибо, поищу. |
| 1008. Memst, 26.05.2009 19:21 |
kvn.inbox но жаль, что ее RoomEQ не опускается ниже 80Гц... Кто такое сказал... Да по умолчанию он предлагает мерять от 80Гц, но кто мешает активировать от 20Гц(подошел и нажал большое колесо). Пока безумно доволен девайсом. В двух словах это внешняя автономная карта класса Эму1212 с уже встроенными VXT - плагинами на уровне железа. Круто работает динамическая тонкомпенсация и лимитер. Клиппинг определяет мгновенно! Забыл... Можно мерять кусочками, что я и делаю (20-200Гц только, просто остальные точки убиваешь) NIIAmp Микрофон в комплекте? Фантомное питание Нет. Но микрофонный вход круто сделан - фантомное пит. или без или свой усилок!!! Можно включать просто капсуль. |
| 1009. kvn.inbox, 26.05.2009 19:55 |
цитата:А. Понял. Сразу не допер. Увидел от 80-ти, и в мануале только про exclude... Для меня это незнакомые слова - автономная карта класса Эму1212, VXT - плагинами. Сорри, буду благодарен за краткий ликбез или ссылки. У меня было от силы час, чтобы пощупать (пока она не отключилась из БП), то что понравилось, и для чего я бы ее к себе применил: RoomEQ - выровнять АЧХ, управление стереопанорамой.. А остальное - не очень понял, для чего может понадобиться "простому смертному". Может в отдельную ветку перейдем, или в приват? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 483x145, 27Кb |
| 1010. Memst, 26.05.2009 20:40 |
kvn.inbox Может в отдельную ветку перейдем, или в приват Будут вопросы по Деку, лучше создать приватную ветку. Я так и не нашел ссылку на переделку блока питания. Но если надо починить, то схемы есть у француза. Я приводил ссылку выше. А это чтиво по русски Тыц (http://narod.ru/disk/9161199000/DEQ2496Rus_.pdf.html) |
| 1011. A Yu Sheverdyaev, 26.05.2009 20:56 |
Memst kvn.inbox Так вот же она, переделка БП http://www.awdiy.com/index.php?page=deq-psu-project ну не могу, чесслово, отказать себе в удовольствии процитировать Кадетскую Азбуку на букву Ф "Французы лихо польку пляшут" "...... .... ..... ....." |
| 1012. heidfeld, 26.05.2009 22:20 |
Посоветуйте сабвуфер до 400$ Приметил Mission M3AS и Magnat Betasub 30A. Хочу наилучшего звука в кино, но чтобы и музыку неплохо играл. |
| 1013. dreamless, 26.05.2009 22:27 |
heidfeld Mission M3AS музыку играет. Кино - тем более. Задавал здесь уже вопрос по нему. Таково мнение знатоков. |
| 1014. NIIAmp, 27.05.2009 10:23 |
Memst A Yu Sheverdyaev BEHRINGER DCX 2496 ULTRA-DRIVE PRO, BEHRINGER FBQ2496 - а эти девайсы разве не могут решить задачу эквализации помещения? Первый еще и кроссовер, а стоит так же как Ultra-Curve PRO DEQ2496 хотя не имеет микрофонного входа (Хотя если есть зв. карта нужен ли он?). А второй дешевле в 2 раза и 20 параметриков имеет (тоже нет микрофонного входа). Спрашиваю потому, что сам озабочен коррекцией акустики помещения в точке прослушивания. Не могли бы пояснить в чем плюсы и минусы 3-х девайсов в сравнении между собой и с аудисеем, и c KRK ERGO? Если можно конечно. |
| 1015. A Yu Sheverdyaev, 27.05.2009 12:11 |
NIIAmp Наверное прежде всего стоит решить, что именно Вы хотите корректировать и каким именно способом. На эти вопросы есть по крайней мере 3х3 ответов (+всякие хм... моменты) что: 1. то, что определяется чисто размерами комнаты (до 300-500Гц) 2. то, что определяется взаимодействием диаграмм(ы) направленности АС и имеющихся отражающих поверхностей (выше 300-500Гц). Довольно скользкая тема, IMHO. 3. и то, и другое х как: 1. воспользоваться анализирующим софтом/железом, а корректировать вручную с помощью параметрического эквалайзера (типа всяких беринджеров) 2. воспользоваться и анализирующим, и корректирующим софтом/железом (Аудиссей, КРК и т.п.) и положиться целиком на заложенный в них интеллект 3. как в 2., но постараться удержать их от хм... непродуманных действий (т.е. оставить за собой напр. возможность выставить т.н. house curve или подправить то, что они выставили щеголяя своими знаниями о комнате в целом и стараясь угодить обитателям всех углов и щелей) Если неохота возиться с софтом, микрофонами, проводами и т.д., то 3. и 2. PS Разве в DCX 2496 есть параметрики? |
| 1016. kvn.inbox, 27.05.2009 12:42 |
Memst А это чтиво по русски Тыц Спасибо! Так вот же она, переделка БП http://www.awdiy.com/index.php?page=deq-psu-project Спасибо! Только этот француз плату печатную "не светит" и продает... Но это уже хоть что-то... |
| 1017. yki, 27.05.2009 13:17 |
yki Besovski Любой экранированый для сабов. Вполне нормально себя показали Bandridge и Profigold. Subwoofer adaptor lead 2RCA-RCA или Subwoofer interconnect 1RCA - 1RCA ? Короче, нужен ли адаптер? |
| 1018. abodunoff, 27.05.2009 13:35 |
Memst Чуток добавил, представился случай, и взял я Ultra-Curve PRO DEQ2496. Совсем другой компот. Ничего подобного ни одному ресу и не снилось! ух! класс - а подробней можно? |
| 1019. Besovski, 27.05.2009 14:18 |
yki yki Besovski Любой экранированый для сабов. Вполне нормально себя показали Bandridge и Profigold. Subwoofer adaptor lead 2RCA-RCA или Subwoofer interconnect 1RCA - 1RCA ? Короче, нужен ли адаптер? В инструкции к сабу этот момент должен быть описан. В тех сабах инсмтрукции от которых проходили через мои руки было написано следующее: При наличии кабеля 1RCA-1RCA подключать в preout усилителя и в Left input саба или использовать 2RCA-RCA. Втыкайте в левый и все дела. |
| 1020. NIIAmp, 27.05.2009 16:45 |
A Yu Sheverdyaev Спасибо! Как всегда вопрос золотой середины. Про взаимодействие АС и комнаты на разных частотах я ознакомлен. Короче парюсь я по-полной: например крк дороже, корректность алгоритма непонятна, но легко и быстро, и зону выравнить может, а не только точку. С другой стороны memst говорит: Ultra-Curve PRO DEQ2496. Совсем другой компот. Ничего подобного ни одному ресу и не снилось! Я озадачен..... З.Ы. Про DCX 2496 вычитал на поп-музыке. Может описание неверное. Memst а подробностей побольше можно, плиз? |
| 1021. A Yu Sheverdyaev, 27.05.2009 17:35 |
NIIAmp KRK все ресемплирует в 96 AFAIK. Меня это несколько смутило, если честно Еще мне показалось (чисто умозрительно), что приемник SPDIF там довольно средненький, а про передачу по FW ничего не нашел. |
| 1022. kvn.inbox, 27.05.2009 21:33 |
NIIAmp С другой стороны memst говорит: Ultra-Curve PRO DEQ2496. Совсем другой компот. Ничего подобного ни одному ресу и не снилось! Я озадачен..... если вы "простой юзер", то оно вам не надо (как и мне).. если вы фан, и готовы разбираться во всех тонкостях, чтобы самому выровняьт АЧХ в вашей комнате, или просто евализировать звук по вашему хотению (а также крутить и вертеть его-звук как вашей душе угодно), - тогда оно ваше. или просто интересно (как и мне).. + у меня есть возможность его брать иногда у друга, у которого оно лежит на полке, чтобы поиграться...но себе в стойку аппаратуры, я пока сей девай брать не готов (если б кто предложил абамов за 100-200 как на ебее, а так за 400+ - оно мне не надо)+ надо понимать, что курва-про - это для стерео (вернее для двух каналов). для 5.1 нужно что-то другое. |
| 1023. bear_63, 29.05.2009 08:54 |
Если порвется пассивный излучатель в виде купола 10" то что можно сделать, реально купить новый или можно отрезать от нерабочего саба и поставить, либо поставить проставку из резины, либо сделать глухую проставку типо ЗЯ. И какого вида бывают пассивные излучатели? |
| 1024. NIIAmp, 01.06.2009 11:33 |
Я тут на выходных пытался схитрить и в своей E-mu 1212m понаставил 5 параметриков! Результат не впечатлил. Первой поставил 134 ГЦ, следующая ставилась только на 400 Гц. + добротность не ставилась меньше единицы почему то. Так что без покупки спецдевайса не отвертеться чтоб получить ровный бас. bear_63 Лично я бы нашел в рунете такой же ПИ. Если таковых нет, то посмотрел бы динамики на возможность создания ЗЯ в этом объеме! ИМХО. |
| 1025. A Yu Sheverdyaev, 01.06.2009 13:48 |
NIIAmp Простите, не понял: кто поставил первый режектор в 134Гц - какая-то анализирующая прога? Если так, то либо микрофон/усилитель неважный, либо Ваши трудности и не трудности вовсе. Еще не понял зачем Вам добротность меньше единицы. В инете масса вполне приличных параметрических эквалайзеров (большей частью VST плагины, удобны напр. с фубаром). Правда отжирают свою долю ресурсов, а железный PEQ позволяет обойтись без компа вообще (если кому-то так хм... удобнее). |
| 1026. NIIAmp, 02.06.2009 09:30 |
A Yu Sheverdyaev Да нет, я вручную поставил. А 134 потому, что у меня сейчас саба то нет! Вообще покупать саб без покупки спец устройства (типа КРК Эрго) в неподготовленную комнату и успокаиваться я считаю неправельным! Как минимум при покупке саба уже знать какое спецустройство покупать и исходя из характеристик этого устройства окончательно выбрать саб! Например: если я выберу КРК Эрго, то я могу ограничиться сабом без кросса, так как в крк уже есть НЧФ с отдельным выходом. С другой стороны если что то случится с крк я останусь еще и без работающего саба, чего не произойдет с сабом с кроссовером. Маленькая добротность чтоб пики частые убирать, а Е-му как видно не позволяет на уровне железа. У меня аблетон стоит. Можно и там сделать. Только просто для прослушки неудобно это. И уеду в отпуск, а матушка приедет, поставит АББУ (она с трудом то комп включает)... Ладно это уже оффтоп. Спасибо за ответы. Кстати видели Машинку на LMS-5400 от TC-sounds в ЗЯ с DCX 2496? У меня аж слюнки потекли. Это нечто!!! Крик души. |
| 1027. dreamless, 02.06.2009 11:08 |
Да, господа, загнули таки ветку... |
| 1028. Memst, 02.06.2009 11:20 |
NIIAmp Нет. Ему все позволяет сделать, но только с внешними VST-плагинами. Штатный параметрик работает от 80Гц. Вам надо выбирать нотч-фильтры. Добавление от 02.06.2009 11:21: dreamless |
| 1029. dreamless, 02.06.2009 12:31 |
Memst В принципе, всё ясно. REL, Velidyne, SVT (сомневаюсь в правильности написания последнего). Остальное нужно слушать. Можно не слушая покупать, но цена будет от 1К у.е. |
| 1030. Strannik-1, 02.06.2009 14:44 |
dreamless сомневаюсь в правильности написания последнего И не только последнего |
| 1031. NIIAmp, 02.06.2009 15:06 |
Memst На выходных попробую. Но.... ладно поиграюсь. А вообще кризис на дворе. Людей все больше увольняют. Не до сабов. |
| 1032. dreamless, 02.06.2009 15:15 |
Strannik-1 С великом - очепятка. А последнее - SVS |
| 1033. Snail., 04.06.2009 14:15 |
Господа подскажите кто-нибудь слышал саб energy S10.3 Хочу поставить в паре с KEF q7 в основном для кино голова Yamaha 1600 |
| 1034. bear_63, 05.06.2009 07:37 |
Имеем саб Audiovector Mi Sub Super, отверстие для установк пассивного излучателя 10" закрыто заглушкой, хочется сделать апгрейд до пассивного излучателя, но встал вопрос какой излучатель лучше подойдет, в инете в основном встречаю автомобильный ПИ Boston Acoustics GTR-10 , который имеет возможность настройки при помощи системы специальных грузиков. Как думаете подойдет он к моему сабу? |
| 1035. Nimnul, 05.06.2009 07:41 |
Прошу помогите советом. Приобрел компонентную аккустику (лев. прав. центр и тылы), и ресивер ямаха 463. Все нравится, но басов конечно не хватает. Решил докупить сабвуфер. Возник вопрос, места под телевизором нет, для сабвуфера - что бы там его расположить, нужно переделать нижнюю часть мебели (вызвать людей - которые еще согласятся или нет неизвестно). Но есть два свободных угла на противоположной стене комнаты, от ресивера до первого угла метров 10-12 до второго 15-18 (это в метрах кабеля, приблизительный расчет). Вот вопрос, т.к. кабель не дешев, и мне неизвестно можно ли делать такие длины, прошу совета, можно ли разместить саб в одном из углов (он будет аккурат под одной из тыловой колонки) или все же задастся целью перепланировать центральную секцию мебели (чего не очень бы хотелось). Сабвуфер отверстием фазоинвертора вперед, и динамиком вниз, нужно ли его направлять к зрителю, или СБ можно ставить в любом положении (вроде из курса физики помниться что низкочастотная волна не имеет направленности) Спасибо. |
| 1036. Rony, 05.06.2009 07:50 |
Nimnul Вот вопрос, т.к. кабель не дешев С какой стати? Это, по-моему, обыкновенный микрофонный кабель ценою доллар километр. Я бы еще понимал дорогие кабели, если бы у вас какой-нибудь Марк Левинсон с Гранд Утопией стояли, а так... |
| 1037. A Yu Sheverdyaev, 05.06.2009 08:18 |
Nimnul "можно ли разместить саб в одном из углов " Можно (BTW с моей точки зрения можно вообще все, вопрос зачем). Этим способом Вы получите две вещи 1. Увеличите отдачу, т.е. недорогому сабу станет несколько легче, а дорогой сможет играть без хрипа еще чуть ниже. 2. Возбудите комнатные моды самым невыгодным способом. IMHO скорее всего (сказать точно без дополнительной информации нельзя) это - не самый удачный вариант. Надо пробовать и при этом бороться с модами. "из курса физики помниться" Правильно помнится, если речь идет о действительно НЧ - надо учитывать частоту среза фильтра саба и крутизну этого среза. Чем ниже и круче, тем меньше причин беспокоиться. Вообще, по опыту, сколько не прикидывай, а с сабом (и с АС вообще) решить все априори - дохлый номер. Либо двигать, либо использовать эквалайзер придется в любом случае. |
| 1038. Nimnul, 05.06.2009 08:35 |
Rony С какой стати? Это, по-моему, обыкновенный микрофонный кабель ценою доллар километр. Я бы еще понимал дорогие кабели, если бы у вас какой-нибудь Марк Левинсон с Гранд Утопией стояли, а так... Ну я хотел купить обычный кабель 15 метровый фабрично обжатый, ну он не толстый, обычный как видео-кабель, за 350 рублей. Мне сказали, да ты че - потери будут, надо брать как минимум за 100 руб. метр. (хотя вроде как понимаю, ну даже если затухания какие то будут, вроде как саб то штука активная со своим усилителем) A Yu Sheverdyaev Правильно помнится, если речь идет о действительно НЧ - надо учитывать частоту среза фильтра саба и крутизну этого среза. Чем ниже и круче, тем меньше причин беспокоиться. Вообще, по опыту, сколько не прикидывай, а с сабом (и с АС вообще) решить все априори - дохлый номер. Либо двигать, либо использовать эквалайзер придется в любом случае. Нифига ж непонял я из ваших слов ))) Мож на мой не шибко требовательный вкус то прокатит? (киношки посмотреть, да на племяшу на хбоксе поиграть?) |
| 1039. Злобный Манагер, 05.06.2009 16:59 |
У меня на сабе 2 крутилки. Не знаю, для чего, на них ничего не написано. Я правильно понимаю, что если я обе выкручу на полную и включу на ресивере автоматическую настройку звука, то он мне сам все настроит и на сабе ничего крутить не надо? |
| 1040. Lotsman, 05.06.2009 18:43 |
Злобный Манагер Если не знаешь, что за "крутилки!", лучше не трогай! А то вдруг как бабахнет! |
| 1041. mnitellny, 05.06.2009 20:09 |
Snail. Господа подскажите кто-нибудь слышал саб energy S10.3 Хочу поставить в паре с KEF q7 в основном для кино голова Yamaha 1600 Для кина отлично http://www.stereo.ru/test.php?article_id=123&pag…d_1=53#model19895 |
| 1042. man_h, 09.06.2009 17:17 |
цитата:Микрофонный кабель CORDIAL CMK 222 от 1 до 2$ за метр в зависимости от "крутости" магазина, торгующего проф. музыкальным оборудованием. 2 качественных позолоченных RCA разъема NEUTRIK 373 (либо его аналоги в магазине) по цене 1,5-2$ за штуку покупаете там же. Пайку в этом же магазине серебросодержащим припоем в районе 1-1,5$ за разъем вам сделают дополнительно, 1$ термоусадочные трубки диаметром 6(6,5) и 11(12) мм (если обрезков нет). Итого имеем по самым грубым подсчетам и длине 15м: 2$*15м + 2$*2 разъема + 2$ пайка +1$ термоусадка. Итого: 37$. Теперь посчитайте разницу между тем что Вам предложили и что Вы затратите в итоге. Только не забудьте, что изготовленный кабель будет не просто не хуже, а лучше того, что предлагают в виде большинства сабвуферных кабелей. Только у достаточно дорогих продаваемых моделей будет указано направление подключения, которое означает не направление движения сигнала (это бред), а указывает, что к земляному контакту разъема припаяна экранирующая оплетка, что есть совершенно правильно по технологии работы с экранированным кабелем при передаче аудиосигнала. Этой стороной кабель подключается к ресиверу. Если подробная технология изготовления заинтересует - сброшу ссылку на сайт, где человек уже давно занимается изготовлением качественной кабельной продукции. |
| 1043. kvn.inbox, 09.06.2009 22:24 |
man_h Если подробная технология изготовления заинтересует - сброшу ссылку на сайт, где человек уже давно занимается изготовлением качественной кабельной продукции. Интрересует технология, а не изготовление. Сбрось. к земляному контакту разъема припаяна экранирующая оплетка, что есть совершенно правильно по технологии работы с экранированным кабелем при передаче аудиосигнала. Этой стороной кабель подключается к ресиверу. разве экран не является проводников (вторым из двух) - как же его с одной стороны то? Схема есть? А то по словам как то не очень понятно..или опиши детальнее. |
| 1044. LZ-33, 09.06.2009 23:23 |
kvn.inbox разве экран не является проводников (вторым из двух) В данной схеме подключения экранирующая оплетка кабеля (витой пары) является именно экраном. 1ый провод из витой пары соединяется с центральным контактом разъемов, 2ой - с "землей" разъемов. Экранирующая оплетка подсоединяется к "земле" разъема который подключается, в данном случае, к сабвуферу (т.е. на стороне приемника сигнала). Это один из вариантов борьбы с наводками при напряжениях сигнала больших чем микрофонные милливольты, но меньше чем напряжение линейного входа. |
| 1045. Memst, 09.06.2009 23:26 |
kvn.inbox Это известная схема подключения профессиональной ап. с балансным входом и входом. При небалансном обычно не применяется, растояния не те... |
| 1046. LZ-33, 09.06.2009 23:33 |
Memst профессиональной ап. с балансным входом и входом. C балансным выходом и не-балансным входом однако |
| 1047. kvn.inbox, 10.06.2009 10:51 |
LZ-33, Memst 1. известная схема подключения профессиональной ап. с балансным входом и входом - можно источник? Т.к. на сколько мне известно, то при балансном подключении "для борьбы с помехами" используется специальная схема включения ОУ на входах и выходах. http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/comm/comm/comm1.php  Балансный и небалансный вх\вых. что это такое??? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:718) 2. В данной схеме подключения экранирующая оплетка кабеля (витой пары) является именно экраном. Я просто пытаюсь понять: в класическом варианте коаксиальный провод (в основном такие преименяют в бытовой аудио-технике) - это центральная жила - первый проводник, экран (оплетка) - второй проводник. Б/м нормальные бренды все это дело еще оборачивают диэлектриком + фольгой..но суть не меняется, т.к. фольга не паяется к разьему (хотя может участвовать в зажимах, если позволяет разьем).. ? |
| 1048. man_h, 10.06.2009 11:12 |
Держите http://truelink.nm.ru/documents/diy_subwoofer_cable.html цитата: Странно, а не наоборот ли - к разъему источника (т.е. ресивера). |
| 1049. VACIK1, 10.06.2009 17:12 |
Есть возможность дешево(350евро) купить этот sub Klipsch Reference RW 10d,подключать буду к onkyo 606+jamo 606(50%музыка-50%фильмы).До этого собирался взять BK XLS 200 MK2,сейчас уже третий день ломаю голову что взять...очень прошу помогите мне с выбором. |
| 1050. Алексей Погарельцев, 10.06.2009 17:53 |
Nimnul Кабель как тут уже сказали обыкновенный микрофонный.Пользую уже лет пять шесть. и не вижу повода менять. http://link.avc.ru/index.php5?module=production&…mp;rootDirId=5087 Брал уже у них готовый с конекторами.Где он и с какой стороны припаян даже и не смотрел. По размещению саба = тут конечно лучше поискать местечко где будет самая хорошая отдача и чтоб при этом какой шкаф рядом не подпрыгивал. У меня стояло вот так  (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0906/8b/312209622251.jpg.html) Со вчерашнего дня стоит за рабочим местом,за МФУ в углу(фото пока нет)  (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0906/1c/b5a4f31d8495.jpg.html) Что изменилось ? Если раньше УПАО резало чумовой стояк на 50 гц на 8.5 дб, то сейчас это выглядит так  (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0906/b6/99a21e67cc81.jpg.html) |
| 1051. Nimnul, 10.06.2009 20:15 |
man_h Спасибо! Алексей Погарельцев Кабель как тут уже сказали обыкновенный микрофонный. Вопрос вроде как не совсем по марке и качеству кабеля, а скорее к длине. Но тут я подумал, что сабвуфер - сам активная колонка с усилителем, так что логично предположить что длина кабеля в пределах разумного (15 метров например) в пределах нормы. У меня еще один вопрос, оффтоп, вот смотрю ресивер засунут в очень узкую щель в полке, когда в инструкции рекоммендуют 30 см. сверху и 20 сзади, как в таком варианте исполнения появляются ли проблемы с температурным режимом? |
| 1052. Алексей Погарельцев, 10.06.2009 20:32 |
Nimnul так что логично предположить что длина кабеля в пределах разумного (15 метров например) в пределах нормы. ==================== У меня два 5 и 10 м -15м увы не пробовал Что касаемо охлаждения, то в полке над ресивером шесть таких отверстий прямо над радиаторами ресивера и двд.  (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0906/cf/985b7d451b1b.jpg.html) Стойку мастерил зимой и пока испытаний * жарким летом* не было, но если всё же начнёт греться, то поставлю сзади вентилятор http://shop.key.ru/shop/goods/48493/ , а чтоб не забывать включать = за питаю от розеток ресивера |
| 1053. LZ-33, 10.06.2009 21:51 |
man_h а не наоборот ли Однако усли уж следовать канонам науеи ЭМС, то выбор с какого конца заземлять экран кабеля осуществляется опытным путем , но как правило, заземляют на приемнике. Есть еще и такая экзотика как 2ой экран (типа триаксиала, но только на основе витой пары), так там один экран заземляют с одной стороны, второй - с другой стороны. |
| 1054. Алексей Погарельцев, 10.06.2009 21:54 |
LZ-33 Есть еще и такая экзотика как 2ой экран (типа триаксиала, но только на основе витой пары) ==================== Так и Жилет собирается выпустить станок с десятью лезвиями, а то 1,3 или5 это уже не по аудиофильски |
| 1055. LZ-33, 10.06.2009 22:05 |
Алексей Погарельцев то 1,3 или5 Это применялось еще в 50е годы - в ламповых радиоузловских магнитофонах и усилителях... там еще и силовой транс был в двойном железном экране |
| 1056. man_h, 11.06.2009 12:10 |
цитата: Не буду спорить - я делал по технологии, которая описана на вышеупомянутом сайте. В итоге 3-х метровый образец в итоге мне обошелся в 10,5$. Фабричные аналоги предлагались от 30 до 80$ обычные и от 100 до 150$ "ориентированные". Выводы делайте сами. |
| 1057. VACIK1, 11.06.2009 13:26 |
Есть возможность дешево(350евро) купить этот sub Klipsch Reference RW 10d,подключать буду к onkyo 606+jamo 606(50%музыка-50%фильмы).До этого собирался взять BK XLS 200 MK2,сейчас уже третий день ломаю голову что взять...очень прошу помогите мне с выбором. |
| 1058. Витал, 11.06.2009 22:08 |
Дочитал ветку до середины. Информации о интересующем сабе не встретил. Вопрос к знатокам: имеется саб Paradigm PDR12. Но сейчас на распродажах по вкусным ценам сливают Monitor Audio Gold GSW12. ~22 тыс. Стоит ли брать? Я конечно понимаю, что по такой цене - однозначно стоит, но не будет ли саб по звуку рядом со, скажем, jamo 650? P.S. И еще я понимаю, что ветка - пропагандирует велы и релы но всё же. Стоит машинка своих денег или нет? |
| 1059. Westt, 11.06.2009 22:30 |
Подскажите по выбору сабвуфера от "Ямахи". Комната 6 на 4. Система -рес RX-463, комплект колонок NS-50F/NS-P60, 42" телек , WD HD плеер. Сабвуфер нужен только для кино. Бюджет- 300,ну 350 у.е. Из доступных у нас имеются YST-SW315CH -325- 515. Есть ещё YST-RSW300S. Что из этих моделей предпочесть? |
| 1060. Kaskad, 11.06.2009 22:53 |
тут ветка ушла далеко от потребностей среднего и чуть выше человека.... |
| 1061. Memst, 11.06.2009 23:35 |
Kaskad Да нет. Все просто. Кто-то только начинает, кто-то ищет улучшений, кто-то хочет уйти на уровень выше... Форум очень демократичен и по доходам и по запросам. В любом случае лучше спросить, чем промолчать. Добавление от 11.06.2009 23:40: Витал |
| 1062. Витал, 12.06.2009 00:00 |
Memst Высокоуровневый вход мне не нужен. Наигрался с таким в Парадигме. Не впечатлил. Слушал аналогичный саб, но Силвер. Весьма недурно. Только не уверен насчет мощной инфры в кино у Голда... Она будет? В Парадигме - есть. И не слабая! |
| 1063. Alexandr1974, 12.06.2009 08:59 |
цитата:Купил голд с пару месяцев назад за 20000 ,в музыке на мой взгляд всё отлично, а вот в кино меня не очень впечатлил, опять таки на мой взгляд. Сравнивать особо не с чем, фазоинвертоы не слушал т.к. до него был тоже закрытый ящик(audiovector c sub), голд лучше него однозначно. Комната 16 кв. Может просто слишком много хотел В общем заказал SVS PB13-Ultra Витал, в общем мне кажется, что больше для музыки он... |
| 1064. Dmitryi1967, 12.06.2009 09:24 |
Westt У меня с 1800ым ресом 325ый саб играет. Имхо вполне нормально. Буду менять, но не спешу. |
| 1065. Витал, 12.06.2009 09:58 |
Alexandr1974 Спасибо за миниотзыв! Значит надо брать фильм DOOM и идти в гости к приятелю, у которого MA Silver Буду на кинопригодность тестировать. Ну и пару дисков взять с музыкой. Для контроля, так сказать.To all Есть ли еще у кого-нибудь опыт эксплуатации саба MA Gold GSW12? |
| 1066. Chingachguk, 12.06.2009 10:01 |
А что уважаемая общественность думает по поводу сабов от Epik? Например об этом http://www.epiksubwoofers.com/sealeddragon.html |
| 1067. Alexandr1974, 12.06.2009 10:08 |
[q]Витал: Alexandr1974 Спасибо за миниотзыв! Значит надо брать фильм DOOM и идти в гости к приятелю, у которого MA Silver Буду на кинопригодность тестировать. Ну и пару дисков взять с музыкой. Для контроля, так сказать.Самое верное решение, отпишитесь потом о впечатлениях. |
| 1068. Dia, 12.06.2009 13:12 |
Витал Есть ли еще у кого-нибудь опыт эксплуатации саба MA Gold GSW12? The GSW 12's close-miked response, normalized to the level at 80 Hz, indicates that the lower –3-dB point is at 61 Hz and the –6-dB point is at 50 Hz. The upper –3-dB point is at 156 Hz using the LFE input with the controls set to Flat.—MJP Отсюда - http://www.hometheatermag.com/floorloudspeakers/807monitor/index2.html |
| 1069. Алексей Погарельцев, 12.06.2009 13:48 |
Витал Значит надо брать фильм DOOM ==================== Значит надо изначально быть уверенным, что ваш дружбан нормально интегрировал саб в систему,нашёл именно то место,где саб дает самый чистый и глубокий бас, а не то где оно было и куда можно было втиснуть. И уж потом судить о сабе и его возможностях. Я вот в своей квартире могу показать минимум ДВА места где 1) От саба просто с дивана сносит 2) Где его участие на столько минимально, что жаль потраченных денег. Саб REL Storm |
| 1070. man_h, 12.06.2009 14:46 |
А можно чуть подробнее остановиться на интегрировании. Вернее о настройке для "чайников". Приобрел свой первый саб - Еnergy ESW 10. Комната 14 кв. Вроде изначально прикинул методом поиска куда лучше поставить девайс, разместив его в месте прослушки и ползая по комнате (получилось, что недалеко от угла). Ни рекомендованных тестовых дисков ни SPL устройств нет, а если бы и были, то все равно не сумел бы воспользоваться - не знаю как. Подключил по НУ входу (т.к. нужен только в кино). Начались муки творчества - сначала отдал все ресиверу (Харман) настроить, установив регуляторы частоты и громкости на 12 часов. Определил частоту 40 Гц для фронтов, а саб ... NONE Что за фигня? Чуть увеличиваю уровень громкости (~14 часов) на сабе - появляется в настройках SUB (L+R/LFE, т.к. нет центра), а фронт (3-х полосные столбы по 22 кг) и тылы "загоняет" в SMALL . Учитывая, что паспортные данные АС фронт - 38 Гц, тыл - 55Гц, чуть перекрываю ближайшими настройками реса 60 и 80 Гц соответственно. Устанавливаю на сабе срез на уровне между 60 -70 Гц, уровень громкости на 13 часов. Включаю автокалибровку - определяет фронты в Largе, а тыл - Small. Громкость на 14 часов - все в Small, на 12 часов - не видит (врнее не слышит) саб. При отсутствии саба и фронты и тылы определяются как Largе. Чего я не так делаю? C чего начинать? Какие настройки предпочтительны? Как пользоваться тестовым диском и SPL метром? Буду признателен за подробные ответы или конкретные ссылки. ps Саб действительнго в кино очень приятно отрабатывает |
| 1071. Motorhd, 12.06.2009 16:36 |
Chingachguk А что уважаемая общественность думает по поводу сабов от Epik? нам тут думать труднее , чем в США Они думают тут : http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=885079 Алексей Погарельцев Саб REL Storm все не нарадуешься ? |
| 1072. A Yu Sheverdyaev, 12.06.2009 16:54 |
man_h Зачем у Вас и расфильтровка бас-менеджмента (вручную или автоматом при автонастройке), и фильтр на сабе? В инструкции ясно сказано, что при использовании первого, второе (и рег. уровня кстати тоже) _обходится_ . Для этого нужно воспользоваться НУ входом XOVER (так у моего отставного саба S8.2, думаю инструкция мало меняется). Очень может быть, что "паспортные данные АС фронт - 38 Гц". Вопрос в том, кому доверять больше - написанному или автонастройке ресивера, снимающей микрофоном реальное давление на разных частотах в Вашей конкретной комнате... PS Если Вам тяжело смириться с мыслью о том, что автонастройка ставит Ваши фронты в 'обидные' SMALL, то 1. никто не мешает выбрать кнопку на пульте, по которой Вы можете вырубить бас-менеджмент вообще. У меня выбраны три кнопки, т.ч. либо a) расфильтровка ресивером и фронты в SMALL, либо b) нет ни расфильтровки, ни саба и АС в LARGE, либо c) расфильтровка ресивером, саб и АС в LARGE - добавлять мяса, практически не пользусь 2. любым, абсолютно любым, АС _гораздо_ легче жить, если от них не требуются воспроизведение одной или двух нижних октав. 3. параллельная работа (=работа в некоторой общей области) АС и саба как правило плохо поддается настройке из-за интерференции, как пример см. с) выше. 4. Два фильтра вместе (кросс ресивера и фильтр саба) дают чрезмерную крутизну спада, чреватую хм... 'наворотом фазы'. Результат обычно отчетливо слышен. |
| 1073. VACIK1, 12.06.2009 20:40 |
Кто то имел дело с Klipsch Reference RW 10d.Стоит брать за 350 евро? |
| 1074. NIIAmp, 15.06.2009 14:22 |
Вот все рекомендуют ставить саб в место с наибольшей отдачей! а в чем смысл сего действия? Ведь зв. давление на определенной частоте в определенной точке пространства формируется геометрическими размерами комнаты в трех плоскостях! А так как низкие частоты имеют круговую диаграмму направленности получается куда бы ты не поставил саб отдача все равно не должна меняться. Скорее надо правильно выбирать точку прослушивания? Объясните. |
| 1075. man_h, 15.06.2009 14:42 |
цитата: Да мне не обидно - просто интересно. SMALL так SMALL Хорошо. Отдам все ресиверу настроить. Как в таком случае рукоятки регуляторов на сабе должны быть изначально (т.е. до начала калибровки) выставлены (min, max, "12 часов" и т.д.) - отключить же их нельзя. ps И м.б., если не сложно, как настраивается саб с помощью SPL-метра. Есть ли смысл поискать такой и что это дает в итоге? Сорри за назойливость - только начинаю работать с сим агрегатом. |
| 1076. A Yu Sheverdyaev, 15.06.2009 14:54 |
man_h 1. Если сигнал поступает на вход саба XOVER, то регулировки саба не задействованы вообще (см. выше), следовательно на ручки хм... наплевать. 2. SPL-метр даст Вам реальное значение звукового давления. Может оказаться полезен, если Вы не доверяете автонастройке и хотите вмешаться. Надо ли? Добавление от 15.06.2009 15:06: NIIAmp |
| 1077. Energo, 16.06.2009 02:34 |
Помогите пож. советом - вопрос простой = надо поставить саб на бок. Саб yamaha yst050 был куплен для небольшой комнаты, но все равно надо ставить его на бочок. С ним шли ножки-наклейки для этой цели... сантиметра по 3 в диаметре, довольно тонкие... ну и я их куда-то задевал Недолго думая купил 4 силиконовых прозрачных ножки самоклейки в виде полусфер (1 см диаметр, 0,5 см высота), но эффект оказался несколько для меня неожиданный = саб, если его слегка толкнуть "для теста", как бы вибрирует на них. То есть не стоит намертво. Я НИЧЕГО в этом не понимаю и решение нужно достаточно простое... факт тот, что мне кажется что так быть не должно. Чем лучше заменить утерянные родные "ножки"?Спс |
| 1078. Витал, 16.06.2009 09:28 |
Как писал ранее, совершил выезд на прослушку MA RSW 12. Теперь кратко поделюсь впечатлениями. Сразу оговорюсь, что комната, в которой осуществлялась прослушка, довольно сильно отличается от моей, но все же. Кстати, при помощи саба удалось выявить некоторые недостатки в довольно дорогой мебели Стекла в ней закреплены не очень надежно С собой взял киношку Doom (там довольно неплохо загружен LFE), музыку и несколько дурацких тестов типа THX Sound Tests - Ultimate Subwoofer Bass Test. А теперь по порядку. По фильму: впечатления практически такие же, как и от Paradigm PDR 12, т.е. без очной ставки определить, кто из них быстрее - не удалось. Но в целом, как показалось, саб успевает, не сильно затягивает атаку. Хотя некоторая мягкость в звуке присутствует. Запас по мощности - очень неплохой. Стоявшие рядом RS6 довольно быстро уперлись в искажения. Но это больше для оценки мощностного потенциала, а не для реального использования. Такой уровень громкости долго никто не выдержит: ни вы, ни соседи. Далее наступила очередь музыки и тестов. Музыка сыграла здорово. Пришлось лишь чуть убавить уровень саба относительно автонастройки ресивера. Саб растворился и не обнаруживался на слух, но контрабас и бас гитара звучали внятно. Опять же, четкость щипка показалась мягче, чем у напольников без саба. А вот тесты саба оказались довольно занятной и полезной вещью! Во-первых, в них присутствует свип-тон для саба, который позволяет выявить вредные резонансы либо провалы в АЧХ саба, и глубину воспроизведения баса, кстати, тоже. Но в отличие от чисто измерительных тонов, в этих тестах все оформлено в виде приятной музыки. Так вот. На своем сабе я не понимал, что означает фраза "присвист фазоинвертора". А закрытый ящик показал, как звучит саб, когда ФИ нет. Гораздо приятнее. И хотя в Парадигме ФИ целых 2, все же ветерок прослушивается. И ровная полка в АЧХ Paradigm'а меньше, чем у MA RSW 12. Т.е. уровень баса в Парадигме затухал раньше, чем у MA. Вот это окончательно и утвердило мой выбор. Брать MA GSW. За отсутствие дыхания ФИ, гораздо более ровную АЧХ (нету ФИ-шных подхватов), довольно приличную музыкальность, солиднейший запас мощности, неплохую динамику и большие возможности по настройке саба. Высокоуровневый вход, как уже писал ранее, мне не нужен. Всё написаное - ИМХО. За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 1079. igo_go, 16.06.2009 10:13 |
цитата: у меня саб стоит на 4х половинках маленького каучукового шарика (ибо своих ног у саба нет). и все отлично. |
| 1080. kvn.inbox, 16.06.2009 11:57 |
цитата:Это одно и то же. система: слушатель в ТП, саб, комната. чтобы получить наибольшую отдачу от саба нужно либо двигать саб, либо ТП. Двигать ТП (а зачастую это диван который зависит от дизайна помещения, привязки к ТВ и т.п.) значительно сложнее, чем двигать саб... по вопросу "круговую диаграмму направленности получается куда бы ты не поставил саб отдача все равно не должна меняться" - это не так. |
| 1081. Алексей Погарельцев, 16.06.2009 12:52 |
Витал и несколько дурацких тестов типа THX Sound Tests - Ultimate Subwoofer Bass Test. =============== Что за тесты. Они прописанны именно на дорогу 0.1 LFE ??? Добавление от 16.06.2009 12:56: kvn.inbox |
| 1082. kvn.inbox, 16.06.2009 13:33 |
Алексей Погарельцев по вопросу "круговую диаграмму направленности получается куда бы ты не поставил саб отдача все равно не должна меняться" - это не так. =============== Во,Во. Я из одного угла в другой по одной и той же стене передвинул = самый глубокий бас исчез как класс Если много читать лень, можно по картинкам понять, что происходит: http://www.kettering.edu/~drussell/Demos/superpositi…uperposition.html И потыкайте ссыли сначала до конца - здесь: http://www.kettering.edu/~drussell/demos.html можно не читать, а просто посмотреть на картинки. Я из одного угла в другой по одной и той же стене передвинул = самый глубокий бас исчез как класс зыбыли добавить - в ТП (точке для прослушивания).. Он не исчез, просто "переместился в другое место".. , возможно за пределы комнаты..Добавление от 16.06.2009 13:35: В вашем случае - скорее всего "в другой угол".. |
| 1083. man_h, 16.06.2009 14:53 |
цитата: Насколько я понял "XOVER" это подключение RCA к левому входу на ресивере. Если установить оба регулятора (срез и громкость) в крайнее левое положение - ресивер саб не "слышит" тестовым сигналом. Поэтому наплевать как бы и не получается. В мануале об этом ни слова. Где собака порылась? |
| 1084. LZ-33, 16.06.2009 15:04 |
man_h крайнее левое положение Надо срез - в крайнее правое, громкость - на 1/3 - 1/2... |
| 1085. A Yu Sheverdyaev, 16.06.2009 15:10 |
man_h В моей инструкции (еще раз - от S8.2) XOVER служит для подключения к выходу ресивера "SUB". Разумеется, в настройках ресивера саб должен быть включен (у меня он тогда высвечивается). IMHO так должно быть проще и удобнее _в случае с автонастройкой_. Вход INPUT удобнее тогда, когда ни автонастройка, ни кроссовер ресивера не используются. PS Не исключено, что я морочу Вам голову и у Вас как-то по-другому и в инструкции, и на деле. |
| 1086. oldsergey, 16.06.2009 19:10 |
Подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос. Если взять сабы REL серии Britannia, верхняя граница частотного диапазона у них ограничена 96 герцами. Да и у ST серии, кажется тоже около того. Получается что часть данных LFE канала до 120 герц просто пропадает при использовании такого саба? Насколько это ощутимо? |
| 1087. Memst, 16.06.2009 20:10 |
oldsergey у них ограничена 96 герцами Это актуально при включении саба и стереоусилка. Но, как известно, тут нет LFE канала. При включении в рес, мы отключаем кросс в сабе и дин играет все, что может и получит от реса. Бери, все будет путем. |
| 1088. ExHero, 16.06.2009 21:21 |
Господа, помогите определится с сабом для кино. Ресивер Yamaha RX-V463 B Акустика Klipsch NIAGARA Комната 25 кв.м Выбирать тут http://volgograd.mvideo.ru/price/lvl_5/class_21/group_60/ До 15 тыс. руб Желательно дешевле. Выбор невелик, но что есть, то есть. |
| 1089. Алексей Погарельцев, 16.06.2009 21:39 |
oldsergey Получается что часть данных LFE канала до 120 герц просто пропадает при использовании такого саба? Насколько это ощутимо? ============================== Ну тут смотря как и какие установки в ресе. А то ведь часть ЛФЕ можно на саб послать,а часть и на фронты  (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0906/1a/1844689bc094.jpg.html) Добавление от 16.06.2009 21:57: kvn.inbox |
| 1090. oldsergey, 16.06.2009 23:08 |
Алексей Погарельцев, Memst Понял, спасибо! На картинке, насколько я понимаю, настройки ямах? Интересно, у онкио наверно тоже есть что-то похожее... Я просто нацелился на 906 Onkyo с сабом REL B1, и вопрос, заданный выше, был единственным, который у меня оставался. |
| 1091. pdaniel, 17.06.2009 00:03 |
Каким кабелем лучше подключать сабвуфер по линейному входу? Обычный 75 омный пойдёт? Или он там другой какойто? |
| 1092. LZ-33, 17.06.2009 00:06 |
pdaniel Каким кабелем Хорошим экранированным кабелем с хорошими разъемами. Хотя учитывая наше ценообразование - коаксиальный 75-омный кабель получается дешевле чем хороший экранированный кабель... |
| 1093. dreamless, 17.06.2009 00:10 |
LZ-33 С Днём рождения!!! Денег, денег и денег!!! |
| 1094. LZ-33, 17.06.2009 00:27 |
dreamless Спасибо. |
| 1095. pdaniel, 17.06.2009 00:29 |
LZ-33 С днюхой, а что за хороший экранированный кабель? По подробней можно что он из себя представляет? Это не обычный коаксиал чтоли? Чо там может быть такое хитрое? |
| 1096. LZ-33, 17.06.2009 00:48 |
pdaniel Это не обычный коаксиал чтоли Обычный коаксиал стоит дороже чем экранированный провод - если брать одного производителя. Возьмите любой микрофонный не самый дешевый кабель. Спасибо за поздравление |
| 1097. pdaniel, 17.06.2009 01:01 |
У меня есть просто коаксиал на 3 сетра толстый уже готовый там с позолоченными разъёмами, вот думаю подойдёт он или как? |
| 1098. LZ-33, 17.06.2009 01:07 |
pdaniel подойдёт Да. |
| 1099. kvn.inbox, 17.06.2009 01:17 |
pdaniel У меня есть просто коаксиал на 3 сетра толстый уже готовый там с позолоченными разъёмами, вот думаю подойдёт он или как? Думаю, что в данном случае метод технического втыка себя полностью оправдает. Втыкнете - если работает и устраивает (не фонит), значит все впорядке, не работает или не устраивает - купите любой микрофонный не самый дешевый кабель. по совету LZ-33.. |
| 1100. pdaniel, 17.06.2009 01:49 |
Осталось только саб купить ) Тут недавно взял фронты с централкой Ultimate Stage серии, сейчас подбираю саб к ним, из этого же комплекта идёт Ultimate StageTR150 SP но у него частотка - Частотный диапазон 36 - 150 Гц и продаётся он щас за 3990 рэ, а по характеристикам его опережает Energy ESW-8 B Частотный диапазон 33 - 150 Гц и стоит 2950 рэ, вот маюсь незнаю что лучше обзоров нигде нет по Ultimate - так точно... Но есть ещё как вариант Energy ESW-10 B Частотный диапазон 28 - 120 Гц и стоит 5995 рэ, характеристики тут ещё лучше, но опять же незнаю что лучше из этого всего, то ли подешевле взять то ли подороже но непонятно лучше ли, т.к. щас скидки и распродажи и по цене судить невозможно. Саб хочется всётаки чтобы помузыкальней был, хотя бы чтобы концерты на DVD отыгрывал. И ещё проблема у всех этих трёх позиций динамическая головка выведена вниз и открыта, а это для меня большая проблема, так как пыли в квартире куча, да и боюсь как бы не повредился динамик обо что нибудь или кошка не разодрала, а там даже решёки защитной нет никакой, или в таком положении сложно повредить? Есть опыт эксплуатации подобных сабов у кого нибудь в этом плане? |
| 1101. Алексей Погарельцев, 17.06.2009 01:59 |
pdaniel И ещё проблема у всех этих трёх позиций динамическая головка выведена вниз и открыта ==================== Да навалом сабов с динамиком в пол. У меня например РЕЛ и кот есть. И если честно даже ума не приложу как его можно повредить. |
| 1102. pdaniel, 17.06.2009 02:22 |
Ну хз как, у меня ковёр на полу, не ухудшит ли это звук? Да и может закатиться какаянито хрень под саб, не будешь же всё время проверять есть там чо или всё чисто перез запуском то... Странно что даже решётки нету, если только самому чонить потом накрутить туда для безопасности... Добавление от 17.06.2009 02:24: А что с выбором делать? Стоит на этих трёх позициах останавливаться? Или пофигу потом чонить получше может подвернуться? |
| 1103. LZ-33, 17.06.2009 02:26 |
pdaniel чонить потом накрутить Сложно это - дребезг будет. Да и сложно что-то под саб закатить - щель не такая и большая... |
| 1104. Алексей Погарельцев, 17.06.2009 02:31 |
pdaniel Да и может закатиться какаянито хрень под саб \================== Вот именно по этой причине масса производителей и наделала сабов с динамиком вниз.К ним ещё в комплекте идут противотанковые шипы,чтоб под динамик перед включением его поставить. С трудом себя представляю,привинчивающего саморезами решётку к сабу за 2000$ |
| 1105. pdaniel, 17.06.2009 02:33 |
Ясно, подумаем значит. А кто конкретное чтонибудь скажет по поводу выбора из этих трёх кандидатов? Никто не имел с ними дела? |
| 1106. Dmitryi1967, 17.06.2009 08:09 |
ExHero Старший Клипш у вас дешевле младшего - послушайте его - вдруг понравится |
| 1107. igo_go, 17.06.2009 08:55 |
цитата: ультимейт находил в сравнительном тесте - был один из самых дешевых в тесте и отыграл выше своих 36 герц чище всех. но имхо лучше взять энерджи десятку. |
| 1108. NIIAmp, 17.06.2009 09:20 |
A Yu Sheverdyaev kvn.inbox Сорри! Стормозил я. Конечно, чем меньше взаимодействие с каждой из стен в ОТДЕЛЬНОСТИ тем меньше по уровню провалы и пики на частотах мод (взаимолействие с тремя - больше провалы и пики, с двумя - по-меньше, с одной - еще меньше). Все описано в работе Анатолия Лихницкого "Комната прослушивания. Рекомендации по проектированию" (Очень познавательно особенно про качество НЧ в зависимости от объема помещения и еще много чего есть). Забыл совсем что там написано было. Тогда получается саб нужно подвешивать (или ставить на что то) в центре комнаты для минимального взаимодействия со стенами А если серьезно, то высчитывать все запаришься, так что алгоритм по хорошему такой думаю: берем микрофон (где-нибудь) или SPL-метр, передвигаем саб по комнате и мерим АЧХ в ТП. Выясняем в какой точке установки саба АЧХ в ТП наиболее гладкая. Оставляем саб в этой точке и далее уже используем (если надо конечно) различные аудисеи и т.п. Хотя про это уже миллион раз говорили. P.S. Что то совсем у меня мозги расплавились от лета, женщин и предвкушения отпуска Добавление от 17.06.2009 09:40: pdaniel |
| 1109. pdaniel, 17.06.2009 10:07 |
Ясно тогда нацелюсь на Energy 10, жаль тока по цвету он не совсем пододит к моему уже почти собранному комплекту, но зато у меня в качестве мониторов у компа стоят как раз Energy C-200 тоже чёрные ) Можно будет сабом их подзвучивать... У ямахи я так понял тоже снизу идут динамики, но у них вместе с ножками идёт площадка на пол видимо для рассеивания звука такой вариант конечно предпочтительней для дома то, но ямах к сожалению таких в продаже у нас нет. Там на Energy заметил 2 входа L и R, а на ресивере у меня всего 1 выход SUB тюльпан и всё, как их потом скоммутировать то можно будет?Добавление от 17.06.2009 10:09: Yamaha YST SW 315 Piano частотный диапазон 20-160гц и стоит 10990, правда в инет магазине техносилы, посеръёзней я думаю модель то... Добавление от 17.06.2009 10:18: И ещё в инструкции к 10 енерджи почему то пишут что нельзя его подключать к розеткам на задней панели ресивера... Потребляемая мощность превышает чтоли допустимую на эти розетки? Чото в инсттрукции об этом не сказано... А было бы очень удобно... |
| 1110. kvn.inbox, 17.06.2009 11:10 |
NIIAmp Тогда получается саб нужно подвешивать (или ставить на что то) в центре комнаты для минимального взаимодействия со стенами ООО! Это отдельная тема, и стеб на эту тему уже был где-то в этой ветке.. Закончилось тем, что в идеале нужно подвешивать саб над диваном над головами слушателей.. берем микрофон (где-нибудь) или SPL-метр, передвигаем саб по комнате и мерим АЧХ в ТП. Выясняем в какой точке установки саба АЧХ в ТП наиболее гладкая. В простых домашних условиях этого не нужно, место для саба определяет не его АЧХ, а максимальную отдачу саба в ТП, на суммарную АЧХ влияет склейка с фронтами, там уже помогут измерения + настройка либо аудисы, упао и еже с ними... Двигаешь по комнате - и слушаешь, обычно в мануалке к сабу есть метода его настройки.. Оценить гипер-максимальную отдачу можно поставив саб в угол, и стать в противоположном углу комнаты по диагонали...и включить "Subwoofer Test CD" - обычно "стенки шатает"...(но там есть особенность на суб-НЧ подъем на +6Дб дает угол комнаты), поэтому "нормального" баса должно быть немного меньше...но для понимания гипермаксимальной отдачи в общем-то такой тест катит... У меня саб стоит за левым фронтом в самом углу в силу житейских причин, дык в ТП настроено нормально, а в противоположном углу - содрогание стен немного пугает... |
| 1111. man_h, 17.06.2009 11:44 |
цитата:http://truelink.nm.ru/documents/diy_subwoofer_cable.html 3-х метровый экземпляр мне обошелся в 10,5$ (c учетом того, что подготовил все дома, а паяли в магазине, торгующем проф. музыкальной аппаратурой, где и покупал RCA разъемы). За готовые экземпляры различных производителей начиная от самых дешевых (типа Luxmann) у нас просят от 25$ до ... пока карман "позволяет". Кстати саб у меня тоже ESW-10. Улетная штука в кино. А подключается кабелем от выхода ресивера к левому входу на сабвуфере. Добавление от 17.06.2009 11:49: цитата:Скачал пару инстркуций к сабам Energy и в одной из них и нашел именно такой способ "обхода" внутреннего фильтра саба. Тем не менее еще раз спасибо. С Днем рождения! Всех благ и хорошего звука с глубоким басом |
| 1112. pdaniel, 17.06.2009 12:33 |
Да тогда задумаюсь о покупке ESW-10, а в музыке он как? Не мешает? |
| 1113. VACIK1, 17.06.2009 12:34 |
Кто то имел дело с Klipsch Reference RW 10d? |
| 1114. pdaniel, 17.06.2009 12:40 |
Т.е. я так понял коаксиальный кабель не совсем то что нужно для ресивера? Я так понял у меня композитный видео кабель, видимо тоже дорогой, но он для саба видимо не очень подходит, т.к. там всего центральная жила наверняка и оплёдка, а как я понял надо 2 провода в оплёдке, а это значит самому придётся паять кабель... Хотя попробую как преобрету саб, посмотрим, может и нормально будет, но у коаксиала обычно 75 ом сопротивление а для саба как в приведённой статье пишут надо наоборот низкий импеданс... |
| 1115. LZ-33, 17.06.2009 12:43 |
pdaniel Т.е Да нормально все будет. |
| 1116. kvn.inbox, 17.06.2009 12:48 |
pdaniel Я так понял у меня композитный видео кабель, видимо тоже дорогой, но он для саба видимо не очень подходит, т.к. там всего центральная жила наверняка и оплёдка, а как я понял надо 2 провода в оплёдке, а это значит самому придётся паять кабель... Хотя попробую как преобрету саб, посмотрим, может и нормально будет, но у коаксиала обычно 75 ом сопротивление а для саба как в приведённой статье пишут надо наоборот низкий импеданс... Не забивайте себе голову терминами, которых не понимаете. 75Ом - это волновое сопротивление, а не электрическое. Повторюсь: FAQ = Всё о сабвуферах (продолжение), #1099 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:1099#1099) |
| 1117. Strannik-1, 17.06.2009 13:07 |
kvn.inbox В простых домашних условиях этого не нужно, место для саба определяет не его АЧХ, а максимальную отдачу саба в ТП, на суммарную АЧХ влияет склейка с фронтами, там уже помогут измерения + настройка либо аудисы, упао и еже с ними... Вы не правы. NIIAmp правильно сказал о том, что перемещением саба надо добиться наиболее гладкой АЧХ в точке прослушивания. И это надо делать в первую очередь. А максимальной отдачи надо добиваться ручкой уровня, либо, если не хватает - заменой саба на более мощный. |
| 1118. man_h, 17.06.2009 13:10 |
цитата: Не пользуюсь - фронтов хватает. По тесту "АВ Салона" вроде не плох. Но там скорее всего понадобится высокоуровневое подключение. Мне он для кино нужен был. При подключении по НУ особой разницы что с сабом, что без него я не заметил, хотя и по индикатору автовключения видно что саб работает. |
| 1119. pdaniel, 17.06.2009 13:16 |
Ну и ладно тогда, значит скоро возьму саб, только здоровый он уж больно, придётся место под него искать куда впихнуть ) |
| 1120. kvn.inbox, 17.06.2009 13:34 |
Strannik-1 Вы не правы. NIIAmp правильно сказал о том, что перемещением саба надо добиться наиболее гладкой АЧХ в точке прослушивания. И это надо делать в первую очередь. А максимальной отдачи надо добиваться ручкой уровня, либо, если не хватает - заменой саба на более мощный. ок. согласен. как это сделать без SPL-метра/микрофона и т.п.? |
| 1121. Strannik-1, 17.06.2009 14:24 |
kvn.inbox как это сделать без SPL-метра/микрофона и т.п.? А кто-то это отрицал? Я за!Хотя люди с хорошим музыкальным слухом, наверно, могут обойтись и тест-тонами. |
| 1122. NIIAmp, 17.06.2009 14:36 |
kvn.inbox Если правильно делать то трудновато. Придется тогда самому делать математические выкладки с переменными длиной и шириной, и постоянной высотой. Все это закладывать в программу. Причем учитывать (если верите разработчику или независимому тестеру) АЧХ на открытом пространстве, причем в формулах расчета размеров x, y и задания z учитывать мебель и т.п. вещи, а также различные коэффициенты поглощения, отражения. И все это сделать правильно. ОЧЕНЬ ТРУДНО! Так что остается только на слух (что не есть хорошо) или находить микрофон или SPL-метр (по-хорошему). |
| 1123. man_h, 17.06.2009 14:41 |
цитата: Пролистайте страниц 10 назад. Там были отзывы владельца Energy ESW M8. Именно этот саб был выбран по итогам сравнения с Energy ESW10. Да и компактность его просто улетная, наряду с показателями мощности. А так думаю что Klipsch 12 в кино "рявкнуть" должен нехило. Да и в комплект к вашей 5.0 впишется "как и было". По МА BRW из-за закрытого ящика в кино чуть меньше отдача получится. Впрочем, не совсем силен в этом. М.б. еще кто поопытнее сориентирует поточнее ... в честь Дня рождения. С праздником и глубокого и чистого баса! |
| 1124. ExHero, 17.06.2009 18:45 |
Спасибо большое)) Все таки выберу клипш, не доверяю я компактной акустике, тем более сабам 23 на 23 см) |
| 1125. dreamless, 17.06.2009 19:51 |
ExHero C Днём рождения!!! Выбор более, чем оправдан. |
| 1126. Strannik-1, 18.06.2009 01:53 |
NIIAmp Если правильно делать то трудновато. Найдите в сети программу room060d.XLS (Room Response Calculator v0.6d) В ней как раз все то, о чем вы написали. Очень простая в общении. Работает под Excel. Весит 708 кБ. Мебель, правда, не учитывает |
| 1127. NIIAmp, 18.06.2009 08:46 |
Strannik-1 Спасибо за информацию |
| 1128. man_h, 18.06.2009 11:31 |
цитата: И все же, перед тем как сделать окончательный выбор, я все же посоветую воспользоваться возможностью прослушать пусть даже и не в домашних условиях оба варианта. А еще лучше взять на прослушку оба саба - выходных хватит с лихвой, чтобы сделать окончательный выбор в домашних условиях. Вернуть второй экземпляр ведь всегда возможность есть в течение 2-х недель. Размер - размером, а вот мощность то на порядок выше у Energy |
| 1129. ExHero, 18.06.2009 13:03 |
Живу за 400км от волгограда, максимум, что есть возможность послушать это какой-нибудь пластиковый Гениус( :*( |
| 1130. Drunken, 18.06.2009 19:54 |
man_h По МА BRW из-за закрытого ящика Он с ФИ типа "щель". |
| 1131. pdaniel, 22.06.2009 10:13 |
Дособрал наконец комплект на основе Ultimate Stage, но саб который планировал Energy ESW-10 взять всётаки неуспел, купили его... Теперь в хоне прослушивания ощущаю на низкой громкости нехватку баса, хотя вне зоны прослушивания бас слышен сильнее, видимо особенность моего расположения и комнаты, а может быть близкое поле получается слишком для таких колонок... Вобщем теперь стоит вопрос выбора хорошего саба по низкой цене и с параметрами подобными ESW-10, в МВИДЕО больше подобного ничего нету, осталось только эксперт и техносила, но цены там не скидочные что то, может кто подскажет похожие варианты, чтобы заранее знать на что смотреть? Спасибо... |
| 1132. dreamless, 22.06.2009 10:15 |
pdaniel Эльдорадо, там кое-где остались MB Quart за 7999 |
| 1133. pdaniel, 22.06.2009 10:48 |
У них чото частотный диапазон начинается с 40ГЦ... странно что-то... Хотя здоровые такие, может описание врёт... |
| 1134. abodunoff, 22.06.2009 11:37 |
pdaniel Ну и ладно тогда, значит скоро возьму саб, только здоровый он уж больно, придётся место под него искать куда впихнуть есть совсем небольшие сабики по размеру http://liga-zvuka.ru/print/hi-fi/MJ/ |
| 1135. NIIAmp, 22.06.2009 16:50 |
Strannik-1 Я вот смотрю на нее, смотрю на эту программу и не понимаю где вводить размеры и что это за колонки? |
| 1136. Strannik-1, 22.06.2009 17:24 |
NIIAmp Я вот смотрю на нее, смотрю на эту программу и не понимаю где вводить размеры и что это за колонки? Это ж таблица Excel. Мышкой прямо на циферки кликаете, скажем под Lx. И вводите свои параметры. Так же с размерами помещения и коэффициентами отражения, ну и местом прослушивания естественно. Какая акустика - без разницы. Можете считать, что это ваша стерео пара. Или оставив на месте одну из колонок стереопары, перемещать вторую, считая ее сабом. Но тогда, полученный график будет достоверен до верхней границы работы сабвуфера (за вычетом вклада от второй колонки). |
| 1137. mish72, 22.06.2009 19:00 |
не могу понять,если на ресивере выход на саб моно,то и сабвуфер надо моно подбирать? |
| 1138. Strannik-1, 22.06.2009 21:24 |
mish72 не могу понять,если на ресивере выход на саб моно,то и сабвуфер надо моно подбирать? А где вы видели стереосабвуфер? |
| 1139. mish72, 23.06.2009 05:38 |
Ну вроде там два входа L и R, ,и кто то из соседних тем говорил что стоит быть внимательным при выборе сабвуфера,если выход на ресивере моно. |
| 1140. dreamless, 23.06.2009 08:01 |
mish72 Это у кого-то с чувством юмора всё в порядке. Вот и говорил. |
| 1141. NIIAmp, 23.06.2009 09:20 |
Strannik-1 Да я и не имел ввиду АС! Колонки в смысле столбцы. RoomResp1.frd - это она вообще? Распаковалась из room060d.exe!!! В первой строке вот это: * D:\PAULSTUF\Spkr\Yavuz\RRC\RoomResp1.frd (Хотя по этому пути её нет. Может здесь путь указать где она действительно находится?). Во второй: * . Начиная с третеьей пошло поехало типа: 10 4.7078 0 (Я про эти столбцы как раз спрашивал). Темный я в эксель. Если не трудно можно как в инструкции для дурака, скажем, шаг первый заходишь туда то кликаешь туда то. Шаг второй.... Добавление от 23.06.2009 09:23: Черт!!!!!!!!!! Скачал только что room060d.xls с другого ресурса и тут вроде все ок и с графиком! А там непонятно что. |
| 1142. kvn.inbox, 23.06.2009 11:09 |
NIIAmp тут вроде все ок и с графиком так и должно быть. Have a fun! |
| 1143. NIIAmp, 23.06.2009 12:56 |
Поигрался немного! Забавно! Но конечно немного не дотягивает до того о чем я говорил выше |
| 1144. nlnl, 23.06.2009 15:32 |
У меня Monitor Audio Silver RSW12. Стоит близко к месту прослушивания и меня раздражет гудение (трансформатор?). Не с чем сравнить - это они все так гудят, 500 ватт всё-таки мощность (существенно громче ресивера)? Или брак? |
| 1145. Strannik-1, 23.06.2009 17:19 |
NIIAmp Но конечно немного не дотягивает до того о чем я говорил выше Нет в мире совершенства! |
| 1146. Memst, 23.06.2009 18:21 |
nlnl Не должен гудеть. Если гарантийный - меняй. Есле постгар. - открывай и стягивать транс винтом. Еще может быть сильная земляная петля и тогда пробивает 50 Гц. Но и горб в музыке на 50Гц должен быть не хилый тогда. |
| 1147. nlnl, 23.06.2009 19:58 |
Memst Спасибо, а что это за "земляная петля" - как и что нужно мерить? |
| 1148. A Yu Sheverdyaev, 23.06.2009 20:23 |
nlnl Вытащить кабель из саба и замкнуть его вход (напр. с помощью проводочка или маник. ножниц ).Гудит? Как именно? Если 'бархатно' - фон где-то в усилителе саба. Если с 'зудом', значит трансформатор - надо влезать внутрь и пробовать стянуть. Не гудит? Значит либо земляная петля - воткнуть кабель и пробовать различные комбинации сетевых розеток и включения ресивера и саба (не забывая переворачивать вилку), либо кабель дрянной и подхватывает фон. |
| 1149. nlnl, 23.06.2009 20:59 |
A Yu Sheverdyaev Спасибо! Замыкание/размыкание входа на гудение не влияет => проблема с трансформатором? Не земляная петля? Подмывает , конечно, раскрутить и посмотреть, но вдруг там какие-нибудь пломбы. |
| 1150. A Yu Sheverdyaev, 23.06.2009 21:12 |
nlnl Трансформатор или высох электролит (не обязательно в БП!) Не земл. петля и не кабель с вероятностью 0.95 IMHO. |
| 1151. RRR13, 26.06.2009 16:26 |
nlnl Мое имхо на кабель. Правда Вы не уточнили гудит ли с выдернутым кабелем... Советую попробовать с другим, желательно лучшим по качеству |
| 1152. nlnl, 26.06.2009 22:51 |
A Yu Sheverdyaev RRR13 Спасибо! Гудит с выдернутым кабелем. Померил напряжение: корпус сабвуфера (наружная часть н/ч входа) --> земля/батарея. В одном положении вилки в розетке - 120 В, в другом - 48 В. А это нормально? |
| 1153. A Yu Sheverdyaev, 26.06.2009 23:35 |
nlnl Земля (в розетке или на щитке) еще понятно, но причем здесь батарея? Сколько себя помню, половина населения говорила "батарея - НЕ земля", а другая половина пробовала ее в этом качестве. Во всех местах, где мне доводилось жить, между корпусами приборов и батареей всегда была искра. |
| 1154. nlnl, 27.06.2009 00:02 |
цитата: Я мерил и с землёй в розетке и с батареей - один результат. |
| 1155. A Yu Sheverdyaev, 27.06.2009 00:17 |
nlnl Т.е. между землей в розетке и батареей нет разности потенциалов? Замечательно, никогда с таким не сталкивался. Может тогда у Вас и между одним из контактов сетевой розетки и землей тоже 0? Это вообще идеал, о котором можно только мечтать. Завидую, чесслово. Что же до напряжения между землей саба и землей т. ск. снаружи, то, насколько я понимаю, это может быть напр. из-за того, что оба входных сетевых провода соединены через конденсаторы с землей _саба_ (разница в напряжениях может быть по куче причин). |
| 1156. Витал, 02.07.2009 16:04 |
nlnl Купил MA GSW12. Тоже гудит, если усиление выше -8дБ. Очень странно, учитывая класс и цену. Видать, это у них семейное. Но у меня стоит усиление -19дБ, в ресивере +2дБ. Ничего не гудит. |
| 1157. kvn.inbox, 02.07.2009 16:17 |
Витал Купил MA GSW12. Тоже гудит гудит комната. Лечить: двигать саб по комнате и искать место где не гудит, либо подготовка комнаты.. |
| 1158. Витал, 02.07.2009 16:59 |
kvn.inbox Бросьте вы! Комната будет гудеть, когда на саб сигнал хоть какой-нибудь подается! А тут тишину усиливаем Кстати, ЗЯ как раз меньше гудит, чем ФИ. Поставил на место предыдущего Paradigm PDR12 (2 фазоинвертора). Разборчивость очень прилично улучшилась, а то что я списывал на некую вялость у парадигма все же оказалось лёгким гудением. Теперь у меня по бокам от плазмы стоят 2 саба В кино можно и Paradigm включать (у GSW есть выход LFE для цепочки сабов). Но он все равно в музыке не успевает за GSW. А вот в кино раскаты получаются громоподобные! А раз затронул тему - вкратце сравню сабы. По поводу мощности: не могу сказать, что PDR12 со своими 150Вт сильно уступает GSW12 c 600Вт. Видимо ЗЯ требует прилично бОльшую мощность, чем ФИ. Тембры: в PDR12 они не так ярко выражены, но присутствуют. Плюс когда он играл все же слышно было, что основные АС (Polk Audio RTi A5) снизу подпирает саб, несмотря на выравнивание уровня и прочие игры с частотой среза. А вот GSW12 бас реально стал продолжением АС вниз! Та же скорость, та же плотность, отсутствие вялости и затянутости. При автонастройке рес ругнулся "Out of phase". Поставил 90 - опять, 180 - в копейку! уровень саба ресивер поставил в +2дБ. В музыке - очень здорово звучит. А вот в кино рычал и двигал мебель сильнее PDR12 (фазоинвертор + комната?). По этому критерию Paradigm показался ну, что-ли, злее и грубее. Видно, нравились мне в фильме могучие низы (в музыке старался саб не использовать, колонки достаточно басовитые). Но ведь пока ничего не мешает при просмотре фильма использовать и PDR12 . Хотя, его уже не очень хочется слушать. Нравится GSW12. |
| 1159. kvn.inbox, 02.07.2009 17:55 |
Витал росьте вы! Комната будет гудеть, когда на саб сигнал хоть какой-нибудь подается! А тут тишину усиливаем Кстати, ЗЯ как раз меньше гудит, чем ФИ. ммм...не понял, как это "тишину усиливаем" ? Т.е. он гудит без подачи сигнала? А раз затронул тему - вкратце сравню сабы. Спасибо за сравнительный отзыв! |
| 1160. Витал, 02.07.2009 18:23 |
kvn.inbox Именно без подачи сигнала при максимальном усилении из динамика слышен гул...Сейчас выдернул LFE-шнурок. Громкость в 0dB (максимум) - мёртвая тишина! Хм... |
| 1161. kvn.inbox, 02.07.2009 18:31 |
Витал Именно без подачи сигнала при максимальном усилении из динамика слышен гул... Сейчас выдернул LFE-шнурок. Громкость в 0dB (максимум) - мёртвая тишина! Хм... :) Все просто. Вы ловите шнурком 50Гц от сетевых проводов. И это не гул, а НЧ-фон, и слышен он должен быть поидее на любой громкости.. Выкиньте шнурок на мусорку (это скорее всего шнурок из "комплекта"). Возьмите нормальный шнурок, и будет вам счастье. При подключении своего REL QUAKE была такая же фигня с комплектным шнурком, поменял на нормальный самодельный - все гуд (использовал один канал от длинного стерео-шнура) Добавление от 02.07.2009 18:33:
|
| 1162. Витал, 03.07.2009 09:01 |
kvn.inbox Не успел вчера ваше сообщение прочитать, а просто повесил саб вместо действительно дрянного китайского luxman'а на коаксиальный Bandridge BAL4801. И всё как вы описали Счастья в доме стало гораздо больше P.S. В комплекте шнурка для подключения к ресиверу не предусмотрено, поэтому подцепил на luxman. Зато в комплекте был 3.5mm jack. Для триггерного входа. Очень удобная штука! Саб включается-выключается не при поступлении-исчезновении сигнала, а при включении ресивера. |
| 1163. pdaniel, 03.07.2009 10:04 |
А чо за триггерный вход такой? Добавление от 03.07.2009 10:04: На каких ресиверах и сабах он есть? |
| 1164. Алексей Погарельцев, 03.07.2009 11:15 |
pdaniel Тригерный вход =это очень удобно. Соединение происходит обыкновенным кабелем с миниджеком.Прив ключении ресивера =включается саб,а при выключении выключается. Где есть: Скажу про себя.Есть на старших ямахах и сабах РЕЛ. |
| 1165. Витал, 03.07.2009 11:30 |
цитата (pdaniel):На Sony STR-DA5300ES и на сабе Monitor Audio Gold GSW12 есть. |
| 1166. dreamless, 03.07.2009 11:53 |
pdaniel На НАДах есть |
| 1167. Коровин Лева, 03.07.2009 12:27 |
pdaniel И на сабах велодайн |
| 1168. pdaniel, 03.07.2009 13:43 |
Ясно, значит мне не светит с моей HTR-5940 |
| 1169. man_h, 06.07.2009 15:05 |
цитата: Коаксиальный кабель не совсем хороший вариант для сабвуферного кабеля, тем паче что для такой не совсем бюджетной связки компонентов системы. Дабы не вдаваться в тему шнурковщины, просто порекомендую изготовить такой кабель самостоятельно из профессионального микрофонного кабеля (полистайте пару-тройку страниц назад - я давал ссылку на сайт по изготовленю такого кабеля). В итоге, затратив 10-15$ в зависимости от необходимой длины (тем паче, что в этом случае Вы вольны в выборе необходимого метража и избавляетесь от возможных лишних скруток-смоток, с коими часто приходится сталкиваться, приобретая готовый экземпляр строго определенной длины), Вы получите кабель соизмеримый с аудиофильским в несколько сотен грина. ps Я далеко не фанат кабельной продукции. Но и считаю, что при наличии системы в несколько штук зелени комутация должна быть адекватной по качеству в первую очередь. Аудиофилия за качество требует несоизмеримую (на мой взгляд) цену. Вот здесь на помощь и приходят профессиональные компоненты, которым до фени "рюшечки и бантики". И изготовленные компоненты по цене в 10-20$ ничем не уступают, а по некоторым параметрам и превосходят собратьев из аудиофильского сектора в 100-200$ |
| 1170. kvn.inbox, 06.07.2009 15:20 |
man_h Коаксиальный кабель не совсем хороший вариант для сабвуферного кабеля, тем паче что для такой не совсем бюджетной связки компонентов системы. порекомендую изготовить такой кабель самостоятельно из профессионального микрофонного кабеля Микрофонный кабель - тоже коаксиальный. По вопросу размещения "земли" - человеку возможно помогло бы, если бы замена на "нормальный" кабель не помогла, а так..не вижу смысла менять один кабель, который работает и устраивает на другой, который будет работать и устраивать..:) П.С. У меня вообще саб включен стерео-шнурком, у которого используется только один канал, т.е. другой канал висит в воздухе. - и отлично работает. Не было у меня под рукой "чисто сабвуферного" шнурка, а комплектный поймал фон 50Гц, взял самодельный длинный (6м) стерео-шнур, и использовал от него один канал. Все гуд. |
| 1171. LZ-33, 06.07.2009 15:27 |
kvn.inbox Микрофонный кабель - тоже коаксиальный. Однако коаксиальный кабель лучше чем микрофонный. |
| 1172. man_h, 06.07.2009 16:34 |
цитата: Лучше чем? "Чем мирофонный"? И желательно с т.з. сабвуферного кабеля. Обещаю, что дальше этой мессаги дебаты не разводить - не та тема Добавление от 06.07.2009 16:46: цитата: Вот никак не возьму в толк - почему в машину надо лить хорошее масло, чтобы хорошо движок работал, а хорошую аппаратуру первым попавшимся "шнурком" цеплять? Не сочтите это за прямое сравнение - так, аналогия походу. Кабель - часть тракта. Поэтому относится по принципу "что было под рукой" наверное не вполне оправдано, как, впрочем, и тратить на кабель неоправданную цену. Ну да ладно - право каждого, что использовать в своей системе |
| 1173. RRR13, 06.07.2009 18:28 |
Краткое замечание по сабу MA RSW-12 (скорее всего это относится и к другим моделям). Режим EQ2, при ктором добавляется 4 дБ на 21 Гц вносит заметный (по крайней мере для моего уха) фазовый сдвиг, в результате чего появляется задержка на нижнем басе, и хотя отдача на суббасе на самом деле повышается, но этот бас прилетает с мизерной, но очень неприятной задержкой. Сказанное естественно выявлено на музыкальном материале и при просмотре кино, минусом не является, т.к. отставание не заметно, а прирост "отдачи" все таки есть. Режим EQ1, как и заявлено производителем, все ровно и "быстро", спад ниже 27 Гц. ЗЫ О размышлении Витал о мощности в полкиловатта. Все правильно, она нужна не для того, чтобы соседи в креслах подпрыгивали, а чтобы уверенно обеспечить максимальный ход диффузора на инфранизких частотах - актуально для ЗЯ. |
| 1174. Витал, 06.07.2009 22:02 |
RRR13 Сейчас поигрался с пресетами на Monitor Audio GSW12. Пока отставания не уловил (на мой слух). Пресеты Movies, Music - отрабатывают корректно и полностью подходят под свое назначение. А вот где использовать режим Dynamic и Impact (этот не понравился совершенно!) - не знаю. А еще есть режимы Flat и User. Можно, в общем, крутить-нажимать P.S. Ох и как же реалистично передаются звуки барабанов в сцене танца подражания в "Доме летающих кинжалов"! Paradigm так не мог. Его территория Дум, Крепкий орешек 4 и т.п. man_h Первый попавшийся шнурок был воткнут за неимением другого. Штатные от стереоаппаратуры были не лучше. А коаксиал - был (правда, задействован). И я считаю, что для низкоуровневого сигнала саба он абсолютно подходит. И (ИМХО) не вижу смысла в том, чтобы возиться с паяльником. Пользуюсь готовой продукцией (наигрался с советской техникой и паяльником в молодости). А расхожее мнение о том, что шнурки должны составлять 10% от стоимости системы считаю надуманым. А то получится, что они должны стоить от в районе 15-20 тыс. Более того, скажу, что до АС у меня идет вовсе не какой-нибудь Analysis-Plus Oval или Van den Hul, а обычный медный 2.5 квадрата. Ну, правда, не китайский BELSIS, который сейчас не совсем медный, а с вкраплениями жил из другого металла. Он даже весит легче нормального медного. И вы знаете - звук замечательный. Мне очень нравится. |
| 1175. dfl, 06.07.2009 22:13 |
Здрасте)) Скажите, пожалуйста, сейчас настраиваю саоб monitor audio silver rsw12 к ресиверу денон 2809 по Audyssey, так вот вопрос, в инструкции к Денону написано, что перед настройкой поставьте "Дежурный режим" сабвуфера в ОФФ. А что это такое у этого сабфувера? Power Mode ? который есть ОФФ, АВТО и ОН ? Но если я его поставлю в ОФФ, то ведь сабфувер will not function ? Или это не это и Дежурного режима у этого саба нет? |
| 1176. LZ-33, 06.07.2009 22:17 |
dfl Power Mode ? который есть ОФФ, АВТО и ОН ? Он самый. Поставить в "ON" |
| 1177. dfl, 06.07.2009 22:28 |
ага поставил спасибо) |
| 1178. Dmitryi1967, 07.07.2009 06:50 |
А о Klipsch Synergy Sub 12 на замену Ямахе 325 - выскажите мнение - есть ли смысл? Фронты и центр поменял - хочется саб помощнее, но мягкий (извините, по другому сформулировать не могу ) |
| 1179. Витал, 07.07.2009 09:25 |
Dmitryi1967 Ого. Огроменный ящик! И по цене - дешевле 10-го клипша! Буду проезжать мимо М-магазина - послушаю. По своему небогатому опыту эксплуатирования сабов дома, могу добавить, что довольно мягкий, но в то же время могучий и очень низкий звук у Paradigm PDR12. Но с ним сложно согласовать акустику: она должна хорошо басить, т.к. выше 50 герц мне не нравится, как звучит парадигм. |
| 1180. jazz_63, 07.07.2009 09:45 |
Витал А это - извечная пролема больших диффузоров. Она - решаема,но денег много надо. |
| 1181. A Yu Sheverdyaev, 07.07.2009 09:48 |
Витал Насчет Paradigm'a IMHO точно сформулировано. постеснялся написать 'плюспитцот' jazz_63 Хороший (в смысле негадящий в октаве 80-160) 12''ый саб не обязательно дорог. По крайней мере если для музыки, а не для тряски дивана и хм... умиротворения соседей. |
| 1182. jazz_63, 07.07.2009 10:34 |
A Yu Sheverdyaev просто я сейчас начинаю очередной виток "гонки вооружений" Решил всё-таки себе сам саб делать. |
| 1183. A Yu Sheverdyaev, 07.07.2009 10:49 |
jazz_63 Ну Вы ж вроде стрелянный воробей? Откуда эта вегалабовская уверенность в хм... "не боги горшки обжигают". Чето мне представляется, что саб, даже примитивный ЗЯ, никак не горшок - подбирать головку из импортируемого второго сорта или из местного... третьего, соображать насчет распорок и стяжек (поскольку, очевидно, затевается лучший в мире саб - мы же на меньшее 'никак не согласные', это противно нашей природе), ну и тд. Впрочем, бог в помощь :) |
| 1184. jazz_63, 07.07.2009 10:52 |
A Yu Sheverdyaev Ну три-ампинг я себе уже соорудил несколько лет назад.Да и авто сабов сделал на своём веку не один десяток. Плюс к этому - динамик Infinity Kappa 120.1se - из старых запасов |
| 1185. A Yu Sheverdyaev, 07.07.2009 11:04 |
jazz_63 У меня нет сомнений по поводу Вашей квалификации и возможностей. Есть сомнения насчет того, что они больше, чем у проф. разработчиков. Больше настолько, что просто нельзя ими не воспользоваться, забыв о нервотрепке, потраченном времени и бабках на измерительную аппаратуру. |
| 1186. jazz_63, 07.07.2009 11:14 |
Есть точный расчёт фирмы для ЗЯ. Есть УНЧ (готовый с регулируемым фильтром НЧ) |
| 1187. Dmitryi1967, 07.07.2009 11:23 |
Витал Ну у меня 9ки Парадигмовские на фронтах - друг другу же длжны понравиться? |
| 1188. Витал, 07.07.2009 11:53 |
Dmitryi1967 Предполагаю, что должно быть весьма недурно и очень мощно! Особенно если частоту среза на сабе поставить почти в минимум. Хотя, честно скажу, что "мониторы" никакие послушать не доводилось. Но, судя по описаниям и тестам, у АС Paradigm с басом всё в порядке! |
| 1189. man_h, 07.07.2009 12:14 |
цитата: Вы не правильно истолковали мой пост. Никаких "10% от стоимости системы" (с) - это развод на деньги чистейшей воды. Есть профессиональные кабели и их цена как раз и отражает то, что должно быть в любой системе. Например, акустический кабель от KLOTZ, BELDEN, TASKER (первый чуть проще) стоит в зависимости от сечения от 1,5 до 7$ за метр - это та продукция, котрой пользуются на студиях. Последние две марки не только ничем не уступят кабелям от Van den Hul и прочим аудиофильским брэндам, но и превзойдут по ряду показателей, которыми так любят козырять аудиофилы (обертон, дисканты, воздушность и т.д. - я в этом не секу) и позволят СУЩЕСТВЕННО сэкономить значительные суммы (вот в этом я убедился доподлино). И паять межблочники самому не обязательно - в любом профессиональном музыкальном магазине есть пайщик и расценки за пайку мизерные. Процедура выглядит просто - пришли, заказали и через некотрое время (от 30 мин до пары часов) забрали готовый экземпляр. Конечно же кабель не сможет заменить изначальные ограничения компонентов или тем более как-то улучшить хорошее звучание имеющейся системы. Но как приятно осознать, что сабвуферный кабель из микрофонного, который обошелся чуть больше чем 10$, ничем не отличается от брэндового за 150$ - получилась созможность сравнить. Хотя, справедливости ради, следует признать что с обычными комплектными шнурами я не сравнивал - достаточно было отзывов по наводкам, чтобы не пользоваться ими ps Прошу прощения за небольшое отклонение от темы Тем не менее всем читателям ветки - ГЛУБОКОГО И ЧИСТОГО БАСА pрs Кстати, микрофонный кабель как-бы и не совсем коаксиальный в его классическом понимании |
| 1190. abodunoff, 07.07.2009 12:34 |
kvn.inbox LZ-33 Однако коаксиальный кабель лучше чем микрофонный. Лучше, понятие относительное. В прошлой съемной КдП мой саб был подключен самодельным коаксиальным кабелем к ресиверу. Все было ОК - никаких наводок (типа 50Гц) не было. После переезда в другую КдП - на первое время тоже было все ОК. Но после некоторого апгрейда ДК (в виде нового телека) и перекоммутации компонентов, появилась неприятная наводка на сабик при (!!!) выключенном ресивере. т.е. - ресивер включен, сигнала нет - гг сабика безмолвна и неподвижна. Ресивер выключаю в "стэнд-бай" - на сабе появляется слааабенькая наводка и гг едва ощутимо дрожит. Саб соответственно автоматом в "стэнд-бай" не переходит. Взял кусок микрофонного кабеля, сделал из него новый межблочник для подключения саба. Все опять стало ОК. Саб при выключенном ресивере безмолвствует и гг не дрожит. Идеи? Предположения? Попутно пару дней назад убедился что наполнение КдП мебелью играет огромную роль в деле комнатных резонансов на НЧ. Старый диван отвез на дачу. Сутки КдП была полупустая без дивана. О майн гот! КдП неприятно загудела На след.день привезли новый диванчик - включил системку. Фууу, отлегло от сердца. Резонансы вновь стали минимальны. Прогнал автокалибровку и чуть-чуть подвигал сабик в пределах 20-30см. Получил тот оптимум который меня более чем устроил. |
| 1191. jazz_63, 07.07.2009 13:17 |
от подобной заразы (наводок) использую балансный коаксиал,спаяный по небалансной схеме. При этом экран припаян только со стороны источника сигнала. |
| 1192. kvn.inbox, 07.07.2009 13:23 |
jazz_63 от подобной заразы (наводок) использую балансный коаксиал,спаяный по небалансной схеме. :) какой сенс от "балансного коаксиала" спаянного по "небалансной схеме"? Паять удобнее? :) фишка в экране, а "небалансная схема" это все равно, что RCA..или любой другой разъем.. |
| 1193. man_h, 07.07.2009 15:03 |
Парни, да зачем изобретать велосипед, заморачиваясь с различными вариантами коаксиального кабеля, когда уже давно есть панацея от наводок - микрофонный кабель Или вы полагаете, что для студийной записи профстудии звукозаписи не использовали бы коаксиал от микрофона до пульта?И стоит копейки и в монтаже на порядок удобнее, поскольку нет "толстого- толстого слоя"(с) диэлектрика Коаксиальный кабель - это замечательный образец для изготовления цифрового коаксиала. Например, PK -75 -3,7-35(36)ф (35 и 36 отличаются цветом внешней оболочки). Для гурманов - Belden 8232A (но там уже разъемы нужны по диаметру кабеля 8 мм и вторая верхняя оплетка припаивается со стороны источника сигнала). Экономиия с брэндами просто несопоставимая при неизменно высоком качестве. За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 1194. kvn.inbox, 07.07.2009 15:44 |
man_h Извините за настойчивость, но ради науки: чем отличается микрофонный кабель от коаксиального? На сколько мне известно: коаксиальный кабель - это любой кабель, у которого проводники расположены кольцами (с центральной жилой). пример: антенный кабель, межблочный кабель (стерео - который состоит из двух моно), один кабель от стерео-кабеля (моно), который, я так думаю, можно использовать как микрофонный? или микрофонным называют двужильный кабель с одним экраном? Но это тоже коаксиальный кабель, только с двумя центральными жилами.. Антенный кабель - тоже коаксиальный, но за счет диэлектрика имеющий волновое сопротивление 75Ом, т.е. по сути это коаксиальный волновод. Дабы закрыть тему и расставить . над Ы. ? |
| 1195. jazz_63, 07.07.2009 15:52 |
kvn.inbox экран припаивается со стороны источника когда-то именно так в авто делали - помогало. |
| 1196. A Yu Sheverdyaev, 07.07.2009 15:55 |
kvn.inbox "Но это тоже коаксиальный кабель, только с двумя центральными жилами.." Наверное можно и так сказать, только зачем? Какой смысл тогда в названии ко-аксиаль-ный (~=со-ос-ный)? AFAIK в этом случае говорят экранированная (витая) пара. |
| 1197. kvn.inbox, 07.07.2009 16:25 |
jazz_63 экран припаивается со стороны источника когда-то именно так в авто делали - помогало. Совершенно верно, и уважаемый man_h об этом подробно написал несколько постов назад. Остался только вопрос терминологии и ее понимания, дабы раскрыть данную тему полностью. Добавление от 07.07.2009 16:27:
|
| 1198. man_h, 07.07.2009 17:57 |
цитата: Обратимся к Википедии Коаксиа́льный ка́бель (от лат. co — совместно и axis — ось, то есть «соосный») — вид электрического кабеля. Состоит из двух цилиндрических проводников, соосно вставленных один в другой.Чаще всего используется центральный медный проводник, покрытый пластиковым изолирующим материалом, поверх которого идёт второй проводник — медная оплётка или алюминиевая фольга с оплёткой из медных лужёных проволок. Современный телевизионный коаксиальный кабель имеет внутренний проводник из омеднённой стали, внутренний диэлектрик из вспененного полиэтилена и экранирование фольгой и стальной оплёткой. Некоторые кабели имеют два слоя фольги, между которыми находится стальная оплётка. Благодаря совпадению центров обоих проводников потери на излучение практически отсутствуют; одновременно обеспечивается хорошая защита от внешних электромагнитных помех. А микрофонный - как Вы совершенно верно отметили это двужильный кабель с экраном. Следовательно не совсем соосный, вернее -совсем не соосный в силу симметричной конструкции Единственное, что его роднит с коаксиальным - наличие эффективного медного экрана. Причем в случае передачи звука - фольга абсолютно излишний слой, который часто встречается в антенном кабеле. Ну и слой вкупе с материалом диэлектрика в коаксиальном кабеле не чета обычной изоляции в микрофонном кабеле на сигнальных проводниках. Кстати, рекомендованый выше в качестве межблочника BELDEN - триаксиал. Т.е. два слоя оплетки, разделенных диэлектриком и центральная моножила. Отсюда и рекомендация к выбору RCA разъема на 8 мм. Но мы отошли от темы ветки |
| 1199. kvn.inbox, 07.07.2009 18:05 |
man_h Вопрос раскрыт. Спасибо. |
| 1200. ALix, 08.07.2009 10:01 |
Друзья, недавно приобрел свой первый саб - Yamaha YST-SW216, так что с тонкостями пока еще не знаком. Играет у меня в паре с мультимедийной акустикой Microlab SOLO2 mk3 и с раритетной Радиотехникой S30B, во втором случае он подключен через усилок Радиотехника У-101. Из руководства пользователя решил подключать саб через клемы на нем, те два провода от усилка идут на входные клемы саба, и два провода от саба идут уже на колонки. Вот картинка (http://www.yamaha.com/yamahavgn/Images/YEC/Speakers/Enlarged/YST-SW216_Rear_Panel.jpg) задней части моего саба. В теме про колонки SOLO2 нашел другую рекомендацию по подключению (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:12:22005:3042:1) , правда там рассматривается саб от Sven имеет ли это принципиальное значение? К слово из активной колонки SOLO2 у меня вынесен усилитель, так что она у меня по сути пассивная. Так вот собственно вопрос в том, что, когда у меня саб подключен к усю Радиотехника бас у меня ярко выражен, регулятор громкости на сабе на 8:30, работа саба четко ощущается. Подключаю саб к усю от SOLO2, саб практически не слышен на фоне колонок (возможно это более правильно, но пока для меня привычнее все же ощущать его работу), а работа его становится заметной только при положении регулятора громкости на 12:00. Так вот по идеи саб-то активный и мощность усилителя не должна оказывать влияния, может конечно Радиотехника как-то более интенсивно НЧ диапазон выдает... |
| 1201. Витал, 08.07.2009 10:57 |
ALix цитата:С полярностью ничего не напутали? Регуляторы тембра в каком положении? А вот (ИМХО) положение регулятора громкости на сабе на 12 часов - более характерное. С соло (усилителя) - 2 выхода на саб пускаете? |
| 1202. ALix, 08.07.2009 11:10 |
С полярностью вроде все ок. Тембр в радиотехнике может глючить, боюсь что переменный резистор уже не кондиционный, собираюсь его поменять. Регулятор тембра НЧ стоит на 13 часов. С усилителем из SOLO2 все чуть-чуть сложнее, я там менял проходные конденсаторы в тембр блоке, в блок питания ставил кондеры большей емкости, также заменил транс на тороидальный большей мощности, поменял диодный мост, после переделки сами SOLO2 стали играть выразительнее на низах, до переделки к сабу не подключал, так что сравнить к сожалению, не могу. Да с усилителя соло, два выхода пускаю на саб, те все по аналогии с радиотехникой. Есть подозрение, что я просто привык за неделю использования саба с радиотехникой к задраным низам, и теперь мне их не хватает в связке с усем от "солы". Насчет вот этой рекомендации по подключению (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:12:22005:3042:1) что-то можете сказать? |
| 1203. Витал, 08.07.2009 11:51 |
Не совсем видно что там с чем соединено. Одновременно и по высокому, и по низкому уровню? Если так - то REL, вроде, таким образом рекомендует свои сабы подключать. Но с этим вопросом вам лучше к Алексею Погарельцеву обратиться. |
| 1204. jazz_63, 08.07.2009 16:11 |
Витал REL рекомендует подключать по высокоамплитудному. |
| 1205. ALix, 08.07.2009 21:15 |
Витал Фотография не моя, это лишь рекомендация по подключению саба из ветки про Microlab'овскую акустику. Из мануала к моей 216й ямахе я понял, что существует два варианта подключения: 1) для систем 5.1 - сигнал подается на rca разъемы сама (сразу на 2, либо на один из них). 2) для подключения к стерео системе через усилитель. Собственно мой вариант. Если я в чем-то не прав, просьба поправить. |
| 1206. sSNAKEs, 09.07.2009 09:07 |
Привет всем. Хочу для своего ДК взять Сабвуфер. Ресивер Ямаха 663, колонки ямаха 555. Взял на рассмотрение 1) JBL ES250P 2) Monitor Audio Gold Signature W12 (из магазина после ремонта за 20тр) 3) Yamaha YST-SW315 Что лучше взять, если беру в основе для фильмов. Заранее спасибо. Выслушаю ваши варианты сабов. |
| 1207. jazz_63, 09.07.2009 09:11 |
JBL хорошо работает в кино,в мониторе смущает цена +ремонт. |
| 1208. Витал, 10.07.2009 09:29 |
jazz_63 Для стереозаписей музыки - да, но для 5.1 - по LFE. цитата (Выдержка из инструкции REL):sSNAKEs Из предложенного для кино может лучше и JBL, но если проблем с MA после ремонта нет ( ALix Первый вариант не позволит вам регулировать громкость баса синхронно с основными АС усилителем (только с компьютера). Но он - более правильный по отношению к записям 5.1. Второй же вариант предпочтителен для музыки в стерео: единое регулирование усилителем и АС, и саба. Но звук из канала низкочастотных эффектов (LFE) подается на основные АС и на саб. Основным АС это может не понравиться Добавление от 10.07.2009 09:37: P.S. По поводу драйвера от серии Silver: вполне возможно, что они изначально одинаковые с Gold'овской серией. Всё - ИМХО. За это сообщение сказали спасибо: ALix |
| 1209. sSNAKEs, 10.07.2009 12:06 |
так... планы поменялись... выбор между Audio Vector KSUB SuPB и Monitor Audio Silver RSW12 если отбросить цену что лучше для комнаты в 16 квадратов, для фильмов и музыки? |
| 1210. Витал, 10.07.2009 13:11 |
sSNAKEs Тут бывший владелец вроде как дал сравнительную оценку (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:1063#1063) , правда с голдом. |
| 1211. sSNAKEs, 11.07.2009 08:36 |
Такс... купил себе саб Monitor Audio GSW12 теперь вопрос через что лучше подключить LFE или L + R? Ресивер Ямаха 663. Выслушал бы еще рекомендации по кабелю. Заранее спасибо. |
| 1212. Витал, 11.07.2009 10:16 |
sSNAKEs Через LFE в сабе отключен кроссовер. И сигнал фильтровать будет ресивер. Кабель - обычный, но главное хорошо экранированный, т.к. может появиться НЧ-фон от рядом расположенных электрических шнуров. |
| 1213. Rony, 11.07.2009 10:23 |
Витал Через LFE в сабе отключен кроссовер Ну это, смотря какой |
| 1214. Витал, 11.07.2009 10:41 |
Rony Верхний |
| 1215. sSNAKEs, 11.07.2009 10:53 |
Rony саб МониторАудиоГолд http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&mode…5406&clid=502 через что его лучше подключить? Добавление от 11.07.2009 10:54: в это и вопрос через что предпочтительний подключить саб, для наилучшего звучания? |
| 1216. Rony, 11.07.2009 11:36 |
sSNAKEs Если на нем есть LEF, то через него. Я вообще сторонник именно этого способа подключения, если усилитель\ресивер позволяют, а так....метод проб и ошибок еще не кто не отменял |
| 1217. Витал, 11.07.2009 11:54 |
sSNAKEs Написал же. Если через LFE - то без кроссовера в сабе (без верхнего , фильтр НЧ остаётся включенным), а если через стереовход - то придется покупать Y-переходник или спец кабель. В таком случае кросс будет на сабе, но чтобы точно состыковать диапазоны НЧ АС и саба нужно иметь весьма хороший слух. |
| 1218. sSNAKEs, 11.07.2009 11:56 |
Витал Rony пасиб огромное. так и сделаю. через LEF. и не буду заморачиваться. |
| 1219. mish72, 11.07.2009 13:41 |
Помогите определиться,Monitor Audio BRW-10 Ch или Paradigm PDR 10,рес денон 1509,музыка кино 50 на 50. |
| 1220. Витал, 11.07.2009 14:17 |
mish72 Из данных сабов я бы посоветовал Paradigm. Почитать можно тут (http://www.salonav.com/arch/2008/09/028-Paradigm%20PDR-10v4.shtml) |
| 1221. Strannik-1, 11.07.2009 17:47 |
Витал Почитать можно тут Особенно радует фраза - "сокрушительная, ударная манера воспроизведения". Это при 120 Вт мощности-то? И еще - "уверенное воспроизведение глубокого баса". Это простите в каком месте ? 35 Гц при минус скольких Дб?НЕ НАДО читать мурзилки. |
| 1222. Витал, 11.07.2009 17:50 |
Strannik-1 А что вас смущает? У меня стоят почти рядом 150-ваттный Paradigm PDR12 и 600-ваттный MA GSW12. Так вот, парадигм басит ниже и мощнее! А как это по вашему объяснить? Или мосье - теоретик? |
| 1223. Strannik-1, 11.07.2009 18:31 |
Витал Или мосье - теоретик? Послушайте, мосье. С каких пор 35 Гц (и даже не в полочку) является глубоким басом? И я никогда не поверю, что сабвуфер с номинальной мощностью 120 Вт может быть "сокрушительным". Я ведь не сравнивал кто лучше или хуже. Я подвергнул сомнению (и по-моему совершенно справедливо) бессовестную, ничем не подтвержденную, рекламу от мурзилок. И пожалуйста, выбирайте выражения при общении. |
| 1224. Витал, 11.07.2009 18:42 |
Strannik-1 Во-первых, не надо мне указывать, что и как выбирать. Во-вторых, где вы увидели что-то обидное или оскорбительное в моих словах? И в-третьих, я вам привел пример, указывающий, что заявленная производителем мощность далеко не всегда не характеризует громкость звука. А в журналах, которые вы называете мурзилками (Мурзилка - хороший, кстати, был журнал), всё сравнение и все выводы делаются применительно к тестируемой группе устройств и в рамках данной ценовой категории. А вы, кстати, слышали сабы Paradigm серии PDR? Я - слышал и MA Bronze и Paradigm'ы PDR8-10-12, поэтому знаю о чем говорю. |
| 1225. Strannik-1, 11.07.2009 19:34 |
Витал Во-первых, не надо мне указывать, что и как выбирать. Надо. Есть общепризнанные нормы уважительного общения. Во-вторых, где вы увидели что-то обидное или оскорбительное в моих словах? Если вы не увидели - это проблемы вашего воспитания. И в-третьих, я вам привел пример, указывающий, что заявленная производителем мощность далеко не всегда не характеризует громкость звука. А в журналах, которые вы называете мурзилками (Мурзилка - хороший, кстати, был журнал), всё сравнение и все выводы делаются применительно к тестируемой группе устройств и в рамках данной ценовой категории. Прошу прощения, А ГДЕ ТЕСТ? А вы, кстати, слышали сабы Paradigm серии PDR? Я - слышал и MA Bronze и Paradigm'ы PDR8-10-12 Нет не слышал. И еще раз повторю, если до вас не дошло - я не сравнивал эти два саба. |
| 1226. Rony, 11.07.2009 19:39 |
Strannik-1 С каких пор 35 Гц (и даже не в полочку) является глубоким басом? На 8-ом Велодайне вполне катит |
| 1227. Strannik-1, 11.07.2009 19:44 |
Rony И вы действительно считаете это глубоким басом? |
| 1228. Rony, 11.07.2009 20:02 |
Strannik-1 И вы действительно считаете это глубоким басом? Вы сначала определитесь с понятием "глубокий бас" А то оно более чем субьективно, в одном помещении и 35 будет глубоким, а в другом и 25 маловато будет... Добавление от 11.07.2009 20:06: Во-вторых, на каких искажениях измерялся этот "глубокий бас", а то я встречал "сабы" ценой пара баксов километр, с указанной границей 20кц, так он там был таким глубоким, что напоминал "Глубокую глотку" |
| 1229. Витал, 11.07.2009 20:21 |
Strannik-1 Вы много на себя берете, решая что надо, а что не надо по отношению к другому человеку. И уж точно не вам судить о чьем-либо воспитании. Здесь - форум, свободное общение. И как тут общаться я буду решать сам, без вашего мнения. Оскорбления и неуважения других участников форума я, за гораздо больший вашего срок пребывания на форуме, не допускаю. И то, что вы нашли что-то обидное для себя - исключительно ВАША проблема. За сим, считаю продолжение общения с вами законченым. Всех благ. Rony Да нормальная глубина баса эти 35 герц Просто кое-кто уперся, что не бас эти 35 Гц, которые 10-дюймовый басовик может выдать. |
| 1230. Strannik-1, 11.07.2009 20:22 |
Rony Вы сначала определитесь с понятием "глубокий бас" А чего тут определяться? 35 Гц это бас для напольников. И это неплохой уровеннь. Для САБвуфера - это совсем мало. Что это за сабвуфер, который не в состоянии отыграть нормальный настоящий рояль? Если говорить о ГЛУБОКОМ басе применительно к сабвуферу - то как минимум 25 Гц. Во-вторых, на каких искажениях измерялся этот "глубокий бас", а то я встречал "сабы"... В ценовой категории, о которой в данном случае идет речь, об искажениях, тем более на глубоком басе - вообще нет смысла говорить. А то оно более чем субьективно, в одном помещении и 35 будет глубоким, а в другом и 25 маловато будет... В одном и другом помещении может идти речь об УРОВНЕ ДАВЛЕНИЯ звука на определенной частоте и неодинакового уровня "поддержки помещения". А 35 Гц и 25 Гц - "вещи разные" Витал Не буду больше вас цитировать. Уровень вашей культуры общения ясен |
| 1231. Rony, 11.07.2009 20:40 |
Strannik-1 А чего тут определяться? 35 Гц это бас для напольников. И это неплохой уровеннь. Реально, это уровень ЕДИНИЦ. |
| 1232. Strannik-1, 11.07.2009 20:45 |
Rony Реально, это уровень ЕДИНИЦ. Каких единиц? Каждые 5 Гц на суббасе дают существенный вклад в звучание. |
| 1233. Rony, 11.07.2009 20:55 |
Strannik-1 Каких единиц? В смысле акустики такой, что бы реально на малых искажениях выдавала 35-единицы. |
| 1234. Lotsman, 11.07.2009 20:55 |
Strannik-1 Вам Rony пытается сказать, что акустики с 0дб на 35 гц не так уж много. |
| 1235. Strannik-1, 11.07.2009 21:10 |
Lotsman , Rony Прошу прощения - действительно не так воспринял |
| 1236. Memst, 11.07.2009 21:17 |
Rony Реально, это уровень ЕДИНИЦ. Мож и не прав, но думаю, что это начинается у АС с 10" вуфером, или 2х8". У СканСпика очень хороши 17см, но это от 38Гц. |
| 1237. SLOG, 11.07.2009 21:36 |
mish72 Я бы тоже посоветовал Paradigm (из тех двух что вы упомянули), он для кино "злее" будет - в прошлом году, когда себе саб выбирал слушал и тот и другой (и никаких "мурзилок" ). Правда взял в итоге pdr-12, просто по иронии судьбы тот оказался дешевле чем 10-й на момент покупки. |
| 1238. jazz_63, 11.07.2009 21:39 |
Memst У СканСпика очень хороши 17см, но это от 38Гц Скорее всего - это частота мех.резонанса ВНЕ акустического оформления. Но с ростом добротности и ента частота - подростёт. Мне удалось добиться от свих монстров 31 Гц,но ценой 160 литров объёма. |
| 1239. Lotsman, 11.07.2009 21:42 |
Memst Sven HP-742F, SVEN HP-831F??? |
| 1240. Strannik-1, 11.07.2009 21:53 |
Lotsman Sven HP-742F, SVEN HP-831F??? Вы верите, что акустика за 200-300 $ (конечно не всегда цена определяет качество, но тем не менее) реально играет 35 Гц? |
| 1241. jazz_63, 11.07.2009 22:01 |
Strannik-1 Вы хоть представляете,каких денежек стоит АС,способная адекватно воспроизводить такой диапазон???? Или надпись на упаковке свина - важнее? |
| 1242. Lotsman, 11.07.2009 22:01 |
Strannik-1 Я ведь не Вам постил? Это вопрос к Memstу на его у АС с 10" вуфером, или 2х8". А эти Свины как раз подходят под данные условия. |
| 1243. dreamless, 11.07.2009 22:01 |
цитата:А вот ругаться нехорошо!!! За это сообщение сказали спасибо: Lotsman |
| 1244. jazz_63, 11.07.2009 22:02 |
тут явная путаница...пардон,ноя и сам явно не "туда" влез |
| 1245. Memst, 11.07.2009 22:10 |
Lotsman ИГРАЮТ! http://www.tannoy.com/ResidentialDetail.aspx?pid=137&sid=27 Посмотри спеки на Кенсингтоны - прямой ссылки нет. |
| 1246. Strannik-1, 11.07.2009 22:31 |
Щас модератор отправит всех нас на... другую ветку |
| 1247. Lotsman, 11.07.2009 22:41 |
Memst 29Hz - 22kHz -6dB Равняем Kensington со Свином? |
| 1248. mish72, 11.07.2009 23:07 |
а pdr-12 лучше будет 10-ого?,цена сейчас не на много у него больше. |
| 1249. SLOG, 12.07.2009 01:24 |
mish72 Лучше, низа больше, плюс есть высокоуровневый вход. Но для музыки я бы взял Monitor Audio Silver RSW 12 - уважаемый Витал уже совершил подобный обмен - только для этого нужно отдать почти 22 т.р (в Москве).... И в кино RSW 12 чуть хуже воспроизводит инфранизкие частоты. |
| 1250. sehr_gut, 12.07.2009 02:22 |
SLOG для музыки я бы взял... А вот у него только LFE-вход и есть |
| 1251. SLOG, 12.07.2009 03:15 |
sehr_gut А вот у него только LFE-вход и есть - так-то оно так, только исполнение ЗЯ а не ФИ как у 12-го PDR'а. Подключиться-то можно и на линейный вход, вы же сами знаете... Хоть стереоусилитель Y-образным кабелем, хоть рессивер. Для меня это вообще не критично, поскольку уже собрал сумматор с низкочастотным корректором, а в нём и по высокому уровню входы есть и по низкому. Осталось купить сабвуферный динамик и доделать сабовый усилитель, поскольку 50-ти литровый корпус уже второй месяц тумбочкой "работает" .За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 1252. Витал, 12.07.2009 09:04 |
mish72 SLOG sehr_gut Не совсем RSW у меня. Скорее GSW . Но для кино PDR12 однозначно хорош! А с ресивером начального уровня разницы между подключением по высокоуровневому входу или по LFE особой не будет. Да, на всякий случай небольшое дополнение: у PDR нет кнопки включения-выключения. Но система автовключения-автовыключения работает достаточно корректно и при малых уровнях сигнала не выключает саб. |
| 1253. mish72, 12.07.2009 14:02 |
Взял сегодня на горбушке PDR12,малость правда не расчитал с размерами,не знаю куда ставить,но это уже совсем другая история |
| 1254. Assasin, 12.07.2009 20:15 |
Посоветуйте пожалуйста Саб для достаточно бюджетного ДК (с потенциальным апгрейдов фронтов) предварительно такая акустика будет http://technoland.shop.by/8457/ Mission MV8 или такая Jamo 606 http://sldigital.shop.by/971/977/1042/ 3х полосная. Правда в качестве есть сомнения такой ДВД+ресивер http://audio-video.shop.by/261/690/3883/ Harman 132 (мощность хоть и маленькая по отзывам реально мощность в 2 раза больше хотя саб то активный) Предпочтения в музыке - рок, металл. Мое мнение что саб в музыке не нужен. Думаю музыкальные сабы начинаются от 500 длолларов поэтому лично мое мнение что если использовать Саб только для фильмов до достаточно самого простенького. Бухает себе и нормально. Павда я по сути слушал только IHOOшный и всякую прочую дешевую хрень поэтому могу быть неправ В любом случае на данный момент даже несомтря на не самые крутые фронты саб нужен дешевый. Возможно попробую заставить его воспроизводить самые низкие частоты в музыке которые не тянут колонки. Думаю подкладку самую низкую тоже все-таки даст. Комната большая - что-то порядка 60-70 м2 причем с "изысками" - полная перепланировка и разбивание стен т.е. - никакой симметрии. Малая заглушенность. Надо что-то отсюда. http://shop.by/858/1145/1744/ сортировка по цене снизу-вверх. http://audio-video.shop.by/3838/ и тут можно кучу сабов смотреть но надо щелкать по названиям фирм. фирм AAD AUDIO PRO Behringer Canton Eltax JBL Heco Infinity Jamo Magnat Mission Paradigm Pioneer PSB Tannoy Yamaha Wharfedale Вообщем что-то оптимальное по цена-качество хотелось бы. Лучше до 200 у.е., на крайняк если что-то на голову лучше есть то до 300 у.е.. Спасибо огромное заранее. ПРосто нереально все перечитывать перед покупкой думаю не раз обсуждалось.Варианты(далеко не все возможные) из того что быстренько нарыл Yamaha YST-SW012 125 $ http://audio-video.shop.by/3838/3851/1434/ Сабвуфер PIONEER S-W90S 140 $ http://audio-video.shop.by/3420/ Сабвуфер Audio Pro Sub Basiq 145$ http://audio-video.shop.by/1663/ Сабвуфер Audio Pro Sub Soniq 175$ http://audio-video.shop.by/1685/ SONY SA-WM250 200$ http://technoland.shop.by/11686/ HI-FI MISSION M3AS 250$ http://technoland.shop.by/7164/ HECO Victa Sub 25A 280$ http://technoland.shop.by/7933/ |
| 1255. Lotsman, 12.07.2009 20:22 |
Assasin Для 60-70м2 в этой цене сабов нет. |
| 1256. Memst, 12.07.2009 20:39 |
Assasin Забудьте. Вам надо два очень больших саба. Хотя-бы 2х12". |
| 1257. Assasin, 12.07.2009 20:39 |
Lotsman тогда абстрагируемся от 60 метров ну или даже так - нормальный саб и не требуется... требуется лучший за эти деньги. |
| 1258. Lotsman, 12.07.2009 21:02 |
Assasin Tannoy TS 8 Eltax Atomic A-10.2, найдёте 12" отлично. Yamaha YST-SW315 Magnat Monitor Sub 300 A Monitor Supreme SUB 301A Vitas Sub 30 A Heco Victa Sub 25A |
| 1259. Assasin, 12.07.2009 21:24 |
Lotsman Спасибо. Почитал тут в других ветках советуют Velodyne везде - видимо по цена-качество лучшие. Если найду их тут у нас то буду думать. ниже Хеко из того что я привел выше что получше будет на ваш взгляд по отзывам ? а еще лучше 200 и ниже ценой. Мишек вроде нет. |
| 1260. mish72, 12.07.2009 22:52 |
Возникло несколько вопросов,на сабе 2 крутилки,частота кросовера и громкость,в каком положении они должны быть при настройке саба и как лучше настраивать,автоматом или вручную? |
| 1261. Rony, 12.07.2009 23:00 |
mish72 Кроссовер открыть полностью, т.е. поставить на максимально высокую частоту, а громкость на 50%. |
| 1262. SLOG, 12.07.2009 23:01 |
Assasin Вам бы на 60 квадратов Infinity CASCADE 15 - без малого киловатт в пике, 45 кило живого веса. Только дорого, в Москве 850$, а у Вас я так понял 1350$... |
| 1263. Rony, 12.07.2009 23:03 |
mish72 автоматом или вручную? Дык, попробуй как лучше |
| 1264. Витал, 13.07.2009 00:08 |
mish72 Если АС басовитые - то кроссовер саба лучше выкрутить поближе к минимуму (40 Гц). Высокий бас ему не очень удается. |
| 1265. Assasin, 13.07.2009 01:38 |
кстати а куда с рынка Свен-Аудио сабы пропали ? вроде по цена-качество очень даже хорошие были SLOG я все понимаю но это не мне к тому же есть бюджет примерно штука на все... понятно что надо его расширять но лучше такой ДК чем никакой |
| 1266. pashkin81, 13.07.2009 08:50 |
Доброго времени суток! Купил саб Monitor Audio Gold. Ресивер ямаха 661, колонки монитор аудио бронзе бр6 +центр + тылы - все бронзы. Напиши подробнее как и что нужно настраивать в сабе и на ресивере. А то мучаюсь, а звук так и не идет с саба. |
| 1267. man_h, 13.07.2009 11:47 |
цитата: А он и не должен "идти" с саба . Саб должен ЛИШЬ поддерживать только то, что не в состоянии воспроизвести фронты или то, что задумал режиссер и смотнитровали на студии в отдельный LFE-канал. Это Вы малость с ДК "из одной коробки" перепутали - там все в аккурат на сабе "заточено" и вокруг него вращается Я, кстати, изначально тоже так думал, пока не поставил диск с добротно сведеным звуком "Перл-Харбр". Вот когда мой "малыш" Energy ESW-10 в 14 м2 ухнул при взрыве так, что аж комната ходуном - все стало на круги своя В музыке я саб не использую - напольников хватает - только в кино. |
| 1268. Витал, 13.07.2009 12:30 |
pashkin81 На сабе к какому входу подключен провод? Если к LFE, то нужно с пульта переключить его, нажав кнопку "LFE". |
| 1269. pashkin81, 13.07.2009 13:55 |
На сабе подключен к лфе. С пульта лфе на сабе выставлен. Добавление от 13.07.2009 14:08: ВиталНа сабе подключен к лфе. С пульта лфе на сабе выставлен. Какие настройки на ресивере нужно выставлять? Кабель от саба в ресивере воткнул в саб преаут. |
| 1270. kvn.inbox, 13.07.2009 14:41 |
mish72 Помогите определиться,Monitor Audio BRW-10 Ch или Paradigm PDR 10,рес денон 1509,музыка кино 50 на 50. ИМХО, Нужно слушать парадигм. http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…-audio-brw10.html Здесь тест 12-ки, 10-ки не нашел: http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=11431 Strannik-1 И я никогда не поверю, что сабвуфер с номинальной мощностью 120 Вт может быть "сокрушительным". все ж относительно в этом мире, но по тестам (см. линк выше) BRW-10 совсем не жалуют, не факт что парадигм лучше..но мне лично BRW-10 не понравился, взял REL QUAKE (сокрушительным его назвать сложно, но в музыке весьма неплох). И еще: мое ИМХО, что эти два саба чисто киношные.. |
| 1271. элетрон23, 13.07.2009 16:43 |
всем доброго времени суток ! уже несколько месяцев читаю данный форум, но интересуюсь дк аппаратурой уже лет 7-8 . Вообщем, ближе к теме. Саб у меня есть, купил его лет 5 назад, вначале взял домой послушать шервуд за 7 с копейками тясяч в то время. Но не понравился звук, как я его не двигал и крутил ручки - гул и все такое. Был в салоне аппарат поприличнее - B&W ASW-1000 . Вот его взял послушать домой и оставил - бас мне понравился. И за все эти годы саб не разочаровал, пусть он без автонастройки, без пульта. Но зато у него полный набор входов - подключай как хочешь, и его 120 Вт не так и мало для средней комнаты. Динамик диаметром 12 инчей, фазик в пол, 30,5 кг веса. Сколько не искал про него отзывы - ничего не нашел, модель уже несколько лет снята с производства. Еще раз скажу - басить он умеет, и не только в кино (как мне кажется ). Хотелось бы услышать отзывы тех, кто имел с таким дело, ради интереса ,так сказать. А то я же не слушал велы, релы и другие именитые фирмы. Заранее спасибо . |
| 1272. Витал, 13.07.2009 17:27 |
pashkin81 У меня нет ресивера yamaha. Лучше обратиться к обладателям оных. |
| 1273. Strannik-1, 13.07.2009 19:13 |
kvn.inbox Еще раз повторюсь - я не сравнивал эти сабы. Мало того, я их даже не слышал. Речь о том, что 120 Вт для сабвуферного диапазона - это мизер. Другие мощности в этом диапазоне. И когда "Мурзилки" для привлечения покупателей приписывают таким сабам "сокрушительные" свойства, то это может вызвать лишь улыбку. |
| 1274. kvn.inbox, 13.07.2009 19:40 |
Strannik-1 Еще раз повторюсь - я не сравнивал эти сабы. Мало того, я их даже не слышал. Речь о том, что 120 Вт для сабвуферного диапазона - это мизер. Другие мощности в этом диапазоне. И когда "Мурзилки" для привлечения покупателей приписывают таким сабам "сокрушительные" свойства, то это может вызвать лишь улыбку. Вы правы. Это доказывает только то, что мурзилки зло, и то для тех "кто понимает". Но это не значит, что сабы в 100-120Вт не имеют права на жизнь..:) на каждый товар, как говориться, свой покупатель. В данном случае вопрос сравнения и восприятия, для вас 120Вт - это пукалка, это означает что вы слушали сабы мощность которых исчисляется в кВт (не забываем про цену..:) ), но человеку, который до этого слушал только свин-мультимедия за 10$/ведро, саб в 120Вт действительно будет "сокрушительным" и так далее..:) Все ведь относительно...и выбирать нам приходится в основном исходя из "бюджета", а не желания...к сожалению (se la vie) |
| 1275. Strannik-1, 13.07.2009 20:10 |
kvn.inbox и выбирать нам приходится в основном исходя из "бюджета", а не желания...к сожалению (se la vie) Абсолютно справедливая фраза. Каждый живет по своим возможностям и ничего зазорного в этом нет. Но, при этом покупатель имеет право знать, что в фантике с надписью "Феррари" и ценой 100$ он получит "Запорожец". Для этого форум и существует, чтобы человек, заглянувший сюда, получил совет по теме, в которой он не "копенгаген". Нельзя же быть спецом во всем. И, честно говоря, когда вижу, что человека отсылают на мурзилочную статью это вызывает некоторое недоумение. "Иногда лучше молчать, чем говорить" P.S. Насчет сабов "мощность которых исчисляется в кВт" - не уверен что оные уместны в домашних условиях. Хотя опять же - дома у всех разные . |
| 1276. элетрон23, 13.07.2009 22:25 |
а вот интересно, в усилителях сабвуферов ватты всегда честные, нет ли там аналогии иногда, как с ресиверами ? Иной харман с 60 ваттами на канал на самом деле гораздо мощнее, к примеру, пионера с его дутыми 100 вт на канал . если бы у меня было не 120-150 вт, а 500-600 , к примеру, то я бы тогда выкручивал регулятор громкости не на чуть больше половины (как сейчас в 16 квадратным метрах), а на гораздо меньшую величину . Или я не прав ? |
| 1277. jazz_63, 13.07.2009 22:53 |
элетрон23 Поймите простую вещь.... Для различных типов акустического оформления необходима разная мощность - поскольку реальная чувствительность будет различной. Во-вторых,для получения глубокого баса производители применяют утяжелённые диффузоры,что опять-таки требует огромного увеличения мощности усилителя. Ярчайший пример - сабы Sunfire |
| 1278. элетрон23, 14.07.2009 07:34 |
jazz_63 да, я понял, что для зя нужно больше ваттов, чем для фи . И про качественную реализацию грамотной идеи, про качественные комплектующие для саба я в курсе. Поэтому вопросов у меня больше нет, ну только если кто скажет про модель моего саба. Всем удачи ... |
| 1279. Rexser, 14.07.2009 08:36 |
Strannik-1 Речь о том, что 120 Вт для сабвуферного диапазона - это мизер. Другие мощности в этом диапазоне ниочем этих ват вполне достаточно в отличии от ваших мнимых 300 и более Добавление от 14.07.2009 08:38: SLOG |
| 1280. Алексей Погарельцев, 14.07.2009 09:15 |
элетрон23 если бы у меня было не 120-150 вт, а 500-600 , к примеру, то я бы тогда выкручивал регулятор громкости не на чуть больше половины (как сейчас в 16 квадратным метрах), а на гораздо меньшую величину . Или я не прав ? ======================= Если бы у Вас стоял M&k v-76 http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=53&product_id=15776 всего на 75 ватт, то вы бы в 16 кв.м. точно делали бы громкость на сабе на половину. Мне его доводилось слушать и на большей площади |
| 1281. Rexser, 14.07.2009 09:21 |
|
| 1282. Strannik-1, 14.07.2009 10:20 |
Rexser в отличии от ваших мнимых 300 и более Это вы о чем? |
| 1283. Dia, 14.07.2009 11:35 |
элетрон23 Бесполезен этот разговор про мощность и ватты. Критерий - звуковое давление саба. Strannik-1 Это вы о чем? О дедушке Фрейде? За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 1284. Рустам Мифтахов, 15.07.2009 06:49 |
Assasin Не обольщайтесь; для вашего помещения минимум нужна будет модель Velodyne CHT-15Q. |
| 1285. wel_wel, 16.07.2009 16:40 |
Уважаемые форумчане! Можете поделиться из известной вам практики - какой саб подобрать к комплекту из 5-ти колонок B&W M1 Black для работы по схеме 5.1? А/V ресивер планируется Онкио-507 или Марантц из подобных по классу, смотрю/слушаю кино (ДВД, рипы хорошего качества,НD), музыка (ДВД, HD, СД). Аудифилом не являюсь, скорее видеофилом, так что SACD и подобного в фонотеке нет. С одной стороны, мощный и не нужен исходя из потенциала "малюток" М1 - напрашивается родной B&W типа AS2, но у их найти в продаже достаточно проблематично (говорят, уже сняли с производства). Из B&W вряд ли что-то еще подойдет в таком же ценовом диапазоне (до 20 т.р.). Работу AS2 слышал, правда с другим комплектом АС - понравился по всем критериям. А если Mordaunt Short 309i , Mоnitor Audio Radius 370HD? Буду признателен любым комментариям. |
| 1286. элетрон23, 17.07.2009 09:08 |
Dia Бесполезен этот разговор про мощность и ватты. Критерий - звуковое давление саба. а самый главный критерий - чтобы самому бас нравился, и все ! |
| 1287. dreamless, 17.07.2009 11:53 |
элетрон23, Dia Да, это как у авто. Мощности много, а момента нет. Нафига такие покакзатели? |
| 1288. элетрон23, 17.07.2009 12:38 |
dreamless элетрон23 Да, это как у авто. Мощности много, а момента нет. Нафига такие покакзатели? а мне как раз не так важны нарисованные производителем циферки (хотя они тоже могут сказать об изделии, особенно, если фирма достойная), мне важен звук. Ну так ни у кого больше нет саба B&W ASW-1000 ? Может слышали у кого-нибудь ? |
| 1289. Алексей Погарельцев, 17.07.2009 12:41 |
элетрон23 Ну так ни у кого больше нет саба B&W ASW-1000 ? Может слышали у кого-нибудь ? ======================= Вот тут можешь пообщаться http://dom.hi-fi.ru/forum/45/61952/0 |
| 1290. элетрон23, 17.07.2009 16:57 |
спасибо за ссылку, почитаю . |
| 1291. tonalex, 23.07.2009 08:13 |
Кто-нибудь где-нибудь когда- нибудь встречал информацию о воздействии НЧ колебаний на электронику , в частности на плазменные панели ? У меня плазма стоит на сабе - http://fotkidepo.ru/?id=photo:372815 . Конструкцию саба здесь я не обсуждаю , просто для информации - две 15" Биговских головки , включенные оппозитно ( для увеличения виртуального объема , родной ящик оказался маловат ), работают на частотах 30-100 Гц . Есть ли разница прямой / непрямой контакт ? Засовывали же раньше сабвуферы в ЭЛТ и ничего , работали . |
| 1292. kvn.inbox, 23.07.2009 10:52 |
tonalex Кто-нибудь где-нибудь когда- нибудь встречал информацию о воздействии НЧ колебаний на электронику , в частности на плазменные панели ? Думаю, что кроме как дрожания ТВ ничего не будет. На большой громкости может напрягать смотреть дрожащее изображение, ну и возможно от микротряски могут какие-то контакты попортиться либо детальки внутри поотваливаться со временем. В общем, я бы не рекомендовал. Если есть возможность, то лучше ТВ на тумбе, саб отдельно. Но если другого выхода нет..то.. Добавление от 23.07.2009 10:55: tonalex |
| 1293. Dia, 23.07.2009 11:59 |
Проверяете на вшивость свою плазму на вибростенде? Вероятность проявления отказов из-за плохого контакта где-нибудь в разъеме или непропая повышенная. Я бы не рекомендовал, но промолчу - у самого ресивер на сабе стоит и больше года так работает. |
| 1294. A Yu Sheverdyaev, 23.07.2009 13:42 |
Dia "но промолчу - у самого ресивер на сабе стоит и больше года так работает" +1 (1.5 года :) ) |
| 1295. bodyaz, 23.07.2009 14:16 |
Господа, помогите пожалуйста советом-разъяснением. Имеющиеся в продаже кабели для сабвуферов в большинстве "Y" образные (к выходу ресивера один RCA, к входам саба 2 RCA). В инструкции к сабу Yamaha YST SW 216 сказанно, что если выход у ресивера один то подключать кабель к входу "L" саба. Можно ли использовать "Y" образные кабели с этим сабвуфером? Зачем вообще делают "Y" образные кабели? Какой смысл в их использовании? Спасибо! |
| 1296. kvn.inbox, 23.07.2009 14:21 |
bodyaz Имеющиеся в продаже кабели для сабвуферов в большинстве "Y" образные (к выходу ресивера один RCA, к входам саба 2 RCA). Это зависит от саба, и обычно наоборот - если к стерео, то Выход усилителя (2RCA) -> Вход саба (который обычно моно - 1RCA) Зачем вообще делают "Y" образные кабели? Какой смысл в их использовании? выше. Добавление от 23.07.2009 14:23: bodyaz |
| 1297. Rexser, 23.07.2009 14:26 |
kvn.inbox обычно наоборот - если к стерео, то Выход усилителя (2RCA) -> Вход саба (который обычно моно - 1RCA так нельзя! это же тупо закоротить стерео |
| 1298. bodyaz, 23.07.2009 14:31 |
цитата: Дайте пожалуйста ссылку на упоминаемую статью. Спасибо! Добавление от 23.07.2009 14:35: цитата: Вот так всегда Мнения разделились. ...Да дело в том, что не могу найти в продаже сабвуферный кабель без Y разветвителя с нормальной длиной и ценой, есть только Y подобные. |
| 1299. A Yu Sheverdyaev, 23.07.2009 14:59 |
bodyaz Просто забейте на Y и юзайте один конец - любой, приглянувшегося цвета. Ставлю 100р против 1р, что прозвонив концы, Вы убедитесь в том, что обе ветки запараллелены (если бы там стояли сопротивления, создающие элементарный сумматор, то об этом было бы написано хм... крупным шрифтом). При желании одну ветку можно откусить (без КЗ, разумеется). IMHO. PS Способ проверить - берете Y кабель и ни к чему не присоединяете. Измеряте тестером сопротивление у напр. левой ветки. Оно должно быть 'бесконечным'. Теперь то же, но замыкаете накоротко _правую_ ветку - пробник должен показать 0 у _левой_ ветки. При желании повторяем, поменяв лево на право =) |
| 1300. kvn.inbox, 23.07.2009 15:03 |
Rexser так нельзя! это же тупо закоротить стерео сори - протупил. Действительно. bodyaz Мнения разделились. ... Да дело в том, что не могу найти в продаже сабвуферный кабель без Y разветвителя с нормальной длиной и ценой, есть только Y подобные. Ответы: A Yu Sheverdyaev Просто забейте на Y и юзайте один конец - любой, приглянувшегося цвета. kvn.inbox либо обычный стерео 2RCA-2RCA (от него использовать только один канал).. |
| 1301. A Yu Sheverdyaev, 23.07.2009 15:25 |
kvn.inbox Как обстоят дела с анализом и коррекцией? Все про комнату выяснили? |
| 1302. bodyaz, 23.07.2009 15:36 |
цитата: Господа, огромное спасибо за ваше участие в разъяснении вопроса! Действительно в "Y" кабеле два конца просто подключены параллельно, без всяких сопротивлений и т.д. Проверил тестером. Вешать один конец "в воздухе" как-то боязно, ну типа маленькой антенны получится, а вдруг всякие там "наводки-набивки". Отрезать - тоже вариант, но как-то это "некошерно" кромсать кабель. А что если воткнуть оба конца в саб? Есть ли у саба какая-то логика в детектировании сигналов на обеих входах или только в "L (mono)"? Меняется ли поведение саба? |
| 1303. A Yu Sheverdyaev, 23.07.2009 15:51 |
bodyaz У разных сабов бывает по-разному, AFAIK. Проще попробовать, чем искать СМ со схемой. 'Стандартно' как раз тот самый сумматор на трех сопротивлениях, откуда рекомендация подключать и левый, и правый (чтобы не терять в уровне) (Бояться того, что один конец в воздухе IMHO особых оснований нет - на входе у саба что-нибудь вроде 10 - 47кОм, навести на них не так просто, тем более, что хм... антенной служит только разъем). |
| 1304. kvn.inbox, 23.07.2009 16:18 |
A Yu Sheverdyaev Как обстоят дела с анализом и коррекцией? Все про комнату выяснили? Движется понемногу. До конца недели должен приехать последний девайс - микрофон. Пока что настроил по деноновскому + RoomEQ -> PEQ - результат мне нравится. Первые тесты я же описывал тут: Измерение АЧХ помещения с помощью подручных аппаратно-програмных средств., #289 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15243:289#289) Комната на НЧ вносит огромные изменения в уровни :( к сожалению.. Когда приедет микрофон - подкорректирую, отпишу... |
| 1305. Витал, 23.07.2009 16:25 |
цитата (bodyaz):С волновым сопротивлением не путаете? А то сильно круто получается у куска провода сопротивление 75 Ом! |
| 1306. A Yu Sheverdyaev, 23.07.2009 16:30 |
kvn.inbox Читал. Просто подумал, что майк уже прибыл. Лана, подождем... |
| 1307. kvn.inbox, 23.07.2009 16:37 |
A Yu Sheverdyaev Читал. Просто подумал, что майк уже прибыл. Лана, подождем... Приехал только "MXL USB Mic Mate™ Classic". В общем то микрофон уже в Киеве, только пересечься забрать наверное не получиться до выходных.. |
| 1308. bodyaz, 23.07.2009 16:38 |
цитата: Спасибо за ответ! Если "стандартно" просто сумматор на резисторах, то почему мануал к сабу указывает подключать одиночный выход ресивера только в "левый" вход саба? Могли бы написать в мануале - "...если у вашего ресивера один выход на саб, то втыкайте в любой вход на сабе..." Антенной послужит не разъем, а незадействованый кусочек (сантиметров 20) от разветвителя, если его не подключать. Вот о нём и думаю. Добавление от 23.07.2009 16:40: цитата: Нет не путаю, это не моя фраза, а цитирование другого участника обсуждения. |
| 1309. A Yu Sheverdyaev, 23.07.2009 17:34 |
bodyaz "Могли бы написать в мануале..." Могли, но мануал пишется и для домхозяек тоже (в предположении, что они различают право и лево). Теперь ставлю 100р против 1р, что нет разницы у L и R входов саба ;) "Антенной послужит не разъем, а незадействованый кусочек..." Неа IMHO. Земля (= экран) у них общая, так что только выступающая часть разъема. PS Насчет 75 Ом действительно хм... заблуждение. Промерьте тестером и забудьте про волновое сопротивление, оно здесь вообще не важно |
| 1310. kvn.inbox, 23.07.2009 17:35 |
bodyaz электрическое сопротивление /не равно/ импеданс /не равно/ волновое сопротивление. Электри́ческое сопротивле́ние — скалярная физическая величина, характеризующая свойства проводника и равная отношению напряжения на концах проводника к силе электрического тока, протекающему по нему. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%B…D0%BD%D0%B8%D0%B5 Электри́ческий импеда́нс — комплексное сопротивление двухполюсника для гармонического сигнала. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B…D0.BD.D0.B8.D0.B5 волновое сопротивление линий передачи — отношение амплитуды напряжения бегущей волны к амплитуде силы тока бегущей волны в линии, по которой распространяется электромагнитная волна, однозначно зависит от таких параметров линии, как ёмкость, индуктивность и сопротивление на единицу длины; волновое сопротивление среды — отношение амплитуд электрического и магнитного полей электромагнитных волн, распространяющихся в среде. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B…D0%BD%D0%B8%D0%B5 |
| 1311. bodyaz, 23.07.2009 18:31 |
цитата:Ещё раз спасибо за проникновенное отношение к моим вопросам! Вечером попробую задействовать только "правый" вход вопреки мануалу. Тестером уже мерял - мой кЕтойский тестер не может определить сопротивление кабеля, для него это 0. Добавление от 23.07.2009 18:35: цитата: Огромное спасибо! Вот только я не путал этих понятий. Мне все кинулись объяснять про волновые сопротивления после цитирования мной другого участника обсуждения. Да и цитировал я его только в надежде получить линк упоминаемой им статьи. Но всё равно спасибо! |
| 1312. tonalex, 23.07.2009 19:07 |
Dia Я бы не рекомендовал, но промолчу - у самого ресивер на сабе стоит и больше года так работает Спасибо , меня интересует , насколько вибрации от прямого контакта с ящиком больше , чем от акустического воздействия . Понимаю , что такое соседство не лучший вариант для платы и стекла плазмы , но пока такой вариант предпочтительнее из-за габаритов . Добавление от 23.07.2009 19:32: Давление будет небольшое , пока думаю Ватт 60 подать с TDA 7293 при 93-95 Дб головок . |
| 1313. Memst, 23.07.2009 20:14 |
tonalex ИМХО, в сто раз проще сделать этажерку с двумя полками из остатков дсп и обклеить пленкой. Дешево и быстро. |
| 1314. tonalex, 23.07.2009 21:32 |
Пока все на стадии экспериментов , скорее всего так и сделаю . Но все же , вопрос остается открытым . Слышал что в некоторых инсталляциях с мощным сабом от резонанса вылетали стекла , или это байка ? При скользящем свип-тоне с генератора слышу очень неприятный дребезг стекол и др. предметов на разных частотах . |
| 1315. Memst, 23.07.2009 21:35 |
tonalex Борьба с модами комнаты только начинается и многими была проиграна... |
| 1316. tonalex, 23.07.2009 21:49 |
Это бой с тенью . Пока этот аспект меня не волнует . |
| 1317. A Yu Sheverdyaev, 23.07.2009 22:00 |
tonalex " При скользящем свип-тоне с генератора..." Ну верно, особенно если сравнительно медленный свип, и у меня вылезают стекла. Однако высокодобротный резонатор долго звенит, но и долго раскачивается. Лично я на это плюнул - на музыке не слышу, даже на громкой. |
| 1318. iXHell, 23.07.2009 23:45 |
цитата: сделайте/поставте виброгасящую прослойку из соответствующих материалов, потому как опасения ваши не напрасны, техника (плазма) стационарный аппарат и на подобные условия эксплуатации не рассчитывалась (никак, другое дело авторес-тв). Для наглядности гляньте сдесь Вода + Крахмал + Subwoofer (http://www.youtube.com/watch?v=FB_w5qyiZEg&feature=player_embedded) |
| 1319. Assasin, 24.07.2009 04:02 |
Объясните мне пожалуйста, а почему так сильно отличаются сабвуферы по цене, если размер динамика одинаков, а вся разница лишь в мощности усилителя причем эта цифра думаю не всегда объективна. Неужели скажем 100 ватт мало для обыкновенного сабвуфера, если не слушать на 100% громкости? Неужели уверен практически ТАКОЙ ЖЕ по конструкции ящик с тем же динамиком и усилителем скажем 200 ватт должен стоить в 1.5 раза дороже и будет лучше ? Извиняюсь за тупые вопросы, но по-моему сабвуфер в бюджетной сфере(не для музыки) не тот аппарат на который стоит тратить много денег и не столь критичен к качеству исполнения. А вопросы вот откуда - прослушки и сравнения никакой не дают - приходится брать вслепую. Варианты. По-моему отобрал все самое достойное - старался брать 25 см. динамик. Сабвуфер Velodyne VX-10 $ 250 http://pult.by/item/85089.html 10-дюймовый НЧ-динамик Частотный диапазон - 50-200 Гц - у многих ниже частота! мощность встроенного усилителя 100 Вт (RMS) всего!! Активный сабвуфер Velodyne VX-10II, cherry 280 $ в чем различие ? http://plasma.shop.by/12/668/ 10-дюймовый НЧ-динамик мощность встроенного усилителя 100 Вт (RMS) Wharfedale Vardus 230$ http://www.te.by/386/8110/12942/14378/ 10" 150 ватт Eltax Atomic A-10.2 190 $ http://audio-video.shop.by/3838/3842/434/ 10" Максимальная мощность 330 Вт!!! Yamaha YST-SW216 BL 200$ http://audio-video.shop.by/3838/3851/1437/ 10" 100 ватт Yamaha YST-SW315 330$ http://decor.shop.by/34/406/851/5882/ 10" 250 ватт Объясните что 315 ямаха настолько лучше 216ой что стоит на 130 баксов дороже ??? и почему ее все продацы рекомендуют точнее не рекомендуют 216ую. Ведь она и Элтаксы основные кандидаты. http://audio-video.shop.by/3838/3985/1694/ 390$ BEHRINGER Truth B2092A 360 Вт, 2*8" динамика А это что за чудо на 2х динамиках ? есть ли резон переплачивать ? Вообщем посоветуйте что выбрать. Насколько знаю Велодайны считаются одними из самых музыкальных, но наверное стоит подумать о более глубоко и мощно играющем сабе - все-таки в основном для кино берется. Хотя и в музыке наверное с низким срезом(только самый низ они походу и не играют) тоже будет "попердывать" http://www.stereo.ru/test.php?article_id=147&pag…&tree_id_1=53 тут вот его особо и не отметили как-то. Цена уж больно вкусная. Чем VX-10II от просто VX-10 отличаются ? Намного ли лучше этот саб Элтакса и Ямахи 216ой ? Есть ли смысл в Ямахе 316ой(и другие 3хх) которую так рекоменуют продавцы Ну и что за зверь мониторный саб Беринджер - ровненький бас поидее интересная штука должна быть - кто слушал ? Добавление от 24.07.2009 13:22: Ответьте пожалуйста достойный ли Велодайн этот !!!! очень срочно. |
| 1320. kvn.inbox, 24.07.2009 13:41 |
Assasin Есть просто качественные сабы от нормальных сабостроительных фирм, и это не связано ни с мощностью ни с размерами динамика. но по-моему сабвуфер в бюджетной сфере(не для музыки) не тот аппарат на который стоит тратить много денег и не столь критичен к качеству исполнения. да в общем то критерий "качества" у каждого свой. При цене до 300$ в свое время мне давали совет по выбору: тот, который по цвету подходит. Что в общем то наверное равносильно, что "любой", посмотрите только по комутационным возможностям..входы-выходы и т.п... |
| 1321. man_h, 24.07.2009 14:22 |
цитата: Сделайте сабвуферный кабель самостоятельно (поищите ссылку на этой ветке - страниц эдак с десяток взад пролистайте - я когда-то давал ссылку). Экономия на порядок - мой, самостоятельно изготовленный за 10$ против брэндового за 150$ (некогда достался товарищу) ну вот ничем не отличается при воспроизведении матерала. Это, во-первых. А во-вторых, мне нужен был экземпляр длиной 2.70 - именно такой и изготовил. Никаких скруток, свесов, "соплей" и прочей хренотени. У приведенного выше 150$-го шнура реально используется вообще 2 метра - остальное в скрутке за сабом "пылесборником" работает |
| 1322. Rony, 24.07.2009 15:41 |
Assasin Купи Велодайн и будет тебе счастье! |
| 1323. man_h, 24.07.2009 16:58 |
Ответьте пожалуйста достойный ли Велодайн этот !!!! очень срочно.[/q] Знакомы Ваши муки выбора Только по некогда мелькавшим отзывам - не гут. Минимум от СНT-8R и выше. Если есть место для размещения (высота 60 см, глубина под стать 50 с "хвостиком"), то я бы посмотрел в сторону BEHRINGER. Для кино впрочем и Ямаха вполне неплохо будет. Но тогада уж лучше 300-ю в на том же сайте, где и BEHRINGER. |
| 1324. Rony, 24.07.2009 17:01 |
man_h Только по некогда мелькавшим отзывам - не гут. Минимум от СНT-8R и выше. А что, те что он привел ниже классом? |
| 1325. Витал, 24.07.2009 19:40 |
Assasin Я не слышал, как играет именно эта модель (PDR10) (можно посмотреть в том же магазине, на который вы ссылались (http://pult.by/item/9032/79461.html) ), но PDR12 (этот до сих пор дома стоит) - для кино очень нравился: инфра присутствует и неслабая. |
| 1326. Memst, 24.07.2009 21:22 |
man_h Ответьте пожалуйста достойный ли Велодайн этот !!!! очень срочно Это самый младший Велик, но все-же Велик. Корзина правда у дина штампованая и упрощенный усилок и нет входов и выходов для усилка стерео. В остальном отличный выбор. До 300 бакинских они будут все на одно лицо... |
| 1327. Strannik-1, 24.07.2009 23:21 |
Витал инфра присутствует и неслабая. Простите за глупый вопрос - а что вы считаете инфрой? |
| 1328. Assasin, 25.07.2009 12:46 |
Memst так может тогда взять Элтакс 10.2 или Ямаху 216 и не парится ? Велодайн как оказалось через неделю приедет только.кстати что-то не очень понимаю как саб к компу подрубить со звуковухой 5.1 - кабель в комплекте идет аля как от звуковухи к усилку обыкновенному ? |
| 1329. bodyaz, 25.07.2009 18:59 |
цитата:Проверил подключение "Y" кабелем только в "правый" вход (вопреки маркировке гнёзд и мануалу на саб). Никакой разницы на слух по сравнению с "правильным" подключением в "левый" канал. Спасибо за совет изготовить собственоручно, в инете нашёл несколько инструкций. Кабель паять уже не буду, ибо купил, да и ленив я стал, да и паяльника дома нет. Это я типа оправдал покупку готового.В итоге воткнул покупной "Y" кабель в оба входа саба. И... особой разницы тоже не слышу. Вроде чуток мощнее, но мне оно и не надо регулятор саба в положении меньше половины и ресивер при автонастройке всё время выставляет децибелы в минус. Думаю, все рассуждения про кабель для саба - аудиофильство, на которое я слегка было повёлся. |
| 1330. A Yu Sheverdyaev, 25.07.2009 20:00 |
bodyaz Ну и замечательно. Только вот я бы выставил уровень на сабе (=его регулятором) так, чтобы ресивер при автонастройке не сильно уходил от 0, напр. в пределах +/-3dB. Заметил, что если насильно ставить в ресивере +12 или -12 (больше не дают) и компенсировать это регулятором саба, то оба случая хуже на слух. Впрочем, не исключено хм... самовнушение ;) PS "Вроде чуток мощнее" Ну да, в пределе на 6dB, в реальных схемах обычно меньше За это сообщение сказали спасибо: Strannik-1 |
| 1331. bodyaz, 26.07.2009 01:25 |
Спасибо за совет выставить регулятором саба уровен. Какая-то "недоформировавшаяся" мысля меня посещала, зачем ресиверу делать -12, типа соотношение полезный сигнал - помехи ухудшается, а потом ручкой саба поднимать и саб все эти умозрительные помехи будет усиливать. 6db должно быть очень заметно, верно? |
| 1332. A Yu Sheverdyaev, 26.07.2009 02:36 |
1. если ресивер ставит -12, это может оказаться совсем не в жилу, т.е. по максимуму (у меня напр. больше_12/меньше_-12 вообще нельзя) 2."в реальных схемах обычно меньше" :) А так Вы абсолютно правы - в басу ручка уровня очень хм... чуткая. Объясняется 'слипанием' Кривых Равной Громкости. Поэтому принято стонать по поводу 'трудностей сопряжения саба и АС'. Можно подумать, что без саба этот эффект не проявляется ;) ))) |
| 1333. Nyzami, 26.07.2009 14:51 |
Nyzami ресивер Pioneer VSX-515 акустика Aleks 570 LifeSound Подойдет ли к ним саб Monitor Audio Radius 360B? И стОит ли его брать за 6800р (цена/качество)? Купил за 3495 руб. Я дилетант в сабах и, пока не разобрался, подскажите на первое время какие настройки выставить? Сзади там есть регулятор громкости ( ну с этим-то все понятно). регулятор частоты от 40 до 180 Гц 2 тумблера: mode: music-movies (тоже в принципе понятно) phase: 0 и 180 градусов. на что это влияет? и какой шнур прикупить для соединения с ресивером. Сейчас временно подсоединил коаксиальным для цифр. звука. Наверное направильно? |
| 1334. jazz_63, 26.07.2009 15:00 |
Nyzami и какой шнур прикупить для соединения с ресивером. Сейчас временно подсоединил коаксиальным для цифр. звука. Наверное направильно? Работает? Ну и оставьте так,как есть.Покупка "спец.шнура" ничего не прибавит. Переключатель фазы установите таким образом,что бы получить макс. бас при неизменной громкости. Частоту среза выставляют на слух - с расчётом получения "гладкого" стыка между АС и сабом.Главное - добиться ровного баса без выпячивания отдельных нот |
| 1335. Nyzami, 26.07.2009 15:38 |
jazz_63 Работает? Ну и оставьте так,как есть.Покупка "спец.шнура" ничего не прибавит. Мне в любом случае шнур нужен, т.к. этот соединяет двдшник с ресивером по аудиоцифре. Другое дело, что может подойдет обыкновенный RCA - кабель? (они у меня сейчас в трудно доступном месте - не могу проверить). Тогда не буду покупать новый - деньги не лишнее. Переключатель фазы установите таким образом,что бы получить макс. бас при неизменной громкости Ок. Спасибо. Частоту среза выставляют на слух - с расчётом получения "гладкого" стыка между АС и сабом. Сейчас проверил, что на ресивере у меня стоит xover на 100Гц, я так понимаю, что в любом случае на саб выше 100Гц сигнал не идет и смело можно регулятор ставить на макс. частоту? Подскажите еще, чем можно саб потестировать? Проги какие или что-то подобное, чтоб настроить. |
| 1336. jazz_63, 26.07.2009 18:43 |
Nyzami Для саба - любой не самый дешёвый кабель RCA-RCA. А настройте примерно,на слух.Не создавайте проблему там,где её нет. |
| 1337. Memst, 26.07.2009 19:05 |
Nyzami на саб выше 100Гц сигнал не идет Самое удивительное, но идет. Если померять микрофоном, то при 100Гц срезе я намерял плавный спад ( похоже 3-го порядка) до 240Гц. |
| 1338. Assasin, 26.07.2009 21:58 |
А про эти 2 саба что скажите ? http://www.esi-audio.com/products/sw10k/ этот по очень неплохой цене предлагают - 300. Кто слушал такого плана сабы ? ну и вообще студийный сабвуфер интересно что за штука. http://24shop.by/88535/ а этот вообещ 150 стоит причем самые внушительные размеры+25см. динамик, поидее бухать должен неплохо. Только страшновато как-то вслепую брать - Сони то акустику вообще не делает нормальную. |
| 1339. Витал, 27.07.2009 09:00 |
Assasin Ну зачем уж так категорично? Мол, SONY вообще акустику не делает. Кое-что всё ещё делает: АС (http://www.sony.ru/product/hfc-speaker/ss-x90ed#pageType=TechnicalSpecs) , сабвуфер (http://www.sony.ru/product/hfc-speaker/sa-wx900) . |
| 1340. jazz_63, 27.07.2009 10:12 |
Витал А Вы "ЭТО" слышали???? Assasin На 300 долларов можно взять Magnat Beta - модель,проверенную не мной одним. Размер динамика(диаметр) - важен,при условии,что это - динамик а не бутафория! Да и на цифры мощности смотреть - не рекомендую,а рекомендую почитать вот здесь: http://audiomagazin.com.ua/?stid=39 |
| 1341. Витал, 27.07.2009 18:41 |
jazz_63 Нет, не довелось послушать. Это я скорее к тому, что технологии изготовления нормальных АС у SONY есть. Вот, например, если абстрагироваться от магического влияния клена с острова Хоккайдо и финской березы, то корпус сделан классно - Sony SS-AR1 (http://www.avreport.ru/events/prezentacija-akusticheskikh-sistem-sony-ss-ar1/) . Уровень динамиков, к сожалению, оценить не могу. Добавление от 27.07.2009 19:01: P.S. По ссылке у меня никакой статьи не открылось почему-то... Если вы о статьях по выбору всего - то никаких откровений для себя я не сделал |
| 1342. Memst, 27.07.2009 19:13 |
Витал Каменный век... Судя по утюгам на полке для поклейки шпона, это Б.... забытый сарайный кооператив с "наколенным" трудом. Комната прослушки наверное во дворе. Динамики классные, легко узнаваемые - родом из Дании. К Соне никак не относятся. |
| 1343. A Yu Sheverdyaev, 27.07.2009 20:38 |
Memst Головки действительно известные :) Слыхал, что и АС звучат очень прилично, правда с японским акцентом, ну так... |
| 1344. Mexanic, 27.07.2009 23:00 |
Подскажите пожалуйста: из ДК у меня пока что есть только плазма Pioneer lx-5090h и рес Denon avr-2309. Теоретически на фронты буду нацеливаться на MA Silver RS6, т.к. они при хорошем звучании достаточно компактны (мне это очень важно), а пока что стоят колонки от Yamaha PianoCraft 810. Сильверы стоят дорого и на данном этапе мне не по карману, но звука хочется уже сейчас. А значит надо саб! Особенно для кино! Судя по сложившемуся мнению, из сабов смотреть надо на Velodyne. Я так думаю. (с) )) Как я уже сказал выше, компактность для меня крайне важна, соответсвенно я выбрал 2 более менее компактные модели у велодайна: HT-8Q Black и Impact 12 Black. Обе модели примерно одной ценовой категории. Комната примерно 17-18 кв.м Предпочтения примерно кино/музыка - 70/30. Что из данных моделей лучше? |
| 1345. Memst, 27.07.2009 23:30 |
Mexanic Судите сами... Серия Импакт, это не развитие CHT и HT, а пришла на смену серии VX. Раньше стоила значительно дешевле. Имеет выход фазика на тыльную сторону, нужно или разворачивать на 90гр. или не ставить близко к стене. Больше о ней ничего не знаю. HT-8 для вашей комнаты и компактность - всамый раз, но значительно дороже. Но полный фарш и параметрик для юстировки горбов комнаты. |
| 1346. Mexanic, 27.07.2009 23:37 |
Пардон, я неправильно написал: не HT-8, а Velodyne CHT-8. Я правильно понял, что он на голову лучше первого варианта? И что такое юстировка? |
| 1347. Memst, 27.07.2009 23:47 |
Mexanic Это бяка такая со своим микрофоном, пошипит и все сама сделает... Да лучше, разницу в цене стоит. Плюс пульт для дистанционного управления. |
| 1348. Рустам Мифтахов, 03.08.2009 19:38 |
CHT-8Q - высокотехнологичен, но откровенно слаб (хотя у каждого свои представления о мощности). |
| 1349. valdim, 03.08.2009 21:52 |
Уважаемые господа ! Дайте совет... Имеется : ресивер Marantz 3001 акустика: Klipsch RB- 61 .RF-10. RSX-4 Cыграется ли с этим всем сабвуфер ELAC SUB 50 , просто продается рядом в магазине по вполне вменяемой цене-200уе Предпочтения 50/50 музыка и кино , комната 18м |
| 1350. Mexanic, 03.08.2009 22:00 |
Рустам Мифтахов CHT-8Q - высокотехнологичен, но откровенно слаб Просто боюсь, 10q мне не влезет |
| 1351. Besovski, 03.08.2009 22:11 |
Mexanic 8q хватит с головой если человек не глухой или не большой любитель автомобильного бубуха вместо баса. |
| 1352. Mexanic, 03.08.2009 22:23 |
Besovski Нет, не глухой и мне бубух не надо, мне бы, не знаю как это сказать,... мне надо ощущение от НЧ. |
| 1353. Memst, 03.08.2009 22:26 |
Mexanic мне надо ощущение от НЧ Будет отличный, хорошо сбалансированный и не навязчивый бас. О покупке не пожалеешь ни секунды. |
| 1354. Mexanic, 03.08.2009 22:41 |
Memst Спасибо за совет! |
| 1355. dreamless, 03.08.2009 23:01 |
Memst Вы мои предпочтения примерно знаете... Этот 8" мне тоже подойдёт? Комната 18 метров... |
| 1356. Рустам Мифтахов, 04.08.2009 16:11 |
Просто боюсь, 10q мне не влезет Там другие небольшие по размерам есть СПЛ - очень мощные. Добавление от 04.08.2009 16:24: Вот пожайлуста: |
| 1357. jazz_63, 04.08.2009 16:46 |
dreamless Если нужен малыш - присмотритесь к REL Quake |
| 1358. kvn.inbox, 04.08.2009 16:53 |
jazz_63 Если нужен малыш - присмотритесь к REL Quake для своих размеров (кубик 25х25 см) - очень хорош. +1 Но надо понимать, что в музыке он очень мягок и ненавящив, т.е. все гуд. Но не стОит ожидать от него "сдувания с кресел".. |
| 1359. Рустам Мифтахов, 04.08.2009 18:53 |
"он очень мягок и ненавящив, т.е. все гуд." Незнаю, но мягок и ненавязчив - ясно он же слабак, а мощные модели этой фирмы нереальных денег стоят. |
| 1360. kvn.inbox, 04.08.2009 18:58 |
Рустам Мифтахов ясно он же слабак Это относительно. также можно сказать и про велик 8, 10-ку и 15-ку, - смотря с чем сравнивать. В моем случае он подпирает MA BR6 - бас отличный, и его хватает. |
| 1361. Рустам Мифтахов, 04.08.2009 19:17 |
"Это относительно." Канечно; только вот релы больше на свены и ббк похожи - по дизайну и мощностным показателям. |
| 1362. kvn.inbox, 04.08.2009 19:24 |
Рустам Мифтахов по дизайну и мощностным показателям. :) это первоочередные характеристики, по которым выбираете саб? |
| 1363. Рустам Мифтахов, 04.08.2009 19:31 |
"это первоочередные характеристики, по которым выбираете саб?" Я себе уже приобрёл саб |
| 1364. kvn.inbox, 04.08.2009 19:34 |
"это первоочередные характеристики, по которым выбираете саб?" Я себе уже приобрёл саб это не отменяет вопроса. Добавление от 04.08.2009 19:34: ... и какой саб, если не секрет? |
| 1365. Motorhd, 04.08.2009 19:34 |
kvn.inbox оно те надо ?Забей Добавление от 04.08.2009 19:36:
|
| 1366. kvn.inbox, 04.08.2009 19:37 |
Motorhd оно те надо ?Забей :) привет, ну интересно стало, ёпт! Критерии то у всех свои. |
| 1367. Rony, 04.08.2009 19:42 |
Рустам Мифтахов А CHT-8Q - просто пукалка для поддержки сателлитов и мелких полочников. только вот релы больше на свены и ббк похожи Обалдеть как хорошо вы знаете ббк и свены! Сразу чувствуется знаток данных брендов! |
| 1368. Motorhd, 04.08.2009 19:47 |
kvn.inbox Критерии то у всех свои. угу привет!Это точно))) |
| 1369. Рустам Мифтахов, 04.08.2009 19:52 |
kvn.inbox привет, ну интересно стало, ёпт! Вот такой: ... И поверьте перед покупкой переслушал их немало в том числе и 8Q и 10R |
| 1370. Besovski, 04.08.2009 19:58 |
warning troll detected |
| 1371. Rony, 04.08.2009 19:58 |
Рустам Мифтахов И поверьте перед покупкой переслушал их немало в том числе и 8Q и 10R И я перед покупкой слушал 15-й, только СНТ и сравнивал его с 8-ой, в итоге купил 8-ку. Разница в цене гораздо больше разницы в звуке, правда тогда с ресурсами было туговато, сейчас бы, наверное купил бы 10 или 12-й, но точно не 15-ку. |
| 1372. kvn.inbox, 04.08.2009 20:06 |
Рустам Мифтахов [i]Вот такой: ... The page you are looking for is temporarily unavailable. Please try again later. Напишите просто модель. |
| 1373. Рустам Мифтахов, 04.08.2009 20:07 |
Rony И я перед покупкой слушал 15-й, только СНТ и сравнивал его с 8-ой, в итоге купил 8-ку. Разница в цене гораздо больше разницы в звуке, правда тогда с ресурсами было туговато, сейчас бы, наверное купил бы 10 или 12-й, но точно не 15-ку. Они все в этом ряду идут CHT; только есть Q - новые и R - старого образца. Разница не только в дизайне, Q серия идёт с начинкой от более дорогой серии (по сути это доступный Hi-End). Тут и более мощный усилитель, DSP процессор (как в R серии), дисплей, пульт д.у (как в R серии), и даже функция автокалибровки с микрофоном в комплекте. Добавление от 04.08.2009 20:09: Velodyne CHT-15Q |
| 1374. pdaniel, 05.08.2009 03:31 |
Купил на днях наконец себе сабвуфер Sound Pro Sub 1200 по распродаже. Долго искал выбирал, комплектный меня не устроил ни по цвету (т.к. колонки бежевые с чёрной передней панелью, а сабвуфер бежевый с серебристой передней панелью, видимо из другого комплекта) ни по цене, для него высока была хотя характеристики не очень от 36 Гц по низам. У этого же саба - Sound Pro Sub 1200 (взял чёрный т.к. другая расцветка тоже ни к чему не подходит, а тут хоть с ресивером сочетается и с телеком) по характеристикам лучше - от 25 до 180 Гц, к сожалению никаких обзоров не нашёл, но в магазине послушал. Подключил к ресиверу кабелем тюльпан-тюльпан толстый с позолоченными контактами. На ресивере воткнул в выход для саба (он там один - тюльпан), на сабвуфере 2 входа (левый, правый), воткнул в правый. На ресивере (Yamaha HTR-5940) настроил все колонки в SMALL (хотя до этого думал что надо передние указывать как LARGE ведь они не полочные, а напольные, но как оказалось саб даёт лучше отдачу на басах именно когда все колонки SMALL, BASS OUT настроил на SUB, BOTH даёт кашу т.к. одни и те же частоты выдаются и на саб и на фронты, незнаю кому нужен такой вариант но видимо не в моём случае. Частоту среза на сабе поставил на максимум - 180 чтобы встроенный фильтр ничего не резал, на ресивере поставил от 80 Гц. Я так понял что всё что ниже со всех колонок идёт на саб + LFE сигнал в DD и DTS, а всё что выше идёт на колонки. Хоть передние играют от 40 по паспорту но остальные кто от скольки, но выше то пришлось ограничить всё же до 80 Гц чтобы не было провалов по частоте. Отстроил громкость саба более менее. Ещё остался всётаки не понятен тот факт что при установке фронтов в режим LARGE и вывода баса на SUB, бас становится фиговенький хотя частота среза стоит от 80 и не понятно что выводится на сабвуфер в таком случае, то ли передние предполагается что должны выводить от 20 до 20 000 Гц в таком случае а со всех остальных колонок что от кроссовера ниже идёт на саб и видимо из за этого плохая отдача на саб то ли ещё что то происходит о чём я не знаю. В 1 случае понятно передние не отдают бас на саб и баса становится мало так как передние не играют так низко как может саб, а звук с остальных колонок содержит как правила мало баса и поэтому в таком случае бас получается урезанным. Мне кажется это единственное логическое определение почему так происходит хотя если не прав - поправьте меня. В случае когда всё на SMALL тут всё просто и понятно. Сразу вопрос к чему я это всё писал - правильно ли я подключил и настроил? Или в моих пониманиях есть ошибки? Кто нибудь что нибудь может сказать что то об этом сабвуфере? И ещё такой момент, если я ставлю на ресивере редим DIRECT STEREO то на фронты выводится весь диапазон? Ведь они настроены как SMALL! Или настройки уже не влияют в этом режиме? Можно ли вообще как нибудь оптимизировать настройки под саб учитываю то, как я настроил? Просто в основном получается что в многоканалке передние вообще не будут играть те частоты что на самом деле могли бы - от 40 до 80 Гц, получается что напольники тут и не нужны, т.к. любой нормальный полочник отдаст от 80 Гц и выше звук без проблем. Хотя в стерео режиме хочется звук только от фронтов слышать иногда, т.к. они всё же неплохо играют в стерео режиме. Вот и пришлось поставить частоту кроссовера 80, т.к. ниже уже 60 идёт, промежуточной частоты нет, а колонки могли бы от 70 играть и от 60 по паспорту, только какие уже сколько не помню то ли центр то ли тылы, а опустишь до 60 - будет провал - 10 Гц у каких то колонок, это не есть хорошо и скажется на звуке. Проясните то что я тут написал, ато я в непонятках, всё делал по своим догадкам, а так всё время "...терзают смутные сомнения..." А теперь о проблеме с которой я столкнулся в связи с сабом. Сегодня обнаружил что он слегка гудит если в упор послушать. Хуже становится когда включить электрочайник, причём видимо это помеха передаётся по сетевому проводу, т.к. звуковой я отдалял от розеток и сетевых кабелей и разницы не было никакой, а при работающем чайнике гудение увеличивается и его уже более слышно. Когда холодильник включается бывает слышно низкочастотный щелчок из саба. Фигня в том что заземления в доме нет, а в комнате где это всё включено и работает - всё отведено от одного провода, т.е. это одна линия 220, хоть и "фильтров" много но по сути это одна линия подключённая к 1 розетке через разные провода. Это думаю может свой вклад вносить в гудение и щелчки, которое слышно через саб. Ещё я так понял кабель надо другой не тюльпа - тюльпан, а Y - образный, т.е. 1 тюльпан - 2 тюльпана, т.к. хитрым спомобом я проверил что в таком режиме звук громче чуть ли не в 2 раза чем 1 кабель поткнутый в правый вход саба. Незнаю на каких ресиверах есть стерео выход для сабвуфера, но на моём нету и тут только такой кабель искать в продаже или самому паять, но хз из какого провода. Как правильно в такой ситуации подключать сабвуфер? Каким кабелем? И ещё что хуже всего - попробовал поменять положение вилки от саба в розетке (вилка 2 контактная - заземления на сабе нет) - перевернул, вкючаю - а саб гудит причём прилично так, чо только не делал и при отлючённом кабеле и при подключённом к ресиверу - всё равно гудит, меняешь вилку обратно - уже не гудит. Но еле слышное гудение всё же есть, видимо от трансформатора внутри саба наверное я уж незнаю. Вот незнаю что это за гимор, впервые с таким столкнулся чтоб от положения вилки в розетке был такой геморой. Жду вашей помощи, незнаю чо дальше делать, как подключать. |
| 1375. Рустам Мифтахов, 05.08.2009 05:28 |
А что тут можно сказать? Сабвуфер (как и всё остальное) начального; даже можно сказать ширпотребного уровня. Поэтому вот вам и гул с щелчками, и гемор с подключением и настройкой. |
| 1376. kvn.inbox, 05.08.2009 10:35 |
pdaniel перевернул, вкючаю - а саб гудит причём прилично так, чо только не делал и при отлючённом кабеле и при подключённом к ресиверу - всё равно гудит, меняешь вилку обратно - уже не гудит. Но еле слышное гудение всё же есть, видимо от трансформатора внутри саба наверное я уж незнаю. Вот незнаю что это за гимор, впервые с таким столкнулся чтоб от положения вилки в розетке был такой геморой. первое, что нужно - сменить кабель RCA-RCA между сабом и ресом. Взять у кого-то хороший кабель, и проверить. Можно также Y попробовать. положение вилки в розетке ты уже и сам выяснил. |
| 1377. pdaniel, 05.08.2009 15:14 |
Y кабеля что то все стоят очень дорого а по толщине от моего не отличаются, правда у меня не Y, а простой композитный. Может самому сваять? Я так понял гудень еле слышно он будет всё равно пока не заткнуть дырку другого канала, поэтому тут скорее всего не обойтись без Y кабеля... Добавление от 05.08.2009 15:22: Рустам Мифтахов Добавление от 05.08.2009 16:32: Вот таким кабелем у меня подключен саб на данный момент PREMIER Audio-Visual Interconnect Cable, как он? Думаю купить разъёмы да самому Y переходник спаять, только незнаю какой лучше коаксиал использовать да и не хочется чтобы столько соединений было, то ли отрезать коннектор с 1 стороны да туда прамо напаять 2 тюльпана через отрезок провода? |
| 1378. A Yu Sheverdyaev, 05.08.2009 16:33 |
pdaniel "пытаюсь во всём разобраться чтобы выжать по максимому и считаю что можно достигнуть неплохого результата" Подпишусь обеими руками. Поразительно, как медленно эта элементарная (по сути) мысль завоевывет положенное ей место. Сколько народу от лени подвигать колонки пытается вывернуться, выкладывая очередную порцию бабок. У Вас есть регулятор уровня на сабе и должна быть установка относительного уровня на саб в ресивере. Зачем Вам ломать голову насчет Y-шнурка? Что конкретно Вы выиграете? (IMHO ничего). |
| 1379. pdaniel, 05.08.2009 16:37 |
A Yu Sheverdyaev У Вас есть регулятор уровня на сабе и должна быть установка относительного уровня на саб в ресивере. Зачем Вам ломать голову насчет Y-шнурка? Что конкретно Вы выиграете? (IMHO ничего). Извините, но не соглашусь, т.к. один канал на сабе получается повис в воздухе от этого получается эффект антенны чтоли, его надо заткнуть полезным сигналом чтобы не было фона, а на сабе такие мелочи заметнее обычного... Методом тыка было установлено что когда оба канала заткнуты сигналом он так не фонит! Поэтому ломаю бошку чтобы сделать или Y кабель или переходник, но боюсь испортить этим самопальным переходником весь эффект от вроде неплохого уже имеющегося кабеля... Добавление от 05.08.2009 16:43: ладно поехал я поищу чо есть в наших магазинах... |
| 1380. A Yu Sheverdyaev, 05.08.2009 16:46 |
pdaniel Во-первых, извиняться абсолютно не за что (уже писал, что "снимаю порчу по фотографии", однако расчитывал на хм... понимание) Про "эффект антенны" разговор уже был, по-моему даже в этой ветке. IMHO свободная, выступающая из экрана, часть разъема не может в нормальных условиях подцепить помехи столько, что это станет заметно на слух. Но, хозяин-барин, этого не отымешь. |
| 1381. valdim, 05.08.2009 20:21 |
valdim Уважаемые господа ! Дайте совет... Имеется : ресивер Marantz 3001 акустика: Klipsch RB- 61 .RF-10. RSX-4 Cыграется ли с этим всем сабвуфер ELAC SUB 50 , просто продается рядом в магазине по вполне вменяемой цене-200уе Предпочтения 50/50 музыка и кино , комната 18м Пожалуйста подскажите |
| 1382. pdaniel, 05.08.2009 20:37 |
Вот фото сабвуфера, задней панели, кабеля и Y - переходника который я сегодня купил, другого ничо не нашёл, вроде тоже с позолоченными контактами и бескислородной медью. Всего 70 рублей эта приблуда. Ещё хотел спросить саб ведь нельзя по идее оставлять включённым постоянно ? Т.е. кнопка которая как бы отключает в режим ожидания на задней панели всё равно полностью не обесточивает аппарат и придётся всё время тянуться и выключать нижнюю кнопку питания? Я прав? Или всё же можно ограничиться верхней кнопкой режима ожидания? Авторежим меня не порадовал т.к. он срабатывает раз в 2 секунды, а это практически всё время во время воспроизведения, тоже не айс, если бы хотябы раз в 30 секунд или минуту а так слушать невозможно он постоянно то включается то вырубается да ещё и щелчком. Добавление от 05.08.2009 20:43: Блин чото фото не прикрепляется... Добавление от 05.08.2009 20:47: ...Ммм, подключил через переходник, и... похоже саб поубедительней стал играть |
| 1383. pdaniel, 05.08.2009 21:37 |
Фото сабвуфера Sound Pro Sub 1200 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 894x617, 95Кb |
| 1384. pdaniel, 05.08.2009 21:39 |
Задняя панель сабвуфера Sound Pro Sub 1200 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 855x802, 106Кb |
| 1385. pdaniel, 05.08.2009 21:41 |
Фото кабеля и Y-переходника Premier Добавление от 05.08.2009 21:48: Вот вроде всё получилось загрузить, ну тк чо кто подскажет по заданным выше вопросам? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1126x845, 102Кb, 2.jpg, 845x236, 28Кb |
| 1386. Рустам Мифтахов, 07.08.2009 19:52 |
А в ресивере у вас есть preout - тогда к нему R/L к сабвуферным входам. |
| 1387. kvn.inbox, 07.08.2009 20:04 |
А в ресивере у вас есть preout - тогда к нему R/L к сабвуферным входам. не путайте с стерео-усилителем. Если даже и есть PreOuts, то это L/R/C/RL/RR/LFE, т.е. LFE - один. нет смысла в ресивере подключать саб с L/R выходам. За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 1388. xam3322, 08.08.2009 02:19 |
Что представляет из себя Yamaha SW315 ? Нужно подобрать саб для системы в которой - Яма 863 ,Ф.-KLIPSCH RB61 и т.д. . Свяжутся ? |
| 1389. Рустам Мифтахов, 08.08.2009 07:21 |
kvn.inbox не путайте с стерео-усилителем. Если даже и есть PreOuts, то это L/R/C/RL/RR/LFE, т.е. LFE - один. нет смысла в ресивере подключать саб с L/R выходам. В Sound Pro Sub 1200 есть линейные входы - это не значит, что они для LFE предназначены (для LFE там один из входов как правило идёт). Обычным межблочником от PreOut L/R ресивера к Line in L/R сабвуфера; в настройках ресивера не забудьте переключить LFE на Front или both. Остаётся узнать модель ресивера, что бы узнать есть ли у него выход с предусилителя. xam3322 Что представляет из себя Yamaha SW315 ? Нужно подобрать саб для системы в которой - Яма 863 ,Ф.-KLIPSCH RB61 и т.д. . Свяжутся ? Я бы для таких полочников порекомендовал что то в этом роде: http://pult.ru/product/39485.htm |
| 1390. xam3322, 08.08.2009 19:59 |
Рустам Мифтахов Рустам, дороговато однако. А что SW 315 настолько плох , ил думаете не свяжутся с клипшами? Если с ним проблемы , то что именно можете посоветовать в пределах 400$ ? |
| 1391. jazz_63, 08.08.2009 20:12 |
pdaniel Нормальный саб всегда находится в режиме станд бай.Но у дешёвых сабов могут быть проблемы с чувствительностью входного каскада - тогда саб начинает глючить и он живёт "своей,ему одному понятной жизнью" |
| 1392. kvn.inbox, 08.08.2009 20:49 |
xam3322 что именно можете посоветовать в пределах 400$ ? добавить баксов 150-200 и взять velodyne CHT-8Q, или если найдете CHT-8R (еще дешевле). |
| 1393. pdaniel, 09.08.2009 05:51 |
Рустам Мифтахов Остаётся узнать модель ресивера, что бы узнать есть ли у него выход с предусилителя. Я ж выше писал Yamaha HTR-5940, выход на саб только 1 - Sub Out, подключил через Y-переходник - всё заработало нормально. Саб пока оставляю на ночь в режиме Stand By, пока всё нормально. Добавление от 09.08.2009 05:54: jazz_63 |
| 1394. Рустам Мифтахов, 09.08.2009 06:38 |
Рустам, дороговато однако. А что SW 315 настолько плох , ил думаете не свяжутся с клипшами? Если с ним проблемы , то что именно можете посоветовать в пределах 400$ ? Тогда берите хотя бы YST-SW515 модель; она покачественней. Добавление от 09.08.2009 10:46: pdaniel |
| 1395. xam3322, 09.08.2009 16:05 |
Рустам Мифтахов kvn.inbox спасибо за советы. CHT-8Q не потяну. CHT-8R в нете только под заказ. Но даже если с ним все нормально в плане наличия , то возникает вопрос , а насколько он лучьше того же YST-SW515 ? PS Вопрос в догонку . Как в сравнении с двумя вышеуказанными моделями этот апарат? Velodyne Impact 10, black http://pult.ru/product/39514.htm |
| 1396. Рустам Мифтахов, 09.08.2009 17:03 |
Кроме YST-SW515 послушайте ещё эти модели: http://sabb.tkat.ru/?mod=offers&max_price=15000&…ELODYNE+IMPACT+12 http://www.pult.ru/product/21365.htm http://www.hifi-trade.ru/index.php?productID=11230986&from=ya http://www.hifi-trade.ru/index.php?productID=11233798&from=ya http://www.pult.ru/product/5991.htm |
К этой теме 09.08.2009 17:09 moderator-ln подклеил тему "А нужен ли саб?" (автор: Petrop2007) |
| 1398. Petrop2007, 09.08.2009 16:34 |
Всем привет! Недавно приобрел домашний кинотеатр на фронт взял CERWIN-VEGA VE-712 на центр и тылы тоже cerwin только поменьше и ресивер harman kardon avr 255 саб пока небрал вот сижу и думаю а нужен ли он так как фронты басят неплохо но вопрос как делают звук для фильмов есть ли там дорога отдельная для саба и не пропускаю ли я часть эфектов все эти взрывы или эти звуки идут на фронты сколько неискал нигде вразумительного ответа ненашол если кто что знает пишите буду очень благодарный |
| 1399. dreamless, 09.08.2009 16:37 |
Petrop2007 Отдельная дорога для сабов прописывается. |
| 1400. Petrop2007, 09.08.2009 16:56 |
а ресивер не распределяет канал для саба между фронтами? |
| 1401. sehr_gut, 09.08.2009 17:03 |
| 1402. Кирилл Никитин, 09.08.2009 17:03 |
Распределяет. Другое дело, то что саб с этим справляется лучше. |
| 1403. Petrop2007, 09.08.2009 17:18 |
а с чем связано лучшее воспроизведение частотой или какимто хитрым строением так как фронты воспроизводят частоты от 28гц что не каждый саб сможет |
| 1404. Lotsman, 09.08.2009 17:37 |
Petrop2007 А в чём тогда вопрос, если у Вас такие замечательные фронты? 2 саба уже есть задаром, а третий можно для коллекции добавить, но только обязательно Червин! |
| 1405. Petrop2007, 09.08.2009 18:20 |
вопрос в а нужен ли и если да то какой |
| 1406. jazz_63, 09.08.2009 18:25 |
Petrop2007 фронты воспроизводят частоты от 28гц что не каждый саб сможет Жан Морис прочитает такое - и с горя удавится! Это Вы сами такое вычислили или на коробке прочитали? |
| 1407. Petrop2007, 09.08.2009 18:30 |
прочитал на коробке но там вуфер 12инч |
| 1408. sehr_gut, 09.08.2009 18:35 |
Petrop2007 "не верьте пехоте, когда она бравые песни поет" (с) За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 1409. jazz_63, 09.08.2009 18:57 |
Petrop2007 Гляньте на моё фото - там вуфер таких же размеров и объём в 160 литров.Да и производитель то же - амрикосы И что? с 35 - уже спад начинается. |
| 1410. Petrop2007, 09.08.2009 19:42 |
так что предлагаете |
| 1411. jazz_63, 09.08.2009 19:50 |
Petrop2007 Для того,что бы предлагать что-либо,необходимо сформулировать задачу: размеры комнаты,предпочтения(кино-музыка),желаемый уровень SPL(громкости) Ну и "шкурный" вопрос - "скока деньгов?" |
| 1412. sova501, 09.08.2009 19:53 |
xam3322 Берите ЭТО (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=919413) , не пожалеете. Низы от 16Гц ,300мм динамик,200Вт мощность,автовключение,ручная регулировка среза НЧ. В бюджет уложетесь,ещё на пиво хватит. |
| 1413. jazz_63, 09.08.2009 20:02 |
sova501 Побойтесь всего святого! Магнат,играющий от 16Гц - бред сивой кобылы.Ну разве что по уровню -12dB Я уж эти копеечные Магнаты не по наслышке знаю.Бета получше будет. А 16 Гц - пожалуйста:http://www.audiomagazin.com.ua/?cat=80&krs=1 |
| 1415. Petrop2007, 09.08.2009 20:07 |
размер комнаты примерно25м2,саб нужен только для фильмов а по поводу денег не думал главное чтобы было сбалансировано с остальным |
| 1416. sova501, 09.08.2009 20:19 |
jazz_63 См.на цены.У товарища всего 400уе.16Гц по уровню -3Дб. |
| 1417. Рустам Мифтахов, 09.08.2009 20:55 |
Magnat Monitor Sub 300 A - низы 16Гц +-3дБ? Это фантастика... ... - для кино самое то! |
| 1418. mod-s, 09.08.2009 21:01 |
Рустам Мифтахов Пожалуйста, указывайте модель изделия или предоставляйте ссылку на сайт производителя. Спасибо. |
| 1419. xam3322, 09.08.2009 21:09 |
sova501 А не совсем ли копеечная это модель ? Учитывая то , что пиво не пью , может что получше можно подыскать. Все что мне нужно это качественное бубухание в фильмах + поддержка по низам моих RB 61 в музыке . jazz_63 На эти 16-и герцовки бюджет дорастет не скоро . Предварительный итог таков .Сабы укладывающиеся в бюджет: Sw 515 (не плохо), Paradigm PDR 12 (подозрительно дешево), Velodyne CHT-8R (производитель вроде солидный .возможная проблема с наличием в нете). Есть еще Velodyne Impact 10, но по нему отзывов от знающих нет , а хотелось бы прочитать их мнение . Кульминационный вопрос , что брать если комната 15 кв и 70/30- муз/кино ? Напомню рес 863 ЗЫ Кроме SW 515-го прослушать ничего не могу , так что буду признателень за ваши оценки вышеуказанных сабов. |
| 1420. Рустам Мифтахов, 09.08.2009 21:21 |
Ух ты ..., не то что на стерео Там Velodyne Impact 12 модель была - для кино неплохо, для музыки не очень. 2: xam3322 Для 15кв.м. Yamaha YST-SW515 самое то. Экстремальной НЧ поддержки не ждите, но ваши полочники поддержит. |
| 1421. Motorhd, 09.08.2009 21:24 |
jazz_63 а есть в наличии стентор и студио?Есть возможность и аппаратура померить кого-нибудь из них? |
| 1422. jazz_63, 09.08.2009 21:35 |
sova501 По ряду весьма уважительных причин хорошо знаю "цену" ТХ всей продукции AudioVox Приводил многократно пример про ТХ JMLab Electra 1038 и Magnat Quantum 503xam3322 а что-нибудь из Infinity Beta - доступно? |
| 1423. foreigner4, 09.08.2009 21:51 |
Уважаемые Знатоки! Излагаю историю вопроса. С сабвуферами ранее дела не имел, но аудиофил со стажем (9 моих писем напечатал «АудиоМагазин»), нахавался хай-файной «правильности»: всякой разборчивости, детальности, панорамы, глубины сцены и т.п., хочется немного музыки для души, чтоб иногда поколбасило. Жёсткий бас не люблю. Очень громко не слушаю. Кино – смотрю, к звуковой дорожке нетребователен. Имеется стереосистема, состоящая из “Denon DCD-685” (2хDAC “Burr-Brown 1702”), “Denon PMA-1500RII” (HEXFET power MOSFET) и пары «старых» аристократических напольников “ASW Cantius IV” (http://www.stereo.ru/profile.php?product_id=6755&tree_id=59 - d’Appolito, фильтры третьего порядка, твитеры от “Perless”, алюминиевые конуса “Seas” с пулевидными бронзовыми фазовыравнивателями на кернах звуковых катушек). По совковым меркам аппаратура не дешёвая, но «чувства глубокого удовлетворения» не приносила ввиду дефицита баса в религиозном дайректе (с отключенным темброблоком). Чтобы устранить этот недостаток, опираясь на тест в «Салон А/В» «Сабвуферы для МУЗЫКАЛЬНЫХ (!) систем»: http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=5618&template=3 , была заочно выбрана и куплена через Интернет пара «серебряных» сабвуферов “Mission M3as”. Лень было мотаться искать, слушать, всё равно в моей комнате будет звучать по-другому . Со слов экспертов понравились низкий бас, широкий динамический диапазон, да и график АЧХ впечатлил. На сабвуферы водружены колонки, теперь, фактически, к каждой АС добавлена активная НЧ секция. (Бывают в природе такие громкоговорители по заоблачным ценам.) 1). Подключил от выхода преда тюльпанами по низкоуровневому входу. Некоторые (разработчики REL) считают, что при таком подключении шунтируется пред, что мешает работе усилителя (сомневаюсь, что так сильно)? 2). Полосу срезал на минимум – 40Гц. Бас хорош, его хватает, но запаса нет, чувствительность по входу выкручена на максимум, т.к. АС довольно чувствительные. В крайнем правом положении регулятора чувствительности КНИ сабвуферного усилителя возрастает или весь его диапазон регулировки линеен? 3). Внимание! – вставил по одному тюльпану в каждый саб, хотя там по два входа – левый и правый. Верится с трудом, но народ пишет, что такое чудо: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:15083:1385:1 , включенное в оба гнезда, ощутимо увеличивает громкость сабвуфера. Так ли это? Пробовал подключиться от клемм колонки к высокоуровневому входу. Похоже, он более чувствительный (условно, конечно), появился запас, но бас не понравился, «рваный» какой-то, думаю, причина в перепадах импеданса АС, которые влияют на результирующий сигнал. 4). Какой из видов подключения сабвуферов является предпочтительным для воспроизведения музыки, в том числе и в моём частном случае? Заранее благодарю за ответы. |
| 1424. sova501, 09.08.2009 22:04 |
xam3322 За такие деньги динамик 300мм. трудно найти. А "бубухание в фильмах" напрямую связано с этим параметром динамика. |
| 1425. jazz_63, 09.08.2009 22:05 |
foreigner4 Ответ на Ваш вопрос - в Вашем же посте.Пробовать,пробовать и ещё раз пробовать и слушать А что мешает взять Y-кабель и подключить саб на два RCA? Да и с расположением саба можно поиграться. Добавление от 09.08.2009 22:07: sova501 |
| 1426. sova501, 09.08.2009 22:19 |
jazz_63 Не нашёл цен на Sunfire ,но думаю не 400уе. Вполне допускаю,что при помощи активных фильтров и обратных связей можно вытянуть 16Гц.и на 200мм. динамике при усложнении эл. части. |
| 1427. jazz_63, 09.08.2009 22:24 |
sova501 там всё гораздо проще. Сверхтяжёлый диффузор+убойный унч внутри.И оформление "ЗЯ" Но конечно - не 400 баксов. А в эти денежки - Heco Victa SUB |
| 1428. xam3322, 09.08.2009 22:28 |
Рустам Мифтахов ОК спасибо за совет. jazz_63 К сожалению нет. Здесь в Баку из доступных только Яма и Jamo , далее идут монстры . Поэтому привязан к росийским нет магазинам. А что Infinity Beta получше ЯМЫ ? |
| 1429. Motorhd, 09.08.2009 22:29 |
jazz_63 а есть в наличии стентор и студио?Есть возможность и аппаратура померить кого-нибудь из них? |
| 1430. xam3322, 09.08.2009 22:32 |
цитата:Нужен черный саб. Насколько я знаю в линейке Викта такого нет. |
| 1431. sova501, 09.08.2009 22:35 |
jazz_63 Опять же диаметр динамика Heco Victa SUB-254мм. меньше, чем у Magnat Monitor Sub 300 A-300мм. Чем больше диаметр, тем ниже частотный диапазон. С этим спорить трудно. |
| 1432. jazz_63, 09.08.2009 22:35 |
xam3322 Если ещё найдёте Infinity Beta SW10 - толковый вариант. Motorhd аппаратура думаю - решаемый вопрос. А наличие - не помню просто. Ассортимент огромен - всё не упомнишь ведь! |
| 1433. Motorhd, 09.08.2009 22:57 |
jazz_63 было б ну оччень интересно именно этих двух померить.Особенно однодрайверный стентор. Хоть и не макс spl , но ачх на измеренном уровне , 90 дб , к примеру. |
| 1434. jazz_63, 09.08.2009 23:00 |
Motorhd Вопрос,конечно,интересный....надо будет попробовать этим занятся. |
| 1435. Motorhd, 09.08.2009 23:10 |
jazz_63 в инете нет измерений референсных релов , кроме студио 3 на стереофайле , неинформативнее и бестолковее которого невозможно и найти Большой респект , если получится замутить. Если б еще несглаженные графики 10-100 гц в помещении посмотреть , вообще б цены не было. |
| 1436. A Yu Sheverdyaev, 09.08.2009 23:15 |
foreigner4 AFAIK сумматор на входе усилителя саба устроен в виде буквы Т. Сопротивления правой и левой части перекладины (в идеале) должны быть много больше сопротивления, идущего на землю (или, возможно, на вход ОУ в режиме приемника тока). Поскольку к обоим концам перекладины подходит _один_ сигнал с выхода ресивера на саб, то это эквивалентно ополовиниванию сопротивления и (в предельном случае) должно дать прибавку в 6dB. За это сообщение сказали спасибо: foreigner4 |
| 1437. jazz_63, 09.08.2009 23:23 |
Motorhd Расскажите методику(можно в привате) Я сам этим интересуюсь.Обидно иметь свободный доступ к "телу",и этим - не воспользоваться! Просто я не инженер,а музыкант.Делайте на это скидку! |
| 1438. Memst, 09.08.2009 23:37 |
A Yu Sheverdyaev должно дать прибавку в 6dB Ули Бехрингер пишет - 3,6дБ. |
| 1439. foreigner4, 09.08.2009 23:39 |
A Yu Sheverdyaev Спасибо, разницу в 6dB можно услышать, попробую подключиться через переходники. Жаль, появится лишнее не паянное соединение, токи ведь небольшие. |
| 1440. A Yu Sheverdyaev, 09.08.2009 23:47 |
Memst Написал "в предельном случае" Что пишет Ули Бехрингер мне безразлично. AFAIK Закон Ома ему не подчиняется |
| 1441. LZ-33, 09.08.2009 23:52 |
A Yu Sheverdyaev: я в приват к Вам стукнулся |
| 1442. kvn.inbox, 10.08.2009 00:25 |
jazz_63 Расскажите методику(можно в привате) Я сам этим интересуюсь.Обидно иметь свободный доступ к "телу",и этим - не воспользоваться! Просто я не инженер,а музыкант.Делайте на это скидку! если нужно, могу поучаствовать с ноутом+mic-mate+nady-cm100+RoomEQ.. |
| 1443. Motorhd, 10.08.2009 00:40 |
jazz_63 так я сам нуль.У меня зато микрофон конденсаторник есть (shure инструментальник хороший) kvn.inbox проинструктируй , а? Микрофон есть , ноут есть.Или вот это mate+nady-cm100+RoomEQ.. проги?Или железо?Если железо , то нету |
| 1444. LZ-33, 10.08.2009 00:47 |
Motorhd RoomEQ.. Это программа. Бесплатная. Nady CM-100 - Измерительный конденсаторный микрофон с фантомным питанием (он же Беринжер ECM8000) MicMate - микрофонный усилитель. |
| 1445. jazz_63, 10.08.2009 00:52 |
kvn.inbox а вот это - реально! Нужно созвониться. |
| 1446. kvn.inbox, 10.08.2009 00:52 |
Motorhd так я сам нуль. лучше начать здесь: Измерение АЧХ помещения с помощью подручных аппаратно-програмных средств., #289 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15243:289#289) Добавление от 10.08.2009 00:56:
|
| 1447. jazz_63, 10.08.2009 01:02 |
kvn.inbox Дорогие модели РЕЛ придётся слушать не у меня,на Подоле, а на Отрадном |
| 1448. kvn.inbox, 10.08.2009 01:07 |
jazz_63 Дорогие модели РЕЛ придётся слушать не у меня,на Подоле, а на Отрадном да ради такого дела - и Киев - дерёвня. Если это на правом берегу - то фигня вопрос, если на левом - тоже фигня, но дальше ехать.. все,завязываем, а то модеры накостыляют. Я завтра в почту мякну свой обратный адрес и телефон, позже сконтактируем. |
| 1449. jazz_63, 10.08.2009 01:11 |
kvn.inbox так мы ведь на святое дело идём! АЧХ снимать. Это ведь не только нам двоим интересно.... |
| 1450. A Yu Sheverdyaev, 10.08.2009 01:57 |
LZ-33 Теперь я постучался ;) |
| 1451. Motorhd, 10.08.2009 02:21 |
LZ-33 привет! а если , скажем , есть пульт (мэки , есть там все преды и тд) , ноут , прога эта , микрофон.Способно это железо помочь? Пойду сейчас солью её. |
| 1452. LZ-33, 10.08.2009 02:25 |
Motorhd Способно это железо помочь Про пульт поточнее Скорее всего да - (могу и микрофон привезти во временное пользование и микрофонник) |
| 1453. Motorhd, 10.08.2009 02:33 |
Пульт - мэки 4 канальник развозной (ну микшер ).Необходимое вроде есть все в нем для микрофона.Фантом 12в (или 24 , не помню) тоже есть.А есть опыт вообще в этом? |
| 1454. A Yu Sheverdyaev, 10.08.2009 02:34 |
Похоже на эпидемию свиного гриппа - ко мне тоже едет ECM8000. Вопрос когда приедет ;) |
| 1455. sehr_gut, 10.08.2009 02:35 |
Motorhd Фантом Обычно 48... |
| 1456. Motorhd, 10.08.2009 02:37 |
Полез искать этот RoomEQ.Есть 854 , есть 270 , есть 725 , есть 240 метров торренты.Какой брать?Региться ломает. Добавление от 10.08.2009 02:38: sehr_gut |
| 1457. LZ-33, 10.08.2009 02:40 |
A Yu Sheverdyaev Вопрос когда приедет Ежели с Америки - то недели 3 Добавление от 10.08.2009 02:43: Motorhd |
| 1458. Motorhd, 10.08.2009 03:06 |
тьфу на нее , в своободном доступе не нашел. |
| 1459. sehr_gut, 10.08.2009 03:13 |
| 1460. Motorhd, 10.08.2009 03:17 |
sehr_gut я даже лень поборол , представляешь? Попытался зарегиться - мыло мое там не принимается.Да пошли они к чертям |
| 1461. sehr_gut, 10.08.2009 03:23 |
Motorhd Ну хоть скупую мужскую слезу пустили? Такой повод! |
| 1462. Motorhd, 10.08.2009 03:26 |
sehr_gut завтра жену буду привлекать , скриншоты понравились У нее буружуйские имейлы есть |
| 1463. LZ-33, 10.08.2009 03:33 |
Motorhd завтра Могу на мыло бросить... али загрузить куда.. |
| 1464. Motorhd, 10.08.2009 03:40 |
LZ-33 спасибо. slil.ru , если до 50 мб , можно залить. |
| 1465. LZ-33, 10.08.2009 03:44 |
Motorhd если на webfile.ru гружу - 4 мб. Загрузится - ссылку дам... Добавление от 10.08.2009 03:45: ROOM EQ 4.11 (http://webfile.ru/3829035) За это сообщение сказали спасибо: Motorhd |
| 1466. Motorhd, 10.08.2009 03:46 |
LZ-33 4 мб на каком-то из этих фейковых торрентов видел аж полтора гига - во гады , ради надурить-то на все способны Добавление от 10.08.2009 04:04: Пишут , что микрофонный вход на ноуте не канает , ибо и сам шумит и тянет отовсюду наводки , да и вообще неадекватен. Добавление от 10.08.2009 04:07: spl - meter все же необходим? |
| 1467. jazz_63, 10.08.2009 08:15 |
Motorhd интересно,а возможно использовать SPL-метр от саба Infinity Kappa?Там и диск с опорными частотами имеется... |
| 1468. Рустам Мифтахов, 11.08.2009 18:54 |
Вот тут есть немного тестов сабвуферов: http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests/ |
| 1469. kvn.inbox, 11.08.2009 18:57 |
Рустам Мифтахов Вот тут есть немного тестов сабвуферов: да, удобнее тут: http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…cturer-model.html а также: http://www.avtalk.co.uk//showthread.php?t=12281 http://www.avtalk.co.uk//forumdisplay.php?f=54 |
| 1470. Motorhd, 11.08.2009 19:16 |
цитата:не знаю , буду разбираться.Насколько я понял , он желателен , но возможно использование микрофона. Короче , догадки.В процессе станет понятно. Добавление от 11.08.2009 19:29: jazz_63 |
| 1471. Рустам Мифтахов, 11.08.2009 21:05 |
Не могу про свой 15Q тест надыбать; вроде достаточно времени прошло... |
| 1472. knild, 12.08.2009 12:45 |
Господа, посоветуйте, пожалуйста, в выборе сабвуфера. Режим 70/30 кино/музыка. Площадь комнаты 25кв.м. Используемая техника: ресивер - Yamaha RXV 459; фронт - Корвет 180АС (http://img.hi-fi.ru/catalog/900/185698.jpg) Меломаном не являюсь, в технических тонкостях акустических систем не разбираюсь.. соотвественно, мне сложновато впитывать показания графиков в тестах сабвуферов, а также различные специфические термины +))) Прдпочтения просты: хочется приятного кинопросмотра в домашних условиях. В частности, ловить кайф от спецэффектов в фильмах и периодического прослушивания музыки. Интересует даже не предельная громкость, а "звуковое давление" насколько я понял. Ну так чтобы "аххххххх" и дыхание замирало +)) В общем, я не фанат садилова на максимальной громкости. По бюджету хотелось бы уложиться в 15000 рублей. Покурил тему "Все о сабвуферах". Очень много непонятной инфы. Рекомендуют, в основном, производителей Velodyne и Rel. Наткнулся на тест - Paradigm PDR-12 (http://www.salonav.com/arch/2007/09/026-paradigm.html) Порадовало упоминание, о том что стихия данного аппарата как раз домашнее кино. Или вот такой - Polk Audio PSW12 MK II (http://www.salonav.com/arch/2007/09/026-polk.html) Есть вариант взять Audio Pro B 1.36 (http://www.tvaudio.spb.ru/audio-pro_b-1-36.html) в пределах 13000 рублей Или вот еще - Polk Audio PSW 125 (http://www.tvaudio.ru/polkaudio_psw-125.html) Также наткнулся на модель Polk Audio DSW PRO 500 (http://www.tvaudio.ru/polkaudio_dsw-pro-500.html) , но этого мне, наверное, многовато будет. Да и не вписываюсь по бюджету. Может, кто-то еще скажет по модели Yamaha YST-SW315 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=288838&hid=90548) ? Или не факт, что сабвуфер Yamaha предпочтительней для ресивера Yamaha? В общем, был бы признателен услышать советы "бывалых" и компетентных товарищей о том, на какие конкретно модели следует обратить внимание в моем случае (не обязательно вышеперечисленные. наврняка есть и лучше, только я о них не знаю +))) Спасибо! С уважением, Алексей |
| 1473. kvn.inbox, 12.08.2009 12:55 |
knild Наткнулся на тест - Paradigm PDR-12 Тестам не особо верьте, а про парадигм один владелец ан форуме очень лестно отзывался. |
| 1474. Рустам Мифтахов, 12.08.2009 13:15 |
Я хотел приобрести Paradigm DSP3400, но приобрёл в итоге более мощный (с запасом) Velodyne CHT-15Q. |
| 1475. LZ-33, 12.08.2009 14:22 |
Рустам Мифтахов Я хотел приобрести Какая вчера девушка по вагону прошла - ее, похоже, захотело все мужское "население" вагона. "Так выпьем за то. что бы наши желания совпадали с нашими возможностями" (с) |
| 1476. Motorhd, 12.08.2009 15:33 |
Коротенькая , но интересная веточка : http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=988631 Чуть-чуть информации для потребителей , чуть для размышлений ))LZ-33 Какая вчера девушка по вагону прошла - ее, похоже, захотело все мужское "население" вагона. "Так выпьем за то. что бы наши желания совпадали с нашими возможностями" (с) Добавление от 12.08.2009 15:35: Еще на ту тему.. |
| 1477. Рустам Мифтахов, 12.08.2009 16:23 |
Motorhd Какая вчера девушка по вагону прошла - ее, похоже, захотело все мужское "население" вагона. "Так выпьем за то. что бы наши желания совпадали с нашими возможностями" (с) Вы ценник DSP3400 и 15Q сравнивали? |
| 1478. LZ-33, 12.08.2009 16:40 |
Рустам Мифтахов Вы ценник Судя по вашему посту Вы своими затратами на оборудование хвастаетесь? |
| 1479. Motorhd, 12.08.2009 16:42 |
Рустам Мифтахов хороший у тебя для тебя саб , я ничего против не имею.Против парадигмов тоже. Ну , не купил б ни те ни другие , что с того. Это только мое мнение и все , забей.Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб :) |
| 1480. knild, 12.08.2009 16:51 |
Motorhd не купил б ни те ни другие это подразумеваются велодайны и парадигмы? может посоветуете тогда альтернативу? мне в ближайшее время необходимо определиться с конечным выбором. а в списке претендентов как раз есть Velodyne CHT-10R и Paradigm PDR-12 +))) А кроме того есть еще Polk Audio PSW 125 и Yamaha YST-SW315 +) Поскольку я в этих вопросах дилетант, было бы интересно услышать Ваше мнение/предпочтение |
| 1481. dreamless, 12.08.2009 16:53 |
knild Речь выше шла о 15" Велодайне. |
| 1482. LZ-33, 12.08.2009 16:57 |
knild Paradigm PDR-12 С учетом Вашей нынешней акустики - берите Paradigm. И обязательно прочитайте инструкции. |
| 1483. Motorhd, 12.08.2009 17:01 |
knild да я говорил уже много раз , у меня специфическое мнение на этот счет. Я бы не брал , чтобы было.По-моему , все эти буцкалки - не стоят своих денег. Озвучивать канал LFE я бы на вашем месте взял какой-нибудь SVS audio.Лучше десятку , она как раз и недорогая. |
| 1484. Рустам Мифтахов, 12.08.2009 17:02 |
LZ-33 Судя по вашему посту Вы своими затратами на оборудование хвастаетесь? Нет; сравнение с девушкой было некорректно. И если глянете цены на другие сабы (например DD серия) - то поймёте, что 15Q ещё недорог. |
| 1485. LZ-33, 12.08.2009 17:06 |
Motorhd все эти буцкалки Ну knild как раз буцкалка для кино и нужна. Потом в ресивере есть автонастройка. |
| 1487. LZ-33, 12.08.2009 17:08 |
Рустам Мифтахов 15Q ещё недорог т.е на DD денег на хватило... |
| 1488. Motorhd, 12.08.2009 17:16 |
LZ-33 ну , я сказал только то , что я бы сделал |
| 1489. knild, 12.08.2009 17:17 |
LZ-33, Motorhd Понял, спасибо огромное, ребза! И еще один вопрос: как Вы считаете - вне зависимости от выбора (SVS PB10-NSD или Paradigm PDR-12) - хватит ли выбранного саба "на будущее"? Со временем.. через год-полтора вполне возможна смена фронтальной акустики на что-то более серьезное. upd: SVS PB10-NSD вычеркиваем. не вписываюсь по бюджету никак |
| 1490. Рустам Мифтахов, 12.08.2009 17:18 |
может посоветуете тогда альтернативу? мне в ближайшее время необходимо определиться с конечным выбором. а в списке претендентов как раз есть Velodyne CHT-10R и Paradigm PDR-12 +))) А кроме того есть еще Polk Audio PSW 125 и Yamaha YST-SW315 +) Поскольку я в этих вопросах дилетант, было бы интересно услышать Ваше мнение/предпочтение У вас комната 25кв.м и мощные напольники - не обольщайтесь; из того что вы сейчас смотрите не даст вам желаемого результата. |
| 1491. knild, 12.08.2009 17:24 |
Рустам Мифтахов на что в таком случае надо обратить внимание для достижения желаемого результата? |
| 1492. LZ-33, 12.08.2009 17:25 |
knild хватит ли выбранного саба "на будущее"? По хорошим "музыкальным" сабам Motorhd знает гораздо больше чем я - вопрос в том, что все это упирается в серьезные деньги. |
| 1493. Motorhd, 12.08.2009 17:26 |
LZ-33 Motorhd знает гораздо больше чем я хорош врать Я просто нашел то , что мне нравится , только и всего.Ничего я там в них не знаю ))) |
| 1494. Рустам Мифтахов, 12.08.2009 17:27 |
т.е на DD денег на хватило... Угу; хоть DD серия и потрясающая, но для моего бюджета это было бы слишком... |
| 1495. Motorhd, 12.08.2009 17:29 |
knild SVS PB10-NSD вычеркиваем. не вписываюсь по бюджету никак я как раз об этом в своем ответе тебе и говорил.Не вписываешься - отложись немного , через некоторое время возьмешь.Бессмысленно брать то , на что сейчас хватает денег , это ж не выбор студента : пачка кофе и сигареты вместо "чуть-чуть пожрать" |
| 1496. LZ-33, 12.08.2009 17:30 |
Motorhd хорош Ты же тогда определил марку саба который я случайно слышал с ценой в районе 2куе REL B какой-то |
| 1497. Рустам Мифтахов, 12.08.2009 17:32 |
knild на что в таком случае надо обратить внимание для достижения желаемого результата? От этого и выше: http://www.salonav.com/arch/2008/12/044-paradigm-dsp3400.shtml |
| 1498. Motorhd, 12.08.2009 17:34 |
LZ-33 да это случайно.У них ж не сотня моделей в ассортименте. |
| 1499. knild, 12.08.2009 17:37 |
Рустам Мифтахов Живу в частном деревянном доме. Комната на втором этаже +) Боюсь что конструкция дома сложится до уровня подвала от такого монстра +)))) |
| 1500. LZ-33, 12.08.2009 17:38 |
цитата: Knild - лучше прочитайте тему, в которой мы сейчас находимся, а то по ссылке Вы еще поймете как можно относится к советам некоторых товарищей. Смотрите по своим финансовым возможностям - в большинстве случаев чем дороже саб тем лучше. Добавление от 12.08.2009 17:42: Есть еще интересная "штучка" для спецэффектов - что-то типа баткиккера называется, Yurab про нее писал - она "просто" трясет диван на котором сидишь. А вопрос с сабом лучше отложить - тем более что думаете о смене акустики. |
| 1501. knild, 12.08.2009 17:43 |
LZ-33, Motorhd, Рустам Мифтахов В целом ситуация ясна. Спасибо за ценные советы и напутствия На данном этапе скорее всего остановлю выбор на продукте от Paradigm. А что будет через полтора года - будем посмотреть +) Просто монстры типа Paradigm DSP-3400 мне ни к чему. |
| 1502. Рустам Мифтахов, 12.08.2009 17:44 |
Не сложится - поверьте. Добавление от 12.08.2009 17:51: knild |
| 1503. knild, 12.08.2009 17:59 |
Ох +) обдумаю все еще раз на ночь спокойно |
| 1504. LZ-33, 12.08.2009 18:03 |
knild еще раз на ночь Правильное решение правда "Утро вечера мудренее" - не спешите потратить деньги на сабвуфер |
| 1505. Рустам Мифтахов, 13.08.2009 09:11 |
Проснулись? |
| 1506. knild, 13.08.2009 12:22 |
Проснулся ага +) Решено копить на SVS PB10-NSD. А по возможности и на PB12 в случае смены фронтальной акустики в перспективе. |
| 1507. Рустам Мифтахов, 13.08.2009 13:18 |
Ну что же подождём отчёта позже... |
| 1508. Stream-mk2, 13.08.2009 18:48 |
Помогите пожалуйста советом... На данный момент выбираю сабвуфер , чтобы собрать трифоник. Текущий конфиг: BR2 на стойках + усилитель CA 340a \ Denon1908. Источник - PS3. Комната примерно 16 метров. Системку хочу универсальную, как для музыки, так и для кино, я бы сказал 50\50. Выбираю между: Velodyne impact 10 http://www.pult.ru/product/39514.htm Понравился тем, что это велодайн, и бюджетненько, но придется заказывать через интернет. AAD C-11 http://www.pult.ru/product/19934.htm Это можно сказать мой фаворит - хотел его брать, но жаба давит если честно. Подкупает своим весом, отзывами и эквалайзером. Тоже придется заказывать, но через проверенный магазин. Mission M6as http://www.pult.ru/product/33268.htm Нашел задешего, отзывов и обзоров почти нет, но вес самый серьезный (как два велодайна) , ЗЯ, больше ничего не могу сказать. Послушать будет проблематично тк продается в супермаркете а там толком не послушаешь. Продается в моем городе, это небольшой плюс... Прошу не обращать внимания на цены... Хочу лишь знать, вдруг кто слышал конкретно какой-либо из этих сабов и может охарактеризовать его звучание и способность расширить возможности полочников. |
| 1509. foreigner4, 13.08.2009 22:33 |
Уважаемые Знатоки! Излагаю историю вопроса. С сабвуферами ранее дела не имел, но аудиофил со стажем (9 моих писем напечатал «АудиоМагазин»), нахавался хай-файной «правильности»: всякой разборчивости, детальности, панорамы, глубины сцены и т.п., хочется немного музыки для души, чтоб иногда поколбасило. Жёсткий бас не люблю. Очень громко не слушаю. Кино – смотрю, к звуковой дорожке нетребователен. Имеется стереосистема, состоящая из “Denon DCD-685” (2хDAC “Burr-Brown 1702”), “Denon PMA-1500RII” (HEXFET power MOSFET) и пары «старых» аристократических напольников “ASW Cantius IV” (http://www.stereo.ru/profile.php?product_id=6755&tree_id=59 - d’Appolito, фильтры третьего порядка, твитеры от “Perless”, алюминиевые конуса “Seas” с пулевидными бронзовыми фазовыравнивателями на кернах звуковых катушек). По совковым меркам аппаратура не дешёвая, но «чувства глубокого удовлетворения» не приносила ввиду дефицита баса в монашеском дайректе (с отключенным темброблоком). Чтобы устранить этот недостаток, опираясь на тест в «Салон А/В» «Сабвуферы для МУЗЫКАЛЬНЫХ (!) систем»: http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=5618&template=3 , была заочно выбрана и куплена через Интернет пара «серебряных» сабвуферов “Mission M3as”. Лень было мотаться искать, слушать, всё равно в моей комнате будет звучать по-другому . Со слов экспертов понравились низкий бас, широкий динамический диапазон, да и график АЧХ впечатлил. На сабвуферы водружены колонки, теперь, фактически, к каждой АС добавлена активная НЧ секция. (Бывают в природе такие громкоговорители по заоблачным ценам.) 1). Подключил от выхода преда тюльпанами по низкоуровневому входу. 2). Полосу срезал на минимум – 40Гц. Бас хорош, его хватает, но запаса нет, чувствительность по входу выкручена на максимум, т.к. АС довольно чувствительные. 3). Внимание! – вставил по одному тюльпану в каждый саб, хотя там по два входа – левый и правый. Верится с трудом, но народ пишет, что такое чудо: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:15083:1385:1 , включенное в оба гнезда, ощутимо увеличивает громкость сабвуфера. Так ли это? цитата:Нашёл в продаже сие творение (разветвитель http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:15083:1385:1 ), правда, в виде жёсткого пластикового корпуса с мамкой с одной стороны и двумя тюльпанами-папками с другой, слава Богу, со стандартным межосевым расстоянием, подошедшим к сабам, взял две штуки (покрытие разъёма то ли никель, то ли что ль другое белое), подключил, послушал референсные Dire Straits, отсоединил, положил назад в пакетик, нехай лежат до времён, когда мои уши потеряют чувствительность к НЧ . Уровень они ощутимо (для меня) подымают, но мне больше не надо, хорошо и так. Желанный запас на случай потери слуха получен, спасибо корифею за совет и обоснование. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x600, 85Кb |
| 1510. sova501, 13.08.2009 22:48 |
foreigner4 когда мои уши потеряют чувствительность к НЧ Со временем теряется чувствительность к ВЧ, а не НЧ. |
| 1511. foreigner4, 13.08.2009 22:55 |
sova501 это, типа, никогда. Читайте между строк. Про ВЧ в курсе, дай Бог мне, 44-летнему расслышать 14кГц. К стати, развёлся, поэтому стеснён в расположении АС (организации комнаты прослушивания). Надеюсь, временно. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 94Кb |
| 1512. Memst, 13.08.2009 23:12 |
foreigner4 Я для себя понял, что бас формируется ДВУМЯ каналами в стерео и он отнюдь не моно, и соединяю я саб двумя проводами R и L, а дальше пусть он их микширует у себя, как ему положено. А LFE в кино приходит по одному шнурку (считай третий к сабу). |
| 1513. foreigner4, 13.08.2009 23:28 |
Memst Уважаемый (смотрите фото внимательно), по той же причине приобрёл ДВА сабвуфера, дабы не модулировать одну и ту же басовую мембрану (диффузор) разными сигналами двух каналов. Кстати, никогда не говори "никогда", послушав несколько "худосочных" в плане баса CD, пришёл к выводу, что переходники пока оставлю подключёнными, лучше буду уменьшать чувствительность сабвуферов по входу при прослушивании компактов с нормальным уровнем басов. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 80Кb, 2.jpg, 640x480, 96Кb |
| 1514. Memst, 13.08.2009 23:58 |
foreigner4 Согласование на слух саба и фронтов в этом случае (по зв. давлению) будет досталять немало хлопот... |
| 1515. foreigner4, 14.08.2009 00:07 |
Memst Не спорю, геморно правильно согласовать это хозяйство, всё будет делаться на глаз (на ухо) но мы, хай-файщики, не ищем лёгких путей... |
| 1516. LZ-33, 14.08.2009 00:14 |
foreigner4 Не спорю, геморно правильно согласовать это хозяйство, всё будет делаться на глаз (на ухо) но мы, хай-файщики, не ищем лёгких путей... Это верно - зачем делать просто, когда можно сделать сложно... |
| 1517. 9416, 14.08.2009 00:33 |
foreigner4 Как-то вот это: всё будет делаться на глаз (на ухо) не очень стыкуется с этим: мы, хай-файщики ИМХО, "на глаз" и "на ухо" обычно делают другие люди. Совсем другие... |
| 1518. Motorhd, 14.08.2009 00:54 |
9416 а как правильно? А кто лучше , хай-файщики или другие люди. Совсем другие ? 9416 , а как вы делаете? |
| 1519. 9416, 14.08.2009 01:35 |
Motorhd а как вы делаете? Мне проще, у меня везде 2.0. Изящное решение проблемы. А кто лучше И первые, и вторые молодцы, вот только друг друга не очень любят. Потому и ветки в 62 камере растут не по дням. |
| 1520. A Yu Sheverdyaev, 14.08.2009 02:56 |
Отбросим случаи плохого баланса (особенность многих 'старых' записей). Возьмем напр. SuperBass/SuperBass 2 с Реем Брауном, Джоном Клейтоном и Крисчианом МакБрайдом. Замечу (уже писал как-то, но повторю) тривиальную вещь - точно согласовать фронты с сабом из расчета на допустимые изменения уровня прослушивания хотя бы в 10-15dB вообще невозможно. Невозможно принципиально. Достаточно взглянуть на КРГ и обратить внимание на изменения их крутизны (хм... производной по частоте) при переходе от одной к другой в басу. Усугубляется это (опять же писал не раз) монотонным 'слипанием' КРГ в басу (уменьшением хм... производной по параметру - фонам). Последнее объясняет 'высокую чувствительность ручки уровня саба'. По-русски - изменение на 3-6dB в басу вовсе не то, что, скажем, на 1kHz. Отсюда, кстати, и разница между численными значениями децибелов звукового давления и фонов (субъективной громкости) у КРГ :) Сказанное не касается тех, кто хм... "наслаждается басом" без сабвуфера. Им это совсем ни к чему. Ну и, заодно, для любителей маломощных сабов и т.н. напольников - посмотрите на приложенную картинку и подумайте о том, что могут воспроизвести ваши АС в басу, с каким давлением и что именно вы при этом услышите. Особенно если приняты меры по подавлению комнатных мод ;) К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 732x719, 68Кb За это сообщение сказали спасибо: Motorhd |
| 1521. Motorhd, 14.08.2009 03:31 |
A Yu Sheverdyaev точно. Почти точно. Если усреднить спектр прослушиваемого (уровни баса в данном случае , хотя , вы правы , на уровень его слышимости влияет и остальной набор частот), и попытаться отстроить бас системы "под себя" (на слух - с помощью генератора частот) , то можно добиться результата.Другое дело , что результат может оказаться совсем не похож на повсеместно пропагандируемые ценности среди аудиофилов -"ровную полку ачх" , начиная уже с 80-100 гц.Ну , это издержки.С другой стороны , бывают записи , звучащие мягко и четко , не копая при этом глубоко : 35-40 гц достаточно - это музыканты добились такого звучания , респект и звукорежиссеру.Мало С другой стороны , смотришь на измерения реловских аппаратов и думаешь : этот плавный спад - то , что надо.А потом рука тянется подкрутить громкость ,ровно до следующей вещи в альбоме , где бас оказывается +12 дб относительно предыдущей Добавление от 14.08.2009 03:32: 9416 Добавление от 14.08.2009 03:43: A Yu Sheverdyaev Добавление от 14.08.2009 03:46: Вспомнил себя , высчитывавшего макс spl своей системы)))Бррр Добавление от 14.08.2009 03:51: Еще.Исходя из того самого пресловутого спектра материала , уровней частот на хороших записях , правильно отстроенный сабвуфер в системе , играющей , к примеру , 25 гц по - 10-12 дб , будет почти всегда молчать.В смысле , он не нужен в такой системе вообще.Если по спектру попытаться выйти на правильные относительные уровни баса - его там нет , он маскируется : ТАК ЗАПИСАНО ! Добавление от 14.08.2009 04:01: Короче , устарело само понятие сабвуфера , дело за бас-процессором.Измерения в реальном времени нескольких точек и параметров , гибкое плавное изменение параметров на ходу.4 минимум излучателя на помещение.И тд и тп. |
| 1522. A Yu Sheverdyaev, 14.08.2009 04:01 |
Motorhd Да, я тоже как-то ссылался на известную таблицу. Но в ответ получил невразумительную хм... отмазу - если даже уши сядут от чрезмерного уровня, то через 2 недели все восстановится (надо полагать, как хвост у ящерицы) Вообще принято считать реалистичным уровнем - 83-85dB (ну, видимо, точнее сказать phon), со всеми вытекающими отсюда выводами о необходимом звуковом давлении в басу (это уже в dB, LOL). И не забываем про пик-фактор хороших записей классики и джаза (15-20dB), напр. все у того же Bolero. Получается, блин, что для Болеро не крутить ручку, но сохранить баланс, 'нереально' вне зависимости от класса аппаратуры. |
| 1523. Motorhd, 14.08.2009 04:04 |
A Yu Sheverdyaev проблема еще и в соотношении кривых чувствительности самих колонок и саба Там куча проблем , короче.Человечеству еще шагать к счастью на басу и шагать |
| 1524. A Yu Sheverdyaev, 14.08.2009 04:16 |
Motorhd С моей точки зрения гораздо более серьезная проблема - приемлемое соотношение нелинейных и интермодуляционных искажений. Именно из-за хм... железа в рояле я готов смириться с бОльшим значением КНИ в октаве 80-160, но перенести частоту раздела саба и вуфера выше принятой у хм... аудиофилов, "подпирающих классные напольники" сабом ;) |
| 1525. Motorhd, 14.08.2009 05:05 |
не спится чего-то A Yu Sheverdyaev дело в том , что характер звучания усилителя с динамиком в сабе все равно отличается от характера звучания например басовика трехполоски с разделом около 500 гц.Чувствительность уха на изменения в полосе от 200 до 50 гц все равно выше , чем в полосе 50гц и ниже.Я сколько ни возился , а все одно - простота -залог здоровья - высокоуровневое подключение с клемм усилителя с разделом ниже 50 гц - наилучшее решение. Вы хотите сказать , что эти искажения реально вас напрягают?А какие колонки , усилитель и саб? Да даже несмотря на это.рел Шторм5 , знаменитый искажатель помните?Как , по-вашему , должны звучать эти искажения на полосе 50 и ниже герц?Их там мнооого намеряно.Искажения - в современной технике один из маркетинговых приемов , как мне думается : " у нас нет искажений , которые можно услышать".Пределы слышимости этих искажений задекларированы.Нет там никаких искажений.В пределах линейного хода любого хорошего динамика , в пределах задекларированных(измеренных) возможностей хорошего усилителя (ток , мощность ,напряжения) , до срабатывания защиты нет никаких искажений , на которые можно было бы обратить внимание , если тут не клиппинг Имхо.Я не понял немного : перенеся частоту раздела с сабвуфером выше 50 гц , вы получаете больше искажений в основной паре (80-160 гц)?Или вы переносите частоту раздела на 200 гц и выше и получаете искажения на сабе?Не въехал )Спать пора , блин |
| 1526. jazz_63, 14.08.2009 05:13 |
A Yu Sheverdyaev "подпирающих классные напольники" сабом Истинные правоверные хифилитики и хайэндасты боятся саба аки чёрт - ладана! Типа "Шоб тебе усю жизнь саб слушать!" На мой взгляд трифоник - суть порождение финансовых проблем и любителей музыкальных жанров в стиле "бумц-бмц" К великому сожалению далеко не все (и я - в том числе) могут позволить себе систему,корректно отыгрывающую две нижних октавы. Сегодня утром совместно с г-ном Sehr_Gut будем сравнивать "лоб-в-лоб" два саба - Infinity Beta SW 12 vs REL Q-201. Их не совсем честно сравнивать с точки зрения стоимости,но с другой стороны попытаемся понять,что же даёт на практике повышение цены в 2,5 раза? |
| 1527. Motorhd, 14.08.2009 05:24 |
A Yu Sheverdyaev интермодуляционных искажений это уже серьезнее - но опять таки , каков предел? http://www.show-master.ru/archive/33/90.shtml хорошая заметочка.. Насколько я понимаю - это каша и есть в чистом виде.На быстром сигнале - вариантов больше ( на средних и высоких частотах).Но при чем здесь бас?Басу вреднее отставания по времени и собственно , ко времени же имеющая отношение неправильная фаза.Провокации производителей , вроде плавной её регулировки этому на руку. Добавление от 14.08.2009 05:27: бррррррр. |
| 1528. A Yu Sheverdyaev, 14.08.2009 05:30 |
Motorhd Саб - Infinity SW-12. АС - Dynaudio BM-15. Комнатные моды поджаты, насколько получается. Саб, очевидно, ниже классом и небезукоризненен (как это писать и читать HZ) в октаве 80-160, а для ВМ-15 эта октава - игрушки. Однако из всех вариантов кросса - 40, 60, 80, 100, 120 и 200 - - на слух, по металлу в рояле, 120 лучше всего. Так у меня, "Your mileage may vary" (c) инет Нел.Иск. дают так любимую аудиофилами "музыкальность". Это по контрасту с "сухим, безжизненным" звучанием мониторов в отстроенном в басу трифонике. ;) PS Отстающий бас - либо криворукость, либо использование киношной бухалки не по назначению, либо тупо выпирающая комнатная мода. IMHO А "неправильная фаза" - аудиофильский миф, провоцирующий их рипать винил без рокот-фильтра. LOL Речь может идти о ГВЗ. Думаю даже, что не о ГВЗ, а о производной по частоте (=второй производной фи по омега ;) ) Добавление от 14.08.2009 06:38:
|
| 1529. Ash1941, 14.08.2009 10:52 |
Приветствую всех! Добрые люди, а не могли бы вы выскаться по поводу ниже приведенных сабов. Какой из них более выигрышный на фоне других? Boston Acoustics CS Sub10 Polk audio PSW 111 Dali Basis 100 Mission M3as Отмечу, что нужно выбрать универсальный активный саб (для разной музыки (чаще с радио), игр (иксбокс360) и кино), в комнату 13 кв.м., желательно небольшой, и недорогой. И чтобы жене визуально понравился! )) |
| 1530. man_h, 14.08.2009 12:02 |
Почитаю-почитаю тему и ... слава всевышнему, что не понимаю о чем идет речь в 90% обсуждений Есть ресивер и двд(H/K), есть 4.1. (АС - Infinity Primus (фр.360+т.150), саб - Energy (ESW-10)). Немного пришлось повозиться с установкой - не без этого, конечно. Я не знаю данных нижних границ, величины давления, срезов и прочая "фаза с октавами" (с) ... В кино - "ревет и стонет", "ухает и трясет", "нагнетает обстановку" НЧ поддержкой где надо и т.д. В музыке - просто растворяюсь (2.0). Я просто ловлю полный кайф от просмотра фильмов и прослушивания музыки не задумываясь о том, что сейчас происходит со звуком - именно для этого я и покупал всю аппаратуру Комната, где установлено это все - пока 12,5 м2. Надеюсь, что к НГ "расширюсь" до 17 м2 и окончательно решу вопрос с центральным каналом.И есть у меня один занакомый, который при соместном просмотре кино на его комплекте от В&W не может супокоиться, чтобы не вставить "как тебе низы", "как ухнуло - 20 Гц как никак", "какие послезвучия" ... Я думал, что это только относится ко мне - нетушки, его домочадцы уже чуть ли не вешаются от всего изобилия эпитетов и терминов. Парни, а вам ВСЕ ЭТО (ну там измерения, определение давления и прочая) зачем? Неужели вас что-то не устраивает в вашем комплекте? Или просто ... САБВУФЕРАМИ меряемся? |
| 1531. Strannik-1, 14.08.2009 12:19 |
man_h Неужели у вас нет в жизни никакого увлечения? |
| 1532. Stream-mk2, 14.08.2009 12:49 |
jazz_63 У знакомого сгорел дин в SW12, долго искали замену, в итоге купили дин, рассчитанный под ЗЯ, убрали порт ФИ и залепили дырку куском МДФ. Дин - Challenger для Автозвука, номинал 250-300Вт, вписался идеально. Цена его был 3.9 к. Комната метров 15. Ресивер режет саб на 60гц, выше играют МА сильвер РС6. Ресивер - ХК авр 347 (имеются небольшие твики). В кино - отлично, я не ожидал что ЗЯ так умеет... Глубоко, без призвуков, и не гудит. В музыке - хорошо. Иногда медленноват, но послушав денёк, уже не хочется выключать. |
| 1533. man_h, 14.08.2009 13:17 |
цитата: Есть - женщины И это хобби лет на 20 еще минимум ps А вот при выборе сабвуфера черезчур заморачиваться на таких "глубинах" в их работе - увы, увольте. Просто не могу понять - зачем чего-то мерять и исчислять, если основная задача саба поддержка НЧ диапазона в реальных условиях комнаты, где он расположен Впрочем, каждый волен делать то, что ему нравится Но лично я предпочел бы для обсуждения ТТХ и способов измерения читать (или, в моем случае, НЕ ЧИТАТЬ) отдельную ветку, а в этой пусть бы остались впечатления и отзывы по имеющимся у пользователей моделей, способах настройки, подключения и решения прочих т.н. "бытовых" вопросах, связанных с сим девайсом различных марок. Поскольку разобраться, исходя из коментов гуру, что кроме SVS, REL и на худой конец Velodyne ничего нет "из сабов" и затем идет горячее обсуждение величины давления, уровня среза и т.д. новичку практически невозможно, да и не нужно в большинстве своем.И если это только я один, как дурень, ПРОСТО слушаю музыку и ПОЛУЧАЮ УДОВОЛЬСТВИЕ от просмотра фильмов, то мне Никого не хотел задеть или обидеть - просто по итогам мытарств с выбором саба и нынешним обсужением "музыкой навеяло" |
| 1534. Strannik-1, 14.08.2009 13:23 |
man_h Смею вам заметить, что если вы желаете как следует настроить саб в реальных условиях комнаты, где он расположен , то для способов настройки, подключения и решения прочих т.н. "бытовых" вопросов чего-то мерять и исчислять зачастую просто необходимо. За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 1535. atamah74, 14.08.2009 13:43 |
Хотел бы узнать отзывы людей, имеющих дома студийные сабвуферы, которые работают в комплекте с 5.0 акустикой Hi-Fi. Меня привлекает в них небольшие размеры и цена, вкупе с референсным звучанием. Например, я рассматриваю приобретение к своей 5.0 акустике (Heco) такого аппарата: СТУДИЙНЫЙ САБВУФЕР AXELVOX MT-150SUB (цена около 6,5 тыс. руб) мощность: 150 Вт Динамик: 8" Фильтр / кроссовер: 80 Гц Частотный диапазон: 38 Гц -200 Гц Максимальное звуковое давление: SPL: 89 дБ Размеры: 277x413x348 мм |
| 1536. foreigner4, 14.08.2009 14:46 |
Похоже, серьёзное обсуждение и дискуссия по обсуждаемой на форуме теме, осложняется неуместной иронией некоторых его участников. A Yu Sheverdyaev, уважаемый, это ни в коей мере не относится к Вам. Приведённые Вами «кривые равной громкости» наглядно показывают сложность организации баланса низких и других частот системы в реальном помещении. Без компромисса здесь не обойтись. Выделение баса в отдельное на каждый канал НЧ звено (2 саба, непосредственно на которые установлены АС, – решение проблемы с фазовым сдвигом – для моих излучающих в пол диффузоров и труб ФИ достаточно установить его равным 180 градусов) дают при якобы внешнем отходе от канонов Hi(gh)-Fi(delity) - "высокой точности воспроизведения" ряд преимуществ в сравнении с АС, в которые эта НЧ секция встроена на больших пассивных драйверах. Не завидую усилителю, который будет раскачивать колонки, реально излучающие в диапазоне, например, от 20 до 20000 Гц, - у таких АС будут значительные перепады импеданса. На графиках КНИ любых АС видно, что максимальные его значения приходятся на долю низкого баса. В моём случае неискажённый сигнал с преда срезается фильтром (с неизвестной нелинейностью, надо сказать) и подаётся поканально на свой сабвуфер, который не модулируется сигналами обоих каналов, работает в более щадящем режиме с меньшим КНИ в сравнении с одним, пусть даже с более качественным и дорогим (одного - маловато будет ). Нет проблемы согласования с усилителем, т.к. на сурьёзных фирмах усь разрабатывают под конкретную головку и корректно его настраивают. В результате - меньше искажений и большая близость звучания к оригиналу.Наличие возможности плавной настройки частоты среза и согласования чувствительности считаю преимуществом, даже если это делать на глаз (ухо), звук в реальной комнате будет лучше. Не отрицаю возможность точной настройки с помощью спец аппаратуры и ПО – если есть время и возможность – вперёд и с песней, но это опция, кто не хочет этим заниматься – не будет, его право. Аудиофанатикам, ратующим за «музыкальные» сабы нескольких фирм, типа «остальное всё гуано…»: Запихивая диффузор в корпус ЗЯ мы откушиваем у него приличный кусок излучения его обратной стороны (что позволяет обернуть на пользу так нелюбимый многими фазоинвертор, который, будучи правильно рассчитан имеет всё же больше преимуществ, чем недостатков), и это при том, что звуковое давление на инфранизких частотах и так невелико. Выставьте минимальный срез (у меня - 40Гц), если у вас нормальные напольники, - даже фазоинверторный сабвуфер не будет от них отставать. В случае же с обычными АС со встроенной пассивной НЧ секцией всё воспринимается как один раз данное (религиозные хай-файщики возможность тембральной коррекции отрицают), не факт, что оптимальное. В конечном счёте, не стоит забывать о главном – мы должны получать удовольствие от прослушивания музыки, а не от бесконечного процесса совершенствования аудиосистемы. Чего всем и желаю. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 96Кb, 2.jpg, 640x480, 85Кb, 3.jpg, 640x480, 99Кb |
| 1537. элетрон23, 14.08.2009 14:57 |
большинство людей, покупающих сабвуфер, вряд ли будут производить измерения и вычисления - это удел фанатов, двинутых на басе - в хорошем смысле слова - (бас и сам люблю дюже ). Ну и что дадут мне измерения и вычисления, если условия таковы - сабвуфер не должен стоять нигде, кроме 2-ух углов - это исходя из реального расположения мебели в комнате ? Это раньше, когда жил один , поставил саб в самую лучшую точку помещения (тоже экспериментально найденную) - почти в середину зала . Поэтому почесал репу, и принялся двигать 31 с лишним кг по углам и крутить ручки уровня и среза ,и слушать, слушать. И, знаете, нашел такой угол, только вот Y-разветвитель убрал, с ним хуже звук в углу, слишком много баса(вернее призвуков и прочего влияния комнаты). Все, и в музыке , и в кино бас устраивает ( в кино - мощная басовая поддержка, в музыке - четкий бас без послезвучий и гула). Все сделал на свой слух и вкус, приборами и расчетами не пользовался. |
| 1538. Motorhd, 14.08.2009 16:33 |
A Yu Sheverdyaev "музыкальность" говорил уже как-то - этот "параметр" живет только в головах аудиофилов А "неправильная фаза" - аудиофильский миф это о выставленном на сабе положении фазы Гвз..ну , наверное , это оно - отстающий по времени бас. |
| 1539. A Yu Sheverdyaev, 14.08.2009 17:53 |
Motorhd Нет, не о конкретном тумблере или регуляторе, а о хм... идее как таковой (ну Вы же знаете, когда сказать нечего, а поговорить очень хочется, говорят: джиттер, фаза накручена, монокристаллическая медь, вовлеченность и т.п.) |
| 1540. foreigner4, 14.08.2009 17:53 |
После вдумчивого прослушивания качественных записей снял Y-переходники. Обойдусь без запаса. Похоже, что при уменьшении входного сопротивление сабвуфера (с переходником), сильнее шунтируется выход предварительного усилителя, приводя к ухудшению общего качества звучания. "Детальность или музыкальность?", "разборчивость или комфортность?", "стерео или многоканальный ДК?" ответы на эти вопросы искал давно, см. моё письмо в "АудоМагазин" №2 (61) 2005г на стр.13. Всем удачи, желаю найти "свой звук". |
| 1541. Motorhd, 14.08.2009 18:03 |
A Yu Sheverdyaev кстати , джиттерные отрывки с вашей ссылки слушал как-то.Ничего дурного не нашел.Не то чтобы прямо уши вытягивал , как на хихиюру умеють , но все же |
| 1542. A Yu Sheverdyaev, 14.08.2009 18:11 |
Motorhd Все слушали? И даже с джиттером в 100нс? (У меня как-то руки не дошли. Когда вспоминаю, оказывается, что уже много часов слушал музыку самого разного качества. А тест на хм... выслушивание требует "здравого ума и твердой памяти" :) ) |
| 1543. kvn.inbox, 14.08.2009 18:16 |
foreigner4 см. моё письмо в "АудоМагазин" №2 (61) 2005г на стр.13. а в электронном виде нету? а то 2005 г...:eyes: |
| 1544. Motorhd, 14.08.2009 18:23 |
A Yu Sheverdyaev да уж не помню..Качал несколько отрывков. Вроде был в здравом уме.Тихонько послушал)) Я так понимаю , это же не квадраты на видео с рябью на воде на заре засилья рипперов и кривых алгоритмов сжатия Я ж не кошка , у которых ушки много чего слышат Все что требуется , услышал наверно Добавление от 14.08.2009 18:25: Музыку в основном |
| 1545. Memst, 14.08.2009 18:52 |
Первые измерительные микрофоны... Наверное для сабов. http://4.bp.blogspot.com/_fKXlhnDTeys/SZYfnzXsDnI/AAAAAAAABL8/Ji3KfslWJv0/s1600-h/aircraftmics.jpg |
| 1546. LZ-33, 14.08.2009 19:03 |
Memst Наверное для сабов Для "гробов с крылышками" однако... |
| 1547. 9416, 14.08.2009 20:03 |
Memst Первые измерительные микрофоны... Наверное для сабов. Если тогда были ТАКИЕ микрофоны, то какие ж тогда были сабы? |
| 1548. LZ-33, 14.08.2009 20:33 |
9416 то какие ж тогда были сабы? с SPL под 130 дБ |
| 1549. A Yu Sheverdyaev, 14.08.2009 20:51 |
LZ-33 Это пустяки. В одной старой книге по электроакустике прочитал, что всего лишь большой барабан уличного оркестра создает давление в 17Pa. |
| 1550. LZ-33, 14.08.2009 21:07 |
A Yu Sheverdyaev Это пустяки Барабанный бой на растоянии 3 см 140 дБ Выстрел из орудия (калибр неизвестен ) - 220дБЭто из Севашко А.В. "Звукорежиссура и запись фонограмм" 2004 г. Однако в справочнике "Акустика" Большой барабан 90х38 см на расстоянии 0,9 м - 9,9 Па |
| 1551. 9416, 14.08.2009 21:50 |
LZ-33 Выстрел из орудия (калибр неизвестен ) - 220дБ Не многовато ли? Могу ошибаться, но емнип при 180дБ разрушается структура металлов. Вики, например, даёт ещё такую цифру: 200 дБ SPL — взрыв атомной бомбы. Это, по идее, д.б. громче выстрела из орудия, даже неизвестного калибра. |
| 1552. LZ-33, 14.08.2009 22:04 |
9416 Не многовато ли? Ну что прочитал в таблице - то и написал - про калибр сам дописал. Да и металл на стволы идет непростой. все-таки взрывов атомных бомб было меньше чем выстрелов из пушек. |
| 1553. 9416, 14.08.2009 22:30 |
LZ-33 все-таки взрывов атомных бомб было меньше чем выстрелов из пушек И слава Богу! Пусть уж лучше сабы играют, а пушки и бомбы молчат. |
| 1554. LZ-33, 14.08.2009 22:31 |
9416 И слава Богу! Добавление от 14.08.2009 22:42: Вот здесь (http://ivanstor.narod.ru/noise/104.htm) 160 дБА - выстрел из ружья около уха... |
| 1555. 9416, 14.08.2009 23:07 |
LZ-33 160 дБА - выстрел из ружья около уха... Ага, спасибо. Тогда понятно - если около уха грохнуть из чего-нибудь типа "Доры", там вполне могут оказаться 220дБ. Правда уже не окажется уха. |
| 1556. jazz_63, 14.08.2009 23:11 |
а слабо высидеть в салоне "Опеля-Аскона" при SPL 148 dB? Лично видел одного придурка на соревнованиях авто SPL-щиков |
| 1557. LZ-33, 14.08.2009 23:34 |
9416 Правда уже не окажется уха. Ну когда с сабом послушал 1812 год многоканальный - причем громкость небольшая была - так на пушке ломанулся с дивана . Самое громкое что слышал - это на наладке 180 МВт синхровыключателя на Северо-Западной ТЭЦ в Питере в 2006 г - он стоит в замкнутой бетонной камере, и в нем несколько сот кг меди "пролетают" около метра - как сказали, за время порядка 60 мсек - два дня отходил " |
| 1558. Stream-mk2, 15.08.2009 09:01 |
jazz_63 Мне вот, как немного относящемуся к автозвуковому spl надоело, когда говорят чтонить типа такого : "двигатель самолета создает шум в 136дб , а на соревнованиях люди в машинах своими ушами слушают 140 и более дб" Еще бы сравнили с какимнить высокочастотным звуком, килогерц на 10, конечно там голова сразу лопнет. Лично сидел пару раз при 143 дб, и много раз сидел при 135-140. 135 это вобще ничто. Просто все гудит, переносится легко. 140 уже неприятно. 143 уже возникает желание выйти |
| 1559. foreigner4, 15.08.2009 15:38 |
При прослушивании «Wish You Were Here» Pink Floyd на первой минуте второго трека «Welcom To The Machine» закладывает уши в положении регулятора громкости усилителя на 9.30. Понимаю, что потенциометры и чувствительность колонок и сабов у всех разные, но всё-таки – так должно быть или это перебор по басу? Уровень среза сабвуферов выставлен на 40Гц, в геометрии комнаты параметров больше 3м нет, поэтому стояков и мод быть не должно – длина басовой волны не укладывается. На старой болгарской пиратке, на магазинном и на копии скачанного из Инета фирменного CD эффект тот же. Есть ли какой-нибудь простой, но объективный тест, которым можно правильно настроить уровень баса в воспроизводимой фонограмме – вроде: если это звучит так, - то занижен, а если это так, - то баса больше чем нужно. Чтобы быстро найти золотую середину. Хотелось бы один раз настроить чувствительность по входу сабов и упокоиться с миром. Думаю, такую задачу кто-то для себя уже решил. Заранее благодарю за советы. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 90Кb, 2.jpg, 640x480, 91Кb, 3.jpg, 800x600, 93Кb |
| 1560. dreamless, 15.08.2009 16:45 |
foreigner4 Попробуйте акустику от стен отодвинуть. |
| 1561. foreigner4, 15.08.2009 16:48 |
dreamless просил независимый объективный тест, а Вы сразу двигать... Некуда пока двигать, проще уровень снизить... |
| 1562. Rony, 15.08.2009 16:50 |
foreigner4 проще уровень снизить... Ну так в чем проблема-то? |
| 1563. foreigner4, 15.08.2009 16:54 |
Проблемы нет. Но вдруг понижу ниже, чем надо. Прошу не смеяться. Отвечайте по существу, если не знаете, как найти середину, не плодите флейм. |
| 1564. Rony, 15.08.2009 16:58 |
foreigner4 Но вдруг понижу ниже, чем надо. Вы думаете кто-нибудь знает сколько НАДО, в ваших конкретных условиях? |
| 1565. foreigner4, 15.08.2009 17:03 |
Rony в том то и дело, что "сколько надо" не должно зависеть от условий. Уши у нас по НЧ приблизительно одинаковые. Поэтому можно подобрать тестовые фрагменты для определения на слух порогов минимума и максимума баса. Кто-то уже это искал, или только микрофонами с компом пользовался? |
| 1566. Rony, 15.08.2009 17:07 |
foreigner4 в том то и дело, что "сколько надо" не должно зависеть от условий. Да что ты говоришь?!! Т.е. акустика помещения вообще по барабану? Поэтому можно подобрать тестовые фрагменты для определения на слух порогов минимума и максимума баса. Вряд ли, только так Измерение АЧХ помещения с помощью подручных аппаратно-програмных средств. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15243) ну или на слух, в случае с сабом я так и делаю. |
| 1567. foreigner4, 15.08.2009 17:11 |
Хорошо, тогда так: если запись такая-то в конкретном помещении не вызывает гудения, пердения и т.п. а запись такая-то позволяет услышать то-то и то-то, то настройка уровня баса является идеальной (загнул, дай Бог, чтоб была приемлемой). Упростил, конечно, но Вы меня поняли? |
| 1568. Rony, 15.08.2009 17:16 |
foreigner4 если запись такая-то в конкретном помещении не вызывает гудения, пердения и т.п. а запись такая-то позволяет услышвть то-то и то-то, то настройка уровня баса является идеальной. Упростил, конечно, но Вы меня поняли? Не, не очень.... Короче, я не в курсе существуют ли какие-либо тестовые сигналы, позволяющие в конкретном помещении более-менее правильно настроит саб, ИМХО, нет таких, в принципе. Из опыта скажу, что даже при, кажущийся идеальной, настройке, попадаются записи которые требуют дополнительной коррекции и ничего страшного в этом нет. |
| 1569. foreigner4, 15.08.2009 17:20 |
Rony могу отстроиться по качественным Dire Straits, но это субъективно, все остальные пусть звучат как хотят. |
| 1570. Strannik-1, 15.08.2009 17:31 |
foreigner4 Прогнал сейчас несколько раз этот трек (ПФ) - уши не закладывает (АЧХ места прослушивания выстроена по измерениям и более-менее ровная). Но в одном из углов комнаты и длинном коридоре, примыкающем к ней, такой эффект присутствует. В свое время ради интереса замерял там уровень давления на НЧ - выше примерно на 6-8 dB. Похоже, что это ваш случай - уровень баса завышен. За это сообщение сказали спасибо: foreigner4 |
| 1571. Motorhd, 15.08.2009 17:31 |
foreigner4 на одной из последних страниц здесь LZ33 выкладывал прогу , в ней все есть.Генератор , синус , и последовательно отслушиваешь весь диапазон , который под подозрением.Будут частоты , звучащие намного громче.Там может быть и +-10 и больше дб..разворачиваешь колонки и сабвуферы , меняешь их ориентацию по отношению к стене , слушаешь опять.Необязательно на метр , иногда хватает 10-15 см , чтобы появились удивительные изменения на басу. |
| 1572. foreigner4, 15.08.2009 17:32 |
Strannik-1 спасибо за конкретный ответ. Добавление от 15.08.2009 17:35: Motorhd |
| 1573. Strannik-1, 15.08.2009 17:47 |
foreigner4 Воспользуйтесь советом Motorhd хотя бы частично. Не обязательно что-то двигать (если не хочется). Просто прогоните разные частоты и выставьте на слух для себя уровень саба. Можно воспользоваться набором тест-тонов отсюда: http://www.realmofexcursion.com/downloads.htm |
| 1574. A Yu Sheverdyaev, 15.08.2009 17:53 |
foreigner4 Прогоните свип. Напр. отсюда http://avaxhome.ws/music/focal_tools_cd.html трек 41: 20Hz to 160Hz. Не исключено, что у Вас изменится отношение к комнатным модам. PS "не хочу я ничего двигать - стар уже" Хм... думаю я старше раза в два как минимум, однако вчера полдня волохал фронты и саб. Туда-сюда - всего не предусмотришь. А провода и удлинители - это вообще конец света :( За это сообщение сказали спасибо: foreigner4 |
| 1575. Strannik-1, 15.08.2009 17:58 |
A Yu Sheverdyaev Не в обиду - по моей ссылке свипы также есть. Удобнее тем, что можно качнуть на выбор то, что нужно. |
| 1576. A Yu Sheverdyaev, 15.08.2009 18:04 |
Strannik-1 Да какие могут быть обиды, мы же не маленькие. Зато по моей ссылке .wav'ы =) |
| 1577. Strannik-1, 15.08.2009 18:12 |
Да, когда-то и там были wavы, а нынче белое поле... |
| 1578. foreigner4, 15.08.2009 18:23 |
A Yu Sheverdyaev Вам 88? Преклоняюсь пред Вашей энергией. Rony Strannik-1 A Yu Sheverdyaev Спасибо всем за советы и ссылки. Добавление от 15.08.2009 19:11: Цитата: цитата: Получаю руководство к действию для ленивых - слушаю этот отрывок на требуемой громкости, уменьшаю чувствительность по входу сабов до пропадания нежелаемого эффекта. |
| 1579. Strannik-1, 15.08.2009 19:28 |
foreigner4 Получаю руководство к действию для ленивых - слушаю этот отрывок на требуемой громкости, уменьшаю чувствительность по входу сабов до пропадания нежелаемого эффекта. Не совсем верное решение. Если на этой частоте давит комнатная мода (а похоже так оно и есть), то простым уменьшением уровня громкости вы опускаете и все остальные частоты саба. Правильнее - все-же попробовать найти более подходящее по звуку место для саба, или воспользоваться параметрическим эквалайзером (если он конечно есть) и задавить эту моду.. |
| 1580. jazz_63, 15.08.2009 20:32 |
Strannik-1 или воспользоваться параметрическим эквалайзером Или - режекторным фильтром,который можно и в недорогих моделях встретить |
| 1581. Memst, 15.08.2009 20:50 |
A Yu Sheverdyaev А провода и удлинители - это вообще конец света У меня такой кошмар, что думаю надо надписывать и под прозрачную термотрубку крепить на проводах. |
| 1582. Motorhd, 15.08.2009 21:38 |
jazz_63 Сегодня утром совместно с г-ном Sehr_Gut будем сравнивать "лоб-в-лоб" два саба - Infinity Beta SW 12 vs REL Q-201. так сравнили? |
| 1583. sehr_gut, 15.08.2009 21:40 |
Motorhd Да. Увез Бету. |
| 1584. Motorhd, 15.08.2009 21:42 |
Strannik-1 а у тебя тринашка ультра?Ты не в Москве живешь? Добавление от 15.08.2009 21:44: sehr_gut |
| 1585. sehr_gut, 15.08.2009 22:14 |
Motorhd Всё будет только чуть попозжА |
| 1586. Strannik-1, 15.08.2009 22:17 |
Motorhd Strannik-1 а у тебя тринашка ультра?Ты не в Москве живешь? PB12-Plus. В Москве |
| 1587. Motorhd, 15.08.2009 22:18 |
Strannik-1 блин , я из того с тобой спора сделал вывод , что у тебя тринаха , возникла было мысль свезти вместе стентор и тринаху. Добавление от 15.08.2009 22:19: На слух послушать разницу противоположностей |
| 1588. Strannik-1, 15.08.2009 22:25 |
Motorhd Не хочу быть самоуверенным, а что, PB12-Plus - слабак? Было бы интересно. Весят они правда по 50 кг.... |
| 1589. Motorhd, 15.08.2009 22:31 |
Strannik-1 не , я это не имел ввиду..Интересна тринаха.Рел не при чем ,я его не считаю его единственным и неповторимым - хочется тринаху свс послушать , а заодно и погонять обеих на слух.. Слышал когда-то давно уже , что у свс 16 дюймов аппарат на подходе..Слухи? |
| 1590. Strannik-1, 15.08.2009 22:33 |
Где-то на американском форуме вроде проскакивала цифра 15, но не помню в каком контексте. |
| 1591. Motorhd, 15.08.2009 22:47 |
Интересно все это Добавление от 15.08.2009 22:48: Да , двигать тяжело это создание. |
| 1592. Ash1941, 15.08.2009 23:15 |
Кхе-кХе-кхе! Кхм!!! И вновь приветствую всех! Добрые люди, а не могли бы вы высказаться по поводу ниже приведенных сабов, их хар-к. Какой из них более выигрышный на фоне других? Boston Acoustics CS Sub10 Polk audio PSW 111 Dali Basis 100 Mission M3as Tannoy TS8 Отмечу, что нужно выбрать универсальный активный саб (для разной музыки (чаще с радио), игр (иксбокс360) и кино), в комнату 13 кв.м., желательно небольшой, и недорогой (это вдруг если кто-то предложет другой вариант). И чтобы жене визуально понравился! )) |
| 1593. kvn.inbox, 15.08.2009 23:17 |
foreigner4 есть ли какой-нибудь простой, но объективный тест, которым можно правильно настроить уровень баса в воспроизводимой фонограмме – вроде: если это звучит так, - то занижен, а если это так, - то баса больше чем нужно. простой - ваши уши и мозк. Если вас бас устраивает - то не парьтесь,если нет,то тогда нужно применять менее простой метод, старый как мир: настройка чего либо производится путем последовательных итераций - измерений+коррекции. Как мерять: на слух, спл-метр, или микрофон+комп. коррекция - то, что есть в арсенале (от простого уровня до параметрика). на слух проще всего - подключить комп и выдать генератор на разной частоте. либо записать на диск (но лично мне так не удобно было). |
| 1594. sehr_gut, 15.08.2009 23:19 |
Ash1941 "Однозначно" (с) ругаю Mission M3as: IMHO медленная бубнелка, не более того. |
| 1595. kvn.inbox, 15.08.2009 23:24 |
foreigner4, и кстати, по поводу "двигать" и комнатных мод, можете посмотреть, какие горбы комната "дарит" своим владельцам, и поборот это на 100% нереально, можно только уменьшить "эффект". Измерение АЧХ помещения с помощью подручных аппаратно-програмных средств., #289 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15243:289#289) |
| 1596. Strannik-1, 15.08.2009 23:26 |
kvn.inbox микрофоном+спл-метр У SPL-метра уже есть свой микрофон, зачем ему второй? |
| 1597. kvn.inbox, 15.08.2009 23:29 |
Strannik-1 У SPL-метра уже есть свой микрофон, зачем ему второй? не придирайся.. исправил. |
| 1598. jazz_63, 15.08.2009 23:30 |
kvn.inbox у меня на 40 Гц комната гудит - КАШМАРРРР мечтаю прикупить пару моноблоков Peavey с графическим эквалайзером для НЧ-диапазона. |
| 1599. Memst, 15.08.2009 23:35 |
kvn.inbox какие горбы комната "дарит" Угу... Особенно поднять провалы! |
| 1600. kvn.inbox, 16.08.2009 00:15 |
Memst какие горбы комната "дарит" Угу... Особенно поднять провалы! ну с провалами, даже в теории невозможно бороться эквализацией, сложение/вычитание волн - против него не попрешь.. с провалами - либо двигать, либо комнаты войлоком оббивать, либо по шторе на каждую стенку..: Добавление от 16.08.2009 00:16: нежизненно... |
| 1601. A Yu Sheverdyaev, 16.08.2009 07:19 |
foreigner4 "Методом "сравнения очучений" определил, что это 35-36Гц бас" Ну вот, теперь можно ничего не двигая, поставить плагин с параметриком (напр. фубар + бридж + плагин VoxengoCurveEQ) и попробовать убрать гадость. Не лишаясь нижнего баса _вообще_. А потом уж решать как жить дальше - заниматься коррекцией или забить на нижний бас, оставив только бас и верхний бас (40 - 160). Где тоже может случиться хм... мода (стандартный случай ~120Hz, доморощенные профи ввели спец. термин - club 120Hz) Добавление от 16.08.2009 07:25: Ash1941 |
| 1602. Ash1941, 16.08.2009 11:40 |
sehr_gut A Yu Sheverdyaev Спасибо большое, вычеркнул эти. А что про Polk audio PSW 111 скажите? Он жене нравится, на картинке! ) |
| 1603. jazz_63, 16.08.2009 11:46 |
Ash1941 А есть ли в ваших краях Infinity Beta SW10?Весьма толковый саб. |
| 1604. sehr_gut, 16.08.2009 12:10 |
Ash1941 жене нравится, на картинке Мое шовинистское IMHO: гнать женский подход выбора "музыки" по внешнему виду прочь. _Теоретически_ вопросы дизайна нужно учитывать, но не ставить в преференции. jazz_63 Беднягу трогали 4 руки в поисках ФИ |
| 1605. abodunoff, 16.08.2009 12:24 |
sehr_gut Да. Увез Бету. куда? |
| 1606. A Yu Sheverdyaev, 16.08.2009 13:02 |
Ash1941 В старой серии (чего-то400 и чего-то110, точно уже не помню, продавались очень дешево в http://www.ctccapital.ru) подвес диффузора был из _пористого полимера_. Народ жаловался на недоговечность. В описании Polk audio PSW 111 ничего об этом не нашел. Но выяснить надо бы... Кроме того, в старой серии был щелевой ФИ в нижней части корпуса, а здесь, если правильно понял, ФИ упирается в пол. Такое сейчас носят многие, но лучше ли от этого музыке, не знаю, увы. PS Между прочим, WAF учитывается во всем хм... цивилизованном мире. Видимо не просто так ;) (см. напр. http://en.wikipedia.org/wiki/Woman_acceptance_factor) За это сообщение сказали спасибо [2]: Ash1941, LZ-33 |
| 1607. Bimber, 16.08.2009 13:42 |
цитата: Одобряю - меня всегда вгоняют в ступор жалкие писки о мнении жены при выборе более-менее толковой техники |
| 1608. Ash1941, 16.08.2009 14:58 |
jazz_63 Я в 25 км от МКАД, попробую глянуть, спасибо. sehr_gut Bimber Да вы не так поняли, просто они такие все одинаковые, что тут уже любого мнения хватит чтоб определиться. Я выбрал вот несколько, а теперь интересуюсь, достойные ли, заодно жену спросил, нравится ли чтонть. слушать - практически не вариант, я разницы не замечу, ну не было у меня никогда бас-машин. |
| 1609. Motorhd, 16.08.2009 15:24 |
Мда..тумбы , ящики..Мне повезло - никакой критики )Нынешний звук даже оценен в кино по достоинству Единственное - сильное давление на басу вызывает волну негодования - квартиру разрушишь и тд Запреты использовать как тумбочки воспринимаются с пониманием )Добавление от 16.08.2009 15:26: Соседка рассказывала , в соседнем подъезде , мол , мужик живет , со зверским звуком.Так соседи думают , что там несущая стена ушла от его звука |
| 1610. Ash1941, 16.08.2009 15:35 |
А можно в двух словах объяснить, чем отличаются сабы те у которых динамик в пол, от тех у кого сбоку? Принципиально, какие плюсы и минусы? Мне Polk audio PSW 111 нравится тем, что он подобен Квейку от Рел, а посоветаный Инфинити не такой, сбоку динамик... В чем будет разница? Добавление от 16.08.2009 15:37: Motorhd |
| 1611. A Yu Sheverdyaev, 16.08.2009 15:56 |
Ash1941 Судя по тексту вроде бы у Polk audio PSW 111 именно _ФИ_ в пол (возможно и головка тоже смотрит в пол, из картинки непонятно). Трудно оценить компромиссы разработчиков. Одно можно точно сказать: головка смотрит в бок - со временем перекос, головка смотрит в пол - - отвиснет вниз симметрично (всерьез не воспринимать(!)). IMHO идея воспользоваться точно дозированной и фиксированной (почти независимо от положения в комнате) нагрузкой должна позволить понизить нижнюю границу или увеличить отдачу. Какой ценой и нужно ли это для музыки, а не для кино - вопрос. Тривиально, но правда: нос вынешь - хвост увязнет |
| 1612. Motorhd, 16.08.2009 15:59 |
Ash1941 не силен , физика и тд.Думается , что драйвер вниз - это , во-первых , использование пола как отражающей площади - некое халявное увеличение давления.С другой стороны , влияние комнаты с её стенами - снижается.Равномерность поля по комнате , кажется , лучше при определенной установке.У рела видел рекомендацию относительно двух аппаратов , но в качестве плюсов мы имеем плотность баса и субъективно - более глубокий бас.В сша считается , что плюсы в ровном поле по всему помещению , имхо - это последняя причина , по которой я бы брал второй агрегат.Ну , а по опыту - бас в пол воспринимается как немного сдержанный , чтоли.В хорошем смысле слова.Это от материала пола зависит или нет , не знаю. Добавление от 16.08.2009 16:05: Кстати , получается , и динамик , и труба в пол - какая-то , видать ,двойная халява по давлению.Вот 200 вт зя против 300 вт фи в пол - 10" и там и там - отличается настолько сильно именно по немерянной дури у фи и немощи у зя , что аж диву даешься.А разница - всего 100 вт жалких. |
| 1613. LZ-33, 16.08.2009 16:09 |
Motorhd по немерянной дури у фи Фазоинвертор повышает КПД (чувствительность) акустики однако... |
| 1614. Motorhd, 16.08.2009 16:16 |
LZ-33 ну оно и понятно Я говорю , если он в пол , там вообще дурь получается.200 вт зя кое-как на 65-70 процентах усиления дает результат , а 300 вт фи - на 10-15 процентах..Добавление от 16.08.2009 16:21: Вот еще странность , с маленькими напольниками - 200 вт зя при 50-55 процентах усиления вообще хватает почти до упора на усилителе.Стоит переключиться на большое и мощное - он превращается в трудягу на пределе своих возможностей.Чувствиетельность влияет или что - не знаю..фи - спокоен абсолютно на здоровых уровнях. |
| 1615. Memst, 16.08.2009 16:22 |
2ALL Народ... Я последнее время поражен, как сильно играет Фубар ДВД-А. Но вот случайно засунул наушники в сабовый выход, а там явно выше частотка чем 600Гц. Мое мнение где-то до 6кГц. Ладно, отправил сабовый канал на DEQ и меряем... частота доходит до 8кГц. Вопрос - так как же правильно слушать ДВД-А. |
| 1616. Motorhd, 16.08.2009 16:22 |
LZ-33 А ведь вроде громкость одинаковая примерно выставляется , что на больших колонках , что на маленьких. |
| 1617. LZ-33, 16.08.2009 16:25 |
Motorhd если он в пол Щель между корпусом и полом можно рассматривать как "согласующий" элемент излучателя (динамика) и окружающего пространства (комнаты). Добавление от 16.08.2009 16:30: Memst |
| 1618. Motorhd, 16.08.2009 16:51 |
LZ-33 ты в двух словах о том , что я в нескольких постах |
| 1619. sehr_gut, 16.08.2009 20:44 |
будем сравнивать "лоб-в-лоб" Ну-с, сравнили SW-10 vs. SW-12 vs. Q-201. Итогом стало приобретение SW-12. Саб с некими "особенностями": в кино так себе, с дивана не снесет. В то же время к звуку в кино совершенно равнодушен (за исключением видео-версий концертов с предпочтением стерео-дорожки). В музыке девайс понравился: "подпирает" АС, не "вылезая" и лишний раз не напоминая о себе. Т.е. играет музыка - ну и прекрасно, если бы я сам не включал саб в систему, то и не подозревал бы, что он есть. А вот если выключить сабик - пропадает некий "фундамент", звучание гораздо менее информативное. Что особо понравилось - не "отстает". В настоящий момент пробую различные варианты постановки саба в комнате, копаюсь с режекторным фильтром, пробую "hi-level vs. low-level", изыскиваю возможность взять на время измерительный микрофон или SPL-meter. О результатах говорить пока рано, но итоги нравятся все больше и больше. Имею выразить признательность всем, наполняющим эту ветку полезнейшей информацией. Отдельное Спасибище двум из вас (кому предназначается - тот поймет )Добавление от 16.08.2009 20:47: жду помидорчиков |
| 1620. Lotsman, 16.08.2009 21:00 |
sehr_gut  а к помидорчикам  |
| 1621. sehr_gut, 16.08.2009 21:03 |
Lotsman Тьфу Но обмыть пригодится. |
| 1622. LZ-33, 16.08.2009 21:04 |
sehr_gut "hi-level vs. low-level" Low-level однако для ресиверов с сабвуферным выходом... при подключении к преаутам усилителя можно, однако, разделение стереоканалов ухудшить.... Lotsman а к помидорчикам Чому я не сокил, чому не летаю" так и не смог "настоящего" украинского сала попробовать... |
| 1623. Rony, 16.08.2009 21:19 |
LZ-33 при подключении к преаутам усилителя можно, однако, разделение стереоканалов ухудшить.... А альтернатива?- по высокому... |
| 1624. A Yu Sheverdyaev, 16.08.2009 21:28 |
LZ-33 "при подключении к преаутам усилителя можно, однако, разделение стереоканалов ухудшить...." Прикиньте коэфф. передачи получающегося двойного делителя |
| 1625. abodunoff, 16.08.2009 21:35 |
sehr_gut Ну-с, сравнили SW-10 vs. SW-12 vs. Q-201. Итогом стало приобретение SW-12. а как проходило сравнение? как подключали сабы то? инфиньки бетки обе так себе - твердые троечники... очень странно читать вот это: в кино так себе, с дивана не снесет. В то же время к звуку в кино совершенно равнодушен (за исключением видео-версий концертов с предпочтением стерео-дорожки). В музыке девайс понравился: "подпирает" АС, не "вылезая" и лишний раз не напоминая о себе. вспоминаю с точностью до наоборот - в кино Явный подбор и давление, в музыке слишком Явно подпирает АС снизу к тому же чуть "мажет" в силу неторопливости звук, делая в НЧ кашку... |
| 1626. LZ-33, 16.08.2009 21:37 |
A Yu Sheverdyaev Прикиньте Однако для прикидки маловато исходных данных, но на слух проверяется однако быстрее - по стереопанораме"... |
| 1627. A Yu Sheverdyaev, 16.08.2009 21:42 |
LZ-33 Хм... ставлю свои любимые 100руб против 1руб на то, что ослабление не меньше 60dB. Кроме того нагло утверждаю, что никому и никогда больше не нужно (аудиофилы не в счет) |
| 1628. sehr_gut, 16.08.2009 21:45 |
abodunoff обе так себе Почто? Десятка-то - самый что ни на есть ЗЯ |
| 1629. jazz_63, 16.08.2009 21:48 |
abodunoff ла очень просто происходило сравнение: УНЧ Rega Brio 3 в паре с HD970 Рел - действительно моща. А Инфинити - вполне нормально отыграл предложенный ему материал в паре с Heco Celan 300 Медлительности обнаружено не было.А ведь слушали на очень разной музыке и не 3 минуты. |
| 1630. Ash1941, 16.08.2009 21:48 |
Так вот я о чем думаю, если комнатка маленькая, мебели много, и диван-кровать чаще разложен, и вообще, ходить почти негде, а баса не хватает, то лучше глядеть на те, у которых рабочие элементы вниз? Боюсь те что "вбок", в стенах/мебели/хламе "затеряются". Может пусть лучше по полу стелится, и от пола отлетает. Так или не так? Если так, то еще ряд притендентов отлетает... |
| 1631. LZ-33, 16.08.2009 21:49 |
A Yu Sheverdyaev Хм... Однако я не утверждал что обязательно испортится... А прикидывать не зная как организованы преауты в усилителе (буферизованы или нет, Rвых) и входы в сабе - дело, на мой взгляд, бестолковое ... И еще одна фишка - приняв Rвх саба 47 кОм - есть риск, если преауты параллеьно взяты с ОУ, уменьшить сопротивление нагрузки ОУ и получить повышение процента искажений... |
| 1632. jazz_63, 16.08.2009 21:49 |
Ash1941 Magnat Beta Sub - не дорого и весьма не плохо! |
| 1633. sehr_gut, 16.08.2009 21:57 |
jazz_63 Rega Brio 3 А рес? было-было, с Y-переходником LZ-33 как организованы преауты в усилителе Самому интересно. СМ не найду никак |
| 1634. A Yu Sheverdyaev, 16.08.2009 22:02 |
LZ-33 Рупь штоль жалко? ;) Впрочем, из-за рубля лазить по СМ не стану. Останусь с русским вариантом ИМХО "И еще одна фишка - приняв Rвх саба 47 кОм - есть риск, если преауты параллеьно взяты с ОУ, уменьшить сопротивление нагрузки ОУ и получить повышение процента искажений..." Этого не понял вообще Ash1941 Нет, не так. Посчитайте длину волны и увидите, что абсолютно безразлично куда смотрит головка. Увеличить сопротивление излучения (этт когда в пол) точно также можно было бы стеной, но... как заставить потребителя всегда ставить саб хм... как положено? |
| 1635. LZ-33, 16.08.2009 22:23 |
A Yu Sheverdyaev Этого не понял Ежели брать Денон PMA-1055 - преауты взяты с выхода УМ через делитель, у PMA-2000 - c выхода специального умощненого усилителя предварительного. А у ОУ коэффициент гармоник зависит от Rн, обычно при Rн > 100 ком - гармоники меньше чем при 47 ком... |
| 1636. Ash1941, 16.08.2009 22:24 |
A Yu Sheverdyaev Признаюсь, не равнодушен я к тем, что "в пол", и предвзято отношусь к остальным, и скажу почему... (смущенно)... В общем думаю те, что "в пол" - практичней в плане выживаемости, в комнате же еще детки растут, вот сижу и боюсь, как будет притягивать здоровый динамик внимание ребенка... свое детство помню, как тыкали колонки карандашами! )))) |
| 1637. jazz_63, 16.08.2009 22:30 |
Ash1941 Деток ещё больше привлекает порт фазоинвертора. Там и конфетки,и монетки, и гараж для машинок. Насмотрелся...Обычно решается путём привинчивания гриля (сетки)от авто акустики. |
| 1638. Ash1941, 16.08.2009 22:34 |
jazz_63 Так вот я и выбираю, чтоб все было снизу, как, вроде бы, в том самом Polk audio PSW 111. Туда сложно будет что-либо запихать, если только перевернуть. На самом деле мне порекомендовали его на Пульт.ру, запрос был такой же (маленький универсальный хороший саб просил, недорогой). |
| 1639. Rony, 16.08.2009 22:37 |
LZ-33 Ежели брать Денон PMA-1055 - преауты взяты с выхода УМ через делитель, у PMA-2000 - c выхода специального умощненого усилителя предварительного. Эээээ...т.е. вариант 2000-го лучше? |
| 1640. LZ-33, 16.08.2009 22:41 |
Rony т.е. вариант 2000-го лучше? По идее да |
| 1641. jazz_63, 16.08.2009 22:43 |
Ash1941 (маленький универсальный хороший саб просил, недорогой). дословное описание Magnat Beta Sub 25A За это сообщение сказали спасибо: Ash1941 |
| 1642. Ash1941, 16.08.2009 23:11 |
jazz_63 Спасибочки за совет, но вот пошерудил инет, кажется, эту модель не так просто будет найти. |
| 1643. Rony, 16.08.2009 23:21 |
Ну вот, теперь при выборе интегральника еще и ковыряйся в сервис-мануалах, выискивая, как там преауты устроены |
| 1644. LZ-33, 16.08.2009 23:24 |
Rony преауты Зачем тебе преауты в интегральнике? Как бы нас за оффтоп не покусали... |
| 1645. Rony, 16.08.2009 23:25 |
LZ-33 Зачем тебе преауты в интегральнике? Для подключения саба, как иначе-то? псы. и какой же это офф-топ, мы же все про сабы... |
| 1646. LZ-33, 16.08.2009 23:29 |
Rony саба К стерео, однако, нужен "продвинутый" в плане автонастройки саб. Или что нибудь типа DEQ... Да и какая, в общем-то, разница на какие преауты саб включать - чувствительность к искажениям у человека на НЧ понижена однако... Что-то современные высокочаственные уси в сторону цифровой обработки дрейфуют - типа HK990 и XTZ |
| 1647. jazz_63, 16.08.2009 23:31 |
Ash1941 Странная у вас там ситуёвина. Ведь все привыкли считать,что в Москве - есть любые бренды,и недорогие то же! |
| 1648. Rony, 16.08.2009 23:33 |
LZ-33 Да и какая, в общем-то, разница на какие преауты саб включать - чувствительность к искажениям у человека на НЧ понижена однако. Ээээ.. я так понял, что искажения идут на основные каналы или как? К стерео, однако, нужен "продвинутый" в плане автонастройки саб. Или что нибудь типа DEQ... Не уверен, что в стерео вообще нужна автонастройка, ИМХО, обычный Велодайн СНТ подойдет. |
| 1649. sehr_gut, 16.08.2009 23:34 |
LZ-33 К стерео, однако, нужен "продвинутый" в плане автонастройки саб. Или что нибудь типа DEQ Угу. Уже размышляю. Хотя (частный случай) ниже 100 Гц нашел пока только одну "жирную" моду, в р-не 60 Гц. Задушил аналоговым режектором. |
| 1650. LZ-33, 16.08.2009 23:39 |
Rony или как От лукавого все это однако - самый дорогой компонент системы - комната, потом комбинация усь/рес + саб - моды комнатные давить надо однако - какая разница с каким Кг будет бубнение? А если смотреть стоимость электронно-электроакустической начинки комнаты то HK 990 (для примера) + простой хороший саб или высококачественный аналоговый усь + саб с коррекцией мод комнаты - однако то на то и выйдет... Идет какаято-маркетологическая возня в погоне за маркетологическими ваттами и пр. Все ИМХО За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 1651. 9416, 16.08.2009 23:42 |
Rony т.е. вариант 2000-го лучше? Лучше. Выходное сопротивление преаута у него в десятки раз меньше - не так критичен к нагрузке и кабелю (про кабель серьёзно). И не собирает нелинейность мощного выходного каскада. |
| 1652. LZ-33, 16.08.2009 23:47 |
9416 Лучше Однако выходное сопротивление УМ явно меньше чем у предусилителя - да резистор они поставили на 560 ом -в 1055 - однако равно волновому сопротивлению витой пары в звуковом диапазоне (600 ом). Есть же и такая методика сравнения - включают испытуемый усь с делителем на выходе в разрыв между источником и "эталонным" усем - ежели на слух изменения не заметны - то испытуемый лучше чем эталонный...Не понимаю - будут долго "кричать" о джитере в spdif-e - о качестве того или иного приемника, а поставить регулировку порога срабатывания компаратора в этом приемнике - фиг вам... |
| 1653. ParadoxRus, 17.08.2009 00:00 |
Люди, а может кто подскажет - может где есть или планируются распродажи сабов? Интересуют недорогие практичные варианты в стиле: SVS PB10-NSD Velodyne CHT-12R и т.п. Очень уж я большой любитель скидок и распродаж |
| 1654. Ash1941, 17.08.2009 00:14 |
jazz_63 Да не, я просто на прайс.ру набрал - он не знает такого, на маркет.яндекс - всего один результат. |
| 1655. abodunoff, 17.08.2009 00:35 |
sehr_gut Десятка-то - самый что ни на есть ЗЯ - это новая какаято ревизия 10-ки? раньше было ФИ (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=432994&hid=90548&suggest=1) |
| 1656. 9416, 17.08.2009 00:42 |
LZ-33 выходное сопротивление УМ явно меньше чем у предусилителя Меньше, только ведь там развязка - 12кОм между выходами УМ и PreOut. И ещё неприятный момент - резистор 680Ом на выходе преаута стоит до развязывающего конденсатора (100кОм после - не в счёт). Т.е., выходное сопротивление становится частотозависимым на НЧ (47мкФ) и ВЧ (частотные свойства электролита). Вдобавок, эффект памяти этого конденсатора. Это не слишком критично, но для звука нежелательно. |
| 1657. LZ-33, 17.08.2009 00:45 |
9416 только Нет в мире идеала - сплошные компромиссы Есть еще такая вещь на западе - типа "патентной чистоты" - иногда так схему "изуродуют" чтоб не обвинили в нарушении патента ... |
| 1658. sehr_gut, 17.08.2009 01:02 |
abodunoff это новая какаято ревизия 10-ки? Не могу знать FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #1604 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:1604#1604) Повторяясь: удивленные, вертели "десятку" в руках в поисках ФИ. Сборка - Мексика. ФИ не нашли. Однако, этот саб - банальный ЗЯ, не более и не менее. Вот еще: http://www.stereo.ru/profile_notes.php?product_id=17311&tree_id=53 цитата:Полагаю, продавцы ленятся искать нормальное инфо, а т.к. мурзилочных обзоров и тестов SW-10 не в пример SW-12 почти нету, а SW-12 - ФИ, неточность и пошла гулять по рунету. Добавление от 17.08.2009 01:09: Я поначалу подумал было, что ФИ у 10-ки - щелевой, и граждане, |
| 1659. jazz_63, 17.08.2009 05:23 |
Самый большой лентяй - производитель! Вот что можно понять из этого?http://infinitysystems.com/home/products/product_det…US&Region=USA Кстати,нечто подобное наблюдается и с сабом из линейки Claccia PSW 310W. Там вообще - пассивный радиатор.Но где об этом подробно пишут? Максимум указывают - беспроводной.Ленятся читать мелкий шрифт http://infinitysystems.com/home/products/product_det…SA&Country=US |
| 1660. Рустам Мифтахов, 17.08.2009 07:18 |
| 1661. Rexser, 17.08.2009 08:08 |
 |
| 1662. dimon7219, 17.08.2009 11:10 |
Вчера данный рессивер во время прослушки отрубился. В мануале написано что если 5-15 минут уровень сиганала большой то сначала предупреждение а потом еще через 5 минут саб должен уйти в режим стендбай. Предупрежедния я не увидел а саб просто отрубился. И теперь не выходит из этого режима. При включении питания лампочка стендбай кратковременно загорается а потом гаснет и слышен щелчок как срабатыввает релюха какаято. Мануал карявый. Или всетаки саб накрылся? |
| 1663. Рустам Мифтахов, 17.08.2009 11:46 |
dimon7219 Ништяк вам подфартило В сервис везите. |
| 1664. Stream-mk2, 17.08.2009 16:49 |
jazz_63 Расскажите пожалуйста про отличия sw10 от sw12. |
| 1665. Ash1941, 17.08.2009 16:52 |
Блин, у Polk audio PSW 111 динамик все таки на фронтальном торце, а ФИ в пол... Какой бы хороший саб-то найти, чтоб все рабочие элементы были в пол? Пока записал Magnat Beta Sub 25A. |
| 1666. foreigner4, 17.08.2009 17:58 |
Ash1941 У меня пара таких - “Mission M3as”. И динамик, и ФИ снизу. Мне вроде нравятся, а "профессура" говорит о них - "медленная бубнелка, не более того". Слушайте сами. |
| 1667. sehr_gut, 17.08.2009 18:01 |
foreigner4 Но-но-но всего лишь сугубо личные впечатления.И опять-таки, не более, чем _сугубо_ личные |
| 1668. foreigner4, 17.08.2009 20:26 |
цитата: ""Однозначно" (с) ругаю Mission M3as", м-дя, сугубо личные... |
| 1669. abodunoff, 17.08.2009 22:56 |
sehr_gut удивленные, вертели "десятку" в руках в поисках ФИ. фантастика! - ну и как она? |
| 1670. foreigner4, 17.08.2009 23:01 |
цитата: Спасибо. Прожёг на 8х рекомендованый Вами диск, запись очень качественная. Честно признАюсь, свипы и синус не гонял, акустику не двигал. Выставил срез сигнала по частоте 75-80Гц, чувствительность максимальную - подходит она как раз, прослушал сабвуферные треки 4-7, музыкальные инструменты 49-59, музыкальные дорожки 60-69. Система играет здОрово, музыка ЗВУЧИТ, сабвуферы не высовываются, как будто играет пара солидных напольников. На звучании ударных с перкуссией пыжился, тужился - хотел уличить вуферы в отставании от колонок, но у меня не получилось. Бас не жёсткий, да, но не тормозит, партии хорошо читаются. Отодвину когда-нибудь акустику от стены, надеюсь, тогда пропадут стояки на 35Гц. Возможно, не предъявляю таких высоких требований, как оппоненты, - всё устраивает. |
| 1671. jazz_63, 17.08.2009 23:02 |
abodunoff если уж придираться - есть искажения,но в то же время SW10 - не выпирает нагло.Сегодня слушал его пару часов подряд с Celan 300 +AVR 350.Учитывая невысокую стоимость - весьма недурно.Но - снят с производства.Продают складские запасы. |
| 1672. sehr_gut, 17.08.2009 23:16 |
abodunoff На диво - (с учетом цены) вполне съедобно. Ожидал от нее худшего. Конечно, огрехов хватает, но в целом как первый и недорогой саб - IMHO можно брать. foreigner4 Ну чего Вы начинаете? Были слова "IMHO" и "ругаю", а это выражение личного отношения. На форуме люди делятся мнением. Ваше мнение никто же не оспаривает, верно? За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 1673. Memst, 17.08.2009 23:37 |
2ALL Народ... А я все со своими баранами (ДВД_А). Объясните мне - вот на саб пришло явно больше диапазон, чем 20-600Гц. Полностью открыт кроссовер. Что будет играть саб по частоте, все на что голова способна, или усь саба все-равно порежет после 600-1К? |
| 1674. jazz_63, 17.08.2009 23:42 |
Memst фильтр то Вы отключить совсем - не сможете! У большинства сабов - 150 Гц верхняя частота среза.Ну "открыли" Вы до "нальчика" фильтр? Но ведь не отключили его совсем (by-pass) |
| 1675. A Yu Sheverdyaev, 18.08.2009 09:01 |
sehr_gut jazz_63 Здесь имеет место еще и следующая неразбериха. После (по-моему после, а не до) выпуска SW-12 выпустили 10'' саб CSW-10. Вот он заведомо ЗЯ, меньше объемом, головка в нем тоже CMMD и она чуть не вдвое дороже головки SW-12 (смотрел как-то в зап. частях). Разумеется, этот саб очень хвалили. Затем AFAIK Infinity отказалась от CMMD - вроде бы оказалось слишком дорого. Так что не исключено, что SW-10 - удешевленный вариант CSW-10 на головке MMD. Хотя всюду, где я натыкался на описание SW-10, речь шла о ФИ. Блин... :( Добавление от 18.08.2009 09:08: foreigner4 |
| 1676. Dia, 18.08.2009 10:30 |
Memst Что будет играть саб по частоте Если подключено по низкому, определяющим будет фильтр в ресивере. Стандарт для саба - полоса до 120 Гц (LFE), но если у него по LFE входу ФВЧ нет (или емкости, шунтирующей резистор ООС усилителя саба) - воспроизведет все, что получит, до 1.5-2 кгц, а может и выше. Мне точно попадались АЧХ сабов с такой полосой. По мануалу на ресивер Low-Pass Filter for the LFE Channel With this setting, you can specify the cutoff frequency of the LFE channel’s low-pass filter (LPF), which can be used to filter out unwanted hum. The LPF only applies to sources that use the LFE channel. The following low-pass filter frequencies can be selected: 80 Hz (THX), 90 Hz, 100 Hz, or 120 Hz. Это касается LFE, а замес с остальных каналов по ВЧ ограничен выставленной частотой кросса акустики. Вроде так. |
| 1677. Rexser, 18.08.2009 10:59 |
Dia Если подключено по низкому, определяющим будет фильтр в ресивере. в каком ресивере если в записи этого нет Это касается LFE, а замес с остальных каналов по ВЧ ограничен выставленной частотой кросса акустики. Вроде так. не так крос ВЧ на Ас пропускает именно вч и на работу кросса Нч невлияет Memst подключите по нч кабелю в выход реса на саб |
| 1678. Dia, 18.08.2009 11:09 |
Rexser Вы сами-то поняли, что написали? За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 1679. Rexser, 18.08.2009 11:47 |
фильтровать ресу нечего! при аналоговом подключении должен фильтровать источник, если запись предварительно нефильтрована но правильный диск должен иметь именно лфе диапазон, ненуждающийся в фильтрации речь о ДВД-а Добавление от 18.08.2009 12:09: кстати лоупас в ресе не сможет отфильтровать лфе канал никак! Добавление от 18.08.2009 12:14: и это при цифровом подключении , при аналоговом(5,1) кроссы вообще непричем |
| 1680. Stream-mk2, 18.08.2009 16:21 |
Rexser Прошу, перечитывайте то, что пишете, и не забывайте правила русского языка, читать очень трудно. |
| 1681. ParadoxRus, 18.08.2009 23:09 |
Рустам Мифтахов ну прайс.ру я пользоваться умею , но там нету инфы о БОЛЬШИХ сейлах - когда реальные скидки процентов 20% хотя бы, а лучше 30-60% - можно хорошие вещи подешевке успеть урвать бывает иногда... но редко ;(, в основном попадаю на распродажи хороших, но уже не нужных вещей - холодильники, утюги и т.п.... |
| 1682. Memst, 18.08.2009 23:16 |
Rexser при аналоговом(5,1) кроссы вообще непричем Не совсем так. Я могу сделать правильную обрезку кроссом на DEQ когда и где хошшш. Вот снова качнул 4 диска ДВД-А и снова везде сабовый канал имеет значительно больше диапазон чем 20-150. Больше того, пускаем сабовый канал на центр и... ничего не теряется (сам центр отключаем). Хотя, на джазе, контрабас корректно прописан только на сабовый канал, но... , и снова, никак не диапазон LFE. |
| 1683. Rexser, 19.08.2009 06:48 |
Я про кроссы в ресивере,которые непричем к 5,1входу это понятно, что лфе канал записан в большую, чем положено полосу на многих двд -А вопервых басменеджмент в источнике только сможем задействовать , но опятьже канал лфе обрезать неудастся(тк лоу пас стоит до микшера басов) поэтому придется на сабе |
| 1684. jazz_63, 19.08.2009 07:42 |
вчерась запустили у себя в офисе в прослушивание новый саб - EarthQuake.Пока особых впечатлений нет - прибежала охрана и грозилась "дать по голове ентим ящиком".Буду пробовать в другой день. Мощи в нём - немеряно.Да и пассивный радиатор с претензией на музыкальность.Пожуём - увидим. (если охрана офиса меня не повесит ) |
| 1685. Рустам Мифтахов, 19.08.2009 09:46 |
Нафига в офисе саб? |
| 1686. kvn.inbox, 19.08.2009 13:36 |
Нафига в офисе саб? офис продает сабы и остальное к этим сабам.. |
| 1688. LZ-33, 19.08.2009 19:03 |
Memst Вот снова качнул Оставим это на совести выложевшего рип и компьютерного проигрывателя... |
| 1689. philly, 19.08.2009 19:50 |
jazz_63 а какой именно EarthQuake Вы слушали? |
| 1690. Memst, 19.08.2009 20:26 |
LZ-33 на совести выложевшего рип Фубар тут невиновен, рипы есть просто ужасные! Жалко время... |
| 1691. jazz_63, 19.08.2009 20:57 |
philly слушали - это трудно назвать... Охрана и соседи по офису опередили МКIV Вот может на выходных удастся? |
| 1692. Rony, 20.08.2009 23:21 |
К моему ресиверу Харман355 подключен по R и L 7.1 многоканального аналогового входа двухканальный источник звука. Ресивер подключен по LEF. Вопрос первый:на ресивер ничего не идет, так? У моего ресивера Velodyne CHT-R8 кроме LEF есть еще Линейный выход R\L, который как написано, надо подключить "ко входу предусилителя LINE IN". Я правильно понял, что это надо подключить ко входу\выходу предусилителя , к гнездам SR\SL, то то есть сабвуфер правый\левый? И последний вопрос, а одновременное подключение к линейному выходу и LEF допустимо, в принципе? В инструкции про это ничего не сказано... |
| 1693. jazz_63, 21.08.2009 01:15 |
Rony есть еще Линейный выход R\L, который как написано, надо подключить "ко входу предусилителя LINE IN". Вы видимо просто ошиблись.У саба - ВХОД а вот у ресивера - ВЫХОД для подключения саба. И правильнее - LFE (low freequence effect) |
| 1694. Lotsman, 21.08.2009 04:46 |
Rony Шуткуешь? SR\SL - сарраунды, а высокоамплитудные входы на сабе для подключения фронтальных выходов усилителя(ресивера) для использования его в директе для стерео. |
| 1695. Рустам Мифтахов, 21.08.2009 07:33 |
|
| 1696. Rony, 21.08.2009 08:49 |
Lotsman jazz_63 Я не идиот, вот вам русский мануал моего Велодайна http://rapidshare.com/files/269708452/cht-r8-15_rus_.pdf.html скачайте пожалуйста, он небольшой. Вы видимо просто ошиблись.У саба - ВХОД а вот у ресивера - ВЫХОД для подключения саба Нет, у саба именно ВЫХОД, так и написано см. мануал...Что касается выхода предусилителя, то да, я знаю, что это называют именно ВЫХОДОМ с преда, но так же неоднократно встречал, что это в то же время и ВХОД предусилителя. Так что в этом случае они, вроде как правы. SR\SL - сарраунды Во первых, пардон, я ошибся, там написано SBR\SBL, т.е. это входы преда на сарраунды, ты, похоже прав, хотя буква В и настораживает, но именно так называются акустические выходы на сарраунд-колоки, а на саб в блоке преаута отдельный выход, к которому у меня и подключен саб. Но по-моему, я все равно прав, т.е. я подключаю к ВЫХОДУ\ВХОДУ саба(не знаю как правильно читать, см. в мануале..) вход преда на фронт, разве не так делают, когда отсутствует отдельный выход на саб, т.е. LEF? Короче, у меня есть ЗК с которой надо пустить два аналога на левый и правый каналы многоканального аналогового 7.1 входа реса. Саб подключен: на сабе это называется LEF, на ресе "выход сабвуфера" и находится в блоке входа предусилителя. Если я правильно понял, то в случае такого подключения, на саб ничего не пойдет. Как мне подключить саб к ресу, что бы низы все же шли на него? Вот вам русский мануал на 355-й http://www.mms.ru/b/ctov/16549/0029CSK_-_HK_AVR355_255_RUS.pdf Помогите, кто в курсе, я запутался то ли с их долбанным переводом или с моей, совсем не технической головой... |
| 1697. jazz_63, 21.08.2009 09:01 |
Rony с моей, совсем не технической головой. у ВСЕХ моделей(современных) Харман ВХОД 7.1 находится по центру задней панели.А выход (pre out) - в левом нижнем углу. Смотрите мануал вот здесь:http://home.karma.kiev.ua/ru/support/ |
| 1698. Rony, 21.08.2009 09:04 |
jazz_63 у ВСЕХ моделей(современных) Харман ВХОД 7.1 находится по центру задней панели.А выход (pre out) - в левом нижнем углу. Смотрите мануал вот здесь:http://home.karma.kiev.ua/ru/support/ Я НЕ ПУТАЮ ИХ!!! Прочитай мои посты внимательно, плииз.... |
| 1699. Rexser, 21.08.2009 09:05 |
Rony с которой надо пустить два аналога на левый и правый каналы многоканального аналогового 7.1 входа реса. саб тут никак нужно сменить вход на какойнибудь стерео - с него будет работать басменеджмент либо по высокоуровнему подключению и вы сами то инструкцию прочтите там свсе верно написано - не надо перевирать |
| 1700. Dia, 21.08.2009 09:05 |
Rony При подключении через многоканальный аналоговый вход сигнал мимо процессор реса идет на оконечники, поэтому как ни крути - на саб ничего не пойдет. Тут саб нужно подключать к выходу саба источника. И то в этом случае получится только дорожка LFE с DVD. Почему вы не хотите подключить на любой вход, кроме мультиканала на ресе? |
| 1701. Rexser, 21.08.2009 09:07 |
В -это веск (задний) |
| 1702. jazz_63, 21.08.2009 09:10 |
Rony на ресе "выход сабвуфера" и находится в блоке входа предусилителя Выход в блоке входа - оригинальное решение! |
| 1703. Rony, 21.08.2009 09:11 |
Rexser и вы сами то инструкцию прочтите там свсе верно написано - не надо перевирать Что конкретно, я ПЕРЕВРАЛ с инструкции? либо по высокоуровнему подключению Это через акстические\колоночные кабели? Не, это отпадает. Dia При подключении через многоканальный аналоговый вход сигнал мимо процессор реса идет на оконечники, поэтому как ни крути - на саб ничего не пойдет. Это я понял. саб тут никак нужно сменить вход на какойнибудь стерео НЕ хочу менять, почему-то все стерео входы звучат отвратительно кроме 7.1. Как подключают саб в интегральникам?-по входу преда, разве не так? Добавление от 21.08.2009 09:12: jazz_63 Добавление от 21.08.2009 09:15: Мне на этой же конфе обьясняли что в интегральниках ВЫХОД ПРЕДА, одновременно и ЕГО ВХОД, а какая разница с ресом или я не прав? |
| 1704. Rexser, 21.08.2009 09:17 |
Rony Как подключают саб в интегральникам?-по входу преда, разве не так? это просто жесть сигнал движется от выхода по кабелю во вход! НЕ хочу менять, почему-то все стерео входы звучат отвратительно кроме 7.1. это естественно поэтому по акустическому входу на сабе и с акустического выхода на сабе подключить Ас Добавление от 21.08.2009 09:18: Rony |
| 1705. jazz_63, 21.08.2009 09:19 |
Rony Манул скачай, а потом смейся... да зачем он мне.Мне через пол-часа ехать очередной Харман подключать. |
| 1706. Rony, 21.08.2009 09:21 |
Rexser это просто жесть сигнал движется от выхода по кабелю во вход! Значит я где-то ошибся, пардон, т.е. я тоже думал как и ты, но лин, кто здесь меня попутал с этими входам\выходами интегральника.... это естественно поэтому по акустическому входу на сабе и с акустического выхода на сабе подключить Ас Ндаа....неужели другого пути нет? А почему, кстати, естессно, я задал этот вопрос в теме про выбор ресивера, но там молчат? |
| 1707. Rexser, 21.08.2009 09:26 |
другой путь вам ненравится тк он идет через проц ресивера и соответственно портит звук как вариант еще на ресе есть клемы а и б -одну для саба другую для Ас , но Ас будут играть в нахлест с сабом |
| 1708. Rony, 21.08.2009 09:28 |
Тjazz_63 Я ошибся, потому что запутался, давайте сначала, а? Забудте всю чушь, что я нес раньше, ответите на одни вопрос: У реса есть ВЫХОД с предусилителя. Можно ли R\L (фронты) этого выхода подключить к сабу, если да,то какие входы на сабе использовать? Ну скачайте кто-нибудь, блин, мануал моего саба... |
| 1709. Rexser, 21.08.2009 09:36 |
можно лучше сам мануал прочти- видно же что нечитал а тока глянул Rony то какие входы на сабе использовать? их там что больше одного? |
| 1710. Rony, 21.08.2009 09:42 |
Rexser можно лучше сам мануал прочти- видно же что нечитал а тока глянул Rony то какие входы на сабе использовать? их там что больше одного? Я туплю сегодня с утра, почему, не знаю... Да, я разобрался, нашел входы на сабе, но дело в том, что один из них это LЕF, который занят, т.е. все как ты и писал сначала-подключить можно только либо по LЕF, либо по высокому через акустические кабели. Всем спасибо-ухожу с позором учить матчасть... Добавление от 21.08.2009 10:08: Значит всем моим планам на счет использования топовых ЦАПов моей ЗК в стерео, покупке отдельного интегральника и тп. не суждено сбыться, т.к. саб не допускает одновременного подключения по высокому и низкому, а слушать что-либо кроме трифоника уже я не могу, да и нескольких тысяч баксов на колонки с более-менее приличными низами у меня нет. |
| 1711. Rexser, 21.08.2009 10:14 |
Rony не суждено сбыться, т.к. саб не допускает одновременного подключения по высокому и низкому, как об стенку горох прочти же наконец мануал к сабу выделять он и будет в твоем случае как лфе может быть занят - что за бред нет продай этот |
| 1712. Rony, 21.08.2009 10:23 |
Rexser У саба есть линейный вход, называется он LINE IN\LEF. Там два гнезда R\L, одно из них еще и LEF, к нему-то и подключен у меня саб(у ресивера это Выход сабвуфера). Написано, что второе, если захочу можно задействовать через Y-образный кабель, но подключив к тому же Выходу сабвуфера на ресе. И куда мне подключать R\L с преда? На сабе есть еще два R\L гнезда RCA, но это выходы. И не надо сарказма, плиизз, спасибо тебе за помощь, но я же не прикалываюсь по поводу твоей орфографии и всего такого |
| 1713. Rexser, 21.08.2009 10:29 |
Rony Там два гнезда R\L, одно из них еще и LEF, к нему-то и подключен у меня саб(у ресивера это Выход сабвуфера). какого черта огород городить если он неработает(убрать) И куда мне подключать R\L с преда? туда: Там два гнезда R\L, одно из них еще и LEF, На сабе есть еще два R\L гнезда RCA, но это выходы. -забудь не ЛЕФ, а ЛФЕ которого у тебя несуществует, тк оно идет только с процессора |
| 1714. Rony, 21.08.2009 10:43 |
Rexser какого черта огород городить если он неработает(убрать) Как это не работает? Вообще-то, мое основное подключение это по ХДМИ. 7.1 хочу использовать только для стерео, по причине топовых ЦАПов моей ЗК, звук лучше, чем при использовании цифры и ЦАПов Хармана. Весь 7.1 не хочу задействовать, т.к. качество звука по аналогу не на столько лучше, чем удобства использования ХДМИ(как-то отсутствие кучи проводов, убогое ПО ЗК и тп.) Добавление от 21.08.2009 10:44: Но, по-любому, спасибо, я тебя понял |
| 1715. kvn.inbox, 21.08.2009 12:34 |
Rony У саба есть линейный вход, называется он LINE IN\LEF. Там два гнезда R\L, одно из них еще и LEF, к нему-то и подключен у меня саб(у ресивера это Выход сабвуфера). Написано, что второе, если захочу можно задействовать через Y-образный кабель, но подключив к тому же Выходу сабвуфера на ресе. И куда мне подключать R\L с преда? На сабе есть еще два R\L гнезда RCA, но это выходы. Я кажется, понял. 1. Rony, у вас собрана система 5(7).1 ? или трифоник? 2. У вас подлючены колонки к ресиверу, а саб (вход ЛФЕ) - к выходу сабвуфера на ресивере (ЛФЕ) ? 3. Теперь вы хотите в пур-директ без ипользования проца ресивера с компа пустить музыку и задействовать саб. Так? 4. Но так как пур-директа у харманов нет, то хотите подключить это дело к ресу на 7.1 вход, чтобы миновать его проц. В вашем случае нужно перейти на высоко-уровневое подключение, т.к. ваш саб не поддерживает одновременное подключение по высокому и по низкому. Или продать и купить РЕЛ, он поддерживает. ЛФЕ с ресивера, а по высокому с усилителя или с тогоже ресивера. Возможен вариант, если в вашем ресивере есть Pre-Outs т.е. выходы с которых можно снять звук (7 выходов, если 7.1.)- тогда можно попробовать переключить с ЛФЕ на них, а басс-менеджментом загнать ЛФЕ дорогу в фронты, и если запись в многоканале (или фильм), то ЛФЕ будет идти через фронты и попадать на саб (фронтам при этом будет "не очень"), а при стерео - все и так понятно. |
| 1716. Lotsman, 21.08.2009 12:37 |
Rony Я тебе сразу написал о подключении по высокоуровневому входу, т.е. кабелем который идёт от ресивера на акустику. А вот как именно подключить - к А акустику, к В сабвуфер или же к А сабвуфер, а с к его выходам акустику, решать тебе. |
| 1717. kvn.inbox, 21.08.2009 12:38 |
но лучше все-таки: перейти на высоко-уровневое подключение Добавление от 21.08.2009 12:39: Lotsman |
| 1718. Rexser, 21.08.2009 14:40 |
kvn.inbox тогда можно попробовать переключить с ЛФЕ на них, а басс-менеджментом загнать ЛФЕ дорогу в фронты, нельзя в ресе - а только в источнике |
| 1719. sehr_gut, 21.08.2009 14:50 |
Rony Сравнил я low-level с преаута усилителя с hi-level с B-зоны. Оставил hi: "жестче", "быстрее" играет. Впридачу при hi пришлось прибрать громкость на сабе. |
| 1720. kvn.inbox, 21.08.2009 15:00 |
sehr_gut с hi-level с B-зоны. а почему с б-зоны? чтобы иметь возможность отключать? я свой саб просто пааллельно воткнул... поидее А-Б зоны это параллельное включение, т.к. там даже ахтунг про минимальное сопротивление.. |
| 1721. Rony, 21.08.2009 15:05 |
Lotsman kvn.inbox Спасибо! Я уже все понял. Я почему-то считал, что мой саб можно подключить 3-мя(!!!) способами |
| 1722. sehr_gut, 21.08.2009 15:08 |
kvn.inbox почему с б-зоны? Да просто банально удобно и коннектить, и включать/выключать саб. У самого саба пульта нет. там даже ахтунг про минимальное сопротивление Так это... при hi там ведь делитель в сабе... на усилок нагрузки и нет. Господа, прокомментируйте, плз. |
| 1723. kvn.inbox, 21.08.2009 15:13 |
sehr_gut Господа, прокомментируйте, плз. да нечего комментировать, поидее так даже удобнее - надо будет у себя переконнектить.. см.почту |
| 1724. sehr_gut, 21.08.2009 15:24 |
kvn.inbox так даже удобнее Удобнее - да. Меня теперь интересует аспект "правильности" ответил |
| 1725. kvn.inbox, 21.08.2009 15:47 |
sehr_gut Удобнее - да. Меня теперь интересует аспект "правильности" по правильности - пофиг, что намотать провода в одну клему (как у меня), что на зону Б, которая точно также параллельно подключается релюхой. |
| 1726. aev26, 21.08.2009 16:46 |
Товарищи! Выручайте! Лопатил тему на предмет подключения саба, но так и получил однозначного ответа... Есть трифоник: усилитель Pioneer A-A9-J - активный саб Elac 211.2 - полочники Audiovector K1, как правильно подключить саб? Последовательно, акустическими проводами усил->саб->колонки или RCA Y-кабелем от преаутов усилка на вход саба MONO/LFE (там 1RCA)? Возникли сомнения т.к. вычитал, что нужно иметь более одной пары клемм PRE-OUT на усиле что бы подключать саб к одной из них (типа если только одна пара, то низззя)? Ну и собственно какой вариант правильнее с точки зрения аудифилов? Может вообще бивайрингом от оконечников )))) |
| 1727. dreamless, 21.08.2009 17:00 |
aev26 С Днём рождения!!! Денег немеряно!!! |
| 1728. Dia, 21.08.2009 17:01 |
aev26 Последовательно, акустическими проводами усил->саб->колонки или отдельными проводами усил->саб и усил->колонки а-ля бивайринг. На саб можно использовать тонкие. В вашем случае только так, по высокому. Мои поздравления, кстати |
| 1729. Rony, 21.08.2009 17:08 |
Dia В вашем случае только так, по высокому. Почему? Ни че, что я вместо aev26 ? |
| 1730. aev26, 21.08.2009 17:11 |
dreamless Dia Сердечное спасибо за поздравления! Dia ууу... спасибо за совет, а то выписал Y-кабель - теперь выкупать не буду (вот гад такой)! А почему по высокому то? есть причины существенные? А то мой усил весьма чуствителен к емкостной нагрузке... |
| 1731. Dia, 21.08.2009 17:15 |
aev26 Усилителю по высокому, думаю, будет пофиг - у саба на входе делитель резисторный стоит, нагрузка - активная. Вход LFE у этого саба только моно, если я правильную спецификацию смотрел. Так что надо или отдельно микшировать стерео в моно перед подачей на саб, или так как я написал. Y-шнурком вы просто закоротите стерео выход усилителя. |
| 1732. Rony, 21.08.2009 17:24 |
Dia Вход LFE у этого саба только моно, если я правильную спецификацию смотрел. Так что надо или отдельно микшировать стерео в моно перед подачей на саб, или так как я написал. Y-шнурком вы просто закоротите стерео выход усилителя. Т.е. если вход ЛФЕ стерео, то можно и с преаутов? |
| 1733. Dia, 21.08.2009 17:27 |
Rony Правильно. Только тогда это не просто LFE вход, это будет LFE + L/R. А LFE по определению моно - это отдельная дорожка на ДВД. |
| 1734. aev26, 21.08.2009 17:34 |
Dia слышал такой совет: если во время воспроизведения музыкм закоротить преаут и будет моно на оконечнике, то саб подключать нельзя, а если ничего не изменится то можно. боязно както проверять... |
| 1735. Rony, 21.08.2009 17:37 |
Dia Только тогда это не просто LFE вход, это будет LFE + L/R. Обьясни, я думал, что ЛФЕ это отдельный низкочастотный канал, на который звук поступает либо уже с отдельной дорожки в контенте, либо выделенный басс-менеджментом ресивера(например из стерео), на ресе этот выход называется просто Выход на сбвуфер(RCA). Если я подключаю фронты с преаута, то Выход на сабвуфер на ресе остается незадействован так, а ведь именно он и есть ЛФЕ, где тут ошибка? |
| 1736. Dia, 21.08.2009 17:41 |
aev26 Это из серии "вредные советы". По схемотехнике - да, иногда ставят токоограничительные резисторы на выход, работать может и будет, но все равно это не правильно. Проще спаять резисторный делитель с эмиттерным повторителем или повторителем на ОУ - простейший миксер. 3-4 резистора и транзистор (или ОУ) и 100% гарантия, только питание потребуется. |
| 1737. aev26, 21.08.2009 17:48 |
Dia клево... спасибо еще раз - помогли мне сберечь 1500р ))) Отложу их на акустику классом повыше. |
| 1738. A Yu Sheverdyaev, 21.08.2009 17:57 |
Rony У Вас ведь H/K? Про все не знаю, но то, что попадалось (напр. в доке к моему ресиверу) выглядит следующим образом: 1. Если фронты в SMALL, то _автоматом_ расфильтрованные низкие (с фронтов L и R) микшируются с LFE сигналом и поступают на выход, обозначенный LFE. 2. Если фронты в LARGE, то имеются три возможности а). никакого саба, LFE сигнал растаскивается (=микшируется) по фронтам, а выход, обозначенный LFE, пуст b). на фронты идут L и R, на саб (с выхода, обозначенного LFE) идет LFE сигнал с). на фронты идут L и R, на саб (с выхода, обозначенного LFE), подается смесь LFE сигнала и расфильтрованных низких с L и R, т.е. здесь низкочастотная часть L и R т.ск. дублируется Мне все это кажется довольно логичным, хотя м.б. несколько избыточным |
| 1739. Dia, 21.08.2009 17:57 |
Rony я думал, что ЛФЕ это отдельный низкочастотный канал Абсолютно верно. Если я подключаю фронты с преаута, то Выход на сабвуфер на ресе остается незадействован так, а ведь именно он и есть ЛФЕ, где тут ошибка? Сабы делают с возможностью комбинированного подключения, зависит от производителя и модели. L/R RCA на сабе - специально для подключения к стереоусилителям, также как и возможность подключения по высокому. Это, по-большому счету, пережиток прошлого. Специально для ресиверов делают, например, SVS PB-10NSD, у которого есть только один LFE вход и нет ничего другого. |
| 1740. Rony, 21.08.2009 18:02 |
Dia Спасибо. |
| 1741. aev26, 21.08.2009 18:03 |
Dia в таком случае, я так понимаю, еще вариант остается спаять кабель miniJack-1RCA подключить саб напрямую со звуковой карты? Интересно как на звуковой карточке распаян выход на саб - моно или стерео? И там будет LFE или нет? |
| 1742. Dia, 21.08.2009 18:05 |
aev26 вариант остается спаять кабель miniJack-1RCA подключить саб напрямую со звуковой карты? Легко. Только нужен джек - стерео 3.5мм. как на звуковой карточке распаян выход на саб - моно или стерео? Это должно быть в доках на карточку. Насколько помню, мне попадались выходы стерео, конфигурируемые. И там будет аналог LFE или нет? Именно он (LFE) и будет. |
| 1743. Memst, 21.08.2009 18:23 |
Dia Это, по-большому счету, пережиток прошлого. Нет. Вы не правы. Организовать настоящий трифоник в стерео, без входа и выхода низкочастотного на сабе НЕВОЗМОЖНО! Можно получить только фронт полный + саб. Подключение по высокому самое неправильное. Сигнал на АС уже пришел, а на сабе ему еще предстоит пройти усилок саба. Получаем опаздывающий саб. На DEQ для этих целей предусмотрена управляемая задержка сигнала фронтов. Для полноценного трифоника в СТЕРЕО нужен на усилке или ресе преаут и майнин и саб со своим кроссом и ВЫХОДОМ на маин ин. САБ Велодин позволяет это сделать, ну и не только он. Как сделать на ЛЮБОМ ресе пре и маин есть ветка у немцев. |
| 1744. Rony, 21.08.2009 18:27 |
У меня задача сохранить подключение по ЛФЕ, т.к. источник соединен с ресом по ХДМИ и одновременно задействовать саб, пр и подключении того же источника по аналоговому стерео выходу к фронтам 7.1 аналогового входа на на ресе(типа, вход директ). При этом высокоуровневый способ меня пока не интересует. Как это сделать, может с помощью каких-нибудь переходников\разветвителей с переключателеми? Или может тупо перетыкать провода? У меня Велодайн СНТ-R8, ЛФЕ там стерео, т.е. есть RCA-R\правый вход. псы. а как высокоуровневый способ по качеству по сравнению с подключением к преаутам(стерео)? |
| 1745. A Yu Sheverdyaev, 21.08.2009 18:34 |
Memst "Получаем опаздывающий саб" Насколько опаздывающий? :) Сравните напр. с ГВЗ |
| 1746. Memst, 21.08.2009 18:43 |
A Yu Sheverdyaev Насколько DEQ предлагает 1-100ms. ПС...Спасибо, что подсказал. Оказывается можно выставить просто в метрах путь от саба до фронта, и он сам все сделает. Добавление от 21.08.2009 18:46: Rony |
| 1747. Rony, 21.08.2009 18:49 |
Memst В этом случае вообще проблем нет. Как нет??? Я одновременно хочу подключить источник по стереоаналогу, но не по обычному, а по фронтам в 7.1 входе реса, в таком случае на ЛФЕ ничего не идет-в этом-то и проблема... |
| 1748. Memst, 21.08.2009 18:56 |
Rony Оки... Завтра все разрисую. Долго... |
| 1749. Rony, 21.08.2009 18:59 |
Memst Оки... Завтра все разрисую. Долго.. Жду... |
| 1750. A Yu Sheverdyaev, 21.08.2009 19:12 |
Memst Встречаются довольно хай-ендные (читай - дорогие) АС с активной бас секцией (т.е. по сути с двумя сабами) с _аналоговым_ входом. По необходимости они физически совмещены с СЧ и ВЧ секциями и обычно никакой _цифровой_ задержки там нет, поскольку это было бы явным издевательством над самими хм... устоями. Не слыхал, чтобы там бас опаздывал. Впрочем, аудиофилы всегда стоят насмерть за честь мундира. |
| 1751. Alexandr Technomir, 21.08.2009 19:35 |
Dia Специально для ресиверов делают, например, SVS PB-10NSD, у которого есть только один LFE вход и нет ничего другого. Не совсем так. В новых PB10-NSD 2009 года есть не только LFE... |
| 1752. Memst, 21.08.2009 21:09 |
Alexandr Technomir Во... Специально для владельцев стереоусилков SVS пошел навстречу и сделал правильно: LINE IN-LINE OUT. Браво! Вашему полку прибыло... |
| 1753. Alexandr Technomir, 21.08.2009 21:37 |
Кстати! Сегодня контейнер с новыми сабвуферами SVS, акустикой SVS и SPL-метрами RadioShack растаможили и с завnрашнего дня в продаже! |
| 1754. Mikl1984, 21.08.2009 21:51 |
Alexandr Technomir А почему двойной счетчик на SPL-метр? |
| 1755. Alexandr Technomir, 21.08.2009 22:00 |
Потому что именно его так растаможили, отдельно от всех. Плюс с января код ТНВЭД по нему стал сертифицируемым, что теперь добавляет стоимость растаможки, в отличие от прошлого раза. Увы. |
| 1756. Strannik-1, 21.08.2009 23:56 |
SPL-meter вещь в общем-то полезная, но 3500 руб. за китайчатину это перебор. За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 1757. Dia, 22.08.2009 10:57 |
Memst Вы не правы. Организовать настоящий трифоник в стерео При всем моем уважении, но это как раз риторический вопрос. Имхо (и не только), само стерео и есть атавизм. Но это совсем не значит, что я от стерео категорически отказываюсь и слушаю только многоканал. BTW, есть еще такое стерео как HK990 (2.2), и на мой взгляд - это самое правильное решение. Alexandr Technomir контейнер с новыми сабвуферами Вы бы барахолку у себя на сайте прикрутили, так я и проапгрейдился бы. Дома уже два саба стоят - ума не приложу, куда их девать? |
| 1758. Strannik-1, 22.08.2009 14:43 |
Dia Вы бы барахолку у себя на сайте прикрутили, так я и проапгрейдился бы. + |
| 1759. Alexandr Technomir, 22.08.2009 15:21 |
Это все здорово конечно И у нас часто спрашивают, есть ли б/у сабвуферы или акустика SVS. Но обычно те, кто хочет поменять "старый на новый", оценивают свой любимый саб не меньше половины стоимости нового, а желающие приобрести б/у хотят за треть-четверть стоимости Вот в чем вопрос. А сделать раздел - несложно... |
| 1760. Memst, 22.08.2009 18:35 |
Rony Жду... Сломало меня разрисовывать... Вот нарыл. Твоя искомая позиция включения - последняя. При этом включении на своем сабе ставишь или "internal x-over", чтобы фронты получали обрезанную полосу, или "direct" - фронты получают полный диапазон. Деление фиксированное у тебя - 80 Гц. У Велика 10-12" регулируемое 80-120Гц. Это отдельный кросс для обрезки выхода LINE OUT. Дальше уже играешься настройками саба. Страничка переделки ВСЕХ ресов для аналогового трифоника. Тыц (http://www.joppertown.de/10401) Учти, даже в этом случае, также как и при DVD_A по мультиченелу, согласование проводим по SPL-метру. Ну или на слух... К сообщению приложены файлы: 1.gif, 861x711, 95Кb За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 1761. Rony, 22.08.2009 20:39 |
Memst Спасибо и... 1. Я правильно понял, что "последняя" это внизу справа? 2.А что такое, тогда Main In ? |
| 1762. sklep05, 22.08.2009 23:03 |
Alexandr Technomir доброго времени. у вас на сайте PB-12 plus заявлен новой серии 2009 года. но на изображениях такй же как и раньше выпускала SVS. а на сайте svsound.com изображен pb-12 plus выглядящий как уменьшеный pb-13 ultra. где правда ?.. присматриваюсь к модельке повыше чем текущий pb-12nsd |
| 1763. Alexandr Technomir, 22.08.2009 23:13 |
Сайт в работе, к понедельнику все будет нормально. |
| 1764. Alexandr Technomir, 29.08.2009 11:45 |
Информация по сабвуферам на svs-audio.ru полностью обновлена, новые модели SVS в продаже |
| 1765. abodunoff, 29.08.2009 12:06 |
Memst Страничка переделки ВСЕХ ресов для аналогового трифоника. Тыц занимательно |
| 1766. Strannik-1, 29.08.2009 21:00 |
Alexandr Technomir Информация по сабвуферам на svs-audio.ru полностью обновлена Вы сами-то проверяли? |
| 1767. Alexandr Technomir, 29.08.2009 21:07 |
Если не полностью, то в-основном |
| 1768. Motorhd, 29.08.2009 23:09 |
Alexandr Technomir скажите , а есть информация "из первых рук" о новом 15 или 16 дюймов аппарате?Будет такой или слухи?Заинтересован Может , и какие-то характеристики есть уже? |
| 1769. abodunoff, 29.08.2009 23:14 |
Alexandr Technomir Если не полностью, то в-основном посредственные сабы за >20к? ну удачи вам... накиньте еще пару штук и на спл-метр и на сабики... |
| 1770. Motorhd, 29.08.2009 23:16 |
abodunoff посредственные сабы за >20к? так ты слушал?Напиши чего-нить в сравнение , если есть |
| 1771. abodunoff, 29.08.2009 23:35 |
Motorhd так ты слушал? цилиндр и "десятку"... Напиши чего-нить в сравнение хочешь гигантского SPL? хочешь "мяса в грудь"? хочешь познакомиться с соседями? хочешь "гнуть пальцы в инетфорумах"? --- тогда сабы от СВС - твой выбор(с) хочешь качества? забудь про СВС - это сделано мерикосами для мерикосов для ДК "онли"... фанаты СВС в упор не могут понять и не понимают важность такой характеристики как ГВЗ |
| 1772. Motorhd, 29.08.2009 23:41 |
abodunoff понял.Ну времени-то много утекло , агрегаты обновляются , "рестайлинговые"-то вроде лучше по графикам.А 13 ультру ты не слушал?У него в зя-варианте картинки совсем неплохие вроде бы.. Добавление от 29.08.2009 23:42: Да и не одном ГВЗ ж дело-то.ГВЗ меньше влияет на характер саба , чем ачх.Имхо. Добавление от 29.08.2009 23:44: abodunoff |
| 1773. abodunoff, 29.08.2009 23:51 |
Motorhd А 13 ультру ты не слушал? за такие деньги я лучше останусь со своим сабиком Да и не одном ГВЗ ж дело-то.ГВЗ меньше влияет на характер саба , чем ачх.Имхо. угу, еще раз повторю: abodunoff фанаты СВС в упор не могут понять и не понимают важность такой характеристики как ГВЗ |
| 1774. Motorhd, 29.08.2009 23:55 |
abodunoff у тебя кваке?Да я согласен , я со своим релом тоже расставаться не собираюсь.Но свс в кино интересен , этого не отнять Добавление от 29.08.2009 23:59: Ну вот гвз.Как можно её описать на слух в реальной музыке?Ну вот пулемет , ну её , ту музыку.Пулемет в кино , быстро строчит.Чего там будет?Это ж не раздумывающий чуть не секунду-другую пассивный радиатор , есть импульс - есть звук , нет импульса - нет звука |
| 1775. sklep05, 30.08.2009 00:00 |
abodunoff фанаты СВС в упор не могут понять и не понимают важность такой характеристики как ГВЗ эта песня хороша - начинай сначала .. уже ж раза 3 выясняли и гвз и THD IMD и прочее.. и ссылками на тесты кидались ан нет все мало |
| 1776. abodunoff, 30.08.2009 00:21 |
Motorhd sklep05 вот и поубеждайте друг-дружку в крутости "любого" СВС... мне как бэ (http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D0%B1%D1%8B_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D0%BC) надоело отсылать к И.Алдошиной читать про ГВЗ "сабохоликофф" от СВС с их любымими АХЧ и СПЛ |
| 1777. sklep05, 30.08.2009 00:25 |
abodunoff а где я кого убеждал? я взял свс так как это лучшее (на мой взгляд) из того что я мог позволить себе. и Motorhd является владельцем РЕЛ --- к чему ваша "желчь" непонятно. |
| 1778. jackie treehorn, 30.08.2009 03:59 |
У меня 10-ка SVS с начала этого года - плахова не скажу!  Нету там никакого ГВЗ. Были бы задержки - слышна была бы каша. Пулемёт строчит как положено пулемёту - убедительно. И контрольный выстрел в голову чУдно звучит. |
| 1779. Alexandr1974, 30.08.2009 08:10 |
Как то на досуге прочитал не торопясь всю тему, включая первую часть, так этот дядя - abodunoff года с 2005 такую же херь нёс, так что не обращайте внимания, бывает... У меня pb 13, больше нах ничё не надо, и в кино, и в музыке. ток квартиру бы побольше... |
| 1780. Alexandr Technomir, 30.08.2009 09:05 |
Alexandr1974 У меня pb 13, больше нах ничё не надо, и в кино, и в музыке. ток квартиру бы побольше... Часто вместо с сабами покупатели заказывают SPL-метры. Интересная идея - ввести в каталог продукции новый товар и предлагать приобрести вместе с большим сабвуфером еще и большую квартиру... |
| 1781. Dia, 30.08.2009 10:11 |
Alexandr Technomir Вместо SPL-метра, покзывающего когда бабка девкой была по НЧ, имхо лучше нормальный измерительный микрофон предложить, вроде Behringer ECM8000. Хотя и на SPL-метры свои покупатели найдутся. |
| 1782. Alexandr Technomir, 30.08.2009 10:15 |
Не "Вместо", а дополнить ассортимент этим микрофоном можно, идея здравая. На SPL-Meter RadioShack еще никто никогда не жаловался. |
| 1783. Dia, 30.08.2009 10:47 |
Alexandr Technomir На SPL-Meter RadioShack еще никто никогда не жаловался. Жаловались на AVS много раз, и по мнению специалистов калибровка в любом ресивере, независимо от ее типа, делает измерения лучше его. Точность у него невысокая, линейность плохая на низких частотах (а предлагается мерить саб), и главное - измерение, сделанное в одной точке, не несет никакой информации, особенно близко к резонансам помещения. Интересно, сколько пользователей этих девайсов знакомо с матаппаратом обработки получения достоверных результатов измерений? Александр, извиняюсь - это не наезд, а просто реплика типа "А тигру в зоопарке мяса не докладывают!". За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 1784. Alexandr Technomir, 30.08.2009 10:53 |
Я прекрасно понимаю, что это не наезд, как раз спасибо за информацию Уверен, что Вы хорошо разбираетесь в теме, но в SVS тоже не самые последние специалисты в этой области... Они говорят, что это SPL-Meter - отличный выбор. Если есть что возразить - лучше дискутировать с ними |
| 1785. abodunoff, 30.08.2009 10:55 |
sklep05 jackie treehorn Alexandr1974 "миллионы мух не могут ошибаться"(с) свс - это: хочешь гигантского SPL? хочешь "мяса в грудь"? хочешь познакомиться с соседями? хочешь "гнуть пальцы в инетфорумах"? --- тогда сабы от СВС - твой выбор(с) для кина сгадитца и на том спасибо |
| 1786. Алексей Погарельцев, 30.08.2009 10:55 |
Dia Точность у него невысокая, линейность плохая на низких частотах (а предлагается мерить саб) ========================= Дали мне эту игрушку напрокат.Скачал я все возможные таблицы,инструкции ,расчертил графики =игрался около месяца,а потом взял прогнал Автонастройку на ресивере,подстроил малость под себя забил всё что приглянулось в ячейки памяти саба и ресивера,а SPL-Meter RadioShack так в коробочке на полке и лежит,хозяину он видать тоже не шибко надобен (он кстати svs 10 ещё в Глории закупал.Теперь правда продаёт) |
| 1787. Alexandr Technomir, 30.08.2009 10:59 |
Сколько людей - столько мнений. |
| 1788. jackie treehorn, 30.08.2009 12:26 |
abodunoff писал(а): для кина сгадитца и на том спасибо Пожалуйста! Но отчего же для кина только лишь? А ежели пользователь, к примеру, есть заслуженный релизер музыки на нескольких уважаемых торрент-трекерах?  Да к тому же отмечен многими правительственными наградами?  И музыки пропущено чрез уши количество недецкое? Да и документик имеетца. А Вы так огульно, понимаешь, "мухами" всех не верующих во всемогущество Рил обозвали... Это неспортивно!  (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/22955955.html) |
| 1789. Strannik-1, 30.08.2009 12:28 |
Алексей Погарельцев Что-то мне подсказывает, что вы, как-бы это сказать - не честны. Я очень сильно сомневаюсь, что вы месяц игрались с данным девайсом, так как вы "не в ладах с техникой". Сами признавались. По этой же причиние большие сомнения в ваших графиках (ежели вы их делали). А вот насчет автонастройки - запустил и думать не надо, охотно верю. Об этом вы неодноратно вещали на форуме (не только на этом). К тому же - начиная с какой частоты работает ваша автонастройка? |
| 1790. sehr_gut, 30.08.2009 12:40 |
abodunoff Нет саба, кроме REL, и abodunoff |
| 1791. Алексей Погарельцев, 30.08.2009 12:40 |
Strannik-1 К тому же - начиная с какой частоты работает ваша автонастройка? ===================== От 31 гц. Мне вполне достаточно+удачное расположение саба. Вот такая вот коррекция после последнего поиска нового места для саба.  (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/0908/55/03d5435b4945.jpg.html) Я очень сильно сомневаюсь, что вы месяц игрались с данным девайсом, так как вы "не в ладах с техникой" ====================== Так я с прошлой осени безработный и у меня на освоение техники времени хоть отбавляй.Вот и играюсь и ищу чем бы ещё заняться. Да и лень это в основном,а не неумения пользоваться техникой. Как никак я этой техникой за 12 лет наторговался и накрутился )Добавление от 30.08.2009 12:43: Вот еслиб Technomir меня к себе на работу взял, я бы им такой пиар устроил,Они бы на одних RadioShack бизнес сделали ли бы |
| 1792. Strannik-1, 30.08.2009 12:48 |
Алексей Погарельцев От 31 гц - Для САБвуфера, мягко говоря маловато. Вот такая вот коррекция - Картинка (график) не несет никакой полезной информации. Торговать техникой не значит разбираться в технике. Вы уж извините, но эти мои слова навеяны вашими форумными заявлениями. |
| 1793. Алексей Погарельцев, 30.08.2009 12:53 |
Strannik-1 но эти мои слова навеяны вашими форумными заявлениями. ==================== Это вы правильно подметили. Я даже находясь на форумах отношусь ко многим вещам более чем спокойно.Есть такое понятие как самодостаточность. Никогда не пытался вылизать систему до совершенства прописанного в учебниках и правилах. Тут вот тоже много умного не писал http://dom.hi-fi.ru/forum/45/58773 |
| 1794. jackie treehorn, 30.08.2009 15:06 |
| 1795. Motorhd, 30.08.2009 16:06 |
Надо два разных, под разное настроение Добавление от 30.08.2009 16:19: Вот невинная комедия "Автостопом по галактике" к примеру.Землю сносят..На десятой или около того минуте в долбанном долби диджитал 640 кбпс имеем немерянный 10 гц жах.Хочу , чтобы этот жах встряхивал квартиру.Хочу , чтобы "штаны шевелились" (с) Георгий Паленик.Чтобы волосы дыбом вставали.Землю сносят , тудыть их через кочерыжку.Согласен даже мириться с издержками вроде необходимости прочно закреплять перед просмотром внутреннее убранство квартиры |
| 1796. Besovski, 30.08.2009 19:23 |
может чтонибудь из этого сгодиться? JL Audio Gotham g213 http://home.jlaudio.com/products_subs.php?prod_id=370 и Velodyne Digital Drive 1812 Signature Edition http://velodyne.com/products/product.aspx?ID=3&sid=388m531q http://velodyne.com/products/specs/DD_1812_Sign.html |
| 1797. Strannik-1, 30.08.2009 20:35 |
Motorhd Есть такой саб? В "Чужом против Хищника" во время спуска капсулы Хищника на Землю в моих 27 метрах с сабом PB12-Plus не штаны, а диван шевелится. И это не преувеличение. Alexandr Technomir Когда описания на сайте в порядок приведете? |
| 1798. Alexandr Technomir, 30.08.2009 20:39 |
Strannik-1 Когда описания на сайте в порядок приведете? Скоро. |
| 1802. Stereoman, 30.08.2009 21:00 |
Strannik-1 А на какой громкости стоит саб 40 или 80?,и вобще когда на ресивере увеличиваеш громкость - увеличивается ли автоматом моща на сабе?, или надо пультом саба добавлять? |
| 1803. Strannik-1, 30.08.2009 21:02 |
Stereoman А на какой громкости стоит саб 40 или 80? На "громкости" примерно на 12-30. Увеличивается. У моего саба пульта нет. |
| 1804. Motorhd, 31.08.2009 00:04 |
Strannik-1 на обычных частотах воздух как полагается шевелится.Диван всколыхнуть немного - это и зя немощный шторм5 умеет.Стекла на 20 гц шевелятся.Это все фигня.Почти от любого нормального мало-мальски способного бухать саба можно этого добиться.А вот 10 гц..Чтобы почувствовать ту энергию ,чтобы расшевелить окружающую среду и все такое..Автостопом по галактике есть?Опиши ощущения на приличной громкости , если не сложно.Взрыв земли бюрократами..Жах там серьезный Там , полагаю , надо 120-130 дб развить , чтобы как полагается тряхнуть волной..Думаю , таких сабов нету , вот , если свс выкатят новинку.Техномир молчит Национальные особенности ? Besovski JL Audio Gotham g213 MSRP 12К$ - 19 гц - 3 дб. Как и велодайн |
| 1805. jazz_63, 31.08.2009 05:04 |
Motorhd а вот таким диван двигать - не пробовали? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 594x395, 114Кb, 2.jpg, 601x400, 115Кb |
| 1806. Strannik-1, 31.08.2009 20:09 |
Motorhd Посмотрел "Автостоп". Средненько. Скажу так - эффект в "Чужой против Хищника" (13-14 мин.) более впечатляющий. Сравнивал на равных уровнях громкости. Единственно, разница в том, что звук в "Автостопе", что я смотрел - DD, а в "Чужом" - DTS. |
| 1807. Коровин Лева, 31.08.2009 20:35 |
Да.. меня тут давненько не было ,и у меня теперь (ой прямо красный весь от гордости) вместо Клипша саба наконец куплен через знакомого на "Молотке" практически новый и 100% работающий REL B2 купленный за просто анекдотичную цену в 28000 рябов!!! Конечно 40 кг это не шутка но оно того стоит и музыка теперь на -45 db звучит с полным бархатным и упругим басом и это такой кайф слушать музыку тихо не упуская детали и частоты... |
| 1808. элетрон23, 31.08.2009 22:39 |
а интересно было бы составить рейтинг сцен из известных фильмов, где сабвуфер показывает свой потенциал. Понятно, что и настройки и сабы у всех разные, и владельцу недорогого саба, как его не настраивай, не услышать инфры, но все же. От себя скажу, что нравится момент в Властелин колец - братство кольца , где появляется и шагает древний монстр, интересны взмахи крыльев драконов назгулов , а в Возвращении короля паучиха промахивается мимо Сэма - тоже саб выдает резкий и четкий мощный удар. В Чужом тоже есть момент, когда сканер исследует пространство капсулы - прикольный эффект . Я уж не говорю, про полеты космических кораблей в Звездных войнах. Еще интересный момент в Сотовом, когда пролетает самолет, да и когда первый раз услышал, как грузовик врезается в машину гл. героя - честно испугался. |
| 1809. Motorhd, 31.08.2009 22:54 |
элетрон23 американцы уже составили http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=755493 Коровин Лева REL B2 хороший агрегат , поздравляю а кто продал-то , за 28 к ,опохмелившись был? Яндекс показывает среднюю цену 87к http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&mode…1765&clid=502 За это сообщение сказали спасибо: jackie treehorn |
| 1810. abodunoff, 31.08.2009 23:28 |
Коровин Лева и 100% работающий REL B2 купленный за просто анекдотичную цену в 28000 рябов!!! super |
| 1811. Motorhd, 01.09.2009 14:49 |
Strannik-1 Средненько. ну так я о том и говорю Нет саба , которым можно капитально жахнуть в этом эпизоде..Физика блин. А хочется в идеале все , от 0 гц Вот твой авп.Там баса -то глубокого нет. http://i81.photobucket.com/albums/j207/tehbigshow/AV…hipflythrough.gif Добавление от 01.09.2009 15:02: Вот апокалипто Гибсона.Хороший фильм , не поленюсь , погляжу еще раз.У американцев = 3 звезды из пяти за бас Добавление от 01.09.2009 15:10: У них почему-то нет рэмбо 4.Там , в момент нападения бандитов на мирный поселок хороший бас ,взрывы особенно - зверские прямо звуки |
| 1812. LZ-33, 01.09.2009 15:12 |
Motorhd 5-20Hz Однако это под "трясучку" дивана рассчитано - Yurab писал про нее http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:13793-40#1266 |
| 1813. Motorhd, 01.09.2009 15:17 |
LZ-33 в идеале-то , да.Но волны по воздуху гонять кто будет?Не знаю , 21 дюйм ультрадлинноход запитанный от десятка киловатт сможет протолкнуть эти 5 гц.?Да и вообще , бывают такие?С резонансом ниже 30 гц? |
| 1814. LZ-33, 01.09.2009 15:20 |
Motorhd бывают цитата: |
| 1815. Motorhd, 01.09.2009 15:20 |
Ответ комнаты , подъемы неестественные - это фигня , надо , чтобы динами честно гонял огромные объемы воздуха на 5 гц , развивая приличные давления - тогда будет прок.Да фигня все это.Не на все еще способно самое умное животное на земле )[/q] |
| 1816. LZ-33, 01.09.2009 15:23 |
Motorhd надо И стоит около 5000 руб на пульте.. За это сообщение сказали спасибо: Motorhd |
| 1817. Motorhd, 01.09.2009 15:25 |
LZ-33 да не то это совсем Я знаю про эту штуку.Фигня это , вибратор Я ж про звук ))) |
| 1818. LZ-33, 01.09.2009 15:29 |
Motorhd Я ж про звук Ну тогда DD-1812 в 270 кг весом |
| 1819. Motorhd, 01.09.2009 15:49 |
LZ-33 цена уродца неадекватная Да и вторая двенаха , лишний раздел.Усилитель.Велодайновский , не тянет на эту буцкалку.Страшило.Подозреваю , что еще и тормоз.Объем вот хороший только.Я вспоминаю фотографию , где в земле , под полом помещения замысловатую конструкцию строили -такие мини-коридорчики))))))Но опять-таки , какие там динамики , цена вопроса , усиление с добродушным отношением к нашему питанию - все вопросы открытые.Вопрос закрыт для меня Ждем новый свс , будем поглядеть.Раз послушать не дают.Если бы сделали еще возможность среза на 20 и ниже гц - было б вообще супер.Все возможности пустить на частоты ниже 20 гц - заманчиво.. |
| 1820. moderator-ln, 01.09.2009 18:54 |
Alexandr Technomir Вам в форуме DVD и домашние кинотеатры установлен статус - SVS consultant. |
| 1821. Strannik-1, 01.09.2009 19:01 |
Motorhd Вот твой авп - что это "авп" ? Нет саба , которым можно капитально жахнуть в этом эпизоде - Нельзя же ради этого выставлять уровень громкости так, чтобы была не нормальная речь, а крик. У меня на 10 Гц саб выдает по давлению столько же, сколько на 40 Гц (измерял). Комната помогает. На диске Бреговича такие низы - мама не горюй. Все присутствует. Я уж не говорю о пушках в 1812 Чайковского. При этом остается еще огромный запас по мощности. Ответ комнаты , подъемы неестественные - это фигня - Почему же фигня? Комната такой же резонатор как и фазоинвертор. По поводу 16 дюймового SVS - похоже утка. По крайней мере на одном из буржуйских форумов пришли к такому выводу. За это сообщение сказали спасибо: Motorhd |
| 1822. Motorhd, 01.09.2009 19:16 |
moderator-ln SVS consultant Alexandr Technomir moderator-ln шутка Добавление от 01.09.2009 19:18: Strannik-1 |
| 1823. Strannik-1, 01.09.2009 19:26 |
Motorhd AVP , так сойдет? - сойдет. Но что это? Чужой против Хищника? |
| 1824. sehr_gut, 01.09.2009 19:32 |
Motorhd Что скажете? Уже 18" http://www.wharfedalepro.com/Home/Products/PASSIVELO…/137/Default.aspx чОрт, при поиске спутал avp и svp |
| 1825. Motorhd, 01.09.2009 19:33 |
Strannik-1 У меня жена помнит , о чем говорила , чуть-чуть дольше тебя.Самую малость Только не обижайси Шутка Добавление от 01.09.2009 19:38: sehr_gut |
| 1826. kvn.inbox, 01.09.2009 20:01 |
Motorhd Я ж про звук ))) Звук? я бы не называл колебания воздуха в 5-10Гц - звуком.. |
| 1827. Alexandr Technomir, 01.09.2009 20:17 |
moderator-ln Вам в форуме DVD и домашние кинотеатры установлен статус - SVS consultant. Спасибо, конечно, но мне абсолютно... все равно, какой у меня статус. Вот уж кем никогда не хотел быть - консультантом или модератором... |
| 1828. moderator-ln, 01.09.2009 20:52 |
Motorhd Что не понравилось? |
| 1843. mod-s, 01.09.2009 21:36 |
Strannik-1 Alexandr Technomir Хватит. Второй раз повторять не буду. Всё. |
| 1844. bear-163, 01.09.2009 21:44 |
Народ а как можно сделать звук 5.2 , тоесть подключить 2 саба? А то есть саб Аудиовектор МиСаб Супер, но больно он уж музыкальный в фильмах всерано не хватает мяса, поэтому думаю может прикупить еще один саб для кино или не стоит? Если можно то как это реализовать, есть рес Денон 2808. , акустика Варфдейл Даймонд 9 вся. |
| 1845. Motorhd, 01.09.2009 21:53 |
moderator-ln Что не понравилось? виноват , но проехали.Ветка на вашем форуме - как будет , так и примем Strannik-1 как покупатель состоялся - более не интересен kvn.inbox я бы не называл колебания воздуха в 5-10Гц - звуком ладно!Пусть будет так : "звуковые волны".Или так : ощущения на 10 гц Ну , в принципе , все довольны тем , что имеется.На том и стоим.Кто свсом доволен , кто релом , кто чем попроще.А тем не менее , настоящего полноценного саба пока не существует. |
| 1846. Strannik-1, 01.09.2009 21:55 |
Motorhd Как с 1812 годом? |
| 1847. Motorhd, 01.09.2009 22:00 |
Слилось вроде бы.Завтра уже буду громыхать. Взял вот этот.http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1687135 Вроде оно. Оговорено , что "Цифровая запись орудий в "1812" сделана с очень высоким уровнем." И рекомендованы "пониженные уровни, пока не будет определен безопасный уровень для вашего оборудования. " )Круто |
| 1849. Alexandr Technomir, 01.09.2009 22:06 |
Motorhd как покупатель состоялся - более не интересен Открытое вранье, отвечу как обычно для других форумчан. Ни один покупатель SVS не скажет, что после покупки с ним стали разговаривать как-то иначе. Покупатель бывший. будущий или совсем не покупатель =) всегда получит ответ на любой вопрос, если этот ответ есть. Другое дело, сели ответа нет, как, например, по вопросу о сабвуфере с 18" (хотя тут же было сделано вчера предположение, что это "политика фирмы". Теория заговора. не иначе? Вопрос вчера был задан Рону Стимпсону, когда будет ответ - здесь на форуме передам, ок? За это сообщение сказали спасибо: Besovski |
| 1850. Motorhd, 01.09.2009 22:08 |
Alexandr Technomir да ладно вам , я не злости , говорю , что вижу.Если неправ - извините. Насчет большого свса - спасибо , ждем информацию. |
| 1851. Alexandr Technomir, 01.09.2009 22:47 |
Motorhd я не злости , говорю , что вижу.Если неправ - извините. Наконец-то Серьезно, Вы были не правы. Политика SVS в США и политика "Техномира" в России очень во многом схожа в отношении покупателей и людей вообще, поверьте. Люди - это не кошельки, и если человек, например, ошибается с выбором (на мой взгляд, например, ему об этом так и скажут, пусть и даже предложив ему более дешевую модель).В России главное отличие - в отсутствии мани-бека, которое предлагают в США и Европе. Но причина здесь очень проста и я является единственной, но трудноразрешимой. Если, к примеру. после прослушивания PB13-Ultra, покупатель при пролете корабля в Звездных войнах не потерял разбитыми пару фарфоровых ваз, и решил вернуть сабвуфер - он его легко возвращает В ТАКОМ его состоянии, что убедить реального покупателя, что сабвуфер не тестировался год самыми разными продвинутыми пользователями - очень трудно. Плюс доставка нашими транспортными компаниями в обе стороны, потом еще раз другому покупателю... Итог - упаковка тогда навеет самые мрачные мысли ("Техномир не уважает покупателей!" )США ситуация "несколько" иная - там SVS перепаковывает сабвуферы на своем же производстве, так как выпускает их на своем заводе в Огайо, а если пострадала какая-либо поверхность - продает со скидкой, т.к. объемы и рентабельность позволяют. Нужно еще учесть, что, как заметил Рон Стимпсон, в США самые льготные условия пересылки внутри страны - и по ставкам за пересылку, и по отношении к грузу. Самый распространенный вопрос при покупке: "Он новый, невскрытый?", при том, что этот же человек днем раньше очень хотел взять сабвуфер "реально потестировать" Надеюсь, Вам мой ответ поможет лучше меня понять За это сообщение сказали спасибо [2]: Витал, LZ-33 |
К этой теме 01.09.2009 23:00 mod-s подклеил сообщения из темы "Выбор акустики для ДК & HI-FI" (автор: Lotsman) |
| 1853. COM_NET, 01.09.2009 22:30 |
продолжал изыскания, возник еще вопрос: малогабаритные сабвуферы с ценой до 1000уе - что будет лучше при воспроизведении классической инструментальной музыки: REL Quake Audiovector K Sub Earthquake Sound SUB-80 ? |
| 1854. NDIS, 01.09.2009 23:07 |
цитата:Да вот мне тоже интересно. Я бы ещё добавил: Velodyne CHT-8Q AAD C-11 Но они правда не совсем малогабаритные... |
| 1855. abodunoff, 01.09.2009 23:24 |
COM_NET что будет лучше при воспроизведении классической инструментальной музыки лучше купить 3х полосные стерео АС с НЧ динамиком в 10" а из того что вы перечислили - безвариантов только одна модель и это как ни банально рел квейк ФИ не умеют музыку "играть", только в кино "бУхать" могут... так что только ЗЯ |
| 1856. NDIS, 02.09.2009 00:01 |
Ээ... "ФИ" это должно означать "AudioVector", а вот "ЗЯ"? На фене не ботаю - простите, если что не так... |
| 1857. sehr_gut, 02.09.2009 00:16 |
NDIS Это не феня это акустическое оформление корпуса.ФИ = фазоинвертор ЗЯ = закрытый ящик Г. abodunoff просто-напросто рекомендует Вам самым пристальным взглядом присмотреться к сабам ЗЯ. Со своей стороны могу заметить, что некоторые ФИ тоже "очень даже ничего" (с). За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 1858. jackie treehorn, 02.09.2009 00:22 |
| 1859. jazz_63, 02.09.2009 01:35 |
abodunoff тут или очень дорого - или не "фонтан" Хорошо расчитывать и изготавливать корпуса под десятки не все берутся. ещё у меньшего количества что либо получается. А для такой музыки - REGA RS5/7 (в зависимости от финансов) |
| 1860. Lotsman, 02.09.2009 04:29 |
Motorhd Осталось только выяснить, чем будешь слушать 5-10Гц? http://www.io.com/~patman/sbs.html http://www.royaldevice.com/customita3.htm |
| 1861. NDIS, 02.09.2009 09:40 |
цитата:Ну вот REL Quake как раз и есть ЗЯ - дырок не видать, хотя на форумах жаловались что собран не без щелей. То есть все согласны что из списка: REL Quake Audiovector K Sub Earthquake Sound SUB-80 Velodyne CHT-8Q AAD C-11 для "околоклассической" музыки лучше всего REL Quake? Колонки полочные, 5.0, 100Вт, 50-22000Гц. jackie treehorn, спасибо! |
| 1862. kvn.inbox, 02.09.2009 10:31 |
Motorhd Слилось вроде бы.Завтра уже буду громыхать. Взял вот этот.http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1687135 слушая я это - выстрелы впечатляют! |
| 1863. sehr_gut, 02.09.2009 13:28 |
NDIS лучше всего Нет такого понятия "лучше всего". Квака - весьма недурной выбор, это да. Встречал также одобрительные отзывы об Audiovector K Sub. Меня от 8" сразу отговорили. Стандартный совет: есть возможность - послушайте кандидатов. |
| 1864. Motorhd, 02.09.2009 17:29 |
Послушал 1812.Нет там ничего сверхъестественного.Это ведь несколько "бум-бум-бум" пушечных , на 13ой вроде минуте и на 15й должны впечатлить?Неа , не впечатлило.Еле нашел.. А насчет уровня..Любой уровень. Alexandr Technomir все понял! Есть еще вопрос.Сколько брутто у тринахи?А объем?Где можно посчитать цену доставки в Москву?По объему или по весу? Добавление от 02.09.2009 17:41: Lotsman Добавление от 02.09.2009 18:08: Залюбуешься |
| 1865. abodunoff, 03.09.2009 11:54 |
Motorhd Послушал 1812.Нет там ничего сверхъестественного.Это ведь несколько "бум-бум-бум" пушечных , на 13ой вроде минуте и на 15й должны впечатлить? чтобы реально впечатлиться от пушечных выстрелов наших с вашими сабиков недостаточно - надо городить что-то типа ТАКОГО: http://www.mfk-projects.com/theatre_woofer.htm |
| 1866. Stream-mk2, 03.09.2009 18:14 |
Еще раз здравствуйте. Понимаю что Mission - редкий гость, но всеже, как считаете, стоит ли рассматривать сабвуферы этого производителя? Мне нужен сабвуфер для ДК, ну и изредка для музыки. Ценой около 12 тыс, даже 10 тыс, учитывая отдаленность от МСК и связанные с этим наценки на транспорт. Смотрю на Mission M6as - по цене устраивает и есть в наличии. ЗЯ, тяжелый и видимо добротный корпус, усилитель 350Вт (заявлено). На avforum нашел про него маленькую темку, там мало информации, всего 3 отзыва, и все положительные... Остальная система состоит из : МА бронз БР2, БР1, БРЦ, ресивер Denon 1908, комната 16 метров . Поэтому, например брать SVS или Velodyne не только дорого для меня, но и бессмысленно - тк система не того уровня, да и нету их у нас Послушать саб могу - но в магазине нету ни комнаты прослушивания, ни моей акустики с ресивером, поэтому в....и это чтото даст. Очень надеюсь, что ктонибудь даст адекватную оценку потенциала данного сабвуфера, хотябы опираясь на тех характеристики, производителя итд. http://pult.ru/product/33267.htm  |
| 1867. Motorhd, 03.09.2009 19:27 |
abodunoff наших с вашими сабиков недостаточно ет точно Записать только как следует сначала надо. Вспомнил взрыв в карьере в одной из любимых вещей - Baraka.Вот что в самом деле впечатляет DTS-HD MA , запись шикарная! Ничо , для LFE большой SVS буду наверное брать в подмогу.Такие бандуры , как в ссылках , не для нас , простых смертных россиян |
| 1868. Alexandr Technomir, 03.09.2009 19:34 |
Motorhd все понял! Есть еще вопрос.Сколько брутто у тринахи?А объем?Где можно посчитать цену доставки в Москву?По объему или по весу? Хотелось бы уточнить, у какой именно "тринахи"? PB13-Ultra: http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=303 или PC13-Ultra: http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=308 ? Кстати, PB13-Ultra стали брать все больше (только на прошлой неделе купили 2 штуки), и сейчас на складе уже остался 1 (один)... |
| 1869. Motorhd, 03.09.2009 19:37 |
Baraka..полна шикарного баса.Падение спиленной сосны - Да и вообще все эффекты просто супер Добавление от 03.09.2009 19:42: Alexandr Technomir |
| 1870. Alexandr Technomir, 03.09.2009 19:45 |
Тогда когда решите покупать - пишите =) Еще сто раз все поменяется. По новому пока могу только сказать, что он будет, возможно, гораздо дороже нынешней Ультры. |
| 1871. Motorhd, 03.09.2009 19:49 |
Объем-вес поменяется ?Или на очередной дефолт намекаете ? Значит ,все-таки быть большому?Понятное дело , дороже.Думаю , и лучше |
| 1872. Alexandr Technomir, 03.09.2009 19:51 |
Не в смысле вес поменяется, а ваши предпочтения по моделям. Поверьте опыту Большому SVS, видимо, быть, но когда, какому именно и по какой цене - вот вопрос. Причем цена, возможно, будет не НА сколько. а ВО сколько раз больше, чем у Ультры. Возможно, в два, но пока точной инфы нет. Вы точно хотите его? За это сообщение сказали спасибо: Motorhd |
| 1873. Motorhd, 03.09.2009 19:54 |
Ну , мой основной вопрос будет в размерах нового большого.В глубине , давлении и мощности не сомневаюсь.А цена..если очень хочется , то мужик шевелится Добавление от 03.09.2009 19:59: Alexandr Technomir |
| 1874. Alexandr Technomir, 03.09.2009 20:08 |
Motorhd И Вы считаете, что Ультра не даст Вам того, что Вы хотите? |
| 1875. Motorhd, 03.09.2009 20:17 |
Alexandr Technomir не слушал В данном случае опираюсь в выборе вообще на измерения в интернете , понимаете? При том , что вкус уже сложился и благополучно освоен организмом Довольно сложный момент.Чувствуешь , что надо , но..Посмторим.В принципе , цена 64К за ультру устраивает , учитывая, что она может О цене доставки только вы не сказали.Транспортников насквозь знаю , по весу будут брать.Объему мало Вес брутто - неизвестен.80?90? |
| 1876. Alexandr Technomir, 03.09.2009 20:27 |
Вот здесь http://dellin.ru/calculator/ есть калькулятор: ставите 75 кг и объем 0,5 куба, габарит, от склада в Санкт-Петербурге до склада в Москве. Итого: 610 руб вместе со страховкой. Забираете со склада в Москве по адресу: Проектируемый проезд 5231, д.4. Доставка день-полтора. |
| 1877. Motorhd, 04.09.2009 03:40 |
Воть.Чего и требовалось.Итого посчитано Александр , спасибо. |
| 1878. Anatoly_K, 04.09.2009 23:19 |
Добрый день! Подскажите пожалуйста... Имеется саб Monitor Audio RSW-12, ресивер Denon-2309. Вопрос в том, что когда играет радио FM 101.8 МГц или FM 103.8 МГц и включен саб, то создаются сильные помехи (шипение) во фронтальных колонках MA RS-8. Когда саб отключаю, то шипение прекращается. Саб находится близко к одной из фронтальных колонок. Провод FM от ресивера расположен между колонками. Такое же шипение наблюдалось, когда реса не было, а был муз. центр с RS-8 и тот же саб. Когда играют диски, то все ОК. Это влияние сильного магнитного поля от саба?! Провода на фронты 4 квадрата, на саб коаксиальный. Эффект шипения был даже когда на фроты шли "сопли" от муз. центра и тонкий коаксиал на саб. |
| 1879. Memst, 05.09.2009 11:38 |
Anatoly_K Чтобы долго не жевать... Это земляная петля и сильная наводка на антену реса. Поможет замена кабеля на 6-7мм диам. и включение саба в другой удлинитель. |
| 1880. Snarky, 05.09.2009 12:50 |
Здравствуйте. А никто не пробовал приспособить для анализа и настройки саба и акустики калибровочный микрофон от ресивера и какую нибудь компьютерную программу? Аудиссей аудиссеем, но что то мне как то не совсем нравится как он настроил. Может у меня лучше получится У меня REL Strata 5 и прикупил тут по случаю МА GSW 12. Оба ЗЯ, но Rel для музыки хорош и подключается по обоим входам, а МА для кино вроде ничего. Подключил их цепочкой, хочу теперь всю эту байду настроить... Или может кто нибудь может дать на время SPL-meter, а то их вон только вместе с сабами продают, а так купил бы... |
| 1882. Memst, 05.09.2009 15:42 |
Snarky Лучшая прога для анализа работы саба, вот только потом нужен параметрический эквалайзер, чтобы откорректировать кривую и он должен быть включен в тракт! http://www.hometheatershack.com/roomeq/ |
| 1883. Snarky, 06.09.2009 12:42 |
цитата: Что то не работает эт программа, на Java ругается. Не смог, короче, запустить. (сама Java у меня стоит, все остальное работает). Сейчас пробую с TrueRTA и SpectraLAB . Может есть где то общее описание и тестовые треки, как с их помощью анализировать АЧХ в комнате? |
| 1884. 9416, 06.09.2009 13:28 |
Snarky Гляньте это сообщение (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:8338:2911#2911) и чуть ниже пост A Yu Sheverdyaev'а, может пригодится. |
| 1885. A Yu Sheverdyaev, 06.09.2009 19:34 |
Snarky "Общие описания" стоит IMHO искать в доках/хелпах конкретных прог. Короткого, универсального и исчерпывающего не существует, поскольку именно тонкости алгоритмов отличают одну от другой и, как правило, не раскрываются полностью. Для прикидок типа 'а вообще то работает или нет?' или 'а это че такое и почему?' рекомендую бесплатную и крайне простую, но зато с чудовищным интерфейсом http://www.libinst.com/SynRTA.htm |
| 1886. Dove, 07.09.2009 15:23 |
А про Velodyne серии Impact кто чего скажет? Что-то подозрительно дёшевы эти сабики. Как они по сравнению с СНТ, отстой или можно слушать? А то линейку CHT-R сменила более дорогая CHT-Q с излишними для меня наворотами. Жаба душит. |
| 1887. алексей-2, 07.09.2009 17:13 |
тоже этот вопрос и ещё- стоит ли брать саб верфдейл 380-й за 15т. или даже беспл. брать не надо. |
| 1888. Anatoly_K, 07.09.2009 22:01 |
Memst Спасибо! Кабель коаксиальный 7мм я купил на той неделе, но наводки остались... До вчерашнего вечера Вчера ничего особенного не делал, только подключил выход стерео-канала из TV в ресивер. И все... Наводки прекратились... Мистика какая-то... Может за какие-то проводки подергал и оно заработало Хотя здесь может и есть какое-нибудь объяснение |
| 1889. jazz_63, 08.09.2009 07:38 |
Anatoly_K а может просто "земля" отошла? а потом - встала на место? |
| 1890. Evgeniy K., 08.09.2009 08:59 |
Привет участникам Саб Monitor Audio RSW-12. Куплен в июле Вопрос: В режиме "Stand By" радиатор на задней стенке всё равно теплый.. всегда Так должно быть? |
| 1891. Dove, 08.09.2009 12:18 |
алексей-2 тоже этот вопрос Сама компания позиционирует эту серию сабов как кинотеатральную: http://www.velodyne.ru/news/detail.php?ID=3123975 На официальном же спайте даны ссылки на следующие отзывы журналов: http://www.velodyne.ru/articles/files/3119920/Velody…0Impact%2012_.pdf http://www.velodyne.ru/articles/files/3119878/Velody…20Impact%2012.pdf В общем, ничего особо плохого, учитывая цену. В кинотеатре вроде то, что нужно, да и в музыке неплох на средних громкостях. В общем, задумался о покупке в комплект к МА-Бронз, про их сабик хорошего мало пишут. |
| 1892. Anatoly_K, 09.09.2009 19:42 |
jazz_63 Может и так... Вот как раз вопрос про землю... На ресивере земля только на корпусе, а вот на вилке нет... Стоит ли землить ресивер, чтобы земля была и в коаксиальном кабеле к сабу? |
| 1893. jazz_63, 10.09.2009 07:32 |
Anatoly_K Стоит ли землить ресивер, чтобы земля была и в коаксиальном кабеле к сабу? не занимайтесь ерундой.Десятки тысяч сабов и без этого прекрасно обходятся! |
| 1894. Stream-mk2, 10.09.2009 19:56 |
Dove Здесь про такие сабы не принято говорить, это же не SVS и не Велодайн 1812 П.с. я себе к бронзам взял Mission M6as. Отзывов пока не могу написать, мало слушал. В музыке пока не очень радует, в кино уже радует. Но у меня комната на 45 гц дает пик не меньше 6дб, а на 55гц имеет такой же провал, поэтому и не пишу пока отзыва... Купил его тк он просто был в наличии, а так - я еще смотрел на Impact 10 (12 лучше, но у меня комната и так не большая) и AAD C-11. Последний помоему вобще суперский вариант до 15к, но его опятьже не было в нашем городе П.с. в последних выпусках "Салон Audio and Video" и "Stereo" Импакта похвалили, если это конечно чтото значит... |
| 1895. sehr_gut, 10.09.2009 19:59 |
Stream-mk2 В музыке пока не очень радует Что, совсем грустно? |
| 1896. dreamless, 10.09.2009 20:45 |
Stream-mk2 Кстати, да , в чём проблема с отображением музыки у 6-ки? Я вот на 3-ку поглядываю время от времени... |
| 1897. Dmitryi1967, 10.09.2009 21:59 |
А сабы PSB - что за звери? О HD серии еще гдето что то пишут, а вот Subsonic серия ... |
| 1898. Strannik-1, 11.09.2009 00:05 |
Motorhd Гляньте сюды: Усилитель Parasound A23 или A21?, #2 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15948:2#2) |
| 1899. DenTig, 11.09.2009 08:38 |
Имею Eltax 15R года 4. Вобщем басит низко и мощно. Не хватает динамики на большой громкости в клубной музыке. бумцы бумцы смазанны. Грешу еще на акустич оформление комнаты (побольше ковров и тд надо). Есть желание поменять динамик. Присмотрел кое-что из автомобильных сабов 15 дюймовых, благо на кар мюзик все с графиками. Как думаете овчинка стоит выделки или с внутреннего уся стоит начать? |
| 1900. Rexser, 11.09.2009 09:43 |
DenTig бумцы бумцы смазанны. Грешу еще на акустич оформление комнаты это работа мидбасов порежь их снизу |
| 1901. DenTig, 11.09.2009 10:00 |
90 Гц частота среза. попробую 60 Добавление от 11.09.2009 10:02: а вообще пожалуй разберу и потвикаю чуток кондеры и операционники Добавление от 11.09.2009 10:10: http://www.avtozvuk.com/az/2006/02/098-107kix.htm вот динамик неплохой |
| 1902. dreamless, 11.09.2009 10:18 |
DenTig Если для музыки, можно и таким обойтись: http://www.avtozvuk.com/az/2006/06/086-105drags.html У меня в машине в ЗЯ стоит. И всего 22 литра. Просто не нарадуюсь. |
| 1903. DenTig, 11.09.2009 10:58 |
ящик то под 15 дюймов))) |
| 1904. Rexser, 11.09.2009 11:07 |
у вас не в фазе работает или, и в нахлест |
| 1905. dreamless, 11.09.2009 12:41 |
DenTig А, так Вы желаете в имеющийся объём вписать динамик? Поспрошайте Джаза 63-го, у него большой опыт изготовления автосабов. |
| 1906. DenTig, 11.09.2009 13:22 |
дрим а че его вписывать))) вкрутил в имеющиеся отверстия и все. Главное чтобы хар-ки объему моему и оформлению ФИ соответствовали))) Добавление от 11.09.2009 13:28: вот усь елтаксовкий от саба надо будет обязательно перебрать. доложусь че там внутри увидал и на что поменял))) кондеры тыщ по 30 в плечо я думаю хватит, хотя просадок на максимуме не заметил на слух особых, надо будет померять вольтметром. ну и самые быстродействующие операционники надо воткнуть, все ж таки динамика очень важна) и на выходные транзисторы гляну еще, может че помоднее поставлю) надеюсь тут подскажут что на что лучше меняется) |
| 1907. dreamless, 11.09.2009 17:25 |
DenTig Удачи тогда. С интересом буду ждать, что и как получится. |
| 1908. Ou DGee Lock, 11.09.2009 22:40 |
кто - нибудь подскажите в чем может быть проблема:недавно в доме нашел саб с 2 колонками,проверил.Работают колонки но саб не пашет,открыл его,там провод от динамика отлетел.когда я его присоединил,саб сразу стал издавать низкочастотный звук и остановить его можно либо выключением саба либо проводок отдернуть.в чем может быть проблема?может его надо припаять...) |
| 1909. jazz_63, 11.09.2009 23:55 |
DenTig Главное чтобы хар-ки объему моему и оформлению ФИ соответствовали То есть Вы планируете идти "от обратного"? Имея заданый объём - понятно.А вот частота настройки фазика - известна? |
| 1910. Ost+in, 12.09.2009 23:51 |
Ou DGee Lock т.е. сигнал на динамик не подается кабель сигнал на усь не заводится а динамик работает ? если так то скорее всего подгарел усилитель и возможно транспорматор дает наводку на перд. каскад ...я с чемто подобным не раз сталкивался ... |
| 1911. Dia, 13.09.2009 12:30 |
Ou DGee Lock сразу стал издавать низкочастотный звук Впервую очередь надо проверять блок питания - диодный мост и конденсаторы фильтра. Если все нормально там - смотреть усилитель. Самое маловероятное - наводка сетевого 50 гц на входе. |
| 1912. DenTig, 13.09.2009 18:48 |
Джаз известна. порядка 31 герц. мерял тестами и генератором. кстати тестил комнату пришел в отчаяние. потолочные светильники на гипсокартоне выдают ужасный дребезг на 60 гц. че делать не понятно((( такой что не слышно самого звука. и еще нижняя частота играемая сабом вышла порядка 28 герц по линеечке. а вот 25 герц уже сплошной ветер из фазика и шум головки ррррр. пожалуй только заменой динамика возможно услышать 20 герц (самоцель))))) |
| 1913. jazz_63, 14.09.2009 00:21 |
DenTig 20 герц (самоцель) а что слушать на таких частотах? Взрыв авиабомбы? Добавление от 14.09.2009 00:23: и как легко у вас получается с заменой динамика.Аж завидно.Вкрутил - и готово! А ведь как минимум по трём параметрам очень жёстко подбирать надо. За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 1914. Rexser, 14.09.2009 08:10 |
jazz_63 что слушать на таких частотах? Взрыв авиабомбы? они выше по частоте |
| 1915. DenTig, 14.09.2009 08:21 |
во многих фильмах генерятся инфранизкие. хочу чтоб было и все вкрутить просто а подобрать действительно тяжело) |
| 1916. Ost+in, 15.09.2009 21:01 |
DenTig ну если отойти от конкретной коробки и мастерить короб под конкретный динамик то все оч. даже реально |
| 1917. Motorhd, 16.09.2009 05:29 |
DenTig хочу чтоб было 20 герц http://danleysoundlabs.com/pdf/TH%2050%20Spec%20Sheet.PDF Под диван вариант http://www.danleysoundlabs.com/pdf/TH%20Spud%20spec%20sheet.pdf Зверство , а не сабвуферы )Добавление от 16.09.2009 05:45: цитата (Tom Danley):http://www.danleysoundlabs.com/Finale4.ZIP http://www.danleysoundlabs.com/TrainStart.wav http://www.danleysoundlabs.com/Donny%27s%20Harley.wav http://www.danleysoundlabs.com/Full%20Coal%20Train.zip Wow!Будем тестить Поиграл файлы.Что ж тут скажешь.Это одна из , если не самая лучшая запись "естественных" звуков , которую я слышал.Запись фейерверка и харлея - просто супер. |
| 1918. #pos#, 16.09.2009 17:21 |
Добрый день!У меня простой вопрос,ответьте пожалуйста.Имеет ли значение каким кабелем соединить ресивер с сабом (POLK AUDIO PSW110),я соединил простым(композитным),влияет ли на качество звука-экран,толщина кабеля и т.д.Заранее спасибо! |
| 1919. kvn.inbox, 16.09.2009 17:40 |
#pos# Если фона в сабе нет, то не парьтесь. |
| 1920. foreigner4, 16.09.2009 19:48 |
Motorhd Запись фейерверка и харлея - просто супер. Скачал, прожёг, послушал. Подтверждаю. |
| 1921. jackie treehorn, 16.09.2009 20:05 |
цитата: А мне поезд всю душу разбередил... (http://www.danleysoundlabs.com/TrainStart.wav) |
| 1922. zenitofil, 17.09.2009 04:49 |
брал у Александра svs 20-39 год назад. рес onkyo 906, акустика Триангл. Как всегда, хотелось и фильмы смотреть, и музыку слушать. Александр предупредил, что цилиндры заточены под кинотеатр. Тем не менее, dvd-audio звучит очень раздельно, саб не бубнит, и даже открытые струны контрабаса звучат четко. Собственно, под нижние регистры рояля и открытую струну контрабаса и выбирался саб. Затычки пару раз поставил по пьянке, и без них с дивана сносит. Акустический измеритель понравился младшему, он им иногда кота меряет в децибелах. Шнурок от СВС не актуален. Не хуже можно найти у любого норм производителя и дешевле. Для кинотеатра саб просто идеален. Вообще его присутствие определяется только визуально - вот бархатный метровый цилиндр. А акустически - его нет, он растворяется. А звук - вообще бы сутки не выключал, полный комфорт. Резонансов в комнате 17 кв.м нет. Сомнения при покупке были, но результатом более чем доволен. особая благодарность Dia за ценные советы. |
| 1923. jazz_63, 17.09.2009 08:03 |
zenitofil если честно,то в этом отзыве оччччень легко меняется название саба в заголовке....Пишем REL а всё остальное = оставляем без изменений. |
| 1924. kvn.inbox, 17.09.2009 10:42 |
jazz_63 zenitofil Спасибо за отзыв. |
| 1925. Dia, 17.09.2009 13:34 |
zenitofil У меня аналогичные впечатления о звучании системы и участия в нем SVS. Акустический измеритель понравился младшему, он им иногда кота меряет на децибелы. Имхо, в этом и есть его актуальное предназначение. Рад был помочь определиться с выбором. jazz_63 в этом отзыве оччччень легко меняется название саба в заголовке А зачем менять? Человек высказал свою точку зрения. Крамольную со стороны поклонников REL-only, кстати. За это сообщение сказали спасибо [2]: jackie treehorn, Strannik-1 |
| 1926. DenTig, 18.09.2009 09:59 |
А что скажете про серию ультра SVS кто слушал, как там со скоростью и точностью передачи импульсных сигналов (стрельба и тд) |
| 1927. Алексей Погарельцев, 18.09.2009 10:08 |
DenTig Вот целая ветка http://dom.hi-fi.ru/forum/45/42824/116 |
| 1928. Anatoly_K, 18.09.2009 11:09 |
Всем привет! Запустил автонастройку акустики МА 5.1 на ресивере DENON-2309. При настройке саба MA RSW-12 Одисей выбрал расстояние до саба 5.82м... Хотя фактическое расстояние по диагонали 3.3 м. Комната прямоугольной формы 5,5х3м, место просмотра посередине длинной стены. Саб находится в углу противоположной длинной стены и направлен вдоль нее. Может Одисей настройки делал на отраженную волну и для моего случая надо оставить 5.82м для комфортного звучания? Вопрос. Какое значение лучше установить 5.82м или 3.3м? |
| 1929. Алексей Погарельцев, 18.09.2009 11:15 |
Anatoly_K А что автонастройка показала по громкостям фронт ?? саб ?? |
| 1930. kvn.inbox, 18.09.2009 11:29 |
Anatoly_K При настройке саба MA RSW-12 Одисей выбрал расстояние до саба 5.82м... Хотя фактическое расстояние по диагонали 3.3 м. Комната прямоугольной формы 5,5х3м, место просмотра посередине длинной стены. Саб находится в углу противоположной длинной стены и направлен вдоль нее. Может Одисей настройки делал на отраженную волну и для моего случая надо оставить 5.82м для комфортного звучания? Вопрос. Какое значение лучше установить 5.82м или 3.3м? А крутилки "фаза" на сабе нету? В каком она положении? Думается, что в данном случае одисею DENON-2309 можно верить, но Саб находится в углу Это не харашо. Получется конкретный подъем низа, а также резонанс в противоположном углу. Сколько Дб по громкости выставил аудис на саб? |
| 1931. Rexser, 18.09.2009 11:53 |
Anatoly_K на сабе перекинь фазу |
| 1932. Dia, 18.09.2009 11:59 |
Anatoly_K Какое значение лучше установить 5.82м или 3.3м? Лучше проверить, как вы его подсоединили и в каких положениях стоят регуляторы. Подключение должно быть в соответствии с мануалом для LFE, фазу в ноль, если есть Booster - в ноль, полосу на максимум, громкость на половину. Увеличенное расстояние означает большую задержку в тракте саба, которую и пытается компенсировать Audyssey таким образом. Поставите 3.3 - получите размазанные и медленные басы. |
| 1933. abodunoff, 18.09.2009 15:42 |
Dia Человек высказал свою точку зрения. Крамольную со стороны поклонников REL-only, кстати. а в чем крамола то? автор честно написал: zenitofil Александр предупредил, что цилиндры заточены под кинотеатр - так и есть. для кинотеатра - СВС "бестпрайс" и "бестчойс", я с этим никогда кстати и не спорил... так что все верно написано - СВС идеальный саб для кино |
| 1934. Alexandr Technomir, 18.09.2009 16:17 |
abodunoff для кинотеатра - СВС "бестпрайс" и "бестчойс", я с этим никогда кстати и не спорил... так что все верно написано - СВС идеальный саб для кино "То, что цилиндры "заточены под кинотеатр" - означает, что в кино они проявят себя лучше всего. В музыке они играют тоже очень хорошо, и, для примера, отзыв немного выше от покупателя zenitofil это хорошо показал. А то что Вы считаете SVS "идеальными сабами для кино" - согласен! |
| 1935. jackie treehorn, 18.09.2009 16:36 |
Может цилиндр SVS и идеальный саб для кино, то мне не ведомо, но PB10-NSD (http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=300) - идеальный саб для музыки с мощным басом, т.е. для джаза и рока. Оказалось, что он великолепно подходит и для музицирования: басовые лупы отыгрывает "на ура", а я пилю под них на гитаре. Попробуйте, не захлебнутся ли на громкости ваши сабы Big Fish Audio - Rock Bass (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1246932&spmode=full) Закольцевать можно в ВинАмпе. |
| 1936. abodunoff, 18.09.2009 17:49 |
Alexandr Technomir "То, что цилиндры "заточены под кинотеатр" - означает, что в кино они проявят себя лучше всего. В музыке они играют тоже очень хорошо нее, про музыку и СВС - это уже фантазия маркетологов (и продавцов) СВС... сабы с таким чудовищным значением ГВЗ (http://www.vegalab.ru/content/view/216/56/) музыку "хорошо" не могут "играть" в принципе. |
| 1937. Motorhd, 18.09.2009 18:00 |
abodunoff Опять чтоли?Это все уже знают F5 ,F5 |
| 1938. abodunoff, 18.09.2009 18:16 |
Motorhd Опять чтоли?Это все уже знают повторенье - мать ученья (с) |
| 1939. Dia, 18.09.2009 18:35 |
abodunoff про музыку и СВС - это уже фантазия маркетологов (и продавцов) Последние страницы этой темы посвящены REL и его абсолютной музыкальности, вот я и пошутил на эту тему. Я не хочу спорить на тему "А - отстой, B - руль". У каждого свои представления о хорошем звучании саба. Ранее в ветке владельцы уже писали про звучание SVS. Чуть выше zenitofil поделился своими впечатлениями о звучании музыки с DVD-A. Я согласился с ним и подтвердил, что мне тоже нравится, как работает мой саб в музыке. jackie treehorn тоже удовлетворяет звук. Ко мне иногда заходит приятель, уважаемый человек в возрасте, ему под 60. Аудиофил со стажем, переслушавший уйму аппаратуры и огромной коллекцией винила дома, не пропускающий ни одного более-менее стоящего живого концерта в Москве и Питере. Когда я спросил его про мой звук, он сказал - "Шутишь? Это просто чума!". Возможно, свою лепту вносит автонастройка, компенсирующая фазу и улучшая ГВЗ - не знаю... В качестве резюме: главное - собственные ощущения и удовлетворение от выбора. А идеальные изделия - такие же гипотетические, как сферические кони в вакууме. Кстати, согласен - у REL ГВЗ отличная, но зато КНИ уж ооочень большие. |
| 1940. Motorhd, 18.09.2009 18:46 |
Dia автонастройка, компенсирующая фазу и улучшая ГВЗ мощная телега |
| 1941. abodunoff, 18.09.2009 19:03 |
Dia автонастройка, компенсирующая фазу и улучшая ГВЗ - не знаю... про компенсацию ГВЗ - вы мощно загнули В качестве резюме: главное - собственные ощущения и удовлетворение от выбора. А идеальные изделия - такие же гипотетические, как сферические кони в вакууме. +1. У меня просто к кино чуть меньшие требования нежели к музыке, а те страшные КНИ на релах - на уровнях СПЛ, которые у меня в моей "хобитской" норке ни разу не достигаются |
| 1942. Motorhd, 18.09.2009 19:18 |
abodunoff на уровнях СПЛ, которые у меня в моей "хобитской" норке ни разу не достигаются какой-то особенный у тебя квакер |
| 1943. Anatoly_K, 18.09.2009 20:59 |
цитата (Алексей Погарельцев): цитата (kvn.inbox):Вот громкость подрегулировал я... Вроди бы как Одисей 5.1 настроил на -2дБ и этого мне показалось очень мало, так как его совсем не было слышно. Фронты я так и оставил, а вот сабик я выкрутил +10... Добавление от 18.09.2009 21:07: цитата (Rexser):Пробовал перекидывать... Звук от саба стал коротким по длительности... Динамик работает внутрь корпуса. Когда фаза = 0, то звук "летает" вокруг меня и как бы наполняет комнату. В одном магазине, как-то давно сказали, что перекидывать фазу нельзя. Типа саб испортишь. Хотя если производителем предусмотрена такая функция, то что испортишь... Добавление от 18.09.2009 21:16: цитата (Dia): Есть такой тумблер Low pass filter [in <> out] - это и есть ФНЧ? Есть еще тумблер Power Mode [on <> auto <> off] - это и есть режим ожидания? Если Да, то в мануале написано, что надо установить его в положение off. При этом саб отключается и при автонастройке не участвует... Добавление от 18.09.2009 21:22: После автонастройки с помощью микрофона и программы Одисей, ресивер установил |
| 1944. Алексей Погарельцев, 18.09.2009 23:30 |
Anatoly_K Вот громкость подрегулировал я... Вроди бы как Одисей 5.1 настроил на -2дБ и этого мне показалось очень мало, так как его совсем не было слышно. Фронты я так и оставил, а вот сабик я выкрутил +10... ====================== Уж и не знаю где собака порылась.То ли расположения саба,то ли ещё чего, но такого быть не должно.Ну возможна в принципе небольшая корекция под себя, но чтоб выкручивать на +12 дб это нонсенс |
| 1945. jazz_63, 19.09.2009 09:10 |
Anatoly_K В одном магазине, как-то давно сказали, что перекидывать фазу нельзя. Типа саб испортишь. это они курят много. |
| 1946. Anatoly_K, 20.09.2009 19:32 |
jazz_63 Добавление от 20.09.2009 19:35: Алексей Погарельцев |
| 1947. Memst, 20.09.2009 20:05 |
Anatoly_K Вся эта хрень никак не отразится на автонастройке. Вот на звуке возможно... |
| 1948. Anatoly_K, 20.09.2009 20:09 |
Memst Звук то он меня не напрягает (к вопросу о размерах 5,82м или 3,3м)... Просто интересно стало почему так... |
| 1949. Evgeniy K., 21.09.2009 10:18 |
Anatoly_K Когда я поставил громкость саба на половину и запустил автонастройку, одиссей выставил уровень на нем -12db.. при этом фронтам выставилось -8 Саб не играл вообще при такой калибровке.. Потом в одиссее ручками подымал уровень, громкость на сабе крутил - всё равно не было низов.. Настройка их срезала напрочь Тогда я выставил регулятор на сабе на четверть(может чуть больше) и заново запустил настройку.. Одиссей проставил ему уровень - 7,5%, при фронтах в -9.. (во время этой настройки сигналов от саба практически не было слышно.. Поэтому я впервый раз и выставил громкость на середину, тоже думал что тихо на четверти) И саб заиграл на всю катушку! Попробуй |
| 1950. Anatoly_K, 21.09.2009 15:08 |
Evgeniy K. Попробовал запустить автонастройку заново. Изначально выставил громкость саба на 1/4. ФНЧ отключил, частоту среза на макс. (120 ГЦ). При настройке громкость саба была чуть слышна. Одисей настроил уровень громкости саба +2.5 дБ, а фронтов на -2 дБ. Потом громкость на сабе сделал громче и мне понравилось... Только уже другое расстояние установилось от саба до микрофона (наверное из-за низкой громкости, так как устанавливал 1/4 громкости, а не 1/2). Теперь Одисей установил расстояние 6.3м, а пред раз было 5.82м...Добавление от 21.09.2009 22:45: Вопрос знатокам... |
| 1951. DenTig, 22.09.2009 09:45 |
Устранил для начала в комнате весь дребезг от лампочек. теперь на приличной мощности слышны искажения от самого саба: посторонние звуки ящика видимо от недостаточной звукоизоляции стенок такое ощущение что саб чуть ли не подпрыгивает хотя весит 25 кг, фазик издает шум ветра, бубнение, отставание, послезвучие самых низких частот особенно запаздывает вибрация дивана и толчок в грудь))) но это видимо особенности передачи НЧ Добавление от 22.09.2009 09:48: и еще кто что думает подавать НЧ с выхода реса sub или с фронтовых выходов высокоуровневых? |
| 1952. Rexser, 22.09.2009 10:20 |
Anatoly_K После автонастройки с помощью микрофона и программы Одисей, ресивер установил в кроссовере частоту среза в 40 Гц для всех колонок (фронты, центр, тылы), в том числе и для саба MA RSW-12. Я для всех каналов установил общую частоту 60 Гц... Вопрос в том, стоит ли менять эти значения или их оставить, так как Одисей и Denon штуки "умные"? Я раньше в ручную на кроссовере саба устанавливал частоту среза где-то на 65-70 Гц... без указания значения Ас вопрос ниочем тк кросс работает с теми у которых значение в смолл и к сабу он вообще непричем Добавление от 22.09.2009 10:21: |
| 1953. Dia, 22.09.2009 10:55 |
Anatoly_K Одисей настроил уровень громкости саба +2.5 дБ, а фронтов на -2 дБ. Это очень хорошо, когда фронты и саб по уровню +/-3 дб, криминал (вне пределов регулировки диапазона настройки) - когда цифра приближается к 12 дб. Потом громкость на сабе сделал громче и мне понравилось Если вы это делали после калибровки, то это неправильно. Если уж очень хочется добавить, лучше поднять уровень саба на несколько дб в меню ресивера. Какое влияние может оказать на саб, если вытащить, а потом вставить "на живую" коаксиальный кабель? Перегрузка усилителя саба по входу, - теоретически можно спалить входные цепи/усилитель/блок питания. Менее вероятно - еще и катушку динамика. Иногда при включении саба слышно шипение Возможно, это переходные процессы после подачи питания в фильтрах и тракте саба. Саб нужно включать до запуска ресивера? У вашего саба, если не ошибаюсь, есть функция автоматического включения. Т.е. при отсутствии сигнала он выключится, при появлении его на входе - включится. Не понимаю, зачем его включать/выключать вручную, да еще и передергивать на горячую входной шнурок??? |
| 1954. Алексей Погарельцев, 22.09.2009 14:08 |
Anatoly_K При этом слышен глубокий у-у-ух... У меня сын иногда так передергивает... ================== Обычно так криворукие продавцы сабы (и не только) в магазинах гробят перетыркивая провода на включенной технике Саб нужно включать до запуска ресивера? ================= Пофигу |
| 1955. Anatoly_K, 22.09.2009 14:37 |
Dia цитата:А если такие процессы "затягиваются" и не прекращаются совсем? Даже громкость саба в 0 убавляю и все равно "шипит"... цитата:Просто саб я очень редко включаю, в основном для фильмов и когда музыку в комнате слушаю... В основном музыка играет на всю квартиру... не громко... А на горячую шнур иногда передергивает мой сын, которому 2.5 года, хотя постоянно говорю "нельзя"! цитата:Может постоянное шипение, которое иногда проявляется это и есть стадия перед "спалить входные цепи/усилитель/блок питания"? цитата:Раньше, после первой настройки Одисея (когда настройку делал как в мануале на 1/2 громкости саба), Перл Харбор отлично шел на 1/4 громкости (т.е. вручную убавлял), а вот для просмотра концерта Г.Лепса громкость приходилось выкручивать на 3/4... Иначе не слышно его было. Саб настроен на Main+LFE. Поэтому постоянно прибавлять/убавлять Децибелы в настройках ресивера крайне будет неудобно... |
| 1956. Алексей Погарельцев, 22.09.2009 15:04 |
Anatoly_K Перл Харбор отлично шел на 1/4 громкости (т.е. вручную убавлял), а вот для просмотра концерта Г.Лепса громкость приходилось выкручивать на 3/4... Иначе не слышно его было. ============================= Фонограммы,будь то фильм или музыка записаны по разному.Проведите автонастройку и забудьте про ручку громкости на сабе.Всегда меняйте громкость саба на ресивере.Так проще вернуться к изначальным настройкам |
| 1957. Dia, 22.09.2009 15:12 |
Anatoly_K А если такие процессы "затягиваются" Прежде всего нужно проверить - это может быть просто плохой контакт шнура питания или соединительного шнура. Попробуйте поменять шнур - может быть, он дефектный. Еще это может быть наводка от близко расположенного импульсного блока питания, например в компьютере. Если с этим все нормально, тогда придется проверять начинку саба. Просто саб я очень редко включаю У меня он постоянно включен, в нем авто вкл/выкл работает. Я об этом вообще не думаю - подключил один раз и забыл. на горячую шнур иногда передергивает мой сын, которому 2.5 года Знакомая история, мою дочку тоже в детстве всегда к розеткам и шнурам как магнитом тянуло. Main+LFE Это не совсем правильный режим - в нем басы ниже частоты кросса все равно идут на фронты, и звук фронтов на НЧ суммируется с сабом. Это приводит к горбу по звуковому давлению на частоте ниже частоты кросса, где отдача фронтов еще достаточно высока. |
| 1958. kvn.inbox, 22.09.2009 16:13 |
Anatoly_K Перл Харбор отлично шел на 1/4 громкости (т.е. вручную убавлял), а вот для просмотра концерта Г.Лепса громкость приходилось выкручивать на 3/4... Иначе не слышно его было. В музыке саба и не должно быть слышно "отдельно". Это говорит о правильной настройке. Если его слышно, то он играет как минимум в два раза громче, чем должен. Это не совсем правильный режим - в нем басы ниже частоты кросса все равно идут на фронты, и звук фронтов на НЧ суммируется с сабом. Это приводит к горбу по звуковому давлению на частоте ниже частоты кросса, где отдача фронтов еще достаточно высока. +1, возможно поэтому его и "не слышно было".. |
| 1959. Motorhd, 22.09.2009 17:58 |
Dia Это приводит к горбу по звуковому давлению на частоте ниже частоты кросса, где отдача фронтов еще достаточно высока. с нормальным сабом и настройками не приводит .Добавление от 22.09.2009 17:59: Это аналог высокоуровневого подключения , по сути.. |
| 1960. kvn.inbox, 22.09.2009 19:27 |
Motorhd и настройками +100, но я так понимаю, чел с настройками и возится... Это аналог высокоуровневого подключения , по сути.. Совершенно верно, но добавлю: ...не имеющий никакого смысла при использовании LFE реса. |
| 1961. Motorhd, 22.09.2009 19:52 |
Anatoly_K Иногда при включении саба слышно шипение (типа "белого" шума) и так продолжается дальше. Я его отключаю/включаю, шум остается... Раз 7 так сделаю, надоесть, прекращаю... Потом через некоторое время включаю, шипение пропадает. Фигня какая-то... В основном включается так: шипение 1 сек, а потом он начинает работать. Может у меня саб бракованный RSW-12? а не самовозбуждение ли какое?Было Еще может хрустеть , хрипеть..Жахнуть в ночи может..Если шипит точно динамик саба - агрегат на обмен или на ремонт kvn.inbox чел с настройками и возится угу не имеющий никакого смысла при использовании LFE реса. сейчас у меня второй раз (период , чтоли..) проходит тест этот вариант.Пока нравится больше всего.Дабл бас идет на саб , колонки в full range.Саб порезан низко.Уровень саба выставлен - 10 дб , сыграл уровнем на сабе от этого..На материале добавляю , если требудется , с пульта ресом пару-тройку дб..Пока этот вариант нравится сильно.. Жена говорит - у тя каждую неделю новый вариант. Посмотрим ) |
| 1962. kvn.inbox, 22.09.2009 20:00 |
Motorhd Пока нравится больше всего. ну раз нравится, то гуд.Я использую такое подключение (по высокому, как вы его назвали "дабл Б..с") - в музыке (раздел на 42Гц). Действительно так бОльше нравится. Но в Кино с ресом - LFE + Small Speakers (раздел на 40Гц на ресе, на сабе - фулл диапазон). |
| 1963. Motorhd, 22.09.2009 20:05 |
kvn.inbox (раздел на 40Гц на ресе, на сабе - фулл диапазон). ну так вот как раз в этом случае диапазоны и пересекаются как вы его назвали "дабл Б..с" это в онкио так назвали Double bass - подмес в lfe частот ниже установленной в low pass filter так бОльше нравится. потому что в кино жахаеть сильнее , на пару с фронтами и остальным |
| 1964. kvn.inbox, 22.09.2009 20:13 |
Motorhd ну так вот как раз в этом случае диапазоны и пересекаются почему вы так решили? раздел то на ресе. С чего им пересекаться? так бОльше нравится. потому что в кино жахаеть сильнее , на пару с фронтами и остальным Мы, наверное, друг друга не поняли: в кино я использую LFE-подключение. Т.е. раздел частот происходит на ресе: на колонки >=40Гц, на саб - <=40Гц, ничего не пересекается. А вот для музыки использую high-level подключение. |
| 1965. Motorhd, 22.09.2009 20:27 |
kvn.inbox А!Быть может..Невнимателен. |
| 1966. Rexser, 23.09.2009 07:39 |
kvn.inbox Т.е. раздел частот происходит на ресе: на колонки >=40Гц, на саб - <=40Гц, ничего не пересекается. лфе в дтс пишется до 80Герц, в дд до 120Герц но это нельзя назвать наложением /пересечением Добавление от 23.09.2009 07:41: kvn.inbox |
| 1967. kvn.inbox, 23.09.2009 10:42 |
Rexser лфе в дтс пишется до 80Герц, в дд до 120Герц но это нельзя назвать наложением /пересечением Вы хотите сказать, что если в ЛФЕ дороге есть частоты до 120Гц, то при разделении на ресивере - 40Гц, все что ниже 40 - попадает на саб, а то, что выше 40-го Гц - никуда не попадает? Или наоборот все до 120Гц попадает по ЛФЕ на саб, а все что выше 40 - идет на фронты? И при этом наложение? Могли бы уточнить? Т.к. всегда думал, что при разрезе 40Гц - ниже идет на саб, выше на фронты (если они в смолл), независимо от того, эти частоты в L/R или в LFE. Это аналог высокоуровневого подключения , по сути.. Совершенно верно, но добавлю: ...не имеющий никакого смысла при использовании LFE реса. имеет если саб в офф,то лфе пойдут на фронт Какой скрытый смысл покупать саб, подключать его, а потом делать ему power-off, чтобы слушать без него? Если речь идет о стерео, то в директе - саб и так молчит, а если о 5.1 звуке, то зачем .1 дорогу тулить в фронты, если есть саб? |
| 1968. Dia, 23.09.2009 11:04 |
kvn.inbox Могли бы уточнить? LFE - это вообще отдельная аудиодорожка на носителе, которая должна воспроизводится по стандарту в полосе до 120 Гц сабом, или перенаправляться на акустику Large/FullBand в случае его отсутствия. Это система басменеджмента ресивера отфильтровывает сигнал с частотами ниже установленного кросса и замешивает их в канал саба, - LFE (всегда до 120) + с фронтов (например) ниже 40. Так что ничего в общей полосе АЧХ не теряется. Если же выставить LFE+Main/DoubleBass, то в этом случае как раз возникает наложение ниже 40 Гц, а так как система калибровки выводит уровень давления по сабу. А то, что добавится от фронтов - образует подъем по давлению (горб). |
| 1969. kvn.inbox, 23.09.2009 11:08 |
цитата: Так и думал. Вы подтвердили мои мысли. Спасибо! |
| 1970. Motorhd, 23.09.2009 18:37 |
И откуда только в двухканальном PCM взялась горбатая LFE дорожка ? |
| 1971. kvn.inbox, 23.09.2009 18:48 |
Motorhd И откуда только в двухканальном PCM взялась горбатая LFE дорожка ? Это к чему вопрос? |
| 1972. Rexser, 24.09.2009 11:29 |
kvn.inbox то при разделении на ресивере - 40Гц, все что ниже 40 - попадает на саб, а то, что выше 40-го Гц - никуда не попадает? прочти инструкцию к ресу еще раз там все четко сказано кросс режет только сигнал с тех Ас что стоят в смол и все сабу и лфе каналу этот кросс побоку |
| 1973. Anatoly_K, 24.09.2009 14:18 |
Ok, поиграю с настройками LFE и MAIN+LFE... А после смены MAIN+LFE на LFE надо ли заново запускать автонастройку Одиссеем? А то соседи жалуются на мои эксперименты и "булькания" Одиссея... |
| 1974. kvn.inbox, 24.09.2009 19:17 |
кросс режет только сигнал с тех Ас что стоят в смол и все сабу и лфе каналу этот кросс побоку Ну собственно, я так и думал. наверное, написал некорректно. Исходя из этого, то опять же: 1. при стерео: без Б..сменеджмента - играют только фронты, перекрытия частот - нет. 2. при стерео: с участием кросса реса - играют фронты, выше частоты среза, все что ниже - на саб. перекрытия частот - нет. 3 .при 5.1: на каждый канал играет своя дорога. перекрытия частот - нет. Хотя теоритически оно может быть в сабе (а не в фронтах), когда на фронты идет сигнал ниже частоты среза, который кроссом реса направляется на саб и сумируется с .1 дорогой. |
| 1975. Коровин Лева, 24.09.2009 23:41 |
kvn.inbox @3 .при 5.1: на каждый канал играет своя дорога. перекрытия частот - нет. Хотя теоритически оно может быть в сабе (а не в фронтах), когда на фронты идет сигнал ниже частоты среза, который кроссом реса направляется на саб и сумируется с .1 дорогой.@ Как же тогда происходит при 5.1 в режиме "пуре директ"? Там частота среза вообще не работает... |
| 1976. Rexser, 25.09.2009 07:01 |
kvn.inbox Хотя теоритически оно может быть в сабе (а не в фронтах), когда на фронты идет сигнал ниже частоты среза, который кроссом реса направляется на саб и сумируется с .1 дорогой. сам то понял что сказал либо , либо |
| 1977. Dia, 25.09.2009 09:43 |
Коллеги, в моем посте был описан частный случай работы ресивера и причины возникающей неравномерности по звуковому давлению на НЧ, когда а) выбран режим LFE+Main/DoubleBass и б) работает система басменеджмента, перенаправляющая часть НЧ ниже частоты кросса с других каналов на саб. Причем это условие четко указано. Во всех других случаях - АЧХ системы линейна, при условии полосы саба до 120 Гц. Грустно. Такое впечатление, что мало кто читает постинги хотя бы по диагонали. |
| 1978. Rexser, 25.09.2009 10:20 |
Dia только в А ! в Б всеже сигналы разные для честных дд и дтс (напомню, в нем только до 80Герц) |
| 1979. kvn.inbox, 25.09.2009 15:12 |
Коровин Лева @3 .при 5.1: на каждый канал играет своя дорога. перекрытия частот - нет. Хотя теоритически оно может быть в сабе (а не в фронтах), когда на фронты идет сигнал ниже частоты среза, который кроссом реса направляется на саб и сумируется с .1 дорогой.@ Как же тогда происходит при 5.1 в режиме "пуре директ"? Там частота среза вообще не работает... Имеется ввиду DVD-A в пур директ? Как это противоречит п.3? Rexser Хотя теоритически оно может быть в сабе (а не в фронтах), когда на фронты идет сигнал ниже частоты среза, который кроссом реса направляется на саб и сумируется с .1 дорогой. сам то понял что сказал либо , либо секундочку. Пример: если у меня 5.1 звук, колонки в смол, частота среза 100Гц. Что происходит со звуком, если _на фронт_ (не .1 дорога!) идет звук частотой 80Гц? Исходя из ваших же слов: цитата:Я подразумеваю, что 80Гц из примера должно пойти на ЛФЕ (при наличии Б..сменеджмента). или под словом "режет" в ваших словах нужно понимать, что все что ниже, вообще не воспроизводится? Или все-таки идет на саб? Добавление от 25.09.2009 15:29: Dia |
| 1980. loki-joke, 25.09.2009 18:31 |
помогите советом как установить TANNOY TS10. в машину |
| 1981. kvn.inbox, 25.09.2009 18:36 |
loki-joke помогите советом как установить TANNOY TS10. в машину Вообще то здесь обсуждается не авто-звук, а домашний. А под вопросом "как"? имеется ввиду как прикрутить? Дык саморезами прямо в его ноги.. Либо оклеить чем-то ворсистым - и на липучки (я свой саб планирую так в авто вставить). А подводить к нему 220В в авто вас не смущает? Лучше купить автомобильный саб. не нужно скрещивать теплое с мягким. или если не жалко - то выкрутить динамик, а короб заказать у инсталляторов. |
| 1982. loki-joke, 25.09.2009 18:54 |
нет меня интересует как его можно подключить от 12 в... ходил я к одному электронщику так мы его разобрали и выяснили что там 3 разных напряжения от 12 до 24 вольта на разные платы идут, а без схемы сделать возможным подключение сложно(но можно) так вот может есть у кого такого рода схема...часа 3 провел в поисках ни где нет!!!! |
| 1983. kvn.inbox, 25.09.2009 19:08 |
loki-joke нет меня интересует как его можно подключить от 12 в.. Использовать инверторы 12В=> 220В. типа таких: http://avtozvuk.com.ua/catalog.php?r=58 И еще раз: имхо - это извр. |
| 1984. loki-joke, 25.09.2009 19:34 |
да это все понятно! инвертор это не выход, вот схемку бы, 2 часа помахать паяльником максимум и саб работает и от 12в и от 220в удобно, и саб очень уж хорош, в гареже от разетки подключал 300 вт в номинале более и не нужно, хотел короб под динамик сделать да нужно будет усилок покупать- не есть выгодное решение! но все равно спасибо за совет. |
К этой теме 25.09.2009 20:47 mod-s подклеил тему "Klipsch Synergy Sub 10" (автор: Сергей Врадий) |
| 1986. Сергей Врадий, 25.09.2009 20:31 |
http://saratov.mvideo.ru/products/11007477.html Как он для дома? В магазине у нас как следует послушать невозможно, поверхностное впечатление вроде неплохое. Смущает то, что цена 8 тыс., хотя видел даже за 6. Разве очень хороший саб может быть таким дешёвым? А между тем, на заграничных форумах его хвалят так, как будто он самый лучший: и очень музыкальный, и мощность с огромным запасом, и качество сборки идеальное. Не верится, что всё так гладко, т.к. модель далеко не самая популярная. В чём грабли, почему он такой дешёвый, если самый лучший? |
| 1987. LZ-33, 25.09.2009 20:52 |
Сергей Врадий почему он такой дешёвый Потому-что распродажа в Мвидео... Второй себе купить что-ли... |
| 1988. Сергей Врадий, 25.09.2009 21:30 |
LZ-33 Ну допустим сейчас в М-видео распродажа. Но и в Эльдорадо он тоже был очень дешёвым в прошлом году (6 тыс.). Тоже распродажа? Странно, что этот саб так дёшево распродавали. Как правило, хорошие вещи редко распродают. Кстати, у вас именно такой саб, как я понял. Как впечатления? Меня больше интересует для музыки, чем для кино. |
| 1989. jazz_63, 25.09.2009 21:50 |
Потому-что распродажа в Мвидео... Второй себе купить что-ли... типа у всех - "Мона Лиза" в прихожей.А у меня - стерео.Во как! да.следы квада пока не обнаружены....но наживка брошена. |
| 1990. Сергей Врадий, 25.09.2009 22:06 |
Так что, ни у кого нет этого девайса? |
| 1991. dreamless, 25.09.2009 22:13 |
Сергей Врадий А Вы подождите, не гоните. Ща отпишутся владельцы. Вы его для чего? Для кино? Клипш в кино очень хорош, на сколько я понимаю... |
| 1992. kvn.inbox, 25.09.2009 22:32 |
dreamless Ему в авто.. FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #1980 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:1980#1980) |
| 1993. sehr_gut, 25.09.2009 22:38 |
kvn.inbox Ему в авто Кому? Попутал! |
| 1994. dreamless, 25.09.2009 22:55 |
kvn.inbox, это вот этому гражданину - loki-joke - в авто... |
| 1995. LZ-33, 26.09.2009 00:07 |
Сергей Врадий Но и в Эльдорадо он тоже был очень дешёвым Там и брал.. Добавление от 26.09.2009 00:10: dreamless |
| 1996. dreamless, 26.09.2009 00:49 |
LZ-33 Что значит, благодаря Аудиссею? У него и Аудиссей есть? |
| 1997. sehr_gut, 26.09.2009 00:54 |
dreamless Аудис есть у реса, к которому прицеплен саб За это сообщение сказали спасибо: LZ-33 |
| 1998. kvn.inbox, 26.09.2009 01:05 |
dreamless sehr_gut да, сори. попутал. голову помыл, пошел за пеплом.. |
| 1999. dreamless, 26.09.2009 01:09 |
sehr_gut У моего реса нет никакого аудиссея... Мне, наверное, нужен саб с автонастройкой? Или достаточно "грамотных" ушей? |
| 2000. LZ-33, 26.09.2009 01:13 |
dreamless У моего реса нет никакого аудиссея... А у моего реса только Аудиссей есть.. |
| 2001. sehr_gut, 26.09.2009 01:14 |
dreamless У моего Arcam вообще ничего нету, ибо усилитель у LZ-33 в ресе есть |
| 2002. dreamless, 26.09.2009 01:21 |
sehr_gut Так и у моего нету... ничего, ибо это старый НАД |
| 2003. Besovski, 26.09.2009 11:29 |
dreamless Из неособо дорогих сабов с автонастройкой и хорошим звуком это наверное только Velodyne |
| 2004. dreamless, 26.09.2009 12:32 |
Besovski Спасибо, я это понимаю. Не понимаю другого. На сколько ошибочным шагом будет покупка саба без автонастройки? У меня ни там, ни там, получается, её не будет... Или человек, в принципе, сам может "изучать" картину звука вокруг себя и регулировать адекватно? SPL-meter мне доступен. |
| 2005. Memst, 26.09.2009 12:55 |
dreamless Мне пришлось покупать DEQ к сабу. Он конечно очень избыточен для этих целей, но достался дешево. Было так - саб у меня, а бас у соседей. Автонастройка у сабов, по сути, набор из 10-12 нотч фильтров параметрика, без гибкой настройки добротности. |
| 2006. dreamless, 26.09.2009 13:12 |
Memst DEQ, это конечно круто, особенно, если достался дёшево... |
| 2007. Memst, 26.09.2009 13:24 |
LZ-33 Вопрос к метру. Я вычислил "помеху справа" 50Гц... От компа с карты идут кокс и аналог 7 метров. Когда оба шнурка - петля... Отключаешь любой один - все пучком. Но это не удобно! Где разорвать землю? Ну и че будет? Добавление от 26.09.2009 13:30: dreamless |
| 2008. dreamless, 26.09.2009 13:40 |
Memst А где найти прогу? Я, вроде, припоминаю, что таковая попадалась мне... |
| 2009. Memst, 26.09.2009 14:01 |
dreamless А где найти прогу? Тыц (http://narod.ru/disk/13539297000/Pocket_RTA.rar.html) За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 2010. Besovski, 26.09.2009 15:18 |
dreamless Besovski Спасибо, я это понимаю. Не понимаю другого. На сколько ошибочным шагом будет покупка саба без автонастройки? У меня ни там, ни там, получается, её не будет... Или человек, в принципе, сам может "изучать" картину звука вокруг себя и регулировать адекватно? SPL-meter мне доступен. Я человек относительно ленивый поэтому бы выбирал так, чтобы хотябы в одном из компонентов устраивающих меня былабы автонастройка. Если ресивер с одисеем то с MULT EQ, если же ресивер без одисея то я бы брал тот же велик с автонастройкой.За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 2011. LZ-33, 26.09.2009 16:24 |
Memst аналог 7 метров Землю разорвать у аналогового кабеля около источника сигнала - около звуковой карты. |
| 2012. элетрон23, 26.09.2009 16:59 |
dreamless На сколько ошибочным шагом будет покупка саба без автонастройки? У меня ни там, ни там, получается, её не будет... Или человек, в принципе, сам может "изучать" картину звука вокруг себя и регулировать адекватно? SPL-meter мне доступен. ну это мой случай, на ресивере NAD нет автонастройки, на стареньком сабе B&W ASW-1000 тоже ее нет - подвигал саб, покрутил ручки на нем , нашел лучшее положение сабвуфера в комнате (не в углу, не бубнит, жена не против ) - все, теперь только регулирую громкость саба - для кино и музыки. |
| 2013. Memst, 26.09.2009 19:19 |
LZ-33 Землю разорвать у аналогового кабеля Есть! Спасибо большое. Капец, фурычит!, без земли. Никогда такое раньше не делал. |
| 2014. LZ-33, 26.09.2009 22:16 |
Memst Никогда такое раньше не делал От компа с карты идут кокс и аналог Только не отключайте кокс.. За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 2015. Алексей Погарельцев, 27.09.2009 11:54 |
Memst Есть! Спасибо большое. Капец, фурычит!, без земли. =================== У людей слышал, бывает когда РЕЛ подключают по высокому и низкому, а земли по сети нет = саб начинает гудеть. Так народ тоже у высокоуровневого подключения землю убирает = и всё фурычит без гула |
| 2016. DenTig, 27.09.2009 14:45 |
Разобрал наконец свой элтакс атомик. в корпус установил дополнительные распорки для жесткости удлинил на пару сантим фазоинвертор. переписал детали критичные. диодный мост стоит rs802 номинал 100 вольт 8 ампер думаю маловато для 300 ват номинальной мощности что посоветуете из них на замену (KBU корпус). Далее кондеры по 6800 мкф в плече китайские надо менять однозначно на фирменные по 15000 мкф. И замый главный вопрос на выходе стоят 2 по 2 транзистора Toshiba C5242 и A1962 спарены видимо типа мостом. Они биполярные. Почитал что используются даже в очень дорогих моделях усилков и хвалят их зарактеристики. Знатоки на что их можно поменять в свете использования в сабе может что-то из полевиков... Нужен быстрый бас и запас по моще. кстати динамик конечно неахти(((( |
| 2017. Rexser, 28.09.2009 07:47 |
kvn.inbox Rexser Хотя теоритически оно может быть в сабе (а не в фронтах), когда на фронты идет сигнал ниже частоты среза, который кроссом реса направляется на саб и сумируется с .1 дорогой. сам то понял что сказал либо , либо секундочку. Пример: если у меня 5.1 звук, колонки в смол, частота среза 100Гц. Что происходит со звуком, если _на фронт_ (не .1 дорога!) идет звук частотой 80Гц? Исходя из ваших же слов: тоесть он идет на фронты но недоходит тк ответвляется на кроссе и добавляется в существующий ЛФЕ канал(на котором уровень от этого неменяется) и где тут наложение (звуковых волн)если фронты его уже не игрвают |
| 2018. igorkzn, 28.09.2009 10:36 |
проконсультируйте по такому направлению...поскольку в другой теме ответов нет. имеет рес. Ямаха 663. Для ДК в качестве DVD пока юзается старенький комбо Гнус с перспективой замены на какой-нибудь HD-рекордер (подбирается). В качестве колонок куплены на фронты KEF iQ5SE, центр - iQ2, тыл - iQ1. Как видите - все такое невысокомощное... по 100 ватт колонки и рес. А проблема в том, что с выбором сабвуфера пока непонятки... 1. Побирать ли его из КЕФовской какой-нибудь серии для полного согласования с другой акустикой. Приглядел там один (PS2500 вроде) , но стоит он 23000 руб. Вроде как дороговато... 2. Либо же Ямаховское что-то взять для согласования с ресом ... там за 10000 руб. предлагают вроде "нормальное по описанию ". 3. Либо же брать вообще другой фирмы... но как делать выбор тогда - вообще не пойму. Это же надо сколько прослушать ... и главное - где? У нас тут не шибко выбор большой... Понятно, что ориентир будет на "знающих" людей, т.е. рекомендации.... но опять же - кого? Бюджет ...? Ну скажем до 12000 руб. Или из моих требований, что в комнате 22 кв. м. с голыми стенами (ни обоев, ни мебели особой нет) и ДК на 95% будет юзаться для кино (музыка для застолья)... может вообще не надо никаких мощных и музыкальных сабвуферов и можно обойтись какой-то более бюджетной моделью в пределах 10 тыс. руб. Сюда как раз Ямаха вписывается... Но как она будет с KEF колонками звучать? Или пофиг... сразу можно не глядя (не слушая) утверждать, что звучать будет нормально? Короче, подскажите: как подступиться к данному выбору и зря не потратить деньги? |
| 2019. jazz_63, 28.09.2009 11:44 |
igorkzn Короче, подскажите: как подступиться к данному выбору и зря не потратить деньги найдите Magnat BetaSub25A - и закройте тему для себя на ближайшие годы. |
| 2020. kvn.inbox, 28.09.2009 14:23 |
dreamless Или человек, в принципе, сам может "изучать" картину звука вокруг себя и регулировать адекватно? В действительности это сказать намного проще, чем сделать. Особенно, если настраивать самому. Т.е. нужно хотябы два человека: 1 - кто слушает, другой - кто крутит понимая, что он крутит. Когда без помощника - то достаточно гоморойно настроить самому, я бы даже сказал - маловероятно. Т.к. услышав комнатную моду и сделав два шага в любом направлении - вы ее услышыте либо уже в другом уровне, либо она вообще может перейти в провал, и т.п. Но очень советую прочитать тут: Измерение АЧХ помещения с помощью подручных аппаратно-програмных средств. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15243) Перед тем, как хотеть это делать. Rexser тоесть он идет на фронты но недоходит тк ответвляется на кроссе и добавляется в существующий ЛФЕ канал(на котором уровень от этого неменяется) и где тут наложение (звуковых волн)если фронты его уже не игрвают Спасибо! Комментарий в скобках прояснил все вопросы. Я чего-то не допер сразу. Тема раскрыта. За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 2021. igorkzn, 28.09.2009 16:01 |
jazz_63 спасибо за совет... а его мощность 90 вт. (в др. описании макс. млщность 180 вт. указана) - не маловата будет? Принцип сочетания акустики тут не требуется? |
| 2022. DenTig, 28.09.2009 16:35 |
Ну чтож остановлюсь на увеличении емкостей и замене диодного моста. вых транзисторы в существующую схему врядли удастся другие воткнуть да и эти очень хороши/ результат опишу позже |
| 2023. jaguarka_63, 28.09.2009 17:27 |
Что существенного и интересного скажете про саб Eltax Atomic A-10.2 ? Обратил внимание, что у нас в DOMO он стоит всего 2650 деревянных и заявлена мощность 175 ватт. Стало интересно, что за зверёк такой? Занимаюсь поиском недорогого саба в помощь моим JBL-E30 (рес пион 516). ЧТо посоветуете? |
| 2024. Алексей Погарельцев, 28.09.2009 17:33 |
jaguarka_63 Для полочников он конечно даст прибавку в качестве басов,но с перспективой на будущие у этой модели шансов никаких.Посмотрите что, хотя бы с нижней полосой от 25гцпо уровню -3дб |
| 2025. jaguarka_63, 28.09.2009 17:47 |
Алексей Погарельцев 25гц не вложется в мой нищенский бюджет) А что Вы можете посоветовать из бюджетных вариантов? |
| 2026. jackie treehorn, 28.09.2009 18:34 |
jaguarka_63 У меня JBL-E 150 Р от 27 Гц. |
| 2027. kvn.inbox, 28.09.2009 19:00 |
jackie treehorn JBL-E 150 Р от 27 Гц. по паспорту или меряли? |
| 2028. jackie treehorn, 28.09.2009 19:04 |
По паспорту и меряли. Он играет столько. Но на громкости это не его коронка |
| 2029. kvn.inbox, 28.09.2009 19:19 |
jackie treehorn По паспорту и меряли. Он играет столько. Но на громкости это не его коронка Ок, давайте тогда расставим точки над Ы. "играет" добавьте по какому уровню в дБ? если "меряли", то это не составит труда. Если меряли в комнате - то где стоял саб? А если еще и график АЧХ покажите, вообще окажите этой ветке огромную услугу. "Но на громкости это не его коронка" - что означают эти слова? |
| 2030. jackie treehorn, 28.09.2009 19:38 |
давайте тогда расставим точки над Ы. Никаких точек - только кляксы: я уже 9 месяцев с СВСом живу, и не помню даже, чем мерял. Помню только, что удивился, что в паспорте не соврали. Стоял в центре комнаты рядом с правым фронтом, не у самой стены. "Но на громкости это не его коронка" - что означают эти слова? Если на громкости бас низкий и изменчивый, то саб подсвистывает невооружённым ухом. Т.е. на рок и джаз его хватает, а на какую-нибудь электронщину душную - нет. |
| 2031. kvn.inbox, 28.09.2009 19:40 |
jackie treehorn я уже 9 месяцев с СВСом живу SVS - it's next level.. Что заставило поменять?Если на громкости бас низкий и изменчивый, то саб подсвистывает невооружённым ухом. Т.е. на рок и джаз его хватает, а на какую-нибудь электронщину душную - нет. спасибо за отзыв. |
| 2032. jackie treehorn, 28.09.2009 20:15 |
Что заставило поменять? Заставили поменять звуки, иногда посещающие эту квартиру, в которую переехал. Вокруг садик, тихо, воронка каркнет, собачка тявкнет... И тут вползёт что-то такое жуткое, что его и звуком-то назвать трудно. От SVS я это получил. А в музыке люблю напористый бас. И вообще, мне спокойно, когда снизу есть всё что требуется и с запасом. В своё время в журнале "Потребитель" SVS PB10-ISD ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ АНАЛИЗ (http://video.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_item&num_id=77&cat_id=250&gud_id=10008) прочёл. И ещё про РИЛы запомнились жизнеутверждающие отзывы там же: Сторм, Страта. Это примерно в том же году было. Но Рилы подороже. Так с тех пор и вспоминал иногда, что неплохо бы вместо JBL чего покруче. |
| 2033. Сергей Врадий, 28.09.2009 20:23 |
Так что, Klipsch Synergy Sub 10 ни у кого нет? Меня интересует исключительно для музыки, для поддержки полочной акустики. Чтобы бас был очень аккуратный, хорошо проработанный и без завывания и присвистывания. Цена в М-видео у него сейчас 8 тыс. Это и смущает. Вообще сейчас в Саратове выбор совсем невелик и особенно выбирать не из чего. Если у кого есть этот девайс, очень прошу поделиться своим мнением. Добавление от 28.09.2009 20:27: jackie treehorn |
| 2034. A Yu Sheverdyaev, 28.09.2009 20:56 |
Сергей Врадий "и отдать колонкам остальное" Кто из сабов умеет делать такое? И как Вы представляете себе _перестраиваемый_ по частоте фильтр саба, работающий непосредственно с выходов усилителя и мимо усилителя саба? |
| 2035. jackie treehorn, 28.09.2009 21:07 |
Но вы же понимаете, что ресивер всяко хуже классического 2-канального уся. К сожалению (или к счастью), я этого не понимаю. И вижу массу преимуществ у ресивера: кучи входов-выходов, режимы, многоканальность. За годы меломанства я понял, что если мне не нравится звук, значит я болен, или перекормлен, или так записано в студии. Стоит поставить хороший DVD-A, и всё встанет на свои места. Я не фанатик перманентного перфекционизма и непрерывной гонки за супер аппаратом, к тому же ограничен плохим здоровьем и средствами. По Сеньке и шапка. |
| 2036. jazz_63, 28.09.2009 21:31 |
jackie treehorn За годы меломанства я понял, что если мне не нравится звук, значит я болен, или перекормлен, или так записано в студии. Стоит поставить хороший DVD-A, и всё встанет на свои места. Я не фанатик перманентного перфекционизма и непрерывной гонки за супер аппаратом, А я понял,что классные полочники при подержке правильным сабом - звучат.Но и стОят,безусловно.А вот с бюджета и надо начинать. По моим наблюдениям Vienna Acoustics Mahler не нравится только тому,у кого на неё просто чуток не хватает свободных средств. |
| 2037. jackie treehorn, 28.09.2009 21:55 |
А вот с бюджета и надо начинать.Да, бюджет начал таять зимой - рубль обесценивался, у SVS скидка 20%, а когда выяснилось, что у них склад в 2-х остановках от меня, как верный ученик Дона Хуана я сказал:"Это знак!" , и пошёл платить за саб. |
| 2038. jazz_63, 28.09.2009 22:31 |
jackie treehorn и пошёл платить за саб неуж-то Рел - проблема найти? |
| 2039. Sergey1, 28.09.2009 23:47 |
Всех приветствую. После переезда акустики в другую комнату, заинтересовался покупкой саба, но т.к. он не планировался вообще и бюджет уже раскидан на другие весчи , есть только $200. Осуществима ли задача , подскажите уважаемые специалисты ?(Желательно не кидаться помидорами , знаю что сумма смешная для саба)Просто АС были в комнате 11 кв. и не смотря на звукообработку своими силами , звук в итоге не устроил - может "мешал" стол большой который был по середине между АС или размеры комнаты . Поставил в другой комнате 16 кв. , комната в плане звукообработки "голая" , но звук по сравнению с прошлой комнатой - небо и земля . Но баса и так было малова то , а теперь ... Система : Audiotrak Prodigy HD 2 DE Grundig V 2000 Wharfedale Diamond 9.1 Может бу глянуть , тогда так же надеюсь на помощь Вашу. Кстати ни в коей мере не являюсь басманьяком Заранее спасибо . |
| 2040. jazz_63, 28.09.2009 23:50 |
Sergey1 нда...опять варфы 9.1 а сколько готовы потратить на сие приобретение?(саб) |
| 2041. Sergey1, 28.09.2009 23:52 |
jazz_63 А что с варфами не так ? Примерно столько но т.к. он не планировался вообще и бюджет уже раскидан на другие весчи , есть только $200. Осуществима ли задача , подскажите уважаемые специалисты ?(Желательно не кидаться помидорами , знаю что сумма смешная для саба) |
| 2042. jazz_63, 28.09.2009 23:54 |
Sergey1 $200. Осуществима ли задача , подскажите уважаемые специалисты да.Осуществима.Вы - из Киева? Добавление от 28.09.2009 23:55: Sergey1 |
| 2043. Sergey1, 28.09.2009 23:56 |
jazz_63 Вы - из Киева? Нет. Если Вам удобно может в личку напишу ? |
| 2044. jazz_63, 28.09.2009 23:57 |
Sergey1 давно пора |
| 2045. DenTig, 29.09.2009 08:32 |
я не знаю как там у jbl с 25 головой играет 27 герц)))) у меня с 15 дюймовой головой играет от 28 герц))) тем более жбл))) не верю(с) |
| 2046. kvn.inbox, 29.09.2009 11:40 |
2ALL: News: Беспроводной сабвуфер KEF HTB2SE-W: http://www.kef.com/us/Subwoofer/HTB-Series/HTB2SE http://onegadget.ru/og/6614 |
| 2047. dreamless, 29.09.2009 11:57 |
цитата:У Вашего ж голова на 10" меньше, как Вы сами изволили написать. И чего негодовать тогда? 25" и 5 Гц отыграет. |
| 2048. jazz_63, 29.09.2009 12:35 |
kvn.inbox ну Infinity уже давно подобное клЁпает.И очень даже удачно. |
| 2049. Игорь Бах, 29.09.2009 15:38 |
Сергей Врадий У него большой недостаток - нет высокоамплитудных входов и выходов, т.е. он не может отфильтровать свои частоты и отдать колонкам остальное. Судя по www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=300 в PB10-NSD (New 2009 Version) появились входа и выхода |
| 2050. Сергей Врадий, 29.09.2009 23:32 |
Игорь Бах И точно! К сожалению, SVS в глубинке недоступен. А если бы и был в продаже, легко представить цену. Добавление от 29.09.2009 23:37: A Yu Sheverdyaev Добавление от 29.09.2009 23:48: DenTig |
| 2051. Alexandr Technomir, 29.09.2009 23:53 |
Сергей Врадий К сожалению, SVS в глубинке недоступен. А если бы и был в продаже, легко представить цену. Действительно, цену легко представить. Цена на сайте плюс стоимость доставки на www.dellin.ru/calculator |
| 2052. Motorhd, 30.09.2009 00:15 |
А как тогда Rel Quake с 8-дюймовой головой играет ниже 20 Гц? исходя из моего опыта , в комнате 14 метров спад начинался уже на 30 гц.-10 где-то на 25-27 гц.Физика есть физика.Хотя и этот результат сам по себе удивителен , учитывая объем 11 литров. Цена качеству - "немощ" редкий.Заточен под ласковый ночной интим в спальне |
| 2053. A Yu Sheverdyaev, 30.09.2009 00:40 |
Сергей Врадий Спасибо, статью читал в 2005 (IIRC) Не понял при чем здесь статья, если в FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #2034 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:2034#2034) был задан совсем простой вопрос - о перестраиваемом по частоте фильтре с диапазоном частот среза порядка десятков Hz, причем _не_ вносящем чрезмерного затухания между основным усилителем и АС. Вопрос был (по сути) о порядках величин емкостей, индуктивностей и сопротивлений :) |
| 2054. LZ-33, 30.09.2009 00:50 |
Сергей Врадий Там 4 5-дюймовых динамика раскачивают пассивный излучатель, который и создаёт звук, причём от 18 Гц. Вы ничего не перепутали случайно? |
| 2055. Motorhd, 30.09.2009 01:00 |
LZ-33 Вы ничего не перепутали случайно? пассивный лопух для эффективности? Добавление от 30.09.2009 01:03: LZ-33 |
| 2056. Коровин Лева, 30.09.2009 02:10 |
LZ-33 И мои поздравления! |
| 2057. jackie treehorn, 30.09.2009 03:30 |
LZ-33 Ура!  Но это большая ответственность, мне кажется! |
| 2058. dreamless, 30.09.2009 08:02 |
LZ-33 Поздравляю, друг! |
| 2059. DenTig, 30.09.2009 09:22 |
а пассивный радиатор был 15 дюймов))) если серьезно представляю как играл этот чудо саб) тем более чел пишет про младшие модели ЖБЛ)))) |
| 2060. dreamless, 30.09.2009 09:30 |
DenTig Что за радиатор? |
| 2061. igorkzn, 30.09.2009 10:39 |
jazz_63 по вашему совету относительно Magnat Betasub 25 A ... нет его в продаже нигде... говорят, что старая модель... может для замены еще что-то хорошее посоветуете? ... если его сравнить с Wharfedale PowerCube 10+ DX - то что тут "лучше"? |
| 2062. kvn.inbox, 30.09.2009 10:41 |
Сергей Врадий А как тогда Rel Quake с 8-дюймовой головой играет ниже 20 Гц? Где вы такое прочитали? Ниже 20 Гц он не играет. Вот измерения трифоника (REL Quake + MA BR6) в жилой комнате (35, 70Гц - комнатные моды): Измерение АЧХ помещения с помощью подручных аппаратно-програмных средств., #326 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15243:326#326) http://picasaweb.google.com/lh/photo/7OLjfNlCbkuc8Zy…feat=embedwebsite  30Гц он еще "играет", "20" - еще слышно "телом", но это уже нельзя назвать "играет". А ниже - точно нет. Да и не предназначен он для этого и за его цену. Но свой диапазон играет отлично - на громкостях от малой до чуть выше средней, если громко и музыка не насыщена басом в саб-диапазоне - то тоже нормально, но если електроника с выразительными Б..с-партиями и на большой громкости, то его уже, конечно же не хватает. Но для квартирных нужд _для музыки_ - этот кубик супер (особенно если подпирать снизу в трифонике). Для кино, скорее всего слабоват. Т.е. нагнать обстановку - ок, а ба-бах со сдуванием с кресел - нихт. Такие, чтобы сдували и в музыке хорошо себя вели - в другом ценовом диапазоне. Motorhd Цена качеству - "немощ" редкий.Заточен под ласковый ночной интим в спальне Ну я бы не был столь категоричен, найдите кубик со стороной 25см, 8" драфвером, кроме Rel Quake & M&K, которые в таком же размере так играют. Выше описал свои ощущения, в том числе по поводу звукового давления. |
| 2063. Сергей Врадий, 30.09.2009 10:47 |
kvn.inbox На сайте Рауля Санчеза есть замеры Rel Quake. Играет от 15 Гц. Добавление от 30.09.2009 10:48: LZ-33 Добавление от 30.09.2009 10:49: A Yu Sheverdyaev |
| 2064. kvn.inbox, 30.09.2009 10:58 |
Сергей Врадий На сайте Рауля Санчеза есть замеры Rel Quake. Играет от 15 Гц. http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/quake.html не путайте. Измерения в диапазоне от 15Гц и "играет". На графике видно, что падение после 20Гц = -12Дб - это "не играет" "играет", это когда +/-3Дб, ну максимум +/-6Дб (хотя это уже в 2 раза (!)). P.S. Судя по вашему, то это тоже играет от 15Гц http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/impact.html см. зеленый график. |
| 2065. LZ-33, 30.09.2009 12:43 |
Спасибо за поздравления! Сергей Врадий Я ссылаюсь на данные изготовителя. И что это ВАЗ ругают - по данным производителя однако отличная машина. У работающего саба входное сопротивление в мегомах измеряться может. Только вот на входе усилителя активного саба резистор ставят на 47 КОм как правило - стандарт однако. Motorhd пассивный лопух для эффективности? Пассивный фазоинвертор - это попытка сохранить плюсы классического фазоинвертора и и облегчить настройку при уменьшении габаритов сабвуфера. |
| 2066. A Yu Sheverdyaev, 30.09.2009 17:39 |
Сергей Врадий "У работающего саба входное сопротивление в мегомах измеряться может" И что? Либо Вашу фразу "У него большой недостаток - нет высокоамплитудных входов и выходов, т.е. он не может отфильтровать свои частоты и отдать колонкам остальное" (см. FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #2034 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:2034#2033) ) следует понимать как утверждение о том, что HP фильтр (=фильтр на АС) при подключении саба по "высокоамплитудным входам и выходам" пассивен и именно так "отдает колонкам остальное", что весьма сомнительно (см. выше мои вопросы), либо Вы считаете, что после HP фильтра (работающего со слаботочной версией входного сигнала), стоит некий усилитель, выход которого идет на АС, но тогда хм... "Но вы же понимаете, что усилитель саба всяко хуже классического 2-канального уся" (с) :) Вполне возможно, что я чего-то не учел. С удовольствием прочту о третьем варианте Короче говоря, IMHO при работе саба с "высокоамплитудными входами и выходами" никакого "остального" просто нет - на АС проходит _все_ и со всеми возможными последствиями |
| 2067. Motorhd, 30.09.2009 17:41 |
LZ-33 при уменьшении габаритов сабвуфера помню свой велик с пассивной двенахой - здоровенный был ящик.В два раза больше шторма.. Рел почему-то был и громче , и глубже , и мощнее ,при том , что еще и зя kvn.inbox играет отлично это точно квакер - в числе лучших сабов , которые я слушал и использовал. |
| 2068. dreamless, 30.09.2009 17:43 |
LZ-33 Я не понял, лопух - это фазоинвертор? Считал, что излучатель... |
| 2069. A Yu Sheverdyaev, 30.09.2009 17:57 |
dreamless А чем фазоинвертор не излучатель? Да, эффективно он работает(=излучает) в узкой полосе. Но и пассивный излучатель делает ровно то же. Просто две разных реализации одного и того же (хм... в первом приближении). Раньше, когда в качестве ПИ приходилось использовать стандартные головки, часто катушку замыкали на переменное сопротивление и т.о. подбирали добротность |
| 2070. LZ-33, 30.09.2009 18:12 |
Motorhd здоровенный был ящик Если бы был класический фазоинвертор с трубой - габариты были бы больше. Простой пример - орган - басовые трубы у него огого однако.. Да и настройка трубы гораздо сложнее - длину и диаметр у трубы менять сложно .У пассивного излучателя это делается изменением массы диафрагмы - дополнительными грузиками. |
| 2071. dreamless, 30.09.2009 18:27 |
A Yu Sheverdyaev Разве одно и то же? Но ведь, по-моему , пассивный излучатель ставится только в ЗЯ? |
| 2072. LZ-33, 30.09.2009 18:32 |
dreamless пассивный излучатель ставится только в ЗЯ ЗЯ - это ящик у которого все стенки жесткие - т.е. неизлучающие. Все остальное - это разновидности фазоинвертора. Фазоинвертор нужен для повышения КПД на низких частотах. Однако правильное название ЗЯ с пассивным излучателем - фазоинвертор с пассивным излучателем. За это сообщение сказали спасибо [3]: kvn.inbox, A Yu Sheverdyaev, dreamless |
| 2073. андрей1, 30.09.2009 19:25 |
стоит ли брать саб Klipsch 450вт или лучше Monitor Audio |
| 2074. kvn.inbox, 30.09.2009 19:27 |
стоит ли брать саб Klipsch 450вт или лучше Monitor Audio Смотря какой клипш, какой монитор-аудио и смотря по чем.. Задайте вопрос поконкретнее.. |
| 2075. андрей1, 30.09.2009 19:39 |
Сабвуфер Klipsch Synergy Sub 10-7900 Сабвуфер JBL Nothridge E150P Black-10500 |
| 2076. jazz_63, 30.09.2009 20:52 |
андрей1 старый мексиканский JBL кино отыграет без проблем.Проверено.Да и цена - хорошая |
| 2077. dreamless, 30.09.2009 21:20 |
цитата:Означает ли это, что ЗЯ в "чистом" виде в музыке и кино использовать не стоит. Ведь это получится просто кубик из дерева. И правильно ли, что в отношении акустики, ЗЯ - условное наименование, при котором в ящике акустики отсутствует порт фазоинвертора? И последнее. Динамик/и в ЗЯ считаются фазоинверторами? Перечитал ещё раз Ваш пост и предположил ответ на последний вопрос: правильное название ЗЯ с актиивным излучателем - фазоинвертор с активным излучателем. Если предположение верно, предыдущие вопросы для меня уже прояснились. Спасибо. |
| 2078. LZ-33, 30.09.2009 21:43 |
dreamless что ЗЯ в "чистом" виде в музыке и кино У ЗЯ в чистом виде - низкий КПД и относительно ящика с ФИ высокая нижняя воспроизводимая частота. Это однако единственные "минусы" ЗЯ. Низкий КПД ЗЯ объясняется тем, что акустически отсечена внутренняя сторона диффузора НЧ динамика. Фазоинвертор (инвертор фазы) служит для оборота на 180 градусов излучения внутренней стороны диффузора - т.е. повышения КПД (акустического) в идеале в 2 раза из-за синфазности излучения лицевой стороны диффузора НЧ динамика и выходного отвестия фазоинвертора. Опять таки в идеале динамик и выходное отверстие фазоинвертора должны находится в одной плоскости. Если интересно залезти "поглубже" - есть в инете сайт электронной библиотеки где выложены издания МРБ -"Массовой радиобиблиотеки" - там есть выпуски посвященные конструированию АС. За это сообщение сказали спасибо [2]: abodunoff, Motorhd |
| 2079. dreamless, 30.09.2009 22:19 |
LZ-33 Примите экзамен, пожалуйста... ЗЯ - тип акустического оформления, представляющий из себя закрытый ящик с активным излучателем, без портов и пассивных излучателей (являющихся фазоинверторами). ФИ - тип акустического оформления, в котором, помимо активного излучателя, присутствует инвертор фазы (порт или пассивный излучатель). Спасибо. Если всё верно, то я не знал только то, что пассивный излучатель является разновидностью фазоинвертора. |
| 2080. Алексей Погарельцев, 30.09.2009 22:47 |
dreamless LZ-33 http://radiotehnikshem.narod.ru/Spravocnie_materiali…o_ofofrmlenia.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B…D1%84%D0%B5%D1%80 За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 2081. Motorhd, 30.09.2009 23:49 |
LZ-33 респект В библиотеках еще найти надо. Добавление от 30.09.2009 23:50: Писанины-то на полях инета полно.. |
| 2082. LZ-33, 30.09.2009 23:58 |
dreamless Если всё верно Верно. |
| 2083. Motorhd, 01.10.2009 01:17 |
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=14255081#post14255081 ватерфолл трека finale от мистера Danley Добавление от 01.10.2009 01:36: 21" длинноход Maelstrom в работе..Wow!! |
| 2084. Kometa, 01.10.2009 02:46 |
Всем здравия!!! ELAC SUB 111.2 или Велик? Гоняю Elac 203+121+123. ELAC SUB порезал на 40 и +2db-задушил? |
| 2085. DenTig, 01.10.2009 08:32 |
прям заинтриговали) где бы взять да самому рел квак послушать)))) |
| 2086. jazz_63, 01.10.2009 09:21 |
Kometa Предпочёл бы REL T2. В недорогом сегменте - один из самых достойных сабов. |
| 2087. Kometa, 01.10.2009 13:01 |
jazz_63 Спасибо! Послушаю. |
| 2088. Motorhd, 01.10.2009 13:06 |
jazz_63 REL T2 я уже говорил , кажется.. хрень это , а не саб От старого рела остались рожки да ножки Добавление от 01.10.2009 13:09: Забыл имхо написать |
| 2089. Алексей-13, 01.10.2009 13:28 |
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, наиболее подходящий саб. Фронт:B&W FPM4. Тыл: B&W CWM500 (потолочная встройка) Источник: AV+BD Denon. Комната: 15 м.кв., зона озвучки 10 м.кв. Задача: просмотр кино. Смотрю, пока что, на B&W. Саб ASW 608 подойдет под мои задачи или посоветуете что-нибудь принципиально другое? Спасибо. |
| 2090. Motorhd, 01.10.2009 13:34 |
Алексей-13 принципиально другое не бывает.Все они с динамиками и в ящиках из дсп |
| 2091. Алексей-13, 01.10.2009 13:42 |
Motorhd По поводу "принципиально другое" понял - спасибо. А как насчет конкретики относительно моего вопроса? - спасибо заранее. |
| 2092. Motorhd, 01.10.2009 13:51 |
Алексей-13 Насколько я понял , к вот этим B&W FPM4 нужен бас.Басом эти бв поддержит любой саб из представленных на рынке.К ним берите рекомендованный производителем из его же линейки.Смысла в чем-либо другом в данном случае не видно.. |
| 2093. Dia, 01.10.2009 14:50 |
Алексей-13 А как насчет конкретики относительно моего вопроса? В очередной раз типа, FAQ: "Правильные" сабы делают только специализированные фирмы-сабостроители. Такие, как например JL Audio, REL, SVS, Velodyne. Остальные делают более-менее компромиссные варианты. Чтобы получить дрожание пола при землятресении - годится любой саб с нормальным звуковым давлением и низкой частотой, таких много и они не дорогие. А вот резкий удар от взрыва и музыкальный собранный бас - тут нужен "быстрый" саб с малой ГВЗ. Те, которые имеют то и другое, стоят весьма дорого. Выбирать саб из линейки производителя акустики - не самый лучший вариант. Motorhd Смысла в чем-либо другом в данном случае не видно.. Смысл в цене B&W ASW608, которая соизмерима с ценой SVS PB10-NSD или Velodyne CHT-10Q. А что выбрать - пусть Алексей-13 сам решает, может быть и Paradigm PDR или Klipsch Synergy вполне достаточно. За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 2094. kvn.inbox, 01.10.2009 14:56 |
Motorhd 21" длинноход Maelstrom в работе..Wow!! Даже смотреть страшновато жир! |
| 2095. Motorhd, 01.10.2009 22:49 |
Dia Смысл в цене B&W ASW608, которая соизмерима с ценой SVS PB10-NSD или Velodyne CHT-10Q к этим колонкам с (не верю(с)) 80 гц снизу?Ну , это вопрос на любителя.. Добавление от 01.10.2009 22:50: kvn.inbox |
| 2096. Алексей Погарельцев, 01.10.2009 23:23 |
Motorhd как он на 20 гц по рукам может дать мне , любопытному ===================== Человеку на хи-фи.ру машина типа такой по большому пальцу руки дала = ноготь сошёл на фиг. |
| 2097. jazz_63, 01.10.2009 23:26 |
думаю,что вот это - не хуже будет. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 594x395, 114Кb |
| 2098. Motorhd, 01.10.2009 23:45 |
jazz_63 вот это хода нет у этого совсем.Там и площади , и ход зверский.Похоже на то , что сантиметров 10 туда-сюда. Алексей Погарельцев машина типа такой чего-то мне кажется , что тормоз он..Взлет ракеты и массовые катаклизмы со взрывами - его конек , думается..А вот на той же finale может и облажаться..В зя , думаю , нет желающих такое ставить , трубу рассчитывают , да побольше , если не хорн. Добавление от 01.10.2009 23:49: Виноват.Рупор.Начитался американских форумов. |
| 2099. Коровин Лева, 01.10.2009 23:53 |
Motorhd Последние два месяца низкие идут через REL B1 ход у него маленький но очень быстр и звуковое давление на высоте Мне думается компромис найден.. Второй саб велик 10Q подкрепил тылы. (хотел продать но чертовски хорош, за эти деньги) |
| 2100. Rony, 01.10.2009 23:57 |
Коровин Лева Второй саб велик 10Q подкрепил тылы. (хотел продать но чертовски хорош,деньги) Почему-то всегда думал, что если два саба, то они должны быть одинаковые... |
| 2101. jazz_63, 01.10.2009 23:58 |
Motorhd хода нет у этого совсем вы его слышали в работе? Или Вам просто нравится ход диффузора? что само по себе - зло. |
| 2102. Motorhd, 02.10.2009 00:00 |
Коровин Лева низкие идут через REL B1 уже B1?Ну респект Был ж Б2 Нота сейчас сливает релы -25% , прекращает ими торговать.Из релов осталось-то стентор да студио.Ну и Б1 , пожалуй. ход у него маленький это у б1 ход маленький? Ну-ну |
| 2103. Коровин Лева, 02.10.2009 00:02 |
Motorhd Замерял, сантиметров 6 -7 не больше... |
| 2104. Алексей Погарельцев, 02.10.2009 00:03 |
Motorhd Из релов осталось-то стентор да студио. ============= Я бы взял, но даже под -25% = это дороговато. |
| 2105. Motorhd, 02.10.2009 00:04 |
jazz_63 что само по себе - зло Вот Билл Даддлстон (Legacy Audio) тоже так считает.В инструкции оговаривают , что они стараются каждой полосе максимально узкий участок , в котором меньше всего искажений оставить.И ход - минимален.У меня средняя полоса ходит больше , чем двенаха на басу.Даддлстону доверяю всецело.Когда нибудь в будущем, даст бог , возьму его фокусы. вы его слышали в работе? на подвес смотрите.Там нет хода вообще.Не слышал и верю , что монстр Добавление от 02.10.2009 00:08: Алексей Погарельцев |
| 2106. Коровин Лева, 02.10.2009 00:17 |
Motorhd У меня всё получилось по детективному: купил B2 через молоток за бесценок , через три недели нашелся покупатель и купил за хорошие деньги, так как звук оказался для моих ушей просто сказочный (подсел капитально, ) то решил подкопить и взять британию. Добавил прилично ,но не жалею (Погарельцеву, блин привет!!! |
| 2107. Motorhd, 02.10.2009 00:24 |
Коровин Лева подсел капитально Вот-вот.Если в больших рел чего-то и остается желать , так это чуть энергетики и чуть давления .Да и то , в принципе , хватает с запасом. .иногда настроение сделать совсем уж кинотетральный уровень Под соточку в абсолюте на ресе На дтс - еще ладно , а вот мастер аудио - диапазончики жесткие |
| 2108. Коровин Лева, 02.10.2009 00:29 |
Motorhd мастер аудио - диапазончики жесткие Да.. Вот как раз на HD звуке он себя и козыряет вот тут он отыгрывает каждую копеечку особенно на этом материале: http://pic.ipicture.ru/uploads/090918/5fcBxedVO5.gif Аудио - DTS-HD Master 7.1 - 24bit / 96Khz Битрейт ~ 12165 Kbps |
| 2109. Motorhd, 02.10.2009 00:34 |
Коровин Лева поздравляю , отличный выбор. Велик - в мусорку |
| 2110. Коровин Лева, 02.10.2009 00:38 |
Motorhd Велик в мусорку не хочу, отлично подцепляет тылы (соавовские) |
| 2111. Motorhd, 02.10.2009 00:40 |
Я тут недавно слил войну миров спилберга с оригинальным дтс.В момент , когда тварь инопланетная вылазила из земли на площади , бегал за телефоном в другую комнату.Дотронулся до двери. Вот пассивный излучатель блин был.Ход двери был - сантиметров пять туда-сюда Жесть Теперь бегаю туда всю дорогу , к двери Динамик-то решеткой закрыт Любопытный ведь Добавление от 02.10.2009 00:42: Коровин Лева |
| 2112. Коровин Лева, 02.10.2009 00:43 |
Motorhd Да , был точно такой же эффект на Властелине Колец (фильм третий) сцена бега слонов... Поначалу не поверил глазам.. Добавление от 02.10.2009 00:47: Motorhd |
| 2113. Алексей Погарельцев, 02.10.2009 10:11 |
Motorhd Я напрягался сильно , когда брал.Шторм только недавно продал. =================== Ну я свой за 1300 брал, но полюбому,для меня это предел.И финансовый и по достаточности самого баса в системе.Старею,всё реже жахаю,всё больше слушаю на комфортном уровне Он и так у меня сейчас стоит в углу между стойкой с МФУ и шкафом купе.На МФУ все причиндалы дребезжат,да и двери у шкафа без дела не стоят.Всё руки не доходят,посмотреть что с этим можно сделать |
| 2114. kvn.inbox, 02.10.2009 11:26 |
Коровин Лева http://pic.ipicture.ru/uploads/090918/5fcBxedVO5.gif как называется? А то эти фигурные буквы прочитать не могу.. |
| 2115. dreamless, 02.10.2009 12:25 |
kvn.inbox ИС БАХ, это, наверное, понятно? Оркестровые сюиты номер 1,2 и 3/ Cripelkonzert (Немецкий не знаю... Осмелюсь предположить, что скрипичный концерт...) Опыт аккустической реальности. |
| 2116. kvn.inbox, 02.10.2009 12:27 |
dreamless Что Бах - понятно. просто его "версий" в нете - дофига. А поиска по обложке еще не придумали... Спасибо. |
| 2117. Коровин Лева, 02.10.2009 14:19 |
kvn.inbox J. S. BACH/И.С. Бах: Orchestral Suites No. 1, 2 & 3 / Tripelkonzert Год выпуска диска: 2008 Производитель диска: США/Surround Records Аудио кодек: DTS-HD MA Тип рипа: ISO+.MDS Битрейт аудио: lossless Продолжительность: 74 мин Трэклист: [1-5] Suite #3 in D Major BWV 1068 (Overture - Air Gavotte 1&2 - Gigue) 16:58 [6-12] Suite #2 in B Minor BWV 1067 (Overture - Rondeau - Sarabande - Bourree 1&2 - Polonaise - Double Menuet - Badinerie) 17:26 [13-19] Suite #1 in C Major BWV 1066 (Overture - Courante - Gavotte 1&2 - Forlane - Menuet 1&2) 18:27 [20-23] Tripelkonzert BWV 1044 (Allegro - Adagio ma non tanto e dolce - Alla breve) 20:38 I BAROCCHISTI: Duilio Galfetti, violin, viola Giovanni De Rosa, viola Thomas Muller, natural horns Raul Diaz, natural horns Maurice Steger, recorder Stefano Bet, flute, recorder Emiliano Rodolfi, oboe Gabriele Cassone, natural trumpet Francesco Cera, harpsichord Diego Fasolis, harpsichord, conductor Доп. информация: Аудио - DTS-HD Master 7.1 - 24bit / 96Khz Битрейт ~ 12165 Kbps За это сообщение сказали спасибо: kvn.inbox |
| 2119. DenTig, 02.10.2009 15:15 |
вопрос к техномиру. почему не все отделки в наличии? или вы их по 1 возите? Добавление от 02.10.2009 15:25: завтра приедут кондеры и мостик. скручу свой атомик обратно. отпишусь о впечатлениях. |
| 2120. Motorhd, 02.10.2009 17:43 |
Алексей Погарельцев на самом деле , штормец - супер агрегат.Чего тебе неймется? Коровин Лева а как прикрутил по срезу , по усилению?По высокому подключился?Колонки-то у тя масштабом поменьше будут.Нет желания сменить ? |
| 2121. Коровин Лева, 02.10.2009 18:23 |
Motorhd Британца по высокому ,володю по низкому... Соаво звучат очень достойно (для моих ушей) и менять желания нет .. Хотя .. очень желаю вот это: Wilson Audio Sophia Я тут слушал недавно колоночки Radiotehnika RRR Giant FS-100 , просто немного опупел.. Звук оччччень вкусный!!! Просто бомба! Головы от VEF Radiotehnika RRR, фирм LPG ( Германия) и VIFA (Дания ) конденсаторы полипропиленовые. http://www.hifi-trade.ru/products_pictures/big/11232078_en.jpg Подобный звук от брендов думаю в районе 120 000 рябов не меньше.. |
| 2122. Alexandr Technomir, 02.10.2009 18:44 |
ответ dentig. Потому что: 1) не все отделки доступны для Европы и России (не все есть в варианте 220V и не поставляются к нам) 2) часть уже разобрали 3) написали бы, о чем именно речь, был бы более конкретный ответ. |
| 2123. jazz_63, 02.10.2009 22:22 |
Alexandr Technomir часть уже разобрали На запчасти? |
| 2124. LZ-33, 02.10.2009 22:26 |
Коровин Лева Я тут слушал недавно колоночки Radiotehnika RRR Giant FS-100 , просто немного опупел.. В прошлом году 3 недели мимо этого завода ежедневно ездил. Работает только цех "столярки" - выкуплен западными фирмами, хотя по отношению к Латвии - она в ЕС - это звучит странно, но это со слов местных бизнесменов . Во времена СССР на заводе 22 тысячи персонала было... Сейчас только корпуса делают. Made in EU - относится и к Прибалтике. И не только в акустических системах. |
| 2125. Memst, 03.10.2009 00:57 |
Коровин Лева Просто бомба! Я видел фото внутри цехов - унылое зрелище. Один, два образца для выставки (на коленках) сделают, но в серии... Инвестиции нужны. |
| 2126. Коровин Лева, 03.10.2009 01:19 |
Memst Я видел фото внутри цехов - унылое зрелище. Один, два образца для выставки (на коленках) сделают, но в серии... Инвестиции нужны. А я слушал звук, замечательно! |
| 2127. Alexandr Technomir, 03.10.2009 09:57 |
jazz_63 часть уже разобрали На запчасти? спросите у покупателей =) Добавление от 03.10.2009 09:59: Коровин Лева |
| 2128. jazz_63, 03.10.2009 13:42 |
Alexandr Technomir звук этих здоровых колонок мне нравился всегда невольно вспоминаются Ильф и Петров.... |
| 2129. Алексей Погарельцев, 03.10.2009 14:03 |
Alexandr Technomir но звук этих здоровых колонок мне нравился всегда. Он какой-то... ===================== Да нормальные колонки. И ещё вопрос, что привлекательней ? Радиотехника http://www.rw6ase.narod.ru/00/35as012_212.html ,когда тебе 17 лет,или Soavo, когда тебе под полтинник )Мне вот душу, данный комплект согревал,и ничего нормально и даже очень http://www.rw6ase.narod.ru/b/brig/brig001st.html http://www.rw6ase.narod.ru/k/korwet/korwet35as028_208.html http://www.rw6ase.narod.ru/p/p/priboy_e014.html http://www.rw6ase.narod.ru/ej/elektronika/elektronika012.html |
| 2130. Alexandr Technomir, 03.10.2009 14:49 |
jazz_63 невольно вспоминаются Ильф и Петров.... В каком месте? |
| 2131. Motorhd, 03.10.2009 18:43 |
Алексей Погарельцев когда тебе 17 лет это точно.Вега и радиотехника и в 20 лет под ящик пива вполне хорошее впечатле..давление создавали |
| 2132. Alexandr Technomir, 03.10.2009 18:49 |
А если еще была катушечная Астра 209... то больше и не нужно ничего было. |
| 2133. Motorhd, 03.10.2009 18:51 |
Да уж , не то что сейчас , 189 тысяч долларов за усилитель иногда просют http://www.goldmund.com/products/telos5000/ При этом не из золота Добавление от 03.10.2009 18:57: http://rw6ase.narod.ru/w/wega/wega122kompl.jpg Добавление от 03.10.2009 18:59: Магнитофон-приставка |
| 2134. Alexandr Technomir, 03.10.2009 18:59 |
Вспомните свое впечатление от музыки на той аппаратуре тогда и от музыки на сегодняшней сейчас. Купить Астру может? Да... |
| 2135. Motorhd, 03.10.2009 19:01 |
Вспомнил еще..Эквалайзер был всегда фигурой V выставлен Добавление от 03.10.2009 19:03: Alexandr Technomir |
| 2136. Коровин Лева, 03.10.2009 19:13 |
Алексей Погарельцев Alexandr Technomir jazz_63 Motorhd Я писал на полном серьезе об этих колонках! Послушайте их ! Цена в 50000 рублей для такого звука это халява! |
| 2137. Алексей Погарельцев, 03.10.2009 19:14 |
Коровин Лева Я писал на полном серьезе ============== Дык я и не спорю. |
| 2138. Коровин Лева, 03.10.2009 19:26 |
Алексей Погарельцев Леш, я их слушал на разном материале, и при различных подключениях (усилок, ресивер, вертушка, сидюк) Это очень высокий HI-FI , настоящий, который подбирается к Энду! |
| 2139. Alexandr Technomir, 03.10.2009 19:27 |
Коровин Лева Я точно так же на полном серьезе. И даже сейчас, если слышу случайно Radiotehnika, звук мне нравится, даже если и источник полное ... Просто звук другой, ничего подобного не слышу у других. Хотя многим он не нравится. Из этих же соображений слушаю часто музыку с кассетника Nakamichi =) |
| 2140. Коровин Лева, 03.10.2009 19:31 |
Alexandr Technomir Саша ,а у меня был знаменитый дракон! |
| 2141. Alexandr Technomir, 03.10.2009 19:58 |
Ну, это такой монстр... Но звук наверное супер! |
| 2142. Алексей Погарельцев, 03.10.2009 20:02 |
Коровин Лева Это очень высокий HI-FI , настоящий, ============== Верю, но не менять же теперь Soavo |
| 2143. Коровин Лева, 03.10.2009 21:16 |
Алексей Погарельцев ну разумеется! |
| 2144. dreamless, 03.10.2009 22:14 |
цитата:Эх... и меня задели... Тоже Nakamichi BX300 с тремя раздельными головами имеется... В Канаде на рынке урвал за 125 канадских... в 1997-м... http://kasld.users.photofile.ru/photo/kasld/3237310/xlarge/128365872.jpg (картинка - 784x441, 215,7Kb) Сонька, кстати, за 20 баков досталась. Там же. CD отыгрывает просто замечательно. Возраст - 25 лет. Недавно снял её оттуда и установил стационарно. ДВД ББК раньше использовал для прослушки... Добавление от 03.10.2009 22:24: цитата:Этот - вообще - монстр!!! |
| 2145. kvn.inbox, 03.10.2009 22:26 |
Motorhd Вега и радиотехника и в 20 лет под ящик пива вполне хорошее впечатле..давление создавали до сих пор в детской стоит Барк-001 Стерео (аналог брига) + 2 AC90.. ностальгия..) |
| 2146. Alexandr Technomir, 04.10.2009 11:01 |
dreamless Эх... и меня задели... Тоже Nakamichi BX300 с тремя раздельными головами имеется... В Канаде на рынке урвал за 125 канадских... в 1997-м. А у меня CR-7A: http://www.z-audio.ru/readme/nak/cr/s1.htm Звук по приятности не хуже, чем с виниловой вертушки TECHNICS SL-1210M5G http://www.djpro.ru/goods/96/ ! |
| 2147. dreamless, 04.10.2009 13:23 |
Alexandr Technomir Круто! Я жил в Канаде 2 года... Там таких "монстриков" можно было набрать на рынке, как грибов... АКАЙ, помню, 4000-й продавался за 75 баков... Ну, ус Лаксман - крутой... пожалел, что не взял... На след неделе его уже не было... кто-то урвал... Ещё жалею, что не взял вертак от СОНИ тангенциальный. Отдавали за 5 баков. Состояние - ноль. Просто у меня была акаевская вертушка директ-драйв уже... А самое большое горе - около 150 виниловых дисков, оставленных там... Собирал-собирал по гараж-сэйлам... да так и пришлось фсё бросить... |
| 2148. Alexandr Technomir, 04.10.2009 15:18 |
dreamless 150 виниловых дисков ??? Никак нельзя было вывезти? |
| 2149. jackie treehorn, 04.10.2009 15:29 |
Тоже роздал тьму при переезде. Жалею иногда. У кого жажда, можно оцифрованные качать в 24/96, а то и 24/192. |
| 2150. Alexandr Technomir, 04.10.2009 15:38 |
jackie treehorn можно оцифрованные качать в 24/96, а то и 24/192. Я так и делаю часто, а потом записываю на хорошую хромовую кассету. Результат просто отличный. |
| 2151. jackie treehorn, 04.10.2009 16:34 |
Диапазон частот хромовая кассета увеличивант (до 17 кHz, кажется) но тут скорее нужны новые колонки с расширенным верхним диапазоном. The Beatles - Abbey Road LP MFSL 24 Bit/192 kHz http://pic.ipicture.ru/uploads/091004/SW4mzhymv1.jpg Что ещё даёт хром? ========================================================================================== Добавление от 04.10.2009 17:00: До 90 килогерц оцифрованный винил добивает. Но для чего это, если после 20, кроме летучих мышей, слушать это некому? Я уже 17 килогерц не слышу - проверял. Или там гармоники какие получаются? |
| 2152. dreamless, 04.10.2009 17:34 |
цитата:Cамолёт... Я, и так, 70 кг вёз с собой, не считая ручной клади... Я ж там жил. И мебели сколько - просто раздал друзьям... |
| 2153. Lotsman, 04.10.2009 17:47 |
jackie treehorn 96 - 192 kHz в этом случае частота дискретизации, то бишь к-во отсчётов, а не частота звука, которая ну никак не будет на виниле выше CD(20-20000hz). Для озабоченых - Вертушки и винил. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:62) . |
| 2154. Memst, 04.10.2009 19:13 |
jackie treehorn img=The Beatles - Abbey Road Тоже читал об этом. Впервые весь Beatles сделали стерео. Стоимость работы составила 900К фунтов. Если попадется, маякните ссылкой, плиз. |
| 2155. Strannik-1, 04.10.2009 19:39 |
Memst Если попадется, маякните ссылкой, плиз Вы это имели ввиду http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2223135 или что-то другое? |
| 2156. jackie treehorn, 04.10.2009 21:14 |
Memst Или здесь The Beatles - Ремастированная дискография (стерео) - Stereo Remastered Box (2009) [16CD, FLAC]<Rock> (http://www.nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=139402&sid=1b1aa88d441b8b716aaa5208032b218d) Lotsman, спасибо за ссылку, почитаю: вопросы накопились. |
| 2157. Memst, 04.10.2009 21:32 |
Strannik-1 jackie treehorn ОграМАдное спасибо. Записался в раздачу. |
| 2158. Dmitryi1967, 04.10.2009 21:38 |
Memst Если попадется, маякните ссылкой, плиз. Если 24/192 - то вот (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1713125) |
| 2159. Alexandr Technomir, 04.10.2009 22:17 |
jackie treehorn Что ещё даёт хром? Не вдавался в подробности, что еще. Просто говорю, что по ощущениям с кассетника Nakamichi хочется слушать даже то, что на очень дорогих CD-транспортах не хотелось. |
| 2160. dreamless, 04.10.2009 22:33 |
Alexandr Technomir Если писать с пластмассы, то да... А если с CD... Просто Накамичи сделает максимально хорошую аналоговую копию цифровой записи.Я не прав? Осталось пара-две записей на накамичи с винила. Ухо чувствует разницу. |
| 2161. Alexandr Technomir, 04.10.2009 22:41 |
dreamless Просто Накамичи сделает максимально хорошую аналоговую копию цифровой записи. Я не прав? С точки зрения "официальной теории" Вы, наверное, правы. А с точки зрения "на слух" мой и многих моих знакомых, кто слышал - с Nakamichi слушается комфортнее, "сочнее". Это субъективное мнение. Вам, возможно, больше нравится звук оригинала на CD... |
| 2162. dreamless, 04.10.2009 22:44 |
Alexandr Technomir Напротив. Звук CD мне не нравится... Я просто не понял Вас. Да, копия на накамичи мне, тоже, нравится больше. |
| 2163. Alexandr Technomir, 04.10.2009 22:46 |
Ну вот! =) Причем мне иногда слушать с Nakamichi даже больше нравится, чем с вертушки. |
| 2164. dreamless, 04.10.2009 22:58 |
Alexandr Technomir Есть такое... Ой... мы тут флудим... совсем стыд потеряли... Ща скрою... |
| 2167. DenTig, 05.10.2009 09:49 |
Интересует ультра в черном лаке. если не делают для россии зачем писать что временно отсутствует( |
| 2168. Alexandr Technomir, 05.10.2009 10:08 |
С чего Вы взяли, что ее не делают для России? Делают, и она была в продаже. На данный момент все черные Ultra раскуплены. Если есть вопросы по наличию/поступлению - пишите по e-mail или звоните. |
| 2171. igorkzn, 05.10.2009 11:25 |
посоветуйте - какой фильм купить для проверки"первых ощущений" от купленного саба ?"Шоб на хруть воздух пёр и пол-стены ходуном ходили". Да и чтобы фильм интересный был и не один тока эпизод был с нужными эффектами , а поболее в этом фильме. Спасибо |
| 2172. jackie treehorn, 05.10.2009 13:20 |
| 2173. rivvik, 05.10.2009 15:32 |
А не подскажите где здесь сабвуферы обсуждают??? Мне посоветуйте для комплекта Denon AVR-1909 + Jamo S-606 |
| 2174. jackie treehorn, 05.10.2009 16:38 |
rivvik Я задам наводящие вопросы: сколько м. комната, какое соотношение кино/музыка, и, главное - бюджет этой затеи. Тогда мэтры по тяжёлым ящикам, быть может, ответят Вам. |
| 2175. paraxod, 05.10.2009 23:19 |
ОК, только чтобы мэтров отвлечь : какой саб в комнату 33 метра к полочникам Парадигм студио40? т.к. будет трифоник то музыка в приоритете: музыка/кино - 60/40. бюджет до 1500 долларов США. |
| 2176. Motorhd, 06.10.2009 00:14 |
igorkzn Шоб на хруть воздух пёр и пол-стены ходуном ходили". фильмов немеряно с басом , в этой ветке упоминали.. Навскидку - Война миров спилберга , рэмбо4 , последние трансформеры.Все с оригинальной американской дорогой в дтс или выше. Впечатлить всех и вся можно отсюда http://danleysoundlabs.com/technical%20downloads.html внизу страницы 4 файла.Finale - запись фейерверков , раньше такого качества не слышал.Задевает весь сабвуферный и не только диапазон вплоть до 10 и чуть ниже герц.Делать надо 0 дб и выше , но с осторожностью.Если саб и остальные железки сыграют мощно и реалистично - значит ,счастье есть |
| 2177. paraxod, 06.10.2009 00:33 |
на саундех прочитал мнение Г.Паленика о размерах "правильных" сабов: "...нормальный бас маленькие предметы издавать не могут. ...не менее 100 литров чистого объёма внутри" Выходит, все сабы меньшего объема - больший компромисс? можно ли ориентироваться на этот показатель? |
| 2178. dreamless, 06.10.2009 00:52 |
paraxod Это чушь Если не брать во внимание, что Вы сами слово "правильных" заключили в кавычки. |
| 2179. Motorhd, 06.10.2009 00:54 |
paraxod да , объем - это хорошо.Но это не самое главное в этой довольно сложной конструкции.Есть примеры глубокого баса и маленьких объемах.Рел страта , шторм - очень компактные аппараты.Оба дотягивают до 20 гц легко.Есть впечатление ,что там какая-то коррекция , правда , применена.. Добавление от 06.10.2009 00:55: Про квакер вообще молчу.27 герц в 11 литрах объема. За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 2180. dreamless, 06.10.2009 01:00 |
Motorhd У меня в машине самопальный ЗЯ играет 20 Гц в 22 литрах. Про дБ не знаю... http://www.avtozvuk.com/az/2006/06/086-105drags.html  |
| 2181. Motorhd, 06.10.2009 01:04 |
paraxod не менее 100 литров чистого объёма это в идеале , одним компромиссом меньше , так сказать.Остальные качества агрегата зависят не только от объема. dreamless вот вот ро дБ не знаю про это можно и не знать , а вот ачх.. |
| 2182. kvn.inbox, 06.10.2009 01:04 |
paraxod бюджет до 1500 долларов США Velodyne DD, REL, SVS - в таком бюджете - хороший саб можно сообразить. Но! Слушать указанных выше кандидатов строго показано. Звучат все по разному, и каждому свое! саб в комнату 33 метра к полочникам Парадигм студио40 Если саб в такую площать, то, ИМХО 15"+. Но с другой стороны - полочники.. , как полочники справляются с озвучкой 33кв.м? Возможно вам тогда и 10-12" будет достаточно...П.С. Это такие? http://www.audioreview.com/mfr/paradigm-reference/bo…8868_4290crx.aspx |
| 2183. dreamless, 06.10.2009 01:06 |
Motorhd Взгляните на АЧХ, пожалуйста... |
| 2184. Motorhd, 06.10.2009 01:08 |
dreamless сглажено все , чтобы потребитель не напрягался всякой фигней |
| 2185. kvn.inbox, 06.10.2009 01:11 |
Motorhd Делать надо 0 дб и выше , но с осторожностью Это как? ро квакер вообще молчу.27 герц в 11 литрах объема. В определнных помещениях и с определенной установкой можно выйти , думаю , и на 25 при - 10. +100. 25Гц по -5Дб, по -10Дб он может и 20Гц пробубнить.. http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/quake.html paraxod все сабы меньшего объема - больший компромисс технологии все таки не стоЯт на месте. |
| 2186. dreamless, 06.10.2009 01:14 |
Motorhd Я заказывал сей динамик в магазине у одного чемпиона России по автозвуку (его тачка есть на обложке 12 номера 2006  , а здесь статья из номера о его Мазде 6: http://www.avtozvuk.com/az/2006/12/064-069.htm). Он очень тепло отзывается об этом Драгстере. |
| 2187. Motorhd, 06.10.2009 01:15 |
kvn.inbox он может и 20 да в нем главное - как он это может У меня стоит до сих пор в маленькой комнате, так я его не стал продавать Шторма прикрутить к маленьким ямахам так и не смог , валит с 50 гц и все.А эта мелочь на срезе около 40 - все играет |
| 2188. kvn.inbox, 06.10.2009 01:15 |
Motorhd сглажено все , чтобы потребитель не напрягался +1 Добавление от 06.10.2009 01:19: Motorhd |
| 2189. dreamless, 06.10.2009 01:21 |
цитата:Зря Вы так. Вот ещё из того же теста:    А Драгстер - победитель теста... Я его год выискивал по интернет-магазинам... безуспешно... |
| 2190. Motorhd, 06.10.2009 01:27 |
dreamless ну , пальцем в небо тыкать смысла нет.Вот вы видели картинку с измерений СВС 13ультра?На воздухе?Глубоко , громко.Хорошо.Мощно.А вот не нравится она этими маленькими горбиками , по 2-3 дб туда-сюда.Что они могут дать в комнате - кто его знает..Это не значит , что саб плохой и все такое.Просто немного напрягает.Я вот на новый год себе подарок собираюсь делать , а все же напрягает..Сомневает.. Так же и в этом случае - не знаю , что там будет , тем более в машине , а тем более в мазде В 221ом и в том на 150 ветерок подвывать начинает , чего уж тут на мазде |
| 2191. dreamless, 06.10.2009 01:30 |
Motorhd Так речь-то не о Мазде. Та мазда давно обрела нового владельца. Речь о том, что 22 литра это не фантастика, когда мы говорим о 20 Гц. Я не прав? А ещё о том, что для потребителя что-то подрисовывают, дабы не напрягать... |
| 2192. Motorhd, 06.10.2009 01:33 |
dreamless Речь о том, что 22 литра это не фантастика, когда мы говорим о 20 Гц. Я не прав? так я ж тоже об этом Ессно.Хорошей конструкции - не помеха |
| 2193. dreamless, 06.10.2009 01:35 |
Motorhd Слава Богу, разобрались. |
| 2194. kvn.inbox, 06.10.2009 01:36 |
цитата: Вы меня простите дотошного такого, но почему на графике линейка по уровню 0Дб продолжается полочкой до 2000Гц? А 7Гц он играет по -6Дб ? и 5Гц по -12Дб. Если второе (7Гц) "в теории" я могу представить, то первое до 2кГц - врядли. Я никоем образом не хочу охаить сей саб, просто хочу обратить внимание, что графики, которые так привлекают, при бОлее пристальном рассмотрении напоминают какую-то ахинею. Добавление от 06.10.2009 01:39: dreamless |
| 2195. Motorhd, 06.10.2009 01:41 |
dreamless kvn.inbox |
| 2196. dreamless, 06.10.2009 01:49 |
kvn.inbox Синяя линия - ФИ (57 л). Красная - ЗЯ (21 л) А вот выше 200 Гц - это, скорее всего, для "отвода глаз". Ну, типа, чтобы потребитель отводил глаза в сторону. На деле же, думаю, что это потому, что выше 200 Гц сигнал на тестах не подавали.А динамик, на самом деле, незауряден!!! На ЗЯ, как у меня и сделано - это просто "музыкальный инструмент", а не отстранённая АС.http://kasld.users.photofile.ru/photo/kasld/3048248/xlarge/128021181.jpg (картинка - 784x588, 276,0Kb) Добавление от 06.10.2009 02:12: Motorhd |
| 2197. paraxod, 06.10.2009 02:16 |
Спасибо, вроде мэтров от "верхов" отвлек что-нибудь хорошее можно ожидать от саба Paradigm DSP 3200/3400? kvn.inbox Но с другой стороны - полочники.. , как полочники справляются с озвучкой 33кв.м? я и сам задумываюсь об этом: выбор стоит между Paradigm Студио 100 vs Студио 40+саб. вот такие полочники - http://pult.ru/product/27314.htm и вот такие напольники http://pult.ru/product/5970.htm |
| 2198. kvn.inbox, 06.10.2009 12:07 |
dreamless А динамик, на самом деле, незауряден!!! На ЗЯ, как у меня и сделано - это просто "музыкальный инструмент", а не отстранённая АС Фото впечатляет.. багажника НЭТ. paraxod У вас: музыка в приоритете: музыка/кино - 60/40. бюджет до 1500 долларов США. т.е. кино будете смотреть. А кино без саба - не кино. Поэтому саб - маст хев. На 33кв.м (а это не мало), я бы советовал взять напольники + саб. Также, судя по АЧХ PS100v3: http://www.soundstagemagazine.com/measurements/paradigm_studio100_v3/ то у них бас от 50Гц, вот все что ниже 20-50Гц - вам добавит саб в трифонике. Совет: берите саб с возможностью подключать и по ЛФЕ и по высокому (REL?) - будет пространство для маневра при подключении - в эту цену можно взять очень достойный агрегат. Добавление от 06.10.2009 12:13: Добавлю про Paradigm Студио 100: судя по АЧХ 3-х - у них идет немного избыток баса - 70-500Гц. Советую просчитать комнатные моды и определить расстановку АС и точки прослушивания (ТП). Какие параметры помещения? План расстановки мебели, окна? Что будет/есть в комнате? |
| 2199. Dia, 06.10.2009 13:01 |
paraxod что-нибудь хорошее можно ожидать от саба Paradigm DSP 3200/3400? Сам не щупал, но ради любопытства просмотрел отзывы. На AVS владельцев немного и отзывов соответственно. В основном пишут, что 3200 и особенно 3400 аппараты мощные и копают весьма глубоко. Все владельцы удовлетворены его звуком в кино, и даже в больших помещениях (300 Вт RMS, D-class). Упоминали впечатляющие выстрелы из дробовика, взрывы из звездных войн, битву динозавров из юрского парка. Насчет их работы в музыке на AVS не пишут. В сомнительных интернет-ревю было что-то про их плотный бас в музыке, но я бы этому серъезно верить не стал. Если есть возможность проверить его в работе - будет очень интересно узнать ваше мнение. При средней цене 26241 р. за DSP-3400 я бы все же смотрел на SVS, тем более вы в Питере. |
| 2200. Kometa, 06.10.2009 13:43 |
Многоуважаемый Dia Какой саб подобрать к Elac 203 в качестве трифоника? Jazz_63 рекомендует REL T2. Комната 12м. Velodyne в сравнении с SVS в музыке? ЗЯ или ФИ? Есть Audyssey. Доверяю Вашему мнению |
| 2201. dreamless, 06.10.2009 14:08 |
цитата:О каком багажнике речь? Это ж Ока! |
| 2202. jackie treehorn, 06.10.2009 16:01 |
paraxod При Вашей комнате и прочих раскладах есть смысл всерьёз задуматься о SVS PB12-NSD (http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=329) И ещё на бум-бокс останется. |
| 2203. Strannik-1, 06.10.2009 17:26 |
paraxod jackie treehorn При Вашей комнате и прочих раскладах есть смысл всерьёз задуматься о SVS PB12-NSD И ещё на бум-бокс останется. По-моему, если речь зашла об SVS, лучше чуток добавить к вашему бюджету в 1500 $ и взять PB12-Plus. Только смотрите описание саба на сайте www.svsound.com ... У меня самого PB12-Plus (предыдущая модификация). Помещение 27 кв.м х 3,3 м. По мощности вопросов не возникает - в кино великолепен. Впрочем и с точки зрения прослушивания музыки каких-то особых замечаний нет. на саундех прочитал мнение Г.Паленика о размерах "правильных" сабов - не стоит доверять мнению недоучившегося студента, пару лет назад решившего взяться за сабостроение и которого неоднократно ловили на откровенном вранье при попытках доказать свою точку зрения. За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 2204. Alexandr Technomir, 06.10.2009 20:32 |
... paraxod SVS PB10-NSD отличный сабвуфер, но для 33 кв.м. маловат немного. |
| 2206. jackie treehorn, 06.10.2009 21:41 |
PB10-ISD является универсальным аппаратом и будет прекрасным партнером любым АС в помещениях площадью до 50 кв. м. Журнал "Потребитель" Что уж говорить о PB12 |
| 2207. Motorhd, 06.10.2009 23:49 |
Strannik-1 у парня свое мнение о басе.В большей части правильное , в меньшей не очень.При чем здесь образование.Не вижу смысла в таком посте Если честно , хочется , чтоб парень порвал когда-нибудь своим сабом все это дерьмо , которое на него вылили Заочно в том числе. |
| 2208. Strannik-1, 06.10.2009 23:54 |
Motorhd Не могу с вами согласиться ни по одному пункту, кроме первых шести слов. Но обсуждать далее не буду. |
| 2209. paraxod, 07.10.2009 01:11 |
jackie treehorn При Вашей комнате и прочих раскладах есть смысл всерьёз задуматься о SVS PB12-NSD И ещё на бум-бокс останется. почему-то именно о таком и задумываюсь Ибо если возьму напольники, то бюджет на саб снижается до 1000уе. и саб будет только для кино. А в киноиспользовании про него никто плохо не отзывался. хотя, конечно, хочется его послушать...Dia При средней цене 26241 р. за DSP-3400 я бы все же смотрел на SVS, тем более вы в Питере. вот и DIA за SVS Я на DSP-3400 обратил внимание только потому, что он мне в сети попался за 18000 руб. |
| 2210. jazz_63, 07.10.2009 06:38 |
paraxod Купите себе Sunfire дюймов 12 и закройте для себя эту тему на долгие годы. В кино за эти денежки с ним почти невозможно тягаться.Многократно слышал и подключал его.Бомба! |
| 2211. abodunoff, 07.10.2009 12:05 |
Motorhd да , объем - это хорошо.Но это не самое главное в этой довольно сложной конструкции.Есть примеры глубокого баса и маленьких объемах сделать большой и хороший саб не проблема, а вот сделать небольшой и хороший - это уже искусство |
| 2212. Dia, 07.10.2009 13:21 |
Kometa Доверяю Вашему мнению А вот это зря. У вас сложилось неверное впечатление, я не эксперт в области сабов. Все, что я здесь напишу - мое личное мнение. И извиняюсь за сумбур. Какой саб подобрать к Elac 203 в качестве трифоника? Какой выбрать саб - очень субъективно, все зависит от ваших критериев, бюджета и предпочтений. Jazz_63 рекомендует REL T2. К его рекомендациям советую относится критически, также как и к моим. Выше, например, он советовал Sunfire, который в России не продается. Мне Т2 не нравится, и это мнение тут на форуме разделяют многие. Для 12 м2 может быть имеет смысл посмотреть Quake. Слабоват, конечно, и в кино проиграет многим гораздо более дешевым аппаратам, но в музыке для небольших помещений вроде как неплох.Velodyne в сравнении с SVS в музыке? Нужно сравнивать в зависимости от конкретной модели. Согласитесь, у каждого свои критерии "хорошего" звука. В силу моих персональных предпочтений, особой разницы для меня нет. Но однозначно, SVS работают гораздо ниже по НЧ. Драйверы у SVS тоже лучше - конструктив, качество изготовления и (соответственно) их параметры. Посмотрите тут (http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-subwoofers/313-face-off-svs-pb10-isd-takes-few-contenders.html) , это будет вам интересно. ЗЯ или ФИ? Это вопрос о музыкальности? На этот счет обычно считается, что ЗЯ дают более быстрый и четкий бас. Но я абсолютно согласен с мнением Ilkka, что не столько важно исполнение и брэнд, а как саб настроен в помещении: The whole accurate and fast issue has more to do with the subwoofer setup, room acoustics and speaker/sub integration than the subwoofer itself. Meaning that the room your listening in or the setup you're using may make the subwoofer/bass frequencies sound slow and inaccurate, and that isn't directly the subwoofer's fault. I always recommend people to measure the low frequency response of their setup/room so that they know what is going on down there. If your room has a strong modal resonance for example at 50 Hz, every unequalized subwoofer in that room will sound slow and inaccurate, no matter if it's an SVS or a Velodyne. A frequency response measuring system and a good parametric EQ are very important things to buy when dreaming of a good sounding subwoofer/system. Если владеете английским, есть интересная информация по сабам тут (http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/) (каталог - пост Index to Subwoofer Tests by Manufacturer/Model) и тут (http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-subwoofers/) . Есть Audyssey. Безусловно, калибровка дает свой эффект, и настроить звук по низам так, как это сделала калибровка у меня дома, ранее мне никогда раньше не удавалось. Но и тут не все однозначно. Если для кино есть жесткие стандарты, то в музыке их нет и студии звукозаписи сводят материал на свой вкус и слух. Крис утверждал, что есть весьма уважаемые студии, где именитые звукорежиссеры сводят многоканальную музыку вообще без саба. Поэтому калибровка (любая) не всегда гарантирует отличный результат при воспроизведении музыкального материала без дополнительной корректировки. И это одна из причин, почему у многих из здесь бывающих, саб подключен по высокому при прослушивании музыки.За это сообщение сказали спасибо [2]: A Yu Sheverdyaev, Strannik-1 |
| 2213. Kometa, 07.10.2009 15:32 |
Dia Спасибо огромное за алгоритм |
| 2214. Motorhd, 07.10.2009 16:13 |
Dia силу моих персональных предпочтений, особой разницы для меня нет. таакс.. Нет отличий в качестве Велика от СВС?Хмм..Блин , все это заставляет меня задумываться все глубже и глубже Терпеть не могу велики А в СВС тоже класс д усилители ставют? |
| 2215. kvn.inbox, 07.10.2009 16:19 |
Dia Терпеть не могу велики почему? |
| 2216. Motorhd, 07.10.2009 16:26 |
kvn.inbox почему? так я писал уже сто раз.Особенности такого звука мне не по душе.Он пустой , этот звук.Неинтересный , монотонный , гладкий какой-то.Одинаковый повсюду.Вроде как просто генератор тона. |
| 2217. Strannik-1, 07.10.2009 16:53 |
Motorhd А в СВС тоже класс д усилители ставют? В SVS стоят усилители c технологией BASH от Indigo Manufacturing: "BASH® is a proven class of amplification, answering the market needs for efficiency without compromising sound quality. BASH® is a patented "High Efficiency Linear Amplifier" circuit topology that has taken the best of Class D and Class AB and created a new Class of its own. By combining a fast response power converter with a linear amplifier, BASH® is able to maintain both class AB sonic performance and class D efficiency. BASH® can produce high power levels without cost penalties typically associated with conventional amplifier designs. A linear amplifier rated at 100 Watts should be able to deliver 20 Watts continuously. If the same amplifier is to play musical transients that are 10dB louder than its rated power, the amplifier must be able to deliver 1000 watts dynamically. To deliver such dynamic power would require the internal power supply rails to be 300% higher, and the resulting power dissipated at 20 watts output to be 350% higher resulting in increases to heat sinks, power transformer, bulk capacitors, output devices and ultimately increases the cost. BASH® provides customers new solutions, opens new markets, offers greater flexibility, and ultimately reduces the cost of amplification." (С) svsound.com |
| 2218. Motorhd, 07.10.2009 17:09 |
Strannik-1 ну.От этого вопрос меньше не становится ) |
| 2219. Strannik-1, 07.10.2009 17:12 |
Motorhd От этого вопрос меньше не становится О чем вопрос - о том и ответ |
| 2220. Motorhd, 07.10.2009 17:20 |
Strannik-1 в общем-то да |
| 2221. Dia, 07.10.2009 18:02 |
Motorhd Нет отличий в качестве Велика от СВС? Ну не хочется мне тут холиварз устраивать. Если Velodyne или другой брэнд кого-то устраивает - почему бы и нет. Я пробовал несколько разных сабов, так вот после калибровки общий характер звука получился весьма близкий. Разница в музыке на уровне нюансов. А вот "этот бъет под дых, а этот - мажет" - ну не было такого. Хотя, может быть, потому что у меня пока не было ни JL Fathom, ни REL Studio. Сам пока пользую SVS , мне нравится. Дороговато только, по сравнению с ценой на них в Штатах... Вот если бы Александр за промоушен мне скидку бы дал, было бы вообще шоколадно. Шутка. А в СВС тоже класс д усилители ставют? В SVS ставят усилители BASH (Bridged Amplifier Switching Hybrid). Выходной каскад работает в АВ, при плавающем напряжении питания, которое всегда чуть выше уровня сигнала на выходе усилителя. Кстати, там на форуме пишут, что включение сабсоника 25 Гц на входе PB10 с радикально улучшило его звучание в музыке. Это вполне вероятно, уж очень сильно растет ГВЗ в районе 20 Гц у SVS, при высокой отдаче на этих частотах. Если обрезать самые низы, звук действительно должен улучшится. Надо будет проверить. За это сообщение сказали спасибо: Motorhd |
| 2222. Motorhd, 07.10.2009 18:25 |
Dia включение сабсоника 25 Гц на входе PB10 с радикально улучшило его звучание в музыке так это ведь и предполагалось , уже глядя на измерения , в предыдущей части этой ветки , по-моему..На фоне ругани , что лучше Добавление от 07.10.2009 18:33: Dia |
| 2223. Alexandr Technomir, 07.10.2009 18:54 |
MotorHD (имени не знаю, поэтому пока так =)! Если это будет не мега-заказ на целую 1шт., а хотя бы... ну, заказ от посетителей этого форума на три, для начала, сабвуфера, то Ок. Клуб SVS-iXBT =). Тогда: 10% скидка при указании в комментарии при заказе на сайте SVS-Audio.ru: "участник Клуба SVS-iXBT". Действует до конца октября, а там посмотрим по итогам =) |
| 2224. Motorhd, 07.10.2009 19:04 |
Нус , я записываюсь Только вот к концу ноября-началу декабря..Ищутся сотоварищи Есть кто? |
| 2225. Alexandr Technomir, 07.10.2009 19:28 |
Действует до конца октября, а там посмотрим по итогам =) Имейте в виду...=) |
| 2226. abodunoff, 07.10.2009 19:29 |
Motorhd Есть кто? ...а что раздают? |
| 2227. NIIAmp, 07.10.2009 21:54 |
Kometa Dia Alexandr Technomir Мне кажется забыли про SVS SB12+ для 12 м2! Сам хочу себе подарок такой сделать на новый год и ДР в декабре на 16 м2. - 4 м2 от мебели = 12 м2. Какие мнения есть об этом сабе? Alexandr Technomir Кстати, это я у Вас выпытывал про порядок, частоту среза и возможность регулирования ФВЧ как то летом по мылу! |
| 2228. jackie treehorn, 07.10.2009 22:10 |
...а что раздают? Не знаю, а мне б гантельку кто подарил железную, а то я свабый, одной хватит - меня ж белополяки шашками порубали в 20-м под Брест-Литовском (http://pic.ipicture.ru/uploads/091007/Nh64Yyx9Gn.jpg) |
| 2229. paraxod, 07.10.2009 23:52 |
Скидка - это гут! еще один довод в пользу SVS PB12-NSD. Думаю, за октябрь дозрею |
| 2230. Dia, 08.10.2009 10:03 |
NIIAmp Мне кажется забыли про SVS SB12+ для 12 м2! Я в свое время тоже рассматривал его, как кандидата. Ilkka тестировал (http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/5769-svs-sb12-plus.html) его. Вот его заключение: Самый маленький саб от SVS. Весьма хороший частотный диапазон и АЧХ для малых помещений. Высокий SPL в области верхнего баса, но в нижней области он не такой сильный. Встроенный довольно сильный ограничитель усиления. Искажения в области верхнего баса невелики, но в области нижнего баса они растут значительно. ГВЗ остается в пределах менее одного цикла. Незначительные резонансы. Очень маленький объем. ... SB12-Plus определенно работает аккуратно и достаточно быстр для любой музыки или для работы с любой акустикой. Несмотря на то, что он и не уходит в область очень низких частот и не развивает высокое давление из-за его физических ограничений (очень маленький объем), он все равно остается очень хорошим сабвуфером. С парой таких можно получить великолепную стереосистему даже для больших помещений. |
| 2231. jazz_63, 08.10.2009 10:14 |
Dia Что-то НЕ припоминаю негативных отзывов про Т2/Т3/Т1 REL А то,что Sunfire не поставляется в РФ - не предполагал даже. Только сабы не поставляются или вся продукция?(ресиверы,усилители.акустика) |
| 2232. Dmitryi1967, 08.10.2009 11:39 |
Alexandr Technomir А на 25-31 PCi - скидка тоже будет? И кто знает - как он в музыке (блюз+евродиско80х)? |
| 2233. Alexandr Technomir, 08.10.2009 12:10 |
Dmitryi1967 А на 25-31 PCi - скидка тоже будет? Не будет даже без скидки =) Больше не выпускают. |
| 2234. NIIAmp, 08.10.2009 12:18 |
Dia Спасибо за ссылку. Уже много раз смотрел. Тогда поговорим о Дб-лах! Ведь если этот саб на открытом пространстве играет вообще почти без искажений на уровне 95 Дб (если принять что 10% это норма), то в маленькой комнате по объему он будет играть еще громче примерно 6 - 9 Дб. Какой уровень можно считать громко и очень громко? Про ФВЧ: Частота фиксирована на 80 Гц, причем, по высокоуровневому входу фильтр стоит 1-го порядка (-6 Дб/окт) - что не есть хорошо, а по линейному входу - фильтр 2-го порядка (12 Дб/окт)! Это конечно некритично если есть ресивер. А вот если без ресивера в трифонике уже преобретает значение. Про симметричные входы нет информации. Плюс если есть небольшие полочники(а у меня так и есть) и соотношение музыка/кино 80/20, то встает вопрос о меньшем уровне искажений на мидбасе нежели чем на нижнем басе. А на это способны только динамики Plus и Ultra у СВС. |
| 2235. Motorhd, 08.10.2009 12:52 |
NIIAmp Какой уровень можно считать громко и очень громко? можно сказать следующее.Если в наличии компоненты , способные давать приличную динамику , то много давления в кино не бывает , особенно на самом низу.А среднее давление может не превышать и 80 дб , как например , в музыке.Это комфортный уровень ,а 90-100 дб - уже громко даже на басу.Но вот выплюнуть пик 30 дб от 90 дб - уже вопрос сложнее.Человеческое ухо нечувствительно к кратковременным перегрузкам , как , к примеру , в той же музыке - несколько десятков миллисекунд.В кино все по-другому - грохот может быть протяженным и с большой разницей в уровне относительно среднего. А если речь о полочниках , то они со своим усилителем начнут искажать много раньше , чем саб СВС В этом не приходится сомневаться..Alexandr Technomir скажите , а на чем стоит PB13U?У него есть ножки или что-то в этом духе?Спереди гриль - металлическая решетка?Дугообразная такая? |
| 2236. A Yu Sheverdyaev, 08.10.2009 13:00 |
NIIAmp "Ведь если этот саб на открытом пространстве играет вообще почти без искажений на уровне 95 Дб" А что это значит? В открытом пространстве (или в безэхе) и если не указано расстояние, на котором измерено давление, одна эта цифра ни о чем не говорит. Принято считать, что в жилой комнате 'обычных' размеров и с 'обычной' величиной реверберации, давление совпадает с давлением в откр. пространстве, измеренном на расстоянии 1м. Ошибка хм... 'обычно' в пределах +/-3dB. Очень удобно :) Другой разговор, что комнатные моды могут давать здоровые пики и провалы, аж по 12-15dB, но лишь на некоторых частотах. |
| 2237. kvn.inbox, 08.10.2009 13:03 |
A Yu Sheverdyaev Другой разговор, что комнатные моды могут давать здоровые пики и провалы, аж по 12-15dB, но лишь на некоторых частотах. +100, именно так в реальности и есть. От этого и дрожат стены, окна, стены соседей и т.п. |
| 2238. Motorhd, 08.10.2009 13:06 |
A Yu Sheverdyaev вот в инструкции к моим JMlab. Расположение у одной стены дает допдавление 6 дб на басу.Расположение около двух стен(угол) дает 12 дб неистового подъема на басу Добавление от 08.10.2009 13:10: Заглянул еще раз в ту инструкцию.3 дб у стены , 9 дб в углу.Соврал капитально , виноват. |
| 2239. A Yu Sheverdyaev, 08.10.2009 13:18 |
Motorhd Верно, а разве есть противоречие? Ну тогда добавлю - сказанное выше справедливо для случая, когда саб не стоит у стены или в углу (эти положения выгодны по отдаче, но моды при этом хм... 'нидецкие', соответственно и бубнение или гудеж) Там еще обязаны быть магические слова 2 хм... пи, 4 пи и т.п. Вечно путаюсь с ними :) |
| 2240. Motorhd, 08.10.2009 13:31 |
A Yu Sheverdyaev бубнение или гудеж как правило , результат неправильной установки среза и уровней.Кстати , просто поместив агрегат в другое место , полностью избавиться от этих артефактов не удастся.От качества агрегата и регулировок зависит больше.. kvn.inbox так в реальности и есть квейк дает столбы в комнате?Не верю |
| 2241. A Yu Sheverdyaev, 08.10.2009 14:03 |
Motorhd "просто поместив агрегат в другое место , полностью избавиться от этих артефактов не удастся" Конечно, но серьезно уменьшить можно. Правильнее, разумеется, измерить и эквализовать. "От качества агрегата и регулировок зависит больше.." Каких регулировок? Срез и уровень IMHO ничего не изменят, только перераспределят ответственность между где-то стоящими фронтами и как-то стоящим сабом. А "качество агрегата", начиная с некоторого приличного уровня, вообще не играет роли, IMHO. Пристойные сабы отличаются глубиной захода в низы, создаваемым там давлением, НИ, ИИ, ГВЗ и компрессией. Все это, при разумных цифрах, к гулу и бубнежу не имеет отношения. Блин, в конце еще одно IMHO :) За это сообщение сказали спасибо [2]: LZ-33, sehr_gut |
| 2242. NIIAmp, 08.10.2009 14:45 |
A Yu Sheverdyaev Не знаю на каком расстоянии Илкка ставил микрофон от динамика, но точно дышал свежим воздухом на большой асфальтированной площадке. Про моды понятно. Чем меньши комната тем больше "рванность" АЧХ. И чем ближе к стенам тем больше пики и провалы. Есть такое мнение, как реакция комнаты. Изображена в виде плавного подъема на низких частотах у некоторых при расчетах, а есть снятая микрофоном абра-кадабра, причем в разных местах разная. Они как-то связаны? Т.е. 1-е - это какое то усреднение 2-й. Или же все таки не связаны, т.е. подъем есть, а его рванность определяется отзывом комнаты? Что то подсказывает что второй вариант сильней. Motorhd а 90-100 дб - уже громко даже на басу Спецэффекты ощущуются на музыке? Хочется еще прибавить? У Вас же СВС? Какой? Привлекают еще симметричные входы и выходы, а также парам. экв.! А если речь о полочниках , то они со своим усилителем начнут искажать много раньше , чем саб СВС Чудес не бывает! Это так. И тем не менее у SB12+ на мидбасе искажений (судя по графикам) меньше чем PB12-NSD. А за верхний бас и там, и там будут все-равно колонки отвечать, ведь как я понимаю в NSD ФВЧ тоже настроен на 80 Гц! Кстати кто-нибудь пробовал СВС по высокому подключать? |
| 2243. Motorhd, 08.10.2009 14:57 |
A Yu Sheverdyaev все понял Имхо как имхо Добавление от 08.10.2009 15:05: NIIAmp |
| 2244. kvn.inbox, 08.10.2009 15:10 |
Motorhd так в реальности и есть квейк дает столбы в комнате?Не верю не путайте сами себя и других. Чтобы расставить точки над Ы: 1. Пристойные сабы отличаются глубиной захода в низы, создаваемым там давлением, НИ, ИИ, ГВЗ и компрессией. Все это, при разумных цифрах, к гулу и бубнежу не имеет отношения. - все верно! 2. Расположение у одной стены дает допдавление 3 дб на басу.Расположение около двух стен(угол) дает 6 дб неистового подъема на басу. Верно. Подумайте, прочитав теорию, из-за чего так происходит? 3. просто поместив агрегат в другое место , полностью избавиться от этих артефактов не удастся. - верно. Далее: бубнение или гудеж как правило , результат неправильной установки среза и уровней В корне не верно. Срез - означает будет ли перекрытие отдачи от саба с колонками. Если оно есть, то общий уровень громкости (назовем так) - будет выше (сложение звуковых волн от саба и от АС) Уровни - думаю уже понятно, если саб сделать меньше, то _общий уровень_ того, что "пересекается" из-за "неправильного среза" будет ниже (см. Срез.) Далее: комнатные моды, резонансы. То, что звук отражается от стен вроде уже всем понятно. В итоге получаем прямую волну (от динамиков) и отраженную (от стен). Вот что происходит с одной волной: http://paws.kettering.edu/~drussell/Demos/reflect/hard.gif http://paws.kettering.edu/~drussell/Demos/reflect/reflect.html http://paws.kettering.edu/~drussell/Demos/reflect/reflect.html Вот то, что происходит когда отраженная волна складывается с прямой волной: http://www.kettering.edu/~drussell/Demos/superposition/super1.gif http://paws.kettering.edu/~drussell/Demos/superposit…uperposition.html 1. Вот это и есть процесс возникновения комнатной моды, или резонанса. Т.е. обе волны складываются в фазе, что вызывает подъем как минимум вдвое, но так отражение идет от 4-х стенок + пол/потолок - то складывается не 2 а более волн. Вот вам и подъем на 12-15Дб. такие вещи "лечатся" эквализацией тракта, что и делает аудисей. 2. Под "отраженная волна складывается с прямой волной" следует также понимать, что она может и вычитаться (сложение с противоположным знаком, противофаза). В таких случаях получаются провалы, причем существенные, и чем лучше отражается волна, тем больше будет провал. Математику, думаю, объяснять не нужно. Такие вещи не лечатся ничем, кроме передвижения "АС и/или ТП". Т.е. общее звуковое давление на определенных частотах зависит не только от положения АС в комнате, а и от положения ТП. И т.к. звук имеет постоянную скорость и длинну волны (на указанной частоте), то эти "пики" и "провалы" также распределены вдоль и в поперек по комнате. и обычно рекомендация "лучших собаководов" заключается в размещении АС и ТП "между" модами".. Теперь возвращаясь к п.2. выше. В данном случае мы вызываем подъем на 3-6 Дб путем "стимулирования" отражения звуковых волн либо только от одной стены, либо от двух (угол). И о связи "гудежа", который является результатом взаимодействия НЧ-излучателей с комнатой, с уровнями и срезами. При бОльших уровнях проявление просто этого эффекта бОльше. И это связано в общем со диапазоном НЧ (~20-200Гц), а не с сабом или АС. Эти эффекты мы наблюдаем и с сабом и без. P.S. Добавил ссылки на страницы с картинками, а то оказывается прямые картинки иногда не открываются. |
| 2245. A Yu Sheverdyaev, 08.10.2009 15:25 |
NIIAmp Если речь об измерениях на том сайте, где раньше обретался Илкка, то их методика аккуратно и точно описана. А давление пересчитано, если не ошибаюсь, к 2м (это важно - 95dB на 2м действительно не слишком тихо). "Есть такое мнение, как реакция комнаты" На низких частотах вроде бы имеет место переход от одного типа взаимодействия АС и комнаты к другому. Насколько низких - зависит от размеров комнаты. Иногда говорят room gain, а иногда говорят о "компрессионном" режиме - отдача монотонно растет с убыванием частоты и никаких мод. Честно сознаться, никогда не видел аккуратного и четкого теоретического подтверждения, только 'на уровне размахивания руками'. Возможно недостаточно прилежно искал. Все же, мне кажется, это больше к автомобилям. |
| 2246. abodunoff, 08.10.2009 15:47 |
kvn.inbox и обычно рекомендация "лучших собаководов" заключается в размещении АС и ТП "между" модами".. принцип "золотого сечения" (http://acoustic.ua/recommendations/406) И о связи "гудежа", который является результатом взаимодействия НЧ-излучателей с комнатой "гудеж" акустически необработанной комнаты есть всегда, САБ в углу просто помогает его лучше расслышать |
| 2247. Dia, 08.10.2009 15:51 |
abodunoff САБ в углу просто помогает его лучше расслышать Усиливая его еще на 9 дБ. |
| 2248. Alexandr Technomir, 08.10.2009 16:25 |
Motorhd скажите , а на чем стоит PB13U?У него есть ножки или что-то в этом духе? "На сабвуферах SVS ... вместо стандартного крепёжного набора они комплектуются целым набором вспенённых прорезиненных дисков для установки сабвуфера на деревянные, пластиковые или кафельные поверхности". |
| 2249. kvn.inbox, 08.10.2009 16:34 |
abodunoff, Dia И о связи "гудежа", который является результатом взаимодействия НЧ-излучателей с комнатой "гудеж" акустически необработанной комнаты есть всегда, САБ в углу просто помогает его лучше расслышать немного корректировки: 1. "Гудеж" и моды (которые получаются при сложении волн). Если уже говорить про гудеж и физику, то гудеж - это обчный резонанс. цитата: Т.е. если в комнате есть резонирующие составляющие (а это как правило мебель, но не только), то в общем случае перемещением излучателя частоты (саба или АС) он не убирается. Особенно это слышно при подключении генератора, на определенной частоте, например начинает "рыкать" какая-то створка мебели, или ваза, или дверь. То при перемещении саба по комнате - это никуда не уходит. Более того, при пропадании возбуждения, резонансные явления затухают медленнее, что собственно мы и слышим и называем "гудежем". Т.е. в музыке нота данной частоты уже закончила "играть" и играет другая, а резонанс, который возбудился на первой ноте, все еще "играет" эту частоту. И в итоге мы слышим гудеж. 2. Моды - см. пост выше, получаются за счет отражения волн. Т.к. на АЧХ в общем то сложно (да и не нужно) отличить тот или иной "горб" возник из-за резонанса, или из-за сложения волн, то обычно эти понятия просто объединяют. Также как и метод борьбы с ними - эквализация (понижение уровня на указанных частотах). 3. "гудеж" акустически необработанной комнаты есть всегда, САБ в углу просто помогает его лучше расслышать - в общем правильное утверждение, но не связанных между собой процессов.. - резонанса и усиления за счет отражения.4. Добавлю про провалы: эквализацией можно выровнять только те провалы, которые обусловлены АЧХ самих колонок (без эха). Те провалы которые обусловлены вычитанием волн - эквализировать не имеет смысла, да и усилителю+динамикам это крайне не полезно. |
| 2250. anders55, 08.10.2009 16:48 |
я +1 за сабом SVS до конца октября, если денежек насобираю |
| 2251. kvn.inbox, 08.10.2009 17:48 |
2all: В дополнение про моды и размещение АС и сабов, очень доступно показано здесь: Harman multiple subwoofer placement white paper (http://www.harman.com/wp/pdf/multsubs.pdf) и здесь: Audioholics subwoofer placement article (http://www.audioholics.com/tweaks/get-good-bass/subwoofer-placement-the-place-for-bass-part-1) Добавление от 08.10.2009 19:40:
|
| 2252. Motorhd, 08.10.2009 20:22 |
kvn.inbox в этом всем очень много толка , уверен.Теория , теория.. А вот один вопрос : почему два разных саба в одной комнате не дадут одинакового стояка , сложения отражений и тому подобное? A Yu Sheverdyaev считает , что вне зависимости от типа кабинета , характеристик и расположения , количества динамиков и усилителей.."начиная с какого-то там уровня" все играют одинаковый бас..А чего , тоже теория .Коммунизм в теории тоже хорош А вот почему один саб в моей комнате (грустной комнате для баса) гундосит , другой-нет?Один отстает от сигнала , другой -нет?Почему , перенеся в совершенно другое помещение первый аппарат , а имею то же самое характерное звучание со всеми теми же неприятностями ? Ну просто интересно , чем теория это объясняет Теория - это хорошо , ничего против не имею Добавление от 08.10.2009 20:22: Alexandr Technomir Добавление от 08.10.2009 21:10: Итого свс собираются брать |
| 2253. Strannik-1, 08.10.2009 21:30 |
Motorhd Yu Sheverdyaev считает , что вне зависимости от типа кабинета , характеристик и расположения , количества динамиков и усилителей.."начиная с какого-то там уровня" все играют одинаковый бас Почему , перенеся в совершенно другое помещение первый аппарат , а имею то же самое характерное звучание со всеми теми же неприятностями Существует такое понятие (я уверен, знакомое вам) как демпфинг-фактор. Начиная с "определенного уровня" качество усилителя саба становится "приличным", что означает, помимо всего прочего, наличие высокого демпфинг-фактора. А это - контроль над колебанием диффузора и уменьшение влияния комнатных резонансов (стояков) на динамик (положительная обратная связь). По-моему, отсюда и меньший "гудеж" и более точное воспроизведение баса. а решетка?Или ткань?  |
| 2254. kvn.inbox, 08.10.2009 22:26 |
Motorhd А вот один вопрос : почему два разных саба в одной комнате не дадут одинакового стояка , сложения отражений и тому подобное? Вы путаете понятия. Перечитайте еще раз мои посты. Я же все объяснил. "стояк" в термине "стоячая волна" - это и есть мода, возникающая при сложении волн. На этой частоте стояк будет в любом случае, независимо от устройства воспроизведения (саба). Это характеристика помещения, а никак не сабвуфера. A Yu Sheverdyaev считает , что вне зависимости от типа кабинета , характеристик и расположения , количества динамиков и усилителей.."начиная с какого-то там уровня" все играют одинаковый бас.. А вы прочитайте внимательно (важное выделил): цитата: А вот почему один саб в моей комнате (грустной комнате для баса) гундосит , другой-нет?Один отстает от сигнала , другой -нет?Почему , перенеся в совершенно другое помещение первый аппарат , а имею то же самое характерное звучание со всеми теми же неприятностями ? Ну просто интересно , чем теория это объясняет См. выше цитату A Yu Sheverdyaev. Не путайте "воспроизведение музкального материала" системой (или сабвуфером) в целом, и влияние того или иного физического явления на звук. Никто не спорит, что некоторые конструкции бОлее удачны, некоторые менее. Либо совсем неудачные. Но мы здесь говорим о приличных устройствах, на которых эти различия "удачности" в общем-то за несколько десятков лет сведены к минимуму. См. ниже: Strannik-1 Начиная с "определенного уровня" качество усилителя саба становится "приличным", что означает, помимо всего прочего, наличие высокого демпфинг-фактора. Добавлюд только, что для получения корректного воспроизведения применяют различные решения, в том числе РЕЛ (на сколько мне известно) применяет обратную связь динамика и УМЗЧ. Это делается из-за того, что динамики у сабов в подавляющем большинстве тяжелые, и если раньше (для легких, но больших) динамиок достаточно было подать сингал, сигнал пропал - динамик вернулся в 0, то с тяжелым - не так все просто, усилитель возвращает его в ноль принудительно, чтобы увелисить скорость нарастания сигнала,улучшить импульсную характеристику, тем самым улучшить артикуляцию баса. Решение на самом деле гораздо сложнее, но думаю идея понятна. Также - почему есть "линейки" сабов в разную стоимость? Есть топовая версия - где производитель внедрил всю свою инжинерную мысль,а все что попроще, инспользует меньше технологических решений, менее качественные материалы и т.п. Поэтому в итоге характеристики у сабов - разные. Но если говорить о приличных сабах (а в общем приличный саб судя по прайсам начинается где-то от 700 обамов от рела, смс, велодайна), то эта разница в осносном сводится к глубине вниз по частоте и искажениях (ну и конечно же изготовление). Поэтому сабы и играют по разному. Но сей разговор зашел не то русло, т.к. начинался он с расстановки АС и саба в комнате и какие процессы на это вляют. П.С. Почитайте FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #2251 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:2251#2251) в первом документе вообще Харманы провели сначала теоритический расчет из серии "А сколько сабов нужно, и как их расставить в комнате, чтобы дыло гуд?" , а потом еще и практику сделали.Вторая ссылка наглядно показывает распределение звукового давления в комнате на разных частотах 3D: http://www.audioholics.com/tweaks/get-good-bass/subwoofer-placement-the-place-for-bass-part-1/clip_image007.gif/image_mini Приведу еще цитату известного (по разному ) здесь на форуме, человека, но тем не менее цитаты правильные:цитата: цитата: Добавление от 08.10.2009 22:49: П.П.С. Motorhd В дополнение - информация к размышлению, вы никогда не задумывались,почему в приличных кинотеатрах - стены полностью обшиты бархато-подобным материалом, а потолок выложен какими то фигациями (Неужели никто не додумался сделать либо ровный, либо гипсокартоном выстелить.. |
| 2255. Alexandr Technomir, 08.10.2009 23:53 |
Motorhd а решетка?Или ткань? Решетка. Кстати, Ультра уже одна осталась. |
| 2256. Motorhd, 08.10.2009 23:59 |
kvn.inbox ух , как много написал .На самом деле , вы с шевердяевым правы , и спорить тут не с чем(теория - есть теория , не посторонними людьми выведена , я - не ровня им , пользователь) , но не все так однозначно.Имхо. Все же.Стою на своем : два совершенно разных оформления , с разным направлением динамика , с разными характеристиками не выведут комнату на одинаковые стояки.Они взаимодействуют с комнатой по-разному.A Yu Sheverdyaev абсолютно прав в своем посте(своими словами - коротко и ясно) - гвз , кни , давление , нижняя частота.Я сказал бы немного по-другому : разница в отдаче на разных частотах , "определенный уровень" не имеет свойства волшебно идеализировать ачх в желанную ровную и гладкую.(Тут еще почему-то вспомнилось о эффекте маскирования). Тут теория немного с практикой расходится.На моем опыте , по крайней мере. Но.У меня и сабы были совершенно разные по отдаче , мощности и оформлению.Нет в числе моих наблюдений стояка на одной и той же частоте среди всех.Шторм5 вообще абсолютно нейтральный саб , никаких гудений и стояков.Ладно , это было в свою защиту.Спорить не с чем Strannik-1 спасибо!Видел на авс снимки с этой решеткой , понравилось Раньше вроде ткань была..Добавление от 09.10.2009 00:00: Alexandr Technomir |
| 2257. kvn.inbox, 09.10.2009 00:28 |
Motorhd ух , как много написал да я со своими модами навозился, дык вот можно сказать - накипело, решил раз расписать, чтобы потом если вопрос возникнет про расстановку, то иметь ссылку в букмарках. Может руки дойдут бехр перепрограммировать в дуал-моно (он сейчас в стерео настроен). Надо будет как-то зимний день выделить... |
| 2258. Motorhd, 09.10.2009 00:32 |
Вот еще повспоминал свои ощущения.. Изменение соотношения отдаваемой энергии на разных частотах - заметно абсолютно безоговорочно.С какой скоростью выплевывается амплитуда (гвз к этому никакого , полагаю, отношения не имеет , шторм - в этом плане тормоз в сравнении со стентором , например , как ни странно - сложная трехкамерная конструкция с большой трубой на конце против зя с блестящими измерениями) , форма этой амплитуды , акценты на всплесках(в мурзилках , если не ошибаюсь , это называют артикуляцией) , вообще манера передачи нюансов - все с этих точек зрения совершенно разные аппараты.Один играет с размахом , другой пустоват , в одном созвучие полно обертонами , сочное , другой может вообще тембр проигнорировать (испортив все по пути ).. |
| 2259. Strannik-1, 09.10.2009 00:37 |
Motorhd С какой скоростью выплевывается амплитуда (гвз к этому никакого , полагаю, отношения не имеет А вот это совсем неверно. ГВЗ как раз влияет на фронт и спад импульса. |
| 2260. Motorhd, 09.10.2009 00:37 |
kvn.inbox да я со своими модами навозился От квакера? Кхмм.. Странно все это.Может , у меня счастливая комната?Ну вообще эквиком пользуюсь , 40и 63 подрезал нафик -6.Добавление от 09.10.2009 00:39: Strannik-1 |
| 2261. Strannik-1, 09.10.2009 00:39 |
Motorhd да я со своими модами навозился От квакера? Кхмм.. Странно все это Моды - характеристика помещения. Ничего более. |
| 2262. Motorhd, 09.10.2009 00:41 |
Strannik-1 уверен , что измерения стентора показали бы его медлительность относительно шторма.А на слух все не так, совсем не так. |
| 2263. Strannik-1, 09.10.2009 00:43 |
Motorhd Финн мерил шторм ,там почти реальное время Что значит - "почти реальное время"? А усилитель на ГВЗ не должен влиять. |
| 2264. kvn.inbox, 09.10.2009 00:46 |
Motorhd От квакера? Кхмм.. Странно все это. квакер не причем. даже без него в пур директ. вы явно не внимательно читали те много буков, которые я написал. FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #2254 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:2254#2254) - первый абзац. Может , у меня счастливая комната? длинна х ширина х высота ? Ну вообще эквиком пользуюсь , 40и 63 подрезал нафик -6. вас из дас "эквик" ? |
| 2265. Motorhd, 09.10.2009 00:46 |
Strannik-1 ГВЗ как раз влияет на фронт и спад импульса А усилитель на ГВЗ не не должен влиять я с этим не берусь спорить или этому возражать - тут есть отцы , которые могут озвучить свою точку зрения Собственно , я сказал , что я слышу и что показывают измерения |
| 2266. Strannik-1, 09.10.2009 00:47 |
Motorhd уверен , что измерения стентора показали бы его медлительность относительно шторма Почему? |
| 2267. kvn.inbox, 09.10.2009 00:49 |
Motorhd Кстати, измерения и возня описана в основном тут: Измерение АЧХ помещения с помощью подручных аппаратно-програмных средств., #326 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15243:326#326) если интересно конечно.. |
| 2268. Motorhd, 09.10.2009 00:51 |
Strannik-1 Что значит - "почти реальное время"? отличная скорость ,минимальная задержка. kvn.inbox вас из дас "эквик" ? да шо ж такое Эк-ва-лай-зер Почему? почему-то .Добавление от 09.10.2009 00:52: kvn.inbox |
| 2269. Strannik-1, 09.10.2009 00:56 |
Motorhd Я на слух всегда делал и всегда буду делать.Мне надо , чтобы нравилось , а не чтобы было "правильно" А понимания достичь не хочется? |
| 2270. kvn.inbox, 09.10.2009 01:14 |
Motorhd Мне надо , чтобы нравилось , а не чтобы было "правильно" "вкус нужно развивать" (с) обычно это происходит в последовательности: "чтобы нравилось", "чтобы было "правильно" и "чтобы нравилось" еще бОльше. |
| 2271. Motorhd, 09.10.2009 01:15 |
Strannik-1 А понимания достичь не хочется? Понимания , что коффициент демпфирования определяет звук?Спасибо Понял.Добавление от 09.10.2009 01:24: kvn.inbox |
| 2272. kvn.inbox, 09.10.2009 01:28 |
Motorhd правильно.Не бывает на самом деле правильно , это необходимо понять в общем - да. Думаю пора заканчивать сей неконструктив. off |
| 2273. Motorhd, 09.10.2009 01:54 |
kvn.inbox пора заканчивать агась Сцылочкой кинусь только немножко. http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=28569 |
| 2274. NIIAmp, 09.10.2009 10:48 |
Да, кто о чем, а я все о SB12+! kvn.inbox У Вас же квака!? А он вообще малыш по сравнению даже с свс сб12+. Слушали громко или очень громко что-нибудь тяжелое, симфоническо-органное так чтобы не хотелось дальше громкость повышать или за соседей страшно становилось? Искажения, призвуки и все такое услышали или нет? Я к чему? Просто по измерениям ситуация с искажениями у Релей хуже чем у СВС-ов (хотя люди говорят что не слышали таковых) и хочется понять на что способен СБ12+ путем косвенного сопоставления субъективной оценки Рел с объективным измерением СВС СБ12+! Знаю, есть много но..., но утром по НТВ услышал что звук отбойного молотка на уровне 85 - 89 Дб! И кто нибудь подключал СВС по высокому? Там хоть полипропиленовые конденсаторы стоят в ФВЧ если кто вскрывал? |
| 2275. kvn.inbox, 09.10.2009 10:53 |
Motorhd Сцылочкой кинусь только немножко. http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=28569 Смешная ветка.. рассуждения о сферическом коне в вакууме, не понимая теории, значения многих терминов и т.п."златоухие" в основном тусятся на хи-хи.ру или хи-хи.ком.юа, а тут на вегалабе такое.. Добавление от 09.10.2009 11:07: NIIAmp |
| 2276. alexx34, 09.10.2009 11:14 |
друзья, у меня такие вопросы по сабу из набора акустики Infinity Primus HCS http://market.yandex.ru/model.xml?hid=542020&mod…+HCS&srnum=22 у него сзади есть регулировки Level и Crossover. 1. Левел - это своего рода громкость саба? У меня регулятор на левеле там где риска по умолчанию. Это нормально? 2. Если я выставил частоту кросса на ресивере на 80, надо также выставлять и на сабе, или это не будет иметь значения? |
| 2277. kvn.inbox, 09.10.2009 11:19 |
alexx34 1. Левел - это своего рода громкость саба? У меня регулятор на левеле там где риска по умолчанию. по умолчанию, - это посередине? т.е. средняя громкость? Если "да", то нормально. 2. Если я выставил частоту кросса на ресивере на 80, надо также выставлять и на сабе, или это не будет иметь значения? на сабе в этом случае - максимум (или вообще отключить кросс, если возможно). |
| 2278. alexx34, 09.10.2009 11:28 |
kvn.inbox по умолчанию, - это посередине? т.е. средняя громкость? Если "да", то нормально. хм даже не знаю на самом Левел, стоит на риске "Левел". До середины громкости там далеко. на сабе в этом случае - максимум (или вообще отключить кросс, если возможно). максимум поставить можно, я так понял что кросс не отсключаемый, по умолчанию стоит риска на 40 вроде. Вобщем я может дома сфоткаю, потом выложу, чтобы не быть голословным. |
| 2279. Dia, 09.10.2009 11:53 |
alexx34 1. Левел - это своего рода громкость саба? У меня регулятор на левеле там где риска по умолчанию. Это нормально? Да, это громкость. Ставьте на половину шкалы для начала. Потом по результатам калибровки будет видно куда крутить - убавить или прибавить, если что. 2. Если я выставил частоту кросса на ресивере на 80, надо также выставлять и на сабе, или это не будет иметь значения? Будет иметь. Полосу саба нужно ставить на максимум. Если есть возможность - вообще фильтр отключить, если нет - установить максимально возможную верхнюю частоту (не менее 120 Гц). |
| 2280. alexx34, 09.10.2009 12:01 |
Dia спасибо. |
| 2281. NIIAmp, 09.10.2009 12:14 |
kvn.inbox А он вообще малыш по сравнению даже с свс сб12+. да, и что? Ничего. В вопросе все написано. У меня нет такого ограничения, как "за соседей страшно становилось" А я люблю своих соседей и слушаю в основном на средней и ниже. И тем не менее тяжеляк лучше громко слушать. alexx34 1. Ставим (крутим) на 12 часов для начала ручку левела. 2. Если нет тумблера "crossover on/off" то выкручиваем его на максимальную частоту. |
| 2282. A Yu Sheverdyaev, 09.10.2009 12:37 |
NIIAmp "звук отбойного молотка на уровне 85 - 89 Дб" Как-то не приходило в голову записать отб. молоток и посмотреть на спектр, хм... надо бы это положение исправить при случае ;) Все же, думаю, у него довольно много энергии в области макс. чувствительности уха. Несколько раз приводил КРГ (Кривые Равной Громкости), приведу еще раз. Заметьте - даже на 63Hz 90dB давления слышны нормальным молодым средне-статистическим человеком так же, как всего 60dB на 1kHz (=60phon), т.е. примерно как громкая речь. И много тише на частотах первой октавы (20-40). К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 732x719, 68Кb |
| 2283. DeathOfPower, 09.10.2009 13:10 |
сейчас саб себе выбираю. заинтересовал Epos ELS Sub - закрытый корпус в сочетании с фильтром Ликвитца-Райли (снижает нижнюю границу воспроизводимого частотного диапазона до 20 Гц). Уж очень хочется глубокого баса. Спросил на pult.ru как он в сравнении с Wharfedale SW250 для комнаты в 18 кв.м. с уже имеющимися на фронте - Diamond 9.6 и на тыле - Diamond 8.3. При этом привёл музыкальные предпочтения - разный рок и индастриал, попутно поинтересовавшись - может для такой музыки достаточно и Wharfedale SW150? (это уже не закрытый копус а фазоинвертор). Так вот работник магазина ответил что для такой музыки достаточно Wharfedale SW150, хотя по идее они заинтересованы продать что подороже. Так что я теперь в глубоком раздумье - тратить ли лишние 10 штук на Epos ELS Sub (23 штуки стоит) или купить за 13 штук Wharfedale SW150 а то может и Wharfedale PowerCube 12+ DX за 11 штук и не выпендриваться пуская деньги на ветер? P.S. Ресивер - Onkyo TX-SR805, звук к нему идёт в цифре по HDMI с Dune BD Prime. |
| 2284. NIIAmp, 09.10.2009 13:18 |
A Yu Sheverdyaev Может это какое-то среднее давление в диапазоне зв. волн издаваемых данным агрегатом. Заметьте - даже на 63Hz 90dB давления слышны нормальным молодым средне-статистическим человеком так же, как всего 60dB на 1kHz (=60phon), т.е. примерно как громкая речь. И много тише на частотах первой октавы (20-40). Есть ссылка подробней почитать? Добавление от 09.10.2009 13:21: DeathOfPower |
| 2285. A Yu Sheverdyaev, 09.10.2009 13:39 |
NIIAmp Искать можно на Equal Loudness Curves и Equal-loudness contour, напр. http://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour За это сообщение сказали спасибо: NIIAmp |
| 2286. NIIAmp, 09.10.2009 13:47 |
A Yu Sheverdyaev Спасибо. За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 2288. NIIAmp, 09.10.2009 14:19 |
DeathOfPower За приемлемую цену, если нужно мочилово на бас-гитаре и вообще очен хороший и глубокий бас, люди советуют обычно SVS PB10-NSD! Или 12-NSD! Если денег побольше, то смотрите в сторону еще нескольких сабовых брендов: Rel, Velodyne, M&K и др. Впрочем ответ мой стандартен. Лучше поднакопить и купить действительно стоящую вещь. НАДОЛГО! Никогда не стоит смотреть журналы (мурзилки) в которых все проплачено (кроме, наверное, потребитеь) и тех. паспорта, где желаемое выдается за действительное. |
| 2289. Besovski, 09.10.2009 14:35 |
DeathOfPower Если для музыки то минимум на что стоит смотреть это velodyne cht-8q/rel quake/SVS PB10-NSD например. |
| 2290. Motorhd, 09.10.2009 15:06 |
kvn.inbox Смешная ветка.. есть такое дело Это к тому , что не о чем здесь спорить..Теоретика и практика - вещи несовместимые , это я хотел сказать.квакер не причем. даже без него в пур директ. я знаю , теория мешает , но все же.Не приходило в голову сменить фронты? NIIAmp Слушали громко или очень громко что-нибудь тяжелое, симфоническо-органное так чтобы не хотелось дальше громкость повышать или за соседей страшно становилось? Искажения, призвуки и все такое услышали или нет? Громко слушать нельзя с этим аппаратом.Даже средний уровень тяжеловато воспринимается.Бас в нем есть настоящий и глубокий , по этой причине динамик выходит за пределы слишком рано.Квакер - только тихий и максимум комфортный уровень. |
| 2291. kvn.inbox, 09.10.2009 15:29 |
Motorhd я знаю , теория мешает , но все же.Не приходило в голову сменить фронты? 1. не мешет, а только помогает. Возня со своей техникой и акустикой существенно улучшила звучание музыки в моем комплекте, однозначно различимое на слух (мнение не только мое). + к теории добавились практические навыки. 2. сменить фронты - не хочу. Они мне нравятся. И звук их нравится. И дешево достались в свое время. Какой смысл? Да и центр+тылы - из комплекта. 3. С басом разобрались, а СЧ/ВЧ меня в них полностью устраивает. Особенно после корректировки. Единственное, что планирую поменять (может быть на НГ), так это ресивер, - смотрю на Ямаху. Я рес все равно в кино только использую, а в кино яма хороша. Добавление от 09.10.2009 15:30: Motorhd |
| 2292. Motorhd, 09.10.2009 15:50 |
kvn.inbox понятно.Молчу А фи с трубой и динамиком вперед ты не мерил у себя в комнате?Сравнивал что-нибудь с чем нибудь?Микрофоном , фиг с ними , с ушами? Добавление от 09.10.2009 15:54: Давно у меня не было саба с динамиком вперед.Для маленькой комнаты.. |
| 2293. Strannik-1, 09.10.2009 16:17 |
Motorhd Теоретика и практика - вещи несовместимые , это я хотел сказать Не стоит заявлять об этом публично |
| 2294. abodunoff, 09.10.2009 16:44 |
| 2295. kvn.inbox, 09.10.2009 18:03 |
Motorhd А фи с трубой и динамиком вперед ты не мерил у себя в комнате? К сожалению, нет. У меня в соседях только один аудиофил , у него два ламповых моноблока и акустика B&W (которой 10 лет).Его комнатную АЧХ я как-то уже приводил. При возможности, конечно же померяю, благо есть возможность. abodunoff, спасибо, пизучаю на досуге. |
| 2296. alexx34, 09.10.2009 19:13 |
тут у меня еще такой вопрос в продолжение к FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #2278 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:2278#2278) На сабе сзади есть такой переключатель Phase с переключателем 0 или 180. У меня стоит на 0, это правильно? И для чего он? |
| 2297. Motorhd, 09.10.2009 19:36 |
kvn.inbox К сожалению, нет Обещал молчать , но .Ключевая фраза.Без опыта(опытов) полотна на предыдущей странице - пустое.. Это как сходить в армию по картинкам с текстами в интернете Засим ставлю точку. Добавление от 09.10.2009 19:40: alexx34 |
| 2298. alexx34, 09.10.2009 19:48 |
Motorhd Если при переключениях ничего не меняется - это означает , что срез установлен неправильно , диапазоны ас и саба не имеют "стыка".Настраивать еще и настраивать Бывает редко , но бывает. все ясно, у меня при переключении немного меняется, но лучше вроде когда на "0". Спасибо! |
| 2299. kvn.inbox, 09.10.2009 20:15 |
Motorhd Без опыта(опытов) полотна на предыдущей странице - пустое.. По вашим словам так, и в школу не нужно ходить, если пойдешь на базар, так и считать научишься, а если будешь заниматься квантовой физикой - так вообще "понимание само придет".. Я же вам ничего не доказывал, что лучше и что хуже, а сделал две вещи: 1. попытался простым языком рассказать о процессах которые происходят при влиянии помещения на звук АС. 2. Высказал свое мнение по поводу того, "что, где и когда" для меня звучит лучше. В своих высказываниях я ни разу не сравнивал устройства, и не предполагал о их звучании. Началось то все с: цитата: |
| 2300. Strannik-1, 09.10.2009 21:11 |
kvn.inbox Экономьте "стеклярус" |
| 2301. kvn.inbox, 09.10.2009 21:54 |
Strannik-1 вас из дас? |
| 2302. sehr_gut, 09.10.2009 21:56 |
kvn.inbox Очевидно, бисер. |
| 2303. Motorhd, 10.10.2009 05:41 |
ух ты!Еще полотно.Нус.. kvn.inbox и в школу не нужно ходить, если пойдешь на базар Это написал не я , заметь.Высказывая свою мысль по затронутому вопросу, если не ошибаюсь, писал на русском.Проследить шальной путь , петляя по которому , содержимое головы человека способно выйти на такую аналогию , мне не удалось .Тут сущность обсуждаем , а не абстракции и усреднения .1. попытался простым языком рассказать о процессах которые происходят при влиянии помещения на звук АС. Читал по диагонали , виноват.За 15 лет интереса к воспроизведению звука в своей квартире доступ к интернету и информации в нем имеющейся - получил.Необходимые мне , любителю звука знания - тоже.Или ты вывел в своих полотнах что-то новое?Добро , верю.Постараюсь заствить себя прочитать как-нить 2. Высказал свое мнение по поводу того, "что, где и когда" для меня звучит лучше. круто )В своих высказываниях я ни разу не сравнивал устройства, Монитор аудио с..монитор аудио или что-то в таком духе?Спасибо .Еще респект Началось то все с: цитата:так в реальности и есть квейк дает столбы в комнате?Не верю не путайте сами себя и других. Упс.Это я прозевал Чего-чего? Усомнившись в проблемах с басом , издаваемым квакером , я кого-то запутал.Так? Во как оно бывает.Урок для меня Блин , точку называется хотел поставить. Сейчас еще раз попробую Не надо только мне ничего более объяснять , ок?Работа принята и одобрена - вон скоко респектов выдано .Точка нафик. |
| 2304. andy-kon, 12.10.2009 02:16 |
Друзья, посоветуйте стоит ли заморачиваться на Velodyne CHT-8Q или взять Impact 10? Стоит ли переплачивать в 1,5 раза за 8Q? Чем они принципиально различаются? Кто нибудь слушал музыку на них? (музыка мне важнее фильмов). Комната - 18м2. Хочу купить к комплекту MA Bronze 2+1+center. |
| 2305. jackie treehorn, 12.10.2009 08:07 |
8Q способен залезть значительно ниже (17 Hz и 32 Hz - разница есть), и он помощнее, согласно паспорту. Для вашей не самой маленькой комнаты он предпочтительнее. Особенно если музыка электронная. Сам не слышал, всё это умозрительно. Но нижняя граница диапазона 32 Hz - не айс... |
| 2306. andy-kon, 12.10.2009 10:28 |
jackie treehorn ну по паспорту да ) а вообще странно, как он может ниже 20Гц играть... никакой производитель не заявляет даже рядом с этой цифрой, тем более за эти деньги, да еще и с 20см диффузором... |
| 2307. A Yu Sheverdyaev, 12.10.2009 13:30 |
andy-kon "как он может ниже 20Гц играть" Все зависит от того, какой смысл вкладывать в эти слова ;) IMHO м.б. и может, но толку от этого чистый 0 - либо его не будет слышно, либо будут чудовищные гармоники(=искажения). Впрочем, многих это устраивает. А визуально диффузор действительно ходит. Туда-сюда... ;) |
| 2308. DeathOfPower, 12.10.2009 13:33 |
цитата:Спасибо за совет, но я не аудиофил чтобы тратить столько денег на саб, сколько стоят SVS, Rel, Velodyne, M&K и т.п. Про них я естественно слышал. Но читая конференции я заметил, что такие сабы в чаще всего покупают люди слушающие классику, джаз и т.п. где слишком важны всякие мелкие детали звука. Потому и спрашиваю, что может для рока и индастриала будет достаточно Wharfedale SW150, или даже лучше Wharfedale PowerCube 12+ DX? (у последнего больше динамик и объём корпуса потому он будет более низкочастотные сигналы воспроизводить) Частотный диапазон Wharfedale SW150 - 35 - 110 Гц а Wharfedale PowerCube 12+ DX - 30 - 95 Гц. Конечно у Epos ELS Sub диапазон вообще 20 Гц - 150 Гц, но цена в 2 раза (!!!) выше, чем у Wharfedale PowerCube 12+ DX. И такая глубина баса достигнута корректирующим фильтром Ликвитца-Райли (наверняка такой же фильтр применяется и в REL Quake, иначе невозможно с его миниатюрным корпусом достичь глубокого баса). Но фильтр Ликвитца-Райли я и сам спаять могу и включить его перед Wharfedale PowerCube 12+ DX получив частотный диапазон от 20 Гц (с детства радиолюбительством занимаюсь, а высококачественные операционные усилители, резисторы и конденсаторы можно легко купить на митинском рынке, даже учитывая их стоимость это будет значительно дешевле покупки Epos ELS Sub вместо Wharfedale PowerCube 12+ DX). Кроме того, саб мне нужен не только для музыки, но и для кино, т.е. универсальный. Тот же REL Quake для кино слабоват будет, а стоит довольно дорого. |
| 2309. NIIAmp, 12.10.2009 15:19 |
DeathOfPower что такие сабы в чаще всего покупают люди слушающие классику, джаз и т.п. где слишком важны всякие мелкие детали звука. С чего вы это взяли? Вы думаете что в тяжелой музыке - роке или электронщине - неважны четкость, структура баса и его скорость? Зачем покупать и потом постоянно менять компоненты на более качественные, как один мой друг делает. Поговорка: семь раз отмерь и один раз отреж. У нас в стране нельзя купить универсальный саб дешевле 20000 руб.!!! Так что лучше потерпеть месяц другой и купить сразу же качественный продукт. ИМХО. фильтр Ликвитца-Райли я и сам спаять могу и включить его перед Wharfedale PowerCube 12+ DX получив частотный диапазон от 20 Гц Для начала его надо расчитать. А для этого Вам надо знать параметры динамика. Я и сам думал какое-то время над самосбором, но пришел к выводу что может это и будет выгодно, но не на столько, чтобы терять кучу времени и нервов. Да и уверены Вы что все правильно расчитаете? |
| 2310. A Yu Sheverdyaev, 12.10.2009 15:36 |
Господа, фильтр Линквитца-Райли замечательная штука... когда есть запас хода головки (Xmax). Неужели вы всерьез думаете, что разработчики саба не озаботились выжать макс. возможного и вот так просто, при том же отдаваемом давлении, можно опуститься вниз на 5-10Hz против того, что сумели те, кто этот саб сочинял? За это сообщение сказали спасибо [5]: NIIAmp, kvn.inbox, sehr_gut, Memst, LZ-33 |
| 2311. Memst, 12.10.2009 16:00 |
DeathOfPower я и сам спаять могу и включить Если наработать чел-часы в хобби над сабом, то результат наверное будет. Но... если эти часы использовать на заработок - можно Рел просто купить... |
| 2312. DeathOfPower, 12.10.2009 16:29 |
цитата: наткнулся на тест недорогих сабов - http://www.techhome.ru/Document/Articles/29859#6 нахваливают Heco Victa Sub 25A и Magnat Beta 25A. При этом пишут что Magnat Beta 25A в музыке лучше Heco Victa Sub 25A. Пытался на pult.ru найти Magnat Beta 25A, но его уже нет, видимо старая модель. Заинтересовал Magnat Quantum 630 A, дороговат конечно (18900), но нашёл его в других интернет-магазинах по ценам в районе 15000 - 16000 р. это уже вполне нормально. Пока склоняюсь к этому варианту . Кто-нибудь слышал как звучит Magnat Quantum 630 A? |
| 2313. NIIAmp, 12.10.2009 16:49 |
DeathOfPower Если Вы заметили, то советы здесь может и зезжанные. НО они даются Вам же во благо, чтобы вы потом не жалели о потраченных кровных, чтобы вы преобрели НЧ тракт с максимально возможным качеством за приемлимые деньги (для такого качества). И у Вас выбор очень простой: либо прислушаться к ним, либо (если Вы настроились на Варфы) нет. Если смущают эти бренды и их цена, то посмотрите на Paradigm. В кино отзывы так вообще замечательные. Добавление от 12.10.2009 16:59: Ой, забыл что в основном для музыки. |
| 2314. jazz_63, 12.10.2009 20:43 |
DeathOfPower если размеры комнаты не велики,то за такие денежки можно и про иное подумать. Добавление от 12.10.2009 20:47: DeathOfPower |
| 2315. rivvik, 12.10.2009 23:12 |
Братья!Подскажите - имеется в наличии Denon AVR-1909 + Jamo S-606 хотелось бы приобрести к ним в помощь и сабвуфер ! Комната 16м, кино - 80%, музыка -20% |
| 2316. dreamless, 12.10.2009 23:37 |
На сколько я понял, ф кино отыграет самый дешёвый саб. Не парьтесь. Берите что ни попадя... Тем более, компоненты Ваши для музыки слабоваты. Хоть ф кино будет Вам радость. dreamless Нехорошо. Почти на грани. |
| 2317. aleksey, 13.10.2009 00:02 |
Приветствую всех. Интересно ваше мнение о Ямахе Soavo-900. Подбираю себе саб для трифоника. Нужен прежде всего для музыки, но и в кино иногда будет использоватся. Ямаха заинтересовала ,как топовая модель , которая представлена именно как музыкальная.Да и заявленные параметры вполне удовлетворяют. Но как-то здесь и на Ямаховском форуме её не жалуют.Хотелось бы понять почему? RELы слушал. Квейк ничем не лучше моего TDL, а хотелось бы побольше инфра-баса и при этом уложится в бюджет до 30т. |
| 2318. jackie treehorn, 13.10.2009 00:31 |
dreamless Тем более, компоненты Ваши для музыки слабоваты Это теперь за полтора килобакса и музыку впадлу слушать? |
| 2319. rivvik, 13.10.2009 01:05 |
цитата:Вот и я подумал.... Нет ну я знаю, что нет предела совершенству!Можно и по сотне тысяч за каждый компонент отваливать.... Меня устраивает, а это самое главное!Вырасту из этого, будет видно... Хотя ответ можно было и поконкретней дать... П.С. jackie treehorn -спасибо за моральную поддержку! |
| 2320. kvn.inbox, 13.10.2009 01:15 |
rivvik Jamo S-606 хотелось бы приобрести к ним в помощь и сабвуфер ! Мне когда я выбирал дали простой совет: саб для трифоника не менее стоимости фронтальной пары, а если есть возможность дороже - то будет лучше. Для кино советовал бы velodyne-cht8q , paradigm pdr-10/12 тоже хвалят. |
| 2322. dreamless, 13.10.2009 02:12 |
rivvik Прошу прощения... Я сегодня слегка не ф себе... Заболеваю... Простыл, что-ли... Не заметил, что неповоротливую фразу вкорячиваю... jackie treehorn И Вас задел, извините... А вообще, не в килобаксах качество измеряется. Обида, тоже не есть хорошо. Мир? |
| 2323. sehr_gut, 13.10.2009 02:22 |
rivvik А бюджет? Из недорогих мне понравился Infinity SW-10: ЗЯ. aleksey при этом уложится в бюджет до 30т. М.б., Велик 12Q? |
| 2324. jackie treehorn, 13.10.2009 02:38 |
dreamless Меня Вы не задели - покупкой саба SVS PB10 я вышел из этого прОклятого круга оборванцев и попрошаек с кривыми, заросшими мхом ушами, обитающих за оградой "полтора килобакса". Но я Вас понимаю, т.к. тоже болею и нервы перегреты и неадекватен часто. Щастье, конечно, не в железе. |
| 2325. dreamless, 13.10.2009 03:03 |
jackie treehorn Ну вот и отличненько. |
| 2326. sehr_gut, 13.10.2009 03:16 |
jackie treehorn А перед нынешним кто старался? |
| 2327. jackie treehorn, 13.10.2009 04:02 |
sehr_gut Перед SVS'ом всмысле? E 150P (http://www.jbl.com/home/products/product_detail.aspx?prod=E150P/230&Language=ENG&Country=RU&Region=EUROPE&cat=CLA&ser=NRE) Но он низкий, быстро меняющийся, "мясной", короче, бас не мог обслужить. На громкости. Начинал сипеть, свистеть, хрипеть. Несколько страниц назад я рассказывал. Но он не так уж плох, чтобы прямо ругаться страшно. В кино он иногда издавал вполне чудовищные звуки. И в музыке подыгрывал потихоньку. Но по давлению, мощности и глубине с SVS 10 не сравнить, конечно. |
| 2328. andy-kon, 13.10.2009 18:43 |
A Yu Sheverdyaev А то, что у 8Q диффузор меньше, чем у impact 10, как влияет на нижнюю границу? или не в диаметре дело вовсе, а как им распорядится? Да и вес у 8Q больше... материалы другие там используется? |
| 2329. sehr_gut, 13.10.2009 18:51 |
jackie treehorn Ага, спасибо. andy-kon Знаете, по поводу 8" и 20 Гц можно долго рассуждать. С иронией И потом: Вам нужны 20? Зачем? |
| 2330. andy-kon, 13.10.2009 18:57 |
sehr_gut И потом: Вам нужны 20? Зачем? Скорее "нет", чем "да" ))) Нужен просто хороший бас (в музыке прежде всего) в моей комнате, которого сейчас практически нет с BR2+BR1 (( я себя пытаюсь уговорить на 8Q (10Q уже совсем не лезет в бюджет), но как посмотрю на impact12 у которого диффузор в 1,5 раза больше а цена меньше на $100, то как-то не по себе ))) вылазят мысли о том, что может цена CHT-Q-линейку складывается исходя из "цифровых примочек" типа пресетов, ЖК-экрана и пульта ДУ, а в моем случае все это мне не пригодится... Или я не верно мыслю все-таки? Просто никогда не имел сабвуфера и не хочется купить лажу откровенную, которая радости не прибавит... |
| 2331. sehr_gut, 13.10.2009 19:06 |
andy-kon может цена CHT-Q-линейку складывается исходя из "цифровых примочек" типа пресетов, ЖК-экрана и пульта ДУ Несомненно, это добавляет "сколько-то" к ценнику. Отчасти именно поэтому я выбрал саб без ПДУ, без дисплея и без пресетов. Обобщая, могу сказать следующее: - если в приоритете музыка - можно забить на и 20, и на 25 Гц. - если есть возможность, берите все же 10" или 12". - Impact'ы довольно многие поругивают. Разумеется, все субъективно. |
| 2332. Memst, 13.10.2009 19:58 |
andy-kon Там абсолютно разные драйвера. В серии импакт штампованая корзина и совсем не длинноход. Соотв. у 8Q все путем литая корзина, длинноход и т.д. |
| 2333. A Yu Sheverdyaev, 13.10.2009 20:01 |
andy-kon "или не в диаметре дело вовсе" В диаметре, но хм... при прочих равных, которых, как хорошо известно, не бывает никогда :) Все же, если сабы примерно одного класса, то у 10" явно больше возможностей для компромисса - нижняя граница/давление/КНИ. У меня есть 8" Energy - никакими (хм... употребимыми) 20Hz там и не пахло. (Покупал давно и не из-за баса буквально, а чтоб разгрузить полочники. Там же был его почти двойник, Мираж. Был он дешевле на треть... но такое г**но - это не может быть - ватный, затянутый звук. Так что заглаза и по советам можно серьезно пролететь) Чтобы представить себе что, как и почем, лучше всего полистать результаты тестов. Напр. на том же http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/ На третьем-четвертом тесте Вы начнете осваиваться, а дальше все пойдет быстрее. Потратьте полдня, окупится. |
| 2334. andy-kon, 13.10.2009 20:18 |
sehr_gut - получается, если забить на герцы (хотите сказать в музыке нет ниже 30?), можно смело брать impact (они от30гц) - если брать 10" или 12" то тоже плюс за impact (ибо cht 10q сильно дороже) - "но их поругивают". А за что? Я пока читал только положительное... A Yu Sheverdyaev спасибо, почитаю. но сами вы бы к чему склонялись к 10(12) но импакт, или 8 но CHT? для музыки...))) |
| 2335. A Yu Sheverdyaev, 13.10.2009 20:25 |
andy-kon Не слышал ни того, ни другого. И тестов не видел. Так что воздержусь. Если в _одной_ серии 10" и 12", то я бы конечно же переплатил за 12". И вовсе не за нижнюю границу, а за меньшие (как правило) ИИ. Разные серии сравнивать заглаза никак не взялся бы |
| 2336. sehr_gut, 13.10.2009 20:35 |
andy-kon хотите сказать в музыке нет ниже 30? Нет, не хочу. В электронной - полно. Вообще, это очень субъективно. А за что? А вот выше технические обоснования Я же наталкивался на отзывы об Impact на уровне субъективных впечатлений. Они не были столь уж положительными. A Yu Sheverdyaev Так что заглаза и по советам можно серьезно пролететь ну да, ну да... |
| 2337. kvn.inbox, 13.10.2009 23:10 |
andy-kon или 8 но CHT? для музыки +1, для музыки еще REL (в буджете модель Quake ) |
| 2338. andy-kon, 13.10.2009 23:36 |
kvn.inbox REL Quake стоит от 26000руб. За эти деньги можно CHT-12Q даже взять!!! Не говоря уж о 8Q и 10Q )) так что Quake в бюджет ну никак не вписывается... |
| 2339. kvn.inbox, 13.10.2009 23:59 |
andy-kon REL Quake стоит от 26000руб. За эти деньги можно CHT-12Q даже взять!!! Не говоря уж о 8Q и 10Q )) Яне понимаю в руб, в $$? Когда я выбирал, то в одном ценовом был велик 8ку и рел квейк ~650$ Взял рел. так что Quake в бюджет ну никак не вписывается... ну...хотел как лучше.. |
| 2340. Motorhd, 14.10.2009 00:01 |
| 2341. andy-kon, 14.10.2009 00:36 |
kvn.inbox по данным я-маркет quake -$860 8Q - $500 ну и как вам REL с его 8"? в какой комнате стоит? Motorhd там распродажа просто... |
| 2342. kvn.inbox, 14.10.2009 00:48 |
andy-kon по данным я-маркет quake -$860 8Q - $500 кто ищет, тот всегда найдет. Я свой брал за 650. там распродажа просто... дык? Добавление от 14.10.2009 00:50: andy-kon |
| 2343. Motorhd, 14.10.2009 00:53 |
andy-kon 19800/29.5=671 а вообще-то мне без разницы Успешного приобретения Добавление от 14.10.2009 00:54: Тут бы общими силами фак замутить |
| 2344. Kometa, 14.10.2009 03:26 |
Motorhd Давно пора!!! |
| 2345. jackie treehorn, 14.10.2009 04:08 |
цитата:Спецов и просто башковитых тут хватает, но трудно представить, как это реально делается. Раз в других разделах есть - не бином Ньютона. Мысль хорошая - Бог в помощь! |
| 2346. Dia, 14.10.2009 10:06 |
Даже если FAQ повесим, все равно народ будет продолжать искать бриллианты среди кирпичей по цене 3 рубля... За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 2347. kvn.inbox, 14.10.2009 10:44 |
Dia Даже если FAQ повесим, все равно народ будет продолжать искать бриллианты среди кирпичей по цене 3 рубля... Таких как раз удобно будет посылать в FAQ. |
| 2348. igorkzn, 14.10.2009 12:32 |
1. подскажите следующий момент настройки ресивера (Яма 663, 100 Вт) и саба. В ресивере по мануалу можно осуществить настройку функции Кроссовер басов CROSS OVER (Из мануала: Данная функция используется для выбора частоты кроссовера всех колонок, установленных на “SML” (или на “SMALL”) в “SPEAKER SET” (смотрите стр. 76). Все частоты ниже выбранной частоты будут направляться на сабвуфер(ы) или фронтальные колонки, в зависимости от установки “LFE/BASS OUT” в “SPEAKER SET” (смотрите стр. 76). Выбор: 40Hz, 60Hz, 80Hz, 90Hz, 100Hz, 110Hz, 120Hz, 160Hz, 200Hz). Еще есть такое там примечание : Если можно отрегулировать выходной уровень и частоту кроссовера сабвуфера, установите уровень громкости примерно на половину (или немного ниже), и установите частоту кроссовера на максимум.) У меня фронты как бы маленькие (KEF iQ5), установил их на "SML". Сколько выставить Hz для направления сигнала на саб (для кино)? У саба частота кроссовера 35-180 Гц http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&mode…7382&clid=502 И если я так выставлю, то действительно - частоту кроссовера саба продолжать держать на максимуме и уже больше не лазить туда? 2. Еще надо на ресивере выбрать оптимальный выбор выхода LFE/басов LFE/BASS OUT (Из инструкции: Данная функция используется для выбораколонок для воспроизведения LFE (низкочастотный эффект) и низкочастотных сигналов.) В частности, а) при выводе сигналов LFE можно выбрать опцию "оба варианта" (имеется в виду и фронт, и саб... ну это по логике, хотя в таблице вывод при варианте "оба" указан почему-то только на саб... думаю, что это - ошибка) или только "сабвуфер"... что выбрать? б) при выводе низкочастотных сигналов также можно выбрать опцию: - "оба варианта" ... здесь вывод низкочастотных сигналов фронтальных каналов и других колонок, пойдет на саб, если фронты были установленны на “SMALL” (у меня так)) + осуществляется постоянный вывод низкочастотных сигналов на фронтальные каналы. - или только "саб" (здесь вывод низкочастотных сигналов колонок пойдет на саб, если ранее была произведена установка фронтов на “SMALL” или “NONE”... у меня "смол"....) что в этом случае выбрать? 3. Вчера уже поздно вечером подключил купленный саб к ресиверу.... не смог в полной мере после 10 вечера "испытать его". При прослушивании кино на -30 дб (в комнате нормально слышны диалоги) саб как-то не "сильно" отзывался... Это нормально? С какого уровня громкости ресивера саб должне "зазвучать нормально" ? Заранее спасибо за советы |
| 2349. jackie treehorn, 14.10.2009 12:55 |
Сколько выставить Hz для направления сигнала на саб (для кино)? 80 Hz - или только "саб" только "саб" С какого уровня громкости ресивера саб должне "зазвучать нормально" ? С нормального уровня громкости. |
| 2350. igorkzn, 14.10.2009 14:19 |
jackie treehorn 80 Hz в мануале эта циферка черным указана (по-видимому, как оптимальная...?) .ОК При этом, ручку частоты кроссовера на себе я уже по жизни держу на максимуме ? С нормального уровня громкости. Ну если нормальным я считаю у себя -20дб, а саб будет как-то "не очень", то далее что деалть для его "приведения в порядок" - экспериментировать с функцией громкости саба на ресивере или крутить первую ручку (мощности ...?) саба на нём самом? |
| 2351. jackie treehorn, 14.10.2009 14:55 |
igorkzn 80 Hz в мануале эта циферка черным указана (по-видимому, как оптимальная...?) .ОК Вдальнейшем никто не будет мешать Вам экспериментировать. Мне не удалось уйти от этой цифры. При этом, ручку частоты кроссовера на себе я уже по жизни держу на максимуме ? Да. -20дб - ведь это довольно громко? Если мощность саба на сабе стоит на 11-12 часов, а на ресе около нуля (db), то всё должно звучать стройно. а саб будет как-то "не очень" А что Вы смотрите-слушаете, что не очень? Вы точно знаете, что там есть очень? Поставьте что-то знакомое на этих настройках и проверьте соединения. |
| 2352. igorkzn, 14.10.2009 15:16 |
jackie treehorn Поставьте что-то знакомое на этих настройках и проверьте соединения. В то и дело, что не знаю что поставить . Вроде где-то был в загашнике "Война миров"... постраюсь найти на антресолях . А на - 30 дб. проверял на "Полный привод" (фр-кая комедия)... так там саб "плохо" играл.... переключился на фильм долби с НТВ+ ..... так там бас "громче" играл, чем с ДВДМожет конечно я еще не все настройки на ресиверы выставил для саба "правильно"... постараюсь разобраться до конца. |
| 2353. jackie treehorn, 14.10.2009 15:28 |
igorkzn Если в доме нет музыки, то можно станцию FM запеленговать, желательно с электронной музыкой. Только громкость приберите, на всякий случай. Тогда прояснится что-то... На ресе режим выбран часом не Pure Direct? Саб-то у Вас недецкий, как-будто... Добавление от 14.10.2009 15:31: Для музыки режим поставьте 2сh Stereo. Добавление от 14.10.2009 15:34: В то и дело, что не знаю что поставить |
| 2354. igorkzn, 14.10.2009 15:58 |
jackie treehorn В то и дело, что не знаю что поставить так я ж для кино ДК собирал... до этого тока НТВ+ смотрел и пиратку в основном... путевых ДВД - с кот наплакал... Вот щас этим и займусь.... 2. Шнур от саба "принято" постоянно в розетке держать? ... т.е. саб как бы в режиме стенд-бай... или от греха подальше постоянно заниматься втыканием-вытыканием? Отдельной кнопки по включению-выключения самого саба нет. Там автоматическое включение-выключение. |
| 2355. jackie treehorn, 14.10.2009 16:14 |
igorkzn Я ни в коем случае не вписываю Вас слушать музыку - боже упаси: Йоги тоже не слушают музыку - она порабощает. А я - падший! Но так, на мой взгляд, настраивать проще.путевых ДВД - с кот наплакал... Про торренты слышали? Шнур от саба "принято" постоянно в розетке держать? Чёрт его знает! Я держу много лет. Только надолго когда уезжаю, вынимаю. |
| 2356. igorkzn, 14.10.2009 16:36 |
jackie treehorn Про торренты слышали? да-да скачиваю... (скачал Пункт назначения 2 , про который где-то была заметка, что в сцене ДТП саб там хорошо звучит и вгрудь у кого-то бъет ...еще не слушал... но по-видимому не тот торрент юзал ... там звук двухголосый, я так понял - обычное стерео... а надо АС3... на торренте есть и такой вариант фильма (многоголосый проф. перевод ... придется заново качать... ) |
| 2357. abodunoff, 14.10.2009 18:34 |
kvn.inbox в музыке - отлично и достаточно! В кино, можно бОльше.. похожие ощущения! насчет кино - сделал пресет в ресивере с +5дБ на сабик --- и хватает (в хобитской норе о 15кв.м) |
| 2358. andy-kon, 14.10.2009 18:37 |
abodunoff задумался )) если я сейчас без саба делаю +6db bass на ресе, то с сабом думал не захочется... у меня "нора" почти 20кв.м... |
| 2359. kvn.inbox, 14.10.2009 19:04 |
abodunoff насчет кино - сделал пресет в ресивере с +5дБ на сабик --- и хватает у меня сильная борьба с комнатными модами.. похожие ощущения! В том то и дело, что ощущения.. ведь по громкости все пучком, но нам нужно именно ощущений. Подозреваю, что для ощущений нужен дифузор дюймов 15-25.. чтобы именно надувать воздух, и создавать "ощущение присутствия" в центре ядреного взрыва.. Вполне возможно, что это только ощущения, и так как есть - правильно, т.к. в реальном кино - даже такого нет. Просто "все громко" и все.. andy-kon задумался )) если я сейчас без саба делаю +6db bass на ресе, то с сабом думал не захочется... у меня "нора" почти 20кв.м... я теряю ход ваших мыслей... |
| 2360. abodunoff, 14.10.2009 19:08 |
andy-kon если я сейчас без саба делаю +6db bass на ресе +6дБ на бас на ресивере - это не то же самое что +6дБ уровня на Сабике kvn.inbox В том то и дело, что ощущения.. ведь по громкости все пучком, но нам нужно именно ощущений. ну так, комнатные моды в плане ощущений нам в помощь! , а + несколько дБ позволяют их расслышать - и все пучком. (хотя я редко пресет "+5" использую - в основном когда пересматриваю "Властелина колец" с ДТСом и подобные издания). |
| 2361. kvn.inbox, 14.10.2009 19:32 |
abodunoff ну так, комнатные моды в плане ощущений нам в помощь! не, не хочу каждый раз двигать саб в одно место для музыки, в другое - для кино. Хотя сейчас использую "для кино", т.к. ближе к стенке он жене не мешает, и ребенку не муляет.. |
| 2362. andy-kon, 14.10.2009 22:28 |
kvn.inbox я к тому, что не очень мне нравится ваш подход - делать для саба +5db )) да еще и в маленькой комнате... что же я буду делать в своей 20-ке? |
| 2363. Game!, 14.10.2009 22:56 |
Нужен саб с быстрым,четким басом. Rel quake - хорош,но есть ли ему альтернатива подешевле,но не сильно хуже? Например Velodyne CHT - 8q ? Сильно ли он проиграет Квейку? |
| 2364. abodunoff, 14.10.2009 23:16 |
Game! Нужен саб с быстрым,четким басом. Rel quake - хорош,но есть ли ему альтернатива подешевле,но не сильно хуже? нет andy-kon делать для саба +5db )) да еще и в маленькой комнате это для ОЩУЩЕНИЙ... в обычной жизни хватает и стандартной громкости |
| 2365. Motorhd, 15.10.2009 00:08 |
Наткнулся на вторую контору помимо лордовской, которая документирует 9 гц в своем infrasonic monitor.Rey audio.300 кило , 9 hz@105 dbspl Лорд своим студио такого не обещал Цены?Call us http://www.reyaudio.com/large-e.html Добавление от 15.10.2009 00:12: designed by каким-то там Tom Hidley, 1991 |
| 2366. Game!, 15.10.2009 00:16 |
abodunoff нет Неужели Velodyne хуже?Он не намного дешевле. |
| 2367. Motorhd, 15.10.2009 00:27 |
Game! это совсем разные сабы с совершенно разным звуком.Велик - усилитель новодельный , класс д.Динамик вперед , щелевой порт фи тоже вперед.Объем больше , глубина баса намного меньше , но громче , чем квакер.Квакер -помимо того , что следует из описанного(зя , дин вниз , усилитель на мосфетах в аб классе) , имеет два режима работы - slam и depth ,с радикально отличающимся звучанием..Это два совсем разных сабвуфера в одном.Срез - мин.24 гц.Велик - мин.40.Входов у квакера больше ,начиная с высокоуровневого нойтрика и вплоть до компьютерного миниджека.Измерения говорят , что квакер играет совсем без задержек.Звук это подтверждает. Добавление от 15.10.2009 00:33: Еще можно добавить , что все релы имеют мягкий характер звучания и страдают от недостатка в динамике.Все , от начального и выше.За исключением , может Британнии адын |
| 2368. andy-kon, 15.10.2009 00:51 |
Motorhd а также подробно об Impact линейке Велодайна можете рассказать? ) разрываюсь между 8Q и impact 12 ))) |
| 2369. Motorhd, 15.10.2009 01:14 |
andy-kon не , не знаю ничего.Не интересуюсь великами совсем и давно |
| 2370. Kometa, 15.10.2009 02:31 |
Kometa За следующим постом в подобном тоне последует бан. Всё. |
| 2371. mr.Radio, 15.10.2009 13:23 |
Прикупил я на замену моему Sven 630 новый SVS PB10. Н-да уж! Разница ощутима так сказать невооружённым ухом! Обошелся он мне в 26800 (включая доставку).Пробовал на кино (Рембо 4) и музыке (DVD-Audio Чайковский увертюра 1812год) - везде саб показал себя на высоте! От грохота киношного пулемёта дрожал пол, а в последней части увертюры (там, где пушки стреляют) показалось, что стреляют на улице. небольшое отступление. Случайно набрал "вуфер" в английской раскладке. Получилось "death" |
| 2372. DeathOfPower, 15.10.2009 13:26 |
цитата: Берите лучше 10Q, я уже заказал себе вчера, сегодня обещают привезти. Яндексом нашёл интернет-магазин в котором 10Q (цвет - вишня, но это как раз то что мне надо - под цвет моих фронтальных Wharfedale Diamond 9.6) всего на 2400 р. дороже чем Impact 12 на pult.ru!!! (вишня - 16748 р., а чёрный подороже - 18403 р.) и доставка у них по Москве бесплатно для техники дороже 15000 р. Вот вам прямая ссылка, чтоб долго не искали - http://sfera-zvuka.ru/cht-10q.html Диапазон у него при неравномерности АЧХ +/- 3 dB - 28 - 120 Hz. По ссылке выше указан "полный диапазон" (Overall - 16 - 240 Гц), так что не пугайтесь. Кстати 5-ти полосный эквалайзер с автокалибровкой АЧХ в конкретном помещении вещь крайне полезная - позволит автоматом убрать резонансы комнаты и избежать бубнения на этих частотах. Кроме того 10Q не уступит REL Quake по глубине баса (для REL Quake указана нижняя граничная частота в 23Гц, но по уровню -6 dB, 28 Гц у 10Q указаны при неравномерности +/- 3 dB а это уже большая разница!). Цифра нижней частоты для REL Quake взята из официального руководства пользователя. |
| 2373. andy-kon, 15.10.2009 13:45 |
DeathOfPower всего на 2400 р. дороже чем Impact 12 на pult.ru!!! Ну так зачем сравнивать цены в разных магазинах? ) В сфере звука 10q дороже impact12 почти на 5000. Сегодня говорил с консультантом оттуда как раз - говорит и CHT и Impact приличные сабы... и что в 18м мои хватит impact 10. К нему пока и склоняюсь... |
| 2374. dreamless, 15.10.2009 13:59 |
andy-kon Так импакт, как мне показалось из обсуждения, не совсем хорош... |
| 2375. igorkzn, 15.10.2009 14:23 |
mr.Radio какие настройки на самом сабе и ресивере (в отношении саба) выставил и на какой общей громкости реса все это тестил? |
| 2376. Drums, 15.10.2009 15:06 |
Уважаемые специалисты, есть саб tannoy скромненький из серии меркури, нижняя частота- 35 герц по -6 дб. Все пока устраивает, а вопрос такой : правильно ли я установил срез на ресе 40 герц? Акустика heco victa 300. Ресивер YAMAHA 663 в автонастройке поставил 100 гц. и - 0.5дцб. Я прибавил на ресе до 2.5 дцб. правильно или не так ? 60 герц показалось как похуже,вроде. Посоветуйте, пожалуйста. |
| 2377. DeathOfPower, 15.10.2009 15:30 |
цитата: При желании сэкономить это верно. Но если просто есть определённая сумма, то лучше взять саб помузыкальней в пределах этой суммы. Мой случай - второй. Я просто решил, что максимум сколько мне не жалко на саб, это 18 тысяч. Вот в этих пределах и выбрал лучшее что есть в магазинах. Ибо излишняя экономия потом боком выходит - возникают мысли что мог взять девайс классом повыше, если б жаба не задушила. |
| 2378. sehr_gut, 15.10.2009 17:04 |
andy-kon Вам ведь не совет нужен, да? Да-а Вам просто нужно,чтобы кто-нибудь сказал: "Зачем переплачивать за REL или за Q-серию? Бери Impact, он ничем не хуже!". Можете считать, что Вы услышали желаемое учтите, это был вредный совет, по мотивам одноименной книги Г.Остера. За это сообщение сказали спасибо: kvn.inbox |
| 2379. kvn.inbox, 15.10.2009 17:39 |
andy-kon я к тому, что не очень мне нравится ваш подход - делать для саба +5db )) да еще и в маленькой комнате... что же я буду делать в своей 20-ке? Это не я писал. После двух дней настройки - к настройкам АВ не прикасаюсь. abodunoff это для ОЩУЩЕНИЙ... в обычной жизни хватает и стандартной громкости именно! |
| 2380. andy-kon, 15.10.2009 17:58 |
sehr_gut Не совсем )) Хорошо бы вот так: "Бери Impact, переплата за Q и за REL не стоит того"..., или "с твоими Бронзами (они у меня все 5 по цене в 1,5 раза дешевле сабов) Q-линейка будет излишней... - сначала повысь уровень колонок и ресивера".... , или вот так: "лучше возьми 10-12" линейкой ниже, чем 8"+примочки" Ну а то, что Q-линейка изначально выше impact - это по-моему очевидно ребенку даже ) и глупо говорить было бы, что импакт ничем не хуже ))) Добавление от 15.10.2009 18:04: DeathOfPower |
| 2381. Motorhd, 15.10.2009 18:30 |
andy-kon так ты ж в Мск?Сходи на горбушку да послушай , там и релы где-то есть , и велики , и куча других , MJ acoustics , кажется , где то видел. Кстати http://www.stereo.ru/secondhand_offer.php?offer_id=20771 с мая висит |
| 2382. andy-kon, 15.10.2009 18:33 |
Motorhd схожу обязательно... |
| 2383. kvn.inbox, 15.10.2009 18:49 |
andy-kon или "с твоими Бронзами (они у меня все 5 по цене в 1,5 раза дешевле сабов) Q-линейка будет излишней... Когда я покупал саб, собирал комплект 2.1 (5.1 уже потом добавился), это не помешало выбрать REL Quake. В общем, вам уже не раз сказали "как лучше".. я не буду повторятся.На импакт - тоже смотрел (поищите в ветке этой, и в "части 1" по моему нику), я как то даже ссылки на отзывы собирал. В частности про импакт находил отзыв, что он похрипывает, хотя думаю, что это на совести владельца и настройки. А вот кстати автонастройка саба в cht-8q - гуд. не советую снимать ее со счетов. |
| 2384. andy-kon, 15.10.2009 19:02 |
kvn.inbox Ладно, воспользуюсь советом - послушать... потом буду выводы какие-то делать ) |
| 2385. A Yu Sheverdyaev, 15.10.2009 19:44 |
Drums "правильно ли я установил срез на ресе 40 герц?" IMHO нет, неправильно. "YAMAHA 663 в автонастройке поставил 100 гц" Вот Яма знает, что делает. Здесь это очевидно. Можно еще попробовать 80, но, с такими сабом и АС, не ниже. "и - 0.5дцб" А это зависит от положения ручки уровня на сабе. В данном случае просто угадалось. (В том смысле, что пределах +/-3dB довольно безразлично где больше, а где меньше. Но ~0dB все-таки как-то хм... 'чище') "прибавил на ресе до 2.5 дцб" +/-3dB абсолютно законно крутить в зависимости от характера записи и громкости, при 'тихом' прослушивании можно +6, а то и +9, см. КРГ Правда я пользуюсь не пультом ресивера, а ручкой уровня на сабе (что плохо, потому что переменное сопротивление истирается, а ресиверу все пофиг). Но чаще всего вообще мышью выставляю кривую в плагине эквалайзера к фубару) |
| 2386. igorkzn, 16.10.2009 09:16 |
поясните плиз... что за 3-я ручка настройки каких-то "синусоидов" у саба Парадигм DSP3100 ? Что там ей "настраивать", как ориентироваться в ее настройке при определении оптимального положения ? Русского мануала нет. |
| 2387. Drums, 16.10.2009 10:17 |
A Yu Sheverdyaev Просто мне показалось, что на 40 гц. помягче басы,а перед настройкой на сабе громкость поставил на половину а кросс на максимум. А разве,если установить на 80 гц , низа саба и VICTA 300 не будут накладываться друг на друга? Не будет т.н. горба? У меня в этом вопросе опыта мало , но хочеться сделать все, по возможности,правильно. |
| 2388. Rony, 16.10.2009 11:05 |
Drums А разве,если установить на 80 гц , низа саба и VICTA 300 не будут накладываться друг на друга? Нет, все что ниже 80 будет уходить на саб. С такими колонками ниже 60 срез ставить нельзя, смысла в сабе тогда никакого. |
| 2389. A Yu Sheverdyaev, 16.10.2009 11:12 |
Drums Если используется кросс ресивера (так я понял), то накладываться не будут. Говорят: все, что ниже частоты кросса и все, что выше ее, 'расфильтрованы', поскольку кросс - пара фильтров, с подобранными срезами и крутизной. (Фильтр на сабе при этом нужно либо отключить, либо вывернуть частоту среза на макс.) Прим. Кросс ресивера, установленный в 40Hz заставит АС воспроизводить то, что даже у Вашего саба на пределе. Если же речь о насторойке фильтра саба, то какой тогда в сабе смысл? Что из оставшегося он сможет воспроизвести? |
| 2390. Rony, 16.10.2009 11:17 |
Я писал о кроссе ресивера, ибо считаю, что на сабе надо фильтр открыть полностью на 120-200Гц(как у кого) и работать только с настройками реса, это, конечно при LFE-подключении. |
| 2391. A Yu Sheverdyaev, 16.10.2009 11:28 |
Rony Черт, все это столько раз писалось... По-моему остались три человека, которым еще не надоело повторяться - Вы, Dia и я (иногда). Наверное надо бы сочинить две картинки про кросс в ресивере и фильтр в сабе, добавить краткий пояснительный текст, снабдить рекомендацией об обязательном прочтении инструкции к сабу и вынести в самое начало. А затем просто хм... слать читать. |
| 2392. DeathOfPower, 16.10.2009 11:30 |
цитата: Дальше будет много букв, потому скажу сразу главное - лучше CHT, чем Impact и дело не столько в пресловутом качестве звука, сколько в наличии 5-полосного эквалайзера с автоподстройкой АЧХ под акустику комнаты в линейке CHT. Подключил - понравилось. Но дело в том, что я до этого никогда с сабом ничего не слушал. Ибо из всех знакомых аппаратура такого уровня (те же Diamond 9.6) есть только у меня. Есть знакомый у которого дешёвый коробочный 5.1 комплект Sven. Но тамошний "саб" даёт баса меньше, чем мои Diamond 9.6 . Да и чтобы сравнить, слушать надо в одной и той же комнате и с одними и теми же фронтами и ресивером. Может у меня уши неправильные, может не знаю на что внимание надо обращать и как это расслышать, но всё что я заметил - это что баса стало намного больше и что появились значительно более низкие частоты. Почему многие писают кипятком от линейки CHT Velodyne-овской я так и не понял. И мне что-то кажется что если б я взял Epos ELS Sub, как и хотел, пока не повёлся на восхваление Velodyne, то разницы в качестве звука я бы просто никакой не заметил. А заметил бы только что Epos ELS Sub более низкие частоты захватывает. Может быть даже Wharfedale Powercube 12+ DX мне бы понравился не меньше, чем Velodyne CHT-10Q. А то может и больше, ибо там динамик 300 мм. а не 250, и в кино ударные звуки лучше бы ощущались телом (хотя это зависит ещё и от усилителя). Я даже при переходе с напольников Diamond 8.3 на Diamond 9.6 не заметил никакой разницы в качестве звучания. Просто стало намного больше баса, чего я и добивался этим переходом. А почему Diamond 9.6 хвалят за более качественное воспроизведение среднечастотного диапазона я тоже так и не понял. Зато разницу в звучании при смене одной съёмной квартиры на другую я ощутил очень сильно!!! Потому сделал вывод: акустика помещения значит даже больше, чем качество акустических систем! И что наличие автокалибровки АЧХ в ресивере просто ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Ибо кроме как эквалайзингом больше ничем так эффективно не убрать бубнение на резонансных частотах комнаты и всякой мебели в ней находящейся.И потому 5-полосый эквалайзер с автоподстройкой АЧХ под акустику комнаты, это как раз САМОЕ ВАЖНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО Velodyne CHT-10Q!!! Когда я врубил саб без автокалибровки, то получил противное бубнение на резонансных частотах комнаты. И как не сОвал саб по комнате, оно не уходило. Просто иногда немного меньше ощущалось, в то время как на других частотах была нехватка баса. После автокалибровки получил и мощный бас и отсутствие бубнения!!! Для себя сделал вывод: не важно какой саб брать из близких ценовых категорий, ГЛАВНОЕ чтоб была АВТОПОДСТРОЙКА АЧХ ПОД АКУСТИКУ ПОМЕЩЕНИЯ!!! Это даст намного более заметный эффект, чем различия самих сабов (корпусов, динамиков, усилителей). Естественно это верно при условии, что саб не полный отстой с низкой перегрузочной способностью, дребезжащим корпусом и т.п.. Но такое, думаю, не встретишь в ценовой категории свыше 10 тыщ рублей. Добавление от 16.10.2009 11:35: цитата: Ну CHT-10Q у меня тоже похрипывает, если сильно большую громкость установить. |
| 2393. andy-kon, 16.10.2009 11:45 |
DeathOfPower забыл, или не говорили... какая у вас комната? |
| 2394. A Yu Sheverdyaev, 16.10.2009 11:47 |
DeathOfPower То-то и оно. К сожалению, пользователи довольно часто приводят свои впечатления никак не учитывая взаимодействие саба с конкретной комнатой. Так и рождаются странноватые мифы о сабах, хороших сами по себе, в любом помещении и независимо от положения в нем ;) |
| 2395. Dove, 16.10.2009 11:50 |
DeathOfPower лучше CHT, чем Impact и дело не столько в пресловутом качестве звука, сколько в наличии 5-полосного эквалайзера с автоподстройкой АЧХ под акустику комнаты А если такая автоподстройка есть в ресивере? |
| 2396. DeathOfPower, 16.10.2009 12:00 |
цитата: Комната для звука не очень - квадратная, правда у одной стены стоит советских времён "стенка" делая её не такой квадратной. Площадь не замерял, измерю напишу но по ощущениям - порядка 20 кв. м. При этом двери просто нет! Стоит стенка, диван раскладной, кресло. Я добавил к этому компьютерный стол с монитором и двумя компами (один маломощный - под закачку и раздачу torrent-ов). И изготовил стойку, чтоб разместить над столом, выше монитора 42-дюймовую плазму. Плюс ещё куча коробок от аппаратуры, часть сверху "стенки" разместил, часть рядом с диваном. Так что положение колонок особо не повыбираешь - места очень мало. С сабом попроще - он один, а фронты надо ставить симметрично относительно места прослушивания. |
| 2397. kvn.inbox, 16.10.2009 12:09 |
DeathOfPower Зато разницу в звучании при смене одной съёмной квартиры на другую я ощутил очень сильно!!! Потому сделал вывод: акустика помещения значит даже больше, чем качество акустических систем! вот как! просто потребительский отзыв двумя предложениями отразил бОльшую часть теории, изложенной мной в этой ветке ранее. Привет for Motorhd Dove лучше CHT, чем Impact и дело не столько в пресловутом качестве звука, сколько в наличии 5-полосного эквалайзера с автоподстройкой АЧХ под акустику комнаты А если такая автоподстройка есть в ресивере? "EQ-в ресивере" и "EQ-в ресивере + EQ-в сабе" - это из серии "хорошо" и "еще лучше". У саба, скажем так "узкоспециализированный EQ" в своей полосе 20-200Гц по одному каналу. У ресивера - EQ по 6-ти (или 8-ми) каналам в полосе 20-20 000 Гц. Чтобы долго не объяснять и писать много буков. Также есть еще один плюс: если вы все таки решите для стерео собрать отдельный комплект со стереоусилителем, то в этом случае останется только EQ-саба. |
| 2398. DeathOfPower, 16.10.2009 12:31 |
цитата: есть конечно, но есть нюансы 1) Многое зависит от многополосности эквалайзера в ресивере. Он ведь подстраивает АЧХ во всём диапазоне частот а не только низы. И если полос там мало, то шаг будет большой и будет невозможно точно скорректировать АЧХ на НЧ. Вот ссылки на хорошие статьи насчёт выравнивания АЧХ помещения - http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=2925 http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=2729 http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=2832 А тут уже встроенные 5 полос на диапазон 28-120 Гц!!! 2) Если слушаешь 2.1 (нет тылов и центрального канала) и при этом сам ресивер не умеет микшировать из 5.1 в 2.1 (у меня например может только из 5.1 в стерео), то саб приходится подключать к предвыходам (preouts) фронтальных колонок. В этом случае АЧХ будет корректироваться не отдельно для фронтов и саба, а суммарная. Если при этом изменить громкость саба (ну захотелось низов больше в фильме или на диске их с малой громкостью звукорежиссёр смикшировал), то поскольку АЧХ фронтов и саба отличаются и низы играют и фронты и саб, то и достигнутая коррекция суммарной АЧХ испортится. Хотя конечно можно добавлять низы в эквалайзере ресивера, но это неудобно - по менюшкам лазить надо это ж не стереоусилитель где достаточно ручку тембра НЧ покрутить. |
| 2399. andy-kon, 16.10.2009 12:44 |
DeathOfPower Да это еще ничего... у меня вообще комната как бы из двух частей ("предбанник" 4м + остальная часть метров 15) и еще по центру комнаты выступающий ригель (70х30)... на полу ламинат. Сплошное эхо ))) Колонки (полочники бронза-2) стоят на низкой мебели (90см) - в итоге "играет" еще и мебель ))) Зато разницу в звучании при смене одной съёмной квартиры на другую я ощутил очень сильно!!! Потому сделал вывод: акустика помещения значит даже больше, чем качество акустических систем! я когда жил на съемной квартире - там был ковер на полу и комната правильной формы, колонки ставил на табуретки (только не смейтесь), и звук был отменный! |
| 2400. mr.Radio, 16.10.2009 13:55 |
igorkzn ресивер denon 2309. Аудиссей выставил на канал саба -10Дб (ручка громкости на сабе около половины). А относительно общего уровня сказать не могу - выставил по ощущениям. |
| 2401. KAV, 16.10.2009 14:02 |
andy-kon Отпишусь тоже на всякий случай. У меня комната тоже с голыми стенами и полом, по причине борьбы с пылью, даже диван не тряпочный для этого. 24 м2. Стоит CHT-10Q. Как-то так:  (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0910/63/b2dfe9b4105e.jpg.html)  (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0910/de/3010d3cce92c.jpg.html) Бас ощущается кожей через две стенки, при отсутствии звука. Бубнения, эха и резонансов в комнате не ощущаю. |
| 2402. igorkzn, 16.10.2009 14:10 |
KAV и на какой общей громкости реса ты все обычно слушаешь при такой акустике и таких условиях ? |
| 2403. KAV, 16.10.2009 14:46 |
igorkzn Ну по-разному, у меня старенький Pioneer-912, всё до него ход не доходит. На нём сейчас -36db стоит, если это о чём-то говорит. |
| 2404. Drums, 16.10.2009 15:37 |
Cпасибо так и сделаю,а кросс в сабе у меня открыт полностью. Ребята ,давайте жить дружно. |
| 2405. igorkzn, 16.10.2009 15:39 |
KAV а у саба положение ручки мощности на скольки "часах"? To all: будет ли сильно мешать восприятию "низов" с саба, если чуток закрыт от прямой видимости На фото- слева от тумбы... закрыт диваном... до дивана около 1 метра... справа от тумбы ставить не хочу  Или низам "пофиг", они куда хошь достанут? |
| 2407. KAV, 16.10.2009 16:00 |
igorkzn Там нет ручки и часов. Сейчас стоит 29 из 80-ти возможных. |
| 2408. NIIAmp, 16.10.2009 17:30 |
igorkzn будет ли сильно мешать восприятию "низов" с саба, если чуток закрыт от прямой видимости нет, не будет! |
| 2409. kvn.inbox, 16.10.2009 19:18 |
igorkzn Или низам "пофиг", они куда хошь достанут? В вашем случае - пофиг. Не переживайте. |
| 2410. Motorhd, 16.10.2009 19:52 |
Таакс.Опять. A Yu Sheverdyaev мифы о сабах, хороших сами по себе, в любом помещении Нее , ты все перепутал.Есть сабвуферы , лучше или хуже подходящие под особенности конкретного помещения Это , в свою очередь , не отменяет того факта , что 90% предлагаемых на рынке сабов - Г. Имхо kvn.inbox Привет for Motorhd прювет Истина твоя , сказал жеж десять раз уже |
| 2411. trekku, 16.10.2009 21:11 |
Заранее извините, если данный вопрос уже обсуждался: сейчас имею br5+br1+brlcr и Denon 1909, по независящим от меня причинам в основном смотрю фильмы на малой/средней громкости. В принципе звук устраивает, но задумываюсь о сабе (vel 10q). Внимание, вопрос: есть ли смысл покупать саб? То есть волнует именно улучшение звука в тихом режиме, не придется ли с сабом слушать громче, чем сейчас? |
| 2412. jackie treehorn, 16.10.2009 21:19 |
trekku C сабом наобот будешь тише слушать: диапазон расширится, и тебе станет хорошо. |
| 2413. kvn.inbox, 17.10.2009 19:21 |
trekku Заранее извините, если данный вопрос уже обсуждался: сейчас имею br5+br1+brlcr и Denon 1909, по независящим от меня причинам в основном смотрю фильмы на малой/средней громкости. В принципе звук устраивает, но задумываюсь о сабе (vel 10q). кино без саба - не кино. велик 10ку - отличный выбор. |
| 2414. Motorhd, 17.10.2009 19:45 |
DeathOfPower Ну CHT-10Q у меня тоже похрипывает, если сильно большую громкость установить. а вот этого не должно быть Они ставят в усилители что-то , ограничивающее искажения на определенном уровне.Если не ошибаюсь , hipass фильтр в том числе.Заставить велик хрипеть - не представляю себе , как? ) |
| 2415. jackie treehorn, 17.10.2009 21:42 |
цитата (Motorhd):Сломать можно всё ©. |
| 2416. DeathOfPower, 19.10.2009 15:58 |
цитата: легко!!! - выставить его громкость на 70 и более ну и фильм поставить где что-то огромное рушится или землетрясение какое-нить.Добавление от 19.10.2009 16:01: цитата: даже меньше предустановки (30). а я вот аж на 46 ставлю для музыки. на фильмах бывает и до 60 увеличиваю - люблю много баса |
| 2417. igorkzn, 19.10.2009 16:13 |
DeathOfPower даже меньше предустановки (30). а я вот аж на 46 ставлю для музыки. на фильмах бывает и до 60 увеличиваю - люблю много баса эти значения 30, 46, 60 - в процентах от мощности (где точные значения смотрите?) или в каких единицах (что вы имели в виду)? поскольку говорите о таких точных величинах, как 46, то вроде как такой точный процент визуально ручкой мощности выставить не представляется возможным.... то что это тогда? |
| 2418. Алексей-13, 19.10.2009 16:35 |
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, подобрать замену B&W AS2. Я его заказал, а сейчас оказалось, что AS2 снят с производства. У меня фронт B&W FPM4, тыл B&W CWM500, ресивер Denon1910, зона озвучки 10 м. кв. Что-нибудь приличное в районе 20000 руб. (если это возможно). Заранее спасибо. |
| 2419. KAV, 19.10.2009 18:44 |
DeathOfPower меньше предустановки (30). а я вот аж на 46 ставлю для музыки. на фильмах бывает и до 60 увеличиваю Я по-первости тоже крутил, сейчас остановился на этом, ну и побольше бывает. Оно не должно выпячиваться. igorkzn такой точный процент визуально ручкой мощности выставить не представляется возможным Ну нет там ручки, а цифры есть.  (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0910/34/cf761cca7d1e.jpg.html) |
| 2420. jazz_63, 19.10.2009 18:51 |
Алексей-13 Infinity Beta SW12 |
| 2421. igorkzn, 20.10.2009 11:36 |
что-то до сих пор не могу "настроить/ поймать" мощный бас на своем сабе Парадигм DSP3100. Уж сделал автонастройку со своей Ямы 663... но и здесь что-то непонятное... расстояние Яма до саба вычисляет 8 м, тогда как по факту 4 м, и Яма ставит сабу: -(минус) 5-7 дб, тогда как на акустику: +5-7 дб.Причем, в одном случае автонастройки кроссовер Яма выставляет для саба 80 Гц, в другом - 40 Гц. Считаю, что такое значение для саба уровня громкости - недостаточно. Поднимаю его уровень мощности (на Яме) руками до =5 дб. Потом слушаю фильмы на общей громкости Ямы -30 дб.... это нормально для диалогов, но как-то "средненько" для саба. При автонастройке саба его мощность стоит в среднем положении, а частота кроссовера - в крайнем максимальном (вроде все тут правильно). Итак, получается, что при общей громкости Ямы -35-30 д.б. саб звучит "средненько". Чтобы он звучал "мощно": - либо надо поднимать громкость Ямы до -20 дб. и выше, но тогда действительно слишком громко и неприятно слушать диалоги-музыку - попробовал крутить ручку уровня мощности саба на нем самом - а она практически не влияет на уровень его громкости Т.е. его громкость и мощь не увеличиваются в 2 раза,.. даже в полтора, если ручку "уровня мощности" после автонастройки я сдвигаю из среднего положения в крайнее. Что я делаю не так? Как заставить саб звучать мощно на невысокой общей громкости Ямы -35 дб.? Может саб с браком (по мощности) и как проверить? |
| 2422. DeathOfPower, 20.10.2009 11:58 |
цитата: думаю стоит после автонастройки Ямахи покдорректировать ручками - поставить 4 метра вместо 8. Кроссовер ручками поставить на 80 ну или поиграть тут разными частотами - от 60 до 120. И, самое главное, поднять уровень саба на Яме до +7 - +10 дБ. Либо же выставив на саб +5 дБ опустить уровень колонок до 0 - +2 дБ. В общем поиграть с уровнями сингала на ресивере. Кстати, не на всех фильмах этот мощный бас есть . Например пересматривал с сабом "Страх и ненависть в Лас-Вегасе" так там кроме 1-2-х коротких эпизодов саба и не слышно было даже когда ставил уровень громкости на нём на 60 из возможных 80. Зато в этих коротких эпизодах так загремело, что пришлось срочно убавить до 48, пока не вывалились стёкла и не вломились соседи. |
| 2423. igorkzn, 20.10.2009 12:33 |
спасибо ... буду играться... а на каком конкретно фильме таких эпизодов - много .... Кажется мне, что Джеймс Бонд (последние 2) - должны иметь много таких сцен... Правильно ли... к то смотрел? |
| 2424. KAV, 20.10.2009 13:08 |
igorkzn расстояние Яма до саба вычисляет 8 м, тогда как по факту 4 м Это из-за фазы - забей на это, нормально. У меня такая-же фигня с великом. И вопрос я тут уже задавал. А вообще настройки крути по своим ушам, им же всё это слушать... Плюс звук в фильмах прописан по разному, где-то что-то хочется убавить-прибавить, не заморачивайся на догмах и авто. Слушать тебе... Первое, что на ум пришло : попробуй на "Железный человек", там по-моему весь фильм басы фоном идут для полного драматизма. Когда смотрел, пробовал саб отключать - так совсем другое кино получалось. |
| 2425. sehr_gut, 20.10.2009 13:26 |
KAV А вообще настройки крути по своим ушам, им же всё это слушать Оно-то верно, ушами. Только вопрос: а Для галочки? |
| 2426. jackie treehorn, 20.10.2009 14:16 |
igorkzn danleysoundlabs (http://rapidshare.com/files/295414119/danleysoundlabs.rar) Здесь старт поезда и фейерверк - с нижним басом всё ОК. Motorhd, спасибо ему, давал ссылку - я скачал. TOOL DISK 1 (http://rapidshare.com/files/193524423/TOOL_DISK_1.rar) AudioDoctor FSQ 2 (http://rapidshare.com/files/196260074/AudioDoctor_FSQ_2.rar) И два диска из журналов "Аудиомагазин" и "Салон Audio-Video" для настройки звука в форматах ape и wma. Выкладывал здесь их уже. Их При помощи foobar2000 нужно конвертировать в WAV и прожечь на CD-R или -RW в Nero, выбрав опцию "Сделать CD". Мало ли Вы не знаете. danleysoundlabs и конвертировать не надо - уже WAV. Это если комп не подключён к ресу. В противном случае проблем меньше. Инфо как пользоваться дисками хватает - всё разжёвано. А вообще, работы для саба хватает в любом современном боевике и триллере с приличным бюджетом и неукраденной по дороге низкочастотной дорогой. По моим наблюдениям. Да, и осторожнее с громкостью - не повредите аппарат. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 500x500, 42Кb, 2.jpg, 424x423, 37Кb |
| 2427. KAV, 20.10.2009 18:29 |
sehr_gut Только вопрос: а на хрена попу гармонь зачем тогда автонастройка? А можно встречный вопрос? А нахрена автонастройка, которая собственным ушам не нравится? Скажу сразу, мне она почти понравилась. Мой старенький пионер, например, скроил всё по полной, и меня вполне удовлетворил, как это ни странно. Например, лазил потом с рулеткой и проверял как он выставил расстояния до колонок , сошлось тютя- в тютю. Наврал только саб ровно в два раза. По локализации звука: опять недавно как последний лох попёрся проверять, что за хрень шуршит в коридоре, хотя никого в квартире не было. Автонастройка на сабе тоже кое чего, на мой взгляд, поправила. Но, неужели вам никогда не хотелось где-то прибавить (убавить) те-же низы или тылы и т.п., которые по вашему мнению не соответствуют желаемому? Тогда ещё вопрос: А |
| 2428. sehr_gut, 20.10.2009 18:46 |
KAV ручные настройки Вопрос-то был без сарказма, вполне серьезный. Автонастройка - вещь полезная, только вот к реализации ее в бытовых ресиверах отношусь несколько скептично, ибо что творится - темный лес, увы. Вот, например, из недавнего: Ресиверы и усилители Denon, #3548 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:8338:3548#3548) Сам-то вообще с усилителем сижу... саб с АС сшил, стояки более-менее ручками задавил - ну и ладно, и хватит. Совершенно другое дело - процессор или параметрик с изм. микрофоном (наличие правильной версии hands.dll подразумевается). |
| 2429. KAV, 20.10.2009 18:57 |
sehr_gut Дык, я о том-же. Автонастройка- автонастройкой, а ухи-ухами. Хорошо, если их вкусы и пристрастия совпадают. Мне в данном случае вроде повезло. Сам с детства всякой автоматике не доверяю. |
| 2430. kvn.inbox, 20.10.2009 19:51 |
KAV Дык, я о том-же. Автонастройка- автонастройкой, а ухи-ухами. Хорошо, если их вкусы и пристрастия совпадают. Я когда то уже писал: Вкус нужно воспитывать. Сложно судить о правильном звуке, когда его звука ни разу не слышал. мне допустим поначалу не очень комфортно было привыкнуть к басу при "почти-ровной" АЧХ, но потом на знакомых вещах слышу где накрутили EQ, а где пур-директ.. Все относительно.И не нужно недооценивать инженеров, которые проектируют и делают ресы. |
| 2431. Memst, 20.10.2009 20:01 |
kvn.inbox которые проектируют и делают ресы У меня только одна претензия - не надо пытаться подымать провалы, а любой автомат туда лезет. (Че подымать то, чего уже нет...) |
| 2432. sehr_gut, 20.10.2009 20:24 |
kvn.inbox Вкус нужно воспитывать Ха! Мы тут вроде все не заблудившиеся, а пришедшие сознательно, да? Добавление от 20.10.2009 20:34: не нужно недооценивать инженеров, которые проектируют и делают ресы |
| 2433. ChAl, 20.10.2009 20:35 |
подскажите для кино и музыки какой лучше саб , хочется чтоб кишки переворачивола , комната 18м.кв -Сабвуфер Klipsch Synergy Sub10=14000 -Сабвуфер JBL E150P =10500 -Сабвуфер Yamaha YST SW216 =6000 |
| 2434. KAV, 20.10.2009 20:35 |
kvn.inbox Сложно судить о правильном звуке, когда его звука ни разу не слышал. Не учите меня жить, лучше помогите материально. У меня везде выше проталкивается мысль о том, что автонастройка меня вполне устроила. Но если что не по мне, то я кручу ручки не задумываясь о замыслах инженеров. А автоматику всё-равно недолюбливаю со времён арузов и прочих предустановленных эквалайзеров. |
| 2435. jackie treehorn, 20.10.2009 20:50 |
ChAl От того, что Вы указали, с кишками ничего не случится. JBL E150P у меня лет 5 стоял, заменил его на SVS PB10-NSD. Стало куда как интересней! Увеличьте бюджет мероприятия - будут Вам кишки. |
| 2436. kvn.inbox, 20.10.2009 20:55 |
Memst У меня только одна претензия - не надо пытаться подымать провалы, а любой автомат туда лезет. (Че подымать то, чего уже нет...) Этому есть подтверждение, кроме слов? На полном серьезе, мне интересно. sehr_gut Блин... ну не будешь же ты отрицать, что современная техника неуклонно стремится к концепции "одной кнопки и одной лампочки": кнопка "Стать счастливым" и лампочка "Я счастлив". Аудис - очень яркая тому иллюстрация. Я не спорю, но и не вижу в этом ничего плохого.. KAV У меня везде выше проталкивается мысль о том, что автонастройка меня вполне устроила. Но если что не по мне, то я кручу ручки не задумываясь о замыслах инженеров. А автоматику всё-равно недолюбливаю со времён арузов и прочих предустановленных эквалайзеров. ок, спорить не буду. Сам такой же. Не учите меня жить, лучше помогите материально. я не пытаюсь, высказал свое мнение, а также свои "ощущения" от автонастройки. А в целом к автонастройке отношусь положительно, даже очень. Не люблю только то, что с помощью ее в младших ресах исправляют в основном не комнату, а паршивости аудио-тракта самого устройства. Хотя в общем то понимаю "зачем и почему"..просто неприятно.. Добавление от 20.10.2009 21:02:
|
| 2437. A Yu Sheverdyaev, 20.10.2009 21:03 |
sehr_gut Не, одна большая кнопка, с подсветкой надписи. Меджик называется. (Для танкистов в красном цвете, для блондинок - в розовом. Еще есть в голубом) |
| 2438. kvn.inbox, 20.10.2009 21:05 |
P.S. Люди, помогите, плиз, советом тут: Компонентный ДК (ресивер + акустика) начального уровня, как замена "коробочному" варианту, #1923 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15562:1923#1923) нужно бОльше мнений. |
| 2439. sehr_gut, 20.10.2009 21:09 |
kvn.inbox В ней нет никакого Ничего такого и не подумал A Yu Sheverdyaev Меджик Тогда ® |
| 2440. abodunoff, 20.10.2009 22:48 |
kvn.inbox Этому есть подтверждение, кроме слов? На полном серьезе, мне интересно. есть, представьте что "провал" это черная дыра - туда хоть 1 вт хоть 100 вт да хоть 1000 вт --- АС уже спалятся, а АЧХ все в "линеечку" не превращается... вот поэтому правят "пучности эквиком, а провалы.. да и хрен с ними с провалами то |
| 2441. ChAl, 20.10.2009 22:57 |
цитата: меня интересует из перечисленного выше , у кого бас мощнее? Добавление от 20.10.2009 23:00: Покупается к комплекту JBL E80 |
| 2442. igorkzn, 21.10.2009 11:16 |
jackie treehorn and all igorkzn danleysoundlabs Здесь старт поезда и фейерверк - с нижним басом всё ОК. Motorhd, спасибо ему, давал ссылку - я скачал Опять проблемы, хелп !!!... замучился я либо с сабом (брак), либо с ресивером (выход на саб)... 1. Я уже до этого скачал: звук мотора Харлей девидсон; звук поезда; фейрверк. Через флешку попытался воспроизвести эти файлы на ДВД - Панас Е68 их не видит, т.к. с флешки он может видеть только mp3. ОК... трансформировал эти файлы через Неро в формат mp3. Теперь файлы в меню ДВД видны - играют... но звук в сабе (при среднем уровне мощности и максимальной частоте крроссовера) - практически отсутствует ! Все низы идут из фронтов. При этом, на самом ресе Яма 663 - саб выставлен +8 дб. (почти у максимума).И это тестовый музыкальный сигнал для проверки саба!!! Тестовый режим вывода звука (в меню реса) - все нормально выводит звук на колонки, в т.ч. на саб. Но горомко или нормально или тихо в тестовом режиме саб выдает звук - я сказать не могу, т.к. не с чем сравнивать... Считаю, что недостаточно... Одна особенность: когда через ДВД воспроизводятся файлы mp3, то рес на экране визуально показывает, что задействованы только две фронтальные колонки... в тоже время, поскольку в меню выставлен звук "стерео 7.1", то он фактически идет из всех колонок (фронтов, центра и тылов ) - нормально, а из саба - практически вообще не слышно. При этом, если ручку "мощности" саба крутить в максимальное положение - то это никак не влияет. 2. Дочь еще притащила на флешке 2 целевых файла mp3 с электронной музыкой для проверки саба (идин из файлов так и назывался, типа "тест сабвуфера"). Результат воспроизведения - тот же, т.е.: а) в сабе звука практически нет... все басы идут из колонок; б) рес на экране визуально показывает, что задействованы только две фронтальные колонки... в тоже время, поскольку в меню выставлен звук "стерео 7.1", то он фактически идет из всех колонок (фронтов, центра и тылов ) - нормально. 3. Если же вопроизводить кино с сигналом DTS, то саб уже начинает "играть"... скажем "средненько", ну или "нормально". Или поставил музыкальный видео диск 5.1., то там тоже саб с ударника - подключался... 4. Ну я понял, что "что-то тут не то" (т.е. на mp3 тестовых сигналах звука на саб - нет, с обычного CD диска - звук с ударника - слабоват) и надо заново все смотреть. Начал с подключения проводов... Варинатов здесь не много, ошибиться трудно. По мануалу выход из реса осуществляется из соответствующей мамки "PRE-OUT сабвуфер 1" (есть еще сабвуфер2). Оттуда шнур и торчит. В самом сабе две входные мамки (типа L и R; еще какие-то названия около них, типа у одной LFE, у другой уже не помню (что-то с низким звуком) .... в мануале к сабу рисунка задней стороны нет, сослаться здесь не могу). Шнур входит через родной из комплекта Т-образный разъем в одну из этих мамок на сабе, а коротким отростком - из ножки Т - в другую мамку. Так ведь правильно? Посмотрел на шнур и расположение надписей на нем. После надписей есть "указатели" >>>. Были они по направлению от саба к ресу. Перевернул шнур, установив эти указатели от реса к сабу. При вынимании шнура из мамки реса и нового втыкания туда - на сабе порой раздается "бух". Либо же если кончиком папки (на шнуре) коснутся внешней стороны мамки (на ресе), то саб - фонит...Либо же если потрогать пальцем кончик папки, вынутой из реса, то саб - фонит. Т.е. вроде как сигнал с данного выхода реса - идет. Но почему же тестовый сигнал mp3 - ничего не воспроизводит? Или в данном формате и не должен ничего на саб передавать??? 5. Начал экспериментировать. Воткнул папку сабовского шнура уже НЕ в указанный в мануале реса "PRE-OUT сабвуфер 1", а рядом расположенный "PRE-OUT centre". И о чудо! Тестовый сигнал поездов, фейрверка и пр. эл. музыки в формате mp3 - уже проходит на саб. При этом, если ручку "мощности" саба крутить в максимальное положение, то звук саба действительно увеличивается. Но запустив функцию "тест (звука)" на ресе обнаруживается, что колонки звук выводят (вот только не послушал, когда центр выводит звук, саб подключается или нет.... потом еще раз проверю...) , а саб - нет! "Логически додумал", что на саб звук надо бы тогда пустить из двух ресовских выходов мамок - Сабвуфер 1 и центр (для того или иного случая....) Как это сделать? Снял Т-образный переходник из саба, перекинул его на рес. В саб шнур входит теперь только в дну мамку.... Но теперь звук как бы одновременно берется из реса с 2-х мест: и из выхода саба и из выхода центр, т.о. на музыкальных (также поезд, фейрверк. и пр.) тестах звук из саба воспроизводится, на тесте ресивера - звук на сабе тоже воспроизводится. Теперь раздумья - что значат результаты данного эксперимента и нормально ли это? Скорее всего - ненормально, т.к. саб возможно воспроизводит звука, предназначенные не для него, а для центра... Хотя на тесте "фейрверк" из саба в этом случае идут "хлопки" и чувствуется движение воздуха , т.е. как бы родные его звуки...??? 6. При данном эксперименте снова поставил фильм со звуком DTS. Саб (запитанный теперь из двух ресовских выходов) воспроизводит низы практически точно также, как описано в п. 3, т.е. "средненько/нормально". Поэкспериментировал: если вынуть короткий доп. шнур из ресовского выхода "центр", то на сабе остаются только низы.... а с втыканием шнура в выход "центр" на сабе еле слышно вроде как появляются кроме "чисто для него предназначенных низов" еще и голоса (диалоги фильма) и пр. звуки .... наверное те, что предназначены для центра.... Не так кромко, как их центр вопспроизводит, но вроде как прослушиваются, если слушать их непосредственно у саба (ухо к динамику). Нормально ли это, что саб голос воспроизводит, кроме звуков "бух и бум" и нагнетания общего "трагического фона"? Вот думаю, а если слушать оперу классику или Шаляпина, то саб должен на свой динамик голос выдавать? 7. Может все-таки где-то до сих пор я не устранил до конца ошибку подключения, настройки реса или еще чего, что недоволен работой саба? А может саб с браком попался ? Думаю, что на выходные отнесу-ка я его другу для демонстрацимонного испытания в его комплекте ДК.... если у него играть будет (а у меня - не так), то значит у меня с настройками что-то не то.... А если и у него мой саб играть не будет, а его родной - будет на тех же сценах/музыке, то точно мой саб - брак. Правильно ли мыслю? |
| 2443. xam3322, 21.10.2009 12:41 |
Знатоки , то посоветуете для 15 квм ? Velodyne cht 8q или уж если брать то 10-ку ? прикол в том что в цене особой то разницы и нет. Единственное что беспокоит это не будет ли гудет комната с 10-кой . Заранее благодарю. |
| 2444. andy-kon, 21.10.2009 12:45 |
xam3322 100 баксов за разницу не катит? ) |
| 2445. jackie treehorn, 21.10.2009 13:17 |
ChAl Вы уже настроились и приняли решение, и хотите, чтобы его проштамповали в компетентной конторе, чтобы в душе был мир и покой? JBL E80 у меня тоже есть, они любы мне за исполнение абразивной, жужжащей гитарной музыки, которую я, в основном, слушаю. Но "златоухие" называют их "джаблями" и говорят, что они "звучат резко" и "окрашивают". А можно назвать это "с изюминкой", или "с перчиком". А вот "знаменитый британский звук" производит на меня впечатление пресной тюремной баланды и нагоняет тоску. Но с басом такой трюк не прокатит - он дорого стоит. Зато и радует неслабо. Добавление от 21.10.2009 13:39: ChAl |
| 2446. igorkzn, 21.10.2009 13:49 |
jackie treehorn Почему бы Вам не использовать вход LFE на сабе? я втыкал этим шнуром (папкой) и туда и рядом - никакой разницы не заметил... поробую еще |
| 2447. pdaniel, 21.10.2009 15:38 |
Приветствую, уважаемые. У меня такой вопрос. несколько месяцев назад брал сабвуфер Sound Pro SUB-1200 BK http://www.tehnosila.ru/catalog/hi-fi/akusticheskie_…fery/848/-/23325/. Но не даёт покоя один факт что если вилку питания в розетке включить наоборот то он начинает гудеть на низкой частоте. Причём гудение чуть ли не в полгромкости. Оно не зависит от подключенного или отключенного источника. Даже без всего он гудит. Меняешь вилку наоборот в розетке и гудеть перестаёт. Впервые такое. Это неисправность? Или косяк у меня по линии 220? Ещё если включить электрочайник то слышен слабый гул. А также cskity щелчёк при включении холодильника. Примечательно что ресивер от которого поступает сигнал на сабвуфер сам по себе никаких помех не пропускает, на остальных колонках нет ни щелчков ничего. Видимо усилитель в сабе пропускает все помехи. Подскажите это неисправность или на сабах это частая фигня? Как избавиться от этого? Или это дефект и надо нести по гарантии? |
| 2448. A Yu Sheverdyaev, 21.10.2009 17:56 |
pdaniel IMHO довольно обычное дело. Забейте и наслаждайтесь тем, что у Вас есть комбинация, при которой фона нет. (Причину такого поведения установить не так просто. Хотя с осциллографом и некими мерами предосторожности не слишком трудно. Это м.б. и специфика разводки сети, и т.н. земляная петля, и разная емкость наружных и внутренних витков первичной обмотки силовика в БП саба, и м.б. еще что-то, пока _не_ установленное и потому точно _не_ описанное ;) ) |
| 2449. xam3322, 21.10.2009 18:49 |
цитата:Неужели доллар настолько плох ,что 1300 р. уже 100$ ? )) А по заданному вопросу есть что ответить ? Добавление от 21.10.2009 18:51: Так что брать на 15 квм ? 8-ку или 10-ку ? |
| 2450. jazz_63, 21.10.2009 18:58 |
xam3322 10 дюймов дадут приращение в нижней октаве. Так что вполне возможен и такой вариант. |
| 2451. xam3322, 21.10.2009 19:46 |
цитата: Спасибо за совет. Признателен. |
| 2452. ChAl, 21.10.2009 20:20 |
цитата:если гудит без входных шнуров, меняй, может быть пробита первичная обмотка на железо или даже на вторичную обмотку(имхо) |
| 2453. alvic, 21.10.2009 20:47 |
цитата: Если не опоздал, то +1 |
| 2454. xam3322, 21.10.2009 20:51 |
цитата:Может и мне присоединиться ? |
| 2455. ChAl, 21.10.2009 22:25 |
подскажите для кино и музыки какой лучше саб , хочется чтоб ощущался телом глубокий бас , комната 18м.кв -Сабвуфер Klipsch Synergy Sub10=14000 -Сабвуфер JBL E150P =10500 -Сабвуфер Yamaha YST SW216 =6000 -YAMAHA YST RSW300=10000р (tot один претендент) С комплектом пока не определился, то ли -jbl-80 -Klipsch Rf10 -WHARFEDALE DIAMOND 8.4 HT SET ресивер Ямаха 463 |
| 2456. andy-kon, 21.10.2009 22:50 |
xam3322 ну значит тот магазин что вы выбрали имеет разницу в 1300 руб. В моем случае 3000р )) если поискать можно увидеть и разницу в 500 рублей (разумеется 8-ка будет стоить по средней цене десятки, а не наоборот). Если не секрет - огласите ваши ценники на обе модели. А по существу: Сам вот думаю, стоит ли переплачивать за 10-ку (комната 18м). Не слышал ни ту не другую пока, еще импакты хочу послушать - они вообще чуть ли не в 2 раза дешевле... |
| 2457. xam3322, 22.10.2009 01:43 |
цитата:не секрет 8-ка - 15600 + достав. http://www.avsale.ru/inf/3664/?from=ya 10-ка - 16750 + достава фри. В реалии разница даже меньше |
| 2458. pdaniel, 22.10.2009 03:05 |
ChAl если гудит без входных шнуров, меняй, может быть пробита первичная обмотка на железо или даже на вторичную обмотку(имхо) Дак он гудит только если вилку в розетке перевернуть, хотя я такое впервые встречаю... А если не переворачивать то не гудит... Да и вдруг я его принесу по гарантии а он у них не будет гудеть? |
| 2459. элетрон23, 22.10.2009 08:43 |
andy-kon А по существу: Сам вот думаю, стоит ли переплачивать за 10-ку (комната 18м). у меня 12-шка в 16 м раньше была, нравилось, сейчас та же 12-шка в 20 м - тоже гуд ... Так что я бы брал 10-ку в 18 квадратов смело .... |
| 2460. igorkzn, 22.10.2009 10:03 |
pdaniel Дак он гудит только если вилку в розетке перевернуть, хотя я такое впервые встречаю... купил я для защиты техники ЗАС 1.2 Р. У него по мануалу такая особенность, при "правильном" втыкании вилки в розетку не должен светиться огонек "фаза". Если светиться, то надо перевернуть вилку в розетке. Может эти моменты как-то связаны с твоим случаем? Т.е. у тебя там что-то с фазой в розетке не в порядке, что и отражается в виде гудения? Уточни у электриков этот момент на соответствующем форуме |
| 2461. ChAl, 22.10.2009 10:11 |
цитата:поверь , будет. |
| 2462. andy-kon, 22.10.2009 10:43 |
xam3322 тут да... ребята что-то сильно задрали ценник на восьмерочку ) я просто видел 8-ку за 13500, там где 10-ка стоила 16500 |
| 2463. xam3322, 22.10.2009 11:44 |
цитата:а где видели 8-ку ,если не секрет ? онлайн магазин или в живую ? |
| 2464. andy-kon, 22.10.2009 11:55 |
xam3322 онлайн. правда щас глянул нет 8-ки в наличии ( |
| 2465. Алексей-13, 22.10.2009 13:33 |
Задача примерно такая же: комната 15 метров. Что предпочесть Velodyne 8Q/10Q или ELAC 111.2? Честно говоря, про ELAC мало что слышал, просто посоветовали в магазине. Что скажите? Заранее спасибо. |
| 2466. jackie treehorn, 22.10.2009 15:03 |
igorkzn Ва писали: при выводе сигналов LFE можно выбрать опцию "оба варианта" (имеется в виду и фронт, и саб... ну это по логике, хотя в таблице вывод при варианте "оба" указан почему-то только на саб... думаю, что это - ошибка) Может не ошибка? Попробуйте выбрать "вместе" - BOTH. По друзьям саб чего таскать? Не уродуйтесь. Он играет LFE дорогу на концерте с DTS. Играет бас центра, когда Вы напрямую его подключаете. Что-то с настройками реса. Во всех режимах, кроме "Direct Stereo", рес должен отправлять на саб всё ниже 80 Hz. Потыкайтесь. Точно ли фронты указаны "Small"? У меня если фронты указать "Large" и выбрать LFE "только саб", то саб играть не будет. В "Small" играет. |
| 2467. igorkzn, 22.10.2009 15:27 |
jackie treehorn Точно ли фронты указаны "Small"? У меня если фронты указать "Large" и выбрать LFE "только саб", то саб играть не будет. В "Small" играет. да... надо играться настройками. Дело в том, что я сначала выбрал смол для фронтов. Но недавно сделал автонастройку с Ямы, а она почему-то и фронты и центр и тылы - все выставила на лардж. Ну я как-то поверил "спецам из Ямы" и оставил все лардже. Попробую вернуть все на смол... |
| 2468. Алексей Погарельцев, 22.10.2009 16:09 |
jackie treehorn У меня если фронты указать "Large" и выбрать LFE "только саб", то саб играть не будет. В "Small" играет. ==================== В Стерео оно конечно так и будет, но вот в кино ЛФЕ дорога по любому на саб идти должна |
| 2469. igorkzn, 22.10.2009 16:21 |
Алексей Погарельцев в кино ЛФЕ дорога по любому на саб идти должна для этого фильм должен быть отмечен знаком DTS в добавок к 5.1. или достаточно только 5.1.? Чем отличается звук DTS+5.1 от просто 5.1. ? И все-таки поясните мои вышестоящие вопросы: 1. тесты на саб (звуки фейрверка, паровоза, мотора мотоцикла и пр., что тут можно скачать по ссылкам), записанные в формате mp3 - будут ли воспроизводиться сабом и при каких условиях? Например, если рес показывает, что задействованы только фронты - однозначно не будет на саб идти звук...?; а если же выбрать соответствующий режим (например, Пролоджик), который стерео расскладывает на 5.1., и дисплей реса это подтвердит, то и звук mp3 также придет на саб....? 2. обычный CD-диск выдаетм звук на саб или нет? |
| 2470. jackie treehorn, 22.10.2009 16:49 |
igorkzn Чем отличается звук DTS+5.1 от просто 5.1. ? Просто 5.1 это, надо понимать, DD, Dolby Digital. У DTS цифровой поток выше: у DD 448 кбит/сек, у DTS - 1509,75 кбит/с. 1. тесты на саб (звуки фейрверка, паровоза, мотора мотоцикла и пр., что тут можно скачать по ссылкам), записанные в формате mp3 - будут ли воспроизводиться сабом и при каких условиях? 2. обычный CD-диск выдаетм звук на саб или нет? Любой формат звука, попадающий в рес, должен воспроизводиться сабом в любом режиме реса, кроме "Direct Stereo". Например, если рес показывает, что задействованы только фронты - однозначно не будет на саб идти звук...?; а если же выбрать соответствующий режим (например, Пролоджик), который стерео расскладывает на 5.1., и дисплей реса это подтвердит, то и звук mp3 также придет на саб....? Дисплей реса указывает количество каналов звука на источнике, а не своём режиме. Установка "Смолл" и "Только саб" ничего не дала? Добавление от 22.10.2009 17:18: В Базовом Меню вообще-то указано, что есть саб? Добавление от 22.10.2009 17:22: Частоту отсечения с вашими колонками можно указать и 90, и 100Hz, но уж никак не 40. |
| 2471. Алексей Погарельцев, 22.10.2009 18:24 |
Алексей Погарельцев 4.8. О самовольном модерировании. Делать публичные замечания участникам - это прерогатива администрации и кураторов тем. Однако, если вы считаете, что какой-то участник своей темой или сообщением нарушает Правила, то можете однократно вежливо ему об этом сообщить, не забыв указать, что это ваше личное мнение. |
| 2472. jackie treehorn, 22.10.2009 18:30 |
Алексей Погарельцев Ему бы пока с распределением баса и ЛФЕ дорожки разобраться Мы 3 дня уже разбираемся. НЕ морочьте человеку голову !!! Он спрашивает - я отвечаю. Что неверно - поправьте. |
| 2473. Алексей Погарельцев, 22.10.2009 18:55 |
jackie treehorn Он спрашивает - я отвечаю. Что неверно - поправьте. =========================================== Давайте изначально разберемся в ДВУХ вещах Что такое БАС = это низкочастотная составляющая некоторых инструментов, ну там бас гитара,конрабас, орган и т.д в нашем случае это СД 2.0, а так же существует масса звуков,которые этот бас имеют (на записи) фильмов Что такое ЛФЕ = это специально прописанный канал супер пупер громыхающих и ухающих эфектов на ФИЛЬМАХ (ДВД-А и САСД с муз ДВД пока оставим в покое) Вот как распределяется БАС  (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0910/6a/c0275a580124.jpg.html) Вот так распределяется LFE  (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0910/b2/0892f08001bc.jpg.html) Если говорить о допущенной вами ошибке, то с СД диска 2.0 = БАС пойдёт на саб, если в ресивере выставить к примеру Саб+Акустика, а если выставить выводить на фронт =то ни на какой саб этот БАС не пойдет. igorkzn Забей на тестовые диски. ЛФЕ дорога есть на всех современных ЭКШН фильмах хоть ДД,а хоть ДТС, о чем свидетельствуют горящие огоньки на дисплее ресивера (ну если это конечно лицуха,а не регионалка или пиратка,там это может и потерятся.И выставь пока на ресивере “STRAIGHT”, с полями после разберёшься. |
| 2474. jackie treehorn, 22.10.2009 19:14 |
Алексей Погарельцев ЛФЕ дорога есть на всех современных ЭКШН фильмах хоть ДД,а хоть ДТС, о чем свидетельствуют горящие огоньки на дисплее ресивера (ну если это конечно лицуха,а не регионалка или пиратка,там это может и потерятся. Всё это и я говорил без картинок последние 6 страниц. У него играет ЛФЕ, а с мп3, к примеру, бас на ресивер не уходит, хотя известно, что он там есть, и очень крутой, ибо это старт поезда. если выставить выводить на фронт =то ни на какой саб этот БАС не пойдет. Он так не делал. Ставил "только саб" - у него колонки маленькие. |
| 2475. Алексей Погарельцев, 22.10.2009 19:49 |
jackie treehorn Он так не делал. Ставил "только саб" - у него колонки маленькие. ================================================ А колонки при этом в **маленькие выставил и кроссовер на 80-100Гц???) Если да и НЕ пошло надо всё же искать место для саба,проверять подсоединения и настройки для саба. Если ТРИ дня нет возможности найти бас = это аномалия.Если конечно случаем сигнал с ДВД на Ресивер не подан аналогом на МультиЧенл, там никакой **только саб** НЕ заиграет Не думал, что можно тестить систему на МП3, но если так igorkzn держи Скачать файл БАС.rar (http://dump.ru/file/3628917) |
| 2476. jackie treehorn, 22.10.2009 20:02 |
Алексей Погарельцев Не думал, что можно тестить систему на МП3 У него полно WAV'ов, он их в мп3 перевёл для удобства - на флешку и втыкаешь. Я бы на CD-RW в Nero прожёг. Если ТРИ дня нет возможности найти бас = это аномалия Вот поэтому я и впрягаюсь, хоть и не асс. Ничего запредельного для понимания, впрочем, не вижу. Но все высоколобые делись куда-то... |
| 2477. Алексей Погарельцев, 22.10.2009 20:07 |
jackie treehorn Мне проще. У меня и по высокоуровневому и низкоуровневому всё запитано и отсроено.И по барабану 2.0 или 7.1 =Саб полюбому работает и в ПуреДирект. |
| 2478. jackie treehorn, 22.10.2009 20:10 |
Если конечно случаем сигнал с ДВД на Ресивер не подан аналогом на МультиЧенл, там никакой **только саб** НЕ заиграет Я думал об этом, но при Мульти* в ресе пишут Мульти*, а он не говорил об этом. Добавление от 22.10.2009 20:13: Алексей Погарельцев |
| 2479. Memst, 22.10.2009 20:13 |
jackie treehorn Если рес от Ямы, нужно просто включить 2-стерео в режимах и бас появится. В Стренже - нет (и уж тем паче в директе, нужен другой саб). |
| 2480. Алексей Погарельцев, 22.10.2009 20:14 |
jackie treehorn а он не говорил об этом. ======================= А он может и не говорить.Прочитал где, что по мультиченл самый лучший сигнал, воткнул и тоащится. А муж..и ,как говорится, и не знали )Яма вон сделала клеммы для фронтов в одну линию и по принципу L +/- R -|+ ? а народ по инерции подключает +/-,+/- , а автонастройка им потом мозги выедает, что фаза не так |
| 2481. jackie treehorn, 22.10.2009 20:25 |
Memst нужно просто включить 2-стерео в режимах и бас появится Тоже говорил ему. Алексей Погарельцев А он может и не говорить Не, он говорил о 2-х каналах на дисплее Ямы, иначе я бы дёрнулся. А звук из всех колонок. |
| 2482. Алексей Погарельцев, 22.10.2009 21:03 |
Есть ещё такая распространённая ошибка. Человек выставляет в ручную всё как считает нужным, а потом включает автонастройка. Автонастройка не соглашается с клиентом и всё делает по своему. \В случае с сабом и установками Саб+Акустика и Саб после ручной установки и перед Автонастройки нужно пункт меню *Размер* исключить из автонастройки и тогда УПАО отстроит всё согласно предустановленному пункту |
| 2483. jackie treehorn, 22.10.2009 21:22 |
Алексей Погарельцев Надеюсь, он прочтёт это. У него автонастройка ВСЕ 7 колонок установила в "Large". Как ей можно доверять? Впрочем, сам не врубаюсь в автонастройки - у меня RX-450, на ней нету, обновлю со временем, а пока пусть стоит. |
| 2484. Kometa, 22.10.2009 21:33 |
Алексей-13 Был у меня Elac 111.2 с фронтом 203, сдал обратно в магаз. Так вот, фронты нызы играют лучше саба! Забудь о нём Сам смотрю на Velodyne 8Q/10Q, надо брать и дома слушать в своих квадратах |
| 2485. igorkzn, 23.10.2009 09:13 |
спасибо всем за советы... вернул в настройках реса все колонки на "смол", поднял в ресе уровень громкости для всех колонок практически на +5-7дб., а саба - на +9 дб, кроссовер выставил на 80Гц, уровень мощности саба его ручкой выставил чуть-чуть выше середины, в настройках реса расстояние до колонок выставил по факту, вывод LFE- тока на саб .... и пока дела таковы: 1. с НТВ+ фильмы со звуком АС3 - нормально идут (в смысле саба) Просто от данного саба я ждал, что меня "сдувать" с кресла будет... по факту - просто "громыхает" (как я указывал - средненько). Ну у каждого о "средненько" конечно свое представление. В моем понимании: поскольку "не сдувает" - значит средненько 2. Фильмы с ДВД (DTS и др. вчера смотрел без данной отметки, но с 5.1.) - фактически тоже, что и п.1., т.е. где нужно громыхатьт - громыхает... но не сдувает... Чувствую, что чтобы "сдувало" надо на ресе при просмотре фильма поднять общую громкость с -30 д.б. до -15дб...Пару раз так делал, но тогда соседи точно прибегут...так слушать - нельзя... ибо когда грохот закончится, а останется музыка и речь - то тоже будет громко и не приятно слышать 3. А вот обычные CD-диски (в режиме на Яме stereo 7 сH - чтобы на все каналы звук шел) - что-то не могу услышать об саба "даже средненького" звука... от ударника, например. Ну есть в сабе что-то, но явно не то, как должен громыхать основной вертикально стоящий барабан... Звук этого барабана в основном идет на колонки. 4. тестовые сигналы пока еще не переписал на СD-RW и не воспроизводил в их аудиоформатах (не mp3). Может вечером сделаю... 5. попробовал услышать на сабе с НТВ+ звук с обычного канала, который не имеют АС3. В данный момент шел "СПАС" и диалог. Саб что-то там выдает, при сильном "напряжении" можно услышать этот диалог... но явно глухо и ненормально... Но может так и должно быть для данного звука. Поэтому, подумалось..., что если поставить качественный CD-диск с каким-нибудь Шаляпиным, то низкий голос должен достичь саба.... Надо бы попробовать... Кстати, на этом обычном канале НТВ+ (диалог) перебрал на ресе практически все декодеры, думая, что он в каком-то из них (кроме стерео 7ch) звук по-нормальному пустит на тылы и саб. Но нет... дисплей реса показывает на всех декодерах, что задейстованы только фронты..., а по факту нормальный и четкий звук на тылы приходит только в режиме "стерео 7ch". При остальных декодерах - звук чел. голоса приходит на тылы, но речь - вообще непонятная, как "река льется" "или "птицы щебечут", а звуки музыки - вроде как нормальны. Поэтому, в основном я все каналы НТВ+ и ДВД смотрю на данном режиме - " стерео 7 Сh" Что еще учесть? Заранее спасибо Добавление от 23.10.2009 09:34: Алексей Погарельцев |
| 2486. jackie treehorn, 23.10.2009 10:46 |
igorkzn Ты не мог бы скачать этот БАС (http://dump.ru/file/3628917) , на ресе поставить 2 СH Stereo и послушать его при всех описаных выше тобой настройках реса? Хоть с флешки, хоть с диска (хоть чучелом, хоть тушкой...) И рассказать потом о впечатлениях. Басу ведь всё равно: мп3, СД или ДВД-А. имхо. |
| 2487. igorkzn, 23.10.2009 11:00 |
jackie treehorn OK... попробую... спасибо |
| 2488. Алексей Погарельцев, 23.10.2009 12:20 |
igorkzn (почему же на фронты при режима "саб+фронты" выход отсутствует?) ======================== А зачем ЛФЕ дороге идти на *остальные колонки, как впрочем и на фронты, если для неё есть саб. Сабы по большей части и получили такое распространение из-за ЛФЕ дороги на 5.1 дисках. Кстати выдержа, что я выложил - с Ямаховской инструкции на 3800. Хотя на младшие ресиверы бывает инструкция и врёт (В данный момент шел "СПАС" и диалог. Саб что-то там выдает, при сильном "напряжении" можно услышать этот диалог... ======================== Говорить саб НЕ должен.Для этого есть колонки Добавление от 23.10.2009 13:06: igorkzn Добавление от 23.10.2009 13:07: Странно, но сайт считает словосочетание Долби Пролоджик ругательным |
| 2489. igorkzn, 23.10.2009 13:34 |
Алексей Погарельцев Вы вон уже от голоса бас ожидаете, скоро от Скрипки будите ждать и громкость на сабе крутить А как же певцов кличут - одного "тенор", другого - "бас"... Если бас, то пусть саб и подтвердит |
| 2490. kvn.inbox, 23.10.2009 13:53 |
igorkzn А как же певцов кличут - одного "тенор", другого - "бас"... Если бас, то пусть саб и подтвердит ёпт! я падсталом! |
| 2491. jackie treehorn, 23.10.2009 13:57 |
Странно, но сайт считает словосочетание Долби Пролоджик ругательным Сайт и слово "бас" называет ругательным, если после него идёт предлог "с". (не дал даже после "бас" написать "считает" |
| 2492. Алексей Погарельцев, 23.10.2009 15:14 |
igorkzn Теперь понятно причина, по которой вы не слышите баса. Вы его ищете там, где его нет ========================= Контрабас: 40-300 Гц Виолончель: 65-880 Гц Альт: 130-1240 Гц Скрипки: 210-2800 Гц Фагот: 60-630 Гц Кларнет: 140-1980 Гц Гобой: 230-1480 Гц Флейта: 240-2300 Гц Пикколо-флейта: 560-2500 Гц Туба: 45-320 Гц Тромбон: 80-500 Гц Валторны: 60-740 Гц Труба: 160-990 Гц Используемые в поп и рок музыке инструменты имеют следующий диапазон: Гитара: 82-750 Гц Бас-гитара: 32-196 Гц Бас-барабан: 41-130 Гц Саксофон: 56-1320 Гц Наконец, отдельные инструменты, такие как пианино, синтезатор, орган перекрывают практически весь частотный диапазон Пианино: 24-1200 Гц Синтезатор: <20->20000 Гц Орган: <20-7000 Гц Отдельно статьей проходит человеческий голос или вокал: Бас: 75-330 Гц Тенор: 120-500 Гц Меццо-сопрано: 170-700 Гц Сопрано: 230-1100 Гц Ну или так: http://recording-studio.ru/2008/10/10/interaktivnaya…nov-instrumentov/ |
| 2493. igorkzn, 23.10.2009 15:16 |
kvn.inbox я падсталом так яж смайл и подставил )) Добавление от 23.10.2009 15:21: Алексей Погарельцев |
| 2494. jackie treehorn, 23.10.2009 16:20 |
igorkzn С учетом своей "глухоты" ( отсутствия музыкального слуха) Поэтому я и просил тебя поставить старт поезда в 2-х канальном стерео, ибо поезд явно товарный, да ещё и гружёный - гул такой, что мёртвый услышит. Но так ничего и не добился: ты всё со своим НТВ не уймёшься. Басы от Алексей Погарельцев не хуже - в инфразвук уходят, долго слушать такое тяжело даже. |
| 2495. Rony, 23.10.2009 16:37 |
igorkzn С учетом своей "глухоты" ( отсутствия музыкального слуха), то данный перечень сокращается в разы... Так? А у вас точно столько слух отсутствует, ничего больше? |
| 2496. igorkzn, 23.10.2009 16:59 |
jackie treehorn сегодня вечером пожалуй займусь ... отпишусь |
| 2497. Motorhd, 23.10.2009 17:22 |
jackie treehorn гул такой, что мёртвый услышит. не было там вроде никакого гула долго слушать такое тяжело даже тяжело долго слушать 30 и выше гц , имхо.А ниже и подъемчик даже хорошо бы для себя организовать , да простят меня любители графиков))))) |
| 2498. jackie treehorn, 23.10.2009 17:38 |
Motorhd не было там вроде никакого гула Просто я так выразился. Как бы Вы это назвали? тяжело долго слушать 30 и выше гц Вероятно, да, но там есть и 30, и ниже, и выше. Добавление от 23.10.2009 17:55: А ниже и подъемчик даже хорошо бы для себя организовать |
| 2499. Askol, 23.10.2009 21:49 |
Всем привет!Сегодня приобрёл саб REL Quake.Вписался он в мою стереосистему просто прекрасно,но мучает меня один косячёк,наверно сабвуфероведам известный...При подключении по высокому уровню,при выключении усилителя начинается гул.Подключил с преаута,гула нет,но звук,вроде бы,по высокой стороне больше понравился.Это как нибудь лечится? |
| 2500. Алексей Погарельцев, 23.10.2009 22:06 |
Askol Вы его только по высокому ? Или и по высокому и по низкому подключили ?? В каком варианте гул слышен ??? |
| 2501. Askol, 23.10.2009 22:41 |
Алексей Погарельцев Гул слышен по высокому,при выключенном усилителе.При включённом,гула нет. |
| 2502. Memst, 23.10.2009 23:21 |
Askol Надо вычислить, когда он появляется. Отключи все шнурки и включай по ОДНОМУ (один канал, второй, низкий вход) и слушай. |
| 2503. Askol, 23.10.2009 23:37 |
Memst ...Надо вычислить, когда он появляется... Когда усилитель выключаешь,тогда и появляется гул.Шнурки все отключены,кроме высокого. Добавление от 23.10.2009 23:51: Здесь,человек пишет в отзыве о таких же проблемах,как и у меня http://www.pult.ru/product/8706.htm |
| 2504. Алексей Погарельцев, 23.10.2009 23:54 |
Askol То что встречалось по РЕЛ и Гулу 1) Питание от разных розеток(веток по питанию) 2) Фазировка сетевых вилок и усилителя не совпадают 3) Отсутствие земли в сетевой квартирной разводке (одна из основных причин) 4) При одновременном НЧ и ВЧ подключении ,у ВЧ соединения не подсоединяли землю и гул пропадал,а земля шла по НЧ (но это опять таки если сеть без заземления) У меня земля по сети есть и всё сразу заработало без глюков,хоть саб и подключен по НЧ, ВЧ и плюс тригерный для включения саба по команде с ресивера. |
| 2505. Memst, 24.10.2009 00:07 |
Askol Само не пройдет. У меня не было гула, но всплеск на 50Гц был (+10Дб, ну и вторая-третья гармоника -пропорционально). Но смог заметить только на розовом шуме и замере. Отключи все шнурки - послушай. Потом включи один из высоких и т.д. |
| 2506. Askol, 24.10.2009 00:14 |
Алексей Погарельцев 1-розеточная ветка одна 2-фазировку менял,не помогло 3-Заземление есть,но конечно не от скважины,земля с нулём скручены в щитке,думаю,как и у всех... 4-гудит и с НЧ и без... Ну что ж,утро вечера мудренее,будем думать...Спасибо! Добавление от 24.10.2009 00:18: Memst |
| 2507. jazz_63, 24.10.2009 10:22 |
Askol неделю назад столкнулся с подобным.Заменил межблочник по "низкому" - всё стало нормально. Межблочник был "комплектный",поменял (временно) на ещё более дешёвый с виду. |
| 2508. dreamless, 24.10.2009 10:55 |
jazz_63 Поздравляю! Денег Вам желаю!!! |
| 2509. jazz_63, 24.10.2009 11:29 |
dreamless Спасибо! Не помешало бы.... |
| 2510. mish72, 24.10.2009 14:01 |
имеется саб с двумя фазоинверторами сзади,но место для него только одно,поэтому стоит задней стенкой см 10 от стены,при повышенной громкости баса больше ощущается в другой комнате прилегающей к этой стене,отсюда вопрос,как можно в этих условия с этим бороться,например боком саб поставить или ещё как,или я обречен? |
| 2511. Memst, 24.10.2009 14:09 |
mish72 А смелее быть слабо... Конечно можно! Разворачивай, как тебе нравится. |
| 2512. igorkzn, 24.10.2009 14:11 |
Алексей Погарельцев jackie treehorn мужчины .спасибо...! скаченные от Алексея басы на mp3 - нормально работают и в режиме стерео 2 ch и 7 ch. Пришлось даже горомкость саба на ресе уменьшить с +8дб. до 0-2 дб. Для ДВД все же я поднимаю громкость... Ну теперь ясно - что такое бас на сабвуфере .Теперь даже звучит нормально в mp3 тот файл "тест сабвуфера" с электронной музыкой, взятый у дочери, который раньше плохо звучал...Не знаю уж - что повлияло теперь на его нормальное воспризведение, по сравнению с неудачной попыткой ранее (то ли шнур перевернул, то ли во вход R саба шнур засунул (если ранее был в L - не помню уже)... |
| 2513. jazz_63, 24.10.2009 14:45 |
igorkzn можете ещё провести эксперимент с Y-кабелем при подключении по "низкому" |
| 2514. jackie treehorn, 24.10.2009 15:21 |
Поздравляю! Низкочастотный бог Грома Перун с нами!  |
| 2515. Алексей Погарельцев, 24.10.2009 15:33 |
mish72 или ещё как,или я обречен? ===================== Если есть место для вращение на месте, то крутите как вам удобно и играйтесь расстоянием от стены. Если не смущяет асиметрия, то поставьте под углом в 45 * к стене и пусть фазики под углом бьют.а если плюнуть на дизайн то и фазиками в комнату можно. |
| 2516. Askol, 24.10.2009 16:11 |
jazz_63 С Днём Рождения!Самое главное,здоровья,а остальное приложится.Ну и конечно же,любимого звука побольше! |
| 2517. Алексей Погарельцев, 24.10.2009 16:48 |
jazz_63 Да чтоб тебе такой саб в квартире установили http://www.royaldevice.com/custom.htm#HORN%20SUBWOOFER А соседи сделали вид, что их это совершенно не беспокоит. |
| 2518. Askol, 24.10.2009 17:34 |
Разобрался я с гулом...У меня Аркам 28-й,там есть клеммы,для бивайринга(пустые),туда и посадил изначально...Сейчас домой пришёл,пересадил сабовый провод(ВЧ) на верхние клеммы уся,те,что с проводами,гул и пропал.Значит надо сажать,не просто на выходные клеммы,а на те,что с проводами... |
| 2519. jazz_63, 24.10.2009 17:39 |
Askol .Значит надо сажать,не просто на выходные клеммы,а на те,что с проводами с этого и надо было вопрос начинать.Ведь выключив усилитель Вы оставляли вход саба "пустым,а так он замкнут на акустику |
| 2520. sehr_gut, 24.10.2009 17:43 |
Askol сабовый провод(ВЧ) "ВЧ" - это акустический провод, что ль? Тогда высокоамплитудный (Hi-level). надо сажать,не просто на выходные клеммы,а на те,что с проводами Сам по Hi подключил к соседним клеммам - никакого гула. Явно причина в другом (петля? разные потенциалы? обрыв?). Добавление от 24.10.2009 17:45: jazz_63 |
| 2521. jazz_63, 24.10.2009 18:23 |
sehr_gut тогда ....нет,заочно не скажешь. |
| 2522. sehr_gut, 24.10.2009 18:33 |
jazz_63 заочно не скажешь Вот и я о том же (гадания в предыдущем посте) |
| 2523. Askol, 24.10.2009 18:47 |
Да,всё-таки,как не хотел я без саба дальше жить,но не получилось.Хорошая вещь,так сказать,этот саб,нужная.Сразу,в музыке появилась,какая-то пластика и пришло удовлетворение от прослушиваемого материала.Этот саб у меня не первый(второй,первый был АЕ ЕВО саб),РЕЛ,конечно красавец,очень понравился контроль баса,его быстрота и глубина,временами,аж дух захватывает(всё это по памяти,по сравнению с АЕ). Добавление от 24.10.2009 18:54: цитата:Пробовал,я это подключение,получилась интересна штука,усилитель стал играть в моно режиме,как это понимать?Раньше я использовал этот кабель,для соединения LFE канала ресивера с L и R входными каналами саба,звук получался глубже,чем если бы соединять,только с одним каналом.Вот я и попробовал соединить Y-кабелем пре-ауты уся и НЧ-вход саба,в усилителе звук пошёл моно... |
| 2524. Ash1941, 24.10.2009 20:05 |
Здравствуйте, товарищи. Вопрос не будет оригинальным, но все же. Какой из 2 сабов лучше и универсальней в комнату 13 метров, заставленную мебелью, для игр (иксбокс360) и кино, иногда радио? Кандидаты: 1. Velodyne cht-10q 2. Rel Quake |
| 2525. igorkzn, 25.10.2009 22:36 |
jazz_63 можете ещё провести эксперимент с Y-кабелем при подключении по "низкому это как ? по-подробнее плиз... что-то новое надо купить еще? |
| 2526. LZ-33, 25.10.2009 22:48 |
Askol попробовал соединить Y-кабелем пре-ауты уся и НЧ-вход саба,в усилителе звук пошёл моно... Однако надо обычный стереокабель с тюльпанами использовать... |
| 2527. Коровин Лева, 25.10.2009 22:52 |
Ash1941 Для ваших нужд квейк брать - деньги на ветер! |
| 2528. Алексей Погарельцев, 25.10.2009 22:55 |
igorkzn это как ? по-подробнее плиз... что-то новое надо купить еще? ==================== Если в инструкции на саб ничего про Y коннектор не написано, то не заморачивайтесь. L и R в сабе замкнуты между собой |
| 2529. Memst, 25.10.2009 22:56 |
Askol А ведь прав LZ-33 ...Ахинея. Взял и смешал два канала в один. Отдай честно на саб оба, он смешает правильно, через развязывающий смеситель. На АС будет полное стерео, на сабе смесь честная из двух каналов. |
| 2530. Ash1941, 26.10.2009 00:05 |
Коровин Лева Почему же? Что с релом не так? Не для эффектов он? А что же можно еще рассмотреть? Мне бы маааленький, в комнате реально мало места для установки, здоровый ящик совсем не хочется... |
| 2531. Коровин Лева, 26.10.2009 01:01 |
Ash1941 Использовать рел для радио и игр это все равно что забивать гвозди яйцом Фабержэ (Нет у него нужного давления, он для кино и игр и тем более радио не подходит в той мере в которой это делает велик 8Q . Квейк это камерный исполнитель (фрак ,бабочка, перчатки) Велик это рокер (кожанка ,бандана , ит.д.) Добавление от 26.10.2009 01:01: Ash1941 |
| 2532. Askol, 26.10.2009 06:32 |
цитата: Ну,обычный стереокабель не подходит,так как вход на сабе один,поэтому и хотел замешать два стереоканала с преаута,на один моновход саба. |
| 2533. Ash1941, 26.10.2009 07:29 |
Коровин Лева Ах, вот оно что, что-то типа рел - аристократ, а велик - суровая правда жизни? )А почему именно 8Q, его в эту комнату по всем параметрам достаточно, есть ли другие предложения? Я-то только рад буду, если дешевле все обойдется... Зы: но здорово Вы так угадали, я хоть и слушаю иногда релакс-фм, но по жизни больше рок люблю. Просто никто не объяснял их разницу в этом ключе, у меня сложилось мнение, что рел это быстрый универсальный _музыкальный_ саб... ЗЗы: В общем агрессивный, качественный и подешевле - я только За! |
| 2534. jazz_63, 26.10.2009 07:37 |
Ash1941 рел это быстрый универсальный _музыкальный_ саб... В общем агрессивный, качественный и подешевле ну касательно "подешевле" - ой вряд ли.Хотя не знаю московских цен.... |
| 2535. Ash1941, 26.10.2009 07:46 |
А еще, было бы здорово, если бы мой новый саб подигрывал остальным колонкам всегда, ну не только бахал басовую дорожку фильмов, это значит в нем входы должны быть для подключения проводов от фронтовых клем? зы: Агрессивный, качественный и подешевле - это не про рел я говорил, это следующая мысль - пожелание типа. Что если посоветуете такой - то я только За! |
| 2536. jazz_63, 26.10.2009 07:59 |
Ash1941 Infinity Beta SW12 Спросите отзывы о нём у sehr_gut |
| 2537. Ash1941, 26.10.2009 08:42 |
jazz_63 Не великоват ли для 13 метров? Мощный такой... |
| 2538. jazz_63, 26.10.2009 08:51 |
Ash1941 если в 13 метров - тогда SW10.Он "закрытый ящик",без особой мощи но довольно музыкален.Но - снят с производства,хотя складские запасы ещё могут быть. Добавление от 26.10.2009 08:52: и ещё поищите DLS 3.10 |
| 2539. Alexandr Technomir, 26.10.2009 08:55 |
цитата: В итоге, из всех заказов на сабвуферы за это время, с пометкой о том, что покупатель - по акции с форума iXBT, пришел один заказ... А сколько слов было... |
| 2540. KAV, 26.10.2009 10:04 |
Ash1941 А почему именно 8Q, его в эту комнату по всем параметрам достаточно, есть ли другие предложения? Велодайновский калькулятор для подбора сабов: http://www.velodyne.com/wproduct/whproduct_new.aspx?sid=768s541q Просчитай объём комнаты и подставь. Восьмёрки, вроде должно вполне хватить. Ну больше, конечно лучше. |
| 2541. Алексей Погарельцев, 26.10.2009 10:07 |
Alexandr Technomir по акции с форума iXBT, пришел один заказ... А сколько слов было... ================== Наверное для*многословных* было главным не купить, а полить *НЕ* SVS грязью, да и свое знание предмета показать.А приобретение, это так для завязки разговора. |
| 2542. ewizard, 26.10.2009 10:42 |
Отправил сегодня заказ на PB12-NSD (заказ №1522). Надеюсь на скидку |
| 2543. Alexandr Technomir, 26.10.2009 10:44 |
Ну, вот сейчас сразу еще один, второй участник форума сделал заказ. Напоминаю: акция действует до конца ОКТЯБРЯ, при заказе с форума не менее трех штук. Пока с пометкой "Клуб SVS-iXBT" только две |
| 2544. igorkzn, 26.10.2009 10:45 |
Алексей Погарельцев Если в инструкции на саб ничего про Y коннектор не написано, то не заморачивайтесь. L и R в сабе замкнуты между собой написано-написано...! Что это дает дополнительно 6 дб... Просто я подумал, что Y-образный коннектор - это и есть Т-образное соединение в комплекте кабеля и короткий шнур из этого же комплекта... ну так я "это все" прилепил к шнуру у входа в саб (Т-образное соедиеное входит во вход R саба), а короткий шнур воткнул во вход L саба. Про это речь идет или Y-соедение - это что-то другое? |
| 2545. Alexandr Technomir, 26.10.2009 10:47 |
ewizard Да, вижу. Конечно, скидка будет, но здесь для скидки - "нужен третий" =) |
| 2546. Ash1941, 26.10.2009 13:04 |
Скажите, пожалуйста, а что нужно будет еще купить, чтобы допустим Velodyne cht-8q коммутировать с ресивером ямаха 663, чтобы саб работал всегда, ну, как я писал выше, не только воспроизводил басовую дорожку фильмов, а чтобы и радио тоже шло в саб, и тв. Как это делается? Какой шнур брать, и сколько он стоить примерно должен? |
| 2547. NIIAmp, 26.10.2009 13:15 |
Alexandr Technomir А сколько слов было... Вообще то половина к новому году подарок себе собралась делать! Не давите! Алексей Погарельцев Наверное для*многословных* было главным не купить, а полить *НЕ* SVS грязью Вставили пять копеек? Успокоились? Войны не будет больше, т.к. все всё-равно при своем остаются. |
| 2548. LZ-33, 26.10.2009 13:26 |
Askol на один моновход саба. Тогда в тюльпаны от преаутов усилителя надо в разрыв центральных проводов впаять резисторы по 47 КОм однако.. |
| 2549. Алексей Погарельцев, 26.10.2009 13:27 |
NIIAmp Успокоились? Войны не будет больше, ===================== Вы это сударь о чём ? Мне,как и*Alexandr Technomir* попросту не понятно, зачем было нужно так много шуметь, пытать поставщика,порой упрекать за неоформленный сайт или там недопоставку и ассортимент на склад, если и не собирались приобретать. А Technomir строил планы, возможно и склад пополнил. А то получается, давай,давай,вези,вези, а мы может к НГ подгребём, а может подумаем подгребать или нет. А на данный момент реально все *остались при своём*, у кого что стояло, то и осталось )Добавление от 26.10.2009 13:33: Ash1941 |
| 2550. jackie treehorn, 26.10.2009 13:35 |
Ash1941 Какой шнур брать, и сколько он стоить примерно должен? Обычный экранированный RCA - RCA шнур не самый поганый, но и сумашедчие деньги платить нет смысла. чтобы саб работал всегда, ну, как я писал выше, не только воспроизводил басовую дорожку фильмов, а чтобы и радио тоже шло в саб, и тв. Он и будет работать всегда, кроме режима Direct. |
| 2551. KAV, 26.10.2009 13:50 |
Ash1941 и сколько он стоить примерно должен? Примерно 130 руб, аж с надписью Сабвуфер-Сабвуфер за 3 метра. |
| 2552. NIIAmp, 26.10.2009 13:54 |
Алексей Погарельцев Алексей, поймите, я просто не выдержал. Сколько страниц уже исчеркали понесением SVS-ов любители (владельцы, а возможно и распространители) релей и велодайнов. И сколько услышали в ответ. И все всё-равно остались при своем мнении. Лично я в этой войне не участвовал. Только пошел конструктивный диалог, как Вы не упустили шанса своей фразой косвенно уколоть SVS тем, что раз не заказывают, значит сомневаются, что SVS хорош. Я всё-равно куплю СВС, но не могу сейчас. И никогда я Техномира ни в чем не упрекал, а даже поддержал как-то. |
| 2553. Коровин Лева, 26.10.2009 14:13 |
NIIAmp Алексей Погарельцев Друзья! У меня дома велик 10Q и рел B1 но у меня язык не повернется говорить о СВС как о недосавбуфере! Шикарные кинотеатральные сабы эти СВС с потрясающей конструкцмей и иновациями! А Уважаемый Alexandr Technomir делает доброе дело(простите за тавтологию) находясь на этом сайтеи в этой ветке! Многие скажут ему спасибо когда будут смотреть фильму или слушать дома музыку подкрепленную этими сабами! Остальное шелуха и мракобесие тех кто ставит задачу просто "опустить " эти сабы и его представителя! Я негодую!!! |
| 2554. kvn.inbox, 26.10.2009 14:38 |
Askol При подключении по высокому уровню,при выключении усилителя начинается гул.Подключил с преаута,гула нет,но звук,вроде бы,по высокой стороне больше понравился.Это как нибудь лечится? Гудит потому что нет земли, либо ловит 50Гц на НЧ-кабель. Тот кабель, что идет в комплекте - в мусорку. Купите нормальный, либо сделайте. Я использовал самодельный стерео (использовал только один канал). jazz_63 С прошедшим! mish72 имеется саб с двумя фазоинверторами сзади,но место для него только одно,поэтому стоит задней стенкой см 10 от стены,при повышенной громкости баса больше ощущается в другой комнате прилегающей к этой стене,отсюда вопрос,как можно в этих условия с этим бороться,например боком саб поставить или ещё как,или я обречен? Либо двигать по комнате, либо вертеть, либо каким либо эквалайзером "задавить" гудящую частоту, на которой возбуждается стенка (она от этого возбуждаться не перестанет, но будет менее заметно). Askol Разобрался я с гулом...У меня Аркам 28-й,там есть клеммы,для бивайринга(пустые),туда и посадил изначально...Сейчас домой пришёл,пересадил сабовый провод(ВЧ) на верхние клеммы уся,те,что с проводами,гул и пропал.Значит надо сажать,не просто на выходные клеммы,а на те,что с проводами... Как вариант возьмите НЧ-шнурок, и подключите по Low-Level на один из каналов Pre-Out, на сабе поставьте использовать только Высокое подключение, и уровень громкости на Low-Level в ноль. Идея: обеспечить "землю" по RCA саб<->усь, при условии, что релюха отключает колонки в "воздух". sehr_gut надо сажать,не просто на выходные клеммы,а на те,что с проводами Сам по Hi подключил к соседним клеммам - никакого гула. Явно причина в другом (петля? разные потенциалы? обрыв?). У тебя такой же усь? В общем - согласен, что причины могут быть и разные, но что-то подсказывает мне (как владельцу Кваки) - что не в данном случае. Ash1941 Какой из 2 сабов лучше и универсальней в комнату 13 метров, заставленную мебелью, для игр (иксбокс360) и кино, иногда радио? Кандидаты: 1. Velodyne cht-10q 2. Rel Quake велик, вам уже выше объяснили почему А почему именно 8Q, его в эту комнату по всем параметрам достаточно, есть ли другие предложения? Я-то только рад буду, если дешевле все обойдется... 8q+, т.е. 8 - это минимум (помоему в серии Q меньше нету), но чем бОльше динамик саба, тем ниже в НЧ он играет.. Скажите, пожалуйста, а что нужно будет еще купить, чтобы допустим Velodyne cht-8q коммутировать с ресивером ямаха 663 Кабель RCA-RCA нужной длинны. |
| 2555. Коровин Лева, 26.10.2009 15:09 |
kvn.inbox @8q+, т.е. 8 - это минимум (помоему в серии Q меньше нету), но чем бОльше динамик саба, тем ниже в НЧ он играет..@ Но переизбыток баса в маленькой комнате заставленой мебелью это мне кажется не комельфо! |
| 2556. Алексей Погарельцев, 26.10.2009 15:45 |
NIIAmp значит сомневаются, что SVS хорош. ===================== Это значит, что у людей слова расходятся с делом.И ничего более(не надо додумывать,дорисовывать и т.д.) Нас окружает тот мир, который мы себе рисуем ))А SVS классные сабы делает в верхней линейке, для истинных басоголиков самое то. Мне лично только 10-ка НЕ понравилась, попросту это не мой звук, а может и к более высокому уровню баса имеется тяга. Я болею за то, что-бы люди не покупали пукалки, а пусть с финансовым напрягом, но покупали реально классные саб машины. А чё у него там на шильдике будет написано = пофигу.(у меня на сабе так и вовсе шильдик на заднице )Да и саб задвинут так, что на глаза и не попадается |
| 2557. kvn.inbox, 26.10.2009 15:58 |
Коровин Лева @8q+, т.е. 8 - это минимум (помоему в серии Q меньше нету), но чем бОльше динамик саба, тем ниже в НЧ он играет..@ Но переизбыток баса в маленькой комнате заставленой мебелью это мне кажется не комельфо! такого понятия, как "переизбыток баса", нет.. для этого существует одна простая крутилка - уровень громкости на сабе. Она выставляется при настройке и не трогается больше (как и частота среза) либо до перестановки, либо до смены техники/акустики. Маленькая комната неприятна тем, что в ней будут резонансы (гудеж), но в силу размеров, скорее всего только на одной частоте. Параметрик велика, имхо, с этим должен без проблем справиться (8-ка или 10-ка - не важно). Если резонансы есть, то они будут с любым размером динамика.. провалы - тоже зависят от размеров комнаты, но также не связаны с размерами сабов...и не лечатся ничем. бОльший динамик дает бОлее низкую частоту (уход в глубь НЧ), а также "движение воздуха" для ощущений. Это уже разжевывалось тут: FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #2244 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:2244#2244) |
| 2558. Ash1941, 26.10.2009 16:07 |
Алексей Погарельцев jackie treehorn KAV kvn.inbox Коровин Лева Спасибо Вам огромное, премного благодарен! Хотел за каждое сообщение поблагодарить, но что-то с телефона не получилось. Наверное возьму все же велик 8ку, посмотрю чуть-чуть в сторону 10ки и возьму 8ку скорее всего, он хоть поменьше как никак. А провод желательно брать в магазинах которые продают акустику, т.е. гипермаркеты разные - вообще не вариант, там очень плохие провода? |
| 2559. NIIAmp, 26.10.2009 16:20 |
Алексей Погарельцев SVS классные сабы делает в верхней линейке Вы про ультру или еще и про плюс? Я болею за то, что-бы люди не покупали пукалки Аналогично. |
| 2560. jackie treehorn, 26.10.2009 16:35 |
Ash1941 в магазинах которые продают акустику норовят впарить какой-нибудь IXOS за 1200р. За 150-250 р. всё равно где брать. |
| 2561. KAV, 26.10.2009 18:52 |
Алексей Погарельцев Нас окружает тот мир, который мы себе рисуем Люблю,когда тебя понимают. Ash1941 посмотрю чуть-чуть в сторону 10ки и возьму 8ку скорее всего, он хоть поменьше как никак. Рассуждения-рассуждениями, а тебе его в свою жизнь впихивать, и по габаритам и по цене. Хотя я , как правило, на цену забиваю, остаются габариты. Впрочем ценовая категория при этом уже обычно выбрана (средне- бюджетная) На провода забей, особо не парься, прицепи любой, потом поэксперементируешь - отпишешься. |
| 2562. jackie treehorn, 26.10.2009 22:23 |
Нас окружает тот мир, который мы себе рисуем Карлос Кастанеда "Учение Дона Хуана" |
| 2563. Ash1941, 27.10.2009 08:51 |
KAV Думаю сегодня поприставать к магазинам, что они думают по поводу 10ки и 8ки в 13 метрах (на самом деле 13,5 м на 2,5 м потолок)... Разница в цене достаточно минимальная, тут, я думаю, не стоит смотреть всерьез. Меня больше волнует, что 10ку придется на минимуме держать всегда... Или зеркала от шкафа отлетят... Короче вот чтоб слишком много не было, запас это одно, а излишки - другое. Добавление от 27.10.2009 08:59: Кстати с калькулятором на сайте велодайна я так и не разобрался, мучались вместе с транслит.гугл.ком. |
| 2564. KAV, 27.10.2009 10:10 |
Ash1941 с калькулятором на сайте велодайна я так и не разобрался Там несложно. Задаётся объём комнаты в кубических футах (фут=0.304 метра), и далее нужно ответить на вопросы ниже о ваших предпочтениях (хотим маленький саб, пару сабов и т.п.). Потом жмём "find subwoofer" и вываливается вся гамма ихних подходящих сабов. Только там их названия америкосовские и Q-серии нет. Но нужно преположить, что CHT-8Q это примерно их DLS-3500R (это предыдущая R-серия без автонастройки), а 10Q это их DLS-3750. Подозреваю, что у нас объём комнаты меньше, чем 1500. Отмечаем ниже 3-й пункт (р-р саба не имеет значения), давим "find subwoofer", видим, что в выпавшем списке есть наш DLS-3500 (8") и выше. Попробуем поставить объём 2000, и там тоже будет присутствовать 8". Т.е. производитель допускает использование 8" даже в комнате на треть большей чем наша. Как-то так. |
| 2565. andy-kon, 27.10.2009 10:36 |
Ash1941 я себе в 18м присматриваю 8Q, а в 13м я бы даже думать не стал ) |
| 2566. kvn.inbox, 27.10.2009 10:41 |
Ash1941 Меня больше волнует, что 10ку придется на минимуме держать всегда... с чем связано сие волнение? для него нет оснований.Короче вот чтоб слишком много не было, запас это одно, а излишки - другое. Разница в цене достаточно минимальная Если разница минимальна - то однозначно - 10ку. Велики хорошие сабы, переедите в другую комнату - саб будет служить и там. Даже продать если что - не проблема. Добавление от 27.10.2009 10:52: andy-kon |
| 2567. igorkzn, 27.10.2009 12:47 |
jazz_63 про кабель Y-образный. Он продается отдельно или его изготовление заказывать надо? Два выхода этого кабеля (папки) засовывать в преаут выходы (мамки) реса на саб1 и саб2 ? |
| 2568. jackie treehorn, 27.10.2009 14:31 |
igorkzn про кабель Y-образный Релакс, плиzz! Он у тебя и стоит. |
| 2569. Motorhd, 27.10.2009 19:07 |
kvn.inbox Велики хорошие сабы Странные слова от владельца нормального саба .Этот хороший? http://avtalk.co.uk/showthread.php?t=16704 http://avtalk.co.uk/showthread.php?t=16705 Или этот? http://avtalk.co.uk/showthread.php?t=12089 Добавление от 27.10.2009 19:12: Имхо , это хлам , который еще и место занимает.На мебель даже не похоже |
| 2570. kvn.inbox, 27.10.2009 19:31 |
Motorhd Странные слова от владельца нормального саба Владелец саба полностью им доволен.. но мне казалось, что для кино он немного слабоват. хотя, кому как..Этот хороший? http://avtalk.co.uk/showthread.php?t=16704 http://avtalk.co.uk/showthread.php?t=16705 ок. Альтернатива в эти деньги? Добавление от 27.10.2009 19:34: Хотя думаю следующий РЕЛ после кваки должен быть в самый раз (не помню сколько он по цене), а Ash1941 в 13кв.м. точно хватит и квейка.. |
| 2571. Motorhd, 27.10.2009 19:42 |
А какой следующий рел? Релы сейчас тоже такие http://avtalk.co.uk/showthread.php?t=18487 совсем чуть-чуть лучше , чем велик. Добавление от 27.10.2009 19:44: Хлам Добавление от 27.10.2009 19:45: kvn.inbox |
| 2572. kvn.inbox, 27.10.2009 20:09 |
Motorhd Хлам Альтернатива? Посоветуйте что-то Ash1941. |
| 2573. Motorhd, 27.10.2009 20:36 |
kvn.inbox Посоветуйте что-то Я?Да брось. Если только от души : рел стентор3. Или на вторичке страта-шторм5. Другими словами , мог бы и молчать |
| 2574. Коровин Лева, 27.10.2009 20:43 |
Motorhd Зачем изгаляетесь?? Может и мой рел B1 тоже хлам? или Velodyne DD-15 -полная туфта? А по шкале цена -качество велики серии Q лучшая покупка для кино и музыки ( и это не метафора!) Для тех кто любит бас!!(ООООчень любит!) REL Stentor III от 125 025 до 175 741 руб. |
| 2575. kvn.inbox, 27.10.2009 21:48 |
Motorhd Другими словами , мог бы и молчать ну собственно, начиная с FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #2569 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:2569#2569) т.к. говорить не о чем. Все это лирика, идеалы.. , а бюджет - он, обычно, ограничен.Коровин Лева по шкале цена -качество велики серии Q лучшая покупка для кино и музыки ( и это не метафора!) спорить не буду. хотя мне бы он не подошел,как минимум из-за ограничений комутации. |
| 2576. Motorhd, 27.10.2009 22:37 |
Коровин Лева Может и мой рел B1 тоже хлам? или Velodyne DD-15 -полная туфта? DD15 долго слушать - невозможно , хочется сделать потише.Платить за это деньги , или выражаясь конкретнее ,от 92 800 до 149 000 руб. - сомнительное удовольствие )А если кому-то нравится - так я ж не против.Пишу ж ведь - ИМХО Б1 глубоко не копает и уж больно привередлив к месту установки.Если первое заметно лишь в очном сравнении со стентором , то второе - вещь , раньше к релу имевшая мало отношения..Все опять имхо Больше ни слова на эту тему , ей-богу kvn.inbox не о чем. точно ) |
| 2577. Коровин Лева, 27.10.2009 22:48 |
Motorhd @DD15 долго слушать - невозможно , хочется сделать потише.@ Хочется - та сделайте! @Б1 глубоко не копает и уж больно привередлив к месту установки. то второе - вещь , раньше к релу имевшая мало отношения..@ Ну что же: у Б1 Диапазон воспроизводимых частот 22-96 Гц У Стентора 3 Диапазон воспроизводимых частот 24-106 Гц Мне очень нравится как отыгрывает в кино и в музыке Б1 Типично реловский саб с верхней полки |
| 2578. NIIAmp, 29.10.2009 21:05 |
что-то тихо как-то! |
| 2579. jackie treehorn, 30.10.2009 13:52 |
NIIAmp Злобу копят. |
| 2580. anders55, 30.10.2009 19:26 |
цитата: я сегодня сделал заказ, правда сомневаюсь еще pb12nsd(больше АЧХ нравится) или sb12plus(мощнее усь, лучше динамик, встроенный PEQ, Room size compensation) при одинаковой цене у нас(в штатах pb12nsd - 570$, sb12plus - 700$ или 750$ шпон) |
| 2581. NIIAmp, 30.10.2009 19:37 |
anders55 Блин, цену не набивай на SB12 |
| 2582. anders55, 30.10.2009 20:00 |
NIIAmp это ты к чему? Ты сам какой выбрал - SB12? |
| 2583. Алексей Погарельцев, 30.10.2009 21:46 |
jackie treehorn Злобу копят ================ Каникулы в школах начались ) так что есть масса более интересных занятий, походы в кино, аквапарк, театры,Ну а если и просмотр мультиков на ДК, так детворе пофигу какой саб = главное чтоб мульт был классный |
| 2584. alvic, 30.10.2009 22:53 |
anders55 цитата: Тоже засомневался насчет выбора из этих моделей. К достоинствам SB12 можно отнести и меньшие габариты. |
| 2585. NIIAmp, 30.10.2009 23:09 |
anders55 Да, его! мощнее усь Зато закрытый ящик - больше энергопотребление, меньше звуковое давление, меньшая протяженность АЧХ, тяжелее условия работы для динамика. встроенный PEQ Не нужен если есть ресивер с автокалибровкой типа аудисей. Room size compensation Всего лишь ФВЧ на частоте 32 Гц с различной крутизной спада - смол -9 Дб/окт, медиум -6 Дб/окт, ладж -3 Дб/окт. Но все-равно его, т.к. в основном для музыки, меньше ГВЗ, средняя громкость прослушивания, балансные входы/выходы, очень хороший динамик (а это главное в АС по большому счету), хороший зпас мощности, объем комнаты (чистый) 37 м3 что почти в 2 раза меньше максимального заявленного объема в 67 м3, есть peq (со звуковухи Е-му 1212м сигнал идет, а в ней параметрики только до 80 Гц, не ниже, работают). Просто у нас люди стремятся либо создать в машине и дома максимально возможный бум, а потом жалуются что дорогой саб почему то трещит, либо есть ресиверы для кино с различными настройками и всякие там кроссоверы и пеки не нужны и берут тогда универсала нсд. Я уже писал что в идеале нужен av-процессор и моноусилители на каждую колонку, а компромис - это предусилитель ресивера и пара/тройка стереоусилителей. ИМХО. |
| 2586. Motorhd, 30.10.2009 23:15 |
А я сегодня трансформеров 2 поглядел.Вот ведь звук.Просто невероятный звук.Бас 10/10 ,разнообразие 10/10 , Девка 10/10 ,эффекты 10/10.Кино , правда , 5/10 , но гостей удивлять - остается референсным фильмом на винте Вместе с файлом от мистера Дэнли Американцы - просто гении , в звуке опережают весь мир.Такая работа это только подтверждает |
| 2587. Алексей Погарельцев, 30.10.2009 23:22 |
Motorhd Американцы - просто гении , в звуке опережают весь мир. =============================== От того и сабы их в Кино впереди планеты всей |
| 2588. Motorhd, 30.10.2009 23:26 |
Алексей Погарельцев а вот насчет свса я почему-то опять в сомнениях.Нужно оно мне?Фиг его знает. |
| 2589. Коровин Лева, 30.10.2009 23:44 |
Motorhd @Американцы - просто гении , в звуке опережают весь мир.Такая работа это только подтверждает@ Да, трансформеры2 в звуке это очень сильно! Но у меня на сегодня есть фильм ,который по звуку мне нравится больше! Для меня референтсный это "Австралия" А кусок для баса это бегство стада коров вдоль каньена! У меня в этом месте полное ощущение что они бегут по комнате! Физически дрожит пол! |
| 2590. Алексей Погарельцев, 30.10.2009 23:47 |
Motorhd опять в сомнениях.Нужно оно мне?Фиг его знает. ==================== Тут главное осознать для чего всё это. Вот я вырос на Бригах и Корветах = соответственно и акустику и саб смотрел, чтоб УХ и АХ, ну что то типа Парадигм,Клипш, M&K ? ,а потом прикинул и часто ли я теперь чтоб УХ и АХ ? Минут 15 под настроение и раз в месяц и взял Soavo и Rel = и под свои задачи и потребности НЕ промахнулся |
| 2591. Motorhd, 30.10.2009 23:50 |
Алексей Погарельцев взял Soavo кстати , соаво тут слушал недавно - классная вещь Да что там..У них pianocraft с родными колонками музцентр - уже показывает , на что они способны.Но жахать - все же не создано )) |
| 2592. Алексей Погарельцев, 30.10.2009 23:50 |
Коровин Лева Motorhd ================== х/ф *МОНСТРО* даже каких то там наград по звуку нахватал.Реально всё сносит, но покупать его в коллекцию не стал, так как устал уже от фильмов про захватчиков инопланетных |
| 2593. Motorhd, 30.10.2009 23:51 |
Коровин Лева "Австралия" не смотрел..Боевик?Люблю боевики и фантастику с ужасами.Кстати , на ужасы жена подсадила.Вот кого хлебом не корми , а слей ужастик глянуть |
| 2594. NIIAmp, 30.10.2009 23:54 |
Motorhd соаво тут слушал недавно - классная вещь саб? |
| 2595. Motorhd, 30.10.2009 23:55 |
NIIAmp АС.Саб ямаха - Алексей Погарельцев может сказать , он слушал. |
| 2596. kvn.inbox, 31.10.2009 00:10 |
А я сегодня трансформеров 2 поглядел.Вот ведь звук.Просто невероятный звук.Бас 10/10 ,разнообразие 10/10 , Девка 10/10 ,эффекты 10/10.Кино , правда , 5/10 лицуха ж вроде еще не вышла? или без перевода? |
| 2597. NIIAmp, 31.10.2009 00:17 |
Motorhd а вот насчет свса я почему-то опять в сомнениях.Нужно оно мне?Фиг его знает. А мне вот проще - однозначно нужен просто потому, что его нет! Правда из-за графиков кни стал на 12нсд поглядовать, но потом опомнился. Вот посмотришь на график рел сторм5 того же и ужаснешься, а только ведь никогда и ни от кого плохого слова не слышал о реле вообще и о сторме в частности. Вон Алексей Погарельцев доволен как слон. Что то здесь не чисто в этих КНИ. |
| 2598. Алексей Погарельцев, 31.10.2009 00:19 |
kvn.inbox лицуха ж вроде еще не вышла? или без перевода? ========================== Ну в метро уже вовсю продают *Книга мастеров* ) 29 октября прошла премьера Ну и ясный пень преподносят как лицензию |
| 2599. Motorhd, 31.10.2009 00:22 |
kvn.inbox http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2285792 без перевода всегда , за исключением особенных случаев , смотрю кино с родной дорогой и субтитрами.Особенные случаи - отсутствие нормальных субтитров или их рассинхронизация..Зачем портить себе удовольствие?От оригинальной дороги не остается ничего.Кривые руки , кривая техника , кривые мозги - пока другого индустрия дубляжа и перевода не показала.Ну , разве , неплохой звук остался после процедуры дубляжа в Die Hard 4.0.Других примеров на памяти нету |
| 2600. Game!, 31.10.2009 00:26 |
Присматриваюсь к Tannoy TS 8 для рока/металла. Как его подключить к звуковой пк по низкому уровню(высокоуровневых у него вроде нет)? Для чего у этого саба линейные входы? http://www.stereo.ru/test.php?article_id=147&pag…d_1=53#model21068 Можно ли верить этому тесту? |
| 2601. Motorhd, 31.10.2009 00:31 |
NIIAmp Вот посмотришь на график рел сторм5 того же и ужаснешься а чего там не так?Знаю.Искажения? Здесь я спрашивал человека , насколько я понимаю , не понаслышке знакомого с вопросом. Вопрос о "цифровом шуме" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:49916-5) Ответы были интересные.Полного понимания так и не было достигнуто , но его сомнения в технической части проведения этих измерений совпадают с моими.В частности - адекватная ветрозащита и тд.Сам не силен.А последний его пост на эту тему позволю себе процитировать. 9416 Motorhd нечто странное с этими измерениями и прослушками Посмотрел сейчас ещё разок на графики повнимательнее. Непонятно. На частоте 30Гц уровень 5-й гармоники составляет более 50%. 5-я гармоника - это 150Гц. По первому графику видно, что отклик на 30Гц на 20дБ больше, чем на 150Гц. Далее, 4-я на 15дБ больше второй. Есть и другие странности. Если коротко - так не бывает. Добавление от 31.10.2009 00:40: Да что там.Сам Дэнли где-то на авсфоруме высказывался в том ключе , что парень (Illka)всего-лишь навсего синусом пытается выйти на максимум возможностей изделия.А встроить в усилитель ограничители , не позволяющие изделию выйти на большие величины искажений - нетрудно.Ограничить ход динамика , не делать его вообще длинноходом. Добавление от 31.10.2009 00:53: NIIAmp |
| 2602. NIIAmp, 31.10.2009 00:56 |
Motorhd Да вообще темный лес. Раньше все сводилось к мощности и диапазону. Сейчас же чем больше узнаю, тем больше крепнет мнение, что ничего не понимаю. |
| 2603. anders55, 31.10.2009 01:03 |
а я пока к pb12nsd склоняюсь, хоть динамик и проще(не буду же я sb12plus корпус другой делать), но фирменный ФИ. Эх жаль послушать перед покупкой не могу |
| 2604. NIIAmp, 31.10.2009 01:21 |
Game! На лин. входы саба подается сигнал со звуковухи, дальше происходит фильтрация и нч усиливаются усилком саба, а все оставшееся добро идет через лин. выходы на акт. мониторы или вход усилителя. Картинке можно, тексту вообщем тоже. С другом вообще какой то дешевый саб тэнной переделали с не очень на впринципе хорошо всего то переделав фильтры. Какая звуковуха? Стерео миниджеки или моно, или симметричные? Добавление от 31.10.2009 01:30: anders55 |
| 2605. Коровин Лева, 31.10.2009 01:38 |
Motorhd @Коровин Лева "Австралия" не смотрел..Боевик?Люблю боевики и фантастику с ужасами.Кстати , на ужасы жена подсадила.Вот кого хлебом не корми , а слей ужастик глянуть@ Нет не боевик, просто фильм @На ужасы жена подсадила.Вот кого хлебом не корми , а слей ужастик глянуть@ Аналогично!! Сегодня скачал для неё "Кошелек или жизнь" |
| 2606. Game!, 31.10.2009 10:30 |
NIIAmp Какая звуковуха? Стерео миниджеки или моно, или симметричные? Revolution 5.1 - миниджеки. Еще вариант саба - Heco Victa sub 25a. |
| 2607. abodunoff, 31.10.2009 11:07 |
Motorhd Если коротко - так не бывает. Дэнли где-то на авсфоруме высказывался в том ключе , что парень (Illka)всего-лишь навсего синусом пытается выйти на максимум возможностей изделия. эххх... когда то я на эту тему (КНИ в сабах - насколько это важно) зарубился с Гордоном... в результате все остались при своих мнениях, но резалты Illka считаю странными до сих пор... |
| 2608. Dove, 31.10.2009 11:15 |
Алексей Погарельцев Ну в метро уже вовсю продают *Книга мастеров* ) 29 октября прошла премьера Ну и ясный пень преподносят как лицензию Угу, покупал в переходе "Турецкий гамбит" - типа лицензия, голограммы, все дела. Как купил плазму и звук, достал, поставил - и что? Изображение - шумное мыло, звук - два канала. |
| 2609. anders55, 31.10.2009 11:24 |
NIIAmp А,кстати, как так вы заказали уже, но какой не знаете пока? я созвонился и договорился если передумаю изменить заказ. Кстати, подскажите когда оплатить нужно?(а то в заказе написано в течении след. дня - тоесть сегодня) |
| 2610. NIIAmp, 31.10.2009 11:33 |
Game! 3 министереоджека, правильно?! Покупаем министереоджек, микрофонный кабель и 2 этих как их...для лин. входов, и паяем. В министереоджеке наконечник - лев. канал (его контакт для пайки самый маленький), кольцо - правый (второй по размеру контакт для пайки ) сбоку, а самые большие контакты (для пайки и сигнала) - земля. Не знаю есть ли такие кабели готовые в продаже. Навероне есть. |
| 2611. andreysv, 31.10.2009 11:33 |
всем здравствуйте. вот решил посчитать сколько будет стоить собрать саб самому (хочу определить стоит оно того или лучше купить готовый) в общем выбор пал на: 1. пирлес слс 12" (830669) 2. пирлес xxls 12" (830844) 3. SB Acoustics SB34NRX75-6 12" Woofer (http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?cP…;products_id=8304) склоняюсь к первому варианту (из-за цены) т.к. саб собираюсь будет активный - нужен усилитель. сам паять не хочу и не умею толком, но есть кого попросить. н овсе же хотел бы купить готовый блок. типа Hypex DS4.0 (как он вам?) в случае самостоятельной сборки смущает отсутствие задней панели (со всеми крутилками и разьемами), к которой потом подсоединять усилитель, кросовер и др. не встречал в продаже такого. может кто-то знает какие-нибудь магазины? (типа как раньше был newton-lab ) |
| 2612. Rony, 31.10.2009 11:38 |
andreysv Вам наверное сюда Сабвуфер своими руками от А до Я (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:42062) |
| 2613. NIIAmp, 31.10.2009 11:42 |
andreysv www.samodelka.ru - покупал там себе динамики и компоненты фильтра, а также XLR-штекеры. На хипексе должны быть крутилки грмкости и фазы, а также к нему в комплект входят и кроссоверы, и бустеры по-моему, но как опции за отдельные деньги. Хипекс - это что-то вроде Боша, что в СВС-ах стоят, но европейские. На задней стенке или на верхней под него вырезается отверстие и туда герметично вставляется на саморезы. В сети посмотрите есть статья Георгия Крылова, как он собрал саб на SLS 12. Там есть схема с номиналами предусилителя с входами/выходами, с ФВЧ (3 значения), с ФНЧ (3 значения), с корректором Линквитца-Рейли, с фазой (2 значения) и громкостью. Также есть чертеж корпуса с размерами. Осталось только собрать усилитель и организовать питание - что не трудно. |
| 2614. andreysv, 31.10.2009 11:49 |
Rony там молчат NIIAmpа если не хипекс? есть еще что-то в сборе? |
| 2615. NIIAmp, 31.10.2009 11:56 |
andreysv Ну, например, купить готовый студийный недорогой усь до 10 - 12 т. руб. и от него провода тянуть. В этом нет, кстати, ничего страшного. Студийные усилки ведь еще и в мосту умеют работать - это когда мощность двух каналов складывается в одну. www.proaudio.ru www.pop-music.ru и т.д. и т.п. |
| 2616. Suhov, 31.10.2009 12:27 |
Подскажите, люди добрые!!! Какой саб купить? Комната 16кв. м., 80% - кино, 20% - музыка, ресивер Yamaha 1800. Буду признателен за любую информацию. |
| 2617. NIIAmp, 31.10.2009 12:45 |
Suhov Бюджет? |
| 2618. Suhov, 31.10.2009 13:02 |
NIIAmp В 10 Р.ХОТЕЛОСЬ БЫ УЛОЖИТЬСЯ.НО МОЖНО БЮДЖЕТ И РАЗДУТЬ ЕСЛИ ЕСТЬ В ЭТОМ СМЫСЛ. |
| 2619. NIIAmp, 31.10.2009 13:29 |
Paradigm PS-1200 v4, Magnat Beta Sub 30A - подороже это, но для кино самое то. Но лучше увеличить бюджет раза в 2,5. Хотя для кино и эти очень ничего. |
| 2620. Suhov, 31.10.2009 13:45 |
NIIAmp Спасибо за совет! А если на полу ковровое покрытие, стоит ли брать сабвуфер с динамиком в пол? |
| 2621. NIIAmp, 31.10.2009 13:49 |
Suhov Ковры и шторы - это про сч-вч диапазон! Еще Velodyne CHT-10Q. |
| 2622. GENIUSS, 31.10.2009 15:03 |
подскажите что такое подключение по высокому входу |
| 2623. andreysv, 31.10.2009 16:29 |
это значит, что с усилителя, усиленный сигнал подается в саб, там саб отбирает на себя свои герцы, остальное на выход к колонкам. низкоуровневый - это LFE |
| 2624. GENIUSS, 31.10.2009 16:53 |
andreysv те при подключении по высокому входу трифоник построить не получится? |
| 2625. NIIAmp, 31.10.2009 17:04 |
GENIUSS Получится конечно |
| 2626. sehr_gut, 31.10.2009 17:04 |
GENIUSS те при подключении по высокому входу трифоник построить не получится Почему нет? Легко. |
| 2627. Алексей Погарельцев, 31.10.2009 17:40 |
Dove Угу, покупал в переходе "Турецкий гамбит" - типа лицензия, ================== Я с 95года всё только со склада.Изначально вхс,теперь двд =но всё исключительно лицуха.Правда порой ждать приходится, но тут выручает то, что я не хожу в кинотеатры,так что мне по барабану,в каком году посмотреть фильм,которого я не видел |
| 2628. Game!, 31.10.2009 17:46 |
Расскажите + и - подключений по высокому и по низкому входу. |
| 2629. Rony, 31.10.2009 17:50 |
sehr_gut Почему нет? Легко. Ну-ну... |
| 2630. sehr_gut, 31.10.2009 17:56 |
Rony "Ну-ну" © с ухмылкой - несерьезно. Аргументы? |
| 2631. GENIUSS, 31.10.2009 18:00 |
sehr_gut а каким образом? сначала провода от двух каналов в саб а потом от саба на фронт...или я что то не так понимаю? Rony а можно поподробней в чём может быть несостыковка |
| 2632. NIIAmp, 31.10.2009 18:39 |
GENIUSS Сколько клем или зажимов? |
| 2633. jackie treehorn, 31.10.2009 18:48 |
Алексей Погарельцев так что мне по барабану,в каком году посмотреть фильм,которого я не видел Аналогично. А я ещё прикололся журнал "Computerbild" покупать, несмотря на десяток торрентов и осла: там, обычно, экшены с хорошим звуком прилагаются, + проги и аудиокниги = всё это на DVD DL, на девятке, проще говоря, т.е. ничего не украдено, не сжато-пережато. Ну, и жюрналю почитать мона, а кто буквы не любит - картинки посмотреть. |
| 2634. GENIUSS, 31.10.2009 18:50 |
NIIAmp я не знаю...у меня пока нет саба и никогда не было вот я и пытаюсь узнать что да как , просто с низкоуровневым подключением всё понятно а вот с высоким пытаюсь разобраться. |
| 2635. andreysv, 31.10.2009 19:01 |
да то же самое и с высоким. с усилителя - в саб. (в сабе с высокми уровнем есть входы на правый и левый каналы) с саба - на левый и правый каналы АС Добавление от 31.10.2009 19:15: ps может не у всех так, конечно, но всех я не видел |
| 2636. GENIUSS, 31.10.2009 19:16 |
а каким же образом микширование сигналов происходит? саб то один а канала два |
| 2637. andreysv, 31.10.2009 19:23 |
ну говорят, что частоты ниже 100гц не позиционируются |
| 2638. Алексей Погарельцев, 31.10.2009 19:31 |
GENIUSS а каким же образом микширование сигналов происходит? саб то один а канала два ==================== Сабы бываю с разной коммутацией и разные по оснащению. 1) Низкоуровневый вход (или вход и выход под второй саб) =и всё 2) Высокоуровневый вход и выход стерео = акустические провода от усилителя с L и R вошли в саб и вышли на акустику, а фильтр обрезал что надо на саб,а остальное пустил на акустику. 3) Есть сабы у которых есть и низко и высоко и балнсное и с преатутов подключение .И тут от ума производителя и стоимости аппарата всё зависит. Чтоб постич эту науку и понять в каких случаях и что востребованно лучше почитать инструкции на сабы Вот одна из них на РЕЛ Шторм 5 посмотрите коммутацию Скачать файл REL STORM 5.doc (http://dump.ru/file/3681623) |
| 2639. KAV, 31.10.2009 20:11 |
GENIUSS Можно глянуть на примере велика: http://www.pult.ru/product/39485.htm#null Смотрим вид задней панели. Внизу есть входы-выходы на колонки. Низы саб оставит себе , это регулирется фильтром-кроссовером (крутилка вверху), остальное пустит на колонки. То, что посередине - это LFE, низкоуровневый вход. |
| 2640. sehr_gut, 01.11.2009 01:31 |
GENIUSS каким образом Выше исчерпывающие ответы от andreysv, Алексей Погарельцев, KAV. Полностью согласен. Впрочем, есть еще один путь: выясняется граница, ниже которой фронты "толком" не играют. Это значение будет являться верхней частотой среза для саба. Зачастую это 50-70 Гц. Лучше, если у саба есть возможность подавления резонансов в отведенных ему границах. Enjoy&be happy. Насколько я понимаю, сия методика применима для конфигурации 2.1 и усилителя. В случае многоканала все же лучше воспользоваться низкоуровневым входом и/или ресивером. Суть в том, что огульно отрицать подключение по hi-level вовсе не стОит. |
| 2641. andreysv, 01.11.2009 02:50 |
цитата: хм, планировал такую схему: звуковая карта->усилитель над ц320->саб высокоуровневый вход->колонки в случае как вы описали - с моего нада сигнал кидать в студийный усь? ему не поплохеет? а как же частоты срезать? усилитель этим не занимается. я вот как вижу схему с внешними блоками: звук карта->кросовер-> ниже 100гц на студийный усилитель, дальше в саб; выше 100гц->над 320->АС во внешнем кросовере есть несколько выходов? такую схему организовать возможно? можно конечно в целях удешевления внешний кроссовер заменить на самодельную плату, а дальше по вышеприведенной схеме, но не знаю, будет ли он работать с неусиленным сигналом. короче денег при таком подходе получается столько, что задумываешься о целесообразности: студийный усилитель ~12 000 руб внешний кроссовер ~5 000 руб итого 17т.р. с таким раскладом проще уж тот хипекс, что я говорил за 15т.р. взять и засунуть его в саб - компактно и удобно. |
| 2642. kvn.inbox, 01.11.2009 15:38 |
NIIAmp Ковры и шторы - это про сч-вч диапазон! Можете детальнее? Или ссылку? Мое мнение, что это - не так. Suhov А если на полу ковровое покрытие не парьтесь. Размещение динамика в пол, в сторону,в потолок- для НЧ не имеет значения. |
| 2643. NIIAmp, 01.11.2009 17:10 |
kvn.inbox не парьтесь. Размещение динамика в пол, в сторону,в потолок- для НЧ не имеет значения. Вы сами ответили на свой вопрос. Здесь на сайте где то тоже были ссылки, но это точно. Где то на работе статья уважаемых людей было. В понедельник дам ссылку надеюсь. |
| 2644. jackie treehorn, 01.11.2009 17:36 |
цитата: Только тяжёлые вещи и каменные стены могут ослабить бас, т.е. должна быть большая масса. Читал где-то об этом; вспомню где - скажу. |
| 2645. kvn.inbox, 01.11.2009 18:00 |
jackie treehorn Только тяжёлые вещи и каменные стены могут ослабить бас, т.е. должна быть большая масса. Читал где-то об этом; вспомню где - скажу. было бы интересно.. как масса стен связана с ослаблением баса.. NIIAmp Вы сами ответили на свой вопрос. это не так. Прочитайте внимательно. Вопрос,которым имел виду "Можете детальнее?" - можно сформултровать примерно так: как на СЧ-ВЧ диапазон влияют шторы и ковры в комнате? т.к. именно этот вопрос напрашивается из фразы: Ковры и шторы - это про сч-вч диапазон! |
| 2646. jackie treehorn, 01.11.2009 18:22 |
цитата:Сходите к соседям и послушайте свою музыку у них. |
| 2647. kvn.inbox, 01.11.2009 18:30 |
jackie treehorn Сходите к соседям и послушайте свою музыку у них. Извините за каламбур, а зачем? И соседи...сверху, снизу, или сбоку? Как это связано со звучанием внутри комнаты? Или разговор шел про настройку звука у соседей своей АВ-техники? тогда, сори.. |
| 2648. Memst, 01.11.2009 18:35 |
kvn.inbox Так получилось, что одна из причин покупки DEQ для саба было именно это - соседи (глубоко ув. люди). Ходил и слушал свое кино. Отменный бас, хорошо артикуллирован и прорисован, очень глубокий... Но у соседей. |
| 2649. jackie treehorn, 01.11.2009 18:41 |
kvn.inbox Речь шла о том, что ковры-занавески, по-Вашему, влияют на звучание баса. А я говорю, что нет - из-за их малого веса. Или у Вас такой бас, что таки и занавески влияют? |
| 2650. Алексей Погарельцев, 01.11.2009 18:45 |
Memst Но у соседей. ================ Ну так длинна волны на 20 гц =17 метров,Так что можете поделить на колличество этажей и сходить послушать самые низы вашего саба |
| 2651. jackie treehorn, 01.11.2009 18:46 |
Memst Нужно наращивать стены! Я так и сделал. |
| 2652. kvn.inbox, 01.11.2009 18:52 |
Memst Так получилось, что одна из причин покупки DEQ для саба было именно это - соседи (глубоко ув. люди). Ходил и слушал свое кино. Отменный бас, хорошо артикуллирован и прорисован, очень глубокий... Но у соседей. И какова природа данного явления? Или ты камнем стены обложил и все стало ? Кстати, где то помню был твой отчет про ловлю баса у соседей и привязыванию его в КдП, только вот не помню где... jackie treehorn Речь шла о том, что ковры-занавески, по-Вашему, влияют на звучание баса. А я говорю, что нет - из-за их малого веса. Или у Вас такой бас, что таки и занавески влияют? не перекручийте. Во первых я задал вопрос, и пока что ничего не утверждал, во вторых - они действительно влияют на НЧ . Естественно, если мы говорим о звуко-обработке помещения, а не о звукоизоляции от соседей. А задал вопрос, как они влияют на СЧ-ВЧ. И если без сарказма, то мне это действительно интересно, только без тра-ля-ля, а с теорией, графиками, измерениями и т.п. А по поводу вашего сарказма, - то занавески, как и ковры влияют на отражение (поглощение) звука, каоторое в "житейских" условиях имеет максимальное влияение именно на бас. И установка струн с занавесками в КдП - это по сути самый простой, и самый удобный в настройке отражатель/поглотитель, которым можно существено улучшить общее звучание, а в частности на НЧ. Детали про отражения,поглощения, моды, и т.п. уже описывал в этой ветке здесь: FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #2244 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:2244#2244) Добавление от 01.11.2009 18:55: jackie treehorn |
| 2653. jackie treehorn, 01.11.2009 19:00 |
kvn.inbox Кроме как про установку по углам комнаты тяжёлых кресел для борьбы с отражением баса больше ничего не знаю. |
| 2654. NIIAmp, 01.11.2009 20:30 |
kvn.inbox Завтра название труда выложу! Каждый материал по-разному влияет на качество восприятия звука в зависимости от частоты и там это есть. На какой то частоте коэффициент отражения для данного материала превалирует над коэффициентом поглощения, на какой то наоборот. И ковры со шторами неплохо справляются со своей задачей уменьшения пилообразности АЧХ в СЧ и ВЧ диапазонах. Но бас - это особая песня. |
| 2655. andreysv, 01.11.2009 20:38 |
ну так может кто-нибудь знает, где еще можно купить узлы для самодельного сабвуфера? кроме самоделки |
| 2656. Алексей Погарельцев, 01.11.2009 20:45 |
| 2657. kvn.inbox, 01.11.2009 20:47 |
NIIAmp Завтра название труда выложу! Ок. заранее спасибо. Тут тоже много есть на эту тему: "Акустика" комнаты (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742) |
| 2658. jackie treehorn, 01.11.2009 21:17 |
| 2659. kvn.inbox, 01.11.2009 21:30 |
jackie treehorn статья Флойда Тула - http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=1816 http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=1786 http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=1820 И вообще "много вкусного" на эту тему: http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?SECTION_ID=324 |
| 2660. jackie treehorn, 01.11.2009 22:19 |
kvn.inbox Да, интересно! Спасибо! Добавление от 01.11.2009 23:28: Особенно этот раздел вставляет - Дебилы (http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?SECTION_ID=322) |
| 2661. Strannik-1, 01.11.2009 23:47 |
Про "шторки и занавески" есть здесь у Лихницкого: http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htmЗа это сообщение сказали спасибо: kvn.inbox |
| 2662. andreysv, 02.11.2009 04:49 |
цитата: а сайт, торгующий готовыми усилителями для сабвуферов не встречался вам? |
| 2663. NIIAmp, 02.11.2009 11:07 |
andreysv Я вообще то как раз про хай-левел не писал вообще! Делаете предусь по крылову, с него 1 сигнал на студ. усь и дальше на ящик с динамиком, и еще 2 сигнал с предуся идет на ваш усилитель. Весь предусилитель (с акт. фильтрами и корректором для этого динамика ) Крылова для SLS12 от силы 4000р + усь + динамик + корпус = примерно 20000р. Активный сабвуфер с самодельным усилителем на 12" динамике Peerless SLS 830669 - название статьи Крылова. Добавление от 02.11.2009 11:21: kvn.inbox |
| 2664. Serviceman, 02.11.2009 12:47 |
было про шипы? наверняка было.. но всё равно отпишусь) поставил саб на шипы и "перестал" его слышать, только "удары в живот" остались) комната перестала гудеть.. я не ожидал такого эффекта, зря ламинат раньше жалел, люди, ставьте сабы на шипы |
| 2665. Besovski, 02.11.2009 22:37 |
Audio Physic Minos Диапазон воспроизводимых частот 10-100 Гц ктонибудь слушал? |
| 2666. Коровин Лева, 02.11.2009 22:58 |
Besovski Цена... от 179 840 до 276 288 руб У немцев звук на низах бывает выдающийся! Возможно это очень музыкально и глубоко! Не слышал, но теперь есть интерес.. Справочка: Немецкая компания Audio Physic существует с 1985 года. Она производит широкий диапазон акустических систем от компактного громкоговорителя до большой акустической системы, занимающей всю комнату. Такой ассортимент способен удовлетворить любой покупательский спрос, независимо от вкуса и бюджета. С 2005 года, конструкторское бюро компании возглавил Манфред Дистрих. Этот человек умудряется постоянно заглядывать за ту грань, которая отделяет общепринятые научно-инженерных концепции от открытий. Тщательное внимание к деталям сочетается в его разработках с передовыми решениями. Секрет успеха «Audio Physic» в глубоких научных исследованиях, проводимых в стенах известных немецких университетов. Нужно сказать, что компания привлекла к сотрудничеству многие вузы, в числе которых университет Эссекса. Благодаря этому акустическим системам «Audio Physic» характерны предельная точность и сложность. Практически все элементы и детали изделий, разработаны непосредственно в стенах компании, используя самые передовые know how. За исключительно короткий срок, Audio Physic добились поразительных успехов по обе стороны океана. Небывалый случай, сразу 4 акустические системы компании, попали в высший рейтинг - Recommended Class A самого престижного в мире звука издания, американского журнала Stereophile. Любая новая разработка, модель, привлекает толпы поклонников звука, на всех международных форумах и выставках. За последние 2 года под руководством Манфреда Дистриха полностью обновилась вся модельная гамма звуковых акустических систем. Благодаря уникальным разработкам гиперголографических излучателей, Audio Physic произвел настоящую революцию в звучании колонок, подчеркнув свое несомненное превосходство в современном мире конструирования звуковых громкоговорителей. |
| 2667. Алексей Погарельцев, 03.11.2009 00:36 |
andreysv а сайт, торгующий готовыми усилителями для сабвуферов не встречался вам? ================== Так вроде в АВС и торгуют Serviceman люди, ставьте сабы на шипы ============================ РЕЛ, а точнее НОТА+ на своем старом сайте в свое время выкладывала рекомендации по интеграции своих сабов в систему, так вот они про свои сабы с динамиками в пол писали **После многих инсталляций пришли к выводу,что шипы в их ситуации =ухудшают звук** |
| 2668. andreysv, 03.11.2009 01:56 |
Алексей Погарельцев там отдельные самостоятельные усилители есть. я хотел бы найти что-то вроде встраиваемого в сабвуфер и именно для сабвуфера. иначе по деньгам выходит так, что проще готовый саб взять. наверное придется паять все.. |
| 2669. kvn.inbox, 03.11.2009 13:51 |
2all, случайно надыбал вот такое: http://www.edesignaudio.com/index.php?cPath=2_41 В частности, в доступном диапазоне, очень заинтересовал  http://www.edesignaudio.com/product_info.php?t=3&products_id=102 $550.00 цитата:Или вот такой ЗЯ:  550.00 $ http://www.edesignaudio.com/product_info.php?t=2&products_id=681 цитата:Может обсудим? В сравнении с великом, релом - заявочка очень и очень.. Может кто встречал отзывы? Добавление от 03.11.2009 14:23: Кстати, вот 100-долларовый PEQ для согласования саба с трифоником: |
| 2670. Motorhd, 03.11.2009 15:05 |
kvn.inbox А чего его обсуждать?Обычные американские сабвуферы Почитать можно много на авсфоруме )Но там все одно и то же - output ,output, output http://www.avsforum.com/avs-vb/gtsearch.php?cx=partn…mp;sa=Search#1168 Добавление от 03.11.2009 15:12: А насчет заявочки.Похоже , что в пределах 600 долларов в глубине баса SVS PB12NSD никто не превзошел |
| 2671. kvn.inbox, 03.11.2009 15:27 |
Motorhd А насчет заявочки.Похоже , что в пределах 600 долларов в глубине баса SVS PB12NSD никто не превзошел да только вот с дистрибуцией в наши края с СВС-ом туговато.. , с америконии как-то проще все доставляется.. |
| 2672. Motorhd, 03.11.2009 16:13 |
А может кто-нить объяснить , что означает energy time frequency diagram ? Это : http://www.avtalk.co.uk//attachment.php?attachmentid=6520&d=0 |
| 2673. kvn.inbox, 03.11.2009 16:21 |
Motorhd А может кто-нить объяснить , что означает energy time frequency diagram ? Это : http://www.avtalk.co.uk//attachment.php?attachmentid=6520&d=0 http://www.hometheatershack.com/roomeq/wizardhelp/he…el.html#etcsgroup цитата: Но нужность-полезность объяснить не могу. Судя из описания - это другое представление импульсной хар-ки. |
| 2674. Motorhd, 03.11.2009 16:33 |
kvn.inbox жесть.Это , похоже , важная штука на самом деле.О точности работы во времени , кроме гвз, ничего не говорит из этих измерений.А гвз - это , кажется , не все.. http://en.wikipedia.org/wiki/Spectral_density#Energy_spectral_density Жеесть Объясните доступным языком? )) |
| 2675. kvn.inbox, 03.11.2009 17:45 |
Motorhd жесть.Это , похоже , важная штука на самом деле. Такое суждение о количестве формул на странице? и "много страшных слов"? О точности работы во времени , кроме гвз, ничего не говорит из этих измерений. ИМХО, есть импульсная характеристика, Все остальное - это преобразования от нее, которые показывают более или менее явно те или иные особенности. А гвз - это , кажется , не все.. Я и в ГВЗ не особо верю (пока..) Объясните доступным языком? Может Ю.Шевердяев сможет, он в этом силен. Я уже все забыл... за неиспользованием...Добавление от 03.11.2009 17:54: Motorhd За это сообщение сказали спасибо: Motorhd |
| 2676. Motorhd, 03.11.2009 20:02 |
kvn.inbox читаю..пока ни капли не понял Добавление от 03.11.2009 20:13: Чем дальше читаю , тем больше не понял. |
| 2677. Ash1941, 04.11.2009 15:34 |
А вот подскажите, пожалуйста, если кабель нужен (rca-rca), похоже, больше 5 метров, то какой взять стоит? Выбрал на первом попавшемся сайте кандидатов, по идее, должно таких хватить... Скажите, какой из названных предпочтительней? http://www.avcables.ru/model15340.htm http://www.avcables.ru/model17580.htm http://www.avcables.ru/model2860.htm http://www.avcables.ru/model20660.htm Или быть может можно найти дешевле и не хуже и такой же длины? Посоветуйте! |
| 2678. kvn.inbox, 04.11.2009 15:50 |
Ash1941 профиголды обыно неплохие. Или быть может можно найти дешевле и не хуже и такой же длины? можно. но это я не подскажу, т.к. всю кабельщину дома паяю сам..- ни разу не подводила. А так, на вид - не отличишь. В таких кабелях - самое важное экран, а его видно только при выматывании из бухты и отрезании куска.. Также в некоторых магазах (салонах) аудитехники предлагают услуги изготовления кабелей. Во первых компоненты для этого там пристойные, во вторых - может выйти дешевле, в третьих - той длинны, которая нужна. Удачи. За это сообщение сказали спасибо: Ash1941 |
| 2679. jackie treehorn, 04.11.2009 17:30 |
Сабвуферный кабель Profigold PROA 4110 10m Кабель для подключения сабвуфера Profigold PROA 4110, без сомнения, можно рекомендовать для применения в ДК с так называемым тусклым характером звучания. Этот сабвуферный провод поможет добавить недостающую в звучании "искорку" и послужить хорошим инструментом настройки вашей системы |
| 2680. Ash1941, 04.11.2009 18:50 |
jackie treehorn Проблема в том, что я не знаю какой у меня характер звучания у ДК. )) а эта "искорка" не бывает лишней? Вы считаете, что этот кабель лучший из всех и не потому что самый дорогой из перечисленных? |
| 2681. jackie treehorn, 04.11.2009 18:54 |
 Добавление от 04.11.2009 19:03: http://i38.tinypic.com/ege0sx.gif Я уже писал, что думаю про дорогие шнуры для сабов. Характер звучания к/т у Вас наверняка с искоркой, и провод к сабу уже ничего не улучшит. Добавление от 04.11.2009 19:19: kvn.inbox писал: В таких кабелях - самое важное экран. И ещё чтобы колокольчики не отваливались, как у меня недавно в многоканале произошло - шнурок был из ДВДишной коробки. |
| 2682. kvn.inbox, 04.11.2009 19:48 |
jackie treehorn Тем не менее, если отвлечься от того, что пишут писаки на своих сайтах, чтобы продать кабель, - то на профиголды у меня нарекания нет. Другой вопрос - а стоят ли они таких денег? Я себе покупал кабель профиголд "на развес" - внутри все прилично. |
| 2683. jackie treehorn, 04.11.2009 20:29 |
Этот сайт для гиков изобретен, и шутки мои неуместны. Чего только не сделаешь для любимого саба! Сам недавно хотел гранитную плиту стырить - у входа в М Видео лежала. Но там охраны, как у Мавзолея Ленина. А в кладбищенской конторе дорого. Тут ещё одна висит на домике, где В.И.Ленин ночевал однажды. Но она совсем неподъёмная, да и статья это, типа вандализм. |
| 2684. Ash1941, 04.11.2009 20:37 |
Да не, я бы взял провод и попроще, но в моем городе нет проводов "на развес", а до Москвы.. ну выходной надо тратить, и, наверное, не один, а так неохота. Да и дорога получится около цены дешевого шнура. Сами понимаете, проще выбрать готовый недорогой, но достойный шнур нужной длины и заказать. Значит пока рекомендации уяснил в сторону профиголда. |
| 2685. Dmitryi1967, 04.11.2009 20:54 |
jackie treehorn Приезжайте к нам У меня сейчас саб и фронты на 7.5см квадратах мрамора стоят, отданных мне просто так. Полированные такие у нас в офиц. продаже - 500р штучка. |
| 2686. jackie treehorn, 04.11.2009 21:11 |
Dmitryi1967 Спасибо за приглашение: близкий друг в Ваших краях живёт, поеду - загляну. У Вас, на Урале, из яшмы и изумруда можно плиту выпилить! Добавление от 04.11.2009 21:27: Чёрт, опять уголовщина! |
| 2687. Drums, 05.11.2009 16:47 |
jackie treehorn,когда работал на хранилище Эрмитажа ,мне чехи, они там плитой гранитной обкладывали,напилили вразмер. Ничего не стоило ,выпили вместе и все. Сейчас из этих плит стойки под полочники сделал. |
| 2688. ponchara2, 05.11.2009 23:50 |
кто нибудь свс саб купил поделитесь впечатлениями , что-то свежих отзывов о сабах свс нету |
| 2689. jackie treehorn, 06.11.2009 01:05 |
Drums, спасибо, загляну в Эрмитаж! По гранитным плитам надо ветку открывать. |
| 2690. Drums, 06.11.2009 10:52 |
jackie treehorn,только тсс...а то повяжут. |
| 2691. ebe, 06.11.2009 10:53 |
KAV А, может не по теме, подскажите, что за тыловые колонки на стене. У меня проблема, некуда повесить тыл, вот и обратил внимание. |
| 2692. KAV, 06.11.2009 13:46 |
| 2693. КузьмичЪ, 06.11.2009 17:22 |
цитата: когда занимался сабостроем, нашёл в инете несколько схем, как стерео сигнал на входе скоммутировать в один канал саба. но было давно и не помню. наверное, если погуглить, найти можно. Самый просто вариант - два НЧ динамика. Заодно, проблемы с переотражениями внутри ящика решите. Ну и третий способ - мне сделали НЧ динамик с двойной обмоткой. Такое, конечно, не купишь в магазинах - НЧ полностью переделывался, от советского 100ГДН осталась только рама не знаю, что лучше. Я от саба отказался, так как не фанат баса, пробивающего грудную клетку Хотя конец run like hell с пинкфлойдовского концертника при наличии баса впечатляет... и соседей тоже |
| 2694. NIIAmp, 07.11.2009 20:47 |
Александр Техномир, как представителю СВС в России, может вам известно что-нибудь из спецификации на SB 13 plus и какова приблизительная стоимость на ваш взгляд будет этого саба? Когда в РФ появится? Останутся ли PEQ и балансные входы/выходы? |
| 2695. Strannik-1, 07.11.2009 23:55 |
NIIAmp Когда в РФ появится? Встречный вопрос - а когда в штатах? |
| 2696. NIIAmp, 07.11.2009 23:59 |
Strannik-1 Обещают вроде как в начале 2010 года. |
| 2697. alvic, 08.11.2009 01:21 |
ponchara2 цитата: Привезли позавчера PB12-NCD. Включил автонастройку ресивера - вышло 40Hz поканально и 80Hz LFE. В музыке звучал вполне пристойно, а в фильмах: дверь хлопает - пробирает будто дом рушится. Пришлось вручную уровень выкручивать на сабе, стало намного лучше. Трансформеров вторых сейчас отсмотрел наконец-то - здорово пробирало. Завтра буду дальше двигать и настройками баловаться. Поначалу казалось, что места полно, но оказалось эту махину не больно куда и поставишь. ) Подозреваю, что вполне можно было и PB10 обойтись. Я не аудиофил, с хорошими сабами раньше дела не имел, впечатления на уровне "нравится / не нравится". В общем покупкой скорее доволен. Кабель паял сам, 10 метров хорошего антенного фидера (30р. метр) и желтые металлические разъемы. (20р. штука) |
| 2698. Strannik-1, 08.11.2009 15:48 |
NIIAmp Обещают вроде как в начале 2010 года. Где и кто обещает - скиньте ссылку плз. |
| 2699. NIIAmp, 08.11.2009 17:21 |
| 2700. Motorhd, 08.11.2009 19:19 |
NIIAmp Официальный сайт погодю-ка я до 2010 с свс. цитата: Добавление от 08.11.2009 19:30: alvic |
| 2701. Strannik-1, 09.11.2009 01:16 |
Да, SB16-Ultra , надо полагать, будет интересной штучкой. Возможно я не прав, но если исходить из буквы S в названии, то это будет ЗЯ. Только бы не затянули на два года, как с топовой серией акустики LTS-01. Будем надеяться, что все сложится удачно у SVS. |
| 2702. jackie treehorn, 09.11.2009 07:07 |
| 2703. Dmitryi1967, 09.11.2009 10:01 |
Уважаемые - хочу спросить совета Как народ смотрит на годовалый Велодайн МикроВи (за 15тыр, на замену Ямахи325)? Будет возможность послушать/пощупать. Оччень впечатляет его мощность, но вот нижняя граница воспроизводимого... Будет работать с фронтами Парадигм монитор 9 (ну и остальным, что в инфо ) |
| 2704. Alexandr Technomir, 09.11.2009 10:08 |
NIIAmp Александр Техномир, как представителю СВС в России, может вам известно что-нибудь из спецификации на SB 13 plus и какова приблизительная стоимость на ваш взгляд будет этого саба? Когда в РФ появится? Останутся ли PEQ и балансные входы/выходы? Мы не представители SVS, только дистрибьюторы их продукции в России Насчет SB13-Plus - известно лишь, что это должен быть ЗЯ и что он должен быть в 2010 году, по цене большей, чем SB12-Plus. |
| 2705. ponchara2, 09.11.2009 11:46 |
Alexandr Technomir подскажите для комнаты 20 квадратов на какой саб лучше обратить внимание , хочется чтоб условно говоря печенку бас пробивал |
| 2706. Alexandr Technomir, 09.11.2009 14:37 |
ponchara2 Чем больше - тем лучше. PB13-Ultra не разочарует. |
| 2707. ponchara2, 09.11.2009 15:04 |
Alexandr Technomir намного ощутима разница между сабами PB13-Ultra и PB-12 Plus (New 2009 Version) если не затруднит то напишете по подробней |
| 2708. Alexandr Technomir, 09.11.2009 20:58 |
ponchara2 Не сравнивал, не могу сказать. Но, думаю, будет полезно: http://www.avforums.com/forums/subwoofers-tactile-tr…ra-pb12-plus.html и http://www.hometheatershack.com/forums/svsound/17528…-pb-13-ultra.html |
| 2710. Motorhd, 10.11.2009 20:06 |
цитата: Чего-то не впечатляют эти "предварительные данные" )Насчет SB16.Наверное , быть и PB16 в будущем |
| 2713. Kometa, 13.11.2009 01:19 |
mod-s спасибо за ... !!!Dia, KVN, Jazz-спасибо!!! Rel Quake Kometa Пожалуйста. Еще хотите? цитата:Правила никто не прятал, читайте. Спасибо. |
| 2714. ChAl, 13.11.2009 11:27 |
Выбираю бюджетный саб дя акустики Jamo S606 - YAMAHA YST RSW300 - JAMO E 8 Sub - JAMO SUB 300 - VELODYNE VX-10 - JBL Nothridge E150P - Klipsch Synergy Sub 10 - WHARFEDALE POWER CUBE 10+ DX - WHARFEDALE CRYSTAL 2 SUB Другого у нас ничего нет кроме магнатов и свенов, бюджет увеличивать не хочу Хочется плотного мясистого баса, понимаю за эти деньги трудно что либо подобрать, Посоветуйте хотя бы какая фирма из этих делает лучшие сабфуферы Добавление от 13.11.2009 11:35: еще вариант б\у - JBL Nothridge E250P |
| 2715. sova501, 13.11.2009 11:39 |
ChAl У меня есть Ямаха и Магнат, так вот, Магнат "помясистее" Ямахи будет. А вообще, советую не поддаваться на дешёвую пропаганду ангажированных "специалистов-недоучек", а посмотреть спецификации. http://www.magnat.de/index.php?id=3156&L=0 Спеки в файле PDF |
| 2716. sehr_gut, 13.11.2009 12:12 |
sova501 дешёвую пропаганду ангажированных "специалистов-недоучек" Гм... это кого Вы так, если не секрет? |
| 2717. sova501, 13.11.2009 12:33 |
| 2718. sehr_gut, 13.11.2009 12:44 |
sova501 Спасибо. Не согласен с Вами, но спасибо. |
| 2719. sova501, 13.11.2009 12:58 |
sehr_gut Я никого не имел ввиду, так как не захожу сюда, потому что знаю заранее очерченный круг брэндов. |
| 2720. jackie treehorn, 14.11.2009 09:09 |
| 2723. alwol, 18.11.2009 11:19 |
Подскажите, как подключить саб. Jamo S200 к ресиверу Yamaha 663. У Ямахи выходы на два саба. У саба выходы/входы на фото. Вчера вечером пытались подключить старым (еще с советских времен) кабелем (2 тюльпана -2 тюльпана). Ничего не получилось. Ранее автокалибровкой настраивали акустику Jamo S506 (может что-то в настройках произошло). Подскажите: 1. какой нужен кабель для подключение ресивета к сабу к Line in? 2. Как используются контакты Speaker Level in? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1000x1333, 86Кb |
| 2724. alwol, 19.11.2009 12:01 |
Вчера разобрались: почему не работал саб. Jamo Sub200. При автокалибровки ресивера Ямаха 663 без саба, отключается саб. Подключили саб, снова провели автокалибровку - появился в настройках саб. Теперь осталось настроить, возможно, по слуху в ручную. И так пока нет ответа на вопрос: 2. Как используются контакты Speaker Level in? |
| 2725. kvn.inbox, 19.11.2009 12:07 |
И так пока нет ответа на вопрос: 2. Как используются контакты Speaker Level in? А инструкция к сабу что пишет? Да и не нужно оно вам с ресивером (обычно этот вход для стерео-усилителей). |
| 2726. ChAl, 20.11.2009 15:16 |
Чудно конечно, но решил выбрать саб по цене, объему и весу И так,цена от 8...10т.р (до 350$) jamo sub300 =300w\59410см.куб\19кГ ymaha yst rsw300 = 270\62050\20 Klipsch SS10 =200\82730\16,8 Советуйте , пожалуйста что выбрать? Может посоветуйте что нибудь альтернативное для комнаты 18кв |
| 2727. jackie treehorn, 21.11.2009 04:43 |
ChAl JBL E250P отпал? Смотрел его? Очень "б\у"? |
| 2728. ChAl, 21.11.2009 14:51 |
Да нет, нормально выглядит, только за б\у дороговато. |
| 2729. Rony, 21.11.2009 18:30 |
У меня Фокалы 716-е и Велик 8-ка. И в музыке и в кино его с этими напольниками катастрофически мало, хотя он играет от 35гц, а Фокалы от 50гц. Хочу поменять на 10-ку или 12 от того же Velodyne, но боюсь, что 12 будет гудеть в моей комнате(15кв.м), например данный Фокал гудит, хотя я всячески борюсь с этим(ковры, эквалайзер, прогрев-они еще новые и тп.) А с другой стороны, боюсь, что 10-ки будет для них так же маловато, как и 8-ки. Что подскажите? 10-ка играет от 28, 12 от 25, 8-ка от 35. Использую в трифонике, в многоканальной музыке, в кино. псы. данные по мощности сабов помогут в ответе на этот вопрос? |
| 2730. philly, 21.11.2009 22:21 |
кручу Велик Q 12 в 20-ти метровой комнате. под кино, эффекты отрабатывает супер, из других сабов в своем городе сравнивал только с КаБ..се (1000 евро), Epos ELS. Но вслепую выбрал Велик, понравилось) Правда сейчас бы брал 10-ти, а не 12-ти дюймовый саб из расчета деньги/смысл покупки. Гудежа особенного нет, стоит практически в углу, комнаты подключен шнуром Клотц. Убило качество сборки дядюшки Ляо( В отверстии фазика какая-то засохшая субстанция белого цвета))) Спрашивайте, короче) |
| 2731. kvn.inbox, 22.11.2009 17:23 |
Rony У меня Фокалы 716-е Это вот это? http://tehnotrade.com.ua/acustics/focal/Chorus_716_V.html с чем сравнивали при выборе покупки? |
| 2732. Memst, 22.11.2009 17:42 |
philly кручу Велик Q 12 Ну и как работает автонастройка и как отражается на гудеже в комнате. Как долго происходит атонастройка. Работает всегда, или можно отключить? |
| 2733. Rony, 22.11.2009 19:39 |
kvn.inbox с чем сравнивали при выборе покупки? Последние несколько страниц в теме про выбор акустики посвящены этому -сравнивал с кучей совсем не дешевых колонок. |
| 2734. igorkzn, 23.11.2009 17:13 |
ну вот блин... не работает полтора месяца купленный назад Парадигм DSP3100 .Нет питания на него... не горит лампочка на лицевой панеле... соответственно, нет звука на него с ресивера... Что там (теоретически) могло перегореть? И еще вопрос: сколько 100 ватный саб потребляет Вт (или еще встречаются данные в кВА или ВА) "как электроприбор"? Это я интересуюсь для покупки стабилизатора напряжения, чтобы правильно расчитать модель стаба в зависимости от потребляемой мощности защищаемой техники ... |
| 2735. Dia, 23.11.2009 17:34 |
igorkzn Пока специалист не вскроет и не посмотрит, неисправность никто не определит. Но паниковать не следует, для начала проверьте, насколько хорошо вставлен сетевой шнур, попробуйте переткнуть его в заведомо рабочую розетку, проверьте предохранитель. А потребляемая мощность должна быть на шильде саба, где-то возле подключения питания. |
| 2736. philly, 23.11.2009 17:48 |
Memst извините, вовремя не увидел. автонастройка запускается с пульта и занимает буквально минуту-другую. После автонастройки саба, запускаю автонастройку Аудисей на ресе. Такой алгоритм действий прочитал на каком-то англоязычном форуме. Гудежа особо не замечаю, кроме автонастройки я его еще подвигал по комнате. Хотя мебели дома мало, только диван и кресло. Не понял вопроса Работает всегда, или можно отключить? Если про автонастройку, то видимо нет. А если про работу саба, то можно поставить режимы авто включения, т.е. как появится сигнал с реса- то и саб включится, вот, смотрел фильм "Царь" на ДВД 9, там саб не разу не включился))) У меня правда с ним конфуз, его IR пульт работает на тех же волнах/сигналах что и пульт приставки кабельного ТВ, вот пару раз когда забывал выключить саб, при включении этой самой приставки с её пульта, саб запускал автонастройку, дело было в два часа ночи. Думаю, соседей я разбудил) |
| 2737. trekku, 23.11.2009 19:19 |
цитата:Спасибо!. Заказал Velodyne CHT-10Q, волнуюсь, блин. Небогатый у меня опыт покупок через интернет-магазины, чай не Москва. И вопросик, ага: читал тут про Y-кабель какой-то. Мне такой нужен для подключения? В магазине том шибко дорого они стоят |
| 2738. igorkzn, 23.11.2009 20:48 |
Dia проверьте предохранитель т.е. в сабах он есть? А то мне сказали (по тел.) в сервисе, что предохранителей там нет... Я думаю, что сгорел предохр-ль... |
| 2739. philly, 23.11.2009 21:51 |
trekku читал тут про Y-кабель какой-то. Мне такой нужен для подключения? в теории нужен для Велика, но если не купите- ничего страшного не произойдет, насколько я понимаю, это что-то типа би-вайринга, но для саба. |
| 2740. werk, 23.11.2009 22:38 |
trekku У меня в инструкции сказано, если выход на сабвуфер один нужно подключать к левому входу. Переходник -разветвитель шел в комплекте с купленным кабелем и с ним я тоже пробовал подключать. Звучит громче, но и без него в моем случае можно накрутить такую же громкость просто ручкой на сабвуфере. Если совсем туго с финансами разветвитель можно легко спаять самому рублей за 200. |
| 2741. Dia, 24.11.2009 10:08 |
igorkzn Конкретно по этой модели не скажу. Предохранитель 100% есть, но имеется ли к нему доступ снаружи, - не знаю. Нашел только мелкую картинку, вроде снаружи его не видно. В этом случае, чтобы добраться до начинки, придется откручивать блок усилителя. Еще возможная причина может быть выгорание плавкого термопредохранителя внутри сетевого трансформатора (если он там есть) из-за скачка напряжения сети. Кстати, вы проверяли установки ресивера, подавали тестовый сигнал на саб? Может быть, все гораздо проще - просто сигнал не идет на саб? Но все это - гадание на кофейной гуще. Этот саб должен быть на гарантии, почему не хотите обратиться в сервис? |
| 2742. igorkzn, 25.11.2009 10:09 |
Dia Кстати, вы проверяли установки ресивера, подавали тестовый сигнал на саб? Может быть, все гораздо проще - просто сигнал не идет на саб? Но все это - гадание на кофейной гуще. Этот саб должен быть на гарантии, почему не хотите обратиться в сервис? тестовый подавал - не проходит... т.к. нет питания 100%. Отнес в сервис. Устранили неисправность быстро - сгорел какой-то блок внутри, который встречается и в телеках и пр. аппаратуре (поэтому, был в наличии). Рекомендовали, что поскольку у саба нет ни пульта, ни отдельной включающей кнопки, то перед (или после выключения) реса надо у саба уменьшить ручку мощности, а после включения реса - вручную увеличивать ручку мощности саба ("для плавности" изменения мощности и избежания резких ее перепадов при включении- выключении саба, что и привело к данной поломке). Этак заколеблешься так делать.... .Может это и есть недостаток, что у данного саба нет включающей кнопки? Может что-то тут придумать можно? |
| 2743. Konstantin Kondakov, 25.11.2009 17:44 |
Владельцы Monitor Audio RSW12, отзовитесь пожалуйста. Купил данный сабвуфер и столкнулся с двумя проблемами. 1. Гудит блок питания сабвуфера, причем даже в дежурном режиме. Если перевернуть сетевую вилку в розетке, то гул уменьшается, но не пропадает. 2. При включеном сабвуфере наводится помеха на телевизор и тюнер. Похоже дело в 'земляной петле', т.к. помеха пропадает если выдернуть из саба аудиошнурок. У кого-нибудь есть такие проблемы? Как решали? Поиск по теме делал, оба случая упоминаются, но решения нет |
| 2744. Dia, 25.11.2009 21:22 |
igorkzn Может что-то тут придумать можно? Что тут думать, простейший вариант - подключите его при помощи удлиннителя с выключателем. А если наплевать на гарантию, там же в мастерской мастера за 5 минут отсутствующий выключатель к панели усилителя прикрутили бы за копейки. Но это лучше сделать после окончания гарантии. А регулятор уровня крутить каждый раз не советую - во первых калибровка слетит уже после первого раза, во-вторых потенциометр износится быстро. Добавление от 25.11.2009 21:25: Konstantin Kondakov |
| 2745. Konstantin Kondakov, 25.11.2009 22:35 |
Dia Что именно гудит - трансформатор? Похоже на трансформатор. Но точно сказать не могу. Dia Похоже, импульсный усилитель? Для начала попробуйте вилку саба в розетке перевернуть. Пробовал, не помогает |
| 2746. Rony, 25.11.2009 22:39 |
Konstantin Kondakov Можно еще попробовать поменять сетевой шнур. |
| 2747. Dia, 26.11.2009 00:43 |
Konstantin Kondakov Похоже на трансформатор. Но точно сказать не могу. Трансы не аудиофильские обычно мотают с высокой индукцией с целью экономии меди и уменьшения габаритов. При повышенном напряжении сети ситуация становится еще хуже. Радикальное решение - замена трансформатора, альтернатива - пропитать транс лаком и/или попытаться установить его на демпфирующей прокладке. Пробовал, не помогает Наверно все же надо в ремонт обратиться, вполне может быть неисправность сетевого фильтра или возбуждение его усилителя. Кстати, вы уверены, что помехи идут от саба? Такое бывает скорее от импульсного блока питания. Попробуйте проверить - по очереди отключать все подключенные к ресиверу аппараты. Насчет как избавиться от помех - можно попробовать поставить НЧ фильтр между ресивером и сабом, потому как помехи, если я правильно понял, высокочастотные. Намотать несколько витков провода на феррите или просто резистор (100~200 Ом) и подпаять конденсатор маленькой емкости до 1нФ между сигнальным и экраном. Сигнал там низкочастотный, входное сопротивление высокое, на работу саба фильтр не повлияет. |
| 2748. jackie treehorn, 26.11.2009 09:07 |
Konstantin Kondakov Гудит блок питания сабвуфера Было дело: гудел трансформатор в стендбае, когда тихо, в JBL E-150 P. Как решали? Завели комп на торренты с 5 винтами и 5 пропеллерами - и забыли обо всём. А потом SVS взяли. Добавление от 26.11.2009 11:17: У SVS'а другая проблема образовалась: автовключение происходит на большом уровне сигнала, приходится с пульта реса +10 дб добавлять на саб, и быстренько убирать обратно, когда он заведётся. При ночном образе жизни это особенно утомляет. |
| 2749. kvn.inbox, 26.11.2009 11:43 |
jackie treehorn Решается ли такая проблема? Никто не сталкивался? А попробовать уровень на сабе в два раза меньше и перезапустить автосетап, что на саб +10 добавило? Громкости должны уровняться, но на саб будет бОльший сигнал приходить. П.С. С свс-ом дело не имел - число логическая догадка. |
| 2750. jackie treehorn, 26.11.2009 11:59 |
kvn.inbox перезапустить автосетап, что на саб +10 добавило У меня немолодой, бюджетный рес, у него автонастроек нет. ============================================ на саб будет бОльший сигнал приходить Тогда он будет бомбить и придётся делать -10. Саб настоен так, на мощный сигнал для включения. |
| 2751. kvn.inbox, 26.11.2009 12:37 |
jackie treehorn Тогда он будет бомбить и придётся делать -10. Саб настоен так, на мощный сигнал для включения. ну тогда руками: на сабе: -10 Volume на ресе: +10 Volume нет? |
| 2752. jackie treehorn, 26.11.2009 12:56 |
kvn.inbox ну тогда руками: на сабе: -10 Volume на ресе: +10 Volume нет? Да!!! А действительно, почему нет? Вроде, работает... Похоже, мозг зацепило тогда... kvn.inbox, а это, вообще, трудно - быть умным? Почему говорят "Горе от ума"? Вот я бы не отказался, чёрт с ним, с горем! Короче - спасибо! |
| 2753. kvn.inbox, 26.11.2009 14:47 |
jackie treehorn трудно - быть умным? |
| 2754. jackie treehorn, 26.11.2009 15:22 |
kvn.inbox Да, смех смехом, а я год почти уродуюсь, а не допёр. Обещаю работать с мозгом. |
| 2755. Strannik-1, 26.11.2009 15:25 |
jackie treehorn Никто не сталкивался? У меня PB12-Plus. Я специально (ради интереса) замерял потребляемый ток в режиме "Auto-On" и просто включенного саба, но без сигнала. И в том и другом случаях ток 75 мА, т.е. потребление 16,5 Вт. Меня это несколько удивило - зачем тогда режим "Auto-On"? Я написал в SVS. Вот ответ: Power consumption is the same for both On at idle (no signal) and Standby (red light). The only difference is that Standby mutes the output stage, so if there is a low level hum or other noise, it will be muted. Ed Mullen, PE Director - Customer Service SV Sound, LLC edm@svsound.com svs_ed (Skype) (585) 486-1787 (fax) В общем, я оставил саб постоянно включенным. |
| 2756. sehr_gut, 26.11.2009 16:01 |
Strannik-1 замерял потребляемый ток в режиме "Auto-On" и просто включенного саба, но без сигнала. Маялся тем же 90 mA. Выключаю. |
К этой теме 26.11.2009 20:39 mod-s подклеил тему "Выбор саба. Paradigm PDR или PS (в т.ч. для музыки) ?" (автор: a1-b) |
| 2758. a1-b, 26.11.2009 20:32 |
Ресивер Yamaha RX V-663, фронты - Paradigm Monitor 3 , тылы - Paradigm ADP-190 bl v.6 , на центр планирую - Paradigm CC-190 bl v.6. Комната - 18 кв/м. Слушаю музыку и смотрю фильмы. Музыка - электронная. Хотелось, чтобы в музыке участвовал и САБ. На данный момент остановился на Paradigm PDR-12, но советуют еще посмотреть в сторону серии PS, т.к. они вроде с музыкой дружат лучше. Хочется услышать комментариев на этот счет. Планирую сделать подарок к НГ. |
| 2759. Mikl1984, 27.11.2009 00:45 |
Strannik-1 sehr_gut Похоже все примерно также жрут Energy ESW-10 -19.4W |
| 2760. Serg70, 27.11.2009 22:15 |
Ребята, кто что думает об Epos M-Sub в сравнении с Великом CHTQ-10? У эпоса 10 дюймов, направлен вниз, но он вроде ЗЯ, усилок чуть мощнее, масса чуть больше, диапазон снизу шире (заявлен от 20Гц), правда нет автонастройки. Поиском по форуму – голяк (ну, или не там искал, но старался). Кто слушал или кто что думает? Цены, вроде, сопоставимы. |
| 2761. jackie treehorn, 28.11.2009 10:14 |
| 2762. manko, 28.11.2009 15:35 |
Уважаемые гуру, прошу помощи. хотелось бы купить саб, музыка/кино 50/50 желательно до 10000р (340 у.е.) сейчас система АС jamo 606 (сильно не пинать мне ее подарила моя "драгоценная" в последствии планируется менять, но сейчас не могу - т.к. подарок и надо убедить что может быть и лучше лучше...ресивер onkyo 606, саб настраивать не умеет. также взял поюзать саб кортланд из Э. Так вот - Одисей настроил фронты на Full Band, в таком случае их НЧ динамики как то сильно бухают и гудят и заглушают ВЧ и СЧ((( я установил для них частоту среза 100 Гц, так вроде намного лучше, стали ярче слышны ВЧ м СЧ,но не до конца... хотелось бы еще обрезать до 120... саб кортлэнд ВЧ на музыке естественно отрабатывает не очень (на фильмах сносно), но как мне качется лучше НЧ динамиков jamo. так вот вопрос: поможет ли мне в настоящей ситуации новый саб, чтоб на него отправить все НЧ, а ВЧ и СЧ будет отрабатывать. Пока смотрю на Velodyne VX-10 и Velodyne Impact, (в чем в них разница?), на что еще посмотреть - послушать? как эти Velodyne для музыки? P/s/ наличие лишних функций не нужно, высоким подключение пользоваться не буду. комната 17м. |
| 2763. sehr_gut, 28.11.2009 15:35 |
Mikl1984 А почему ?Слишком много (неэкономный) или слишком мало (не AB)? |
| 2764. Kometa, 28.11.2009 18:51 |
| 2765. trekku, 28.11.2009 19:48 |
цитата:Купил пока какой-то недорогой кабель и разветвитель, вроде работает Провел автокалибровки саба и ресивера. Выдало вот что: Front: Large, 40hz Center: Small, 60hz Surr: Small, 40hz Sub: Yes, -12db, 7.2m(реально 3). В саб идет LFE+Main. Мне кажется, фронты было бы логичнее в Small ставить? И срез нормален? Вроде бронзы не супер-пупер колонки.. Ослабление и расстояние, интересно, с чем связаны? Звук саба на середине был (40). Конфиг Denon 1909 + MA br1+br5+brlcr + Velodyne CHT-10Q. |
| 2766. Rony, 28.11.2009 19:59 |
trekku Front: Large, 40hz Это как? У меня либо Large, либо срез... |
| 2767. trekku, 28.11.2009 20:20 |
цитата:Ну в авто сетап - параметр чек так написано. Нашел в инструкции: Crossover Frequency [Частота кроссовера] Если в пукте меню «Advanced», «Subwoofer Setup» ( стр. 25) выбрана опция «LFE», то эту настройку можно производить для тех акустических систем, для ко- торых выбрана опция «Small». Если же выбрана опция «LFE+Main», эту настройку можно производить независимо от размера акустических систем. |
| 2768. Mikl1984, 28.11.2009 21:14 |
sehr_gut Слишком много Просто у всех примитивные схемы автовключения образца двадцатилетней давности И никого это не волнует. |
| 2769. trekku, 30.11.2009 10:35 |
цитата:Поставил фронты в small, а срез везде 80hz (в т.ч. и LFE), вроде звук стал поинтереснее. Не зря я с ресивером не согласился? И вот еще какой вопрос возник. Места у меня в обрез, саб поставил между телевизором и правым фронтом. Но в будущем там планируется тумбу сделать от фронта до фронта. Можно ли саб как бы встроить в тумбу? То есть сверху закрыть столешницей, а спереди каким-нибудь звукопрозрачным экраном? Или это очень-очень плохо в плане звука и вибраций? |
| 2770. kvn.inbox, 30.11.2009 11:03 |
trekku о в будущем там планируется тумбу сделать от фронта до фронта. Можно ли саб как бы встроить в тумбу? не надо. Лучше сделайте тумбу покороче, чтобы с обеих сторон было "пространство для маневра" и для саба. |
| 2771. Serg70, 30.11.2009 12:52 |
Ну пли-и-из!!! FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #2760 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:2760#2760) Что, сафсем не вариант? |
| 2772. kvn.inbox, 30.11.2009 14:20 |
Ребята, кто что думает об Epos M-Sub в сравнении с Великом CHTQ-10? У эпоса 10 дюймов, направлен вниз, но он вроде ЗЯ, усилок чуть мощнее, масса чуть больше, диапазон снизу шире (заявлен от 20Гц), правда нет автонастройки. Поиском по форуму – голяк (ну, или не там искал, но старался). Кто слушал или кто что думает? Слушать надо... лично я владельцев эпос-саба здесь не встречал...измерений на него тоже не доводилось видеть.. При одинаковой цене наверное лично предпочел бы велик. Он хоть известный и 100 раз обмеряный... У Эпоса есть Hi-Pass Cross. И он ЗЯ. Но у велика есть EQ - это полезно в наших комнатах.. http://www.hifibitz.co.uk/product.asp?id=5972 http://www.velodyne.com/products/product.aspx?ID=39&sid=265y944n Вопрос: а вам для чего? Кино или муз? Однозначно мне трудно ответить.. |
| 2773. trekku, 30.11.2009 14:32 |
цитата:То есть сабу нужно место вокруг? Несмотря на то, что динамик вперед направлен? Или звукопрозрачный экран спереди будет сильно мешать? |
| 2774. kvn.inbox, 30.11.2009 17:02 |
trekku То есть сабу нужно место вокруг? Несмотря на то, что динамик вперед направлен? Как бы это правильнее сказать... Направление динамика пофиг на НЧ. саб должен воспроизводить звуки, которые в общем случае не локализуются, даже если вы саб под диван засунете, вам все равно будет казаться, что басы - спереди (при правильной настройке). 2 саба бОльше для звукового поля, а не для стерео. Оптимум - четыре.. Другой вопрос: резонансы. У мебели резонансные частоты как раз в НЧ диапазоне. Т.е. мебель, которая рядом - будет подыгрывать сабу на определенных частотах, неприятно "рыча" при этом.. Похожее используется, например в студ.общаге, если поздно лег, и надо рано встать, то будильник кладется в кастрюлю.. Утром от этого звона просыпаются еще 4 соседние комнаты.В данном случае вы будильник накроете "кастрюлей" - своей тумбочкой. Вообще наличие мебели плохо для саба.. но селяви - без нее нельзя.Т.е. в общем, если вопрос - можно ли в тумбу встроить саб, то - да, можно. Будет он от этого лучше звучать? - врядли. Если говорить о "встройке", то встраивают обычно в стену, и там все немного по другому. Или звукопрозрачный экран спереди будет сильно мешать? Это экран для проектора? или звуко-прозрачная ткать (яля с женских колготок)? Если первое - то будет шататься в такт сабу (если саб будет на него "дуть" ), а если второе - то пофиг, особенно на фоне встройки в тумбочку.П.С. Также встройка в тумбу не дает возможности найти для саба "оптимальное" место (см. размещенеи сабвуферов в комнате). Совсем не дает.. |
| 2775. Serg70, 30.11.2009 19:38 |
цитата:Спасибо. Назначение я не указал умышленно, т. к. сам себе на этот вопрос пока не ответил. Для кино саб нужен по-любому, но он может быть не музыкальным (подешевле). Но с другой стороны, несмотря на то, что у меня - напольники, интересно послушать и музыку с сабом, вдруг понравится (особенно на малой громкости, в директе, ведь рес без тонкомпенсации). И тут очень дешёвым не обойтись - понимаю. В общем - баксов до 600-700. На 1000 психологически не готов. А Epos, вроде, акустика не из последних, полочники М12 слушал - понравились. Не могут же они сабом испохабить всё. Вот и подумал, а вдруг за внешностью уродца будет потрясный звук... |
| 2776. ponchara2, 30.11.2009 22:52 |
Strannik-1 раскажите ка саб хватает мощи(что-бы сделать землетрясение в комнате) ? опишите как он , его плюсы и минусы ? сколько комната метров ? |
| 2777. Strannik-1, 30.11.2009 23:44 |
ponchara2 Strannik-1 раскажите ка саб Ну попробую КА я рассказать. Про саб. SVS12-Plus. Стоит в комнате 27 кв.м., потолок 3.3м. Помогает большим напольникам. Частота раздела 60 Гц. Настройка фазика - 16Гц (два порта из трех закрыты). На слух показалось так звучит лучше. Как-то наткнулся на обзор, где автор тоже пришел к такому же выводу. Наверно не зря показалось... Мощности и глубины баса, по моим ощущениям, хватает с избытком. С другой стороны - пока не увидел другое, не знаешь что бывает лучше... .На самом деле я уже здесь как-то описывал свои ощущения от данного саба. В кино зачастую диван ходит ходуном, хотя уровень сабвуфера выставлен наполовину. В музыке тоже хорош. Тормозов не наблюдаю. Артикулированность баса приличная. Глубины баса, как я уже сказал, хватает. Есть любители музыки, которые считают, что саб в музыке не нужен. Что относительное число композиций с реальной нижней октавой мизерно, а потому и саб не нужен. Я с этим не согласен. Предпочитаю слушать по-возможности полный спектр. Из минусов - уже упомянутый выше высокий уровень автовключения. Других минусов пока не знаю. Из плюсов - наверно лучше на родном сайте посмотреть, да и отзывов с измерениями полно. Главный плюс - я им доволен, наслаждаюсь достижениями аудиовидеопрома . |
| 2778. kvn.inbox, 01.12.2009 01:36 |
Serg70 Вот и подумал, а вдруг за внешностью уродца будет потрясный звук... Надо слушать, вполне! особенно на малой громкости, в директе, ведь рес без тонкомпенсации Не тешьте себя - саб на это никак не влияет. |
| 2779. tab-s, 01.12.2009 13:12 |
Уважаемые форумчане, возникла следующая проблема. Приобрел по заказу саб velodyne 10q. Подключил у ресиверу denon 2808 к pre-out коаксиальным кабелем. Звук саба установил на 36 (из 80 возможных). После калибровки саба и реса звук ресивера на канал SW установился на -2,5dB. Установлено LFE+main. При просмотре фильмов на динамичных (басовых, пистолетно-пулеметных) сценах отключается звук саба даже на относительно небольшой громкости ресивера (-10dB и выше). Индикатор саба не показывает никакой ошибки. Выключение саба с пульта не восстанавливает звук. Помогает только выключение/включение тумблером. На стерео музыке все нормально. В чем может быть проблема? Может требуется разогрев (приработка) саба? Или же это все таки неисправность изделия? Или это его максимальная мощность (в чем сильно сомневаюсь)? |
| 2780. ponchara2, 01.12.2009 17:45 |
Strannik-1 спасибо за развернутый ответ только не пойму увас цилиндр SVS12-Plus. или квадрат PB12-Plus напишите точнго модельку саба |
| 2781. jackie treehorn, 01.12.2009 22:18 |
ponchara2 Strannik-1 писал: У меня PB12-Plus Как это ещё можно толковать? |
| 2782. Strannik-1, 02.12.2009 00:20 |
ponchara2 или квадрат PB12-Plus Если быть точным - у меня параллелепипед |
| 2783. Motorhd, 02.12.2009 14:40 |
tab-s по-моему , в сервис Не должно ничего и нигде отключаться..С питанием порядок?С напряжением в сети? |
| 2784. tab-s, 02.12.2009 18:09 |
Motorhd Напряжение в сети нормальное - 200-220В. Отключается саб именно на "ударных" LFE эффектах. На тестовой музыке громкость саба 80 ставил, ресивера - в 0 и выше - все нормально. Он аж подпрыгивает (шучу), но не отключается. А с кино - просто беда |
| 2785. Motorhd, 02.12.2009 18:16 |
tab-s в кино ниже дорожка берет намного , может защита какая-то срабатывает.Динамик неисправен или усилитель , что-нить в таком духе..Я б пошел сервис |
| 2786. tab-s, 02.12.2009 18:23 |
MotorhdСпасибо, наверное, воспользуюсь Вашим советом... |
| 2787. manko, 03.12.2009 14:46 |
подскажите плз, что предпочтительней Infinity Beta SW-12 (sehr_gut писал о нем отзыв) или Velodyne CHT-8Q? музыка и кино приблизительно поровну. Комната 17 метров. Спасибо. |
| 2788. erevos, 07.12.2009 09:46 |
Подскажите какой из этих двух выбрать комната 20м Yamaha YST-RSW300 или Yamaha YST-SW315 или может есть что-то лучше до 13тыщ. |
| 2789. jaguarka_63, 07.12.2009 18:03 |
Эксперты! Хелп! Предлагают мне тут саб infinity beta sw10, долго б\у (сам имею ямаху 757 и пара полочников, комната 18м2) за ~5 килорублей. Я колеблюсь) Как этот малыш в кино\музыке? Давно выбираю себе саб, но бюджет ОЧЕНЬ ограничен (5-7 к.р.) и тут вот такой шанс. посоветуйте что нибудь! |
| 2790. Алексей Погарельцев, 07.12.2009 18:20 |
jaguarka_63 и тут вот такой шанс. посоветуйте что нибудь! ============== Это не Ваш шанс и постарайтесь его обойти стороной. Года три назад и на распродаже в магазине может он того и стоил,но НЕ сейчас.Да и в музыке и кино на 18 кв. он НЕ как ( У меня их аж ДВА стояло по краям дивана |
| 2791. sehr_gut, 07.12.2009 18:24 |
Алексей Погарельцев аж ДВА стояло Фазоинверторы куда были направлены? |
| 2792. Алексей Погарельцев, 07.12.2009 18:32 |
sehr_gut Да уж куда только не крутил.Пукалка она и есть пукалка. Я их и перед собой ставил рядом с акустикой фронтальной и возле дивана,в надежде что хоть где то тряханёт.Потом они долго как прикроватные тумбочки стояли пока не избавился от них. К вашим полочникам он конечно чего то может и добавит, но трояк ему цена. |
| 2793. sehr_gut, 07.12.2009 18:36 |
Алексей Погарельцев Извините, конечно, что так прилюдно, но SW-10 - ЗЯ. |
| 2794. jaguarka_63, 07.12.2009 18:37 |
Алексей Погарельцев Да уж куда только не крутил. Ну если учесть, что он ЗЯ, то наверно было много вариантов положения саба и его ФИ.. Еще кто нибудь, что нибудь, отпишет по этому сабику?) |
| 2795. sehr_gut, 07.12.2009 18:42 |
jaguarka_63 кто нибудь, что нибудь В бюджете очень неплох, ИМХО. Торгуйтесь, за $100 б/у можно взять, дороже - я бы не стал. |
| 2796. Алексей Погарельцев, 07.12.2009 19:11 |
sehr_gut Это меня извените, Для меня всё что Инфинити,это Alpha/ У меня infinity Alpha cub стояли,они были ФИ это точно и один Jinior Sub ещё от комплекта http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=39&product_id=15880 брал сей комплект чтоб одну пару на кухню повесить,а вторую на центральные тылы пустил в свое время,центральный так и пролежал на шкафу Но ценность Беты 10 от этого не возрастает.Увы.Хотя может от того, что у меня он эксплуатировался с напольниками infinity Alpha 40 и ресиверы были V-1400 и V-2600 и на их фоне попросту ничего не добавлял. Тут есть несколько разноплановых отзывов http://www.stereo.ru/profile_notes.php?product_id=17311&tree_id=53 |
| 2797. sehr_gut, 07.12.2009 19:21 |
Алексей Погарельцев с напольниками infinity Alpha 40 и ресиверы были V-1400 и V-2600 и на их фоне попросту ничего не добавлял Угумс, похоже на то. К такой технике саб нужен "поволосатее" Кстати, в кино Infinity Beta'ы совершенно не впечатлили: "жахать" не умеют. В музыке довольно неплохо, но опять-таки не для любителей рэпа или как там Ну и к напольникам SW-10 тоже не особо нужен,разве что к полочникам. Pure IMHO, разумеется. еще раз прошу прощения |
| 2798. Алексей Погарельцев, 07.12.2009 20:21 |
sehr_gut От того уже всё не раз поменяно и акустика и ресиверы и саб )А то что Беты не впечатлили, так от них и сами продавцы плевались. Альфа была собрана достойна,сборка Дания,динамики Французские = одним словом,хоть и бюджетный но чистокровный Европеец |
| 2799. Memst, 07.12.2009 20:58 |
Алексей Погарельцев хоть и бюджетный но чистокровный Европеец Такое уже нескоро повторится. Весь бюджет до 1К строго - Чайна. PS... С уходом Жилета в Чайну не могу побрится епь... |
| 2800. Rony, 07.12.2009 21:05 |
Memst Такое уже нескоро повторится. Весь бюджет до 1К строго - Чайна. Кроме Фокала, он по-моему все линейки собирает во Франции. То, что у меня точно оттуда. |
| 2801. jackie treehorn, 07.12.2009 21:55 |
Memst Весь бюджет до 1К строго - Чайна Есть ещё знойная Мексика: JBL там акустику Northridge собирает. Комплект ~ 1k$ |
| 2802. sehr_gut, 07.12.2009 21:55 |
| 2803. Rony, 07.12.2009 21:57 |
sehr_gut http://people.overclockers.ru/zauropod/record12 Да этот фейк уже давно известен, я лично смотрел 800-е, когда выбирал себе акустику. Врать не буду-внутрь не заглядывал, но внешне сделано так, что китайцам еще пару столетий учится.. Хотя конечно, предыдущая серия S сделана гораздо качественнее новой V-у меня дома они обе оказались, так что могу сравнивать, что есть, то есть. |
| 2804. jazz_63, 07.12.2009 22:03 |
Алексей Погарельцев Альфа делалась по принципу "Экономика должна быть экономной!"(с) Одновременно с ними выпускалась Карра,ну а всё,что не проходило "рылом" для неё - прямиком в Альфу попадало. Эти Альфы ещё где-то в складе пылятся... |
| 2805. xam3322, 08.12.2009 01:45 |
Уважаемые знатоки что лучше Т3 от REL или их же Quake ? Имею ввиду не просто тех параметры , а именно субъективно мнение тех кто слушал и тот и другой аппараты. Заранее благодарю. |
| 2806. RRRR4r, 08.12.2009 02:14 |
Уважаемые господа. Внимательно прочитал ( но не все понял )А не понял я, какой же мне саб все-таки приобрести. Дело в том, что здесь не обсуждались такие системы как Клипш, владельцем которой я являюсь. Клипши исторически являются киношной акустикой, хотя и в воспроизведении музыки у них не меньшие возможности. В силу своей специфичности, а именно рупора, огромная чувствительность, высокоскоростной бас, я потерялся в поисках подходящего альтернативного саба (родные клипшевые сабы не в счет). Уважаемые Гуру, что бы Вы могли мне посоветовать? |
| 2807. jazz_63, 08.12.2009 07:13 |
xam3322 Т3 чуть помощнее,а Квейк - чуть быстрее.Так вот где-то получается. RRRR4r а размеры комнаты? |
| 2808. LZ-33, 08.12.2009 07:47 |
RRRR4r Клипши исторически являются киношной акустикой, хотя и в воспроизведении музыки у них не меньшие возможности. Однако кино исторически появилось раньше радиовещания... |
| 2809. jazz_63, 08.12.2009 07:50 |
LZ-33 Однако кино исторически появилось раньше радиовещания Дедушка Ланкастер озвучил кино гораздо позже,чем появилось радиовещание |
| 2810. LZ-33, 08.12.2009 07:56 |
jazz_63 Дедушка Ланкастер Однако частотный диапазон в кино был изначально шире чем в радиовещании В каком году УКВ вещание появилось? |
| 2811. sehr_gut, 08.12.2009 08:45 |
RRRR4r исторически являются киношной акустикой Думаю, Вам будет невредно ознакомиться Стерео АС + стереоусилитель, или стереокомпоненты в составе ДК., #2710 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:14456:2710#2710) Оригинал тут: http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=47264&…=asc&start=20 |
| 2812. RRRR4r, 08.12.2009 11:21 |
jazz_63 а размеры комнаты? 3.8x5.0, высота 2.7 Добавление от 08.12.2009 12:22: sehr_gut |
| 2813. abodunoff, 08.12.2009 19:46 |
Memst PS... С уходом Жилета в Чайну не могу побрится епь... http://www.wilkinsonsword.co.uk/ и http://www.schick.com/ - выбирайте |
| 2814. xam3322, 08.12.2009 20:45 |
jazz_63 xam3322 Т3 чуть помощнее,а Квейк - чуть быстрее.Так вот где-то получается. Выходит так что т3 или т2 будут хороши в фильмах а quake в музыке ? |
| 2815. Askol, 10.12.2009 21:53 |
to All Для 30-ти кв.м.,хватит для озвучки (REL R-205)? |
| 2816. Strannik-1, 11.12.2009 00:40 |
Askol Для 30-ти кв.м.,хватит для озвучки (REL R-205)? Мне кажется, что для 30 кв.м. саба (тип ЗЯ) с максимальной мощностью 200 Вт будет маловато. Опять же - с чем в паре он будет трудиться и предназначение (кино, музыка)? |
| 2817. Askol, 11.12.2009 05:55 |
Strannik-1 Трудиться планируется с 683-ми бивнями(фронт),685-ми(тыл),рес Onkyo TX-NR3007... |
| 2818. jazz_63, 11.12.2009 08:02 |
Askol у меня в офисе "жил" одно время REL Q-201 Но у меня примерно 100 квадратов. Так вот он вполне умудрялся озвучивать..... |
| 2819. Strannik-1, 11.12.2009 15:41 |
Askol Попробую пояснить. 1.Есть такая вещь - кривые равной громкости. Это означает, что чтобы слышать одинаково громко разные частоты, при переходе скажем от частоты 50 Гц (которую ваши Бивни должны отыгрывать нормально) к 20 Гц, уровень звукового давления должен увеличиться примерно на 10-20 дБ. Это требует увеличения отдачи по мощности в несколько раз (саб по сравнению с АС). 2.R-205 сабвуфер типа Закрытый Ящик. Отдача у ЗЯ (при равной подводимой мощности) существенно меньше чем у сабов с другими акустическими оформлениями. Какой выход? Если хочется саб типа ЗЯ, то подбирать с большей мощностью. Либо выбирать саб другого типа. 3.Возможно для музыки, если вы не любитель громкого прослушивания, вам и хватит данного сабвуфера. Но я не уверен. Исхожу из того, что у меня в 27 кв.м. трудится сабвуфер мощностью усилителя 525Вт (уровень громкости выставлен чуть больше половины). К тому же он ФИ (т.е. отдача выше). Ну а при просмотре кино с R-205 вы вряд ли получите все то, что заложил режиссер. К тому же, по момему личному убеждению, для озвучивания спецэффектов нижняя частотная граница в 25Гц недостаточна. |
| 2820. RRRR4r, 11.12.2009 16:02 |
Уважаемый jazz_63 Вы спрашивали о размерах, я ответил Жду Ваших рекомендаций |
| 2821. Askol, 11.12.2009 17:21 |
Strannik-1 ОК.Тогда дайте рекомендацию пожалуйста,саб выбираю не себе,а товарищу... |
| 2822. Strannik-1, 11.12.2009 19:33 |
Askol Тогда дайте рекомендацию пожалуйста Для этого необходимо заполнить анкету 1.Приоритеты - музыка/кино 2.Предпочитаемый уровень прослушивания 3.Предпочтения в типе акустического оформления сабвуфера (если есть) 4.Бюджет Ответив на эти вопросы, я думаю вы сможете получить здесь немало вариантов выбора от участников форума, в зависимости от их предпочтений (вкусы у всех разные и что-то вам окажется ближе). И вот тогда, остановившись на некотором разумном и по возможности доступном для прослушивания количестве, вам (или вашему другу) желательно послушать сабвуферы и сделать окончательный выбор. |
| 2823. Motorhd, 11.12.2009 19:57 |
Strannik-1 уровень громкости выставлен чуть больше половины) Фигасе. У меня -10 дб LFE на ресе и чуть меньше половины громкость на сабе.Вытряхает душу при этом. |
| 2824. Strannik-1, 11.12.2009 20:04 |
Motorhd Вытряхает душу при этом. 1.Объем вашего помещения? 2.Что ж вам постоянно хочется более мощных эффектов? |
| 2825. Motorhd, 11.12.2009 20:12 |
Strannik-1 не , больше не хочется Неправильно все было настроено. Добавление от 11.12.2009 20:25: Это как kvn.inbox учил : "надо учиться , учиться и учиться" , "развивать в себе вкус к звуку" или что-то там в таком духе Добавление от 11.12.2009 20:36: Dia |
| 2826. Strannik-1, 11.12.2009 20:37 |
Motorhd развивать в себе вкус к звуку Абсолютно солидарен. |
| 2827. Motorhd, 11.12.2009 20:49 |
Strannik-1 тобы слышать одинаково громко разные частоты, при переходе скажем от частоты 50 Гц (которую ваши Бивни должны отыгрывать нормально) к 20 Гц, уровень звукового давления должен увеличиться примерно на 10-20 дБ. Это требует увеличения отдачи по мощности в несколько раз (саб по сравнению с АС). http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2144356 Здесь "нетестовый" бас ,но обладает некими "тестовыми" задатками - позволяет на слух понять , все ли идеально )А заодно и шикарный эмбиент.. )Чтобы этот диск сыграл правильно , пришлось повозиться.. Добавление от 11.12.2009 20:50: Виноват , там сидов нету. |
| 2828. jackie treehorn, 11.12.2009 21:09 |
Motorhd Поддерживаю. Я тоже перестроился. kvn.inbox - мега-чел. Он наш Вожак! |
| 2829. Motorhd, 11.12.2009 21:11 |
jackie treehorn kvn.inbox - мега-чел. Он наш Вожак! абсолютно |
| 2830. kvn.inbox, 11.12.2009 21:16 |
ёпт, люди. давайде без этого, прошу. мне как то не по себе. но, спасибо! Добавление от 11.12.2009 21:18: на самом деле с басом есть один нюанс, который остался не раскрыт. |
| 2831. Motorhd, 11.12.2009 21:27 |
kvn.inbox с басом есть один нюанс, который остался не раскрыт. колись Заинтересовал. |
| 2832. kvn.inbox, 11.12.2009 21:30 |
он заключается в том, что в подавляющем большинстве столбовой акустики при взаимодействии с КдП, на НЧ волна (горбыль): http://www.real-audio.ru/measurements/misc/rooms/BASS.GIF объяснить, почему в "классической" АС или в полочниках, такого нет, я не смог... вернее этот горбыль есть, но его выраженность в РАЗЫ меньше. странно.... |
| 2833. Motorhd, 11.12.2009 21:36 |
kvn.inbox дело в том , что комната будет давать горбы при определенном получаемом уровне акустической энергии.То есть , её раскачать надо.Так же , как и тронуть телегу.Холостых мало - момента нет еще.Чуть поддашь 1000-1100 rpm - уже тронешь. Ночью , когда тихо слушаешь - вообще горбов нет практически.Стоит поддать - все меняется. Добавление от 11.12.2009 21:36: Полочники - не имеют достаточной отдачи снизу , чтобы возбудить комнату , вот и все.Зато могут мерзко погудеть в диапазоне 100-200 гц |
| 2834. Memst, 11.12.2009 21:37 |
Посмотрел... Ну об этом уже писал sehr_gut: "вэлкам ту клаб 120". Знакомо... Добавление от 11.12.2009 21:40: Motorhd |
| 2835. Motorhd, 11.12.2009 21:46 |
Memst график АЧХ в комнате кардинально меняется. конечно , это и на слух отчетливо слышно.Ас , которая может заставлять дрыгать ногой в такт музыке на маленькой громкости , может легко превратиться на большей громкости в джазовую "мягкую" и теплую" и тд и тп.Все в зависимости от комнаты и громкости.Сцена выдвинется , перекрестные влияния частот и возникающие маскировочные эфекты изменятся ,уровни ревербераций и затуханий , поменяв и характер звука.И все в таком духе Добавление от 11.12.2009 21:54: Кстати , как-то давно в инсте нам рассказывали о резонансах , приводя в пример отряд солдат , шагавших по мосту и разрушивших его , настучав сапогами резонанс.Так вот.Один солдат не смог бы так протопать , надо роту минимум |
| 2836. sehr_gut, 11.12.2009 22:16 |
Memst об этом уже писал Всего лишь переврал с чужих слов |
| 2837. kvn.inbox, 11.12.2009 22:39 |
Motorhd дело в том , что комната будет давать горбы при определенном получаемом уровне акустической энергии. В общем это так. Но почему то вот такие АС http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/x500a/X500A.JPG не дают такого же горбыля http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/x500a/ROOM.GIF вернее он совсем другой, провала практически нет, только подъемы, которые легко исправляются. НЧ драйвер у этой АС врядли слабый, чтобы "раскачать комнату".. Я не поклонник винтажа, это просто пример, который заставил задуматься. |
| 2839. Memst, 11.12.2009 22:49 |
kvn.inbox Так ведет себя ЗЯ. Сделай у себя ЗЯ. Правда надо чуть корректировать кросс для коррекции резонанса вуфера. Хотя на фото ФИ, но вероятно с очень низким Q, классический фазик = 1\4 диам. вуфера |
| 2840. abodunoff, 11.12.2009 23:09 |
Motorhd тоже пришел к окончательному выводу , что это абсолютная правда..Высокого уровня шнурок свалился в ящик отдыхать к такому выводу я пришел еще в 2006 году взял на новогодние праздники "примитивный" аналоговый СПЛ-метр и перепробовав все возможные варианты с Квейком (спереди, сзади, посередине, с высоко/низко, высоко-, низко- уровневым подключением). с тех пор фирменный кабель от РЭЛа лежит свернутый в пакетике "напамять" |
| 2841. jackie treehorn, 11.12.2009 23:10 |
Который раз слышу в старых джазовых записях непонятное уханье по низкой частоте, совсем не в долю. Вот и сегодня, в альбоме Miles'а Davis'а Dark Magus опять то же самое - пока релиз оформлял, дивился, но вникать некогда было. Если раньше, понятно, сабов не было, то сейчас-то почему Коламбия не зачистила? Релиз совсем свежий - Miles Davis - The Complete Columbia Album Collection (52 albums on 70 CDs)(2009) [FLAC|Lossless] Или это психодел такой тяжёлый? Кому интересно: здесь (http://www.nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=157582&spmode=full&dl=names) раздача золотая, на халяву, без рейтинга можно стянуть, а здесь (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2477072) уж кто как умеет. Но оно того стоит. На чём ещё вкус воспитывать, как не на Дэвисе. |
| 2842. abodunoff, 11.12.2009 23:12 |
kvn.inbox НЧ драйвер у этой АС врядли слабый, чтобы "раскачать комнату".. среди всех "неживых" АС, прослушанных у Р.С. - это понравилась больше всех |
| 2843. NIIAmp, 11.12.2009 23:20 |
kvn.inbox он заключается в том, что в подавляющем большинстве столбовой акустики при взаимодействии с КдП, на НЧ волна (горбыль) Смею навскидку предположить только, что все дело в разном расположении динамиков относительно плоскостей комнаты. Динамики взаимодействуют друг с другом примерно одинаково, но каждый по-своему взаимодействует с комнатой на НЧ. Я бы даже предположил что на графике не горб, а провал (после горба, справа) из-за этого, а может из-за чего-то другого.. И еще. Корректен ли вопрос (утверждение)? Если считать, что несколько маленьких динамиков - это эквивалент одного большого равного по эффективной площади и максимальному ходу, а конструктивы одинаковы, но различны только в размерах - то да и можно делать уже предположения как я. Но в реальности все динамики разные...Вот мои пять копеек. |
| 2844. Askol, 11.12.2009 23:45 |
цитата:1.Кино 2.Громко 3.Мои предпочтения ЗЯ,товарищя моего,чтоб давило(понятно,нужен фазик...Парадигм не предлагать) 4.Ориентир,до 70 т.р. Добавление от 11.12.2009 23:51: ...На чём ещё вкус воспитывать, как не на Дэвисе... |
| 2845. alpe, 11.12.2009 23:51 |
| 2846. NIIAmp, 11.12.2009 23:53 |
Askol SVS 13 Ultra - что тогда думать то? |
| 2847. Drums, 12.12.2009 00:01 |
Просьба к знающим : какая реальная нижняя частота у Velodyne 10 Q ? Присматриваюсь к этому девайсу. |
| 2848. NIIAmp, 12.12.2009 00:07 |
Drums http://avtalk.co.uk/showthread.php?t=16704 - то же самое что и Q, только без коррекции помещения. В помещении может и глубже. |
| 2849. kvn.inbox, 12.12.2009 00:08 |
Memst Так ведет себя ЗЯ. Сделай у себя ЗЯ. это не так. рел квейк - ЗЯ, ведет себя так же. NIIAmp Смею навскидку предположить только, что все дело в разном расположении динамиков относительно плоскостей комнаты. Динамики взаимодействуют друг с другом примерно одинаково, но каждый по-своему взаимодействует с комнатой на НЧ. Это бОлее вероятно, но в силу того, что измерений (как и возможностей измерений) не так много, то это всего лишь предположение, хотя и вероятное. |
| 2850. Strannik-1, 12.12.2009 00:13 |
NIIAmp Askol SVS 13 Ultra - что тогда думать то? Заметьте, не я это предложил (С) К сожалению, в данный момент на сайте российского дистрибютера данный девайс отсутствует. Надо либо подождать (а возит он нечасто), либо PB12-Plus - тоже неплохой вариант. |
| 2851. alpe, 12.12.2009 00:23 |
Strannik-1 вы сможете получить здесь немало вариантов выбора Не так уж много. |
| 2852. Askol, 12.12.2009 00:32 |
PB12-Plus-оччень даже ничего,чертяка! |
| 2853. Drums, 12.12.2009 00:34 |
NIIAmp, мне как раз нужно с коррекцией помещения : ресивер Ямаха 663 , а у него автонастройка с 63 герц. Я так понял , что Велик 10 Q выдаст 28 герц при -3 дц. ? |
| 2854. NIIAmp, 12.12.2009 00:51 |
Drums 10Q отличается от 10R только тем, что в Q добавлена еще и коррекция помещения. В остальном они одинаковы. Там написано в районе 30 (на открытом пространстве), а у Вас в комнате еще глубже наверняка будет, но на сколько точно никто не скажет. От многих факторов зависит. |
| 2855. jackie treehorn, 12.12.2009 00:58 |
alpe...На чём ещё вкус воспитывать, как не на Дэвисе... Хм,как говорится,о вкусах не спорят. Мы не будем спорить о вкусах - просто скажите о своих, рас уж Вы про Дэвиса "Хм" сказали, а то так не честно: Вам потроха выворачивают наружу, а в ответ - "Хм". Иначе нужно молчать |
| 2856. Drums, 12.12.2009 01:05 |
NIIAmp,у меня комната 16 м. и резонансы где-то между 50 и 60 гц. Я думаю лучше саб с настройкой брать или не переплачивать ? Хотелось бы взять и не жалеть потом. |
| 2857. alpe, 12.12.2009 01:09 |
alpe...На чём ещё вкус воспитывать, как не на Дэвисе... Хм,как говорится,о вкусах не спорят. Мы не будем спорить о вкусах - просто скажите о своих, рас уж Вы про Дэвиса "Хм" сказали, а то так не честно: Вам потроха выворачивают наружу, а в ответ - "Хм". Иначе нужно молчать Вы не по адресу обратились. Я про Девиса и так молчал. |
| 2858. jackie treehorn, 12.12.2009 01:19 |
alpe Вы не по адресу обратились. Я про Девиса и так молчал. Cаб Вы хотите найти. И молчите. Дэвис уже не причём. |
| 2859. alpe, 12.12.2009 01:29 |
jackie treehorn Cаб Вы хотите найти Уважаемый, вы чего-то попутали. Я себе уже все нашел год назад |
| 2860. NIIAmp, 12.12.2009 01:29 |
Drums Берите Q. С настройкой конечно же лучше да и дешевле они по-моему сейчас почему-то. О резонансах не беспокойтесь, саб все сделает за Вас. Удачной покупки. |
| 2861. Motorhd, 12.12.2009 01:30 |
kvn.inbox Но почему то вот такие АС http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/x500a/X500A.JPG не дают такого же горбыля http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/x500a/ROOM.GIF как это не дают?Все они дают.Горбыль и ниже , и выше , на существенно более продолжительных отрезках ачх )Куда они денутся. Да и измеренные уровни - тайна за семью печатями. кстати , какая-то совсем кривая и горбатая ачх у этих х500 Добавление от 12.12.2009 01:33: abodunoff |
| 2862. sehr_gut, 12.12.2009 01:40 |
jackie treehorn И все-таки Вы неправы: FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #2844 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:2844#2844) Motorhd совсем кривая и горбатая Угу. До 6 кГц, прям как под кассеты специально делали. Странно. |
| 2863. jackie treehorn, 12.12.2009 01:46 |
alpe Извините, я действительно всё перепутал... Это всё кедровый бальзам, а я - хороший! Добавление от 12.12.2009 01:49: sehr_gut |
| 2864. Motorhd, 12.12.2009 01:50 |
jackie treehorn трухд в ресе есть? http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=512347 highly recommended Вынес для себя из звездного состава совершенно новых личностей , о которых и слыхом не слыхивал.В частности , с третьего трека. 3. MARCUS MILLER, GEORGE DUKE, LEE RITENOUR Теперь никак не могу утянуть его концерт с торрентсюру Этот дядька - поразительный музыкант , просмотр этого третьего трека напомнил мне впечатлением от себя..вид шикарного плова после трех дней сухомятки с колбасой Просто великий человек , когда ж уже сольется..Запись у трухд на этом диске - великолепная , воздух из студии прямо у вас дома Муршки и все такое На хдтрекере эта раздача есть в золоте |
| 2865. Strannik-1, 12.12.2009 01:51 |
jackie treehorn Спать давно надо Рано спать господа! А кто же Askol еще что-нибудь посоветует? |
| 2866. Motorhd, 12.12.2009 01:52 |
Strannik-1 тут стентор за 70тр на хихиюру кто-то сливал недавно , я б посоветовал.Но уже слили , видать. |
| 2867. Drums, 12.12.2009 01:59 |
NIIAmp, думал взять следующей осенью , но думаю получется намного раньше.Спасибо. Добавление от 12.12.2009 02:08: А меня к 23 вызвали на работу, закончил через 45 минут, но домой уже не уехать . Диван в офисе мягкий , кофе много а хочется домой. |
| 2868. alpe, 12.12.2009 02:17 |
Strannik-1 А кто же Askol еще что-нибудь посоветует Думаю вариантов действительно немного, если абстрагироваться от б\у (ему для подарка все-таки). Я лично своей PB-13 доволен полностью и в кино и в музыке, даже на малой громкости. jackie treehorn бывает |
| 2869. Askol, 12.12.2009 07:09 |
Ребят,я наверно,всё-таки на PB12-Plus остановлюсь и,как это я,про SVS-ы сразу не вспомнил? |
| 2870. Dia, 12.12.2009 14:02 |
Motorhd Муршки и все такое Неделю назад послушал Johann Strauss - New Year's Concert (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2453115) , DTS-HD MA 7.1. До сих пор в трансе от звука. Такое без ресивера и саба просто не получится послушать. Кстати, мой "немузыкальный", самый простой SVS играет "на ура". |
| 2871. kvn.inbox, 12.12.2009 16:35 |
Drums Я думаю лучше саб с настройкой брать или не переплачивать ? Хотелось бы взять и не жалеть потом. с автонастройкой. Motorhd кстати , какая-то совсем кривая и горбатая ачх у этих х500 обращай внимание на масштаб. в этом масштабе - нормально для обычной комнаты. На предыдущем гравике масштаб гораздо более грубый, и горбы там в разы больше. А комната одинакова, размещение АС одинаково. Ладно, это все лирика.. |
| 2872. jackie treehorn, 13.12.2009 05:02 |
Motorhd трухд в ресе есть? http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=512347 highly recommended Нет, старый бюджетный рес. Вынес для себя из звездного состава совершенно новых личностей , о которых и слыхом не слыхивал. В частности , с третьего трека. 3. MARCUS MILLER, GEORGE DUKE, LEE RITENOUR Джаз беразмерный источник; в него хоть с головой нырни - всех знать не будешь. С возрастом он лучше усваивается: в джаз-школе в молодости мне учитель говорил: "Ты сейчас, конечно, слушай свой Битлз и Дипапл, но потом всё равно к джазу придёшь". Marcus Miller (http://ru.wikipedia.org/wiki/Миллер,_Маркус) - старый известный чёрт, с тем же Дэвисом сотрудничал. Виртуоз. ================================== Askol Ребят,я наверно,всё-таки на PB12-Plus остановлюсь Поздравляю, хороший выбор. и,как это я,про SVS-ы сразу не вспомнил? Насчитал 3 (три) сообщения с предложением Вам взять SVS. Похоже, не я один вчера подтормаживал... |
| 2873. gretrick, 13.12.2009 05:36 |
На что стоит обращать внимание при покупке басовика кроме мощности? А то диапазон цен очень большой. Смотры на эти две модели. Pioneer S-W90S Pioneer S-W160S-K p.s - У меня комната не большая. |
| 2874. Motorhd, 13.12.2009 06:07 |
jackie treehorn старый известный чёрт отож.Миллер - знаком давно.Басист и басист Не фанат я.Я про Ритенуара.Гитарист.Плавно , ласково так играет и при этом быстро может.Как он в палитру со своим гибсоном вписываться умеет - такого я еще не слышал.Обычно все крутые парни с гитарами идут наикратчайшим путем : всю братву делаем потише , а меня - погромче.И давай жарить.Это слушать невозможно.Не припоминаю гитаристов-виртуозов , которых я могу слушать.Они бесят.Этот первый Концерт вытянул-таки.Буду глядеть.в него хоть с головой нырни - всех знать не будешь да ладно.Хороших парней за инструментами - маловато будет..вот Чик Кореа - я его знаю давно , знаменитый дядька.Много таких , как он?Да нету таких больше.Незаменимый дядька абсолютно , поговорка(незаменимых людей нет) споткнулась об него А слушать его не мог.Сейчас становится интересен.Что удивительно - после концерта , где сантана толпу джазовых мега-отцов собрал.Вот уж пути неисповедимы , а? Добавление от 13.12.2009 06:12: Motorhd Добавление от 13.12.2009 06:14: Dia |
| 2875. jackie treehorn, 13.12.2009 07:07 |
gretrick На что стоит обращать внимание при покупке басовика кроме мощности? 1. На чёткость исполнения, без размазывания, без призвуков фазоинвертора, без бубнения. 2. На способность забираться в самый низ диапазона, слышимого человеком: ~ 20Hz 3. И при этом не терять звуковое давление. 4. На амплитудно-частотную характеристику. Желательно, чтобы она была по-ровней. 5. На прочность конструкции. 6. Устраивает ли Вас внешний вид: цвет, дизайн, размеры, и т.д., т.е. как он впишется в конкретную комнату. 7. На бренд. Пионер не значится в списке лидеров сабвуферостроения. Хороший бас - дорогое удовольствие, к сожалению. (Для большинства местных обитателей - необходимость, ибо не могут без него) Не удивляйтесь, если про эти модели Вам никто не сможет ничего сказать. цитата: Добавление от 13.12.2009 07:33: Motorhd |
| 2876. gretrick, 13.12.2009 12:47 |
jackie treehorn Не удивляйтесь, если про эти модели Вам никто не сможет ничего сказать. А про это Yamaha YST SW215, Koda SW 1000 ? |
| 2877. jackie treehorn, 13.12.2009 13:22 |
gretrick Про Ямаху скажут. Поругают немного, но скажут. Про Коду - вряд ли. |
| 2878. Kaskad, 13.12.2009 14:27 |
Что уважаемые знатоки сабов скажут про Klipsch Synergy Sub 12 . Саб нужен в 70 % для кино , комната 18квадратов с бальшой аркой куда вероятна утечка баса. |
| 2879. jazz_63, 13.12.2009 16:53 |
Motorhd вот Чик Кореа - я его знаю давно Лично знакомы с синьором Чико? Завидую! Я вот на концерте - был.Но так и не познакомился....Впрочем,с Бенсоном то же неувязочка вышла.Охрана меня со сцены скинула. |
| 2880. Dmitryi1967, 13.12.2009 17:14 |
Ну вот и "докатился" до саба от сабостроительной конторы - вчера приобрел Велодайн МикроВи.В кино - ну ОЧЕНЬ впечатляет |
| 2881. jazz_63, 13.12.2009 18:13 |
Dmitryi1967 я на вскидку назову десяток сабов от "не сабвуферостроительных" контор,оные так впечатляют в кино! А вот в музыке - сложнее куда как. |
| 2884. Motorhd, 13.12.2009 18:20 |
jazz_63 А вот в музыке - сложнее куда как. а both music&cinema? Сейчас в Т4 делал 0 дб на сцене с большим роботом , во звучок , жесть.Аж ресницы хлопали , по впечатлению , от колебаний Добавление от 13.12.2009 18:22: Кста , прикольный эффект на 0 дб в хорошем фильме дают надутые шарики в комнате около саба , так подпрыгивают в такт - супер |
| 2885. jackie treehorn, 14.12.2009 06:16 |
Dmitryi1967 Поздравляю! Самого радует - а это главное. Если надоест, лет через 5 - покруче возьмёте, МакроВи, делов-то. |
| 2886. xam3322, 14.12.2009 09:03 |
Кто знает где взять vel 10q ,8q? Обшарил все инет магазины с прайса и яндекса. То нет в наличии , то цены запредельные. Объясняют тем что нет завоза. Может кто подкинет ссылочку ? |
| 2887. gretrick, 14.12.2009 12:25 |
Так что луче взять Pioneer S-W160S-K или Yamaha YST SW215 ? |
| 2888. jackie treehorn, 14.12.2009 14:25 |
| 2889. Dmitryi1967, 14.12.2009 15:18 |
jackie treehorn А особливо нравится цена по которой взял - 10тыр+мой годовалый Ямаха325 Вчера Бандитов в хд посмотрел - очень даже чувствую разницу. Сегодня хочу на R1 Звездных Войнах и Братстве Кольца посмотреть. Про музыку - для моих не-музыкальных ух - чуть не хватает самых низов (у сабжа нижняя граница - 38гц). Ну и если когда поменяю - то имхо на 15Q / |
| 2890. jackie treehorn, 14.12.2009 15:40 |
Dmitryi1967 А что, Ямаха325 совсем не тянет? У неё в спеках 25 Гц. Если речь об этом (http://www.stereo.ru/profile.php?product_id=21071&tree_id=53) Результаты измерений Нижняя граничная частота, Гц, по уровню –10 дБ: 38 |
| 2891. Motorhd, 14.12.2009 19:42 |
Блин , с ритенуром форменный конфуз. У самого 6 фирменных дисков Fourplay.Чуть не каждый день слушаю Буклеты никогда не открывал А он , тудыть его , один из четверки Об этом не знал jackie treehorn Нижняя граничная частота, Гц, по уровню –10 дБ: 38 у этого журнальчика специфические результаты измерений Не стоит относиться всерьез.Финн и тот прямолинейно и однобоко , но эффективно меряет ачх и остальное )Добавление от 14.12.2009 19:45: Но 38 , однако грустная цифра |
| 2892. sehr_gut, 14.12.2009 19:54 |
Motorhd 38 , однако грустная цифра -10 не лучше... |
| 2893. Motorhd, 14.12.2009 23:06 |
sehr_gut как они умудрились получить от не самого плохого саба такой результат - вот что грустно |
| 2894. Dmitryi1967, 15.12.2009 14:28 |
jackie treehorn 325ая была хороша ранее - с 650ым ресом и 9002 на фронтах Ну и в музыке, что я слушаю и в тех фильмах, что смотрел - имхо больше "играет" мощь МикроВи, чем низкая нижняя граница 325ой. |
| 2895. xam3322, 15.12.2009 19:15 |
Мда , сложный наверное вопросик задал , раз никто не смог отреагировать . |
| 2896. Алексей Погарельцев, 15.12.2009 19:23 |
xam3322 раз никто не смог отреагировать . ============ Так сложилось, что всеОбшарили все инет магазины с прайса и яндекса. То нет в наличии , то цены запредельные.Всем объясняют тем что нет завоза. ============ Остается спокойно пережить Новогодний бум на таможнях и купить саб в следующем году |
| 2898. trekku, 15.12.2009 19:42 |
цитата:Ух, блин, действительно. Оказывается, удачно я успел отхватить черную десятку за 16.5к. А всего-то полмесяца прошло |
| 2899. Motorhd, 15.12.2009 19:46 |
xam3322 их всегда можно найти на развалах http://www.stereo.ru/secondhand_offer.php?offer_id=20771 http://www.hi-fi.ru/catalog/auctions/292293/ http://www.hi-fi.ru/catalog/auctions/317780/ десятки временно осели у владельцев , но как правило , частенько появляются в продаже подержанными. |
| 2900. jazz_63, 15.12.2009 19:49 |
Motorhd А он , тудыть его , один из четверки был. уже - нет. Ритеноур у меня ещё на виниле сохранился. А вот ДВД - только двойник "Overtime" |
| 2903. jazz_63, 15.12.2009 19:58 |
xam3322 да купите себе Infinity Beta Sub SWS 12 если повезёт,конечно! |
| 2904. xam3322, 15.12.2009 20:00 |
цитата: у меня таракан в голове . сам коробку с нуля не вскрою - пропал весь кайф от покупки и дальнейшего использования. Но по любому огроменное спасибо за ссылки. |
| 2905. Motorhd, 15.12.2009 20:08 |
xam3322 сам коробку с нуля не вскрою - пропал весь кайф от покупки сам такой же |
| 2906. xam3322, 15.12.2009 20:22 |
цитата:Так я его так, в довесок хочу , шоб соседи точно знали кого ругать весь следующий год. Добавление от 15.12.2009 20:33: цитата:мда , с везением в последнее время как то напряженно Думаю может с горя Кваку взять ? |
| 2907. Алексей Погарельцев, 15.12.2009 20:53 |
xam3322 шоб соседи точно знали кого ругать весь следующий год ============== Отметь так, чтоб жизнь с сабом в следующем году соседям показалась раем. ) |
| 2908. xam3322, 15.12.2009 21:31 |
цитата: а что идея что надо . |
| 2915. Askol, 16.12.2009 21:50 |
цитата:Аналогично! Добавление от 16.12.2009 21:52: Алексей Погарельцев |
| 2916. Motorhd, 17.12.2009 23:12 |
Как известно , любопытство человеческое - неискоренимо Поэтому залез в квакер , поглядеть , что там к чему Кому интересно , глядим http://fotkidepo.ru/?id=album:25510 После созерцания становится ясно , что звук , извелекаемый этим чудом акустики, просто невероятен Миниатюра прямо , даже тороид - просто игрушечный |
| 2917. jazz_63, 17.12.2009 23:25 |
Motorhd удивило,что корпус без звукопоглотителя и виброизоляции. Интересно,а что если попробовать? но я - не имею прав на это (вскрывать гарантийный саб) |
| 2918. Motorhd, 17.12.2009 23:28 |
jazz_63 корпус без звукопоглотителя и виброизоляции. какой звукопоглотитель?Зя же Виброизоляция тоже незачем , там все так капитально проклеено-протянуто , что на века.Стенки толстые , инертный корпус абсолютно. |
| 2919. jazz_63, 17.12.2009 23:35 |
Motorhd инертный корпус абсолютно абсолютно инертный корпус - это,как минимум, - песок между стенками. Но малыш - хорош.В чём сам неоднократно убеждался. Давече захожу в кондитерский магазин - а там встройка Phase Technology и в белом цвете REL T1 вот уж воистину - любители сладкого! |
| 2920. sofaded, 18.12.2009 13:51 |
Всем привет. В наличии Denon 2309, фронт MA RS6, центр RSLCR. Вчера привезли МА RS W12... чем подключаете сабвуфер к ресюку ? расскажите какие у кого провода и зависимость качества звука от стоимости .... в данный момент взял 3 метра качественного провода 75Ом.. 2 штекера RCA... припаял... все ок, звук супер . Есть ли сымысл платить за китайский нонейм 3 метра 1-1.5к ? на шнурки по 5 - 8к несмотрю... неверю что стоит оно того...http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml Кабели и провода в Hi-Fi и домашнем кинотеатре интересная статейка |
| 2921. jackie treehorn, 18.12.2009 14:31 |
sofaded на шнурки по 5 - 8к несмотрю... неверю что стоит оно того... ...Ну и праильна! припаял... все ок, звук супер Каких ещё проводов надо? |
| 2922. xam3322, 18.12.2009 21:00 |
Motorhd jazz_63 А может уже перестанете травмировать народ ? Я тут не могу дождаться кода велики появятся . Кстати , а может взять такого малыша ? Как он в кино , хуже ли велика cht 8 ? |
| 2923. Drums, 18.12.2009 23:33 |
В Питере в Матрице , сегодня заходил , Велик 10Q и 8Q по цене 25 с чем-то и 22 с чем-то соответственно. Посмотрел, поглядел и купил ДВД Яму S 1800 только совсем в другом месте .Вот как . А Велик 10Q планирую в следующем году. |
| 2924. werk, 22.12.2009 02:03 |
http://www.edesignaudio.com/product_info.php?cPath=2…p;products_id=607 какой необычный вид. Случайно наткнулся вот. Но и цена) |
| 2925. sehr_gut, 22.12.2009 02:14 |
werk А так?  |
| 2926. kvn.inbox, 22.12.2009 02:20 |
sehr_gut А так? это саб или ЦД-плеер с ченджером на 3-4 диска? |
| 2927. jackie treehorn, 22.12.2009 20:57 |
kvn.inbox Да это электроплита модная. |
| 2928. sehr_gut, 22.12.2009 23:54 |
jackie treehorn И вправду модная: http://babygrandmaster.com/BGMGallery/speakersmirrors1.jpg |
| 2929. werk, 23.12.2009 01:27 |
sehr_gut Мегафантастика) |
| 2930. jackie treehorn, 23.12.2009 03:46 |
werk Я от этого заторчал - сюр конкретный! (http://www.edesignaudio.com/product_info.php?t=1&products_id=607) И позитивно очень. А всё потому, что помесь футбольного мяча и космического летательного аппарата. И моща там немерянная, поди... За это сообщение сказали спасибо: Dmitryi1967 |
| 2931. andy-kon, 23.12.2009 13:53 |
Друзья, что-то во всех магазинах исчезли Velodyne Impact ( В одном, даже менеджер сказал, что скорее всего серию снимут с производства. Никто не слышал? |
| 2932. Motorhd, 23.12.2009 21:37 |
| 2933. Serviceman, 23.12.2009 22:02 |
цитата:ух ты, сначала подумал-соник танк , оказалось огромный стетоскопhttp://lh5.ggpht.com/_hVOW2U7K4-M/SuvnjDxJ0KI/AAAAAAABKd8/sZCB5EK0rKU/s720/iutfjhydthjgrdh.jpg (640x499, 99,3Kb) |
| 2934. Motorhd, 23.12.2009 22:29 |
jackie treehorn моща там немерянная, поди... моща вот где http://www.danleysoundlabs.com/tapped_horn.asp?MODEL=TH%20221 Похоже , самый динамичный саб в мире.в пике 145 дб.Небольшая коррекция , и получаем эквивалент 4-8 шт. СВС13 ультра на 15 гц )Serviceman я вот подумал , если б оно излучало - всех врагов б распугало |
| 2935. Strannik-1, 24.12.2009 00:19 |
Motorhd и получаем эквивалент 4-8 шт. СВС13 ультра на 15 гц А почему всплыло15 Гц? У этого монстра диапазон только от 22Гц вроде. |
| 2936. jackie treehorn, 24.12.2009 01:47 |
Таким способом (http://lh5.ggpht.com/_hVOW2U7K4-M/SuvnnkhfU2I/AAAAAAABKe0/wwlK87SnkEM/s720/yt8yukhyukyu.jpg) произведённую музыку интересно послушать (http://lh6.ggpht.com/_hVOW2U7K4-M/Suvnob5tQHI/AAAAAAABKe8/xp79KPdpw4Q/s720/tykutukyuktygy.jpg) . Довелось быть свидетелем и участником другого природно-психического явления: в горах Таджикистана два лета провёл под большим отвесным камнем с ровной стенкой рядом с быстрой и шумной горной рекой. Отвесный камень усиливал шум, который в небольших относительно камнях у изголовья преобразовывался всяко-разно, и, со временем, начинал превращаться в музыку уже в самой голове. Причём, звучала она сама, как нечто внешнее, не надо было напрягаться, выдумывая или вспоминая что-то. И чем дольше жил там, тем интереснее и явственнее становилась музыка, из известных стилей превращаясь в духовный хор, а потом и в ТАКОЕ, чему и название не подберёшь. Со временем еда становилась скуднее и дурь городская отцеплялась и оставалась в прошлом. То есть готовность воспринимать это увеличивалась. Но не надо думать, что раз Таджикистан, то всё это глюки от планокурения и продвигания по вене опиатов. Ничего этого не было, хотя местные гопники вписывали куда-то ехать и что-то собирать, рисуя на обёрточной бумаге пиратские карты с плантациями. Двадцать лет прошло. Такой снимок есть (http://i50.tinypic.com/2hdvcli.jpg) |
| 2937. Motorhd, 24.12.2009 03:31 |
jackie treehorn Таким способом произведённую музыку интересно послушать. http://www.youtube.com/watch?v=4B0hGyKV9qs&NR=1 в горах Таджикистана в Тянь-Шане тоже приходилось бывать , давно.. Сильное впечатление из детства Про звук и не задумывался тогда , кассет было у меня парочку , в основном UB40   Strannik-1 А почему коррекцией.Дурь позволяет Где-то на авс подсчитывали , что можно попытаться выйти на цифры в районе 130 дб на 20 гц.(могу ошибаться , но не суть - впечатляет и 120 дб)Совсем дурной саб, в общем ) |
К этой теме 24.12.2009 23:47 mod-s подклеил сообщения из темы "FAQ = Выбор сочетания "ресивер + акустика". (продолжение)" (автор: leo3) |
| 2939. Blokhin73, 24.12.2009 22:17 |
Rony Спасибо. А что родной Focal - овский из этой же линейки не вариант? |
| 2940. Rony, 24.12.2009 22:21 |
Blokhin73 А что родной Focal - овский из этой же линейки не вариант? Эээээ...по мощности, да подойдет и для кина тоже, а для музыки, ИМХО, нет, только от сабостроительной фирмы, ИМХО. |
| 2941. Blokhin73, 24.12.2009 22:26 |
Rony Все ясно. [i]типа Velodyne(минимально серии СНТ или Q) или Rel. Нашел серию CHT-Q и CHT-R, а Rel, я так понимаю - это другой бренд? Какая серия Q или R предпочтительней? Какой размер 12" или 15"? Спасибо. |
| 2942. kvn.inbox, 24.12.2009 22:30 |
Blokhin73 Rel, я так понимаю - это другой бренд? Да, http://www.rel.net/ акая серия Q или R предпочтительней? Q Добавление от 24.12.2009 22:31: Blokhin73 |
| 2943. Blokhin73, 24.12.2009 22:44 |
kvn.inbox Спасибо. Не помню где, но где то читал, что сабы закрытого типа считаются лучше, чем фазинверторного? Что скажете по поводу этого http://www.avcafe.ru/Velodyne_SPL-800R_Cherry.html |
| 2944. Rony, 24.12.2009 22:51 |
SPL, конечно, получше будет, чем СНТ, без вариантов. |
| 2945. Blokhin73, 24.12.2009 23:01 |
Rony Спасибо. Могу потянуть на SPL 8", но 12" для меня дороговато, а Вы сами говорили, что от 12", либо в закрытом корпусе другие критерии для оценки? |
| 2946. Rony, 24.12.2009 23:04 |
Blokhin73 либо в закрытом корпусе другие критерии для оценки? Нет, вроде.... Ну дорого, так возьмите 12 или 15 Q-будет еще и автонастройка. |
| 2947. Blokhin73, 24.12.2009 23:09 |
Rony Тогда в какую сторону нацеливаться: 1. На CHT - 12"; 2. На SPL - 8" ? Спасибо. |
| 2948. sehr_gut, 24.12.2009 23:15 |
Blokhin73 Подниму руку за №1. |
| 2949. Blokhin73, 24.12.2009 23:16 |
sehr_gut Ясно. Спасибо за участие. |
| 2950. Rony, 24.12.2009 23:16 |
Blokhin73 1. На CHT - 12"; Но это ИМХО, я не сравнивал в прямую эти сабы. У меня самого 8-ка и 716-е, так я жду только прихода денег,что бы поменять 8-ку на 10-ку(у меня комната небольшая), серия СНТ-R. 8-ка что есть, что нет-еще в многоканале слышно, а в стерео, так вообще тишина, а не саб |
| 2951. Blokhin73, 24.12.2009 23:24 |
Rony Спасибо. Теперь бы узнать еще Ваше мнение - что лучше: 1. СHT-R; 2. CHT-Q? |
| 2952. Motorhd, 25.12.2009 00:31 |
Я смотрю , среди советующих покупать велики владельцев великов - нету Добавление от 25.12.2009 01:27: kvn.inbox Добавление от 25.12.2009 02:07: Strannik-1 Добавление от 25.12.2009 02:08: 118 дб на 10 гц Добавление от 25.12.2009 02:09: цитата: |
| 2953. Strannik-1, 25.12.2009 02:45 |
Motorhd Но измерения говорят сами за себя График конечно впечатляет - такое на 10Гц! Но, похоже там два саба трудятся:"My left front sub is still not in it's best place yet." И еще. А каков объем КДП? Если две пятнашки - да в каморке папы Карло? |
| 2954. Rony, 25.12.2009 07:01 |
Blokhin73 еперь бы узнать еще Ваше мнение - что лучше: 1. СHT-R; 2. CHT-Q? Q Добавление от 25.12.2009 07:03: Motorhd |
| 2955. Motorhd, 25.12.2009 15:19 |
Strannik-1 Но, какая разница? В отдельно стоящий дом для кино - лучше сабов нету Мистер Денли показывает высший класс Перенастроить можно на отдачу в разных вариантах , вроде 15 гц , 20 гц.Хотя я не в курсе , есть ли EQ , работающий с такими низкими частотами.Динамика зверская.В Hitchhickers guide to galaxy это чудовище шарахнет 10 гц что надо Rony А я? а ты написал , что 8-ка что есть, что нет-еще в многоканале слышно, а в стерео, так вообще тишина, а не саб Так это у тебя еще среднего закапывания в глубину колонки |
| 2956. Blokhin73, 25.12.2009 16:46 |
Motorhd Что - то я совсем запутался после прочитанного. Вы можете посоветовать какую - то конкретную модель, конкретного бренда? Спасибо. |
| 2957. Rony, 25.12.2009 18:15 |
Blokhin73 Что - то я совсем запутался после прочитанного. Вы можете посоветовать какую - то конкретную модель, конкретного бренда? Спасибо. Если вы каждый поток сознания, который излагают тут иногда постоянные участники, будете принимать как руководство к действию\покупке, то запутаться, это самое безобидное, что вам грозит |
| 2958. Алексей Погарельцев, 25.12.2009 18:18 |
Rony это самое безобидное, что вам грозит ============== +1 |
| 2959. Blokhin73, 25.12.2009 18:19 |
Rony То есть брать CHT-Q 12" и не заморачиваться с дальнейшими размышлениями? |
| 2960. andy-kon, 25.12.2009 18:21 |
Blokhin73 ну если деньги на него имеются и размеры комнаты позволяют - почему бы и нет ) |
| 2961. Blokhin73, 25.12.2009 18:24 |
andy-kon С деньгами, думаю решим. Комната 18 кв. м. |
| 2962. Rony, 25.12.2009 18:25 |
Blokhin73 То есть брать CHT-Q 12" и не заморачиватся с дальнейшими размышлениями? Этого я не говорил Есть ведь и еще бренды, например тот же REL или очень популярый в России и усиленно раскручиваемый SVS, но я бы взял именно Q12, из-за очень удачного соотношения цены и качества. |
| 2963. andy-kon, 25.12.2009 18:28 |
цитата:Есть мнение (не мое), что для 18кв. и 8Q хватает, на крайняк 10Q - благо разница у них в ценнике 2000р. |
| 2964. Blokhin73, 25.12.2009 18:32 |
Rony Спасибо. Вы являетесь владельцем Focal V-716, насколько я помню. Приобретя 826, что нужно на SURR. и SUUR.B (806 V, 807V, CR 800V) http://focal.tchernovaudio.com/lines/Chorus_800_V |
| 2965. Rony, 25.12.2009 18:32 |
andy-kon Есть мнение (не мое), что для 18кв. и 8Q хватает, на крайняк 10Q - благо разница у них в ценнике 2000р. Не надо забывать, что саб берется к конкретным фронтам и если вы соизволите посмотреть к чему покупает Blokhin73 эти 12", то может быть поймете, что 8" это не просто мало, а катастрофически мало, этого саба просто не будет слышно на их фоне, если только не задирать уровень до небес. Добавление от 25.12.2009 18:36: Blokhin73 |
| 2966. Blokhin73, 25.12.2009 18:43 |
Rony CR 800V - это диполи. Стоит ли на них обратить внимание, либо взять 4 одинаковые 806V? |
| 2967. andy-kon, 25.12.2009 18:44 |
Rony согласен! p.s. просто не заметил начала диалога в соседней ветке ) |
| 2968. kvn.inbox, 25.12.2009 18:51 |
Blokhin73 То есть брать CHT-Q 12" и не заморачиватся с дальнейшими размышлениями? для кино - да. будет гуд! |
| 2969. Rony, 25.12.2009 18:55 |
kvn.inbox для кино - да. будет гуд! Не согласен-и для музыки тоже Являюсь обладателем 8-ки от велика, так пока не купил фокалы он играл с полочниками и впечатления ТОЛЬКО положительные, от музыки в частности. Blokhin73 CR 800V - это диполи. Стоит ли на них обратить внимание, либо взять 4 одинаковые 806V? Не имел дело с диполями-погуглите по ним, по-моему, они нужны только при определенном нестандартном расположении точки прослушивания, но возможно я и ошибаюсь. |
| 2970. Blokhin73, 25.12.2009 18:55 |
kvn.inbox Да меня в основном не кино, а музыка интересует, скажем на 90%. |
| 2971. kvn.inbox, 25.12.2009 19:12 |
Blokhin73 Да меня в основном не кино, а музыка интересует, скажем на 90%. 1. тогда только слушать. 2. Вот этих: Velodyne, REL, SVS - это три, которые есть на рынке, и которые люди пользуют. Но: играют они все по разному, поэтому см. п.1. Rony Не согласен с чем?Я про музыку не говорил. он играл с полочниками и впечатления ТОЛЬКО положительные, от музыки в частности. С _полочниками_ добавление саба всегда добавляет положительных впечатлений. Ессно, если мы говорим о нормальных сабаах и сабостроителях.. Я не буду говорить ничего плохого и ничего хорошего. велики - достаточно хорошие сабы, есть лучше есть хуже, как в общем и релы и свсы.. в великах Ку - эквалайзер - хорошая вещь, если за те же деньги - то для квартиры - приятный довесок. Сам использую рел квейк (тоже 8-ка), но не берусь утверждать лучше он или хуже, т.к. лоб в лоб не сравнивал, а все остальное - от лукавого. Покупал чисто по рекомендациям этого же форума, практически без прослушки, когда в этом ничего не понимал. Выбирался как саб для музыки, т.к. про кино 5.1 с ресиверами и т.п. я тогда не думал. Единственное чем рел-квейк нравится, это за отношение _размера_ к качеству воспроизведения. Многие автоинсталляторы (друзья), которые его слышали до сих пор не могут сообразить, как такой бас может получатся от 8" и 25 см. кубика. Все подначивают его разобрать... Добавление от 25.12.2009 19:15: Единственное чем рел-квейк нравится Добавление от 25.12.2009 19:18: Rony |
| 2972. Blokhin73, 25.12.2009 19:28 |
Парни, всем спасибо за помощь. Теперь знаю в каком направлении двигаться. Всех с Наступающим 2010 Новым Годом! |
| 2973. Motorhd, 25.12.2009 19:38 |
Blokhin73 То есть брать CHT-Q 12" и не заморачиваться с дальнейшими размышлениями? Если отталкиваться от того , что сабвуфер - это низкие частоты , то сомнительно Сто раз выкладывалось.Прицепить бы это к шапке темы. Это дешевый велохлам http://www.avtalk.co.uk//showthread.php?t=16704 http://www.avtalk.co.uk//showthread.php?t=12089 http://www.avtalk.co.uk//showthread.php?t=12088 А это дешевый свс http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…isd-2nd-unit.html http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…pb12-nsd-1-a.html Кто тут кого раскручивает?Разница в том , что даже дешевый свс играет глубокий бас , а дешевый велик - тормозит в верхнем басу. Blokhin73 а денег сколько? Добавление от 25.12.2009 19:39: поймете, что 8" это не просто мало, а катастрофически мало, этого саба просто не будет слышно на их фоне |
| 2975. Rony, 25.12.2009 19:46 |
Motorhd послушай уж наконец квакер Хорош людей вводить в заблуждение А где я сравнивал 8 и 12 от разных брендов??? Я имел в виду 8 и 12 от велика и не более. |
| 2976. Blokhin73, 25.12.2009 19:47 |
Motorhd Ну вот, опять 25. Вроде бы только успокоился, так как думал, что решение принято, но Ваша ссылка говорит мне об обратном. По деньгам - 45.000. Ну можно еще чуток поднатужиться . |
| 2977. Motorhd, 25.12.2009 19:56 |
Blokhin73 в свое время я бы посоветовал рел , но уже те времени канули в лету. Видел где-то рел страта5 в подержанных.Но он , будучи хорош, тем не менее , не является достаточно мощным сабом для для своего оформления в зя и довольно тяжелой десятки , в него установленной.150вт Подкопите и берите лучше SVS PB13 ultra , если размер не важен. Если важен , можно спросить тут владельцев зя от SVS.Серия SB , если не ошибаюсь. |
| 2978. sehr_gut, 25.12.2009 20:01 |
Blokhin73 Ну вот, опять 25 Отнеситесь ко всем советам как можно более критично. По секрету: "каждый кулик свое болото хвалит" ©. В данном случае - никаких переносных смыслов, все буквально. |
| 2979. Motorhd, 25.12.2009 20:04 |
sehr_gut "каждый кулик свое болото хвалит" у меня свс нет , но мне нравятся эти сабы , они не могут не нравиться )Рел сейчас не советовал бы брать |
| 2980. kvn.inbox, 25.12.2009 20:07 |
Motorhd Рел сейчас не советовал бы брать почему? и весь рел или конкретные модели? +1 к sehr_gut редко, кто сравнивал сабы, да еще и в музыке, и чтобы лоб-в-лоб. |
| 2981. Blokhin73, 25.12.2009 20:16 |
Motorhd Спасибо. Подумаю. |
| 2982. Motorhd, 25.12.2009 20:29 |
kvn.inbox кто сравнивал сабы, да еще и в музыке а как жеж кдп ? лоб-в-лоб Blokhin73 если поднатужиться и как-то умудриться заказать из UK , то вот еще хороший аппарат Чистая цена - два агрегата.Но доставка - ?Тяжелый. http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/monolith-df.htm#Int Добавление от 25.12.2009 20:42:
|
| 2983. BlackFan, 25.12.2009 20:42 |
Подскажите, Monitor Audio BRW-10 только для кино пойдет (комната 21 м)? |
| 2984. Blokhin73, 25.12.2009 20:55 |
Motorhd Спасибо, но как - то пока не доводилось приобретать что - либо из дальнего зарубежья таким способом. В этом деле - я полный "0", к сожалению. |
| 2985. Strannik-1, 25.12.2009 23:11 |
mod-s Присоединяюсь к предложению Motorhd и вношу свою лепту (более полную). И неплохо бы дать заголовок данным ссылкам. Можно такой - "Обзоры и измерения сабвуферов": http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…cturer-model.html http://www.avtalk.co.uk//showthread.php?t=12281 http://www.hometheaterhifi.com/masterindex_subwoofers.html |
| 2986. Motorhd, 25.12.2009 23:50 |
Единственное но.Глядя на график frequency response , надо ориентироваться на самые низкие кривые.Дома мало кто будет пытаться выдуть из саба 90-100 дб (а если учесть , что правильно настроенный саб выйдет на такое давление только на диких уровнях громкости , то и подавно).Даже 80 дб продолжительной громкости - это громко. Случиться такой уровень может на выходе только в кино , кратковременно(ну , бывает и не очень кратковременно ) на пиках при высоких уровнях громкости. |
| 2988. Motorhd, 25.12.2009 23:54 |
Blokhin73 я вот уже который раз гляжу на этот BK..Если б не лень моя.. http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=15234 Хороший агрегат по всем параметрам.В принципе , можно сказать ,почти аналог стадиума-стентора из рел , только с 12" динамиком..За 450 фунтов Но заморочка с заказом и доставкой и гарантией..А может , и нет заморочки , не писал им.. |
| 2989. Strannik-1, 25.12.2009 23:59 |
Motorhd Даже 80 дб продолжительной громкости - это громко. Уверяю вас - это не так. Вы пробовали измерить звуковое давление саба дома? |
| 2990. Motorhd, 26.12.2009 00:07 |
Strannik-1 цитата:Пробовали на мкаде из повозки вылезти?А тут пара камазов волочатся рядом - это напрягает Музыкальная продолжительная громкость 80 дб - это громко Кратковременный шум(щелчок или бах) - не напрягает.А музыкальная громкость 80 дб..Уши уже начинают адаптироваться , то есть кратковременно терять чувствительность. |
| 2991. Strannik-1, 26.12.2009 00:16 |
Motorhd Мы говорим о сабе или об общей музыкальной громкости? |
| 2992. abodunoff, 26.12.2009 00:18 |
Strannik-1 Вы пробовали измерить звуковое давление саба дома? можно мне ответить? спасибо! Я пробовал! на синтетике - в пике до 90дБ и это очень громко...уши вянут причем реально , пару раз "из_прЫнцыпа" догнал до 95... потом часа три отходил |
| 2993. Strannik-1, 26.12.2009 00:33 |
abodunoff Вы намеряли 90 Дб именно у саба и это громко? - разрешите вам не поверить. |
| 2994. A Yu Sheverdyaev, 26.12.2009 04:21 |
. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 732x719, 68Кb |
| 2995. Motorhd, 26.12.2009 04:46 |
.. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1024x664, 103Кb |
| 2996. A Yu Sheverdyaev, 26.12.2009 04:58 |
| 2997. Motorhd, 26.12.2009 05:27 |
цитата: |
| 2998. Motorhd, 26.12.2009 05:29 |
| 2999. A Yu Sheverdyaev, 26.12.2009 05:31 |
"Numbers and Initials of Acoustics" LOL |
| 3000. Motorhd, 26.12.2009 05:33 |
|
| 3001. A Yu Sheverdyaev, 26.12.2009 05:38 |
см. международный стандарт ISO 226:2003 ссылки на страничке Вики LOL |
| 3002. Motorhd, 26.12.2009 05:41 |
см. внимательно FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #2997 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:2997#2997) Могу перевести |
| 3003. Blokhin73, 26.12.2009 13:00 |
Что, если поставить два квейка, благо у меня на процессоре такая возможность имеется? |
| 3004. Rony, 26.12.2009 13:05 |
Blokhin73 Что, если поставить два квейка, благо у меня на процессоре такая возможность имеется? В 18м надо поосторожнее могут начать гудеть, но попробовать, если есть такая возможность можно. |
| 3005. Blokhin73, 26.12.2009 13:41 |
По поводу этого, что можете сказать http://www.avcafe.ru/mjacoustics_reference_150_mkii_…ert=Yandex.Market Добавление от 26.12.2009 13:45: Rony |
| 3006. Kometa, 26.12.2009 14:34 |
Blokhin73 В этом кафе взял Quake. Приехал с ноутом и тестовым диском через рес слушал CHT-8Q. Тут ранее хорошо сравнивали: Рел - классика Велик - рок |
| 3011. Blokhin73, 26.12.2009 15:13 |
Rony Каково Ваше мнение по поводу http://www.avcafe.ru/mjacoustics_reference_150_mkii_…ert=Yandex.Market |
| 3012. Rony, 26.12.2009 15:38 |
Blokhin73 Фирма известная, сабы делает хорошие, но этот аппарат не слушал, поищите тесты на ссылках Motorhd. 13Гц конечно впечатляют, но и вызывают некоторые сомнения... |
| 3013. Blokhin73, 26.12.2009 15:41 |
Rony Ясно, спасибо. |
| 3014. Rony, 26.12.2009 15:49 |
Blokhin73 Там же есть обзор двух его младших братьв, возможно он что-то прояснит http://www.audiomania.ru/content/art-1216.html |
| 3015. Blokhin73, 26.12.2009 15:57 |
Rony Спасибо, прочтем. Добавление от 26.12.2009 16:44: Rony |
| 3016. Motorhd, 26.12.2009 19:16 |
Blokhin73 Что, если поставить два квейка а громко слушаете? |
| 3017. Blokhin73, 26.12.2009 23:39 |
Motorhd Очень громко не люблю. У меня на процессоре шкала начинается от - 100. Доходил до - 9, но не на долго, так AC начинают звучать как - то не так (жалко их). До 0 и выше вообще никогда не пробовал. Добавление от 26.12.2009 23:44: Motorhd |
| 3018. jazz_63, 26.12.2009 23:49 |
Motorhd Что, если поставить два квейка проще и дешевле - один REL Q-201 |
| 3019. Motorhd, 26.12.2009 23:58 |
Blokhin73 не знаком с MJ.Но сабы эти хвалят.Мало отзывов , потому что не распространены они.Денег за них просят столько же , сколько и за ст5-серию рел , а смысл?Легче взять рел - всем давно известно , чего и как - качество и хороший звук.В свое время я так и сделал.Сейчас ст5 не выпускается , спасибо американским парням из sumiko , тудыть их через кочерыжку В принципе , имхо , этот 150 - аналог страты5.Вообще аппараты с динамиком вниз - это то , что надо , имхо. |
| 3020. Blokhin73, 27.12.2009 00:19 |
Motorhd Ваш вердикт по поводу 150. Брать или не брать? Про их музыкальность отзываются вроде бы только положительно. Да, написал (правда на своем - родном, так как я на их вражеском никак) по оставленной Вами ссылке http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/monolith-df.htm#Int Но ответа пока никакого нет, да и, скорей всего не будет. |
| 3021. Motorhd, 27.12.2009 00:30 |
Blokhin73 вердикт? Это все домыслы. Но аппарат нравится )Добавление от 27.12.2009 00:33: Blokhin73 цитата: |
| 3022. Blokhin73, 27.12.2009 00:34 |
Motorhd Все таки склоняюсь в сторону MJ. У них в этой серии есть 100, 150 и 200. Который из них будет оптимальным для 18 квадратов? |
| 3023. Motorhd, 27.12.2009 00:35 |
Запрос здесь можно сделать http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/Contact.htm Я после нового года наверное сам попробую тоже. |
| 3024. dreamless, 27.12.2009 00:37 |
цитата:Делу время, потехе час. Молодцы. |
| 3025. Motorhd, 27.12.2009 00:37 |
Blokhin73 будет оптимальным в зя - чем мощнее , тем лучше.200 , если не ошибаюсь , фи.Должен быть хорош , но настроить его будет много сложнее.В качестве первого саба я б взял зя.Это более нейтральная по отношению к комнате конструкция.В совокупности с динамиком вниз - то , что надо |
| 3026. Blokhin73, 27.12.2009 00:38 |
Motorhd We are shut for our Christmas holiday from Tuesday 22nd Dec 2009 until 4th January 2010 any emails or orders recieved during this time will be answered on a first in first out basis when we return to work. Насколько я понял у них каникулы по 4 января 2010 года включительно? Может быть Вы подскажете каким образом можно добыть данный аппарат? Думаю, что его цена (доставка, таможня) достойно подрастет? Добавление от 27.12.2009 00:42: Motorhd |
| 3027. Motorhd, 27.12.2009 00:42 |
Blokhin73 Надо с ними списаться попробовать.Пошевелиться , короче.Лень Попробуйте , я тоже попробую , но после нового года.Если что , отписывайтесь сюда.Добавление от 27.12.2009 00:43: Blokhin73 |
| 3028. Blokhin73, 27.12.2009 00:43 |
Motorhd Хорошо, будем пробовать. |
| 3029. dreamless, 27.12.2009 00:44 |
Please note that the VAT increases to 17.5% from January 1st 2010 any orders recieved on or after this date will be charged at the higher rate. Order before January and avoid the increase Делайте заказы до 1 января. |
| 3030. Motorhd, 27.12.2009 01:01 |
Blokhin73 залюбовавшись на аппарат , преодолел лень. Написал так в форму. цитата: И заполнил форму адреса и тд.Посмотрим , что ответят. |
| 3031. Blokhin73, 27.12.2009 13:21 |
Motorhd Ясно. Будем надеяться, что какой - то ответ с их стороны последует. |
| 3032. AlexSSS2, 27.12.2009 15:50 |
не смог найти в чем разница между сабами с фронтальным и нижним расположением динамика? Есть ли особенности расположения в комнате? или принципиальной разницы нет и на это не стоит обращать внимание при выборе? |
| 3033. Lotsman, 27.12.2009 16:07 |
AlexSSS2 Принципиальной разницы нет, если саб сделан правильно. http://www.marketone.ru/arteshok.phtml?cid=40040670 |
| 3034. dreamless, 27.12.2009 16:39 |
цитата: После праздников выйдут и в порядке очерёдности поступления заявок выполнят заказы. Те, что поступили до 1 января - со скидкой 17%. |
| 3035. AlexSSS2, 27.12.2009 16:40 |
итак, комната 6*3м. ресивер - DENON AVR-1910 фронты - JmLab Chorus 707 (полочники) встал вопрос о покупке саба. Желательный бюджет - до 500$. Покупать саб по цене фронта (650$) или ресивера (700$) кажется ненужным. распространенное мнение - покупать саб от сабостроительной фирмы. Самый дешевый подобный саб, который можно купить у нас, Velodyne CHT-8R, стоит больше 650$. Нужен ли подобный саб для бюджетного комплекта - очень сомневаюсь. из фирм у нас доступны Energy, Heco, magnat, Infinity, Jbl, Dali, Polk Audio (это из тех фирм, про сабы которых читал что-то положительное). Вопрос, реально вы выбрать что-то приемлимое из сабов этих фирм до 500$? Приобретается для кино, но если сможет поддержать фронты на музыке - очень хорошо. желательна хорошая работа на небольшой громкости Насколько я могу судить, навороченные возможности настройки не очень нужны - думаю, денон хорошо с этим справится. PS. даже стерео слушаю на деноне с включенным аудиссеем - на мой слух звук в моей комнате и с моими колонками в таком случае более комфортный |
| 3036. Motorhd, 27.12.2009 17:10 |
AlexSSS2 Есть ли особенности расположения в комнате? само собой Надо добиться , чтобы динамик смотрел на слушателя.Больше полезного сигнала относительно отражений.У "фронтальных" сабов лучше динамика и бас может случиться более хлестким , ударным.С динамиком в пол - лучшее распределение по комнате , к установке менее привередлив.Читал где-то , что у стены не стоит такие сабы ставить , но практика показывает , что именно там им и место.Можно ставить в проемы , между мебелью , необязательно в поле зрения.Преимущества налицо.Но в динамике такие сабы проигрывают при выигрыше в четкости баса.Имхо.Основное отражение - в паре сантиметров от динамика.Рел пишет , что это - один из основополагающих моментов у них при разработке.Чем мощнее и глубже копает саб - тем больше вероятность , что он выведет комнату на демонстрацию существующих проблем.Настройка и эквализация будут необходимы.Это относится и к тем и к другим. Это все имхо , ессно. Добавление от 27.12.2009 17:13: dreamless |
| 3037. AlexSSS2, 27.12.2009 17:21 |
Motorhd >Настройка и эквализация будут необходимы уже догадываюсь поэтому и взял ресивере с Б..с менеджментом |
| 3038. Motorhd, 27.12.2009 17:27 |
AlexSSS2 Lotsman http://www.marketone.ru/arteshok.phtml?cid=40040670 а это , на мой взгляд , не стоит воспринимать всерьез |
| 3039. BlackFan, 27.12.2009 17:28 |
Присоединяюсь к вопросу AlexSSS2. Примерно такие же условия (кино, 21м, до $500). Пока из того, что рассматривал по отзывам/тестам (например: JBL E150P, Monitor Audio BRW-10, Klipsch Synergy Sub 10), наиболее положительное мнение сложилось о Paradigm PDR-10 v.4. |
| 3040. dreamless, 27.12.2009 17:30 |
цитата:Да, штучка пользительная. Особливо для тех, у кого никаких автокалибровок на ресиверах и в помине нет. Как у меня, к примеру... |
| 3041. jazz_63, 27.12.2009 17:38 |
BlackFan а на чём это мнение основано? |
| 3042. BlackFan, 27.12.2009 18:24 |
jazz_63 а на чём это мнение основано? На обрывочных фразах с этого форума и нескольких заметках из мурзилок. Т.е. по большому счету, на пустом месте. Информации очень мало. Например, по МА в этой ветке спросил - молчок, в другой ограничились "не очень", где-то еще написали "г.". Подробностями никто не делится... |
| 3043. Strannik-1, 27.12.2009 18:35 |
Lotsman http://www.marketone.ru/arteshok.phtml?cid=40040670 Статья по стилю изложения и категоричности суждений напоминает одного юного сабостроителя с hi-fi |
| 3044. Blokhin73, 27.12.2009 19:25 |
BlackFan Когда - то являлся владельцем JBL E150P. По моему мнению звук у него ни хороший, ни плохой, а вообще - никакой. "Прожил" он у меня месяца три, не более. Но это субъективная оценка, Вам может, наоборот понравится. |
| 3045. jazz_63, 27.12.2009 19:59 |
BlackFan Paradigm неплохой киношный вариант.Ещё гляньте Magnat Beta |
| 3046. sehr_gut, 27.12.2009 21:43 |
Lotsman http://www.marketone.ru/arteshok.phtml?cid=40040670 Опус безвестного злопыхателя неведом господам из, напр., Adam и Genelec, ибо сии господа ничтоже сумняшеся "клепают" ФИ сабы. "Я так думаю" © |
| 3047. Lotsman, 27.12.2009 21:54 |
Strannik-1 sehr_gut Статейка не айс канешна, но что було, а то будет ещё вопрос о ЗЯ, бандпасе... и начнём выстраивать сабы по ранжиру. Эти с фазиком не годятся, а эти только для кино, так как мордой в пол... |
| 3048. sehr_gut, 27.12.2009 22:36 |
Lotsman Эти с фазиком не годятся, а эти только для кино, так как мордой в пол... Поддерживаю. Делить сабы "тупо-по-оформлению" не есть хорошо, IMHO. |
| 3049. Memst, 27.12.2009 22:50 |
sehr_gut "тупо-по-оформлению" А ведь низкие частоты это всего-лишь колебания воздуха. Я не уверен, что через N-лет излучатель останется в форме сегодняшнего динамика. |
| 3050. sehr_gut, 27.12.2009 23:02 |
Memst не уверен, что через N-лет излучатель останется в форме сегодняшнего динамика Согласен, здраво. Однако в АС 20-30-тилетней давности (вроде вполне достаточно), использующих как ЗЯ, так и ФИ, диффузоры вполне себе "в форме". Нет? Неправ? |
| 3051. jazz_63, 27.12.2009 23:04 |
Memst сегодняшнему излучателю скоро сто лет стукнет! |
| 3052. Lotsman, 27.12.2009 23:12 |
sehr_gut Раньше было интересней! Pioneer S-F1  ESPRIT APM-6 MONITOR   |
| 3053. sehr_gut, 27.12.2009 23:20 |
Lotsman Раньше было интересней! Ну а при чем тут форма диффузоров и "ЗЯ vs. ФИ vs. ..."? Не понимаю |
| 3054. Memst, 27.12.2009 23:23 |
sehr_gut тут форма диффузоров Это к тому, что, какая разница, кто воздух гонять будет - дифузор, труба или что-то другое... Добавление от 27.12.2009 23:27: Lotsman |
| 3055. AlexSSS2, 27.12.2009 23:28 |
есть еще электростатические громкоговорители напр, http://www.soundlab-speakers.com/products.htm диапазон частот Frequency response 28 Hz to ultrasonics |
| 3056. sehr_gut, 27.12.2009 23:33 |
Memst Млин, каюсь, сразу не уловил полета мысли |
| 3057. Lotsman, 27.12.2009 23:55 |
Memst Может мы старые и просто ностальгируем зря пиная новодел?  |
| 3058. Motorhd, 27.12.2009 23:57 |
AlexSSS2 Frequency response 28 Hz to ultrasonics а в реальной жизни электростатам нужен обычный , с банальным опостылевшим всем динамиком хороший саб Memst Был век инженеров, сейчас век менеджеров. Хм.Почему?Хиенд за бешеные бабки существует давно Или динамики с тех пор деградировали ? А не наоборот ли? |
| 3059. sehr_gut, 28.12.2009 00:11 |
Lotsman Может мы...  |
| 3060. Lotsman, 28.12.2009 00:19 |
Motorhd Всё что сейчас преподносят как хау-ноу было уже в 70-80х. Что либо действительно инновационное произошло с тех пор в электроакустике? ИМХО, пожинаются плоды тех лет, богатых на эксперименты. |
| 3061. Motorhd, 28.12.2009 00:28 |
Lotsman было уже в 70-80х ну..Коли мы в ветке о сабах , покажи мне сверхдлинноход родом из 70х Если с измерениями , то будет и вовсе славно Покажи динамик из 70х , способный на подвиги подобно динамику в SVS PB13 Ultra..Десятки , способные в оформлении и конструкции рел реально играть 20 , а то и 18 гц ? Об остальных ас умолчу , но ситуация примерно такая же , имхо |
| 3062. Memst, 28.12.2009 00:31 |
Motorhd Покажи динамик из 70х , способный на подвиги подобно динамику Просто тогда не стояла такая задача. Была бы поставлена - в раз сделали бы. |
| 3063. jazz_63, 28.12.2009 00:33 |
Motorhd сабы - исключение.В остальных АС просматривается поголовная "многоканальность" Ну за редкими и приятными исключениями типа Rega,Vienna |
| 3064. Motorhd, 28.12.2009 00:51 |
Memst в раз сделали бы не думаю.Химия , материалы и опыт конструирования на месте не стоит. Вот канал LFE.Подразумевает диапазон от 3 или 5 гц.Если не ошибаюсь.почему нет таких сабов?Только монстры-вентиляторы и вибраторы.В США басманьяков полно , спрос будет огромный , киноиндустрия подтягивается , это заметно в последние годы. Вот..Через десяток - другой лет американцы сделают такой саб Добавление от 28.12.2009 00:56: сабы - исключение.В остальных АС просматривается Добавление от 28.12.2009 00:58: Подтянулись носители , подтянулось изображение.Подтягивают и звук. |
| 3065. Lotsman, 28.12.2009 01:00 |
Memst Согласен. Тем более, что выделение НЧ секции в отдельную АС это упрощение(так легче и разместить акустику и соблюсти приемлемые размеры колонок, усилителю попроще). Motorhd А такие? ONKYO MONITOR 2000X (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&u=http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/ns-1000m.htm&sa=X&oi=translate&resnum=4&ct=result&prev=/search%3Fq%3DNS%2B1000M%26hl%3Den%26client%3Dopera%26rls%3Den%26hs%3DXq1) Или не настолько глубоко роющие, но зато с "хай-эндным" бериллием. Yamaha NS-1000M (http://www.thevintageknob.org/YAMAHA/NS1000/NS1000.html#) YAMAHA NS-690Ⅱ (http://www.kameson.com/audio/NS-690-2.htm) |
| 3066. Motorhd, 28.12.2009 01:08 |
Lotsman и?Много раз слышал , что японцы из 70-80х - лучшие в мире колонки Но..Да верю , в принципе А сколько это стоило раньше?Я доволен совсем-вообще другими колонками и не вякаю Добавление от 28.12.2009 01:10: Lotsman |
| 3067. Lotsman, 28.12.2009 01:16 |
Motorhd Мы ведь о технологиях? О Химия , материалы и опыт конструирования... А все эти кевлары, бериллии, напыление, пропитка, добавление в бумагу различных волокон, эксперименты с магнитами... всё это было уже в тех далёких годах, почему я и говорю, что нового-то и не придумано, эксплуатируются старые наработки. Вот драйвер с 5-ю моторами и квадратным металлическим диффузором это интересно, пусть он и не смог конкурировать, но его придумали, изготовили и запустили в серию. Цены указаны. |
| 3068. Motorhd, 28.12.2009 01:19 |
Мы ведь о технологиях? я в первую очередь о результатах , о чем и спросил в FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #3061 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:3061#3061) |
| 3069. Lotsman, 28.12.2009 01:44 |
Motorhd Ну что поделаешь, не делали тогда длинноходы, вуферы не отделяли от колонки и отдельной LFE дороги не было... Такова реальность тех лет. Измерения можно у Рауля найти для Техниксов. |
| 3070. Motorhd, 28.12.2009 04:21 |
Утверждать , что за последние 70-80 лет было мало сделано , не возьмется никто.В том числе и в 60-70-80е , само собой На самом деле ,просто все идет своим чередом .Похныкали - и хватит |
| 3071. Strong Man, 28.12.2009 11:04 |
цитата: согласен с выше сказанным , сам пользую саб от Mission с расположением динамика в пол : четкий бас , дало возможность установить его убобном месте , совершенно отсутвует признак локализации саба , бас распостраняется одинаково по всей площади комнаты, что особенно приятно при просмотре концертов. Что же касаетса четкости баса : то уже кретерий не столько расположения динамика , как скорее всего качества самого саба , его встроенного усилителя , ресивера . Возможно есть некоторая "размылкость " в самом ударе , мне больше нравится так , чем я буду слышать локализацию саба и мое ухо все время будет ощущать , что саб стоит в том месте. |
| 3072. Dia, 28.12.2009 12:53 |
Motorhd покажи мне сверхдлинноход родом из 70х Длинноход по определению зло, т.к. КПД и скорость у него, как у паровоза. А как тебе такое - Release Year 1983, 29Hz~20kHz, Rated input 300W/Maximum input 600W, 40 cm cone-type × 2, Output sound pressure level 98dB/Maximum output sound pressure level 126dB/m, Weight 145kg штука! Имхо, вполне может играть без саба. Причем, с лампой. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 309x253, 14Кb |
| 3073. AlexSSS2, 28.12.2009 14:21 |
Magnat betasub 25 и Magnat betasub 30 стоят практически одинаково. что лучше взять под комнату 18m2? |
| 3074. sehr_gut, 28.12.2009 14:47 |
AlexSSS2 30. Дело не в уровне/громкости/мощности, а в искажениях. |
| 3075. AlexSSS2, 28.12.2009 14:58 |
sehr_gut спасибо уже более-менее определился. Сейчас поеду попробую договориться взять на пару дней magnat. будет устраивать - куплю. не будет - возьму на прослушку Velodyne CHT-8R , но это уже в 1.5 раза дороже |
| 3076. kvn.inbox, 28.12.2009 17:03 |
Привет, немного отвлекался, перечитал ветку - к вопросу о технологиях: читал последний журнал "потребитель", дык там писали про твитеры, в которых воздух двигает плазма.. Т.е. рупорная конструкция, когда "включаешь" АС, то через рупор видно фиолетовое сияние разряда.. теплоотводы и все такое.. мегадорого, но козыряют тем, что типа "излучающий элемент не имеет массы в ньютоновском понятии"..\m/ |
| 3077. Motorhd, 28.12.2009 17:16 |
Dia Длинноход по определению зло, т.к. КПД и скорость у него, как у паровоза. в смысле?Пользуемся ж ведь давно , и ничего |
| 3078. BlackFan, 28.12.2009 20:11 |
1. Если у саба фазоинвертор на тыльной стороне и этой стороной он будет стоять к стене (~10 см от нее), гудеть будет? 2. Полезна ли следующая фича, если ресивером будет свежий Денон (с автонастройкой)? "Встроенный кроссовер перестраивается в пределах 50 — 200 Гц, но предусмотрен и режим его обхода (bypass), который рекомендуется использовать в продвинутых системах с автокалибровкой". |
| 3079. AlexSSS2, 29.12.2009 00:35 |
BlackFan > Полезна ли следующая фича да |
| 3080. Dia, 29.12.2009 12:19 |
Motorhd в смысле?Пользуемся ж ведь давно Длинноход - это поршень с немаленькой массой на жестком упругом подвесе, которому требуется мощный усилитель, особенно в ЗЯ - часто до киловатта, а то и поболее для подпирания 100-ваттной акустики. Чтобы создать давление, ему нужно отработать сантиметры, а это занимает у него гораздо больше времени, чем у короткохода. Пользуемся ими, конечно, потому что сейчас альтернатив нет. |
| 3081. AlexSSS2, 29.12.2009 15:19 |
поигрался несколько часов с Magnat Betasub 30. На музыке в трифонике избавиться от бубнения и гудения так и не удалось. В кино это меньше заметно, но тоже есть. Сегодня с утра стал слушать Energy S8.3. На музыке в трифонике звучит однозначно лучше. В кино тоже нормально. magnat вроде брал более низкие частоты и грохотал посильнее, но, в целом, бас управлялся хуже. пока вот так |
| 3082. Motorhd, 29.12.2009 21:00 |
Dia часто до киловатта ну..Если усилитель классе д - согласен Для АБ - преувеличиваешь.300-400 вт хватило бы за глаза большому объемному сабу в зя.Шторму5 , например , хватило бы 250-300.200 - было маловато.Тимур Шейхов с хихиюру разбирал его - там два пустых готовых места на усилителе под банки конденсаторов в питании (все предусмотрено , но сэкономлено.Установлено только две.) .А десятка там тяжелая и ход у нее приличный.Тем не менее , это один из самых быстрых релов(и с глубоким басом , несмотря на то, что он не тупо огромный ящик с дикими киловаттами внутри) , быстрее только квакер с мизерной восьмеркой в нескольких литрах объему.А по поводу скорости - они , эти длинноходы достаточно быстрые , если это не зверская пятнаха- восемнаха.Никто не жалуется - все довольны К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x600, 109Кb |
| 3083. abodunoff, 30.12.2009 12:14 |
AlexSSS2 Magnat Betasub 30. На музыке в трифонике избавиться от бубнения и гудения так и не удалось. В кино это меньше заметно, но тоже есть. это ваш первый опыт с трифоником? двигать сабик по КдП пробовали? |
| 3084. Тру и Ывел, 30.12.2009 13:03 |
Есть маленький вопрос. Почему говорят о "нелокализованности" баса в музыке? Нелокализованный он в случае органа, например. А если берем простое трио ударник-рояль-контрабас? Как минимум, у бочки есть направление "пинка", контрабас тоже стоит "где-то по отношению" к другим инструментам, и отверстие в корпусе у него почему-то направлено вперед. И тогда саб, стучащий в пол, проигрывает сабу с фронтальным динамиком, а тот - 2 НЧ динамикам. Вроде как-то так? |
| 3085. Алексей Погарельцев, 30.12.2009 13:10 |
Тру и Ывел Почему говорят о "нелокализованности" ================= Тут дело в следующем, наш слух организован так, что мы не слышим откуда идет звук частотой ниже 80 гц (есть утверждения,что ниже 120гц) Вот потому бас и не локализуется.Хотя если инструмент имеет (к примеру) диапазон от 30гц и до 250 гц -то естественно мы поймём где он расположен на сцене. И если саб локализуется в пространстве=значит он имеет собственные резонансы корпуса или ещё какие технические не доработки,которые и дают призвуки выше указанной частоты. |
| 3086. AlexSSS2, 30.12.2009 13:12 |
abodunoff опыт первый попробовал в комнате две позиции, где саб мог бы реально стоять. +1 одна позиция ближе к середине комнаты. менял частоту среза, фазу (0/180), уровень. Приемлимого результата получить не удалось. не исключаю вариант, что надо было попробовать сабы чуть поменьше, бетасаб 25-й или даже 20-й. сейчас стоит Energy S8.3 (вечером отдавать), он в трифонике заметно получше. Думаю взять его, либо в январе взять на пробу на пару дней Velodyne CHR-8R. И тогда уже сделать окончательный выбор |
| 3087. Тру и Ывел, 30.12.2009 13:18 |
Алексей Погарельцев Я это понимаю. Веду к тому, что изобразить стоящую по центру сцены бас-бочку, сабом, бьющим в пол, по-моему, нереально. Колебания воздуха в заданном направлении должной интенсивности просто не будет... |
| 3088. Motorhd, 30.12.2009 13:41 |
Тру и Ывел Колебания воздуха в заданном направлении должной интенсивности просто не будет... волна длинная - звук как бы отовсюду происходит.Но ты прав , артикуляция и динамика саба в пол - не дотягивает до фронтальных сабов. У меня был саб с динамиком в пол и фазиком сбоку - вот нечто среднее было..Давно это было правда. Добавление от 30.12.2009 13:55: AlexSSS2 Добавление от 30.12.2009 13:56: AlexSSS2 |
| 3089. Алексей Погарельцев, 30.12.2009 14:01 |
Motorhd артикуляция и динамика саба в пол - не дотягивает до фронтальных сабов. ==================== Наверное правильней добавлять *При равнозначных сабах(объём,динамик,усилитель) но с разным направлением динамика.А то у меня раньше ДВА стояли с вперёд направленными и фазиком,а теперь один в дальнем углу,динамик в пол и уделывает ДВА предыдущих ) А всё по тому, что уровень у сабов разный |
| 3090. Motorhd, 30.12.2009 14:05 |
Алексей Погарельцев дешевый мощный саб с десяткой-двенахой будет громче и ощутимее твоего рела выдаливать бас-бочку и резкие бабахи в кино.Велик с десяткой , например.Все только потому , что у него отдача на 40-50 гц выше намного )На десяток дб точно )Вот и весь куркулятор |
| 3091. AlexSSS2, 30.12.2009 14:11 |
Motorhd >Если по низкому с кроссом в ресе , то порежь фронты повыше именно, по низкому с кроссом в ресе ставил частоту среза от 60 до 120 - гудит >а енергджи просто не развивает достаточной энергии , чтобы побубнеть если бы целью было достичь дребезга мебели и поднять на уши всех соседей, тут бы магнат однозначно победил |
| 3092. Strong Man, 30.12.2009 14:22 |
цитата: Алексей я немного подправлю вас : слух организован так, что мы не слышим откуда идет звук частотой ниже 80 гц - > мы не не слышем , мы слышим , только вот лаколизовать его не можем или говоря более доступным языком : не можем определить точку исхождения звука (в аудио есть термин КИЗ- кажущися источник звука) , но так как звук - это являение физическое (то есть звуковая волна) , мы будем ощущаем его тектильно - это раз , два : как вы верно сказали : резонансы , которые обычно особенно сильно проявляются на ниском диапазоне частот 25-60 Гц и которые тоже нам помогают определить КИЗ. |
| 3093. Алексей Погарельцев, 30.12.2009 14:24 |
Motorhd выдаливать бас-бочку ============== Я увы слушаю не только бас-бочку и меня при покупке интересовала оценка по совокупности всей работы саба. |
| 3094. Александр Кудрин, 30.12.2009 14:31 |
Помогите с выбором. Имеется комплект: полочники Elac 203ae и ресивер HK745. Сейчас пока используется только для музыки в стерео, но в планах и просмотр фильмов. До 5.1 наращивать не буду (жирновато выходит), а вот от 2.1 не откажусь. Из сабов, прикинув чёдакак, пока остановился на Rel Quake, тк. для музыки хорош, а в кино мне "давление в грудину" не требуется. Комната 16кв. Двигать саб тоже особо не получится, т.к мебели много, а "буфет не выкинуть". Как считаете, нормально? и кстати, может кто из Питерских подскажет, где у нас можно купить по нормальной цене? пока нашел только за 30, а в Москве за 20 можно взять, правда только серебро, но мне не важен цвет. Даже и лучше будет, т.к колонки белые. Если что, сигнальте. Спасибо |
| 3095. AlexSSS2, 30.12.2009 14:48 |
по поводу невозможности определения направления на НЧ. вопрос - фронт удара по барабанам представляет собой НЧ или же он заметно выше по частоте? насколько я понимаю, фронт удара мы все равно слышим через фронтальную акустику, а саб дает уже следующий за фронтом сигнал. |
| 3096. Strong Man, 30.12.2009 14:59 |
цитата: ну в принципе да , вопрос только как низко(не по паспортным данным,а в реале) может отигрывать ваша фронтальная акустика ,то есть не только она , а весь звуковой тракт : усточник , пред.усилитель , усилитель. А почему возникает такой вопрос? |
| 3097. AlexSSS2, 30.12.2009 15:05 |
Strong Man это просто небольшое уточнение к тому, что мы не определить направление на НЧ (скажем, до 100гц) источники. в реальном мире многие источники НЧ сигнала имеют резкий фронт, по которому направление прекрасно определяется. Направление на те же барабаны или выстрелы прекрасно определяется, хотя основная часть их спектра может и лежать ниже 100гц. |
| 3098. Kometa, 30.12.2009 15:27 |
Александр Кудрин Elac 203+Rel Quake Резать начал от 40 остановился на 120. После двух недель разыгрался-расходился. |
| 3099. Алексей Погарельцев, 30.12.2009 15:32 |
AlexSSS2 хотя основная часть их спектра может и лежать ниже 100гц. ========== Но так же и выше  (http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/0912/f9/895564cd23f7.jpg.html) Лично мне с трудом верится, что выстрел из пистолета лежит в диапазоне ниже 100гц http://daily.sec.ru/dailypblprnver.cfm?pid=6004 За это сообщение сказали спасибо: AlexSSS2 |
| 3100. sehr_gut, 30.12.2009 15:38 |
AlexSSS2 Направление на те же барабаны или выстрелы прекрасно определяется Конечно. У ударной установки дают призвуки штативы/кронштейны/держаки, плюс тарелочки помогают. А частотный спектр выстрела вообще очень широк. "Двенаха" в 14 м2 не гудит. Отстроил и не гудит. Приемлимого результата получить не удалось. Цитата времен "метаний страсти": цитата:Похоже? Добавление от 30.12.2009 15:39: Алексей Погарельцев |
| 3101. Александр Кудрин, 30.12.2009 15:41 |
цитата:Я так понимаю, предварительный выбор я сделал правильный? А комната по метражу сколько? Для 16 кв. нормалёк будет? |
| 3102. AlexSSS2, 30.12.2009 15:41 |
Алексей Погарельцев > Лично мне с трудом верится, что выстрел из > пистолета лежит в диапазоне ниже 100гц я не говорил про пистолет или воздушку возьмем что-то крупнокалиберное, танк или пушку. впрочем, ты прав, кроме фронта у них наверняка часть спектра придется на частоты выше 120гц. Т.е. локализовать направление на них мы почти всегда сможем. А вот направление на саб определяться не должно, так как он воспороизводит только нижнюю часть спектра |
| 3103. Strong Man, 30.12.2009 15:43 |
цитата: стоп стоп ..причём тут выстрелы?! давайте разделим : музыка и кино . В музыке лиш несколько муз. инструметов играют ниже 60 Гц : Частотный диапазон некоторых музыкальных инструментов (в Герцах) и человеческого голоса: * Контрабас 40-300 * Виолончель 65-880 * Альт 130-1240 * Скрипки 210-2800 * Фагот 60-630 * Кларнет 140-1980 * Гобой 230-1480 * Флейта 240-2300 * Пикколо-флейта 560-2500 * Туба 45-320 * Тромбон 80-500 * Валторны 60-740 * Труба 160-990 Ниже представлен частотный диапазон человеческого голоса: * Бас 75-330 * Тенор 120-500 * Меццо-сопрано 170-700 * Сопрано 230-1100 в кино же , когда используется многоканальная система записи 5.1 , 6.1 и т.д , то если вы заметите "1" -отдельно записанный специализированый (выделенный) низкочастотный канал и только , то , что запина на нем пойдет на сабвуфер. Добавление от 30.12.2009 15:45: цитата: Вы совершенно правы : конечно его там нету |
| 3104. Motorhd, 30.12.2009 15:51 |
Ну , барабаны бывают и электронные.Музыка тоже Тридцатничек не часто , но встречается А на спаде и 20 поймать недолго В обычной музыке , безо всяких иппонских барабанов и органов..Kometa После двух недель разыгрался-расходился В смысле? |
| 3105. AlexSSS2, 30.12.2009 15:53 |
sehr_gut >Похоже? с магнатами примерно так и было. разве что я перепробовал гораздо больше вариантов настроек оказалось, что выбирать саб (если нужна не только поддержка в кино) подбирать противнее, чем фронты. Звучание фронтов вполне можно оценить в салоне. А саб однозначно надо слушать дома в своей комнате, со своими фронтами и ресивером (если используются системы автонастройки). Либо сразу отбросить недорогие модели. А так хотелось немного сэкономить на сабе |
| 3106. Kometa, 30.12.2009 15:56 |
Александр Кудрин Площадь 10м, думаю для Вашей будет то же хорошо. Главное настроить! Подключал по LFE. Добавление от 30.12.2009 16:10: Motorhd За это сообщение сказали спасибо: Александр Кудрин |
| 3107. Strong Man, 30.12.2009 16:31 |
цитата: AlexSSS2 я вам больше скажу : счас просто не могу найти ссылку , но читал , что по стоимости записи в многоканальной записи дорожка сабвуферного канала самая дорогая . |
| 3108. A Yu Sheverdyaev, 30.12.2009 16:57 |
Так, на всякий случай - чтоб было http://en.wikipedia.org/wiki/Range_(music) Устал бороться с тэгами. При переходе по ссылке прожать справа от "Did you mean:" ;( Добавление от 30.12.2009 17:10: Lotsman |
| 3109. jackie treehorn, 30.12.2009 18:38 |
AlexSSS2 Направление на те же барабаны или выстрелы прекрасно определяется, хотя основная часть их спектра может и лежать ниже 100гц. Совершенно верно. Если в планы звуковика входит заставить нас слышать НЧ из сурраундов, к примеру, то к НЧ саба он добавит то, что мы сможем локализовать, и будет казаться, что грохочет сзади. Но это иллюзия... Короче, звукорежи вертят нами, как хотят, как детей разводят, не считаясь с социальным статусом человека, его возрастом, участием в контртеррористических операциях, правительственными наградами, ранениями и многочисленными диагнозами, в том числе нервно-психическими Граждане саундманьяки! Cчастья вам, здоровья и богатства, в следующем году и форева! |
| 3110. Lotsman, 30.12.2009 18:42 |
A Yu Sheverdyaev Спасибо. Приятно... И Вас с наступающим! |
| 3111. dreamless, 30.12.2009 23:02 |
Lotsman C Днём рождения, желаю только одного: бездонного мешка денег. Найдёте применение, надеюсь! За это сообщение сказали спасибо: Lotsman |
| 3112. Rony, 30.12.2009 23:09 |
Kometa Elac 203+Rel Quake Резать начал от 40 остановился на 120 Пардон, а чему радоваться? ИМХО, это несчастье, если на фронт идет только то, что выше 120Гц |
| 3113. Алексей Погарельцев, 30.12.2009 23:38 |
Elac 203+Rel Quake Резать начал от 40 остановился на 120 ==================== Рел так высоко не играет. |
| 3114. Motorhd, 31.12.2009 00:17 |
С чем сложно не согласиться , так это с наступающим ! Руководствуясь названием ветки форума ,пожелаю-ка я всем побольше хороших записей в новом году И в музыке и в кино |
| 3115. Kometa, 31.12.2009 01:11 |
[Rony Алексей Погарельцев .....Низкоуровневый вход специального канала низкочастотных эффектов аналогичен используемому в цифровых каналах 3/2. 1, обычно известных как 5. 1. Номинальный диапазон частот используемого сигнала составляет 25Гц- 120Гц. Сабвуферы Q150E и Quake имеют селектор, позволяющий переключение выходного уровня от Slam-максимальное воздействие средних частот, до Depth - глубокое басовое содержание. Режим "Slam" позволяет выбрать наиболее высокий выходной уровень на 50Гц-150Гц....( РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ) Rel Quake Кудрин сам настроит С наступающим Тигром Всех! |
| 3116. Drums, 31.12.2009 01:42 |
Lotsman ,присоединяюсь к поздравлениям, хоть и немного запоздал. За это сообщение сказали спасибо: Lotsman |
| 3117. xam3322, 31.12.2009 01:57 |
Lotsman И я опоздал , но все же.... мои поздравления. За это сообщение сказали спасибо: Lotsman |
| 3118. Rony, 31.12.2009 08:37 |
Kometa Низкоуровневый вход специального канала низкочастотных эффектов аналогичен используемому в цифровых каналах 3/2. 1, обычно известных как 5. 1. Номинальный диапазон частот используемого сигнала составляет 25Гц- 120Гц. Сабвуферы Q150E и Quake имеют селектор, позволяющий переключение выходного уровня от Slam-максимальное воздействие средних частот, до Depth - глубокое басовое содержание. Режим "Slam" позволяет выбрать наиболее высокий выходной уровень на 50Гц-150Гц....( РУКОВОДСТВО ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ) И как это относится к тому что я написал? К высказыванию Алексея, возможно-я не в курсе диапазона Квайка, но к моему-я не понял.... В предыдущем сообщении вы написали, если я правильно понял, что срез фильтра( на ресивере) был установлен так, что на саб шло все, что до 120Гц, так? Если да, то это неправильно, без относительно, что там и где написано. |
| 3119. jazz_63, 31.12.2009 08:41 |
jackie treehorn Направление на те же барабаны "Живые барабаны" ниже 100 Гц не играют. Ну разве что нечто экзотично-японское.... |
| 3120. Drums, 31.12.2009 09:18 |
НЕ надо забывать , что у барабанов микрофоны стоят и можно из них звук извлечь разный при помощи техники. Ну , это так к слову . А всех с наступающим Новым годом!!! |
| 3121. jackie treehorn, 31.12.2009 10:11 |
цитата:Вы ссылаетесь не на меня, но раз уж так случилось, отвечу. Из общения с одноклассником, которому верю, т.к. в Заонежье сам был раз 15, а он оттудова вообще не вылазит, выяснил, что японцы хорошо информированы о каждом дереве в нашей стране, которое подходит для их барабанов, и стараются аккуратно выпилить их, договорившись с местной властью, что не трудно, как Вы понимаете. Если интересуют подробности, я найду их. |
| 3122. dreamless, 31.12.2009 11:04 |
цитата:Сегодня с утра полюбовался в М.видео на 8-ку энерджи. Очень компактна, что не может не радовать. Вопрос таков. Неужели ему под силу музыка? Предпочтения - примерно как у Вас. Чтобы, в первую очередь, был заметен положительный вклад в музыке, а уж затем - чуть пошуметь в кино... Под отдачей в музыке, понимаю более-менее приличную атаку в своём диапазоне и отсутствие послезвучий. Фронты у меня, в плане атаки во всём диапазоне, радуют (Сенсис2). Хотелось бы, чтобы саб не отставал. |
| 3123. AlexSSS2, 31.12.2009 12:24 |
dreamless у меня положительный вклад в музыке заметен. Скорее всего, это связано с тем, что полочники JmLab Chorus 707 не отыгрывают весь низкочастотный диапазон. Вначале слышал легкое подгуживание, сейчас видимо привык и уже все нормально. Возможно, сегодня заскочит знакомый, который сможет высказать свое незаинтересованное мнение. Настройку саба я практически полностью отдал ресиверу. расстояние до саба, частота среза, уровень - это все просчитал ресивер. Если у тебя полноценные напольники, может тебе саб и не нужен. В любом случае, все обязательно надо слушать самому в своей комнате на своей аппаратуре. У меня достаточно бюджетный комплект, полочники с недостатком баса и свои собственные уши. У тебя будет все иное. Но взять попробовать - можно будешь пробовать - отпишись потом о результате кстати, на бетасабе в расстоянии до саба ресивер прибавил около метра лишнего. На энерджи - где-то полметра лишнего. цитата:ps. ну и внешне S8.3. выглядят очень аккуратненько. Не совсем к месту регулятор громкости на передней панели, но это уже кому как За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 3124. Алексей Погарельцев, 31.12.2009 12:41 |
Kometa Режим "Slam" позволяет выбрать наиболее высокий выходной уровень на 50Гц-150Гц.. =================== Блин а я всё время считал, что РЕЛ копает низко,но и выше 90гц не тянет |
| 3125. abodunoff, 31.12.2009 13:54 |
Александр Кудрин Как считаете, нормально? да! |
| 3126. AlexSSS2, 01.01.2010 19:04 |
dreamless трифоник с Energy s8.3. послушало еще два человека, обоим на стерео вариант трифоника понравился больше, чем директ на фронты. чтобы исключить влияние аудиссея, слушали трифоник без него. Т.е. ресивером на стерео низы просто резались на фронтах и отправлялись на саб. PS. первый знакомый имеет дома неплохую систему, второй сейчас подбирает систему себе. Т.е., как минимум оба представляют, как звучит хорошая аппаратура За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 3127. abodunoff, 02.01.2010 00:00 |
AlexSSS2 трифоник с Energy s8.3. послушало еще два человека, обоим на стерео вариант трифоника понравился больше, чем директ на фронты. не удивительно |
| 3128. sehr_gut, 02.01.2010 02:45 |
abodunoff не удивительно Намек на рес? Или полочники? |
| 3129. Dia, 02.01.2010 09:44 |
sehr_gut Да никакой не намек, просто констатация, что трифоник лучше. Тут Гордон в свое время популярно все с картинками и ссылками расписал http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml |
| 3130. abodunoff, 02.01.2010 14:48 |
sehr_gut Или полочники? JMLab Chorus 707 - все ж НЧ не тянут, с ними любой саб нелишним будет, а хороший саб так вообще замечательно... |
| 3131. Kometa, 02.01.2010 17:19 |
Rony Если да, то это неправильно, без относительно, что там и где написано. Вы забываетесь СУДАРЬ! Теперь по делу Попробовал ниже 120 - не очень, жёстко. В моём случае (Elac 203 Quake) срез 120 результат поиска лучшего! Тут выше Dia ссылочку дал и стало светлее!!! ...бубнение колонок на НЧ, которое многие часто слышат при использовании недорогих напольников - ведь к сигналу 41.2 Гц, как в нашем случае, примешивается 3-я гармоника довольно большого уровня, то есть сигнал 120 Гц. Именно частоты такого порядка воспринимаются как бубнение, жесткость и размазанность баса (в этом легко убедиться, порегулировав АЧХ многополосным эквалайзером). Стоит убрать 3-ю и пятую гармоники в данном случае, и бас будет мягким и четким. |
| 3132. maxxxx, 02.01.2010 22:38 |
Всем Hi! Такой вопросец - кто-нибудь разбирал VELODYNE CHT (8, 10, 12) серии? Вот фото моей 10-ки изнутри - так как в местном сервисе сразу после покупки правили провод на IR датчике (не работал пульт) - я не видел изначальное положение синтепона закрывающего динамик внутри. Он должен полностью закрывать динамик или немного быть открыт? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1280x960, 100Кb, 2.jpg, 1280x960, 107Кb |
| 3133. jazz_63, 02.01.2010 22:46 |
вообще-то синтапон не должен прилегать к корзине динамика.И ни в коем случае не должен закрывать порт фазоинвертора. Прибейте степлером к стенкам. |
| 3134. maxxxx, 02.01.2010 22:58 |
jazz_63 порт фазика он не закрывает - он находится на ярус ниже. Просто этот кусок синтепона там изначально был, поэтому просто убирать его не вижу смысла, вопрос куда его переместить, если остальные стенки обклеенные ? |
| 3135. Motorhd, 03.01.2010 00:25 |
Если честно , я не могу понять , для чего в сабе набивка?Для снижения вероятности дребезжания? Ну вот не могу допереть , для чего ? )) |
| 3136. jazz_63, 03.01.2010 00:34 |
Motorhd попросту говоря - для виртуального увеличения объёма. |
| 3137. Motorhd, 03.01.2010 00:48 |
jazz_63 Объяснить можешь?Не понял , как это |
| 3138. sehr_gut, 03.01.2010 00:56 |
Motorhd Напр, http://donex-ua.narod.ru/el/sintepon.htm |
| 3139. Motorhd, 03.01.2010 01:00 |
sehr_gut спасибо , сейчас прочитаю..Читерство какое-то прямо Добавление от 03.01.2010 01:13: Почитал , по диагонали , правда.. цитата: |
| 3140. dreamless, 03.01.2010 02:07 |
jazz_63 В моих напольниках Сенсис2 от Танноя, синтепон набит очень плотно. Фазики прикрываются им хорошо. Воздух дует из фазика... И вообще... Я считал, что синтепон "прозрачен" достаточно (это ж не поролон), чтобы не опасаться за то, что фазик им прикрыт... |
| 3141. maxxxx, 03.01.2010 11:35 |
А все-таки по моему вопросу - может у кого-то в другом сабе похожая ситуация с синтепоном? Вроде как приклеен он там фабрично, единственное не понятно открытый или закрытый низ разреза был... Очень надеюсь на помощь! |
| 3142. Алексей Погарельцев, 03.01.2010 12:55 |
В ФИ оформлении Фазик должен быть открыт,весь материал по стенкам.Хотя для ФИ саба его наличие и значимость практически не имеют значения ) |
| 3143. iiiii11111, 03.01.2010 13:00 |
maxxxx Не пойму твои опасения. Что так, что иначе, будет одинаково. Синтапон просто "увеличивает" объем. И если он нормальный, то уж естественно "прозрачен" как написал dreamless. А разрез закрой. Ведь разрез там только для того, чтобы провести провод а не для чего нибудь другого. |
| 3144. ponchara2, 03.01.2010 16:15 |
Поздравляю всех с Наступившим Новым годом ! |
| 3145. kvn.inbox, 03.01.2010 22:34 |
Lotsman С прошедшим! Всего наилучшего! Мужики, отсутствовал несколько дней, теперь перечитываю. По вопросу локализации звука: локализацию человек ловит от разности фаз, которая улавливается рецепторами звука. Грубо говоря - звук по разному влетает в правое и левое ухо, от этой фазовой "разницы", или проще говоря задержки, мозк и рисует нам источник звука. Закрой одно ухо и вообще ни на какой частоте ничего не локализуешь.. По вопросу локализации бочки: то ее спектр достаточно широк, и основной удар часто даже не в сабовом диапазоне (напольники играют), но наже если и играет саб, то то грубо, то, что выше 100 Гц локализуется в стереопанораме, т.к. оно выше 100Гц и играет его не саб, мы это нормально слышим. Саб отгрывает диапазон ниже 100Гц, и мы получаем толчек по почкам, в грудь, мурашки и т.п. Один чел мне сказал когда то в салоне (когда еще выбирал себе фронты): Вам сабвуфер в музыке добавит не звуков, а ощущений. Смысл этой фразы ко мне дошел только после покупки саба. Всех с НГ! |
| 3146. jazz_63, 03.01.2010 22:36 |
kvn.inbox По вопросу локализации звука: локализацию человек ловит от разности фаз, которая улавливается рецепторами звука. на самом деле всё гораздо сложнее.Зависит от частоты тона. |
| 3147. kvn.inbox, 03.01.2010 22:41 |
jazz_63 на самом деле всё гораздо сложнее. Естественно! Но мы же не будем здесь всю био-физику расписывать..потеряется суть разговора. |
| 3148. sehr_gut, 03.01.2010 22:46 |
kvn.inbox не будем здесь всю био-физику расписывать..потеряется суть разговора Тогда неясно, к чему был предыдущий пост с частностями. Зачем человеку два уха - и так понятно (т.е. очевидно). |
| 3149. jackie treehorn, 03.01.2010 22:46 |
Событие, о котором так долго говорили меньшевики, свершилось! Поздравляю всех с выходом трёх лучших альбомов King Crimson в DVD-A: In the Court of the Crimson King (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2342537) Lizard (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2388174) Red (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2317538) Здесь они ещё 3 дня в золоте будут: In the Court of the Crimson King (http://www.nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=163023) Lizard (http://www.nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=161190) Red (http://www.nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=162056) Качество неправдоподобное! |
| 3150. kvn.inbox, 04.01.2010 00:44 |
sehr_gut Тогда неясно, к чему был предыдущий пост с частностями. Зачем человеку два уха - и так понятно (т.е. очевидно). ок. Не найду сейчас конспекты, чтобы вспомнить с формулами и рисунками, но думаю так будет на пальцах понятней: Общепринятое мнение о "нелокализации" НЧ диапазона, не совсем политкорректно, хотя и успешно применяется. На самом деле суб-низкие частоты _трудно-локализуемы_ в пространстве по причине того, что на НЧ слух как раз работает по разнице фаз, в то время как на более высоких (СЧ/ВЧ) частотах слух работает по амплитутде. И вот разрешающая способность слуха отличать фазу конкретно падает с увеличением длинны волны (уменьшением частоты) по причине того, что волны длинной 5-20 метров трудно различить по фазе "устройством (головой)" с сенсорами (ушами) на ширине ~ 13-16 см. Также здесь нужно понимать, что эти длинны волн также соизмеримы с расстоянием между АС, а также с геометрией помещения (переотражения, и т.п.) в итоге опять же это нарушает локализацию НЧ, тем самым в реальных житейских условиях и принято утверждать что, сабвуферный НЧ диапазон не локализуется (хотя в общем случае это конечно же не так - если на открытом пространчтве что-то гудит 50Гц - то это без особого труда локализуется, а вот в комнате - уже сложенее.. ).Ниже некоторая теория на эту тему (если интересно) цитата: Вот здесь интереснее (и нагляднее): http://websound.ru/articles/theory/earcompr.htm цитата: |
| 3153. Dimon70, 04.01.2010 10:50 |
Лучше RELa только Rel |
| 3154. Besovski, 04.01.2010 18:45 |
Dimon70 Лучше RELa только Rel Не так Лучше RELa только два RELa Ммм.... Тоже не так! Лучше RELa только четыре RELa |
| 3155. Motorhd, 04.01.2010 19:22 |
| 3156. mish72, 04.01.2010 21:37 |
Достаточно долгое время не могу нормально саб настроить,сегодня после очередных эксперементов обнаружил совершенно случайно такую картину,в месте прослушки,там где стоял микрофон при настройке аудиссеем,саб слышно плохо,сел на кровать ребенка которая находится в противоположном углу от саба и там звучание саба было отличным,что можно сделать чтоб саб так же звучал в месте прослушки,может аудиссей так накосячил?Саб по комнате переставлять некуда,и так он стоит на комоде на высоте 1,5м от пола. |
| 3157. alpe, 04.01.2010 22:10 |
Самое простое поставить саб временно на место прослушки и все-таки попытаться найти место где он должен стоять. Ничего с комнатными модами сделать не получится (без экзотики). Подавить горбы еще туда-сюда, а поднять провалы-нет. |
| 3158. jazz_63, 04.01.2010 22:13 |
mish72 в противоположном углу от саба и там звучание саба было отличным вот там для него - идеальное место! |
| 3159. alpe, 04.01.2010 22:17 |
jazz_63 вот там для него - идеальное место Это если слушать сидя на комоде |
| 3160. Алексей Погарельцев, 04.01.2010 22:34 |
Besovski Лучше RELa только четыре RELa ============= Ну я бы у себя предпочёл оставить Рел по высокоуровневому,а на ЛФЕ повесит саб с ФИ СВС или Парадигм |
| 3161. mish72, 04.01.2010 23:45 |
ну теоретически туда его можно поставить(почти туда,не на кровать ,а рядом),только он будет на противоположной стороне от фронтов и центра,это нормально?,и во сколько мне обойдется нормальный шланг метров 6? |
| 3162. alpe, 05.01.2010 00:27 |
Еще раз. Ставить надо на место, где хотите слушать. Потом ходить по комнате и слушать где будет звучать. Это и будет место куда надо ставить. Если сейчас стоит на комоде, а слышно на кровати, то переставив на кровать надо будет слушать с комода. За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 3163. ponchara2, 05.01.2010 01:12 |
Motorhd да шесть ультр это не шутки |
| 3164. jazz_63, 05.01.2010 06:05 |
mish72 во сколько мне обойдется нормальный шланг метров 6? копейки,уж поверьте.Мне приходится "день-через-день" подключать и не на такие метражи.Лучше и дешевле купить кабель для подключения автомобильного саба.Там такой метраж - в порядке вещей. Но при таком удалении саба от фронтов крайне желательно наличие возможности коррекции фазы. alpe Потом ходить по комнате а если точнее - ползать.И это - не шутка. |
| 3165. alpe, 05.01.2010 12:49 |
jazz_63 а если точнее - ползать.И это - не шутка. Это если ставить рес на пол, а не на комод 1,5 м. (шкаф и т.д.) |
| 3166. Алексей Погарельцев, 05.01.2010 13:05 |
mish72 что можно сделать чтоб саб так же звучал в месте прослушки ================ Давно проверенный способ,не требующий инструментария.9о нём уже многие высказались выше) Ставите саб на место прослушки. Вплоть до того,что диван,на него стул или ещё чего,а сверху саб. Включаете фонограмму насыщенную басами и ползаете на четвереньках по полу,выслушивая вдоль пола место,где саб дает самую удобоваримую отдачу. Там где это место найдёте,там и сабу место. Одним словом *угол падения,равен углу отражения* И хотя басовые волны распространяются как круги на воде,данный метод работает и его стоит опробовать. |
| 3167. mish72, 05.01.2010 22:02 |
Послушал совета,поползал по комнате,даже помощников взял и как ни странно лучше всего саб звучит именно стоя на комоде,когда стоял в месте прослушки,нормального давления не нашли,так что теперь переношу основное место прослушки в место лучшего звучания саба. |
| 3168. Motorhd, 05.01.2010 22:05 |
mish72 саб звучит именно стоя на комоде комод усиливат.Я квакер засовывал в шкаф - звучит |
| 3169. Алексей Погарельцев, 05.01.2010 23:04 |
mish72 так что теперь переношу основное место прослушки в место лучшего звучания саба. ============== Неужели для саба рядом с комодом места не нашлось ?? |
| 3170. mb, 06.01.2010 01:17 |
Помогите,комната 15м,музыка/фильмы 70/30,Акустика Infinity Beta 40,тыл Infinity Beta 10,ресивер харман255...... Смотрел по характеристикам и дизайну,вот что понравились: 1.Polk audio PSW125 Cherry 2.Velodyne CHT-10Q blk 3.Velodyne Impact 10 4.B&W ASW608 5.Kef C4 6.Polk audio DSW PRO 400-нравится дизайн 7.Elac SUB 50 ESP Polk audio DSW PRO 400 нижняя частота от 23Гц,а у Velodyne CHT-10Q от 28Гц?; смотреть ли на мощность?; уилитель класса D(Velodyne CHT-8Q blk) или СИЛЬНОТОЧНЫЙ усилитель(Kef C4)?; Что лучше и как разобраться,или тупо заказывать,что нравится по дизайну? У Velodyne CHT-10Q есть самонастройка и эквалайзер ,но у моего ресивера тоже есть такая функция(самонастройка),стоит ли она тех денег или можно выбрать Velodyne Impact 12? Послушать в моем городе нет возможности,а вещи дорогие,придется заказывать в слепую..... |
| 3171. Memst, 06.01.2010 01:41 |
mb 6.Polk audio DSW PRO 400-нравится дизайн В этой моделе тоже есть рум-коррекшн, но играет он от 30 Гц по -3дБ, а не от 23 Гц. Конструкция необычная, фазик(щелевой) тоже в пол. |
| 3172. mish72, 06.01.2010 02:21 |
цитата: Нет,разве что на высоту две напольные колонки ставить,а саб вниз |
| 3173. mb, 06.01.2010 20:09 |
Memst В этой моделе тоже есть рум-коррекшн, но играет он от 30 Гц по -3дБ, а не от 23 Гц. Конструкция необычная, фазик(щелевой) тоже в пол. Спасибо,конечно за ответ,но мне нужна помощь при выборе,а где находятся фазик я и так знаю(техническое описание и фото,есть на любом сайте).Кто нибудь занимался прослушиванием сабвуферов и сталкивался с моделями,которые я выбрал? Чем допустим лучше(только если брать звук,глубину баса,а не всякие эквалайзеры и ПДУ) Velodyne CHT-10Q от Velodyne Impact 10 или Polk audio DSW PRO 400? |
| 3174. Ontoshko, 06.01.2010 20:44 |
Подскажите что будет лучше в комнату 15м2: Epos M Sub Velodyne CHT-10Q предпочтения - музыка. Саб будет трудиться с стерео усилком и MA BR2 Хотелось бы услышать отзывы владельцев/слушавших Epos M Sub |
| 3175. Motorhd, 06.01.2010 20:57 |
 |
| 3176. Memst, 06.01.2010 21:01 |
Motorhd Я так понимаю, это последний Эпос... для коммуналки в МСК. |
| 3177. Motorhd, 06.01.2010 21:04 |
Ontoshko Хотелось бы услышать отзывы владельцев/слушавших Epos M Sub не слыхал про таких на русских конфах.Но саб выглядит неплохо по спецификации.Надо читать на зарубежных форумах. Например , здесь http://www.avsforum.com/avs-vb/gtsearch.php?cx=partn…php%3Ff%3D88#1289 Memst ))) |
| 3178. Serg70, 06.01.2010 22:58 |
Я уже дней 10 являюсь владельцем Epos M Sub. Доволен аки слон. Нравится ОЧЕНЬ. Одна незадача - не с чем сравнить. Если читали - я задавал этот-же вопрос недели 3-4 назад. Конкретного ответа не получил. Теперь по делу. Очень нравится и в кино и в музыке. Дури для стандартной комнаты (17,5 кв м) - выше крыши. Стёкла и посуду трясёт при желании. У меня довольно басовитые напольники, но даже в этом случае саб - это что-то. Если покупаете к полочникам - восторг будет не сопоставИм. В первые дни, пока не настроил Аудиссеем, подключил его линейные входы (их 2 - правый и левый) к преаутам реса двумя шнурками и слушал музыку в директе. Нравилось очень. При среднем уровне громкости, если положить на него ладонь, ощущается вибрация. Но его вес - 25кг. Интересно, как же тогда с этим у хвалёного РЕЛ-кваки, он же в 3-3,5 раза легче. Сейчас прикупил переходничёк с одним RCA-входом и двумя выходами, подключил одним шнурком к SUB-преауту реса и настроил Аудиссей. Опять нравится. По высокоуровневым входам подключать не пробовал (да и зачем, это Ваш удел - обладателей усилков). Поиском пользовался, зарубежные форумы пролистывал (понимаю через слово). Хвалят, но там его продавали за 250 фунтов вроде. За эти деньги альтернативу найти сложно. Не отписывался, так как нет опыта в прослушке сабов, а восторги человека, который мало чего слышал, врядли кому интересны. Ontoshko Если не секрет, сколько он стОит у Вас? Поиск выдаёт цену 890$. |
| 3179. maxxxx, 07.01.2010 00:23 |
А кто-то уже слушал REL T1? Вот подумываю свой CHT-10R махнуть на саб закрытой конструкции... Не могу в своей небольшой квартире победить резонансы на некоторых частотах - перетаскал его сегодня по всей комнате. |
| 3180. Dia, 07.01.2010 00:40 |
maxxxx Не могу в своей небольшой квартире победить резонансы Попробуйте эту акустику с Денон или Онкйе. Мне помогло. |
| 3181. maxxxx, 07.01.2010 01:27 |
Dia да вот присматриваюсь к ONKYO 707 |
| 3182. alpe, 07.01.2010 01:55 |
maxxxx победить резонансы на некоторых частотах Думаете ЗЯ+Онкио победят комнатные моды? Плацебо. Стены на месте останутся как и резонансы на НЧ.ИМХОЗа это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 3183. Besovski, 07.01.2010 02:16 |
alpe Думаете ЗЯ+Онкио победят комнатные моды? Плацебо. Стены на месте останутся как и резонансы на НЧ.ИМХО Я победил "гул" заменой АС |
| 3184. alpe, 07.01.2010 02:49 |
Besovski победил "гул" заменой АС Против "гула" АС возразить нечего. Но коллега говорит о комнатных резонансах применительно к сабвуферу.Я использую для этих целей SMS-1 и ответственно заявляю: комнатные резонансы есть, горбы срезать еще как-то можно, выправить провалы нельзя (и это при том, что мощность моего саба переваливает по уверениям фирмы за киловатт легко). |
| 3185. Dia, 07.01.2010 03:33 |
maxxxx В этой категории Denon все же будет предпочтительней. Onkyo будет лучше с более высоких моделей. Хотя я могу ошибаться - это всего лишь мое мнение. Besovski Я победил "гул" заменой АС А гул в помещении, увы, победить заменой АС не получится, это против законов физики. Разве что из-за того, что изменилось положение излучателей или сами корпуса АС гудели.За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 3186. Memst, 07.01.2010 03:41 |
Dia А гул в помещении Я сейчас веду переписку с одним бойцом из Америки (колонкостроитель) на Яхе. Его методика - увеличение уровня сигнала на 6дБ для провокации стояков корпуса и комнаты. Такой себе предклиппинг... |
| 3187. Dia, 07.01.2010 04:09 |
Memst Любопытно было бы разобраться. Что-то не совсем понял идею, как можно в АС поднять отдачу на 6 дБ, если эти параметры определяются динами, разве что фильтрами, задавив остальное. Или это подъем в тракте усиления? |
| 3188. mish72, 07.01.2010 10:28 |
На сабе есть разъёмы для подключения акустики,есть ли смысл туда что то подключать? |
| 3189. Besovski, 07.01.2010 14:40 |
Dia Memst Любопытно было бы разобраться. Что-то не совсем понял идею, как можно в АС поднять отдачу на 6 дБ, если эти параметры определяются динами, разве что фильтрами, задавив остальное. Или это подъем в тракте усиления? вот некоторые так делают  (http://fastpic.ru/view/1/2010/0107/a3444c42130da9839176f9b5c4ee094a.jpeg.html) http://www.xtz.se/uk/products/speakers/99.36-piano Добавление от 07.01.2010 14:42: Dia Добавление от 07.01.2010 14:47: alpe |
| 3190. alpe, 07.01.2010 15:51 |
Besovski А какой у вас саб кстати Velodyne DD? SVS PB-13 Ultra, Velodyne SMS-1 отдельный процессор с измерительным микрофоном, работает 5-200Гц, 7 параметриков (цифры по памяти могу неточно) |
| 3191. jazz_63, 07.01.2010 15:59 |
maxxxx REL T-1 имеет довольно редкое акустическое оформление "пассивный радиатор" Приезжайте,слушайте. В те же деньги есть ещё REL Q-201E "Знатный зверюга" в классическом ЗЯ. |
| 3192. nicotin, 07.01.2010 16:36 |
В настоящее время имеются колонки: Mission m32 (без i) http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&mode…6009&clid=502 Mission M30 (без i) http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&mode…27163612628713031 Mission m3c2 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&mode…m3c2&srnum=12 Ресивер Sony DG-820 Предлагают купить сабвуфер Mission M6AS ch http://www.pult.ru/product/33268.htm по цене 16000 р. Стоит он того или посмотреть на других производителей? |
| 3193. jazz_63, 07.01.2010 16:48 |
nicotin Если комната небольшая и нет особого желания устраивать "землетрясения", - то лучше чуть доплатить и взять REL Quake |
| 3194. nicotin, 07.01.2010 16:50 |
комната 20 метров, а разве не лучше чтобы вся акустика была одной фирмы (совсем не разбираюсь в этом вопросе) |
| 3195. jazz_63, 07.01.2010 16:51 |
nicotin следуя этой логике фирме REL давно пора разорится.Она ведь ничего,кроме сабов, не выпускает. |
| 3196. jackie treehorn, 07.01.2010 17:05 |
nicotin PB10-NSD (http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=300) Жалеть не будете. |
| 3197. nicotin, 07.01.2010 18:13 |
Mission M6AS Мощность усилителя: 350 Частотный диапазон: 28Гц - 110Гц Размер НЧ: 250 мм Габариты: (ВхШхГ): 500x320x430 Вес: 36 кг REL Quake Мощность усилителя: 100 Частотный диапазон: 20-240 Гц (+/- 3 дБ) Размер НЧ: 200 мм Габариты: (ВхШхГ): 253x294x272 мм Вес: 7.4 кг Как при меньших габаритах, в 4.5 раза меньше весом и меньшим динамиком достигается 20 - 240 Гц? Буду искать где послушать |
| 3198. kvn.inbox, 07.01.2010 19:33 |
nicotin Как при меньших габаритах, в 4.5 раза меньше весом и меньшим динамиком достигается 20 - 240 Гц? На этот вопрос многие ищут ответ. Но малютка - |
| 3199. jazz_63, 07.01.2010 19:40 |
тут даже выкладывали фото его "внутренностей" |
| 3200. Ontoshko, 07.01.2010 21:41 |
уважаемые форумчане, Подскажите на что нужно обратить внимание при покупке БУ саба. Есть ли особенности у конструкций типа ЗЯ на которые следует обратить внимание? Ontoshko Если не секрет, сколько он стОит у Вас? Поиск выдаёт цену 890$. поиск правильно выдает mish72 На сабе есть разъёмы для подключения акустики,есть ли смысл туда что то подключать? вопрос звучит как "к сабу есть мануал - а зачем он мне есть же ixbt" подключать есть смысл если источник звука не имеет bass менеджмента или если у вас только стерео пара и вы её хотите дополнить сабом... используйте поиск по ветке |
| 3201. jazz_63, 07.01.2010 22:31 |
Ontoshko о каком конкретно сабе речь? |
| 3202. Ontoshko, 08.01.2010 00:02 |
Epos M Sub Саб уже куплен. Первые впечатления крайне положительные. |
| 3203. Besovski, 08.01.2010 01:01 |
alpe SVS PB-13 Ultra, Velodyne SMS-1 отдельный процессор с измерительным микрофоном, работает 5-200Гц, 7 параметриков (цифры по памяти могу неточно) Понятно, спасибо |
| 3204. Владис, 11.01.2010 17:40 |
Имеется комплект МониторАудиоСильвер 8. Саб так и не купил ( Сейчас в М-Видео Сильвер Саб за 19тр отдают. Имеет смысл покупать? В кино на малых/средних громкостях не хватает низа. Или купить Велик 12 с собственной настройкой? |
| 3205. GW, 11.01.2010 23:23 |
Кто-нибудь сталкивался с этим сабом Earthquake SUB-100? Судя по двум обзорам, которые удалось найти в инете, модель неплохая, но вот в аудио-форумах она не нигде не упоминается. Что за зверь такой редкий? А спрашиваю от того, что одна контора в Москве предлагает их по весьма заманчивой цене. |
| 3206. Strannik-1, 12.01.2010 01:06 |
К вопросу о локализации звука сабвуфера (прошу прощения что с опозданием - отсутствовал пару недель). Цитата из И.А. Алдошина, "Проблемы воспроизведения низкочастотного диапазона в пространственных системах Surround Sound": Таким образом, подводя итоги результатов научных исследований за последние годы, выполненных в ведущих европейских и американских университетах и институтах, можно выделить следующие достаточно новые и очень полезные для практики звукозаписи результаты: - показано на компьютерных моделях и в живых экспериментах, что человеческий слух физиологически в состоянии осуществлять бинауральную локализацию на частотах в диапазоне 40-100 Гц за счет восприятия временных (фазовых) различий между левыми и правыми сигналами. За это сообщение сказали спасибо [2]: abodunoff, Memst |
| 3207. kvn.inbox, 12.01.2010 01:28 |
Strannik-1 |
| 3208. jazz_63, 12.01.2010 07:10 |
Strannik-1 Цитата из И.А. Алдошина Вы уж Ирину Алдошину - не обижайте. |
| 3209. Strannik-1, 12.01.2010 13:04 |
jazz_63 Это вы меня не обижайте. Вы что, подумали, что я назвал ее Алдошиным??? Просто в ссылках принято указывать фамилию в именительном падеже. |
| 3210. Drums, 12.01.2010 14:26 |
В праздничные дни эксперементировал с установкой саба. Поставил на место прослушивания на уровне ушей. Стал ползать, в правом углу нашел место где лучше отдача,установил туда и выключил основную акустику. Включил музыку с басами и услышал местоположения саба,поп.....ал поставить в левый угол - тоже самое. Нашел хорошее место между левой колонкой и стойкой тв, здесь басы стали ровно по всей комнате звучать. Ставил еще записаный синусоидальный сигнал от 20 до 30 герц пошагово, слышал с 22 герц на средней громкости ресивера. |
| 3211. DenTig, 12.01.2010 16:59 |
драмс а какой саб у вас раз такое слышали на половинной громкости) |
| 3212. Drums, 12.01.2010 17:21 |
DenTig, Paradigm PDR 12v3. Специально рес поставил на половину громкости после установки саба на место и после автонастройки ресивера. |
| 3213. abodunoff, 12.01.2010 18:50 |
кстати - вопрос владельцам ресиверов с автокалибровкой и сабов: у всех задержка от микрофона до саба , выставляемая ресивером (в метрах/милисек) не совпадает с реальным расстоянием измеренным рулеткой ? |
| 3214. AlexSSS2, 12.01.2010 22:10 |
abodunoff цитата: цитата: на другом сабе, Energy S8.3 ошибка около 20-30 см |
| 3215. Дед Рубанок, 12.01.2010 22:53 |
Люди помогите пожалуйста выбрать сабвуфер , сейчас имеется ресивер Yamaha rx-v640rds + пара Infinity alpha 50 + хочу докупить к этому комплекту саб , комната около 18 квадратов , в основном слушаю музыку, кино редко смотрю , направления от рока до транса , реально ли чтонить подобрать что бы ухх , может в будующем поменяю колонки с ресивером . Бюджет впринцыпи в районе 30 т.р. ну +- пару тысяч , что посоветуете уважаемые гуру , заранее благодарю . |
| 3216. Алексей Погарельцев, 12.01.2010 23:10 |
Дед Рубанок Вот я бы вам посоветовал к Инфинити Альфа 50 взять новый ресивер,класса Яма 2600-2700-3800 - получите на своих 18 метрах достойный бас,да и вообще узнаете на что способна ваша акустика.А она способна на многое !!! кстати 2600 тут кто то продает Ресивер Yamaha RX-V2600 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:16768) |
| 3217. abodunoff, 12.01.2010 23:42 |
AlexSSS2 magnat betasub 30 аудиссей при колибровке ошибается на метр при определении расстояния. на другом сабе, Energy S8.3 ошибка около 20-30 см занятно |
| 3218. Dia, 13.01.2010 00:39 |
abodunoff Задержка, влияющая на определение расстояния, зависит от начинки саба. В первую очередь от фильтров, от которых и задержки. Где вход LFE прямой (без фильтров), там и задержка минимальна, расстояние определяется ближе к физическому. А если есть фазокорректор неотключаемый, сабсоник и прочее - может еще и не на один метр ошибиться. Калибровке пофиг, она тупо меряет задержку между отосланным в канал сигналом и откликом с микрофона. |
| 3219. Дед Рубанок, 13.01.2010 01:37 |
Алексей Погарельцев тоесть если я заменю ресивер то и саб не нужен будет ? или всетаки л...ше и рес поменять и саб докупить ? |
| 3220. kvn.inbox, 13.01.2010 01:59 |
Dia Калибровке пофиг, она тупо меряет задержку между отосланным в канал сигналом и откликом с микрофона. +1! Просто аля в метрах "понятней", чем в градусах.. |
| 3221. abodunoff, 13.01.2010 11:39 |
Dia Задержка, влияющая на определение расстояния, зависит от начинки саба. это "Секрет Полишинеля" - зачем вы его всем рассказали? Где вход LFE прямой (без фильтров), там и задержка минимальна, расстояние определяется ближе к физическому. нет, есть задержка вносимая УМ сабвуфера. Калибровке пофиг, она тупо меряет задержку между отосланным в канал сигналом и откликом с микрофона. спасибо, еще один "Секрет Полишинеля" раскрыт - |
| 3222. Dia, 13.01.2010 12:01 |
abodunoff нет, есть задержка вносимая УМ сабвуфера. Есть конечно, время отклика системы. Еще один секрет, до кучи. |
| 3223. Алексей Погарельцев, 13.01.2010 12:15 |
Дед Рубанок или всетаки л...ше и рес поменять и саб докупить ================== Ну ясный перец, что лучше всё иметь на уровне Но для начала попробуйте сменить ресивер.Слабоват Ваш ресивер для Alpha50(ресиверы той серии и по звуку были суховаты и по отдаче на низах никакие по сравнению с Ямой поколения 2600 и дальше) Сам имел в своем активе V-1400 и Infinity alpha 40! = так и то прокачка была никакой.И если акустика и начинала оживать,то уже на дискомфортной громкости.Потом сменил на на V-2600 и о чудо=Думал просто меняю только рес на более продвинутый,а получилось,что как акустику сменил на минимум в два раза дороже Потом был V-2700 и тут пришло понятие, что ресивер выше по уровню акустику и я с Alpha расстался Сейчас V-3800, но с учётом тех направлений что вы слушаете,я бы порекомендовал или 2600 (очень динамичный) или 3800(яркий характер) а вот 2700 более аудиофильский и имеет ну уж очень нейтральное звучание.2700 и 3800 уже имеют параметрик на 31гц (на все каналы включая саб),что есть хорошо для борьбы со стоякими на частотах ниже 63гц,учитывая басовитость вашей акустики это то,что надо. Вот V-2600 отстраивал только с 63гц |
| 3224. abodunoff, 13.01.2010 12:30 |
Dia Еще один секрет, до кучи. дык, я ж не про "секреты" спрашивал - а "...у всех ли расстояние по рулетке и расстояние по-аудиссею до саба НЕ совпадает?"... вопрос то простой был |
| 3225. Алексей Погарельцев, 13.01.2010 12:46 |
abodunoff ..у всех ли расстояние по рулетке и расстояние по-аудиссею =================== Возможно и существуют какие идеально просчитанные залы,где автонастройка совпадает с рулеткой . А так ,как уже и написано выше Калибровке пофиг, она тупо меряет задержку между отосланным в канал сигналом и откликом с микрофона. И калибровка эта может быть и как Аудесей и УПАО и МАСС и чё пожелаете. |
| 3226. Dia, 13.01.2010 12:58 |
abodunoff Понял теперь суть вопроса. Теоретически - у всех неверно, в той или иной степени. Лично у себя - приду домой, проверю, отпишусь. Но точность будет относительная - диван перемещается +/-10 см (стоит посреди комнаты), да и основную точку, где стоял микрофон, на память уже не найду. В общем, это получится уже +/- 30 см погрешности. Для корректности нужно делать калибровку по-новой. Алексей Погарельцев И калибровка эта может быть и как Аудесей и УПАО и МАСС и чё пожелаете. Именно так. Коллеги, всех с наступающим СНГ! |
| 3227. AlexSSS2, 13.01.2010 13:08 |
у кого слышно, как гудит блок питания саба? за последний месяц у меня побывало три саба 1. magnat betasub 30 - гудение слышно с 50 см 2. energy s8.3, канадская сборка, 2 года - сильно гудит, слышно в любом месте комнаты 3. energy s8.3, китай, новый - гудение можно расслышать с 2-3 метров вариант 3 - это откровенный брак или такой особенностью отличаются многие сабы? |
| 3228. Dia, 13.01.2010 13:40 |
AlexSSS2 Всегда считал, что виной гудежа является повышенная индукция в железе трансформатора и/или плохой фильтр по питанию. Но не так давно на вегалабе попалась ветка, в которой это объясняют наличием постоянной составляющей по питанию или несимметричностью плеч синусоиды. Для устранения гула трансформаторов с успехом использовался простой фильтр (http://www.vegalab.ru/forum/showpost.php?p=551896&postcount=13) из диодного моста и пары конденсаторов, отсекающих постоянку по питанию. Попробуйте... |
| 3229. Serg70, 13.01.2010 14:12 |
Dia Однако при этом никто не жалуется на гул транса в ресах-усилках. Может дело в акустических свойствах корпусов аппаратов (рес - одно, саб - совсем другое)? |
| 3230. Dia, 13.01.2010 14:56 |
Serg70 В том то и дело, жалуются, и гудеж бывает даже в стереоусилителях где стоят трансформаторы с пониженной до 0.8 Тл индукцией. Но гудит не везде и не всегда, потому и предположили, что это от качества сети питания зависит. У меня старый саб тоже подгуживал, но проверить этот фильтр сейчас не на чем - от него избавился, а остальная аппаратура дома не гудит. Откорректированная схема с номиналами на картинке в аттаче. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 262x348, 15Кb |
| 3231. abodunoff, 13.01.2010 15:42 |
Dia Теоретически - у всех неверно, в той или иной степени. Лично у себя - приду домой, проверю, отпишусь. ага, это и спрашивалось... AlexSSS2 у кого слышно, как гудит блок питания саба? обычно НЕТ, т.е. когда источник - ДВД - то гула нет. Саб молчит в стэндбае. однако! Если в качестве источника ноут - то саб гудит , думал петля (так как подключал ноут или по ЮСБ или по иЛинк), однако после того как подключил по оптике (через карту Аудига2 ноутбучная) - гул остался... отключаю ноут - гул с саба исчезает... в чем дело - не знаб |
| 3232. AlexSSS2, 13.01.2010 15:58 |
abodunoff у меня есть гул и в стендбае и включенном состоянии. И при отключенном сигнальном проводе и гудит именно БП, а не динамик подозреваю, что в твоем случае гудение идет из динамика |
| 3233. abodunoff, 13.01.2010 16:51 |
AlexSSS2 подозреваю, что в твоем случае гудение идет из динамика да. именно так - гудит сам динамик, БП я не слышу. |
| 3234. Дед Рубанок, 13.01.2010 17:25 |
Алексей Погарельцев Спасибо за совет , наверно возьму rx-v2600 , но и останутся денюжки на саб ? Что к этому комплекту посоветуете ? Бюджет как и был до 30 т.р.? Всетаки хочется , грома и молний -)) |
| 3235. sehr_gut, 13.01.2010 18:35 |
AlexSSS2 abodunoff К усилку подключен комп и сидюк, к преауту усилка - саб. Не гудит ни динамик, ни БП саба, т.е. вообще не слышно. Вот сейчас ради интереса ползал вокруг саба (AlexSSS2 ) -все тихо ЗЫ: комп запитан через ИБП, железки через стаб и фильтр. Звезду старался соблюсти. |
| 3236. Askol, 13.01.2010 20:23 |
AlexSSS2 У меня раньше был AE evo sub,очень сильно гудел БП,сейчас Rel(Q),тишина. |
| 3237. Rony, 13.01.2010 20:25 |
sehr_gut К усилку подключен комп и сидюк, к преауту усилка - саб. Не гудит ни динамик, ни БП саба, т.е. вообще не слышно. Вот сейчас ради интереса ползал вокруг саба (AlexSSS2 ) - все тихо ЗЫ: комп запитан через ИБП, железки через стаб и фильтр. Звезду старался соблюсти. Тоже самое, только ИБП нету, стаба и вместо уся и преда-ресивер, но гудения нема... |
| 3238. Motorhd, 14.01.2010 10:19 |
REL засветился на CES2010 с новой G-серией. G-1 ,как водится- flagship.   http://blog.stereophile.com/ces2010/ViennaAcoustics-450.jpg (450x600, 104,2Kb) http://bitstream.soundandvisionmag.com/.a/6a00df3521c63688340120a562daf5970b-800wi (800x636, 44,1Kb) http://blog.stereophile.com/ces2010/wien_wien/ Неофициально вроде Gibraltar.. Выглядит интересно - необычная форма 4К$. Добавление от 14.01.2010 10:20: цитата: |
| 3239. Дед Рубанок, 14.01.2010 18:29 |
Люди вопрос остался тот же . Помогите пожалуйста советом то , будьте добры -) Нужен сабвуфер , сейчас имеется ресивер Yamaha rx-v2600 + пара Infinity alpha 50 + хочу докупить к этому комплекту саб , комната около 18 квадратов , в основном слушаю музыку, кино редко смотрю , направления от рока до транса , реально ли чтонить подобрать что бы ухх , может в будующем поменяю колонки с ресивером . Бюджет впринцыпи в районе 30 т.р. ну +- пару тысяч , что посоветуете уважаемые гуру . |
| 3240. Алексей Погарельцев, 14.01.2010 19:16 |
Дед Рубанок ресивер Yamaha rx-v2600 + пара Infinity alpha 50 =============== неужели всё равно мало??? Ну тогда посмотри что то типа http://www.stereo.ru/profile_test.php?product_id=19896&tree_id=53 |
| 3241. Marvin, 14.01.2010 22:56 |
Есть комплектик HECO Vitas 800 + Vitas 200 + Vitas Center 2 Вопрос: какой лучше саб к ним взять? Есть за 2500р бюджетный вариант - Vitas Sub 25A. Также можно взять Mission M3AS ch (7000р) или Mission M6 AS. ch (11000). Есть ли смысл переплатить за более дорогой саб? |
| 3242. 1МИТ, 15.01.2010 16:02 |
Уважаемые подскажите Сабвуфер Monitor Audio Silver RSW 12 R имеет вмятины по центру диффузора. отразится ли это на звуке и имеет ли смысл его брать за 18.900.Акустику пользую Monitor Audio RS-6. |
| 3243. jackie treehorn, 15.01.2010 16:11 |
1МИТ Имеет смысл ещё и дыры пробить, если будешь слушать панков. |
| 3244. Marvin, 16.01.2010 13:29 |
Камраден! Купил Mission M6 AS за 8800р. Так как ресивера пока нет, не могу проверить полноценно. Мучает такой вопрос - при наклоне саба из вертикального положения в горизонтальное слышится небольшой глухой стук, как будто динамик ударяет стенку. Это так должно быть или брак? Такое ощущение, что он не закреплен... |
| 3245. Dia, 16.01.2010 13:51 |
abodunoff ага, это и спрашивалось... Физически 2.7 м, калибровка поставила 2.85 м. За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 3246. Дед Рубанок, 16.01.2010 22:28 |
ок тогда задам вопрос немного по другому -) Что из этих 3 сабов , больше пойдет для музыки Tannoy TS12 , M&K SB12 или Velodyne CHT-12Q ? опсание системы на предыдущей старнице , заранее спасиб |
| 3247. Алексей Погарельцев, 16.01.2010 23:19 |
Дед Рубанок M&K SB12 ======= |
| 3248. jackie treehorn, 17.01.2010 02:11 |
Marvin Послушать можно используя высокоуровневое подключение (http://dom.hi-fi.ru/forum/45/66247) , если оно есть в Mission M6 AS, и музыкальный центр, если он есть. Но если там на самом деле динамик перекатывается, я бы обратился к продавшим такой саб людям. За это сообщение сказали спасибо: Marvin |
| 3249. sehr_gut, 17.01.2010 06:50 |
jackie treehorn По ссылке грамотного человека назвали "в аудио ничего не понимает" ©, хотя написано верно. Сомневающиеся - тыц (http://www.electroclub.info/) |
| 3250. jackie treehorn, 17.01.2010 07:31 |
sehr_gut А я смотрю - написано верно и понятно, и читать, кто кого как назвал, не стал - глаза болят от букаф. За ссылку - спасибо. Поздравляю с повышением!  За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 3251. Marvin, 17.01.2010 12:21 |
jackie treehorn Там есть вход Line in для тюльпанов, можно таким кабелем к источнику звука подключить? |
| 3252. jackie treehorn, 17.01.2010 13:19 |
Marvin Line in это LFE, Low-frequency effect - низко-частотный вход с ресивера. Для высокоуровнего подключения нужны такие штучки. (http://i49.tinypic.com/2ntwvtf.jpg) |
| 3253. Marvin, 17.01.2010 13:34 |
В общем, подключил к выходу SW аудиокарты SB Audigy 2 компа. Вроде бухает, хотя для этого надо громкость на сабе поставить на 70 из 100. Возможно, издержки подключения - подключил как раз к тюльпанам. Ладно, ресивер приобрету, там проверю. |
| 3254. jackie treehorn, 17.01.2010 14:09 |
Marvin Какие издержки подключения, если SW аудиокарты SB Audigy 2 выход LFE на саб? Всё нормально. |
| 3255. Marvin, 17.01.2010 14:20 |
jackie treehorn Хм, а как тогда объяснить не слишком впечатляющую мощь? В комнате в 12 м2 при максимальной громкости саба стекла не дрожали и соседи не прибегали. Включал фильмы с DTS-дорожкой... Я думал, 360-Вт саб должен звучать покруче. |
| 3256. Алексей Погарельцев, 17.01.2010 14:43 |
Marvin стекла не дрожали и соседи не прибегали ============== Длинна волны на 20Гц = 17 м. И откуда соседям,живущим через 5 этажей знать к кому бежать ? |
| 3257. Motorhd, 17.01.2010 15:07 |
Marvin должен звучать покруче так трясти мебель или звучать должен покруче? Выходит , 360 вт - разные бывают. 200 вт зя способен мини-землетрясение устроить.. |
| 3258. jackie treehorn, 17.01.2010 15:08 |
Marvin Может, с карты сигнал слабый, или LFE на DTS не того... Или Вы думаете, что динамик не закреплён? Он хоть не прыгает при работе? Или эта версия умерла? Добавление от 17.01.2010 15:51: Есть радикальный способ проверки - bass_tests (http://rapidshare.com/files/336683167/bass_tests.rar) С громкостью осторожнее. |
| 3259. Marvin, 17.01.2010 16:14 |
Motorhd так трясти мебель или звучать должен покруче? Скорее, первое. Или я ожидаю слишком многого от модели Mission M6AS - вроде не самый дешевый саб. jackie treehorn Или Вы думаете, что динамик не закреплён? Он хоть не прыгает при работе? Или эта версия умерла? Динамик, судя по всему, все же закреплен. При работе саба никаких посторонних звуков нет. Вроде ничего не прыгает. Видимо, подожду до конца месяца - с покупкой ресивера можно будет полноценно проверить саб. |
| 3260. jackie treehorn, 17.01.2010 16:28 |
Marvin с покупкой ресивера можно будет полноценно проверить саб. Удачи! Расскажите потом. Добавление от 17.01.2010 18:00: При наличии проблем с Рапидой, можно забрать здесь: bass tests (http://dump.ru/file/4153786) Выкладывал маэстро kvn.inbox в своё время, если мне не изменяет память. Так что проверено: мин нет. |
| 3261. Marvin, 17.01.2010 18:20 |
200 вт зя Я так понимаю, это без фазоинвертера который? Так мой вроде такой как раз. В общем, скачал диск Deep Bass. На половине громкости дверь в комнату стала вибрировать и раскачиваться даже немного, еще уши закладывает как то Думаю, с сабом все в порядке значит. |
| 3262. jackie treehorn, 17.01.2010 18:58 |
Marvin Примите поздравления! Разобрались вобчем. Сначала на измене сидел, так бывает сразу после покупки, когда есть сомнения и сам не в теме, динамики о стены бьются, на волю хотят, домой, в Великобританию Или в Поднебесную? |
| 3263. Marvin, 17.01.2010 19:05 |
jackie treehorn Спасибо за советы, однако окончательно буду радоваться уже после успешного запуска вместе с ресивером. Сделано в Англии, ага |
| 3264. Земляк, 19.01.2010 10:03 |
Камрады просветите чайника по такому вопросу..есть домашний кинотеатр DENON DHT-390 http://surgut.mvideo.ru/products/11023784.html в нем саб. http://surgut.mvideo.ru/Pdb/pict.php?id=11023784b4 динамик саба направлен вниз, Объясните что достигается таким направленим динамика? изыски дезингеров или акустиков?? Почему его не направили вперед или хотя бы вбок. От кромки корпуса до пола около 2-х см, а от резиновой подвески динамика вообзе около 1 см...а если у кого то дома на полу ковер например? Спасибо |
| 3265. Ontoshko, 20.01.2010 00:21 |
Непонятно откуда в хотлайне появились Epos M sub по 300+ уе. http://hotline.ua/tx/epos_m_sub/?tab=2 Когда я покупал свой, то бывший хозяин сообщил мне что их больше продавать по отдельности не будут, а лишь в составе систем 5.1 к чему бы это? уж как то больно дёшево отдают ЗЯ с 10'' |
| 3266. Besovski, 20.01.2010 16:47 |
| 3267. Strannik-1, 20.01.2010 17:56 |
Besovski Достоинство одно - размер. В остальном вот это http://www.svsound.com/products-sub-box-sb12plus.cfm на мой взгляд (с одной оговоркой - нет данных по ГВЗ) существенно лучше. У SVS драйвер 12,3", АЧХ человеческая. Причем немного - но дешевле (ритейл). |
| 3268. maxxxx, 22.01.2010 00:32 |
Ontoshko я так подозреваю сливают остатки с "Компаса"... Там и напольный Эпос по очень невысокой цене - только вот только отзывы об акустике этой фирмы сильно противоречивые. |
| 3269. jazz_63, 22.01.2010 01:07 |
maxxxx а что "Компасу" остаётся делать? У них все АС - только так и продаются. |
| 3270. maxxxx, 22.01.2010 01:48 |
jazz_63 неужели EPOS m16i и m22i такое гуано? |
| 3271. jazz_63, 22.01.2010 01:53 |
maxxxx m16i и m22i was ist das? |
| 3272. Ontoshko, 22.01.2010 03:00 |
сабом EPOS M sub я очень доволен - очень приятно играет.У меня это первый саб и сравнивать мне не с чем, кроме того что слушал Velodyne cht-10r (не особо впечатлил... то ли комната была слишком большой для него - 25 м2) За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 3273. Rony, 22.01.2010 07:08 |
jazz_63 was ist das? Это Epos. Я слушал полочники этой фирмы. Напрямую сравнивал с МА, Эпосы однозначно лучше. И у них действительно не запредельные цены по отношению к качеству звука. |
| 3274. Motorhd, 22.01.2010 11:48 |
Strannik-1 Достоинство одно - размер не согласен Ни одного нет достоинства Саб - должен быть большим Одним компромиссом меньше Добавление от 22.01.2010 11:51: Ontoshko Добавление от 22.01.2010 11:52: BK electronics ответа на запрос так и не прислали |
| 3275. abodunoff, 22.01.2010 12:55 |
Dia Физически 2.7 м, калибровка поставила 2.85 м. ясно, спасиб. У меня разница порядка полуметра. |
| 3276. Drums, 22.01.2010 15:44 |
О растояниях: у меня физически 2.5 метра , а настройка выставила 3.1 метра, ресиверу видать видней. |
| 3277. Филлиппок, 22.01.2010 16:00 |
цитата:Есть BBK FSW-121r- гасит в пол. Пол собстна покрыт ковром. Сигнал идёт с creative x-fi music по аналогу. Звук не то чтобы вата но, но поставил на мрамор + шипы и погонял в слепом тесте - соседи дружно признались в том, что с мрамором страшнее и гораздо детальнее, чего и вам советую. |
| 3278. Starky, 22.01.2010 16:10 |
Подскажите по сабу: Что думаете о сабвуфере Polk Audio PSW10... вроде достаточно музыкален и для кино не плох, мощность конечно не высока (50Вт) но для комнаты 15-17 метров вроде хватает вполне Как НЧ поддержка для тех же Heco Victa 300 система сейчас стоит такая: ресивер Денон 2309, акустика Heco Victa 300 (front) и 200 (тыл), Mission (центр) источники ДВД Пионер 610. медиаплеер и НТРС |
| 3279. Drums, 22.01.2010 17:00 |
Starky, про качество не скажу ( не слушал его ), а мощности в Вашу комнату ,мне кажется, будет маловато. У меня 16 кв. и тоже Хеко Викта 300 на фронтах с Парадигмом 12 дюймовым очень спелись , звучит как одно целое. Все же запас по мощности не плохо иметь. |
| 3280. Земляк, 23.01.2010 10:22 |
цитата: Спасибо. Но я так и не понял направление динамика саба вниз а не вперед или вбок....это решение чем то обосновано? с акустической точки зрения я имею ввиду. Или все решили дизайнера типа так "красиффше" |
| 3281. A Yu Sheverdyaev, 23.01.2010 12:01 |
Земляк "это решение чем то обосновано?" IMHO да. С одной стороны хм... соседи снизу, с другой - гармоники (искажения) не так заметны. И т.п. Искать можно на "down-firing vs front-firing" или "theory behind down-firing subwoofers". Много интересного |
| 3282. Motorhd, 23.01.2010 14:30 |
A Yu Sheverdyaev гармоники (искажения) не так заметны Мертвая хватка Так на синусах и жизнь пройдет |
| 3283. sofaded, 23.01.2010 16:46 |
1МИТ Уважаемые подскажите Сабвуфер Monitor Audio Silver RSW 12 R имеет вмятины по центру диффузора. отразится ли это на звуке и имеет ли смысл его брать за 18.900.Акустику пользую Monitor Audio RS-6. В конце декабря хотел купить Monitor Audio Silver RSW 12 R в *-Видео витринный экземпляр был с хорошей вмятиной по центру динамика ... ИМХО 18 900 было жаль.... позвонил в интернет магаз - 22 750 новый... решать а главное слушать Вам.. |
| 3284. Ontoshko, 23.01.2010 21:40 |
1МИТ я бы рекомендовал доплатить за нормальный, т.к. в том случае если вы решите продать его в будущем с этим могут возникнуть проблемы... скупой платит дважды |
| 3285. Владис, 24.01.2010 07:45 |
А вцелом Monitor Audio Silver RSW 12 хороший саб? У меня комплект МА Сильвер 8, улучшит саб звучание? У нас в Томске целый есть за 18900р, подумываю купить. За эти деньги Велик 12 не купить (хотел его покупать) Автонастройка сильно нужна сабу? Какой все таки саб прикупить к МА Сильвер 8? Чтоб звук реал добавил и стОил не выше 30тр. |
| 3286. jazz_63, 24.01.2010 08:26 |
Владис Rega T-1/2 |
| 3287. Владис, 24.01.2010 09:58 |
Rega T-1/2? Что это? Гуглу не известно... Добавление от 24.01.2010 10:02: jazz_63 |
| 3288. 1МИТ, 24.01.2010 11:07 |
sofaded Ontoshko Cпасибо за советы.Вчера купил Rel quake c 25% скидкой. Мне его в 16 метрах судя по отзывам должно хватить.Сегодня буду настраивать. Ребят,кто его использует с ресивером от денон, при подключении по высокому автонастройку денона производить до подключения или после? |
| 3289. jazz_63, 24.01.2010 11:12 |
Владис Rega T-1/2 сабвуфер Rega T-1,Rega T-2,Rega T-3 а акустику ещё не обклеил,хотя пробку - купил. |
| 3290. sehr_gut, 24.01.2010 11:56 |
jazz_63 Rega T-1,Rega T-2,Rega T-3 Таки наверно REL? |
| 3291. kvn.inbox, 24.01.2010 22:29 |
1МИТ Сегодня буду настраивать. Ребят,кто его использует с ресивером от денон, при подключении по высокому автонастройку денона производить до подключения или после? с ресивером не нужно по высокому, подключайте по ЛФЕ, только его родной шнурок сразу на мусорку, купите или сделайте нормальный. Сначала прочитать инструкцию, все подключить, уровень саба на 50% фильтр по ЛФЕ отключить, потом автонастройка ресивера. |
| 3292. jazz_63, 25.01.2010 07:48 |
sehr_gut Таки наверно REL? Таки да! Старею..... |
| 3293. 1МИТ, 25.01.2010 17:34 |
[q]kvn.inbox: Да, с родним шнурком действительно фон идет.Настроил с другим. Еще вопрос-умеет ли квейк автоматом гасить амплитуду колебаний диффузора при слишком большом сигнале.Просто на некоторых фрагментах, при просмотре фильмов начинает "подхрюкивать", т.е. работает с перегрузкой,такое впечатление что если дать громкость побольше может перейти в не контролируемый режим. |
| 3294. Motorhd, 25.01.2010 18:06 |
1МИТ может перейти в не контролируемый режим. так и есть.Эта штука- для спальни сабвуфер Какое к чертям кино? Так и жену разбудить недолго |
| 3295. abodunoff, 25.01.2010 18:44 |
1МИТ Вчера купил Rel quake c 25% скидкой. Мне его в 16 метрах судя по отзывам должно хватить. да, если только вы не "сабоголик" отличное приобретение - поздравляю такое впечатление что если дать громкость побольше может перейти в не контролируемый режим. нет, если еще чуток подкрутить ручку - то сработает защита (хотя мне было очччень страшно за динамик - но разок один я крутанул на полную). в таком жестком режиме Квейк будет периодически перегреваться - постоянно лучше так его не "насиловать". |
| 3296. sehr_gut, 25.01.2010 18:44 |
1МИТ Да каГбэ маловато 8". Мистер Лорд над физикой еще не властен |
| 3297. Motorhd, 25.01.2010 18:48 |
sehr_gut маловато 8" ошибочка В восьмерку можно вдуть и киловатт.Но в какую-нибудь другую восьмерку Эта интеллигентная Добавление от 25.01.2010 19:18: abodunoff Добавление от 25.01.2010 19:28: И это.Свои 25 гц на -10 малыш играет , не будучи перегруженным |
| 3298. 1МИТ, 25.01.2010 19:41 |
Motorhd Зря смеётесь. для моих 16кв. баса вполне хватает."Сдувание с дивана" и "удар в грудь" меня не интерисуют.Интересует есть ли в квейке электронный контроль ограничения колебаний диффузора для защиты от повреждения динамика при перегрузке, и если есть то коректно ли он у меня работает. Компетентны дайте ответ. |
| 3299. Motorhd, 25.01.2010 19:46 |
1МИТ есть ли нету )Зачем?Это не универсальное , а узкоспециальное решение от рел Добавление от 25.01.2010 19:52: Снизу не порезан , играет все , что дают.Как вариант , можно прикрутить что-то вроде high-pass фильтра , ограничив саб снизу на 30 , к примеру , гц.Динамику будет легче. |
| 3300. 1МИТ, 25.01.2010 20:23 |
Motorhd А это относится к более старшим моделям? Защита от перегрузок Все сабвуферы REL являются настоящими саб-басовыми колонками. Они созданы для воспроизведения исключительно глубоких басов, которые возможно скорее прочувствовать, чем услышать, независимо от уровня громкости, который Вы установите. Даже если уровень слишком высок, это не вызовет никаких повреждений динамика, т. к. встроенная электронная схема ограничивает колебания диффузора. Этот электронный контроль называется безопасной настройкой. Она постоянно и непрерывно отслеживает выход силового усилителя и абсолютно незаметна в действии. Она не оказывает никакого влияния на качество звучания до тех пор, пока не появится перегрузка. Перегрузка может заставить усилитель войти в режим с окончательной потерей контроля над подвижной частью динамика. Это может вызвать повреждение подвижной части динамика. Безопасная настройка находит точку зарождающейся вибрации и аккуратно смягчает ее сигналом волнообразной формы для предотвращения возникновения вибрации. Это упрощенное описание того, что на самом деле происходит, но это эффективно контролирует усилитель и обеспечивает состояние безопасности диффузора и динамика при ускорении. |
| 3301. Motorhd, 25.01.2010 20:31 |
1МИТ А это относится к более старшим моделям? А фиг их знает , что они имели ввиду.На их совести писанина..Наверное , это - норма с точки зрения сохранности динамика , в чем , однако , я не уверен , ибо на капитальном басу и громкости и хрипит капитально.. Не знаю даже.. А смеяться - даже не думал , ибо сам владелец и доволен уже года 4 Описанное - не случается на умеренных громкостях.Только при проверке возможностей кубика ))Может , у вас неправильно настроено?Убавьте громкость на сабе.. |
| 3302. kvn.inbox, 25.01.2010 23:33 |
1МИТ Просто на некоторых фрагментах, при просмотре фильмов начинает "подхрюкивать", т.е. работает с перегрузкой что-то не так с громкостью либо с автонастройкой, малыш конечно с дивана не сдувает, но в своем диапазоне громкостей и частот - Motorhd И это.Свои 25 гц на -10 малыш играет , не будучи перегруженным о! а в углу дык и по -4.. стенки трясет..Вобще - то имхо, он достаточен для вопроизведения баса на комфортной громкости, именно баса, а не движения воздуха и не так, чтобы ухи закладывало.. |
| 3303. Motorhd, 26.01.2010 00:07 |
kvn.inbox стенки трясет.. ну этоть ты загнулъ |
| 3304. kvn.inbox, 26.01.2010 00:20 |
Motorhd стенки трясет.. ну этоть ты загнулъ На самом деле - это так.. У меня он просто одно время в самом углу стоял, за левым фронтом, а в комнате комп. стоит как раз в противоположном. Я тебе скажу, - трясет будь здоров.. в углу напротив +6Дб горб.. |
| 3306. 1МИТ, 26.01.2010 00:36 |
kvn.inbox Motorhd Полностью согласен работает просто хотел выяснить о работе при повышении уровня громкости.думал что электроника вообще не будет допускать искажений,а автоматом снизит уровень сигнала, но видимо она действительно работает на сохранность динамика |
| 3307. Motorhd, 26.01.2010 00:50 |
kvn.inbox трясет будь здоров я помню , стентора впервые услышал когда , шок был )На знакомом до последней ноты материале вокруг воздух волнами ходил.Кажется , что прямо видишь эти воздушные волны )Это хочется ощущать еще и еще Теперь привык.Хочу большой дом В большом помещении намного круче играет.Шторм слушал в 40 метрах - мой такой же дома в 18 метрах был лапочкой , но совсем по-другому.В большом помещении - басу раздолье А тряска и эффекты - это другое , к удовольствию мало отношения имеет , имхо |
| 3308. Chernyshev, 26.01.2010 11:25 |
Подскажите ПОЖАЛУЙСТА. Имеется Onkyo 607 и комплект Jamo 608, хочется купить сабвуфер для кино. Очень интересует с технической стороны, услышу ли я бас от Sven HA-685W - http://www.sven.ru/catalog/subwoofer/ha-685w.htm?tab=techchar или он слабеньким будет? Комната 15 - 20 метров. В будущем планирую Jamo SUB 550 - 650, чтобы единый вид ДК имел. Но в данный момент хочу дешевенький, так сказать только чтобы диван вибрировал, ну и басок было слышно (можно не качественно, но слышно). У SVEN'a он большой, 12" динамик, а стоит копейки - 3500, смотрю в его сторону из-за того что в магазине слышал, очень понравился его бас. Но у меня все руки не дойдут подключить свою системку чтобы ее услышать, работа-сон-работа. Поэтому и интересуюсь теоретически, глядя на его хар-ки, сможет ли он дать бас или его перебьют боковые НЧ колонок. Спасибо! |
| 3309. Starky, 26.01.2010 14:56 |
Chernyshev не надо Свен - это ПЛОХОЙ бас... |
К этой теме 26.01.2010 15:59 mod-s подклеил тему "Порекомендуйте недорогой саб для кино (до 350$) под конкретную систему" (автор: Frago) |
| 3311. Frago, 26.01.2010 15:56 |
Всем привет, порекомендуйте плиз сабж. Комната 20кв.м. Усь- Pioneer 712 Фронт- Wharfedale 8.4 Тыл- Wharfedale 8.3 Центр- Wharfedale 8.1 Спасибо большое |
| 3312. Chernyshev, 26.01.2010 16:45 |
Starky А что из мощного есть за такие деньги? Вроде как ничего... Потом выкинуть не жалко, но сейчас у меня нету 15 000 на Jamo'вский саб. Главный вопрос - дополнит ли Свен басом звуковую картину или я его не услышу. Если не услышу, значит он совсем ненужен, живу без него, если хоть немного даст - покупаю, потом отдам или выкину. Какого качества будет бас меня в данный момент времени мало волнует. |
| 3313. jazz_63, 26.01.2010 17:23 |
Frago Magnat Beta Sub25A/30A - вариант проверенный многократно.Для кино - весьма неплохо.Или Paradigm. |
| 3314. jackie treehorn, 26.01.2010 18:05 |
Chernyshev Но у меня все руки не дойдут подключить свою системку чтобы ее услышать, работа-сон-работа. Главный вопрос - дополнит ли Свен басом звуковую картину или я его не услышу. Если не услышу, значит он совсем ненужен, живу без него, если хоть немного даст - покупаю, потом отдам или выкину. Какого качества будет бас меня в данный момент времени мало волнует. Chernyshev, Вы меня извините конечно, но Вы не переработали лишнего?! Подключите акустику, отдохните, послушайте, насладитесь. Потом возмёте нормальный саб. За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 3315. Frago, 26.01.2010 18:38 |
jazz_63 Спасибо за совет, можно пару вопросов: В чем разница между 25А и 30А ? Paradigm- какая модель ? И еще. Я почитал форумы, многие рекомендуют Velodyne CHT-10R (он дороже, я знаю), но если его сравнить с Magnat, то в чем разница ? |
| 3316. AlexSSS2, 26.01.2010 20:55 |
Frago >В чем разница между 25А и 30А ? диаметр динамика, граничная нижняя частота, мощность |
| 3317. Frago, 26.01.2010 21:00 |
AlexSSS2 Спасибо ) Остался вопрос по сравнению. Возможно кто-то еще порекомендует что взять. |
| 3318. AlexSSS2, 26.01.2010 21:52 |
Frago я себе взял Energy S8.3 но по нему крайне мало отзывов сравнивал и с Магнатом, если интересно, поищи по этой ветке хотел послушать и Velodyne CHT-8R - увы, не удалось. К твоему вопросу о Velodyne CHT - у них есть измерительный микрофон и возможность откорректировать АЧХ под конкретную комнату. Если у ресивера нет такой возможности (бас менеджмента), это очень полезная возможность саба > но если его сравнить с Magnat, то в чем разница ? кстати, если саб будет стоять на видном месте, то смотри и на внешний вид и как он впишется в существующий дизайн |
| 3319. alpe, 26.01.2010 22:00 |
AlexSSS2 Frago Если у ресивера нет такой возможности (бас менеджмента), это очень полезная возможность саба Если есть-тоже очень полезная. Ибо одним резонансом дело может не ограничиться. У меня один провал и три пика в полосе до 80 Гц. Кроме того, измерительный микрофон реса лучше откалиброван в НЧ. |
| 3320. Chernyshev, 26.01.2010 22:40 |
jackie treehorn Переработал видимо Но все таки, хочу чтобы тумбочка в виде саба стояла, в основном для интерьера. По праздникам (пьяным гулянкам) играть будет. Господа, ответьте пожалуйста по делу, будет его слышно или нет. Акустика - http://market.yandex.ru/model.xml?hid=542020&mod…9926&clid=502 Сабвуфер - http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=481262&hid=90548 Воспримите мой вопрос так, есть 100$, надо куда-то деть. Выбор простой, пропить или купить саб для интерьера. Если его даже слышно не будет, значит пропить, если хоть чуть-чуть - купить |
| 3321. Frago, 26.01.2010 22:48 |
AlexSSS2 alpe Меня конечно больше звук волнует нежели микрофон И соотношение цена/качество, иными слоами имеет ли смысл платить больше за Velodyne или взять Magnat ? AlexSSS2 И как Вам Energy ? (Ну и за сколько брали тоже интересно?) Добавление от 26.01.2010 23:16: AlexSSS2 |
| 3322. AlexSSS2, 26.01.2010 23:17 |
Frago >Меня конечно больше звук волнует нежели микрофон ты не понял, это не для караоке через саб это для того, чтобы настроить саб под конкретную комнату. Чтобы он там играл на низах, а не гудел на резонансах комнаты. >иными слоами имеет ли смысл платить больше попробуй договориться взять саб на пару дней под залог. Саб надо проверять в своей комнате со своим ресивером. Будет устраивать - купишь, не будет - ищи что-то другое. У меня так и не получилось настроить магнат бета саб 30, чтобы он не подгуживал. Хотя у меня ресивер с бас менеджментом. возможно, надо было попробовать 25-й или даже 20-й. У этих сабов очень много положительных отзывов, я, скорее, исключение. как работает energy, мне нравится. Сейчас использую его не только для кино, но и для музыки в трифонике (фронты+саб). Внешне он тоже, на мой взгляд, гораздо симпатичнее. Есть только небольшое замечание - в полной тишине с пары метров можно расслышать (если сильно прислушиваться), как гудит трансформатор саба. цены в Эстонии тебя врядли интересуют. в России они наверняка меньше. |
| 3323. Frago, 26.01.2010 23:23 |
AlexSSS2 Как у меня гудит xbox с которого я смотрю фильмы- ни один саб рядом не стоял Что касается микрофона- то это я сразу понял За ответы - спасибо ! |
| 3324. jazz_63, 26.01.2010 23:31 |
Frago Приезжайте в гости слушать! |
| 3325. alpe, 26.01.2010 23:34 |
jazz_63 Приезжайте в гости слушать! И комнату с собой прихватите |
| 3326. jackie treehorn, 26.01.2010 23:53 |
Chernyshev Если его даже слышно не будет, значит пропить, если хоть чуть-чуть - купить Пропить-купить - на практике это русская рулетка получается, ибо 100$ = 20 - 25 бутылок водки, можно хорошо отравиться, вплоть до отброса копыт. Я не чужд некоторой мизантропии, но так открыто, прилюдно давать советы, носящие выраженный человеконенавистнический характер, я не готов пока. Слишком много близких и не очень знакомых загнулось от водки. Берите Свен, будет его слышно, не беспокойтесь; и тумбочка, опять же. Прямо не знаешь с Вами, Chernyshev - смеяться или плакать. |
| 3327. sova501, 26.01.2010 23:58 |
jazz_63 Magnat...Для кино - весьма неплохо. FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #1413 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:1413#1413) Как быстро всё меняется... |
| 3328. AlexSSS2, 27.01.2010 00:03 |
sova501 >Как быстро всё меняется... хоть это и не мне... там речь о "Magnat Monitor Sub 300 A" и там же - "Бета получше будет" - о бета саб, который сейчас и обсуждается |
| 3329. Chernyshev, 27.01.2010 00:14 |
jackie treehorn Вот спасибо! Смеяться со мной, а чуть позже надо мной, когда отзыв напишу Закажу пожалуй завтра мебель (Свен), раз слышно будет, лучше чем бутылка горячительного и закуска. |
| 3330. sova501, 27.01.2010 00:16 |
AlexSSS2 Чем так радикально они отличаются, эти "копеечные магнаты"? |
| 3331. AlexSSS2, 27.01.2010 00:50 |
sova501 понятия не имею но при разнице в цене в 1.5 раза разница и в звуке может быть весьма приличной |
| 3332. sova501, 27.01.2010 01:07 |
AlexSSS2 1. http://beritv.ru/products/48990/ 2. http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=919413 (на то время) RMS у беты выше на 20 Вт, что не очень существенно. Так и хочется сказать: "Тщательней надо, тщательней..." |
| 3333. jazz_63, 27.01.2010 04:36 |
sova501 дело не в RMS а в более заглушенном корпусе у Magnat Beta. Что,согласитесь,имеет таки значение. А то,что копеечные,так ведь Sunfire/REL/Earthquake - подороже будут.Можн и DLS предложить,но очень уж редко он встречается. |
| 3334. Evgen72, 27.01.2010 10:10 |
Приветствую Вопрос такой: Предлагают саб Paradigm DSP-3200 за 20т.р. В данный момент на фронтах работают те же Paradigm 9 v.6. Басов в стерео - за глаза, да и в Пуре саб отключается (сейчас, для смеха, стоит Эль-ский Кортланд, но в кино вроде помогает). Как этот саб DSP-3200 в работе? Интернет по данному вопросу ничего интересного и полезного не дает. И оправдана ли запрашиваемая цена. Саб не б/у (ну может чуть-чуть), в упаковке и с доками. И еще маленький вопрос. Если на полу лежит ковролин, а динамик саба направлен вниз, нужно ли под саб ложить что-то (например ДСП) и если надо, то что и какой толщины? С уважением, p.s. jazz_63 - отдельное приветствие |
| 3335. Ontoshko, 27.01.2010 12:57 |
AlexSSS2 хотел послушать и Velodyne CHT-8R - увы, не удалось. К твоему вопросу о Velodyne CHT - у них есть измерительный микрофон и возможность откорректировать АЧХ под конкретную комнату. Если у ресивера нет такой возможности (бас менеджмента), это очень полезная возможность саба не вводите в заблуждение. У CHT-R серии нету никакой автокорекции, она у более новой и дорогой CHT-Q серии |
| 3336. jackie treehorn, 27.01.2010 18:47 |
Evgen72 Если на полу лежит ковролин, а динамик саба направлен вниз, нужно ли под саб ложить что-то (например ДСП) и если надо, то что и какой толщины? Люди ложут гранитные-мраморные плиты потолще (http://img-fotki.yandex.ru/get/16/sharpei-veter.0/0_c0ba_467f35cd_XL) , вне зависимости от направления динамика и наличия ковролина. Про ДСП не слышал. Добавление от 27.01.2010 22:57: Evgen72 |
| 3337. Evgen72, 28.01.2010 10:42 |
[q]jackie treehorn: Спасибо. Съезжу в бюро ритуальных услуг С уважением, |
| 3338. kvn.inbox, 30.01.2010 16:16 |
Chernyshev есть 100$, надо куда-то деть. Выбор простой, пропить или купить саб для интерьера. Если его даже слышно не будет, значит пропить, если хоть чуть-чуть - купить А лучше заначить. Послушать музончик, подождать, доложить,и купить не свен. В частности к свенам отношусь вполне сносно, можно сказать холодно. Назвать это плохой АС даже не знаю,больше подходит термин "никакая". Можете в этом бюджете посмотреть на сабы Радиотехника...но я не слышал ни тех ни других, и какие лучше не знаю. Чуйка подсказывает, что радиотехника должна быть поинтереснее свена. |
| 3339. jazz_63, 30.01.2010 21:16 |
ну есть ведь совсем недорогие сабы типа Magnat Supreme |
| 3340. Frago, 30.01.2010 22:29 |
В итоге заказал Velodyne 10Q. Коллеги, срочный вопрос- как его подключать, то есть какой кабель нужен ? 1RCA-1RCA или 1RCA-2RCA. И еще возможно порекомендуете фирму ? Я думаю между ProfiGold и Inakustik, но возможно есть лучше варианты ? |
| 3341. xam3322, 30.01.2010 23:59 |
Frago если не секрет , где заказывали и каковы сроки доставки? Мой заказ висит на пультру больше месяца , всё жду.... надоело . |
| 3342. Алексей Погарельцев, 31.01.2010 00:05 |
Frago ProfiGold 1RCA-1RCA ============ |
| 3343. Dmitriy73ul, 31.01.2010 00:16 |
Приветствую Обьясните по кабелю для саба 1RCA-2RCA,для чего 2-ой RCA Кабель IXOS как по качеству? За ранее спасибо. |
| 3344. Frago, 31.01.2010 00:30 |
Алексей Погарельцев Речь идет конкретно вот об этом http://allcables.ru/profigold_PGA_4103_3.0m.html Он всего 200р. Точно хороший ? xam3322 Завтра если с моим все нормально- я скажу где. А вы его за какую стоимость заказали ? Dmitriy73ul У меня такой же вопрос |
| 3345. jazz_63, 31.01.2010 07:21 |
Dmitriy73ul Кабель IXOS как по качеству? Есть лишние денежки? Купите на них пива,что будет гораздо вкуснее и эффективнее! для чего 2-ой RCA если при подключении использовать Y-кабель с двумя RCA в зависимости от схемотехники конкретного саба возможно увеличение громкости,но с ростом искажений при этом. |
| 3346. jackie treehorn, 31.01.2010 09:05 |
kvn.inbox Был рядом с домом магазинчик, дешёвой акустикой торговал. Ходил слушать её. Радиотехника стоила недёшево, а на небольшой громкости просто захлебнулась. Он захлебнулся, саб. Размер и форма у него были как у чемодана. А Свен бухал. Тупо, но бухал. Правда, давно уж это было. Но бренды эти стрёмные, мне кажется. В области сабвуферостроения. Ересь всё это антихайфайная. |
| 3347. jazz_63, 31.01.2010 09:13 |
вся беда в том,что на волне "всеобщей долбизации и поголовного многоканала" каждый производитель обзавёлся линейкой сабов. При этом 90% этих агрегатов - максимум годятся в качестве приспособления для квашенья капусты. За это сообщение сказали спасибо: jackie treehorn |
| 3348. Besovski, 31.01.2010 11:35 |
jazz_63 При этом 90% этих агрегатов - максимум годятся в качестве приспособления для квашенья капусты. Ты не прав! Еще отлично идут как подставки для цветов |
| 3349. Алексей Погарельцев, 31.01.2010 11:50 |
Frago Речь идет конкретно вот об этом ============== Я как и основная масса форумчан пользую вот такой (имеется ввиду конструкция)http://www.avc.ru/index.php5?module=other&rootDi…rch_keyWords=c209 ну и RCA на свой вкус и цвет http://link.avc.ru/index.php5?module=production&…mp;rootDirId=5120 Но Профиголд тоже ничего,правда параметров его пожалуй никто и не знает Добавление от 31.01.2010 11:52: Besovski Добавление от 31.01.2010 11:53: Теперь у меня саб,это *журнальный* столик и это потому,что я на него журнал Тотал ДВД складываю. |
| 3350. Motorhd, 31.01.2010 14:45 |
Алексей Погарельцев Теперь у меня саб,это *журнальный* столик у меня запрещено даже прикасаться Но бесполезно )Респрессии за запретами не последуют , они это знают jazz_63 "всеобщей долбизации и поголовного многоканала" ну блин.Значит два канала - играет.А если 5 каналов - то однозначно не играет ? Так тогда и говори |
| 3351. jazz_63, 31.01.2010 17:14 |
Motorhd практически все производители АС стали работать по мерзкому стандарту: в каждой линейке два напольника,два полочника, саб и центр (остальное - по вкусу) При этомАСотличаются количеством драйверов НЧ и их диаметром. Саб - непременный атрибут.Мне почти неизвестны бренды,устоявшие перед подобным маркетинговым соблазном. а ведь саб - только на первый взгляд прост. |
| 3352. kvn.inbox, 31.01.2010 17:21 |
jazz_63 а ведь саб - только на первый взгляд прост. в общем случае - саб проще, чем 2-3 полосная АС. Самое в нем сложное и должно быть правильное - это дин. Но согласен что и в АС и в сабах своих заморочек хватает. практически все производители АС стали работать по мерзкому Вот это да - печально. Добавление от 31.01.2010 17:22: комплект для кино (5.1...Х.1) - везде, комплект для стерео - редкость. |
| 3353. Motorhd, 31.01.2010 18:29 |
kvn.inbox Самое в нем сложное и должно быть правильное - это дин. максимализм - это плохо jazz_63 практически все производители АС стали работать по мерзкому стандарту: в каждой линейке два напольника,два полочника, саб и центр (остальное - по вкусу) ну не поспоришь.Деньги зарабатывают.На развитие ( или на деградацию )Я о том , что принципы работы-то те же самые.Если комплект хороший , почему бы и нет? Выходит , часто встречающиеся заявления о том , что мол , "а , для кино бабахать сойдет" как раз и являются следствием убогости комплектов и аппаратуры низкого класса.В кино звук шикарный в каждом втором фильме последнее время попадается. |
| 3354. AlexSSS2, 31.01.2010 18:43 |
kvn.inbox >комплект для кино (5.1...Х.1) - везде, комплект для стерео - редкость. а что тут плохого? нужно хорошее стерео - выбираете себе качественные фронты. надумаете потом строить домкино - какое-то время можно докупить из этой же линейки |
| 3355. Besovski, 31.01.2010 20:35 |
jazz_63 практически все производители АС стали работать по мерзкому стандарту: в каждой линейке два напольника,два полочника, саб и центр (остальное - по вкусу) При этомАСотличаются количеством драйверов НЧ и их диаметром. Саб - непременный атрибут.Мне почти неизвестны бренды,устоявшие перед подобным маркетинговым соблазном. Насколько помню в этом не замечены: Audio Physic, Vienna Acoustic, Dyanudio, System Audio, Triangle, MBL и т.д. У Elac помоему сабы тоже не привязаны к линейкам. |
| 3356. jazz_63, 31.01.2010 21:01 |
Besovski Vienna Acoustic увы и ах....и центр сделали и саб пока "держится" только Рега (из тех,что у меня есть) Добавление от 31.01.2010 21:04: Motorhd |
| 3357. Motorhd, 31.01.2010 21:31 |
Besovski навскидку ради интереса нашел всех названных.. http://www.salonhifi.ru/descr826.htm http://www.s-cinema.ru/system_audio/sa_subelectro_200.html http://in-sound.ru/index.php?categoryid=21&p2000_articleid=90 http://www.spl.ru/cat/acoustics/subwoofers/_pw_/18368/ http://www.s-cinema.ru/triangle/meteor_0_1.html http://www.bigtv.ru/cat/Triangle/1/6/1/ http://www.audiomania.ru/shop/goods-232.html http://www.s-cinema.ru/audio_physic/minos.html и тд и тп. jazz_63 прав |
| 3358. Besovski, 31.01.2010 22:04 |
Motorhd Разговор ведь шел о: jazz_63 по мерзкому стандарту: в каждой линейке два напольника,два полочника, саб и центр (остальное - по вкусу) |
| 3359. xam3322, 31.01.2010 23:14 |
Frago 21500 р. акция все включено . |
К этой теме 10.02.2010 10:55 mChudik подклеил тему "Выбор активного сабвуфера в приделах 6000р." (автор: Dimon_di) |
| 3361. Dimon_di, 10.02.2010 10:48 |
Добрый день всем. Надеюсь кто сможет помоч с выбором сабвуфера в ценовой категории до 6000р. для фильмов и музыки (50/50). Итак, имею: 20 кв/м комноту, ресивер Pionner VSX-519V, аудио систему Microlab V3650. Басу без саба не хватает. Хочется обволакивающего баса, лучше даже немного более резкого, для прослушивания музыки. Пока выбираю между: - Sony SA-W2500 - MAGNAT MONITOR SUB 200 A - Wharfedale Vardus VR-Sub 10 - думаю так же о SVEN, но не все модели можно найти в продаже. так же рассматриваются другие модели. Кто слушал такие сабы, может кто помочь с выбором? P.S. еще раз повторюсь бюджет 6000р. так что говорить что сабы только от 500 бакинских начинаются, не нужно Просьбы не писать что все бюджетники гомно, а реально помочь с выбором. Заранее спасибо |
| 3362. igo_go, 10.02.2010 11:33 |
Dimon_di думаю так же о SVEN сабвуферы их не надо тебе! посмотрите на сабы от энерджи - они вполне неплохие. |
| 3363. Dimon_di, 10.02.2010 15:42 |
igo_go А можно поканкретнее что за "энерджи"? Вроди они стоят далеко не 6000т.р... |
| 3364. igo_go, 10.02.2010 15:57 |
Dimon_di марка Energy. канадцы. делают очень приличную и недорогую акустику. я в прошлый новый год их саб чуть чуть не успел на распродаже ухватить. взял ультимейт - тоже хороший, но энерджи будет лучше. |
| 3365. AndreyZ84, 11.02.2010 16:26 |
Здравствуйте ,подскажите как правильно подключить сабвуфер к стерео усилителю arcam solo mini ,у саба есть входы линейные (velodyne impact 10) подключаю к усилителю на выход PRE OUT ,в итоге получается что саб почти не работает (максимум громкости на нём) в тоже время колонки кричат ,а если поднимать громкость на усилителе саб тоже начинает раскачиваться ,но колонки орут так что рядом находиться невозможно. Что делать - как подключать надо???? другой саб работает так же еле слышно на максимуме его громкости.(с самим сабом всё ок) Добавление от 11.02.2010 15:58: подключал к выходам телевизора -всё олично саб басит уже на 2% от громкости. может попробовать подключение по акустическим кабелям? только я не в курсе как правильно подключать через них. |
| 3366. gljuk, 11.02.2010 16:58 |
а высоковольтные входы у саба есть? Т.Е. зажимы для проводов? |
| 3367. AndreyZ84, 11.02.2010 17:41 |
да у него есть такие для правого и левого канала. |
| 3368. gljuk, 11.02.2010 18:38 |
AndreyZ84 может попробовать подключение по акустическим кабелям? Тогда эти акустические кабели нужно подключать как раз к этим зажимам. Левый и правый соответственно. Ни в коем случае не подключайте выходы на АС ко входам PRE OUT |
| 3369. Александр Кудрин, 11.02.2010 22:08 |
Заказал я тут через интернет Rel Quake у нас в Питере за 21,5т.р. Но 2й день тишина, никто не перезванивает. А сегодня наткнулся на Velodyne impact 6,5 (mini) за 13т.р, и подумалось-а не взять ли его? Как вообще Велодин для музыки? Или больше киношные сабы (сужу по этому: http://www.youtube.com/watch?v=9avKhMwHeHI ) Если он не намного хуже в музыке будет, то мне еще останется и на стойки фирмовые для моих Элаков. Ну и в кино тогда заменю свой Ямаха 515 на этот. Подскажите. (ах да, комната 16кв) |
| 3370. jackie treehorn, 12.02.2010 01:12 |
Александр Кудрин Ну кто в ветке про сабвуферы скажет Вам экономить на сабвуфере и брать стойки? Пишите в стойки, и там все радостно закричат: "Да-да, бери стойки!" 2 дня ожидания - не криминал. |
| 3371. Александр Кудрин, 12.02.2010 04:54 |
jackie treehorn Ааааа, понял. Зря про стойки упомянул. Надо было слёзно сказать: денег нет, саб беру на последние. У них Квака на заказ 3 дня. Думаю раз не перезвонили, значит не привезут. К тому же по Питеру цена 30т.р в среднем, а тут 21,5. Просто Велик Мини стоит как и старшие 10,12 Импакты. Видать есть за что. Или потому что новинка. |
| 3372. Motorhd, 12.02.2010 05:16 |
Импакт?А где написано , что это сабвуфер? Велодайн стегает , как может.Это надо умудриться такое выпустить-то , а? Жесть просто Добавление от 12.02.2010 05:21: Александр Кудрин |
| 3373. Dmitryi1967, 12.02.2010 08:26 |
Александр Кудрин У меня МикроВи от Велодайна. Тоже с 6.5". Имхо - для музыки отлично. Для кино - мне чуть не хватает самых низов. |
| 3374. Александр Кудрин, 12.02.2010 09:56 |
Motorhd Был активный слив, везде рекламируемый, в Ноте, по 19,5 цвета сильвер. А что с импактом не так? Судя по видео на ютубе, от такой нагрузки мой Ямаха разорвало бы к чертям. Он у меня накрылся и при меньшей нагрузке, на киношке Хэнкок (там в конце фильма, где он поднимается с колен, тоже есть момент длинного протяжного гула), задребезжал и 45 дней в ремонте валялся. Dmitryi1967 Вот и мне для музыки. А на басе я не помешан (хотя может, я его просто не слышал никогда, нормального баса то...) |
| 3375. andy-kon, 12.02.2010 10:42 |
Dmitryi1967 Ну МикроВии и ИмпактМини сабвуферы разных классов, несмотря на одинаковый диаметр драйвера. У них и ценник в 2 раза отличается ) Из Импактов я бы брал 12" сразу и не парился. Собственно думаю так и сделать )) |
| 3376. Александр Кудрин, 12.02.2010 14:23 |
По моему тут предвзятое отношение к маленьким сабам. Квакой не довольны, хоть и стоит по взрослому. Великом мини тоже. Так что с ним не так-то, ну не пойму? Если не нужен удар в грудь, неужели он нормально не подопрет мои полочники снизу в музыке? Получается, что лучше без него, чем с ним? Не хочу я эти гробы, з..бало полный дом этой техники. |
| 3377. AndreyZ84, 12.02.2010 15:23 |
Александр Кудрин я вот купил на днях импакт 10 . с теликом на выходах работает замечательно от 34гц примерно работает . я к сожалению никак не могу получить ответ на мой вопрос по подключению его к аркаму. Попробую подключить напрямую к DVD плееру . сабы от 20 ГЦ очень тяжело слушать,тошнота и головная боль обеспечена через 10мин прослушки. Тут уж кто выдержит такие низы в животе всё дрожит)) |
| 3378. Алексей Погарельцев, 12.02.2010 16:06 |
Motorhd Дороговато доставка ящичка в Питер , по мнению этих барыг выходит ================ Ну да туда и обратно съездить 1300рублей Чумовые деньжищи.Мне Шторм так и привезли Добавление от 12.02.2010 16:09: AndreyZ84 |
| 3379. Motorhd, 12.02.2010 16:27 |
Алексей Погарельцев ну , страшилок начитались.В Home cinema choice была статья прикольная про сабы.Оттуда картинка и сносочка про инфрабас.. Стеб Александр Кудрин По моему тут предвзятое отношение к маленьким сабам. квакером кто недоволен?Я имел ввиду , что он - басмашинка , а этот велик - странное изделие , которое играет от 38 гц(предполагаю , что , учитывая 6.5 динамик , еще и соврали немножко ) - то есть и не саб , и не поймешь что Квакер - от 22 гц , для сравнения.Но 25- 30 тысяч за него - это дороговато.Даже будь он в крутом шпоне.Черный дешевле должен быть.Добавление от 12.02.2010 16:41: Кстати , когда я говорил о том , как кажется, что видишь , как воздух движется - это что-то около 18 гц , если судить из этой сносочки. Добавление от 12.02.2010 16:45: Статья здесь целиком К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 427x1400, 106Кb |
| 3380. Алексей Погарельцев, 12.02.2010 16:47 |
Motorhd Смотрел как то *Разрушители мифов* там как раз была передача по звуковому давлению и герцам. Мужики там такую в поле установку поставили,что асфальт равнять ей можно.И испытуемы й на всякий случай спец наушниками уши затыкал,когда давление на инфре подавалось =Всё с людьми было нормально. А машинки там стояли -гора ящиков с не меренным количеством,не меренных динамиков |
| 3381. Motorhd, 12.02.2010 17:10 |
Александр Кудрин мой Ямаха разорвало бы к чертям а какая ямаха?У меня в конце 90х была 320.250 вт был агрегат ,17 кило вроде весил, аж подпрыгивал , но слэма давал по уши Труба выходила набок , так я помню , метра на три дуло с неё .Давно это было , но впечатление от него осталось хорошее. |
| 3382. Алексей Погарельцев, 12.02.2010 17:22 |
Motorhd 17 кило вроде весил, аж подпрыгивал ============= Рел Шторм весит под 30кг. Ветер не гоняет, но ногами по полу стучит ого-го как Сейчас стоит на ковролине,а раньше приходилось на шипы и в паркет втрамбовывать |
| 3383. Motorhd, 12.02.2010 17:32 |
Алексей Погарельцев но ногами по полу стучит ого-го как и в хвост и в гриву бедного? Ну , в принципе , по названию его и должно немного штормить |
| 3384. Александр Кудрин, 12.02.2010 18:18 |
Motorhd У меня 515й. 250вт но 19кг веса. даже кнопочка переключения кино/музыка имеется. |
| 3385. Dimon_di, 12.02.2010 20:01 |
Всем здрасти. Кто слушал PureAcoustics RB 1150/2000. Он закрытого типа. вот и думаю что за 6000 т.р. закрытого типа бует лучше чем фазоинвертр? Его проще собирать, меньше элементов, может он более качественный чем за эти же деньги сабы не закрытой конструкции, которые дороже в своем исполнении? |
К этой теме 17.02.2010 02:06 mod-s подклеил сообщения из темы "FAQ = Выбор сочетания "ресивер + акустика". (часть 2)" (автор: leo3) |
| 3387. Orient777, 16.02.2010 15:35 |
Что скажете про этот саб - JBL E 250P ? В яндексе смотрел... Но я слабоват в технических характеристиках. Хороший или так себе ? Спасибо . |
| 3388. lipez, 17.02.2010 10:21 |
Здравствуйте . Помогите подобрать сабвуфер, саб нужен только для кино. Колонки - центр, фронт и тыл все полочники Yamaha 9002. |
| 3389. ponchara2, 17.02.2010 14:02 |
у свс выходят новые сабики http://www.svsound.com/news-news.cfm http://www.svsound.com/products/7_SVS_SBSeriesSheetCES10Web.pdf |
| 3390. gljuk, 17.02.2010 15:30 |
В брошюре ни слова о BASH, а ведь раньше это было написано таким же большим шрифтом и ровно столько же раз, сколько SVS. Перешли на использование других УМ? |
| 3393. jackie treehorn, 18.02.2010 04:14 |
Orient777 JBL Northridge E250P - отзывы на стерео.ру (http://www.stereo.ru/profile_notes.php?product_id=17245&tree_id=53) У меня был Е150 - подхрюкивать начинал на жирном басу 30-40 Гц, если погромче включить. Пришлось взять младший SVS. (В США, кстати, у них примерно одна цена - 400$ с хвостиком, а по всем статьям их смешно сравнивать.) Е250 должен быть получше. bass tests (http://dump.ru/file/4153786) Эти треки, или эти - Bass Test (http://dump.ru/file/4326740) нужно конвертнуть прогой foobar2000 (http://www.foobar2000.org/download) из мп3 в wav, а затем в Nero выбать опцию "Сделать аудио CD" и прожечь болванку, которою взять с собой в магазин и послушать - на какой громкости саб начнёт хрюкать, а он обязательно начнёт, ибо там самые что ни на есть глубокие басы, т.е. до 20 Гц и ниже. Болванку CD лучше прожечь, ибо CD все аппараты читают, а мп3 - нет, меньше вероятность нарваться на отказ. На дурацкий вопрос "А Вы потом его купите?" (его любят задавать невоспитанные бездельники в шарагах типа Эльдорады и Техносилы) нужно, не задумываясь и честно смотря прямо в глаза, сказать "Да, конечно!". Со средним басом тоже хорошо взять дисок, типа такого - (Doom/Stoner) Sons of Otis - Exiled - 2009 (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1612365) : здесь добротный, плотный мид-бас. Хотя, в больших залах гипермаркетов всё равно хрен чего поймёшь. Но это лучше, чем ничего. Чтобы знать, как это всё должно звучать, начать слушать лучше с дорогого саба в серьёзном салоне, который сыграет весь диапазон - и от этого плясать. |
| 3394. lipez, 18.02.2010 06:30 |
Центр, фронт и тыл все полочники Yamaha 9002, какой саб взять, саб нужен небольших размеров. Или Yamaha не акустика , а "бренд", а с "брендом" любой саб ссыграется. |
| 3395. Dmitryi1967, 18.02.2010 08:29 |
lipez У меня 9002 хорошо работали в паре с 325м сабом от Ямахи. За это сообщение сказали спасибо: lipez |
| 3396. jackie treehorn, 18.02.2010 09:13 |
lipez Если есть тоньга - REL Quake (http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/quake.html) Маленький. Парням нравицца. Или SB12-Plus (http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=302) Из дешёвых маленьких Selestion слышал - бойкий. Номер не помню. |
| 3397. abodunoff, 18.02.2010 11:39 |
lipez Центр, фронт и тыл все полочники Yamaha 9002, какой саб взять, саб нужен небольших размеров. можно танной тс8 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=644979&text=tannoy+ts8&srnum=8) За это сообщение сказали спасибо: lipez |
| 3398. lipez, 18.02.2010 13:52 |
jackie treehorn. Предлагают M&k sound k-9 недорого http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=53&product_id=9305, сабвуферов у меня небыло, а M&k sound k-9 говорят что не плох для музыки, а мне саб нужен для кино я его послушал что то не сильно он "грохочет" может надо настроить но инструкции у меня нет. |
| 3399. Orient777, 18.02.2010 16:00 |
jackie treehorn Спасибо...Признателен ! |
| 3400. Dia, 18.02.2010 16:21 |
lipez M&k sound k-9 говорят что не плох для музыки, а мне саб нужен для кино я его послушал что то не сильно он "грохочет" А он этого и не сможет сделать, маломощный он, еще и ящик вроде закрытый. |
| 3401. jackie treehorn, 19.02.2010 13:19 |
lipez Вы же маленький хотите? Чтобы грохотало, нужен большой. Вы уж определитесь. |
| 3402. lipez, 19.02.2010 16:12 |
Dia. А он этого и не сможет сделать, маломощный он, еще и ящик вроде закрытый. _______________________________________________________________ Громкость если всегда держать на полной какие последствия могут быть для сабвуфера. |
| 3403. jackie treehorn, 19.02.2010 16:35 |
цитата:Согласен, но они дорогие. Ссылки на кваку и маленький СВС я Вам дал выше. И всё равно, особенного грохота Вы от них вряд ли дождётесь. Добавление от 19.02.2010 16:53: Физику ещё никто не отменял. На данный момент. В будущем, возможно, устройство с булавку будет вибрировать так, что все в окна от ужаса прыгать будут. Добавление от 19.02.2010 17:21: В будущем, через генную инженерию, люди будут слышать инфразвук, на котором разговаривают слоны, и ультразвук, любимый летучими мышами. Американцы откачают всю нефть на Ближнем Востоке и сделают из дырок в земле достойные сабвуферы. Энергоресурсов не будет, и электричества тоже, поэтому людям придётся приплясывать под грохот с Ближнего Востока и слушать писк летучих мышей, которые будут обучены исполнять нужные песни, преимущественно на китайском языке. Они будут летать повсюду. Супер-сабвуфер будет приводится в движение тысячами пленных террористов, прыгающих одновременно с высоты. |
| 3404. lipez, 19.02.2010 17:48 |
jackie treehorn. Громкость если всегда держать на полной какие последствия могут быть для сабвуфера. ________________________________________________________________________ Про летучих мышей все понятно, а по существу. |
| 3405. jackie treehorn, 19.02.2010 18:00 |
lipez Громкость если всегда держать на полной какие последствия могут быть для сабвуфера. Самые нехорошие. Вплоть до относа в Эрих Мария Ремонт. |
| 3406. Алексей Погарельцев, 19.02.2010 18:02 |
jackie treehorn Хотя, в больших залах гипермаркетов всё равно хрен чего поймёшь ================= Да там какой саб не включи они все хрипят.А всё потому, что, чтоб его услышать, в таком залище) приходится выводить на серьёзную громкость, которая по сути дома и использоваться то НЕ будет. |
| 3407. jackie treehorn, 19.02.2010 19:19 |
lipez Даже принимая во внимание то, что пишет Алексей Погарельцев, что совершенно справедливо, спеки M&K Sound K-9 не фонтан для Ваших нужд: Частотный диапазон : 35-200 Гц Мощность усилителя : 75 Вт |
| 3408. Алексей Погарельцев, 19.02.2010 19:53 |
jackie treehorn Вы M&K слушали ?? Или по спекам судите? В свое время сам на M&K был ориентирован (с дилером в цене не сошлись) ,так у него простенький V76 http://www.stereo.ru/profile_test.php?product_id=15776&tree_id=53 салончик на метров 30 с лихвой перекрывал.А него по паспорту 75вт было.Да это конечно не K-9 http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=53&product_id=9305 , но сабы M&K по любому достойные делает. Я то в на 350 целился, но вот на РЕЛ завернул. Так что не всё по спекам можно просчитать. Акустика от Клипшей вон тоже от 40гц играет, но чёрт возьми как ИГРАЕТ |
| 3409. jackie treehorn, 19.02.2010 20:16 |
Алексей Погарельцев Вы M&K слушали ?? Или по спекам судите? Он сам слушал: M&k sound k-9 говорят что не плох для музыки, а мне саб нужен для кино я его послушал что то не сильно он "грохочет" И ему не надо чёрт возьми как ИГРАЕТ. Он о "грохоте" озабочен. И при этом ещё "чтобы небольшой был" и недорогой. А что M&K серьёзная контора в сабах, мне известно. Попробуйте подобрать ему саб, при том, что он не пишет ни бюджет мероприятия, ни метраж комнаты, ни то, что из сабов есть в его городе, а нужен маленький, недорогой, для кино, и чтоб грохотал. А меня нахватывать незачем. |
| 3410. Алексей Погарельцев, 19.02.2010 22:12 |
jackie treehorn А меня нахватывать незачем =========== Никогда и ни кого Попробуйте подобрать ему саб, =========== Да не чего тут решать, при таком количестве неизвестных |
| 3411. jackie treehorn, 19.02.2010 22:55 |
Алексей Погарельцев ОК |
| 3412. lipez, 20.02.2010 06:06 |
jackie treehorn Member ________________ «что он не пишет ни бюджет мероприятия» - я же написал что фронт, тыл и центр 9002 полочники, а сабвуфер брать дороже акустики в несколько раз не хочется, я писал, что инструкции у сабвуфера нет. Все пробовалось методом "тыка" но так и непонял для чего тумблер "phase" переключая тумблер, не услышал разницу. Наверно мне надо было быть точнее в параметрах в поисках сабвуфера. Ссылку на инструкцию M&K cound K-9 может, кто то - сбросит. Всем спасибо. |
| 3413. jackie treehorn, 20.02.2010 08:54 |
lipez operation manual (http://dl.owneriq.net/2/27fb3207-61ca-47c2-8c4a-04d956bff414.pdf) На иностранном языке - уж извините, плиз. Похоже, Вы купили его? Или это тоже секрет? Добавление от 20.02.2010 09:23: Трек для настройки фазы сабвуфера (http://dump.ru/file/4338420) С сайта Jamo трек. Инструкцию по его применению там смотрите. Или здесь кто скажет. Я иссяк. Удачи! Добавление от 20.02.2010 10:11: настройка фазы сабвуфера (http://lmgtfy.com/?q=%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0+%D1%84%D0%B0%D0%B7%D1%8B+%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0) |
| 3414. Алексей Погарельцев, 20.02.2010 12:25 |
lipez методом "тыка" но так ================== В вашем случае всё очень просто. 1) Подключаем по низкоуровневому вхожу (ЛФЕ) 2) Громкость на сабе в Ноль 3) Фазу в Ноль 4) Кроссовер открыть полностью (BYPASS) Всё остальное сделает ресивер. |
| 3415. lipez, 20.02.2010 12:36 |
jackie treehorn. Да сегодня купил. "настройка фазы сабвуфера" -Спасибо - как сам не дошел, (век живи век учись). А все остальное в процессе работы. Добавление от 20.02.2010 15:03: Алексей Погарельцев. |
| 3416. ponchara2, 20.02.2010 15:11 |
есть владельцы парадигма 3400 , интересно узнать что за тема ? |
| 3417. lipez, 21.02.2010 06:47 |
Алексей Погарельцев. 3) Фазу в Ноль ______________ Phase не ноль , а тумблер "+"и "- " |
| 3418. sehr_gut, 21.02.2010 06:53 |
lipez Phase не ноль , а тумблер "+"и "- " RTFM, раздел 5. |
| 3419. jazz_63, 21.02.2010 10:01 |
lipez ну это и есть по сути "0" или "180" Включите муз.фрагмент с равномерной басовой линией и сравните в точке прослушивания какой из вариантов лучше. |
| 3420. lipez, 21.02.2010 14:38 |
sehr_gut. jazz_63. Спасибо, завтра пообещали родную инструкцию от сабвуфера. |
| 3421. jackie treehorn, 21.02.2010 16:15 |
lipez Если не привезут инструкцию, то можно переводить здесь - http://www.translate.ru/ Мало ли, Вы не знаете. |
| 3422. lipez, 22.02.2010 05:50 |
jackie treehorn. Тогда сам поеду и возьму, раз обещали , за ссылку спасибо. |
К этой теме 22.02.2010 22:40 mod-s подклеил сообщения из темы "FAQ = Выбор Ресивера. (часть 4)" (автор: Johny Doe) |
| 3424. феофанн, 22.02.2010 21:47 |
Besovski В чем отличия между Velodyne cht-12q и Velodyne chtq-12 http://www.e-katalog.com.ua/table_ie.php?id=241&…78015|67089|70258 только типом, закрытого типа и фазоинверторного типа и почему такая разница в мощности? |
| 3425. sehr_gut, 22.02.2010 21:50 |
феофанн отличия между Это одно и то же. Правильное название - CHT-12Q. И только ФИ. Все остальное написали разгильдяи. |
| 3426. феофанн, 22.02.2010 22:09 |
Что за зверь Velodyne Impact-12 , очень много хороших о нем отзывов, у продавцов очередь что бы приобрести, нет на складах. Да и мурзилки от него в восторге, вот вроде нормальное издание http://www.salonav.com/arch/2009/09/028-velodyne.shtml , что скажет пипл? |
| 3427. Memst, 22.02.2010 22:13 |
феофанн Что за зверь Velodyne Impact-12 Смело бери. Велодин г... не делает, даже в своем гипербюджетном сабе VX-10. Но тут это офф-топ. "Гоу ту" в ветку о сабах. |
| 3428. Александр Кудрин, 25.02.2010 22:19 |
Ну вот и продал я свой саб Ямаха 515. Завтра поеду смотреть-щупать Вел 8ку и Вел Импакт 6,5. Первый стоит 16, второй 13. Про Импакт всё понял, за сабвуфер не считают. А 8ку хороший саб? Музыкальный? Хочу использовать сразу на 2 комплекта: 1. со звуковым проектором Ямаха для кино 2. с ресом Харман и полочниками Элак для музыки. Всё это в 16кв.м Будут вопросы, обращусь за помощью, ибо пока смутно представляю как это всё подключить и настроить, ведь у них у всех есть настроечные микрофоны. |
| 3429. Dmitryi1967, 26.02.2010 07:38 |
Александр Кудрин А почему не считают то? Только из-за 6.5? Может повторюсь - у меня тоже 6.5 от В. (МикроВи) - в музыке - имхо ОЧЕНЬ хорош, в кино - просто хорош (систему см в инфо).Ну умеют товарищи из Велика "впихнуть невпихуемое" |
| 3430. sehr_gut, 26.02.2010 08:25 |
Dmitryi1967 в музыке - имхо ОЧЕНЬ хорош http://www.audioholics.com/reviews/speakers/subwoofe…ovee-measurements Судя по измерениям - вряд ли... |
| 3431. Александр Кудрин, 26.02.2010 08:46 |
Dmitryi1967 Ага, только Микрови совсем чуточку помощнее чем Импакт 6,5 Мне самому этот мелкий почему то очень нравится. То что он вытворяет на ролике с ютуба-просто шикарно, я такого еще не видел. И при его детском весе даже не шелохнулся... Единственное, Импакт стоит как и стоит, а 8Q на 4тр. дешевле средней цены получится. роде как выгодней покупка. В общем, спасибо, поеду я в магазин. Добавление от 26.02.2010 12:34: В общем купил я.... Impact Mini Добавление от 26.02.2010 12:40: Dmitryi1967 |
| 3432. Dmitryi1967, 26.02.2010 13:23 |
sehr_gut Судя по измерениям - вряд ли.. Вам смотреть на графики или слушать? Я же четко написал свое мнение по поводу саба, который слушаю 2.5 месяца довольно часто. Интересует: 1.место расположения, рекомендованное (в углу, или как) 2.фаза при первоначальной настройке 180 или 0? 1. Рекомендуют или в углу (30см от каждой стенки) или у стены на таком же расстоянии. 2. Ничего не написано (я поставил на 0). |
| 3433. Strannik-1, 26.02.2010 13:38 |
Dmitryi1967 Вам смотреть на графики или слушать? Классическая, и при том глупая, отговорка. С такими характеристиками это устройство САБвуфером назвать нельзя. |
| 3434. Motorhd, 26.02.2010 13:49 |
Александр Кудрин ну как , в сравнении с ямахой? Dmitryi1967 Ну умеют товарищи из Велика "впихнуть невпихуемое" Велик - это ДД15-18.Балшая дура , здоровая тарелка и киловатты От правды никуда не денешься И смс-1 |
| 3435. Александр Кудрин, 26.02.2010 14:21 |
Motorhd Пока не знаю, но видится мне что не хуже. Щас буду настраивать. Добавление от 26.02.2010 14:33: Похоже пока настройка откладывается. В инструкции они так категорично требуют подключать саб только Y шнуром (L+R) , а у меня простой кокс. |
| 3436. sehr_gut, 26.02.2010 22:08 |
Dmitryi1967 Вам смотреть на графики или слушать? Превосходно. "Саб" от 50Гц. Маленький длинноход. Йе-е-ессс, мы любим "удар в грудь". Абырвалг |
| 3437. феофанн, 26.02.2010 22:20 |
Так на какие сабы от Велика смотреть? Саб для кино и музыки 50/50, рес онки 1007+дали сюиты 2.8, комната 20м2, 5х4м, потолок 3м. |
| 3438. Motorhd, 26.02.2010 22:32 |
sehr_gut Превосходно. "Саб" от 50Гц. дык если бы.Там ведь горбатое все ужасно , самый крупнячок приходится на 80 гц Извиняюсь за выражение , но это ж жесть что ни на есть феофанн мое имхо отписал FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #3434 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:3434#3434) Но от них тоже уши болят Там класс д везде.Везде сервозащиты.Бюджетные порезаны снизу хайпас-фильтрами и так далее и тому подобное.Динамики деревянные.Зато искажений нету Но народ это любит почему-то. Имхо , берите лучше парадигм Добавление от 26.02.2010 22:33: Или свс.Оригинального мало. |
| 3439. Rony, 26.02.2010 22:39 |
феофанн Так на какие сабы от Велика смотреть? Начиная с СНТ10 |
| 3440. феофанн, 26.02.2010 22:57 |
Импакт 12, не стоит смотреть? Что это за зверь SVS SB12-Plus? И если можно объяснить доходчиво, а то пипл дает ссылки, но там надо быть технарем, у меня же по физике была 2!!! Ну что поделать... |
| 3441. Rony, 26.02.2010 23:38 |
Что-то я запутался: В мануале к сабу сказано, что кроссовер нижних частот(low-pass) надо использовать для выбора диапазона частот ВЫШЕ частоты отсечки сигнала, подаваемого на саб. Но это же не так??!!! Например-я подаю на саб, все что ниже 80гц, и естественно, что регулировать что-либо выше этих 80 на сабе я не могу, так как их там нет. Это опечатка или я что-то не до понял...? |
| 3442. Алексей Погарельцев, 26.02.2010 23:52 |
Rony Это опечатка или я что-то не до понял...? ============= На сабах вроде как ещё бывают фильтры которые ограничивают инфранизкие частоты.Ну например вы не желаете чтоб саб басил ниже 25-20 или 16гц .Решили по эксплуатировать на полную катушку и чтоб саб не захлебнулся в искажениях прибрали самый низ |
| 3443. Rony, 26.02.2010 23:58 |
Алексей Погарельцев На сабах вроде как ещё бывают фильтры которые ограничивают инфранизкие частоты.Ну например вы не желаете чтоб саб басил ниже 25-20 или 16гц .Решили по эксплуатировать на полную катушку и чтоб саб не захлебнулся в искажениях прибрали самый низ Не, прочитайте еще раз мой пост-я там просто скопировал описание данного фильтра из мануала. Речь идет о выборе диапазона частот ВЫШЕ частоты отсечки сигнала, подаваемого на саб. Как это понять? Как я могу его выбрать, если его на сабе нет????? псы.на всякий случай, это мануал на русском к Великам серии CHT-R |
| 3444. Алексей Погарельцев, 27.02.2010 00:09 |
Rony Ну как ? Вы(например) желаете чтоб саб начинал басить от 25гц, выставляете фильтр и получаете (выбираете) бас ( диапазон частот) выше частоты отсечки сигнала, подаваемого на саб. Ну где то так )Добавление от 27.02.2010 00:10: Rony |
| 3445. Rony, 27.02.2010 00:15 |
Алексей Погарельцев Вы(например) желаете чтоб саб начинал басить от 25гц, выставляете фильтр и получаете (выбираете) бас ( диапазон частот) выше частоты отсечки сигнала, подаваемого на саб. Где выше? Ниже. Частота отсечки 80гц(например) и что мы получаем? Саб начинает реагировать, если этот фильтр убрать ниже 80Гц, а на все, что выше он просто не реагирует и не должен, вообще-то, ибо на него приходит только то, что ниже 80гц. Так что, скорее всего опечатка-должно стоять НИЖЕ, а не выше. Добавление от 27.02.2010 00:17: Алексей Погарельцев |
| 3446. jackie treehorn, 27.02.2010 00:28 |
феофанн Что это за зверь SVS SB12-Plus? SVS SB12-Plus (http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=328) - Зверь дорогой очень, 54 штуки, и мощный - 520 ватт. Куда стопько? В 20 кв. метров? PB10-NSD я и на половину мощности не включал ни разу, что тут, полигон? Весь слышимый диапазон играет, АЧХ самая ровная у СВС (http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/994-svs-pb10-isd-2nd-unit.html) , пресловутое ГВЗ на слух не слыхать с лупой, может в районе 20-25 гц на большой громкости. И если можно объяснить доходчиво Для его возможностей - цена у него гуманная. (http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=300) |
| 3447. Алексей Погарельцев, 27.02.2010 00:38 |
Rony Ну я не знал что разговор идёт о частоте в 80, вот и предположил |
| 3448. Rony, 27.02.2010 00:42 |
Алексей Погарельцев Ну я не знал что разговор идёт о частоте в 80, вот и предположил Даэто без разницы-если ее сделать 40гц, будет тоже самое. |
| 3449. Strannik-1, 27.02.2010 00:48 |
jackie treehorn SVS SB12-Plus - Зверь дорогой очень, 54 штуки "Ты спутал, батя..." (В.С.Высоцкий) |
| 3450. kvn.inbox, 27.02.2010 00:50 |
sehr_gut в музыке - имхо ОЧЕНЬ хорош http://www.audioholics.com/reviews/speakers/subwoofe…ovee-measurements Судя по измерениям - вряд ли... ну дык "для музыки".. там 16Гц и на не на.. П.С. соблазнился на длс-саб: http://dls.se/en/home/prod.html?produkt=en_419 Усь в АБ, фазик на 30Гц...для кино - покатит за 200 обамов..но тугой собака, капец, даже не знаю чем его "прогреть", чтобы родню не распугать.. Короче за такую цену...пусть поработает.. |
| 3451. феофанн, 27.02.2010 00:59 |
jackie treehorn Цена 23040 деревянных, на той же ссылке http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=302 кстати есть пульт у этого саба? |
| 3452. Strannik-1, 27.02.2010 01:03 |
феофанн кстати есть пульт у этого саба? Пультов у SVS нет. Да как-бы и не надо. |
| 3453. jackie treehorn, 27.02.2010 01:03 |
Strannik-1 феофанн Извините, я не прав. Навыпускали, понимаешь, ящиков, а люди запутываются! |
| 3454. феофанн, 27.02.2010 01:05 |
Почему не надо, очень даже удобно. Я никогда не сталкивался с SVS, хорошая фирма? Велики знаю хорошие, релы, а эту фирму как то не слыхал. |
| 3455. Strannik-1, 27.02.2010 01:08 |
феофанн Почему не надо, очень даже удобно В чем удобно? Там есть режим Стендбай. При подаче сигнала саб сам включается. |
| 3456. феофанн, 27.02.2010 01:13 |
Ну например для фильмов одна настройка, для музыки другая |
| 3457. jackie treehorn, 27.02.2010 01:13 |
феофанн От пультов этих заболеть можно, сколько их. Скоро к унитазам делать будут. |
| 3458. sehr_gut, 27.02.2010 01:23 |
kvn.inbox 16Гц и на не на.. Если "жизненное" слушать - йеп. См. спектры музыкальных сигналов real-time, потом поговорим это уже не IMHO |
| 3459. kvn.inbox, 27.02.2010 01:34 |
jackie treehorn От пультов этих заболеть можно, сколько их. Скоро к унитазам делать будут. Купите один универсальный, по типу Фили престижио, или логитек и забудьте об этом. Все мои пульты новехонькие сложены в коробочку.. пользую филю сру8008. sehr_gut Если "жизненное" слушать - йеп. См. спектры музыкальных сигналов real-time, потом поговорим это уже не IMHO да, если честно, то сил уже немного не зватает на все это.. И - это не спор, я прекрасно понимаю, что ты хотел сказать, - просто, чтоб "сгладить углы".. я на самом деле о другом, если чел выбирает устройство, то советы по типу г или не г - понимаю, но если чел _уже_ купил устройство, то говорить о том, что он купил г..или "так себе" уже не имеет смысла. В моем понимании это как в аналогичной ситуации - либо хорошо, либо никак.. Прошу не принимать на личное, просто мысли вслух.. |
| 3460. sehr_gut, 27.02.2010 01:45 |
kvn.inbox Слова о "сабе" от 50Гц - это тоже мысли вслух. Никто же не пришел отбирать приобретение |
| 3461. kvn.inbox, 27.02.2010 02:04 |
sehr_gut |
| 3462. jackie treehorn, 27.02.2010 02:31 |
kvn.inbox Купите один универсальный Спасибо, уже размышлял, но тема завяла как-то: подумалось, что это медленнее будет. К этим привык уже, схватишь в 2 руки, как ковбой, и давай щелкать на 2 устройства сразу. Видимо, нужно посмотреть на универсала в действии, чтобы оценить преимущества и недостатки в реале, а не в своих представлениях о сабже. |
| 3463. kvn.inbox, 27.02.2010 02:38 |
jackie treehorn вся задержка - в переключении устройств, т.е. сначала выбираешь устройство, и пульт стает управлять им. Продуманность этой операции - основное удобство. Остальное - как в обычном пульте, кнопки те же. по сравнению с поиском нужного пульта - это не так критично. лично я не люблю сенсорные эраны на пультах,только если это не панель.. макросы - так себе..вещь относительная.. Но все равно удобнее, в плане того, что пальцы привыкают к одному расположению кнопок, а не "помнят" 10 пультов.. Единственное, что является для меня недостатком - это то, что эти пульты не поддерживают управление кондиционером (там нужны пульты с обратной связью,дисплеем температуры и т.п.). Таких пока не встречал.. За это сообщение сказали спасибо: jackie treehorn |
| 3464. jackie treehorn, 27.02.2010 02:56 |
kvn.inbox Хорошо. Весьма благодарен. С кондиционером у нас проще: в те три дня, когда он нужен, обмахиваешь себя журнальчиком. |
| 3465. Besovski, 27.02.2010 11:06 |
kvn.inbox вся задержка - в переключении устройств, т.е. сначала выбираешь устройство, и пульт стает управлять им. Продуманность этой операции - основное удобство. Остальное - как в обычном пульте, кнопки те же. по сравнению с поиском нужного пульта - это не так критично. Не когда не мог понять сложностей с несколькими пультами |
| 3466. феофанн, 27.02.2010 13:25 |
Да, куча пультов это не проблема. А вот с сабом я так и не понял, на какие конкретно обратить внимание? |
| 3467. Александр Кудрин, 27.02.2010 13:49 |
Всем привет. В общем, подключил я свой Мини сегодня к звуковому проектору Ямаха-900, по настраивал. Проектор отправил на него всё что ниже 100гц, 0дб. Громкость саба поставил на 11 часов (из инструкции проектора. В инструкции саба просят на 9). Расстояние определил правильно-4,1 м. Что понравилось: -самое главное это пропала долбёжка во всей квартире. Маменька старушка жаловалась, что когда фильмы смотрю, у неё в комнате все гремит. -звук стал чище, высокие-средние звонче. Пока всё. Что не понравилось: -хоть в кресло стало стучать отчетливей, но пропал масштаб, объем звуковой. Если раньше проектор включал максимум на 70% громкости-было жир и мясо, то сейчас 90-можно слушать без напряга. Стерильно как-то (а может и аккуратно?) Нет в общем атмосферы. Ну это пока первые впечатления после настройки и просмотра экшн эпизодов 1й Матрицы. Ведь не секрет, что надо прогревать, чтобы подвес раскачался и т.п Ну и самый главный ответ на вопрос: А надо ли было оно, стоило ли менять??? Лукавить и юлить не буду, первое впечатление: не стоило . От добра добра не ищут. Но что сделано-то сделано. И вопрос. Приспособил под саб коврик для ванной с ворсом 2,5см. Надо или нет? Просто думаю по голому паркету чтоб не заскакал. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 98Кb |
| 3468. jackie treehorn, 27.02.2010 14:51 |
Александр Кудрин Надо или нет? Просто думаю по голому паркету чтоб не заскакал. Надо. Правильно сделал. Но этого мало: сабик маленький, лёгкий, юркий - может уйти, мне кажется. Чуть зазевался, поесть пошёл, или покурить... Я бы собаку к нему приставил. А когда подвес раскачается - к полу гвоздями бы прибил .  |
| 3469. Александр Кудрин, 27.02.2010 15:15 |
jackie treehorn Коврик девчонки мои оценили: ой, он на нём как котёнок лежит! Ну а мне и хорошо, меньше ворчать будут. А про гвоздь это идея!!! Одним, насквозь. |
| 3470. jackie treehorn, 27.02.2010 15:24 |
Александр Кудрин Одним, насквозь. Если одним, то только корабельным. Надёга! |
| 3471. Евгений1, 28.02.2010 08:41 |
И вопрос. Приспособил под саб коврик для ванной с ворсом 2,5см. Надо или нет? Просто думаю по голому паркету чтоб не заскакал. кстати вопрос про установку саба. полистал 1/2 топика и ответа не нашел. вопрос по поводу... гранитной плиты полированный гранит безусловно будет симпатично смотреться в комнате под сабом... а вообще зачем это? Будет звук лучше? и какова "физика" этого явления? кстати саб с этой плиты не ускочит? а может просто половую кафельную плитку положить? |
| 3472. jazz_63, 28.02.2010 08:46 |
Евгений1 да поставьте саб на шипы,они в комплекте быть должны. А гранит...Вообще-то ставят на мрамор,поскольку он - прекрасно поглощает вибрацию. |
| 3473. феофанн, 28.02.2010 13:22 |
Так про сабы кто нибудь подскажет? |
| 3474. AlexVel, 28.02.2010 15:53 |
Уважаемые владельцы саба Mission m6as, откликнитесь.. Необходимо "восстановить" пульт ДУ от этого саба. Вариантов тут несколько: 1. Если Вы попутно являетесь обладателем какого-нить обучаемого пульта, то обучить этот пульт с помощью родного пульта, затем считать код (большинство обучаемых пультов показывают код через мигание светодиодов или на LCD) и написать его 2. Купить дешевый обучаемый пульт, обучить его с помощью родного пульта и отправить мне, например по почте 3. Я могу отправить Вам по почте обучаемый пульт, вы его обучаете с родного пульта и высылаете обратно 4. (Если вы проживаете не слишком далеко от меня, или в Москве где я нечасто, но все таки бываю в командировке) - возможно "обучение" пульта при личной встрече Разумеется, что во всех случаях я компенсирую все затраты и даже больше. |
| 3475. gljuk, 28.02.2010 16:34 |
У пультов Logitech огромная онлайн база, которая постоянно пополняется. На их сайте можете посмотреть, есть ли ваше устройство в базе. |
| 3476. AlexVel, 28.02.2010 17:34 |
gljuk смотрел. Там в БД для Mission только тюнер и CD. Оба этих кода уже испробованы. Не подошли. |
| 3478. sehr_gut, 28.02.2010 23:56 |
AlexVel Попробуйте постучаться в личку или в почту: FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #1894 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:1894#1894) FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #3244 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:3244#3244) |
| 3479. AlexVel, 01.03.2010 09:36 |
sehr_gut Спасибо, попробую. (одному из них я уже писал, но он молчит) |
| 3481. Stream-mk2, 01.03.2010 14:29 |
AlexVel Пульт и саб у меня есть, но я живу далеко от МСК, к сожалению. На счет третьего пункта. Если все настолько серьезно и важно - можно будет наверное и так поступить, если объясните что нужно делать. П.с. а пробовали в саппорт Mission обращаться? Я у них сервис мануал просил осенью - не ответили |
| 3482. феофанн, 01.03.2010 15:31 |
jackie treehorn Вот за это большое человеческое спасибо. |
| 3483. AlexVel, 01.03.2010 16:05 |
Stream-mk2 Спасибо что отозвались. П.с. а пробовали в саппорт Mission обращаться? Я у них сервис мануал просил осенью - не ответили Пробовал. Писал на 2 мыла (nikki собака iaguk.co.uk и на jonh собака iaguk.co.uk), разумеется на English. На одно из них 2 раза. Прошло 2 недели - ответа нет. Пульт и саб у меня есть, но я живу далеко от МСК, к сожалению. На счет третьего пункта. Если все настолько серьезно и важно - можно будет наверное и так поступить, если объясните что нужно делать давайте пообщаемся через эл. почту или ICQ. Скиньте свое на мое мыло (AlexxVel собака rambler точка ru) или ICQ: 339172642 ( xx в мыле - это не опячатка) |
| 3484. jackie treehorn, 01.03.2010 16:29 |
феофанн Вот за это большое человеческое спасибо. Пожалуйста. Но в следующий раз меньше пафоса: здесь большинство родом из СССР, стало быть, привыкли к аббревеатурам. (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00000/06400.htm) То есть, можно скромно: БЧС. Все поймут. Если есть сомнения в получении саба SVS по почте, то они напрасны: после регистрации на сайте, заполнении форм и оплаты, я получил его через день. Правда, оказалось, что они тут по-соседству, в паре-тройке остановок. Но это не важно, т.к. упаковка там надёжная, и швырять его не будут точно - он тяжёлый, так что повредить его очень сложно. Во всей истории не понравились два момента: 1. шариковая ручка (подарок от СВС ) работала через раз, и её пришлось выбросить. 2. Уровень автовключения оказался выше, чем я привык, слушая саб JBL E-150. Но учёный муж kvn.inbox, да воссияет на небесах это имя, не поленился, и объяснил забл...ему, что добавив сигналу с реса и убавив на сабе, щастье пребудет во-веки с воспринять сие могущим. |
| 3485. Strong Man, 01.03.2010 18:36 |
цитата: У него динамик вниз вроде смотрит??? Вы ему этим ковриком весь кислород перекрыли . Тут вам уже писали : у саба в комплекте есть шипи , вот поставьте его на шипы , под шипи мраморную плиту и тогда будет : почувствуйте разницу ... |
| 3486. Александр Кудрин, 01.03.2010 20:46 |
Strongan Динамик активный у него вперед смотрит, вниз пассивный побольше. А на коврике он стоит на родных шипах конечно, я ж не совсем еще. Вчера 2 фильма смотрел-звучит не плохо. Самое главное что весь бас в комнате просмотра, в других не слышно. |
| 3487. феофанн, 01.03.2010 20:55 |
jackie treehorn А вот SB12-Plus по интереснее PB10-ISD будет, цена же 23000 деревянных. |
| 3488. alpe, 01.03.2010 21:15 |
феофанн А вот SB12-Plus по интереснее PB10-ISD PB-13 Ultra поинтнреснее SB12 Plus будет |
| 3489. jackie treehorn, 01.03.2010 21:33 |
цитата: Амплитудно-частотная характеристика http://i46.tinypic.com/n5ngoy.jpg (571x457, 123,8Kb) Чем интереснее-то? Диапазон не весь. Сабчик-то маленький! Если мало места в комнате, то да. А иначе, зачем эти компромиссы? |
| 3490. феофанн, 01.03.2010 22:07 |
alpe PB-13 Ultra поинтнреснее SB12 Plus будет согласен, только цена 63000 вместо 23000, а так да, лучше |
| 3491. alpe, 01.03.2010 22:15 |
феофанн Вас же не цена вроде интересовала, а качество |
| 3492. феофанн, 01.03.2010 22:58 |
Но не настолько же, в 2,7 раза. Я думаю что до 1000 баксов на саб потратить. |
| 3493. NIIAmp, 02.03.2010 09:38 |
феофанн Для SB12Plus макс объем комныты 66 м3. У Вас 60. Очень близко к пределу. Вам уже 3 стр. рекомендуют. jackie treehorn Вам под ваши требования уже оптимум предложил. Неуверены сильно? |
| 3494. феофанн, 02.03.2010 14:04 |
Да нет возможности их (SVS) послушать, не представлены они. Есть велики и релы и то в основном под заказ. |
| 3495. Motorhd, 02.03.2010 21:42 |
феофанн релы в пределах 30к только если бу ST-серия - у них качественный звук.Если они есть на вторичке. Новые р и т - какие-то тоже недосабы , вроде бюджетных великов CHT.Чуть лучше за большие деньги. Добавление от 02.03.2010 21:50: феофанн Добавление от 02.03.2010 22:21: Александр Кудрин |
| 3496. NIIAmp, 02.03.2010 22:37 |
феофанн Один американский фанат баса написал, что он не заметил разницы между PB12 и SB12 в музыке! В кино же PB12 давал больше динамики (что естественно)! Вы считаете себя слухачем? Как громко будете слушать? Будут дискотеки - тогда однозначно фазоинвертор. До 30 т.р. другого не дано. Это всегда компромисс. Есть почти универсалы в такую цену, но все же больше с уклоном в ту или иную сторону. Нужен универсал? Копите, терпите пока. Не менее 50 - 60 т.р. нужно. Тогда и скорость ЗЯ обеспечиваемая с нюансама, и мощность, и возможно бонус какой-нибудь ввиде автокалибровки! Прослушка - это очень хорошо! У себя дома! Или выбирайте из того что есть с прослушкой или доверяйте советам и собственным познаниям и что говорит внутренний голос. Или копите деньги и не бойтесь. |
| 3497. Motorhd, 02.03.2010 22:50 |
NIIAmp не заметил разницы между PB12 и SB12 в музыке если порт настроен ниже 30 гц , то и не мудрено.Динамики и усилитель одинаковые ведь? |
| 3498. NIIAmp, 02.03.2010 23:13 |
Motorhd Динамики и усилитель одинаковые ведь? Динамики - нет, усилители конструктивно - да. Вы же и так знаете! Удивляет больше тот факт (из-за стереотипа моего) что незаметно было разницы между ЗЯ и ФИ. А ведь этот товарищ считается (считает себя) спецом по качеству баса в узких кругах его штата. |
| 3499. sehr_gut, 02.03.2010 23:18 |
NIIAmp В про-аудио полным-полно сабов с ФИ. И ничего, не плюются |
| 3500. Motorhd, 02.03.2010 23:37 |
NIIAmp незаметно было разницы между ЗЯ и ФИ ну ведь один производитель , подход к конструированию один.Вопрос бюджета(себестоимости модели) в данном случае не решает сильно , вроде сопоставимые по деньгам агрегаты. Вот если б фи был бы некачественным или настроен на 30 гц и выше , то и музыки с этими 30 гц снизу полно - тут разница и появилась бы |
| 3501. jackie treehorn, 02.03.2010 23:53 |
цитата: ФИЛОСАФ. СМИРИЛСЯ. НО ЕСЛИ ЧТО - ТЕЛЕГРАФИРУЙТЕ. http://i49.tinypic.com/24xnq5y.gif |
| 3502. NIIAmp, 03.03.2010 00:11 |
sehr_gut Одни Adam-ы чего стоят Motorhd Посмотрите, ведь он сравнил ФИ с более "худшим" динамиком с ЗЯ с более "хорошим" динамиком и не заметил никакой разницы в музыке! Феофану стоит обратить на это внимание! |
| 3503. dreamless, 03.03.2010 17:59 |
Предлагают со скидкой сабвуферы: Mission m3as (9200 руб) и HECO Concerto W30 (6800 руб). Имею 5.0 Танной Сенсис 2. Хотелось бы музыкальности. Нужна ли музыкальность, если Танной достаточно басит в музыке? Может быть чисто киношный вариант саба будет не хуже? Где-то здесь, на форуме, слышал, что Мишн будет весьма неплох в моём варианте с Танноем. Что предпочесть? И предпочесть ли вообще? Спасибо. |
| 3504. vit1201, 04.03.2010 00:12 |
Приобрел по случаю Rel Stamlede "за недорого" - пользую в трифонике с Quad 11L2 и усилом Denon 1500-м. Так вот: Rel - очень музыкальный саб (на шипах да по мрамору, как написано в посте выше), действительно мурлычет, когда нужно переходя на рык. Никакой бубнежки, передает все нюансы баса в музыке всех направлений. Так же и в кино, добавляет басовую панораму оч хорошо. До этого пробовал напольники Heco, но здесь палитра совсем другая, красочнее намного. |
| 3505. Motorhd, 04.03.2010 16:04 |
vit1201 стампеде , если не ошибаюсь , построен на восьмерке квакера(или там корзина литая , не помню) с его же усилителем в более подходящем оформлении?По идее , должен тянуть до 20 гц по -6.Страту5 слушал давно , красивый бас.Шторм мощнее , но похож.Эти эстешки реловские рулят Погарельцев , вон , по сей день доволен И зачем сняли с производства?Американцы накрыли мир и басом своим.Давлением , епть |
| 3506. NIIAmp, 04.03.2010 20:17 |
Motorhd Не надо из американцев тупарей делать ничего и ни в чем не понимающих! Извиняюсь за резкий тон! Не хотел. За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 3507. Motorhd, 05.03.2010 08:14 |
NIIAmp Не надо из американцев тупарей делать ничего и ни в чем не понимающих! у тебя чрезвычайно развитое воображение Извиняю Весна же |
| 3508. Алексей Погарельцев, 05.03.2010 11:07 |
Motorhd Давлением , епть =============== Так и я изначально целился на M&K , Америкосовские сабы классные конечно, но мне уже весь этот 140дб на 16 Гц *большой бада-бум* НЕ нужен. Хотя если на проектор буду переходить,какую громыхалку и прикуплю чисто для кино. |
| 3509. Dustoff, 05.03.2010 12:49 |
Уважаемые форумчане, знатоки и любители! Подскажите, пожалуйста, как лучше соединить Onkyo TX NR 906 и саб Velodyne R12. Прочая акустика вдрызг разношерстная: фронты JBL Studio 4412A, центр Canton, тылы Mission. Музыка в режиме AllStereo. Заранее спасибо за советы. |
| 3510. kvn.inbox, 05.03.2010 12:57 |
Dustoff Подскажите, пожалуйста, как лучше соединить Onkyo TX NR 906 и саб Velodyne R12. Да в вашем случае в общем то, только одним способом - сабвуверным кабелем. На ресивере в выход LFE, на сабе - вход LFE. Прогнать автонастройку на сабе, потом автонастройку на ресивере. |
| 3511. Motorhd, 05.03.2010 13:00 |
Алексей Погарельцев какую громыхалку и прикуплю чисто для кино. однозначно тринаху свс , конкурентов нету в двух тыщах денег ? )Добавление от 05.03.2010 13:01: kvn.inbox Добавление от 05.03.2010 13:05: Алексей Погарельцев |
| 3512. alpe, 05.03.2010 13:25 |
Motorhd хотя ее хрен приткнешь в комнате , здоровая дура.Не ставить ж её вдоль стены с динамиком вбок Еще и ножек нормальных нету.Поди подвинь блин. Было бы желание, приткнуть легко и именно вдоль стены динамиком вперед. Динамиком вбок трудно, если только поперек стенки. Насчет нормальных ножек не понял. Там резиновые ножки, чем они не нормальны? Ну а двигать 70кг тяжело и не нужно. |
| 3513. Motorhd, 05.03.2010 13:33 |
alpe ну вот я её до сих подумываю.Но стентор я продавать не собираюсь , так что тринаху только если вторым агрегатом для кино.Если толку мало будет , продать свс легче , дешевле оно стоит.Отвлекся. Вот ты видел фотку у меня как стентор стоит?У меня больше в комнате места для саба нет вообще никак.Если я его поворачиваю перпендикулярно к стене и рядом ставлю тринаху , то она по длине от стены мне пол-комнаты перегораживает Это останавливает.Некуда приткнуть агрегат.Добавление от 05.03.2010 13:37: 69 см в глубину.Стентор в ширину 65 только см.Перпендикулярно торчит в середину комнаты прилично.А тут еще длиннее. |
| 3514. alpe, 05.03.2010 14:04 |
Motorhd Но стентор я продавать не собираюсь , так что тринаху только если вторым агрегатом для кино Красиво жить не запретишь Зачем два таких агрегата в одной комнате лично я не вкуриваю. Каждый из них порознь способен в квартире все стекла высадить (особенно в кино).Кстати, я боялся, что СВС медленным будет для музыки. Ошибся. При желании из него ЗЯ можно даже сделать. Штатный режим-заткнуть все три порта. Усилитель там номиналом 750Вт (в перегрузе фирма пишет в разы больше ), тринаху качает легко. |
| 3515. Dustoff, 05.03.2010 14:06 |
kvn.inbox Спасибо. На сабе остается еще куча выходных разъемов, их как-то нужно задействовать? |
| 3516. Motorhd, 05.03.2010 14:13 |
alpe не , релы стекла не способны высаживать А зачем - интересная для меня это тема ,да и поиграться с этими монстрами интересно ) |
| 3517. Алексей Погарельцев, 05.03.2010 14:19 |
Motorhd однозначно тринаху свс , конкурентов нету в двух тыщах денег ============== Ну да,имея Шторм за 1300$ ,я буду покупать монстра за 2000, чтоб он у меня раз в месяц (и это я сильно преувеличил) в каком экшене ухнул. Коллекция фильмов у меня конечно подразумевает наличие выдающихся блокбастеров, но предпочтение отдается другим фильмам. Так что думается мне, что вполне можно обойтись по ЛФЕ и каким 1200-ым Парадигмом http://www.stereo.ru/profile_test.php?product_id=19896&tree_id=53 ,чтоб на частотке в 30-80 Гц бада-бум делал Тем более Шторм так на фронты и останется по высокоуровневому. Пока рисуется картинка,где Шторм по фронтальной стене, а Парадигм за спинкой дивана. Должно не плохо получится. |
| 3518. kvn.inbox, 05.03.2010 14:40 |
Dustoff На сабе остается еще куча выходных разъемов, их как-то нужно задействовать? в вашем случае (с ресивером), имхо, - нет. |
| 3519. Dustoff, 05.03.2010 14:48 |
kvn.inbox В целом звуком системы весьма доволен, но регулярно просыпается гаденькое желание "улючить и углУбить". Всё равно спасибо |
| 3520. Motorhd, 05.03.2010 17:23 |
Алексей Погарельцев ну , я бы сказал по-другому.С другой , такскать , точки зрения Имея шторм , покупать буцкалку , чтобы в кино раз в месяц буцкала по мозгам на 30 гц - специфическое желание Мой организм такое не понимает Тем более стоит внимательнее почитать списочек здесь : http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=755493 |
| 3521. Алексей Погарельцев, 05.03.2010 21:30 |
Motorhd внимательнее почитать списочек здесь ================ У меня такое очучение, что этот списочек маркетологи по всем форумам выкладывают, Наверное чтоб убедить потребителей, что если у них саб не играет от 10гц и не выдает 145 дб, то сюжет фильма будет изуродован до неузнаваемости. Тем более я пока ещё ничего не покупаю.так как окончательный бюджет на апгрейд ДК не установлен и может так статься, что придётся мне терпеть один Шторм. Одно знаю точно-если встанет вопрос распределения бюджета, то я лучше переориентирую основную массу в источник,проектор и экран |
| 3522. werk, 06.03.2010 19:27 |
dreamless У меня к танноям хорошо подошел саб танной арена TS-500. Так вот, до танноев на свенах 830в я думал он вообще не играет, что там ни крутил только. Просто не хотелось его слушать даже вместе с колонками. Явно выпирали басы из музыки и все казалось как-то не в дугу, уши устают. Он просто стоял. Когда взял сенсисы (во многом благодаря вашим отзывам) и включил все вместе это была явная разница. Кажется как будто играют одни колонки. Еще улучшение заметил от замены кабеля монстер сабвуферный на самодельный микрофонный из аудиомагазина. Надо было удлинить до 5 метров, а у меня 3 было. Хотя в звучание кабелей самих не верю. Думаю просто кабели монстер оказались поговенее с точки зрения проводимости. За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 3523. dreamless, 06.03.2010 19:51 |
werk ОК. Спасибо. Ща гляну, что за зверь. Ого! Не по карману сейчас. Я и на Мишку посмотрел только из-за цены. |
| 3524. dry-1979, 07.03.2010 03:06 |
здравствуйте,подскажите плиз,я тут надумал брать velodyne cht-10q для кино музыка 70/30,(комната 17м2), но мне предложили неплохую цену за Velodyne SPL-1000i за 1000$,стоит ли соглашаться ведь SPL-1000i закрытый и не выдаст инфронизкого баса. или я ошибаюсь? ас АТС-7. |
| 3525. Motorhd, 07.03.2010 06:04 |
dry-1979 http://www.avtalk.co.uk/attachment.php?attachmentid=5453&d=0 (1056x519, 43,1Kb) с буквой R в конце Добавление от 07.03.2010 06:07: http://www.avtalk.co.uk/attachment.php?attachmentid=5457&d=0 (1056x519, 37,3Kb) Добавление от 07.03.2010 06:08: dry-1979 |
| 3526. dry-1979, 07.03.2010 12:06 |
ну так как думаете стоит 300$ переплачивать за SPL? |
| 3527. jackie treehorn, 07.03.2010 13:31 |
Velodyne SPL-1000I (http://planetahifi.com.ua/vmchk/Velodyne/Sabvufery/Velodyne-SPL-1000I.html) - Меньше 10 кг весит, а 1000 Вт выдаёт. Это не очепятка? |
| 3528. Motorhd, 07.03.2010 15:05 |
jackie treehorn так ведь класс д.2квт даже. dry-1979 в такой ситуации не был , не знаю Имхо , не стоит.Добавление от 07.03.2010 15:07: CHT10 Добавление от 07.03.2010 15:09: На тему влияния комнаты. Добавление от 07.03.2010 15:10: Разница мощная , мягко говоря |
К этой теме 11.03.2010 20:09 moderator-ln подклеил сообщения из темы "Стерео АС + стереоусилитель, или стереокомпоненты в составе ДК. (часть 2)" (автор: sehr_gut) |
| 3530. Dima 666, 11.03.2010 19:45 |
Доброго вечера. Подбираю саб для построения трифоника. Склоняюсь к етим вариантам исходя из бюджета 40 т.р максимум Rel quake Dali Ikon Sub Monitor Audio SN (б/у) Сначал грезил только Релом но поразмыслив что еще можно и кино посмотреть мой взор упал на Дали айкон sub весом в 27 кг. Хочется услышать мнение спецов или тех кто пользовал данные модели Имею Полочники Triangle Comet +Vincent Mk 226? |
К этой теме 11.03.2010 20:09 moderator-ln подклеил тему "Сабвуфер REL Quake" (автор: Слава77) |
| 3532. Слава77, 25.02.2010 12:00 |
Вопрос в том, как subj споется с ONKYO 803 + DALI IKON 6 + DALI IKON 1? Меня интересует на сколько он музыкален? |
| 3533. Алексей Погарельцев, 25.02.2010 12:32 |
| 3534. krem1in, 17.03.2010 17:30 |
Господа, подскажите пожалуйста Есть рес Pioneer VSX-919AH. Есть набор акустики Sony DZ665. Подключил колонки к ресу, а вот саб не подключился, т.е. вообще тишина. Подскажите, можно ли подключить имеющийся саб, или если покупать - то что из не дорогого посоветуете для небольшой комнаты. |
| 3535. Besovski, 17.03.2010 18:01 |
krem1in саб пасивный? |
| 3536. krem1in, 17.03.2010 18:16 |
цитата:да |
| 3537. Besovski, 18.03.2010 12:10 |
krem1in Современные ресиверы расчитаны на работу с активными сабами. Отдельные усилители для сабов, как правило довольно дорогие. |
| 3538. krem1in, 18.03.2010 14:07 |
цитата:Тогда посоветуйте какой-нибудь не сильно дорогой активный саб |
| 3539. Besovski, 18.03.2010 15:03 |
krem1in Тогда посоветуйте какой-нибудь не сильно дорогой активный саб Понятие недорогой слишком растяжимое. Не могли бы вы указать рамки бюджета? |
| 3540. lor, 18.03.2010 15:30 |
Раньше пользовался сабом из магазина, какой-то кодеген, а недавно сделал (http://tehnic.ucoz.ru/publ/sabvufer_s_ehlektronnym_transformatorom/1-1-0-57) сам в деревянном корпусе от старого телевизора. Эффект потрясный! |
| 3541. krem1in, 18.03.2010 18:10 |
цитата:Ну скажем до 7 тыс рублей. Совсем бюджетный |
| 3542. Dove, 19.03.2010 08:19 |
krem1in Ну скажем до 7 тыс рублей. Может, что-нибудь типа этого? http://pult.ru/product/40140.htm А вообще, в диапазоне до 7 тыщ есть младший саб от Mission, от PureAcoustic, от Energy. Из совсем бюджетных есть, например, AudioPro Basiq, а также многочисленые китайцы, вроде Sven, BBK, Cortland, Ultimate... |
| 3543. Александр Кудрин, 19.03.2010 13:58 |
А Импакт Мини все таки хорошо скачет по паркету на своих резиновых ножках. Посмотрел 2 фильма (Черная дыра+Риддик. В Риддике особенно много гудящих звуков от космолетов), так саб ускакал вперед сантиметров на 10,и развернулся градусов на 30. Пришлось вернуть на симпатишный ворсистый коврик. А вообще этот мелкий мне очень нравится, в моих 16кв за глаза. |
| 3544. jackie treehorn, 19.03.2010 15:19 |
Александр Кудрин А гирю сверху? Всё же ни к чему сабу так активно по квартире тусоваться, мне кажется. |
| 3545. Александр Кудрин, 19.03.2010 16:59 |
jackie reehorn С коврика не убегает, плотно сидит. Что-то я одного не могу понять: Мини по характеристикам самый мощный из Импактов. В чем секрет? |
| 3546. Rony, 19.03.2010 17:03 |
Александр Кудрин А какая у вас акустика, если не секрет? |
| 3547. jackie treehorn, 19.03.2010 18:54 |
На кухне у него трёхпрограммник... |
| 3548. Gordon McGregor, 19.03.2010 19:06 |
цитата:Бодунов как всегда несет чушь. Таки не было у меня 10-ки и нет, я брал у друга на замеры - как и написал в статье. Собирался купить ультру, да так и не собрался, во-первых, потому что не было времени, занимаясь нефтяными делами, во-вторых потому что аудио и видео ушло на какой-то дальний план. "Пиарить и рекламировать" - тоже чушь полная, если бы это было так, я бы до сих пор работал на SVS, которых до сих пор таки и считаю ЛУЧШИМ производителем сабов в категории качество/цена БЕЗ альтернатив. А я вдруг ушел с форумов полность забросив "свое детище", ну какая бы для пиарщика была в этом логика, потратив столько времени вдруг забросить? Чушь несешь, бодунофф. Удивительно для "пиарщика" и то, что статьи про SVS вышли только на русском - мне просто лениво было их переводить на английский. На английский была переведена только статья про SACD и DVD-A, которую перевел сам iXBT для своей версии на английском digit-life.com. Если бы я реально был пиарщиком SVS, уж обязательно бы перевел на английский и опубликовал в хороших журналах, таких детальных статей с измерениями там мало, только разве что у Эда Муллена и D.B.Keele. Пиарят как раз тут все подряд все кому не лень - это видно. А тем, кому я пять-шесть лет назад посоветовал Пионеры и SVS в концепции трифоника, а потом переделку, которую до сих пор в усовершенствованной версии Mad Optic с положительным результатом делают сотни людей, мне никогда не было стыдно смотреть в глаза, и сейчас не стыдно. Та M&K ушла в историю, а у меня все еще их колонки и саб, и не потому что они лучшие (иначе бы продавались как продаются SVS), а просто НЕКОГДА. Ты меня поливаешь грязью, потому что меня нет на форуме? А вот тебе, бодунофф, не стыдно смотреть людям в глаза? Или ты из тех, кому "... все Божья роса"? |
| 3549. Rony, 19.03.2010 19:11 |
Gordon McGregor А вы это к кому? Здесь как-то принято указывать оппонента. Как жизнь кстати? Давненько вас не было слышно.... |
| 3550. Motorhd, 19.03.2010 19:11 |
Gordon McGregor я когда-то посоветовал концепции трифоника ты изобрел трифоник? Честь для меня поставить свой пост рядом с твоим |
| 3551. Gordon McGregor, 19.03.2010 19:17 |
Rony Это я abodunoff, который по русски получается бодунофф - наверное, от слова "бодаться"? Жизнь неплохо, я теперь из нефтяного бизнеса (чужого) стал заниматься авиационным (своим) ... см линк на вебсайт. Давненько не слышно было, потому что было НЕКОГДА , то есть АБСОЛЮТНО НЕКОГДА ...Motorhd Я не изобрел трифоник, я его "пиарил" по словам бодунофф вот в этой статье http://www.t-audiolab.ru/?m=207&page=882 Она на iXBT где-то в архивах, а народ все не ленится, перепечатывает ... А по моему мнению, я трифоник советовал ... |
| 3552. sehr_gut, 19.03.2010 19:18 |
Rony вы это к кому FAQ = Всё о сабвуферах, #5043 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:5939:5043#5043) Некропостер |
| 3553. Gordon McGregor, 19.03.2010 19:27 |
sehr_gut Эксперт-некропостер Спасибо за приветствие, "очень хаароший" вы наш. "Цалую тя в темечко" (C) Строганофф |
| 3554. Motorhd, 19.03.2010 19:46 |
Gordon McGregor да , трифоник рулит , однозначно Чего его пиарить.Ну , или там пятифоник или семифоник |
| 3555. Gordon McGregor, 19.03.2010 19:51 |
Motorhd Ха, дак ведь пять-шесть лет назад, когда я писал ту статью, все считали что рулят-то как раз полочники, а трифоник - это так, пукалка для кино или компа Приятно видеть, что мои тогдашние усилия не пропали даром и вот теперь "трифоник рулит, однозначно". А сколько тогда битв было, в чем только меня не обвиняли ... вот такие бодуноффы, раули и прочие ... Рулил тогда как раз стерео именно в полочном варианте |
| 3556. Rony, 19.03.2010 19:54 |
Gordon McGregor вот такие..... раули Даже в суе не надо, а то вдруг придет???!!! |
| 3557. Motorhd, 19.03.2010 19:56 |
Gordon McGregor пять-шесть лет?Я к тому времени уже пяток пукалок и буцкалок забраковал.Из тех , как их..Ну , того.Наследие человеческое - это , типа , не только свс и все такое |
| 3558. Gordon McGregor, 19.03.2010 20:05 |
Rony Ну и что? Опять матом обложит, да и все, а на то есть модераторы Motorhd Да, в то время почти все сабы (меньше килобакса по цене) были пукалками или киношными с дикими искажениями, ну кроме кваки ... но она была и остается полу-сабом или сабом-приставкой к полочникам. Первый нормальный универсальный появившийся саб для трифоника за реальные деньги - это как раз SVS десятка. Были, правда и еще, но не на вашем рынке. Впрочем, не будем по-кругу, а то опять продавцы вопить начнут - мог, Гордон снова пришел "пиарить" .А я сейчас "пиарить" могу самолеты вон и сервисы для них - это пожалуста, а SVS абсолютно по-барабану, не хочу время опять терять в спорах с продавцами всего остального. Но ведь меня "завести" - раз плюнуть |
| 3559. Motorhd, 19.03.2010 20:13 |
Gordon McGregor не , квака как раз осталась На компутере музыку играт В абсолюте пукалкой его назвать можно , согласен.Но в 12 метрах , да в соотношении размер/качество? Добавление от 19.03.2010 20:16: Gordon McGregor |
| 3560. Gordon McGregor, 19.03.2010 20:19 |
Motorhd Да не, я не хочу никого и ничто хаять. Для 12 метров думаю, вполне. Да и по уровню искажений она была в то время одной из лучших. Но вот 20 Гц отработать не могла, да и по уровню звукового давления маловато. А по качество / размер нормально, даже отлично. Но вот для полноценного трифоника 20 Гц-20 кГц - увы ... "малавата будет, малавата" "Задавють", говоришь? Это потому что люди сами попробовали, и убедились, что работает ведь не только вся концепция трифоника, но и бас-то есть ... Не зря значит, народ мне тогда поверил, и не так уж велика была моя роль, выходит, как тут преподносят господа продавцы, раз и без меня эти продукты не только выжили, но и поддержку поклонников приобрели. |
| 3561. Motorhd, 19.03.2010 20:23 |
Gordon McGregor вот вопрос есть.А как свс контролирует искажения в тринахе?Там лимитеры какие или еще чего в схеме есть?Динамик-то , не бумажная лапочка 6.5" , как в JMLab каком..Что-то вроде великовских серво-систем? |
| 3562. jackie treehorn, 19.03.2010 20:25 |
цитата:Да, только посмейте!  |
| 3563. Rony, 19.03.2010 20:26 |
Gordon McGregor А что про Велик скажите? Просто я собираюсь делать апгрейд своегоСНТ8(8") на 10-ку(15кв.м., что поделаешь.. ), SVS у нас нет, но есть REL, но 8" от REl стоят как 12"от Велика, вот и думаю.... |
| 3564. Motorhd, 19.03.2010 20:30 |
jackie treehorn Да, только посмейте! все , сдуваюсь |
| 3565. Gordon McGregor, 19.03.2010 20:30 |
Motorhd Дак ведь в другой статье было описано довольно четко, еще в те времена http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=3157 Мягкая компрессия там по типу лампового усилка ... jackie treehorn Добавление от 19.03.2010 20:36: Rony |
| 3566. Motorhd, 19.03.2010 20:37 |
Rony 8" от REl стоят как 12"от Велика так не размером ж меряется качество. Главное , не брать новые R и тому подобные. 38 здесь (http://dom.hi-fi.ru/forum/45/29267/2) об этих релах. Добавление от 19.03.2010 20:39: Это с ноты директор отписал по поломкам их динамиков.Они хрен знает где производятся теперь даже |
| 3567. lazermaxx, 19.03.2010 21:13 |
рассматриваю покупку REL серии B, пока есть место рапродажи появились сомнения в приобритении после беседы со знакомым по инсталяции Утверждает, что сейчас в этих моделях присуствуют изменения в месте фазоинвертора. Так как годами ранее устанавливал B2 (или 3) и тогда ФИ отверстие было вырезано в корпусе и далее, тут же, можно было уперется в другую деревянную перегородку, наверно лабиринта. Сейчас он обратил внимание на то, что в этом месте присутствует пластик. труба и данной перегородки, в его образце который устанавливал не было. Да. И в ранних моделях, говорит, присуствовал британский значок внизу на лицевой стороне, сейчас нет. По звучанию, говорит, есть отличия. Возможно, экономия на изготовлении лабиринта ФИ или изготовления корпуса уже в Китае. Не могу пока проверить, что-либо знаете. Или это надумано. |
| 3568. Gordon McGregor, 19.03.2010 21:31 |
Rony Посмотрел для Вас Велик, 10-ка (CHT-10RS) дает низкий уровень искажений (<1% THD) вниз до 40 Гц http://www.stereo.ru/images/profile/19897/gr_big1.gif если 40 гц достаточно, то будет ОК и в кино и на музыке. АЧХ у него так себе http://www.stereo.ru/images/profile/19897/gr_big0.gif но в принципе жить можно при срезе 80 Гц. В принципе выглядит что саб на четверку, учитывая 40 Гц срез по искажениям. Только вот надо знать разрешение DSP у него и еще народ пишет что некоторая замедленность - тут вот все хорошо расписано http://www.stereo.ru/test.php?article_id=123&pag…d_1=53#model19897 CHT-12 намного хуже по искажениям http://www.stereo.ru/images/profile/15778/gr_big0.jpg, можно использовать только для кино. Для универсального трифоника не годится. |
| 3569. Rony, 19.03.2010 21:33 |
Gordon McGregor Спасибо! |
| 3570. Gordon McGregor, 19.03.2010 21:39 |
Rony Да не вопрос! (C) Костян |
| 3571. sklep05, 19.03.2010 23:25 |
Gordon McGregor Спасибо вам. Будучи студентом еще прочел ваши статьи которые сподвигнули на копание вопроса про сабы свс.. В итоге полтора года назад приобрел себе PB-12NSD и весьма доволен. Хоть и за то время пока искал способ приобрести его в минске один дистрибьютор(глория) успел скончаться и пояалися второй в Питере. |
| 3572. Gordon McGregor, 20.03.2010 01:01 |
sklep05 Спасибо за спасибо Дистрибьюторы - это дело такое, кому интересно - занимается, кому неинтересно - не занимается. Не в них дело, в конце концов если аппарат нравится, можно и из Штатов заказать. Вон люди даже из Австралии Halcro заказывают. Вопрос в другом - вот Вы убедились, что то, что я писал в своих статьях, было сделано не ради SVS, Пионера или каких-то там мифических "коврижек", а для того, чтобы такие как Вы были довольны и получали от техники удовольствие. Я думаю, так и работает Вселенная "по Правдиной" - мы честно делаем свое дело, делясь с людьми своими мыслями, которые им помогают, а человеческое спасибо этих людей несет благодать Вселенной нам. И это справедливо в любом деле, в любой индустрии. Вот только врущие маркетологи и продавцы всех мастей - вон как тут Внутренние звуковые карты для Mac, #39 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:2126:39#39) - я аж не выдержал, мешают сделать жизнь лучше - "для всех, без обмана, и чтобы НИКТО не ушел обиженным" (C) Рэдрик За это сообщение сказали спасибо: jackie treehorn |
| 3573. dry-1979, 20.03.2010 01:49 |
Gordon McGregor |
| 3574. dreamless, 20.03.2010 02:03 |
Gordon McGregor А как относитесь к Mission M3as? Нужен трифоник совместно с Sencys II и как он в кино? Преимущество музыкальным способностям. Кино-музыка - 20/80%. Спасибо. |
| 3575. tonalex, 20.03.2010 08:00 |
Rony Даже в суе не надо, а то вдруг придет???!!! Навряд ли . Он теперь больных разводит , компилятор - шарлатан . Гордон , с возвращением ! Не зря говорят , что "преступники" возвращаются ... |
| 3576. Игорь Бах, 20.03.2010 10:39 |
Gordon McGregor Здравствуйте! Пользуясь случаем , хочу сказать спасибо за статью про трифоник и за советы по сабам SVS.Скоро 4 года будет, как SVS РВ 10 - NSD в трифонике на старом Пионере радывает нас |
| 3577. Александр Кудрин, 20.03.2010 11:21 |
цитата:Не секрет конечно, в инфо все написано. а......ка просто сказка, а саб работает в паре со звуковым проектором Ямаха 900. Они стОят друг друга, я в кино не привередливый. Кстати, если кому интересно, то в ММ который в Радуге был Велодин 8ку за 16, когда я свой покупал. В принципе дешево. Только имейте ввиду, что он без коробки, как и все остальные. Свой Мини я вез домой замотанный в пупырчатую пленку, в большом пакете. |
| 3578. dry-1979, 20.03.2010 13:17 |
lazermaxx как и вы присматриваюсь к B или R-серии но 35 (http://dom.hi-fi.ru/forum/45/29267/2) насторожило/расстроило неужто на велик придётся смотреть |
| 3579. lazermaxx, 20.03.2010 18:10 |
dry-1979 да, модели в продаже с пластик. трубой ФИ и без британского значка прямо лучше и не знал как было теперь думаю, может и динамик не тот, что был. Засада конечно, решение принимал по данному сабу по причинам - скидка, качество, бренд как вариант смотрю на MJ(200, 1MKIII),SVS (PB12+) если не оклимаюсь |
| 3580. Gordon McGregor, 20.03.2010 20:00 |
dry-1979,tonalex,Игорь Бах Спасибо, ребята Только вот насчет преступников - я не понял шутки ... Совесть моя чиста, так что аналогия неуместна. Вернулся потому, что есть немножко времени "в перерыве между боями" и, как было сказано раньше, наткнулся на грязный пост бодуноффа, а мне небезразлично мое честное имя. dreamless Да не очень отношусь - саб снят с производства, хотя производится с 2004 года, то есть не так давно. Судя по всему относится к маломощным сабам старого поколения (киношный вариант) без магнитной защиты - то есть не дай Бог часы на него случайно положить. Везде, где есть еще в остатке, большая распродажа. Информация по искажениям полностью отсутствует (если найдете -дайте знать), что не дает возможности сказать что-то конкретнее. Отзывов пользователей тоже практически нет. За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 3581. Motorhd, 20.03.2010 20:29 |
Gordon McGregor вот все в твоих речах упирается в искажения.Искажения , искажения.Как проявляются они на слух ниже 40 гц то хоть?Был у меня рел плохой совсем по измеренным искажениям.Не слышал я из него ничего плохого.То есть совсем вообще ничего.Уже полгода как продал его , но вопрос остался |
| 3582. Gordon McGregor, 20.03.2010 20:41 |
Motorhd Ежели "на пальцах", то звук баса без искажений мягкий, раскатистый, без призвуков, бас идет как бы без усилий - на музыке. Как только есть искажения, появляется либо бубнение, либо дребезг, либо звук становится с призвуками. Это про нелинейные искажения. С линейными иначе. Если не на пальцах, то вот графа слышимости нелинейных искажений - гармоник:  Вот хорошая статья про искажения (с тем графиком), а вообще есть просто МОРЕ материалов про них. http://www.poonshead.com/articles.html Уровень заметности искажений на басе - порядка 1-3% (очень зависит от четности гармоник), это потому, что сабы обычно имеют гармоники только низкого порядка - обычно до 5-й. Сабы с искажениями в рабочем диапазоне частот и звуковых давлений с уровнем меньше 2-3% условно можно считать подходящими для универсального трифоника, то есть достаточно музыкальными, если они при этом еще и развивают относительно высокий уровень звукового давления, то есть подходят для кино. Кстати как раз РЕЛы отличаются довольно низким уровнем искажений, потому и получили определение "музыкальные" по сравнению с другими сабами с искажениями, получившими определение "киношные'. В кино искажения менее заметны, чем на музыке. У бюджетных РЕЛ другая проблема - малая мощность и относительно низкое развиваемое звуковое давление, особенно на инфранизе, потому они не очень хороши для кино, где нужно давление для эффектов и мощность. Универсальные сабы для трифоника имеют низкие искажения, высокую мощность и высокое звуковое давление, а кроме того, быструю импульсную реакцию. Их АЧХ в рабочем диапазоне частот максимально линейна. За это сообщение сказали спасибо [2]: Motorhd, dry-1979 |
| 3583. Motorhd, 20.03.2010 20:47 |
Gordon McGregor Спасибо , примерно понял. Вот эти измерения.В закладках лежит до сих пор http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…el-storm-5-a.html Звук как раз подпадает под твои слова.Мягкий бархатистый , низкий до совсем уже немузыкальных частот.В кино до урвней -10 , 0 дб - вполне жахал , трясло все.Выше , ессно - уже с напрягом.Но вот измерения Добавление от 20.03.2010 20:49: Почитаю сцылочку. |
| 3584. Gordon McGregor, 20.03.2010 20:54 |
Motorhd Для этого саба уровни звукового давления, взятые для измерений, слишком высоки, потому и такие показатели. Illka человек правильный, но он взял эти уровни такими же по сравнению с другими сабами, которые он мерил (тот же SVS), а этот REL такие уровни сигнала просто "не тянет" - потому и так резко отличается рост искажений от 90 dB до 105 dB. Возьми он уровни немного поменьше, например 85 dB - была бы совсем другая картина. Кстати, то же самое было и у меня при сравнительных замерах M&K 350 (тоже ЗЯ) на 20 гц - он просто не мог вытянуть уровень 106 dB, там был уже прямоугольник АЧХ у этого РЕЛ - тоже так себе. |
| 3585. Motorhd, 20.03.2010 20:57 |
Gordon McGregor АЧХ у этого РЕЛ - тоже так себе. в смысле?Ровненько вроде все.И всю полосу LFE его ж никто не заставляет играть , обычный вариант - 40-45 и ниже Добавление от 20.03.2010 20:58: В комнате должна быть соточка на 20 гц? |
| 3586. Gordon McGregor, 20.03.2010 21:07 |
Motorhd Как интересно - только я выставил линк на статью в hi-fi.ru, как его тут же кто-то "срубил" - 404 страница не найдена. Советуют идти в поиск, а модуль поиска "временно недоступен" ... цитата:Полный аут, явно впопыхах "рубили" На да фиг с ними ...Ровненько-то ровненько, но +/-3 dB с выпуклостью в середине (20-80 Hz) и завалами по краям, для например ТНХ системы это не совсем корректно, потому сертификацию THX этот РЕЛ бы не получил. В принципе средняя комната добавляет порядка 10 dB на НЧ по сравнению с замером в открытом пространстве, то есть у вас тот РЕЛ играл нормально, поскольку эксплуатировался на уровнях где-то до 100 dB (90 на открытом пространстве). А для идеала 100 dB в комнате хотелось бы при КНИ <2% на 20 Гц ... |
| 3587. abodunoff, 20.03.2010 21:58 |
Gordon McGregor А сколько тогда битв было, в чем только меня не обвиняли ... вот такие бодуноффы о! не забыл , а че вернулся лёля стриганчегов то - ты ж уходил с форума навсегда! |
| 3588. Motorhd, 20.03.2010 22:58 |
Gordon McGregor РЕЛ играл нормально, поскольку эксплуатировался на уровнях где-то до 100 dB да , наверное , так и было.Недостаток был только в плане давления на самом низу.Выходит , соточка на 20 гц - это маловато будет. hi-fi.ru, как его тут же кто-то "срубил" - 404 у них там бардак в общем-то давно уже )Добавление от 20.03.2010 23:04: Gordon McGregor Добавление от 20.03.2010 23:07: Или как там - тока не хватало дину , фик его знает.Может , транзюки помощнее и в питании емкостей побольше - и лучше было бы. |
| 3589. dry-1979, 21.03.2010 00:39 |
цитата:на mj тоже смотрел, но где-то видел его замеры реально от 40 тока играет я на велик spl-10u посматриваю Добавление от 21.03.2010 01:14: цитата:на mj 200 тоже смотрел,но тёмная лошадка,покрайней мере предыдущие модели реально играли только от 40Гц. я на велик spl-10u посматриваю MJ 1mk3 дорог уж больно,если готов выложить стока бабла за него тогда смотри на велик дд |
| 3590. Gordon McGregor, 21.03.2010 02:41 |
abodunoff Во первых, я уходил навсегда с hi-fi.ru, а не с iXBT. Этот форум мне нравится, очень нравятся ребята с него. Уходил я отсюда только из-за недостатка времени. Во-вторых, коверкать чужое имя - не есть признак большого ума. Если сказать больше нечего - тогда лучше промолчи. Забыл, но вот наткнулся на твой грязный лживый пост и вспомнилось. Я не буду обзываться, надеюсь и так всем понятно кто ты есть, был и по всей вероятности, будешь. Motorhd Да нет, там все дело в динамике - он не может прокачать необходимый объем воздуха для создания нужного давления. Недаром ТС sound делает длинноходы, а сейчас вообще сказку - Ultra LMS: http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnum…p;source=googleps "The TC Sounds flagship is the most linear lowest distortion highest displacement low frequency driver in the world. Nothing, and we mean nothing, will outperform this driver for low-end displacement, ultra-low distortion, or SPL." Вот потому я и говорю все время про минимизацию искажений - TC sound идет тем же путем (хмм или я - тем же что и они ) |
| 3591. A Yu Sheverdyaev, 21.03.2010 03:14 |
Gordon McGregor Ultra LMS - хорош, сволочь Спасибо за ссылку.Eсть у меня корпус ~400литров образца 75 года и к нему пара пока еще нетронутых полуторадюймовых передних стенок. Как бы это стиснуть зубы и удержаться? |
| 3592. Gordon McGregor, 21.03.2010 03:15 |
цитата:В этом РЕЛ никогда не было соточки на 20 Гц, даже в комнате. Максимум что там есть, судя по замерам Ilkka - 84 dB на 20 Гц в свободном поле, причем это уже уровень глубокого ограничения, то есть еще где-то как минимум 3 дБ надо скинуть для снижения уровня до приемлемо искаженного звука. Ну и на комнату можно накинуть максимум 10 дБ, то есть в итоге на 20 Гц он в самом лучшем случае дает 91 дБ, да и то надо бы еще померить при каком это получается уровне КНИ. Добавление от 21.03.2010 03:16: A Yu Sheverdyaev |
| 3593. A Yu Sheverdyaev, 21.03.2010 03:31 |
Gordon McGregor Времени нет совсем. И куража, в общем, тоже осталось хм... не так чтобы. "Раньше я курил махорку, а теперь простой табак" (с) А Дмитриевич |
| 3594. Gordon McGregor, 21.03.2010 03:35 |
A Yu Sheverdyaev Ааа, это общая проблема. Но вот есть люди, у кого и время есть и "порох в пороховницах" остался. http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1213529 Можно только позавидовать белой завистью |
| 3595. Motorhd, 21.03.2010 03:59 |
Gordon McGregor TC Sounds Во блин , аж 40 кило весу.Тут точно без 400 литров объему не обойдешьси. Как , кстати , Danley и не жалеет объем все дело в динамике в динамике , значит в динамике. Хрен с ним.Все равно хорошее впечатление оставил аппаратец.Добавление от 21.03.2010 04:24: "The TC Sounds flagship is the most linear lowest distortion highest displacement low frequency driver in the world. Nothing, and we mean nothing, will outperform this driver for low-end displacement, ultra-low distortion, or SPL." Добавление от 21.03.2010 04:34: Хотя xmax TC поболее - почти 4 см.У 21 32мм только.Но площадями порвет , как пить дать |
| 3596. Gordon McGregor, 21.03.2010 06:26 |
Motorhd Хороший драйвер, вопросов нет, особенно по цене. И мотор там усовершенствованный, XBL^2. Вот только нет замеров на искажения у самого Maelstrom-21 (или я не нашел, зато есть замеры на сравнение искажений у другого драйвера с XBL^2 мотором ... сливает он Ultra LMS 5400 как говорится "по полной": http://personal.inet.fi/private/zipman/misc/lms5400%20nf%20thd.png http://personal.inet.fi/private/zipman/misc/css%20sdx15%20nf%20thd.png Тут вся статья Ilkka, если интересно: http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…12.html#post51571 Есть и клоны на базе TC Sounds Ultra LMS 5400: http://www.woofersetc.com/p4922/XXX18--RE-Audio-18%2…Ohm-Subwoofer.htm (прошу заметить что у этого Qmax =108 mm в обе стороны!!! Если пересчитать и сравнить с Ms-21, то XXX18 "двигает" больше объем воздуха, чем Ms-21. http://www.audiopulse.com/products/subwoofer-drivers/lms-ultra Вот прямое сравнение Ms-21 с клоном XXX18: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1200188&page=2 Как видно, Ms-21 действительно за счет размера диффузора развивает на 4 dB больше звукового давления ... но на частотах выше 40 Гц, а на частоте 20 Гц и ниже наоборот, на 2 дБ Ms-21 развивает ниже давление. http://i828.photobucket.com/albums/zz205/Kallus42/Gr…s/MX21xxxBC21.jpg Голубым - Ms-21, красным Ultra LMS 5400 показаны, а зеленым - это саб автора статьи. тут вся статья, если интересно: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1200188&page=2 Описание мотора XBL^2 (кстати это технология 2007 года) можно найти в поиске. Так что вывод пока такой напрашивается - Ultra LMS 5400 судя по всему серьезно рулит по искажениям (похоже реклама не врет), по SPL они близки ("порвать" не получается за счет меньшего хода), а по цене серьезно рулит Ms-21. Так что тут выбор за тем, кому оно что надо |
| 3597. tonalex, 21.03.2010 08:13 |
Gordon McGregor Только вот насчет преступников - я не понял шутки ... Совесть моя чиста, так что аналогия неуместна [off]Не в уголовном , а в смысле возмутитель спокойствия . Не хотел вас задеть . Добавление от 21.03.2010 08:17: A Yu Sheverdyaev |
| 3598. Besovski, 21.03.2010 12:50 |
Gordon McGregor А сталкивались с сабами от JL Audio? Если да то какое мнение о них? |
| 3599. Motorhd, 21.03.2010 13:13 |
Gordon McGregor ну на одну сторону критически он 4 см вроде может. В обе 32 мм. Ну , да это так , со стороны посмотреть на них.Если понадобится такого рода бас в дом, легче смотреть в сторону Danley+какой-нить crown на пяток квт с коррекцией.Да оно не надо совсем.Голова разболится У XXX18 магнитная структура впечатляет.Эстетичная штучка выбор за тем, кому оно что надо это точно.Мне оно не надо Добавление от 21.03.2010 13:17: Кстати ,даже убрал с фронтов дуры легасёвые американские с двенахами , поставил старые добрые столбики от JMlab.Как-то легче на душе стало |
| 3600. Gordon McGregor, 21.03.2010 19:39 |
tonalex Понятно Дак ведь спокойствие - штука относительная, сродни неподвижности, когда спишь - хорошо, а по жизни - даже врагу не пожелаешь Besovski Ну ... вопрос сложный. Сам дела с ними не имел - они по цене позиционируются ближе к High-End нише, много отчетов по типу рекламы в High-End мурзилках, - типа ух-ах как мы там слушали и сравнивали со всем что слышали раньше и это круто вааще. Измерений на них мало - разве что скандальные у Тома http://www.soundandvisionmag.com/speakers/1853/test-…12-subwoofer.html которые ну очень не понравились JL Audio ... Frequency response (at 2 meters) 24 to 101 Hz ±2.5 dB Bass limits (lowest frequency and maximum SPL with limit of 10% distortion at 2 meters in a large room) 16 Hz at 80 dB SPL 108 dB average SPL from 25 to 62 Hz 114 dB maximum SPL at 62 Hz bandwidth uniformity 94% Этот обзор даже не упоминается в списке рекламных статей на JL Audio http://home.jlaudio.com/products_subs_pages.php?page_id=33 Для сравнения это обзор там же акустической системы с SVS PB-12NSD по цене всей системы в два-три раза дешевле одного саба JL Audio http://www.soundandvisionmag.com/speakers/1932/test-…eaker-system.html : Bass limits (lowest frequency and maximum SPL with limit of 10% distortion at 2 meters in a large room) front left/right/surround: 80 Hz at 85 dB subwoofer: 20 Hz at 96 dB SPL 105 dB average SPL from 25 to 62 Hz см ниже 109.4 dB maximum SPL at 32 Hz bandwidth uniformity 97% То есть всего на 3 dB меньше звуковое давление в диапазоне от 25 Гц до 62 Гц при 10% искажений ... Как то не очень впечатляет, а других замеров особо-то и не видно. Что характерно для Hi-End индустрии - ну не любят они публиковать в чем же их продукция технически превосходит других. Линейного мотора там нет, значит, уровень искажений кардинально низким быть не может, ну а народ в форумах вот что говорит: http://community.klipsch.com/forums/p/101695/1026623.aspx#1026623 http://community.klipsch.com/forums/p/101695/1026681.aspx#1026681 В этом посте говорится, что в S&V был обзор Тома, но его убрали, оставили одни только измерения, а убрали вот почему: цитата:То есть если сравнить эти две фразы вверху получается что PB12-NSD может дать 105 dB на 25 Гц при 10% THD (или меньше, а у JL Audio F112 идет клиппинг уже при 104 dB на этой частоте 25 Гц и он выдает 40% THD при этом. Да, конечно, может такого уровня никому и не надо, на уж за такие деньги хотелось бы чего-то такого .... короче, мало искажающего или уж бы хотя бы с ограничителем искажений, пусть фиг с ним и поменьше уровень бы давал, но без искажений. Так что я бы поставил JL Audio в одну линейку с Sunfire, Earthquake и другими подобными производителями типа High-End сабов, по логике. А чтобы сказать точнее надо бы замеры увидеть с графами. Но с другой стороны, Тому вроде бы можно верить, по опыту он человек технический. Motorhd Ну до критической (Xmech) Ultra LSM 47.6 mm в одну сторону может, так что это тоже совсем не показатель. цитата:O! Наш человек. За это сообщение сказали спасибо: Besovski |
| 3601. Besovski, 21.03.2010 19:45 |
Gordon McGregor Спасибо По технологиям не густо пишут согласен. Особо негде и не написано кроме их сайта http://home.jlaudio.com/products_subs_pages.php?menu=1&page_id=4 |
| 3602. Gordon McGregor, 21.03.2010 19:46 |
Besovski Да не вопрос |
| 3603. Motorhd, 21.03.2010 19:54 |
Gordon McGregor ну ладно.51 см в окружности с ходом 32 мм и 40 см с ходом в 48 мм.Кто больше двинет воздуха? Gordon McGregor А JL все же юзеры любят в америках 113й любят.Он в принципе и позиционируется как 20 hz performer.16 hz = дело 213.Но он денег диких стоит.Тут уж и в самом деле можно легче DIYкнуться , чем платить 12 кусков. ) |
| 3604. Besovski, 21.03.2010 19:55 |
Motorhd или взять пару svs-овских ультр на пробу |
| 3605. Motorhd, 21.03.2010 19:59 |
Besovski ну вот Гордон меня опять наталкивает своими теоремами на эту мысль.Тьфу.Изыди , как говорится |
| 3606. Gordon McGregor, 21.03.2010 20:14 |
Motorhd Эээ нет, так не пойдет. Есть же графы выдаваемого звукового давления http://i828.photobucket.com/albums/zz205/Kallus42/Gr…s/MX21xxxBC21.jpg - зачем считать уровни "до упора", когда фиг знает какие искажения прут ?цитата:Дай отзывы, только не такие "а я крутой аудиофил, вот такую штуку юзаю и ничего лучше нет вааще" а реальные хоть с какой-то объективностью. Я нашел с замерами Ilkka http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-su…lane-results.html В принципе чуть получше чем у Тома (правда надо учесть что расстояние замера 1м а не 2 м как у Тома, то есть надо отнять 6dB для пересчета на 2 метра и фактически приходим близко к данным Тома с учетом, что он делал для 112 а не 113), но искажений там до фига на больших уровнях. Опять же если такие уровни не нужны, будет более или менее ... но хочу видеть <2-3% на 20Гц - какое давление он при этом развивает. Тогда точнее сказать можно. Добавление от 21.03.2010 20:15: Besovski |
| 3607. Motorhd, 21.03.2010 20:38 |
Gordon McGregor зачем считать уровни "до упора" это отмазка Поговорку слыхал , часто применяется.Супротив физики не попрешь Кстати , теория говорит нам о том , что чем больше ход , тем больше искажений Так что ставим два маелстрома , Полтора куба объему ящичек.Порты на 15 гц и счастье входит в наш дом.Дом при этом потрескивает по швам , правда , но это ничего.Для счастья чем не поступишься Добавление от 21.03.2010 20:44: Gordon McGregor Добавление от 21.03.2010 22:07: В противовес дурам американским |
| 3608. Gordon McGregor, 21.03.2010 23:33 |
Motorhd цитата:Это твоя отмазка Поговорки поговорками, но сейчас не зря Qmax заменили на Qmech, BL 70% цитата:Видать, ты мало читал про линейный мотор, рекомендую: http://www.audiopulse.com/products/technologies/lms/ цитата:Кстати классный линк на сабы - "кто чего может" http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-su…-fall-2007-a.html Самопальный на TC Sound 18" LMS в 200 литрах там таки ощутимо рулит, а если еще и учесть его крайне низкий собственный уровень КНИ? Ну а насчет фанатов - где их нет. Насчет Seaton Submersive возможно ты и прав, но: http://www.seaton-sound-forum.com/post?id=1942660 цитата: Получается его надо напрямую заказывать у Марка напрямую за пару килобаксов, то есть попадаем в High-End зону штучного изготовления. Основная реклама Submersive сделана на постах типа этого http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=16362190#post16362190 то есть опять - ух-ах я там послушал , сравнил и пользую, он лучче всех фарева. Никаких преимуществ технического вида типа линейного мотора я не нашел. Его граф АЧХ при SPL порядка 64-74 dB хоть и выглядит впечатляющим по линейности. Максимальные уровни тоже впечатляют (для ЗЯ): http://home.comcast.net/~mark_seaton/public-pictures…-Kevin-output.jpg Учтем, это в комнате (то есть нужно отнять где-то 10 dB для сравнения со свободным полем) Расстояние до слушателя правда, не ясно. Но на 20 Гц он начинает клипповать / компрессировать на уровне 117 dB, то есть примерно на 107 dB было бы в свободном поле - не так уж и грандиозно в целом, принимая во внимание его цену и неизвестный уровнень КНИ. Хотя этот уровень не должен быть большим, учитывая киловаттный ICEPower amp со встроенным контролем искажений. Скоро вообще эти ICEpower будут стоять везде Но опять таки для ЗЯ выглядит совсем неплохо. С другой стороны, странно, что на него нигде не видно измерений Ilkka (особенно интересуют искажения), который меряет все подряд, а сам Ilkka пользует (или пользовал) две Ультры: http://www.avforums.com/forums/subwoofers-tactile-tr….html#post1986489 цитата: Но что бы там не пользовал Ilkka, думаю что Submersive однозначно заслуживает внимания. Вот если бы его еще сделали на LMS драйверах, цены бы ему не было |
| 3609. Motorhd, 22.03.2010 01:42 |
Gordon McGregor опять ты мне кучу рекламных материалов вывалил Пойду спать тогда На самом деле , ничего не вижу я особенного в этих восемнахах и 21.Обычная ачх с плавным спадом в сторону понижения частоты.Такой же максимум на 40 гц , как и у любого другого агрегата.Основное отличие - в уровне давления.Низкие уровни искажений не впечатляют вообще совсем , учитывая мое к ним(к искажениям) отношение А такой размах по десятку почти сантиметров - на работу во времени не повлиять не может Интересно было бы послушать , спору нет.Но без фанатизма А Ситон..Странноватая ачх у него.До 18 гц-то дотянул , а потом как-то больно круто завалило её.Какой смысл?Плавнее действовать надо , плавнее Чудятся мне там , в твоей картинке горочки туда-сюда +-5-6 дб. Странный саб.Ультра лучше с точки зрения ачх во всех инкарнациях , от зя до 20 hz.Про рел молчу даже , давлением ж не вышел Поду спать |
| 3610. Gordon McGregor, 22.03.2010 05:04 |
Motorhd Какие рекламные материалы, ты о чем, о работе линейного мотора что ли? Тебе дать линк на описание с картинками? Или ты про тобой же озвученный Seaton Submersive? ну тут уж извини материалов на него кроме маркетинговых восторгов таки мало ... Насчет работы во времени легко - берешь WinISD, вставляешь туда параметры обеих сабов и моделируешь, у MS-21 ГВЗ получается 9 ms, а у LMS вааще 6 ms в ЗЯ. Сам смотри. Если тебя искажения не волнуют, то извини, мы с тобой на разном языке разговариваем. Я бы порыл материалы AES для тебя, где уровни заметности искажений для акустики описаны, но лениво, сам ищи. Они и у вас есть - у Алдошиной заметность порядка 5% описана для акустики где-то, не помню линк. Ты как думаешь, почему SVS-то так попер вперед семь лет назад? Из-за низких искажений (особенно касается больших уровней), из-за них, родимых - потому как не только в кино, а и на музыке можно слушать. А АЧХ вниз до 20 Гц это уже во-вторых. Ситон интересный саб, завал что ты имеешь в виду - это комната, а на другом графе все довольно интересно - в другой комнате http://www.benzandbeamer.com/~vishal/images/submersive_response.jpg. Про РЕЛ разговора и не было, мы тут TOP DOGS обсуждали вроде? Устал - иди спать, эт правильно |
| 3611. Motorhd, 22.03.2010 12:26 |
Gordon McGregor MS-21 ГВЗ получается 9 ms есть измерения хоть одного реального длиннохода 15" , я не говорю даже о 18" с таким гвз ? Свс..Отличное соотношение цена/качество/низкий бас , однако , вот и попер на разном языке разговариваем тоже есть такое впечатление Язык-то один , о разных вещах.Ты меня максимумами удивить хошь , а я скептик насчет максумумов в 18 метрах Добавление от 22.03.2010 12:27: Gordon McGregor Добавление от 22.03.2010 12:34: А комната..Она по-своему рассудит , само собой |
| 3612. tonalex, 22.03.2010 14:31 |
Gordon McGregor Кстати , теория говорит нам о том , что чем больше ход , тем больше искажений Видать, ты мало читал про линейный мотор, рекомендую: http://www.audiopulse.com/products/technologies/lms/ Гордон , можете прокомментировать мнение , что на длинноходах не получить проработанного баса - http://soundex.ru/index.php?showtopic=19921&st=100 и вот он еще пишет о PB13 - http://soundex.ru/index.php?showtopic=19921&st=225 Человек сам делает сабы и там много чего еще о его взглядах на бас ( чтобы не выглядело вырванным из контекста ) . |
| 3613. Strannik-1, 23.03.2010 00:29 |
tonalex и вот он еще пишет о PB13 Если вы имеете ввиду "сабостроителя" Паленика - то не берите в голову. Это достаточно безграмотный студент, которого на сайте хай-фай неоднократно ловили на вранье ( в том числе и по-поводу прослушки сабов от SVS). |
| 3614. tonalex, 23.03.2010 01:16 |
Понял , спасибо . Хотя я и раньше встречал подобное мнение ( скажем на Вегалабе некто Гайдар высказывался ) , эти посты привел в качестве примера . |
| 3615. Gordon McGregor, 23.03.2010 01:24 |
Motorhd Приложена модель с ЗЯ 250 литров, там все считается точно - если самому моделировать лениво, смотри картинку Попер SVS из-за НИЗКИХ искажений, то есть хорошего звука - кому что непонятно, см картинку. 4% КНИ при 106 dB звуковом давлении на 20 Гц и это у десятки, вот потому и баса хватает и звучит музыкально. Кроме того, там только 2-я гармоника - наиболее приятная для слуха (как у однотактных - то есть класса А - УМ). http://www.t-audiolab.ru/load_images/269.GIF На разных языках по поводу важности искажений в сабах. Похоже, на этом надо заканчивать, а то из пустого в порожнее получается. Комната? Вот еще лучше картинки - АЧХ комнаты (как раз 18 с половиной кв м) http://www.t-audiolab.ru/load_images/275.JPG А вот итоговая с сабом: http://www.t-audiolab.ru/load_images/276.JPG tonalex Взял оттуда: цитата:Чушь это - то, что говорит Паленик - см ГВЗ на приложении ... (это в плане задержек) и КНИ на LMS драйвер в плане нелинейных - картинка выше. Пусть он покажет какой еще саб дает такие низкие искажения при том же звуковом давлении, уверен, не сможет даже близко, с бумажным диффузором, с коротким ходом или каким еще. http://personal.inet.fi/private/zipman/misc/lms5400%20nf%20thd.png цитата:Порядка 1% THD на 20 Гц и 4% на 10 гц!!!, и это при звуковом давлении в ОТКРЫТОМ поле 105 dB (то есть до 115 dB в комнате)? Да смешно этого Паленика читать просто . НИКОГДА он на своих Пирлессах не сделает такого саба ... пока динамики с линейным мотором не возьмет. А линейный мотор = длинноходы.Думаю, чудак делает сабы на Пирлесах, вот и рекламирует продукцию с коротким ходом. Практически все современные сабы делают на длинноходах - и те же Submersive и F113, и SVS и много чего еще. А вот импульсная реакция 10" длиннохода в ФИ по сравнению с двумя 12" короткоходами в ЗЯ (в углу комнаты!!!): http://www.t-audiolab.ru/load_images/274.GIF Strannik-1 Я тоже такое слышал от кого-то. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 756x655, 97Кb |
| 3616. Rouslan823, 23.03.2010 05:42 |
Пмогите определится с сабиком, уже всю голову сломал. Я живу в Тюмени, выбора у нас нету, только под заказ. У меня ресивер Cambridge Audio azur 540, фронт Mordaunt-short 908i, центр и тыл тойже фирмы. Саб только для кино. Комната 38 кв. Бюджет 30 т.р. Пока подобрал: 1. Velodyne 12Q(его все советуют) 2. B&W ASW610 3. Может M&K SB12HP-HG Нужен глубокий хороший бас. Чтоб кишки выворачивало это не мое! И какой корпус рассамтривать закрытый или с фазоинвентором??? Заранее спасибо. |
| 3617. Gordon McGregor, 23.03.2010 05:53 |
Rouslan823 Только для кино, учитывая что Вам не нужно высокое звуковое давление, но также учитывая размер комнаты 35 кв м, пойдет любой саб из вами перечисленных. Какой корпус в кино тоже не принципиально. Добавление от 23.03.2010 06:03: Велик имеет 225 W RMS, Вилка 200W, Эмка 250W RMS. Так что выглядит что последний даст больше выхлопа, но не нарвитесь на китайскую подделку - их сейчас много ходит по миру. Поскольку разница в мощности только 10%, наверное имеет смысл из этих действительно взять Велик - не слышал, чтобы их подделывали, таки более или менее нормальная фирма, ну и раз советуют, то тоже надо прислушаться |
| 3618. Rouslan823, 23.03.2010 06:31 |
Просто с сабами никогда дело не имел, а раз покупать буду в слепую, не охота пролететь. Кто, что советует, у нас в салоне сказали вообще лучше эту серию Велика не брать. На счет предложенного Вами SVS PB12-NSD, я его рассматривал но очень мало инфы. Может вообще подождать до лета, у SVS должны появится новые модели. Мне понравилась SVS SB12Plus, но его нет и больше не будет. Кто говорит, что лучше закрытый корпус, кто ФИ рекомендует т.к. он лучше низы воспроизводит, вот и запутали окончательно. А то, что комната большая, я сначала думаю взять один сабик, если будет мало, то подкоплю и куплю второй. У Велика все хвалят системой автоматической настройки – так ли она полезна??? Добавление от 23.03.2010 06:34: Gordon McGregor |
| 3619. Gordon McGregor, 23.03.2010 06:45 |
Rouslan823 Система автонастройки полезна, спору нет. Насчет PB-12NSD, инфо достаточно - тот же тест S&V дает достаточно полную картину. Да и фактически это тот же многократно исследованный и описанный десятка, только с другим динамиком. Еще раз повторю - в кино не принципиально это ЗЯ или ФИ, даже ФИ несколько предпочтительнее из-за более высокого давления на самых низких для лучшего воспроизведения инфранизких звуковых эффектов. ЗЯ которые это могут делать на том же уровне, как правило значительно дороже. Одного саба Вам будет вполне достаточно - там в S&V описывается комната 7500 кубических футов, то есть в пересчете при высоте потолков 3 метра это 67.5 кв метров - в два раза больше Вашей. Так что всего хватит - даже более чем. Я не понимаю, зачем Вам в принципе Plus с его 525W, если Вам не надо "чтобы кишки выворачивало"? А вообще берите Велик, чтобы не думалось про автонастройку и чтобы на меня опять "пиар SVS" не навесили цитата:В смысле у вас - в России. Я-то живу в Калифорнии. |
| 3620. Rouslan823, 23.03.2010 07:02 |
Спасибо за помощь. Кстати на сайте SVS, мне как раз тоже посоветовали эту модель. На счет пиара, можно тогда считать всех, кто советует определенную марку. А вы слышали в живую Велик и СВС. У последнего и Диапазон частот предпочтительнее, а как он в настройке сильно сложен? Ресивер у меня очень простой и там нету автонастройки. И еще у него вроде нету кроссовера, на что это влияет? Как я понял он не ко всем усилителям цепляется. К ресиверам это не относится? На счет Велика все и хвалят автонастройку и пульт (хотя он и не нужен будет если правильно все выставить). Разъясните пожалуйста. |
| 3621. Gordon McGregor, 23.03.2010 07:35 |
Rouslan823 Как я понимаю, у Вас вот этот ресивер? http://www.cambridgeaudio.com/product_reviews.php?PI…tle=Press+reviews Если же у Вас не ресивер, а усилитель, тогда проблема. Надо бы менять на ресивер. Великов я переслушал много в свое время - у нас тут это просто, идешь во Fry's Electronics, там есть такая комната для прослушивания и поставят что ты хочешь, даже не нужно покупать. Но вот конкретно этот не слушал, поскольку никогда не было ни интереса, ни необходимости - да и я давно уже аудио не занимаюсь, так только как хобби, а саб этот относительно новый. Я также не слушал 12-ку SVS 2009 года, слушал только в 2004 году их модель тех лет. В настройках сабы без DSP и параметрика все одинаковы, в идеале нужен SPL измеритель и тестовый диск (или ресивер с генерацией тестовых сигналов - Ваш как раз это может делать). Где-то я когда-то видел инструкцию на русском как это делать, но забыл где. Кроссовер сабу для ресивера не нужен, в ресивере есть свой. Вот с усилителем нужен, иначе проблема. В принципе в мануале Вашего ресивера описана настройка уровней и задержек http://www.cambridgeaudio.com/assets/documents/AP205…sersManualRUS.pdf Сабы с DSP (так же как и ресиверы с автонастройкой) значительно удобнее - поставил микрофон в точку прослушивания, нажал кнопку и все. Насколько это точно делается - второй вопрос. Желательно конечно найти кого-то кто уже делал настройку, чтобы Вам помог. Потому что даже если Вы отдельно настроите саб в случае Велика, все равно нужно будет выставлять уровни и задержки для каналов для Вашего ресивера, а это в ресивере без автонастройки тоже надо бы делать по SPL измерителю - у Вашего ресивера есть встроенный генератор шума. Это можно в принципе с меньшей точностью сделать и на слух. |
| 3622. dry-1979, 23.03.2010 08:17 |
Здравствуйте,Gordon ,а что скажите о velodyne spl-1000u,можно считать его более-менее универсальным для небольшой комнаты??? |
| 3623. Rouslan823, 23.03.2010 09:37 |
Gordon McGregor Gordon McGregor Огромное спасибо за помощь, заказываю Velodyne Q12. А ресивер у меня V.2 чуток постарее. И еще последний вопрос, ресиверы каких фирм лучше рассматривать на замену, ну и чтоб спелись с моей акустикой? |
| 3624. tonalex, 23.03.2010 10:31 |
Вот любопытная метода настройки - http://www.salonav.com/arch/2005.12/056-069.htm Gordon McGregor Порядка 1% THD на 20 Гц и 4% на 10 гц!!!, Про нелинейные искажения все очевидно , никто и спорить не будет . А вот как ведет себя система на "первом Ватте " ? Нет ли в подвесе потерь на трение и еще чего нибудь ? А вот импульсная реакция 10" длиннохода в ФИ по сравнению с двумя 12" короткоходами в ЗЯ (в углу комнаты!!!): http://www.t-audiolab.ru/load_images/274.GIF Помоему "Эмка" выглядит интереснее . ? Добавление от 23.03.2010 10:54: Откопал старые тесты - http://www.salonav.com/arch/2005.11/114-115.htm |
| 3625. Kirya2k, 23.03.2010 16:01 |
dry-1979 Небольшой-это сколько в метрах ? У меня такой стоит, и так как у меня гостинная как бы "совмещена" с прихожей общая площадь помещения получается метров 30. Поэтому такого уровня саб и брал. Более простые у меня такую площадь не раскачивают. |
| 3626. dry-1979, 23.03.2010 19:24 |
Kirya2k комната 16м2, интересует именно музыкальность и кинотеатральность данной модели |
| 3627. Gordon McGregor, 23.03.2010 19:41 |
dry-1979 Не могу ничего сказать, теста на него нет http://www.stereo.ru/section_list.php?tree_id=53§ion=119 а без графа КНИ говорить о чем-то сложно. Rouslan823 Понятно, значит этот http://www.cambridgeaudio.com/set_territory.php?TID=…mmary.php?PID=106 У него есть внутренний кроссовер. По ресиверам не могу сказать - давно не интересовался. У меня лично старенький Пионер 59TXi (AX10Ai в Европе), модифицированный, вполне устраивает и в музыке и в кино. Купил я его за $750 на ebay, а до этого был 49TXi (AX10i). Вот только одна проблема - все сложнее и сложнее найти нормальные SACD и DVD-A, аудио индустрия, как Тарас Бульба, "убила кого породила". А в целом - удачи Вам tonalex цитата:Трение = КНИ, а раз искажений нет, так и трения нет. Да и быть не может в линейном моторе. цитата:Да, Вы правы, но немного интереснее, но если учесть что совсем немного при том, что Эмка ЗЯ а 10-ка ФИ, да еще учесть разницу в искажениях и развиваемом звуковом давлении, а также в цене, то компромисс выглядит разумным. цитата:Там много чуши написано - например - "Разумеется, все сказанное справедливо лишь для НЧ-диапазона, на более высоких частотах искажения импульсных усилителей многократно возрастают. С ними, конечно, пытаются бороться, но если вы перечитаете наш тест «цифровых» интегральников (www.salonav.com/arch/ 2003.12/HTM/052-069.htm), то увидите, каких затрат это требует." Тут ответ один, и простой - ICEpower chip, которых на сегодня продано более 100 миллионов и которые ставятся почти повсеместно. Изобрел эту штуку Карстен Нильсен, изобрел уже относительно давно - раньше, чем писался тот обзор, за что ему почет и уважение. http://www.icepower.bang-olufsen.com/en/technology/publications/ "Его несомненное достоинство - быстрый бас, моментальная реакция на импульс, отсутствие той неповоротливости, этакой вальяжности, что присуща большим и тяжелым сабвуферам. Быстроту реакции можно оценить и на глаз - при резком ударе диффузор отрабатывает атаку и моментально останавливается в исходном положении. Как-то не вяжется эти высказывания с последующими: "На музыкальных треках динамические свойства PB10-ISD не столь очевидны, здесь он себя ведет намного деликатнее. Правда, чувствуется, что драйвер тяжеловат, он как бы нивелирует оттенки баса. Т.е. основная линия прослеживается отчетливо, а вот гармонические составляющие несколько ослаблены " То есть если саб быстрый и мгновенно реагирует на атаку, как его драйвер (а точнее диффузор с системой его подвеса) может быть "тяжеловат"? Нивелирование оттенков баса может быть по разным причинам, основная из которых в данном конкретном случае ИМО кроется в слишком низкой частоте раздела 60 Гц и присутствии отработки верхнего баса 60-80 Гц еще и фронтами, которые, учитывая расфазированность системы фронты-саб, отмеченную и автором отчета "Самое интересное, что в это время мембраны фронтальных АС еще продолжают двигаться, а ведь они значительно легче". Вот эта куча сигналов с саба + двух фронтов и "смазывает" оттенки баса, смешивая в кучу расфазированные сигнал саба и фронтов. Если сюда еще добавить четкую реакцию саба и задержку затухания теми же фронтами, налицо явное искажение исходного сигнала. Вот потому нужно брать не 60 Гц и фильтр 3-го порядка, а 80 Гц и фильтр 4-го порядка, который в совокупности с ФВЧ 2-го порядка и полочниками с естественным затуханием (эквивалентным ФВЧ 2-го порядка) в сумме дает ФВЧ 4-го порядка тоже (как ФНЧ 4-го порядка), а в совокупности с цифровой линией задержки (это аксиома ТНХ) на СЧ/ВЧ каналы даст точное совпадение фронтов атаки и на сабе и на фронтах. Картинка вот http://static.howstuffworks.com/gif/thx-crossover.gif -только на ней перепутано - линия задержки ставится не после LPF (ФНЧ) а после LHF (ФВЧ) - в верхней линии. А еще на сабах есть регулировка фазы, про которую почему-то многие тоже забывают. Вот тогда и не будет "нивелирования оттенков баса" |
| 3628. Kirya2k, 23.03.2010 22:34 |
dry-1979 С такой площадью можете не волноваться. Моё imho можете даже 800 модель взять. Должно хватить, так как я у себя громкость велика варьирую от 45 до 55 в зависимости от контента. А насчет универсальности не волнуйтесь. Велики вообще все универсальны. Я например выбирал между реликом 305 и великом - у рела больше чувствовалась заточенность к кино. А так как у меня полочники, то вообщем-то велик из-за большей универсальности в итоге и взял. Вообщем, если ещё что нужно - спрашивайте. ps. SPL-1000 также нужно "прогревать", если можно так выразиться. Мой ресивер сразу после покупки и спустя 2 недели показал разницу в уровне на 5 пунктов. Вот сколько это в дб к сожалению не подскажу. |
| 3629. dry-1979, 23.03.2010 22:56 |
Kirya2k Оооогромное спасибо!! Я кстати тоже выбираю между рел r305,B-3 и великом spl-1000ultra, пока тоже склоняюсь именно к велику и у меня тоже полочники , кстати как саб спелся с полочниками, не выделяется,а у вас серия Ultra? |
| 3630. Kirya2k, 23.03.2010 23:06 |
dry-1979 А вы знаете у великов другие серии, которые U в конце имеют ? Он самый - SPL-1000 Ultra. |
| 3631. dry-1979, 23.03.2010 23:20 |
Kirya2k Спасибо!!! Тогда уж и ответте на первую часть вопроса) |
| 3632. Motorhd, 23.03.2010 23:48 |
Gordon McGregor красиво излагаешь Импульсная хар-ка- таки точно важная штука Я вот об этом когда-то говорил.Не знал , как это обозначить.А вот почему Иллка не мерит это?Или spectral contamination - сходные данные имеет? Добавление от 23.03.2010 23:50: И того..Однако , в реальном мире сабов с ГВЗ в 9 мс не существует.Вернись на землю |
| 3633. Gordon McGregor, 23.03.2010 23:51 |
Kirya2k цитата:Смелое заявление. Это с такими-то искажениями? CHT-12 http://www.stereo.ru/images/profile/15778/gr_big0.jpg пурпурная линия DD-10 http://www.stereo.ru/images/profile/16243/gr_big1.gif |
| 3634. Motorhd, 23.03.2010 23:54 |
| 3635. Strannik-1, 24.03.2010 00:01 |
Motorhd в реальном мире сабов с ГВЗ в 9 мс не существует. Некорректное заявление. Для примера: http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…el-storm-5-a.html |
| 3636. Gordon McGregor, 24.03.2010 00:25 |
Motorhd цитата:Это уж как умею цитата:Потому же, почему меряет АЧХ и КНИ - считает эти параметры наиболее важными ... Spectral contamination - это совсем другое. Хотя судя по всему он мерит Group Delay, только не везде публикует. Иначе как объяснить этот вот его пост: http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…test-summary.html цитата: цитата:Дак ить математика за тебя считает ... во ты гууусь Дак ведь в WinISD это был Group Delay ТОЛЬКО для динамика и корпуса - ПРИБАВЬ сюда фильтр. Вот и будет полный Group Delay саба Добавление от 24.03.2010 00:27: Strannik-1 цитата:На своих замерах Ilkka проводит линию в 1 цикл - то есть еще и со 100% запасом предела заметности, так вот даже все сабы из списка замеренных им с ФИ практически укладываются или полностью укладываются в этот 100% лимит с запасом. |
| 3637. Motorhd, 24.03.2010 01:48 |
Gordon McGregor ну , это я плохо искал , значит.Неправ. Strannik-1 шторм-10". Добавление от 24.03.2010 01:52: Gordon McGregor Добавление от 24.03.2010 02:01: Ну , а коли умеет - так и хорошо Добавление от 24.03.2010 02:06: Gordon McGregor |
| 3638. Gordon McGregor, 24.03.2010 02:08 |
Motorhd цитата:Охх ма - на 95 dB (105 dB в комнате) компрессия уже на 35 Гц при 15% КНИ, приемлемый уровень только 90dB да и то с 8% КНИ ... музыкальным бы я его никак не назвал. Еще один для кино, да и то - "малавата будет, малавата" .цитата:Бывает цитата:Умеет, ышо и как! Туда-сюда-обратно, быстро-быстро, глубоко-глубоко на несколько сантиметров, линейно-линейно , бэз ыскажений и при этом каааайф - в общем, линейный мотор называется Добавление от 24.03.2010 02:13: Motorhd цитата:Цикл это одно колебание (период) туда-сюда, на 50 Гц это 1/50=20 ms, на 20 Гц 1/20=50 ms ну и так далее.  http://en.wikipedia.org/wiki/Frequency |
| 3639. Motorhd, 24.03.2010 02:20 |
Gordon McGregor при этом каааайф так все же правда в словах Hiend must diy? Цикл это понял.Если одно колебание , почему названо груп делэй? "Тормозящий саб" - это ненастроенный саб?То есть , несогласованный по фильтрам и фазе?Из твоего поста на пред. странице пытаюсь сделать вывод Добавление от 24.03.2010 02:25: Эта согласованность дает красок тембрам и добавляет динамику в звук? Добавление от 24.03.2010 02:27: Gordon McGregor |
| 3640. Gordon McGregor, 24.03.2010 02:39 |
Motorhd цитата:Ну я же давал линк - http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-su…-fall-2007-a.html Кто может сравниться с Матильдой моей (в смысле DIY LMS и не совсем моей, но в принципе) цитата:Не тормози. Заметность ГВЗ (Групповое Время Задержки или Group Delay) - два цикла, то есть два периода для конкретной частоты. С запасом чтобы точно не услышать, у Illkka взят только один период. Если ГВЗ под линией заметности (2 или с запасом 1 период) в тесте, то значит точно - "на скорость не влияет", то есть не заметна на слух цитата:Может быть много факторов - и высокая ГВЗ (выше 2-х переодов), и влияние комнаты, и некорректное смешивание с басовыми сигналами из фронтов, и плохая импульсная характеристика, и так называемый звон - плохое демпфирование, за счет чего идет долгое затухание и еще целая куча факторов, в том числе и рассогласование по фазе. цитата:Нет, согласованность дает отсутствие лишних отражений и четкость или еще говорят артикулированность баса - в противовес "размытости". Тембры окрашиваются за счет нелинейности АЧХ и / или ФЧХ, как правило. Сигнал на самом деле - это пакет, в котором присутствует основной тон и его гармоники. Если этот пакет передается неизменно, то есть уровни гармоник не меняются по отношению к уровню основного сигнала, говорят о нейтральности звучания, если меняются - об окраске. Это упрощенно - на самом деле в музыкальном сигнале присутствует одновременно несколько пакетов от разных инструментов. То же самое дает регулировка тембра - изменяет процесс передачи пакета, то есть соотношение между основным сигналом и его гармониками. Динамика (не путать с динамическим диапазоном) в звуке совсем другое - это скорость передачи атаки спектрального пакета, то есть его фронта. То есть если сигнал резко меняется от тихого к громкому без искажений, говорят о хорошей динамике системы, а если вяло - то о плохой. цитата:Думаю, что и LMS с его 40 кг и +/-4 см ходом не будет "белым и пушистым" |
| 3641. Motorhd, 24.03.2010 02:47 |
Gordon McGregor это скорость передачи атаки спектрального пакета, то есть его фронта угу ,об этом и спрашивал. Тембры окрашиваются за счет нелинейности хм.Я имел ввиду положительную ( на слух) прибавку в качестве их звучания при работе саба.. два периода амлитуда вверх/вниз? Не тормози тут уж никуда не денешься , что есть , то есть |
| 3642. Gordon McGregor, 24.03.2010 02:52 |
Motorhd цитата:Та же история. Музыкальные инструменты кроме гармоник имеют еще субгармоники - орган, саксофон и т.д. Этот пакет, включая все гармоники и субгармоники, и дает тембральную окраску звучания инструмента. Вот эти то субгармоники не воспроизводятся (без саба), тем самым такие инструменты звучат ненатурально без саба и обретают "дыхание", то есть звучат как вживую - с хорошим не искажающим звук сабом. цитата:С нуля вверх до максимума потом вниз через 0 до минимума потом снова вверх в 0 - это один период или цикл. Еще раз так же - два цикла цитата:А постараться? Оптимизировать ГВЗ так сказать? |
| 3643. Motorhd, 24.03.2010 02:58 |
Gordon McGregor А постараться? постараться можно Интересная вся эта инфа.Респект А то тут только сам пытаешься допереть до сути.Как видишь , результаты не всегда в нужном ключе Ну, да это все не так важно , выбор все равно уже сделан.Ультра всплывает периодически в голове только )Да и то , все с меньшими амплитудами всплывает Так или иначе , респект Польза есть |
| 3644. Gordon McGregor, 24.03.2010 02:59 |
Motorhd Спасибо, был рад помочь Кстати, нелинейные искажения вносят дополнительные гармоники, дополнительно искажая тембр звучания инструментов. Так что важно и АЧХ (чтобы сам пакет передавался без искажений, и низкий КНИ (ниже уровня заметности, то есть для саба <4%-5%, а лучше с запасом как я говорил 2-3% примерно), чтобы в пакет ничего не добавлялось. |
| 3645. Motorhd, 24.03.2010 03:00 |
Gordon McGregor Проптимизировать ГВЗ к ночи с фазой уже чего-то.ГВЗ отдыхает Добавление от 24.03.2010 03:01: Ух ты епть.Уже к утру дело, тудыть этот линейный мотор |
| 3646. Gordon McGregor, 24.03.2010 03:04 |
Motorhd Спок ночи. У меня то день в разгаре, в Калифорнии то. Сорри |
| 3647. Motorhd, 24.03.2010 03:07 |
Gordon McGregor Калифорнии Ух ты!Хорошо там, где меня нет Добавление от 24.03.2010 03:10: Gordon McGregor |
| 3648. A Yu Sheverdyaev, 24.03.2010 03:40 |
Кое-кому было бы полезно вчитаться в следующую фразу This means that if the 40 Hz 2nd harmonic of a 20 Hz tone is at a 24 dB lower level, then it will sound equally as loud as the fundamental. This corresponds to 6% 2nd harmonic distortion. The 3rd harmonic distortion would have to be below 1%, or over 38 dB down, in order that it is less loud than the 20 Hz fundamental. It all leads to very low distortion requirements. The fundamental frequency sound pressure level needs to be above 70 dB to even become audible and it should not be masked by higher frequency distortion products поясняющую IMHO смысл жестких требований к сабу по искажениям и давлению. Текст ниже нее тоже весьма поучителен. См. http://www.linkwitzlab.com/thor-measmt.htm Ну или попробовать опровергнуть Линквитца )))К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 511x351, 20Кb |
| 3649. Gordon McGregor, 24.03.2010 05:43 |
A Yu Sheverdyaev Ваш линк очень хорошо подтверждает обсуждаемые требования к линейности АЧХ, высокому звуковому давлению на инфранизе и низкому уровню КНИ, причем важность резко возрастает именно для гармоник высоких порядков. Когда то давно читал эту статью, со всем согласен, но про этот линк подзабыл. А зря, Линквитц все очень хорошо изложил - а точнее, пересказал из статьи AES "Subwoofer performance for accurate reproduction of music", но с картинками и пояснениями. Спасибо! Тут есть один нюанс, который Линквитц не упомянул. Дело в том, что кривые равной громкости справедливы и для реальных музыкальных инструментов, спектр которых содержит естественный для них пакет гармоник. То есть мы уже привыкли на слух воспринимать звучание этих инструментов в сооветстсвии с кривыми равной громкости. И в этом случае например третья гармоника какого-то инструмента может по сути звучать громче, чем фундаментальная частота для нас, восприятие естественное. В таком случае добавление скажем 3% чисто 3-й гармоники не несет такого изменения громкости этой третьей гармоники в случае добавления к уже высокому уровню гармоники инструмента гармоники саба - и соответственно, изменения тембра звучания, как если бы это было с прослушиванием только фундаментальной частоты с присутствием того же уровня 3-й гармоники / или без нее. Это известный факт - искажения на синусе заметнее на слух, чем искажения на музыке, а слушаем то мы не синус. Так что выкладки и рассуждения Линвитца справедливы для синуса, но для музыки имеют несколько более широкие границы, хотя концептуально верны. Но если посмотреть что с КНИ делается в измерениях большинства сабов на stereo.ru, волосы дыбом встают, редкий саб не имеет >5% КНИ на 20 Гц. Спасает конечно то, что большинство этих сабов и не могут воспроизвести 20 Гц ... |
| 3650. A Yu Sheverdyaev, 24.03.2010 09:03 |
Gordon McGregor Да, Линквитц вообще склонен к 'минимаксному' подходу, тогда как рядовой любитель музыки относится ко всему попроще (учитывает только хм... средние риски). Имеется странноватое равновесие - тот, кто может себе позволить по максимуму, как правило в этом не нуждается |
| 3651. Vitalaz, 24.03.2010 12:40 |
Подскажите Уважаемые!Имеется Velodyne CHT10R подключенный по LFE.В режиме ожидания или включенный без подачи сигнала в метре от саба или ближе слышен гул.Скажите это дефект или так и должно?Если неисправность,то как исправить? |
| 3652. Kirya2k, 24.03.2010 14:27 |
dry-1979 Вы видимо первую часть вопроса дописали позже, чем время, когда я отвечал вам. Не совсем понятен термин "спелись". Если вы про "технику", то в Ultre и выше сериях можно прямо на сабе выставлять частоту среза с точностью до герца. Причем это не гипербола Поэтому, опять же точки зрения техники для музыки, если у вас старый ресивер (как например пока у меня), не имеющих своего регулируемого фильтра среза, или стереоусилителей - это огромный плюс для сшифки. С точки же зрения ощущений, я опять же исключельно моё imho, на классике у меня всё-равно происходит "разрыв ощущений", так как мозг "не верит", что полочники могут выдавать такой бас, даже если отключить на сабе индикацию. (да, я вырос на папиных АС Электроника ). С материалом попроще в этом смысле проблем нет. С другими жанрами начинается другая проблема - в части записей 80-х годов и ранее (и даже в некоторых отечественных 90-х, а на некоторых телеканалах до сих пор) начинает отлично быть слышно, сведение шло на качественных мониторах или нет. Ибо если нет - уровень баса "гуляет" просто как хочет. Поэтому я считаю, что для трифоника основанного на полочниках это очень неплохо. Вот примерно так.Добавление от 24.03.2010 14:33: Gordon McGregor |
| 3653. Motorhd, 24.03.2010 15:38 |
A Yu Sheverdyaev вчитался Спроецировать теорию на реальный звук не всегда вот получается. Это , видимо , как и в случае УМ.Все ровно гладко , мощно , чисто , искажений нет - а звук-то..Не то.Не хватает чего-то. Например , в случае взятого где-то тобой за референс относительно цены А21.Глуховатый усилитель.По крайней мере , на низких (относительно его номинала в 250 вт) уровнях.Вот и поди пойми.В измерениях вообще ни искажений толком заметных, ни вранья в спеках.Собран великолепно и тд и тп Кстати , вычитал по ссылке на писанину линквица новость для себя цитата:: Не знал об этом. |
| 3654. Dia, 24.03.2010 15:39 |
Vitalaz как исправить? Для начала попробуйте аудио шнур поменять и/или вилку саба в розетке перевернуть. |
| 3655. Motorhd, 24.03.2010 16:40 |
Gordon McGregor http://www.audiojunkies.com/blog/551 180 db на одной такой (http://www.audiojunkies.com/product/1129/digital-designs-9918z-reviews) голове. Голове вдули 26квт FR только не указан.Ну , и THD неизвестен.Жесть |
| 3656. sklep05, 24.03.2010 17:54 |
"раз пошла такая пьянка" по поводу "линейных моторов", то вот вариант на 4х лмс5400 (http://www.hometheatershack.com/forums/sealed-subwoofer-build-projects/9281-4-18-5400s-8-passives-wow.html) готовый проект вот тут (http://www.hometheatershack.com/forums/sealed-subwoofer-build-projects/9281-4-18-5400s-8-passives-wow-33.html) фото готовых изделий и части аппаратуры (фото есть по всей странице). Эта сладкая парочка кормится двух Crown ITech 8000 ( заявлено до 8кВт на 8 ом нагрузке в мостовом режиме при 220 вольтовом питании) Здесь (http://www.hometheatershack.com/forums/sealed-subwoofer-build-projects/9281-4-18-5400s-8-passives-wow-31.html#post174655) пост содержащий завершеный проект, из чего собрано , и расходы ( чуть больше 19K $) Отзыв (http://www.hometheatershack.com/forums/sealed-subwoofer-build-projects/9281-4-18-5400s-8-passives-wow-36.html#post176886) "пострадавшего" кому довелось послушать. |
| 3657. gljuk, 24.03.2010 17:55 |
Предлагают саб Yamaha Soavo 900sw за 17400руб. http://video.potrebitel.ru/?action=model_item&nu…&gud_id=13618 http://www.hometheatermag.com/floorloudspeakers/1107…soavo/index2.html отзывы хорошие, цена в 2 раза ниже ритейловой. Как думаете, стоит ли? Или лучше чуть подкопить на СВС 10ку? Спасибо! |
| 3658. Strannik-1, 24.03.2010 18:47 |
gljuk Естественно, если есть возможность, лучше подкопить и купить десятку. У этого Соаво от 40 до 20 Гц (тот самый диапазон, где он должен особенно трудиться) падение на 20 dB. Это не саб. А вот десятка: http://www.svsound.com/products-sub-box-10nsd.cfm График в самом низу. |
| 3659. Gordon McGregor, 24.03.2010 19:01 |
Vitalaz Проверьте где стоит - нет ли на него наводки от какого-то прибора, проверьте кабель подключения - есть ли гул с подключенным и отключенным кабелем. Может это неисправность прибора, а может, гул идет с источника. Kirya2k цитата:Ну что вы шлангом-то прикидываетесь? Там же на линках невооруженным взглядом видно, что информация с www.stereo.ru, там есть и описание тестов - как они их делают, и как получают результат. http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=53&product_id=15778 http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=53&product_id=16243 На текст можно внимания не обращать, лично мне контест неинтересен - везде одно и то же, мурзилочный маркетинг. А вот результаты тестов мне как раз наоборот, интересно смотреть. К сожалению, тесты есть только на два серьезных саба Великов http://www.stereo.ru/section_list.php?tree_id=53§ion=119 , и оба доказывают, что у этих сабов высокий КНИ. На другие просто нет тестов, а то бы мы тоже кое-что о них узнали. Единственное исключение - CHT-8 http://www.stereo.ru/images/profile/13408/gr_big1.gif , но его вряд ли можно отнести к серьезным сабам - с 8" динамиком и отсутсвием возможности воспроизвести даже 30 Гц (КНИ на этой частоте зашкаливает на всех уровнях звукового давления). К этому списку добавьте SPL1000R, тесты тут (спасибо Motorhd): http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=16706 Мне например, ваше заявление об универсальности Великов после этих всех данных о КНИ (и в дополнение линка на статью Линквитца) представляется "сапсем ашибочным" А вам- нет?Motorhd Круто Только болевой порог то 140 дБ: http://rus.625-net.ru/audioproducer/2000/04/picture-10.gif а доктора не рекомендуют находиться в звуковом поле с уровнем 115 дБ более 15 минут в день, а то могут наступить необратимые изменения слуха ...180 дБ - реально гестаповкий динамик Тогда лови линк на супер экстим http://www.royaldevice.com/customita3.htm sklep05 Таки экстрим |
| 3660. Motorhd, 24.03.2010 19:16 |
Gordon McGregor привет! и все-таки.Уже три раза упоминал..Входит в привычку http://danleysoundlabs.com/pdf/Danley%20brochure%202010.pdf Слышал о них?Тут комната у парня с dts-10.Предполагаю , что запечатлен не максимум )http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=176781…mp;postcount=2123 Danley DTS-10. Искажений и вообще результатов независмых измерений нету , но динамические способности впечатляют.Насколько я понял , комнатные 10 hz@118db - коррекция(эквализация). Чего скажешь? Добавление от 24.03.2010 19:18: Gordon McGregor |
| 3661. dry-1979, 24.03.2010 19:26 |
[q]Gordon McGregor: К этому списку добавьте SPL1000R, который вы нахваливаете, тесты тут (спасибо Motorhd) дело в том, что Kirya2k нахваливает spl-1000u, а это совсем другой аппарат. В линейке великов spl I и R по сути одинаковые, а ultra это старшая модель в линейке(почти DD)с иным драйвером.так что считаю некоректно ультре приписывать измерения младших моделей. |
| 3662. Besovski, 24.03.2010 19:32 |
Motorhd Маньяк |
| 3663. Gordon McGregor, 24.03.2010 19:34 |
Motorhd Здарова, несплюк Я же сознательно игнорирую твои упоминания - нет графов КНИ хотя бы на одном уровне SPL (понятно что близком к максимуму) - нет и мнения. Эквилизация, линейная АЧХ как можно ниже - это только "одна сторона медали". Как можно что-то сказать о медали в целом, если видишь только одну ее сторону? цитата:Я бы не стал говорить так категорично, для кино - вполне, а в целом они далеко не самые худшие - ты посмотри что творится на www.stereo.ru. Но не универсальные в полном понимании этого смысла - это точно, по моему мнению. |
| 3664. Motorhd, 24.03.2010 19:34 |
Besovski не , просто прикольно.У меня не будет такой дуры никогда.Зачем?Рела - негромокого саба вполне хватает в 18 м Так что ошибаешься |
| 3665. Gordon McGregor, 24.03.2010 19:37 |
dry-1979 Понял, приношу извинения за ошибку с буковкой. Согласен. Внес коррекцию в пост выше. Мнения о SPL-1000U получается тоже нет. Только прошу заметить - если Ultra это "почти DD" - но еще не совсем, значит она как бы чуть хуже, логично провести аналогию, а КНИ на DD-10 у нас есть, и они нас не очень-то устраивают. Так же не устраивают КНИ 1000R, который в той же линейке, но ниже, как вы говорите. Но это конечно оооочень приблизительная аналогия /аппроксимация в промежутке между двумя моделями сверху и снизу. |
| 3666. dry-1979, 24.03.2010 19:47 |
Kirya2k ну вроде б все что хотел услышать услышал, cпасибо. Еще один момент нет ли локализации саба(слышно откуда звук идет)? |
| 3667. Gordon McGregor, 24.03.2010 19:51 |
dry-1979 Локализация кстати тоже ощутимо зависит от уровня КНИ и выбора частоты среза в системе. Поясню - принято считать, что частоты ниже 150 Гц не локализуются. Возьмем с запасом - 80 Гц как в ТНХ, потому что НЧ фильтр имеет не резкий спад, а в случае ТНХ он LPF LR 4-го порядка, то есть 24 дБ/октаву. Октава это 1/2, то есть спад на уже локализуемой частоте 160 Гц (80x2) для максимальной частоты раздела кроссовера будет 24 дБ). Cаб воспроизводит до этих частоты раздела кроссовера (плюс со спадом фильтра еще немного), а дальше - полочники. Если саб имеет третью гармонику, то она намного слышнее, чем фундаментальная частота (см Линквитца), но кроме того, она для 80 Гц фундаменталки имеет частоту 240 Гц - и, естественно, легко локализуется. Фильтр на нее не действует, потому что она продуцируется самим динамиком. Нет слышимых гармоник - нет и локализации, поскольку рабочие частоты "не вылезают" за пределы нелокализуемых. |
| 3668. Motorhd, 24.03.2010 19:53 |
Gordon McGregor Я бы не стал говорить так категорично вполне может быть , что неправ. Но дешевые cht и дд15 - мне было грустно слушать.Сам владел восьмеркой и 1012 с пассивным радиатором - хлам двенаху , пятнаху CHT - настроить со столбиками с завалом на ~50гц без гула и рассогласования не удалось Но реса в тех сетапах не было - так что , может быть , опять неправ. А вот у dd10 85 дб кривая хороша , кстати http://www.avtalk.co.uk//showthread.php?t=19280 |
| 3669. Gordon McGregor, 24.03.2010 20:10 |
Motorhd Просто у тебя уровень запросов высок - это раз, ты слышал и знаешь, как оно должно быть - это два, и в третьих, ты сам занимаешься настройкой, то есть лезешь в детали, пытаясь добиться максимума. А большинству это не надо - нажал кнопку и как настроилось, так и пойдет .цитата:Спасибо за линк. В целом впечатление не очень - компрессия на 40 Гц начинается с 96 дБ (106 дБ в комнате - а эталонная десятка дает этот уровень с 4% не на 40 Гц, а на 20 Гц!!!), на 20 Гц компрессия на 85 дБ (всего 95 дБ в комнате - то есть на 11 дБ меньше эталона). Конечно ты прав, если слушать на 85 дБ то проблемы особой нет, только это всего 82 дБ на 20 Гц (см Линквитца и сравни с эталоными 106 дБ - 24 дБ разницы!!! то есть в 16 раз меньше чистого баса на 20 Гц ...). Граф КНИ совсем не радует - даже при 90 дБ выходе (100 дБ в комнате) КНИ 11% на 20 Гц, за 5% зашкаливает уже вниз с 32 Гц, а при 95 дБ на 20 Гц (105 дБ в комнате) это 15% - сравни с эталонной 10-кой и 4% ... |
| 3670. Motorhd, 24.03.2010 20:44 |
Gordon McGregor как настроилось так ведь автонастройка - она для определенного уровня может на общепринятую серединку качество вывести.А сделай я погромче?А если сильно погромче?Вся эта дребеднь - насмарку.Комната по-любому среагирует на эквализованной уже частоте , выведи я её на высокий уровень. Тупо рубить стояк ,абстрагировавшись от уровня - бред , в который тут уверовали все(как и в EQ , будь он параметрическим , праграфическим или еще каким крутым) а вот realtime monitoring&processing - есть такие технологии сейчас? Добавление от 24.03.2010 20:50: Gordon McGregor |
| 3671. dry-1979, 24.03.2010 21:06 |
Gordon McGregor Ваш вариант лучшего саба до 1500$? |
| 3672. Motorhd, 24.03.2010 21:21 |
dry-1979 чуть доложить и PB13U |
| 3673. dry-1979, 24.03.2010 21:42 |
цитата:13" Не великоват для 16 м2??? |
| 3674. Motorhd, 24.03.2010 22:00 |
dry-1979 нет такого понятия и распределения - размер динамика/мощность/комната.Любой приличный саб , загребающий в недра 20 гц , вызовет в комнате грустные явления.На определенной громкости , чего-нить где-нить да загудит.Погромче - загудит еще что-то.Вы же не испытывать агрегат берете на максимуме.Правильно настроенный - он и заиграет правильно Тринаха свс - во всем правильный саб , кроме размера и конфигурации.Для вас , может быть , и не пойдет.Куда ж такой ящик ставить в 16 метрах.Если только полупустая комната и место не критично. |
| 3675. dry-1979, 24.03.2010 22:08 |
Motorhd к сожалению, критично! |
| 3676. Strannik-1, 24.03.2010 22:17 |
Gordon McGregor принято считать, что частоты ниже 150 Гц не локализуются Разрешите не согласиться. Не так давно этот вопрос уже возникал на этой ветке и я приводил цитату Алдошиной из ее "отчета" по одному из относительно недавних форумов AES. Так вот там она сказала, что по результатам последних исследований нескольких научных центров эта частота составляет 60 Гц. А это довольно существенно. |
| 3677. Motorhd, 24.03.2010 22:17 |
dry-1979 не берусь тогда.Гордон , думаю , посоветует |
| 3678. Gordon McGregor, 24.03.2010 22:29 |
Motorhd цитата:Правильно. Если учесть кривые равной громкости, то все эти настройки - понятие относительное при изменении уровня. Но с другой стороны, обычно в регулятор громкости ресивера встроен "loudness compensation control", так что не так уж все и плохо. цитата:Не думаю, все что я видел, работает по уровню. Да оно и не особо надо с loudness compensation control: цитата:"Если не мучить" - смешно сказал. Все зависит от предпочтений, некоторые вообще предпочитают музыку в наушниках слушать - типа уха два и источника должно быть два А про Danley не хочу слышать пока нет ясности с его КНИ dry-1979 цитата:Какие еще требования по функциональности, кроме хорошего звука (линейной АЧХ и низких искажений)? И как саб будет использоваться? |
| 3679. Strannik-1, 24.03.2010 22:50 |
Motorhd Не знаю, может уже натыкались. Кое-что о DTS 10 http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1189404 |
| 3680. dry-1979, 24.03.2010 23:07 |
Gordon McGregor основное требование цена до 1500-1700$,размер впринципи не столь критичен, но ультра свс просто огромна да и цена кусачая.ас ATC scm-7(полочники, зя)просмотр кино-музыка 60-40% зарание спасибо!!!! |
| 3681. Gordon McGregor, 24.03.2010 23:13 |
Strannik-1 Ну ... я наверное отстал от жизни. Я использую вот такие материалы серьезных исследований: 2004 год Картинка 3 (Fig 3) на стр 6 http://www.xdr.com/papers/SoundLocalizationAtHighFrequencies.pdf А на картинке 2 (примеры локализаций в исследованиях) четко видно, что способность к локализации РЕЗКО падает при снижении частоты и минимум составляет примерно 100 Гц. В вертикальной плоскости это вообще 500 Гц при присутствии дополнительно СЧ и ВЧ источников http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=13406 цитата:То же самое (100 Гц самый минимум) здесь http://neuron.tuke.sk/~kopco/w/ba/McAlpine2001.pdf Тут классное исследование по частоте кроссовера, доказывающее, что при частоте <120 Hz саб не локализуется http://www.acoustics.hut.fi/research/cat/psychoac/pa…loniemiaes118.pdf Ну уж и не знаю какие Вам еще линки запостить когда-то много было, а сейчас искать надо ... а Алдошина - "сказать то все можно, а ты поди докузуй" (c) Козьма Прутков. Конечно, где уж нам уж сермяжным до великих ученых мира сего, однако все-ж таки хоцца почитать эти результаты новых исследований. Получается, эти "новые исследования" показали, что ВЕСЬ стандарт ТНХ - типа фуфло ненужное и все, что было сделано до этого - в мусорник, в том числе и в кинотеатрах на профессиональном уровне? Мужики сумлеваются, однако ... Добавление от 24.03.2010 23:16: dry-1979 За это сообщение сказали спасибо [2]: dry-1979, A Yu Sheverdyaev |
| 3682. Strannik-1, 24.03.2010 23:38 |
Gordon McGregor Я был уверен, что вы не так просто на часок пропали .Вот цитата из Журнал: Шоу-Мастер №3 2006 (46) | Рубрика: Мастер-класс Проблемы воспроизведения низкочастотного диапазона в пространственных системах Surround Sound И.А. Алдошина "Таким образом, подводя итоги результатов научных исследований за последние годы, выполненных в ведущих европейских и американских университетах и институтах, можно выделить следующие достаточно новые и очень полезные для практики звукозаписи результаты: - показано на компьютерных моделях и в живых экспериментах, что человеческий слух физиологически в состоянии осуществлять бинауральную локализацию на частотах в диапазоне 40-100 Гц за счет восприятия временных (фазовых) различий между левыми и правыми сигналами. Это противоречит общепринятой концепции о том, что локализация ниже 200 Гц практически отсутствует" К сожалению линк не сохранил, только копия статьи. |
| 3683. dry-1979, 24.03.2010 23:45 |
цитата:не затруднит модель предложить? Пс : предпочтений к какому-либо бренду не имеется |
| 3684. Strannik-1, 24.03.2010 23:55 |
Gordon McGregor и минимум составляет примерно 100 Гц. Я бы не стал так трактовать этот график(№2). Там НЕТ минимума. Я бы сказал что экспериментальные точки показывают некоторую стабилизацию уровня локализации в интересующем нас диапазоне. А по большому счету - отсутствуют данные ниже 100Гц, а именно о них речь и идет. |
| 3685. Gordon McGregor, 24.03.2010 23:59 |
Strannik-1 Да нет, я по самолетным интерьерам два звонка имел А еще делаю красивое описание по французским винам Так что поиск "в перерывах между боями" цитата:Спасибо за линк, туда LMS Ultra 5400 надо ставить!!! А насчет Алдошиной - я-то думал, что-то за совсем последнее время вышло, что я упустил ... А в 2006 году ... ну как раз работы 2004 года я и привел Вам в линках ... так что уж и не знаю, что там она имела в виду. Локализация на таких частотах осуществляется за счет ITD и довольно хорошо изучена. |
| 3686. Strannik-1, 24.03.2010 23:59 |
dry-1979 Если вы готовы выложить 1700$, то возьмите PB12-Plus - не пожалеете. Я доволен. Тем более, что он у вас "под боком". Добавление от 25.03.2010 00:05: Gordon McGregor За это сообщение сказали спасибо: dry-1979 |
| 3687. Motorhd, 25.03.2010 00:05 |
Gordon McGregor Спасибо за линк, туда LMS Ultra 5400 надо ставить!! хм.Так для LMS надо тогда и KIT другой купить или самому сваять |
| 3688. Gordon McGregor, 25.03.2010 00:05 |
dry-1979 Е-мое, да столько уж об этом написано http://dom.hi-fi.ru/review/detail/701529 http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml А 12NSD , и 12Plus - все это будет только в плюс от десятки. Strannik-1 Ну хорошо, дайте другую инфо, а извините голословное заявление Алдошиной ничуть не лучше аппроксимации в той статье. Я дал Вам четкую информацию из AES: Audio Engineering Society (AES) from 2005 called "Detection of subwoofer depending on crossover frequency and spatial angle between sub woofer and main speaker." которая доказывает что низшая граница локализации саба - это 120 Гц кроссовера. Вторая статья доказывает, что в вертикальной плоскости это 500 Гц. Дайте хоть что-то НАУЧНОЕ ее/их опровергающее. |
| 3689. Motorhd, 25.03.2010 00:08 |
Strannik-1 Кое-что о DTS 10 ух ё.Машина-звэр |
| 3690. Gordon McGregor, 25.03.2010 00:11 |
Strannik-1 Дак мыло мое известно gmcg на мыло.ру Все, ребята, дайте поработать, а? Hobby это конечно хорошо, но про хлеб насущный тоже нельзя забывать |
| 3691. Strannik-1, 25.03.2010 00:13 |
Gordon McGregor Я бы не стал говорить что заявление Алдошиной голословно - не тот человек. Статья основана на материалах конгрессов AES-119 в Нью-Йорке в 2005 году и AES-120 в Париже в 2006 году. А то, что на одном и том-же ученом сборище могут высказываться противоположные мнения - не в новинку. |
| 3692. Gordon McGregor, 25.03.2010 00:17 |
Strannik-1 Что значит - не тот человек? Все мы люди, все ошибаемся или принимаем желаемое за действительное Да вы почитайте Максима Лядова, что он говорит про ее теорию "пружинного повеса", или сами у него спросите. А в целом - у меня например саб НЕ ЛОКАЛИЗУЕСЯ, стоит в углу, частота кроссовера 80 Гц ... может, у Алдошиной или кого она там читала уши другие, я не знаю Будет время, поищу материалы - я же все-таки тоже член AES с 2003 года, но ничего подобного не припоминаю. Допускаю, что мог пропустить - у меня тогда жаркое время было, не до хобби |
| 3693. Strannik-1, 25.03.2010 00:17 |
Gordon McGregor Отправил. |
| 3694. Gordon McGregor, 25.03.2010 00:19 |
Strannik-1Спасибо! Будет легче искать |
| 3695. Strannik-1, 25.03.2010 00:20 |
Gordon McGregor Дело в том, что она приводит не свои взгляды, а делает так сказать реферирование материалов конгресса. Хотя это тоже можно делать по-разному Добавление от 25.03.2010 00:22: Вот линк на статью http://www.show-master.ru/art/?id_article=339 |
| 3696. Motorhd, 25.03.2010 00:23 |
Gordon McGregor стоит в углу, частота кроссовера 80 Гц а саб открыт bypass? Добавление от 25.03.2010 00:27: Gordon McGregor Добавление от 25.03.2010 00:30: В этом режиме , кстати , переключение фазы 0-180 почти не дает эффекта.Почти. |
| 3697. Gordon McGregor, 25.03.2010 00:32 |
Motorhd Саб ЗЯ, но тут это не при чем. ПОД МУЗЫКУ, есть специальный режим THX Music (часть формата THX Ultra 2) Strannik-1 http://www.filmaker.com/papers/RM-2SW_AES119NYC.pdf Это линк на ЕДИНСТВЕННУЮ статью AES которая может быть и явилась основой статьи Алдошиной. Забирайте пока есть на халяву Я пошел работать, детали статьи обсудим потом.За это сообщение сказали спасибо: Strannik-1 |
| 3698. Motorhd, 25.03.2010 00:32 |
А стояков аж три : 31 гц (чуть кровь из ушей не начинает идти - давит зверски) , 48 гц(и близлежащие+-3гц)(гул) , и около 65.Последний напрягает меньше всего. Добавление от 25.03.2010 00:35: Gordon McGregor |
| 3699. Gordon McGregor, 25.03.2010 02:36 |
Motorhd Надо бороться - тебе сюда "Real Sound Lab - ConEq™" - техноология анализа живого звука для высококачественной автоматической настройки акустических систем (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:25) Второй вариант - Audissey в ресивере. Третий подороже - но годится для двух сабов и объединяет первые два, фактически http://www.soundandvisionmag.com/audiovideo/3277/svs…er-equalizer.html. Ну и последний - ставить ловушки. Хотя для небольшой комнаты это очень неудобно. цитата:Режим ТНХ, так же как и фильтр - в ресивере, а на сабе bypass (THX). Добавление от 25.03.2010 05:52: Итак, подведем итоги по статье AES: цитата:Так что как раз частота среза 80 Гц нас устраивает, и нет речи про 40-60 Гц. цитата:Эта фраза неверна (ну перепутала малость уважаемая госпожа Алдошина ). В оригинале статьи говорится:цитата: Там была только аппроксимация на человеческий слух ... никаких 40 Гц ни свиньи ни кошки не локализуют, а локализуют 250 Гц и 190 Гц соотвественно!!! И "если эта аппроксимация возможна" - никто не доказал, что ДА! цитата:Различия, но не ЛОКАЛИЗАЦИЯ!!! цитата:"Сапсем ашибка" , извините. Ничего не показано, а сделано предположение на основе аппроксимаций и видимых тестов, и не локализацию, а слышать отличия в разных каналах! Странно такие выводы читать у УЧЕНОГО - вот так и рождаются слухи ... в общем известный призыв "читайте первоисточники" остается в силе и сегодня По-любому пока 80 Гц вполне ОК, то есть ТНХ еще никто не отменил и мои выкладки ранее были корректны. |
| 3700. Rouslan823, 25.03.2010 09:39 |
Ну все заказал Velodyne q12 на Пульт.ру. Подскажите, а есть ли разница, каким кабелем подключать обычным или Y кабель. Велоди в инструкции советует Y образным. А пульт в подарок дал обычный(знаю что он простой), вот и надо сейчас купить кабель хороший, только какой? |
| 3701. gljuk, 25.03.2010 10:13 |
Насчёт кабелей могут насоветовать... Если умеете паять, советую изговотить самому. Купить микрофонный кабель с хорошей экранировкойи и 2-3 металлических RCA разъёма. Кабель должен иметь минимальную возможную длину. Так будет меньше помех и наводок, а с оставшимися поможет справиться хорошая экранировка микрофонного кабеля который вы купите. |
| 3702. tonalex, 25.03.2010 11:39 |
Gordon McGregor Надо бороться - тебе сюда "Real Sound Lab - ConEq™" - техноология анализа живого звука для высококачественной автоматической настройки акустических систем "Один из вопросов касался фазовых характеристик сигнала – меняются ли они при частотной коррекции с помощью CONEQ? Г-н Скурулс пояснил, что система может создавать как минимально-фазовые, так и линейно-фазовые FIR-фильтры – выбор зависит от целей и задач, стоящих перед пользователем. Латентность прибора APEQ-2pro при использовании минимально-фазовых фильтров – 1,67мс." - http://audioproducer.625-net.ru/news/news_122.html Вы задавали этот вопрос в профильной ветке , этого не достаточно ? Как я понял , можно использовать демо софтверсию для компа . Жаль , у меня нет микрофона . Может, кто попробует ? |
| 3703. sklep05, 25.03.2010 11:42 |
dry-1979 а почему на цилиндры от SVS не смотрите ? .. раз вас размеры пугают.. цилиндры воспринимаются компактнее.. хоть и не сильно меньше по факту. |
| 3704. Vitalaz, 25.03.2010 12:26 |
цитата: Отключал аудио шнур,переворачивал розетку,гул не пропадает.Когда музыка играет конечно не слышно,но все равно не приятно,как будто гудит трансформатор. |
| 3705. Kirya2k, 25.03.2010 13:42 |
Gordon McGregor Kirya2k цитата D как промерялся ? У него же своя система коррекции встроенная.Номер журнала с тестами, откуда эти картинки выдраны не подскажете ? Без понимая контекста-эти графики ничто. Ну что вы шлангом-то прикидываетесь? Там же на линках невооруженным взглядом видно, что информация с www.stereo.ru, там есть и описание тестов - как они их делают, и как получают результат. http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=53&product_id=15778 http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=53&product_id=16243 Шлангом прикидываетесь исключительно вы. Даёте наводку на график bypass, а сами слушаете на 80гц среза... Молодцы ! Вобщем по вашим советам только холодильники и можно выбирать. Теперь поехали по пунктам. 1. Вы просто молитесь на КНИ в сабах, но ударные - это далеко не синусоида. И это полбеды - в реальной музыке вообще-то кроме ударных обычно есть другие инструменты, поэтому искажения на низах сказываются меньше. 2. Далее вы берете график CHT-12 за 800$, вместо того чтоб сравнить его с другими аналогичными конкурентами, вы вы тут же утверждаете, что велики не универсальны. Написали б сразу, что не любите велики - было б честно. 3. Посоветовали dru-ю при его полочниках тут же сделать срез на 80гц. Хотя ATC 7 небольшие полочники, у них даже паспортные данные 56-22000 Гц. Как это понимать ? В случае dry-я я думаю срез придется выводить минимум от 100 гц. Вечером заботаю ваши линки на "исследования", думаю там тоже найдеться много нестыковок... Добавление от 25.03.2010 13:44: Vitalaz |
| 3706. kvn.inbox, 25.03.2010 15:15 |
Motorhd Тупо рубить стояк ,абстрагировавшись от уровня - бред , в который тут уверовали все(как и в EQ , будь он параметрическим , праграфическим или еще каким крутым) а вот realtime monitoring&processing - есть такие технологии сейчас? Аргументы можно? Сколько не мерял на разных уровнях, горбы всегда на тех же местах и в том же относительном количестве.. Также никто не отменял динамическую эквализацию в зависимости от входного уровня (что больше похоже будет на компрессию), или выходного (как например работает тот же loudnes control или тонкомпенсация по нашему) ? Добавление от 25.03.2010 15:26: Gordon McGregor |
| 3707. Motorhd, 25.03.2010 16:53 |
Сколько не мерял на разных уровнях, горбы всегда на тех же местах и в том же относительном количестве. kvn.inbox Нет.Возьми частоту стояка , придави её , и поддай + 10-15 дб.Подозреваю , что в случае с квакером(который не является мощным и громким сабом) ты можешь и не получить опять тот же якобы задавленный стояк опять , но должен. Чем могут отличаться две заразы : неэквализованный горб +10дб@47 гц при общем уровне -30 дб и эквализованный горб 0дб@47 гц при общем уровне - 20 дб ? Они могут отличаться только задержкой по фазе, вносимой EQ или фильтрами или и тем и другим.В остальном комната поднимет бучу опять на том же уровне получаемой энергии Поэтому я пришел к выводу в своем случае, что действовать надо фильтрами в ресе и в сабе.EQ - off.Пусть отдыхает. loudnes control а причем здесь?Нам нужно прижать или поднять только заразу никто не отменял динамическую эквализацию в зависимости от входного уровня а такие штуки существуют?Вот это , может быть оно и есть. Дай ссылочек? А ставить , получается , можно только на пути сигнала с LFE реса в саб? |
| 3708. Gordon McGregor, 25.03.2010 17:01 |
tonalex Достаточно, спасибо! Kirya2k цитата:О, похоже на продавца нарвался, напомнило старые времена При чем тут что я слушаю и как, если речь шла не о моей системе, а о замерах КНИ Великов в разный источниках? Кстати, у меня так и есть - саб в bypass, а 80 Гц среза в ресивере (THX LR 4-го порядка выставлено), если уж на то пошло, вот только какая тут связь с замерами Великов и с вашим высказыванием про холодильники?цитата: При чему тут синусоида? Во-первых, КНИ относятся к любому сигналу, если аппарат его искажает, как это видно из замеров синусоиды, то эти искажения будут и на сигналах любой другой формы. Далее, согласно преобразованию Фурье любой сигнал произвольной формы с ограниченным спектром можно представить в виде набора синусоид, так что общепринятые замеры КНИ на синусе имеют отношение и к другим сигналам. цитата:Опять таки при чем тут конкуренты? Я этот граф привел в ответ на ваше высказывание об универсальности Великов "все Велики универсальны" - как видим, далеко не все, то есть ваше высказывание, следуя законам логики = false. Если бы я просто не любил Велики, я бы подтвердил высказывание MotorHD что они - хлам, а так я просто показал, что вы не правы говоря об универсальности ВООБЩЕ всех Великов. цитата:И еще раз посоветую, как советует и стандарт ТНХ. Я также советую затыкать отверстие ФИ на полочниках, если оно есть. А вот почему - см тут http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml kvn.inbox Ну зачем извиняться - тут все равны. цитата:Логично. Только именно локализации, а не просто разницы, и обязательно в DBT. цитата:Вам зачет! Очень разумное дополнение |
| 3709. tonalex, 25.03.2010 19:19 |
Gordon McGregor Достаточно, спасибо Неужели вам не любопытно глянуть , что там они сделали ? Я прогу скачал , там все просто и налядно - немного поводить микрофоном по заданной траектории и файл фильтра коррекции готов . |
| 3710. dry-1979, 25.03.2010 19:36 |
Сsklep05 спасибо!! Я чет и забыл про них. Gordon McGregor как вы относитесь к сабам цилиндрической формы от свс??? |
| 3711. Gordon McGregor, 25.03.2010 19:55 |
tonalex любопытно, как нибудь на досуге гляну обязательно. Но в мире столько интересного -за всем не уследишь dry-1979 нормально отношусь, так же как и к кубикам. ИМО это просто для удобства размещения. Особых отличий в звуке я не слышал. |
| 3712. mb, 25.03.2010 20:57 |
добрый вечер,пришло время покупать сабвуфер,нужен совет. Комната 15метров,хочу велодайн cht10 q(по отзывам не плохой,195Вт,от 28Гц ),но очень нравится Polk audio DSW PRO500http://pult.ru/product/33574.htm(мощность не множко побольше и диапазон воспроизводимых частот от 23Гц). Слушал кто нибудь Polk audio,как они в сравнении с велодайн? |
| 3713. tonalex, 25.03.2010 21:09 |
Gordon McGregor на досуге гляну обязательно Да у меня сейчас тоже звук на втором плане . Просто помнится , несколько лет назад тема коррекции АЧХ фазолинейными фильтрами была очень горячей на форумах . Давно не следил , сейчас это уже не актуально ? |
| 3714. kvn.inbox, 25.03.2010 21:44 |
Motorhd Нет.Возьми частоту стояка , придави её , и поддай + 10-15 дб.Подозреваю , что в случае с квакером(который не является мощным и громким сабом) ты можешь и не получить опять тот же якобы задавленный стояк опять , но должен. Чем могут отличаться две заразы : неэквализованный горб +10дб@47 гц при общем уровне -30 дб и эквализованный горб 0дб@47 гц при общем уровне - 20 дб ? Они могут отличаться только задержкой по фазе, вносимой EQ или фильтрами или и тем и другим.В остальном комната поднимет бучу опять на том же уровне получаемой энергии Ок, раз уже пошла такая пъянка, то давайте расстави и здесь точки над Ы. Вернее опишем термины. что подразумеваем под (прижать или поднять только заразу) заразой: 1. Если речь идет о _резонансах_, то то, что ты написал - так и есть, т.к. зависимость энергии колебаний на частоте резонанса возрастает нелинейно, соответственно происходит описанная тобой ситуация. 2. Но! Если речь идет об отражениях (они же моды), т.е. о _сложении_/ _вычитании_ волн на определенной частоте, обусловленные на 90% геометрией помещения. А _именно они_ портят больше всего, то здесь такого НЕ происходит, и сложение/вычитание - операция линейна. Т.е. если ты опустил "горб" на определенной частоте, то он будет таким не зависимо от входящего сигнала. О провалах говорить не будем, они не лечатся, обсуждали давно. Это то, с чем живешь.. Так вот твоя ситуация относится к п.1. - резонансы. Но здесь не все так плохо, по причине того, что резонансные явления имеют высокую добротность, - это позволяет тем же PEQ с 12 db/oct задавить резонанс, и _при такой_ добротности ухо практически ничего не заметить в тональном балансе. Высокодобротные провалы не слышны (на НЧ). Т.е. в целом PEQ помогает выйти на более менее приличную АЧХ в комнате путем регулирования горбов по п.2., т.к. повтряю, что именно они вносят основную "ложку дегтя". что действовать надо фильтрами в ресе и в сабе. А они работают по другому принципу? никто не отменял динамическую эквализацию в зависимости от входного уровня а такие штуки существуют?Вот это , может быть оно и есть. Тот же беринжер (http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx ), которым сам пользуюсь, умееет: цитата: Лично я этой функцией не игрался, т.к. по отзывам она не так хороша, как на бумаге, да и времени нету пока. Но в планах интересно. А ставить , получается , можно только на пути сигнала с LFE реса в саб? Да, именно так и делают. Только используют для этого более простое (и дешевое) устройство - 1124. http://www.hometheatershack.com/forums/bfdguide/ Я изначально планировал его использовать на fullband, хотя корректировки только по НЧ, поэтому брал DEQ2496 (он это в цифре делает, Optic In -> PEQ -> Optic Out) tonalex Просто помнится , несколько лет назад тема коррекции АЧХ фазолинейными фильтрами была очень горячей на форумах . Давно не следил , сейчас это уже не актуально ? Как сказать, просто наверное люди в теме сделали для себя выводы, да и обсосали многое на форумах, а другим оно не надо - одиссей с УПАО и МКАКой все за них делает, да и ладно.. Добавление от 25.03.2010 21:56: Gordon McGregor |
| 3715. Motorhd, 25.03.2010 22:34 |
kvn.inbox Лично я этой функцией не игрался Тот же беринжер Вот-вот.Я тут пытаюсь обойтись без такого рода инструментария в в своем музцентре Если речь идет не знаю.Вот я описал на пред.стр. чего у меня , на какой частоте и как происходит А как оно там называется - не знаю.Это все происходит в любом месте комнаты.Ближе к углам разве что сильнее немного.31 гц до такой степени , что давит на мозг даже на кухне - через всю квартиру.Ну и гул 47 гц не отстает.Будь моя воля - я б его вообще исключил бы.Как это..Хочу провал 45-53 гц Ну пока результат нравится.Очень помогла смена фронтов и категорический отказ от "комплекса высокого среза на фронтах" А они работают по другому принципу? а фик их знает. О провалах говорить не будем, они не лечатся, обсуждали давно. Это то, с чем живешь.. хм.Никогда не парился на этот счет.Я их не слышу и они меня |
| 3716. kvn.inbox, 25.03.2010 22:47 |
Motorhd Я тут пытаюсь обойтись без такого рода инструментария в в своем музцентре почему? 31 гц до такой степени , что давит на мозг даже на кухне - через всю квартиру.Ну и гул 47 гц не отстает.Будь моя воля - я б его вообще исключил бы. 1. как ты это померял? 2. какой размер помещения в сантиметрах? |
| 3717. Motorhd, 25.03.2010 22:54 |
kvn.inbox слушал с генератора 0 дб.Не ругаться только чур.На слух мне важнее Размер..Блин..Не вспомню сейчас.Прямоугольная вытянутая , 18м. Добавление от 25.03.2010 22:57: kvn.inbox Добавление от 25.03.2010 22:58: kvn.inbox |
| 3718. kvn.inbox, 25.03.2010 22:59 |
Motorhd Размер..Блин..Не вспомню сейчас.Прямоугольная вытянутая , 18м. надо размеры.. |
| 3719. Motorhd, 25.03.2010 23:01 |
kvn.inbox а что это даст? |
| 3720. kvn.inbox, 25.03.2010 23:04 |
Motorhd а что это даст? покажет что на твоих частотах происходит (резонансы или отражения), и в каких плоскостях. |
| 3721. Motorhd, 25.03.2010 23:10 |
kvn.inbox отражения есть в месте ,где голова.Но вот я и это поборол такой установкой саба и (или) настройкой. Добавление от 25.03.2010 23:14: Диван напротив прямо , у длинной стены , голова примерно в 2.5 метрах от ас , сантиметров 35-40 от стены.47 гц гудит и от больших ас и от маленьких.31 гц - уже саб.Ну , это естественно , вообще-то |
| 3722. Kirya2k, 25.03.2010 23:23 |
цитата:Мда, случай тяжелый. Я конечно имею отношение к продажам, но далеко не Hi-Fi. Кто ж вас так обработал-то ? цитата:Объясняю. Заставь дурака богу молиться-он и лоб расшибет. Вы фанат цифр, забывший их первоначальное определение. А единственный из бытовых приборов где важны именно точность цифр, за последнее время остался только холодильник. Поэтому я вам и порекомендовал заняться их продажей. Освежите определения на досуге: http://rus.625-net.ru/625/1996/03/sound.htm цитата:КНИ меряются по синосуидальному сигналу. Поэтому говорить, что КНИ относятся к сигналу любой формы-просто вверх неграмотности.цитата: цитата:При наличии кол-ва диффузоров равному количеству членов разложения - это действительно так. А в сабах кол-во диффузоров равняется одному, максимум двух. Превед ! И математика из-за этого у него получается чуть другой цитата:И еще раз посоветую, как советует и стандарт ТНХ. Я также советую затыкать отверстие ФИ на полочниках, если оно есть. А вот почему - см тут http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml [/q] Сами читайте свой полунаучный хлам. (кроме раздела "Акустическая реакция помещения" - там действительно по делу) Вот основная масса хайфайщиков-то дураки, так любят обычное стерео, вместо трифоника, просто даже странно. А теперь главное. Из-за того, что чуть изменится тембр например 30 гц сигнала - вы сильно растроитесь ? Вы это даже не услышите, хотя приборы будут показывать искажения. А 80 гц ? Слышно лучше, но примерно тоже самое. А вот на 500-3000 уже всё. Слышен и 1%. Поэтому насчет того, что снижение КНИ в сабах главная цель выбора - вы сильно не правы. За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 3723. mb, 25.03.2010 23:30 |
обрый вечер,пришло время покупать сабвуфер,нужен совет. Комната 15метров,хочу велодайн cht10 q(по отзывам не плохой,195Вт,от 28Гц ),но очень нравится Polk audio DSW PRO500http://pult.ru/product/33574.htm(мощность не множко побольше и диапазон воспроизводимых частот от 23Гц). Слушал кто нибудь Polk audio,как они в сравнении с велодайн? ребят,помогите пожалуйста. |
| 3724. kvn.inbox, 25.03.2010 23:42 |
Motorhd По-моему 3.5 на 5. http://www.mh-audio.nl/SG.asp нужна еще высота, но желательно с точностью до см. В первом приближении - отражения, они в целом давятся PEQ вполне сносно. На самом деле беда с модами не в подавлении, а обидно, что это можно сделать для одной точки.. Т.е. пересядь в кресло на два-три шага от ПТ, и АЧХ уже другая..се ля ви. Добавление от 25.03.2010 23:52: Kirya2k Добавление от 25.03.2010 23:55: mb |
| 3725. mb, 26.03.2010 00:46 |
kvn.inbox чем? 1)шире диапазон воспроизводимых частот от 23Гц,у велодайна от 28Гц(хотя я не знаю как это на слух,ощутимо или нет) 2) Polk audio DSW PRO500 мощнее и его можно использовать фзиком вниз и фазиком вперед. вообще все рекомендуют Велодайн,я и сам уже практически заказал его,просто решил еще на этом форуме узнать(у вас,у спецов). |
| 3726. Gordon McGregor, 26.03.2010 00:46 |
Kirya2k цитата:Никто, я сужу по реакции - нормальные люди в случае явной ошибки тут же ее признают, и нет проблем, разговор идет в нормальном ключе дальше. А вот продавцы - никогда, для них логики не существует, они прыгают с одной темы на другую, приводят не относящиеся к разговору очевидные факты, пытаются подловить оппонента на чем-то, пусть хотя бы на мелочи, чтобы тут же сделать выводы - ах, он тут неправ, значит, не прав во всем остальном. Ну вот в точности как вы ... цитата: Не вижу НИКАКОЙ логики. Холодильник как раз меньше всего относится к цифрам - пока это чисто аналоговый аппарат. А насчет того, что я что-то забыл - вполне допускаю, но это опять таки надо еще доказать. цитата:Зачем вы этот ликбез приводите? цитата:Меряется по синусоиде - это точно. Должен поправиться - НИ относятся к любому сигналу. Вот вы меня и подловили на описке - автоматически впечатал К. Но суть-то от этого не изменилась. цитата:Чушь. Это - основа теории сигналов, независимо от количества сабов, динамиков или чего-то еще: http://www.edu.nstu.ru/courses/msos/01.html "...любой сколь угодно сложный по своей форме сигнал можно представить в виде суммы более простых сигналов, и, в частности, в виде суммы простейших гармонических колебаний, совокупность которых называется частотным спектром сигнала." Сигнал в сабах имеет ограниченный спектр. Если одна из составляющих синусоид искажена, то будет искажена и итоговая сумма, другой вопрос насколько. Нельзя сказать что при КНИ столько-то, измеренном для синусоиды на такой-то частоте, КНИ итогового сигнала сложной формы будет такой же, потому что для сигнала сложной формы просто не существует понятия КНИ, но то, что в таком сигнале сложной формы будут присутсвовать НИ, это точно. И КНИ, измеренный на синусе той или иной частоты, нам говорит, насколько тракт искажает сигнал - опять таки на этой частоте. При передаче спектрального пакета (как к примеру, музыки) в его составляющие добавятся гармоники согласно уровням искажений саба для частоты и уровня этой составляющей. Если в сигнале сложной формы нет составляющей частоты 20 Гц, то даже если саб искажает сигнал на этой частоте и не искажает на других, мы не услышим искажений. Но как только поставим материал, содержащий 20 Гц, тут же услышим (конечно если уровень этих искажений превышает их уровень слышимости). Таким образом - базовый уровень КНИ в рабочем диапазоне дает нам представление, что можно ожидать от саба - на той или иной частоте и уровне. Если он искажает сигнал, то эти искажения мы рано ли поздно услышим, в зависимости от уровня работы и диапазона частот музыкального материала. цитата:Точно продавец Ни слова по сути ну что тут можно ответить? Какие хайфайщики, вы о чем, очнитесь - вы живете не в 20, а в 21 веке Я спорить о стерео и мультиканале не буду (да еще и в ветке ПРО САБЫ ) - это все было лет пять назад, даже смешно повторяться. Вроде тогда все выяснили, а вы опять про стерео http://www.meridian-audio.com/ara/multips3.pdf Вот хороший пост из группы аудиофилов как раз по теме: "Until a few years ago I was against ''surround'' and watched/listened to my favourite groups (one of them being Calexico) in stereo until I heard them in 5.1 and yes, more instruments were noticeable. Now that I have my new Cambridge Audio Blu-ray player I can also play SA CD -the Dutch recording company Polyhymnia produced some wonderful classical recordings - and I don't (well, less and less) listen to stereo anymore. ... Posted by Andre van den Berg" цитата:Вам вон к Линквитцу, или вы его "полунаучный хлам" тоже откажетесь читать? А может, линк не заметили? Дак он чуть выше в этой ветке Рекомендация такая - если вы не слышите нелинейных искажений, промойте уши. Если и после этого не слышите, вам к ухо-горло-нос врачу. Я к примеру, четко слышу разницу между 1% и 5% КНИ, если это третья гармоника и на 30 Гц и даже на 20 Гц- проверено в DBT. Вот вторая гармоника хуже заметна. А когда я слышу искаженный сигнал, зная как звучит неискаженный, я таки расстраиваюсь, это да. Изменение тембра, которое относится к линейным искажениям, тут ни при чем. цитата:Типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька", и вы типа доказали этим что я не прав? Ну пусть буду неправ, кому надо, тот поймет, что не зря индустрия развивается в сторону динамиков для сабов с линейными моторами (то есть именно с минимизированными искажениями) и не зря все большую популярность приобретают как раз такие сабы - с малыми искажениями, конечно в дополнение к возможности воспроизводить НЧ и линейной АЧХ. |
| 3727. A Yu Sheverdyaev, 26.03.2010 01:48 |
Gordon McGregor Как-то давно (не помню - здесь или в ЦЗ) привел ссылку на измерения http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…-audio-brw10.html Тут-же вылез некий хм... фрукт и начал нести ахинею про ангажированность всех и вся на свете. Правда, к его чести, он даже и не пытался жонглировать плохо усвоенными понятиями и переть против очевидности. Ситуация с искажениями, как видим, вполне аналогична. Поэтому полезно прочитать последний пост на указанной страничке. Смысл простой - каждому свое |
| 3728. Gordon McGregor, 26.03.2010 01:57 |
A Yu Sheverdyaev Спасибо за поддержку а это http://personal.inet.fi/private/zipman/shootout4/mon…20brw10%20thd.png - оххх мааа ... |
| 3729. Motorhd, 26.03.2010 15:20 |
kvn.inbox Motorhd По-моему 3.5 на 5. http://www.mh-audio.nl/SG.asp нужна еще высота, но желательно с точностью до см. В первом приближении - отражения, они в целом давятся PEQ вполне сносно. спасибо за участие , конечно , но я уж сам как-нить.Калькуляторы онлайн мне моды такие показалиПри высоте 3.2.1я 33.8 гц , 2я 49 гц , 3я 68 и далее - уже верхние составляющие , менее заметные.Ну , значит генератор неправ.Зверство 29-35 с пиком на слух в 31.Ну а 49 - ближе к правде.Да оно уже как-то не волнует.Я кстати , еще любитель уровень саба подзадрать , так тчо жить можно. С такой настройкой на слух идеально все , без горбов.Откровенно "неслышных" частот в диапазоне до 100 гц нету.То есть провалов.И почему-то эта зависимость от уровня ушла (почти).Все же если совсем громко , то 31 и 47 проявляются , но немного и уже не напрягает.Добавление от 26.03.2010 15:33: Gordon McGregor Добавление от 26.03.2010 15:42: Gordon McGregor |
| 3730. Gordon McGregor, 26.03.2010 18:28 |
Motorhd цитата:Там же сказано - на частоте 30 Гц и 20 Гц, какая же музыка? Если выставить уровень, при котором на какой-то частоте (на синусе) есть искажения 5% и выше и эта частота такого уровня или выше присутствует в музыкальном сигнале, то тоже слышно ИМО - но в DBT я этого не проверял. Однако слышал море сабов, которые, когда сделаешь погромче, звучат ненатурально, особенно в каком-то диапазоне частот, я отношу такую разницу или к компрессии, или к НИ. Вот как вы говорили про РЕЛ - в точности соответствует многим другим сабам, или начинают прихрипывать (это уже ограничение, то есть высокий уровень НИ), или появляестя призвук и локализация (обычно 3-я гармоника), или звук становится плоским и каким-то нединамичным или необъемным (обычно компрессия), ну и так далее. цитата:Да, конечно. Есть самые разные - и с динамическими лимитерами (уровень компрессии меняется в зависимости от уровня подводимосго сигнала) и с жестким лимитерами, и с усилителем, управляемым DSP ( как ICEpower, к примеру), и с обратной связью - то есть уровень сигнала регулируется в зависимости от уровня искажений на выходе, и совсем без них. |
| 3731. Motorhd, 26.03.2010 18:54 |
Gordon McGregor звук становится плоским и каким-то нединамичным или необъемным (обычно компрессия), ну и так далее. а вот все , что ниже порога компрессии - это то самое ,что называется headroom?То есть , чем ближе к этому порогу , тем меньше остается динамики? Вот если взять такой график , например : http://www.avtalk.co.uk/attachment.php?attachmentid=2984&d=0 (1056x519, 97,1Kb) то можно сделать вывод , что при подаче на вход 95 дб уровня мы имеем сверху еще 10 дб headroom возможностей во всем практически рабочем диапазоне этого саба без побочных эффектов?Или я опять все перепутал? Добавление от 26.03.2010 18:57: А если вдуваем 110 дб , то начиная уже с 46 гц получим ненатуральность звучания и отсутствие возможностей для "жаха"? Добавление от 26.03.2010 18:58: |
| 3732. Strannik-1, 26.03.2010 19:14 |
Gordon McGregor Еще раз спасибо за статью Миллера. Только вот дошли руки (глаза) до нее. Сразу оговорюсь - тщательно её не штудировал (смысл есть - интересная), а только пробежался на предмет экспериментальных данных. И вот на 6 странице (последний абзац п.6) обнаружил следующее: "In demonstrations with presentations of this paper at the 23rd VDT Tonmeisters in Leipzig, November 2004, and to the combined Acoustical Society of America and Canadian Acoustical Association in Vancouver, May 2005, the descending 13 step test 100~25Hz was played using two 18in (45cm) drivers at the mid side wall positions. As above, each step was played first by mixing tones differing by 0.5Hz electrically so as to drive the subwoofers in monaural, then unmixed to reproduce VLF binaurally. At VDT by a simple show of hands, nearly all of approx. 40 attendees reported at 100Hz perceiving no “swirling motion” in monaural, but a definite “impression of motion” in stereo. Half the attendees heard “motion” down to 50Hz, 1/3 heard to 45Hz, and 1/5 heard to 40Hz. At ASA/CAA, again half of approx. 70 attendees reported perceiving “motion” to 50Hz, 1/3 heard to 45Hz, and 1/4 heard down to 40Hz." Т.е. получается, что по данным двух независимых источников их испытуемые ощущали круговое движение звука вплоть до частоты 40 Гц. Это означает, что они определяли изменение направления на источник звука, т.е. локализовали его. Пусть и не так точно как на СЧ. А к чему я завел тот разговор о локализации ниже 150 Гц? Да к тому, что уровень нелинейных искажений сабвуфера, который кое-кому по-барабану, на самом деле важен. Если саб на частотах, к примеру, 20-30 Гц выдает кучу гармоник, то они не просто слышны (неприятны) - они приводят к ненужной (ошибочной) локализации звука, которая изначально в записи отсутствовала. |
| 3733. Gordon McGregor, 26.03.2010 20:57 |
Motorhd цитата:ну во-первых, ты ничего не путаешь, ты задаешь нормальные вопросы, на которые хочешь получить ответ. Там опорный уровень 85 дБ, к которому нужно добавлять уровень на графике, то есть например 15 дБ на графике это получается 15 дБ+85дБ=100 дБ. Видно, что компрессия наступает на частоте 20 Гц при уровне 102 дБ (85+17) а на частоте 30 Гц при уровне 104 дБ (85+19). При уровне 100-101 дБ ВЫХОДНОГО сигнала мы имеем полную динамику по всему диапазону. Определение headroom = the capacity of a system to reproduce loud sounds without distortion, то есть поскольку начало компрессии эквивалентно началу искажения сигнала, можно сказать, что динамический диапазон данного саба по всему диапазону рабочих частот составляет 101 дБ, а headroom для сигнала пиковым уровнем 95 дБ составляет соответственно 6 дБ. цитата:Только учти что 110 дБ в открытом поле это почти 120 дБ в комнате и если при уровне звука 115 дБ в помещении можно находиться до 15 минут в день, то при 120 дБ только минут наверное 5 - в принципе на НЧ как мы видели из предыдущей картинки 120 дБ это уже практически болевой порог. Так что не так все плохо, реально надо рассматривть уровень где-то в пике 105 дБ в комнате по всему диапазону, то есть 95 дБ в открытом поле, и в этом случае с данным сабом все в порядке - даже есть запас. Strannik-1 цитата:Не совсем так, они определяли “impression of motion” - то есть впечатление от движения, а это далеко не локализация. цитата:Полностью согласен. И не только на 20-30 Гц, но и во всем диапазоне до 80 Гц, если третья гармоника сигнала частотой 20 Гц практически не локализуется (можно теоретически говорить только о возможных "признаках движения"), то третьи и выше гармоники сигналов 30 Гц и выше до частоты среза уже начинают локализоваться (согласно последним данным Thiele), чем выше, тем четче. |
| 3734. Strannik-1, 26.03.2010 21:21 |
Gordon McGregor Не совсем так, он определяли “impression of motion” - то есть впечатление от движения, а это далеко не локализация. Не убедили . Всё стерео - это впечатление от суперпозиции двух источников звука. А там использовали стереопару сабвуферов - так что естественно впечатление. Если квадро - тоже впечатление. Слово "impression" не является ключевым в данном случае. Ну, да ладно. Не будем заниматься буквоедством Cабвуферов лучше меньше да лучше! |
| 3735. A Yu Sheverdyaev, 26.03.2010 21:26 |
Gordon McGregor Strannik-1 Тем и хороши целенаправленные исследования профессионалов. А то сбацает какой-нить товарищ самопальный саб на дешевой головке в хлипком ящике и усилителем на говенной МС. Да еще сэкономит на фильтрах под безграмотным предлогом "шоб фаза не крутилась". Ясное дело, как ему тут не локализоваться. И ходят идиотские мифы по сети туда-сюда... |
| 3736. Motorhd, 26.03.2010 21:30 |
Gordon McGregor перепутал все-таки.Теперь понял лучше Спасибо Добавление от 26.03.2010 21:37: Gordon McGregor |
| 3737. Gordon McGregor, 27.03.2010 00:45 |
Strannik-1 цитата:Ну понятие локализация - совершенно конкретное - Sound localization, a listener's ability to identify the location or origin of a detected sound or the methods in acoustical engineering to simulate the placement of an auditory cue in a virtual 3D space. Никакого впечатления тут нет, это способность четко определить направление, откуда идет звук. Само движение звука из канала в канал, а уж тем более впечатление такого движения не является, строго говоря , локализацией. A Yu Sheverdyaev Да, материалы AES - отличная основа для того, чтобы делать какие-то умозаключения. Motorhd цитата:Да не вопрос цитата:Схожие, но не совсем. Дело в том, что если поставить 105 дБ в комнате лимитом (95 дБ на открытом воздухе, то уже 15-ка не может дать такого давления на 20 Гц - может только на 24 Гц, 12-ка может его дать только на 30 Гц и выше, а 10-ка только на 40 Гц и выше, а 1812 дает его на 22 Гц и выше. Получается что SVS уже десятка дает 105 (даже 106 дБ) в комнате при уровне 2-й, малослышимой гармоники 4%, на 20 Гц, а все эти сабы этого сделать не могут - кроме DD18, который может еще и не то. А 12 NSD может выдать аж http://www.avtalk.co.uk/attachment.php?attachmentid=7257&d=0 104 дБ (114 дБ в комнате) на 20 Гц, причем легко (для сигнала в 105 дБ на воздухе не видно даже следов компрессии), а при уровне до 105 дБ в комнате или 95 дБ на открытом воздухе (о котором мы говорили выше) по всему рабочему диапазону его искажения не превышают 4% - и, как мы знаем (см замер десятки - аналога 12-ки, только с другим динамиком), это вторая, наименее слышимая гармоника http://www.avtalk.co.uk/attachment.php?attachmentid=7258&d=0 Даже DD-18 может выдать 104 дБ только на 30 Гц, а на 20 Гц он может дать 102 дБ, что по сути все равно большой запас по сравнению с нашим лимитом 105 дБ в комнате, но не дотягивает из-за компрессии до возможности простого 12-ки от SVS. Вот искажения у DD-18 тоже не превышают 4% в рабочем диапазоне от 20 Гц до 100 Гц, но только на нашем уровне 95 дБ (105 дБ в комнате), которого в принципе достаточно. А дальше его искажения резко растут http://www.avtalk.co.uk/attachment.php?attachmentid=4795&d=0 Кстати интересно, что пройдясь по тестам SVS от avtalk, я не заметил таких уж существенных отличий Ультры от простого NSD, что говорит о том, что из последнего вытянут максимум возможностей. |
| 3738. Kirya2k, 27.03.2010 14:29 |
dry-1979 Вытащил вам обзор SPL-1000Ultra из Stereo за май 2009. http://narod.ru/disk/19149412000/Pages%20from%20Ster…5%202009.pdf.html Изучайте. kvn.inbox цитата: Поэтому насчет того, что снижение КНИ в сабах главная цель выбора - вы сильно не правы. Не буду утверждать, что это основная цель, но почему-то сабы с низким КНИ играют приятнее.. Что является основной целью по вашему мнению? Полностью согласен. Тут другой вопрос за счет чего достигается низкое КНИ? Но об этом подробнее ниже. Gordon McGregor цитата: Это - основа теории сигналов, независимо от количества сабов, динамиков или чего-то еще: http://www.edu.nstu.ru/courses/msos/01.html "...любой сколь угодно сложный по своей форме сигнал можно представить в виде суммы более простых сигналов, и, в частности, в виде суммы простейших гармонических колебаний, совокупность которых называется частотным спектром сигнала." Сигнал в сабах имеет ограниченный спектр. Если одна из составляющих синусоид искажена, то будет искажена и итоговая сумма, другой вопрос насколько. Вот теперь вы исправились. И пишете верно. До этого было: Далее, согласно преобразованию Фурье любой сигнал произвольной формы с ограниченным спектром можно представить в виде набора синусоид, так что общепринятые замеры КНИ на синусе имеют отношение и к другим сигналам. цитата:Я к примеру, четко слышу разницу между 1% и 5% КНИ, если это третья гармоника и на 30 Гц и даже на 20 Гц- проверено в DBT. Вот вторая гармоника хуже заметна. Дак и я слышу при одном синусоидальном сигнале эту разницу. А если одновременно мешается несколько сигналов ? Следующая нестыковка: Изменение тембра, которое относится к линейным искажениям, тут ни при чем. Ранее было: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=edit:62:15083:3644 Кстати, нелинейные искажения вносят дополнительные гармоники, дополнительно искажая тембр звучания инструментов. цитата: Вот основная масса хайфайщиков-то дураки, так любят обычное стерео, вместо трифоника, просто даже странно. Точно продавец Ни слова по сути ну что тут можно ответить? Какие хайфайщики, вы о чем, очнитесь - вы живете не в 20, а в 21 веке Я спорить о стерео и мультиканале не буду (да еще и в ветке ПРО САБЫ ) - это все было лет пять назад, даже смешно повторяться. Вроде тогда все выяснили, а вы опять про стерео http://www.meridian-audio.com/ara/multips3.pdf Вот хороший пост из группы аудиофилов как раз по теме: "Until a few years ago I was against ''surround'' and watched/listened to my favourite groups (one of them being Calexico) in stereo until I heard them in 5.1 and yes, more instruments were noticeable. Now that I have my new Cambridge Audio Blu-ray player I can also play SA CD -the Dutch recording company Polyhymnia produced some wonderful classical recordings - and I don't (well, less and less) listen to stereo anymore. ... Posted by Andre van den Berg" Я говорю про разницу конфигураций 2.1 и 2.0, вы вытаскиваете в качестве опровержения цитату про 5.1. Как это понимать ? цитата:Поэтому насчет того, что снижение КНИ в сабах главная цель выбора - вы сильно не правы. Типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька", и вы типа доказали этим что я не прав? Ну пусть буду неправ, кому надо, тот поймет, что не зря индустрия развивается в сторону динамиков для сабов с линейными моторами (то есть именно с минимизированными искажениями) и не зря все большую популярность приобретают как раз такие сабы - с малыми искажениями, конечно в дополнение к возможности воспроизводить НЧ и линейной АЧХ. Опять вы пытаетесь сами что-то додумать на основе моих слов, а потом опровергаете, то, что сами додумали. Фигушки. Не пройдёт. Правильно мои слова нужно трактовать так. Я не против низкого КНИ. Правильно всё делает индустрия. За счет чего достигается низкий КНИ ? Что например взять на уровне ~800$, если нет денег и места на DD18, нету... Что выбирать на этом уровне ? Низкий КНИ или ровность АЧХ ? |
| 3739. mb, 27.03.2010 17:46 |
подскажите есть ли смысл в комнату 15метров ставить velodyne cht12q(услышу ли я его все возможности или один гул) или cht10q хватит? |
| 3740. Rony, 27.03.2010 19:00 |
mb cht10q хватит |
| 3741. Gordon McGregor, 27.03.2010 19:00 |
Kirya2k цитата:Ну уже не так плохо,хотя на нужных нам 95 дБ (105 дБ в комнате) КНИ все равно зашкаливает за 5% уже на 30 Гц. А если слушать потише, все красиво. Конкретно этот Велик в принципе можно отнести к универсальным - хотя конечно без уровней компрессии это допущение, а не факт. цитата:Чистой воды придирка. Преобразование Фурье - это математика для теории сигналов: "Непрерывное преобразование [Фурье] само фактически является обобщением более ранней идеи рядов Фурье, которые определены для 2π-периодических функций и представляют собой разложение таких функций в (бесконечную) линейную комбинацию гармонических колебаний с целыми частотами. Разложение в ряд Фурье применимо также к функциям, заданным на ограниченных промежутках, поскольку такие функции могут быть периодически продолжены на всю прямую. Ряд Фурье является частным случаем преобразования Фурье, если последнее понимать в смысле обобщённых функций ... ... Периодический сигнал любой произвольной формы может быть представлен в виде суммы гармонических колебаний с частотами, кратными фундаментальной частоте колебаний fр = 1/Тр. Количество членов ряда Фурье K = kmax обычно ограничивается максимальными частотами fmax гармонических составляющих в сигналах так, чтобы fmax < K·fp. " В случае, если такое ограничение не вводить (к примеру для сигналов с разрывами и скачками), то вводится допустимая погрешность функции аппроксимации, потому я и ограничил спектр ряда Фурье. Ограничение спектра ряда автоматически накладывает такое же ограничение на спектр сигнала произвольной формы, поскольку спектр этого сигнала - и есть продукт разложения в ряд Фурье. цитата:Вместо того, чтобы придираться и с умным видом делать выводы, что я тут по вашему мнению по этому поводу правильно пишу, а что - неправильно, лучше перечитайте что там вы понаписали про "необходимое количество диффузоров для разложения в ряд Фурье" и там "чуть другую математику" цитата:А тогда к гармоническим искажениям прибавляются еще и интермодуляционные. Мы слышим искажения и на музыке, другой вопрос каков этот лимит для какого сигнала. цитата:Все правильно, поскольку тембр сигнала определяется соотношением составляющих спектрального пакета- инструмента в моем случае, а если к третьей составляющей прибавилась к примеру 3-я гармоника, то тембр будет искажен. Однако понятие изменения тембра применимо ТОЛЬКО к спектральному пакету, а вы почему-то говорите о тембре 30 Гц сигнала - "Из-за того, что чуть изменится тембр например 30 гц сигнала". Изменения тембра возникают и из-за линейных искажений - при передаче того самого спектрального пакета через систему с нелинейной АЧХ, например, потому понятие изменения тембра к гармоническим сигналам, которые не претерпевают искажений (за исключением изменения уровня) при прохождении через такую систему с нелинейной АЧХ, неприменимо. Ну и еще неприменимо потому, что само понятие тембра - это огибающая спектральных составляющих того самого спектрального пакета, а у синуса нет никакого пакета. цитата:Если мы говорим о сабах, то низкий уровень нелинейных искажений достигается в основном за счет качества применяемой головки. цитата:И то и другое!!! Кто более матери-истории ценен? Эти два понятия - две стороны одной медали, имеем ровную АЧХ с высоким уровнем искажений - получаем киношный саб; имеем нелинейную АХЧ с низким уровнем НИ - получаем неправильно звучащий саб, который вносит окраску в звучание за счет воспроизведения элементов спектрального пакета с разными уровнями; имеем и ровную АЧХ и низкие НИ - получаем универсальный саб с возможностью его применения в трифонике.Все это относится к разным уровням прослушивания, конечно. Что взять на уровне $800 я уже говорил - по моему мнению, и множество людей последовало этому совету - слышу только позитивные отзывы. Повторяться не хочу. Если человеку важна какая-то дополнительная функциональность, решать ему самому. |
| 3742. abodunoff, 28.03.2010 00:06 |
kvn.inbox Что является основной целью по вашему мнению? http://www.vegalab.ru/forum/printthread.php?t=16295&pp=50 http://rus.625-net.ru/audioproducer/2001/04/aldoshina.htm ключевое слово - ГВЗ, резкий сдвиг ГВЗ будет означать излом на ФЧХ, чего в реальной "аналоговой" жизни быть не может. Kirya2k Респект! |
| 3743. dry-1979, 28.03.2010 00:35 |
Kirya2k спасибо за обзор!да и Gordon одобрил, железно имею 2 варианта: велик spl-1000u, и свс цилиндрик , только с наличием в техномире проблемка, по приезду из коммандировки, приобрету то,что будет в наличии. Но вот еще рел В-1 закрался в душу, вы слушали R-305 как он вам? Как по сравнению с великом?так как драйвер одинаков у B-1 и R-305, думаю и характер звука тот же. |
| 3744. Алексей1982, 28.03.2010 05:03 |
Подскажите,- сейчас продаются "специальные" кабели для подключения саба-стоит ли покупать такой?или будет достаточно простого рса-рса шнурка? |
| 3745. knight2001, 28.03.2010 12:20 |
Добрый день. Комнату ок. 15м озвучивает Denon 1910 и Heco Victa 500+200+100, сейчас выбираю сабвуфер. Подскажите, имеет смысл брать саб из той же серии (Heco Victa Sub), или можно взять что то вкуснее за ту же сумму? Как в сравнении с Heco будут Magnat и Mission? |
| 3746. kvn.inbox, 28.03.2010 13:16 |
Gordon McGregor Вопрос по практике: как померять и настроить фазу на сабе для согласования с фронтами? С уровнем,АЧХ, горбами вроде все понятно...вот с фазой, как-то мутновато.. "на слух" не доверяю.. |
| 3747. Strannik-1, 28.03.2010 14:35 |
kvn.inbox Вопрос по практике: как померять и настроить фазу на сабе для согласования с фронтами? Как померить фазу - не скажу А сфазировать с фронтами достаточно просто. Берем SPL-метр, запускаем тест-тон и "вращаем фазу" на сабе. Ищем максимум сигнала. В первом приближении вот так. |
| 3748. kvn.inbox, 28.03.2010 14:40 |
Strannik-1 запускаем тест-тон Какой? 40-50Гц? Ищем максимум сигнала. Это пишет каждый мануал к сабу. имхо, это не очень относится к "сфазировать с фронтами"...Это просто найти фазу саба, при которой отдача наибольшая. В первом приближении вот так. Так то оно так, но вопрос в сфазировании более точно. |
| 3749. Strannik-1, 28.03.2010 14:42 |
kvn.inbox Чисто интуитивно, частота сигнала - частота среза фильтра. Наибольшая отдача ВСЕГДА при совпадении фазы, с точностью до периода. |
| 3750. kvn.inbox, 28.03.2010 14:46 |
Strannik-1 частота сигнала - частота среза фильтра. как вариант, согласен. просто думал, есть какие-то методы.. Наибольшая отдача ВСЕГДА при совпадении фазы, с точностью до периода. При частоте, на которой работаю и АС и саб - да. В целом, если развить тему, то можно кросовер саба выставить на максимум, и подать частоту, которую точно может АС, и входит в сабовый диапазон. Сфазировать таким методом, а потом понизить частоту саба до реальной частоты раздела. вариант! |
| 3751. Strannik-1, 28.03.2010 14:51 |
kvn.inbox При частоте, на которой работаю и АС и саб - да. А в каком еще случае? На разных частотах понятие "совпадение фазы" отсутствует. По последнему пункту - боюсь, при таких манипуляциях будет происходить смещение фазы. |
| 3752. Motorhd, 28.03.2010 15:04 |
kvn.inbox "сфазировать с фронтами"... в случае высокоуровневого и LFE сигналов возможности настройки разнятся сильно.Если имеется рес и саб подключен по LFE , то тут мульон вариантов.Расстояния до АС ( задержки) , частота среза на сабе и фронтах (ну , и попутно положение регулятора фазы будет оказывать разное влияние)(уже это само по себе - огромное поле для игры).В случае высокого сигнала и стереоусилителя выбор ограничен однозначным full FR на фронтах и возможностями саба(собственно регулировка фазы и частота среза). Вывод - высокоуровневое подключение имеет смысл только в ограниченных рамках с релами(имеющими возможность совсем низкого среза). С ресом возможностей туча просто.Я вот уже год играюсь.Хороших вариантов уже 2-3 найдено Подозреваю , что есть и еще Добавление от 28.03.2010 15:05: kvn.inbox Добавление от 28.03.2010 15:11: abodunoff Добавление от 28.03.2010 15:19: kvn.inbox |
| 3753. kvn.inbox, 28.03.2010 20:21 |
Motorhd С ресом возможностей туча просто. Меня не возможности интересуют, а методы (ктоме метода, запустить на ресивере аудис ).В частности, - да, у меня рел подключен по высокому, но в целом это ничего не меняет. Есть ручка фазы на сабе, хочу ее использовать _правильно_, и желательно "не на слух".. кстати , затыкание порта на ас тоже приводит к каким-то изменениям В моих новых АС мне этого не нужно Для меня этот вопрос не необходимость, а желанием понять, и возможно что-то у себя улучшить, либо убедиться, что сейчас так как надо. Добавление от 28.03.2010 20:24: Motorhd |
| 3754. Memst, 28.03.2010 22:17 |
Motorhd Ну и подитож нажитое... Будет всем интересно. Я тоже давно не верю написаному и ставлю, как любиться только мне. Саб пускаю через PEQ, но растояние с написаным не стыкуется, ставлю на пол-метра меньше. |
| 3755. Motorhd, 28.03.2010 23:27 |
kvn.inbox ручка фазы на сабе у тебя в этом случае только два варианта , сам знаешь.В чем трудность? что сейчас так как надо Не надо заходить так далеко. Сам знаешь ,есть положение , в котором баса больше , он громче.Это то положение , когда полоса саба накладывается на полосу фронтов.Так и должно быть )Я решил ,что мне это не подходит и пытаюсь найти положение , где ничего не накладывается(в смысле , пытаюсь минимализировать наложение ).В этом случае переключение фазы не должно быть слышно на слух(ну , или почти везде , в любой музыке).Но я тестирую каждую установку потом по нескольку дней (недель) на реальной музыке и кино. В моем случае это необходимо , потому что фвч на на сабе не высокого порядка и этот саб играет высоко даже при низких срезах.EQ не использую. Memst ну немного изложил выше, но это ведь частный случай , просто расфазировка(на слух все отчетливо слышно) мне тоже порядком насолила.Тембральный рисунок здорово портит.(да и динамичность и четкость звучания)В случае стереоуслка и одинакового класса усилителей (АБ) в сабе как-то легче - включил и все, но имеется все то же наложение полос.Это напрягает , имхо.Поэтому вся эта возня сводится к поиску фазы и правильных срезов(по пути усреднения - 40 гц там, или 80 - идти не хочется , хочется , чтобы звучало везде правильно).Заодно и ищется "безгорбатое" звучание А все эти настройки - разнятся в каждом конкретном случае и расстояниях и с каждым типоразмером фронтов.Сменив большие фронты на поменьше , все пошло-поехало заново.Фазики добавляют свое , настроены совсем по-другому.Сами колонки играют бас не так низко , имеют кривую на спаде другую совсем ( даже в случае одинаковой установки среза в ресе) и тд и тп. kvn.inbox в целом это ничего не меняет Не просто меняет.Высокий уровень все это отменяет Ну , сейчас-то куча всего в сабах стоит.И коррекция под помещение , и плавная фаза.. |
| 3756. Memst, 28.03.2010 23:39 |
Motorhd Самое большое открытие для меня было, что в половине DVD-A (особенно джаз), саб (или канал 0.1) играет много выше - до 8К. Ставлю полностью открытым кросс саба для таких дисков и он играет ну точно выше 1К. Главное выровнять по ЗД и... "лепота". |
| 3757. Motorhd, 28.03.2010 23:40 |
Memst а какой саб? |
| 3758. Memst, 28.03.2010 23:41 |
Очень древний Велик CHT-10. Знаю, что пора менять... |
| 3759. Motorhd, 28.03.2010 23:43 |
Memst Главное выровнять по ЗД Это точно. я вот люблю позадрать нижний бас.Привычка старая. То есть ставлю срез ниже , а уровень - выше.У меня низкий бас почти во всех записях получается.За исключением конкретно порезанных. Неправильно - ну а кого е!"?т Мне главное б нравилось Да и к крг ближе дело Добавление от 28.03.2010 23:45: Memst Добавление от 28.03.2010 23:46: Memst |
| 3760. Kirya2k, 29.03.2010 00:12 |
цитата:Про своё сравнение 305 и 1000 Ultra я уже писал. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=edit:62:15083:3628 (1. Только моё утверждение, что все велики универсальны не читайте, а то сейчас придёт Gordon напишет что-нибудь сгоряча-потом 5 страниц придется разбираться, что же он хотел сказать... 2. В тексте про "прогрев" я случайно написал ресивер, хотя на самом деле на 5 пунктов пришлось убавлять уровень на сабе)Поглядел описание на сайте про B-1. У 305-того 10' голова http://rel.net/r305.htm, у B-1 - 12' http://rel.net/b1.htm Может вы перепутали ? Вот у B-2 10' голова. http://rel.net/b2.htm Но! R серия закрытый ящик, а B - с фазоинвентором. Поэтому, если у этих серий действительно одинаковые головы - они скорее всего всё-равно звучат по-разному. |
| 3761. Gordon McGregor, 29.03.2010 00:13 |
abodunoff цитата:Опять ты людей в заблуждение вводишь, бодунофф. Излом на ФЧХ означает всего навсего переход от -180 градусов к +180 градусов, что в сумме составляет 360 градусов. В реальной аналоговой жизни такое бывает сколько угодно - как известно, любой фильтр крутит фазу на N/4*360 градусов, где N-порядок фильтра, таким образом, чтобы в "аналоговой жизни" был излом ФЧХ, нужно просто взять фильтр с порядком >4 ... http://www.avtozvuk.com/az/2009/05/043.htm На самом деле как такового излома ФЧХ нет, поскольку фаза -180 градусов идентична фазе +180 градусов (180 + 180 = 360). http://pcsynth.ru/index.php?option=com_content&v…d=59&Itemid=2 Вот тут на картинке показан резкий сдвиг ГВЗ http://www.reanimator-h.narod.ru/pic/25_fr_ph_gd.png - как видим, он ни к какому излому ФЧХ не ведет. Другой вопрос что максимум ГВЗ соответствует максимальному наклону изменения ФЧХ (то есть как бы скорости) - дак это понятно и из его определения. цитата:Ааа, ну да ну да - по типу "враг моего врага - мне друг" kvn.inbox цитата:Ну лично у меня с этим делом просто - все делает Advanced MCACC, он выставляет и расстояния до акустики, включая саб. Саб стоит в режиме THX (то есть bypass), а bass management ресивера делает фильтрацию и time alignment (то есть выставление задержек для фазировки) делает DSP. Так что все точно получается. А вот как делать вручную с другими системами - лично я делаю выставлением задержек на ресивере. Фазу на сабе в 0, выставляешь расстояния до фронтов, саба и так далее. Потом проверяешь на тестовом тоне - бывает, что фаза не совпадает из-за фильтров во фронтах, которые ее дополнительно крутят или по другой причине. Тогда даешь тестовый сигнал с частотой раздела (кроссовера) и на SPL действительно добиваешься максимума на частоте среза кроссовера, когда еще работают и саб и фронты, крутя ручку регулировки фазы на сабе. Добавление от 29.03.2010 00:15: Kirya2k |
| 3762. kvn.inbox, 29.03.2010 00:34 |
Gordon McGregor Тогда даешь тестовый сигнал с частотой раздела (кроссовера) и на SPL действительно добиваешься максимума на частоте среза кроссовера, когда еще работают и саб и фронты, крутя ручку регулировки фазы на сабе. Спасибо, как раз это и интересовало. Добавление от 29.03.2010 00:36: Strannik-1 |
| 3763. Motorhd, 29.03.2010 00:39 |
Kirya2k своё сравнение 305 и 1000 Ultra сильно сказано , однако dry-1979 В-1 он в высоту как небольшой напольник , имей ввиду Тут вроде был кто-то с б1. |
| 3764. Sergeant#8, 29.03.2010 01:04 |
Здравствуйте! Помогите в выборе универсального саба. Имеется система: ресивер harman/kardon AVR-355 TB II, акустика HECO Celan 300 и HECO Celan Center. Комната 20 м2. Бюджет 800$. Выбираю из данного списка: R E L SunFire JBL ELAC Infinity Magnat DLS HECO Спасибо за помощь! |
| 3765. dry-1979, 29.03.2010 22:00 |
цитата: Да,спасибо,в общем-то это то, что мне нужно-большой объем за счет высоты саба. |
| 3766. abodunoff, 30.03.2010 15:51 |
Излом на ФЧХ означает всего навсего переход от -180 градусов к +180 градусов, что в сумме составляет 360 градусов. В реальной аналоговой жизни такое бывает сколько угодно - как известно, любой фильтр крутит фазу на GondonMcGruber, фишка в том, что в Реальной Аналоговой жизни фильтров какого-то там порядка нет. Представь себе "прозрачный" тракт - где звук от инструмента сразу попадает тебе в ухо (минуя сд, ум и ас). Вот тут на картинке показан резкий сдвиг ГВЗ А чего ссылку только на одну картинку? Вот целиком статья http://reanimator-h.narod.ru/group_delay.htm цитата: http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml |
| 3768. Gordon McGregor, 30.03.2010 18:27 |
abodunoff цитата:Так ты под аналоговой жизнью понимаешь матушку - природу? Никогда не приходилось сначала видеть молнию, а уже потом через несколько секунд слышать гром - воздух это и есть линия задержки - задержка может быть на много периодов. Далее, никогда не приходилось из-за закрытой комнаты слышать только неясное бубнение баса? - вот тебе и фильтр НЧ. И, последнее, ВСЕ отраженные в помещении волны (а у матери-природы естественных помещений навалом) дают задержку, в том числе отраженный сигнал может приходить и с задержкой на 360 градусов и любой другой. Эхо называется - неужели не слыхал? цитата:И чего, там где - то про излом ФЧХ написано конкретно из-за "резкого сдвига" ГВЗ? |
| 3769. kvn.inbox, 01.04.2010 00:27 |
Ой, я все "рубилово" пропустил.. (благо в почте все осталось.. )Всех с наступающим праздником! |
| 3770. Gordon McGregor, 01.04.2010 00:39 |
kvn.inbox Взаимно, с праздником! Закончен бал, погасли свечи ... тишь да благодать |
| 3771. mb, 01.04.2010 23:04 |
простите за надоедливость,но скажите есть ли сабы интереснее по звучанию,глубине баса и такой же стоимости как Velodyne CHT10q(но не дороже),комната 15метров. заранее спасибо. |
| 3772. Strannik-1, 02.04.2010 00:45 |
mb А какова стоимость Велика у вас? Если как на Пульте 23900, то c ним мог бы поспорить SVS PB10-NSD за 24000 |
| 3773. mb, 02.04.2010 00:58 |
я в пульте собираюсь брать виишню,за 20000 вместе с доставкой обещали(скидка 12%)... а где можно заказать такой SVS PB10-NSD? |
| 3774. Strannik-1, 02.04.2010 01:01 |
mb http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=300 Но за доставку тоже придется доплатить. Я понимаю, что иногода последнее выкладываешь и добавить уже неоткуда. Но поверьте SVS того стоит. |
| 3775. mb, 02.04.2010 01:02 |
получается этот саб лучше велика? Если не трудно поясните чем. |
| 3776. Strannik-1, 02.04.2010 01:09 |
mb Вы хотели глубже бас - пожалуйста. Там есть АЧХ внизу страницы. Вот здесь есть о его предшественнике PB10-ISD http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml |
| 3777. mb, 02.04.2010 01:21 |
Strannik-1,я в этих тестах ничего не поимаю,почитал еще некоторые отзывы,люди говорят,что SVS PB10-NSD велодайн CHT 12 на колени ставит))) похоже серьезный аппарат.Нужно задуматься,правда он и подороже стоит. |
| 3778. Strannik-1, 02.04.2010 01:26 |
mb Насчёт коленок не знаю . Но саб действительно достойный. |
| 3779. mb, 02.04.2010 01:35 |
у него нет регулятора среза,а на ресе Харман 255 среза на саб тоже нет,только на др.каналы.... И я думаю,что такой малыш,длиной 540см сделает из 15 метровой комнаты 30метровую)))) |
| 3780. Strannik-1, 02.04.2010 01:39 |
mb Что вы имеете ввиду, говоря про отсутствие регулятора среза? Кроссовер там присутствует. http://www.svsound.com/pix/pb12_nsd_amp_hires.jpg |
| 3781. mb, 02.04.2010 01:49 |
Но это и к лучшему,что есть.По поводу комнаты,он не слишком большой? |
| 3782. Strannik-1, 02.04.2010 01:52 |
mb он не слишком большой? Это вопрос не простой. Придется поискать ему место для того чтобы нормально звучал и не гудел. Но это, впрочем, относится к любой акустике в небольших помещениях. |
| 3783. Gordon McGregor, 02.04.2010 02:25 |
mb цитата:Нет, не на колени - SVS 10-ка 12-ку CHT на землю плашмя кладет Вот тест CHT-12R http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=12088 Четко видно, что он не может даже 20 Гц воспроизвести, серьезный завал на 25 Гц уже ... искажения довольно высокие - даже на 30Гц (ниже-хуже) это 10% при звуковом давлении 105 дБ в комнате (95 дБ в открытом поле) когда 10-ка SVS дает 106 дБ в комнате даже на 20 Гц при всего 4% искажений ... - то есть практически без слышимых искажений. Эти сабы просто в разных лигах - SVS в первой лиге, а CHT-12 даже не во второй , скорее в третьей. За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 3784. jackie treehorn, 02.04.2010 05:20 |
цитата:Праздник, это 1 апреля, как я понимаю... Мой день рождения. Токо я его проспал... А ГВЗ это как патриотизм: последнее прибежище негодяев (http://old-surehand.livejournal.com/25987.html) Много тут интересного понаписали и понассылались. Спасибо. Будем почитывать. Добавление от 02.04.2010 05:29: mb |
| 3785. WALLACE, 02.04.2010 17:26 |
Strannik-1 Gordon McGregor Выскажите, пожалуйста, ваше мнение. Есть возможность приобрести PB13-Ultra (если он в магазе в продаже появится)) Но вот комната всего 20 кв.м., акустически не обработана + я полный ламер в сабах. Выше Вы хорошо отзываетесь об этой модели PB10-NSD. Может новичку PB10-NSD вполне сойдет. просто на этой ветке знающие толк в сабах ребята говорили, что по цене ниже 50 тыс. это не сабы, типа - ну смысл такой |
| 3786. gljuk, 02.04.2010 17:44 |
Может я что-то упустил, но Гордон находится под впечатлением PB10-ISD, который он тщательно исследовал несколько лет назад. Каким сабом он обладает сейчас, я не знаю. Ещё он ( Гордон ) умело оперирует цифрами. Но слушал ли он СВС в последнее время? Или остановился только на 10ке? На западных форумах рекомендуют, по возможности, брать как можно более высокую модель СВС. То есть не то чтобы 10ка плохая, нет, она стоит высоко, но ультра ещё выше. Сам собираюсь брать именно 10ку, но если бы были деньги на ультру, взял бы её. Конечно, если бы была ещё большая комната итд. так что только 10ка WALLACE, изучите внимательно фотографии. Посмотрите, какая ультра огромная. Вам есть куда его поставить? А ведь не факт, что саб заиграет там, где ему будет место. Потребует перестановок, может даже серьёзных. Вы готовы? Ещё можно поглядеть на ультру цилиндр. Установка будет гораздо проще. За это сообщение сказали спасибо: WALLACE |
| 3787. Gordon McGregor, 02.04.2010 17:52 |
WALLACE цитата:Нет, я к примеру был всегда сторонником РАЗУМНОГО максимума, то есть оптимума. Технически вам вполне будет достаточно десятки или - это если по максимуму - 12NSD. Зависит этот выбор от того, устраиваете ли вы максимальные дискотеки дома или нет. Если нет, тогда я бы советовал 10-ку. Поставите ее в угол комнаты - если что-то не так, подвигаете в пределах 5-20 см туда сюда в этом углу, подберете нужное положение и все будет отлично. А эти распальцовки - типа "Boxter это не Порш" для тех, кому хочется выпендриться кошельком. Добавление от 02.04.2010 18:02: gljuk цитата:Дело в том, что когда поймал идею, не всегда нужно слушать, поскольку прослушивание - очень субъективный фактор - зависит от настроения, от состыковки саба с акустикой в системе, он настройки этого саба по отношению к акустической реакции помещения и его положения, от музыкальных произведений и еще многих других факторов. Потому люди и используют двойное слепое тестирование, чтобы избавиться от эффекта самовнушения - пласибо. Цифры же - объективны, они всегда дадут знать знающему человеку, что ожидать от того или иного аппарата. Недаром столько людей занимаются сейчас объективными независимыми замерами, в частности и сабов. Это раньше рулили только мурзилочные отчеты как кто-то там что-то слушал, совершенно не применимые к обстановке и акустической реакции помещения у того, кто поверил такому обзору. Я не рекомендую Ультру потому, что сравниваю графики на http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=12281 и вижу, что особого смысла нет - по параметрам обычные сабы нового поколения очень близки. К тому же я не продавец SVS и мне плевать, что кто-то там за счет разницы в цене на Ультре может больше заработать, а потому цена на обычные сабы мне представляется более разумной. А цилиндры традиционно почему-то подороже, потому ИМО есть смысл смотреть в их сторону только тогда, когда место критично и когда точно знаешь, как он будет использоваться. За это сообщение сказали спасибо: WALLACE |
| 3788. jackie treehorn, 02.04.2010 18:03 |
WALLACE Есть возможность приобрести PB13-Ultra (если он в магазе в продаже появится)) Не появится - нужно заказывать на сайте. А цилиндры, всё же, не весь диапазон играют. А это не есть гут. Зачем эти компромиссы: маньячить, так маньячить. Даёшь весь БАС! До 50-ти метров и 10-ка может озвучить. Это мощный и надёжный аппарат. |
| 3789. Strannik-1, 02.04.2010 18:23 |
WALLACE По выбору модели SVS могу сказать, что у меня уже почти 2 года стоит PB12-Plus, только не последняя модель, а предыдущая - динамиком в пол. Помещение 27 кв.м х 3,3 м. Работает что в кино, что в музыке на ура. В отличие от "десятки" есть еще параметрик - мне очень пригодился. Размеры саба действительно впечатляющие, так что этот момент стоит продумать заранее. Gordon McGregor А цилиндры традиционно почему-то подороже Откуда такая информация? Наоборот они немного дешевле своих ящечных собратов. А тесты от Ilkka мне больше нравятся http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…cturer-model.htmljackie treehorn А цилиндры, всё же, не весь диапазон играют Кто это вам сказал? Единственно, если не ошибаюсь, они чуток "тормознутее". За это сообщение сказали спасибо: WALLACE |
| 3790. jackie treehorn, 02.04.2010 18:45 |
Strannik-1 SVS 25-31 PCi - 22 Гц снизу - никто и не скрывает. PC12-Plus (http://www.svs-audio.ru/images/fr_pc12plus_1170.jpg) - тут получше. Но, в любом случае, их нет. И слава богу: я к ним тоже присматривался для экономии места. Добавление от 02.04.2010 19:06: SVS 25-31 PCi (http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/svs%2025-31pcplus%2025hz%20fr.png) И что тут хорошего? |
| 3791. Strannik-1, 02.04.2010 19:06 |
jackie treehorn SVS 25-31 PCi - 22 Гц снизу - никто и не скрывает Еще раз спрошу - откуда такая инфа? http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…une-db12-2-a.html Добавление от 02.04.2010 19:07: jackie treehorn |
| 3792. Gordon McGregor, 02.04.2010 19:11 |
Strannik-1 цитата:Да? ну, может, это раньше было, так и осталось в голове. По логике цилиндры делать дешевле, так что я еще раньше удивлялся почему они дороже - может, тогда были экзотикой. Если дешевле, есть смысл смотреть. цитата:Мне все тесты нравятся, но Ilkka действительно лучший на сегодня. Раньше был Эд Муллен лучший, но сегодня он работает в SVS. Естественно, больше независимых обзоров не публикует. цитата:не думаю, по крайней мере, по тестам не видно. Когда я их слушал, мне тоже так не показалось. jackie treehorn цитата:Чего там нет? При настройке фазика на 16 Гц там есть и 18 Гц ... А то, что на 4 дБ разница по отношению к 70 Гц, так это не криминал - в комнате все равно будет по другому. цитата:Насколько я знаю по американским форумам, кому нужен самый низ, все берут 20-39. Добавление от 02.04.2010 19:12: jackie treehorn цитата:Дак ведь в названии указано - с 25 Гц |
| 3793. jackie treehorn, 02.04.2010 19:17 |
Strannik-1 22Гц - отсюда (http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=310) И из разных бесед, что цилиндры , всё же, уступают ящикам. |
| 3794. gljuk, 02.04.2010 19:23 |
Скорость связана с тем, что у куда динамик смотрит вперёд, а у цилиндра вниз? То есть звук проходит чуть бОльший путь до слушателя? Есть такой термин: АТАКА. Вроде как да, у кубов она быстрее. Но как влияет форма ящика на нижнюю граничащую частоту? Важен ведь объём, а он скорее всего одинаков |
| 3795. jackie treehorn, 02.04.2010 19:34 |
Gordon McGregor Чего там нет? Их нет в продаже у нас, в совке. Добавление от 02.04.2010 19:41: 25-31 PCi (http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=310) |
| 3796. Strannik-1, 02.04.2010 19:49 |
jackie treehorn 22Гц - отсюда Вы хоть понимаете о чем там речь? |
| 3797. jackie treehorn, 02.04.2010 20:09 |
Strannik-1 Я графики люблю очень. SVS 25-31PC (http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/svs%2025-31pcplus%2025hz%20fr.png) И очень не люблю говорить о том, чего нет. |
| 3798. Strannik-1, 02.04.2010 20:29 |
jackie treehorn Кроме того чтобы любить, неплохо еще и понимать их. |
| 3799. jackie treehorn, 02.04.2010 20:34 |
цитата: Вероятно, да. Но я художник, я их сердцем чую, гадов! |
| 3800. Strannik-1, 02.04.2010 20:59 |
Тогда прощаю В описании на сайте указаны характеристики усилителя сабвуфера при определенной величине искажений. Реальный диапазон работы существенно больше. На графике, опять-же, - максимальная отдача при определенном (фиксированном) уровне искажений. Если не принимать искажения во внимание, то график SPL на уровне 100 dB будет практически в "полочку". |
| 3801. jackie treehorn, 02.04.2010 21:22 |
Strannik-1 Хорошо. Спасибо! Я здесь не для того, чтобы понты колотить, но чтобы что-то понять от тех, кто больше знает, и помочь начинающим, с которыми зачастую западло связываться очень умным. За это сообщение сказали спасибо: WALLACE |
| 3802. WALLACE, 03.04.2010 05:24 |
Gordon McGregor Технически вам вполне будет достаточно десятки или - это если по максимуму - 12NSD. Зависит этот выбор от того, устраиваете ли вы максимальные дискотеки дома или нет. Если нет, тогда я бы советовал 10-ку. Поставите ее в угол комнаты - если что-то не так, подвигаете в пределах 5-20 см туда сюда в этом углу, подберете нужное положение и все будет отлично. Понял, никакие дискотекс не устраиваются) Значит 10-ку, говорите. я так понимаю, что 12 NSD тоже ведь потаскать можно по комнате? Мне кажется такая начальная модель в самый раз будет тогда. Прикол в том, что ЕМS доставка только 31,5 кг., а 12ая модель весит 33,5(( так что возьму 10ку, очевидно А эти распальцовки - типа "Boxter это не Порш" для тех, кому хочется выпендриться кошельком. это не про меня и еще. При "стыковке" с Онкио 876 сможет ли техника сама автонастройкой оптимально настроиться? jackie treehorn Не появится - нужно заказывать на сайте. вы про какой сайт - производителя? Strannik-1 В отличие от "десятки" есть еще параметрик - мне очень пригодился. какой параметрик? не понял чего- то. а то вот я уже на 10ке остановился |
| 3803. Alexandr1974, 03.04.2010 06:50 |
по поводу pb13 ultra в маленькой комнате: у меня в 16кв метрах он ведёт себя на удивление культурно даже в музыке. правда пользуюсь одисеем в деноне, но и при его отключении ничего особо катастрофичного на мой взгляд не происходит Только места для него конечно нужно, я до него в живую таких больших сабов не видел) |
| 3804. Strannik-1, 03.04.2010 12:05 |
WALLACE Параметрик - параметрический эквалайзер. Поможет избавиться от стоячей волны (уменьшить её) на одной из резонансных частот вашего помещения. Ярко выраженный резонансный пик может приводить к неприятному гудению или просто выделению определенного участка басового спектра. Прикол в том, что ЕМS доставка только 31,5 кг., а 12ая модель весит 33,5(( так что возьму 10ку, очевидно Прикол в том, что 10-ка весит 27,5 кг + упаковка. Боюсь, что в лимит EMS вы все равно не попадете. Полный вес, я думаю, вам может сказать продавец. А зачем вам EMS? Мне сабвуфер доставлялся "Деловыми линиями". Быстро и недорого. Загляните на их сайт - может они и к вам добираются. На сайте продавца должны быть ссылки (по-крайней мере были раньше) на транспортные компании. |
| 3805. Rony, 03.04.2010 12:22 |
Alexandr1974 по поводу pb13 ultra в маленькой комнате: у меня в 16кв метрах он ведёт себя на удивление культурно даже в музыке. правда пользуюсь одисеем в деноне Второе, это ключевой момент, без одиссея он бы гудел как паровоз(возможно), но у одиссея свои приколы, поэтому, ИМХО, не фига 10+ делать в малометражках, по крайней мере, риск попасть на бубнеж очень большой. |
| 3806. alpe, 03.04.2010 12:46 |
Rony Второе, это ключевой момент, без одиссея он бы гудел как паровоз Увы, одиссей момент не ключевой, без него тоже не гудит. |
| 3807. Rony, 03.04.2010 12:56 |
alpe Увы, одиссей момент не ключевой, без него тоже не гудит. У вас 16м2 ? |
| 3808. alpe, 03.04.2010 12:57 |
Rony примерно |
| 3809. Rony, 03.04.2010 12:59 |
Я не спорю, что у кого-то, в конкретном помещении, конкретного метража и 15" не будет гудеть в 10кв", но это не есть правило, а скорее наоборот. Т.е. вероятность такого бубнежа просто больше, вот и все, поэтому, если я не имею возможности взять саб на прослушку, то рисковать в маленьком метраже с большим диаметром, не есть гуд. Добавление от 03.04.2010 13:00: alpe |
| 3810. alpe, 03.04.2010 13:08 |
Rony Судя по фото вроде как поболее зачем же по фото, там план есть с примерными размерами. А с чем связано бубнение в маленнькой комнате и размер динамика? Мне всегда казалось, что наоборот. Маленкая комната-резонансы на более высоких частотах, лопух больше-низы ниже. Т.е. процессы прямо противоположные (если громкостью не злоупотреблять). |
| 3811. Rony, 03.04.2010 13:12 |
alpe А с чем связано бубнение в маленнькой комнате и размер динамика? Понятия не имею, но сей факт я сам лично наблюдал на практике, так что он имеет право на жизнь. Добавление от 03.04.2010 13:16: alpe |
| 3812. Motorhd, 03.04.2010 13:17 |
alpe а какие настройки? Используемые уровни громкости различаются хотя бы на 20 дб?Ну , ночью там -50 дб , днем -30- - 25 дб? Хотя , там ж параметрик.Самую злую гадину можно задушить |
| 3813. Rony, 03.04.2010 13:18 |
Тут еще такое дело, что резонанс может быть и большом помещении, но там достаточно места куда можно переставить колонки(саб) без потери эффективности для зрителей, а вот в маленьком-фиг вам... Это, кстати, мой вариант |
| 3814. Motorhd, 03.04.2010 13:23 |
alpe кстати , а если поднимает ниже 30-27 гц , это уже и не напрягает.Там уже и крг начинает работать , и сами уровни в музыке уже на спаде.За редким исключением.Не припоминаю спектр , где бы я видел 0 дб ниже 27 гц. ) |
| 3815. WALLACE, 03.04.2010 13:24 |
Strannik-1 Прикол в том, что 10-ка весит 27,5 кг + упаковка. Боюсь, что в лимит EMS вы все равно не попадете. Полный вес, я думаю, вам может сказать продавец. А зачем вам EMS? Мне сабвуфер доставлялся "Деловыми линиями". Быстро и недорого Вы правы - зашел на сайт оформить заказа - выдал 34 кг(( Контора, кстати, в выходные не работает - вот они буржуины какие(( и в другие города доставляют тольок ДЛиней - что они других компаний не знают(( ДЛиния ко мне не ходит |
| 3816. Motorhd, 03.04.2010 13:26 |
Rony а вот в маленьком-фиг вам иногда и десятка-другого сантиметров достаточно , чтобы выйти на хороший результат |
| 3817. NIIAmp, 03.04.2010 13:31 |
Диаметр динамика и гудеж на НЧ НИКАК не связаны!!! Это сказки! А вот расположение относительно всех 3-х осей комнаты очень даже! За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 3818. alpe, 03.04.2010 13:35 |
Motorhd На самом деле я пробовал пять вариантов и все они не напрягали: 1. Отключал все настройки, кроме МАКАКи ресивера 2. Отключал все настройки вообще 3. Пользовался только настройкой саба 4. Пользовался спецпроцессором SMS-1 5. МАКАКа+SMS-1 Субъективно катастрофической разницы в звучании не было. Объективно: пара горбов (один побольше) пара провалов. Горбы убираются легко, провалы с трудом. Заметен только один горб, остальное весьма узкое. Цифры сейчас уже подзабыл. |
| 3819. A Yu Sheverdyaev, 03.04.2010 13:37 |
При прочих равных (да-да, при тех, что никогда не бывают равными ) рекомендовал бы макс. доступный диаметр головки. Ключевые слова: Эффект Доплера и Интерм. Искажения. Разумеется, если саб используется с толком, а не в качестве привеска к перегруженным в басу фронтам. |
| 3820. Rony, 03.04.2010 13:37 |
NIIAmp Диаметр динамика и гудеж на НЧ НИКАК не связаны!!! Это сказки! А вот расположение относительно всех 3-х осей комнаты очень даже! Дык, чем меньше комната, тем труднее выбрать правильное расположение относительно любых осей Так что, не на прямую, но связано. |
| 3821. alpe, 03.04.2010 13:41 |
A Yu Sheverdyaev эффект Доплера, можно поподробнее |
| 3822. Motorhd, 03.04.2010 13:47 |
alpe ну , в общем , без фанатизма. Понял А до ультры пользовался сабами? |
| 3823. NIIAmp, 03.04.2010 13:51 |
Rony Размеры комнаты по 3-м осям влияют на частоты стояков и провалов. |
| 3824. A Yu Sheverdyaev, 03.04.2010 13:52 |
alpe Не, ну ищется то на раз. Как-то неловко пересказывать такое, чесслово. Напр. IIRC на сайте Линквитца где-то разбирается. (Если Вы предпочитаете хм... Стереофил, то вот http://stereophile.com/reference/1104red/ Сам я этого 'ничетал', но предположу, что _здесь_ им врать ни к чему) PS Вот http://sound.westhost.com/doppler.htm Слов меньше, дела больше За это сообщение сказали спасибо: alpe |
| 3825. alpe, 03.04.2010 13:53 |
Motorhd У меня и сейчас Ямаха 320, динамик в пол (вернее в рассекатель). Для кино нормально. Звук медленный, ватный. |
| 3826. Motorhd, 03.04.2010 13:57 |
alpe Ямаха 320 старая знакомая.В 2000 расстался |
| 3827. alpe, 03.04.2010 14:02 |
Motorhd В 2000 расстался Ну не скажи. Взлет ракеты в финале "Чужие против хищника" ей хорошо удается. |
| 3828. Motorhd, 03.04.2010 14:17 |
alpe Чужие против хищника 10 минут не смог вытерпеть этого Г. |
| 3829. alpe, 03.04.2010 14:22 |
Motorhd Да я не про весь фильм, вот финал-тест для сабвуфера |
| 3830. Alexandr1974, 03.04.2010 14:45 |
Rony Второе, это ключевой момент, без одиссея он бы гудел как паровоз(возможно), но у одиссея свои приколы, поэтому, ИМХО, не фига 10+ делать в малометражках, по крайней мере, риск попасть на бубнеж очень большой. Одисей отключал, бас просто менее разборчив, но терпимо Другое дело что саб работает наверное максимум на треть своих возможностей и можно конечно обойтись более маленьким Зато на счёт баса теперь спокоен Да, в комнате 4 стелажа с книгами по углам стоят, возможно и это спасает |
| 3831. Strannik-1, 03.04.2010 16:37 |
A Yu Sheverdyaev рекомендовал бы макс. доступный диаметр головки. Ключевые слова: Эффект Доплера По первому пункту абсолютно согласен. А вот на счет Эффета Допплера есть сомнения. Дело в том, что если принять во внимание диапазон рабочих частот сабвуфера (скажем 10-200 Гц по максимуму), то девиация частоты в этом случае уходит в глубокий инфразвук. Вряд ли вы встретите в музыкальном произведении, да наверно и в кино, звуки такой продолжительности. |
| 3832. A Yu Sheverdyaev, 03.04.2010 16:51 |
Strannik-1 *Специально* написал "Ключевые слова: Эффект Доплера и Интерм. Искажения" (см. выше) поскольку дело это непростое IMHO. Сишком много хм... факторов. Как-то уже писал (довольно давно) "Доплер - не Доплер..." когда столкнулся с эффектом. Извините, неохота повторяться, вот сухой остаток - расфильтровал саб и АС выше, чем обычно принято и действительно сильно уменьшил 'железо' у рояля. Саб - 12", АС - 9" (АС выше классом по любым меркам) |
| 3833. jackie treehorn, 03.04.2010 17:59 |
Я тут на американском сайте SVS в рекомендованном списке с грохотом выбрал "Spy Game" (внизу) (http://www.svsound.com/questions-faqs.cfm) с Рэдфордом и Питтом. Фильм не новый, на плёнках много раз видел, но с LFE дорогой, и как боевик очень хорош, и грохоту там хватает. Почему-то, вычисленные сцены особого эффекта не произвели, даже днём, при отключённом сжатии динамического диапазона. ("Chopper crash", Scene 4 (0:25:54)* "Explosion", Scene 17 (1:33.33)*. Но грохоту там и без этого хватает. И режиссёр знатный - Тони Скотт / Tony Scott (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2444678) . Ему кроме этого есть, чем похвастаться. От грохота я ошалел, когда друг прислал ссыль на 2000 online tv channels (http://www.turbochannels.com/) , и я сразу наткнулся на звёздные войны. Так то я не смотрю такие мульты, но тут, из уважения к грохоту, тскать, минут 15 посмотрел. Стала понятнее кухня этого мегашедевра. |
| 3834. Motorhd, 03.04.2010 20:33 |
jackie treehorn з уважения к грохоту, тскать, минут 15 посмотрел Вот уж воистину кому что Добавление от 03.04.2010 20:36: Я вот доплера теперь побаиваться начал.Как бы избежать встречи?HELP |
| 3835. jackie treehorn, 04.04.2010 11:47 |
Motorhd Хи-ха ха-ха, да? Да ты вообще изверг! Пошёл я по твоей ссылке фильмы с грохотом искать, и приглянулось мне название "Вдали от рая" - многообещающее такое названьице. Типа, в раю тихо, а вдали - нет. Так думал. Скачал. Смотрю: 1. Мелодрама. Ладно, думаю, может щас заколбасют кого. 2. В середине фильма понял, что смотрел его, но ничего не помню. 3. До последнего момента ждал, что этого афро-американца взорвут в его грузовике за связь с белой женщиной (дело было в США в 50-х) злые белые ку-клукс-клановцы. Или он бросит в них пару-тройку гранат. Ну, накрайняк череп молотком пробьёт кому с шумом. Ни грохотулечки! Так я расстроился, и уже не вставал с тех пор. Плати пенсию! |
| 3836. Motorhd, 04.04.2010 14:14 |
jackie treehorn )Войну миров спилберга лучше пересмотри в оригинальной дороге За это сообщение сказали спасибо: jackie treehorn |
| 3837. jackie treehorn, 04.04.2010 14:38 |
цитата:OK! |
| 3838. Motorhd, 04.04.2010 14:42 |
jackie treehorn не , серьезно.Там звук хороший.Бас в том числе Грохот - это не про него Добавление от 04.04.2010 14:51: jackie treehorn |
| 3839. jackie treehorn, 04.04.2010 14:59 |
Motorhd Письма с иводзимы иствуда.Война у тебя дома Понял. Хорошо, тем более, что уже скачаный лежит, очереди дожидается. Но ведь очередь можно и потеснить, мы не в Англии. |
| 3840. Motorhd, 04.04.2010 15:00 |
jackie treehorn только в оригинале смотри , не включай русскую дорогу ( если такая есть) Там японский должен быть и субтитры |
| 3841. jackie treehorn, 04.04.2010 15:45 |
Motorhd Там японский должен быть и субтитры Да, есть такая возможность: японский язык и русские субтитры. Посмотрю. Спасибо! Русский тоже есть, и не только surround 5.1, но и даже DTS 5.1 |
| 3842. WALLACE, 05.04.2010 12:32 |
Парни, кто с питера. что с магазином SVS? телефон не отвечает (он у них всего один, кстати). может к то в курсе? вымерли они что ли там? |
| 3843. gljuk, 05.04.2010 14:02 |
Во сколько вы звонили? Разница во времени между Якутией и Петербургом может быть объяснением? Или это, праздник у них ещё не закончился |
| 3844. WALLACE, 05.04.2010 15:02 |
gljuk Во сколько вы звонили? Разница во времени между Якутией и Петербургом может быть объяснением? Или это, праздник у них ещё не закончился на протяжении посоедних 5ти часов)) про разницу во времени в курсе - у меня ДК не в юранге ведь)) |
| 3845. PREDATOR_RUSSIAN, 05.04.2010 17:25 |
Ребят, дайте советы: 1. Будет ли потеря качества звука, если купить саб и поставить его в противоположном углу комнаты от ресивера? (Схему расположения приложил) Причём саб снизу будет закрыт полом, а по бокам - диваном и стенами, открыт будет только вверх... При таком положении получается, что провод от ресивера до саба будет около 7 метров... 2. Если такое расположение саба не будет особо влиять на звук, то посоветуйте хороший саб для 17-18 квадратных метров, чтобы размеры саба были небольшими. Слышал, что есть неплохой компактный саб Velodyne Micro Vee. Есть ли ещё такие компактные сабы? Какие? Цель: 80% - кино, 20% - музыка и игры с ПК. Бас хочется иметь очень глубокий и быстрый. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1280x800, 46Кb |
| 3846. WALLACE, 05.04.2010 19:31 |
да уж прикупил саб - нету в магазине НИКОГО до сих пор. и это хде - в Питере! оплот цивилизации, блин(( |
| 3847. Strannik-1, 05.04.2010 19:54 |
WALLACE Ну, человек, наверно, не отошёл от праздника еще. Он ведь там един в трех лицах - и купец, и продавец, и на дуде игрец. |
| 3848. Motorhd, 05.04.2010 20:35 |
PREDATOR_RUSSIAN Будет ли потеря качества звука бас - волны длинные , обогнут , если чо главное , чтобы диван хороший был , а то будет трещать или еще как подзвучивать Добавление от 05.04.2010 20:36: PREDATOR_RUSSIAN |
| 3849. jackie treehorn, 05.04.2010 20:42 |
WALLACE и это хде - в Питере! оплот цивилизации, блин(( Что ты, мил человек, какой цивилизации? Я тут после неудачного суицида неделю под капельницами пролежал, а потом в дурдом лёг. А там стали ТАКИЕ таблетки давать, что живая материя закипает на 3 метра вокруг. А печень у меня, безусловно, убитая. "Как бы, говорю, кровь на ферменты сдать?" "Никак не получится, говорят: с кем у нас договор, у тех всё сломалось, и надолго. А больше у нас договоров нету... Бог тебе в помощь!" В самом что ни на есть центре Санкт Петербурга. |
| 3850. Motorhd, 05.04.2010 20:48 |
jackie treehorn Вымысел от правды отличить не могу в твоем посте |
| 3851. PREDATOR_RUSSIAN, 05.04.2010 20:48 |
Motorhd бас - волны длинные , обогнут , если чо главное , чтобы диван хороший был , а то будет трещать или еще как подзвучивать Диван - оч. хороший, дребезжать не должен. задержками на ресе все поправляется , ежели чего не так зазвучит.Проблем не будет. Ну и здорово. Я думал, что при длине провода 7м качество звука будет падать. А так можно будет спрятать саб. |
| 3852. Motorhd, 05.04.2010 20:50 |
jackie treehorn после армии в переделки попадал , но уже чисто технического порядка Добавление от 05.04.2010 20:58: PREDATOR_RUSSIAN |
| 3853. jackie treehorn, 05.04.2010 21:09 |
Motorhd живая материя закипает на 3 метра вокруг - это гипербола (http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/04/us156020.htm) , остальное правда. |
| 3854. Kuzman, 05.04.2010 21:24 |
А что скажет многоуважаемый All о VELODYNE CT-100 ? |
| 3855. Motorhd, 05.04.2010 21:26 |
Kuzman велодайн.ЗЯ.Что еще можно сказать?Оно и само по себе удивительно , в принципе ) Добавление от 05.04.2010 21:27: jackie treehorn Добавление от 05.04.2010 21:28: jackie treehorn |
| 3856. Kuzman, 05.04.2010 21:32 |
Motorhd велодайн.ЗЯ Гляжу на картинку и вижу щелевой порт. Вообще стоит его покупать за 170 долл.? |
| 3857. Motorhd, 05.04.2010 21:38 |
Kuzman За 170 стоит.Насколько я понял , это предшественник серии CHT.ЗЯ.Позиционировался производителем как киношный.Были СТ80 и СТ120.За 170 как первый саб брать стоит.Имхо. |
| 3858. jackie treehorn, 05.04.2010 21:51 |
PREDATOR_RUSSIAN при длине провода 7м качество звука будет падать Фантазии меломаньяков. Motorhd Нус , однако Без приключений неважно себя чувствую. |
| 3859. Kuzman, 05.04.2010 21:53 |
Стою перед выбором - Heco Victa 25 A 380 долл. у меня акустика этой серии, но нужно заказывать и ждать Magnat Beta 20 150 долл. можно купить хоть завтра и VELODYNE CT-100 170 долл. дело осложнилось тем что он - американец на 117 вольт (придется изморачиваться с переделкой блока питания) |
| 3860. jackie treehorn, 05.04.2010 22:02 |
"Войну миров" скачал, но посмотрел пока только сэмпл. Но оказалось, что и это немало: друг выпучил глаза, и захотел куда-нибудь спрятаться, а жена в ужасе стала названивать из соседней комнаты, типа: "Что это было?" |
| 3861. Motorhd, 05.04.2010 22:38 |
jackie treehorn а ты его не смотрел?Тогда немного завидую не зря потраченные два часа.Рыло тома круза терпеть не мог до этого фильма.А здесь его вписали идеально Саб беречь надо в момент , когда первая большая машина вылазит из под земли на площади )У меня дверь на вентилятор немного была похожа в этот момент Не знаю уж , сколько там герц , но звуки пугающие Добавление от 05.04.2010 22:45: jackie treehorn Добавление от 05.04.2010 22:46: Pods Emerge, Chap 5 (0:21:44) |
| 3862. jackie treehorn, 05.04.2010 22:50 |
Motorhd Ну, круто: заинтриговал! Протрясёт хоть всю технику. А то я чаще спокойные, задумчивые фильмы смотрю, типа, "Большой Лебовски" или "Плохой Санта" Добавление от 05.04.2010 22:53: А что это за измерялка такая разноцветная? |
| 3863. Motorhd, 05.04.2010 22:55 |
jackie treehorn интенсивность на спектре.А как называется - фик её знает.Я , если прижмет , саундфорджем гляжу в реальном времени.Другое немного. Добавление от 05.04.2010 22:57: Красным - , если не ошибаюсь , -10--6 дб.Могу ошибаться.Розовое - это уже -6-0дб.То есть в абсолюте - это еще не самая жесть для саба Добавление от 05.04.2010 23:01: jackie treehorn |
| 3864. jackie treehorn, 05.04.2010 23:02 |
Motorhd Саундфорж денег стал просить, когда попытался им киношные файлы открыть. |
| 3865. Motorhd, 05.04.2010 23:11 |
jackie treehorn попытался им киношные файлы открыть это ведь аудиоредактор Не знаю , может , плагины какие и есть.. |
| 3866. jackie treehorn, 05.04.2010 23:18 |
Motorhd может , плагины какие и есть.. Да, говорит есть, но плати. Да ладно, буду ушами мерять. Добавление от 05.04.2010 23:45: Уж больно мелок этот микро-ви. СВС как-то посолиднее выглядит, да и играет уж никак не от 40 Гц (http://www.avtalk.co.uk/attachment.php?attachmentid=7309&d=0) |
| 3867. NDIS, 06.04.2010 06:49 |
Просьба к владельцам REL Quake: выложите пожалуйста фото/ссылку/описание 5-метрового RCA-кабеля идущего в комплекте. Очень надо. В магазине этот кабель потеряли, на этой неделе обещают найти, но боюсь они могут найти что-нибудь левое. P.S. Может я просто не привык пока, но на мой вкус пока играет черезчур... агрессивно. Ну я ещё настройкой как таковой не занимался, только подключил по Neutrik. Пока саб черезчур выделяется по отношению к колонкам. Такое впечатление что есть зазор между нижней границей колонок и верхней границей саба, хотя кроссовер саба выставил на максимум - 106Hz. Ну наверное по мере прогрева должен стать по-мягче? Или попробовать на шипы поставить? В углу стоит... |
| 3868. WALLACE, 06.04.2010 07:57 |
Strannik-1 я представить себе не мог, что продавать сабы на всю Россию может только 1 человек |
| 3869. alpe, 06.04.2010 08:10 |
WALLACE Да, Александр, кажется. Я ему слал письма, отвечал быстро (год назад) |
| 3870. Dia, 06.04.2010 09:38 |
WALLACE Попробуйте написать ему на адрес Technomir - SVS-Audio <info@svs-audio.ru>, раньше он отвечал быстро. |
| 3871. WALLACE, 06.04.2010 12:31 |
Dia alpe спасибо, попробую на указанный Вами адрес также написать. В выходные написал на коммерческий адрес с сайта. просто у меня дороги скоро растаят)) и придется ждать лета)) Dia Как думаете для 20 кв.м. лучше PBH 10ая модель или 12ая все-таки (разница в цене невелика)? у вас ведь тоже SVS . |
| 3872. Dia, 06.04.2010 13:30 |
WALLACE для 20 кв.м. лучше PBH 10ая модель или 12ая Тут сложно советовать. Меня 10" устраивает всем, особенно если ей добавить сабсоник. Мощности хватает, даже с учетом того, что у меня большая открытая арка со смежным помещением, и площадь получается больше 50м2. Но я не сабоголик. Реально лучше будет 13" (она до сих пор в десятке лучших в мировом рейтинге), на которую я серьезно посматривал. Но практицизм (вернее реакция на возможное появление этого монстра в гостиной со стороны жены) заставил отложить эти мысли.Позвонил тоже - абонент временно не доступен. Здесь в инфо Александра - Последняя активность: 25.12.2009 19:18 (101,70 дней назад). Сайт тоже не обновлялся с прошлого года. Может и случилось что... |
| 3873. Strannik-1, 06.04.2010 13:47 |
Dia она до сих пор в десятке лучших в мировом рейтинге А что за рейтинг, где? Может и случилось что... "Два киллера стоят в подъезде, ждут "клиента". Час проходит - того нет. Они перекурили. Проходит второй час. Один киллер другому, с тревогой в голосе - может с ним что случилось? " |
| 3874. Motorhd, 06.04.2010 13:49 |
NDIS начинать крутить фильтр на квакере надо с середины.40 гц и ниже.Не стоит ставить больше 40 гц Добавление от 06.04.2010 14:06: Strannik-1 За это сообщение сказали спасибо: NDIS |
| 3875. Strannik-1, 06.04.2010 14:14 |
Motorhd Прежде чем обращаться ко мне, вам неплохо бы извиниться за ваши слова в мой адрес, т.к.: Во-первых - вы были абсолютно неправы. Во-вторых, как говаривал старина Мюллер - "я старше вас и по возрасту, и по званию" (С). |
| 3876. Алексей Погарельцев, 06.04.2010 14:19 |
NDIS выложите пожалуйста фото/ссылку/описание 5-метрового RCA-кабеля идущего в комплекте ================ Самый что ни на есть простой шнурок.Типа такого,только покороче, обычно вкладывают к видакам и двд плеерам. Боюсь хуже его им найти не удастся, так что если только лучше Позвоните сюда, на Якорную 6 http://www.avc.ru/ там есть готовые с коннекторами на базе с209 микрофонного малошумящего кабеля шнурки разной длинны ( http://www.avc.ru/index.php5?module=other&rootDi…rch_keyWords=c209 ) и будет вас счастье. Этот хоть наводки от сети (50Гц) не будет ловить,а саб их усиливать Добавление от 06.04.2010 14:23: Motorhd За это сообщение сказали спасибо: NDIS |
| 3877. Dia, 06.04.2010 14:40 |
Strannik-1 На НГ в аккурат похоронил друга - инфаркт за рулем. Обхохочешься. |
| 3878. Strannik-1, 06.04.2010 14:51 |
Dia Хорошо, будем считать, что я пошутил "не в тему". Надеюсь что ничего серьёзного. Просто вспомнилось, что дистрибъюция SVS в России живет как-то недолго. |
| 3879. Motorhd, 06.04.2010 14:59 |
Алексей Погарельцев В его описании о Wotw как раз упоминают , о войне миров , то бишь.Про которую вчера тут писали. 1. Elemental Designs A7-900. Listening results: This subwoofer has almost no weaknesses. It presents everything from the deepest pipe organ and movie bass spectaculars to a hard driving bass guitar with an effortless quality that is the best we have heard to date. On the WOTW machines emerge scene, there was nothing but waves of bass that one felt rolling through the room. The standard Steely Dan 2AN disc was tight, tuneful, and the 18 Hz bass present in this disc was easily felt, yet the upper bass regions were agile. Особенный саб , первое место.Хилый негромкий рел на студийной не особенно длинноходной десятке дает такие же ощущения еще на уровне -30--25 дб. Это какое-то уникальное достижение |
| 3880. Алексей Погарельцев, 06.04.2010 15:57 |
Motorhd Хилый негромкий рел на студийной не особенно длинноходной десятке дает такие же ощущения еще на уровне -30--25 дб. Это какое-то уникальное достижение ================= Не совсем понял ???? |
| 3881. Motorhd, 06.04.2010 16:14 |
Алексей Погарельцев да я говорю , что там два 18" динамика , а тут 10" и тоже хорошо поет Уникальным достижением не считается.Там 182 кг звэр , 1300w rms.Я говорю , рел относительно этого киловатта - немощ |
| 3882. WALLACE, 06.04.2010 16:44 |
Dia Меня 10" устраивает всем, особенно если ей добавить сабсоник. что такое сабсоник если Вас 10ка устраивает, то меня подавно (для 1ого саба 13ая модель наверно чересчур "дура" будет)) Вы же помните я к Онкио второй источник видео подключить не мог)) не то что тут с кучой настроек саба вертеться. осталось только выяснить, что случилось с магазином( А в России SVS значит действительно более нигде не продают? |
| 3883. Strannik-1, 06.04.2010 17:25 |
WALLACE Вот тут продают б/у SVS http://dom.hi-fi.ru/auction/detail/755542 Это старая модель без параметрика. За это сообщение сказали спасибо: WALLACE |
| 3884. alpe, 06.04.2010 17:36 |
Dia добавить сабсоник. а что его нет? |
| 3885. NIIAmp, 06.04.2010 23:29 |
Что с Александром Техномиром? Я волнуюсь. Александр, отзовитесь! |
| 3886. kvn.inbox, 07.04.2010 01:31 |
NDIS Просьба к владельцам REL Quake: выложите пожалуйста фото/ссылку/описание 5-метрового RCA-кабеля идущего в комплекте. Очень надо. В магазине этот кабель потеряли, на этой неделе обещают найти, но боюсь они могут найти что-нибудь левое. Если не найдут - просите скидку, и будьте довольны Поверьте, он вам не нужен. Комплектный RCA - ловит помехи, в общем лучше купить другой, а еще лучше самому напаять.. П.С. Фото бы сбросил, только вот не помню куда я его закинул...в первый же день поймал на нем 50Гц, заменил на самодельный - живет так по сей день. За это сообщение сказали спасибо: NDIS |
| 3887. PREDATOR_RUSSIAN, 07.04.2010 09:39 |
Ребят, посоветуйте, как выбирать сабвуфер (кроме параметров - площадь комнаты и "послушать своими ушами")? Скоро буду покупать саб. Первый саб, опыта никакого не было. Но предпочитаю не гнаться за дешёвыми, сразу купить хорошую вещь, чтобы через месяц не пожалеть о покупке. Поэтому поясните, если нетрудно, из чего исходить, чтобы сделать осознанный выбор: 1) на что обращать внимание? 2) а что, наоборот, не принципиально? Связка такая: ресивер Denon-1909, акустика Monitor Audio Bronze, 80% кино/20% музыка, комната 17 метров, очень хочется быстрого глубокого баса. Из прочитанного помню пару моделей, которые хвалят: Rel Quake и Velodyne CHT-10Q. Не париться и взять что-то из этого? Или есть смысл рассмотреть и другие модели, понять всю "мат часть" и самому уже сделать осознанный вывод? |
| 3888. Алексей Погарельцев, 07.04.2010 10:46 |
kvn.inbox ..в первый же день поймал на нем 50Гц, заменил на самодельный ============ Я даже из пакета не доставал |
| 3889. Dia, 07.04.2010 10:47 |
WALLACE что такое сабсоник Фильтр, который режет инфранизкие частоты. У десятки его нет, а на нижней границе частоты у него увеличеное ГВЗ. alpe а что его нет? Не знаю, как в последней модификации, но в предыдущей десятке, которая у меня, его не было. В последней электроника другая стоит, может и фильтр прикрутили. Strannik-1 Это старая модель без параметрика. Это пред-предыдущая модель, видно ее еще в Глории покупали. |
| 3890. abodunoff, 07.04.2010 11:40 |
kvn.inbox в первый же день поймал на нем 50Гц, заменил на самодельный - живет так по сей день. аналогична! тоже заменил на самопал нужной длинны... |
| 3891. PREDATOR_RUSSIAN, 07.04.2010 11:42 |
Ответьте, плиз, на мой предыдущий пост. Оченьнама хочется хороший саб выбрать. |
| 3892. Dia, 07.04.2010 12:04 |
PREDATOR_RUSSIAN 80% кино/20% музыка, комната 17 метров, очень хочется быстрого глубокого баса. А что отвечать, вы и сами все понимаете. 80% кино со слабым сабом в 17 метрах... Квейк вам не поможет, берите Велодайн. |
| 3893. Strannik-1, 07.04.2010 12:35 |
Dia может и фильтр прикрутили. Судя по задней панели - нет http://www.svsound.com/pix/pb12_nsd_amp_hires.jpg PREDATOR_RUSSIAN Здесь можете почитать про Кваку - http://radeon.ru/articles/sound/subs/ |
| 3894. WALLACE, 07.04.2010 14:11 |
PREDATOR_RUSSIAN я абсолютно на ваших позициях) тоже выбираю, по тем же параметрам, в приницпе. Ребята советуют SVS. Чем вас не устраивает? Ну что ж, очевидно буду ждать лета и возьму 12ую модель SVS. Dia скажите, а 12ой модели есть сабсоник)? |
| 3895. Motorhd, 07.04.2010 14:23 |
WALLACE на самом деле , сабсоник - приносит вред звуку(сабвуфера) всегда , кроме определенных случаев и особой вкусовщины(тошнит от инфры или жена массаж не любит ).К особым случаям относится и обозначенная Dia проблема с "недостаточной скоростью" работы на совсем низких частотах(высокий замеренный уровень гвз).Чисто локальный случай , относящийся к одной модели.Не парьтесь Двенахе оно не надо , у нее вроде с гвз все ок. |
| 3896. Strannik-1, 07.04.2010 14:24 |
WALLACE скажите, а 12ой модели есть сабсоник)? Если имеете ввиду PB12-NSD, то нет. У PB12-Plus есть и сабсоник и параметрический эквалайзер. |
| 3897. PREDATOR_RUSSIAN, 07.04.2010 16:25 |
WALLACE я абсолютно на ваших позициях) тоже выбираю, по тем же параметрам, в приницпе. Ребята советуют SVS. Чем вас не устраивает? Ну что ж, очевидно буду ждать лета и возьму 12ую модель SVS. Дык... Не то, чтобы не устраивает. Я пока не изучал ещё сабы. Даже не знаю, как выяснить - по каким параметрам. Зато, теперь к двум производителям сабов (Велодайн и РелКвейк), которые рекомендовали рассматривать - добавился ещё один - СВС. Вот только, как выбирать между ними? Купить все три, прослушать дома, лучший оставить, остальные два сдать обратно, объяснив, что по качеству не подошли??? Как вообще нормальные люди "с опытом" выбирают и покупают саб? |
| 3898. Dia, 07.04.2010 16:30 |
Motorhd К особым случаям относится Да нет тут даже никакого локального случая, все нормально у PB10 и без сабсоника, просто с ним он чуть лучше работает. Gordon McGregor недавно в #3640 писал: Заметность ГВЗ (Групповое Время Задержки или Group Delay) - два цикла, то есть два периода для конкретной частоты. С запасом чтобы точно не услышать, у Ilkka взят только один период. Если ГВЗ под линией заметности (2 или с запасом 1 период) в тесте, то значит точно - "на скорость не влияет", то есть не заметна на слух Посмотрите на измерения (http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/994-svs-pb10-isd-2nd-unit.html) саба PB10, сделанные Ilkka Rissanen. Субъективно, на мой слух, его скорости вполне достаточно для музыки. А насчет радикального вреда фильтра я с вами не соглашусь. Фазу он конечно крутит, но этих частот в музыке практически нет, а для "эффекта землятресения" в кино эта задержка по-барабану. WALLACE а 12ой модели есть сабсоник)? Не знаю, я только свой ковырял. Встроенный сабсоник может быть на фиксированную частоту и не отключаемый, наличие/отсутствие его по органам управления не определить. Это потроха смотреть надо или АЧХ снять. Разделительный конденсатор на входе саба, кстати, - простейший сабсоник. |
| 3899. Motorhd, 07.04.2010 16:38 |
PREDATOR_RUSSIAN как единственный саб релквейк я бы тоже не советовал брать , присоединившись к свсводам.Слабенький ночной саб для спальни, это уже оговорено многу-многу раз В вашем случае выбор ограничивается великом и свс.Я вот , можно сказать, фанат рел , но присоединяюсь к свсводам.Прыглядитеэс к ним Dia не стоит истолковывать мои слова , как попытку начать войну. Мне , если честно , до лампочки , есть там сабсоник или нет.Сабу сабсоник плохо , потому что он саб , а не потому что это я так решил.Так лучше? Это же не велодайн микро |
| 3900. PREDATOR_RUSSIAN, 07.04.2010 16:58 |
Motorhd В вашем случае выбор ограничивается великом и свс.Я вот , можно сказать, фанат рел , но присоединяюсь к свсводам.Прыглядитеэс к ним Ок. РелКвейк вычёркиваем. Выбирать будем между великом и СВС. Какие модельки посоветуете для 17 квадратов? (А я уже поскребу по сусекам и буду ориентироваться на приемлемые цены...) Это же не велодайн микро Кстати, почему Микро Вии не нравится? Если у него будет звук такой же, как у сабов размером в пару-тройку раз больше, то лучше взять именно Микро Вии... Я бы его тогда вообще поставил в угол между стен и диваном - заодно и место бы сэкономил в комнате... |
| 3901. Dia, 07.04.2010 16:59 |
Motorhd Да нет, я абсолютно против холиваров, особенно когда нет пива и попкорна рядом. Сабсоник режет ниже нижней границы, т.е. где диффузор еще колышется с большой амплитудой, давления не создает, но при этом загаживает гармониками полезный сигнал. Так мне видится физика процесса и полезность этого фильтра. Добавление от 07.04.2010 17:01: PREDATOR_RUSSIAN За это сообщение сказали спасибо: WALLACE |
| 3902. Motorhd, 07.04.2010 17:20 |
PREDATOR_RUSSIAN агаа.Так вам еще и маленький хочется Ну , может , все-таки глянуть в сторону велика SPL-1000U? Правда , не знаю , сколько он стоит.СВС маленький SB12plus.ЗЯ.Тоже не знаю , сколько стоит. Картинки-циферки здесь http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…vs-sb12-plus.html Добавление от 07.04.2010 17:24: Релы сейчас хорошие начинаются с B2-B3.Это две тыщи долларей , если не ошибаюсь.Они компактные относительно. |
| 3903. WALLACE, 07.04.2010 17:34 |
PREDATOR_RUSSIAN ну думаю вам ничего не стоит по магазинам походить на выходных и повыбирать) Dia Не знаю, я только свой ковырял. Встроенный сабсоник может быть на фиксированную частоту и не отключаемый, наличие/отсутствие его по органам управления не определить. а я-то думал это орган управления, а это вон чего... а что вы думает насчет другого хорошего саба, кроме SVS. есть такие по такой же демократичной цене? может родной фокаловский саб прикупить? http://www.pult.ru/product/21442.htm#null или все-таки лучше другого производителя? |
| 3904. Motorhd, 07.04.2010 17:35 |
WALLACE ну думаю вам ничего не стоит по магазинам походить на выходных и повыбирать это точно |
| 3905. WALLACE, 07.04.2010 17:46 |
глянул у них там на сайте сабы. Да уж - за цену 10 и 12ой модели по весу!!! и "низким частотам" ничего близко нет. К сожалению, не знаю, что еще можно сравнить у сабов, глядя на прайс |
| 3906. Dia, 07.04.2010 17:47 |
WALLACE Много раз уже говорили, что хорошие сабы делают специализирующиеся на этом сабостроительные фирмы. У производителей акустики сабы присутствуют "для галочки" в линейке продуктов. Средненькие они. Специализированые - это SVS, REL, Velodyne. Раньше была M&K, и этот бренд сейчас реинкарнировался на рынке, но советовать не буду - качество их не знаю, делают теперь китайцы и никакого отношения к американскому прародителю они не имеют. А, есть еще такая серьезная сабостроительная фирма - JL Audio (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=4550418) . А про демократичные цены у нас... что еще можно сравнить у сабов Главные показатели сабов, помимо полосы - развиваемое давление и ГВЗ. Но в спецификации их обычно не пишут, измерения нужно искать по специализированным форумам. http://www.avtalk.co.uk/forumdisplay.php?s=c50bf7da4…62d40445&f=54 http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/ http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-subwoofers/ За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 3907. WALLACE, 07.04.2010 17:51 |
Dia а можно ведь из-за бугра этот SVS заказать? или тогда проблема с напряжением встанет? |
| 3908. PREDATOR_RUSSIAN, 07.04.2010 17:51 |
Motorhd агаа.Так вам еще и маленький хочется Ну , может , все-таки глянуть в сторону велика SPL-1000U? Правда , не знаю , сколько он стоит.СВС маленький SB12plus.ЗЯ.Тоже не знаю , сколько стоит. Хочется меньше размером, но не в ущерб качеству. Т.е. если качество будет хуже, чем у полноразмерного саба - однозначно возьму полноразмер. Хотя так и просится воткнуть саб в углу между стенами и диваном... Надо точно померить место, кстати... Предлагайте модельки SVS и Velodyne. Буду рассматривать, подбирать челюсть с пола (наверное, дорогие...) А что делать? Лучше взять чуть позже, но хорошего качества, чем сейчас, но Г... |
| 3909. Dia, 07.04.2010 17:59 |
WALLACE а можно ведь из-за бугра этот SVS заказать? Пока не было официального дилера, в штатах можно было заказать, и с питанием 220 В. Но если Техномир еще работает, то скорей всего они откажут - отправят к дилеру. А покупка у их европейского дистрибьютора L-sound раза в полтора или дороже встанет. PREDATOR_RUSSIAN Хочется меньше размером Посмотрите цилиндры SVS. Я так понимаю, в высоту вы менее ограничены по габаритам. |
| 3910. WALLACE, 07.04.2010 18:10 |
Dia Главные показатели сабов, помимо полосы - развиваемое давление и ГВЗ. Но в спецификации их обычно не пишут, избавьте, если можно, меня от этих красивых рисунков Можно я лучше буду руководстоваться вашим, а также мнениями других уважаемых форумчан акустика и телек присоветованные на этом форуме до сих пор слух и глаз радуют) Добавление от 07.04.2010 18:13: Dia Добавление от 07.04.2010 18:14: Dia |
| 3911. Strannik-1, 07.04.2010 19:11 |
Dia диффузор еще колышется с большой амплитудой, давления не создает Это как? Акустическое замыкание? Опять же, если давления не создает, то как при этом загаживает гармониками полезный сигнал ? |
| 3912. Rouslan823, 07.04.2010 19:24 |
Добрый вечер. Привезли Velodyne CHT-12Q, очень доволен. Только вот в режими ожидания задняя панель теплая, я так понимю это тепло исходит от усилителя, у всех так на сабах или это брак? Не опасно ли его так держать, или лучше выключать совсем от питания? Заранее большое спасибо. |
| 3913. alpe, 07.04.2010 19:29 |
WALLACE я-то думал это орган управления, бывает и как орган управления, связан с настройками фазоинвертора. Например ранее выбиравшийся вами Ультра имеет такой орган управления и три фазоинвертора, которые можно затыкать в любых комбинациях, вплоть до ЗЯ Добавление от 07.04.2010 19:30: Rouslan823 |
| 3914. abodunoff, 07.04.2010 19:53 |
Dia Главные показатели сабов, помимо полосы - развиваемое давление и ГВЗ. а как же КНИ? эх, не увидел это пока главный фанат нулевых НИ в сабах из далекой USA , а то наверняка бы докопался |
| 3915. PREDATOR_RUSSIAN, 07.04.2010 20:46 |
Dia Посмотрите цилиндры SVS. Я так понимаю, в высоту вы менее ограничены по габаритам Да, в высоту можно хоть метр. |
| 3916. Motorhd, 08.04.2010 02:06 |
abodunoff а как же КН изыди , изыди За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 3917. Dia, 08.04.2010 09:42 |
Strannik-1 Это как? Акустическое замыкание? Нет, это при работе близко к резонансной частоте дина. Ниже резонансной частоты отдача динамика резко падает и его применение становится малоэффективным. Резонанс динамика приводит к двум неприятностям. При воспроизведении ударных звуков (например, выстрела или удара по барабану) резонансные колебания диффузора приводят к появлению дополнительных колебаний диффузора и, соответственно, к появлению дополнительных звуков, воспринимаемых как сильные искажения (бубнение). Кроме того, при воспроизведении гармонических сигналов резко возрастает отдача динамика на частотах, близких к резонансной, а на более низких частотах резко усиливается спад АЧХ динамика. Вблизи резонансной частоты амплитуда колебаний диффузора резко усиливается (примерно в Q раз) и это может создать большие нелинейные искажения из-за неравномерного магнитного поля в зазоре магнитной системы динамика. abodunoff а как же КНИ? Каюсь, пропустил этот момент. За это сообщение сказали спасибо: WALLACE |
| 3918. WALLACE, 08.04.2010 13:34 |
парни, срочный вопрос. какой из этих кабелей покупать к сабу для подключения к Онкио 876 http://www.svs-audio.ru/cable/section.php. Насколько мне показалось RCA-RCA Кстати, магазин заработал. Заказываю 12ую модель . |
| 3919. Dia, 08.04.2010 13:50 |
WALLACE Нужен RCA-RCA, да. Кусок антенного или профессионального микрофонного кабеля, пара разъемов из магазина и менее 5 минут работы с паяльником решают проблему навсегда. Дешево (обойдется раз в 10 дешевле покупного) и качество гарантировано. |
| 3920. WALLACE, 08.04.2010 14:01 |
Dia Нужен RCA-RCA, да. Кусок антенного или профессионального микрофонного кабеля, пара разъемов из магазина и менее 5 минут работы с паяльником решают проблему навсегда. Дешево (обойдется раз в 10 дешевле покупного) и качество гарантировано. то есть покупаю в обычном магазе 1. кабель RCA-RCA и подключаю его к крутому американскому сабу?)) 2. или антенный кабель+припаиваю к нему разъем RCA с 2ух сторон и ВСЕ?? правbльно понял ?Добавление от 08.04.2010 14:05: и еще момент. |
| 3921. Dia, 08.04.2010 14:09 |
WALLACE правbльно понял ? Правильно. Главное в этом кабеле - хорошая экранировка, чтобы наводки от сети не ловил. Если экран плохой - саб будет гудеть с частотой сети, т.е. на 50 герцах. Если покупной - постарайтесь не слишком тонкий брать. За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 3922. WALLACE, 08.04.2010 14:17 |
Dia Если покупной - постарайтесь не слишком тонкий брать. так получается если 12метровый кабель куплю ничего страшного? он-то полюбому толстым кажется |
| 3923. Dia, 08.04.2010 14:28 |
WALLACE Не страшно, если экранировка нормальная. В руках этот не держал, по картинке - солидно сделан. Только лишние метры пыль собирать будут и денег стоят. |
| 3924. Strannik-1, 08.04.2010 14:29 |
Dia Я специально разбил свой вопрос на две части, чтобы попытаться уловить логику. С одной стороны: диффузор еще колышется с большой амплитудой, давления не создает Далее отвечаете: это при работе близко к резонансной частоте дина С другой стороны: приводят к появлению дополнительных колебаний диффузора и, соответственно, к появлению дополнительных звуков возрастает отдача динамика на частотах, близких к резонансной И это все об одном и том же. Извините ради бога, но вы сами-то улавливаете логику в своих ответах? |
| 3925. alpe, 08.04.2010 14:38 |
Strannik-1 Сабсоник нужен при работе с фазоинвертором, особенность которого в том, что ниже частоты настройки порта ящик оказывается как бы открытым, жёсткость воздуха не помогает подвесу, что способно вызвать неконтролируемую «болтанку» диффузора. При больших уровнях сигнала это может оказаться губительным для динамика, при меньших — для звука, он будет засорен интермодуляционными искажениями. |
| 3926. Strannik-1, 08.04.2010 15:12 |
alpe Спасибо, конечно, за азбуку. Но я об этом не спрашивал. |
| 3927. alpe, 08.04.2010 15:21 |
Strannik-1 Извините. Если вы ищете логику там, где ее нет, я мешать не буду. |
| 3928. kvn.inbox, 09.04.2010 16:20 |
Strannik-1 Dia +5 копеек: ИМХО: диффузор еще колышется с большой амплитудой, давления не создает Это фраза вырванная из контекста об работе ФИ с ошибкой. в системах с ФИ на резонансной и в близи нее частотах динамика, сам динамик демпфируется воздухом в ФИ в противофазе (это и есть основная задача ФИ настроенного на РЧ динамика), поэтому на РЧ динамик _не колышеться практически и не создает давления_. Он только поддерживает колебания воздуха в ФИ, и ФИ играет ту частоту, которая для дина является резонансной. ну а дальше цитаты про работу динов, ну или любой колебательной системы, которые имееют массу и частоту резонанса.. |
| 3929. Алексей1982, 10.04.2010 18:30 |
Подскажите -чем отличается серия Великов cht и spl ?последняя ощутимо дороже.стоит ли переплачивать за последнюю?Счас имею:рес онка1007саб kef psw2500 -дак вот последний решил сменить на "что нибудь помощьнее"-комната 25 метров ,присматриваюсь к cht12 или 15 .Хочется ,что бы бас в" грудь бил" и не было непонятного бубнения.что можно посоветовать? |
| 3930. mb, 10.04.2010 20:47 |
все определился с двумя моделями велик CHT10q или SVS PB10-NSD в комнату 15метров. Можно ваш совет(без графиков и таблиц),кокой аппаратик лучше и приятнее играет и в кино и в музыке. Владельцев велодайнов послушал,а вот SVS нет. Жду хороших рекомендаций для дилетанта,кто за кого... заранее спасибо. |
| 3931. Strannik-1, 10.04.2010 22:37 |
mb Владельцев велодайнов послушал,а вот SVS нет. Здесь отвечал Dia, Gordon McGregor, моя скромная персона. Жду хороших рекомендаций - каких еще? |
| 3932. WALLACE, 11.04.2010 03:35 |
mb по-моему скромному мнению последние 2-4 стр. уважаемые и авторитетные участники конфы высказали мнение такому же дилетанту как Вы, - мне то есть. Причем в который раз повторили много раз сказанное за 1500 страниц этих веток про сабы. Поэтому за терпимость и участие им огромное спасибо Я уже заказал SVS 12ую модель (это с запасом), Вам 10ой хватит, полагаю. |
| 3933. mb, 11.04.2010 17:37 |
а если слушать музыку SVS "быстрее" CHT 10q? Какая у SVS номинальная мощность(я так понял что 300Вт это пиковая,у велика cht10q 195вт номинал )? еще до аванса подумаю,велодайнов в вишне нет и не будет до середины лета,а черный встает 24000р, а SVS 10 из Питера до Калининграда с дорогой окола 25000руб,думаю буду заказывать. Техномир надежная контора,кто нибудь заказывал(через Деловые линии)? |
| 3934. alpe, 11.04.2010 18:24 |
mb Техномир надежная контора Техномир единственная контора. |
| 3935. jackie treehorn, 11.04.2010 18:29 |
mb Техномир надежная контора,кто нибудь заказывал(через Деловые линии)? Заказывал. Надёжная. Быстро привезли. Ничего не открутили по дороге. Давеча по совету Motorhd посмотрел "Войну Миров" - ужас, весь фильм от страха под диваном просидел. Не привык я к таким агрессивным звукам на самом-самом низу. Я обычно спокойный арт-хаус и авторское кино смотрю, а в основном музыку слушаю. 10 NSD у меня в 16,5 метрах. Велики на этих частотах просто не играют, судя по графикам. А здесь всё было отыграно без напряга, с большим запасом. Это действительно классный саб. |
| 3936. mb, 11.04.2010 18:43 |
прям до косточек чувствуешь SVS,а от инфра звука плохо не становиться или страшно. Интересно,а что соседи испытывают?))) А в 15метрах 20Hz слышно будет? |
| 3937. jackie treehorn, 11.04.2010 19:02 |
Плохо не становится. А страшно - смотря в каком контексте остальных звуков и видео. Интересно,а что соседи испытывают?))) На разных частотах разные соседи испытывают одинаково нехорошие чувства: вторжение на свою территорию. А в 15метрах 20Hz слышно будет? Будет слышно. Почему нет? Я 17 Гц намерял при помощи тонгенератора. Со спадом, конечно. NCHTONE (http://dump.ru/file/4513921) Добавление от 11.04.2010 19:15: Сейчас попробовал - 15 Гц играет, но всё ходуном ходит. |
| 3938. Strannik-1, 11.04.2010 19:43 |
mb У десятки продолжительная, а не пиковая мощность 325 Вт. По поводу скорости. На современные 10Q и 10-NSD у меня данных измерений нет. Если же сравнивать их предшественников 10R и 10-ISD, то SVS существенно, особенно в музыкальном диапазоне (выше 28 Гц), быстрее. А если использовать его в режиме ЗЯ (порт фазоинвертора закрыт), то и на более низких частотах "скорость" растет а диапазон расширяется в сторону меньших частот. WALLACE Я уже заказал SVS Что, работает все-таки контора? |
| 3939. mb, 11.04.2010 19:49 |
Strannik-1 У десятки продолжительная, а не пиковая мощность 325 Вт. что же это за аппарат такой (10-NSD),п....у дело очень серьезный))) стеклопакеты не вынесет и разбитые картины на полу не будут лежать в 15метрах с такой силой)))? |
| 3940. Strannik-1, 11.04.2010 19:58 |
mb А кто вас заставляет его гонять на всю катушку? У моего саба 525 Вт, ничего, живу. Запас по мощности это, как правило, запас по качеству. |
| 3941. mb, 11.04.2010 20:07 |
слушал сейчас звук в 10Hz на своих Элак,ничего не слышно,дифузоры только туда-сюда и тошнота,заложило уши и страх какой то,представляю,если саб дает 20hz да еще и с высоким звуковым давлением,наверно под одеяло прячешься))) |
| 3942. Motorhd, 11.04.2010 20:58 |
mb все , что ниже 20 гц - можно только почувствовать.На определенном уровне давления.Это волны вокруг тебя , обнимаются и гладят В кино нагоняют страху.В музыке частоты ниже 30 гц создают атмосферу и фундамент , если записано , а не порезано.Удовольствие и только. Забей и покупай саб.А не велик cht. |
| 3943. Baltic, 11.04.2010 21:23 |
mb SVS 10 из Питера до Калининграда с дорогой окола 25000руб,думаю буду заказывать. Земляк? Самостоятельно заказываете саб без местных посредников? Увы, на ebay.de ничего приличного. |
| 3944. mb, 11.04.2010 22:03 |
Baltic почему нет? Техномир продаст,Деловые лини доставят(надеюсь))) |
| 3945. Motorhd, 11.04.2010 22:52 |
jackie treehorn посмотрел "Войну Миров" - ужас Я вот паранормальные явления недавно смотрел.Звук-то только номинальный в фильме.Но давно мне не было так страшно , аж жутко.Смотрел вдвоем в женой.Просидела полфильма с закрытыми глазами , вжавшись в кресло. Жуткий фильм.Лучший ужастик , виденный мной.Отходняк даже был своеобразный , вроде неадекватных реакций на звуки и тени |
| 3946. NIIAmp, 11.04.2010 23:10 |
Блин, завидую я вам! А я вот жду, коплю денег на SB13+! Когда уже наконец? Мне чертовы балансные входы/выходы нужны! |
| 3947. Baltic, 11.04.2010 23:17 |
mb это всё понятно, вопрос - куда бежать в случае проблем с этим ящиком. На SVS 10 я бы, пожалуй, без раздумий подписался с местным дилером, но дилер с SVS не дружит, предлагает Велодайн, а тут уже у меня возникают сомнения (так ли уж нужен мне вообще этот саб, ага) |
| 3948. jackie treehorn, 11.04.2010 23:29 |
Baltic Говорят, этот номер отработан: нужно связаться с конторой, продиагностировать совместными усилиями, и, получив по почте новую деталь, заменить её. Вроде как, это всё не сложно и такие возможные неурядицы включены в конструкцию. Всмысле, просто заменить что-то. Сам не пробовал. Знаю из переписки Александра с чуваком с Камчатки. Да как-то не слыхать особого шуму. |
| 3949. NIIAmp, 11.04.2010 23:30 |
Baltic Нет других дилеров! Много людей купило уже и никаких проблем у техномира. Я лично либо SVS, либо ADAM возьму! Больше к первому склоняюсь, но как техномир с ценой на SB13+ поведет зависит! Добавление от 11.04.2010 23:32: jackie treehorn |
| 3950. jackie treehorn, 12.04.2010 00:00 |
NIIAmp Много людей купило уже и никаких проблем у техномира. Видимо, им приходится надёжно всё делать, проверять и отбраковывать. Ибо единственный их козырь - позитивные отзывы рискнувших купить. В мурзилках по мозгам не поездишь, языкастых продавцов в магазинах нет, надёжностью и стариной бренда не поразмахиваешь, как Рил, например - контора молодая. Вот и делают хорошо. |
| 3951. NIIAmp, 12.04.2010 00:18 |
jackie treehorn И молодцы! |
| 3952. alpe, 12.04.2010 01:18 |
jackie treehorn Вот и делают хорошо. Да делают очень качественно и упаковывают отлично. Единственно, в стендбае бы чуть меньше потребления. Греется задняя стенка прилично. |
| 3953. Strannik-1, 12.04.2010 01:33 |
alpe Греется задняя стенка прилично. Странно. У меня чуть теплая. |
| 3954. jackie treehorn, 12.04.2010 01:40 |
alpe Греется задняя стенка прилично. Заволновался весь, трогаю стенку - комнатная температура в стендбае. |
| 3955. alpe, 12.04.2010 01:42 |
Strannik-1 Ну я не градусником, рукой пробую. Термочувствительность рук у всех разная... к нам в цех как то, при советской власти, прислали дипломированного электромонтажника без права работы с паяльником. Руки у него пухли от тепла. Так с ним и мучились, пока в армию не забрали. Добавление от 12.04.2010 01:43: jackie treehorn |
| 3956. Strannik-1, 12.04.2010 01:49 |
alpe Ну я не градусником, рукой пробую Так и понятие "чуть тёплая" к градуснику вроде не относится По ощущениям градусов на 5 больше комнатной. А в комнате сейчас ну очень тепло - 27. |
| 3957. jackie treehorn, 12.04.2010 01:55 |
Не знаю в чём дело, но у меня задняя по ощущениям такая же, как верхняя и боковые Не работал пару часов уже. |
| 3958. Motorhd, 12.04.2010 02:12 |
У вас у всех троих разные сабы вроде |
| 3959. jackie treehorn, 12.04.2010 02:22 |
Motorhd Вот! Человек в корень зрит! |
| 3960. Vitalaz, 12.04.2010 13:37 |
Уважаемые подскажите,улучшится звучание саба если приобрести мраморную или гранитную плиту?Или коврого покрытия достаточно для развязки с полом? |
| 3961. Rony, 12.04.2010 13:54 |
Vitalaz Уважаемые подскажите,улучшится звучание саба если приобрести мраморную или гранитную плиту?Или коврого покрытия достаточно для развязки с полом? А разве саб не на ножках? ИМХО, их достаточно, это не колонки. |
| 3962. Vitalaz, 12.04.2010 14:03 |
цитата:с ножками велик 10R.Наверное вместо плиты лучше новый саб приобрести |
| 3963. Strannik-1, 12.04.2010 14:18 |
Rony достаточно, это не колонки А в чем разница? |
| 3964. Rony, 12.04.2010 14:46 |
Strannik-1 А в чем разница? В устройстве корпусов, я думаю. |
| 3965. Strannik-1, 12.04.2010 14:59 |
Rony Вы так уверенно это заявили, что мне показалось, что у вас есть однозначный ответ на этот вопрос |
| 3966. Rony, 12.04.2010 15:08 |
Strannik-1 Вы так уверенно это заявили, что мне показалось, что у вас есть однозначный ответ на этот вопрос Если пишется ИМХО, то значит, что автор вполне допускает и другие мнения по данному вопросу |
| 3967. WALLACE, 13.04.2010 13:45 |
Strannik-1 контора работает, Александр сказал, что они перезжалипоэтому и были временные проблем со связью. Заказал, завтра токо с Питера поедет в да-а-льнее путешествие американский брат через Берингов пролив ближе было бы) |
| 3968. Strannik-1, 13.04.2010 16:24 |
WALLACE Ну что ж, поздравляю! Как получите, настроите, если время будет - отпишитесь. Удачи! P.S. А как с доставкой решилось? На оленях? |
| 3969. WALLACE, 13.04.2010 17:18 |
Strannik-1 в трансп.компании сказали доставят в Якутск даже без дороги. Поглядим. За 3 дня пока с ними все эти дорожные нюансы уточняли Александру (отправитель груза) пришлось переделать накладную - горо другой указать. Там вообщем катавасия получилась, и в итоге - Александр молодец) Как получите, настроите, если время будет - отпишитесь. Обязательно! Вы с другими постояльцами ветки еще посмеетесь над моими вопросами |
| 3970. jackie treehorn, 13.04.2010 20:20 |
WALLACE Вы с другими постояльцами ветки еще посмеетесь над моими вопросами Если их будет, кому задавать. Всмысле, если инфразвуком глаза не выдавит.  |
| 3971. mb, 13.04.2010 21:11 |
Я кстати сегодня сутра тоже оплатил SVS PB10-NSD,уже вечер но они не звонили и не отписались,интересно,сколько к ним деньги из Калининграда идут? |
| 3972. jackie treehorn, 13.04.2010 21:19 |
mb сколько к ним деньги из Калининграда идут? Уточните, к кому вопрос. |
| 3973. Baltic, 13.04.2010 21:23 |
mb завтра-послезавтра |
| 3974. NIIAmp, 13.04.2010 23:00 |
mb Через сбербанк если до 3-х суток. |
| 3975. mb, 14.04.2010 20:53 |
пересылал через юниаструм банк,сегодня в 11дня дошли(шли ровно день).У сбербанка 3% за отправку денег берут,а здесь 1,5%, 350рублей экономии(тоже деньги))). Теперь жду подтверждения от деловых линий,на отправку. |
| 3976. jackie treehorn, 15.04.2010 19:50 |
mb Вот так сэкономил чуток, переслал, и всё? Какая скука... Вот мы с женой по-круче развлеклись! В «Авангард-Экспрессе» на Удельной в "Пятёрочке". Там по договору обещался нам беспроцентный перевод. Но не всё так прекрасно под Луной! Кругленькая блондинка-оператор не владела техникой, и техника отвечала ей сполна. Она всё время слезала-перекатывалась куда-то вниз к принтерам_факсам_сканерам_, которые не хотели работать, и по дороге рассыпала всякие бумаги и снова их собирала. При этом она всю дорогу звонила какому-то кулхацкеру, который давал ей ценные советы, типа, какие кнопки нажимать и что куда совать. И вот, по прошествии часа, платёж ушёл! Но никто не закричал "Ура!", т.к. это оказался московский филиал, и в питерском платёж не видят. Начались сложные многоходовые переговоры с офисом «На Ленинском» (чувствуете - названьице? Ничего не напоминает?) Когда в переговорах зазвучали слова "завтра, может быть", я услышал, как у жены скрипят зубы от злобы. А у меня по лбу прокатилась капля пота от мысли, что ведь теперь эти деньги так же необыкновенно надо выцарапывать! И от боли, т.к. у меня травма позвоночника, и стоять долго я не могу.Но чудеса бывают: деньги нам вернули относительно быстро. Заплатили за 3 минуты в Сберкассе рядом с домом за 3%. Но с женой не разговаривали 2 дня: не поссорились, нет - восстанавливались. Заговорили, когда саб привезли. Жаль я не Зощенко, не Булгаков и не Довлатов: в их описании, уверен, можно было бы умереть от смеха над происходящим, с перекатывающейся пухленькой блонди в главной роли. Это прошлой зимой было. Может, сейчас там всё прекрасно. Хотя, вряд ли... Но когда в Пятёрочке бываю, в тот уголок посматриваю с благоговением. За это сообщение сказали спасибо [2]: A Yu Sheverdyaev, WALLACE |
| 3977. Strannik-1, 15.04.2010 23:21 |
Два года назад, когда я покупал свой саб, деньги по совету Техномира тоже перреводил через филиал Авангарда, но из Москвы. Вопреки уверениям Техномира комиссию все-таки содрали, но не это главное - я потерял 2,5 часа на эту процедуру. Так что банк Авагард - впереди планеты всей! |
| 3978. WALLACE, 16.04.2010 14:44 |
jackie treehorn ну вы писатель)) а фотку больно страшную прикрепили для нашего форума) Добавление от 16.04.2010 14:50: а раз вы про банки я вот Вам скажу - пользуйтесь услугами Россельхозбанка, если найдете такой у себя в столицах)) |
| 3979. jackie treehorn, 16.04.2010 17:27 |
цитата:Фотку Motorhd подкнокал в PDF'е про топ-сабы. Там в статье угарают над этими народными фобиями про жуткое ЛФЕ-давление. RELSTENTOR_III_HCC_7-07.pdf (http://dump.ru/file/4524919) Россельхозбанка - спасибо, будем искать. За писателя - спасибо, но надо было "по горячим следам" записывать, когда деталей много в голове было. Это ведь долго продолжалось, там много чего было. За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 3980. mb, 16.04.2010 17:46 |
А SVS PB10-NSD,тоже часов 100 греть нужно и как это делать? если на малой громкости использовать его прогрев будет? |
| 3981. Strannik-1, 16.04.2010 19:53 |
mb Не забивайте себе голову. Просто слушайте. |
| 3982. mb, 16.04.2010 20:12 |
как скажите |
| 3983. Baltic, 16.04.2010 21:24 |
можно дать герц 10-15 и пойти погулять .... |
| 3984. mb, 16.04.2010 21:27 |
Baltic и соседей с собой прехватить можно)))) |
| 3985. ponchara2, 16.04.2010 23:56 |
mb А SVS PB10-NSD,тоже часов 100 греть нужно и как это делать? если на малой громкости использовать его прогрев будет? Первое время на максималку не ставте громкость ,пусь поработает немного в щадящем режиме |
| 3986. jackie treehorn, 17.04.2010 20:25 |
mb Если на улице мороз, до пусть до комнатной дойдёт. И без экстремизма. |
| 3987. Влад93, 19.04.2010 10:14 |
Добрый день. У меня есть саб Sven 675 (http://www.sven.ru/catalog/subwoofer/ha-675w.htm) /. Гудит он сильно. Покупать другой денег и желания нет, хотелось бы доработать этот. Подскажите, как его доработать? Заранее спасибо. |
| 3988. mb, 19.04.2010 13:26 |
Влад93,может срез частот выставить другой. |
| 3989. xerox-man, 19.04.2010 14:06 |
Читаю топик, ФИ понял как фазоинвертор, а вот что такое ЗЯ? |
| 3990. Алексей Погарельцев, 19.04.2010 14:08 |
xerox-man а вот что такое ЗЯ? =========== Закрытый Ящик |
| 3991. Motorhd, 19.04.2010 18:03 |
jackie treehorn Там в статье идиотская статья , на самом деле.Нет, чтобы топ-машины собрать и расписать , чего и как отличается.Заняться нечем балбесам от хайенда. За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 3992. bujhm_t, 19.04.2010 18:29 |
Появилась необходимость покупки нового саба к моей системе, компактного , что бы установить на мебельную полку, короче саб-полочник. Посоветуйте, какой купить, чтоб по мощности был 250-300вт, цена до 15килоруб.Рассматривал сабики ямахи, но они слабые по сравнению с моим старый сабом-кубиком, может ещё какие фирмы изготавливают сабы-полочники , кто в теме скиньте ссылку. |
| 3993. Rony, 19.04.2010 19:36 |
| 3994. jackie treehorn, 19.04.2010 21:27 |
Motorhd идиотская статья , на самом деле Возможно, не читал. Но вот картинка оттуда запала в самое сердце пользователям, это точно. |
| 3995. Влад93, 20.04.2010 11:10 |
Добрый день. У меня есть саб Sven 675/. Гудит он сильно. Покупать другой денег и желания нет, хотелось бы доработать этот. Подскажите, как его доработать? Заранее спасибо. mb Влад93,может срез частот выставить другой. Регулировка среза не приносит заметных результатов, только тише. Смена расположения в комнате ощутимых результатов не дало, в итоге поставил за диваном- так хоть вибрацию дает, как в кинотеатре. В динамике слышно голоса. Стоит ли дополнительно делать фильтр низких частот? и как его сделать? |
| 3996. abodunoff, 20.04.2010 12:30 |
jackie treehorn подкнокал в PDF'е про топ-сабы. Там в статье угарают над этими народными фобиями про жуткое ЛФЕ-давление. RELSTENTOR_III_HCC_7-07.pdf Класс! нашел ролик http://www.youtube.com/watch?v=exYUCAFQ8w8 - класно они стебутся... кстати , SVS получил "три дино", и занял последнее место |
| 3997. ponchara2, 21.04.2010 16:58 |
Ультра дает жару http://www.youtube.com/watch?v=PsPFzq_AHXQ&feature=related |
| 3998. Алексей Погарельцев, 21.04.2010 19:13 |
ponchara2 Ультра дает жару =============== Какое чудовищное не сочетание видео ряда и звука. На малюсеньком экране,носятся малюсенькие космические кораблики, с неимоверно сильным рёвом. Это как если бы выходишь утром на улицу, а там воробей на дереве. БУУУУУУУУУ, БУУУУУУУУУУУУ на весь микрорайон |
| 3999. jackie treehorn, 21.04.2010 21:06 |
Алексей Погарельцев Это как если бы выходишь утром на улицу, а там воробей на дереве. БУУУУУУУУУ, БУУУУУУУУУУУУ на весь микрорайон Эх, тоска по 90-м нахлынула, когда выходишь на улицу, БА-БАХ! - и ещё долго гул по району ходит-рикошетит: это конкуренты по бизнесу истребляют и пугают друг друга. Одно время модно было именно взрывами измельчать друг друга. Весёлые были времена. А воробьи тогда тихо чирикали. Рядом с домом 3 таких было: начальника кладбища измельчили; в соседнем доме просто попугать подвесили у двери на лестнице 200 гр. А третий - мужик снял сумку с заднего хода магазина и к себе домой принёс, балбес: крепко разворатило 5-й этаж. |
| 4000. xerox-man, 21.04.2010 22:56 |
| 4001. mb, 22.04.2010 02:03 |
Подскажите: 1)какое потребление мощности у SVS PB10-NSD в режиме ожидания?Нужно ли выключать из розетки саб? 2)когда нужно включать преключатель avto,а когда on? 3)Почему на маленькой громкости на ресивере,саб не играет,не хватает сигнала?,что делать? |
| 4002. jackie treehorn, 22.04.2010 02:26 |
mb Люди меряли - нет разницы, как он включен: в авто или всё время вкючен. Но если хотите, чтобы авто работал, то добавьте на ресе громкость для саба, а на сабе уменьшите. У меня чуть меньше 11 часов на сабе стоит, а в ресе 0. Из розетки если надолго уезжаете из города. |
| 4003. pdaniel, 22.04.2010 15:49 |
Читал читал так и не нашёл вразумительного ответа. Как правильно выставить фазу на сабвуфере? Пользовася долгое время в режиме Normal. На днях прочитал примерную зависимость звука от фазировки сабвуфера и решил поэксперементировать. Инструкция что по сабу что по ресиверу не дают особого понятия как должно быть правильно, понял одно что оставляется на предпочтение слушателя. А мне не удалось выбрать что лучше, в режиме Normal бас как бы запаздывает, это хорошо слышно на электронной музыке, но такое ощущение что более глубокий и низкий бас. В режиме Rev. - бас вроде успевает играть без задержек но характер звучания несколько меняется мидБ..с становится слышнее и ощущение что низкий бас уже не так слышен. Всё это заметно не сразу а после вслушивания, т.е. на первый взгляд разница очевидна только в успевании сабвуфера за колонками, остальное надо прислушиваться чтобы услышать. Так вот я и не понял как правильно должен звучать саб? Кто подскажет или на статейку натолкнёт? Буду благодарен. |
| 4004. Motorhd, 22.04.2010 17:34 |
Алексей Погарельцев чудовищное не сочетание видео ряда да ладно те , это уже называется позанудничал - и хватит Прикольно же pdaniel дело в том , что у тебя в наличии и распоряжении есть еще срез и громкость.(должны быть , я частенько на сабах такие встречал )Считается ,что правильное положение - то , в котором у тебя "мидбас" выделяется , как ты и сказал.Это точно правильное положение - в нем у тебя нет минуса на стыке.Так как у тебя , судя по твоим словам , там горб(или благодаря перекрученному срезу или перекрученному уровню громоксти на сабе) ,низкие частоты маскируются более верхними.Вот и вся война.Искать решение надо или на срезе и(или) на громкости. Это если средствами саба.Если есть рес , то можно сделать еще много чего , чтобы убрать этот эффект. Добавление от 22.04.2010 17:39: pdaniel Добавление от 22.04.2010 17:54: Алексей Погарельцев |
| 4005. Алексей Погарельцев, 22.04.2010 18:12 |
Motorhd это уже называется позанудничал - и хватит А ультра гоняет и не только 20 гц ==================== Да по мне хоть от 1 гц и в 145дб. По мне видео ряд(информационный) должен соответствовать аудио ряду (эмоциональному) . Короче упавший со стола коробок спичек,не должен выдавать при этом грохот ,проснувшегося вулкана,ну на худой конец,упавшей на ангар авиационной бомбы из *Пёрл Харбор* )Имей я дома экран 3.7м на 2.0м , так и сам за две ультры голосовал |
| 4006. Motorhd, 22.04.2010 18:37 |
Алексей Погарельцев ну я и говорю : зануда |
| 4007. pdaniel, 22.04.2010 18:42 |
Motorhd Считается ,что правильное положение - то , в котором у тебя "мидбас" выделяется , как ты и сказал.Это точно правильное положение - в нем у тебя нет минуса на стыке. Ммм, вон оно чо, я так и подозревал, слушал столько времени на неправильной фазе и постоянно не мог привыкнуть к такому звуку, не зря видимо полез разбираться )) Спасибо. Ресивер Yamaha HTR-5940, там расстояния я все выставил правильные. Мерил рулеткой )) У меня правда комната никак не подходит под мою всю акустику, но что делать. На сабе я выкрутил срез на максимум, вернее как бы отключил, по инструкции оно именно так. громкость подбирал до этого долго, но теперь она уже не подходит к такому режиму. Придётся переподобрать. Остальную более точную громкость на ресивере обычно подстраиваю. Ну и реверс режим я на ресивере поставил а не переключателем на сабе, думаю разницы никакой по сути то? Вобщем пока как то так. |
| 4008. Strannik-1, 22.04.2010 21:57 |
pdaniel Мерил рулеткой Это неправильно. НЧ фильтры вносят свой приличный вклад в "расстояние". Если есть автонастройка в ресивере, то выставить "расстояния" лучше доверить ей. |
| 4009. pdaniel, 23.04.2010 00:26 |
А как правильно? В этой модели ресивера ещё не было автонастройки с микрофоном, ну нет её там, так что только вручную можно указать расстояние, ну или совсем простой способ это тупо выбрать размер комнаты, но это не соответствует моим размерам. Щас послушал саб на реверсе порадовало наконецто, слышу нормальную бас гитару а не гул как раньше, фильмы тоже бухают не хуже прежнего вобщем нормально, просто видимо я привык слушать уже неправильный звук теперь привыкаю заново )) А никто не подскажет можно ли избавиться от щелчка который воспроизводит саб когда холодильник отключается? Ато не очень то приятно слушаешь музыку а он как бухнет. Добавление от 23.04.2010 00:29: К тому же я частоту среза настраивал на ресивере, поставил 80 Гц, колонки все выдают по низам примерно до этой величины в среднем, кроме передних они от 40, все колонки стоят в режиме SMALL вывод LFE и баса идёт только на саб. В Direct Stereo режиме я так понимаю эти настройки роли не играют поэтому всё нормально для стерео. |
| 4010. Саша Се, 23.04.2010 00:53 |
Уважаемые участники, не подскажите ли? Нужен сабвуфер для музыки. Доля кино крайне мала. Годится ли Yamaha YST-FSW150 или это совсем несерьёзно? до 10000 рублей. |
| 4011. Strannik-1, 23.04.2010 01:06 |
pdaniel Ситуация понятна. Тогда "на слух". Попробуйте следующее. Выставьте на сабе фазу в ноль. И понемногу увеличивайте (начиная от измерянного рулеткой) в установках на ресивере "расстояние" до саба. Найдите оптимальное на слух. Затем можно поработать регулировкой фазы на сабе поставив тест-тон с частотой, соответствующей частоте раздела. В вашем случае, я так понял, это 80 Гц. Изменяя фазу, добейтесь максимального уровня громкости в точке прослушивания. Примерно так |
| 4012. pdaniel, 23.04.2010 02:28 |
К сожалению сабвуфер обладает только переключателем 0 - 180 фазы и на ресивере прямая и обратная установка и всё, плавно менять нет возможности. |
| 4013. Dove, 23.04.2010 09:23 |
pdaniel А никто не подскажет можно ли избавиться от щелчка который воспроизводит саб когда холодильник отключается? Только хорошим фильтром по питанию или переключением саба (и реса) в другую розетку, не общую с холодильником. Ну и в довесок - правильный межблочник с правильным экраном. |
| 4014. Алексей Погарельцев, 23.04.2010 10:55 |
pdaniel плавно менять нет возможности. ============ Тут Вы заблуждаетесь. Ресивер выставляя не правильное расстояние до саба, как раз и меняет фазу. Многие по незнанию, хватаются за рулетку, и выставляют строго по сантиметру, тем самым смещая фазу. |
| 4015. jackie treehorn, 23.04.2010 11:52 |
Здесь звук плавно смещается от 20 Кгц до 20 гц. Можно выявить бугры и спады. На слух, разумеется. 20 kHz to 20 Hz.mp3 (http://dump.ru/file/4540489) |
| 4016. kvn.inbox, 23.04.2010 13:14 |
Алексей Погарельцев Имей я дома экран 3.7м на 2.0м Это дело наживное, Москва не сразу строилась.. |
| 4017. pdaniel, 23.04.2010 15:13 |
Dove Только хорошим фильтром по питанию Сетевые фильтры или ИБП способны это устранить или эффект будет не 100%? или переключением саба (и реса) в другую розетку, не общую с холодильником. Это к сожалению невозможно, с проводкой всё плохо в моей квартире, у меня по комнате разведено всё от одного источника а в других комнатах всё тоже от одной линии идёт поэтому разницы не будет я думаю. Остаются только альтернативные варианты. Какой сетевой фильтр способен избавить от помех по сети? Ну и в довесок - правильный межблочник с правильным экраном. Межблочников поперепробовал кучу остановился на этом, он довольно таки "правильный", помех по нему особо не наблюдается, только сетевые по 220. jackie treehorn Здесь звук плавно смещается от 20 Кгц до 20 гц. Такими штуками я пользуюсь в SoundForge там есть генератор частоты. Делал в нём отрезок от 10гц до 200гц когда выбирал сабвуфер, этот саб отыграл более менее, наверно от 25гц примерно, на слух )) Дело тут в другом, спады я слышу и бугры, а поправить с помощью ресивера их нет возможности, так как там эквалайзер только на центральный канал работает и всё, поэтому тут приходится только смириться. Вот выяснить есть ли разрыв между сабом и остальными АС на слух этим методом в принципе можно. Щас у меня частота среза в 80гц установлена, вроде плавно проходит тест, пробовал 90 особой разницы не заметил. Вот выше там да, после 130гц чувствуется окрас мидбаса сабвуфером, поэтому занижаю, как АС играют мидбас мне больше нравится нежели саб. Алексей Погарельцев Ресивер выставляя не правильное расстояние до саба, как раз и меняет фазу. Т.е. установка расстояния меняет не только задержку, но и фазовость? А для чего же отдельный параметр на сабвуфер Phase: Norm/Rev ? Если по сути расстоянием его можно было бы выставлять? Как мне тогда на слух это расстояние выставить? Какое изменение в звуке я должен заметить? На что обратить внимание? Ещё всё же хотелось как то поюзать режим AUTO на сабвуфере, но у него время срабатывания очень маленькое и я поэтому им не пользовался, но надоедает постоянно отключать саб выключением тумблера. Обычно на сабах несколько секунд при отсутствия звука а тут наверно около секунды, и при прослушивании если баса нет хоть чуть чуть то он вырубается а при появлении басового звука он включается, естественно звучит это ненормально - диффузор дёргается при автовключении одновременно проигрывая звуки. К ресиверу его тоже подключать нельзя т.к. допустимое потребление мощности на отключаемых розетках не позволяет подключать туда сабвуфер. Конечно это не такая страшная проблема но хочется удобства как всегда )) Есть у меня варианты? Или саб не тот с которым можно думать об удобвстве? SoundPro SUB1200 модель. Заранее всем спасибо. |
| 4018. Andrey_Samara, 23.04.2010 16:14 |
Посоветуйте, какой из этих сабов мне больше подойдет - Monitor Audio Silver RS W12 или Audiovector K Sub. Смотрю кино/слушаю музыку - 50/50. Планирую по осени взять себе комплект акустики от audiovector K-серии. Как считаете - стоит подождать и взять полностью комплект акустики+родной сабвуфер от audiovector или взять сейчас саб от Monitor Audio и потом только комплект акустики? Есть ли у Monitor Audio Silver RS W12 ощутимые преимущества над Audiovector K Sub ради чего стоит мне затевать всю эту авантюру? |
| 4019. Strannik-1, 23.04.2010 16:55 |
pdaniel Т.е. установка расстояния меняет не только задержку, но и фазовость? По сути это одно и то же. Как мне тогда на слух это расстояние выставить? Какое изменение в звуке я должен заметить? Ну вы же слышали задержку саба по отношению к фронтам? Добивайтесь минимальной разницы. Но тут может вмешаться такой параметр как ГВЗ (групповое время задержки http://www.vegalab.ru/index.php?option=content&t…k=view&id=216 ), который изменением расстояния (фазы) не регулируется. Andrey_Samara Посоветуйте, какой из этих сабов мне больше подойдет Здесь на форуме уже неоднократно подчеркивалось - желательно выбирать саб от фирм, специализирующихся именно на сабвуферах. |
| 4020. Andrey_Samara, 23.04.2010 17:49 |
Strannik-1 Спасибо за ответ. Monitor Audio Silver RS W12 отменяется. |
| 4021. Strannik-1, 23.04.2010 18:22 |
Andrey_Samara Monitor Audio Silver RS W12 отменяется Хочется думать, что вы не остановили свой выбор на Audiovector K Sub Если уж выбирать между ними, то я бы предпочёл саб с 12-дюймовым вуфером. |
| 4022. Andrey_Samara, 23.04.2010 19:04 |
Strannik-1 Мне хотелось бы единообразия в акустике. Поэтому остановлюсь на линейке audiovector и их сабе. Чтобы уж все в одном цвете и стиле было. А Monitor Audio Silver RS W12 думаю все равно был бы не плох - особенно за его текущую цену. Специализированные сабы типа квейка и т.п. не тяну по бюджету. |
| 4023. Rony, 23.04.2010 19:06 |
Andrey_Samara пециализированные сабы типа квейка и т.п. не тяну по бюджету Посмотрите Velodyne. |
| 4024. Алексей Погарельцев, 23.04.2010 20:12 |
pdaniel А для чего же отдельный параметр на сабвуфер Phase: Norm/Rev ? Если по сути расстоянием его можно было бы выставлять? Как мне тогда на слух это расстояние выставить? Какое изменение в звуке я должен заметить? На что обратить внимание? ================ Вас устроила настройка фазы на сабе 0/180, почему вы решили что если цифры прописать словами Norm/Rev это вас устроит. Так вот те лишние метры / сантиметры, что намеревает саб и есть место между Norm/Rev (0/180) и называется плавное изменение фазы На слух ??? Да на слух за Вас ресивер всё выставит. Добавление от 23.04.2010 20:25: pdaniel |
| 4025. Motorhd, 23.04.2010 21:41 |
Rony Посмотрите Velodyne. великолепный совет pdaniel в ресе надо оставить 0 или норм.Разбираться с фазой на сабе надо сабу )Кстати , неужели во всех четырех вариантах разный звук? |
| 4026. pdaniel, 24.04.2010 00:08 |
Откуда 4 варианта? 0/180 на сабе это то же самое что и в ресивере Norm/Rev. Поэтому если включить Rev и 180 то получится в итоге как без изменений, ну я так понял логику по крайней мере )) Добавление от 24.04.2010 00:08: Алексей Погарельцев Добавление от 24.04.2010 00:09: Алексей Погарельцев Добавление от 24.04.2010 00:13: Вобщем оставил на ресивере Subwoofer Phase - Rev. На Сабе оставил 0. Теперь вроде всё как должно быть, Б..с стал плотнее чем я раньше слушал и нет такой каши в низких частотах. Расстояние до саба указал такое же как и до фронтальной АС. На слух вроде ничего не отстаёт. И самое главное что локализация баса теперь пропала, т.е. не слышно что бас идёт из сабвуфера, он присутствует в самой звуковой сцене, я думаю наверно так по идее и должно быть. Всем спасибо за ответы. |
| 4027. Motorhd, 24.04.2010 00:32 |
pdaniel Расстояние до саба указал такое же как и до фронтальной АС это главное. |
| 4028. jackie treehorn, 24.04.2010 03:17 |
Motorhd: Rony Посмотрите Velodyne. великолепный совет Давненько ты володиных слева сплюснутых графиков не вывешивал. Хотя, что вывешивай, что не вывешивай - народ тянется к стрёмному продукту, почему-то, и независимыми графиками никак не интересуется... Хотя, если посмотреть вверх страницы, слева, есть тёмно - красные буквы: Обзоры и измерения сабвуферов. Глаз слепнет? Маркетинг побеждает? Экран бликует? Ссылка здесь: Обзоры и измерения сабвуферов (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:62:15083) |
| 4029. Rony, 24.04.2010 07:22 |
Motorhd jackie treehorn Вы что, пост автора вопроса не читали? Не хватает у него на Рел, скорее всего и на SVS тогда не хватит и что остается-Monitor Audio Silver RS W12 или Audiovector K Su? Не смешите мои тапочки-Вектор не слушал, а вот Сильвер приходилось: я фиг его знает какие у него графики, но рядом с младшими Великами он и рядом не валялся. Велики по отношению цена\качество\функциональность самые лучшие, это как Пионер в двд-плеерах. Так что, не надо ля-ля, а просто все относительно, как сказал Троцкий |
| 4030. Strannik-1, 24.04.2010 10:48 |
Rony Не хватает у него на Рел, скорее всего и на SVS тогда не хватит REL Quake - 26400 руб Monitor Audio Silver RS W12 - 25500 руб Audiovector K Sub -- снят с производства (последняя цена в Аудиомании - 38000 руб) SVS PB10-NSD - 24035 руб. Так у кого чего не хватает? Велики по отношению цена\качество\функциональность самые лучшие Хи-хи |
| 4031. dry-1979, 24.04.2010 13:20 |
цитата: а что рел???что все твердят эти три буквы.что сейчас рел а......к может предложить?? ST-снята с производства и канула в лета(о стенторе ,с множеством нулей в цене, молчу),R/Британка-некачественные головы, сдохшие пылятся на складах ноты+ в большом количестве.о Т-серии,как и маленком лягушонке кваке вообще молчу. Из SVS только младшая модель в продаже(цилиндрик) Так какой говорите выбрать саб?!?!?)) |
| 4032. Strannik-1, 24.04.2010 13:25 |
dry-1979 Из SVS только младшая модель в продаже(цилиндрик) На сайте вроде и десятка присутствует (кубик). |
| 4033. dry-1979, 24.04.2010 19:39 |
цитата:Только младшие модели и есть в наличии |
| 4034. mb, 24.04.2010 19:42 |
на этой недели,во вторник доставили в Калининград SVS PB10-NSD,саб просто супер,а в кино вообще чуть ли не диван двигает,очень доволен.Единственное,очень тяжелый,спина болит после движений по комнате dry-1979 Из SVS только младшая модель в продаже(цилиндрик) В продаже они есть. |
| 4035. dry-1979, 24.04.2010 22:34 |
цитата: Как он в музыке??? Не слышно ли его, как отдельно звучащей единицы??? |
| 4036. mb, 24.04.2010 23:43 |
dry-1979 Как он в музыке??? Не слышно ли его, как отдельно звучащей единицы??? любой саб можно настроить под себя,есть громкость,срез частот,регулировка фазы,да и в ресиверах полно настроек. У меня стоит громкость на сабе на 10 часов, на ресивере 0Дб,бас - 2дц, в музыке не выделяется,срез на 80гц,все супер играет.В кино басов делаю побольше. Вообще покупал SVS в слепую,по отзывам форумчан,доволен на 100%,много сабов слушал,но SVS по звуку и глубине баса рвет всех(в своей ценовой категории конечно).Очень советую вот фотки:http://s59.radikal.ru/i163/1004/b1/a0a25a82c115.jpg http://s58.radikal.ru/i162/1004/df/bd0601fbf06a.jpg http://i053.radikal.ru/1004/1f/43f61dac6431.jpg http://i036.radikal.ru/1004/e1/91378e4747ad.jpg http://s08.radikal.ru/i181/1004/0a/64e9d1aade4b.jpg http://s57.radikal.ru/i156/1004/5b/65890d0daae2.jpg За это сообщение сказали спасибо [2]: Baltic, dry-1979 |
| 4037. dry-1979, 25.04.2010 01:59 |
цитата: Не все так просто, существует параметр -ГВЗ регулировкой настроек повыситься его не удасться. Кто- то из постояльцев форума писал,что пытался согласовать полочники и саб и несмотря на топовый рес и богатый багаж знаний,так и не смог достичь монолитного звучания. |
| 4038. mb, 25.04.2010 02:07 |
dry-1979,я не такой аудио фил,что бы так заморачиваться,да и аппаратура не высокого класса,чтоб добиваться чего то. Купил,подключил,смотрю фильмы,слушаю музыку, звуком доволен.... |
| 4039. dry-1979, 25.04.2010 02:21 |
цитата: Для себя опредилился: либо SVS цилиндр,либо велодайн spl-1000u буду преобретать по возращению из коммандировки, в коей нахожусь сейчас. Правда, еще грешная мысль бродит назойливо о Rel B3. Уж больно универсальности хочется))) |
| 4040. Motorhd, 25.04.2010 02:33 |
dry-1979 а какой характер звука по душе?С чего слушал бас раньше? Что требуется от саба? Добавление от 25.04.2010 02:51: Из этих трех я бы попробовал этот велик.Не знал раньше про него , до развернувшейся тут дискуссии.Имхо , интересный агрегат. Добавление от 25.04.2010 03:03: А универсальность..Имхо - невозможная штука , заточенность под определенные задачи все же чувствуется у всех слышанных мной аппаратов.Где-то мощь , динамика , разрушительный бас (от которого меня оттолкнул в свое время DD15 - не мое).Где-то деликатность , неутомляющий звук ( релы).В свою очередь , релам ни с одного боку не выходит приписать термин "slam" , но их как раз можно долго и безболезненно для ушей слушать.Судя по всему spl1000u должен где-то на стыке быть , между мощью и аккуратностью. |
| 4041. jackie treehorn, 25.04.2010 06:40 |
dry-1979 Motorhd а вот свс - можно напроситься попробовать , тут с Питера много народу с свс. dry-1979 Без проблем: пиши письмо через сервер, созвонимся, послушаем. Но цилиндров у меня нет: SVS PB10-NSD. Тоже хотел цилиндр, из-за места. но они кончились, слава богу. Этим доволен. Цилиндров нет сейчас. Они, кстати, тоже не маленькие, но полезной площади, на которую можно что-то положить, уже не будет. А здесь даже стриптизёршу на праздник или на похороны можно поставить. |
| 4042. dry-1979, 25.04.2010 13:13 |
Motorhd хотелось бы именно стык между мощью и элегантностью. Т.е. Элегантно подпереть зя полочники в музыке и жахнуть давлением в кино. Что слушал раньше, ... Ну только то что имеется в гипермаркетах электроники Медиамаркт и мвидео в общем одно г... Елаки,Клипши,МА,Дали вобщем ничего сабоспециализируемого.да, практически в моем доме салон хай энда с доброжелательными продавцами, частенько слушаю АС у них, но средняя цена в магазе сравнима с ценой на кватиру в небольшом городе.так вот бас на многих очень хорош!! jackie treehorn спасибо за предложение, по приезду из коммандировки неприменно отпишу. Зы: стрептизерша на похоронах, танцующая на свс цилиндре...эпатаж а-ля Андрей Бартеньев))) |
| 4043. Алексей Погарельцев, 25.04.2010 13:34 |
Motorhd но их как раз можно долго и безболезненно для ушей слушать. ================= Одно из многочисленных ценных качеств. Звуковое давление и понятие его Самодостаточности =вещь индивидуальная, а вот по долгу и с комфортом = это пожалуй устраивает всех. Весу мало только , кабы не ускакал куда ================= Шторм в 30кг на твёрдом покрытии прыгает,особенно если ему на 80Гц SLAM/DEPTH Дб накрутить. |
| 4044. Garrik_K, 25.04.2010 14:07 |
Алексей Погарельцев для подобных случаев прекрасно подходит Procella Audio P10 при очень скромных габаритах - ураганная мощь и великолепная точность. REL меняет линейку мощных сабов.Появится Gibraltar |
| 4045. kvn.inbox, 25.04.2010 14:50 |
mb REL меняет линейку мощных сабов. судя по последним слухам, меняется вся линейка, будут и новые квейки, и остальные..поживем-увидим.. |
| 4046. Алексей Погарельцев, 25.04.2010 14:57 |
Garrik_K подходит Procella Audio P10 ========= Ценник в студию. |
| 4047. Motorhd, 25.04.2010 15:02 |
Неизвестно где собранные , с неизвестно какими драйверами и компонентами Это уже не рел в том смысле , которым он был.Да и площадь , ими занимаемая , мягко говоря , неадекватна  Хотя , G3 , поменьше должен быть. Имхо ,несколько мутноватое начинание конторы под названием сумико аудио dry-1979 жахнуть давлением в кино. это все делают по-разному Сказать , что даже рел шторм не может жахнуть в кино , нельзя.200 вт устраивали у меня мини-землетрясение в буквальном смысле слова.Пол вибрировал даже в соседней комнате.Но опять-таки , бить ударом в грудь релы не умеют (те , что с дином в пол , которых и люблю).А другие умеют )Так что это вопрос предпочтений..Универсальность - сложная штука , как я уже писал , не уверен , что существующая наяву. Добавление от 25.04.2010 15:06: Если только очень дорого , вроде стентора.Или JLA 113 и тд. |
| 4048. jackie treehorn, 25.04.2010 15:32 |
 |
| 4049. NIIAmp, 25.04.2010 16:33 |
Дааааа...!Сколько же предрассудков в мире аудио! |
| 4050. Motorhd, 25.04.2010 16:48 |
Интересный пост.Затрагивает вопрос реакции комнаты на конфигурацию динамика/саба (вниз/фронт). http://www.avtalk.co.uk//showpost.php?p=190017&postcount=35 this shows why it is hard to compare subs in-room objectively - the room transfer function is not identical even if you place the sub in the exact same spot on the floor - the different driver/port configuration energises the room differently regardless. EQ'ing for a flat in-room response will only ever partially correct things. |
| 4051. Garrik_K, 25.04.2010 16:49 |
Алексей Погарельцев Р10 - самый недорогой из линейки Procella.$3995 Добавление от 25.04.2010 16:51: отличные сабы для кино у РНС. |
| 4052. Hitgher, 25.04.2010 17:19 |
| 4053. Алексей Погарельцев, 25.04.2010 17:40 |
Garrik_K Р10 - самый недорогой из линейки Procella.$3995 ================ Ну тогда я недостатки своего Шторма при меньшей в ТРИ РАЗА , как нибудь потерплю ) |
| 4054. Garrik_K, 25.04.2010 18:01 |
Алексей Погарельцев Фокус в том,что Procella монтируется в стену(толщина 18см) При этом выдаёт 119дБ Но Storm-старичёк - достойная машинка. |
| 4055. mb, 25.04.2010 19:34 |
Hitgher A ваш SVS так из кладовочки и играет? Я еще до покупки искал место в комнате(она очень маленькая,15метров)для саба,ставил колонку на место прослушивания и лазил по полу как идиот,выискивая максимальный бас.Нашел в двух местах,1-под столом в углу(туда SVS просто не реально поставить,если только модернизировать стол под него) и 2-это именно тот угол,где стоит шкаф купе. На самом деле, место как для него делалось,встал заподлицо. Когда смотрю фильмы или слушаю музыку приоткрываю дверь,и все дела. http://s54.radikal.ru/i146/1004/02/e6a52cd6f4fc.jpg Вчера пришел знакомый в гости, включил ему Yello - Touch Yello,он был шокирован глубиной и мягкостью баса,в общем здорово. |
| 4056. Алексей Погарельцев, 25.04.2010 22:17 |
Garrik_K Фокус в том,что Procella монтируется в стену =============== Да за такие деньги я и Шторм в стену замурую ), благо что они толстыеУгу 115 Дб =Артиллерийский выстрел, и оно мне нужно такое в жилой квартире |
| 4057. Garrik_K, 25.04.2010 22:41 |
Алексей Погарельцев Будете смеяться,но давече слушал его в 12кв.м жуть.Было желание спрятаться под диван.Хотя выглядит аки чемодан. |
| 4058. Алексей Погарельцев, 25.04.2010 23:14 |
Garrik_K Будете смеяться,но давече слушал его в 12кв.м жуть. ============== У меня было я и напольники слушал с тестовой партией ударных. Сетка в рамке натянутая на форточке = попросту вылетела.Там там колонки = с два холодильника на динамиках под 50 см. |
| 4059. Garrik_K, 25.04.2010 23:47 |
Алексей Погарельцев полный комплект Procella 5.1 в сочетании с 401 ресивером - ураган звука. Очень точного,быстрого.Как ни странно,но впечатлил даже более хвалёного РНС. Хотя последний - для больших помещений. Звук был даже лучше Triad |
| 4060. Hitgher, 26.04.2010 09:09 |
mb Я еще до покупки искал место в комнате(она очень маленькая,15метров) 15 метров для этого чемодана? Маньяк!!! . Надо было поставить за диван, что бы во время фильма на нем кататься. |
| 4061. abodunoff, 26.04.2010 13:32 |
mb 2-это именно тот угол,где стоит шкаф купе. На самом деле, место как для него делалось,встал заподлицо. Когда смотрю фильмы или слушаю музыку приоткрываю дверь,и все дела. http://s54.radikal.ru/i146/1004/02/e6a52cd6f4fc.jpg жесть! "так жить нельзя!"(с)(с.говорухин)... а шкафчик в унисон сабику подзвучивает? |
| 4062. Алексей Погарельцев, 26.04.2010 15:41 |
abodunoff а шкафчик в унисон сабику подзвучивает? ========== Это не шкафчик,это Bass Traps За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 4063. dry-1979, 26.04.2010 19:34 |
Кто нибудь слышал саб ATC C1? |
| 4064. mb, 27.04.2010 00:05 |
abodunoff а шкафчик в унисон сабику подзвучивает? шкаф-купе,совершенно не дает ни каких призвуков и резонансов,динамик с фазиком смотрят вперед,а не вниз или назад... Внешний вид устраивает полностью,а "Шкаф" это просто молодчина,в музыке придает аккуратный басовый фундамент,а в фильмы без него вообще не представляю. Хотя о басе у каждого свое представление,у меня друг кричит,что его коробочный комплект(с сабом из пластмассы и 10сантиметровым динамиком) звучит также,как мой SVS,а кто то вообще музыку без саба слушает. |
| 4065. jackie treehorn, 27.04.2010 00:50 |
mb у меня друг кричит,что его коробочный комплект(с сабом из пластмассы и 10сантиметровым динамиком) звучит также,как мой SVS Верю. Один комик за 100$ компьютерные колонки купил, говорит у него всё трясётся, и саб ему не нужен. |
| 4066. xerox-man, 27.04.2010 11:38 |
Я вот не пойму, зачем при LFE подключении ставить срез на 80? Ведь по LFE идет собственный сигнал сабвуфера, который заложен в 5,1 либо 6,1 и т.д. Зачем резать то, что звукорежиссер специально заложил в дорожку, т.е. отдельный, исключительно для сабвуфера сигнал? |
| 4067. Rony, 27.04.2010 11:53 |
xerox-man Я вот не пойму, зачем при LFE подключении ставить срез на 80? Для того, чтобы данный спектр частот воспроизводился с как можно меньшими искажениями и избежания дублирования воспроизведения определенного диапозона, а отдельная дорожка здесь не при чем. Звукорежиссер понятия не имеет что у вас за акустика, за пару сотен баксов или Гранд Утопия |
| 4068. xerox-man, 27.04.2010 12:02 |
Rony Много читал (ссылок не приведу), что при LFE подключении кроссовер сабвуфера нужно ставить в Директ (т.е. на полную), еще читал что при LFE подключении некоторые сабвуферы сами отключают управление кроссовером (типа, кроссовер работает только на высокоамплитудный вход) .. |
| 4069. Rony, 27.04.2010 12:21 |
xerox-man Много читал (ссылок не приведу), что при LFE подключении кроссовер сабвуфера нужно ставить в Директ (т.е. на полную), . Кроссовер саба, ДА, но года говорят "зачем при LFE подключении ставить срез на 80?", то имеют в виду(ну я так думаю ) фильтр ресивера, он определяет что отправлять на саб, а что оставить на остальных колонках и я писал именно про это. |
| 4070. abodunoff, 27.04.2010 12:32 |
mb "Шкаф" это просто молодчина,в музыке придает аккуратный басовый фундамент кто-бы сомневался.... |
| 4071. mb, 27.04.2010 12:35 |
У меня если отключить кроссовер,из саба слышна даже речь,мне не нравиться,ставлю кроссовер на 60Hz и звук намного приятнее. Кстате,заметил,если поставить в настройках ресивера "Маленькая фронтальная акустика"(срез 60Hz или 40Hz),масштабность и объем звука пропадает,как то не так звучит и музыка.Так что поставил на "Большие" и эксперементирую с настройками баса. |
| 4072. Rony, 27.04.2010 13:01 |
mb Кстате,заметил,если поставить в настройках ресивера "Маленькая фронтальная акустика"(срез 60Hz или 40Hz),масштабность и объем звука пропадает,как то не так звучит и музыка.Так что поставил на "Большие" и эксперементирую с настройками баса. ИМХО, неправильно. Срез на фронтах должен быть на 90% акустики 60 или 80. Если оставить фронты Большими, то во-первых, у вас будет дублироваться определенный диапазон, а во вторых, вряд ли ваши фронты стоят как Гранд Утопия, что бы поспорить с вашим сабом, по качеству воспроизведения низких частот. Но это, все ИМХО. А на счет речи на сабе-первый раз такое слышу |
| 4073. mb, 27.04.2010 13:34 |
Rony А на счет речи на сабе-первый раз такое слышу ну не речь конечно,а неприятные отголоски. Спасибо за совет. Срез на фронтах должен быть на 90% акустики 60 или 80. зачем же я тогда напольники покупал? Тогда,я думаю,на фронтах можно фазики смело заткнуть заглушками,чтоб артикуляции больше было. |
| 4074. Rony, 27.04.2010 13:51 |
mb ачем же я тогда напольники покупал? А какие у вас фронты? Посмотрит ее реальную, а не заявленную АЧХ, на каких частотах какие искажения и сделайте выводы, а иначе, а на фига бы все сабы покупали, неужели только из-за LFE канала? |
| 4075. Алексей Погарельцев, 27.04.2010 13:58 |
mb 1) НА сабе кроссовер полностью открыть 2) В ресивере Акустика в смол,частота среза 40-60 (надеюсь у вас фронты уже играют эту частоту) и Бас+Фронт (или как там у вас) 3) Перед запуском автонастройки указать-->размер не проверять При такой настройке вы получаете В кино на саб идёт полный ЛФЕ (а он всегда и идет полный,если кроссовером саба его не зарубить) + Саб тянет то,что уже не тянут фронты , а точнее всё что ниже выставленной вами 40-60гц В стерео = Саб тянет то,что уже не тянут фронты, а точнее всё что ниже выставленной вами 40-60гц |
| 4076. mb, 27.04.2010 14:00 |
Rony А какие у вас фронты? фронт- Elac FS 58 http://pult.ru/product/40455.htm центр-Elac CC 51 тылы-Elac BS 52 Посмотрит ее реальную, а не заявленную АЧХ простите,но я в этом ни черта не понимаю.... |
| 4077. Алексей Погарельцев, 27.04.2010 14:11 |
mb простите,но я в этом ни черта не понимаю.... ================ Ну да, ну да. Особенно вот тут: огда,я думаю,на фронтах можно фазики смело заткнуть заглушками,чтоб артикуляции больше было И это при сабе стоящем в шкаф-купе.Который : шкаф-купе,совершенно не дает ни каких призвуков и резонансов,динамик с фазиком смотрят вперед,а не вниз или назад... Внешний вид устраивает полностью,а "Шкаф" это просто молодчина,в музыке придает аккуратный басовый фундамент,а в фильмы без него вообще не представляю. Киньте кирпич в воду. Кирпич квадратный, да и пойдёт он ко дну. А вот круги по воде пойдут отчего то круглые и не ко дну а по поверхности. Так и с басом = он блин во все стороны прёт,а не туда куда динамик. Да и шкафы купе, даже собранные на правильном профиле и нормальных направляющих с резиновыми колёсиками при среднем полотне 2500мм на 800мм = вносят свою лепту, в как вы выразились артикуляцию Хотя судя по этому а "Шкаф" это просто молодчина,в музыке придает аккуратный басовый фундамент Вам достался какой то аудиофильский, сделанный при соблюдении строгих расчётов ,с учётом помещения и работающий в унисон с сабом. За это сообщение сказали спасибо [2]: abodunoff, kvn.inbox |
| 4078. Rony, 27.04.2010 14:25 |
mb Elac FS 58 Заявлено 3дб на 40Гц, но как оно на самом деле не знаю, АЧХ их пока не нашел. По-любому Большими не надо оставлять, ставте срез на 40, а лучше на 60Гц. |
| 4079. mb, 27.04.2010 14:30 |
Алексей Погарельцев вносят наверно не лучшую лепту,но места больше нет для этого саба на полке сверху и сбоку от саба лежит постельное белье,я думаю оно немного поглощает резонансы.на сабе вообще можно отключить кроссовер,а можно полностью открыть на 120 Hz http://s08.radikal.ru/i181/1004/0a/64e9d1aade4b.jpg если полностью отключить,начинает гудеть.мне нравиться когда он на 60-80Hz выставлен,а нужно значит полностью на 120Hz? Добавление от 27.04.2010 14:40: Rony,если интересно,гляньте: |
| 4080. Алексей Погарельцев, 27.04.2010 14:55 |
mb но места больше нет ============== Расширьте сознание, возможно вы что-то упустили и место всё же есть. Возможно у вас гудит наводка от сети на 50гц.Тут сложно что либо сказать.Он у вас как гудит ?? Просто когда на него не идёт сигнал или что ?? А то, что вы выкручиваете кроссовер на сабе, так вы режете ЛФЕ дорогу записанную на ДВД. Попробуйте перенастроить,как я вам написал. Вон и Rony за 40-60гц ратует. Хотя я лично больше за 40,чем за 60 и связанно это именно с сабом. Думаю,он даже порезанный ресивером по басу на 40 Гц, до 50 всяко отбубнит. Перечитайте, что написано в инструкции на ваш ресивер.И попытайтесь въехать в принцип работы басменеджера. |
| 4081. mb, 27.04.2010 15:16 |
Алексей Погарельцев Возможно у вас гудит наводка от сети на 50гц Нет не наводка,он не то что бы гудит,просто средние частоты (60-70hz),слышны как гул.Убираешь их в винампе и все ок,только среднего баса не хватает.Короче палка о двух концах.Видимо комната слишком маленькая и сложная для акустики.Фронты также гудят на этих частотах как и саб. Делаю автокалибровку Харманом 255,на сабе срез 120hz, 1/2 громкости. он выставляет срез: Фронт:большие центр:40Hz тылы 60hz Выставляет уровень : фронт: -1дц центр:0дц тылы: 1дц сабвуфер: -10дц! мне эта калибровка не нравится...!!! |
| 4082. kvn.inbox, 27.04.2010 15:41 |
mb вносят наверно не лучшую лепту,но места больше нет для этого саба Это вполне адекватное оправдание размещения. имхо, вам пытаются намекнуть, что гордиться этим не стОит, т.к. при таком размещении говорить о басе, его артикуляции и т.п. - мягко говоря не прилично, и вызывает улыбку. сабвуфер: -10дц! мне эта калибровка не нравится...!!! Вы просто басоголик. |
| 4083. Dia, 27.04.2010 15:42 |
mb он не то что бы гудит,просто средние частоты (60-70hz),слышны как гул Это у вас комната гудит, а саб тут не причем. Давить этот горб надо. зачем же я тогда напольники покупал? Ну, ради того, чтобы потешить свое эго, придется все остальное время кривой звук слушать. он выставляет срез: Фронт:большие центр:40Hz Так просто поставьте кросс 40 Гц на фронты и 60 Гц центр ручками после калибровки. Перекалибровка не потребуется. сабвуфер: -10дц! мне эта калибровка не нравится...!!! Убавьте громкость на сабе и перекалибруйте, может быть понравится после этого. -10 дБ это много. |
| 4084. Алексей Погарельцев, 27.04.2010 15:48 |
mb мне эта калибровка не нравится...!!! ================== Она и не может нравится. У вас на сабе задрана громкость,и ресивер мужественно пытается её прибрать.Но шкала у него в минус не бесконечная = вот он и уперся. У вас фронт относительно саба должны встать ну к примеру +2 на -2, где минус это саб!!!! Снижайте громкость на сабе он выставляет =================== Да не хрена он не должен это выставлять,если вы перед автонастройкой ресиверу укажете в меню Размер не проверять ,и выставите так как вам отписано выше. |
| 4085. Rony, 27.04.2010 16:07 |
Алексей Погарельцев Да не хрена он не должен это выставлять,если вы перед автонастройкой ресиверу укажете в меню Размер не проверять ,и выставите так как вам отписано выше. Нет такого у Хармана. Я его автокалибровкой пользуюсь как базой, потом выправляю руками, самое главное отключить ее эквалайзер, а все остальное более-менее, можно даже и оставить, но такого как у mb никогда не было По всей видимости, это саб в шкафу дает о себе знать или еще чего нестандартное... |
| 4086. WALLACE, 27.04.2010 16:15 |
э-эх, смотрю как Калинигрда (mb) мучается с настройками и завидую) мой сабик токо седня в якутск приехал (через р. Лена на воздуной подушке переплыл - а я гадал как они груз перевозят). теперь голову ломаю как 62 кг. дальше, на родину)), переправлять - у меня катера на воздушке нету) |
| 4087. mb, 27.04.2010 16:49 |
Rony Алексей Погарельцев Сделал громкость саба около 20% ресивер выставил срез: фр.:40 Ц.:40 Тыл:60 Саб: "подарок"(до сих пор не пойму,что Харман этим говорит) http://i036.radikal.ru/1004/2e/53e7f6bce026.jpg, но выше стоят 8Дюймов,10,12 и 15. фронты: -4Дц Центр: -2Дц тылы: +3дц саб: -3Дц http://s52.radikal.ru/i138/1004/09/b18c0c88dfb4.jpg По моему,ресивер пляшет от саба,подстраивая всю акустику под него. Rony, стоит ли менять настройки саба:подарок на 10дюймов или нет? |
| 4088. Motorhd, 27.04.2010 17:17 |
mb Таких записей , как приятный тач елло - немного , в других "бубнящих частот" больше Всяких там 40-100 гц Для тач приятно сделать саб погромче , но это неверно на самом деле.Такая же настройка в других записях будет гудеть и бубнеть. Если не эквализоваться или подрезать срез на сабе. А снимал кто-нить ачх на участке 20-100 после автонастройки?Без разницы , одиссей или ypao с мсасс?У меня на слух было ощущение , что автонастройка панически боится вообще как такового присутствия саба в комнате Добавление от 27.04.2010 17:20: mb Добавление от 27.04.2010 17:34: mb Добавление от 27.04.2010 17:37: тьфу , не получается горбик нарисовать |
| 4089. Алексей Погарельцев, 27.04.2010 19:40 |
mb По моему,ресивер пляшет от саба,подстраивая всю акустику ================ Ну наконец-то. А с какого перепуга я тебе говорил=убавь громкость!!! Rony Я его автокалибровкой пользуюсь как базой, потом выправляю руками, ================ Не, ну для саба стоящего в шкафу однозначно нужно или автонастройка с хорошим параметриком или СПЛ метр |
| 4090. mb, 27.04.2010 19:55 |
по поводу "подарка" скажет кто нибудь,как быть? http://i036.radikal.ru/1004/2e/53e7f6bce026.jpg |
| 4091. kvn.inbox, 27.04.2010 20:05 |
mb по поводу "подарка" скажет кто нибудь,как быть? http://i036.radikal.ru/1004/2e/53e7f6bce026.jpg переводчики с юмором! |
| 4092. Алексей Погарельцев, 27.04.2010 20:33 |
mb по поводу "подарка" скажет кто нибудь,как быть? ===============Это значит, что вы оказались 100000 покупателем SVS и вам за это теперь пришлют бесплатно SVS на 15* динамиках, для врезки в шкаф |
| 4093. NIIAmp, 27.04.2010 20:34 |
mb Да повысьте Вы частоту среза до 60 Гц хотя бы! Не тянут они у вас 40 нормально! Вуферы слишком маленькие, а то что их два, так это просто для увеличения чувствительности колонок! |
| 4094. trekku, 27.04.2010 22:39 |
А какой частоты звук LFE-дорожке? У меня vel10q стоит срез 80hz - получается, я часть звука теряю? Срез советовали ставить в теме Denon'а из-за проблем в прошивке 1909-го. На остальной акустике тоже срез 80hz, фронты small, в саб идет LFE+main. Стоит что-то поменять в настройках? |
| 4095. Алексей Погарельцев, 28.04.2010 00:07 |
trekku А какой частоты звук LFE-дорожке? У меня vel10q стоит срез 80hz - получается, я часть звука теряю? ================= При подключении по низкоуровневому входу нужно все регулеровки отдавать ресу.По ЛФЕ точно не помню вроде как ДД 25-100,а ДТС 20-120 |
| 4096. Strannik-1, 28.04.2010 01:08 |
Алексей Погарельцев вроде как ДД 25-100,а ДТС 20-120 А что, ниже 20 Гц "жизни нет" ? |
| 4097. Алексей Погарельцев, 28.04.2010 01:12 |
Strannik-1 А что, ниже 20 Гц "жизни нет" ? ============== Есть конечно,да и прилавки ломятся от сабов ,играющих от 12гц с давлением в 115дб, по 500$ за мешок |
| 4098. Strannik-1, 28.04.2010 01:17 |
Алексей Погарельцев Да я не к этому на самом деле, а к тому, что снизу нет ограничения. По крайней мере Dolby Laboratories не декларирует нижнюю границу LFE вроде как. |
| 4099. pdaniel, 28.04.2010 01:38 |
Каментеры жгут ))) Вопросик у меня возник по моему сабу, что лучше: на сабе переключить регулятор фазы или на ресивере? я думаю функции должны быть равнозначны, но всё же неуверен вот и спрашиваю. А ещё тут кто то писал по поводу режима на ресивере BASS OUT: FRONT+SUB - я так понимаю всё что ниже частоты среза кроссовера будет идти не только на саб но и на фронты? Получается это же каша, интерференция будет присутствовать и будет горб, зачем такой режим или я что то путаю? И ещё: режим DIRECT STEREO там никакой кроссовер не действует? Играют только фронты и только так как могут без всяких разделений на саб и режима SMALL/LARGE ? Так я понимаю? |
| 4100. Rony, 28.04.2010 02:18 |
mb о поводу "подарка" скажет кто нибудь,как быть? Я вам уже не в первый раз говорю-PRESENT не только подарок, а в данном это, ТО ЧТО ИМЕЕТСЯ, т.е. оставте его в покое... |
| 4101. mb, 28.04.2010 05:38 |
Rony,запамятовал,спасибо. |
| 4102. Vladimir12, 28.04.2010 18:36 |
Почитал эту ветку. Понял, что довольно популярны сабы: REL SVS Velodyne ............. Подыскиваю сейчас саб. для комнаты площадью 24кв.м (потолки 2.8м). Фронтальная (а так же центр и тылы) акустика достаточно серьёзная: Sonus Faber LUITO, с неплохими басами. Требуется саб. частично для поддержки музыки (трифоник, т.е. с регулировкой фазы, без заметной задержки звука), и в большей степени - для кино ("сейсмические" эффекты). Потому прошу совета уважаемой конфы: -на какие фирмы по сабам обратить внимание (бюджет до 2к$); -нужен ли саб с фазоинвертором (как скажем SVS) или лучше ЗЯ (как REL); -лучше динамик, направленный вниз, или вперёд; -как в звучании цилиндрические сабы SVS по сравнению с прямоугольными; -какой мощности усилителя саба мне достаточно: допустим, хватит ли REL-R305 или стоит подумать о REL-R505 (немного смущают невнушительные размеры обоих); -где какие сабы производятся? не хотелось бы "европейского качества" из поднебесной... Увы, уже насмотрелся на этой ветке форума фоток с якобы французской начинкой Focal JMlab с иероглифами внутри... На какие ещё параметры и регулировки обратить внимание? Хочется упругого неразмазанного баса, без гула. Дизайн - второстепенно, но всё же в идеале- чёрный лак. |
| 4103. fimber, 28.04.2010 18:58 |
Vladimir12 см. приват. |
| 4104. Коровин Лева, 28.04.2010 19:10 |
цитата: REL-R505 это отличный выбор |
| 4105. Vladimir12, 28.04.2010 19:44 |
Коровин Лева REL-R505 это отличный выбор Это сравнительно новая модель (по сравнению с серией B от REL)? Как проявляется отсутствие фазоинвертора? Почему такой маленький объём? А REL-R305 маловато будет мощности (они только мощностью отличаются)? Где этот REL производится? |
| 4106. Коровин Лева, 28.04.2010 20:33 |
| 4107. Strannik-1, 28.04.2010 20:38 |
Коровин Лева REL-R505 это отличный выбор А можно уточнить, что там "отличного"? |
| 4108. Motorhd, 28.04.2010 20:43 |
Vladimir12 http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=303 в ценовой категории нет равных.Здоровенный только в глубину. Добавление от 28.04.2010 20:46: Vladimir12 Добавление от 28.04.2010 20:47: Если точнее , то в ценовой категории и близко нет равных. |
| 4109. Vladimir12, 28.04.2010 20:52 |
Ну вот... Два одинаковых примерно по цене... И как мне их сравнить? Для музыки какой лучше? (Для кино, думаю, любой из них потянет). А что можно сказать о цилиндрической серии у SVS? |
| 4110. Motorhd, 28.04.2010 20:57 |
Vladimir12 Для кино, думаю, любой потянет R505..Неуниверсальное решение.Больше под маленькие комнаты и музыки.Этот СВС - для больших и универсален.Куча возможностей настройки.Это все уже на другую ступеньку ставит агрегат. Про кино - неправильно.В кино чем глубже саб копнет - тем лучше.Да хоть почему бы и не до 10 гц. Добавление от 28.04.2010 20:59: Этот рел 15 гц возьмет по - 12 дб , если не хуже.Это для кино плохо.B1 будет лучше , при своем оформлении , хоть и на том же динамике. Добавление от 28.04.2010 21:01: Кстати , и зя можно сделать из этого свс , если совсем неймется |
| 4111. Vladimir12, 28.04.2010 21:03 |
Меня у R505 смущает совсем уж маленький размер и закрытый ящик без ФИ. Но может это даёт более упругий ПРАВИЛЬНЫЙ бас? А SVS - это реально американское изделие? Неужели такую "дуру" 73кг (13Ultra) через океан пёрли? Какого SVS достаточно на комнату 24м2 и можно ли его настроить в трифонике, чтобы не звучал "сам по себе", как бывает с дешевыми сабами? Не даёт он запаздывания? Кто из них "длинноходовой"? Добавление от 28.04.2010 21:04: Motorhd |
| 4112. Motorhd, 28.04.2010 21:09 |
Vladimir12 Не даёт он запаздывания? судя по отзывам , все хорошо даже на маленьких уровнях громкости.Длинный ход у всех сейчас нормальных сабов.И у релов и у свс , и у великов.Настроить можно вполне, посмотри на заднюю панель и возможности конфигурации по оформлению.От зя до трехпортового фи. Имхо , здесь все однозначно среди этих двух. |
| 4113. Алексей Погарельцев, 28.04.2010 21:10 |
Vladimir12 Для музыки какой лучше? (Для кино, думаю, любой из них потянет) =============== Отталкиваясь от Вашего подхода к выбору АС присмотритесь всё таки к РЕЛ. Увы ничего не могу сказать о новой линейке-не слышал.Но надеюсь стиль подачи муз/материала РЕЛ всё же сохранил. Motorhd В кино чем глубже саб копнет - тем лучше =============== Чем ??? |
| 4114. Vladimir12, 28.04.2010 21:16 |
Алексей Погарельцев Отталкиваясь от Вашего подхода к выбору АС присмотритесь всё таки к РЕЛ. Какую модель порекомендуете? Напрячься скажем на B-2? Почитав рекомендованый сайт SVS, пока сложилось первое впечатление, что они стремятся создать бюджетную (не слишком дорогую) акустику с конкурентными параметрами... Хорошо ли это - пока не понял. А слушать сабы тоже наверно при выборе надо - как и фронтальную акустику? Не хотелось бы, чтобы саб мог делать только Ба-Бах! |
| 4115. Motorhd, 28.04.2010 21:16 |
Алексей Погарельцев как чем?Это серьезно? Расширением диапазона.Ощущениями от просмотра , качеством звука в итоге. Не стоит говорить только о давлении и громкости.Это дает прекрасные ощущения и при громкости -40 дб вечером ) |
| 4116. Vladimir12, 28.04.2010 21:33 |
У REL R505 не нравится, что даже по описанию он работает от 25Гц. С каким завалом (3дБ или более - не написано...). Прямо скажем, не слишком глубокий бас за такие деньги. Может, ещё какие-то фирмы посмотреть? |
| 4117. Motorhd, 28.04.2010 21:43 |
Vladimir12 это регулировка среза.Кстати , это помогает при басовитых колонках.Нижняя граничная в комнате будет около -10 --12 дб@15 гц или около того. Добавление от 28.04.2010 21:46: Vladimir12 |
| 4118. Алексей Погарельцев, 28.04.2010 22:43 |
Vladimir12 На какие ещё параметры и регулировки обратить внимание? ================== На возможность одновременного подключения и работы с раздельными регулировками по высокоурожайному и низкоуровневому входу. По высокому уровню в трифонике с акустикой ,есть возможность подстроить с точностью до 1 Гц встык и выставить громкость с точностью до 1 Дб. И слушать хоть в ПуреДирект (низкоуровневый выход в ресиверах при пуре директ отключается) Ну и в кино по низкому все настройки естественно у ресивера.плюс саб по высокому подхватывает то,что уже не тянут колонки. Я себе это вижу как то так. А может уже просто привык к такой коммутации. Хорошо если саб включается по команде с ресивера по тригерному входу,а не по автовключению на сигнал. Хотя может и тут я просто привык. Добавление от 28.04.2010 22:45: А так скачай инструкции у http://www.nota.ru/site.xp/056057.html Добавление от 28.04.2010 22:48: Motorhd |
| 4119. Garrik_K, 28.04.2010 22:53 |
Vladimir12 если нужен киношный бас - тогда однозначно американец.Как вариант - Earthquake,Sunfire Signature. JBL & PHC - шикарно звучат в кино но очень дорого будет. Если для музыки - REL R-505.Очень точный бас,если настраивать так,как рекомендует производитель. Линейка Britania снимается с производства.На замену будет Gibraltar |
| 4120. dry-1979, 28.04.2010 23:05 |
цитата: Только его давно нет в наличии и неизвестно когда будет |
| 4121. Motorhd, 28.04.2010 23:14 |
Алексей Погарельцев не так это для саба и много. для этой конфигурации оптимально , просчитано и неспроста Куда ж больше?Там все стенки 3см.http://fotkidepo.ru/?id=photo:462536 Garrik_K если нужен киношный бас а ты слушал тринаху свс? |
| 4122. alec94, 28.04.2010 23:36 |
Уважаемые господа! Тут было высказано сомнение насчет REL . Что де только B можно доверять. А R и T доверия недостойны. Была ссылка на http://dom.hi-fi.ru/forum/45/29267/2 Но я там не нашел соответствующей инфы. Если не считать рассказов о гарантийной замене динамиков. Если кто-нибудь сможет изложить подробности и конкретику, дать ссылку, буду очень признателен. Меня лично заинтересовал R-505. В подбасовку к Elac BS 244. Музыка всех жанров, кино иногда. И еще. Прочитав более половины темы, я так и не понял отношение уважаемых знатоков к усилителям активных сабвуферов, работающим в классе D. Моя собственная оценка таких аппаратов пока нейтральная. Сам не юзал. Есть симпатии/антипатии? Чем вызваны? Я привык думать, что класс D обладает некоторыми преимуществами: 1) Вы получаете большую мощность за те же деньги; 2) Вы получаете большую мощность при том же токе питания (имеет смысл для автомобильных систем). Недостатками: во многих случаях конкретный динамик работает с конкретным усилителем (для активных сабвуфером маловажно, ИМХО). Особенности: некоторые привычные характеристики сигнала (КНИ, АЧХ, АФХ, ГВЗ и проч.) трудно мерить и анализировать. Остается звуковое давление (микрофонометрия) , но оно не всегда эффективно, как я привык думать Все мои тезисы являются продуктом чтения статей и не претендуют на истину. В своей жизни я всегда ранее пользовался аналоговыми усилителями и они меня радовали. Заранее благодарен за Ваши мнения. |
| 4123. dry-1979, 28.04.2010 23:38 |
Vladimir12 у меня ровно те же Требования, что и у тебя и кандидатуры были те же, но пока остановился на Velodyne SPL-1000u .О нынешних линейках Рела крайне негативно высказывался на одном из форумов директор Ноты+ |
| 4124. Garrik_K, 28.04.2010 23:41 |
dry-1979 .О нынешних линейках Рела крайне негативно высказывался на одном из форумов директор Ноты+ Видимо Сумико не хочет с ним работать. Вот и обиделся. |
| 4125. Алексей Погарельцев, 28.04.2010 23:46 |
Garrik_K высказывался на одном из форумов директор Ноты+ =========== Просто Сергей человек старой закалки. Ему за звук обидно и он считает что фирма с таким опытом сабостроение попросту со временем сольёт сама себя в угоду маркетинга и всей этой киношной шелухи За это сообщение сказали спасибо: dry-1979 |
| 4126. Motorhd, 28.04.2010 23:55 |
Там о надежности речь шла.Что-то ломается чаще , что-то реже.Новые динамики ломаются чаще. alec94 в классе D ну годами проверенный АБ усилитель , имеющий превосходные характеристики, нуждается ли в замене?Имхо - только в глазах производителя.Ему это выгодно в первую очередь. )Алексей Погарельцев сольёт сама себя в угоду маркетинга погоди ,вот сейчас гибралтары в америке каак пойдут , если искажения намеряют им в пределах 4% на 20 гц Это ж движущая сила сабвуфера - искажения.Саб выталкивается в продажу с такой силой , что его трудно остановить потом Добавление от 28.04.2010 23:56: Алексей Погарельцев |
| 4127. Garrik_K, 28.04.2010 23:59 |
а у меня мило играет REL.Хотя выбор - есть.Но мне звук нужен |
| 4128. dry-1979, 29.04.2010 00:03 |
По фотам гибралтар уж больно огромен |
| 4129. alec94, 29.04.2010 00:05 |
цитата: Я могу допустить, что нуждается. В некоторых случаях. Например, если АС строилась на принципе "меньше КПД, больше качество звука". Часто случается при малогабаритных качественных колонках, по моим наблюдениям. Тогда усь должен предоставить море электричества. Мои Elac 244 играют хорошо, как мне кажется. Но покушать любят со страшной силой. |
| 4130. Алексей Погарельцев, 29.04.2010 00:14 |
Garrik_K а у меня мило играет REL ============= У мен6я тоже ,благодаря Сергею. Мне его тогда из МСК на поезде привезли |
| 4131. Motorhd, 29.04.2010 00:29 |
alec94 Например, если АС строилась на принципе "меньше КПД, больше качество звука" так ведь сама концепция классD противоречит этому принципу Там все как раз наоборот : big bang for the buck (чаще для производителя ,реже - для покупателя , чуешь разницу? ), как бы не пытались производители выставить все в свете высокого конца , принадлежности к будде и светлым материям.Нет никаких светлых материй.И будды нету.Существуют электричество , несовершенные динамики , излучаемые ими волны.А там воздух, их взаимодействие и противодействие во времени и против воздуха.Никаких высших материй. |
| 4132. jackie treehorn, 29.04.2010 00:56 |
Vladimir12 -где какие сабы производятся? не хотелось бы "европейского качества" из поднебесной... Увы, уже насмотрелся на этой ветке форума фоток с якобы французской начинкой Focal JMlab с иероглифами внутри... Никто пока не видел и не писал о сабах SVS из Поднебесной. Разглядывая коробку, упаковку и всё остальное тоже не имею сомнений относительно его происхождения. Это политка у SVS такая. Со временем, может измениться, конечно. Добавление от 29.04.2010 02:42: Чёрт! А ведь во внутрь-то я не залезал! Может, там ничего нет, одни ероглифы и только Бог Шэньнун играет на Волшебном Барабане! (http://i43.tinypic.com/a09cnk.jpg) |
| 4133. Vladimir12, 29.04.2010 08:54 |
dry-1979 По фотам гибралтар уж больно огромен А где посмотреть фото и параметры? Когда выйдет? ----------------------------------- И хотелось бы увидеть АЧХ для REL R305 и REL R505. Те АЧХ, что видел для SVS, имеют неравномерность более 6дБ на частотах 20-60Гц...(внизу - плавный спад). Это негативное влияние ФИ? ----------------------------------- Видимо, большие размеры всех SVS (глубина 64см для кубиков и высота 104см для цилиндров) не дадут их разместить у меня. Остаётся REL или что-то ещё есть интересное? |
| 4134. Garrik_K, 29.04.2010 09:31 |
Vladimir12 Гибралтар ожидается к осени |
| 4135. jackie treehorn, 29.04.2010 09:49 |
Vladimir12 Те АЧХ, что видел для SVS, имеют неравномерность более 6дБ на частотах 20-60Гц...(внизу - плавный спад) О какой модели речь? Здесь такого не наблюдается - http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…cturer-model.html Это негативное влияние ФИ? С каких пор ФИ режет диапазон снизу? |
| 4136. Rony, 29.04.2010 10:33 |
jackie treehorn Никто пока не видел и не писал о сабах SVS из Поднебесной. Дык и автор цитаты не говорит и made in China, а о том, что комплектующие используются китайские и SVS здесь не исключение. Об этом уже где только не писали. Вы его вскройте да посмотрите Чёрт! А ведь во внутрь-то я не залезал! Может, там ничего нет, одни ероглифы и только Бог Шэньнун играет на Волшебном Барабане! Ну и с Фокалами то же самое |
| 4137. jackie treehorn, 29.04.2010 10:46 |
Rony комплектующие используются китайские и SVS здесь не исключение. Об этом уже где только не писали. Это интересно! Можно ссылку на фото комплектующих с иероглифами? Вы его вскройте да посмотрите Я пилу на даче забыл. |
| 4138. Rony, 29.04.2010 11:13 |
jackie treehorn Это интересно! Можно ссылку на фото комплектующих с иероглифами? Фото не фото, а была где-то ссылка на английском на интервью ихнего главного менеджера с оправданиями почему они используют китайские комплектующие вплоть до диффузоров, при том, что вся сборка идет с штатах....пока не могу найти, надо было в закладки засунуть.... |
| 4139. jackie treehorn, 29.04.2010 11:34 |
Rony интервью ихнего главного менеджера с оправданиями почему они используют китайские комплектующие вплоть до диффузоров Да и не ищите... Верю. Мировые тенденции работают и побеждают. Мне лично всё равно: Китай, Мексика, Малайзия, Словакия... Главное - нравится он мне, и работает хорошо. |
| 4140. Vladimir12, 29.04.2010 11:36 |
jackie treehorn С каких пор ФИ режет диапазон снизу? ФИ может "продлевать" частотный диапазон в сторону низов (это его роль- подключать к объему ЗЯ дополнительный объём воздуха, как бы снижая упругость внутреннего воздуха), но ФИ при этом может и давать дополнительную неравномерность АЧХ. ------------------------------- jackie treehorn О какой модели речь? Вот по этой ссылке, модель SVS PB12Plus http://www.svsound.com/products-sub-box-newpb12plus.cfm Смотрим график RESPONSE CURVE. Насколько я понимаю, это разные открытия трёх ФИ (разное кол-во заглушек), и/или разные настройки фильтров. В любом случае отличие отдачи (звук.давления) на 100Гц и скажем на 20-30Гц составляет 6дБ на всех трёх кривых, т.е. вне зависимости от настроек. АЧХ далека от горизонтальной прямой даже в диапазоне 25-100Гц. Это не айс... ---------------------------- Пока я склоняюсь к REL R505, но необходимо всё же увидеть их АЧХ: возможно, там и не лучше, чем у SVS |
| 4141. Alexandr1974, 29.04.2010 12:05 |
Vladimir12 Пока я склоняюсь к REL R505, но необходимо всё же увидеть их АЧХ: возможно, там и не лучше, чем у SVS у свс похоже самая идеальная ачх , вот рел 305 например http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…-rel-r-305-a.html здесь же много сабов намеряно - выбирайте http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…cturer-model.html |
| 4142. jackie treehorn, 29.04.2010 12:14 |
Vladimir12 АЧХ далека от горизонтальной прямой даже в диапазоне 25-100Гц. Это не айс... Но ведь Вам маленький нужен, и идеальный. Это сложно. Конечно, с 2 к$ можно поискать. Я бы Ультру взял и не парился. Не влезает - отбойным молотком кусок стены снёс - влезет. |
| 4143. Алексей Погарельцев, 29.04.2010 12:18 |
Vladimir12 то разные открытия трёх ФИ (разное кол-во заглушек), и/или разные настройки фильтров. ================= И все эти графики вдобавок будут меняться при передвижении саба по квартире,в зависимости от его точки расположения. Я вот Рел переставил из угла в более свободное пространство и ресиверу пришлось меньше корректировать АЧХ, да и излишний бада-бум прибрался. Сегодня договорился с коллегой,на днях он мне свой SVS 10 завезёт. Есть желание поиграться с двумя сабами. Рел оставим по высокоуровневому,а десятку по ЛФЕ для кино оставим. А то он у него всё равно без дела стоит, Он подал объявление на продажу,так чего то никто не звонит. Добавление от 29.04.2010 12:25: Интересно,а вот все восторгаются сабами с отдачей по 115 дб на 20-30Гц. И вот решил я послушать музыку. На какой это громкости я должен всё врубить,чтоб АЧХ была линейна во всём диапазоне. Ну не слушать же,чтоб высокие и средние по уровню 80дб,а саб всё это забивает своими 115 |
| 4144. jackie treehorn, 29.04.2010 12:38 |
Vladimir12 даже в диапазоне 25-100Гц. Это не айс... А зачем Вам 100 Гц от саба? В ресе поставьте 50-60 Гц на саб, и никаких 6 дб не будет. |
| 4145. kvn.inbox, 29.04.2010 12:43 |
Vladimir12 ФИ может "продлевать" частотный диапазон в сторону низов (это его роль- подключать к объему ЗЯ дополнительный объём воздуха, как бы снижая упругость внутреннего воздуха), но ФИ при этом может и давать дополнительную неравномерность АЧХ. Это не связанные вещи. ФИ ничего не продлевает, его задача играть там, где находится резонансная частота ДГ в объеме. В общем случае можно получить одинаковую АЧХ с ФИ и без. Вопрос подборки ДГ и объема ящика. Добавление от 29.04.2010 12:46: Rony |
| 4146. jackie treehorn, 29.04.2010 12:50 |
Алексей Погарельцев Сегодня договорился с коллегой,на днях он мне свой SVS 10 завезёт. Есть желание поиграться с двумя сабами. Рел оставим по высокоуровневому,а десятку по ЛФЕ для кино оставим. Ждём высококвалифицированную аналитику?! Добавление от 29.04.2010 12:52: kvn.inbox |
| 4147. Алексей Погарельцев, 29.04.2010 13:40 |
jackie treehorn Ждём высококвалифицированную аналитику?! ============== Ну свою аналитику по десятке,я еще несколько лет назад высказал,когда выбирал себе саб. SVS был одним из претендентов,съездил,послушал и......вычеркнул его из списка. Я же их не сравнивать буду. Просто интересно их вместе запустить,послушать как комната себя поведёт.Одним словом для расширения кругозора |
| 4148. Strannik-1, 29.04.2010 13:41 |
Rony они используют китайские комплектующие вплоть до диффузоров По поводу диффузоров - ссылку в студию. Иначе это откровенное враньё. Добавление от 29.04.2010 13:43: Алексей Погарельцев |
| 4149. Vladimir12, 29.04.2010 13:47 |
Alexandr1974 у свс похоже самая идеальная ачх , вот рел 305 Согласен насчёт SVS 12" и 13".По приведённым АЧХ выходит именно так |
| 4150. Rony, 29.04.2010 14:04 |
Strannik-1 По поводу диффузоров - ссылку в студию. Иначе это откровенное враньё. Хорошо, за диифузоры не отвечаю, т.к. дословно не помню, но там был скандал точно не из-за декоративной решетки. |
| 4151. Strannik-1, 29.04.2010 14:09 |
Rony Не было там никакого скандала. Один из руководителей SVS говорил только о том, что в Китае они заказывают изготовление корпусов для "кубических" сабвуферов. |
| 4152. jackie treehorn, 29.04.2010 14:21 |
В общем: - Что дают? - Кремплен. - А это хуже Ремарка? - Не знаю, но пару бутылок думаю взять. |
| 4153. Rony, 29.04.2010 14:23 |
Strannik-1 Не было там никакого скандала Был, т.к он этого никогда не сказал бы, ибо это входит в полное противоречие с основной концепцией, а а когда вскрылось, то начал оправдываться. К тому же, если вы это помните, то и приведите ссылку, а то мне кажется, что там речь не только о корпусах шла, хотя могу и ошибаться. |
| 4154. Strannik-1, 29.04.2010 14:30 |
Rony Был, т.к он этого никогда не сказал бы, ибо это входит в полное противоречие с основной концепцией, а а когда вскрылось, то начал оправдываться. Т.е. вы делаете голословное утверждение, а я обязан его опровергать? Это что-то новенькое в ведении дискуссии. |
| 4155. Rony, 29.04.2010 14:41 |
Strannik-1 Т.е. вы делаете голословное утверждение, а я обязан его опровергать? Что есть голословное? На счет корпуса вы сами подтвердили, а на счет других комплектующих, это не утверждение, а предположение, если вы с ним не согласны, то можете его опровергнуть со ссылками, я буду только за, а не хотите, так и не надо... |
| 4156. Baltic, 29.04.2010 14:51 |
Strannik-1 Т.е. вы делаете голословное утверждение нет, это вы делаете: цитата: |
| 4157. Strannik-1, 29.04.2010 14:51 |
Rony Что есть голословное? : т.к он этого никогда не сказал бы, ибо это входит в полное противоречие с основной концепцией Добавление от 29.04.2010 14:54: Дискуссия переходит на уровень "песочницы" - типа "сам дурак". |
| 4158. Rony, 29.04.2010 14:56 |
Для кого-то, возможно, и нерационально производить в США небольшие партии сабвуферов ручной работы, но для SVS это стало одной из целей, к которой они стремились. ...... Гораздо проще создать сабвуфер со средними характеристиками, облачить его в симпатичный пластиковый корпус из Азии, и выпустить в продажу. Но модель PB12-Plus – не из серии «сойдёт и так»....... Очевидно, что в SVS никогда не шли по самому легкому пути В отличие от простой заводской штамповки, проектировка и сборка динамиков SVS осуществляется (и будет осуществляться и дальше) по передовым технологиям SVS самостоятельно в США. ...... Сейчас, когда подавляющее большинство производителей размещают производство всех своих изделий в Юго-Восточной Азии в погоне за дешевизной, динамики SVS плывут против течения....... http://www.svs-audio.ru/ И такое во ВСЕХ описаниях к сабвуферам. Не надо быть скромнее товарищам из SVS А то то-ли они трамвая ждут, то ли все в белом, в отличие от остальных... И вы хотите сказать, что после того как обнаружилось, что корпус сделан в Китае, не было скандала?-не смешите мои тапочки... Добавление от 29.04.2010 14:58: Strannik-1 |
| 4159. jackie treehorn, 29.04.2010 14:58 |
Давайте я смодерирую немного: кто ссылку подгонит, тот и молодец. А так это туфта всё и дешёвые наезды. |
| 4160. Rony, 29.04.2010 15:00 |
jackie treehorn Давайте я смодерирую немного: кто ссылку подгонит, тот и молодец. А так это туфта всё и дешёвые наезды. Да на английском она-тяжело найти, дык Strannik-1и не отрицает, что такое было. Добавление от 29.04.2010 15:06: Особенно мне понравилось про "пластмассовые корпуса" конкурентов, в свете обсуждаемой проблемы |
| 4161. jackie treehorn, 29.04.2010 15:18 |
| 4162. Коровин Лева, 29.04.2010 15:43 |
цитата: угоду маркетинга и всей этой киношной шелухи Киношной шелухи?? Леша... кино нынче по качеству звука ой как не шелуха!! И ты это знаешь..(или не знаешь?????????) |
| 4163. Motorhd, 29.04.2010 16:00 |
Коровин Лева я тут космическую одиссею Кубрика 68го года посмотрел.Да и Сияние с Николсоном тоже.Ну и звучок.Затыкал колонки mute-ом -20 дб всю дорогу Сейчас двинулось все однако.Звук Добавление от 29.04.2010 16:12: Vladimir12 |
| 4164. Коровин Лева, 29.04.2010 16:14 |
Motorhd А я тут смотрел фильм Золотая лихорадка с Чарли Чаплиным в главной роли и подборку фильмов С Лорер и Харди 1924 года звук вобще шикарный.!!!.. |
| 4165. Vladimir12, 29.04.2010 16:18 |
А как относиться к обнаруженым в тестах : Alexandr1974 http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…cturer-model.html исключительно большим нелинейным искажениям (даже на малых громкостях - Extremely high overall distortion) у REL R305 (и не только у них)? Вот в плане Group Delay (задержка) для самой GD: REL R305 действительно даёт задержку на НЧ в 3-5 раз меньше всех конкурентов (потому ему и плавная настройка фазы не нужна: хватает переключателя 0/180). |
| 4166. Motorhd, 29.04.2010 16:22 |
Vladimir12 никак.Нету там на слух никаких искажений.Вообще никаких. |
| 4167. Garrik_K, 29.04.2010 16:23 |
Vladimir12 Вам АЧХ или саб нужен? Вы способны услышать на субНЧ эти искажения? |
| 4168. Motorhd, 29.04.2010 16:34 |
Чтобы не быть голословным А то фанаты свс придерутся сейчас http://personal.inet.fi/private/zipman/shootout5/svs%20pb13ultra%2020hz%20room%20comp.png http://personal.inet.fi/private/zipman/shootout5/svs%20pb13ultra%2015hz%20room%20comp.png http://personal.inet.fi/private/zipman/shootout5/svs%20pb13ultra%20sealed%20room%20comp.png |
| 4169. Strannik-1, 29.04.2010 17:04 |
Garrik_K Вы способны услышать на субНЧ эти искажения? Вы хотя бы понимаете о чём говорите? Если у вас сигнал 30Гц, то 2-я гармоника это 60 Гц, а 3-я - 90 Гц. Какие нафиг субНЧ?. И уровень этих гармоник у REL-305 улетает со свистом за 30%. Кто не слышыт таких уровней искажений? Мне грустно за них. За это сообщение сказали спасибо [2]: Gordon McGregor, A Yu Sheverdyaev |
| 4170. Garrik_K, 29.04.2010 17:13 |
Strannik-1 ну тогда - я глух аки тетерев.Ибо никаких "улетающих" искажений - не слышу у этого Рела.И не только я. Всё в "лучших" традициях подобных обсуждений: поиск блох по АЧХ,сервис мануалу и т.д. А послушать? |
| 4171. Motorhd, 29.04.2010 17:22 |
Какие 60 гц?Какая гармоника?Эти зя релы валят кверху уже начиная с 50 гц.Какие 90 гц? За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 4172. Strannik-1, 29.04.2010 17:25 |
Garrik_K ну тогда - я глух аки тетерев Заметьте - не я это сказал (С) Если 30% для вас это "блохи" - слушайте дальше. Мешать не буду .Всё в "лучших" традициях подобных обсуждений "В лучших традициях" это как раз когда те, у кого с технической частью слабовато, в противовес объективным измерениям приводят своё чисто субъективное - "нет там ничего,я не слышу". Те же, кто занимаются измерениями, видимо, просто глупы. |
| 4173. Vladimir12, 29.04.2010 17:39 |
Смею напомнить, что в тестах есть только REL R305, где диаметр диффузора только 10", а размеры ящика всего то 32х37х35см. И АЧХ судя по тестам начинается с 23Гц, что совсем неплохо. Меня же интересует REL R505 с диффузором 12" и размерами 38х43х42см. АЧХ для него нет, но полагаю, что она идёт где-то с 20Гц. Garrik_K Всё в "лучших" традициях подобных обсуждений: поиск блох по АЧХ,сервис мануалу и т.д. А послушать? а) Надо начинать с объективных тестов, а потом уже слушать. Иначе фантазии и эмоции искажают истинную картину. б) Слушать тоже надо (в общей сложности на прослушку фронтовой акустики потратил часов 20 и обошёл все Hi-Fi салоны Питера). Не думаю, правда, что и сабы надо столь же скурпулёзно слушать: у них многое зависит от настроек и помещения. в) В Питере прослушка SVS НЕДОСТУПНА. Сейчас звонил в Техносилу (диллер, 985-07-43), дык ни послушать, ни посмотреть НИЗЯ: только заказывать через интернет магазин и покупать. Окак! Motorhd Ну и , по крайней мере , проблемы с прыгающим ящиком нет А у REL305 он реально прыгает? Или у Вас другой REL? |
| 4174. Strannik-1, 29.04.2010 18:00 |
Vladimir12 Меня же интересует REL R505 с диффузором 12" Что 305-й, что 505-й - из одной линейки. Оба ЗЯ. В заявляемых параметрах у обоих сабов 25 - 100 Гц. Вероятность того, что поведение АЧХ будет одинаковым велика (но не факт, конечно). В Питере прослушка SVS НЕДОСТУПНА В одном городе и не дать на прослушку хотя-бы под залог как то странно и неправильно на мой взгляд. |
| 4175. Motorhd, 29.04.2010 18:57 |
Strannik-1 В заявляемых параметрах у обоих сабов 25 - 100 Гц. это диапазон регулировки среза. Vladimir12 REL305 он реально прыгает? 500 вт и 26 кг весу.Если не прыгать , то уезжать по полу точно должен.У Погарельцева шторм 30 кг/200 вт уезжает или прыгает. |
| 4176. Алексей Погарельцев, 29.04.2010 19:35 |
Motorhd У Погарельцева шторм 30 кг/200 вт уезжает или прыгает. ================= Это он на плавающем паркете так себя вёл. АК ножки то у него пластиковые. Если помните,то я вкрутил в него шипы,а потом попрыгал на нем ,чтоб в пол воткнуть. Сейчас он стоит на ковролине и ему хо-ро-шо |
| 4177. Коровин Лева, 29.04.2010 19:52 |
Алексей Погарельцев А я свой REL B1 на четыре шайбы хоккейные поставил... |
| 4178. Алексей Погарельцев, 29.04.2010 21:08 |
Коровин Лева Надеюсь шайбы с **Суперсерия СССР — Канада 1972 года** Иначе эффект не тот. |
| 4179. Коровин Лева, 29.04.2010 21:09 |
Алексей Погарельцев Ты знал...(!!!) |
| 4180. Gordon McGregor, 29.04.2010 21:47 |
Все как в старые добрые времена - смешно тут у вас, ей-Богу ... http://www.hometheatermag.com/subwoofers/108rel/ цитата:http://www.epinions.com/review/REL_R_505_Subwoofer_S…tent_452259516036 цитата:Motorhd цитата:http://www.royjowetthomecinema.co.uk/product/REL-R-3…-Bass-System.html Technical Specification for the REL R305 Power Output: 300 Watts RMS http://www.whathifi.com/Review/REL-Acoustics-R-305-Piano-Black/Specs/ Power (watts) 300 |
| 4181. alec94, 29.04.2010 22:29 |
цитата:Я привык думать иначе. Например: есть акустика, построенная на резонансах (ФИ, БП). Есть простой как валенок ЗЯ. Резонансная акустика обеспечивает высокий КПД (иногда еще и малый КНИ). ЗЯ принципиально ограничен в КПД, нередко имеет большой КНИ. Но ЗЯ играет своеобычно и интересно. По скорости резонансные системы не могут конкурировать, как я понял (хотя в пределах чувствительности уха разница может быть не ощутима, допускаю). А для звукового давления ЗЯ нужен мощный усилитель и хорошая вентиляция катушек. ЗЯ не идеал звуковоспроизведения, как я понимаю. Но при подаче большого электричества он способен работать красиво, ИМХО. Класс D позволяет дать динамику практически неограниченную энергию. Если он сможет ее переварить, то все будет хорошо. |
| 4182. Gordon McGregor, 29.04.2010 22:38 |
alec94 цитата:Про класс D нужно просто забыть, как про страшный сон. Есть класс ICEPower с намного лучшим качеством при том же КПД. Продано уже больше 100 млн чипов ICEPower усилков, скоро они будут просто везде. А сегодня их ставят даже в High End аппаратуру - от автомобильных усилков до High End ... В сабах они пока новинка, но тоже скоро станут стандартом. ICEPower выносит не только класс D ни и BASH на сегодня. Добавление от 29.04.2010 22:41: Garrik_K |
| 4183. alec94, 29.04.2010 22:42 |
цитата: Молодцы ребята, намеряли много. Ну и что делать дальше. Результаты измерений выглядят сумрачным бредом, на первый взгляд. Талию где делать будем? |
| 4184. Gordon McGregor, 29.04.2010 22:46 |
alec94 Результаты действительно выглядят некорректными по КНИ, что-то там не так было сделано - скорее всего, на вход задули слишком большой сигнал, а уровень регулировали к примеру регулятором уровня саба. Тогда если первый каскад в ограничение входит на НЧ, то дальше как не регулируй, искажений будет немеряно - как на той картинке. http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/rel%20r-305%20thd.png Может, конечно, что просто неисправный саб меряли - такое тоже бывает. Но То, что уровень НИ при любом уровне выходного сигнала и на любой частоте превышает 5%, говорит о том, что что-то однозначно не так было сделано, с технической стороны. Я бы такие измерения постеснялся выкладывать в сеть ... |
| 4185. alec94, 29.04.2010 22:48 |
цитата: Никогда ничего не слышал про ICEPower. Вы про это: http://www.icepower.bang-olufsen.com/en/solutions/mobile/mobilesound3/ ? Я Вас правильно понял? Но мобильные устройства здесь не обсуждаются, как я привык думать. Мы говорим про комнатные сабвуферы. |
| 4186. Gordon McGregor, 29.04.2010 22:58 |
alec94 Еще услышите ... http://www.icepower.bang-olufsen.com/en/news/news?id=15 http://eden-audio.com/audioshop/index.php?main_page=…mp;products_id=81 http://www.wildwestelectronics.net/mordaunt-short-performance-9.html http://www.abt.com/product/17586/Bang-Olufsen-1680003.html http://www.edesignaudio.com/product_info.php?products_id=746 Есть и много других, лень искать. Это - пока ... |
| 4187. Strannik-1, 29.04.2010 23:06 |
Gordon McGregor Может, конечно, что просто неисправный саб меряли Конечно может. Но. Только вот измерения jn Ilkka для 305-го: http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…-rel-r-305-a.html Вот для Storm-5: http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…el-storm-5-a.html А вот измерения для T1 от Slartibartfast, проведенные в другом месте, в другое время и, соответственно с другой аппаратурой: http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=18487 Что общего? 1.Все REL 2.Все ЗЯ 3.У всех одинаковый характер искажений. Так что это не тянет на ошибку. Это тянет на "фирменный почерк". |
| 4188. alec94, 29.04.2010 23:06 |
цитата: Типа железный транс удалили из БП? Я правильно понял? |
| 4189. Motorhd, 29.04.2010 23:12 |
Gordon McGregor здоровеньки )Так человек выбирает Р505.Там 500 вт.Едить по полу точно будет.alec94 Я привык думать иначе. Например: есть акустика, построенная на резонансах (ФИ, БП). Есть простой как валенок ЗЯ. Резонансная акустика обеспечивает высокий КПД (иногда еще и малый КНИ). ЗЯ принципиально ограничен в КПД, нередко имеет большой КНИ. Но ЗЯ играет своеобычно и интересно. По скорости резонансные системы не могут конкурировать, как я понял (хотя в пределах чувствительности уха разница может быть не ощутима, допускаю). А для звукового давления ЗЯ нужен мощный усилитель и хорошая вентиляция катушек. ЗЯ не идеал звуковоспроизведения, как я понимаю. Но при подаче большого электричества он способен работать красиво, ИМХО. да чего тут спорить.У меня в ближайших планах покупка усилителя или саба не значится А если и появится такая мысль , то там будет АБ Айспаверы идут стрйными миллионными рядами лесом Gordon McGregor интересна себестоимость этих b&o .Баксов 100 от силы наверное Добавление от 29.04.2010 23:24: alec94 |
| 4190. alec94, 29.04.2010 23:37 |
цитата: Я до того строил звук в авто. Купил динамик универсальный 12 дюймов DLS. Моноблок усиления к нему. Построил ЗЯ. Мой моноблок убил динамик. Динамик был типа "универсал". На фазоинвертор и и закрытый ящих. Катушка стала стучать о магнитную систему. Я был в шоке. Добавление от 29.04.2010 23:41: цитата: Пробовал на своей шкуре, ушах? |
| 4191. Motorhd, 29.04.2010 23:47 |
alec94 Пробовал на своей шкуре, ушах? в смысле класс д ? |
| 4192. Gordon McGregor, 30.04.2010 02:22 |
Strannik-1 Нет, совсем не одинаковый характер. Storm -5 там большие искажения на больших уровнях, на малых на частотах до 50 Гц все ОК. Ниже - да, не все хорошо. Но не показано, какая гармоника дает эти 8-12% на 40 Гц. Уровни 100 и 105 дБ (в комнате это 110 и 115 дб - там понятно, ну не тянет он. А вот на стандартном 95 дБ (105 дБ в комнате) картина неясная. Насчет Т1 то же самое - все красиво вниз до 32 Гц и до 95 дБ - то есть никакого криминала, ниже понятно - резко растут искажения за счет снижения отдачи. То же самое с уровнями 100 и 105 дБ - ну не тянет он их. А вот с 305 совсем другая картина, хоть и мерил Ilkka, а мне не нравится - по всем уровням и частотам искажения выше 5% - тут что-то не так. alec94 цитата:Типа совсем не правильно Motorhd Привет. Дак ведь вопрос шел про 305, что он якобы "прыгает" ... зачем "перепрыгивать" на 505? На пластмассовых ножках все ездить будет. цитата:ааа, ну да ну да - вам нужен саб с ламповым УМ в классе А? |
| 4193. Rony, 30.04.2010 02:26 |
Gordon McGregor ну да ну да - вам нужен саб с ламповым УМ в классе А? А что, я вот в раздумьях-может такие мониторчики прикупить? |
| 4194. Motorhd, 30.04.2010 03:23 |
Gordon McGregor вам нужен саб с ламповым УМ Из крайности в крайность? нет , счастлив с тем , что есть |
| 4195. Алексей Погарельцев, 30.04.2010 15:02 |
А сабы, что только по ночам обсуждают. когда их большой бада-бум остается не востребованным |
| 4196. Besovski, 30.04.2010 15:06 |
Алексей Погарельцев А сабы, что только по ночам обсуждают. когда их большой бада-бум остается не востребованным Наверное в остальное время владельцы ловят особо прыгучие модели сабов по квартире пугая этим действом домочадцев странными танцами, а соседей лишним топотом |
| 4197. Baltic, 30.04.2010 15:14 |
теперь понятно, для чего нужны толстые жёны |
| 4198. Strannik-1, 30.04.2010 17:29 |
Gordon McGregor Нет, совсем не одинаковый характер. Да как же? Вот все три Рела на одном графике, плюс я добавил SVS PB13-Ultra при настройке 15Гц.  (http://fastpic.ru/view/6/2010/0430/e85716e47714fd22bda6e7a58c08f00e.jpg.html) Вот Ультра дествительно "неодинаковая", отличная от них. А характер поведения искажений у данных Релов как раз схожий - ниже 30 Гц играть им не рекомендуется .Источники данных: http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/990-rel-r-305-a.html http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/991-rel-storm-5-a.html http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=18487 http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…a-15-hz-tune.html Gordon McGregor Storm -5... Но не показано, какая гармоника дает эти 8-12% на 40 Гц. Как это не показано?  (http://fastpic.ru/view/6/2010/0430/550f94857e820c91c83f173552bcf267.png.html) За это сообщение сказали спасибо: jackie treehorn |
| 4199. jackie treehorn, 30.04.2010 20:10 |
При Сталине за такие дисторшены расстреливали. За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 4200. Алексей Погарельцев, 30.04.2010 20:41 |
Besovski владельцы ловят особо прыгучие модели ================== Ну кому попрыгать, так можно и так http://www.thebuttkicker.com/home_theater/products/bk_lfe_kit.htm |
| 4201. alec94, 30.04.2010 22:41 |
цитата:Ну да. Интересуюсь личными ощущениями от класса D. И господствующей идеологией. Не вполне определился также фазик или ЗЯ. В авто слепил себе ЗЯ. С "правильной добротностью" - тогда было модно. И получилось хорошо. В квартире другие стены. Другие стояки. Хотя акустическое усиление помещения и здесь никто не отменял. В общем, хочется попробовать фазик просто на вкус. Но обидно будет, если вдруг контрабас не попадет в ритм. Или бас-гитара заиграет на одной ноте. Добавление от 30.04.2010 22:58: В PB-12 PLUS (New 2009 version) усилитель тоже класса D, если я правильно понял. Машинка выглядит не по-детски. |
| 4202. Strannik-1, 30.04.2010 23:06 |
alec94 В PB-12 PLUS (New 2009 version) усилитель тоже класса D, если я правильно понял Неправильно. Там BASH. |
| 4203. mb, 30.04.2010 23:25 |
Strannik-1,а BASH вообще не плохие усилители сабов,относительно других. Какая примерно максимальная мощность у SVS PB10-NSD(нигде в тех.данных нету)? Кстати,вытащил саб,по вашему совету из шкафа купе и поставил в другой угол (хотя тоже под стол,пришлось ящики из стола вытащить ) http://s43.radikal.ru/i100/1004/ee/3b605d0c7cad.jpg |
| 4204. alec94, 30.04.2010 23:28 |
цитата: Но такой технологии не существует, как я привык думать. BASH - фирменное обозначение, как я понял. -------------------------------------------- Этот полноценный цифровой усилитель с высокой выходной мощностью создан компанией SVS в партнёрстве с Indigo Manufacturing, одной из крупнейших и квалифицированных компаний в мире по производству радиотехнических компонентов. http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=328 -------------------------------------------- Добавление от 30.04.2010 23:31: цитата: Декларируется 325 вт для PB12-NSD (New Version) http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=329 |
| 4205. jackie treehorn, 01.05.2010 00:13 |
mb максимальная мощность у SVS PB10-NSD(нигде в тех.данных нету)? Запатентованный SVS 10-дюймовый динамик NSD с большим ходом Цифровой усилитель BASH мощностью 300 Вт Из угла-то он, должно быть, круто бомбит? Я и не пробовал. JBL ставил в своё время - разница огромная. |
| 4206. Strannik-1, 01.05.2010 00:14 |
alec94 Но такой технологии не существует ????? BASH® is a patented High Efficiency Power Amplifier circuit topology that has taken the best of Class D and Class AB and created a new class of its own.  (http://fastpic.ru/) Добавление от 01.05.2010 00:17: mb |
| 4207. alec94, 01.05.2010 00:28 |
цитата: Ну дык. Технологии нет, а есть патент. Обычная практика, ИМХО. Патент кроет все классы. Но я интересуюсь классом D. И совершенно не интересуюсь патентом. |
| 4208. mb, 01.05.2010 00:29 |
Strannik-1,советовали многие форумчане,я в общем выразился. Интересно то,что слушаю саб пол дня,а тепла от задней стенки не наблюдаю.... Наверно это хорошо...BASH-сила!!! |
| 4209. Strannik-1, 01.05.2010 00:32 |
alec94 Технологии нет, а есть патент BASH Technology (http://www.st.com/stonline/products/families/audio/analogaudio/bashtech.htm) Дальше спорить не буду. |
| 4210. alec94, 01.05.2010 00:44 |
цитата: Типа того. О чем спорить. Ваша ссылка приводит на сайт другой промгруппы. Впрочем, это промгруппа производит изделия в классе D, если верить указанному Вами сайту. http://www.st.com/stonline/products/families/audio/a…io_amplifiers.htm |
| 4211. Motorhd, 01.05.2010 00:54 |
alec94 полез тоже смотреть , чего это за баш. цитата: А это и рекламная болтовня.Куда ж без нее-то цитата:Все просто , как три пальца обоссать Немного писанины нашел. цитата:  Добавление от 01.05.2010 01:02: alec94 |
| 4212. alec94, 01.05.2010 01:06 |
цитата: Фазик или ЗЯ? Как Вы думаете? |
| 4213. Motorhd, 01.05.2010 01:18 |
alec94 фазик?Я давно не слушал саб фи.У меня не фи , не поймешь что.ARM Loading , если по-реловски.Трубы как таковой нет , есть камеры , самая крупная из которых сообщается с внешним воздухом. ЗЯ только релы слушал.Четкость , четкость и еще раз четкость везде и всегда , если не давать жару. Вот прикол в том , что на маленькой громкости у больших фи релов схожий звук с маленькими зя.Он отличается только тем , что он быстрее нарастает , сильнее нарастает , громче жахает и более объемный.Отдача есть на большем диапазоне , чем у зя ( вверх. зя валят ачх с 50 гц и выше).Я не знаю , только ли крутизной фильтров определяется спад , или совокупностью всей конструкции ,но есть ощущение , что для работы по LFE зя релы не подходят.Если только на срезе 40 гц.50 , не выше.А ФИ (ARM , хрен его разберешь) спокойно дает полосу от 80 гц. Имхо , зя в исполнении рел - хуже , но играет-то одной стороной и тем самым менее проблематичен при настройке (фаза и тд).Это только любительские замечания , на самом деле.Все отталкиваясь от рел , потому что пользуюсь ими уже 6 лет. Добавление от 01.05.2010 01:20: alec94 За это сообщение сказали спасибо: alec94 |
| 4214. WALLACE, 01.05.2010 05:19 |
Алексей Погарельцев Ну кому попрыгать, так можно и так http://www.thebuttkicker.com/home_theater/products/bk_lfe_kit.htm что это такое? "держалка" для саба?)) Добавление от 01.05.2010 05:21: mb |
| 4215. xerox-man, 01.05.2010 10:42 |
WALLACE цитата:Нет, это трусилка для дивана. |
| 4216. mb, 01.05.2010 17:58 |
вытащил саб из шкафа-купе,поставил в другой угол,думал,что все ОК.Но нет,бас прячется вдоль стены(перпендикулярной,той где диван).Поставил его в угол,к стене где диван,насыщенность баса появилась в центре комнаты,а на месте просмотра кино,на диване,опять слышны какие то отголоски низов,чувствуется звуковое давление в фильмах,но как намудрить,чтоб там и самый низкий бас появился.Мучаюсь целый день и фазиком в угол и так и сяк,желаемого результата нет.вот проблему за 26 руб.купил,еще зараза и неподъемный,всю спину сорвал Че делать,может фазой как нибудь исправить направление волн(или это глупость). |
| 4217. Rony, 01.05.2010 17:59 |
mb оставил его в угол,к стене где диван,насыщенность баса появилась в центре комнаты,а на месте просмотра кино,на диване,опять слышны какие то отголоски низов,чувствуется звуковое давление в фильмах,но как намудрить,чтоб там и самый низкий бас появился. А вот этого никто и не обещал Шутка, ну т.е. в комнате может и не быть нескольких мест наилучшего прослушивания. |
| 4218. mb, 01.05.2010 18:31 |
обидно,до слез.. |
| 4219. jackie treehorn, 01.05.2010 19:53 |
mb Может, и нет там самого низкого баса... на источнике. Тут он точно есть - Нижний бас (http://files.mail.ru/6IRUP2) У меня тоже есть дыры в комнате, где нет баса, но чтоб вот так обидно,до слез..... |
| 4220. mb, 01.05.2010 20:05 |
jackie treehorn,да нет,бас та есть,только в центре комнаты и по бокам у стенок,а на месте прослушивания провал. |
| 4221. Motorhd, 01.05.2010 20:48 |
Ну и Domino..Wow!Да простят соседи Добавление от 01.05.2010 21:05: mb |
| 4222. jackie treehorn, 01.05.2010 21:21 |
Motorhd Ну и Domino..Wow! Это с Кирой Найтли которое Домино? Шумный? |
| 4223. Motorhd, 01.05.2010 21:33 |
jackie treehorn Угу ,бас во всех видах и концентрациях Звук супер.В от пробивающего в грудак до инфры Да и фильм развлекает отлично.Рурк со своей видавшей виды мордой тоже хорош |
| 4224. mb, 01.05.2010 21:37 |
Motorhd уже засунул,помоему лучше видите в чем дело,когда саб перетаскиваешь на новое место(а это не быстро с 27кг веса),тянешь соединительные провода,когда их в длине не хватает,начинаешь тягать ресивер(который тоже не 8кг весит)а заним и DVD,в итоге подключаешь,усаживаешься и слушаешь.И вот чудо,звучит классно(ты уверен в этом,там,где то в нутри,на подсознательном уровне),вроде бы больше баса чем в другом месте,а как звучало в шкафу или в другом углу уже забыл...И все по новому.Сейчас когда саб на старом месте,на диване слышен хороший бас.Пускай стоит,знакомый завтра подтащит 7метровый кабель еще разок попробую в последний угол поставить.... Да,не предпологал,что с сабами такие проблемы в небольшом помещении.В конце концов буду отключать,когда музыка играет,черт с ним.Пускай в кино отрабатывает за музыку |
| 4225. jackie treehorn, 01.05.2010 21:46 |
mb В конце концов буду отключать,когда музыка играет Громкость-то для чего придумали? Потише сделал, и все дела. Потом утрясётся всё, не переживай. Motorhd Угу ,бас во всех видах и концентрациях Придётся пересматривать: на местной барахолке брал, как он вышел, всё украдено с него, Черти! |
| 4226. Motorhd, 01.05.2010 21:51 |
jackie treehorn Придётся пересматривать в оригинальной дороге , с субтитрами mb а можно попобдробнее , чего не так в музыке?Тормозит ?Бубухает , гудит?То есть бас , то нет? Добавление от 01.05.2010 21:54: jackie treehorn |
| 4227. mb, 01.05.2010 22:17 |
Motorhd да в музыке все нормально,просто в том месте где я смотрю фильмы, баса не то что бы не слышно,просто нет объема и силы(куда бы я его не воткнул),а в центре комнаты все супер. |
| 4228. Motorhd, 01.05.2010 22:26 |
mb задержки и расстояния на ресе крутил? |
| 4229. mb, 01.05.2010 22:35 |
на слух расстояние не влияет,задержек нет на ресе... |
| 4230. Motorhd, 01.05.2010 22:53 |
mb ,задержек нет да это одно и то же..Ну , не знаю ,странно.В центре комнаты по моим наблюдениям все должно быть наоборот.Подъемы все у стен и в углах. |
| 4231. mb, 01.05.2010 22:55 |
комната 3 на 5=14.5метров-для саба тяжолое помещение наверно. |
| 4232. Motorhd, 01.05.2010 22:56 |
По любому.Все подъемы должны быть в углах и у стен. Добавление от 01.05.2010 23:16: mb |
| 4233. Игорь Бах, 02.05.2010 13:42 |
mb У меня тоже SVS PB10-NSD. Комната - 16,5 кв.м.. Саб стоит в углу, рядом с фронтами. На ресе срез на 100Гц, акустика в small. На сабе - громкость на 10 часов, фаза на 11-12 часов. Музыку слушаю в трифонике, в ресе громкость саба -5Дб. В кино - вся акустика, в ресе громкость саба +1Дб. Полёт нормальный |
| 4234. Strannik-1, 02.05.2010 16:25 |
Пришла рассылка, может кому интересно: Room EQ Wizard (REW) Version 5 Beta Released for Download http://www.proaudioshack.com/forums/forum-announceme…-rew-v5-beta.html За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 4235. WALLACE, 02.05.2010 16:52 |
jackie treehornMotorhd как у вас голова не оторвалась это Домино глядеть. Не мое кино |
| 4236. jackie treehorn, 02.05.2010 17:51 |
WALLACE Не, нормально: качнул и глянул вчера, правда субтитры там токо анг и исп, DTS. Первый раз мне его в прокате дали экранку - обратно отнёс. На барахолке тоже звук 2.0 был, хоть уверяли 5.1. А потом забыл про него как-то. Вот первый раз по-человечьи посмотрел, а ты смайлики нехорошие приклеиваешь. На Тони Скотта давал недавно ссылку, ещё дам: Тони Скотт / Tony Scott (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2444678) Экшены и боевики классные е него. Если бы он снял только это - 1993 Настоящая любовь / True Romance, то уже можно сказать, что он состоялся. Ну, может и многовато понтов всяких и звуков бодрящих в Домино. Ну и что? Голливуд, однако, шоу - деньги должно зарабатывать. Не мое кино А какое твоё? Пару-тройку-пятёрку любимых, плиз, выкладывай, раз наехал. |
| 4237. Алексей Погарельцев, 02.05.2010 17:56 |
mb Да,не предпологал,что с сабами такие проблемы в небольшом помещении. =============== Просто начитались на форумах, что нормальный саб,это обязательно тот, что трясёт диван,шевелит штаны воздухом из фазика и пугает домочадцев. А оказалось, что вам нужен аккуратненький бас в ваши 14 метров |
| 4238. Motorhd, 02.05.2010 17:58 |
WALLACE Клип-вжаривалово с прикольными актерами.Кино - это развлекуха.Домино - один из ярчайших и лучших примеров.Чем больше такого кино , тем веселее жить Кадры по минуте и больше - хороши в документалистике , если ты об этом Вроде шедеврального кадра в серии про растения в недавнем BBC:Life.Да и тем более , тут речь-то про звук.Это одна из лучших дорожек |
| 4239. mb, 02.05.2010 18:54 |
Алексей Погарельцев да не говорите,с такими размерами еще не в каждый угол засунешь ,всю мебель перетаскивать пришлось...,нужно было брать великака,с 8 дюймами и успокоиться,нет же все за SVS и большие размеры,а я мучиюсь.Но мучения с расстановкой чувствую будут не долгие,плюну поставлю в угол к дивану,накрою красивой соломенной салфеткой саб,поставлю на него своего деревянного слона и успокоюсь,пускай играет.А когда перееду в новую квартирку с большой комнатой в 25 метров,вот там он и задышет полной грудью |
| 4240. Strannik-1, 02.05.2010 21:30 |
Алексей Погарельцев Просто начитались на форумах, что нормальный саб,это обязательно тот, что трясёт диван,шевелит штаны воздухом из фазика и пугает домочадцев. А оказалось, что вам нужен аккуратненький бас в ваши 14 метров Не вводите людей в заблуждение. От того, что вы поменяете сабвуфер, акустические свойства помещения не изменятся. mb, для вас: "Cабвуфер является самым трудным для определения месторасположения громкоговорителем. Дело в том, что качественное звучание сабвуфера сильно зависит от акустики помещения, расположения в комнате предметов интерьера, слушателей и, собственно, от места расположения самого сабвуфера. " http://www.acoustic.ru/ref_book/articles/room/4/ Загляните ещё сюда: http://www.acoustic.ua/recommendations/406 mb великака,с 8 дюймами - пусть невольное, но удивительно точное определение. И больше энтузиазма! |
| 4241. jackie treehorn, 02.05.2010 21:34 |
mb поставлю на него своего деревянного слона Деревянные слоны больше не приносят счастья, впрочем, как и керамические. Шаманизм на слонах остался в СССР. В перестройку и до нашего времени пытались хапнуть счастья с помощью нэцке и фэн-шуй. Но всё это в прошлом. Сейчас работают только трубы. А ещё лучше - перекрёсток труб. (http://i43.tinypic.com/2ptb6vm.jpg) Полагаю, излишне объяснять - почему. Добавление от 02.05.2010 22:06: Strannik-1 |
| 4242. Strannik-1, 02.05.2010 22:35 |
jackie treehorn Случайные, бессознательные оговорки, проговорки как раз и несут нам истинное знание предмета, познание прямое, без вереницы дурацких слов и графиков. Старина Фрейд не зря прожил свою жизнь. Подписываюсь |
| 4243. alec94, 02.05.2010 22:46 |
цитата: В автозвуке принято было считать, что параметры саба должны соответствовать размерам салона. С другой стороны подразумевалось, что в маленьком салоне почти любой саб рулит. Проще всего наполнить басом Оку, иными словами. Возможно и в доме это работает. Тогда пусть парятся владельцы "студий". Добавление от 02.05.2010 22:48: цитата: А какие у Вас претензии к SVS? Можете их сформулировать чисто конкретно? |
| 4244. Motorhd, 02.05.2010 22:51 |
jackie treehorn великака,с 8 дюймами Нарочно не придумаешь Еще тут советовали посмотреть на эти великаки Добавление от 02.05.2010 22:52: Не , ну шедевры из мира оговорок Добавление от 02.05.2010 22:53: Алексей Погарельцев |
| 4245. Алексей Погарельцев, 02.05.2010 23:32 |
Motorhd обещал посравнивать шторм с десяткой свс Погонял уже хоть немного ? =============== Да не собирался я их сравнивать. Мне интересно их обоих в одном помещении. Один под кино,второй в трифонике.Но полюбому = пока не подвезли. Strannik-1 От того, что вы поменяете сабвуфер, акустические свойства помещения не изменятся. =============== Конечно не изменятся. Но Вы попробуйте интегрировать в это самое помещение : пушпульный от M&K , ЗЯ от REL и ФИ от SVS (бренды выбраны исключительно по типу звукового оформления и имена тут не причём)и посмотрите с какой системой это будет сделать проще.В особенности если ресивер и саб не обладают продвинутой системой автокалибровки |
| 4246. mb, 02.05.2010 23:59 |
alec94 да нет претензий,саб просто бомба и когда он взрывается,его слышно на 1-м этаже (я живу на 4-м),собенно в кино,но эта бомба очень тяжелая и большая.Просто у меня появилось мнение,что он "чуть-чуть" большеват для 14.5 метров jackie treehorn Деревянные слоны больше не приносят счастья Слон привезен из Кении и дорог как память. Он не будет использоваться как доп.вес(svs итак толстячок),просто деталь интерьера. Strannik-1 И больше энтузиазма! Завтра друг привезет 5 метровый кабель для саба(свой я уже проложил под полом с дуру,до экспериментов с басом),буду таскать этого толстяка на полотенце по полу и экспериментировать.... Интересно,а если положить фазиком вниз(перевернуть дном вверх),бас может измениться в точке прослушивания? |
| 4247. Strannik-1, 03.05.2010 00:21 |
Алексей Погарельцев посмотрите с какой системой это будет сделать проще.В особенности если ресивер и саб не обладают продвинутой системой автокалибровки Согласен. Но кто говорил что будет легко? Добавление от 03.05.2010 00:23: mb |
| 4248. mb, 03.05.2010 00:27 |
Strannik-1,ясно короче говоря,могут появиться призвуки и резонанс(я так понял)? |
| 4249. Алексей Погарельцев, 03.05.2010 00:29 |
Strannik-1 Согласен. Но кто говорил что будет легко? ============= Достаточно было разумно подойти к приобретению,а не поддаваться на истерию на предмет классности большого бада-бума. А у нас как всегда;изначально создаём себе трудности,а затем мужественно их пытаемся преодолеть. |
| 4250. WALLACE, 03.05.2010 07:49 |
jackie treehorn Motorhd Тони Скотта уважаю, просто Домино не мое кино) насчет звуковой дороги - я еще как с вами соглашусь, потому как я то с сбом еще ни одного фильма не глядел. Насчет фильмов потом отпишусь) все, мужики, мир-дружба-сосиска в углу уже 2 часа стоит дур-машина - 12ая модель SVS. чето я даже не думал про ТАКИЕ размеры, сфотаю на днях со Свенчиком рядом) так что щас попытаюсь настроить... |
| 4251. xerox-man, 03.05.2010 08:17 |
Я вот не понял, а чего такого плохого в Velodyne CHT-8Q? Думаю себе ближе к осени такой взять, все время слушаю 5.0 полностью устраивает (смотрю фильмы не очень громко), но вот при этом, хочется закрепить звук снизу и начал присматриватся именно к этой модели. |
| 4252. kvn.inbox, 03.05.2010 10:54 |
mb но как намудрить,чтоб там и самый низкий бас появился.Мучаюсь целый день и фазиком в угол и так и сяк,желаемого результата нет Да,не предпологал,что с сабами такие проблемы в небольшом помещении. welcome..в этот "творческий" процесс. На самом деле проблема не с сабами.. а с физикой, с котрой приходится жить в одной комнате.Алексей Погарельцев Но Вы попробуйте интегрировать в это самое помещение : пушпульный от M&K , ЗЯ от REL и ФИ от SVS (бренды выбраны исключительно по типу звукового оформления и имена тут не причём) и посмотрите с какой системой это будет сделать проще.В особенности если ресивер и саб не обладают продвинутой системой автокалибровки Если честно, то интересно было бы послушать. На личном опыте, как я не старался с ЗЯ и ФИ, проблемы комнаты были в одних и тех же местах.. Звук разный, а проблемы те же.. |
| 4253. Алексей Погарельцев, 03.05.2010 11:34 |
kvn.inbox Порой и конструкция саба может эти проблемы приумножить. Ну например;фазик в зад и вот уже вплотную к стене не поставить. |
| 4254. kvn.inbox, 03.05.2010 12:35 |
Алексей Погарельцев Порой и конструкция саба может эти проблемы приумножить. Ну например;фазик в зад и вот уже вплотную к стене не поставить. Ну, я бы сказал, что добавить неудобств при инсталляции и/или добавить неудобств при решении тех или иных сложностей, но не "приумножить". параметрику с фазо-задержкой в целом побарабану ФИ, ЗЯ и т.д. Есть просто хорошие сабы, есть - не очень. Конструкция в данном случае обусловлена в основном выделением каких-то достоинств (чаще всего коммерческих). |
| 4255. Strannik-1, 03.05.2010 12:56 |
Алексей Погарельцев Достаточно было разумно подойти к приобретению,а не поддаваться на истерию на предмет классности большого бада-бума Какая истерия? Истерия начинается как раз у некоторых, как только заслышат слово SVS. И правильно говорит kvn.inbox (уже не раз об этом писали) : На самом деле проблема не с сабами.. а с физикой, с котрой приходится жить в одной комнате На личном опыте, как я не старался с ЗЯ и ФИ, проблемы комнаты были в одних и тех же местах. |
| 4256. A Yu Sheverdyaev, 03.05.2010 13:23 |
Алексей Погарельцев "фазик в зад и вот уже вплотную к стене не поставить" Поставить к стене боком. Иногда это выгодно - первый нуль (от интерференции 'прямого' и 'отраженного') может сместиться выше по частоте и иногда(!) может выйти из диапазона, отведенного сабу |
| 4257. jackie treehorn, 03.05.2010 14:33 |
WALLACE 12ая модель SVS. чето я даже не думал про ТАКИЕ размеры Так не распаковал ещё поди! Я и 10-й нераспакованной был шокирован. Да и к распакованному не сразу привык. Тут Георгий Данелия ругался недавно: вот раньше - никто особо и не думал о звуке. А щас оказывается, это самое главное! У меня, говорит, полкомнаты колонками заставлено! |
| 4258. WALLACE, 03.05.2010 17:03 |
мужики, караул) Аудиссей при прогонке не видит саб. саб включен, настройки спикеров такие subwoofer -yes, остальные - FullBand, SurrBack Ch - 2ch, LPF of LFE - 80 hz (THQ), Doublebass - on. может присоединил неправильно к ресу? воткнул в один из IN это в сабе), а вот в ресе я воткнул в нижний сабвуфер, там еще вверху - есть тоже для саба выход но В НЕМ RCA провод както неуверенно держится. |
| 4259. Strannik-1, 03.05.2010 17:56 |
WALLACE мужики, караул 1. Попробуйте фронты установить в Small 2. Если у вас в ресе 2 выхода на сабы, то м.б. они настриваемые и подключаемые по выбору? Проверьте настройки. |
| 4260. WALLACE, 03.05.2010 18:04 |
Strannik-1 вот что в инструкции к Онкио нашел: "Если вы используете активный сабвуфер, из-за того, что он установлен низко на полу и производит очень низкие звуки, его выходной сигнал может не определяться автоматической настройкой. Если "Subwoofer" появляется на экране "Review SP Config" как "No", увеличьте громкость сабвуфера до половины, установите самую высокую частоту разделения и затем попытайтесь выполнить автоматическую настройку громкоговорителей снова. Отметим, что если громкость установлена слишком высокой, и звук искажается, сабвуфер может быть не обнаружен, поэтому используйте подходящий уровень громкости. Если сабвуфер оборудован переключателем фильтра низких частот, установите его Off или Direct." Я немного звук покрутил, остальные тумблеры и крутилки на сабе не трогал |
| 4261. Strannik-1, 03.05.2010 18:18 |
WALLACE 1. Сам сабвуфер работает при воспроизведении? 2. Кроссовер - Disabled Да, и какая у вас все-таки двенашка -12 Plus или 12 NSD? За это сообщение сказали спасибо: WALLACE |
| 4262. WALLACE, 03.05.2010 18:46 |
все, мужики, отбой. перепутал на ресе сабвуферские отверстия)) все прогнал настройку, все нашлось - токо со всех колонок громкий звук был, а с саба - потише. у меня простой NSD. а какие там настройки фазы выставить и звук нормальные сведующие люди насколько выставят? Добавление от 03.05.2010 18:47: subwoofer -yes, |
| 4263. Саша Се, 03.05.2010 18:57 |
Друзья, прошу посмотреть на фото! В эту тумбу есть мысль поставить сабвуфер, разумеется, стекло из рамы будет изъято и рама будет с тканью. Цель: в подавляющем большинстве прослушивание музыки, в которую бы хотелось добавить низов, ибо их не хватает. Тумба большая и глубокая. Но есть вопросы: будет ли сотрясаться всё, что сверху, в частности, медиапроигрыватель с жёстким диском? Сильно ли влияет ткань на эти звуковые частоты? Сабвуфер нужен для приятного музыкального баса, не для кино-встряски. Если порекомендуете тип сабвуфера или модель, то это будет просто распрекрасно. Можно ли вообще так делать? Спасибо! К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1802x1352, 106Кb |
| 4264. kvn.inbox, 03.05.2010 19:57 |
WALLACE Аудиссей при прогонке не видит саб Т.е. после свиптонов говорит, что саба нет? subwoofer -yes, остальные - FullBand, поставьте фронт - Small. может присоединил неправильно к ресу? Какой хоть ресивер? Модель? Добавление от 03.05.2010 20:06: Саша Се Добавление от 03.05.2010 20:09: На самом деле - поставить туда саб можно, просто очень мала вероятность, что из этого выйдет что-то хорошее. |
| 4265. Саша Се, 03.05.2010 20:58 |
kvn.inbox В каком бюджете? REL, SVS Посмотрел эти марки - не потяну. А что Вы скажете про это (http://www.ave.ru/catalogue/audio/Hi-Fi/WF806SBA.html?otdelka=1#www1) и вот это (http://www.rrr.lv/ru/produkcija/akusticheskie-sistemy/serija-rigonda-s/17) ? Сильно ли влияет ткань на эти звуковые частоты? Смотря какая ткань, и как ее использовать. Ткань будет в раме вместо стекла, такая же, что и в обивке мягкой мебели. Сабвуфер сразу за ней и впритык. Да, я понимаю, что результат непредсказуем. Но не хочется наделать очевидных ошибок. |
| 4266. Алексей Погарельцев, 03.05.2010 21:21 |
kvn.inbox Ну, я бы сказал, что добавить неудобств при инсталляции и/или добавить неудобств при решении тех или иных сложностей, но не "приумножить". ================ Можно и так обозвать |
| 4267. Rony, 03.05.2010 21:27 |
Саша Се Velodyne Добавление от 03.05.2010 21:29:
|
| 4268. Коровин Лева, 03.05.2010 21:47 |
Rony Ригонда очень не плохой саб за эти деньги.. |
| 4269. alec94, 03.05.2010 21:48 |
Купил Rel B2. В Ноте на распродаже. B1 слишком тяжелый. R-505 слишком закрытый. Как мне объясняли. Подключил к ресиверу Yamaha по LFE. Прогнал автонастройку. Ресивер определил расстояние от правого и левого фронтов 3.00 метра (я старался). Выставил им усиление в плюс. Одному +4дб, другому +4.5дб. Комната не вполне симметричная. На музыке саб играет в немощную поддержку. Пошел в ручные настройки ресивера. Отрезал фронты от сабвуферных частот (хотя перегрузить мои фронты низами мне не удалось ни разу. Они просто перестают выдавать звук ниже 50гц. Обнаружил, что частота разделения установилась в 40гц. Попробовал выставить частоту разделения в ресивере 80гц, как нас учит партия и правительство. Сабвуфер честно вступился за мои полочники. Но сделал это грубо и неправильно, как мне показалось. При частоте разделения 60гц звук мне показался оптимальным. Коробка тяжелая. Немного крупнее, чем я ожидал. Ноты знает. Бас-гитара и контрабас играют по нотам, а не бубнят. Большой американский орган явственно слышен. Киношные спецэффекты пока не испытывал. Общее впечатление, похоже на автомобильное: Сабвуфер обычно самая дорогая компонента тракта. А ее влияние на звук минимально. Небольшая окраска. |
| 4270. Strannik-1, 03.05.2010 22:06 |
Саша Се А что Вы скажете про это и вот это? Ничего. ПРОСТО ничего. Кот в мешке Я не понимаю, как некоторые делают такие категоричные выводы как "ничего хорошего". Может они слышали эти сабы? Сомневаюсь. Может у них есть данные измерений? - ещё больше сомневаюсь. Кто скажет, что Rel Quake - совсем ничего хорошего? А у саба от AVE та же частота по низам, та же небольшая мощность. А вот весит он в несколько раз больше Кваки. Так почему же тогда "ничего хорошего"? Откуда следуют такие самоуверенные выводы? |
| 4271. sehr_gut, 03.05.2010 22:08 |
alec94 Сабвуфер обычно самая дорогая компонента тракта Вряд ли это так. |
| 4272. Rony, 03.05.2010 22:09 |
Strannik-1 Я не понимаю, как некоторые делают такие категоричные выводы как "ничего хорошего" Я акустику AVE слушал, как и Радиотехнику-лучше бы я этого не делал..... Вы хотите сказать, что Запорожец может делать хорошие грузовики? |
| 4273. Strannik-1, 03.05.2010 22:13 |
alec94 На музыке саб играет в немощную поддержку Все правильно. Если говорить о музыке, то должно чувствоваться не присутствие сабвуфера, а некое "опустошение" при его выключении. Добавление от 03.05.2010 22:15: Rony |
| 4274. kvn.inbox, 03.05.2010 22:16 |
Саша Се А что Вы скажете про это и вот это? Лично я не слушал, но все что встречалось о них в нете - то как-то "никак"... В целом ничего от радиотехники и не ожидаю... ИМХО, если денег нет, то лучше уже свен какой-то или ямаху недорогую, хоть результат предсказуем. на них и измерений и отзывов.. |
| 4275. Rony, 03.05.2010 22:20 |
Strannik-1 Если вы слушали именно эти агрегаты Эти нет, а напольники слушал и не верю, что сабы они могут делать другими, на что и намекнул... |
| 4276. Саша Се, 03.05.2010 22:52 |
Strannik-1 Кто скажет, что Rel Quake - совсем ничего хорошего? На eBay нашёл этот самый сабвуфер. 15000 вместе с доставкой в Россию. Нажал "купить". Однако продавец из Великобритании, обещавший worldwide ship, в Россию отправлять не захотел и попросил отменить сделку. Видимо, под впечатлением от "дела Литвиненко" либо ещё что... Добавление от 03.05.2010 22:54: kvn.inbox |
| 4277. sehr_gut, 03.05.2010 22:57 |
Саша Се ® Registered Trademark of Oy SVEN Scandinavia Ltd. Finland. Copyright © SVEN. All right reserved. www.sven.fi |
| 4278. Саша Се, 03.05.2010 23:07 |
Ааааа... Что-то перепутал, какая-то статья попалась на глаза про "русский звук, которого очень боятся там" |
| 4279. Motorhd, 04.05.2010 00:30 |
alec94 А ее влияние на звук минимально. Небольшая окраска. Совсем плох чтоли б2?Спасибо за отзыв.Поздравить с покупкой пришло в голову после прочтения не сразу Поздравляю с покупкой грубо и неправильно ну , выходит , все же удел среза релов - 40-50 гц )Однако..Завтра попробую сызнова 40 WALLACE с покупкой тоже поздравляю ) |
| 4280. mb, 04.05.2010 01:41 |
WALLACE жду отзыв и фото.А комната какая, сколько метров? |
| 4281. Gordon McGregor, 04.05.2010 04:27 |
Strannik-1 Ну посмотрите на свой же график - оба РЕЛА дают нормальный уровень искажений порядка 1-1.5% на частоте 100Гц (как это и должно быть в жизни, в вот 305 вдруг - НА ЛЮБОМ УРОВНЕ больше 5%. Так в жизни НЕ БЫВАЕТ. цитата:а я то все думал - что за компоненты они имеют в виду, обычно под компонентами подразумевают фазик, динамик ... Спасибо за разъяснения. jackie treehorn цитата:При Сталине они просто не могли существовать - как класс alec94 BASH = class H http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_amplifier A Class H amplifier takes the idea of Class G one step further creating an infinitely variable supply rail. This is done by modulating the supply rails so that the rails are only a few volts larger than the output signal at any given time. The output stage operates at its maximum efficiency all the time. Switched mode power supplies can be used to create the tracking rails. Significant efficiency gains can be achieved but with the drawback of more complicated supply design and reduced THD performance. Motorhd Класс D сегодня, когда есть ICEPower - на свалку истории Добавление от 04.05.2010 04:42: alec94 цитата:Не смешите ... когда нормальный саб правильно интегрируешь в систему, хочется всю фонотеку переслушивать, настолько звук в целом другой - полнее, насыщеннее, эмоциональнее и в конце концов, ощутимо приятнее на слух в целом. Бас так вообще просто небо и земля - он как бы переливается без ощущения какой-то натуги, вместо бум-бум получается удар барабана четко отличимый от бас гитары, а уж контрабас звучит просто как живой - он как будто "дышит". Орган опять же приобретает просто эмоционально ощущаемую мощь. Вот когда саб самые низкие не воспроизводит или их нет в фонограмме - тогда да, влияние саба минимально. За это сообщение сказали спасибо: dreamless |
| 4282. jackie treehorn, 04.05.2010 09:06 |
jackie treehorn При Сталине за такие дисторшены расстреливали. Gordon McGregor При Сталине они просто не могли существовать - как класс  Злые Вы! |
| 4283. Strannik-1, 04.05.2010 10:31 |
Gordon McGregor в вот 305 вдруг - НА ЛЮБОМ УРОВНЕ больше 5% Если вы читали поднятый вопрос сначала, то могли видеть, что я не вел речь о "выше-ниже". Я речь вёл об общем поведении искажений вышеуказанных Релов с частотой - и оно имеет схожий характер. Из графика это четко видно. Далее. цитата: Как это не показано? а я то все думал - что за компоненты они имеют в виду, обычно под компонентами подразумевают фазик, динамик ... Спасибо за разъяснения. А вот такого передёргивания я от вас не ожидал. От кого угодно, но не от вас. О каких компонентах вы сейчас ведёте речь? Вот ведь ваши слова ( FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #4192 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:4192) ): Но не показано, какая гармоника дает эти 8-12% на 40 Гц. И, соответственно, в ответ мною, со словами "как это не показано?", представлен график искажений, разложенных на отдельные гармоники. Не ожидал... За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 4284. Алексей Погарельцев, 04.05.2010 10:48 |
Gordon McGregor когда нормальный саб правильно интегрируешь в систему, хочется всю фонотеку переслушивать Бас так вообще просто небо и земля - он как бы переливается без ощущения какой-то натуги, вместо бум-бум получается удар барабана четко отличимый от бас гитары, а уж контрабас звучит просто как живой - он как будто "дышит". Орган опять же приобретает просто эмоционально ощущаемую мощь. ======================= И всё это в большом помещении с M&K350 |
| 4285. WALLACE, 04.05.2010 15:57 |
поставьте фронт - Small. представляете, в ресе Онкио 876 не вижу small в настройках(, там токо фул банды и разные частоты, начиная с 40 hz. так что опять фул бэнлы поставил. Motorhd спасибо mb комната 20 кв.м. Все будет, чуток позже парни, ваша активность в этой ветке по времени совпадате с моим сном) Добавление от 04.05.2010 18:02: блин, батарейик сели в фотике( фотик завтра - у мну уже ночь |
| 4286. Gordon McGregor, 04.05.2010 20:42 |
Strannik-1 цитата:да не в этом дело - общее поведение искажений у ВСЕХ сабов примерно похожее - резкий рост с какой-то частоты снизу, на низких уровнях искажения ниже, на высоких - выше. Я говорю о том, что не может быть у саба искажения выше 5% НА ВСЕХ частотах снизу до 100 Гц при правильно проведенных измерениях, потому замер 305 считаю проведенным на слишком высоком уровне входного сигнала, то есть изначально некорректным. цитата:Ладно, приношу извинения, если что не так. Не было времени вникать, а так от случая к случаю - фигня получается, потому разрешите откланяться до лучших времен. Всем пока и удачи Алексей Погарельцев цитата:А чем же это вам-то не нравится почти топовый M&K 350 MkII? Помнится вы всем доказывали что лучше M&K вообще ничего нет, и даже начальные модели по вашему мнению были лучше всех без исключения SVS, просто "патамучта". А еще на hi-fi.ru вы меня обвиняли в некоррекности информации в статье - что мол у меня в сабе не могут быть динамики от M&K Mx 5000? Фотку сделал специально для вот таких людей - сравнивайте с оригинальным 5000 http://www.dreamhomecinema.com/GEN/PRODUCTS/M_K/M_K%20MX5000.html http://www.andredenhaan.com/av/MX5000II.pdf В топовом M&K Mx 5000 Mk II всего на 50 ватт больше мощность (400 против 350) и чуть больше корпус, чем у моего M&K 350 MkII, а так все остальное практически то же самое А вот СТАНДАРТНЫЕ динамики в M&K Mx 350 MkII http://www0.shopping.com/xPO-M-K-Sound-Mp-Series-MX-350-MK-II-THX - как видим, разница видна невооруженным взглядом - поверхность диффузора блестящая, а не матовая, в центре маркировка, которой нет на динамике от 5000, господин Погарельцев. Теперь переключились на РЕЛ, забыв про свои собственные высказывания ? Конечно, SVS мог бы быть лучше и M&K и РЕЛ, но я говорю - мне совсем не до смены техники в данный момент, очень много разных дел - три разных бизнеса в процессе (не имеющих отношения к аудио, кстати).Как видим (это без подстроек просто в углу) мой саб вполне прилично отрабатывает 20 Гц на уровнях до 95 дБ http://dom.hi-fi.ru/review/detail/701529# Этого вполне достаточно, чтобы ощутить низкий бас - я кстати на 7 песне DSotM SACD в многоканальном режиме очень хорошо слышу живую игру саксофона после модификации ресивера - впрочем, и не только я http://www.alexhardware.com/?page_id=59. цитата:А помещение (кстати не такое уж и большое - всего 35 кв м) тут абсолютно ни при чем - 350 ватт мощности M&K вполне хватает, тем более что я слушаю обычно кантри, блюз или легкий рок, не требующих больших уровней громкости). К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x800, 127Кb |
| 4287. alec94, 04.05.2010 22:30 |
цитата: Меня учили (возможно неправильно) что слишком больших сабов не бывает. Бывают недостаточно большие для конретного помещения. Если я правильно понял, то Вы недовольны звуком своего девайса. А причины недовольства мне остались непонятны (возможно я не все внимательно прочел). Если у вас будет возможность и желание, я был бы заинтересован прочесть вашу оценку. Или увидеть ссылку на нее. Добавление от 04.05.2010 22:46: цитата: Ну у меня так сложилось. Дома и в машине. Куча денег (и ударного труда, если вспомнить авто) стоил саб и усилок. А к музыке получился простой придаток. В автомобиле замена интегрального усилителя головы на недорогой дискрет радикально изменила звук. В доме революцию совершили фронты. На 30% более дорогой сабвуфер принес некоторые нюансы. Но по суббасу фронты его переигрывают на раз, как мне показалось. При повышении частоты раздела. |
| 4288. Алексей Погарельцев, 04.05.2010 22:48 |
Gordon McGregor А чем же это вам-то не нравится почти топовый M&K 350 MkII ===================== Самое интересное, что он мне даже очень нравился и нравится и не взял я его в свое время лишь потому, что *Триа*не смогли меня им отоварить. И во лжи я вас не обвинял, а писал о том, что мне, когда я снимал инфу по M&K в сервисе сказали, что в 350 стоят те-же динамики,что и в моделях рангом пониже. Вопрос был лишь в том, кто не прав : Ваш менеджер по продажам или наши сервисанты.В России и те и другие могут лепить горбатого..И то что у Вас в сабе стоят более топовые динамики ,для России нонсен. У нас быстрее попроще прикрутят. У меня например в свое время обнаружилась подмена ВЧ динамиков на Инфинити Альфа = Во фронтальной акустике стоял ВЧ от полочников в одной из колонок.Так что это были не обвинения и я очень сожалею, если вы именно так и посчитали. Это был взляд из России. Теперь вернёмся к помещению. Так я и пишу о тех замечательных ощущениях ,которые вы получаете в небольшой для Вас 35м комнате. В комнате в которой есть где этому самому басу дышать. mb в своей просто гигантской 14 метровой комнате с сабом в шкафу таких очучений увы получить не может. Звуковое давление можно конечно и ванной комнате создать, а вот чтоб красиво и контрабас и ударные тут увы нужен зальчик.Вот об этом собственно и был сказ , а не о ......... |
| 4289. Strannik-1, 04.05.2010 22:50 |
alec94 Но по суббасу фронты его переигрывают на раз Это что ж за фронты у вас, которые играют суббас и переигрывают сабвуфер? Ну, и что за саб? |
| 4290. mb, 04.05.2010 23:01 |
alec94,да всем доволен,поставил в угол,фаза на 0,( пока не пользовался ей,не кому крутить),громкость на 11часов,срез 120hz через LFE.На ресе в кино одна настройка в музыке другая.Друг на днях обещал подвезти шнур длинный,хотел еще в одном углу послушать,жду. Но появилась новая,не приятная проблема с этим сабом( SVS PB10-NSD),пару дней назад снял с него декоративный гриль и увидел на фазоинверторе маленькую трещину по кругу http://s48.radikal.ru/i120/1005/76/6cde0a7e9e76.jpg http://s004.radikal.ru/i207/1005/fd/9b3bf9ead456.jpg На самом деле не знаю влияет ли она на звук,но владея такой покупкой пару недель и увидев это,честно сказать расстроился....Написал письмо в Техномир,ответа не получил,как будто вымерли.Что делать,можно заменить этот фазик как нибудь или снять и пропаять,у кого какие советы.Хотя под грилем и не видно,можно и оставить... |
| 4291. Strannik-1, 04.05.2010 23:08 |
mb Если это реально трещина ( по этим фото трудно понять), то менять необходимо. Со временем, скорее всего, трещина от вибраций будет увеличиваться. Если через некоторое время не дождетесь ответа от Российского дилера - звоните ему. Не дозвонитесь - пишите в Штаты. SVS очень трепетно относится к своим клиентам. Я думаю, они найдут рычаги влияния. |
| 4292. alec94, 04.05.2010 23:12 |
цитата: За поздравление спасибо. Надеюсь, что это не "сбылась мечта идиота". Машинка нетривиальная. И результат не гарантирован, как я, впрочем, привык думать. Похоже с полтычка не заиграет. Придется слушать, думать, теребить настройки и таскать 38кг по дому. Полочники мои меня устраивают пока. Они точно и красиво играют бас. Их невозможно перегрузить моим усилителем при работе в полную полосу. Ниже 50 гц они просто умолкают и не жалуются на жизнь. Саб с полочниками сжился на раз. Если последним отдать полную полосу. Фаза 0 - приличный звук. Фаза 180 - басы почти исчезают. REL в варианте с резонатором оказался быстрым и малопроблемным по фазе, как Вы и говорили. Но теперь я ловлю ухом "бубнеж". Начинаю подозревать комнатные стояки. В инструкции к REL настоятельно советуют ставить его в углу. Вы можете прокомментировать это совет? То, что в углу отдача будет больше, я догадываюсь. А что со звуком? Может, поставить ближе к центру комнаты и добавить усиления? Чисто тактильные впечатления. Полочники дают вибрации мебели, кожи и внутренних органов больше , чем саб. Мне кажется, это - симптом. Но я пока не понял, чего. |
| 4293. mb, 04.05.2010 23:13 |
Strannik-1 Возможно в Питере ответят,что бы высылали обратно,просто это чувствую геморройно будет,упаковку выбросил и вообще не представляю как это. интересно а самому эту деталь заменить можно? |
| 4294. Strannik-1, 04.05.2010 23:19 |
mb самому эту деталь заменить можно? SVS продает динамические головки владельцам сабов. Предусматривается самостоятельная замена. Помнится был случай, когда человеку прислали на замену усилитель. Так что думаю, что можно. |
| 4295. mb, 04.05.2010 23:22 |
Strannik-1,думаю пока гарантийный,тем более пару недель,нужно дозваниваться и долбить их,хотя вряд ли у них имеютя фазики на эту модель.А если ни чего не получиться ,как думаете заклеить пластмассой термофеном можно будет?Только как снять его... |
| 4296. Strannik-1, 04.05.2010 23:24 |
mb А если ни чего не получиться Добивайтесь по гарантии. |
| 4297. alec94, 04.05.2010 23:31 |
цитата: Ну дык. Странные микрухи, пытющиеся управлять напряжением питания в зависимости от входного наплодили многие бренды, как я читал. Флаг им в руки. Но мне не приходилось слышать, что эти поиски имеют отношения к качеству звука. |
| 4298. mb, 04.05.2010 23:33 |
Strannik-1 а вообще не в курсе,случаи гарантийные были у людей с этой конторой(SVS) и как они решают эти проблемы(SVS и в частности ТЕХНОМИР)? |
| 4299. alec94, 04.05.2010 23:35 |
цитата: Полочники Elac 244, саб REL B2. Полочники не перегрывают саб по суббасу. Вероятно, я не правильно выразился. Полочники переигрывают саб по басу. |
| 4300. Strannik-1, 04.05.2010 23:36 |
mb Про Техномир не знаю. А тот усилитель меняли по гарантии (предыдущий дилер). Добавление от 04.05.2010 23:38: alec94 |
| 4301. alec94, 04.05.2010 23:44 |
цитата: Трещина неприятно, ИМХО. На звук она не должна влиять, как мне кажется. Если нет призвуков в диапазоне СЧ. Если прижмет - залить эпоксидкой, ИМХО. И стеклотканью на эпоксидке залепить. Под грилем будет видно, возможно. Но если еще и покрасить, никто и не догадается, ИМХО. Добавление от 04.05.2010 23:54: цитата: В России есть крутой Закон о защите прав потребителей. Есть общества защиты этих прав со своими экспертами. Трещина в фазике дает Вам право потребовать деньги обратно, на мой взгляд. Если продавец еще не сгинул, как юридическое лицо, то Вы сможете эти деньги получить. Если юрик исчез - у Вас меньше шансов. |
| 4302. kvn.inbox, 05.05.2010 00:01 |
alec94 В инструкции к REL настоятельно советуют ставить его в углу. Вы можете прокомментировать это совет? ну не то чтобы настоятельно, просто говорят о том, что +6дб получить поставив саб в угол. Это относится ко всем сабам, а не конкретно к релу. То, что в углу отдача будет больше, я догадываюсь. А что со звуком? Может, поставить ближе к центру комнаты и добавить усиления? на звук в помещении влиет взаимное расположение источника звука и точки прослушивания (ТП). Т.е. либо двигать ТП, либо источник. В любом случае - эксперимент: либо на слух, либо замерами. Заранее врядли возможно сказать наверняка. |
| 4303. Motorhd, 05.05.2010 00:05 |
alec94 Может, поставить ближе к центру комнаты и добавить усиления? нет.Сабу место в углу.Но я веду речь о downfiring машине , у вас дин вперед.Тут уж для получения ответа придется тяжесть потаскать.Я бы действовал по инструкции - после всех заморочек со своими "умными" идеями я пришел к тому , что там написано : угол и потихонечку выдвигаем ( по паре см) в поиске наилучшего.Уже просто поставив агрегат в угол , услышите то , что принято называть артикуляцией - тычки барабанных бочек примут "вес" и тд и тп. Полочники дают вибрации мебели, кожи и внутренних органов больше , чем саб По поводу этого можно сказать , что записи бывают разные.Кино может дать инфру. А как подключен саб?LFE?Как бы то ни было , фильтры в релах стоят шикарные и влияния на звук особенного не оказывают - не надо стесняться подрезать срез.Бубнит на 50 гц - ставьте 40 гц.Бубнит 40 - ставьте ниже.В принципе , они сами это советуют.По крайней мере , что-то подобное я помню из инструкции на шторм.И это верно. Выходит , что то , что я говорил о полосе в 80 гц - вам не нравится.Полочники переигрывают.Я могу лишь предположить , что это то , что вы привыкли слышать и не является отклонением от нормы.Опять-таки : возможность крайне низкой установки среза на реле помогает во всех случаях.Даже в одном из моих случаев (тут здоровые фронты с двенахами , копающими вниз до около 25 гц примерно по - 6 дб и релом по высокому входу) : просто срез 22-24 гц и пара делений громкости от минимума. Добавление от 05.05.2010 00:07: Gordon McGregor Добавление от 05.05.2010 00:33: Gordon McGregor Добавление от 05.05.2010 00:36: Gordon McGregor |
| 4304. Gordon McGregor, 05.05.2010 07:12 |
Алексей Погарельцев Примите извинения, я видимо неверно Вас понял Вы правы, в 14 кв м не всегда удается получить тот же эффект что в 35 кв м, особенно если потолки низкие и дом не из деревянных балок с ватными прослойками внутри, покрытых регипсом, а кирпичный или хуже того, бетонный. Motorhd Спасибо за добрые слова |
| 4305. Алексей Погарельцев, 05.05.2010 11:16 |
Gordon McGregor а кирпичный или хуже того, бетонный. =============== Покупал у меня дружбан ресивер и саб (мне их мало было) Повезли к нему, а там дом железо бетон и пол керамической плиткой выложен. нас на 30% от моей громкости стало плющить.Весь звук,как в один комок сжался. Но куда деваться,для дружбана это был выход вылезти из Сталиской комуналки в отдельную квартиру. Он уже много чего поменял,но саб ЗЯ в таких условиях прижился лучше. Вот вам и физика |
| 4306. pdaniel, 05.05.2010 14:03 |
У меня вот тоже саб никак не для моей комнаты 2.30 на 6.5, акустика напольная и саб с 30 см динамиком, на всю никогда не включал, ибо жёстко уже и так а саб так вообще громкость вначало повёрнута, а что делать, хочется хорошей акустики с заделом на будущее )) Сабу место я так и не смог найти подходящее, т.к. расположение мебели не позволяет стоит он у меня между правой колонкой и телевизором а самый BASS слышен у окна, а в месте прослушивания он не такой глубокий но всё же в кино бъёт прямо в грудную клетку и соседям в нервы думаю тоже )) Добавление от 05.05.2010 14:05: Дом кстати - кирпичная хрущёвка, комната вытянутая как вагон... |
| 4307. mb, 05.05.2010 14:53 |
сегодня позвонил в Питер-Техномир,по поводу трещины в фазике,менеджер ответил,что в любом случае проблему можно будет решить.Вышлют фотки в США,там сделают вывод,влияет ли она на звук или нет,а затем все дальнейшие действия.Пока ни чего не решено,но все равно приятно,что не послали куда по дальше |
| 4308. Strannik-1, 05.05.2010 15:39 |
mb Менеджер - он же хозяин фирмы. цитата:Я бы все равно настоял на замене, имеете право - это откровенный дефект. Что с ним будет происходить дальше со временем одному богу известно. Не думаю, что будет сложно заменить пластмассовую трубу. А вот фото неплохо бы сделать качественнее. Освещение направить так, чтобы лучше проявилась трещина. |
| 4309. mb, 05.05.2010 15:48 |
Strannik-1 Да,сейчас вытащу этого толстяка и попробую сфоткать.Вы правильно говорите,зачем смотреть на вещь в 25рублей и видеть какие то трещины.... Просто в Техномире сказали,что если этот дефект не влияет на звук,возможно менять не будут,но буду стоять на своем.Не думаю,что поменять пластмассовую трубу очень сложно... |
| 4310. dreamless, 05.05.2010 16:41 |
pdaniel С Днём рождения! |
| 4311. WALLACE, 05.05.2010 18:38 |
парни, вот сабик сфотал. поможите в очередной раз настройки - крутилки всякие там выставить То, что на фото это я просто так накрутил)Рес Онкио 876, саб стоит в углу. Вот параметры автонастройки такие примерно: все колонrи от -4,5 дб (центр я сам увеличил чуток, а то плохо слышно о чем говорят) до -7дб (фронты), саб вроде -3 дб был (я точно не запомнил и крутанул его вручную, если что опять прогоню настройку). настройки Спикеров такие: subwoofer -yes, остальные - FullBand, SurrBack Ch - none, LPF of LFE - 80 hz (THQ), Doublebass - on. еще в настройках п. 2.6 стоит "THQ сабвуфер - нет" , Loudnees plus - on смотрел 2012 ВД рип, Матрицу 2 - минут 10 (думал, там при стрельбе и взрывах жестко из саба будет орать - ан нет) - саб чувствуется, но как то вяло Добавление от 05.05.2010 18:48: и еще. |
| 4312. Rony, 05.05.2010 18:52 |
Motorhd фильтры в релах стоят шикарные и влияния на звук особенного не оказывают - не надо стесняться подрезать срез.Бубнит на 50 гц - ставьте 40 гц.Бубнит 40 - ставьте ниже. Хммм..если вы про низкоуровневый кроссовер на сабе, то я могу понять его регулировку в случае трифоника, а в случае многоканала(особенно музыка, но и кино тоже ), его уменьшения от Директа просто режет LFE-канал, заложенный в контенте, это же неправильно или как? |
| 4313. mb, 05.05.2010 19:09 |
WALLACE дайте эл.адрес,я вам пришлю пару треков |
| 4314. Strannik-1, 05.05.2010 19:28 |
WALLACE Чем бы саб понастраивать? Возьмите отсюда (http://www.realmofexcursion.com/downloads.htm) Вверху тест-тоны, внизу саунд-треки За это сообщение сказали спасибо: WALLACE |
| 4315. Vladimir12, 05.05.2010 19:37 |
Надумал таки брать саб REL. Хочу частично для музыки, но более - для кино. Звонил сегодня в Москву, в Ноту+. Они больше НЕ ДИЛЛЕРЫ, а дилеры теперь - сеть Питерских салонов www.HiFiaudio.ru Туда и направился. Послушал REL B3 (B2 могут завтра привезти). Пока рассматриваются 2 варианта: 1) REL R505 (12" вуфер, закрытый ящик, усилитель 500вт работает в ключевом режиме- что не особо как то мне по душе, где сделано не ясно) 2) REL B2 (10" вуфер, фазоинвертор вниз, усилитель 300вт работает в режиме AB- что мне привычнее с точки зрения НИ, сзади написано Made in Great Britan, удобные настройки частоты среза двумя переключателями). Посоветуйте, какой предпочесть? Как тот и другой проявляют себя в музыке и в кино? |
| 4316. mb, 05.05.2010 19:41 |
Vladimir12 А SVS не хотите? |
| 4317. Rony, 05.05.2010 19:46 |
mb А SVS не хотите? Хотите свой с трещиной продать? |
| 4318. mb, 05.05.2010 19:48 |
Rony,конечно нет ,но сабы то на самом деле крутые!!! |
| 4319. jackie treehorn, 05.05.2010 21:15 |
WALLACE Здесь низкий бас (http://files.mail.ru/7EAGUT) Поезд TrainStart.rar (http://dump.ru/file/4566915) За это сообщение сказали спасибо: WALLACE |
| 4320. Vladimir12, 05.05.2010 22:29 |
mb А SVS не хотите? Великовато оно... И как понял, не особо музыкально. К тому же сегодня в новостях на RAMBLER промелькнуло, что Техносила в долгах и на часть счетов наложен арест... |
| 4321. alec94, 05.05.2010 22:35 |
цитата:Т.е. Вы согласны с моим тезисом? Что саб следует покупать тогда, когда ни на что другое деньги потратить уже нельзя? Я Вас правильно понял? |
| 4322. mb, 05.05.2010 22:43 |
Vladimir12 не путайте, техносила этими сабами не занимается,занимается ТЕХНОМИР!!! А по поводу музыкальности,зря так,мне очень нравится как он звучит,ни капли лишнего,только с настройками и местом установки пришлось помучиться(еще один угол ждет прослушки ).А по поводу размеров,вы правы,но у них есть цилиндрические сабы http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.ph…CTION_ID=306,если нет места,они в самый раз. |
| 4323. Strannik-1, 05.05.2010 22:45 |
Vladimir12 цитата:Я что-то где-то пропустил? цитата:Ну и бог с ними (да простят меня техносиловцы). Там SVS не продают. Добавление от 05.05.2010 22:50: alec94 цитата: Извините конечно, но что-то я никак не могу уловить вашу логику. Это откуда следует? |
| 4324. jackie treehorn, 05.05.2010 22:58 |
Vladimir12 И как понял, не особо музыкально А как Вы это "поняли"? Оккультным способом? Или продавцы REL сказали? |
| 4325. alec94, 05.05.2010 22:59 |
цитата: По поводу привычек - весьма вероятно. Тональный сигнал на 30-40 герц мало похож на музыку, как я привык думать. А сетевому фону 50 герц - близкий родственник. Подключился по LFE для начала. Вероятно, Вы уже излагали свою точку зрения. Но в полном объеме она у меня не улеглась пока, извините. Читать снова длинную ветку сейчас не имею возможностей. Точность настройки граничной частоты кроссовера REL превосходит мой ресивер, если верить документации. Если не влом, декларируйте еще раз, плз. LFE или высокоуровневый? REL объявляет, что возможно использовать обоих одновременно, если я правильно понял. А как саб разберется, откуда брать сигнал? Добавление от 05.05.2010 23:02: цитата: Я лишь пытался зафиксировать совпадение моего мнения с мнением господина Мак-Грегора. |
| 4326. NIIAmp, 05.05.2010 23:19 |
Strannik-1 А можно, если не сложно, еще раз про REW? Что она умеет? Каким образом его можно использовать с DCX например? Это просто измериловка или гораздо больше? |
| 4327. Gordon McGregor, 05.05.2010 23:29 |
Vladimir12 цитата:Мда, по типу "слышал звон, да не знаю, где он" ... "нам татарам все равно, что водка, что пулемет, лишь бы с ног валило "alec94 цитата:Совсем не согласен. Во-первых надо определиться для чего вам саб, если вообще нужен - если хорошие напольники и слушаете винил, то он в принципе не нужен, во всех остальных случаях - нужен. Во-вторых нужно решить - получите ли вы максимум эффекта от саба или лучше эту сумму добавить на напольники или на рес. Если как у Вас, эффекта практически нет, то это может говорить о следующем: 1. Вы слушаете источники без ощутимого уровня НЧ составляющих. 2. Ваш саб не может воспроизвести суб НЧ или установлен в неправильном месте комнаты - его лучше ставить в углу. 3. У вас очень качественные напольники, правильно расположенные, то есть они сами по себе способны качественно воспроизвести НЧ и без саба. 4. Неправильно выставлена частота раздела саба и напольников, например для саба, уверенно воспроизводящего НЧ с 40 Гц нет смысла выставлять частоту кроссовера 50Гц - он практически ничего и не будет воспроизводить. Во всех этих случаях Вы и не получаете ожидаемого эффекта. За это сообщение сказали спасибо: alec94 |
| 4328. Коровин Лева, 05.05.2010 23:44 |
цитата:Мда, по типу "слышал звон, да не знаю, где он" ... "нам татарам все равно, что водка, что пулемет, лишь бы с ног валило "Вот интересный вы человек.. что тут что на хи-фи.. Вроде как спец, (сабомер и сабозвон ) но откровенное хамло и биндюжник от звука.. очень точно я сформулировал однако.. |
| 4329. Алексей Погарельцев, 06.05.2010 00:28 |
alec94 Если не влом, декларируйте еще раз, плз. LFE или высокоуровневый? REL объявляет, что возможно использовать обоих одновременно, если я правильно понял. А как саб разберется, откуда брать сигнал? ================== Ему и не надо разбираться. Он берёт сигнал и от туда и от туда .Почитайте инструкцию на саб http://www.nota.ru/site.xp/056057.html А так при двойном подключении у вас доступны регулеровки 1)По высокому-частота среза с шагом в 1гц = режете например встык к своим фронтам (у меня стоит 27Гц) И регулируете громкость,чтоб саб дополнял фронты и не выделялся 2)По низкому - частота среза выставляется ресивером,громкость на сабе на 50-60% ,а остальное опять таки по громкости подгоняет ресивер при автонастройке. 3)В ресивере установки ЛФЕ идет на ЛФЕ ,фронты на фронты. Что получаем. 1)По высокому саб всегда(кино и стерео) поддерживает фронты снизу ниже выставленной частоты среза.Соответственно увеличивая громкость на ресе=одновременно она увеличивается и на фронтах и на сабе 2) По низкому -всё понятно идёт ЛФЕ сигнал,согласно установкам ресивера. При желании на 80гц можно +/- 9 дб регулировать. Также на сабе можно с пульта отключать ЛФЕ. Ну и при активации ПуреДирект на ресивере по высокому саб всегда будет играть,а не отключатся ресивером,как если бы он был подключен только по низкоуровневому входу. |
| 4330. Motorhd, 06.05.2010 00:44 |
alec94 Тональный сигнал на 30-40 герц мало похож на музыку, как я привык думать. А сетевому фону 50 герц - близкий родственник. ну , музыка - это не тональный сигнал.А созвучия для конкретного уха - не все приятны. Низкие частоты влияют на весь спектр , как и наоборот.Натуральность , объем , гармоничность , тембры - на все это бас влияет самым положительным образом. Будучи записанным , само собой Rony Хммм..если вы про низкоуровневый кроссовер на сабе, то я могу понять его регулировку в случае трифоника, а в случае многоканала(особенно музыка, но и кино тоже ), его уменьшения от Директа просто режет LFE-канал, заложенный в контенте, это же неправильно или как? конечно неправильно Это как вариант.На самом деле , есть впечатление , что при установке достаточно высокого среза на фронты мое конкретное ухо начинает регистрировать горб месте стыка.Уровнем громкости это дело можно прижать , но ведь и низкий бас тоже.Все это вкусовщина , а в случае с релом грех не воспользоваться возможностями фильтра, потакая соблазну иметь практически везде низкий бас REL объявляет, что возможно использовать обоих одновременно, если я правильно понял. А как саб разберется, откуда брать сигнал? я не сторонник цеплять на саб букет входящих сигналов.Кому-то это нужно , мне - нет.Имхо - LFE дает чистый сигнал для вопроизведения.Это то , что нам и нужно , в общем-то , не так ли? Если усилитель - тогда да.Эти аппараты по высокому показывают тоже отличные результаты.Я пробовал отключать использование саба в настройках реса и подключался по высокому к клеммам мощников.Мне могут тут что угодно говорить , но этот вариант тоже хорош.Вопрос религии.Результат хорош и в том , и в другом случае Т.е. Вы согласны с моим тезисом? Что саб следует покупать тогда, когда ни на что другое деньги потратить уже нельзя? Я Вас правильно понял? Я вот уже давно не могу слушать музыку без того баса , что дает только хороший саб.Я даже скажу больше - я бы скорее от второго канала в стерео отказался бы , чем от полосы 20-20. Добавление от 06.05.2010 00:46: Алексей Погарельцев Добавление от 06.05.2010 00:48: и усиления slam 70 гц тоже нету |
| 4331. Vladimir12, 06.05.2010 00:51 |
А как Вы это "поняли"? Оккультным способом? Выше приводилась ссылка тестов сабов. См. временные задержки. Если они велики, для всего частотного диапазона рассогласование по фазе фронты-саб не убрать. Там графики в милисекундах/от частоты. Сравните эти милисекунды с периодом (1/F) для каждой частоты F. Увидете, какой огромный сдвиг по фазе...Соответсвенно в связке фронты+саб появится куча провалов и всплесков АЧХ |
| 4332. Motorhd, 06.05.2010 00:57 |
Вспомнил такую штуку : Grand Funk Railroad - We're An American Band 1973 Это же жесть.Такое зажигалово , но вообще без баса.Это ж издевательство |
| 4333. dry-1979, 06.05.2010 01:03 |
цитата: по мнению Сергея Воробьёва(нота+), с коим я на днях общался,из тех настоящих REL остались только снятая с пр-ва, но ещё продаваемая Британка и СТ-серия,эти модели делались/делаются в британии и разрабатывались тоже гл. инженером РЕЛ,а остальные модели - ящики с лейблом РЕЛ,с неизвестным разработчиком и неизвестной сборки(скорее всего китай).сие заявление сделано на основе вскрытия оных,и многолетнего сотрудничества с РЕЛ За это сообщение сказали спасибо: Motorhd |
| 4334. Motorhd, 06.05.2010 01:04 |
dry-1979 грустно это |
| 4335. dry-1979, 06.05.2010 01:05 |
для петербуржцев рел б3 можно послушать на загородном проспекте возле 5-углов в салоне Экватор Добавление от 06.05.2010 01:07: цитата: ещё как!!! |
| 4336. Коровин Лева, 06.05.2010 01:22 |
| 4337. dry-1979, 06.05.2010 01:27 |
цитата:а я разве это отрицаю? насколько я помню у вас был Б-2 как он в кино??? |
| 4338. Коровин Лева, 06.05.2010 01:28 |
цитата:"из тех настоящих REL остались только снятая с пр-ва, но ещё продаваемая Британка и СТ-серия,эти модели делались/делаются в британии и разрабатывались тоже гл. инженером РЕЛ,а остальные модели - ящики с лейблом РЕЛ,с неизвестным разработчиком и неизвестной сборки(скорее всего китай).сие заявление сделано на основе вскрытия оных,и многолетнего сотрудничества с РЕЛ" Отрицаете... неизвестным разработчиком и неизвестной сборки(скорее всего китай) Офигительный специалист Воробьев из ноты + СКОРЕЕ ВСЕГО КИТАЙ.. А МОЖА И ТАЙВАНЬ.. НЕ СКОРЕЕ ВСЕГО МАЛАЗИЯ..НЕ НЕ МАЛАЗИЯ ФИЛИПИНЫ ИЛИ СИНГАПУР.. |
| 4339. dry-1979, 06.05.2010 01:33 |
Коровин Лева я ж написал, что Британка и СТ-делаются в британии. B1-это и есть, так называемая,Британка |
| 4340. Motorhd, 06.05.2010 01:35 |
dry-1979 ну и как он , тот B-3? |
| 4341. dry-1979, 06.05.2010 01:37 |
Коровин Лева СКОРЕЕ ВСЕГО КИТАЙ.. А МОЖА И ТАЙВАНЬ.. НЕ СКОРЕЕ ВСЕГО МАЛАЗИЯ..НЕ НЕ МАЛАЗИЯ ФИЛИПИНЫ ИЛИ СИНГАПУР.. всё это один и тот же |
| 4342. Коровин Лева, 06.05.2010 01:37 |
В1 мне очень нравится.. |
| 4343. dry-1979, 06.05.2010 01:46 |
Коровин Лева Как он в кино? Motorhd хорош конечно,что говорить ,кстатии по мнению Сергея звук оч. похож на СТ-5 |
| 4344. Коровин Лева, 06.05.2010 01:50 |
Коровин Лева Как он в кино? Жахает... |
| 4345. Motorhd, 06.05.2010 01:53 |
Коровин Лева Коровин Лева Как он в кино? Жахает... Жжоте dry-1979 звук оч. похож на СТ-5 да , я когда Б1 слушал , именно об этом и думал.Только динамичнее.Дин-то вперед. |
| 4346. Vladimir12, 06.05.2010 09:09 |
Коровин Лева В1 мне очень нравится.. 1) Нормально "поддерживает" фронты снизу на музыке? (какие фронты)? 2) Для комнаты 24кв.м мне B-2 достаточно? 3) Легко удалось настроить и место подобрать? 4) Не бубнит? Извините за массу вопросов: сегодня собираюсь покупать... |
| 4347. WALLACE, 06.05.2010 11:30 |
Strannik-1 jackie treehorn Motorhd and ALL мужики, за ссылки спасибо. но чего мне с ними делать-то? настройки саба ведь нужны для чего то?)) |
| 4348. Алексей Погарельцев, 06.05.2010 11:36 |
Motorhd ты все декларируешь особенности твоего ст5?Там другая серия , нет там никакого шага в 1 гц и усиления slam 70 гц тоже нету ================= НЕ знал, что они так обеднили настройки |
| 4349. Коровин Лева, 06.05.2010 15:21 |
Добавление от 06.05.2010 15:22: цитата: |
| 4350. dry-1979, 06.05.2010 16:03 |
сегодня послушал velodyne spl-10u. в кино (аватар) бухал, мама негорюй,а с музыкой не всё так однозначно пришлось поколдовать с настройками(микрофона не было) спустя некоторое время он заиграл, да как заиграл,аристократично, мягко,забираясь в самые недры суб басовых глубин.для сравнения послушал CHT-10q лоб-в-лоб, - небо и земля звук совсем другой,сразу чувствуется киношный агрегат |
| 4351. Коровин Лева, 06.05.2010 17:01 |
dry-1979 Да и цена слегка скажем отличается и характеристики ну совсем из разных весовых категорий.. (и открою тайну... поэтому тссссс!! и звучит ушка музыкально-театрально а кюшка театрально -музыкально ) |
| 4352. Alexandr Technomir, 06.05.2010 18:01 |
Всем привет! Большая распродажа на SVS-Audio.ru сабвуферов SVS и аксессуаров по редкой цене! Акция ЖАРКИЙ МАЙ! Скидки в МАЕ от 20 до 50% на все! Акустика, сабвуферы, SPL-метры и кабели. Очистка склада перед летним сезоном. |
| 4353. Коровин Лева, 06.05.2010 18:21 |
Alexandr Technomir а 50% на что? Конкретика есть? |
| 4354. Alexandr Technomir, 06.05.2010 18:24 |
50% на аксессуары: SPL-метры и аудио-кабели (США). |
| 4355. NIIAmp, 06.05.2010 18:42 |
Alexandr Technomir С чем связано? Поступления новых сабов (что хорошо) или закрываетесь (надоело Вам, что очень плохо)? |
| 4356. moderator-ln, 06.05.2010 18:59 |
Alexandr Technomir Отпишись в эту тему по распродаже. Лови момент! (Распродажи в магазинах радиоэлектроники). Первую страницу читать обязательно!!! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:16390) |
| 4357. WALLACE, 06.05.2010 19:13 |
Техномиру респект) Саб доехал жив-здоров. Посмотрел "9 район" - ниче так саб эффектов дает, совсем другие ощущения в кино. Не знаю смогли ли соседи поспать) хотя совсем не громко было |
| 4358. Alexandr Technomir, 06.05.2010 20:24 |
NIIAmp С чем связано? Поступления новых сабов (что хорошо) или закрываетесь (надоело Вам, что очень плохо)? Написал же - все равно вопрос ... =) Год назад тоже склад освобождали, это нормальная практика. moderator-ln Отпишись в эту тему по распродаже. Лови момент! (Распродажи в магазинах радиоэлектроники). Первую страницу читать обязательно!!! Спасибо, не знал о той теме! WALLACE Техномиру респект) Саб доехал жив-здоров. Спасибо! |
| 4359. ponchara2, 06.05.2010 20:59 |
У svs отличные скидоны |
| 4360. Vladimir12, 06.05.2010 21:36 |
Купил сегодня REL B-2 в Экваторе. Чёрный. Там остался ждать своего покупателя черный REL B-3. Других нет, и возможно не будет. Перед покупкой 2часа слушал в комплекте с акустикой как у меня: Sonus Faber Liuto. Действительно, на музыке низы у SF столь хороши, что саб слабо заметно. Но на кино 5.1 - маманигарюй...Саб рулит! Подскажите, как грамотно настроить и подключить данный саб к ресиверу Pioneer LX52 |
| 4361. Gordon McGregor, 06.05.2010 21:41 |
Коровин Лева цитата:К вашему сведению - на хи-фи меня давно нет, года эдак с 2005. Обратите внимание - тут я шутил, цитируя всем известные литературные выражения и не переходя на личности, вы же обзываетесь, переходя на личности, при этом пытаясь представить себя этаким супервоспитанным эстетом - нехорошо-с. Что касается господина Погарельцева, то мы с ним разобрались в спорном вопросе и, насколько я понимаю, он претензий не имеет. В отношении вас же - я в ответ никогда раньше не обзывался, и сейчас не буду, кому надо, тот сам поймет, кто есть кто. "Не судите, да не судимы будете" ... Интересен тот факт, что практически все (концепции. не мелочи), о чем я писал пять лет назад, выдерживая бесконечные споры и обвинения в чем угодно, оказалось не просто правдой, а ИСТИНОЙ, проверенной и подтвержденной сотнями людей - и преимущества SVS как сабов, и польза от модификации ресиверов Пионер, и качество ресиверов Пионер на тот период времени, и преимущество трифоника, и много что еще. А вот однако же господину Коровину не нравится как я излагаю свои мысли - недостаточно эстетично и вежливо, по его мнению. Извините, уж как умею, биндюжник так биндюжник - но от того, что вы меня обозвали биндюжником, ни акустика SVS хуже не стала, ни идея трифоника ни идея модификации ресиверов - так что свой полезный вклад я в общее аудио дело УЖЕ внес, уж как умел, чего и вам желаю. Многие люди кстати сказали за это простое человеческое спасибо. Motorhd цитата:Аналогично (c) Колобки |
| 4363. Motorhd, 06.05.2010 22:53 |
Алексей Погарельцев НЕ знал, что они так обеднили настройки хм.Ни разу в голову не пришло крутить этот slam.Не нужен.А насчет погерцовой настройки..Саб как таковой от этого лучше не становится.Во всем остальном б-1-2-3 лучше ст5.В том числе потому , что они не зя )Добавление от 06.05.2010 23:00: dry-1979 |
| 4364. Коровин Лева, 06.05.2010 23:05 |
Motorhd У британцев особый Бас.. вот особый он и всё ,отличается от шторма .. Очень.. Кроссовер очень хороший.. Добавление от 06.05.2010 23:11: Motorhd |
| 4365. Motorhd, 06.05.2010 23:16 |
Коровин Лева Не верю почему??? Не знаю.Предполагаю , что это как в случае с разными мощниками.Один 10 вольт на входе держит , качая номинал , а другому 0.75 достаточно , а если больше - то и вредно.СМ на релы в природе существуют или нет - не знаю ,а там технари могут ответ дать |
| 4366. Gordon McGregor, 07.05.2010 09:19 |
Коровин Лева цитата:Во-первых, обратимся к классикам, то есть к словарю Ожегова: цитата:Все примененные вами слова относятся к презренным, бранным и грубым - то есть по Ожегову получается, что хамите как раз вы. А вот применение в разговоре поговорок к хамству не относится: ПОГОВОРКА -и, ж. Краткое устойчивое выражение, преимущ. образное, не составляющее, в отличие от пословицы, законченного высказывания. Народные поговорки. || прил. поговорочный, -ая, -ое. Во-вторых: цитата:Ошибаетесь, согласно тому же Ожегову вы именно ОБОЗВАЛИ, а не назвали, и очень странно что такой якобы "высоконравственный эстет" - (впрочем, это только вам так кажется) сам не улавливает разницы: цитата:Примененные вами слова являются бранными, обидными, то есть именно и относятся к понятию "обзываться", в то время как поговорки к бранным словам не относятся. цитата: Британский бас - это что-то новое ... и чем же - в технических понятиях, пожалуйста, он по-вашему, лучше китайского баса от того же РЕЛ-а?Motorhd цитата:О чем и речь ... |
| 4367. Vladimir12, 07.05.2010 09:29 |
Коровин Лева 1 поддерживает нормально фронты соаво1 2 у меня в комнате 20м высота потолков 3 метра 1) А почему не взяли родной сабик от Соаво с двумя фИ? Он реально хуже? 2) У меня 24м2 при потолках 2.8м. К 17.00 должны подвезти REL B-2. Как думаете, стоит доплатить, и переметнуться на REL B-1? Всё-таки, 12" вуфер по сравнению с 10"... |
| 4371. Alexandr Technomir, 07.05.2010 10:20 |
Gordon McGregor Да не вопрос, Александр. Я просто привык отбиваться Как раз Вас я не имел в виду =) И Ваши сообщения, на мой взгляд, одни из самых профессиональных. А резкость в ответах - так человек устроен, совсем не нравится ему, когда хамят или отпускают в его адрес "остроумные" слова, сам такой =) Поэтому и предложил всем перестать СОВСЕМ переходить на личности и обсуждать только сабвуферы. |
| 4372. Gordon McGregor, 07.05.2010 10:33 |
Alexandr Technomir Спасибо на добром слове. А Вы не пробовали анализировать, почему люди начинают обзываться и переходят на личности? Ответ по-моему очень прост - когда "крыть нечем", то есть технически человек обосновать свою позицию не может, а в споре или обсуждении его приоритетом является не истина, а победа собственного мнения. Вот тогда и начинается "охота на ведьм". |
| 4373. Коровин Лева, 07.05.2010 12:53 |
Gordon McGregor @У британцев особый Бас.. вот особый он и всё ,отличается от шторма .. Очень.. Кроссовер очень хороший.. Британский бас - это что-то новое ... и чем же - в технических понятиях, пожалуйста, он по-вашему, лучше китайского баса от того же РЕЛ-а?@ Британцем , я в данном случае называл Реловские сабы B1 B2 B3 B- Британия.. Так вот (специально для спеца по сабам и басу) У британцев бас отличается от Шторма, и имеет свой особый голос.. Имено это я и писал.. Добавление от 07.05.2010 13:03: цитата:А вот это высказывание какую информационную нагрузку несет? Vladimir12 цитата: И как понял, не особо музыкально. К тому же сегодня в новостях на RAMBLER промелькнуло, что Техносила в долгах и на часть счетов наложен арест... @Gordon McGregor: Мда, по типу "слышал звон, да не знаю, где он" ... "нам татарам все равно, что водка, что пулемет, лишь бы с ног валило "@ Какие мнения?( Vladimir12 человеку между прочим 50 лет(не мальчик а ему пишет тоже не мальчик дурацкую дразнилку-пословицу про татар вместо совета) |
| 4375. Motorhd, 07.05.2010 13:15 |
Gordon McGregor Motorhd цитата:Такое наблюдение : реловодам может оказаться полезно.На основе выводов из слов Gordon McGregor насчет нелюбви релов к высокому входному уровню , провел такой эксперимент.Убрал на ресе 12 дб от LFE , а на сабе усиление задрал повыше.Звук изменился в лучшую сторону Ей-богу говорю О чем и речь ... поспешил я это написать Это к ст5 с 305-505 может относиться.К остальным нет.Вчера тихонечко слушал , показалось , что звук лучше Еще и уровень на слух неправильно отрегулировал , под "тихонечко".Сегодня на нормальных уровнях стало понятно , что это гонево.Все и так хорошо.Ну , +10 дб лучше не качать , есстестенно Добавление от 07.05.2010 13:16: убрал эту писанину |
| 4376. Алексей Погарельцев, 07.05.2010 13:25 |
| 4377. Коровин Лева, 07.05.2010 13:56 |
Vladimir12 Берите B1 Не прогадаете! |
| 4378. Vladimir12, 07.05.2010 15:42 |
Алексей Погарельцев А так при двойном подключении у вас доступны регулеровки 1)По высокому-частота среза с шагом в 1гц = режете например встык к своим фронтам (у меня стоит 27Гц) И регулируете громкость,чтоб саб дополнял фронты и не выделялся 2)По низкому - частота среза выставляется ресивером,громкость на сабе на 50-60% ,а остальное опять таки по громкости подгоняет ресивер при автонастройке. 3)В ресивере установки ЛФЕ идет на ЛФЕ ,фронты на фронты. Что получаем. А фронты на ресивере задаются при этом как LARGE или Small? Из Вашего пп.3 я понял, что как LARGE - т.е. суб-низкочастотная составляющая звуковых дорожек фронтов НЕ перекидывается на саб? В чём тогда смысл подрезания частоты в ресивере: просто убрать в никуда часть информации со звуковой дорожки саба, так? Коровин Лева Берите B1 Не прогадаете! Увы... В Питере остались только B2 (их и заказал) и B3 |
| 4379. Дмитрий25, 07.05.2010 15:50 |
Alexandr Technomir Большая распродажа на SVS-Audio.ru сабвуферов SVS и аксессуаров по редкой цене! Скидки в МАЕ от 20 до 50% на все! Акустика, сабвуферы, SPL-метры и кабели. Щит, я а думал, думал посмотрел на SVS PB10-NSD за 24000р. и на Velodyne CHT-10Q ch за 19575р. в пульт ру и заказал посдедний. Но он сказали будет только после праздников.... А теперь акции млин и 20 000р.. Что делать? Отказываться от вела и брать SVS.?? |
| 4380. Vladimir12, 07.05.2010 16:03 |
Дмитрий25 Что делать? Отказываться от вела и брать SVS.?? ИМХО: я хоть и взял себе REL B-2, но по-прежнему считаю, что SVS очень интересные сабы (меня конкретно зацепил 12Plus по цене с хорошей скидкой 43тр). Просто по размеру мне его никуда не всунуть... Младшие у Velodine по сравнению с младшими (20тр) SVS выглядят дешевой китайской (см.надпись сзади Velodine) игрушкой. Интересные у Velodine - это DD10, DD12 и выше, но ценник там о-го-го! |
| 4381. Дмитрий25, 07.05.2010 16:26 |
Vladimir12 Не слышал ни те, ни другие. Поэтому и выбираю.. Но в велах привлекало + настройка с помощью микрофона, т.к. у мя усилитель простой. + регулировка с вкл выкл с пульта - ибо удобно. |
| 4382. Коровин Лева, 07.05.2010 17:12 |
Дмитрий25 А звук кстати неплохой у велика 10q в своей ценовой группе один из лучших!! А то что Китай ну не смешите меня .. вы что только всё что не Китай покупаете? Или то что звучит и показывает прилично? Я только так.. Добавление от 07.05.2010 17:15: цитата: А Тайвань? вот скажем Оптома(проектор) или HTC HD2(телефончик) Китаёзы однако.. |
| 4383. Vladimir12, 07.05.2010 17:23 |
Коровин Лева А то что Китай ну не смешите меня .. вы что только всё что не Китай покупаете? По крайней мере, я стараюсь Китая избегать: плазма Пионер KRP600 - Made in Japan акустика Sonus Faber - Made in Italy теперь вот саб REL B-2 - made in Great Britain хотя... ресивер и блю-рэй Пионеровские - Малайзия (примерно как Китай). Понимаю, что когда денег в обрез, приходится иногда и Китай брать. Но риск здесь больше... Возможно, в случаях с бюджетными сериями Велодайн этот риск оправдан. А вот дорогущий саб, скажем, от B&W, где горно написано: Мадэ ин Чина, я бы никогда не взял. Кстати, живущие в Германии мои друзья ещё более ревностно смотрят на истинную страну производства... Все разговоры про тотальный контроль качества в Китае - не более чем магические мантры менагеров. |
| 4384. Алексей Погарельцев, 07.05.2010 17:26 |
Vladimir12 Что получаем. А фронты на ресивере задаются при этом как LARGE или Small? Из Вашего пп.3 я понял, что как LARGE - т.е. суб-низкочастотная составляющая звуковых дорожек фронтов НЕ перекидывается на саб? В чём тогда смысл подрезания частоты в ресивере: просто убрать в никуда часть информации со звуковой дорожки саба, так? ================== А ни что и ни где не подрезается в моём случае, это я просто отписал какие действия происходят. Если говорить о моем случае,то: Когда ресивер производит автонастройку он воспринимает фронт L и R и саб(подключенный по высокому) как одно целое = соответственно и настраивает так.как будто-бы колонка была 20-20.000 (то-есть LARGE ) и вылизывает АЧХ во всём диапазоне ,адаптируя её под помещение. По низкому в ресивере кроссовер ничего не режет,не миксует,всё идёт по своим каналам и единственное,что он делает по низкому,так это подрезал мой стояк на 50гц и всё. Ну вот такая у меня комната.Параметрик и на фронтах на 50гц почикал (на колонке,что в углу побольше,что почти по центру стены,поменьше) Пересматривая один фильм,во вступительном саунд треке услышал интересный какой то инструмент/подзвучку.Стал разбираться: отключил ЛФЕ =звук продолжает идти,вырубил высокоуровневый=звук пропал. Как я понимаю на диске оказались звуки прописанные во фронтальных каналах,которые мои колонки уже не могут воспроизвести нормально,а вот саб их вытянул. Конечно можно всё это было услышать и по низкоуровневому подключению. Выставив смол и фронты + саб. Но во первых а зачем,если можно всё решить двойным подключением.Да и в ПуреДирект по высокому саб мне не очень мешает,в особенности на маленькой громкости. |
| 4385. Коровин Лева, 07.05.2010 17:27 |
Vladimir12 Ну это не вариант спора..тем более тут.. |
| 4386. Rony, 07.05.2010 17:34 |
Vladimir12 Все разговоры про тотальный контроль качества в Китае - не более чем магические мантры менагеров. Тотального даже в Германии нет, но там где собирают девайсы для нехилых брендов, вполне нормальный, а вот там где ББК-фиг вам... хотя это может быть даже на одной линии, так вот.... |
| 4387. kvn.inbox, 07.05.2010 19:03 |
Vladimir12 стараюсь Китая избегать ню-ню.. |
| 4388. Gordon McGregor, 07.05.2010 19:05 |
Коровин Лева цитата:Без обид - во-первых, я просил - в технических терминах, а вы опять пишете о своих субъективных ощущениях - улавливаете разницу? цитата:Да какой там совет, если во-первых, человек уже все решил и не рассматривает никаких альтернатив, кроме РЕЛ - тут Strannik уже приводил линки с их искажениями, причем неоднократно - как раз по теме нашей с ним дискусиии, а как вы наверное заметили, я "фанат низкого КНИ", во-вторых какое отношение Техносила имеет к Техномиру? Вот потому кроме пословиц, другой полезной информации для "не-мальчика" Владимира у меня и не нашлось. Если человек присутствует в ветке и ему по-барабану полезная информация в ней, на которую - кстати, MotorHD обратил внимание и сделал логичные выводы, то ему все равно, советы ему не нужны - он сам и так все знает. А пословица про татар совсем не дразнилка (по крайней мере я никогда не слышал, чтобы ее так использовали) - она очень четко и коротко - в юмористическом виде естественно, поскольку является четко выраженной гиперболой - отражает безразличие пользователя (не важно, кто это) к имеющейся информации, позволяющей сделать определенные выводы Motorhd Ну, во-первых, если помните, там и шел разговор про 305 с его >5% КНИ. Во-вторых. понятно, что Ilkka, специалист, который мерил море сабов, ошибиться не мог и вряд ли он взял неисправный 305 для замеров. В третьих, в разных источниках принято считать 5% на НЧ заметным на слух уровнем искажений. Таким образом, получается что ваше предположение логично для 305 серии. Если посмотреть на графики, представленные для остальных сабов РЕЛ Странником, то с ростом уровня видно, что резко растет уровень искажений практически по всему диапазону с преобладающей 3-й гармоникой, хотя на низких уровнях и частотах >40 Hz он ОК. Это позволяет предположить, что перегружается какой-то из каскадов усиления во всех сабах РЕЛ, только у 305 это происходит на более низких уровнях, чем у других. Я не думаю, что это динамик потому, что во-первых, как абсолютно верно подметил Странник, тенденция сохраняется во всех сабах РЕЛ с РАЗНЫМИ динамиками. Во-вторых, Искажения растут с уровнем пропорционально, в то время как искажения динамика обычно связаны с его органичениями по механике, то есть они возникают как и клиппинг на CD, на одном фиксированном уровне, как правило, на самых низких частотах где колебания диффузора приобретают максимальный размах. А тут - даже на 100 Гц ... и разные - довольно высокие уровни искажений - на разных частотах. Третья гармоника как правило говорит о двухстороннем ограничении сигнала. Так что предположение вы сделали логичное, если же не слышите разницы, то это скорее всего потому, что уровни тестирования низкие - в отличие от измерений Ilkka, где они высокие. kvn.inbox цитата:И о чем мне, к примеру, с господином Коровиным в привате говорить? О его впечатлениях о прослушивании им "британского голоса" его саба? Обвинение было сделано публично, потому и обсуждалось публично. Как видите, согласно правилам я лично это делал в оффтопе, потому если не нравится, ЛЕГКО МОЖНО ПРОПУСТИТЬ. Vladimir12 цитата:а вот тут у меня действительно есть для вас ценный совет - дело в том, что практически все ведущие фирмы делают так называемый outsourcing, то есть для снижения себестоимости продукции и повышения ее конкурентноспособности выносят производство в Китай (или другие азиатские страны). Это не случайно и НИКАКИХ - подчеркиваю, НИКАКИХ проблем для пользователя не несет, если фирма соответсвенно своему имиджу контролирует качество продукции и предоставляет соответствующий сервис. Простой пример - Apple с их MAC и iPhone, качество на высоте, если что не так - без слов меняют. Я уже к примеру поменял 3 iPhone на новые, просто потому, что там или один пиксель вылетел, или мне что-то не нравилось еще. Делает для них эту работу тайваньская фирма Foxconn (у меня кстати стоит материнка от них же - Black Ops). Фирма классная, c самым современным оборудованием и технологиями, очень и очень много производителей пользуется ее услугами как ОЕМ поставщика. Ремонтировал недавно MacPro ноутбук за два с половиной килобакса - практически все внутри "Made in China". HK кстати уже давно поставила завод в Китае, никто не жалуется. Остальные кто где - и в Малайзии и Тайване и так далее. Контроль качества там действительно на высоте, "манагеры" тут ни при чем. А вот качество работы Европейских производителей за последние годы РЕЗКО снизилось. Это видно и по автомобилям, и по фактическому банкротству фирмы Grundig, и по многим другим показателям. Там на их заводах стало работать много иммигрантов. Итальянцы и французы кстати, те же машины (не беря во внимание штучные эксклюзивные варианты) делают безобразно - и движки клинит, и пороги из-за отсутствия антикорозийного покрытия гниют, и электроника часто выходит из строя ... Я вот к примеру уже сто раз пожалел, что купил Мерс, столько всего полетело по электронике, что просто мама-не-горюй ... "немецкое качество" скоро будет отражать термин "анти-качества", как когда-то давно было японское ... Так что совет такой - не смотрите где сделано, а смотрите на фирму-производителя, если она отвечает за свой товар, то можно брать и Китай. А если не отвечает - так и "Made in Germany" не поможет |
| 4392. Vladimir12, 07.05.2010 20:20 |
Gordon McGregor а какой там совет, если во-первых, человек уже все решил и не рассматривает никаких альтернатив, кроме РЕЛ - тут Strannik уже приводил линки с их искажениями, причем неоднократно - как раз по теме нашей с ним дискусиии, а как вы наверное заметили, я "фанат низкого КНИ", во-вторых какое отношение Техносила имеет к Техномиру? Вот потому кроме пословиц, другой полезной информации для "не-мальчика" Владимира у меня и не нашлось. Если человек присутствует в ветке и ему по-барабану полезная информация в ней, на которую - кстати, MotorHD обратил внимание и сделал логичные выводы, то ему все равно, советы ему не нужны - он сам и так все знает. 1) Альтернативу рассматривал до последнего момента - SVS 12Plus. Более того, сегодня позвонив в Техномир, и узнав, что как раз такой есть в черном лаке и по вкусной цене - хотел отменить доставку REL B-2 и забрать деньги... Но... Этот 12Plus НУ НИКАК В МОЁ помещение не вписывается. Торчит от стены на 64см (против 41см у REL), да плюс ещё надо на изгиб кабелей примерно 7см оставить.. Узнавал ещё насчёт 12Plus в виде цилиндра, но консультант сказал, что мол нет и не будет...да и хуже они "ящиков". А жаль. У меня бы такой цилиндр диам.40см, высотой метр вполне вписался... 2) Тему про искажения REL 305 поднял (в послений заход) я САМ. Именно по этой причине, пообщавшись на форуме и почитав по ссылкам, решил отказаться от новой серии R. Похоже, она не совсем удачна. И по КНИ, и по АЧХ. Там ЗЯ - а значит экстремальные нагрузки на драйвер (динамик), к тому же усилитель, работающий в ключевом режиме: мощи дофига, а вот насчёт искажений - дело тёмное. Так, что, полезная информация вполне воспринята. 3) Мелкие враждебные выпады меня абсолютно не трогают. Оставлю без комментариев. Вообще: не мой стиль. Gordon McGregor Я вот к примеру уже сто раз пожалел, что купил Мерс, столько всего полетело по электронике, что просто мама-не-горюй ... "немецкое качество" скоро будет отражать термин "анти-качества", как когда-то давно было японское ... Так наверно не новый брали? Я вот взял Camry последней модели, ещё японской сборки. Три года - ни одного глюка. Чего не скажешь о российской сборке (инфа из сервис центра: 80% обращений в период 3-летней гарантии - по российской сборке!). Это я к тому, что место сборки изделия имеет ОГРОМНОЕ значение. |
| 4393. Gordon McGregor, 07.05.2010 22:04 |
Vladimir12 цитата:Мои пословицы были в ответ вот на эти ваши высказывания - типа такой подколки что ли ... Это не был "мелкий враждебный выпад", а была дружеская подколка, потому в конце и стоял смайлик. Во-первых, SVS сабы как раз отличаются музыкальностью по сравнению с аналогичными мощными собратьями - за счет низких искажений. Во-вторых, вы сами говорите, что саб вам нужен в основном для кино, а РЕЛ как раз считается не самыми хорошими сабами для кино, SVS НАМНОГО лучше в этом плане, не проигрывая РЕЛам в музыкальности, а даже превосходя их на высоких уровнях за счет минимума искажений. цитата:А зачем? 10-ки вполне хватает для 52-го ресивера. Далее цилиндр можно брать и 20-39 (кстати самый популярный в Штатах), зачем плюс-то? цитата:Как-то не стыкуется. Странник показал, что тема искажений касается не только 305 - просто у него она заметнее, чем у других. И, тем не менее, вы взяли именно РЕЛ. |
| 4394. Vladimir12, 07.05.2010 23:44 |
Gordon McGregor Как-то не стыкуется. Странник показал, что тема искажений касается не только 305 - просто у него она заметнее, чем у других. И, тем не менее, вы взяли именно РЕЛ. Именно REL. Только серии B. Которая вообще не тестировалась. А усилитель там другой - класса AB. SVS НАМНОГО лучше в этом плане Может оно и так. Но послушать мне их не удалось...(хотя просил об этом в Техномире!). А здесь на форуме - мнения на этот счёт РАЗНЫЕ. И фазовые задержки по эим тестам у SVS - как у большинства прочих сабов: БОЛЬШИЕ. Т.е, в трифонике их можно как-то настроить, но полной гармонии (на всех НЧ) с фронтами не будет. А вот REL мне удалось послушать... А зачем? 10-ки вполне хватает для 52-го ресивера. Мммм...не понял. Я скорее под комнату и под фронты, чем под ресивер выбирал саб... Тем более, для фронтов я со временем повешу на пре-ауты ресивера доп. оконечный УМ (Маранц, пару моноблоков Винцент, Ротэль - ещё пока не выбрал). Далее... 10-ка тоже не маленькая по длине: 54см... А цилиндров у Техномира сейчас нет, звонил сегодня утром... В общем, повторюсь: купил REL B-2 (уже занял своё место). Последний из могикан... Хотя до прочтения форума был твёрдо нацелен на REL R505 |
| 4395. mb, 08.05.2010 00:15 |
Vladimir12,ну вы то довольны покупкой или до сих пор не поняли? Фотки не могли бы...? |
| 4396. dry-1979, 08.05.2010 00:29 |
цитата:Тот черный Б-3 я заказывал, только они чет с ценой намудрили, заказывал по одной цене,а пришел оплачивать, назвали на 300 баксов большую, т.к. Бабла на саб и так было вровень,пришел, послушал, облизнулся, растроился и пошел домой. Но,как говорят,что ни делается все к лучшему.Придя домой порылся в инете и наткнулся на опупительно сладкую цену на Mj Accustic reference I mc III, а по-сему вопросик, кто-нибудь слышал сей девайс??? |
| 4397. Gordon McGregor, 08.05.2010 04:49 |
Vladimir12 цитата:Ну так и будем считать вопрос закрытым. Все устраивает, значит, вам повезло. |
| 4398. Vladimir12, 08.05.2010 08:30 |
mb Vladimir12,ну вы то довольны покупкой или до сих пор не поняли? Фотки не могли бы...? Надо сначала всё акуратно подключить и дооолго слушать. Причём на разных настройках. Через недельку отпишусь, и фотки всего вместе с плазмой дам. Внешне выглядит всё пристойно: сабвуфер не выглядит монстром-мостадонтом. А пока только что прислали по ЕМС кабели из Москвы (www.allcables.ru): сабвуферный, приличные акустические, HDMI... dry-1979 наткнулся на опупительно сладкую цену на Mj Accustic reference I mc III, а по-сему вопросик, кто-нибудь слышал сей девайс??? Немного смущает невнушительный вес : 20кг http://spl.7host.ru/item/35241/MJ_Acoustics_Reference_I_MkII/ |
| 4399. Алексей Погарельцев, 08.05.2010 12:03 |
Gordon McGregor что саб вам нужен в основном для кино, а РЕЛ как раз считается не самыми хорошими сабами для кино, SVS НАМНОГО лучше в этом плане =============== Всё имеет свои плюсы и минусы.Ну и в добавок реальные потребности+ те компромиссы на которые нужно идти (стоимость,размеры,возможность послушать при выборе,цвет в конце концов). Для меня например не маловажный фактор это соотношение размера экрана к выдаваемому звуковому давлению.Ну не нужен мне в кино саб со звуковым давлением в 115дб на 20гц при нулёвых искажениях,при экране в 36 дюймов.Я попросту не буду это давление использовать. Хотя тут вот кто то выкладывал ,как чел на ютубе смотрит на мониторе *Звёзные войны* при сотрясающейся квартире (мне кажется всё должно быть разумно) Для меня на сегодняшний момент и 85-90 длительных Дб вполне достаточно.Киноголики и басоголики = они тоже разные бывают )И если при таких условиях сабы разных брендов выдают одинаковые характеристики,то тут уже включается принцип цена,размер,коммутация и т.д. Хотя не скрою,если летом успею переехать и оборудовать новое жилище проектором и экраном от 100*, то при наличии свободных денег с удовольствием добавлю в свою систему M&K350 или какой из Ультра SVSов |
| 4400. Vladimir12, 08.05.2010 13:43 |
Кстати, если снова говорить о КНИ РЕЛов в сравнении с СВС. Как правильно подметили выше, ВСЕ тестируемые REL были оформлены в виде ЗЯ. А SVS - ФИ. О чём это говорит? О том что при сравнительно небольшом объёме ЗЯ и отсутствии ФИ на динамик при частотах 40Гц и ниже приходится подавать запредельную мощность, чтобы получить требуемую (см. тесты!) отдачу 95-105дБ. Не удивлюсь, если для устранения недостатка ЗЯ - срезка НЧ - у РЕЛов R,Е,Storm есть форсировка усилка на НЧ. А вот сабы с ФИ так насиловать на суб.низких частотах не надо, потому и с КНИ порядок. Полагаю, что у систем с ФИ - например SVS, REL B1,2,3 с КНИ на субнизких частотах проблем быть не может. На сайте REL есть к примеру замеры КНИ для REL-B2 для не очень низкой частоты - 40Гц. Но результат достойный: КНИ 1.3% (при какой отдаче - не ясно, торчат 2 и 3 гармоники). И выше написано, что замеры "в поле" при 72дБ (что эквив. комнате 90дБ) на 30Гц тоже дали КНИ порядка 1.3%. www.rel.net/reviews/REL_B2_HFN_7-07.pdf |
| 4401. Motorhd, 08.05.2010 20:27 |
Vladimir12 купил REL B-2 поздрамлямс! Господа , всех с наступающим большим праздником Добавление от 08.05.2010 20:27: Gordon McGregor Добавление от 08.05.2010 20:36: Vladimir12 |
| 4402. Gordon McGregor, 08.05.2010 21:01 |
Алексей Погарельцев Согласен, все логично. Просто в кино нужны эффекты, а хорошие эффекты - это как минимум 20 Гц ... Vladimir12 Судя по всему, вы абсолютно правы в плане сравнения ЗЯ и ФИ. Вот замер ЗЯ от SVS http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…vs-sb12-plus.html http://personal.inet.fi/private/zipman/shootout4/svs…%20thd%20comp.png Как видим, там тоже уровень искажений высок, хотя и сравнительно меньше, чем в РЕЛ Шторм и 305 (что подтверждает логику Вашего предположения), но есть одно существенное НО - искажения преимущественно представлены второй, "приятной на слух" гармоникой, в то время как в сабах РЕЛ это преимущественно третья, значительно более заметная на слух в качестве неприятных искажений гармоника. Шторм http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/rel%…%20thd%20comp.png 305 http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/rel%…%20thd%20comp.png Как было замечено ранее, преимущественно вторая гармоника характерна для всех сабов SVS, так что сравнивать уровни искажений нужно с учетом этого момента. Кстати 72 дБ в поле это примерно 82 дБ в комнате, комната не дает +18 дБ, а дает примерно +10 дБ. Добавление от 08.05.2010 21:04: Motorhd цитата:А при чем тут это? Если все устраивает - значит повезло НЕЗАВИСИМО от производителя саба и его типа! цитата:Они есть, и видны на замерах. Другой вопрос что не всегда эксплуатируешь на таких уровнях, это да. |
| 4403. Motorhd, 08.05.2010 21:08 |
Gordon McGregor а вот нарастание на слух - как его меряют?В измерениях шторма не отражено ,а он подтормаживает на слух ощутимо , когда дело ниже 30 гц.Не то чтобы подтормаживает , а вот именно когда амплитуда приличная - тут уж отстает прилично.Как бы задумывается , прежде чем звук выдать До 30 гц все ок.Добавление от 08.05.2010 21:13: Gordon McGregor |
| 4404. Gordon McGregor, 08.05.2010 21:24 |
Motorhd Обычно это ГВЗ http://personal.inet.fi/private/zipman/shootout4/svs…b12-plus%20gd.png Если ниже графы одного цикла - то все ОК Но, поскольку и у Шторма и у 305, особенно на высоких уровнях, искажения серьезно зашкаливают ниже 30 Гц, то там может быть эффект непредсказуемый ... в том числе и тот, что вы описываете ... http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/rel%…orm%205%20thd.png http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/rel%…orm%205%20thd.png А у ЗЯ SB12Plus они существенно зашкаливают только ниже 15 Гц http://personal.inet.fi/private/zipman/shootout4/svs…12-plus%20thd.png До этого тоже не все красиво - но, опять таки, это в основном 2-я гармоника, так что и не так уж все и страшно. |
| 4405. Motorhd, 08.05.2010 21:29 |
Gordon McGregor в том-то и дело , что это не гвз.ГВЗ там очень низкий по всей линейке. |
| 4406. Gordon McGregor, 08.05.2010 23:43 |
Motorhd Я понимаю ... но что такое ГВЗ? http://sound.westhost.com/ptd.htm цитата:Появление 30% уровня НИ - скажем, третьей и пятой гармоник ЭКВИВАЛЕНТНО возникновению новой группы частот, то есть слуховая система, которая ранее четко определяла разницу между содержимым спектрального пакета, то есть группами частот, сбивается за счет возникновения дополнительных составляющих, что может восприниматься ей как существенная дополнительная - и слышимая задержка. Вообще вопрос влияния высокого (слышимого) уровня КНИ на ГВЗ достаточно мало исследован - насколько я знаю. |
| 4407. Алексей Погарельцев, 09.05.2010 00:19 |
Gordon McGregor Просто в кино нужны эффекты, а хорошие эффекты - это как минимум 20 Гц .. ================ Притащили мы эти эффекты сегодня домой. Теперь рядышком с левой колонкой стоит SVS 10 ,купленный ещё в Глории.Тут вот человек его в шкаф купе поставил.Я данный экземпляр застал сегодня тоже в шкафу,но на полке,на высоте где-то в 170см Зрелище не для слабонервных.Короче.Конфигурация следующая. Слева по низкоуровневому стоит SVS, справа Шторм по высокоуровневому так и оставил. Настройку собираюсь делать стандартными для обывателя инструментами,а точнее всем этим займётся YPAO, ну Шторм то ей и настраивал. ============ По предварительному прослушиванию на своей жилплощади.: До этого я слушал его-же,на квартире одного из форумчан,с которым меня свела *Глория* и хотя саб меня тогда не впечатлил,появилось желание довести свой ДК до наличия проектора с большим экраном в его составе ( именно на проекторе тогда всё и смотрели) Эффекты появились подголовник (этакая полочка 30мм на 130мм и длинной три метра,намертво привинченная на кронштейнах к стене за диваном) трясётся, диван трясётся.по поводу шевеления штанин,воздухом выходящим из фазика,пока ничего сказать не могу=сижу вне струи.После выходных займусь настройкой и буду гонять саб, постигая науку нужности эффектов в составе Домашнего Кинотеатра |
К этой теме 09.05.2010 12:32 mod-s подклеил тему "Сабвуфер Velodyne Impact" (автор: Nerv10) |
| 4409. Nerv10, 09.05.2010 11:20 |
Доброго времени суток уважаемые.Вопрос для меня очень важный и щепетильный.Перевернул массу форумов ответа не получил. Проблема вот в чем:на одном из авторитетных форумов я поднял вопрос о данном сабвуфере и получил неожиданный для меня ответ,а именно прозвучало мнение по поводу этой модели то что эти сабы имеют очень слабые и тонкие корпуса и при элементарном нажатии на верхнюю стенку саба эта самая стенка прогибается(!!!) Для сабвуферов сами понимаете это не есть хорошо,корпус должен быть крепким и прочным.Обращаюсь к владельцам и ко всем кто имел дело с данным аппаратом.Очень хотелось бы услышать точный и ясный ответ так ли это в действительности? Очень надеюсь на помощь.Заранее благодарен |
| 4410. mb, 09.05.2010 14:05 |
Алексей Погарельцев Я данный экземпляр застал сегодня тоже в шкафу,но на полке,на высоте где-то в 170см Зрелище не для слабонервных. Вот это интересно а фото можно? |
| 4411. Алексей Погарельцев, 09.05.2010 15:27 |
mb Вот это интересно а фото можно? =============== Ну мы таким не занимались.Просто человек живёт на данный момент на чемоданах и тут рядышком уже заканчивает ремонт в новой квартире =там всё стоять будет нормально |
| 4412. Vladimir12, 09.05.2010 16:48 |
Nerv10 на одном из авторитетных форумов я поднял вопрос о данном сабвуфере и получил неожиданный для меня ответ,а именно прозвучало мнение по поводу этой модели то что эти сабы имеют очень слабые и тонкие корпуса и при элементарном нажатии на верхнюю стенку саба эта самая стенка прогибается(!!!) Про какой сабвуфер речь? |
| 4413. Алексей Погарельцев, 09.05.2010 17:05 |
Vladimir12 Да это на стерео.ру по Velodyne Impact разговоры ведутся. |
| 4414. Nerv10, 09.05.2010 17:50 |
цитата:Да именно о нем и именно там и ведется обсуждение данной проблемы.Кто может высказаться по этому поводу?Модель конкретно интересует Velodyne Impact 10 |
| 4415. vnm1, 09.05.2010 18:04 |
цитата: Несмотря на некоторую "снисходительность" к бюджетному уровню в данной ветке - отвечу здесь. Если нажимать на верхнюю и боковые стенки пальцем - то действительно чувствуется некий "локальный" прогиб. Однако, по-ощущениям, это связано не с жесткостью стенки, а с мягкостью, по-видимому, достаточно толстой (виниловой?) декоративной пленки, вполне вероятно имеющей свойства звупоглотителя, по крайней мере для верхней части частотной характеристики сабвуфера Velodyne Impact 12. |
| 4416. Nerv10, 09.05.2010 18:14 |
цитата:То есть можно не грешить на тонкие стенки?Это первый отзыв который я читаю в защиту данной модели.Один человек на стерео.ру прям меня можно сказать отговаривал и предостерегал что не стоит брать его.Но я сомневался и не верил что данный бренд будет экономить на материалах при производстве своих сабвуферов хоть даже и низшей бюджетной серии... |
| 4417. vnm1, 09.05.2010 19:38 |
цитата:Ну, во-первых - я даю отзыв на то, что уже взял (за 11 кило руб.) и пользую. В комнате 20 кв.м и не очень мощными акустикой и ресивером ~ 100 вт/канал Одиссей настраивает субвуфер на частоту раздела 40 Гц при регуляторе усиления на сабе на 10 часов и -5 дБ на ресивере, что дает по моей оценке 1/5 -1/10 максимальной мощности саба. При такой "деликатной" настройке стенки вряд ли будут вибрировать. Но даже при гораздо большем сигнале саб не "бегает по полу" (ясно, что саб не барон Мюнхаузен, вытаскивающий себя за волосы - если бегает - то стенки колеблются, сколько бы он не стоил). А насчет бренда не сомневайтесь - Designed USA, Made in China - практически как у всех сейчас. |
| 4418. Nerv10, 09.05.2010 22:14 |
цитата: Моя акустика Yamaha NS8900 напольные + Yamaha RX-V659. Колонки очень басовиты,звучат с 38Гц,ресивер по тех.данным 150 Вт выдает. Честное слово я в тупике,человек прям чуть ли не с пеной у рта высказывает что стенки гнутся саб дерьмо и звук тоже опять же хреновый у него.А он профф.инсталлятор. ДК,имел дело с этими сабами,но не признает мнения что гнутся то он гнется,но это не собственно сами стенки а виброметериал и т.д. и т.п. Я в замешательстве проще говоря |
| 4419. Александр Кудрин, 09.05.2010 22:25 |
Nerv10 У меня Impact Mini. Сейчас специально попробовал его "погнуть", как бегемот арбуз в "Ну погоди!" Эх, качаться мне еще и качаться, чтоб такие клещи заиметь... |
| 4420. Motorhd, 09.05.2010 22:25 |
Nerv10 человек прям чуть ли не с пеной у рта мне чего-то кажется , что это ты с пеной у рта не желаешь в это поверить Добавление от 09.05.2010 22:28: Nerv10 Добавление от 09.05.2010 22:33: Хм..Чего на него водрузить надо, что он прогнулся ? |
| 4422. Алексей Погарельцев, 09.05.2010 23:38 |
Nerv10 Есть сомнения,подумай над приобретением другого саба. Чай не в совдепии живём=выбор есть. |
| 4423. vnm1, 09.05.2010 23:51 |
цитата:Я думаю здесь ключевые слова - профф.инсталятор (правда это как правило означает, что он за это деньги получает, а не обучался этой профессии). Для него весь комплект вашей акустики и усилитель уже, по-видимому, ниже рассматриваемого им "плинтуса", а этот саб можно сравнивать с соответствующими Ямовскими (315?) Кстати, эти фронты имеют диапазон 28Гц-38кГц(?). Ну и что этот профи рекомендует и по какой цене? |
| 4424. Nerv10, 10.05.2010 00:11 |
цитата:Про фронты и циферки ошибся одной цифрой,сорри.Знаете если честно я в данный момент спать собрался и я чуток отметил ДЕНЬ ПОБЕДЫ!!! Этот профи конкретного ничего собственно не рекомендует,просто предостерег. От другого человека вот советы http://www.pult.ru/product/39038.htm http://www.pult.ru/product/39595.htm http://www.pult.ru/product/45763.htm http://www.pult.ru/product/45393.htm http://www.pult.ru/product/4292.htm ХЗ чё и как по ним... |
| 4425. jackie treehorn, 10.05.2010 01:26 |
Nerv10 эти фронты имеют диапазон 28Гц-38кГц Сабы по ссылкам От другого человека имеют ту же нижнюю частоту - 28 Гц, грубо говоря. Там, где написано "20 Гц", вероятнее всего, неправда. Есть ли смысл при таких басовитых колонках брать "те же яйца, только в профиль"? |
| 4426. Vladimir12, 10.05.2010 01:39 |
Не напомните... Где то тут на сайте были ссылки на тестовые синусоидальные тоны разной частоты. Раньше натыкался, а сейчас найти не могу... |
| 4427. jackie treehorn, 10.05.2010 01:56 |
Vladimir12 Вы о ссылке Странника, видимо? Test Tones (http://www.realmofexcursion.com/downloads.htm) Тонгенератор (http://dump.ru/file/4513921) - тоже вещь полезная и простая. |
| 4428. A Yu Sheverdyaev, 10.05.2010 02:11 |
| 4429. mb, 10.05.2010 02:45 |
Nerv10,а вам саб для чего? кино больше смотрите или музыку? Последний из Вашего списка Инфинити св10,у соседа стоит,закрытого типа.Для музыки клевый саб(за свои деньги),мне нравится,но в кино глубины баса и силы от него не ждите.Берите Велодайн и не парьтесь,за эти деньги,мне кажется лучше не найти.Если не брезгаете б/у вещами,то можно че-нибудь нарыть,и не плохое....Удачи Вам. |
| 4430. Nerv10, 10.05.2010 10:47 |
jackie treehorn Сабы по ссылкам От другого человека имеют ту же нижнюю частоту - 28 Гц, грубо говоря. Там, где написано "20 Гц", вероятнее всего, неправда. Есть ли смысл при таких басовитых колонках брать "те же яйца, только в профиль"? Да смысл есть,частоты 28 Гц слышны но не так как умеет их воспроизводить саб,нет той желаемой мною глубины и звукового давления.Да и колонкам станет легче,саб будет поддерживать их с самого низа и им уж точно будет полегче начинать играть с 40-50 Гц.Да и к тому же те же 30 Гц думаю у саба получится лучше выдать нежели у колонок)) mb а вам саб для чего? кино больше смотрите или музыку? Последний из Вашего списка Инфинити св10,у соседа стоит,закрытого типа.Для музыки клевый саб(за свои деньги),мне нравится,но в кино глубины баса и силы от него не ждите.Берите Велодайн и не парьтесь,за эти деньги,мне кажется лучше не найти.Если не брезгаете б/у вещами,то можно че-нибудь нарыть,и не плохое....Удачи Вам. Саб мне нужен более менее универсальный и в первую очередь для кино,ну и в музыке тоже я люблю его присутствие.Да насчет ЗЯ сабов я знаю что их хвалят за скорость в музыке в частности но в кино они не так хорошо выступают нежели сабы с ФИ,при той же мощности они выдают более низкие частоты и звуковое давление выше,это все плюсы ФИ а минусы то что теряется скорость и звук слегка смазан в музЫке но в кино он выдает как надо))) Помоему своего рода компромисс это сабы с оформлением "пассивный радиатор",там помоему и скорострельность ЗЯ есть и глубина ФИ так как площадь излучателей выше,их же два! А насчет велодайна мне все таки думается что его я и возьму наверняка.На каком калибре остановится?10" или 12"? Комната 12 кв.метров,АС на фронте выше писал-басовитые напольники.Мне думается 10" будет достаточно (если честно мне хватило бы и модели CHT-8Q но бюджет уже не тот,выше моего потолка) |
| 4431. xerox-man, 10.05.2010 11:03 |
Nerv10 Лучше не торопиться и взять CHT-8Q имхо |
| 4432. Алексей Погарельцев, 10.05.2010 11:16 |
Nerv10 это все плюсы ФИ а минусы то что теряется скорость и звук слегка смазан в музЫке но в кино он выдает как надо))) ============== Конечно как надо. Там и саунд треки звучат медленнее,чтоб не было слышно потери скорости и смазанности и каждый последующий эффект бада-бума,ждёт пока затихнет предыдущий своего рода компромисс это сабы с оформлением "пассивный радиатор" ============== Главное чтоб активный и пассивный одновременно начинали и одновременно затихали.Ну чтоб на активный перестал поступать сигнал,а пассивный это предусмотрел и остановился с ним вместе. |
| 4433. alec94, 10.05.2010 16:25 |
цитата:Инструкцию мне выдали вместе с девайсом, я ее прочел. Кое-что в инструкции декларируется не вполне точно, как мне показалось. Я понял так: Для использования в музыкально/кинотеатральных комплектах советуют обязательно одновременно подключить как по высокоуровневому сигналу, так и по LFE. По высокоуровнему "стерео" режиму употребить внутренний кросовер саба. Для кино использовать канал спецэффектов, полагаясь на ресивер. Цитирую инструкцию: "Важно обеспечить поддержку воспроизведения баса как для 2-х канального режима воспроизведения звука (высокоуровневое соединение), так и воспроизведение LFE дорожки при проигрывании фильмов (низкоуровневое соединение). Большинство A/V процессоров позволяют подавлять сигнал, идущий на сабвуфер в режиме 2-х канального воспроизведения, что будет крайне кстати в процессе проведения этой настройки". Я вынужден предположить, что сабвуфер возьмет входной сигнал с LFE, если он там есть, или с высокоуровневого входа, если LFE молчит. Но прямо в тексте это не указано. А в итоге, вроде бы, возможно получить разные настройки для музыки и кино. Возможно, я ошибаюсь Отключить LFE с пульта саба B2 невозможно, как я понял. |
| 4434. Алексей Погарельцев, 10.05.2010 16:59 |
alec94 Я вынужден предположить, что сабвуфер возьмет входной сигнал с LFE, если он там есть, или с высокоуровневого входа, если LFE молчит. ================== Мне если честно уже трудно,что либо добавить. Мне казалось, что я уже всё расписал. Попробуем опять по частям 1) Если вы подключили саб по ВУ = у вас всегда будет идти на саб сигнал с L и R колонок,будь то в кино или СД (хоть в ПуреДирект) .В просто ставите СД диск,подбираете на сабе уровень громкости и частоту среза,чтоб саб дополнял фронты снизу,а не играл с ними на одной и той-же частоте. То-есть понятно=если у вас фронты играют от 35гц, то нет смысла выставлять кроссовер на сабе на 70гц. Установить его где-нибудь на 32-35гц. 2) По НУ всё отстроит ресивер.При этом перед настройкой нужно выставить громкость на сабе на 50-60% Имеем На саб всегда идёт сигнал по ВЧ (ну если вы конечно не выставили ручку громкости на ресивере в НОЛЬ )По НУ ясный пень придёт сигнал,если вы поставите носитель на котором присутствует дорожка ЛФЕ. Если ЛФЕ молчит,значит такой дороги на диске НЕТ |
| 4435. dry-1979, 10.05.2010 17:06 |
цитата: Слушал я СНТ-8Q в комнате, примерно квадратов 16,мне показалось маловат, а подключили СНТ-10 стало гораздо лучше, насыщенней,глубже бас. Но для 12 мож и восьмерки хватит |
| 4436. alec94, 10.05.2010 17:15 |
цитата: Уверяю Вас, что по LFE сигнал приходит, даже если носитель (CDDA, например) его не содержит. Это зависит от настроек ресивера, как мне кажется. Высокоуровневый сигнал, с другой стороны, может прийти на саб и быть им проигнорирован, как я понял. При условии, что есть сигнал на LFE. |
| 4437. Nerv10, 10.05.2010 17:28 |
Слушал я СНТ-8Q в комнате, примерно квадратов 16,мне показалось маловат, а подключили СНТ-10 стало гораздо лучше, насыщенней,глубже бас. Но для 12 мож и восьмерки хватит Нет,дорогой он.Мне импакты как раз по бюджету,или 10" или 12"... Ещё посматриваю на 6,5" с пассивным радиатором 8",там мощей много и фазика нет,думаю он быстрее будут в музыке.Но выше говорилось что там тоже свои подводные камни про затухания и т.д. Вот не знаю... |
| 4438. mb, 10.05.2010 17:28 |
alec94,у меня на ресе при срезе 40гц на фронты,на LFE автоматически посылаетя и бас L front+Rfront+LFE,если поставишь в настройках фронты-большие,то ресивер на саб посылает только LFE. |
| 4439. alec94, 10.05.2010 17:32 |
цитата:Сдвинул ТП (она имеет ноги). В диагональный угол по отношению к сабу. Получилось хорошо, как мне показалось. Также неплохо звучит прямо напротив саба. В остальных точках - так себе. Хуже всего в центре (там где сидела раньше ТП). Добавление от 10.05.2010 17:43: цитата: Не понял Ваш текст, извините. Можно чуть подробней? |
| 4440. dry-1979, 10.05.2010 19:03 |
цитата: За эту сумму универсального саба НЕ НАЙДЕТЕ!!! Только Компромисные варианты. От 2000$ можно поискать что-то |
| 4441. Nerv10, 10.05.2010 19:15 |
alec94 За эту сумму универсального саба НЕ НАЙДЕТЕ!!! Только Компромисные варианты. От 2000$ можно поискать что-то Да знаю я что универсалы очень дорогие.... Из серии Impact в комнату 12 квадратов к моим фронтам Yamaha NS8900 (а они довольно басовыты) какую модель приобести лучше? Impact 10, Impact 12 (они с фазоинверторами, 250 Вт и 275 Вт соответсвенно) Impact 6,5 (пассивный радиатор 8" активный динамик 6,5", 300Вт) Указана максимальна мощность! |
| 4442. xerox-man, 10.05.2010 19:47 |
Nerv10 Чем меньше корпус - тем жестче .. Чем меньше динамик - тем быстрее .. копите на СНТ-8Q имхо PS Какими бы вам не казались басовитыми колонки ... LFE должен играть только саб .. имхо .. |
| 4443. alec94, 10.05.2010 21:36 |
цитата: Большие и гигантские динамики могут играть быстро, ИМХО. Многое зависит от акустического оформления. |
| 4444. Алексей Погарельцев, 10.05.2010 22:25 |
alec94 Это зависит от настроек ресивера, как мне кажется. ================== Да, можно конечно намутить в ресивере.Задать ему смол акустика и фронты+ саб.+[h]НО [/h]зачем если можно всё пустить напрямую ничего не миксуя. Но даже при таких установках в ПуреДирект ресиверы как правило перестают всё это хозяйство миксовать ( это я про (CDDA, например) Высокоуровневый сигнал, с другой стороны, может прийти на саб и быть им проигнорирован, как я понял. При условии, что есть сигнал на LFE. ================== Да что вы всё куда-то гоните, игнорируете,пересылаете,что то куда то чем то подменяете5 1) ВУ ,это то, что ваш ресивер/усилитель посылает на колонки (фронты) и если по паспорту ваш ресивер выдаёт 20гц-50.000кГц , то всё это на фронты и придёт.И если 50кГц может и ваша пищалка отыграет,а вот то,что ниже возможностей вашей акустики = подхватывает ваш саб.И подхватывает он БАСЫ,которые присутствуют в записи,того-же СД. 2) По НУ ,а точнее ЛФЕ всё как шло ,так и идёт и оставим его в покое .Есть ЛФЕ дорога на носителе=саб её отыгрывает,НЕТ ЛФЕ дороги на носителе саб молчит.И с какого беса саб вдруг начнёт игнорировать басы,приходящие по ВУ,если вдруг появится сигнал на НУ подключении. Я говорю о стандартных,базовых настройках для аппаратуры данного уровня. Всё остальное на усмотрение слушателя. Можно и напольники выставить как СМОЛ,можно и с частотой среза играться. можно и вовсе не подключать саб по НУ,в этом случае ресивер при авто настройке определит отсутствие саба и перенаправит ЛФЕ дорогу на фронты, а там по любому часть этой дороги будут отыгрывать фронты,а всё что ниже их возможностей отыграет саб.Но зачем всё это городить,если у саба есть превосходные коммутационные качества. Уверяю Вас, что по LFE сигнал приходит, даже если носитель (CDDA, например) его не содержит. Это зависит от настроек ресивера, как мне кажется. ================ Спасибо за консультацию,а то я новичок в этом деле и за последние шесть лет сменил всего пять ресиверов,четыре из которых были с бас менеджером и самонастройкой. И если первая серийная Ямаха с самонастройкой имела ,переводную инструкцию(тогда ещё Яма не печатала на русском сразу в общем толмаче) и было сложно разобраться во всех этих премудростях, то сейчас всё это уже стало обыденным,как выеденное яйцо. |
| 4445. Vladimir12, 10.05.2010 23:45 |
Саб тупо суммирует сигнал, приходящий по ВУ и по LFE. Ничего сложного. ----------------------------------------------------------------------------------- Настраивал на этих выходных REL B-2. Подключение - тоже двойное, как описано выше у А.Погарельцева. Причём сигнал LFE идёт в обход кроссовера (там сзади есть переключатель на 4 полож., он у меня на циферке 4 - фаза 180+LFE напрямую). А сигнал с фронтов по ВУ подаётся на саб через кроссовер (поставил частоту среза 30Гц). Громкость LFE у меня установлена на 50%, по ВУ - тоже 50% оптимально. Настраивал так. Скачал тестовые тоны МП3 Test Tones (www.realmofexcursion.com/downloads.htm). 1) Настраиваю по ВУ. Ставлю часоту кроссовера на макс. - без срезки то есть. Подаю тестовые сигналы 70, 79, 60-80 Гц, 100Гц. Начинаю с 70-Гц (там как правило все фронты звучат уже). Одновременно звучат фронты и саб (по ВУ). Ставлю фазу 0. Кручу громкость ВУ саба, пока она не будет похожа на громкость фронтов, или (если фаза спутана) - наоборот с какого-то момента пойдёт снижение громкости. У меня при установке фазы на 0 как раз получался "провал" при совместной работе фронты-саб, когда громкость саба примерно 50% (на 12часов). Тогда ставим фазу на 180 град. - сразу заметна прибавка громкости. Проверяем на частотах 79, 100, 60-80Гц. У меня во всё диапазоне 60-100Гц фазировка нормальная - 180град. В заключении ставим желаемую частоту среза. У меня фронты с 40Гц гарантировано работают (-3дБ), поэтому поставил 30Гц, А6 - к 40Гц примерно на 3дБ и будет спад отдачи саба от кроссовера). 2) Настраиваю по LFE (вход 0дБ). Кроссовер надо отключить (положения переключателя фазу,кроссовер LFE - 4). Ну тут я воспользовался автонастройкой через микрофон ресивера Pioneer LX52 (называется эта система MCACC). Если изначально поставить максимальную чувств. по входу LFE для саба - этот MCACC подскажет. Я поставил 50%. После автонастройки ресивером тот добавил к усиления для саба на 4дБ. Я сделал чуток иначе: сам добавил на сабе с 50 до 60%, и снова запустил автонастройку ресивера. ---------------------- Саб в угол поставить не удалось. Думаю, это просто компенсируется добавлением (скажем, на 3дБ) его громкости: временно в угол ставил, но заявленной в описании прибавки баса на 9дБ не услышал.... В музыке он вполне спелся с фронтами (не выделяется, хотя явно работает: басы глубже, и положив руку на него чувствуешь дрожь). А в кино ухает ооочень глубоко и мягко. Впечатляет, в общем. Никаких задержек или искажений звука пока не заметил (саб всего 2 дня как подключён). |
| 4446. Алексей Погарельцев, 11.05.2010 00:08 |
Vladimir12 В музыке он вполне спелся с фронтами (не выделяется, хотя явно работает =============== Всё верно Одно не понятно.Как так получилось, что вам пришлось фазу на 180 ставить. Он у вас рядом с фронтами стоит или в стороне. У меня такое было,когда сабы с ФИ,стояли по обе стороны места прослушивания ,при этом фазиками и динамиками в сторону фронтов(было и такое) |
| 4447. Gordon McGregor, 11.05.2010 00:15 |
Vladimir12 Я об вот этом мнении профессора Суши писал уже давно, кстати, и полностью с ним согласен: http://archive.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?po…79354#post2379354 цитата: |
| 4448. Алексей Погарельцев, 11.05.2010 00:15 |
Vladimir12 А в кино ухает ооочень глубоко и мягко. ============== У меня сейчас два саба стоит. SVS и РЕЛ, вот праздники закончились,завтра домашние разбегутся кто в школу,кто на работу,а я займусь настройкой. Послушаю,как оно в паре запоёт Добавление от 11.05.2010 00:35: Gordon McGregor |
| 4449. Vladimir12, 11.05.2010 00:46 |
Алексей Погарельцев Одно не понятно.Как так получилось, что вам пришлось фазу на 180 ставить. Именно 180. Уверен. Кстати, когда в Экваторе пытались настроить методом тыка, тоже лучше всего на 180гр. звучало . А дома я настраивал по тональным сигналам - так надёжнее, чем по басовитой музыке. Причём надо настраивать на частотах в рабочем диапазоне фронтов, а не ниже резонанса их НЧ головки, где идёт резкий спад и уже фаза повёрнута. Скажем, на частоте тона 70Гц. А для проверки - на 80, 90, 100 и 60Гц. Так что, в настройке фазы я уверен. Возможно, у самих фронтов разные фирмы по-разному трактуют + и -? Саб у меня стоит между парой фронтов, мордой к слушателю - как и фронты. |
| 4450. Gordon McGregor, 11.05.2010 03:26 |
Алексей Погарельцев цитата:Ааа ну да, потому наверное у них и нет THX сертификации, как есть на моем M&K 350 MkII Кстати, должен заметить что напольники у Суши ОЩУТИМО лучше на басе, чем у Владимира (воспроизводят 40 Гц БЕЗ ФИ): http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/791hales/index2.html http://www.sonusfaber.com/eng/collections_liuto_wood.html Во-первых, они ЗЯ а не ФИ, то есть излучение баса у Суши шло из двух фронтов и саба с ФИ, в то время как у Владимира оно идет из двух ФИ фронтов, двух фронтальных динамиков и динамика саба, а также из "patented twin-chamber exhaust" - то есть грубо говоря, отверстия ФИ. Как эта каша из 6 излучателей по фазе мешается в голове слушателя - одному Богу известно - ну правда, еще и Владимиру, у которого особых проблем, надо сказать, не возникает: цитата: А вот у Суши чувствительность слуха получше по логике получается, раз он сделал правильный выбор в сторону излучения НЧ только из саба, выставив частоту раздела кроссовера на 80 гц, то есть использует вместо 4 излучателей только 2. Я дак вообще использую фактически только один излучатель до 80 Гц ... хотя против саба с ФИ особо ничего не имею, но уж 3 излучателя с ФИ, звучащих "типа в унисон" без всяких линий задержек "кто во что горазд" - это по моему, перебор ...Vladimir12 Совершенно конкретная рекомендация вам, Владимир - заткнуть дырки ФИ на фронтах напольников (как бы ни было жалко), выставить ресивер в small, поставить частоту среза кроссовера на 80 Гц и попытаться все перенастроить ... совершенно уверен, что вы согласитесь в итоге с Суши, как и многие другие с AVS форума ... хотя - все мы разные. За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 4451. Vladimir12, 11.05.2010 09:27 |
Gordon McGregor Совершенно конкретная рекомендация вам, Владимир - заткнуть дырки ФИ на фронтах напольников Пробовал это делать!! Всего на каждом фронте 2 ФИ для НЧ и 1 для СЧ. Затыкал по паре НЧ фазиков паролоном. Не ради какого-то улучшения НЧ, а просто чтобы посмотреть, что замерит MCACC ресивера при: -совместной работе фронтов и саба -при отключении саба -при затыкании ФИ фронтов заглушками МСACC намерил уменьшение звукового давления при затыкании заглушками на 63Гц примерно на 2дБ. Ниже мне померить нечем Может подскажете, где в Питере купить прибор для измерения звукового давления (или внешнюю плату для PC с каким либо софтом)? Плюс генератор. Ранее у меня был доступ к измерит. аппаратуре фирмы Брюль&Къер, но сейчас - увы...Кстати, должен заметить что напольники у Суши ОЩУТИМО лучше на басе, чем у Владимира (воспроизводят 40 Гц БЕЗ ФИ) Серьезно сомневаюсь насчёт 40Гц без ФИ. Разные производители по разному мерят. Потому зачастую и читаешь про фронты ЗЯ от 20Гц. Сравнивал скажем Liuto с 22см вуфером и ФИ, кот. по паспорту от 40Гц - с OPERA Seconda (ЗЯ, от 32Гц если верить описанию - http://techguru.ru/acoustic_systems/opera/opera_seconda.html). У последних басов нет В ПРИНЦИПЕ. А у Liuto их столько, что сомневаешься насчёт нужности саба в трифонике (музыке). Я с трифоником играюсь только ради того чтобы испытать во всех режимах саб. Вряд ли буду использовать его в стерео-режиме: пока считаю, что сабом (любым) можно только испортить хорошо сбалансированные трёхполосные напольные фронты. Хотя...с учётом влияния акустики помещения - надо, конечно, пробовать всякие варианты.Gordon McGregor выставить ресивер в small, поставить частоту среза кроссовера на 80 Гц и попытаться все перенастроить ... совершенно уверен, что вы согласитесь в итоге с Суши, как и многие другие с AVS форума ... хотя - все мы разные. А вот это обязательно попробую, и отпишусь. Насколько я понял, идея Суши в том, что БАС ниже 80Гц должен воспроизводить кто-то один, а не все "хором", каким бы хорошо спетым он ни был? Ну и плюс - возможное снижение НИ на басах, если их будет воспроизводить специально заточенный под НЧ саб. ПыСы. Статью www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml внимательно прочитал. Не совсем понял, откуда такая ужасная характеристика комнаты вышла у Ламера со Стажем? Сейчас есть идея попробовать такой трифоник: у меня лежат в коробке оооочень неплохие тыловые полочники от SF Liuto. Вот их и попробую в качестве Small-фронтов вместе с REL B-2. И сравню (субъективно) с большими фронтами Liuto без саба. |
| 4452. Коровин Лева, 11.05.2010 09:30 |
Алексей Погарельцев Одно не понятно.Как так получилось, что вам пришлось фазу на 180 ставить. Я только что хотел задать этот вопрос!! У меня фаза 0... |
| 4453. Vladimir12, 11.05.2010 09:32 |
Коровин Лева Я только что хотел задать этот вопрос!! У меня фаза 0... Попробуйте настроиться по-тон сигналу на 70Гц |
| 4454. Коровин Лева, 11.05.2010 10:46 |
Vladimir12 Однозначно при 180 у меня бас хлюпает.. |
| 4455. Vladimir12, 11.05.2010 11:19 |
Коровин Лева Однозначно при 180 у меня бас хлюпает.. Что значит: хлюпает? В мануале написано: "искать положение переключателя фазы, при котором бас звучит громче". Искать, есс-нно, надо на частотах, на которых заведомо излучают и фронты, и саб. Скажем, на частоте 35-40Гц можете не то намерить-наслушать: там фронтовые НЧ головки могут работать уже ниже своей резонансной частоты, а значит (если не ошибаюсь) их фаза сама переворачивается на 180градусов. Поэтому я настраивался на 70Гц. Попробуйте. |
| 4456. Алексей Погарельцев, 11.05.2010 11:52 |
Gordon McGregor Как эта каша из 6 излучателей по фазе мешается в голове слушателя - одному Богу известно ============== Тут полностью соглашусь.Тоже считаю что много излучателей невозможно заставить работать синхронно.Но помнится и THX рекомендовал ставить не один саб=то-есть опять увеличиваем количество динамиков. Ну ,а если тут почитать: THX (от англ. Tomlinson Holman’s eXperiment) — это название совокупности требований к высококачественным системам домашнего кинотеатра. Данный стандарт был разработан Томлинсоном Холманом для компании Джорджа Лукаса Lucasfilm в 1982 году, чтобы удостовериться, что замысел звукорежиссёра по звуковому сопровождению шестой части саги Звёздные Войны — Возвращение джедая — будет донесён до зрителя в полном объёме. И тут сразу возникает вопрос: Если носитель не входит в перечень сертифицированных http://www.thx.com/consumer/home-entertainment/thx-certified-releases/ , смогу ля я услышать замысел звукорежисёра на сертифицированной аппаратуре, если его изначально нет на диске? А уж на Российских релизах с наложенным дубляжом он явно не присутствует. Спора нет,THX это конечно хорошо, но всё это нивелируется при размещении в комнате простого обывателя на метров так 12-14(а таких очень много),да и в гостиной в 20метров со столами и тумбочками,думается тоже. Хотя конечно иметь акустически обработанный и сертифицированный зальчик ,метров так на 100 было бы неплохо. Одним словом- всё это очень красиво и хочется,но вот не всегда есть возможность поиметь. По сертификации даже центральные тылы для 7.1 Surround Sound Speaker System и Dolby® TrueHD or DTS-HD Master Audio рекомендуется на разных расстояниях вешать http://www.thx.com/consumer/home-entertainment/home-…d-speaker-set-up/ = да кто-ж этим в домашних условиях будет заниматься Вывод: Вкусовщина и выражения типа: Меня устраивает ,как всё звучит |
| 4457. alec94, 11.05.2010 11:59 |
цитата: Вообще-то, усилитель саба слушает оба два входа НУ и ВУ. И определяет наличие/отсутствие сигнала, ИМХО. Это ему нужно, по крайней мере, для ухода в ждущий режим и обратно, как я понимаю. При одновременной подаче сигнала на НУ и ВУ усилитель саба может подать на динамик один из трех вариантов сигнала: 1) ВУ 2) НУ 3) ВУ + НУ Варианты типа (ВУ - НУ) я не рассматриваю. Правильно ли я Вас понял, что Вы полагаете действующим вариант 3? |
| 4458. Vladimir12, 11.05.2010 12:21 |
Алексей Погарельцев Gordon McGregor Как эта каша из 6 излучателей по фазе мешается в голове слушателя - одному Богу известно ============== Тут полностью соглашусь.Тоже считаю что много излучателей невозможно заставить работать синхронно. Каков вывод? Если имеем любые фронты с ФИ, то им любой саб (тем более - с ФИ) противопоказан. Никакого 2.1. Так? |
| 4459. Алексей Погарельцев, 11.05.2010 12:25 |
alec94 Это ему нужно, по крайней мере, для ухода в ждущий режим и обратно, как я понимаю. ================ Не знал, что у РЕЛа теперь есть ждущий режим. У ST поколения реловцы вообще не рекомендовали выключать саб,а у меня он и вовсе включается по команде через тригерный вход от ресивера.То-есть вкл ресивер---5-7 сек и включается саб--3-5 сек и сам ресивер включает свои аудио цепи. Но даже при таком раскладе если у вас на акустику идет сигнал,то по ВУ он так же всегда идёт на саб. Не думаю,что автовключение стоит раздельное на разные входы у саба. При одновременной подаче сигнала на НУ и ВУ усилитель саба может подать на динамик один из трех вариантов сигнала ============== Да почему опять один из трёх. Всё что идёт на фронты=всегда идёт и на ВУ Если есть ЛФЕ дорога=она всегда идёт на НУ То-есть если вы поставили двд 5.1, то у вас на саб пришёл сигнал и по ВУ и по НУ одновременно. По ВУ сигнал фронтов,по НУ сигнал ЛФЕ Всё сказанное касается ,если в ресивере ничего не миксовыали. А вот если в ресивере установки саб+акустика,колонки в смол,и стоит частота среза=тогда сигнал приходит только по НУ. На ВУ оно бы тоже пришло,но учитывая, что вы срезали всю басовую составляющую=сабу всё равно нечего будет играть Варианты типа (ВУ - НУ) я не рассматриваю. =============== У меня с пульта,можно на сабе отключить НУ. Даже есть диск на котором я это делаю= концерт Машина времени 30 лет спустя.Там его как то криво записали,как будто рядом с микрофоном был какой то НЧ источник и саб захлёбывается. Отключаю ЛФЕ вход на сабе и прибавляю басы на акустику .Добавление от 11.05.2010 12:32: Vladimir12 |
| 4460. Vladimir12, 11.05.2010 12:36 |
Кстати, насчёт совета использовать трифоник, для уменьшения искажений самих фронтов. Вот здесь об этом: www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml. Не вполне соглашусь. Конечно, чтобы получить от небольшой НЧ головки фронтового динамика уже на участке НЧ спада её АЧХ требуемое акустич.давление (напр. 90дБ), приходится на неё подавать избыточную мощность. Но...скажем, по измерениям S&V для фронтов Liuto КНИ в диапазоне частот 20-100Гц не превышает 2.6% для звук. давления 82дБ и 5% на 88дБ и на 94дБ (см. Stereo&Video, июль 2009). Не каждый саб может похвастаться столь малыми КНИ для частот ниже 40Гц Алексей Погарельцев Не знал, что у РЕЛа теперь есть ждущий режим. Есть. В мануле на B-2 так написано, потребление - 4вт. А вот тригерного входа -нема. |
| 4461. Алексей Погарельцев, 11.05.2010 13:06 |
Vladimir12 Есть. В мануле на B-2 так написано, потребление - 4вт. ================== А ну тогда всё одинаково.Просто у меня из режима ожидания он не с пульта выводится,а по тригерному входу.Но это полюбому не автовключение,а банальный режим стендбай Или он теперь уходит в режим ожидания по истечению какого то времени.Я если честно не обращал на это внимание,я выставил так,чтоб у меня дисплей на ресивере светился только при обращении к настройкам |
| 4462. kvn.inbox, 11.05.2010 14:01 |
Алексей Погарельцев Тоже считаю что много излучателей невозможно заставить работать синхронно. Можно только в случае _одинаковых_ излучателей включенных по одинаковой схеме. Яркий пример - 2..4 сабвуфера. Но помнится и THX рекомендовал ставить не один саб=то-есть опять увеличиваем количество динамиков. Это в основном не для того, чтобы получить бОльшее давление (хотя и это тоже), а в основном для того, чтобы получить _распределение_ давления в пространстве: размазать комнатные моды, чтобы получить бОльшее пространство где будет нормальный бас, а не в одной-двух точках. Как только идёт разговор об отдаче на низах,так сразу начинается пропаганда ФИ сабов,у которых вдобавок ещё и не по одной трубе стоит и по скорости они не уступают ЗЯ.И там как то сразу теория о превосходстве одного точечного излучателя забывается Есть и ЗЯ и ФИ отличные сабы. Есть просто хорошие сабы и есть - не очень. ЗЯ/ФИ/еще какая хрень - все равно. При правильной конструкции и исполнении все гуд. Другой вопрос - что вся наука о проектировании АС состоит из компромисов, т.е. желая улучшить что-то одно, обычно жертвуют другим. А про фазолинейность (точечный источник в том числе?) здесь вообще нет смысла говорить, да и "не так страшен волк, как его рисуют". Слушал я ФЛ Тили 1.6, сказать, что прямо ВАУ эффект - нет. А вот то, что у них АЧХ практически полка, то делает звучание очень приятным на любых жанрах, и самое главное - не утомляет. Настроили--устраивает--слушаем и тащимся оно! |
| 4463. alec94, 11.05.2010 14:06 |
цитата: То, что на саб можно запустить сразу два сигнала ВУ и НУ - это естественно. Вопрос в том, какой сигнал (или их смесь) саб направит в динамик. |
| 4464. Motorhd, 11.05.2010 14:14 |
alec94 оба направит.Звук из динамика будет зависеть от настройки.Ручки громкости в частности и уровня сигнала.Более громкий будет слышно лучше А уж что там с фазой и вообще с чистотой сигнала в этой смеси - неизвестно.Длина шнуров разная.Схема разная.Пред реса и сигнал ,усиленный с мощников - разное.Рел еще ж понизит уровень уже усиленных токов с высокого входа до низкого , чтобы опять усилить. За это сообщение сказали спасибо: alec94 |
| 4465. alec94, 11.05.2010 14:25 |
цитата: В принципе, возможно наличие усилителя с "неабсолютной фазой" в одном из силовых трактов. В автомобильных усилителях - нередкое явление. Там при тестировании обычно проверяют эту характеристику. Хотя на звуке это практически не заметно. Но при совместной работе нескольких усилителей/ излучателей существенно. |
| 4466. Алексей Погарельцев, 11.05.2010 14:25 |
alec94 Вопрос в том, какой сигнал (или их смесь) саб направит в динамик. ================= Оба. ЛФЕ и то что уже не тянут ваши колонки,согласно выставленному вами на сабе срезу для ВУ kvn.inbox а в основном для того, чтобы получить _распределение_ давления в пространстве: размазать комнатные моды, чтобы получить ================= С этого я и начал разговор. Профессоров и советчиков много,а теорий наверное ещё больше. Но главное тут цель и её достижение.А путей может быть много. Вот и сам сейчас сижу ,отстроил два саба SVS по НУ и РЕЛ по высокому, слушаю,что из этого получилось. |
| 4467. kvn.inbox, 11.05.2010 14:33 |
Алексей Погарельцев Вот и сам сейчас сижу ,отстроил два саба SVS по НУ и РЕЛ по высокому, слушаю,что из этого получилось. Ну дык делись впечатлениями |
| 4468. Motorhd, 11.05.2010 14:37 |
Алексей Погарельцев включай CLOVERFIELD |
| 4469. Vladimir12, 11.05.2010 14:39 |
Алексей Погарельцев Вот и сам сейчас сижу ,отстроил два саба SVS по НУ и РЕЛ по высокому, слушаю,что из этого получилось. А потом попробуйте наоборот Напомните, какой SVS? 10"? И какой РЕЛ |
| 4470. Алексей Погарельцев, 11.05.2010 14:57 |
Vladimir12 Напомните, какой SVS? 10"? И какой РЕЛ ====================== SVS 10 и Рел Шторм Впечатлений пока мало. Перед праздниками тупо перекинул шнурок НУ на СВС,громкость попытался настроить просто на сабе ручками.Ну и чуть задрал с первого раза. Эффекты в комнате усилились,ну там диван трястись стал сильней стены. Кроме раздражения это ничего не вызвало. и в основном оттого,что вся комната заполнилась гулом. Все эти сцены с гонками по автострадам,стрельбой и взрывами превратились в мясо. И если где присутствует единичный взрыв (ПёрлХарбор с авиабомбой упавшей на ангар) тут как то всё приемлемо=жахнуло и неспеша затихло, то когда этого всего много,появляется утомляемость от гула заполневшего комнату. Сейчас вот с утра запустил автонастройку: Ресивер у SVS подрезал мой стояк на 0.5 Дб больше,чем на РЕЛ. Громкости все устаканились,эффекты стали не столь весомыми.Гул стал меньше,но более точные выводы будут после более длительного прослушивания, да и может хозяин SVS забежит,поперетыкаем проводки. 2 саба или один РЕЛ |
| 4471. Vladimir12, 11.05.2010 15:21 |
Алексей Погарельцев Ресивер у SVS подрезал мой стояк на 0.5 Дб больше,чем на РЕЛ. А на какой частоте стояк, и на сколько именно их подрезает рес? У меня и на центральном канале, и на фронтах автонастройка (MCACC) реса ловит стояки на частотах 60гц и 110 Гц (примерно). И подрезает их на 3 и 5дБ соответственно. Это много или нет? |
| 4472. Алексей Погарельцев, 11.05.2010 15:33 |
Vladimir12 У меня и на центральном канале, ============ Если я первым автонастройкам не очень доверял, то сейчас полностью на них полагаюсь. .При том режет на левом фронте ,стоящем в углу в большей степени,чем на том,что стоит почти по середине комнаты. У меня по сабу режет всего на 1дб,на SVS срезал 1.5 на 62гц.=я думаю он просто выравнивает немного АЧХ При том на том-же фронт L -9.5 Гц на 49.5Гц Фронт R -6 Дб на 157 гц |
| 4473. Vladimir12, 11.05.2010 16:22 |
Интересно... Почему то рес Pioneer LX52 у меня всегда выравнивает АЧХ, и режет стояки одинково для лев. и правого каналов... Возможно, потому, что у меня форма комнаты НЕ прямоугольная, и фронты стоят симметрично относительно угла. А возможно, сам рес запрограммирован на одинаковость АЧХ L и R. ---------------- А вот гула от REL B-2 у меня пока не получалось ни на музыке, ни на кино. Объяснений 2: -опять же форма комнаты: нет классических стоячих волн вдоль короткой и вдоль длинной стены - как в прямоугольнике; -у этого РЕла очень жёсткая подвеска диффузора. |
| 4474. Алексей Погарельцев, 11.05.2010 16:47 |
Vladimir12 А вот гула от REL B-2 у меня ============== От Гула на SVS я практически избавился,хотя на перенасыщенных сценах с эффектами всё таки есть послезвучия. У меня сейчас кстати SVS стоит в более правильном месте по отдаче.Раньше там РЕЛ стоял и копал он там ещё глубже,а сейчас РЕЛ в дальнем правом метр от угла Скачать файл Расположение акустики.jpg (http://dump.ru/file/4577773) , а SVS слева от фронт L сразу в углу и естественно ближе ко мне. По тестам могу сказать.Надеюсь завтра забежит хозяин SVS и мы постараемся вынести объективное мнение, а то как то у меня немного всё двояко. Показательным была сцена из фильма *Хозяин морей* с Рассело Кроу.Вот уж где и сама дорога прописана качественно и звук морских пушек громоподобен |
| 4475. Motorhd, 11.05.2010 17:15 |
Алексей Погарельцев сама дорога прописана качественно и звук морских пушек громоподобен главное , чтобы не в DTS-HD MA.Там сейчас какие-то умники из мира издателей начали применять фильтра на 25 гц.В числе таких результатов и master commander. А залпы точно хороши там |
| 4476. WALLACE, 11.05.2010 18:09 |
Алексей Погарельцев как от гула избавились? громкость на сабе вручную уменьшили? просто смотрел трейлер Трансформеры 2- при невыскоком уровне громкости саба (на 10,5 часах)- он такого звука выдает. Громоковато что ли. Или вернее когда жахате долго голова начинате уставать. Мне кто-нибуть может сказать где найти в ресе Онико 876 параметрик "small", который тут все выставляют при настройке саба?? У меня почти все колонки стоят "Fullband" Добавлена фотка - саб Свен рядом с СВС. |
| 4477. kvn.inbox, 11.05.2010 18:49 |
Vladimir12 У меня и на центральном канале, и на фронтах автонастройка (MCACC) реса ловит стояки на частотах 60гц и 110 Гц (примерно). И подрезает их на 3 и 5дБ соответственно. Это много или нет? В этом деле не бывает много/мало, либо достаточно либо нет. Для конкретной ТП. Возможно, потому, что у меня форма комнаты НЕ прямоугольная, и фронты стоят симметрично относительно угла. Скорее второе. А возможно, сам рес запрограммирован на одинаковость АЧХ L и R. или наоборот, делает коррекцию сразу в стерео, а не отдельно левый/правый. А вот гула от REL B-2 у меня пока не получалось ни на музыке, ни на кино. Объяснений 2: -опять же форма комнаты: нет классических стоячих волн вдоль короткой и вдоль длинной стены - как в прямоугольнике; они есть, они не могут не есть. Вопрос только в том, на каких частотах и в какой точке пространства (вашей КдП). -у этого РЕла очень жёсткая подвеска диффузора. это не причем. |
| 4478. Алексей Погарельцев, 11.05.2010 19:24 |
Ещё немного по настройкам. Автонастройка определила SVS с точностью до сантиметра 2.8 м,правда с какого то фига акустику приблизила на 20см.. , РЕЛ с ошибкой в 1 метр (5.5 вместо 4.5) WALLACE По гулу всё неоднозначно. Я конечно понимаю,что в кино многие звуки как бы преувеличены.но порой при прослушивании создается очучение,что уж лучше бы саб в некоторых местах не реагировал или реагировал не столь громко. Ну скажем так: Звук двигателя в фильме *Такси* сталь более гулким. Гонки на автостраде в *Матрица* и * Плохие парни 2* таже песня. Когда жахает отдельно прописанный сигнал=тут всё ок, но вот серия эффектов начинает как бы сливаться в одну большую какафонию. Сцена в *Титаник* (thx) в машинном отделении ставятся двигатели на обратный ход = С одной стороны понятно,что всё должно трястись и содрогаться, но моим мозгам такая интерпретация не подходит.Уж больно вся комната возбуждается и гудит. За это сообщение сказали спасибо: WALLACE |
| 4479. alec94, 11.05.2010 19:30 |
Когда я поставил саб в угол образовались две точки громкого суббаса: рядом с сабом и в противоположном по диагонали углу комнаты. В точке прослушивания (центр комнаты) похоже на провал. Убрал свой саб из угла. Поставил посередине длинной стены осью динамика перпендикулярно стене. Думал, что точка прослушивания рядом, ну и суббас до нее долетит. Пришлось перевернуть фазу на 180. В результате комната (по субъективной оценке) заполнилась суббасом довольно равномерно. Радикального относительного увеличения громкости я не обнаружил ни в одной зоне. Есть небольшие по размерам зоны с незначительным, но заметным ослаблением. В точке прослушивания звук существенно улучшился. Поставил фильтр ресивера на 80гц и стал крутить фильтр саба. Пустил тональные сигналы. Рисковая штука, как мне показалось. Порвать/пожечь динамики есть вероятность. Защита срабатывала неоднократно. Не могу сказать где. Несколько раз то ли в ресивере, то ли во фронтальных колонках. Один раз сработала на сабе, как я понял. На 20гц не только ничего не услышал ни ухом, ни кожей. Вероятно, где-то стоит сабсоник-фильтр. Поскольку производитель саба декларирует заметное звуковое давление на 16гц, под подозрением остался ресивер. Впрочем, я не противник сабсоников. Пришел к выводу, что полочники примерно до 45гц играют в полный рост. С удивлением обнаружил, что на 30гц они могут выдавать существенное давление, ощутимое не только ухом, но кожей, на 30гц. Покрутив фильтр саба пришел к выводу, что 46гц вроде бы лучше. Что не противоречит наблюдениям за полочниками. Подал тон 70гц. Он довольно громко был отыгран сабом. Мне это не понравилось. Переключил фильтр ресивера на 60гц. Саб притих. Все-таки цифровой фильтр ресивера круче в буквальном, а не переносном смысле, чем фильтр саба. Имеет смысл его использовать, как мне кажется, хотя он у меня и не дает возможноти подбирать частоту раздела точно: большой шаг регулировки. При таком раскладе пологий фильтр саба может оказать и ненужным, хоть и проградуирован в герцах, грубо говоря. Но это надо пробовать. Теперь слушаю музыку. Поставил Pink Floyd "The Wall". Подумал, что таких ударов большого барабана я бы, наверное не услышал без саба. Решил проверить, включил Pure direct. Увы, так барабан тоже рубит не по-детски. За это сообщение сказали спасибо: WALLACE |
| 4480. Алексей Погарельцев, 11.05.2010 20:58 |
alec94 Решил проверить, включил Pure direct. Увы, так барабан тоже рубит не по-детски. ================= При подключени по ВУ и активации ПуреДирект на ресивере, игнорируется лишь эквализация произведённая в режиме автонастройки =всё остальное продолжает работать |
| 4481. jackie treehorn, 11.05.2010 21:12 |
Алексей Погарельцев на SVS срезал 1.5 на 62гц.=я думаю он просто выравнивает немного АЧХ У 10-го SVS задир небольшой на 60. Это слышно, и в нашем журнале писали, и финн намерял. (http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/svs%20pb10%20fr.png) |
| 4482. alec94, 11.05.2010 22:40 |
цитата: Я подключил только НУ. В Pure direct саб замолчал наглухо. |
| 4483. Алексей Погарельцев, 11.05.2010 22:57 |
jackie treehorn У 10-го SVS задир небольшой на 60. Это слышно, и в нашем журнале писали, и финн намерял. ==================== Ну да, а на Рел он судя по отзывам это не намерил. Однако ресивер его на этой-же частоте на 1 Дб подрезал Разница 0.5 дб и это с учётом,что SVS в угол встал. Более чем странно. И если там все замеры в разных помещениях и на улице, то у меня в одном и том-же помещении.Хотя сейчас я уже не могу вспомнить,на сколько он резал РЕЛ,когда он стоял в этом же углуДобавление от 11.05.2010 23:02: alec94 |
| 4484. Vladimir12, 11.05.2010 23:47 |
alec94 Я подключил только НУ. В Pure direct саб замолчал наглухо. А вот и НИ-ФИ-ГА! Зависит от реса! Сегодня решил проверить идею Gordona McGregora (он ссылался на проф. Суши). А именно. Часа три потратил на испытания саба REL B-2 при подключении только по НУ (низкому уровню, без его встроенного кроссовера). Высокий уровень - вырубил. В ресивере (Pioneer LX52) установил фронты как Small, а частоту кроссовера ресивера выставил на 80Гц (и пробовал на 50Гц - промежуточных у этого реса не нашёл; хотя может, плохо искал?). Как ни странно, саб на стерео звучал даже в Pure Direct (когда фронты в Small, конечно)!! Как и говорил Gordon McGregor, звучит пре-крас-но! Для себя отметил: 1) Мне больше нравится частота разделения ресивера 50Гц, а не 80Гц, т.к. мои фронты выше 50Гц отлично справляются и сами. А на 80Гц я ещё область, из которой исходит звук, могу локализовать, на 50Гц - уже нет. Получается так: то что ниже - рес бросает на саб (вместе с LFE-дорожкой для фильмов), то что выше - на фронты. Мальчики - налево, девочки - направо, и без толчеи А кроссовер у саба вполне достойный 2) Этот режим для меня несопоставимо лучше подключения по ВУ. Во-первых, не надо голову ломать над фазировкой и многоголосицей, т.к. нет области частот, где и низы фронтов, и саб работают ПАРАЛЛЕЛЬНО. Такая параллельность (когда включаем по ВУ) полезна только для повышения мощности низов или для более равномерного заполнения пространства низами. Но лучше её избегать. Во-вторых, уровень саба поможет установить при калибровке (MCACC или аналогичной) сам рес. Иными словами, незачем сталкивать на НЧ слона (саб) и носорога (хорошие фронты): мол кто кого победит. Уж лучше из трёхполосных фронтальных АС сделать четырёхполосные с помощью саба + кроссовера реса 3) Заметил (явно, на многих записях!) что очень сильно на собранность (не рыхлость что ли) вокала и музыки в целом, и на пресловутую "прозрачность" звучания влияет автокалибровка реса по убиранию стояков (у меня это S-Wave --> ON и режим Direct без приставки Pure). Удивило меня это потому, что стояки эти на частотах ниже 150Гц (у меня 63 и 110Гц, примерно 4дБ и 6дБ) - где вокала -то ещё и быть не может... |
| 4485. Gordon McGregor, 12.05.2010 00:16 |
Оххх ма, ну вы робяты и понаписали - это же сколько времени надо, чтобы на все ответить? Vladimir12 цитата:RadioShack SPL meter - поищите в поиске. цитата:-5 dB на 40 Гц http://www.stereophile.com/images/archivesart/1006Halfig6.jpg - согласно замерам Robert Hurley. цитата:Точно ... цитата:Думаю, из расчетов LspCAD pro ... Алексей Погарельцев цитата:Вообще-то THX Ultra 2 предусматривает 1 саб, но для увеличения зоны оптимального прослушивания действительно лучше ставить два. При этом ресивер должен обязательно иметь .2 спецификацию чтобы сфазировать через time alignment расстояние от слушателя до каждого саба, а не просто включить их в параллель при разном расстоянии. Кстати THX спецификация далекооо ушла от той, что была описана в 1982 году в патенте - см тут к примеру http://www.thx.com/consumer/thx-technology/thx-loudness-plus/ http://www.timefordvd.com/news/pr/2001/sw/THX_Ultra2.shtml цитата:Vladimir12 цитата:Цель - пойти по пути THX ... и соответственно использовать саб с полным диапазоном и низким КНИ, превратить напольники в ЗЯ полочники и поставить раздел на 80 Гц ... Алексей Погарельцев цитата:Напрасно ... никто не забыт и ничто не забыто! Просто есть еще понятие разумного компромисса ... одним дополнительным излучателем в принципе можно пренебречь для НЧ, где длина волны - метры, а расстояние между портом и динамиком - сантиметры ... Но вот когда это уже 6 излучателей и совсем не обязательно в фазе, разнесенные на те самые метры, тогда возникает уже неразумный компромисс ...Vladimir12 цитата:Дак замер-то с ФИ!!! У вас напольники разнесены на метры, к ним саб - на метры, и все это несфазировано! Даже если КНИ низкий, все равно - каша! kvn.inbox цитата:Золотые слова! Добавление от 12.05.2010 00:32: Vladimir12 цитата:Это не я , это Суши говорил а я только цитировал И вы абсолютно правы - если включен bass management (то есть саб + колонки в small), то он работает и на Pure Direct в большинстве ресиверов, то есть сигнал идет через DSP И тут очень важно качество ЦФ-ЦАП-I/V ресивера! цитата:Правильно, только я бы еще на вашем месте поэкспериментировал с 80 Гц - подвигал саб, что ли. Хотя локализация его может быть связана и с повышенным уровнем КНИ (о чем мы тут говорили ранее) и в таком случае 50 Гц может быть и лучше. Дело в том, что зачастую именно так (до 100 Гц) записан LFE канал (0.1) на источниках. цитата:Ну наконец-то! цитата:Тут может быть много объяснений - и возникновение НИ за счет стояков, которые могут попадать в область частот вокала, и интермод в таком же случае (кстати ИМО именно ИМД очень ощутимо влияют на эффект "прозрачности" звучания) и много еще чего. Важно избегать стояков или хотя бы иметь большой запас по мощности чтобы стояки не "клиппинговали" акустику или саб, тем самым создавая массовые НИ. Вот потому еще я очень люблю агитировать за большие уровни без НИ в сабах (как SVS к примеру) - тогда есть запас в случае возникновения стояков до клиппинга и, соответственно, отсутсвие НИ на этих уровнях. Хорошее решение для ограничения НИ - снижение (компрессия уровня), но обязательно умная и обязательно только на самых высоких уровнях - то есть на порогах клиппинга. |
| 4486. Vladimir12, 12.05.2010 00:35 |
Gordon McGregor -5 dB на 40 Гц http://www.stereophile.com/images/archivesart/1006Halfig6.jpg - согласно замерам Robert Hurley. Ужжжжасно неравномерная АЧХ. Острые провалы, причём даже на 3кГц провал аж на 5дБ. А это даст очень сильную паразитную окраску голосу. Ни низах - да, глубока копает. Хотя горб на 100Гц тоже не в тему. Gordon McGregor Тут может быть много объяснений - и возникновение НИ за счет стояков, которые могут попадать в область частот вокала, и интермод в таком же случае Грешу на интеромодул. искажения. Варианта пока вижу два. а) Провода для фронтов у меня убогие до неприличия: от старой акустики Ямаха, длиной по 4м при сечении 0.75мм2, ноунэйм. Новые провода (Furutech U-2T сечением 3мм2) только вчера из Москвы прислали, ещё не подключил. б) Думаю вместо слабеньких оконечных усилителей реса Pioneer (там радиаторы выходного каскада - с гулькин нос) прицепить к фронтальным пре-аутам реса нормальный 2-канальный усилитель класса А или АВ (напр., Roksan K2 Power Stereo или Vincent какой-нибудь). Какой путь вернее? Начну, конечно, с первого. |
| 4487. Алексей Погарельцев, 12.05.2010 00:36 |
Vladimir12 Получается так: то что ниже - рес бросает на саб (вместе с LFE-дорожкой для фильмов), то что выше - на фронты. Мальчики - налево, девочки - направо, и без толчеи ================ Мальчики и девочки раздельно говоришь 1) ВУ и НУ подключены = каждая дорога приходит на усилитель саба раздельно и там миксуется и усиливается.При этом есть возможность отрегулировать громкость ЛФЕ и Басов раздельно. прямо на сабе. 2) Только НУ = все дороги смиксовались ещё в ресивере и толпой пошли на усилитель саба,в коем скопом и усилились. А вот и НИ-ФИ-ГА! Зависит от реса! ================= Всё верно,есть ресы,которые режимы далёкие от ПуреДирект именно такими и называют. Скачать файл Pure Direct.ppt (http://dump.ru/file/4578779) А в ПуреДирект даже видео цепи и дисплей вырубаются,я уж не говорю про всякие фильтры,параметрики и басменеджеры. |
| 4488. Gordon McGregor, 12.05.2010 00:40 |
Vladimir12 Дак это же Стереофиля мерил ажно в июле 1990 года - то есть 20 лет назад! В жизни все может быть и не так. А разговор у нас был ИМЕННО об НЧ области этих колонок ... Кстати горбик там всего на 2 дБ на 100 Гц, но это не суть - речь шла о 40 гц ... Добавление от 12.05.2010 00:45: Алексей Погарельцев цитата:Ну неправильно же! ТОЛЬКО НУ с 80 Гц раздела - все дороги пошли на саб, там и усилились и отрегулировались сколько надо. 80 Гц не локализуется - тут раньше мы это выяснили. А колонки воспроизводят ВЫШЕ 80 Гц и все красиво! цитата:По-моему, только в Денонах так, и хорошо это или нет - еще вопрос. Хотя там есть и другие режимы. Добавление от 12.05.2010 00:51: Vladimir12 цитата:Провода к интермоду отношения не имеют. Конечно, нужно нормальное сечение, но это как бы аксиома. Радиаторы в 52 маленькие, но это тоже не должно быть причиной. А причина скорее всего в сабе и резонансных стояках (об этом говорит и гул, от которого трудно избавиться) ... конечно, может быть и в колонках (резонансы компаты и клиппинг на этих частотах), но это - вряд ли. Надо еще искать ... попробуйте подвигать саб, просто чтобы определить причину, даже размещая его в неудобные места - в центр комнаты, к примеру, или поднимать его от пола. Если убедитесь, что это он, то варианта два - менять саб или искать для него место в комнате, где стояки не будут так резко выражены. Есть еще вариант ставить ловушки, но это уже сложновато. |
| 4489. Vladimir12, 12.05.2010 01:33 |
Gordon McGregor А причина скорее всего в сабе и резонансных стояках Стоп! С сабом как раз - порядок. Он чистенько играет. Этот эффект "рыхлости" звука и "непрозрачности" вокала очень заметно проявляется без саба вообще. Его заметно при включении/выключении режима подавления S-Wave. Кстати, НИКАКОГО гула саб REL B-2 не даёт. Я об этом уже говорил выше. Гул даёт саб SVS 10" у А.Погарельцева, но он с ним как-то борется. |
| 4490. A Yu Sheverdyaev, 12.05.2010 02:18 |
Vladimir12 У меня медаль и диплом потомственного антишнуровщика. Однако... проверял 1.5м именно 0.75мм2 (были в комплекте с какими-то АС) против хм... автомобильного электрического провода 2.5мм2. АС - 4Ома. Низы ощутимо рыхлее. |
| 4491. Gordon McGregor, 12.05.2010 02:49 |
Vladimir12 цитата:Понятно, значит надо копать где-то еще ... "S-Wave also compensates for your room's standing wave anomalies that can produce boomy or uneven bass response." Можно предположить, что этот режим DSP у вас как-то неоптимально работает. цитата:Тоже понятно, ну у Погарельцева пока никакой ясности, ждем описаний. A Yu Sheverdyaev Странно все это ... метафизика |
| 4492. Vladimir12, 12.05.2010 08:45 |
A Yu Sheverdyaev У меня медаль и диплом потомственного антишнуровщика ...у меня похожий диплом: Универ, физический фак, каф. РАДИОФИЗИКИ Gordon McGregor Странно все это ... метафизика Я тоже во всю эту шнуровщину не верю... Однако ж повёлся на сладкоголосые речи разводил-менагеров на форумах и в Hi-Fi салонах, и купил этого кабелизма примерно на 1000уев. Жалею теперь... Потом до меня доперло, что это гипноз + самовнушение, потому присланные из Москвы шнурки до сих пор не в деле Допёрло, что это всемирная "разводка аудио-лохов", когда в маг.Экватор увидел автомат для щитка на 220в и ПРЕДОХРАНИТЕЛИ для аудиофилов. |
| 4493. A Yu Sheverdyaev, 12.05.2010 09:45 |
Vladimir12 Умножать, делить и искать удельное сопротивление меди или погонное сопротивление шнурка лень. Подозреваю, что основной вклад вносит окись/закись, слой которой нарушается при смене шнурка. Всегда рекомендую абсолютно неаудиофильские бананы - раз в месяц провернул в клемме и... снова свежие краски. Тоже проверено. |
| 4494. Vladimir12, 12.05.2010 09:56 |
A Yu Sheverdyaev Умножать, делить и искать удельное сопротивление меди или погонное сопротивление шнурка лень. Считал же, конечно. У шнурка сеч.0.75мм2 длиной 4м (8м в обе стороны) вышло что-то вроде 0.2ома. Больше, чем внутр.(выходное) сопротивление хорошего усилителя мощности (условно, 0.03ома). Но на порядок наверно меньше, чем сопротивление дросселя (катушки) НЧ динамика в колонке. A Yu Sheverdyaev Всегда рекомендую абсолютно неаудиофильские бананы - раз в месяц провернул в клемме и... снова свежие краски. А как крепятся к проводу эти бананы: обжимом? винтом? пайкой? если обжим или винт - то там та же окись/закись... а пайку аудиофилы не понимают |
| 4495. kvn.inbox, 12.05.2010 11:38 |
Gordon McGregor Этот режим для меня несопоставимо лучше подключения по ВУ. Ну наконец-то! Давайте тогда уже договаривать то, что это жизненно при использовании ресивера, ДСП которого выставит задержки. В случае со стерео-усилителем возможны нюансы, и варианты, когда ВУ будет бОлее правильным и лучшезвучащем. Vladimir12 Стоп! С сабом как раз - порядок. Он чистенько играет. Этот эффект "рыхлости" звука и "непрозрачности" вокала очень заметно проявляется без саба вообще. Кстати, я что-то пропустил - что это за АС? Я не очень понимаю термины "рыхлости", но при такой АЧХ http://www.stereophile.com/images/archivesart/1006Halfig6.jpg по любому будет окрас в серёдке, причем это АЧХ из б/э камеры, в комнате будет все гораздо интереснее. Пример: MA BR6 - от СиВ:  А вот, что в реале получается в КдП: http://sites.google.com/site/kvninbox/acoustics/opti…se/measure2#MABR6 В КдП в середине в реальной жизни все стало намного хуже. A Yu Sheverdyaev, Vladimir12 мужики, не парьтесь вы так из-за проводов Это из серии про "плохого танцора". контроль баса заметно улучшает запас по мощности УМЗЧ, и его возможность работать на низкоом, а провода... ..ну разве что если сравнивать нитки (типа лапша) с проводом счечением хотябы от 1.5мм.. |
| 4496. Алексей Погарельцев, 12.05.2010 12:26 |
Gordon McGregor в принципе можно пренебречь для НЧ, где длина волны - метры, а расстояние между портом и динамиком - сантиметры ... Но вот когда это уже 6 излучателей и совсем не обязательно в фазе, разнесенные на те самые метры, тогда возникает уже неразумный компромисс ... ================ Он возникает, если мы ему создаём такие теоретические условия.А точнее предполагаем,что динамики какие то вялые,работают в противофазе и т.д. По-моему, только в Денонах так ================ Я выложил ПуреДирект на Ямаху,но там есть и другие режимы Ну неправильно же! ТОЛЬКО НУ с 80 Гц раздела - все дороги пошли на саб, там и усилились и отрегулировались сколько надо. 80 Гц не локализуется - тут раньше мы это выяснили. ================= Про локализацию =полностью согласен.Это истина и мы её не обсуждаем,хотя кто-то тут уже выкладывал ссылку,что,по последним исследованиям, человек способен локализовать и более низкие звуки. Но полюбому =Я говорил о громкости. Пример: Ставлю х/ф Righteous Kill / Право на убийство 2008г. Robert De Niro (Raging Bull) and Al Pacino (Scent of a Woman) http://www.righteouskill-themovie.com/ Там на протяжении всего фильма идёт классный саунд с обалденным басом. Изначально думал, что это LFE басит,но как выяснилось это то,что идёт на фронты и попадает на саб по ВУ. Перенастроил систему саб+фронт и 60Гц раздела= не могу сказать,что бысы совсем пропали, но они стали не такими полновесными/менее слышимыми.Отсюда и делаю вывод,что раздельная регулировка громкости ,при подключении по ВУ и НУ,дает определённый плюс. Добавление от 12.05.2010 12:34: kvn.inbox |
| 4497. kvn.inbox, 12.05.2010 12:47 |
Алексей Погарельцев Как показывают элементарный расчет и строгие научные изыскания, уловить на слух кабельные нюансы практически не представляется возможным. 100%, http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=2518 |
| 4498. A Yu Sheverdyaev, 12.05.2010 13:10 |
Мать честная... вроде очевидно (мне так казалось), что речь идет не о физических явлениях (исключая влияние окислов, разумеется), а о восприятии, т.е. о шутках психики. Так нет же, без смайлов текст хм... воспринимается буквально. "мужики, не парьтесь", вот За это сообщение сказали спасибо: jackie treehorn |
| 4499. Vladimir12, 12.05.2010 13:21 |
kvn.inbox Кстати, я что-то пропустил - что это за АС? АС Sonus Faber, модель Liuto (см. www.sonusfaber.com ). Но дело не в них. На их место ставил небольшие полочники от Yamaha - та же "рыхлость" звука (и низы и вокал), когда отключаешь режим подавления стоячих волн на ресе. Скорее, причина в аустике комнаты, или в тонюсеньких кабелях, или в том, что ресивер плохо демпфирует колонки, а потому стояки на 60-110Гц начинают влиять на среднечастотный диапазон. |
| 4500. Motorhd, 12.05.2010 15:18 |
Vladimir12 ну ,это классика - все как обычно : стоит чего-нить купить , так пошло-поехало? Теперь ресивер менять придется? )А там - и колоночки , если выяснится , что дело не в ресивере Добавление от 12.05.2010 15:24: Алексей Погарельцев |
| 4501. Алексей Погарельцев, 12.05.2010 16:00 |
Motorhd Поэтому и слышно лучше. Выключи автонастройку и(или) добавь уровня по LFE - и все заиграет , как надо. ================= Да какая разница в чём дело. Тут же на весах **или как мне лучше,или как надо** кому надо,зачем надо,почему надо,а кому не надо,почему не надо и т.д. Но тем не менее повторюсь: Имея двойное подключение могу себе позволить сделать шесть настроек и забить их в ячейки памяти и вызывать по мере надобности и то,что лучше и то,что правильно и то,что надо Уж и не буду говорить про 4 ячейки памяти на сабе. Надеюсь что мне простят, то ,что я имею возможность иногда слушать систему ни как все,ну или не как положено,ну или не как профессор завещал короче ни как надо Хотя не скрою,так и не разобрался как в ресе же есть все инструменты , построенные по логичным правилам при помощи этих инструментов оказать поддержку фронтам при прослушивании САСД по мультиченл. Так же не стоит забывать,что эти инструменты например в моём случае эквализируют только от 31.5 ,а что же ниже. Так что не вижу ничего страшного если самый хвостик я отрегулировал вручную Добавление от 12.05.2010 17:21: А так меня сейчас с учётом подбора вариантов обмена для переезда в большей степени интересует вот это вопрос http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm и в особенности Объем комнаты прослушивания . Если всё срастётся думаю реально появится желание всё отстроить по уму и правилам |
| 4502. Vladimir12, 12.05.2010 18:42 |
Алексей Погарельцев А так меня сейчас с учётом подбора вариантов обмена для переезда в большей степени интересует вот это вопрос http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm и в особенности Объем комнаты прослушивания Окак! Оказывается, непрямоугольные комнаты - предпочтительней. У меня сейчас именно такая - в новостойках они часто теперь встречаются |
| 4503. kvn.inbox, 12.05.2010 19:21 |
Алексей Погарельцев в большей степени интересует вот это вопрос Аккуратнее со статьями Лихницкого, "он теоретик, а не практик, и его теория иногда может расходится с практикой". Мнение не мое, за что купил - за то продал. Дискутировать не буду, просто обратил твое внимание. Да какая разница в чём дело. Приплыли. Нет уж. Столько страниц писанины, и тут - "какая разница".. Мы же здесь копаем истину али как? То, что ты можешь настроить _так, как тебе нравится_ не означает, что это правильно, и не освобождает тебя от знания "как правильно" Motorhd high level , который создан для стерео-систем +100! Добавление от 12.05.2010 19:23: П.С. У нас же "FAQ = Всё о сабвуферах", может кто-то из имеющих права, все таки добавит в ветку F.A.Q.? |
| 4504. alec94, 12.05.2010 21:44 |
Uriah Heep "The Magicians Birthday". Суббас отсутствует, как я понял. Бас есть. Добавление от 12.05.2010 22:22: цитата: Еще ресивер попытается подкрутить задержку фронтов/LFE, как я понимаю. И после всего этого саб просуммирует НУ и ВУ. Круто! |
| 4505. Алексей Погарельцев, 12.05.2010 23:17 |
kvn.inbox Мы же здесь копаем истину али как? ================= Всю истину до нас прописали профессора.Мы лишь выбираем принять всё это на веру или пойти своим путём. так, как тебе нравится_ не означает, что это правильно, и не освобождает тебя от знания "как правильно" ================= Всё верно Но только многое ли мы в жизни делаем как правильно, всё чего-то норовим как нравится Добавление от 12.05.2010 23:45: alec94 |
| 4506. kvn.inbox, 13.05.2010 00:23 |
Алексей Погарельцев Но только многое ли мы в жизни делаем как правильно, всё чего-то норовим как нравится Отвлечемся от темы: а никто не встречал схемы, как включить ДВА РЕЛа по высокому? Была мысля включить два квейка в свое стерео... но вот евонный неурик подключается к обоим каналам, а вот так чтобы по сабу на канал?легких путей типа с преаутов на ЛФЕ - не предлагать.. |
| 4507. Motorhd, 13.05.2010 00:25 |
kvn.inbox на хихиюру в разделе сабы поиском копни , там были такие вопросы и ответы Добавление от 13.05.2010 00:30: а..Не находит ничего.Не выпрямили еще сайт свой они там. Добавление от 13.05.2010 00:32: alec94 Добавление от 13.05.2010 00:42: kvn.inbox цитата:http://www.hifiaudio.ru/images/rel/docs/ReL_T.pdf но это моноблоки имеются ввиду. |
| 4508. kvn.inbox, 13.05.2010 01:14 |
Motorhd Это и у меня в мануале есть, вопрос то в подключении не одного саба с двум моноблокам, а двух сабов к одному стереоусилу. на разные каналы. |
| 4509. Алексей Погарельцев, 13.05.2010 01:46 |
kvn.inbox вопрос то в подключении не одного саба с двум моноблокам, а двух сабов к одному стереоусилу =================== Ну так и подключай два,как если бы это был один. Там у саба сопротивление 10кОм вроде. Рел это в первую очередь и заявлял=типа усилок его как нагрузку совсем не очучает |
| 4510. Motorhd, 13.05.2010 02:31 |
Алексей Погарельцев Хотя не скрою,так и не разобрался как в ресе же есть все инструменты , построенные по логичным правилам при помощи этих инструментов оказать поддержку фронтам при прослушивании САСД по мультиченл. а!пуредирект и все такое?Тогда не знаю..Ну, а если отрезать фронт на 40?В онкио вот Multich дает с порезанных фронтов на саб.. Добавление от 13.05.2010 02:32: А SACD не имеет сабовой дорожки?Не сталкивался с такой крутизной , поэтому спрашиваю |
| 4511. Gordon McGregor, 13.05.2010 03:44 |
kvn.inbox цитата:Не только задержки - так намного правильнее получается по кроссоверу. В системе ТНХ срез НЧ фильтра саба (ЛР 4-го порядка с крутизной 24 дБ/октаву) зеркален срезу суммарного фильтра ВЧ, в качестве которого применен собственно фильтр ВЧ 2-го порядка в ресивере (12 дБ /октаву) и естественный спад сертифицированной ТНХ ЗЯ акустики с 80 Гц вниз (тоже второго порядка, то есть 12 дб/октаву, в сумме получается тот же ЛР 4-го порядка. Тем самым на частоте раздела равномерно снижается отдача из саба и повышается отдача из фронтов без горбика или провала на АЧХ. Это - в случае подключения с использование bass management - как я и говорил (ресивера или AV предусилителя). В случае стерео усилителя и подключения по ВУ во-первых, совершенно непонятно как будут стыковаться фильтры среза саба и акустики, во-первых, мы даже не знаем их крутизну, во-вторых, зачастую и не знаем частоту среза, то есть не исключено что они дадут выброс АЧХ общей системы или наоборот, провал. Если скажем в комнате есть собственный резонанс именно на частоте, на которой в общей системе возник провал, то в такой ситуации может быть и положительное влияние. Тут могут быть и проблемы с фазой на разных частотах, поскольку акустика и саб не являются фазолинейными устройствами (за редким исключением), то есть на одной частоте их фазы могут совпадать, а на другой - существенно отличаться. Но правильно состыковать такую систему по отношению к слушателю будет ОЧЕНЬ затруднительно без SPL метра и существенных затрат сил и энергии на перемешение и регулировки. Обычно люди просто идут на компромисс - на слух более или менее, выглядит внешне прилично, и сойдет. А то, что наш собственный слух нас же часто обманывает - см картинку 4 на стр 7 тут http://www.harmanaudio.com/all_about_audio/audio_art_science.pdf , это во внимание не берется, компромисс же цитата:Да проще простого - каждый отдельно параллельно своей фронтальной колонке. Алексей Погарельцев цитата:При чем тут "вялые динамики", если сигнал к слушателю приходит с разной фазой? Один - при неотрегулированном расстоянии - с одной фазой, другой из саба - с другой фазой (из-за разных фильтров и разных путей прохождения сигнала), третий из второй колонки, имеющей другое расстояние до слушателя - с третьей фазой? Все эти сигналы создают еще и отраженные моды, каждый свой набор, и это все смешивается в точке прослушивания - и вы ждете от такой системы "четкий бас", только если динамики не будут "вялыми"? ну-ну ... Вообще - по Тууле - считается, что оптимальное количество для воспроизведения баса - два саба, правильно сфазированных (то есть ресивер должен быть тоже современным, с двумя каналами bass management, а именно x.2 - или 9.2 или 7.2 или что-то подобное. Но это - для оптимизации резонансных модов в помещении, для одной точки прослушивания - себя любимого - можно оптимально настроить и с одним сабом. Правда, точка (куда совать голову ) получается довольно таки конкретной.Motorhd цитата:мультиканальный - имеет ту же структуру 5.1 что и везде. Алексей Погарельцев цитата:Прошу прощения - пропустил. Дело в том, что просто много баса или "мяса" - это не показатель хорошего, правильного звучания. Показатель - точное воспроизведение того звукового имиджа, что задумал звукорежиссер, то есть того же спектрального пакета в неизменном - подчеркиваю - неизменном виде. Если мы добавим громкости баса, то может, нам на слух это и больше нравится - ух как бахает! - но это не будет тот же имидж, что задумал режиссер, бахать должно по логике именно так, как бахало у него в студии, то есть как он это задумал. Перенастройка ресивера и выравнивание уровней и даст нужную - линейную АЧХ, а все остальное, включая регулировки тембра, если только это не связано с выравниванием АЧХ комнаты или кривыми равной громкости - "от лукавого" |
| 4512. kvn.inbox, 13.05.2010 10:46 |
Алексей Погарельцев вопрос то в подключении не одного саба с двум моноблокам, а двух сабов к одному стереоусилу =================== Ну так и подключай два,как если бы это был один. Там у саба сопротивление 10кОм вроде. Рел это в первую очередь и заявлял=типа усилок его как нагрузку совсем не очучает Дык фича в том, что неурик коннектится к _обоим_ каналам. Т.е. один саб берет сигнал с _обоих_ каналов. Собственно с двумя сабами в параллель - будет то же самое. Тем самым получим моно-бас, а хочется - стерео. Gordon McGregor В случае стерео усилителя и подключения по ВУ во-первых, совершенно непонятно как будут стыковаться фильтры среза саба и акустики, во-первых, мы даже не знаем их крутизну, во-вторых, зачастую и не знаем частоту среза, то есть не исключено что они дадут выброс АЧХ общей системы или наоборот, провал. Если скажем в комнате есть собственный резонанс именно на частоте, на которой в общей системе возник провал, то в такой ситуации может быть и положительное влияние. Кхм...это говорит о том, что систему нужно настраивать. В случае со стерео: это необходимо делать в любом случае, неважно от подключения ВУ/НУ. Методы настройки известны. Да, необходимы некоторые навыки и дополнительное оборудование, ну так для тех, кто не хочет/не может этим заниматься - есть ресиверы с автонастройкой по одной кнопке. Это по вопросу АЧХ. Тут могут быть и проблемы с фазой на разных частотах, поскольку акустика и саб не являются фазолинейными устройствами (за редким исключением), то есть на одной частоте их фазы могут совпадать, а на другой - существенно отличаться. Посмотрите на ФЧХ (почти)любой современной АС, они все изначально НЕ фазолинейны. нефазолинейность саба здесь - капля в море. Ну и на самом деле сдвиги фаз (если они не на 180, что легко отмерять) не так страшны в реальности, и их влияние на звук, на мой взгляд не такое критичное, особенно на НЧ, хотя конечно же ФЛ система звучит лучше нем не ФЛ. |
| 4513. Vladimir12, 13.05.2010 11:16 |
Со своей проблемкой "рыхлости" звучания (на средних частотах, вокал) - см.выше - разобрался. Дело не в сабе и не во фронтальных колонках. А всё же, как выяснилось, в пресловутых проводах от ресивера к фронтам. Они были диной по 4м, сечением на вскидку 0.5-0.75мм2 (красно-черные, плоские, от старой полочной акустики Ямаха). Заменил их на тостенные (снаружи 13.5мм) провода Furutech U-2T (сечение меди 3мм2) той же длины. И...паразитная модуляция голоса (особенно была заметно, когда на ресе убирал подавление стоячих волн) ИСЧЕЗЛА полностью. Ради интереса померил цифровым омметром сопротивление старого кабеля: скрутил его кончики с одной стороны, с другой - омметр. В итоге получил 0.55-0.6ома. Теперь понятно, откуда брались интермодуляционные искажения. Уфффф! Есс-нно, нет здесь никакой "шнурковщины": просто сопротивление уменьшил на порядок, и всё: демпфирование головок улучшилось, ИМ искажения ушли.----------------------- Насмешили в очередной раз стрелочки на кабеле Furutech с указанием направления от усилителя к колонкам. Они для кого? Для электронов нарисованы? Дык ток же ПЕ-РЕ-МЕН-НЫЙ! Думаю, можно было купить в электротех.отделе обычный многожильный гибкий кабель ПВС 2Х4мм2 или такой же (моножила) NYM по 20р/м - результат был бы ещё лучше. ------------------------ С сабиком REL B-2. Нашёл в ресивере Pioneer LX52 ещё одну настройку: саб имеет 3 режима: -NO -YES -PLUS и задаётся частота среза 50, 80, 100, 150, 200Гц, ниже которой он работает. Т.е. можно поддержать сабом фронты снизу либо в режиме YES (НЧ ниже частоты среза с фронтов перебрасываются на саб), либо в режиме PLUS (саб добавляется к фронтам ниже частоты среза, фронты снизу не подрезаются). Но мне больше нравится режим саб. YES 50Гц. Всё это работает и в режиме Direct, и в Pure Direct. Фазу саба (он у меня теперь подключён только по НУ) установил на 0 (подбором по тон-сигналу 70Гц), кроссовер саба отключил. |
| 4514. Алексей Погарельцев, 13.05.2010 11:36 |
Gordon McGregor Прошу прощения - пропустил. Дело в том, что просто много баса или "мяса" - это не показатель хорошего, правильного звучания. Показатель - точное воспроизведение того звукового имиджа, что задумал звукорежиссер, ============== Ну по мясу вроде как все единодушно пришли к мнению, что у РЕЛов его нет. Да возможно немного задрана громкость на самом краю диапазона.Что касается замысла звукорежиссера,так читал как-то отзывы одного критика описывавшего звук фильма Парк Юрского периода.Говорит,что шаги динозавров не похожи Это я к тому, что многие звуки прописанные в кино,мы в жизни никогда и не слышали и в большинстве мозг их правильность или не правильность домысливает. Звук пулемёта Гатлинга в Терминаторе звучит не так ,как например в Хищнике,хотя по идее должен звучать одинаково. Пистолет,выпавший из рук киногероя в *Беги Лола,беги* и упавший на крышку люка,это ещё тот звучёк (специально ходил на улицу и сам ронял на крышку) список бесконечен.Единственное что реально можно по сравнивать и к чему стремится,так это свои домашние компромиссы и живая музыка. Задача же эффектов в кино не много другая,они для большей эмоциональности в большинстве своём преувеличины,как звук ударов в *шаулиньских* фильмах Добавление от 13.05.2010 12:20: kvn.inbox |
| 4515. vnm1, 13.05.2010 12:36 |
цитата:Так групповая скорость - это вектор , хотя эти стрелочники наверное и не знают об этом. |
| 4516. A Yu Sheverdyaev, 13.05.2010 12:49 |
Vladimir12 Сделайте ододжение, пожалуйста... Возьмите два кусочка нихромового (или какого там) провода по 1Ому, нарастите Ваши новые кабели и проверьте. Борюсь с причудами Оперы на Маке, но мимо такого пройти не мог. Думаю... впрочем, см. выше про окислы и психику |
| 4517. kvn.inbox, 13.05.2010 13:00 |
Алексей Погарельцев Ищи ответы на http://hi-fi.ru/forum/forum76/topic57505/ http://hi-fi.ru/forum/forum76/topic7020/ http://hi-fi.ru/forum/forum76/topic18924/ Спасибо, почитаю. Добавление от 13.05.2010 13:40: Алексей Погарельцев |
| 4518. Алексей Погарельцев, 13.05.2010 13:52 |
kvn.inbox то поидее красный с желтым на неурике - в КЗ и к одному из каналов. Ну а черный на "-"/землю. ============== Угу. Красный с жёлтым поидее в самом сабе всё равно в КЗ приходят. |
| 4519. kvn.inbox, 13.05.2010 14:19 |
Алексей Погарельцев то поидее красный с желтым на неурике - в КЗ и к одному из каналов. Ну а черный на "-"/землю. ============== Угу. Красный с жёлтым поидее в самом сабе всё равно в КЗ приходят. Это точно нет. Поидее там делитель какой-то должен быть, в общем не все так просто. Но КЗ - внутри - нет, иначе - это равносильно КЗ "+" с "-" на выходе УМЗЧ. |
| 4520. Алексей Погарельцев, 13.05.2010 14:21 |
Vladimir12 Возвращаясь к не параллельным стенам . О планировочку сбросили Скачать файл Планировка Российский 14.bmp (http://dump.ru/file/4581702) ну если только делать двушку,объединяя 10 и 17Добавление от 13.05.2010 15:46: kvn.inbox |
| 4521. alec94, 13.05.2010 19:42 |
цитата:А куда ресиверу бедняге податься, если на входе саба смешаны два разных сигнала? Сойдет с ума и станет использовать фантазии, ИМХО. Добавление от 13.05.2010 19:56: цитата: Если вопрос стерео/моно не волнует, то можно просто подключить входы REL-ов параллельно. А, если волнует, то поканально. Если останется неиспользованный проводок, не суть важно, как я понимаю. Можно соединить его с тем, который не земля, если голубизна крови представляет интерес. Добавление от 13.05.2010 20:12: цитата: Верхние регистры любят точность, как я привык думать. С сабами проблема менее выражена. Но отмечена. В автоакустике - проблема "переднего баса". Саб обычно находится в багажнике. Хотя современные процессоры подумают, и сделают. Добавление от 13.05.2010 20:21: цитата: Провод к колонкам можно покупать на рынке стройматериалов, как мне кажется. Тамошний медный одножильный будет покруче тех, которые нам продают аудиомагазины, ИМХО. Но сечение имеет значение. От 3-х до 6-ти квадратов, в зависимости от колонок. Добавление от 13.05.2010 20:47: Послушал Rammstein " Reise,Reise". С сабом и без. Две разные музыки, ИМХО. Ихние электрические инструменты ведут мелодию из-под самого этого самого. Усилитель саба разогрелся так, как я еще не видел раньше (фронтальный усилитель, наоборот, остыл). |
| 4522. Vladimir12, 13.05.2010 21:17 |
alec94 REL B2 удивил меня своим динамиком. А я только что с новым сабом посмотрел рекомендованный кем-то в этой ветке фильм "Хозяин морей" с Р.Кроу. Впечатлён. Действительно, пушки бабахают очень упруго и убедительно Думаю, звукорежиссер донёс свой замысел не только до меня, но и до соседей --------------------------- Усилитель саба разогрелся так, как я еще не видел раньше (фронтальный усилитель, наоборот, остыл). А какой саб? Где он греется: у моего нет сзади радиаторов... И какой усилитель для фронтов? Провод к колонкам можно покупать на рынке стройматериалов, как мне кажется. Тамошний медный одножильный будет покруче тех, которые нам продают аудиомагазины Безусловно! Важно только прально направление подключения подобрать и...пометить его стрелкой на кабеле - чтобы акустические электроны не заблудились |
| 4523. alec94, 13.05.2010 21:55 |
цитата: Саб REL B2. Фронты работают от ресивера Yamaha-1600. Радиатор на сабе есть. Это - толстая люменевая панель на задней стенке. Что забавляет: боковые стенки саба велики по площади и почти квадратные в пропорции. Такие трудно заглушить. Но эти - абсолютно спокойны. Верхняя малюсенькая стенка вибрирует со страшной силой. И задняя гибридная (с радиатором) панель тоже. Вот и верь после этого людям! Говорили, что де 30мм МДФ клали. Обман трудящих масс, ИМХО. |
| 4524. Vladimir12, 13.05.2010 22:04 |
alec94 Саб REL B2. Фронты работают от ресивера Yamaha-1600. Радиатор на сабе есть. Это - толстая люменевая панель на задней стенке. Что забавляет: боковые стенки саба велики по площади и почти квадратные в пропорции. Такие трудно заглушить. Но эти - абсолютно спокойны. У меня задняя стенка после просмотра фильма на немаленькой громкости АБСОЛЮТНО холодная. Т.е, ВООБЩЕ нет нагрева... Верхняя поверхность при басах действительно вибрирует ощутимо, но это - КАК ЦЕЛОЕ, на ножках, т.к. ФИ вниз. Задняя алюмин. панель не вибрирует. Странно это... |
| 4525. alec94, 13.05.2010 22:09 |
цитата: Если задняя панель холодная - саб не работает по полной программе, ИМХО. Должна быть теплая или горячая. |
| 4526. Motorhd, 13.05.2010 22:09 |
alec94 Deep Purple 'Fireball'. Бас гитара играет низко. Саб нужен. Да уж , с этими релами , каждая запись несет в себе офигенные впечатления Я уже несколько лет юзаю , а все удивляюсь , вот машинки-то делают Уже три дня под впечатлением от этого (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1916219) Тут бас не порезан точно Усилитель саба разогрелся так, как я еще не видел раньше (фронтальный усилитель, наоборот, остыл). хм.ст5 , помню , чуть глубокий бас , так греться зверски начинал , не прикоснуться было.Почему?Там мосфеты , сям мосфеты.Ст3 вообще не греется.Еле теплые радиаторы после отжига. Добавление от 13.05.2010 22:23: alec94 |
| 4527. Vladimir12, 13.05.2010 22:44 |
Motorhd у британний нету 30 мм панелей.30 мм передняя только стенка , по-моему А откуда тогда весу 38кг? Там внутри пудовая гиря лежит? |
| 4528. alec94, 13.05.2010 22:45 |
цитата: Внешний осмотр позволяет предположить 30мм МДФ. Я лично делал максимально гибрид: 16мм ДСП + 8 мм МДФ = 24мм. С дополнительными дюралевыми ребрами жесткости. Стояло это сооружение мертво. Никаких вибраций наружу. REL просто не доложил тигру мяса, ИМХО. |
| 4529. Motorhd, 13.05.2010 22:58 |
Разберите и попробуйте на вес драйвер Только осторожно , двумя руками.Эта зверюга , несмотря на то , что всего-то десятка - килограмм 15 , а то и больше весит.Не знаю насчет Б2 , но вольтовская десятка в ст3 - тяжеленный , держать трудно.А насчет стенок - давно-давно я читал статью как раз о Б2 в Stereo&video , году в 2007 , а то и раньше , если не ошибаюсь.Та самая статья , где они намерили у него 22 гц по -10 дб и в вердикте при этом обозначили : "очень глубокий бас" Там и шла речь о том , что там все по 22 мм , по-моему (могу ошибаться) , а передняя - 30.А усь?Один тор килограмм 8 , а то и 10. alec94 Внешний осмотр позволяет предположить 30мм МДФ я вот тоже , за что купил - за то и продаю ) |
| 4530. alec94, 13.05.2010 23:38 |
цитата:Усь тоже имеет вес. Тор может не быть. Динамик весомее, как я привык думать. Но зачем его делали длиноходовым? |
| 4531. Алексей Погарельцев, 13.05.2010 23:46 |
Vladimir12 Задняя алюмин. панель не вибрирует. Странно это... ================= Так она не контактирует с внутреннем объёмом.По крайней мере раньше так в ST серии было |
| 4532. alec94, 14.05.2010 00:00 |
цитата: Вы уверены? Сверлили насквозь? |
| 4533. Алексей Погарельцев, 14.05.2010 00:07 |
Есть хорошие люди, прошедшие через REL/ Вот начинка по трём моделям Скачать файл REL фото.rar (http://dump.ru/file/4582962) |
| 4534. alec94, 14.05.2010 01:14 |
цитата: Выглядит интересно. Но какой Ваш тезис? |
| 4535. Gordon McGregor, 14.05.2010 04:34 |
Vladimir12 цитата:0.5 мм2 (эквивалентно 20 GA см тут http://www.engineeringtoolbox.com/awg-wire-gauge-d_731.html) при 4-х метрах? Мда, не ожидал-с ... http://www.roger-russell.com/wire/wire.htmА тут внизу калькулятор как снижается фактор демпфирования УМ с таким проводом На 4 метрах такого провода с 500 до 16!!! (при 100 ваттном выходе и 4 омной нагрузке ... http://www.bcae1.com/dampfact.htm А тут картинка чтобы понять как влияет демпфирование http://www.dagogo.com/assets/images/image/SPOTLIGHT/…eikertPaper-1.jpg Это был не интермод, а паразитные незадемпфированные колебания динамиков ... оттуда и рыхлость ... Алексей Погарельцев Спасибо за картинки! |
| 4536. Vladimir12, 14.05.2010 09:31 |
Gordon McGregor при 4-х метрах? Надо в обе стороны считать - выходит у меня 8м! |
| 4537. Алексей Погарельцев, 14.05.2010 10:31 |
alec94 Выглядит интересно. Но какой Ваш тезис? ================ Да вот подумалось ,может SVS раскрутить |
| 4538. ponchara2, 14.05.2010 11:02 |
Алексей Погарельцев скажите если сравнивать свс 10 и ваш рел какой лучше в кино и в музыке . И как качество изготовления свс 10 действительно отличное . Заранее спасибо за ответ . |
| 4539. Алексей Погарельцев, 14.05.2010 14:58 |
ponchara2 По качеству трудно что либо сказать.Тот что у меня сейчас дома из первых партий.Как делают сейчас не знаю. какой лучше в кино и в музыке =============== Я для себя вывод сделал,когда ещё саб выбирал.И это был Рел. У меня дома сейчас стоит SVS который я и слушал прежде чем определится. Но как я уже писал выше,жду когда ко мне хозяин SVS забежит и мы с ним на пару объективно постараемся их столкнуть мордами.Потом и отпишу ,к каким выводам мы пришли. Если же говорить про цену, то тут SVS 10 бесспорный лидер/ И думается что его звук не в два с лишним раза хуже РЕЛ (по аналогии с ценой) |
| 4540. kvn.inbox, 14.05.2010 16:35 |
Уважаемые, друг мой саб себе на ДР выбирает, в районе 600 убитых, чтобы маленький. места мало. Критерии ниже: цитата:То, что мне на ум пришло в первую очередь - это REL Quake (его реально купить сейчас за 650, но в серебре нажаль). Друг смотрит на Tannoy Ts8, и начитал здесь, что это с квейком "почти братья"..но дешевле http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=48721 Измерения по танною нашел только на стерео.ру: http://www.stereo.ru/profile_test.php?product_id=21068&tree_id=53 Я танной не слышал, посему ничего сказать не могу. Вот и спрошаю у вас, друзья! Нужны отзывы/рекомендации.. P.S. Измерения на REL: http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/quake.html Судя по измерениям, то Танной и рядом не стоит с малюткой квакой, но может есть другие мнения? |
| 4541. xerox-man, 14.05.2010 16:53 |
kvn.inbox цитата:Где вы такие цены находите?) |
| 4542. kvn.inbox, 14.05.2010 16:56 |
А, добавлю - есть еще в єтой цене: REL T3 - но про него тоже мало чего знаю. + он по габаритам выходит немного.. Добавление от 14.05.2010 16:57: xerox-man Добавление от 14.05.2010 17:35: + Еще Tannoy TS10 в районе ~600.. |
| 4543. Snail., 14.05.2010 19:13 |
Всем доброго времени суток ! Имеется комплект Yamaha RX-v1600, фронты kef q7, центр KEF q9c. Хочу приобрести саб ENERGY 10.3. Есть какие- то предположение как они вместе играть будут. Смотрю кино, слушаю ритмичную музыку. Комната 20 метров. Бас в целом устраивает, но есть мнение что LFE лучше воспроизводит саб. Хватит ли его мощности дополинть мои напольники ? Не будет ли это бессмысленная покупка. ПС. продает человек в другом городе, взять прослушать не возможно. Обладатели сабжа отпишитесь пожалуйста! |
| 4544. kvn.inbox, 14.05.2010 19:50 |
В дополнение к вопросу FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #4540 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:4540#4540) чуть дороже 650 есть REL Q150E (старичок судя по всему), то, что по нем нашел: http://www.rel.net/Q150E.htm# http://video.potrebitel.ru/?action=model_item&nu…21&gud_id=177 Может кто-то сказать стОящая машинка, например по сравнению с Квейком? Драйвер у него чуть больше 10", чем у кваки 8", а в остальном вроде как один в один.. правда этот 10" драйвер бумажный (я не знаю, на + это или - для саба...) ну и он такой же как квейк компактный. Господа уважаемые, что никто не может ничего присоветовать? Или в свете обсуждений 12-шек, 13-шек, стенторов и т.п. "простым смертным" уже и сказать нечего? Активнее господа! Активнее! П.С. Всех с пятницей |
| 4545. Gordon McGregor, 14.05.2010 20:32 |
Алексей Погарельцев цитата:Несправедливое сравнение - младшей модели с другой, в два с половиной раза более дорогой ... надо сравнивать аппараты в той же ценовой нише - это если по-честному, конечно ... Опять-таки ваше сравнение субъективное. цитата:Ну вот, стоило подержать SVS дома и послушать, да сравнить со старшим РЕЛ-ом, "крамольные мысли" в голове завелись Раньше-то такая мысль бы даже в голову не пришла - подавай только M&K или (позже) РЕЛ А стоит еще SB12 Plus послушать ... дак вообще еще больше "крамольных" мыслей появится. Правда, это нелегко будет - их даже в Штатах разобрали, как горячие пирожки: http://www.svsound.com/products-sub-box-sb12plus.cfm цитата:Но будет SB-12NSD вроде бы ... SVS "раскручивать" не надо, он сам себя "раскрутил" по всему миру ... да еще как. kvn.inbox А чего тут активнее-то? Почему вообще надо обсуждать РЕЛ, про маленький Танной с его зашкаливающим уже на 40 Гц КНИ и говорить нечего? Раульские замеры - сразу в мусорник, он никогда не умел на сабах правильно уровень выставить, пассивную акустику еще туда-сюда, можно глянуть, если ничего больше найти нельзя, а активную - в мусорник! Мой рецепт старый (ему уже больше 5 лет) и проверенный толпами народа - 10-ка SVS ... и "будет вам щастье" - в трифонике, конечно |
| 4546. alec94, 14.05.2010 20:38 |
цитата: Весьма любопытно, признаюсь. |
| 4547. Gordon McGregor, 14.05.2010 20:46 |
alec94 цитата:А уж как мне было любопытно, когда я 10-ку со своим M&K 350 MkII THX сравнивал и к своему великому удивлению обнаружил, что у 10-ки (как раз такой как у господина Погарельцева сейчас) c одним 10" динамиком от ТС Sounds на 20 Гц в 3!!! раза (на 9 дБ) выше отдача максимального неискаженного сигнала, чем у моего почти топового, с 2-мя 12" динамиками от топового M&K 5000 MkII THX, от всеми признанного профессионального "лидера индустрии" |
| 4548. alec94, 14.05.2010 20:50 |
цитата: AB усилители с малым током покоя труднее разогреть, по моим наблюдениям. Если для фронтов малый ток покоя может оказаться неприемлемым, то для саба заметных проблем может и не быть, ИМХО. |
| 4549. Алексей Погарельцев, 14.05.2010 20:53 |
Gordon McGregor Несправедливое сравнение - младшей модели с другой, в два с половиной раза более дорогой ... ============== Ну помню,помню фотки где соседствуют M&K350 и SVS 10 рядом ( и полиэтиленовый пакет ) . И их сравнение = пошло только на пользу SVS, так как он показал себя очень даже не плохо в сравнении.И сравнивать я их буду лишь потому, что или звук SVS стоит дороже или звук REL слишком высоко оценивают.Gordon McGregor SVS10 не так уж плох ,чтоб уж если и не надрать задницу, то по крайней мере не облажаться перед REL/ |
| 4550. alec94, 14.05.2010 20:54 |
цитата: Это круто, конечно. Но неискаженная отдача на 20гц? Находится за пределами моих моральных ограничителей. |
| 4551. Gordon McGregor, 14.05.2010 20:57 |
Алексей Погарельцев цитата:Дак вот она - та статья, и за пять лет я к ней ничего ни прибавить, ни отнять не могу: http://dom.hi-fi.ru/review/detail/701529 Мое личное мнение - и то, и другое, и звук SVS стоит дороже, и звук РЕЛ (а ранее еще и M&K сабов) слишком высоко оценивали и оценивают ... По любому - и Вы с этим согласны, как я понимаю, в отношении рейтинга качество/цена 10-ке трудно найти конкурента и в кино и в музыке. Собственно, я это и хотел сказать 5 лет назад в той статье. Конечно, в мире есть сабы и получше 10-ки, никто не спорит, но - за другие деньги. цитата:Я так понимаю, вы имеете в виду конкретно Ваш РЕЛ, то есть Шторм 5? Ну вообще-то, судя по замерам, 10-ка таки "дерет задницу" Шторму 5 (во всем кроме ГВЗ ниже 30 гц, ну дак это и понятно, а кроме того, у РЕЛ просто зашкаливает КНИ на этих частотах - кроме уровня 90 дБ), другой вопрос, что у вас субъективные ощущения могут отличаться от данных замеров ... http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…el-storm-5-a.html http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…isd-2nd-unit.html alec94 цитата:Это в смысле как, для Вас 20 Гц - это аморально, что ли? Кстати там в статье есть замер - с уровнями КНИ и даже формами сигналов в режиме ограничения и до него ... |
| 4552. kvn.inbox, 14.05.2010 21:32 |
Gordon McGregor Мой рецепт старый (ему уже больше 5 лет) и проверенный толпами народа - 10-ка SVS ... и "будет вам щастье" - в трифонике, конечно В моем случае "рецепт" не подходит. СВС к нам не возят. Есть вот что: Tannoy TS8 Tannoy TS10 REL Quake REL Q150E REL T3 |
| 4553. alec94, 14.05.2010 21:34 |
цитата: Столько гц я не слышу. И большинство людей не слышит, ИМХО. Ноты там не имеют значения, как мне кажется. Пропаганда. |
| 4554. Rony, 14.05.2010 21:44 |
alec94 И большинство людей не слышит Слышат, а не слышат, так чувствуют, по-любому.. |
| 4555. alec94, 14.05.2010 21:49 |
цитата: Кожей - да. При адекватной отдаче колонок. Спецэффекты, а не музыка. КНИ в такой ситуации не информативен, ИМХО. |
| 4556. Gordon McGregor, 14.05.2010 21:50 |
kvn.inbox "Вам важнее шашечки или ехать"? Тут уж лично я Вам не советчик, а если бы к Вам возили только Танной S8, тогда бы у Вас сомнений, надо понимать, вообще не было?alec94 цитата:ну да ну да ... http://hypertextbook.com/facts/2003/ChrisDAmbrose.shtml цитата:Эксперименты какие-то, не иначе - пропаганда! Раз Вы не слышите - значит, никто не слышит! (Шучу, без обид) alec94 цитата:ну Вот, опять - по кругу, как 5 лет назад. Да СЛЫШАТ люди и 15 Гц (см ссылку выше - там много источников) ... и на музыке 20 Гц навалом где есть, возьмите рипните CD и прогоните какой там спектр ... как пример Diane Krall песня "it's wonderful" - медленная, кстати, а на роке (хорошо смикшированном, конечно) еще больше: http://members.cox.net/alex_lat/images/Spectrum_DK_CD.PNG Другой вопрос что на CD иногда "звукорежиссеры" специально режут инфраниз, чтобы не уходить в клиппинг и добавить уровня в целом - это да. Но это никак не относится к SACD и DVD-A - там с инфранизом все супер, поскольку запас по ДД большой. |
| 4557. A Yu Sheverdyaev, 14.05.2010 22:01 |
IMHO из того, что кто-то не слышит 20Гц не следует, что он не слышит 40, 60 и т.д. Так что КНИ здесь очень кстати |
| 4558. Gordon McGregor, 14.05.2010 22:03 |
A Yu Sheverdyaev цитата:Точно подмечено |
| 4559. alec94, 14.05.2010 22:04 |
цитата: КНИ на 20гц не есть проблема, по моей оценке. Качественный сабсоник-фильтр все прочистит. |
| 4560. A Yu Sheverdyaev, 14.05.2010 22:10 |
alec94 "Качественный сабсоник-фильтр все прочистит" Это каким образом? Объясните пожалуйста |
| 4561. kvn.inbox, 14.05.2010 22:10 |
Gordon McGregor "Вам важнее шашечки или ехать"? Тут уж лично я Вам не советчик, а если бы к Вам возили только Танной S8, тогда бы у Вас сомнений, надо понимать, вообще не было? Я же не спорю с тем, что 10-ка СВС (я так понял вот эта http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=300) лучше будет, но: 1. размеры 2. как его купить в украине? Здесь поднимался вопрос http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=2725.0 но так и остался в подвешенном состоянии.. А с таможкой и доставкой, даже есали связаться, то получится под 800$..может больше.. нам ехать, но есть ли варианты, кроме СВС? Я понимаю, что лучше делать "бест бай", но если такой возможности нет, неважно, по каким причинам, - то что теперь молиться и ждать пока откроется представительство? Тут уж лично я Вам не советчик жаль. если бы к Вам возили только Танной S8, тогда бы у Вас сомнений, надо понимать, вообще не было? возможно и так. кто знает.. про маленький Танной с его зашкаливающим уже на 40 Гц КНИ и говорить нечего? вот и я заметил. Это уже совет. Спасибо. Раульские замеры - сразу в мусорник, он никогда не умел на сабах правильно уровень выставить Можно подробнее? Особенно про замеры. |
| 4562. alec94, 14.05.2010 22:12 |
цитата: Отрежет 20гц, как класс. |
| 4563. A Yu Sheverdyaev, 14.05.2010 22:16 |
kvn.inbox По моему скромному мнению Танноев 8ых надо два и этот вариант годится только для негромкого прослушивания музыки без особых басов. Б.м. приличный минимум - две 10ки |
| 4564. alec94, 14.05.2010 22:18 |
цитата: Есть люди, которые слышат. Я не спорю. Просто таких людей мало, как я привык думать. В Ваших ссылках нет статистик. Для спецэффектов можно использовать излучатели на 5-20гц. И спецэффекты будут на славу, как я понимаю. Но такие излучатели будут весить тонны. И не будут иметь отношение к музыке, как мне кажется. 20гц излучатель должен весить несколько центнеров, на мой взгляд. |
| 4565. A Yu Sheverdyaev, 14.05.2010 22:21 |
alec94 Ну да, нет 20Гц - нет проблемы с гармониками Напомню, что крайняя левая клавиша рояля - 27Гц. Они практически не излучаются, но без них почему-то совсем другое дело. |
| 4566. alec94, 14.05.2010 22:27 |
цитата: Ну не 20гц же? Выше 25гц я признаю музыкой. |
| 4567. Gordon McGregor, 14.05.2010 22:27 |
alec94 цитата:Вы не поняли - во-первых, качественный сабсоник фильтр не режет 20Гц, поскольку эта частота общепринято считается еще в пределах человеческого слуха, во-вторых, искажения на 20 Гц - даже если Вы не слышите фундаменталку, это 40 Гц (вторая гармоника), 60 гц (третья гармоника) и так далее, которые даже Вы, не слыша 20 Гц фундаменталки, отлично услышите. И в -третьих, режа 20 Гц принудительно, вы лишаете себя НЧ модуляций субгармоник, которые тоже оказывают определенное - положительное влияние на качество звука - см тут http://www.researchgate.net/publication/11929482_Per…with_subharmonics цитата: Добавление от 14.05.2010 22:36: alec94 цитата:Там есть ссылки на первоисточники - изучайте, вот в них есть и статистика. И это - книга физических ФАКТОВ!!! цитата:Абсолютно несерьезно - а куда же вы денете орган с его низшей фундаменталкой 16 Гц, или это не музыкальный инструмент? http://www.edu.delfa.net/CONSP/meh19.html цитата: |
| 4568. alec94, 14.05.2010 22:41 |
цитата: Сабсоник обычно не требуется ЗЯ. ЗЯ сам все деликатно опустит ниже резонансной частоты. Но системы типа бас-рефлект без сабсоника существовать не могут, как меня учили. Резонаторы таких систем переходят в режим акустического короткого замыкания ниже частот настройки. Если частота настройки резонатора 20 гц, то будет Вам счастя. Если выше - нужен сабсоник-фильтр, ИМХО. |
| 4569. A Yu Sheverdyaev, 14.05.2010 22:42 |
alec94 А связь крутизны (порядка) фильтра с вносимыми фазовыми искажениями Вам ничего не говорит? Вообще не предполагал торговаться за пару герц, извините, пустое занятие. Орган трудно воспроизвести хоть сколько нибудь реалистично, но так хотелось бы |
| 4570. alec94, 14.05.2010 22:45 |
цитата: В Ваше ссылке я не нашел орган. Добавление от 14.05.2010 22:49: цитата: Пара (пяток) герц в нижнем регистре - это три ноты. Есть простой и понятный способ, ИМХО. Сесть за пульт органа и сыграть. Покупать орган в дом не рекомендую. Но и на концерте Вам не дадут 16гц, ИМХО. А оно Вам надо? Добавление от 14.05.2010 22:52: цитата: Фильтр-убийца не приносит существенных фазовых искажений, как я привык думать. |
| 4571. Gordon McGregor, 14.05.2010 22:54 |
kvn.inbox Можно - замеры 10-ки Рауля показали 50% КНИ, (кстати я сам мерил 10-ку тоже с совсем другими результатами, полностью совпавшими с результатами Ed Mullen -то есть на максимуме до 7.5% 2-й гармоники в основном): http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…isd-2nd-unit.html http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/svs-pb10-…ofer-10-2004.html На хихиру было обсуждение высоких уровней искажений у Рауля, но кроме матюгов я от него ни чего вразумительного тогда не добился ... Плюнул на его замеры ... А сейчас смотрю - перемерил он все-таки с совсем другими результатамиhttp://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/pb10-isd.html И все равно откуда-то у него 22% на 20 Гц ... явно завышен входной уровень. Чтобы было понятно - уже 8% искажений видны на осциллограмме ... см статью выше для сравнения. Причем что интересно, ниже величины искажений у него не совпадают с 22% на графе (зеленая линия) - то есть: "5. Суммарные нелинейные искажения (зеленым - для центра, красным - для края басовика, желтым - для ФИ) " Для ФИ (желтая линия - искажений практически нет на графе, в то время как ниже: "8. Гармонические искажения фазоинвертора 20Гц, суммарные - 13,83%; из них: нечетные - 4,05%, четные - 13,23%" "Нестыкушки с нескладушками", впрочем, это же Рауль ... MLSSA у него была, а вот как ей пользоваться правильно - видимо, никто не научил ... Но - вот остались еще следы , этот он не перемерял: http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/20-39pc-p.html Смотрим и сравниваем с другими результатами, кто мерял этот саб, ну нет там 80% КНИ от ФИ на 100 Гц, как и нет 25% на 25 Гц от динамика ... нет и НИКОГДА не было .... так что замеры Рауля, как я и говорил - в мусорник ... http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…une-db12-2-a.html alec94 цитата:во блин ... а самому погуглить по "орган 16 Гц" - наводку то я дал? http://sovet.akin.ru/news1.html цитата: цитата:А субгармоники? Не забывайте про них, они ВАЖНЫ! За это сообщение сказали спасибо: kvn.inbox |
| 4572. alec94, 14.05.2010 23:03 |
цитата: Я не забываю. Но в субгармоники я не верю. Пропаганда, ИМХО. |
| 4573. A Yu Sheverdyaev, 14.05.2010 23:05 |
alec94 "Фильтр-убийца не приносит существенных фазовых искажений, как я привык думать" Именно из-за фазы большинство рипующих винилы выключают нафиг рокот-фильтр, а это в районе 10Гц (проверяется на раз напр. СпектраПЛЮСом). То что при этом диффузор болтается как г---о в проруби их беспокоит меньше... PS Субгармоники IMHO очень непростая вещь - тут еще путаются биения |
| 4574. Gordon McGregor, 14.05.2010 23:09 |
alec94 цитата:Это что, религия или метафизические явления, чтобы в них верить или не верить? Есть КУЧА работ AES на тему субгармоник и pitch, то есть атаки звука ... изучайте. Кроме того, есть докторская диссертация на эту тему, опубликованная в 2003 году Chen Gia Tsai - Perception of subharmonics - 28.11.2003 Правда ее сейчас найти нелегко, но если очень нужно, я пороюсь в архивах. |
| 4575. Алексей Погарельцев, 14.05.2010 23:19 |
Gordon McGregor другой вопрос, что у вас субъективные ощущения могут отличаться от данных замеров ... =============== Именно так. Мы просто сядем,и тупо послушаем несколько фрагментов. И тупо оценим,что нам больше понравилось по восприятию.Всё Но это никак не относится к SACD и DVD-A - там с инфранизом все супер, поскольку запас по DD большой. =================== Запас то большой,да вот на уровне железа порядка нет. Скачать файл Diferent_of_LFE.ppt (http://dump.ru/file/4584421) Скачать файл ОБСУЖДЕНИЕ b.doc (http://dump.ru/file/4584446) |
| 4576. alec94, 14.05.2010 23:21 |
цитата: Вопрос политический, как мне кажется. Моя политика - резать и отрубать. Когда на динамик подают частоты ниже резонанса - это опасно и глупо, ИМХО. Добавление от 14.05.2010 23:22: цитата: Не верю. |
| 4577. kvn.inbox, 14.05.2010 23:29 |
Gordon McGregor А сейчас смотрю - перемерил он все-таки Т.е. вы считаете, что эти измерения неверны? http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/quake.html |
| 4578. Gordon McGregor, 14.05.2010 23:31 |
alec94 цитата:Да есть там сабсоник фильтр - если кому очень нужен. И даже в ЗЯ M&K 350 он есть ... только я пользуюсь режимом ТНХ. цитата:До свидания. Не вижу смысла что-то доказывать религиозным фанатикам, уж извините. Не верите - не надо. Алексей Погарельцев цитата:Да это же для Ямахи нет, к тому же речь идет об HDMI, а я пользуюсь i-link, проблем пока не замечал kvn.inbox Конечно, не верны - ну откуда в Quake 10%+ КНИ на 70 и 90 Гц? Он нормальный сабик, там искажения порядка 1-2% на этих частотах, а Рауль "задул" высокий входной уровень при замерах, вот и результат ... Да и выше 5% по всему диапазону внушают сомнения ... К тому же у Рауля нигде - я подчеркиваю - НИГДЕ нет данных по выходному звуковому давлению в замерах, а значит, один замер можно делать на одном - относительно маленьком давлении, искажений и не будет. А другой замер можно делать на высоком - зашкаливающем давлении - вот и будут одни искажения (что он, кстати и делал с сабами). Тем самым появляется возможность "манипуляций", а учитывая личность Рауля, это как раз именно так все и было, потому старые Техниксы, которые он продавал, в его замерах выглядели почти идеальными, а все остальное - никаким. ИМХО. |
| 4579. alec94, 14.05.2010 23:36 |
цитата:Ну дык. Без сабсоника не может быть настоящего драйва. Так природа устроена. |
| 4580. kvn.inbox, 14.05.2010 23:40 |
Gordon McGregor Он нормальный сабик, там сикажения порядка 1-2% на этих частотах, а Рауль "задул" высокий входной уровень при замерах. вот и результат ... Понял, спасибо. но Танной в этом плане не стоит рядом с квейком, не говоря уже об СВС. А из этих: REL Quake REL Q150E кто-то что-то знает? Я так понял, что Q150 предшественник квейка..? |
| 4581. Gordon McGregor, 14.05.2010 23:59 |
alec94 цитата:Сабсоник сабсонику рознь - к примеру, в 20-39 даже БЕЗ САБСОНИК фильтра искажения при 95 дБ на улице (105 дБ в комнате) до 15 Гц вниз не превышают 12% (а как мы знаем, это в основном 2-я гармоника) - но резко растут ниже 15 Гц. http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…-plus-12-3-a.html В этом режиме ФИ у него настроен на 12 Гц!!! С включенным же на 16 Гц сабсоник фильтром и ФИ на 16 Гц http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…une-db12-2-a.html его искажения резко падают в целом (на всех уровнях до 17 Гц вниз и до 105 дБ -то есть 115 дБ в комнате!!! КНИ не превышает 10%!!!) - тут все верно - и они тоже не превышают 12% даже на 15 Гц при тех же 95 дБ на улице (105 дБ в комнате), которую этот саб может ЭФФЕКТИВНО воспроизвести. Но ниже 15 Гц они растут уже не так резко - за счет сабсоник фильтра. Вот это - ПРАВИЛЬНЫЙ сабсоник, а не ваш на 25 Гц |
| 4582. Motorhd, 15.05.2010 00:05 |
Ух там у Санчеса свс с его комнатой взаимодействует Всем взаимодействиям взаимодействие.В принципе , оснований не верить нет. Такой саб себе покупать не хочется .Добавление от 15.05.2010 00:09: kvn.inbox |
| 4583. Gordon McGregor, 15.05.2010 00:13 |
Алексей Погарельцев кстати если сравнивать со Шторм, то вот что - SB-13ISD, и по цене сравним, и опять же ЗЯ http://www.svsound.com/news-news.cfm1000 ватт конечно "малавата будет", ну дак "еще не вечер" Добавление от 15.05.2010 00:16: Motorhd цитата:дак в этом и суть его "замеров" - хочется иметь только старые Техникс ... которые он тут же и может (мог) предложить. "Оснований не верить нет"? Это потому, что Вы сам 10-ку не мерили и не сравнивали результат с результатами Ilkka, Ed Mullen и потом - альтернативно - с Раульскими ... а сделали бы такие замеры, сразу появились бы и основания |
| 4584. Motorhd, 15.05.2010 00:18 |
Gordon McGregor там уже SB16 на подходе Вот PB16 интересен.Если будет.Добавление от 15.05.2010 00:21: Gordon McGregor |
| 4585. Gordon McGregor, 15.05.2010 00:24 |
Motorhd цитата:Максималист!!! Умереннее надо быть, "товагищ", капуста-то на деревьях не растет цитата:Аааа, в смысле комнату ... |
| 4586. Motorhd, 15.05.2010 00:24 |
alec94 Ну дык. Без сабсоника не может быть настоящего драйва. В смысле?Это уже вопрос к звукорежиссерам.Как записали , какой баланс подобрали , так и слушать будем .А сабвуферу зачем сабсоник-то , никак не пойму.Тогда название менять надо. Буфер какой-нить.Буцкер Добавление от 15.05.2010 00:26: alec94 Добавление от 15.05.2010 00:29: Gordon McGregor Добавление от 15.05.2010 00:31: Gordon McGregor |
| 4587. Gordon McGregor, 15.05.2010 00:59 |
Motorhd цитата:Нет, вопрос поставлен верно - к сабам с ФИ действительно имеет отношение, да в принципе и к сабам с ЗЯ, хотя и меньшее. В случае, если звукореж суббаса много положил на запись (вон см линк на it's wondeful) ... опять же к эффектам относится вон, да и к органу ... Чтобы в низкую зону дикого роста НИ не заходить, а порезать все, что в нее пытается лезть, до того, как диффузор динамика саба, который это не может физически воспроизвести на желаемых уровнях, биться о края подвески стал цитата:Типа платонической любви, что ли? "Видит око, да зуб неймет"? Да ну их , такие интересы, а то "слюной захлебнуться" можно Лучше мыслить реалиями, ИМХО. цитата:Если в замере нельзя верить данным по КНИ, то почему можно верить остальным данным? Уровень-то "задутый" никто не менял, фиг знает какая фигня там вылезла ... Нелогично получается ... |
| 4588. Motorhd, 15.05.2010 01:08 |
А насчет 15 гц.Сказать , что мол , "я слышу" можно , не спорю.А вот глядя на крг даже в умеренном варианте и учитывая то , что мы не синус чистой воды , в общем-то , слушаем.. Уже простейший хайхэт может капитально замаскировать самый низ.А несколько инструментов?Короче , к чему это я.Все поворачивается к звукорежиссеру.Как там материал записан , как подобраны все сочетания , созвучия , оттуда и плясать надо.Скажем , нам надо услышать 15 гц на материале , который содержит...Ну , вы знаете , вокал , пара гитар , барабанная установка , орган , скажем ,в виде клавишных.С каким уровнем в минус от ноля надо записать все эти инструменты , сохранив при этом соответсвие действующим ограничениям в трактах (с/ш , дд и тд) , чтобы потом , на комфортном уровне громкости дома можно было бы услышать 15 гц?Да в уши не влезут такие 15 гц Добавление от 15.05.2010 01:11: Gordon McGregor Добавление от 15.05.2010 01:12: Gordon McGregor Добавление от 15.05.2010 01:27: Есть одна запись - фейерверки мистера Дэнли.Вот там записано , как полагается.Но это одиночные выстрелы , кононадой даже не назовешь.Ничего не маскируется , ничего не мешает.Сделайте только 0дб на ресе.Лучше побольше , конечно Добавление от 15.05.2010 01:38: Gordon McGregor |
| 4589. Алексей Погарельцев, 15.05.2010 13:12 |
Такое очучени что всё крутится вокруг каких то максимальных показателей. **А вот этот может так жахнуть-без искажений,а вот этот на 1000000000вт -выдает, и т.д. ** Но достаточное количество людей смотрят кино и слушают музыку на каких то приемлемых для них уровнях громкости и звукового давления. При таких условиях всё работает без каких либо заметных на слух искажениях и при глубокой басовой поддержке. Ну это как если обычно любят сравнивать с машинами: машина Х -разгоняется до 300км/ч,а машина Y всего до 250, при этом оба водителя разъезжают по городу и стоят в пробках со средней в 40 км/ч. Ну вот рне устраиваю я дома дискотеки,не врубыю до предела всё свое добро-что мне от всех этих замеров о какой то несостоятельности саба=на пиковых мощностях. |
| 4590. Motorhd, 15.05.2010 14:36 |
  Добавление от 15.05.2010 14:39: цитата: Жесть.Ровнять и ровнять бульдозером Добавление от 15.05.2010 14:41: А квакера-то он в ближнем поле мерил , чтоли? Добавление от 15.05.2010 14:43: Алексей Погарельцев |
| 4591. Gordon McGregor, 15.05.2010 19:11 |
Motorhd цитата:Вы что, ссылки не читаете? Я уж и не знаю, какой вам авторитет нужен - Википедия пойдет? http://ru.wikipedia.org/wiki/Слух цитата:Возрастные ограничения связаны ТОЛЬКО с высокими: цитата:Если даже мы и не слышим частоты ниже 16 Гц, то воспринимаем - точно, особенно ритм в виде огибающей: http://www.mks.ru/library/books/eeg/kniga01/maneeg-gl2.html цитата:Это по отношению к световым вспышкам, но звуковые всплески ничем не отличаются ... для восприятия мозгом как информационных сигналов. И далее: http://ru.wikipedia.org/wiki/Инфразвук цитата:Естественно, НЧ эффекты в кино зачастую основаны именно на таком положительном воздействии инфразвука, создающем эмоциональный эффект. В музыке это применяется реже, но все-таки применяется. Существуют даже устройства для звукорежиссеров - синтезаторы субгармоник для получения более мощного баса - например, dbx DriveRack PX: цитата: Эффект добавления субгармоник вносит такую эмоциональную реакцию (на дискотеках, например, или живых концертах - не классической музыки, конечно) то есть что-то типа "дрожки" у Стругацких Тут без хороших сабов, понятное дело, не обойтись. То же самое дома, если устраивать домашнюю дискотеку - тот, у кого есть хороший саб, обладает возможностью произвести на аудиторию (участников дискотеки) неизгладимое впечатление. Кстати, это подтверждено лично мной, совершенно случайно. Жена собрала как-то девишник, я сидел в другой комнате и работал на компе. Она попросила поставить музыку - "девочки хотят потанцевать, порастрястись немного". Я поставил один из своих любимых дисков - John Fogerty "Phemonition" 1998 года, DVD Video. Ну и поставил погромче, чтобы им было веселей. Эффект превзошел все ожидания - мало того, что "девочки" от 28 до 45 лет впали в подобие транса и танцевали просто до упаду, остановившись только когда кончился диск, мало того, что одна стерла ноги до крови, танцуя босиком на гладком деревянном полу, совершенно не чувствуя боли, дак еще и вспоминают они это мероприятие вот уже семь лет ... говоря, что это была лучшая вечеринка на их памяти. А вы говорите, "в уши не влезут" цитата:Об этом и речь - УРОВНИ! цитата:Да может, и купил бы, но ведь потом неудобно как-то говорить об SVS-ах будет - скажут, хвалишь, потому что свой (Шутка, мне вообще-то фиолетово, кто что скажет, просто времени до этого не было заниматься заменом оборудования, был очень сильно занят - потому меня и в форумах не было несколько лет) ... Вообще серьезно подумываю о смене саба, столько всего интересного было услышано на CES 2010 ... техника идет вперед ... Если буду брать, то только SVS, конечно. Насчет "платонической" ты брат, не прав, я же их "щупал" то бишь мерил цитата:Я говорил ИМЕННО про замеры Санчеса - kvn.inbox задал вопрос можно ли им верить, и я объяснял почему лично я им не верю ни на грош. Алексей Погарельцев цитата:Тут все просто - зависимость громкости звука от звукового давления является, как известно, логарифмической. И если уровнем громкой музыки принято считать 110 дБ http://ru.wikipedia.org/wiki/Громкость_звука то соответсвенно в комнате саб ДОЛЖЕН передать такой уровень БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ, то есть на всех частотах - хотя бы приблизительно. А если учесть, что чувствительность слуха на НЧ резко падает, 110 дБ на НЧ (20 Гц) соответствует всего лишь уровню 80 фон, то есть 80 дБ звукового давления на СЧ (1000 Гц). Потому и важно иметь запас. Впрочем, об этом очень хорошо написал Linkwitz (A Yu Sheverdyaev в этой ветке ранее давал классную ссылку http://www.linkwitzlab.com/thor-measmt.htm) Ни фига никто ссылки не читает, а потом те же вопросы по кругу начинают задавать Motorhd Картинка 1, 2 - так и должно быть, три резонанса в комнате у Санчеса ... четко видны. На 30 Гц, 60 Гц и 110 Гц. Он ничем не ровнял, естественно, а просто двигал саб по комнате. Видно, что все-таки можно подобрать более или менее оптимальное положение таким образом, хотя и не идеальное. Желтая линия на первой картинке. Немного бы задавить параметриком 30 Гц и было бы почти хорошо. цитата:Как он мерил - у него написано на сайте. Не ленись У квакера четко выражена сильная компрессия от 20 до 30 Гц (видимо, для снижения искажений), что и позволило ему ИМХО считаться "музыкальным" по сравнению с "киношными" собратьсями, не имеющими такого ограничения уровня, а потому дающим больше НИ. У SVS совсем другая компрессия - не "давящая" все подряд от 20 до 30 Гц, а мягко ограничивающая уровень на самых пиках, тем самым снижая искажения не хуже (а даже лучше за счет фактически только 2-й гармоники), но в то же время давая намного больший уровень выходного сигнала ... То есть именно из-за такой глубокой компрессии Квака не очень годится в кино, не давая больших уровней в эффектах. А вот 10-ка - полностью универсален, давая и высокие уровни в кино, без искажений, и в то же время на музыке не давая искажений, как чисто "киношные" сабы с большим уровнем, но без контроля искажений. |
| 4592. Алексей Погарельцев, 15.05.2010 20:22 |
Gordon McGregor И если уровнем громкой музыки принято считать 110 дБ http://ru.wikipedia.org/wiki/Громкость_звука то соответсвенно ==================== Да не обязан никто и не должен. Ну ведь есть в конце концов не только прописанные правила, но и наше личное восприятие. И если 110 Дб в Мариинке на Лебединном озере я например буду принимать и восторгаться,то вот дома,мне кузнечный цех не потянуть. Опасный для здоровья уровень 80 дБ Пневматический молоток 90 дБ Кузнечный цех 100 дБ Громкая музыка 110 дБ Я вот когда акустику выбирал и саб в магазинах и Paradigm Studio Series и Signature Series заслушивался и Cerwin-Vega и JBL и колоночки всё смотрел побольше, по мощнее,чтоб большой бада-бум могли делать.А потом стою и прикидываю,а как часто я этот бада-бум устраиваю,раз в месяц на 10-15 минут. Я не противник суперских характеристик, но не вижу в них смысла лично для себя.Ну вот есть они,а я ими не пользуюсь |
| 4593. Gordon McGregor, 15.05.2010 21:29 |
Алексей Погарельцев цитата:Давайте все-таки мухи с котлетами не будем смешивать, ОК? Я не знаю, для каких частот они назвали там опасным для здоровья уровень в 80 дБ, и почему слушать оркестр становится крайне опасным для здоровья, а также даже ездить на мотоцикле с глушителем или в метро: http://www.kakras.ru/doc/shum-decibel.html 80 Очень шумно крик, мотоцикл с глушителем. 85 Очень шумно громкий крик, мотоцикл с глушителем 90 Очень шумно громкие крики, грузовой железнодорожный вагон (в семи метрах) 95 Очень шумно вагон метро (7м) Речь о другом. Если вы слушаете саб на уровне скажем 75 дБ (в комнате на 20 гц) - убоявшись "опасного для здоровья уровня 80 дБ!!!", то на СЧ реально согласно кривым равной громкости вы вообще ничего не слышите: http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Gromkost.png потому что такой уровень соответствует ПОРОГУ слышимости. Потому давайте говорить о вашем уровне 75 дБ - дабы не бояться "опасности для слуха" на частоте 1000 Гц, тогда все "встает на свое место". Такому уровню соответствует уровень примерно 105 дБ на 20 Гц - это как раз тот неискаженный сигнал, который может выдать саб 10-ка SVS в комнате на этой частоте. То есть НИКАКОЙ опсности для здоровья этот уровень не представляет - согласно кривым равной громкости. Но, тем не менее, саб должен его уметь выдать, иначе равной громкости не будет а будет завал по НЧ. Уровень обычного разговора - то есть тихой музыки соответствует 60 дБ, саб при этом в комнате на 20 Гц должен уметь выдать неискаженными 100 дБ для того, чтобы громкость действительно была РАВНОЙ, а не было завала на этой частоте. Так вот, к сожалению, такой уровень (соответствующий примерно 90 дБ на открытом месте) выдает без искажений ДАЛЕКО не всякий саб ... кстати Ваш Шторм не может выдать такого уровня без искажений, а значит, даже при тихой музыке (уровень обычного разговора) ЗАВАЛИВАЕТ НЧ, то есть работает, не соответсвуя кривой равной громкости. http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…el-storm-5-a.html Во-первых, он может выдать только 85 дБ на 20 Гц (95 дБ в комнате, что соответствует 50 Дб на 1000 Гц - уровню звука на 10 дБ (то есть в три раза) ниже уровня ТИХОЙ МУЗЫКИ), во-вторых даже на этих 85 дБ он дает НЕНОРМАЛЬНО ЗАШКАЛИВАЮЩИЕ искажения, то есть реально он начинает соответствовать кривым равной громкости для ТИХОЙ МУЗЫКИ (60 дБ на 1000 Гц), столь любимого Вами уровня, где-то только начиная с 35-40 Гц!!! Про кваку и все подобное лучше вообще промолчать ... А вот 10-ка SVS по моим замерам (и не только - см другие), дает до 106 дБ с низким уровнем искажений на 20 Гц в комнате, то есть уровень, как раз необходимый для НОРМАЛЬНОГО, безопасного уровня музыки до 75 дБ (на 1000 Гц) согласно кривым равной громкости ... вот и вся арифметика. Так что вы НЕ пользуетесь низкими басами (20-35 Гц) на уровне равной громкости (правильном для человеческого слуха) не только для нормального уровня громкости музыки, но и для ТИХОГО (не говоря уже об эффектах в кино) ... и на фига он такой "саб", который даже не может удовлетворить требованиям кривых равной громкости для ТИХОЙ музыки в диапазоне человеческого слуха? К моему великому сожалению, это относится в некоторой мере и ко мне, потому что мой M&K 350 MkII THX тоже не может выдать 105 дБ на 20 Гц в комнате, но зато может это сделать уже начиная с 22 Гц, так что я с трудом, но как-то пережил потерю 2 Гц низкого баса ... http://dom.hi-fi.ru/review/detail/701529 - см картинку 3 в "Первые результаты, звуковое давление" Надеюсь, я ясно излагаю? |
| 4594. Motorhd, 15.05.2010 22:23 |
| ) Gordon McGregor научись читать внимательнее.Ты пилишь свою теорию , да кто с ней спорить-то будет.Оставь себе Я не оспариваю саму природу взаимодействия человеческого уха и тела с частотами 15 гц. Я говорю , записи дай пару ссылочек на запись музыки с присутствием 15 гц без использования устройства для звукорежиссеров - синтезаторы субгармоник Я лет 5 назад хотел такую штуку себе на дачу купить.Передумал.Пусть у звукорежиссеров останется А вы говорите, "в уши не влезут" знаю , что не влезут.Зачем мне дома 130-135 дб на 15 гц при прослушивании музыки при 80 дб максимум. Пусть-ка останется в теории.Дэнли домой тащить не собираюсь Свс?спасибо Да здравствует платоническая Добавление от 15.05.2010 22:26: Gordon McGregor Добавление от 15.05.2010 22:31: Gordon McGregor |
| 4595. Vladimir12, 15.05.2010 22:33 |
Кривые равной громкости часто перевирают! Вот здесь - другие: http://rus.625-net.ru/archive/z0900/aldoshina.htm - правильные. Обычно при уровне громкости 90дБ на 1кГц - для 20Гц чувствительность уха понижена буквально на 3-5дБ. |
| 4596. Motorhd, 15.05.2010 22:36 |
Gordon McGregor без искажений не давая искажений Ага , да-да.Помню-помню На самом деле , эти слова надо повторить еще десяток раз.Пока еще недостаточно. Добавление от 15.05.2010 22:40: А , орган же , вспомнил.Иппонский барабан!.Не слушаю такое Добавление от 15.05.2010 23:20: Gordon McGregor |
| 4597. Алексей Погарельцев, 15.05.2010 23:53 |
Как я порой завидую людям ,ничего не знающих о существовании данных форумов. Купили поставили,автонастройка им всё настроила,что могла.И слушают музыку,да и кино смотрят.И не парятся. За это сообщение сказали спасибо: kvn.inbox |
| 4598. alec94, 16.05.2010 00:30 |
Излучатель на 10гц не поместится в комнату. Потребует отдельную квартиру или дом. Субгармоники - классический маркетинг, ИМХО. Добавление от 16.05.2010 00:36: Субгармоники (если мы говорим про одно и тоже) - тупая, глупая и наглая пропаганда, ИМХО. Добавление от 16.05.2010 00:46: Сабсоник на 16гц - глупо, по моей оценке. |
| 4599. Motorhd, 16.05.2010 00:48 |
alec94 Излучатель на 10гц не поместится в комнату http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=17678176#post17678176 118 дб на 10 гц.Это ведь можно назвать излучателем? |
| 4600. alec94, 16.05.2010 00:49 |
цитата: Дабы срезать на частотах, ниже резонансной. |
| 4601. Motorhd, 16.05.2010 00:54 |
| 4602. alec94, 16.05.2010 01:01 |
цитата: Наверное. Но в комнату не поместится. |
| 4603. Gordon McGregor, 16.05.2010 01:03 |
Алексей Погарельцев цитата:Вот это правильно - и "крамольные мысли" у них не появляются, слушают там себе что то типа Bose и не "парятся" alec94 цитата:где-то я это уже читал - верю, не верю Человеку показали замеры в ТОМ ЖЕ МЕСТЕ того же саба с ВКЛЮЧЕННЫМ и ВЫКЛЮЧЕННЫМ САБСОНИК ФИЛЬТРОМ ИМЕННО НА 16 ГЦ, разница просто НУ ОЧЕНЬ существенная, а он, как упрямый Фома - непра .... я не веее .... Пользуясь случаем :цитата: Добавление от 16.05.2010 01:08: Куда-то исчез мой пост про орган - кто не слушал, потерял просто МАССУ удовольствия ... Добавление от 16.05.2010 01:11: Vladimir12 цитата:Как раз эти у Вас - старые, неправильные, 1933 года! А вот у меня - правильные, стандарта ISO 226:2003 от 2003 года! Сравнивайте: http://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher-Munson_curves Красным - современные, 2003 года, синим - старые, 1933 года. За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 4604. alec94, 16.05.2010 01:35 |
цитата: Какая разница? |
| 4605. Gordon McGregor, 16.05.2010 05:46 |
alec94 цитата:Ну е мое ... еще раз: Вот тест 20-39PC с ФИ, настроенным на 16 Гц (один порт заблокирован) САБСОНИК ВЫКЛЮЧЕН: http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…-plus-12-3-a.html Вот отдельно его КНИ: http://personal.inet.fi/private/zipman/shootout4/svs…%2012.3%20thd.png Тот же самый 20-39PC с ФИ, настроенным на 16 Гц (один порт заблокирован) САБСОНИК ВКЛЮЧЕН на 16 ГЦ: http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…une-db12-2-a.html Отдельно его КНИ: http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout/svs%2…0db12.2%20thd.png Как видим, на всех уровнях до 16 Гц вниз КНИ не превышает 10%, в то время как при отключенном сабсоник фильтре на 25 Гц КНИ зашкаливает за 15% уже при уровне звукового давления 105 дБ ... на частотах ниже 18 Гц КНИ резко прет вверх за 30% при отключенном сабсонике где-то на 15 Гц при любом звуковом давлении, в то время как при включенном сабсонике он не превышает 20% на 105 дБ звуковом давлении (115 дБ в комнате) и тех же 15 Гц, а на 95 дБ (нужные нам 105 дб в комнате) не превышает 12% (вторая гармоника) на тех же 15 Гц -то есть просто супер-пупер ... а на 20 Гц при 95 дБ (105 дБ в комнате) КНИ ваабще 1.5%!!! То есть данный саб при включенном сабсоник фильтре позволяет воспроизвести ВЕСЬ слышимый звуковой НЧ диапазон согласно современным кривым равной громкости (на уровнях, еще безопасных для здоровья) - о как! И вы еще спрашиваете - какая разница? Добавление от 16.05.2010 06:05: Motorhd цитата:Да любую возьми с современного DVD-A, Steely Dan "Gaucho" например ... Ну а если лениво самому снимать - вот тут море сэмплов с уже готовыми "водопадами" от 10 Гц - сначала идут эффекты, а потом внизу музыка http://www.svsound.com/questions-faqs.cfm#moviedemos |
| 4606. alec94, 16.05.2010 21:37 |
цитата:С сабсоником лучше, по вашим критериям? Я правильно понял? Добавление от 16.05.2010 22:13: цитата: Ну дык. Самый сочный драйв на 35-50гц, как я привык думать. |
| 4607. Алексей Погарельцев, 17.05.2010 00:23 |
alec94 Ну дык. Самый сочный драйв на 35-50гц, как я привык думать. ======================== Думать ты можешь,как тебе вздумается,но вот слушать просто обязан=всё что ниже 20гц ) и главное без соников и гармоник с искажениями ,вместе взятыми ) |
| 4608. Gordon McGregor, 17.05.2010 01:28 |
alec94 цитата:Ну зачем же обобщать? Конкретно тому сабу с ПРАВИЛЬНЫМ сабсоник фильтром, настроенным на 16 Гц (то есть чтобы резать снизу все то, что человек не слышит) - да, конкретно лучше. С другими сабами может быть совсем по-другому. Вот DTS10 к примеру сабсоник фильтр не нужен: http://www.hometheatershack.com/forums/attachments/p…versus-20th50.jpg В целом думаю так - сабам с ФИ рекомендуется ПРАВИЛЬНЫЙ сабсоник фильтр (по мере их технологчиеских возможностей), сабам с ЗЯ или Horn - нужно смотреть каждый конкретный случай. Добавление от 17.05.2010 01:31: Алексей Погарельцев цитата:Зачем передергивать - что, крыть нечем? Нет, наоборот, нужно безжалостно резать все ниже 35-50 Гц (оставив только "драйв") и слушать остальное с ИСКАЖЕНИЯМИ - так, по-вашему? |
| 4609. A Yu Sheverdyaev, 17.05.2010 02:23 |
IMHO в первой октаве важно ГВЗ. Если отбросить публику, стонущую насчет "отстающего баса на одной ноте" (ну что с них взять - слушают стояк...) то остальным стоит взвесить плюсы и минусы задействованных фильтров, кроссов, хм... сабсоников, их частот и крутизн(ы). PS К сожалению (прилично) оценить ГВЗ не очень просто. |
| 4610. Gordon McGregor, 17.05.2010 06:48 |
A Yu Sheverdyaev Вы абсолютно правы, только к нашему случаю это не относится. Вот ГВЗ 20-39 с включенным сабсоник фильтром 16 Гц http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout/svs%2…20db12.2%20gd.png Как видим, там все ОК - считается, что до 2-х циклов задержка на слух не отличима - а тут все практически под линией ОДНОГО цикла, то есть - не отличима с двойным запасом. Вот такая оценка ГВЗ - реальный результат по сравнению с линией одного или двух циклов - стала уже фактически стандартом в тестах акустики. В самых сложных условиях, используя тренированных слушателей которые знают, что должны услышать, наушники вместо динамиков и специальные звуки типа щелчков, задержка может быть слышна выше одного цикла, ниже - нет: http://www.trueaudio.com/post_010.htm цитата:Это мнение John Murphy, известного аудиоинженера и автора True Audio. Алдошина приводит вот такие пороги слышимости ГВЗ (рис 1): http://rus.625-net.ru/audioproducer/2001/04/aldoshina.htm То есть реально для 2 кГц - 0.5 ms цикл а порог 1 ms, для 1 кГц - 1 ms цикл а порог 2 ms и так далее, что и позволило говорить о 2 циклах пороге слышимости. Это данные ею взяты вот отсюда: http://forums.klipsch.com/forums/storage/3/1027021/7805blauert.pdf стр 4 рис 7 - это общепризнанная научная работа в отношении уровня слышимости ГВЗ. |
| 4611. A Yu Sheverdyaev, 17.05.2010 15:07 |
Gordon McGregor Да я хм... кагбэ не про конкретный "наш случай", а так - предостеречь любителей всего по максимуму - пониже и покруче (включить все, что есть) Да кто ж станет читать Блауэрта... Гораздо интересней поболтать о том, кто чего считает про литые корзины |
| 4612. Gordon McGregor, 17.05.2010 18:51 |
A Yu Sheverdyaev Понятно ... Я думаю, Блауэрта читают все, кто хочет побольше узнать про ГВЗ, ибо - первоисточник. Про литые корзины поговорить тоже интересно, конечно А предостерегать любителей пониже и покруче не надо - надо им дать вот этот линк (который в принципе уже давал MotorHD) и пусть поработают http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1189404 Вот народ что творит http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=113561…&postcount=57 - а чем наши любители хуже? |
| 4613. Алексей Погарельцев, 17.05.2010 19:51 |
Работал сегодня над понятием **задумка звукорежиссёра** .В качестве подопытных были Хозяин морей и Пираты карибского моря ,не знаю уж что они там надумали, но вот пушки у них по разному бада-бум делают. Вот теперь думку думаю, а как узнать где пушки правильные,ну чтоб определить правильно саб их отыгрывает или нет. |
| 4614. Gordon McGregor, 17.05.2010 20:38 |
Алексей Погарельцев Хорошая идея. Я бы без сомнений взял за "правильные" звуки из Хозяина Морей, причем DTS дорожку. Пираты Карибского моря - чисто коммерческий проект. http://mixonline.com/sound4picture/film_tv/audio_master_commander_far/ цитата: |
| 4615. Алексей Погарельцев, 17.05.2010 20:51 |
Gordon McGregor звуки из Хозяина Морей, причем DTS дорожку. ========== Ну я с них и начал,а вот хозяин SVS отчего то вспомнил про Пиратов. про звуки судна всё верно написано Gordon McGregor кстати тестили сегодня,как и завещали. только по низкому,правда срез выставили на 60. РЕЛ везде играл ровно,СВС в одиночный выходах выигрывал,а вот в насыщенных сценах немного всё сливалось. Что интересно,но на разных фрагментах сабы как будто соревновались.практически нигде не было ничьих.То один то второй,но вырывались,что называется на пол корпуса. Да и вот ещё.Слушали,скажем так на непривычной для меня громкости, и в каких то моментах мне казалось,что когда на РЕЛ подавалось всё больше и больше=он начинал меньше басить. А может просто уже мозги не въезжали в что происходит, Не ну реально громко врубали. Не думаю,что смог бы весь фильм с таким напором просмотреть. остальное позже |
| 4616. mb, 17.05.2010 21:23 |
Алексей Погарельцев,Gordon McGregor Сегодня смотрел "домино",правда в долби дижитал,почти на всей громкости(минут 10,больше не выдержал),SVS 10-молодчина,динамик выпрыгивает,но искажения минимальные,звук четкий.Звуковое давление сумашедшее в 14.5метрах(громкость саба на 11часов). |
| 4617. Gordon McGregor, 17.05.2010 21:32 |
Алексей Погарельцев цитата:Тут все правильно, так и должно по логике быть. У РЕЛ - как мы уже говорили - сильная компрессия на НЧ http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/rel%…orm%205%20max.png от 20 до 30 Гц уровень выхода на этих частотах при изменении выходного сигнала от 90 до 105 дБ на остальных частотах фактически не меняется. Компрессия наблюдается на высоких уровнях и на других частотах - например на 60 Гц между 90 и 95 дБ выход меняется на 4 дБ а не на 5 дБ, далее от 95 дБ до 100 дБ выход меняется на 2.5 дБ а от 100 до 105 дБ выход меняется только на 1.5 дБ ... Так вот, на слух такая компрессия при увеличении уровня воспринимается именно так как Вы и сказали - подаешь больше и больше - а он вроде как басит меньше и меньше, это связано с тем, что басит-то он вроде так же, но частоты от 40 Гц слышны громче, а вот 20-30 Гц остаются на том же уровне, что психологически воспринимается как "меньше баса" - поскольку уровень то 40-60 Гц вырос и слух определяет все остальное по сравнению к этому уровню. Вот и Ilkka это говорит: "Deep bass compression is extremely high." Насыщенные сцены - очень интересный результат, я ожидал бы противоположного, учитывая что у Шторма 5 самый высокий уровень интермодуляционных искажений уже на 90 дБ - 9% в замерах Ilkka, а у 10-ки только 1.5% http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/imd%2090db.png Значит, тут что-то другое ... возможно это связано с fast decay rate http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/rel%…torm%205%20sd.png у Шторма сравнительно с slow deep bass decay rate http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/svs%20pb10%20sd.png у 10-ки, но это в принципе и объяснимо - между 10 и 28 Гц Шторм просто практически ничего не воспроизводит. Попробуйте сравнить еще и на нормальных - для Вас - уровнях громкости, интересен результат. Ждем продолжения! |
| 4618. Motorhd, 17.05.2010 21:40 |
Да , с динамикой у шторма нелады , супротив этого не попрешь. |
| 4619. Gordon McGregor, 17.05.2010 21:41 |
mb Ну дак это и пять а то и шесть лет назад было известно |
| 4620. Motorhd, 17.05.2010 21:47 |
Gordon McGregor причем DTS дорожку. Все правильно.хайрез (DTS-HD) порезан на 25 гц. |
| 4621. Gordon McGregor, 17.05.2010 21:49 |
Motorhd цитата:И еще с воспроизведением частот ниже 35 Гц. А насчет динамики - почти то же самое и у 305, у Stampede, и у кваки ... У других правда иначе ... |
| 4622. Motorhd, 17.05.2010 21:49 |
Алексей Погарельцев где пушки правильные на поклонке на девятое салют били - ух волны шли.. |
| 4623. Gordon McGregor, 17.05.2010 21:51 |
Motorhd цитата:Я говорил про оригинальный DVD Video 2003 года. А что там Тетя Соня творит с современными BR, одному Богу известно ... |
| 4624. Motorhd, 17.05.2010 21:52 |
Gordon McGregor У других правда иначе ну у них другие - это трансмиссия.Померен только стадиум на убогом динамике от шторма3. http://avtalk.co.uk/showthread.php?t=15241 сейчас к ним еще британнии добавились.Тоже нигде замеров не видел на них. Добавление от 17.05.2010 21:54: Gordon McGregor |
| 4625. Gordon McGregor, 17.05.2010 21:56 |
Motorhd У стадиума все с компрессией в порядке. Насколько я знаю, также ОК и у Q200 и у T1 ... |
| 4626. Motorhd, 17.05.2010 21:56 |
Ну , может , насчет убогости динамика я и зря , но читал , что там стоит какого-то рода усовершенствованный дин из шторма3. |
| 4627. Gordon McGregor, 17.05.2010 21:57 |
Motorhd цитата:Все логично, тетя Соня не при чем. Просто в отношении BR она ведь "крайняя", не так ли? Ну кто-то же должен быть крайним? |
| 4628. Motorhd, 17.05.2010 22:02 |
Gordon McGregor кто-то же должен быть крайним? это святое. Gordon McGregor а вот у стадиума тоже своего рода сабсоник-фильтр?Что можно сказать про него вообще? Добавление от 17.05.2010 22:09: А я вот думаю , чего они ему не дунули 105-110 дб?Интерсено было бы поглядеть.Ну , то , что на 16 гц уже и так сжимать диапазон начинает , понятно вроде..Но все же интересно Добавление от 17.05.2010 22:11: И на 100 дб вроде искажения прут кверху с 25 гц. |
| 4629. Gordon McGregor, 17.05.2010 22:12 |
Motorhd цитата:Лучше SYNTHesis не скажешь: цитата:Лично от себя добавлю - до 25 Гц (сверху вниз) все красиво, 20 Гц фактически не тянет ... но в принципе с сабсоник фильтром на 25 Гц (насколько я понимаю, своего у него нет, надо дополнительный) пережить можно, хотя - ну не за такую же цену, за эти-то средства можно много чего значительно более интересного найти |
| 4630. Motorhd, 17.05.2010 22:27 |
Ну , нельзя не согласиться.Но ведь как играет-то Да и каждому свое , в общем-то. |
| 4631. Алексей Погарельцев, 17.05.2010 23:05 |
Gordon McGregor Попробуйте сравнить еще и на нормальных - для Вас - уровнях громкости, интересен результат. ================= Ну думаю через дней несколько может созрею. Мы и так сегодня для чистоты эксперимента Шторм через всю комнату перетаскивали в один угол к SVS Сейчас всё по местам растащил. Что не дописал сразу (убегал по делам) На общем фоне утомляемость от низко составляющей в комнате,как я и писал по предварительным тестам при SVS выше. Но повторюсь 1) Обычно я так громко не слушаю,хотя слушаю я обычно громко. 2) Хоть рвите меня на куски,но даже с учётом того,что параметрик и на том и на другом сабе подрезал стояк на 49гц на SVS -3дБ на Шторме на -3.5дБ гула в комнате больше при подключенном SVS? как бы создаётся какая то воздушная(ватная) подушка. Увы не знаю,как передать словами. |
| 4632. alec94, 17.05.2010 23:21 |
цитата: Нет там звуков. Для уха. Желудок кое-что чует. Но он у меня отроду не музыкален. Не сравнишь с. Речь вообще-то шла про драйв. Добавление от 17.05.2010 23:26: цитата: Ваша ссылка указывает на график SPL. Я не об этом. Я про то, что бас-рефлект нередко становится источником немерянных искажений на частоте ниже резонанса. Но в целом, согласен с Вами, сабсоник нужно смотреть в каждом конкретном случае. Добавление от 17.05.2010 23:33: цитата: Бубнит, что ли? |
| 4633. Алексей Погарельцев, 17.05.2010 23:52 |
alec94 Бубнит, что ли? ================= Да не бубнит. Когда авиа бомба на ангар в Пёрл-Харбор ,когда одиночная пушка в Хозяин морей = очень суперски, а вот когда много пушек, тут при всей скорострельности SVS чего то не то. |
| 4634. jackie treehorn, 18.05.2010 00:51 |
Алексей Погарельцев но вот слушать просто обязан=всё что ниже 20гц alec94 Нет там звуков. Для уха. Желудок кое-что чует. Есть там звуки: тонгенратором щас 17 гц на 10 SVS не вставая с койки наслаждаюсь. 15 и 16 гц уже надо к сабу подходить - из фазика дует неслабо и комната играет. Хотя, для своего возраста я вообще не должен слышать это, чуть ли не ниже 30 гц. Правда, из зениток я не палил 4 года подряд, как мой дед, так что сохранился. На штамповке год и на отбойном молотке год, но не по своей воле, так что это не считается. Зато сверху 15000 - последний рубеж. Отвратительный свист! Бас мне больше нравится! |
| 4635. alec94, 18.05.2010 00:52 |
цитата: Бомба - не музыка, ИМХО. Добавление от 18.05.2010 00:55: цитата: Тонгенератор - бессмысленная игрушка, ИМХО. Вы уверены, что слышали не третью гармонику? |
| 4636. jackie treehorn, 18.05.2010 00:58 |
alec94 Бомба - не музыка, ИМХО. Военные не согласятся с вами. "Люблю запах напалма поутру" © «Апокалипсис сегодня» Добавление от 18.05.2010 01:04: alec94 |
| 4637. Gordon McGregor, 18.05.2010 02:48 |
Алексей Погарельцев цитата:Я понимаю - некоторым образом "давит" инфраниз, то есть создается звуковое давление на непривычно низких частотах. Это может быть как позитивным эффектом, так и негативным - как в вашем случае. Гулом это назвать сложно, но вот звуковым давлением - типа как в самолете закладывает уши - или "ватной подушкой" можно. Когда много басовых - и особенно инфранизких источников одновременно, послезвучание одного накладывается на уже возникший звук от другого, и это не дает ощутить бас раздельно, как привыкло слышать ухо и как дает другой саб, с более быстрым затуханием. Возникает ошущение некоторого рода "подушки" ... некоторые считают это "запаздыванием", хотя на самом деле это не так. Вариант такой - попробуйте заткнуть отверстие ФИ в 10-ке и сделать из него ЗЯ, а затем сравнить. В некоторых комнатах помогает потрясающе - иногда выравнивает АЧХ до линейки аж до 16 Гц сверху вниз http://personal.inet.fi/private/ilkka/pb10/FR_music_closed.png ... как было у ilkka ... Он говорил именно вот о вашем эффекте (его комната 1500 кубических футов то есть 16-18 кв метров в зависимости от высоты его потолка). цитата:Тут можно суммарную АЧХ комната-саб посмотреть и почитать про этот эффект: http://archive2.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s…p;threadid=506320 |
| 4638. Алексей Погарельцев, 18.05.2010 13:45 |
Gordon McGregor некоторые считают это "запаздыванием", хотя на самом деле это не так. ================ Ну ты же знаешь, что я от всех этих терминов далёк.Как говорил мой друг акустик **нравится бас гитара=бери ЗЯ, нравится контрабас=бери ФИ** А вот тут при столкновении лоб в лоб,где то так и получилось.Контрабас мы правда не слушали, но вот наполнение воздушного пространства в помещении получили от ФИ. Или ещё бы сказал,что вся атмосфера стала густой/насыщенной .Но это наверное всё таки не моё. И хотя нагоняемый саундтреком драматизм более насыщенный я бы полюбому предпочёл такое звучание в большом зале,нежели в жилой квартире |
| 4639. Gordon McGregor, 18.05.2010 20:06 |
Алексей Погарельцев цитата:Да нет, думаю, все проще и упирается в особенности реакции твоего помещения. Обязательно надо пробовать ЗЯ режим саба с ФИ, когда что-то не устраивает в его звучании в конкретной комнате (с ее резонансами), или привык к звучанию сабов с ЗЯ, или в основном слушаешь определенного рода музыку. Вон как было у illkka - он просто оптимизировал звучание саба в своей комнате, заткнув отверстие ФИ. В другом помещении все может быть совсем по-другому и наоборот, ФИ будет работать лучше, чем ЗЯ. Например, у меня в 35 м2 комнате 10-ка отыгрывала очень хорошо, никаких подобных твоим проблем я не замечал, хотя тоже привык слушать саб с ЗЯ. Тоже самое было в 50 м2 в Hollywood, когда я впервые услышал 10-ку. То же самое в комнате моего хорошего знакомого, у которого я брал 10-ку взаймы для замера - то есть у него все просто отлично, комната у него где-то метров 20, но она примыкает к довольно длинной кухне еще метров 20. Замер 10-ки в ЗЯ есть, и на уровнях 95 дБ (те самые 105 дБ в комнате) он достаточно неплохой http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…0-isd-sealed.html Компрессии у него нет даже на 20 Гц до самого высокого уровня 105 дБ (115 дБ в комнате), а относительно высокий уровнь искажений выше 40 гц (до 8% на 95 дБ) представлен 2-й гармоникой, то есть фактически не заметен. Хотя я в своих замерах на уровне 105 дБ в комнате такого уровня искажений (8% 2-й гармоники) на частотах >40 Гц не видел - см картинку в статье (только на 22 и 25 Гц есть вторая гармоника на уровне до 5%, а на 40 и 50 Гц вообще ничего не видно), но я и не мерил 10-ку в режиме ЗЯ. Кстати сам ilkka пишет об этом режиме ЗЯ для 10-ки: цитата: |
| 4640. alec94, 18.05.2010 20:56 |
цитата:Это вопрос. Добавление от 18.05.2010 21:14: ================================================================== |
| 4641. kvn.inbox, 18.05.2010 22:01 |
alec94 Гудеж примерно 50гц первое, самое простое - сменить шнурок LFE (попробовать другим воткнуть для начала). За это сообщение сказали спасибо: alec94 |
| 4642. Gordon McGregor, 18.05.2010 22:53 |
alec94 Да, самое простое предположение - пропала земля на соединительном проводе. Вообще нужно попробовать вход саба закоротить на землю и посмотреть, что будет. Второй вариант, если гудит даже без провода и с закороченным входом - техническая неисправность. Насчет беды - ну какая это беда, это мелкая неприятность За это сообщение сказали спасибо: alec94 |
| 4643. jackie treehorn, 19.05.2010 12:49 |
цитата:То есть, не спутал ли я 17 Гц с 51 Гц? Их ни с какого бодуна не спутаешь. |
| 4644. alec94, 19.05.2010 18:27 |
цитата: Ну, да 51гц это отличить можно, я преувеличил несколько. Но 34? Я 17гц не слышал. Но читал про "улучшайзеры" звука, которые добавляют на выход суббасовые гармоники невозможности добыть и воспроизвести сам суббас. Если их делают, значит кому-то это надо. Добавление от 19.05.2010 18:37: цитата: Шнурок поменял. Купил автомобильный 5-метровый с усиленным экранированием. В авто проблема наводок иногда бывает трудной. Проблема пока исчезла. Но аналогичный кабель не помог мне при подключению компьютера к ресиверу по аналоговому входу. При выключенном питании компа на вход ресивера поступает сетевая частота и ее гармоники. Все земли аккуратно выверены и заведены на девайсы. Некоторые устройства не дают способа использовать заземление. Есть подозрение, что они и гадят. Ресивер, навроде, должен был бы с этим разобраться. В него воткнуто множество проводов от разных устройств. Но он не справляется. Добавление от 19.05.2010 18:42: цитата: Беда - в России с гарантийными службами. Преодолимая, закон о защите прав потребителя неплохой. Но добиться его применения стоит нервов и много времени. В данном случае я обнаружил, что гудит при подключенном на вход саба соединительном кабеле, отключенном от выхода ресивера. Такой кабель не пригоден к использованию, как я привык думать. Пошел в магазин за другим шнурком. |
| 4645. Gordon McGregor, 19.05.2010 20:53 |
alec94 цитата:Это довольно стандартная ситуация с блоками питания компов - зачастую на их корпусе присутствует паразитная напруга даже при отключенном питании (отключенном кнопкой на маме, а не при выдернутой вилке компа из сети). Решение - соединять ресивер и комп по оптике либо хорошо заземлять корпус компа. |
| 4646. alec94, 19.05.2010 21:32 |
цитата: Выдернутая вилка компа не дает эффекта. Заземление я сам лично протягивал по квартире. Хотя в компе заземлял только розетку. Там еще между розеткой и компом UPS APC. Сетевую розетку UPS я и заземлял, если быть точным. По оптике подключился. Но это не панацея. Ресивер при получении цифрового звука на входе транслирует его на цифровые выходы и свои УМ. На аналоговые выходы эти жмоты из Yamaha застеснялись. Чтобы сигнал попал на входы всех подключенных устройств приходится гнать аналог и цифру в параллель. |
| 4647. A Yu Sheverdyaev, 19.05.2010 21:52 |
alec94 "В данном случае я обнаружил, что гудит при подключенном на вход саба соединительном кабеле, отключенном от выхода ресивера. Такой кабель не пригоден к использованию, как я привык думать." Если кабель разомкнут на хм... втором конце, то саб не может не фонить. Уровень зависит от многих факторов, в частности от входного сопротивления саба. |
| 4648. alec94, 19.05.2010 22:33 |
цитата: Специально для Вас. Выдернул пятиметровый автомобильный кабель, который подает сигнал на вход сабу, из выходного LFE гнезда ресивера. Саб не фонит совершенно. Если, конечно, не трогать пальцем центральный контакт разъема. Уровень фона зависит от качества экранировки кабеля, как я привык думать. |
| 4649. Алексей Погарельцев, 19.05.2010 22:39 |
alec94 Саб не фонит совершенно. Если, конечно, не трогать пальцем центральный контакт разъема. ============= Аналогично и на РЕЛ и на СВС |
| 4650. jackie treehorn, 19.05.2010 22:42 |
цитата:Про "улучшайзеры звука" в 10 SVS мне ничего не ведомо. Похоже, он прост как барабан, и потому дёшев (относительно своих возможностей). Я 17гц не слышал. Чудный звук, уверяю Вас. Вернее, не звук уже, а атмосфера. Этим он и отличается: про 34 можно сказать, что это звук, и даже привязать его к ноте, скажем, к "Ре". 17 уже никуда не привяжешь.17, всё же, уже рыхловат. Вот 18 Гц звучит полноценно, с приличным давлением. Gordon McGregor хорошо заземлять корпус компа Время от времени побивает слегка током то от реса, то от компа. Но как заземляться с 3-го этажа - представляется смутно. |
| 4651. A Yu Sheverdyaev, 19.05.2010 23:00 |
alec94 Фонящий кабель (не замкнутый на свободном конце) - реальность. Что бы Вы не "привыкли думать", извините... Если же саб фонит, когда оба конца хм... воткнуты, один в саб, другой в ЛФЕ выход ресивера, то и это элементарно (экран сколько-нибудь приличного кабеля ни при чем) - - т.н. земляная петля. Лечится приведением в порядок подключения розеток, поворотом вилок и пр. тривиальными методами |
| 4652. alec94, 19.05.2010 23:05 |
цитата:Ну дык. На 18 гц ноты не работают, если я правильно Вас понял. Давление не есть звук, как я привык думать. Был я на автомобильных соревнованиях по SPL. Там салон авто обязательно пустой. Болельщики облепляют машину снаружи, пытаясь блокировать вибрации корпуса своими телами. Я заземляюсь через электрощиток. Дом с электроплитами. Если хрущевка с газом - возможно использовать зануление вместо заземления. Ни выигрыша, ни проигрыша, ИМХО. Добавление от 19.05.2010 23:12: цитата:А я и не спорю. Такие кабели продаются в самых разных местах. Которые фонят. Они - дерьмо, по моей оценке. Проверить просто: подключил, услышал фон, выбросил в мусоропровод. Про земляную петлю не могу сказать ничего конкретного. У меня были и остались проблемы. Какое к ним отношение имеет сказочная земляная петля я пока не понимаю. |
| 4653. jackie treehorn, 19.05.2010 23:21 |
alec94 На 18 гц ноты не работают, если я правильно Вас понял. Давление не есть звук, как я привык думать. Я этого не говорил. Слоны-то общаются на этих частотах, значит ноты есть. Человеку трудно, да... Этот участок спектра пока не освоен.хрущевка с газом Типа того. К газовой трубе примотаться? Не взлетим? |
| 4654. ponchara2, 20.05.2010 16:00 |
Все привет . Подскажите фильмы в которых саб себя проявит в полной красе . |
| 4655. dry-1979, 20.05.2010 16:21 |
цитата: Занулять НЕЛЬЗЯ!!! Корпуса эл.приборов зануляются для срабатывания автоматической защиты при попадании фазы на корпус. земляной(нулевой защитный) проводник служит для снятия напряжения с нулевого рабочего проводника которое неизбежно набегает от фазы ,Зануляя корпус мы принудительно посылаем на корпус весь набежавший ток(от которого возможно и щиплет). |
| 4656. alec94, 20.05.2010 17:08 |
цитата: Осваивайте, дело интересное. У меня, если быть точным даже не на чем попытаться услышать 18гц. Аппаратуры нет. К трубам - низя, ни к каким. Можно человеков убить ненароком. Хотя чего только люди не делают для повышения качества работы электроники. Бывает и к трубам цепляются. |
| 4657. Dove, 20.05.2010 17:08 |
dry-1979 Зануляя корпус мы принудительно посылаем на корпус весь набежавший ток Объяснение ламерством попахивает |
| 4658. alec94, 20.05.2010 17:14 |
цитата: Это очень древняя дискуссия. Малоинтересная для меня. Я не являюсь сторонником ни одной из точек зрения. Не считаю, что зануление в гуд, но и не вижу причин его бояться. Никто пока не объяснил мне убедительно опасности зануления. В СССР, как я читал такое подключение розеток считалось допустимым. Ваш аргумент мне показался оригинальным. Я такого ранее не слышал. |
| 4659. Алексей Погарельцев, 20.05.2010 18:59 |
Ну что ? Дозаземлялись ?  (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1005/89/512d9fae4429.jpg.html) Подробности в новостях |
| 4660. dry-1979, 20.05.2010 19:17 |
цитата:По-грамотнее скажу, чтоб не попахивало: Основным назначением защитного заземления и зануления является обеспечение срабатывания максимально-токовой защиты при замыкании на корпус или землю. Добавление от 20.05.2010 19:43: цитата:Бояться естественно нечего, но проще говоря зануляя рабочим нулем все наводки будут на корпусе, но исключаем вариант пробивания фазы на корпус(естественно если в щитке стоят автоматы) в СССР была двухпроводная система( экономили ) какое еще подключение может быть. А в 20-х годах после принятия плана ГОЭЛРО однопроводная(,сколько крестьян поубивало шаговым напряжением только богу одному известно))) |
| 4661. Gordon McGregor, 20.05.2010 20:54 |
Кончате оффтопить, господа Лучше давайте обсудим тест сабов по стандарту CEA2010 http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…ned.html#post6991 - что скажете по этому поводу?И еще - тесты сабов в комнате с использованием АР (Audio Precision) и пересчетом с отсеканием отражений http://ap.com/kb/show/156 см раздел "Automatically Recalculating the Measurements", как думаете, можно их сравнивать с тестами в открытом поле? |
| 4662. kvn.inbox, 20.05.2010 23:29 |
Gordon McGregor И еще - тесты сабов в комнате с использованием АР (Audio Precision) и пересчетом с отсеканием отражений http://ap.com/kb/show/156 см раздел "Automatically Recalculating the Measurements", Это интересно, но что-то я не уловил физики процесса... |
| 4663. Gordon McGregor, 20.05.2010 23:56 |
kvn.inbox Там довольно просто - в середине картинка - импульс http://ap.com/images/audio.tst/07-2009/gate.png виден он сам, а потом через какое-то время (для 1 метра расстояния и вот такой картинки расположения микрофона http://ap.com/images/audio.tst/07-2009/mic-speaker-setup.png это 5 мс - то есть отраженный сигнал приходит к микрофону через 5 милисекунд. Так вот окошко режется до 5 мс, то есть все отражения - отрезаются. Дальше включается функция пересчета - и все - АЧХ и так далее пересчитывается уже без учета отраженного сигнала. На импульсе (средняя картинка - показано как это делается). Только они там перепутали картинку справа сверху и снизу (видимо, вебмастер) - она должна быть до 200 Гц с учетом отражения и 50 Гц без учета, то есть с отрезанным. Если переставить эти картинки местами, все логично получается. АЧХ пересчитывается из импульсной реакции. Насколько я знаю, в MLSSA подобный процесс избавления от отраженных от стен сигналов - изменение размера окна. цитата: |
| 4664. jackie treehorn, 21.05.2010 02:27 |
ponchara2 Подскажите фильмы в которых саб себя проявит в полной красе Список таких фильмов есть на сайте SVS в США: http://www.svsound.com/questions-faqs.cfm#moviedemos Сам в последнее время видел "Spy Game"/ Шпионские игры Тони Скотта/ Tony Scott, "Домино" - его же. Круче этих по звуку "Война миров" Спилберга. |
| 4665. Serges7, 21.05.2010 10:19 |
Ребята посоветуйте пожалуйста саб для комплекта акустики b&w(m-1) до 15000 р. Пока остановился на velodyne 6.5 . Заранее спасибо . |
| 4666. kvn.inbox, 21.05.2010 13:56 |
Gordon McGregor Так вот окошко режется до 5 мс, то есть все отражения - отрезаются. Дальше включается функция пересчета - и все - АЧХ и так далее пересчитывается уже без учета отраженного сигнала. Спасибо. Я это понял. Просто сколько ни пробовал это на практике, либо получается недостоверная АЧХ по НЧ, либо полная ахинея. |
| 4667. Anvil, 21.05.2010 16:26 |
ponchara2 jackie treehorn Только не забывайте, что смотрим то мы (ну по крайней мере большинство) русские дороги, а они довольно сильно отличаются по звуку и в том числе по LFE каналу от оригинальных дорог. И здесь список удачных фильмов совсем другой: IronMan , Rambo4, Sunshine, Спасти рядового Райена, Форсаж4, Терминатор4, Пираты Карибского моря. |
| 4668. Drums, 21.05.2010 17:10 |
Железный человек и с русской дорогой неплохо, на прошлых выходных посмотрел 1 часть на громкости -8 дб. Как только соседи выдержали,но этот просмотр днем был. |
| 4669. Gordon McGregor, 21.05.2010 18:29 |
kvn.inbox Вы пробовали это делать на AP? Serges7 цитата:А чего для комплекта AS-2 или AS-1 не взяли? |
| 4670. Serges7, 22.05.2010 07:40 |
Gordon , их нет в наличии . Есть еще jbl 150 может его взять ? Брать надо уже сегодня . Порекомендуйте еще что-нибудь , пожалуйста . |
| 4671. Gordon McGregor, 22.05.2010 08:41 |
Serges7 Сложно, я не специалист в той области. На JBL 150-ку тестов не видел, но думаю, брать спешить не надо, а надо подобрать что подходит по дизайну. Ну вот этот велик посмотрите что ли http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=53&product_id=21069 Хотя конечно, за близкую сумму уже можно взять настоящий саб - 10-ку SVS, так что я даже и не знаю, что Вам сказать. |
| 4672. ponchara2, 22.05.2010 09:19 |
Всем ответившим , гомадное спасибо Добавление от 22.05.2010 09:20: громадное спасибо |
| 4673. DiabloGoa, 22.05.2010 12:24 |
Уважаемые эксперты, хочу приобрести саб на замену своему SVS PB10-ISD, который служит верой и правдой мне уже МНОГО лет. Захотелось "А не замахнуться нам на Вильяма, так сказать, Шекспира" Чего хотелось от саба: 1.Относительно небольшой размер 2. Минимальные искажения 3. Четкость и быстрота в работе 4. "Честный" звук хотябы от 20гц 5. Достаточный уровень звукового давления и без искажений на высоких уровнях. Вот смотрю в сторону SVS PC13-Ultra (New) Что вы думаете о нем, если настроить нижнюю границу среза на 20гц и заткнуть фазоинвертор? Есть ли еще альтернативы? |
| 4674. Serges7, 22.05.2010 13:06 |
Gordon спасибо . |
| 4675. Gordon McGregor, 22.05.2010 20:48 |
Алексей Погарельцев Как я понимаю, не удалось попробовать 10-ку в режиме ЗЯ? А жаль, думаю, там конкретно в Вашей комнате у Шторма вообще шансов бы не было ни в одном тесте ... Ну да ладно, как есть, так есть, по-любому спасибо Вам за впечатления. Вы мне дали очень полезную информацию о важности замеров затухания для конкретных помещений, особенно небольшого размера. Serges7 Да не вопрос (c)КостянА теперь немножко информации про тест CEA2010, который никто так и не захотел обсуждать - а зря. Так вот, индустрия страдала страдала от отсутсвия стандартов при замерах сабов, и придумала вариант. Он, конечно, будет корректироваться и по моему мнению пока не очень точен, поскольку базируется в основном на исследованиях 60-летней давности в отношения восприятия человеком гармоник разного уровня и порядка (а были уже обновленные результаты 2000 года), но тем не менее это хороший шаг вперед. Так вот, появилось понятие - максимального неискаженного уровня, который может выдать тот или иной саб на той частоте, вот http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/5748-cea-2010-standard-compilation.htmlпервые таблицы, сделанные Ilkka (теперь он ведущий специалист по сабам в профессиональной фирме Genelec). http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…ned.html#post6991 Расстояние берется 2 метра в свободном поле, значение RMS, а если саб не может на достаточном уровне воспроизвести данную частоту, ставится N/A - то есть not available или "недоступно". Так вот, там берутся "вспышки" синусоидального сигнала длиной 6.5 циклов (то есть по русски-периодов), замеры делаются в диапазоне частот от 20 до 63 Гц и отстоят друг от друга на 1/3 октавы. Уровень сигнала повышается до тех пор, пока саб перестает увеличивать громкость на этой частоте из-за компрессии или же когда уровень нелинейных искажений достигает определенного лимита, (а конкретно гармоник - потому что для каждой из гармоник взят свой уровень, якобы соответствующий уровню восприятия человеческим слухом - то есть для 2-й взят -10 дБ от фундаментальной частоты, для третьей -15 дБ, для 4-й -20, для 5-й -25 дБ и так далее. Тут можно спорить, конечно, но пока стандарт таков.) Таким образом если в замерах хотя бы одна гармоника достигла своего лимита, это считается порогом ее заметности и уровень фиксируется как масимальный неискаженный для этой частоты. Далее результаты сводятся в таблицу (см выше) или строится график как тут к примеру сделано для JL F113 (Ilkka сделал замеры чуть шире чем по стандарту) http://personal.inet.fi/private/zipman/shootout5/jl%…%20f113%20cea.png Таким образом, теперь можно сказать "кто есть кто и что он может", по крайней мере в отношении уровней, просто посмотрев в таблицу. ИМО существенный шаг вперед от "голого маркетинга" к честной конкуренции Еще очень интересны замеры так называемых http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/971-subwoofer-tests-explained.html#post6990 "spectral contamination distortions", про которые мы говорили еще 6 лет назад. Это очень прогрессивный метод увидеть всю "грязь", что дает аппарат, воспроизводя сигналы, в некотором роде более близкие музыкальным, чем просто синусоидальный тон. Это набор 10 тонов (ранее два таких тона использовались для замера интермодуляционных искажений) вот такого вида: http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/example%20sc.png Теперь если делать замер, то между тонами мы увидем все, что аппарат вносит "от себя" - это и интермодуляционные искажения, то есть продукты нелинейности от взаимодействия тонов в аппарате, это и паразитные колебания, и дребезжание панелей, и вибрации стенок, и незакрепленных нормально каких-то частей, и фоны и наводки, и "бубнение" собственно саба независимо от комнаты (если в качестве аппарата взят саб) и фон от некачественного питания - в общем, как и было сказано выше, между тонами видна вся "грязь". Кроме того, по относительному уровню тонов между собой - который должен быть линейным и максимально близким к исходному сигналу, видно насколько линейно аппарат (саб в нашем случае) воспроизводит уровни. Замер делается при определенном уровне звукового давления - обычно для более качественных сабов на 95 дБ (мой любимый уровень 105 дБ в комнате) и на 90 дБ для сравнения, если саб "не тянет" 95 дБ, то для него делается замер на 90 дБ - опять таки для сравнения с другими. Вот итог такого замера (у 10-ки есть и на 95 дБ) для PB10-ISD на 90 дБ и для РЕЛ Шторм 5 на 90 дБ: http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/svs%…b10%20sc%2090.png http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/rel%…205%20sc%2090.png Как видим, максимальный уровень "грязи" для 10-ки достигает где-то -25 дБ на частоте 47 Гц при неплохой общей линейности тонов +/-2 дБ, в то время как для Шторм 5 это -8 дБ на частоте 34 Гц и -6 дБ на частоте 70 гц при общей нелинейности тоже +/-2 дБ, однако последние два тона 67 Гц и 75 Гц существенно ниже других, что говорит о необходимости выставления более низкой частоты среза кроссовера для него - рекомендуется 60 Гц, то есть для 80 Гц как ТНХ он не годится. Учитывая что в принципе в реальности РЕЛ Шторм 5 звучит на более низких уровнях достаточно чисто по мнению многих пользователей, можно предположить, что и 90 дБ для него - слишком высокий уровень, вызывающий перегрузку и потому уровняи "грязи" такие высокие. Для РЕЛ-ов надо бы замеры делать на более низких уровнях, чем для других сабов. Но тогда сложно будет сравнивать - или нужно делать на более низких уровнях замеры и для других сабов тоже. Добавление от 22.05.2010 21:09: DiabloGoa цитата:Альтернатив навалом - посмотрите зарубежные форумы, но тоже неплохо было бы сравнить по замерам. Сильно зависит от Вашей комнаты и ее реакции. PB13-Ultra в таком режиме выглядит довольно-таки красиво по замерам Illka - http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…ultra-sealed.html На уровнях до 100 дБ (110 дБ в комнате) искажения не превышают 5% по всему диапазону, а на 20 Гц 7%, что очень хорошо. А на моем "любимом" уровне 95 дБ (105 дБ в комнате) на 20 Гц только 5%, и даже на 16 гц всего 8% ... на частотах выше 22 гц 3-4% то есть незаметно вообще (да и 7% на 20 Гц на музыкальном сигнале ИМО вряд ли кто заметить сможет). Затухание и ГВЗ тоже очень хорошие. В целом Ваша идея рабочая и логичная ИМО. Добавление от 22.05.2010 22:50: Кстати - ОФИГЕННАЯ научная статья о человечесом слухе на инфранизких частотах - советую все прочитать, кто интересуется сабами За это сообщение сказали спасибо: kvn.inbox |
| 4676. Алексей Погарельцев, 22.05.2010 23:06 |
Gordon McGregor Как я понимаю, не удалось попробовать 10-ку в режиме ЗЯ? А жаль, ================= Ну саб то стоит и никуда не делся. И как мне кажется ещё не скоро соберётся к хозяину. Сейчас как то немного дела были. Младшая первый класс заканчивает, другой ребетёнок младшую школу,старший 9кл сдавать будет,у старшей подготовка к третьей годовщине свадьбы. Ну а я сейчас плотно занялся обменом квартиры=хочу увеличить площади,чтоб комнату чисто под ДК выделить. Одним словом =для меня сейчас все эти сабовые эксперименты отошли на задний план.Да и не хочется всё это одному слушать,надо ждать второго пришествия хозяина |
| 4677. alec94, 22.05.2010 23:18 |
цитата: Мне так и не удалось понять ни технологии теста, ни его цели. "Так вот, там берутся "вспышки" синусоидального сигнала длиной 6.5 циклов (то есть по русски-периодов), замеры делаются в диапазоне частот от 20 до 63 Гц и отстоят друг от друга на 1/3 октавы. " - Что это? На первый взгляд - бессмысленный набор слов. Или использование терминологии, которая мне не известна. А победитель теста, это в каком смысле победитель? Самый громкий? Самый быстрый? Самый синусоидальный? Самый плоский ЧХ? Самый подходящий для танцев? Самый приятный эффект землятресения? |
| 4678. Motorhd, 22.05.2010 23:46 |
alec94 победителя теста можно определить на слух.Измерения не говорят о звуке ничего , кроме максимумов.Саб , как можно лучше не допускающий максимальных ходов в динамике - искажает меньше.Фишка в том , как бы сплести все эти моменты : и компрессии не допустить (динамику иметь хоть какую-то в запасе) , и вниз закопаться поглубже , и при этом физических ограничений хода не допустить. А вот как заточенное под соответствие всем этим требованиям будет играть тихо и умеренно громко - не знаю.Подозреваю , что может играть хорошо.Но слушать надо по-любому.Измерения - хорошо , а свои уши ведь тоже исказят чего , мозг не примет так как надо - и все старания насмарку. )Добавление от 22.05.2010 23:48: Если люди говорят о том , что 20% THD на 20 гц отчетливо слышно на слух - в общем-то , нет оснований не верить. Добавление от 22.05.2010 23:52: Другое дело , что зажечь для этого надо.В кино особенно.Я не могу смотреть кино с хорошим звуком на -50 дб.Ну не могу.А если крутишь хорошие -25 , -20 , - 15 дб - то и саб должен держать.Я вот Cloverfield погонял на -15.Просто сминающий воздух бас.А если пукнет?Обломс |
| 4679. jackie treehorn, 23.05.2010 00:08 |
Gordon McGregor Уважаемый в России человек, Иван Затевахин, в передаче "Диалоги о животных", говорил, что слоны обмениваются сообщениями на больших расстояниях на инфранизких частотах. На вранье его никто не ловил, ну, я и поверил. Сам-то я их разговоров не слышал. И в Африку пока не выбирался.Они ведь не анекдоты друг другу рассказывают; короткие сообщения, типа: "Пошёл на восток", "Нашёл воду", "Гордон злой сегодня". И т.д. |
| 4680. Motorhd, 23.05.2010 00:15 |
Gordon McGregor в реальности РЕЛ Шторм 5 звучит на более низких уровнях достаточно чисто по мнению многих пользователей да он шикарно вообще звучит на самом деле.В смысле , звучал По сравнению , само собой , с сабами обычных фирм(ямаха там , kef , b&w не особенно крутые - bw повыше уровнем и грают вроде получше) и великами относительно дешевыми.Вот BW 850. http://www.avtalk.co.uk/attachment.php?attachmentid=3591&d=0 (1066x529, 100,4Kb) похоже на то , что отличный саб. http://avtalk.co.uk/showthread.php?t=12078 Добавление от 23.05.2010 00:18: 825 тоже хорош |
| 4681. jackie treehorn, 23.05.2010 06:26 |
alec94 Мне так и не удалось понять ни технологии теста, ни его цели "замеры делаются в диапазоне частот от 20 до 63 Гц и отстоят друг от друга на 1/3 октавы. " - Что это? На первый взгляд - бессмысленный набор слов. Или использование терминологии, которая мне не известна. Одна треть октавы - 4 полутона, или одна большая терция - так называется музыкальный интервал. Диапазон 20-63 Гц делят на б.терции и для каждой вычисляют соответствие в герцах. И на всех этих частотах проводят замеры и исследования. Цель этого такова, что появляется единый стандарт измерений, и в мурзилках будет сложнее тереть уши гражданам и впаривать барахло. Добавление от 23.05.2010 06:48: Gordon McGregor |
| 4682. Vladimir12, 23.05.2010 09:09 |
Motorhd А если крутишь хорошие -25 , -20 , - 15 дб - то и саб должен держать.Я вот Cloverfield погонял на -15.Просто сминающий воздух бас.А если пукнет?Обломс Стентор вваливает легко и непринужденно.B2 тоже должен.Рекомендую для проверки Вчера проверял как раз B2 на фильмах "Хозяин морей" и "Война миров" Спилберга. Ресивер Pioneer LX52 - на -12дБ (выше оглохнуть можно), настройки фронтов и саба - по 0дБ, центр +3дБ. На сабе громкость на 12часов, подключён только по LFE, да плюс ещё на саб добавляются ресивером (тоже по входу LFE) частоты фронтов и центра ниже 50Гц (режим реса SW Plus). Бас ПОТРЯСАЮЩИЙ и меня, и стены, и соседей. Амплитуда колебаний диффузора саба - сантиметры, но НИКАКИХ нелинейных искажений, захлёбывания, посторонних звуков не слышал. Гула в комнате тоже нет |
| 4683. Gordon McGregor, 23.05.2010 09:18 |
alec94 цитата:Да все просто. Вспышки эти взяты для того, чтобы имитировать реальную работу на музыке - там же нет постоянного синуса. Это не бессмысленный набор слов. Берется частота 20 Гц - синусоидальный сигнал ее длится 6.5 периодов, за это время делается замер - то есть черия замеров с постепенным увеличением уровня пока либо он перестает увеличиваться либо уровень искажений в выходном сигнале превысит установленный лимит. Замер фиксируется. Потом берется частота 20 Hz + 20 Hz/ 3 (то есть треть октавы)=27 Нz и делается делается второй замер. И так далее до 63 Гц. Победитель теста максимального неискаженного сигнала на выходе на определенной частоте тот, кто может его выдать без искажений или компрессии на более высоком уровне. Эти тесты - только часть оценки, есть еще куча - см замеры Ilkka. Motorhd цитата:Правильно, только слух в тестах по стандарту СЕА2010 ни при чем. В этом стандарте определяется именно максимально неискаженный выход. цитата:Понятно, что надо слушать, только в помещении с его правильно учтенной реакцией. цитата:20% чего, 2-й гармоники, 3-ей или 7-й, или всего вместе - а тогда в какой пропорции? jackie treehorn цитата:Да нет, я не пытался Вас в чем то упрекнуть, просто по отношению к человеческому слуху все разговоры про слух слонов - сказки, никакой ведь корреляции нет. Motorhd цитата:Ну дак и пусть звучит и радует того, кому нравится Я вообще-то про замеры говорил ... а BW действительно, неплохо выглядят ...jackie treehorn цитата:В точку! цитата:Кроме личных предпочтений еще от помещения зависит - в одном лучше 10-ка в ФИ, а в другом - в ЗЯ. |
| 4684. Motorhd, 23.05.2010 13:58 |
Vladimir12 Война миров" Спилберга притча во языцех это Когда машинки из под земли на площади вылазят , создается впечатление , что в мск землетрясение Но кловерфилд мощнее жахает.Там фронт при 40 гц тоже работает.Вроде как в десятке метров от тебя дом сносят Но у вас фронт - полочники серьезные для музыки , если не ошибаюсь?6 дюймов бас?Такого впечатления может не быть. Еще http://danleysoundlabs.com/technical%20downloads.html Внизу страницы 4 файла с хорошей записью "естественных" звуков.В частности- # Fireworks (Zip, 25 MB) .wav Если за оборудование не страшно , то 0, +10 дб на ресе и абсолютное впечатление, что салют на 9 мая у тебя дома )Дэнли говорит , что там 70 или 80 дб ДД и 10-60 гц в полочку или около того.. Добавление от 23.05.2010 14:06: Еще на памяти сцена крушения самолета в Flight of the Phoenix.Впечатляющее зрелище и звук |
| 4685. Алексей Погарельцев, 23.05.2010 15:09 |
Пошуметь и этим можно http://www.cloverfieldmovie.com/ |
| 4686. Vladimir12, 23.05.2010 15:25 |
Motorhd Но у вас фронт - полочники серьезные для музыки , если не ошибаюсь?6 дюймов бас?Такого впечатления может не быть. У меня фронт - напольники - http://www.sonusfaber.com/docs/products/liuto.pdf Там по паспорту хотя и написано 40Гц, но это ЧЕСТНЫЕ 40Гц Вуфер 22см вполне сам может за себя постоять в "схватке" с сабом |
| 4687. jackie treehorn, 23.05.2010 15:48 |
Из списка SVS посмотрел Soldier (http://www.imdb.com/title/tt0120157/) Есть пища для саба, и вообще - бодрит. Добавление от 23.05.2010 17:44: Cлон животное полезное, не то что кошки... (с) Полиграф Полиграфович |
| 4688. Gordon McGregor, 23.05.2010 19:30 |
Vladimir12 цитата:Интересно, что замеров-то на В серию пока нигде нет. А про потрясающий бас РЕЛ-ов мы слышим уже долгое время ... обычно до тех пор, пока замеры на них кто не сделает. Без обид, Владимир - просто констатация фактов. Конечно, все течет, все меняется и последние РЕЛ-ы уже далеко не те, что были раньше (под напором обстоятельств, надо понимать ) - на Т серию есть замеры , кстати надо сказать получше по сравнению со старыми "компрессорами", хотя 20 Гц конечно, тоже совсем не тянет но на 30 гц 95 дБ - красавЕц (без сарказма)! http://www.avtalk.co.uk//showthread.php?t=18487 (правда, ему еще пока далековато по всем параметрам до моего старенького M&K 350 MkII http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=12080) И все же ОЧЕНЬ хочется увидеть замеры и на В серию - как говорится в песне Высоцкого "но скоро и его немножечко тогО, и тут узнаем мы всю правду про него!" Хочется верить что они продолжают тенденцию улучшения общего качества Т серии и стали еще лучше, чем Т - по логике так и должно бы быть!jackie treehorn цитата: |
| 4689. Алексей Погарельцев, 23.05.2010 20:13 |
Gordon McGregor Конечно, все течет, все меняется и последние РЕЛ-ы уже далеко не те, что были раньше ================== Полностью согласен. Нынешнее поколение уже изначально под кино затачивают.Спрос порождает предложение. Старые РЕЛ и не планировали,что им придётся спец эффекты озвучивать.Достаточно почитать истории фирм производителей и многое становится понятней-для каких целей они изобретали и начинали производить тот или иной продукт. Так что появление на рынке сабов ,способных трясти диваны,стены, соседей и т.д. =Это вполне закономерное явление. |
| 4690. Vladimir12, 23.05.2010 21:44 |
Gordon McGregor Интересно, что замеров-то на В серию пока нигде нет. А про потрясающий бас РЕЛ-ов мы слышим уже долгое время ... обычно до тех пор, пока замеры на них кто не сделает. Без обид, Владимир - просто констатация фактов. Надо видеть не только замеры, но и при каких условиях они делались. Замеры B2 есть на сайте REL. Но верить им можно в такой же мере, как и замерам "народных умельцев": может правда, а может нет... Серия Т у РЕЛа -совсем бюджетная (24-39тр). На неё равняться нельзя. |
| 4691. Алексей Погарельцев, 23.05.2010 22:14 |
Vladimir12 Ключевой фразой тут является про потрясающий бас РЕЛ-ов мы слышим уже долгое время ... обычно до тех пор, пока замеры на них кто не сделает Просто одни бас оценивают по своим очучениям, восприятию,нравится/не нравится. Другие бас меряют цифрами.И тут всё немного по другому-если цифра более правильная=значит бас просто обязан по нравится.Вот я SVS послушал первый раз 5 лет назад=и не покатило.И все пять лет мне показывают цифры,которые говорят о том = что он просто обязан мне понравится.Послушал на неделе=опять не покатило. Ну как тут быть. РЕЛ покупал не слушая(мне его просто оплатили в МСК и привезли поездом) и всё устраивает. |
| 4692. alec94, 23.05.2010 22:17 |
цитата: "Вспышка" - не знакомый мне технический термин. Меряется синус или розовый шум? Меня учили, что мерять синус с микрофоном смешно и глупо. Сравнивать разные колонки по синусоидальному сингналу на фиксированных частотах абсолютно бессмыслено, как я привык думать. Возможно, я ошибаюсь. А причем тут максимальный неискаженный сигнал? Его пытались промерить для обычных полочников? В канале спецэффектов этот показатель важен? Или он нужен кому-то еще? Ilkka занимается чем-то странным, на первый взгляд. Может быть, он агент корпораций? |
| 4693. Gordon McGregor, 23.05.2010 22:25 |
Алексей Погарельцев цитата:Э нет, они как раз не под кино, а под универсальность затачиваются, в отличие от старого поколения, предназначенного только для "подыгрывания" полнодиапазонным колонкам. Vladimir12 цитата:А почему не верить-то, все расписано как и что делалось - не веришь - повторяй и проверяй! Кстати, некоторые измерения Ilkka (которого вы зачислили в "народные умельцы", а он теперь ведущий технический специалист Genelec - о, как! - и вот теперь то можно ждать от Genelec чего-то выдающегося). Кроме того, некоторые замеры тут http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…cturer-model.html и тут http://www.avtalk.co.uk//showthread.php?t=12281 дублируются и легко можно сверить - они совпадают ... А по большому счету вы неправы в корне ... Ilkka никакой не "домашний умелец", а профессионал высшего разряда, что нам и подтвердил Genelec Кстати замер B2 из "мурзилки" Hi-Fi News REL_B2_HFN_7-07, единственный который я нашел на сайте РЕЛ, выглядит просто детским садом по сравнению с замерами "умельцев" - он "заточен" только на то, чтобы "отработать" заплаченные за него бабки Ну кто делает замер КНИ на 40 Гц для современного ДОРОГОГО саба? Ясно что практически любой эту-то частоту воспроизведет ЛЕГКО. А выходной уровень на 72 дБ @3m (эквивалентно 78 дБ на 1.5 метра) - ну кто сегодня меряет КНИ на таких смешно низких уровнях? Разве что РЕЛ - впрочем, я и рекомендовал снизить для них уровень замера, чтобы не перегружать "малышей" - ну не до такой же степени! Про 1.3% КНИ на 30 Гц для этого уровня я уже молчу ... смешно читать "Hi-Fi New LAB report" . Во второй мурзилке "Tone Audio" замеров нет - зато есть цена - мама-не-горюй Лучше бы не позорились такими обзорами, хотя - англичанам наверное сойдет. |
| 4694. alec94, 23.05.2010 22:27 |
цитата: В британике головку поставили с таким подвесом, что я чуть не выпал в осадок. По виду - натуральный SPL-щик. По звуку - музыкант. Большеходовый динамик + бас-рефлект оформление + немалая моща = негромкая, быстрая и мелодичная машинка. |
| 4695. Motorhd, 23.05.2010 22:30 |
Насколько я знаю , это модифицированная vifa какая-то.Могу ошибаться.Их раньше в зя ст5 ставили. Добавление от 23.05.2010 22:38: Алексей Погарельцев |
| 4696. Gordon McGregor, 23.05.2010 22:41 |
Алексей Погарельцев цитата:Просто одни болтают языком, приводя в качестве доказательства свои субъективные "ощущения", которые никто и никак проверить не может, а другие оперируют объективными понятиями, в частности измерениями, которые знающий человек понимает как перевести в ожидаемое качество звука и которые любой желающий может в тех же условиях повторить, когда ему будет угодно. А "покатило - не покатило" это опять таки чисто ощущения - во-первых, так и не удалось сравнить в ЗЯ режиме (что является ключевым моментом для вашей маленькой комнаты), а во-вторых ну дак нравится слушать закомпрессированный бас без низких - как говорится "флаг в руки", кому то вон вообще сабы не нужны - им без них больше нравится. Хозяин - барин. Устраивает - как говорится "enjoy". Только вот к чему бы в голову "крамольные мысли" стали закрадываться? alec94 цитата:Кто вас учил? Неужели не говорили про такое понятие как "Burst" в электронике? А как вас учили мерять КНИ на розовом шуме - поделитесь, пожалуйста, а? цитата:Бессмысленно говорить о том, чего Вы не понимаете, извините. Без обид. цитата:А притом, что возьмите и почитайте стандарт СЕА 2010. цитата: ну супер, ну насмешил, спасибо! "Кругом враги народа" ... а Ilkka - финский шпион на службе "корпораций" Genelec! А вот этот вредный супермодератор Slartibartfast - английский шпион - смотри-ка, чем эти вредители занимаются - сабы меряют! Подозрительно!цитата:НЕМАЛАЯ МОЩА=НЕГРОМКАЯ - это как? зачем моща, если "негромкая", или вы подразумеваете сверхнизкий КПД? Motorhd цитата:Ну да, у Рауля тоже "не покатило", когда он 50% КНИ у 10-ки "намерял" За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 4697. kvn.inbox, 23.05.2010 23:06 |
Gordon McGregor О чем спор то? или холивар SVS vs REL? СВС лучшие сабы? Чем же тогда прельщает РЕЛ "слушателей" в отличие от "мерятелей"? Я сам себя отношу бОлее ко вторым, но и послушать полюбляю..поэтому стараюсь выбирать компромис (в том числе и по деньгам). Вопрос на полном серьезе как к специалисту. Ведь никто думаю, не будет отрицать популярности РЕЛов именно среди людей, которые своими деньгами доказывают предпочтения, покупая тот или иной продукт? Кстати, было бы неплохо, если приводить сравнения в цифрах, то рядом же писать и MSRP в долларах...чтобы "читателям" было хотя бы понятно, какой ценой, обходится "правильный" саб.. |
| 4698. Алексей Погарельцев, 23.05.2010 23:08 |
Gordon McGregor в качестве доказательства свои субъективные "ощущения", которые никто и никак проверить не может ================ Ах,ну да.Я же единственный обладатель Шторма на планете,да и к тому же живущий затворником.Говорю,что хочу=всё равно никто больше не проверит Кстати,хозяину SVS очень звук моего РЕЛа нравится,хоть и слушает SVS пять лет. во-первых, так и не удалось сравнить в ЗЯ режиме ================ На эту тему я вам отписал выше. Саб стоит,время будет послушаю. |
| 4699. alec94, 23.05.2010 23:09 |
цитата: А что Вы называете Burst в электронике? КНИ на розовом шуме померять трудно, но можно. Но мерять одновременно КНИ и отдачу - смешно и глупо, как мне кажется. Если я чего-то не понимаю, я тут же заявляю об этом. Обычная практика. По поводу смысла - Вам решать. Зависит от вашего мозга. Нет даже ссылки на это стандарт. Где его я должен читать? Ну да. Илка выглядит погано, если верить всему, что он про се6я написал. Запас электричества в электроакустике традиционно используется для повышения качества звука. Достаточно просто понизить чувствительность колонок. |
| 4700. Gordon McGregor, 23.05.2010 23:19 |
kvn.inbox цитата:Нет, спор не об этом, а о том, что "сказать то все можно, а ты поди докузуй"(C) Козьма Прутков. цитата:А что, на сегодня еще кого-то прельщают? Я что-то не заметил - вот список рекомендованных на AVS Forum (самый крупный в Штатах форум по домашним кинотеатрам) сабов, там РЕЛ нет: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1246684 Ну в Европе по-другому, возможно ... там все сильно отстает по уровню развития цитата:Ну да ну да, Бозе тоже очень популярная марка среди не-аудиофилов. Думаю, популярность связана с тем, что по слухам РЕЛ дает своим продавцам 50% скидки, вот у них и есть смысл "за что бороться". Кроме того, РЕЛ начинал раньше всех практически ... так что остался шлейф былой славы ... Но если он не пойдут "в ногу со временем", то скоро исчезнут, потому и пошли дешевые китайские серии Т и так далее, полностью в ущерб былому имиджу "британского качества", но зато дешевые и - по-своему, сегодня уже отвечающие запросам нетребовательного покупателя. По крайней мере, они получше многих киношных сабов вчерашнего дня. |
| 4702. kvn.inbox, 23.05.2010 23:31 |
Gordon McGregor Ну в Европе по-другому, возможно ... там все сильно отстает по уровню развития Вполне может быть... Жаль не нашел на вегалабе китов для сабов....подозреваю, что мой следующий саб будет самодельным...никому нельзя верить... |
| 4703. alec94, 23.05.2010 23:51 |
цитата: Ну все не просто в сабах. Я готов признать. Еще лет восемь назад была одна теория. На базе параметров t-s динамка. Потом эту теорию подвинули. И тезис о том, что конкретный динамик может быть эффективно использован в BR или в ЗЯ сейчас не признается, ИМХО. Сейчас все хуже. Полная неразбериха. Даже на лесной поляне. А уж с учетом резонанса комнаты - полный раздор. Отдача противоположна качеству, на мой взгляд. Отдачу меряет микрофон. А качество - это мое личное. |
| 4704. Vladimir12, 24.05.2010 01:48 |
Gordon McGregor Я что-то не заметил - вот список рекомендованных на AVS Forum (самый крупный в Штатах форум по домашним кинотеатрам) сабов, там РЕЛ нет: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1246684 Не совсем так. Там товарищ (очередной Кулибин) в свой СОБСТВЕННОЙ лаборатории поизучал и подготовил список сабов, разбитый по ценовым категориям. Причём он прямо пишет, что их порядок в списке отнюдь не отражает качество или цену, а отражает порядок изучения сабов (выделено красным). В списке нет ни Velodine, ни B@W, ни вообще многих фирм, кот. из-за океана не разглядели Критерии отбора вообще не указаны-------------------------- Насчёт объективности измерений. Да, измерения лучше, чем фантазии "златоухих". Но измерения должны проводиться по единой и понятной всем методике на сертифицированном оборудовании. Иначе это, звиняте, очередная туфта...причём возможно, заказная - как и статьи в мурзилках. И измерять надо не только КНИ, но и фазовые задержки. Иначе саб в музыке и объективно, и субъективно звучать не будет: "медленный" саб вы никогда не подгоните во всём диапазоне частот его звучания под фронты За это сообщение сказали спасибо: Motorhd |
| 4705. Alexandr Technomir, 24.05.2010 08:36 |
После акции остались несколько сабов и колонок. С сегодняшнего дня на последние сабвуферы и акустику скидки в 50% НА ВСЕ модели! В наличии от 1 до 3 шт. За это сообщение сказали спасибо: ponchara2 |
| 4706. kvn.inbox, 24.05.2010 11:04 |
kvn.inbox никому нельзя верить... мда.Когда человек своим ушам уже не верит , тогда тяжеловато )Своим ушам (да и чужим тоже) я неверю уже давно. Своим ушам верю только в сравнении лоб-в-лоб, при подключении двух пар АС (или чего-то другого) и переключении так сказать в "онлайн" режиме при проигрывании музыки. К сожалению нет возможности сравнить Royal Philarmonic Orchestra _вживую_ и вопроизведенный с АС. Все "случайные" прослушивания единичных экземпляров ничего не дают, и о них я даже не пишу никогда. А уши (вернее мозг) привыкают ко всему, и если слушаешь что-то "отличное от привычного", то определить ушами на сколько это хорошо или плохо нереально. Можно только сказать, что это звучит "НЕ так". Пример: после S90 послушать любую АС за 300баксов/напольник - звук супер, Ы90 и рядом не валялись. Даже взять MABR6, которые у меня были - слушал их в сравнении с Хеко, хеко понравились бОльше - менее яркие. Потом послушал "самодел" - и специально поехал, столкнуть лоб-в-лоб. Ожидание было того, что АС будут как минимум похожи. Но я сильно удивился, когда услышал разницу в пользу своих, но здесь мнения всех "слушателей" разделились. Некоторым хеко понравились больше за бОльшую яркость по сравнению с самоделом. Потом уже в процессе изучения начал выяснять что к чему, и сделал выводы для себя по поводу влияния неравномерности АЧХ на тембр и восприятие звучания. откуда "прозрачность", "микродинамика", "циканье" и т.п. Я хочу сказать, что ушам верить хорошо и правильно, но не верить не слепо, а не забывать о физике. также визуальная и аудио информация занимает под 90% "процессорного времени" нашего мозка, поэтому на какие-то нюансы в звучании при прослушке можно просто не обратить внимания, на них обращаешь внимание, только когда они "всплывают" в измерениях из серии "Ёпт! точно...так же оно и есть, как я раньше этого не заметил!".. Свое мнение никому не навязываю. Сам уважаю и "слушателей" и "мерятелей", и сам себя отношу скорее ко вторым, но тем не менее прислушиваюсь к обоим. И кстати: для себя, к сожалению, понял, что все таки и "мерятелям" не могу доверять. Особенно мурзилочным, особенно в б/э камере. К сожалению не отражает б/э камера поведения АС в комнате. Я сейчас говорю не про НЧ, а про СЧ. На ВЧ -диапазон, как видно по измерениям - комната практически не влияет. А вот на СЧ... интерференция и т.п. - пики стают бОльше, провалы глубже...и получается, что в б/э камере все вроде достаточно прилично, а вот меряешь дома и получается...полный абзац.Все это грустно, т.к. не дает никакой реальной пользы в выборе АС, вернее дает конечно, на начальном этапе..но не более.. имхо. |
| 4707. Gordon McGregor, 24.05.2010 11:38 |
Vladimir12 цитата:Правильно, только дальше члены форума - все, кому не лень, добавляли что по их мнению достойно войти в список ... и в итоге он правил-правил этот список, но РЕЛ-ы туда так и не вошли, как не вошли и Велики, тут вы абсолютно правы. А что, обязательно должны были войти? цитата:Мнение членов того форума ... цитата:Чушь, извините. Единственно что должно быть калибровано - это микрофон, и он всегда калиброванный в приличных замерах. Методика замеров и используеммое оборудование четко расписана. http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…ts-explained.html А сертификация оборудования - это вам не Россия, где каждый гвоздь должен ГОСТ-у соответсвовать цитата:Под "фазовыми задержками" вы что имеете - скорость затухания или ГВЗ? |
| 4708. Vladimir12, 24.05.2010 11:55 |
Gordon McGregor Под "фазовыми задержками" вы что имеете - скорость затухания или ГВЗ? ГВЗ Единственно что должно быть калибровано - это микрофон, и он всегда калиброванный в приличных замерах. Это при измерениях "в поле". А если речь идёт об измерениях более близких к реальным условиям - в помещении? Его не надо калибровать? Оно ведь радикально меняет АЧХ любого саба. (Naturally measurements are only one part of the subwoofer evaluation. If the particular subwoofer doesn’t sound good in your own room and to your ears ) Это IIkka и пишет Gordon McGregor Мнение членов того форума ... Вы сделали мне смешно... Разве это серьезный критерий? Вот к примеру. В соседних ветках форума увлеченно обсуждают сетевые, межблочные и сабвуферные провода. Формируют мнения. (Хочу им запустить "утку", что обзавёлся дизель-генератором, соединил его АКУСТИЧЕСКИМИ проводами с аппаратурой - и ОТТТОНО: зазвучало!) В ветке про сабы к счастью адекватные люди собрались: вряд ли будут утверждать, что при перетыкании сетевой вилки "наоборот" саб правильнее зазвучал Кстати... Не совсем понял по стандарту CEA2010: Allowed SPL by harmonic (compared to the fundamental): 2nd -10dB; 3rd -15dB; 4th and 5th – 20dB; 6th – 8th -30dB; 9th and above -40dB. Выходит, они такие большие уровни 2 и 3 гармоники считают допустимыми на НЧ? Почему? |
| 4709. Алексей Погарельцев, 24.05.2010 13:02 |
Vladimir12 В соседних ветках форума увлеченно обсуждают ============= Да там много чего обсуждают. Что лучше ЖК или Плазма=и у всех своя правда Что лучше медиаплеер или всё собрать на базе компа=и у всех своя правда На этой ветке обсуждают,каким должен быть саб-правильным или тем,что понравился.И тут таже история. Хотя не спорю если понравится именно правильный саб=будет наверное здорово. Есть и те,кто от квадрата Малевича тащится-а вот мне до него по барабану |
| 4710. kvn.inbox, 24.05.2010 13:22 |
Gordon McGregor не про сабы, но интересно было бы узнать ваше мнение по этому вопросу: Стерео АС + стереоусилитель, или стереокомпоненты в составе ДК. (часть 2), #1913 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:16521:1913#1913) |
| 4711. Andrey1982, 24.05.2010 18:42 |
Добрый день! Подскажите пожалуйста новичку.... Есть возможность купить немного б/у саб KEF PSW2500 (примерно за 300$) или Polk Audio DSW PRO 500 (Factory Refurbish примерно за 350$) Стоит взять и какой предпочтительнее? Кино/музыка 70/30, комната 17 кв.м. Спасибо! |
| 4712. jackie treehorn, 24.05.2010 19:04 |
Andrey1982 За эти деньги можно попробовать получше саб взять, если ещё есть: SVS со скидкоёй 50%. Продавец объявил о распродаже 5-ю постами выше FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #4705 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:4705#4705) Такие остались http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=300 http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=329 Может успеешь. Почти даром. |
| 4713. kvn.inbox, 24.05.2010 19:29 |
jackie treehorn Такие остались м...да, жаль, что к нам не возят, за штатовскую цену можно было бы попробовать взять... доставка+таможка удваивают цену.. |
| 4714. ponchara2, 24.05.2010 19:42 |
Alexandr Technomir После акции остались несколько сабов и колонок. С сегодняшнего дня на последние сабвуферы и акустику скидки в 50% НА ВСЕ модели! В наличии от 1 до 3 шт. Вот сегодня не пруха . Заказал svs саб , поехал в сбербанк оплачивать счет , отстоял в очереди около полутора часов и выяснилось что для перевода денег свыше 15 т нужен паспорт а у меня с собой его не было . Завтра оплачу обязательно , мой заказ N3261 |
| 4715. Andrey1982, 24.05.2010 19:47 |
Тоже заказал,не знаю что из этого получится... Если не подтвердят заказ,вопрос все еще актуален)))) Есть возможность купить немного б/у саб KEF PSW2500 (примерно за 300$) или Polk Audio DSW PRO 500 (Factory Refurbish примерно за 350$) Стоит взять и какой предпочтительнее? Кино/музыка 70/30, комната 17 кв.м. Спасибо! |
| 4716. kvn.inbox, 24.05.2010 19:59 |
2All: какие в SVS дины стоят? Они их продают отдельно? А то на сайте: Prices upon request. Drivers only for SVS subwoofer owners а также усилки..? Я не хочу раздувать тему про сборку саба самостоятельно, но знаю, что в ветке есть люди, которые могу направить в правильные ссылки, которые стоит посмотреть по DYI в данной теме. П.С. Денли наверное будет слишком...а вот наподобии свс-12-ки можно что-то попробовать изобразить.. В общем, киньте ссылок в меня пожалуйста.. |
| 4717. jackie treehorn, 24.05.2010 20:27 |
kvn.inbox м...да, жаль, что к нам не возят, за штатовскую цену можно было бы попробовать взять... доставка+таможка удваивают цену.. Cочувствую... Сабы что надо и не дорого. Может, в будущем наладят поставки. Украина - огромный рынок. Про торговлю динами не слышал, но попробуй написать им: http://www.svsound.com/contactus.cfm |
| 4718. Gordon McGregor, 24.05.2010 21:30 |
Vladimir12 цитата:И Ilkka и Slartibartfast делают замеры ГВЗ и даже приводят сравнение их с 1 или 2 циклами, как это принято в индустрии. Хотя по сути этот параметр важен для сабов с ФИ, поскольку у сабов с ЗЯ замеры, как правило, укладываются в недетектируемую зону. Но ГВЗ важен не более других параметров - АЧХ, КНИ имеют первостепенное значение, а уж потом ГВЗ, затухание и так далее. цитата:Микрофон должен быть откалиброван при ЛЮБЫХ замерах, иначе мы не знаем насколько точны измерения. Если замеры в комнате делались на MLSSA или AP или еще каким-то методом, позволяющим "устранить" продукты отражений, то их легко "привести" - то есть сделать пересчет, к замерам в открытом поле. Сравнивают обычно только замеры в открытом поле, поскольку в комнате нет смысла этого делать - в каждой комнате замеры будут отличаться согласно ее реакции. Но есть вариант, который и использовал я в своей статье - в комнате можно сделать СРАВНИТЕЛЬНЫЕ замеры, то есть располагая аппарат точно в том же месте, что и сравниваемый, мы фактически получаем ту же реакцию комнаты, а потому замеры аппаратов можно сравнивать. И Ilkka абсолютно прав - замеры саба в открытом поле, не скажут, как он будет звучать в конкретном помещении. Но сегодня с помощью Audyssey или других методов можно выровнять АЧХ почти любого саба в комнате, таким образом, измерения в открытом поле могут с значительно большей точностью сказать, каковы возможности того или иного саба в случае выравнивания его АХЧ в комнате. Комната вносит только линейные искажения в итоговый сигнал (если в ней нет дребезжащих предметов, стены не вибрируют и т.п.), потому выравнивание АЧХ позволяет их скомпенсировать. цитата:Конечно. Можно и тут к примеру сделать такую ветку - даже с голосованием, к примеру. там в VAS forum собрались сотни людей, интересующихся звучанием сабов и имеющих эти сабы. Энтузиастов, которым не все равно, как саб звучит. Задайте там мнение о сабах РЕЛ - и получите ответ от людей которые имели эти сабы и потом сменили на что-то другое (обычно из того списка). Это касается не только РЕЛ, он взят просто как пример. Кто-то продолжает иметь сабы РЕЛ, им нравится - и это нормально, но таких мало, и вот та ветка со списком об этом говорит. Это - публичное обсуждение. цитата:Вы - молодец. Я тоже сразу "запцепился" за этот пункт, имея графы Руперта Реве, у которого разница в слышимости между 2-й и 3-ей гармоник составляет 26 дБ. У них как пишет Ilkka эти цифры базируются на работах [Shorter (BBC 1950’s), Harman]. Шортер в 1950 году определил ряд (или формулу) слышимости гармоник, работа в Харман добавили маскирующий эффект. Однако многие люди с данными 1950 года не согласны - это так же как с кривыми равной громкости от 1933 года. В 2003 году они были изменены на базе многих работ. Так же будет изменен и стандарт СЕА 2010 через некоторое время, думаю. А пока - вот очень интересные данные уровней слышимости гармоник, полученные одним из членов форума,часть из них в DBT (двойное слепое тестирование), то есть эффект пласибо устранен: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1246164&page=2 В принципе он подтверждает то, что тест нужно корректировать. kvn.inbox цитата:А какой вопрос конкретно? Нет интереса читать всю ветку или принимать участие в ней, для меня это давно пройденный этап |
| 4719. kvn.inbox, 24.05.2010 22:08 |
Gordon McGregor А какой вопрос конкретно? Продублирую, не ради спама, а ради того, чтобы услышать комментарии: 1. Вот скажите мне пожалуйста, от чего такая "дань моде" в провале 1-3кГц ? у кого меньше, у кого больше... Из 12 АС http://hi-fi.ru/magazine/stereo/758656?SECTION_CODE=…656&PAGEN_1=1 Стр. 2 – Pioneer S-81B-LR-K Стр. 3 – PSB Synchrony One B Стр. 4 – Penaudio Rebel 2 Стр. 5 – Piega TP3 Стр. 6 – B&W 805 S Стр. 7 – Triangle Genese Trio Стр. 8 – Aсoustic Energy AE 1 Classic Стр. 9 – Sonus Faber Liuto Monitor Стр. 10 – Focal-JMlab Electra 1007 S Стр. 11 – ProAc Response D1 Стр. 12 – Audiovector S1 Signature 2. Только вот эти: Aсoustic Energy AE 1 Classic Sonus Faber Liuto Monitor Имеют приличную АЧХ на СЧ/ВЧ. 3. Ну еще: Focal-JMlab Electra 1007 S Но в ней уже тоже улавливается "дань моде" сделать провал на середине. 4. Самое интересное, что АС с таким провалом субъективно звучат "чище" и бОлее приятно для слушателя (замечал много раз). Неужели производители _за такую цену_ не могут сделать АЧХ в середине ровнее? Думаю, что могут. Только вот "почерк" изменится.. интересно знать - почему? Может какие-то частоты в СЧ человеку "не очень" приятны? Подозреваю, что это из области псхоакустики, но как-то не доводилось встречать инфо по данному поводу. Также подозреваю, что при мастеринге в студии опираются на ту же теорию, вырезая "неприятности", чтобы композиция звучала "интереснее".. где то раньше читал такое в хав-ту по эквализации записей. 5. И в итоге привыкаем мы с вами к такому звуку. А потом мнения - баса нет.. , "воздушности" - нет , а середина "ровная".6. Посмотрите на эквалайзер в винампе пресет "Rock"...ничего не напоминает? Добавление от 24.05.2010 22:09: Gordon McGregor |
| 4720. Алексей Погарельцев, 24.05.2010 23:36 |
Gordon McGregor то есть располагая аппарат точно в том же месте, что и сравниваемый, мы фактически получаем ту же реакцию комнаты, а потому замеры аппаратов можно сравнивать. ================== Будет ли это верным например; для саба с динамиком в пол и фазиками взад ? По идее основная волна дойдёт до микрофона установленного в метре от испытуемого по разному. и получите ответ от людей которые имели эти сабы и потом сменили на что-то другое ================== Я бы обязательно привязывал это мнение к объёму помещения форумчан. Где то даже читал,что REL при конструировании учитывал,что основной потребитель их рынка живёт в не очень крупногабаритных квартирах,и большие помещения (гостиные и порой объединённые с кухней) прерогатива не их региона. Да и привязка к стране/рынку тут тоже может иметь влияние.Может возьмём для сравнение форумы трёх стран.США,Англия,Дания |
| 4721. Gordon McGregor, 25.05.2010 01:43 |
kvn.inbox цитата:Интересный вопрос, думаю это связано с кривыми равной громкости и "всплеском чувствительности на СЧ а районе 1 кГц" - но это только предположение. Никогда не вдавался в эту тему, предпочитая использовать динамики "мониторного типа", хотя была возможность в свое время приобрести и МВL 101 с большой скидкой ... но не знаю, как-то у меня предпочтение другое, что ли Алексей Погарельцев цитата:Хороший вопрос. Думаю, с 2-х метров должно быть похоже в комнате все равно, в вот в свободном поле - вопрос ... но лично мне никогда не приходилось мерить сабы с излучением вниз ... а вот с метра мерить не совсем правильно в таком случае, мне кажется. цитата:Логично подмечено, сам я этот момент, честно признаюсь, упустил. Согласен. |
| 4722. Алексей Погарельцев, 25.05.2010 19:39 |
Интересная формулировка по REL попалась - чрезмерная интеллигентность в кино . Gordon McGregor вот ты когда всё тоже самое,но в цифрах и терминами говоришь = звучит не так красиво |
| 4723. jackie treehorn, 25.05.2010 21:03 |
чрезмерная интеллигентность в кино Красиво выражаются, черти! Обожаю такие их формулировочки.Тут и покруче есть - Стерео АС + стереоусилитель, или стереокомпоненты в составе ДК. (часть 2), #1937 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:16521:1937#1937) - |
| 4724. alec94, 25.05.2010 22:00 |
цитата: Комната вносит еще и фазовые искажения, не только амплитудные, на мой взгляд. Т.е. амплитуда, измеренная микрофоном, будет зависеть от его положения в комнате и частоты сигнала. Ваш любимый Audyssey способен выравнивать ФЧХ? Он волшебник? Я не в курсе. |
| 4725. Алексей Погарельцев, 25.05.2010 23:40 |
alec94 Ваш любимый Audyssey способен ======================= Ко всему прочему в инструкциях на ресиверы с авто настройкой есть требование - соблюдение тишины. А замеры Ilkka делает в поле и что там с шумом ,мало кому известно |
| 4726. Gordon McGregor, 25.05.2010 23:48 |
Алексей Погарельцев цитата:Ясный перец, для владельца РЕЛ я некоторым образом "чрезмерно неинтеллигентен", то есть по определению господина Коровина "хамло" Ну извини, как умею цитата:Ээээ, нет. Линейные искажения пересчитваются друг в друга, то есть фазовые могут быть пересчитаны в изменение АЧХ и наоборот (при условии что саб у углу). Это потому, что они в отличие нелинейных не добавляют спектральных составляющих. А Audyssey все пересчитывает - он таки волшебник, по вашему определению. Алексей Погарельцев цитата: Бесшумные замеры - это круто А вообще-то Ilkka на микрофончик шубку натягивает http://www.dvdplaza.fi/galleria/data/743/105.jpg чтобы не шуметь |
| 4727. A Yu Sheverdyaev, 25.05.2010 23:51 |
О том, считать ли систему АС-комната минимально-фазовой (и, следовательно, задает ли АЧХ ФЧХ и обратно) в басу, можно прочесть на сайте фирмы Дженелек. Работы написаны до прихода лютого злодея Илкки. О том, заметны ли вообще фазовые искажения на частотах порядка первых сотен Герц, можно прочесть на сайте Линквитца. Говорить о фазовых искажениях на частотах, выше указанных, довольно бессмысленно, поскольку _здесь_ подавляющее большинство слушает диффузное поле. За это сообщение сказали спасибо: Gordon McGregor |
| 4728. Gordon McGregor, 26.05.2010 03:16 |
A Yu Sheverdyaev Да зачем же на ... Женелек посылать? Там же теперь Ilkka!!! Человек спросил про Аудиссей, пусть читает: http://www.audioholics.com/education/acoustics-princ…yssey-labs-multeq Саб в угол - и все дела, а вы - ругаетесь непонятными словами, минимальная фазовая система, преобразования Гильберта еще бы вспомнили, чтобы совсем тут всех запутать нехорошо-с, не по-товарищески (Бамбарбия -кергуду )"Громкоговоритель, излучающий звук из угла комнаты, может рассматриваться как источник звука, работающий в волноводе, который нагружает его, подобно рупору. Дополнительное сопротивление движению диафрагмы, вызванное ограничением пространства излучения, заставляет громкоговоритель выполнять большую работу а, следовательно, КПД его излучения возрастает, давая на выходе еще большее усиление излучаемого звука. Такие “комнатные” эффекты не меняются с частотой и в равной степени относятся к измеряемым характеристикам импульсных и статичных (длительных) сигналов. О таких эффектах говорят, что они “минимальны по фазе” (c) Philip Newell" |
| 4729. alec94, 26.05.2010 22:09 |
цитата: Амплитудные в фазовые не пересчитываются, как я привык думать. Наоборот - можно, если фазовыми называть амплитудно-фазовые (полные линейные) искажения. Я рад за Audyssey. Хотел просто уточнить, что коррекция амплитудной характеристики возможна только в точке прослушивания. А коррекцию фазовой характеристики во всем диапазоне рабочих частот излучателя звуковые процессоры обычно и не пытаются провести, если я не ошибаюсь. Оно для уха труднозаметно, а для денег очень даже. Многие люди констатировали факт, что после выравнивания частотной характеристики в точке прослушивания звук нередко становится скучноватым, как я читал. Выравнивание задержек в точке прослушивания (не совсем то же самое, что АФЧХ) обычно на слух воспринимается положительно. Шубку натягивают, чтобы ветром не надуло, как я читал. А дует ветер в микрофоне со страшной силой, по моему опыту. Жужжание шмелей и пение соловьев - ничтожные шумы в сравнении с несильным ветерком. Но на измерительный микрофон эти мелочи действуют не так противно и сильно, но сравнимо с динамиком, как я могу предположить. Короче, с точки зрения физика никакой результат измерений не имеет смысла и не может быть предъявлен для обсуждения без оценки ошибки измерений. Как случайных, так и систематических. Хотя, психоакустика не есть физика, признаю. |
| 4730. A Yu Sheverdyaev, 26.05.2010 22:48 |
Gordon McGregor "чтобы совсем тут всех запутать" Господь с Вами, вовсе не собирался. Просто имеются давно полученные и перепроверенные объяснения элементарных фактов. Разбираться самому или верить на слово - дело сугубо хм... интимное. Ну и параллельно интернет под завязку набит мифами (читай глупостями), ничем, кроме нелепой самоуверенности создателей и распространителей, не подтвержденными. А ведь все так просто - есть Гугл, есть Яндекс, есть Вики (как правило не врет) наконец. Попасть на сайты действительно знающих людей крайне просто, было бы желание узнавать, а не убого самовыражаться... |
| 4731. Gordon McGregor, 26.05.2010 23:36 |
A Yu Sheverdyaev 100% согласен. Это была шутка такая (с долей сараказма - не в Вашу сторону, конечно) - потому и добавил "Бамбарбия кергуду" alec94 цитата:Ой, как прав A Yu Sheverdyaev ... а я-то даже наводку давал: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%90%D0%A4%D0%A7%D0%A5 цитата:Заколебало за вас гуглить ... цитата:опять вы НИ ФИГА не прочитали - ну и какой смысл вам ссылки то давать? В точке делают MCACC и YPAO, а Audyssey как раз и создан, чтобы делать в ЗОНЕ! Извините за излишнюю эмоциональность, но серьезно - у меня время не резиновое, чтобы дав ссылку, потом еще и разжевывать, что же там написано. Я уже начал подумывать, что пора завязывать на время с этим форумом - ну терпения не хватает говорить одно и то же - по кругу ... Так что если постов тут не будет - "пишите письма мелким почерком" цитата:См п.1 цитата:Чушь, извините. С точки зрения идеалиста весь материальный мир иллюзорен. Ну и так далее - будем все мнения перебирать, или как? Вам свою аудиосистему в поверочную лабораторию ежемесячно надо носить, а иначе как слушать, некалиброванную то? А вдруг не соответствует заявленным производителем параметрам? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%8…D0%B8%D0%BA%D0%B0 цитата: |
| 4732. kvn.inbox, 27.05.2010 01:54 |
alec94 Короче, с точки зрения физика никакой результат измерений не имеет смысла и не может быть предъявлен для обсуждения без оценки ошибки измерений. Как случайных, так и систематических. Уважаемый, давайде метрологию сюда не привлекать. Наука полезная и нужная, но в данном случае упоминание о ней _в данном_ разговоре нелепо. Если измерения _воспроизводимы_, а также произведены в _одинаковых_ условиях измерений - этого достаточно, чтобы делать _сравнительный_ анализ этих измерений. Если уже придираться, то можно сказать, что такие измерения нельзя считать абсолютными, и отвечающим метрологическим требованиям (ака сертифицированными). Но это стандарт подправит. П.С. а других то измерений да и нет пока... Gordon McGregor Audyssey как раз и создан, чтобы делать в ЗОНЕ! это да...только физика - падлюка... |
| 4733. Алексей Погарельцев, 27.05.2010 12:27 |
kvn.inbox Если измерения _воспроизводимы_, а также произведены в _одинаковых_ условиях измерений - этого достаточно, чтобы делать _сравнительный_ анализ этих измерений. ====================== Да,да, да. И усилки промеряют, и СД проигрыватели.И вроде как характеристики одинаковые.А вот включаешь и...звучит или не звучит |
| 4734. Vladimir12, 27.05.2010 12:47 |
Алексей Погарельцев Да,да, да. И усилки промеряют, и СД проигрыватели.И вроде как характеристики одинаковые.А вот включаешь и...звучит или не звучит Значит, плохо измеряют. Чудес не бывает. |
| 4735. Алексей Погарельцев, 27.05.2010 13:27 |
Vladimir12 Значит, плохо измеряют. =============== Да,да,да. И только сабы меряют хорошо |
| 4736. Vladimir12, 27.05.2010 15:05 |
Алексей Погарельцев Да,да,да. И только сабы меряют хорошо |
| 4737. Gordon McGregor, 27.05.2010 19:42 |
kvn.inbox цитата:http://www.audyssey.com/technology/faq.html#whatismultEQ "What is MultEQ? Audyssey MultEQ is a acoustical correction technology that calibrates any audio system so that it can achieve optimum performance for every listener within a large listening area. " А у кого вопросы по физике - читать работу АЕS http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=9155 цитата:Надо понимать, что меришь. Еще не разу не видел, чтобы на аппарат указывали структуру гармонических составляющих замерянных искажений - пишут к примеру THD<0.01%, а ведь огромная разница или это слышимые суммы высших гармоник или только неслышная на таком уровне 2-я гармоника. Когда люди это начинают понимать, рождаются шедевры в аудио - хороший пример ЛАММ http://www.lammindustries.com/PICS/LL1/graphs/modified/19.jpg В тех же CD проигрывателях никто не меряет джиттер для спецификации, а как клок меняют на хороший - звук небо и земля. Стоило бы померить и сравнить и причина плохого звука стала бы ясна даже без прослушивания. Вообще есть отличное выражение вот отсюда: The sound reinforcement handbook By Gary Davis, Ralph Jones "What can be measured may not be heard" Vladimir12 цитата:Меряют то может и хорошо, да только не то. А кто знает, пользуется АР и мерит все то, что надо - то есть в финальных результатах инженеру достаточно информации, чтобы делать выводы. Это - в электронике, в акустике есть много других методов - и подручные EFT, и TrueRTA, и профессиональные MLSSA, Clio, и многое другое. Опять мы скатываемся на старую тему - что первично - яйцо или курица. Давайте так - аудио - это наука на службе искусства, по Туле. http://www.harmanaudio.com/all_about_audio/audio_art_science.pdf Алексей Погарельцев цитата:А что конкретно вот лично тебе в тех измерениях не нравится? Откуда сарказм-то? |
| 4738. Алексей Погарельцев, 27.05.2010 20:24 |
Gordon McGregor А что конкретно вот лично тебе ================= Да не могу я по своей натуре быть чисто технарём и меряльщиком. Я просто живой человек и у меня как всегда хорошее настроение .Привыкшие познавать всё через измерения = познают через них. Мануальщики и твикеры = берут и твикают ресиверы без всяких замеров,утверждая при этом ,что всё заиграло лучше. Лично я оперирую самодостаточностью.Вот мне хоть тыщу раз скажи и тыщу графиков покажи,но если меня что-то и так устраивает=я и парится не стану на тему,что есть что-то ещё лучше. Верблюду,когда он идёт в караване перед носом привязывают верблюжью колючку.Вот за ней то он и идёт.Стремление к прекрасному,это конечно хорошо.Но уподобляться верблюду не хочу.Мало того, что это дорога в аудиофилию Так в добавок и верблюды до своих колючек так и не дотягиваются |
| 4739. Gordon McGregor, 27.05.2010 22:06 |
Алексей Погарельцев Хорошее настроение - это хорошо цитата:ну и как твоя самодостаточность распространяется на других? Это же чисто субъективная позиция. А вместо колючки есть пример с морковкой, так вот без этой морковки осел так никуда и не пойдет, будет стоять на месте. Верблюд-то по дороге за колючкой хоть мир посмотрит, если даже до колючки и не дотянется, а стоящий на месте осел что увидит? |
| 4740. kvn.inbox, 27.05.2010 22:11 |
Gordon McGregor А у кого вопросы по физике - читать работу АЕS А есть где пдф-ка? а то хочет $20 for non-members или может в другом месте где почитать? Действительно интересно. Где-то на этом форуме даже ветка была по аудису...надо поденять.. вот: Audyssey - FAQ, советы, рекомендации., #987 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:9415:987#987) только там что-то не густо.. аудио - это наука на службе искусства хорошая фраза. я бы дополнил "аудио - это компромиссная наука на службе искусства".. |
| 4741. Алексей Погарельцев, 27.05.2010 22:27 |
Gordon McGregor Всё правильно.Но и мы все не одинаковые.Кому то хочется мир посмотреть,а кому то и в своей норе хорошо живётся. ну и как твоя самодостаточность распространяется на других ================= Ну скажем так. Решил человек купить саб.Пришёл на форум,а ему указывают одну единственную дорогу и ни какой тебе альтернативы.Поначитался,затянул поясок и купил-таки.А потом для себя выясняет,что мог обойтись и меньшей кровью и сабиком попроще. Gordon McGregor Ну еслиб ты хоть ко всем этим правильным показателям свои рекомендации давал.Ну типа: данный саб хорошо впишется в помещение 80кб.л, а вот этот прекрасно озвучит и 120кб.л. А то ведь народ читает,верит,а потом ролики выкладывает,где SVS размером с колонну потолок подпирает,а комнатка метров 15. Одним словом с людскими душами нужно поаккуратне,народ бывает всякий и порой сильно впечатлительный |
| 4742. kvn.inbox, 27.05.2010 22:28 |
Алексей Погарельцев Вот мне хоть тыщу раз скажи и тыщу графиков покажи,но если меня что-то и так устраивает=я и парится не стану на тему,что есть что-то ещё лучше. думаю, что вы себя обманываете, но спорить не буду. Возможно это касается только музыки, но не всех аспектов жизни (я искренне надеюсь). Лично я оперирую самодостаточностью. Самодостаточность - личное качество. Вернее даже качество личности. скорее всего вы имели ввиду "принцип разумной достаточности", который слошь и рядом при выборе того, что можно получить только отдав что либо в замен (классчески - купить за деньги). На эту тему я писал в этой же ветке немного ранее: FAQ = Всё о сабвуферах, #4418 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:5939:4418#4418) Добавление от 27.05.2010 22:33: Алексей Погарельцев |
| 4743. Алексей Погарельцев, 27.05.2010 22:59 |
kvn.inbox Но в то же время и понимаю Гордона - интереснее ведь общаться с думающими людьми.. ================= А кто бы спорил.И то что Gordon McGregor вернулся это очень хорошо. По крайней мере для нас. Главное чтоб ему на нас терпения хватило.Я лишь высказываю своё мнение, как альернативу Вот как сяду смотреть фильм.Сегодня с детьми пересматривали м/фСуперсемейка (каникулы начались ) так МФУ Canon на стойке подпрыгивает,Уж и не знаю,где б он был,если бы саб правильный стоял |
| 4744. jackie treehorn, 27.05.2010 23:45 |
Кроме покупок всё более крутых аппаратов и акустики, исправляющих всё что можно и нельзя волшебных приборчиков, подчинения электричества и прокладывания мега-ультра проводов, есть и другой путь: работа с воспринимающим субьектом. А именно: если покинуть город на неделю-другую, пожить в первозданной дикости без кино и музыки, да ещё и впроголодь, да без бухла и (быть может, помечтаем) курева, то на обратном пути знакомая песня из динамика водилы в автобусе прозвучит сказочно. Проверено многократно. Понятно, трудно - городские верёвки: работа, семья, возраст, привычки, диагнозы. Но при возможности - это здорово. А то перекормлены все очень. Единицы и нули сыплются из всех щелей в этом шумном мире и бьют прямо в голову. |
| 4745. Gordon McGregor, 27.05.2010 23:51 |
kvn.inbox цитата:А ключи от квартиры где деньги лежат не надо? Я таки член AES, должОн поддерживать родную организацию, а не раздавть линки где свистнутые материлы лежат ... Алексей Погарельцев цитата:Ну что вы все меня в "проталкиватели" SVS записываете, нет у меня там никакого интереса, и дистрибьютора я вашего никогда не видел, и по телефону с ним не разу ни говорил. Просто сам я 10-ку мерил и был приятно удивлен ее возможностями, а потому и считаю бюджетным универсальным эталоном - для маленьких комнат в ЗЯ, для побольше - в ФИ. Вот и вся история. А уже дело каждого для себя примерять, что и как, я тут не как консультант присутствую, а просто для общения, так что рекомендации из меня не нужно вытягивать. А сабов есть еще море ну очень интересных, вот только пока сам досконально во всем не разобрался, не хочу на общее обсуждение выносить. Да их все равно у вас пока еще нет - а может, и не будет никогда .Ну а перегибы были, есть и будут, куда же без них. Вон человек начитался а потом саб себе рупорный под всем домом построил, дак кто тут виноват? kvn.inbox цитата: В точку! Я только для общения с такими людьми сюда и хожу, в принципе. Мнениями обменяешься - вроде душу отведешь, когда оно без ругани то.Алексей Погарельцев цитата:Ну спасибо! Терпение конечно на пределе - и у меня, и у жены - уж очень она не любит когда я еще с кем общаюсь, любит когда с ней Да и других дел по горлоцитата:Да там же бы стоял, только потише надо было бы сделать - ну и звук был бы получше, конечно |
| 4746. kvn.inbox, 28.05.2010 01:53 |
Gordon McGregor А ключи от квартиры где деньги лежат не надо? ну дык хоть перескажи в двух словах... А то ведь тоже хочется во всем разобраться... На самом деле: я верю, что такое можно намутить (хотя и с трудом), но при этом подозреваю, что чем-то нужно пожертвовать...вот и интересно - чем? Хотя могу ошибаться, поэтому и интересуюсь. |
| 4747. Gordon McGregor, 28.05.2010 04:40 |
kvn.inbox Ладно раз так, ловите: тут свежие статьи (2002-2004) http://sail.usc.edu/aigaion2/index.php/authors/show/64 Тут его патенты http://www.faqs.org/patents/inv/21733 В двух словах: это работает Если немного больше слов тут http://www.audyssey.com/technology/multeq.html А тут еще и с картинками http://ee.usc.edu/assets/005/56551.pdf За это сообщение сказали спасибо: kvn.inbox |
| 4748. Алексей Погарельцев, 28.05.2010 10:41 |
jackie treehorn Понятно, трудно - городские верёвки: работа, семья, возраст, привычки, диагнозы. Но при возможности - это здорово. =============== Вот очень хорошее лекарство от всех этих напастей http://www.zelands.ru/ Если нет времени читать книгу,рекомендую в плеер или машину http://www.mirpozitiva.ru/audio/transerfing/transerfing.html |
| 4749. vnm1, 28.05.2010 11:20 |
цитата:Может эта ссылочка поможет? DRC: Digital Room Correction (http://drc-fir.sourceforge.net) Здесь все коды открытые. |
| 4750. PREDATOR_RUSSIAN, 28.05.2010 13:24 |
Скажите, что лучше за те же деньги: Velodyne или SVS? (Или что-то ещё?) Если бюджет: 1) 20 тыров 2) 30 тыров 3) 40 тыров (Комната 18 квадратов. Цель: 80% фильмы, 20% музыка) |
| 4751. Vladimir12, 28.05.2010 14:05 |
PREDATOR_RUSSIAN Комната 18 квадратов. Цель: 80% фильмы, 20% музыка При таком ценовом диапазоне (до 40тр) SVS вне конкуренции. Тем более для 80% фильмов. Та же 10-ка. Только на размеры её обратите внимание |
| 4752. PREDATOR_RUSSIAN, 28.05.2010 14:12 |
Vladimir12 При таком ценовом диапазоне (до 40тр) SVS вне конкуренции. Там, вообще-то, ещё два ценовых диапазона было (20 и 30 тыров) 40 - это теоретический такой диапазон... (не хотелось бы, чтобы как и в случае с Плазмой - даже теоретический диапазон был в полтора раза превышен ) Я не стремлюсь, чтобы озвучить фильм для всего района - мне бы просто самому чтобы слышно было... Сначала присматривался к Великам CHT8Q и CHT10Q. Сейчас, пока деньги на другое уйдут, опять присматриваться к другим производителям стал... |
| 4753. mb, 28.05.2010 17:28 |
PREDATOR_RUSSIAN,я тоже одно время присматривался к 8,10 и даже 12 CHT cерии,но уважаемые форумчане отговорили и я взял PB10-NSD от SVS в комнату 14,5метров.Когда привезли,немного смутили размеры(хотя я их и представлял),но потом привык,даже нравится этот маленький шкафик.Звук нравится,а в фильмах вообще суперсила. Только по моему,они все закончились в "ТЕХНОМИРЕ" ,сам бы еще один купил бы за 12000руб.....Жалко. |
| 4754. ponchara2, 28.05.2010 19:30 |
Да за 12000т конкурентов у svs 10 (или двенахи)нет и не будет |
| 4755. mb, 28.05.2010 20:03 |
ponchara2,да там пару сабов оставалось,и их наверно просто порвали Не реально было их купить..... Сейчас,скорей всего придет новая партия и стоить они будут около 30000руб,хотя утверждать не буду. |
| 4756. jackie treehorn, 28.05.2010 23:41 |
Алексей Погарельцев Вот очень хорошее лекарство от всех этих напастей http://www.zelands.ru/ Спасибо, скачаю в p2p: я дитя торрентов, мне с ипапки весь день западло тянуть. Мне жена её подсовывала, но я ещё при Софье Власьевне в самиздате прочёл всех возможных мистиков от Кастанеды до Кришнамурти, рядом с которыми нынешние Кашпировские выглядят глуповато. Ладно, лишние 2.35 GB, пропущенные через голову, ничего не изменят. Но ведь я о другом говорил, о противоположном: об опустошении. |
| 4757. A Yu Sheverdyaev, 29.05.2010 01:40 |
Объясните мне простым человеческим языком, чем Зеланд с хм... Трансферингом отличается от того, что на приложенной картинке с его "даю установку". И если действительно отличается, то каким способом и насколько достоверно это установлено. Спасибо. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 250x188, 10Кb |
| 4758. dreamless, 29.05.2010 02:00 |
цитата:Подтверждаю. Зеланд мне, лично, помог. И помогает по сей день. |
| 4759. jackie treehorn, 29.05.2010 02:58 |
Ну вот, оккультизм начался. На техническом-то сайте. Придут модераторы и арестуют всех заговорщиков. А пока я тоже дам ссылку, на первоисточник: Джидду Кришнамурти, "Свобода от известного" (http://www.koob.ru/krishnamurti/freedom_from_known) |
| 4760. AlexVel, 29.05.2010 10:05 |
mb да там пару сабов оставалось,и их наверно просто порвали Не реально было их купить.... Ну почему нереально, надеюсь что реально. |
| 4761. dreamless, 29.05.2010 12:17 |
цитата: Что значит, "надеюсь"? Акция ещё в силе? |
| 4762. Алексей Погарельцев, 29.05.2010 14:14 |
A Yu Sheverdyaev отличается от того ============= Товарищ К взял на себя право решить всё за нас.И чем мы все больны и как он нас от этого избавит.Наш народ любит такое=сиди,ничего не делай и всё за тебя само решиться. Товарищ Z даёт в руки инструменты,и их применение это самостоятельная работа,над уже допущенными ошибками.Мир воспринимается правильней,по жизни идётся легко,и при этом не становишься пофигистом. Но тут уже надо самому над собой поработать=и многим попросту лень этим заниматься.Там кстати много основано и разъяснено на примере законов физики.Достаточно прочитать главу про маятник и его деятельность и много на этом форуме (и в жизни) станет восприниматься в другом цвете |
| 4763. AlexVel, 29.05.2010 17:19 |
dreamless Что значит, "надеюсь"? Акция ещё в силе? Насколько я знаю, акция закончилась, т.к. закончился товар на складе. Я вроде как успел. Надеюсь что саб нигде не затеряется при доставке и благополучно доедет до меня (все таки свыше 1000 км от Питера). Так что купить было абсолютно реально. |
| 4764. mod-s, 29.05.2010 17:31 |
All Призываю всех обратиться к тематике ветки. Гг. Зеланд и проч. тут жесткий оффтопик. Спасибо |
| 4765. alec94, 30.05.2010 21:25 |
Ваша наводка гнилая, как мне показалось. Она просто не по теме. Типа, как можно нарисовать график на бумажке в клеточку. Это не сюда, ИМХО. Минимально-фазовые системы в электроакустике обычно не используются, ИМХО. Я охотно допускаю, что "Audyssey как раз и создан, чтобы делать в ЗОНЕ" (есть ссылка?). Я просто говорю, что такая задача не решаема в принципе, ИМХО. Если не изменить (уточнить?) условия постановки. Я лично свою систему слушаю некалиброванной. А те чудики, которые претендуют на измерение физических характеристик калиброваться должны, ИМХО. Если они не простые наглые маркетологи. kvn.inbox Согласен. Нет измерений. Есть маркетинг. А где Вы нашли воспроизводимость? Есть источник? |
| 4766. eRUSLANe, 31.05.2010 13:22 |
<del> |
| 4767. Gordon McGregor, 31.05.2010 20:52 |
alec94 цитата:Наводка была вот в этой фразе: "минимальная фазовая система, преобразования Гильберта еще бы вспомнили". Просто погуглить по ключевой комбинации слов "преобразования Гильберта" - и все сразу ясно становится. И далее - ЛАФЧХ и ЛАЧХ / ФЧХ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%90%D0%A4%D0%A7%D0%A5 А вы далее постите: цитата:Даже наводка не помогла, вы и так "сами все знаете". Ну о чем с Вами тут спорить? Конечно, ссылки для вас "гнилые", если вы их не читаете, по типу как для лисы виноград был зелен цитата:Опять чушь, извините. Я ведь и дальше намек дал про угол комнаты: http://www.show-master.ru/art/?id_article=249 цитата:Далее (специально привожу русский перевод лекций Floyd Toole, чтобы было понятно: http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?…p;phrase_id=24719 цитата:Кстати, c частью его лекции в отношении нелинейных лично я не совсем согласен, поскольку современные исследования нелинейных искажений в акустике выявили новые факты - в частности: http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12996 http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12465 Даже создана метрика GedLee для оценки слышимости искажений, вот ее пример для PB13U в sealed режиме: http://www.avtalk.co.uk//attachment.php?attachmentid=6484&d=0 По ней можно сказать очень многое о заметности искажений, а сама метрика базируется на результатах серьезных исследований. цитата:Ссылок была туча. Читайте на аудиоголиках описание системы, к примеру. На русском ссылок почти нет. цитата:Ну да, на основе Ваших знаний - не решаема, а на основе патентов и исследований профессора университета Южной Калифорнии Sunil Bharitkar - решаема. Только и всего. http://www.bharitkar.com/ цитата: цитата:Дак вы же сами себе противоречите - тут вам годится некалиброванная - а там давай калиброванную. В чем разница - у вас же некалиброванное ВСЕ ... а не только комната? А "чудики" ставят систему в тучу аппаратов и ее использует большое количество фирм - см последнюю страницу: http://ee.usc.edu/assets/005/56551.pdf Файл этот, как видим, взят не у "наглых маркетологов" а из библиотеки Южно Калифорнийского Университета ... цитата:есть чушь, которую шлют в форумы некоторые необразованные люди, которые к тому же напрочь не хотят учиться. Ничего личного, извините. Добавление от 01.06.2010 02:53: kvn.inbox Добавление от 01.06.2010 03:27: А это - кстати, до каких частот вниз мы слышим ... http://www.rotarywoofer.com/howlowcanwehear.html За это сообщение сказали спасибо [3]: kvn.inbox, A Yu Sheverdyaev, Mikl1984 |
| 4768. A Yu Sheverdyaev, 01.06.2010 18:03 |
Gordon McGregor "Даже создана метрика GedLee для оценки слышимости искажений" А для натаскивания чайников* написана спец-прога http://seanolive.blogspot.com/2009/05/harmans-how-to…new-listener.html Так что если доверять школе F Toole, то можно кагбэ полностью укомплектоваться ------------------------------------------------------------------------------------ * и прочих, со своей хм... независимой точкой зрения |
| 4769. vnm1, 01.06.2010 23:00 |
цитата:А PhD Thesis у него тож "патентованный"? - хотелось бы почитать. |
| 4770. Gordon McGregor, 02.06.2010 00:18 |
A Yu Sheverdyaev А вот его статья в отношении тех самых "чайников" http://www.aes.org/e-lib/download.cfm?ID=12206&name=harman У Sean Olive еще есть несколько классных блогов - этот, например http://seanolive.blogspot.com/2009_01_01_archive.html А все его блоги тут http://seanolive.blogspot.com/ А тут он "тусуется" - можно задать вопросы напрямую http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showto…readed&start= vnm1 Ну на аудиоголиках написано: http://www.audioholics.com/education/acoustics-princ…yssey-labs-multeq цитата:Я вроде как видел эту диссертацию - давно правда (лет 5 назад), где-то далеко в архивах она у меня по логике должна быть, а может, и нет (долго искать - у меня идет ремонт, так что не просите, пожалуйста), но вот в поиске не попадается. Скорее всего вам нужна не вся диссертация а вот эта ее часть http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=12863 Я нашел саму диссертацию в виде книги тут http://www.worldcat.org/title/digital-signal-process…ion/oclc/61400991 и тут http://sunzi.lib.hku.hk/ER/detail/hkul/3524087 Еще она упомянута тут http://books.google.com/books?id=XCHktyTE0gkC&pg…on%22&f=false То есть в той самой книге по DSP что был линк раньше. Вот тут "тусуется" Chris Kiryakakis http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?s=05a59c…amp;postcount=957 - можно задать ему вопросы напрямую. Там же список литературы. Добавление от 02.06.2010 00:31: Тут еще пара интересных работ по теме - если кому интересно, конечно http://minds.wisconsin.edu/bitstream/handle/1793/934…2qiaf5?sequence=1 За это сообщение сказали спасибо [2]: jackie treehorn, kvn.inbox |
| 4771. jackie treehorn, 02.06.2010 10:18 |
В Москве низкими частотами можно наслаждаться не отходя от кассы... э-э-э... от трассы. Вот из этого ролика - Синее ведёрко - видео (http://www.youtube.com/watch?v=Q_Z0qwJLxuE&feature=related) - вынул аудиодорогу и отрезал от неё всё, что выше ~ 31 Гц. Синее ведёрко - Бас.mp3 (http://dump.ru/file/4616556) Покупка саба в такой среде - уже перебор, мне кажется. А это - для реабилитации: Лёня с ведром на дороге - Смертельный номер! (http://www.youtube.com/watch?v=T9euejnNjG8) |
| 4772. Алексей Погарельцев, 02.06.2010 10:29 |
jackie treehorn Спасибо за Лёню=повеселило |
| 4773. Gordon McGregor, 02.06.2010 10:36 |
jackie treehorn Кстати, взял Audacity, сгенерировал тон - 15 Гц слышу очень хорошо, почти на уровне 20 Гц, 10 Гц - потише (это на одном уровне генерации), 8 Гц - еще тише, но слышу, 6 Гц на грани, но слышу, 4 Гц все еще как-то слышу - но если прислушиваться. Уши Sony MDR-V6 5Hz - 30,000Hz ... так то вот. Думаю, тон приятнее слушать чем тот шум на улице А Леня - прикол, хоть и жесткий оффтоп тут |
| 4774. jackie treehorn, 02.06.2010 11:00 |
Алексей Погарельцев Gordon McGregor За Лёню - пожалуйста. Уши вычисляю, какие брать: пока глаз положил на Sennheiser HD 595 (http://www.ulmart.ru/goods/59684/?head=1&from=market_spb) А то у меня советские "Амфитон ТДС-15" |
| 4775. Алексей Погарельцев, 02.06.2010 11:18 |
jackie treehorn Включи в свой список претендентов http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90555&mode…5805&clid=502 За это сообщение сказали спасибо: jackie treehorn |
| 4776. vnm1, 02.06.2010 13:46 |
цитата:Самое интересное - это применение fuzzy logic (и возможно neural networks) в этой проблеме (все таки ресивер - не стиральная машина ), а информации об этом совсем мало. |
| 4777. R.Ivan, 02.06.2010 19:32 |
Имеется следующая система: Ресивер - Marantz SR4001 Фронт - Paradigm monitor 9v.5 Центр - Paradigm CC-190 bl v.5 Тыл - Paradigm ADP 190v.5 И вот решил обзавестись сабвуфером. Сразу скажу, что не очень в теме современных моделей. Немного полистав этот форум, понял что хорошо - Velodyne CHT-10Q(~20к) и SVS PB10-NSD (был по акции за 12к). Если бы сейчас можно было-бы купить SVS за 12к вопроса бы не было Можно до 12к купить нормальный саб? Если нет, то сколько минимум надо выложить за саб, что он был, так сказать "достоин" моей системы? Поделитесь опытом... К звуку не очень привередлив, но и "громкую бухалку" не хочется. Кино/музыка - 80/20. |
| 4778. Garrik_K, 02.06.2010 19:44 |
R.Ivan а что мешает купить родной саб? |
| 4779. KVR72, 02.06.2010 19:49 |
а что мешает купить родной саб? Рекомендации |
| 4780. jackie treehorn, 02.06.2010 20:04 |
R.Ivan Если бы сейчас можно было-бы купить SVS за 12к вопроса бы не было Можно до 12к купить нормальный саб? Можно поискать б/у SVS PB10-NSD за эти деньги. Кто-нибудь обновился и продаёт. |
| 4781. R.Ivan, 02.06.2010 20:16 |
jackie treehorn И б/у взял-бы, только не видно их. Посматриваю на комке и хай-фай.ру, может еще места какие? Короче, хуже чем на CHT-10 и PB10 не соглашаться? |
| 4782. jackie treehorn, 02.06.2010 20:31 |
R.Ivan Тут смотреть можно http://www.stereo.ru/secondhand_offers.php?tree_id=53&selling=1 Пока не видать. Умные люди говорят, что велики серии DD - настоящие сабы, а ниже - нет. Вверху страницы Обзоры и измерения сабвуферов - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:62:15083 Про SVS PB10-NSD я могу говорить не только потому, что у него замеры хорошие и его хвалят здесь (да и не только здесь), но и потому, что щасливый обладатель азъ есьмъ. |
| 4783. R.Ivan, 02.06.2010 20:49 |
jackie treehorn Понятно Значит будем ждать, пока появится на вторичном рынке и параллельно собирать деньги на новый. Интересно, а когда появится новая партия SVS и по какой цене? |
| 4784. jackie treehorn, 02.06.2010 21:16 |
R.Ivan Интересно, а когда появится новая партия SVS и по какой цене? ТО мне не ведомо... Попробуй связаться с Техномиром, через сайт или по телефону. |
| 4785. Gordon McGregor, 02.06.2010 21:44 |
vnm1 цитата:Ну вы подходите с точки зрения научного работника, а тут таких мало Посмотрите еще тут http://ask.audyssey.com/entries/73287-how-does-multe…y-room-correction и задайте вопросы Крису напрямую. Если действительно хотите разбираться с деталями математики процесса, я бы советовал где-то купить или найти эту книгу: http://search.barnesandnoble.com/Immersive-Audio-Sig…/e/9780387284538/ http://www.bharitkar.com/immersive-audio-signal-processing/ Думаю, что $40 можно найти для науки Тут ее можно почитать по частям на халяву: http://books.google.com/books?id=XCHktyTE0gkC&pg…ignal&f=false ну или вот по частям ищите его работы http://www.bharitkar.com/articles/ Для всех - тут вот хороший пост про настройку Audyssey с файлами http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=14456895#post14456895 |
| 4786. R.Ivan, 03.06.2010 12:44 |
Связался с Техномиром, сабвуферы ожидаются осенью Остается только Velodyne CHT-10Q? |
| 4787. mb, 03.06.2010 13:18 |
R.Ivan,да подождите вы до осени,сейчас лето,на море загорать,да на озерах отдыхать нужно(3 месяца пролетят как неделя)...А до прихода новой партии SVS, как раз под накопите денег,да возьмете новый.Там кстати новая моделька может будет new PB12-nsd... Не обольщайтесь на пульт и эквалайзер с микрофоном у CHT-10,ждите SVS,не пожалеете.... это мое мнение,а в итоге решать Вам. |
| 4788. R.Ivan, 03.06.2010 13:48 |
mb Да можно и подождать. Только осень понятие растяжимое, а если только в ноябре появятся? И сколько стоить будут не ясно... А сколько до распродажи PB10-nsd стоил, реально 25к? Если новый стоить будет 25к, и появится к зиме, то зря ждал получается CHT-10Q нашел за 18500, а CHT-8Q в пульте за 16 можно взять. Или на 8-ку не стоит смотреть? |
| 4789. mb, 03.06.2010 14:52 |
я живу в Калининграде,и вместе с перевозкой он мне обошелся примерно в 25500,но я доволен этой игрушкой. Громкость на 11 часов стоит,вчера смотрел "пункт назначения",пришла мама в гости и сказала,что на 1-м этаже перила тресутся,я живу на 4-м....... Жалко что комната маловата 14.5метров,ему бы двацаточку для дыхания... |
| 4790. AlexVel, 03.06.2010 16:07 |
R.Ivan Связался с Техномиром, сабвуферы ожидаются осенью SVS - сабы хорошие, а вот фирмой Техномир я очень недоволен. Благодаря ей, доставка сабвуфера от их офиса/склада (в Санкт-Петербурге) до терминала грузовой компании Деловые линии в Санкт-Петербурге (что составляет несколько км) обошлась мне в 1050 руб. И объяснить, как так получилось, что они не выполнили свои обязательства по доставке саба до терминала транспортной компании (а им было заплачено за это) они не хотят (на мои письма не отвечают). Придется, видимо, отправлять им претензию заказным письмом с отметкой о вручении. |
| 4791. Alexandr Technomir, 03.06.2010 18:53 |
AlexVel По доставке разберемся, что случилось. А вот обманывать не стоит, что у нас не отвечают на письма. Любой участник форума, писавший нам письма, подтвердит, что на все письма мы отвечаем всегда, сколько бы их ни было, по любому вопросу. С вами лично наша менеджер вчера разговаривала по телефону и отвечала на ваши вопросы, писем неотвеченных, конечно, не было. Возможно, не дошло. Можете написать повторно, с просьбой подтвердить получение письма. Мы от вас получили только ту сумму, которая была указана в квитанции. Напишите еще раз. Александр Техномир |
| 4792. jackie treehorn, 03.06.2010 19:24 |
R.Ivan Есть ещё вариант: занять активную позицию и самому дать обьявления во все известные ресурсы, включая бумажные издания. В Питере это "Реклама-Шанс". Московский аналог, видимо, не тайна. Зачем брать кривые, с искажениями, не играющие весь диапазон, а только от 30-40 Гц, когда есть нормальные? Тем более, что Кино/музыка - 80/20, т.е. наличие самых низких звуков, слышимых человеком, весьма желательно. |
| 4793. Алексей Погарельцев, 03.06.2010 20:07 |
mb на 1-м этаже перила тресутся,я живу на 4-м...... ============== Самый классный критерий хорошести саба , что мне доводилось слышать |
| 4794. AlexVel, 03.06.2010 20:38 |
Alexandr Technomir По доставке разберемся, что случилось. Надеюсь, тогда я Вам принесу свои публичные извинения и отредактирую свои посты. А вот обманывать не стоит, что у нас не отвечают на письма. Любой участник форума, писавший нам письма, подтвердит, что на все письма мы отвечаем всегда, сколько бы их ни было, по любому вопросу. Согласен, на все предыдущие письма, касающиеся заказа, я получал ответы не более чем через 3 часа после отправки письма. На последние 2 письма (1-е отправлено 1 июня в 19:40 и второе, отправленное 2 июня около 10 часов) я ответов не получал. С вами лично наша менеджер вчера разговаривала по телефону и отвечала на ваши вопросы А вот это есть ложь. Ни с кем из ООО Техномир я ни вчера, ни позавчера, ни сегодня по телефону не разговаривал (и вообще никогда не разговаривал, все общение велось через электронную почту). Мы от вас получили только ту сумму, которая была указана в квитанции. Да. Кроме стоимости саба, Вы получили 300 руб за (цитирую вашу-же накладную) "Доставка по городу Санкт-Петербургу". Вместо того, чтобы осуществить указанную доставку, Вы "перепоручили" это самой транспортной компанией, привлекли ее грузчиков на погрузочные работы (перенести саб со 2-го этажа к машине). В результате транспортная компания "добавила" в свой счет ко мне: - услуги грузчиков по переносу сабвуфера со 2-го этажа на 1-й к машине - 400 р - услуги по транспортировке от вашего склада до терминала - 350 р Итого: 300руб я заплатил ООО Техномир за доставку до терминала трансп. компании; 400+350=750руб я заплатил "Деловым линиям" за доставку до терминала трансп. компании. И я считаю, что если-бы Вы выполнили свои обязательства по доставке саба до терминала транспортной компании в г. Санкт-Петербурге, то я-бы не понес дополнительные траты в размере этих 750р (о которых я узнал только при получении саба в своем родном городе). PS: форум - не место для выяснения отношений. Я еще раз продублирую письма на Ваш электронный адрес. Повторяю, что если ситуация разрулится, я Вам принесу свои публичные извинения и отредактирую свои посты. |
| 4795. jackie treehorn, 03.06.2010 20:40 |
Как раз примерно и есть 17м - длина волны на 20 Гц. Сам же писал об этом. Просто с громкостью человек перебарщивает на радостях. |
| 4796. R.Ivan, 03.06.2010 20:41 |
цитата: Неужели, кроме SVS, который нельзя купить, все остальные за 20000р кривые и с искажениями? |
| 4797. Alexandr Technomir, 03.06.2010 20:49 |
Конечно. Напишите на info@svs-audio.ru, 100% разберемся, недовольных не бывает =) Менеджер, возможно, общалась не с вами. Вы не указали своего имени. Вот именно, что форум - не место, об этом можно было и с самого начала подумать вообще-то цитата: |
| 4798. Алексей Погарельцев, 03.06.2010 20:51 |
R.Ivan Неужели, кроме SVS, который нельзя купить, все остальные за 20000р кривые и с искажениями? ================= Чтоб перила на первом этаже тряслись = может обеспечить только SVS за эти деньги,если чтоб только диван,то http://www.thebuttkicker.com/home_theater/products/bk_lfe_kit.htm |
| 4799. jackie treehorn, 03.06.2010 21:09 |
цитата: Измерения показывают, что да. 10 СВС тоже не идеален. Хорошие сабы от 2 к$ начинаются. REL - дорогое удовольствие. Вообще, Парадигмы для кино рекомендуют, неплохие сабы - послушайте. Если нет желания ждать, икать, исследовать, копить деньги. Добавление от 03.06.2010 21:13: все остальные за 20000р кривые и с искажениями? |
| 4800. mb, 03.06.2010 21:29 |
Алексей Погарельцев Самый классный критерий хорошего саба , что мне доводилось слышать Есть фильмы,которые нравиться смотреть громко,не слыша,что говорит друг сидящий рядом.Лично я тогда полностью окунаюсь в мир кино,взрывов и звуковых эффектов.Для меня это в своем роде кайф,конечно все кино не будешь так лицезреть,но "Война миров" или "хозяин морей"....с Расселом Кроу обязывают...... лично мое мнение. |
| 4801. KVR72, 03.06.2010 21:50 |
mb Есть фильмы,которые нравиться смотреть громко,не слыша,что говорит друг сидящий рядом на 1-м этаже перила тресутся,я живу на 4-м...... Вам очень повезло с соседями, в отличие от меня. Чуть что, начинают стучать в стену. |
| 4802. xerox-man, 03.06.2010 22:04 |
цитата:Каждый раз когда читаю подобное, понимаю, что Velodyne 8q, 10q, REL QUAKE хватит за глаза .. |
| 4803. mb, 03.06.2010 22:15 |
xerox-man,простите не понял про глаза А вы слушали svs,Velodyne 8q, 10q, REL QUAKE? Если вы их слушали и сравнивали,такого не говорили бы... |
| 4804. xerox-man, 03.06.2010 22:56 |
mb цитата:А что из этого слушали ваши соседи? |
| 4805. Алексей Погарельцев, 03.06.2010 23:03 |
jackie treehorn Измерения показывают, что да. 10 СВС тоже не идеален. Хорошие сабы от 2 к$ начинаются. REL - дорогое удовольствие. ================== У меня сейчас дома стоит и тот и другой. Лесенка с перилами вынесена в виде чёрного хода,там редко кто ходит. Так что я спокойно смотрю Хозяина морей с озвучкой от REL |
| 4806. jackie treehorn, 03.06.2010 23:08 |
Проблема теминологии: что называть сабом? http://ru.wikipedia.org/wiki/Сабвуфер Промт переводит: Subwoofer - Подбасовый громкоговоритель, и это правильно! Именно что подбасовый! Можно ли назвать подбасовым Velodyne 8q, играющего от 35 Гц, по измерениям stereo.ru (http://www.stereo.ru/profile.php?tree_id=53&product_id=13408) У меня колонки столько выдают. А стоит он под 20 т.р. Каждый раз когда читаю подобное, понимаю, что Velodyne 8q, 10q, REL QUAKE хватит за глаза .. У всех разные требования, комнаты, задачи. Тем более, что SVS в Украине не продают... Отзыв: nico Новосибирск Сравнивал Свен 630, Яму 305 и Велодин 8 Выбрал 8ку ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН! Оценка: ***** |
| 4807. Motorhd, 03.06.2010 23:24 |
jackie treehorn играющего от 35 Гц, по измерениям stereo.ru У меня колонки столько выдают. ого колонки |
| 4808. jackie treehorn, 03.06.2010 23:28 |
Motorhd ого колонки С оговоркой конечно: давление не сабовое. |
| 4809. Motorhd, 03.06.2010 23:34 |
А!..Тогда мои 10 гц берут Не по-сабовому только На хихиюру помню дядьку , утверждавшего , что его фронты излучают 10 гц так же , как и его ультра (или 12плюс , не помню).Я , конечно , верю , что железяка измерительная ему это показала в проге , но.. Добавление от 03.06.2010 23:41: Это один из моментов сложившегося в моей голове недоверия к технарской дребедени относительно звука.Измерений , циферок мощности , давления и тому подобной дряни.Звук - явление , само собой , физическое , но с эффектом психологическим |
| 4810. abodunoff, 03.06.2010 23:51 |
Алексей Погарельцев на 1-м этаже перила тресутся,я живу на 4-м...... ужасный дом , в таком каждом чих /пук слышен ... не жисть а каторга... и синема с сабом не в кайф |
| 4811. jackie treehorn, 03.06.2010 23:51 |
У меня не измерительная железяка с прогой, а тонгенератор с ушами и режимом "Direct Stereo". А мощнее 35 звучит 31 гц, почему-то а после 30 - резкий спад - и тишина. |
| 4812. Motorhd, 03.06.2010 23:55 |
Да , про перила мощно Первая мысль : я б переехал оттудова нафик скорее , а то еще развалится чего.Вдруг сосед на линейном моторе DIY втихаря строит чего?Или дэнли заказал из америк? Страшно ведь так жить-то За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 4813. mb, 04.06.2010 00:41 |
Ну вы парни раздули конечно,из мухи слона думаю,мама скорей утрировала по поводу перил,а вот отголоски низов слышны.Думаю,скорей всего из-за плохих входных дверей,которые совершенно не держат звук,а дом полностью кирпичный,хотя перекладывая пол,понял что никаких бетонных стяжек нет и конечно какая там хорошая звукоизоляция,дом строился в 90-х...зато у прораба на даче наверняка неплохая стяжечка... |
| 4814. Drums, 04.06.2010 17:04 |
R.Ivan, у меня Парадигм 12 дюймов в 16 кв. Мне нравится. А особенно,что он мне обошелся, по случаю, в 8500р. , |
| 4815. Rony, 04.06.2010 17:08 |
jackie treehorn Можно ли назвать подбасовым Velodyne 8q, играющего от 35 Гц, по измерениям stereo.ru У меня колонки столько выдают. При -3дб? А при -6дб я вам сам так спою Или ваш пост рассчитан на тех кто не в теме, или вы сами не в ней? |
| 4816. Gordon McGregor, 04.06.2010 18:38 |
Rony цитата:Ну зачем же сразу так - "в теме, не в теме"? Вот тест CHT-8 http://www.stereo.ru/images/profile/13408/gr_big0.gif Как-то -3 дБ не видно, скорее это -6 дБ а то и еще хуже. |
| 4817. Drums, 04.06.2010 18:38 |
mb, в прошлом году летом, пока не было дома жены (уехала погостить к отцу) пропилил в полу, сняв предварительно линолиум, канавку под провода сурраундов и тыловых. Пропил делал сантиметра 2 глубиной. Так там еще запас был . А дом построили в конце 1989. |
| 4818. R.Ivan, 04.06.2010 18:55 |
Drums А какой pdr или dsp? |
| 4819. Drums, 04.06.2010 19:13 |
R.Ivan, PDR-12 v3. И в музыке не плохо и в кино, глубокие низа. Вот с местом для него пришлось повозиться,поискать. Самое удачное у меня оказалось между левым фронтом и стойкой под тв , в углу ( в моем случае) показалось хуже, хотя в другой комнате было бы наоборот, наверное. |
| 4820. Gordon McGregor, 04.06.2010 19:31 |
Drums цитата:Ну судя по замерам http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=11431 , это не совсем так - КНИ 18% уже на 40 Гц на 25 дб, то есть музыкальным данный саб сложно назвать. Хотя с другой стороны, это в основном 2-я гармоника, 3-я на этой частоте и уровне всего 3.5%, то есть уже не совсем плохо. И, тем не менее, 18% 3-ей гармоники на 33 Гц на 95 дБ - слишком много, чтобы сказать, что этот саб может подойти для музыки. В кино: завал -6 дБ уже на 35 Гц и -12 дБ на 30 Гц не позволяет назвать этот саб "киношным" тоже - маловато для спецэффектов даже если КНИ вообще не брать в учет. Ну вот разве что слушать на малых уровнях и забыть про спецэффекты в кино - тогда, может, и "сойдет для сельской местности." Извините, ничего личного. |
| 4821. Drums, 04.06.2010 19:45 |
Gordon McGregor, вот обрадовали,спасибо.Жил- не тужил,теперь спать не буду. Шутка,конечно. Знаю , что не идеал, но есть подороже и не лучше.Добавление от 04.06.2010 19:53: Как хорошо,что у меня ухи не золотые, видно за ударными более 20 лет игры к старости слух притупился. |
| 4822. jackie treehorn, 04.06.2010 20:10 |
Rony Ну, слава Богу, есть кому укусить меня за наезд на велики, а то я начал беспокоиться. Значит, мои посты для Вас, раз Вы не в теме, что велики - недосабы с пультиками, и недешёвые, к тому ж. А обращение "Вы" пишется с большой буквы. Уверен, Вы не хотели оскорбить меня таким дешёвым способом. |
| 4823. Rony, 04.06.2010 20:19 |
jackie treehorn Не дождетесь-по соотношению цена\качество велики все равно лучшие Хотя при наличие лишнего бабла, да конечно, можно и SVS прикупить и REL, я так вообще на Гранд Утопию коплю...давно уже.... |
| 4824. jackie treehorn, 04.06.2010 20:31 |
Rony Вы даже не представляете, как порадовали меня: парадоксальная логика - самое прекрасное, что есть у трезво мыслящего человека. велики все равно лучшие - я так вообще на Гранд Утопию коплю... |
| 4825. Rony, 04.06.2010 20:34 |
jackie treehorn У вас с чувством хумора все в порядке? |
| 4826. jackie treehorn, 04.06.2010 20:40 |
Rony У меня нет чувства хумора |
| 4827. Gordon McGregor, 04.06.2010 21:12 |
Drums цитата:Это да, но весь вопрос в том, куда "держать равнение - напра-во или же нале-во" цитата:Вы не только КНИ не слышите, частоты ниже 30 Гц - тоже Не потому что слух, а потому что саб не выдает. А искажения Вы слышите, просто не придаете им особого значения - вот если бы было с чем сравнить ... Я видел массу людей, с видимым удовольствием слушающих хрипящие (> 50% КНИ) магнитофоны и бумбоксы - типа "музыкой наслаждаются" jackie treehorn цитата:Это в официальной переписке, в интернете принято писать с маленькой буквы. Rony цитата:Ну да ну да, а как вам MBL 101 или там Wilson MAXX? ... |
| 4828. Drums, 04.06.2010 21:52 |
Gordon McGregor,не, я себя к этим людям не отношу. А вот насчет сравнить вы правы. Через 12 дней будет возможность потратить где-то 25000р. , хотел сменить ресивер, но передумал. НЕ подскажите ,что лучше взять СВС 10 или Велик q10. Чтобы и в музыке и в кино достойно. |
| 4829. jackie treehorn, 04.06.2010 21:57 |
Gordon McGregor - прямо Шива - разрушитель какой-то! вы - не Вы. Drums наслаждался - обломался... Не забалуешь! |
| 4830. Drums, 04.06.2010 22:07 |
jackie treehorn , это точно. А пока не вернулся сын(сижу за его компом) буду ждать ответа Gordon McGregor. Добавление от 04.06.2010 23:27: Не дождался. |
| 4831. kvn.inbox, 04.06.2010 23:38 |
jackie treehorn обращение "Вы" пишется с большой буквы. Gordon McGregor в официальной переписке Пишется и так и так. Формального правила нет. Так что давайде не будем придираться. |
| 4832. Motorhd, 05.06.2010 00:05 |
jackie treehorn хорош ругаться с человеком .Подскажи лучше , есть ли кто в мире на одном уровне с Chick Corea?Исполняющий подобное?Вроде Return to Forever?А то подряд неохота все лить..Знаю , что ты в теме должен быть Добавление от 05.06.2010 00:08: Rony |
| 4833. WALLACE, 05.06.2010 14:36 |
парни, объясните, пожалуйста, такой момент. Включаю свой СВСик 12ой модели и он помуче-то в режим "стэнд-бай" (красная лампочка загорается) переходит. Звуков не выдает никаких, естественно. Проблема решается путем повторного включения-выключения - тогда лампочка становится зеленой и, о чудо, звук есть) |
| 4834. Коровин Лева, 05.06.2010 19:09 |
цитата: Вы решили постибаться над Гордоном? Как можно сравнивать? Естейственно СВС 10! (разные аппараты по звуку ,как скрипка Гварнери и скрипка Ленинградской музыкальной артели "Красный коммунар".. |
| 4835. Rony, 05.06.2010 19:31 |
Коровин Лева разные аппараты по звуку ,как скрипка Гварнери и скрипка Ленинградской музыкальной артели "Красный коммунар".. Ой, не надо ля-ля!!! Разница в звук на музыкальном материале не соответствует разнице в цене, а в кино эту разницу вообще, надо будет долго искать. За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 4836. Gordon McGregor, 05.06.2010 20:25 |
Drums цитата:Неа, не подскажу. Берите, что больше нравится. «Если хочешь накормить человека один раз, дай ему рыбу. А если хочешь накормить на всю жизнь – научи его ловить её» ... Я вот только и занимаюсь тут тем, что раздаю удочки, а большинству почему-то лениво - дай рыбу и все тут jackie treehorn цитата:Мне что, лучше помолчать? Я, конечно, в курсе, что правда обычно никому не нужна, многие люди любят приятное больше, чем правду, почему-то. Насчет вы-Вы вообще-то мелочь, предписанного правила в отношении общения в сети, действительно, нет. Ну а насчет Drums - тут уж извините ... |
| 4837. vnm1, 05.06.2010 20:41 |
цитата:Глядя со стороны на АЧХ СВС-10 так и хочется сказать - "так не бывает". Слишком "правильные как в книжке" кривые. |
| 4838. Motorhd, 05.06.2010 21:34 |
vnm1 жизнь - она как книга , все кривые в ней есть Правильные они или нет..Кому как. Или смотря где тыц (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:4695#4695) Добавление от 05.06.2010 22:00: Еще картинок есть |
| 4839. jackie treehorn, 05.06.2010 23:23 |
Motorhd Подскажи лучше , есть ли кто в мире на одном уровне с Chick Corea?Исполняющий подобное?Вроде Return to Forever?А то подряд неохота все лить..Знаю , что ты в теме должен быть Ведь тебе в BD-HD? Нашёл только Estival Jazz Lugano 2007- Medeski, Scofield, Martin & Wood [2007 г., джаз, пост-боп, фьюжн, HDTVRip] (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1320420) В AMG написано, что Medeski последователь Chick Corea. Сам я уважаю это трио (John Scofield здесь гостит) и в лосе всех их собрал. И DVD-A у них недурной. Там, правда, пишут: рассинхрон звука. (Может, сможешь вылечить.) Скофилд тоже крут, кстати.На ДВД есть, что посмотреть. Di Meola/Clarke/Ponty - Live at Montreux 1994(2005)[1994 г., Vdeo music- Jazz fusion, DVD9] (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=443714) У самого всё руки не доходят выложить Fantomas в Монтрё. Там авангард, правда, но крышесносящий и вполне слушабельный. Может это? - Carlos Santana Presents "Blues at Montreux" [2004 г., Blues, 720p, DTS] (Bobby Parker, Buddy Guy, Clarence 'Gatemouth' Brown) (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2987134) Буду смотреть ещё - в концертах в хай-рез не ориентируюсь, что имеется, а сходу - пока так. Gordon McGregor Мне что, лучше помолчать? Я, конечно, в курсе, что правда обычно никому не нужна, многие люди любят приятное больше, чем правду, почему-то. Да нет, я тоже за правду и за "удочки", но на удочки нужно потратить много времени и энергии, и иметь желание и расположение к этому. Motorhd тыц У меня прибора нет, но согласно ушам ближе к измерениям финна (http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/svs%20pb10%20fr.png) , корректору звука Погарельцева и журналу "Потребитель" (http://video.potrebitel.ru/?action=model_item&num_id=77&cat_id=250&gud_id=10008) , т.е. подъёмчик на 60 Гц имеется, всё же, у десятки. За это сообщение сказали спасибо: Motorhd |
| 4840. Motorhd, 05.06.2010 23:28 |
jackie treehorn спасиб!Буду глядеть.Но вот ди меола хоть и крут , но какой-то некомфортный , как бы..Сам по себе неинтересен А медески буду качать , спасибо ) |
| 4841. jackie treehorn, 06.06.2010 00:01 |
Motorhd Пожалуйста Здесь (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2782483) про рассинхрон не жалуются, но Bitrate: 192 Kbps Команда таланливая и очень живая. На ДВД их видел, но картинка так себе даже для моего 100 Гц ящика. Жаль, конечно, что в HD пока cплошняком попсу лепят. |
| 4842. Алексей Погарельцев, 06.06.2010 00:18 |
jackie treehorn и журналу "Потребитель", =============== Найти бы где тест из журнала Стерео http://www.stereo.ru/sv_onemag.php?mag_id=128 . Поискал на сайте стерео.ру , но куда то вся инфа про SVS от туда исчезла |
| 4843. jackie treehorn, 06.06.2010 00:37 |
Алексей Погарельцев В "Салоне АВ" (http://www.salonav.com/arch/2005.11/114-115.htm) ещё есть. Всё это старые, довольно-таки, тесты, 2005 г. на модель ISD. Новая, улучшенная NSD не встречается. Добавление от 06.06.2010 00:41: Сейчас там и коммутация по высокому есть, и кроссовер. |
| 4844. WALLACE, 06.06.2010 11:18 |
задам вопрос еще раз по другому) почему при включении саб переходит в режим стэндбай (красная лампочка). А для того, чтобы саб заработал (зеленая лампочка), надо опять "включить-выключить"? |
| 4845. abodunoff, 06.06.2010 13:10 |
Drums КНИ не слышу совсем. не вы один такой "уникальный", наоборот - нас таких большинство.... вот тех кто слышит этого страшного зверя КНИ (и прочих ужастиков типа Джиттера видит) - вот их искренне жаль... Rony а в кино эту разницу вообще, надо будет долго искать. щаззз тебе фанат СВС прочитает лекцию что кино надо смотреть с уровнем в 120-125 дБ , а такое могут тока кашерные СВС обеспечить - так что всякие VELики или РЕЛики идут нале-во или напра-во |
| 4846. Злобный Манагер, 06.06.2010 17:44 |
Подскажите, такой вопрос. Ресивер Denon, сабвуфер Energy 8.2. Я правильно понимаю, что кабель от реса вставить в гнездо входа xover на сабе, а система автокалибровки реса сама выставит нужные значения? Или надо подключать к обычному входу саба и самому устанавливать срез и тыды? |
| 4847. Drums, 06.06.2010 18:37 |
abodunoff,спасибо за поддержку. Просто подумал:а во время игры музыкантов кто-нибудь замерял эти КНИ и различные горбы. Я не в коем случае не хочу кого-то обидеть,а просто интересно. Мне кажется,что студия и сцена это разные вещи. Мое мнение,ми пардон. , За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 4848. Алексей Погарельцев, 06.06.2010 19:35 |
Drums а во время игры музыкантов кто-нибудь замерял эти КНИ и различные горбы =============== Да,да и перед тем как купить билет на концерт спрашивают,а Аудисеем ли всё отстроено и на каких ЦАПах усилители собраны |
| 4849. Drums, 06.06.2010 19:49 |
Алексей Погарельцев, |
| 4850. Gordon McGregor, 07.06.2010 00:19 |
vnm1 цитата:ну ... Ilkka вот что написал по этому поводу: цитата: jackie treehorn цитата:Дак ведь если этого не делать, рано или поздно останутся одни голодные, некому будет рыбу-то ловить ... Если не мы, то кто?Алексей Погарельцев цитата:У меня где-то в архивах есть, могу поискать, если уж очень надо. jackie treehorn цитата:Там есть неверная информация в той статье, например, УМ класса BASH никогда не были импульсными (класса D). abodunoff цитата:Вот только не надо "за большинство" говорить, как раз большинство то отлично слышит нелинейные искажения, чему подтверждение - статистика из теста http://www.klippel-listeningtest.de/lt/analyzetest.p…&music=octave abodunoff, как видим, можно смело отнести к тем 3921 "тестерам", которые ни фига не слышат даже +12 дБ КНИ (это больше 100%), вот только "большинством" их ну никак назвать нельзя. Как видим из довольно обширной статистики (более 10,000 человек) подавляющее большинство слышит -24 дБ (это 5.9% КНИ) , лично я слышу -33 дБ (2.2% КНИ), а есть очень много людей кто слышит -45 дБ - а это 0.55%! Так что жалеть то как раз надо тех, кто ни фига не слышит ... в то же время "с умным видом" рассказывая, как он "слышит" разницу в звучании операционников 4580 и 2134: http://hardware-hometech.ixbtr.su/7345.html цитата: Drums цитата:Зря вы так думаете - на сцене тоже применяют эквилизацию, как пример: http://www.showroom.ru/article_txt.php?a=146 цитата:Ну и так далее ... Вообще почитайте Меерзона: http://rus.625-net.ru/625/1996/03/sound.htm цитата: |
| 4851. Алексей Погарельцев, 07.06.2010 00:22 |
Gordon McGregor У меня где-то в архивах есть, могу поискать, если уж очень надо. =============== Да ,хотелось бы. А то я все журналы выкинул. |
| 4852. Drums, 07.06.2010 01:08 |
Gordon McGregor,спасибо за статьи, но в жизни все сложней. В любом случае спасибо вам и без всяких обид. |
| 4853. Gordon McGregor, 07.06.2010 05:41 |
Алексей Погарельцев Отправил. Я тому тесту не особо-то верю, много других людей (http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/images/svs-pb10-isd-fr2m.gif - Ed Mullen, http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout2/svs%20pb10%20fr.png - Ilkka, COF и т.д) делало замеры АЧХ и получало паспортные данные +/-3 dB 20-100 Гц (и даже чуть лучше - 18 Гц-100 Гц, что вполне логично объяснимо при настройке порта на 20 Гц), а тут +/- 4 дБ на 27 гц, то есть что-то завал уж слишком большой у них получился на НЧ по сравнению с другими замерами - порт-то настроен на 20 Гц - откуда там спад-то ? Уж не в режиме ЗЯ ли они его АЧХ меряли, полностью устранив работу ФИ - на АЧХ в ЗЯ в замере Ilkka результат стерео ру уж очень похож http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout2/svs%…20sealed%20fr.png? Точно совпадает -8 дБ по сравнению с 60 Гц пиком на 27 Гц По КНИ данные реальны - они брали довольно низкие уровни. Drums цитата:Да не вопрос Приятно, что на свете есть разумные люди, Вам тоже спасибо. В жизни всяко бывает, главное - оставаться человеком. |
| 4854. abodunoff, 07.06.2010 08:07 |
Gordon McGregor Вот только не надо "за большинство" говорить гы! , за меня статистика говорит http://www.klippel-listeningtest.de/lt/statistics.phphttp://www.klippel-listeningtest.de/lt/analyzetest.p…&music=octave посчитай процент слышаших последних колонок и первых - и прослезись... Так что жалеть то как раз надо тех, кто ни фига не слышит ... в то же время "с умным видом" рассказывая, как он "слышит" разницу в звучании операционников 4580 и 2134: это чужой (не мой) пост , пожалейте его автора лично я слышу -33 дБ (2.2% гордись этим Леха! |
| 4855. A Yu Sheverdyaev, 07.06.2010 11:13 |
Злобный Манагер Несколько лет назад у меня работал 8.2. Перепробовал все возможные варианты. Вариант с включением в xover IMHO на слух правильнее других, см. диаграмму 3 на стр. 19 (Автокалибровки у меня нет, есть только выбор частоты раздела на ресивере и, разумеется, уровней выходов на саб и все остальное. Думаю, однако, системе автокалибровки легче, когда в ее дела не вмешиваются. Одна оговорка - - если чувствительности саба и фронтов такие, что при предварительном, на слух, выставлении уровней на ресивере разброс оказался не слишком велик. Иначе включать в input и выкручивать частоту среза на сабе на максимум, а ручку уровня на сабе так, чтобы на ресивере уровни на саб и фронты оказались близкими) За это сообщение сказали спасибо: Злобный Манагер |
| 4856. kvn.inbox, 07.06.2010 15:07 |
Пипл, а SVS, например 10-ку или 12-ку можно подключать по высокому и низкому одновременно? На высоком, на сколько я понял у него кросовер? Если сделать петлю усь-саб-АС по ВУ, и по НУ воткнуть в ресивер смогу сесть попой на два стула как с REL QUAKE? может есть другие варианты подружить СВС и со стерео-комплектом, и с киношным? |
| 4857. Алексей Погарельцев, 07.06.2010 19:42 |
Gordon McGregor Отправил. ================= Спасибо,всё получил |
| 4858. Gordon McGregor, 07.06.2010 22:13 |
abodunoff цитата:Так у вас еще и с математикой проблемы, abodunoff? Файл вычислений приложен, по которому четко видно что 398% КНИ не слышит только 12.5% тестеров (думаю, это не услышать может только глухой или тот, кто специально тест не проходит. Далее, 0.56% КНИ четко слышат 9.28 % тестеров. А подавляющее большинстсво 57.91% слышит 6.31% КНИ (-24 дБ) и выше ... цитата:Сорри, ну значит, не слышишь искажений совсем-совсем нигде-нигде ? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 321x411, 50Кb |
| 4859. GOOFY, 07.06.2010 23:29 |
sx |
| 4860. Andrey1982, 08.06.2010 02:25 |
Добрый день! В субботу привезли SVS PB10-NSD, правда сам его увижу только через 1,5 мес т.к нахожусь в коммандировке... Помогите пожалуйста определиться с кабелем для него... Вычитал на форуме ,что лучше купить микрофонный кабель и штекеры....Вопрос: Где (пару адресов если можно) в Москве это можно сделать (чтобы сразу на месте все спаяли)? и сколько примерно будет стоить работа.... Спасибо! Сорри за дилетанский вопрос..... |
| 4861. abodunoff, 08.06.2010 07:55 |
Gordon McGregor подавляющее большинстсво 57.91% слышит 6.31% КНИ (-24 дБ) ну ты приведи пример записи где столько КНИ ? или пример компонентов системы - источник, усилитель где столько КНИ ? ну или АС где твой любимый КНИ в шесть процентов имеется не по уровню минус десять на АЧХе ?Сорри, ну значит, не Леха, я на спор если очень-очень захочу могу все что угодно пруффлинк (http://fotkidepo.ru/?id=photo:397909) - тока это в наушниках, с предельной концентрацией, на строго определенной громкости и т.д. и т.п. - удовольствия от такого "прослушивания" ноль а когда слушаешь музыку на АС - тебе КдП такие "подарки" делает, что даже аудессей пасует |
| 4862. R.Ivan, 08.06.2010 10:25 |
Всем спасибо за советы. В выходные купил Velodyne CHT-10Q. И доволен на 100%. Ив фильмах отлично и в музыке. Пересмотрел "Война миров", жена была в ужасе Ни капли не жалею, что не стал ждать несуществующие в продаже альтернативные модели с идеальными АЧХ. Может посоветуете какую-нибудь качественную запись для оценки аппаратуры, желательно ссылку на торрент. |
| 4863. jackie treehorn, 08.06.2010 11:13 |
R.Ivan В выходные купил Velodyne CHT-10Q. И доволен на 100% Категорически поздравляю Вас! Если на rutracker, да и не только, введите в поиск Test DVD - их там тьма. Добавление от 08.06.2010 11:27: А здесь просто МП3 с низким басом (http://files.mail.ru/Z3JLUI) За это сообщение сказали спасибо: R.Ivan |
| 4864. R.Ivan, 08.06.2010 11:34 |
jackie treehorn, спасибо, там оказывается целый раздел есть - тестовые диски для настройки to all: А что-нибудь не тестовое, но качественное, ваше любимое, так сказать классика. |
| 4865. jackie treehorn, 08.06.2010 12:29 |
R.Ivan Fantomas - Montreux Jazz Festival 2005 [2006 г., Avantgarde, DVD5] (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1572205) - Последнее время наше любимое. Здесь ВСЕ классики, даже, я бы сказал, монстры. Можно каждого в Яндекс ввести и всё ясно станет. Хотел выложить для MotorHD, а там уже есть, слава Богу. Тут Джульетта Небезызвестная (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2966367) с иглы слезла и запела. Да ещё как! В HD. |
| 4866. R.Ivan, 08.06.2010 12:59 |
jackie treehorn Скачаю, посмотрю, послушаю. А то что звук 380kbps, это нормально? |
| 4867. jackie treehorn, 08.06.2010 13:24 |
R.Ivan Для редкостей очень нормально. Зато с картинкой. Ещё лучше, если плеер поддерживает DVD-Audio. Тогда вот что можно прописать - [SACD -> DVD-A] PINK FLOYD - Dark Side of the Moon (5.1 24\96) (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1132674) Если нет ДВД-А, то DTS такой. Или если а-карта поддерживает 24/96, то с компа по S/PDIF'у хай-рез стерео Пинк Флойд, можно и Wish You Were Here. Нужен Foobar2000 не очень старый. Добавление от 08.06.2010 13:28: Dark Side of the Moon этот у кого-то в соседних домах нашёлся: пока писал, он уже на винте. Послушаю щас - скажу. Добавление от 08.06.2010 13:54: Dark Side - хороший! |
| 4868. Motorhd, 08.06.2010 16:14 |
jackie treehorn Fantomas - Montreux Jazz Festival 2005 [2006 г., Avantgarde, DVD5] погоди-погоди..Mike Patton - это не фронтдядька Faith no more? Уё!БУду качать , спасибки.Авангард - это мягко сказано Был когда-то знаком с каким-то его совершенно безголовым проектом |
| 4869. jackie treehorn, 08.06.2010 16:41 |
Motorhd Был когда-то знаком с каким-то его совершенно безголовым проектом У него их много! Faith no more - самый слушабельный, Mr. Bungle - самый безголовый. А Tomahawk уже можно слушать. Но концерт последнего в ужасном качестве (видео - cam-rip с балкона ), а Фантомас профессионально снят и записан. Барабанщик там от ЗАППЫ! Clutch - это led Zeppelin сегодня! (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1193963&spmode=full)  Audio Attributes: Audio Coding mode: LPCM Sampling Rate: 48kHz Audio application mode: Not specified Number of Audio channels: 2 Bitrate: 1536 Kbps Картинка не ахти. Добавление от 08.06.2010 16:44: Но ДВД фирменный, снят хорошо, звук нормальный. |
| 4870. Andrey1982, 08.06.2010 18:15 |
Добрый день! В субботу привезли SVS PB10-NSD, правда сам его увижу только через 1,5 мес т.к нахожусь в коммандировке... Помогите пожалуйста определиться с кабелем для него... Вычитал на форуме ,что лучше купить микрофонный кабель и штекеры....Вопрос: Где (пару адресов если можно) в Москве это можно сделать (чтобы сразу на месте все спаяли)? и сколько примерно будет стоить работа.... Спасибо! Сорри за дилетанский вопрос..... |
| 4871. тигр, 08.06.2010 19:07 |
Gordon McGregor У меня акустика Focal Chorus 816v(тылов пока нет). Комната 16 кв метров. Стоит ли мне брать для данной акустики и подобного помещения родной сабвуфер этой серии Focal за 34 тыс рублей или мне хватит и Velodyne CHT-10Q? А может мне для подобного помещения и саб вообще ненужен?Смотрю на 90% кино.Ресивера пока нет, но планирую взять(уже заказан) Онкио 707.Носитель пока двд,но планирую взять блю-рей проигрыватель-возможно Пионер или Кембридж 650 BD.Прошу всех знающих суть вопроса дать свою консультацию и высказать свое мнение. |
| 4872. Gordon McGregor, 08.06.2010 19:23 |
abodunoff цитата:Уже приводил, кстати, и это не мой замер а D.B.Keele http://www.ixbt.com/dvd/subsat/Paradigm_THD_form.jpg Там в этих колонках на 100 ватт 3-я гармоника на уровне 24%, а 6 % будет где-то всего на 10 ватт ... и это 41 гц ... Как видим по АЧХ, это далеко не -10 дБ, максимум -5 дБ http://www.paradigm.com/en/pdf/reviews/fronts/studio100_review_213.pdf цитата:Слушай, abodunoff, я с тобой на брудершафт не пил, знать тебя не знаю, на каком основании ты позволяешь себе называть меня "Лехой"? Естественно 0.56% в наушниках, на предельной концентрации, но вот 6% 3-й гармоники легко услышать и без концентрации на динамиках ... если слышишь 0.56% (в 100 раз меньше) в наушниках. цитата:Только это к КНИ никак не относится - КдП дает линейные искажения. Другой вопрос что паразитный резонанс в комнате может привести к клиппингу динамиков на этой частоте, тогда и появляются НИ, но обычно уровень их таков в подобных случаях, что не услышать нужно очень постараться. Andrey1982 Да не парьтесь, возьмите любой экранированный провод RCA и все. Вот если длина кабеля >2m, тогда лучше использовать микрофонный, поскольку у него и помехозащищенность лучше и сам он надежнее. Запаять два RCA разъема - пустяковая работа, должна стоит копейки. Добавление от 08.06.2010 20:01: тигр |
| 4873. Motorhd, 08.06.2010 22:09 |
jackie treehorn Mr. Bungle он самый Барабанщик там от ЗАППЫ! чего , это круто? |
| 4874. Andrey1982, 08.06.2010 23:01 |
Спасибо Gordon McGregor за ответ. Расстояние будет больше 2 метров придется взять микрофонный кабель. Просто думал ,что кто-нибудь знает где можно сразу купить и спаять кабель, а то поиск выдает только Интернет магазины. Ладно,поеду на Горбушку там что-нибудь найду... |
| 4875. Алексей Погарельцев, 08.06.2010 23:14 |
Andrey1982 Посмотрите тут http://www.avc.ru/ по крайней мере есть и описание и вся комплектуха для кабеля. Я пользую с209 от Таскер. Все акустические кабеля и для саба брал у них.Питерские салоны там же многим затариваются и у себя в два раза дороже продают |
| 4876. BlackFan, 08.06.2010 23:48 |
У меня теперь тоже Velodyne CHT-10Q. Подключаю к Denon (c Audyssey) по LFE. Соответственно вопросы: 1. Одиночный кабель пойдет или желательно Y-кабель? В чем разница? 2. Посоветуйте, как правильно выполнить автонастройку? Сначала саб, потом рес? И как настроить саб перед автонастройкой? |
| 4877. Vladimir12, 09.06.2010 00:04 |
Gordon McGregor Ну на фига тратить такие бабки на напольные монстры, если за эти деньги можно взять полочники, нормальный саб и соединить их в режиме ТНХ? Я в таком режиме послушал недели три, и ...понял, что сабу рядом с хорошими колонками в музыке - не место. Можно добиться, чтобы саб фактически не выделялся из музыки. Но всё равно: нормальные НАПОЛЬНЫЕ колонки с хорошо подогнанным комплектом динамиков звучат лучше самодельного трифоника. Ради интереса менял напольные колонки, на пару тыловых полочников (Sonus Faber Monitor) + саб. Всё вроде бы звучит отлично: басы глубокие и упругие, саб не выпирает, но...нет той МАСШТАБНОСТИ и цельности звука, какую дают нормальные напольные колонки. |
| 4878. Алексей Погарельцев, 09.06.2010 00:11 |
Vladimir12 Я в таком режиме послушал недели три, и ...понял, ================= |
| 4879. Gordon McGregor, 09.06.2010 00:42 |
Vladimir12 цитата:Ну дак вы же взяли РЕЛ ... вот и результат РЕЛ-ы как раз не универсальные сабы, а предназначены по сути для "подыгрывания" фронтам. Я всегда говорю и говорил, что в трифоник нужен саб с МИНИМАЛЬНЫМИ искажениями и способный нормально отыграть вниз до 20 Гц ... Частота раздела 80 Гц и полочники с ЗЯ, чтобы кроссовер в ТНХ совпал по крутизне среза. цитата:Нет, потому что режим не подобран правильно. У меня лично все есть - и масштабность, и цельность, все в трифонике ... Еще ОЧЕНЬ важно правильное расположение саба и фронтов - как правило, саба в углу комнаты, а фронтов по схеме "золотого треугольника" с выравниванием задержек до слушателя. А по сути M&K комплекты трифоника во многих студиях используются и использовались - там им что, тоже "масштабности" не хватает? The following Academy Award winning movies for sound used M&K speakers for the sound design: 2006: Christopher Boyes -“King Kong’’ – Achievement in sound 2004: Randy Thom – “The Incredibles” – Achievement in sound editing 2003: Christopher Boyes – “ Lord Of The Rings – The Return Of The King” - Achievement in sound mixing 2002: various – “Lord Of The Rings, The Two Towers” - Achievement in sound editing 2002: Michael Minkler – “Chicago” – Achievement in sound 2001: Michael Minkler – “Black Hawk Down” – Achievement in sound 2001: Gary Rydstrom – “Pearl Harbour” – Achievement in sound editing The following nominated films used M&K: Oscars nominated: 1999: Gary Rydstrom – “Star Wars Episode one” - Achievement in sound and achievement in sound editing 2000: Randy Thom – “Cast Away” – Achievement in sound 2003: Christopher Boyes – “The Lord Of The Rings” -Achievement in sound mixing 2003: Christopher Boyes – “Pirates Of The Caribbean” - Achievement in sound mixing 2003: Christopher Boyes – “Pirates Of The Caribbean” - Achievement in sound editing 2003: Gary Rydstrom – “Finding Nemo” – Achievement in sound editing http://www.avrev.com/home-theater-loudspeakers/speak…0p-mx-350--2.html цитата: |
| 4880. kvn.inbox, 09.06.2010 02:07 |
Мужики, извините, что встряю, свс-ы можно подключать по ВУ и НУ на разные источники одновременно? или нет? FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #4856 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:4856#4856) |
| 4881. Gordon McGregor, 09.06.2010 08:09 |
kvn.inbox Рад бы помочь, но новый 10-ку с ВУ входом "щупать" не приходилось. По логике должно быть можно http://www.svsound.com/pix/pb12_nsd_amp_hires.jpg - там ведь вряд ли что еще есть для перевода высокого уровня в низкий, кроме делителя ... |
| 4882. Vladimir12, 09.06.2010 08:34 |
Gordon McGregor Ну дак вы же взяли РЕЛ ... вот и результат РЕЛ-ы как раз не универсальные сабы, а предназначены по сути для "подыгрывания" фронтам. Я всегда говорю и говорил, что в трифоник нужен саб с МИНИМАЛЬНЫМИ искажениями и способный нормально отыграть вниз до 20 Гц ... Частота раздела 80 Гц и полочники с ЗЯ, чтобы кроссовер в ТНХ совпал по крутизне среза. Как раз РЕЛ заточен именно под такие задачи: у него запаздывание по времени меньше, чем у СВС и других сабов с ФИ. Другие сабы справлялись бы не лучше (СВС думаю, кроме доп.гудежа ничего не добавил - можно спросить у владельцев ). Про искажения РЕЛ В-2 информации у меня нет (какие-то замеры КНИ замеры есть на сайте РЕЛа). Думаю, как нет и самих искажений: они возможны для сабов в виде небольшого ЗЯ, где отдачи на субНЧ добиваются подачей на УМ и головку запредельных мощностей. Муссируемая здесь тема про КНИ сабов РЕЛ, ИМХО, надуманная (физического объяснения намеренных искажений 4-6% при ВСЕХ уровнях громкости не вижу, видимо, саб перегрузили по входу, а потом громкостью саба установили отдачу). Только я не об этом хотел сказать... Мне В ПРИНЦИПЕ не нравится сама идея "полочники + САБ". Такое делают от недостатка денег, или места. Но качество звука при этом страдает (убедился). Хотя "драйва-мяса" будет достаточно: САБ, всё таки... Вы правы, настроить такую систему КРАЙНЕ сложно. Не проще, чем например вынуть из дорогой акустики сгоревший динамик, заменить первым попавшимся со сходными параметрами, и попытаться настроить систему: пара колонок одинаково звучать НЕ будет. Если кому-то хочется поэкспериментировать с трифоником - вперёд, а я остаюсь приверженцем большой напольной акустики для музыки. За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 4883. jazz_63, 09.06.2010 09:29 |
Vladimir12 Да кто же спорит? Вот только учитывайте,что 99,9% здешних "завсегдатаев" владельцы копеечной акустики в купе с примитивными ресиверами. Какая-такая масштабность возможна у АС в $500-600 |
| 4884. R.Ivan, 09.06.2010 09:39 |
цитата: Послушал! Звук конечно суперский |
| 4885. kvn.inbox, 09.06.2010 10:52 |
Gordon McGregor Рад бы помочь, но новый 10-ку с ВУ входом "щупать" не приходилось. По логике должно быть можно http://www.svsound.com/pix/pb12_nsd_amp_hires.jpg - там ведь вряд ли что еще есть для перевода высокого уровня в низкий, кроме делителя ... Фишка в том, что делитель практически у всех сабов, у которыъ есть ВУ и НУ, но у них в инструкции написан АХТУНГ большими буквами: использовать либо ВУ либо НУ, подключать и так и эдак - нельзя. И только в РЕЛах в мануалке спокойно написано, что можно подключать и ВУ и по НУ... странно это... К вам у меня есть еще один вопрос (вернее ко всем в дискуссии): С "универсальными" сабами вроде как немного за последние 10 страниц прояснили. А есть что-то приличное в нише "для кино" ? я так понимаю здесь критерий - только стрелять вниз поглубже, а КНИ уже не так важно.. Можем рассмотреть какие-то примеры для ориентира? Мне, например (если свс нельзя подключать по ВУ и по НУ) тогда нужно два саба: один для трифона, другой - для ДК. Можно, конечно взять два СВСа, но возможно есть варианты "для кино" более бюджетные? Чтобы покрыть потребность минимальными вложениями так сказать.. Можете прокомментировать? Добавление от 09.06.2010 11:08: Vladimir12 |
| 4886. Vladimir12, 09.06.2010 11:59 |
kvn.inbox Далее, развивая тему - вы же не станете спорить о том, что бОлее правильно использовать активные кросоверы с мультиампингом Я - нет. А вот тот же уважаемый Sonus Faber спорит: они прнципиально не делают на самой дорогой акустике разъёмов для би-ампинга |
| 4887. kvn.inbox, 09.06.2010 12:40 |
Vladimir12 А вот тот же уважаемый Sonus Faber спорит: они прнципиально не делают на самой дорогой акустике разъёмов для би-ампинга , а фокал в утопиях делает, ХТЗ делает, да многие уважаемиые бренды - делают.Это не аргумент в данном разговоре, т.к. у причин могут быть не только потребительские корни, а и другие, например экономические, маркетинговые и т.п. |
| 4888. jazz_63, 09.06.2010 13:56 |
Vladimir12 уважаемый Sonus Faber спорит Вы говорите о совершенно иной ситуации. Би-ампинг,упоминаемый Вами,не избавляет систему от главного "зла" - пассивных фильтров. Вот посему многие именитые производители и не предусматривают такой возможности подключения. И не только Сонус Фабер,но и Вена Акустикс и многие иные За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 4889. jackie treehorn, 09.06.2010 15:50 |
Motorhd Барабанщик там от ЗАППЫ! чего , это круто? А то! Заппе угодить непросто. А такую шизню, как здесь, сочинить, отрепетировать, и качественно отыграть, да ещё живьём, на концерте, кроме Паттона мог только Заппа, мир его праху. Трудяга был, с утра до ночи пахал. А что спрашиваешь, не посмотрел ещё? Тогда вопросы отпадут сами. Добавление от 09.06.2010 16:01: Andrey1982 |
| 4890. Drums, 09.06.2010 17:55 |
Звонил сегодня в Техномир - сабвуферов нет, появятся в сентябре, в наличии только акустика. jackie treehorn, у меня тоже такой кабелек, даже два. Покупал в Техносиле с 90% скидкой. Один 5 метров , другой 3 метра. |
| 4891. jackie treehorn, 09.06.2010 18:31 |
R.Ivan Послушал! Звук конечно суперский Если не жалко денег на болванки-девятки Вербатим (или HD плеер читает образы), то там ещё King Crimson 3 штуки вышло недавно. Сколько лет им, а не надоедают. RED, особенно. В скобках должно быть [OF] - официальный. Если [UP] - апмикс, не надо это качать. А если [SA] или [SACD -> DVD-A], т.е. перегонка из супер-аудио СД, то надо смотреть, что народ пишет. Deep Purple - Machine Head есть, из нетленок. Stormbringer DTS фирменный. Porcupine Tree много на 9-х - двуслойках. Добавление от 09.06.2010 18:36: Drums |
| 4892. R.Ivan, 09.06.2010 20:23 |
jackie treehorn [SACD -> DVD-A] PINK FLOYD - Dark Side of the Moon (5.1 24\96) почему-то многие песни как будто не конца. Обрываются и новые начинаются... |
| 4893. jackie treehorn, 09.06.2010 22:30 |
R.Ivan Там правильно всё. На Breathe, 2 вещь, время указано вместе с первой. Винил оцифрованный смотрел сейчас - всё то же самое. Вместе с Нетлабом знаете сколько народу скачало? Старых пер...цев? Они там каждый шуршавчик выучили за 40 лет! Обрываются и новые начинаются... Шутите? такое не прокатит.  |
| 4894. Drums, 09.06.2010 22:43 |
R.Ivan, есть этот альбом и на СД и на ДВД-АУДИО и ,в свое время, слушал его на фирменном виниле , никаких прерываний не было. |
| 4895. Алексей Погарельцев, 09.06.2010 22:55 |
Drums в свое время, слушал его на фирменном виниле =================== У меня он был в виниле на белой массе. Смотрелось улёт; чёрный пятак и как молоко белый диск |
| 4896. R.Ivan, 09.06.2010 23:04 |
Ну вот четвертый трек - 3мин.33с Заканчивается прям во время музыки. И начинается 5-тый трек. Может с программой что-то? ShaPlay, которую jackie treehorn советовал |
| 4897. jackie treehorn, 09.06.2010 23:07 |
R.Ivan Видите, людей расшевелили. Это же нетленка, маст хэв! Добавление от 09.06.2010 23:11: Всё так и задумано! А в кино, когда кадры совмещены, одна сцена из другой вытекает, Вы срываетесь с кресла и киномеханика бросаетесь изводить? Добавление от 09.06.2010 23:14: Заканчивается прям во время музыки Всё. Пишите Зайцу, который раздаёт - он Вам задаст. Добавление от 09.06.2010 23:29: Психоделическая эра была, понимаешь. Экспериментировали все, хиппи, там, ЛСД, трава, опять же... |
| 4898. Gordon McGregor, 09.06.2010 23:52 |
Vladimir12 цитата:Вы имеете в виду, что саб с ЗЯ заведомо лучше саба с ФИ, только потому, что у него лучше ГВЗ, даже если этот ГВЗ ниже порога слышимости (1-2 цикла)? Это чушь, извините. Также как и про гудеж ... Если РЕЛ как раз "заточен" под такие задачи, тогда получается - учитывая ваш негативный эксперимент, что концепция ТНХ - неправильная, и Том Холман хуже вас понимает, как надо соединять колонки и саб? Опять как-то нелогично получается. Но на самом деле, если взглянуть на АЧХ РЕЛ-ов (по крайней мере, прошлого поколения), видно, что оптимальная частота раздела для них - 60 Гц, а не 80 гц по стандарту ТНХ. А значит, они не предназначены для работы в трифонике по стандарту ТНХ. Что впрочем, многократно обсуждалось в зарубежных форумах. цитата:Да фиг с ними, с искажениями в вашем конкретном РЕЛ, ну пусть даже минимальные они. У вас не получилось использовать его в трифонике, а только как "подзвучку" фронтам, уже значит, что он "не того" в чем-то, а уж в чем конкретно - сами разбирайтесь. Второй вариант - концепция ТНХ никуда не годится, однако мои результаты (да и не только) подтверждают обратное. цитата:Тема про искажения НЕ НАДУМАННАЯ, их, конечно перегрузили, вот только это ТЕ ЖЕ уровни звукового давления, что использовались в замерах других сабов. А перегрузка есть, но она говорит только о том, что РЕЛ-ы слабенькие, не тянут те уровни, которые другие сабы воспроиводят с легкостью. Конечно, на более низких уровнях искажений будет меньше - дак их будет меньше и в других сабах соответственно. цитата:"Не нравится - не ешь" (C) Петька Недостатка денег или места в системах ТНХ Ультра 2 http://www.klipsch.com/na-en/products/thx-ultra2-overview/ http://www.hometheatermag.com/images/archivesart/502thx.2.jpg http://www.hometheatersound.com/equipment/snell_thx_ultra2.htm Я бы сказал, с точностью до наоборот, в том числе и в отношении качества звука http://www.thx.com/consumer/thx-technology/thx-surround-sound-modes/ цитата:Про режимы Pro Logic IIx и прочие вообще молчу: http://www.dolby.com/consumer/understand/playback/do…ro-logic-iix.html цитата:Хотя уже знаю ваш стандартный ответ - "все это маркетинг", не так ли? Вот то, что пользуете вы - не маркетинг, даже если не так звучит.цитата:Опять чушь, извините - Audyssey "в зубы" - и ничего сложного. Альтернативы - MCACC, YPAO, DeqX, MRAC, и так далее. А вот что вы оcтаетесь приверженцем напольной акустики - тут ничего возразить не могу, дак тогда по логике продайте свой РЕЛ, зачем он вам, да еще и за такие невероятные бабки? Копите на утопию http://www.gagogeek.com/wp-content/uploads/2008/12/f…randeutopiaem.jpg упс ... а там тоже сабы .... хмм, ну тогда на Legacy http://www.legacyaudio.com/index.php?Itemid=300189&a…d=1&item_id=4 , если по высоте войдут. kvn.inbox цитата:а кто мешает почитать мануал своего саба, там же должно быть написано, что и как можно и нельзя? Или качнуть мануал интресующего саба из сети? цитата:Варианты "чисто для кино" есть - это как правило сабы с относительно высоким давлением , возможностью воспроизвести 20 Гц, но в то же время и с относительно высоким уровнеим искажений. К ним можно отнести http://www.stereo.ru/profile_test.php?tree_id=53&product_id=17378 как назло "упал" сайт stereo.ru во время поиска. Но ничего, сами можете поискать. |
| 4899. jackie treehorn, 10.06.2010 00:18 |
R.Ivan Да, отчасти Вы правы: это прога дурит... Только у меня 4-й трек она просто проскакивает, зараза.Похоже, правда, что бесплатный сыр из мышеловки. Но раньше не было такого. Правда, редко пользуюсь - Пионер 600-й ДВД-А играет, вместе с водяными знаками, а этим хай-рез стерео слушал с компа. 1 метр прога - что с неё возьмёшь. Чем и как слушать DVD-Audio, DTS-CD диски? (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=382426) Вроде, такая версия рекомендована, 7.3 CyberLink PowerDVD 7.3.3730 (rus, Auto setup, 20 skins) (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=728915) На другом трекере такую все ставили. Есть ещё плагин для foobar2000 - foo_input_dvda (http://sourceforge.net/projects/dvdadecoder/files/foo_input_dvda/foo_input_dvda-0.3.5.zip/download) позволяющий декодировать dvd-audio и MLP. В папку components фубара скопируйте его. И сам фубар обновите, если ему больше года: он раньше не играл 24/96. Где и как проиграть диск Записали - пробуем. Однослойный диск тем и хорош, что можно попробоваться на DVD-RW. Играют DVD-Audio далеко не все железки (у них отмечено, если они могут), а поскольку очень часто у DVD-Audio есть ущербная копия звука в VIDEO_TS, может создаться впечатление, что диск играет. На компах dvd-audio играют многие. Из их числа WinDVD, PowerDVD, плеер от SoundBlaster. Правда есть оговорки. Новые версии PowerDVD опознают контент, лезут в инет за справкой "а можно ли это играть", получают отлуп и радостно начинают воспроизводить ущербную часть c VIDEO_TS, если таковая имеется. Так что лучше иметь более старую, но работающую версию PowerDVD (7.3 Deluxe подходит для этой цели - эта версия тоже пытается найти одобрямс, но играет даже если одобрямса нет). Хорошая же новость то, что Power DVD игнорит "воду", чего не скажешь о плеере от SoundBlaster. Последнего можно использовать для контроля - есть ли вода на диске (затыкается строго на 15 секунде воспроизвода). Про воду Некторые диски dvd-audio защищены "водяными знаками", встроенными в аудио-поток через равные интервалы времен. Если железка или прога проверяет защиту, то на 15, 30 или 45 секунде вещи воспроизведение записанного диска закончится. Обойти этот способ защиты не удалось пока. Но есть плееры, которые не проверяют эти знаки (как железные, так и проги на компе). Если железный плеер только планируется к покупке, а есть планы играть dvd-audio, взятые из сети, то можно сверится со списком здесь. Про разные разности Про качество звука DVD-Audio и SACD написано много. Где только и кто не обсуждал эту тему. В целом, для образования можно почитать эту статью. Написано хорошо и понятно. Очень полезный список по DVD-Audio дискам можно найти здесь. Список обширным не назвать, список SACD будет длиннее, но в связи со слабой доступностью последних к копированию, обсуждать их смысла нет. Сайт m-music.ru же, с которого взят список аудио-дивиди, хорош сам по себе: много полезной инфы + рецензии на релизы в многоканальном звуке. SACD vs. DVD-Audio: практическое исследование форматов высокого разрешения (http://www.ixbt.com/dvd/sacd-dvd-a.shtml) http://m-music.ru/ http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=70910&st=0 |
| 4900. Motorhd, 10.06.2010 00:21 |
jackie treehorn А то! ок!Верю Буду поглядеть..Сейчас пока времени не нашлось еще Барабанщиков крутых много , а вот тех , которые нравются - раз-два и обсчитался Добавление от 10.06.2010 00:22: jackie treehorn |
| 4901. jackie treehorn, 10.06.2010 00:22 |
Gordon McGregor На стерео.ру никогда ничего не ищется, т.е. мне не удалось. Добавление от 10.06.2010 00:24: Motorhd |
| 4902. Motorhd, 10.06.2010 00:26 |
Gordon McGregor тогда на Legacy да им тоже саб нужен.Оно хоть и имхо , конечно.Нужен все равно.Саб все равно добавляет приятных ощущений. Добавление от 10.06.2010 00:30: jackie treehorn Добавление от 10.06.2010 00:37: Vladimir12 Добавление от 10.06.2010 00:43: jackie treehorn Добавление от 10.06.2010 00:44: А то немощи , под 24 жалких часа заточены |
| 4903. jackie treehorn, 10.06.2010 00:56 |
Motorhd .Винты ломятся от контента уже Понял. То же самое. Ещё VHS несмотренные есть. а вот если бы в сутках часиков 64-72 было бы Да уж хотя бы без сна тусоваться разрешили... |
| 4904. Gordon McGregor, 10.06.2010 01:20 |
jackie treehorn цитата:Ну я же нашел - Jamo E7SUB А где еще у вас искать-то - чтобы с тестами, да в России, да еще и чтобы тестам верить можно было? Такое чувство что stereo.ru работает какое-то время, а потом решает что - хватит с тебя, и перестает Добавление от 10.06.2010 01:23: Motorhd цитата:Нет, Владимиру саб не нужен, его полочники больше устраивают, как я понял. цитата:Ага, вот только во всех приличных кинотеатрах стоят системы ТНХ со всеми вытекающими То вам супер-бюджетную тему подавай, то наоборот, ТНХ Ультра 2 "для бюджета", то Maelstrom 21 & LMS 5400, а то сабики побюджетнее 10-ки SVS ... я просто офигеваю. Читайте для общего образования что такое кино http://www.cinemasource.com/articles/ht_audio.pdf Новых анекдотов типа "напольники в кино лучше" не надо, пожалуйста, а? |
| 4905. Motorhd, 10.06.2010 01:32 |
Gordon McGregor стоят системы ТНХ а чего ты уцепился так за этот THX?Я и не против , но свет клином не сошелся.Мне может понравиться и 40 гц и с SVS. |
| 4906. Gordon McGregor, 10.06.2010 01:35 |
Motorhd А при чем тут вообще SVS - это просто пример, речь идет о концепции. Неужели не понятно, что лучше ТНХ в кино пока ничего не придумали? |
| 4907. Motorhd, 10.06.2010 01:37 |
Gordon McGregor Новых анекдотов типа "напольники в кино лучше" не надо, пожалуйста, а? Возьми да послушай.. Добавление от 10.06.2010 01:39: jackie treehorn За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 4908. Gordon McGregor, 10.06.2010 01:41 |
Motorhd Тьфу ты блин, да я чего только не слушал ... и MBL 101, и Wilson Puppy, и Wilson MAXX, и Legacy нескольких типов ... да тут страницу можно перечислять. В кино пока ничего лучше Klipsch THX Ultra 2 системы с Dolby Plus не слышал. Это моя фотка, кстати http://www.ixbt.com/dvd/ces2005/article1/Klipsch.JPG Тут читать про впечатления http://www.ixbt.com/dvd/ces2005.shtml А тут - про остальное http://www.ixbt.com/dvd/ces2005-2.shtml Еще море чего не описано ... За это сообщение сказали спасибо: jackie treehorn |
| 4909. Motorhd, 10.06.2010 01:45 |
Gordon McGregor То вам супер-бюджетную тему подавай, то наоборот, ТНХ Ультра 2 "для бюджета", то Maelstrom 21 & LMS 5400, а то сабики побюджетнее 10-ки SVS ... я просто офигеваю. Ну и воображеньице у тебя )Ни к чему из упомянутого я не проявлял никакого практического интереса.Кроме праздного любопытства , тут нет ничего серьезного Добавление от 10.06.2010 01:46: Gordon McGregor |
| 4910. jackie treehorn, 10.06.2010 01:52 |
[b]Gordon McGregor[/b] В яндексе вводишь - stereo.ru northridge e 60 - и попадаешь. А с сайта этого из поисковой щели - голяк. Добавление от 10.06.2010 01:54: Всеми 3-мя браузерами, причём. |
| 4911. Gordon McGregor, 10.06.2010 02:00 |
Motorhd цитата:Речь не конкретно про тебя, а в целом ... цитата:Да я не хвастаюсь, а просто к тому, что знаю, о чем говорю ... Кстати приложил никогда ранее не публиковавшуюся фотку аппаратуры, на которой те Клипши слушал jackie treehorn Интересно ... странный сайт К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 450x600, 57Кb |
| 4912. Vladimir12, 10.06.2010 11:13 |
Появился вопрос по подключению саба (это REL B-2, но это непринципиально) по ВЫСОКОМУ уровню. Раньше подключал его к выходам (на фронт.акустику) реса, без проблем. Теперь вот взял на пробу домой интегральный усилок для фронтов Vincent SV-234. Честных судя по питанию и радиаторам 200вт/8ом, до 10вт - в классе А. Звучит заметно приятнее реса. Но! У него мостовая схема от входа до выходных каскадов. Иными словами, не как чаще бывает: одна клемма для акустики заземлена, а на второй клемме напряжение ходит в плюс/минус, а иначе: в каждый момент времени на одной клемме напряжение идёт в плюс, на другой (ПОЧТИ так же)- в минус (потом наоборот). Такие мостовые усилители упомянуты в инструкции к сабу, но...написано что мол они : а) требуют по одному сабу на каждый канал б) надо использовать балансный вход саба (с этим как раз не сложно). Можно ли к такому мостовому УМ правильно подключить всё же один саб на оба канала и как? Как уже говорил выше, не испытываю симпатий к трифонику, но полностью отказываться от возможности саба в музыке не хотелось бы. |
| 4913. kvn.inbox, 10.06.2010 11:33 |
Gordon McGregor Jamo E7SUB спасиб! |
| 4914. Mutabor44, 10.06.2010 12:24 |
цитата: Я подключал рел т-1 по высокому к 2-ум мощникам над 272. Тот, к которому подключил черный (земельный) кабель от нетрика, через некоторое время сгорел - вылетело что-то в усилительном тракте. При описании в сервисе мастеру того, что и как подключал, тот сказал, что нефиг было так делать, и что вообще-то та микруха (транз или как его там - не понимаю я в этом) в надах никогда и ни у кого не горит. |
| 4915. abodunoff, 10.06.2010 13:56 |
Gordon McGregor концепция ТНХ - неправильная - совершенно верно, это всего лишь кормушка. созданная Лукасом для себя любимого...наконец-то Леха до тебя стали доходить очевидные вещи! Gordon McGregor Там в этих колонках на 100 ватт 3-я гармоника на уровне 24% ну а теперь пересчитай мощность в http://fotkidepo.ru/?id=photo:472654 громкость , если в твой любимый СВС поддать пару киловатт мощности - я думаю СВС переплюнет твои нелюбимые парадигмы с их жалкими 24% а 6 % будет где-то всего на 10 ватт ... и это 41 гц ... Как видим по АЧХ, это далеко не -10 дБ, максимум -5 дБ http://www.paradigm.com/en/pdf/reviews/fronts/studio100_review_213.pdf мда, как все запущено... Леха! ты выбрал самый неудачный пример с АС (по искажениям и прочим) и экстраполируешь результаты этого одного единственного варианта на все АС вокруг... ты же наверняка слышал о Статистике? и где она на примере одной единственной АС? ты хотел всем доказать что парадигм студио 100 фуфло? - молодец - тебе это удалось! Но не надо из одного неудачного примера рождать легенды вселенской глупости Естественно 0.56% в наушниках, на предельной концентрации, но вот 6% 3-й гармоники легко услышать и без концентрации на динамиках ... если слышишь 0.56% (в 100 раз меньше) в наушниках. разве что в БЭК... и на определенных уровнях громкости - свыше которого будет больно ушам и пофиг сколько там процентов искажений - 1% или 10%, ты просто дольше 1 минуты не сможешь физически вытерпеть.... не искажения вытерпеть а именно Уровень громкости .Другой вопрос что паразитный резонанс в комнате может привести к клиппингу динамиков на этой частоте, тогда и появляются НИ молодец , догадался сам и без дополнительных подсказок вот можешь еще подсчитать вклад КдП в НИ и вклад остального аудио-тракта... и! чуть не забыл - вспомнить еще раз про КРГ и нелинейную чувствительность нашего с тобой Леха слуха! т.е. что и как мы слышим на низких частотах... ссылку на труды И.Алдошиной давать? === ну и для всех: Андрей Елютин "Диетадля динамиков" http://www.avtozvuk.com/az/2000/11/p34-42-8.htm цитата: |
| 4916. kvn.inbox, 10.06.2010 16:01 |
Другой вопрос что паразитный резонанс в комнате может привести к клиппингу динамиков на этой частоте, тогда и появляются НИ молодец Уважаемые, Можно подробнее о том как "паразитный резонанс в комнате может привести к клиппингу динамиков на этой частоте" ? abodunoff спроектировав сабвуфер так, чтобы он эффективно воспроизводил частоты выше 30 Гц, а ниже не воспроизводил ничего, вы лишите себя возможности оценить всю полноту звучания примерно трех музыкальных произведений из сотен тысяч существующих в записи. Если рассматривать с точки зрения music only - вполне. Но хочется еще и кино. Добавление от 10.06.2010 16:09: Vladimir12 |
| 4917. jazz_63, 10.06.2010 18:29 |
abodunoff , вы лишите себя возможности оценить всю полноту звучания примерно трех музыкальных произведений из сотен тысяч существующих в записи. а этот "спец" имеет статистику по диапазону оркестровых произведений? Подобную чушь не рекомендую упоминать в кругу музыкантов,смеяться будут. Для справки: диапазон концертного рояля стартует от 27.5 Гц но если автор этой сентенции слушает только гармошку с домрой - то.... |
| 4918. kvn.inbox, 10.06.2010 18:36 |
jazz_63 Для справки: диапазон концертного рояля стартует от 27.5 Гц про оргАн я вообще промолчу...ну да ладно... Но вопрос про резонанс "чего-то" в комнате - здесь: FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #4916 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:4916#4916) открыт. |
| 4919. Vladimir12, 10.06.2010 20:17 |
kvn.inbox Люди давали ссылки и советы, где среди них было про подключение к моноблокам сабов РЕЛ. посмотри ответы на мой вопрос и ссылки на хи-хи.ру. Про мостовые усилители и моноблоки не нашёл... |
| 4920. Gordon McGregor, 10.06.2010 21:58 |
abodunoff Ты у меня на ignore пока не начнешь обращаться согласно форумному имени. Пусть кто нибудь еще отвечает на весь тот бред, что ты несешь. kvn.inbox цитата:Дело в том что резонансы комнаты проявляются не только в точке прослушивания, но и в месте расположения излучателя, то есть саба - по другому, конечно. Линквитц хорошо описал процесс возникновения НИ в драйвере при увеличении диапазона его колебания http://www.linkwitzlab.com/thor-measmt.htm#Non-linear цитата:Мы наблюдаем этот процесс во многих сабах - см замеры сабов на stereo.ru, да и любые другие, когда требуемая отдача на НЧ требует на более низких частотах все большего и большего размаха колебаний диффузора, а этот размах ограничен физически - тогда и возникают резко растущие искажения. Это касается сабов с ЗЯ, в ФИ все немного по-другому. Это хорошо показано на картинке: http://www.hometheaterhifi.com/volume_6_4/images/win…raph-figure-3.gif Далее: http://diyaudiocorner.tripod.com/dilemma.htm цитата:Вообще по поводу этого вопроса маловато информации, потому я бы поставил ИМХО сюда, поскольку не видел реального результата исследования такого влияния. |
| 4921. Fray, 11.06.2010 00:41 |
Есть колонки Sven Royal 2 и комната 19кв.м2. Размеры колонки 210 х 305 х 397мм. Нужен активный и компактный саб сносного качества с полезными регуляторами для подстройки под помещение. Пол в квартире скрипучий и имеет пустоты. Цена в районе 10 000р. Колонки в дальнейшем будут заменены на менее габаритные (114x220x190 мм). Хочу получить трифоник. |
| 4922. Rony, 11.06.2010 10:35 |
А можно в качестве кабеля для саба применять коаксиальный кабель? |
| 4923. jackie treehorn, 11.06.2010 11:28 |
R.Ivan Новый Foobar2000 1.0 Final Rus (http://www.worldrun.ru/452-skachat-foobar2000-10-final-rus.html) играет DVD-A во всех вариантах: (http://i48.tinypic.com/dxn02t.png) ISO-образ, папку AUDIO_TS, и с прожгёнай болванки, если зайти в привод через проводник и перетащить папку AUDIO_TS в поле фубара. Болванки надо жечь прогой ImgBurn (http://www.imgburn.com/index.php?act=download) Русский язык там скачать можно и кинуть в папку Languages. Прога простая, но если что, сюда (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=411059) . В основном, точку смены слоя надо научиться ставить. Жечь на средней скорости, типа 8х - 12х. Раз уж вам понравился качественный звук. Формата TAK в новом фубаре не хватает только. Если он Вам попадётся - обращайтесь. abodunoff ну и для всех: Андрей Елютин "Диетадля динамиков" http://www.avtozvuk.com/az/2000/11/p34-42-8.htm цитата: спроектировав сабвуфер так, чтобы он эффективно воспроизводил частоты выше 30 Гц, а ниже не воспроизводил ничего, вы лишите себя возможности оценить всю полноту звучания примерно трех музыкальных произведений из сотен тысяч существующих в записи. Ничто так не старит, как годы... Андрей Елютин, Диета для динамиков, Журнал "Автозвук" • № 11 / 2000 Это автор прозрел участь своей статьи, которая до исторического материализма написана, на заре сабвуферостроения, задолго до появления бюджетной десятки СВС, к примеру. + написана она для владельцев самодвижущихся экипажей, чтоб они не парились, что у них половины басового диапазона не хватает. kvn.inbox Если рассматривать с точки зрения music only - вполне. Но хочется еще и кино. Хочется не только кино. Хочется рассматривать с точки зрения IT. Заходит ко мне одноклассник, например, с записью своих путешествий по Карелии. Вот сходняк в каюте яхты на реке Свирь. Всё прекрасно, только по низам идёт работа мощного винта неподалёку. "О, <нецензурная брань>, а раньше я это не слышал!". А он был уже у нескольких человек с "сабами". И как узнать о реальном звуке в центре Москвы? FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #4771 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:4771#4771) И с музыкой недолёт: зачем всё время говорить о контрабасе и японских барабанах, и прочих "натуральных" инстументах, когда существуют электронные? Им не нужно "потеть", как выражается Елютин, и легко зайти как угодно низко, и они этим пользуются, зная, в какое время живут. Да и небрежен Милютин этот. Нет такой песни Yello "Races", а есть "The Race" |
| 4924. R.Ivan, 11.06.2010 11:50 |
jackie treehorn Foobar скачал, буду пробовать. Слушаю на htpc с винта. Смущает только одно. У меня звук идет по SPDIF (звук встроенный - Realtek ALC 889A ). Не будет проблем, там вроде ограничение 1,5Мбит/с ? Просто во всех этих тонкостях звука не разбирался еще, но тут стало интересно немного, может там с частотами дискритазации надо что-то сделать и т.п. |
| 4925. jackie treehorn, 11.06.2010 12:01 |
R.Ivan Я, грешным делом, зашёл в Ваш профиль и нашёл там Creative X-Fi Titanium. Цитата: Компания Creative представила две аудиокарты: X-Fi Titanium и X-Fi Titanium Professional Audio. Новинки оснащены интерфейсом PCI-Express 1x и совместимы с акустическими системами 7.1. Соотношение сигнал/шум составляет 109 дБ. Аудиокарты способны воспроизводить звук со следующими характеристиками: 24бит/192 кГц. (http://www.thg.ru/technews/20080922_143030.html) |
| 4926. kvn.inbox, 11.06.2010 12:06 |
Gordon McGregor Дело в том что резонансы комнаты проявляются не только в точке прослушивания, но и в месте расположения излучателя, то есть саба - по другому, конечно. Это как? Линквитц хорошо описал процесс возникновения НИ в драйвере при увеличении диапазона его колебания http://www.linkwitzlab.com/thor-measmt.htm#Non-linear выделил болдом то, что он описал. Только к резонансам комнаты это мало имеет отношения. Вообще по поводу этого вопроса маловато информации, потому я бы поставил ИМХО сюда, поскольку не видел реального результата исследования такого влияния. Ок. Проехали. Просто резонансные явления возникают, как известно в колебательных системах + собственный резонанс, зависит от формы, размера, материала и т.п. В случае системы саб-комната, то резонансы поделятся на: 1. резонанс драйвера - (собственный) вопрос проектирования саба, не актуален. 2. резонанс ящика - вопрос проектирования саба, в большинстве случаев не актуален. 3. резонанс мебели - актуален, дребезжание/рык, никак не может повлиять на динамик. 4. резонанс помещения/комнаты/стенок - актуален, связан с пучностями и провалами (модами) энергии звука в основном, тот же гудеж и т.п. Я бы назвал это даже не резонансом, а просто волновым явлением связанным с отражениями. хотя он часто способствует резонансу коробки помещения (гудеж). Кроме п.1. с драйвером остальные мало что могут сделать. Разве что система драйвер-корпус, что тоже не актуально при нормальных сабах. Увеличение колебаний от подаваемой мощности - ну дык, спалить или выплюнуть динамик - много ума не нужно. И то, что при приближении колебаний драйвера к лимитам хода подвеса, растут искажения - в целом известный факт. Просто если есть материал влияние резонансов в помещении на драйвер, мне было бы интересно почитать. Спасибо. |
| 4927. jackie treehorn, 11.06.2010 12:30 |
R.Ivan Если в ресе есть многоканальный вход (а он наверняка есть), то можно подключить по многоканальному аналогу. Зайти через Панель управления в "Sounds & Audio Devices" и всё настроить. S/PDIF имеет ограничения. |
| 4928. R.Ivan, 11.06.2010 13:18 |
jackie treehorn Это на основном компе у меня Titanium . А на Htpc встроенный звук, надо дозаполнить профиль. Htpc уже более менее настроен, включаю оболочку. Не хотелось бы по аналогу звук пускать, да и кабелей столько нет. Может по HDMI попробовать пустить... плата позволяет. |
| 4929. jackie treehorn, 11.06.2010 13:19 |
R.Ivan Может по HDMI попробовать пустить... плата позволяет. Почему нет? Дерзайте! |
| 4930. Rony, 11.06.2010 14:15 |
R.Ivan Может по HDMI попробовать пустить... плата позволяет. Какая плата? Если вы о двд-аудио с компа, то это многоканальный РСМ и наличие HDMI на плате не гарантирует на 100% его вывод в первозданном виде. jackie treehorn itanium. Цитата: Компания Creative представила две аудиокарты: X-Fi Titanium и X-Fi Titanium Professional Audio. Новинки оснащены интерфейсом PCI-Express 1x и совместимы с акустическими системами 7.1. Соотношение сигнал/шум составляет 109 дБ. Аудиокарты способны воспроизводить звук со следующими характеристиками: 24бит/192 кГц. В 2.0 и по SPDIF, а по аналогу, надо проверять и устраивать танцы с бубнами, просто так с полпинка вывести по нему МРСМ с двд-аудио не получится, вероятно даже, что надо будет во flac перекодировать. |
| 4931. jackie treehorn, 11.06.2010 14:43 |
Rony Там не многоканальный РСМ и не МРСМ, а PPCM, то есть Packed PCM, он же MLP. (http://i49.tinypic.com/2samt7o.png) PCM compression 46,51% R.Ivan В ресе имеется режим Straight, можно посмотреть в нём реальную частоту. |
| 4932. Rony, 11.06.2010 14:49 |
jackie treehorn Там не многоканальный РСМ и не МРСМ, а PPCM, то есть Packed PCM, он же MLP. PCM compression 46,51% И...? Не один ресивер не врубается в MLP\PPCM, они воспроизводятся как МРСМ. Почти ВСЕ встроенные Реалтеки на матерях от АТИ не выводят подобный звук(на последних заявлен, о толком никто не знает) Карты с Креатива по умолчанию тоже. Если же иметь в виду образ или сам двд-аудио диск, то список несовместимости расширяется. Добавление от 11.06.2010 14:54: Без дауна и с втермарками подобные диски, а точнее их цифровые копии, проигрывает Фубар с соответствующим плагином и Shaplay, остальные плеера либо делают даун до 48\16, либо не читают ватермарки, либо что-то третье Добавление от 11.06.2010 14:58: А вообще, оффтоп это-сворачиваем. |
| 4933. jackie treehorn, 11.06.2010 16:24 |
Да, R.Ivan, развёл богадельню: на основном компе у меня Titanium, но слушать ДВД-А я хочу через материнку на Htpc. Через неделю выяснится, что реса нет пока, а Htpc подключен к 3-х программному радио. Rony Без дауна и с втермарками подобные диски, а точнее их цифровые копии, проигрывает Фубар с соответствующим плагином и Shaplay, остальные плеера либо делают даун до 48\16, либо не читают ватермарки, либо что-то третье Это уже обсосали. CyberLink PowerDVD Ultra Deluxe v7.3. играет без дауна (по утверждению пользователей) Не один ресивер не врубается в MLP\PPCM Согласен. они воспроизводятся как МРСМ МРСМ - не встречал нигде такой аббревиатуры. Нашёл вот только Монгольский революционный союз молодежи (МРСМ) или МЫШИ-РОКЕРЫ С МАРСА А вообще, оффтоп это-сворачиваем. Это точно, гражданин начальник: достало. Надеюсь, помогли R.Ivan разобраться? За это сообщение сказали спасибо: dry-1979 |
| 4934. kvn.inbox, 11.06.2010 17:37 |
jackie treehorn Если крому надо, то имеется упоминаемый в статейке (Test CD) IASCA Official Sound Quality Competition CD - 2005, FLAC я че-то не понял..Так нормальный диск или нет? Качать или нет? |
| 4935. jackie treehorn, 11.06.2010 18:29 |
kvn.inbox я че-то не понял..Так нормальный диск или нет? Качать или нет? Не нормальный, там Аудишн скан его, где рожа красная. Это апконверт, причём странный: один трек нормальный. Но там в теме ссылки ещё на такой же (почти) диск http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1125835 И в этой теме ещё ссылки - я не разбирался, уходил по делам. |
| 4936. 9416, 11.06.2010 19:08 |
kvn.inbox К вопросу о влиянии среды на излучатель. Например, отсюда (http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1314.html) : цитата: За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 4937. kvn.inbox, 11.06.2010 19:18 |
9416 Хм...как-то туманно очень: цитата:Вроде как это важно при расчете АС, и измерении зарактеристик динов в открытом поле и в объеме (корпусе)..но могу ошибаться.. |
| 4938. Gordon McGregor, 11.06.2010 20:56 |
kvn.inbox цитата:Да очень просто. Фактически закрытая комната является в каком-то роде акустическим оформлением динамика, то есть вносит свое влияние на его поведение. На приложенной картинке показано влияние разных типов акустического оформления не только на АЧХ, но и на размах колебаний диффузора динамика (excursion) - для ФИ версии это тонкая красная линия, а для ЗЯ - синяя. (Кстати, именно поэтому для ФИ сабсоник фильтр намного более актуален, чем для ЗЯ - чтобы не было резкого роста НИ из-за достижения физического лимита диапазона колебаний диффузора ниже частоты резонанса порта) Как видим, акустическое оформление (элементом которого является и комната, в которой меняется акустическое сопротивление для разных частот https://ccrma.stanford.edu/CCRMA/Courses/152/resonan…35400000000000000 - см картинку 13 для трубы) существенно влияет на размах колебаний диффузора, а значит, и на количество производимых им НИ. Или так - размах колебаний диффузора зависит от его акустического оформления, комната является элементом этого оформления, а значит, влияет и на размах колебаний. На частоте резонанса (в точке расположения динамика) акустический импеданс падает, а значит, растет и размах колебаний диффузора (для ЗЯ), и наоборот, на частоте минимума акустический импеданс растет, а значит, падает амплитуда колебаний диффузора. По-моему, так. цитата:К резонансам мало, а вот к количеству НИ при разных амплитудах колебания диффузора - много. цитата:Не забывайте о том, что закрытая комната - фактически элемент акустического оформления! цитата: Я бы тоже с удовольствием почитал, но материалов маловато, больше пытаешься логикой понять суть явлений. Надо бы конечно сделать замеры как-то, но времени ни фига не хватает К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1288x573, 93Кb |
| 4939. kvn.inbox, 12.06.2010 00:46 |
Gordon McGregor Да очень просто. Фактически закрытая комната является в каком-то роде акустическим оформлением динамика, то есть вносит свое влияние на его поведение. только разве что "в каком то роде"... Я бы тоже с удовольствием почитал, но материалов маловато, больше пытаешься логикой понять суть явлений. Что то в вашей теории/логике не клеится...пока не пойму что, спать хочу. При беглом взгляде - все эти явления связаны с упругостью воздуха, скоростью его движения(волны), и отражений ну и других волновых и колебательных процессов.. Но я бы не делал таких выводов, что комнату можно рассмотреть как часть акустического оформления, там сильно влияют линейные размеры, и комната в этом плане на мой взгляд может конечно и влияет на динамик (исходя из какого-то там закона о взаимодействии небесных тел.. ), но в силу разницы размеров, думается, что влияние комнаты в вашей теории несколько преувеличено..Простыми словами, я пока придерживаюсь мнения, которое я описал выше - резонансы комнаты, это ее личное, а динамик здесь просто возбудитель колебаний..и комната не может в реальной жизни вызвать резонанс динамика, который в свою очерень приведен к НИ.. пока не готов обсудить в деталях, нужно мат.часть почитать.. |
| 4940. Gordon McGregor, 12.06.2010 06:10 |
А это легко определить - возьмите, к примеру, замеры саба в комнате на расстоянии 30 см (1 фут ) от мембраны и увидите, что его АЧХ не линейна http://www.hometheaterhifi.com/images/stories/2008/j…esponse-large.gif То есть влияние акустики комнаты - есть,поскольку в свободном поле такой корявости АЧХ не наблюдается http://personal.inet.fi/private/zipman/shootout5/jl%…o%20f113%20fr.png. Мораль - АЧХ искажена не только за счет отражений - во-первых, для расстояния 30 см против 4 метров (длина перемещения отраженного сигнала) + коэффициент отражения в комнате, величина такого отраженного сигнала пренебрежимо мала по сравнению с давлением на 30 см - сравните с 1 метром и 2 метрами, а во-вторых, картинка для другого саба еще более наглядна http://www.hometheaterhifi.com/images/stories/2009/j…25/FIG%209-lg.jpg с пиком на 50 Гц, которого нет на АЧХ саба в свободном поле http://www.avforums.com/forums/attachments/subwoofer…25-sub-25_pds.pdf Пик вроде и небольшой - всего 2-3 дБ, но учтем во-первых, что этого как раз и может быть достаточно для клиппинга - см картинку клиппинга Audigy, когда на 60 Гц всего-то был добавлен 1 дБ http://members.cox.net/alex_lat/Tests/SB_Audigy_IMD_test.jpg А во-вторых, даже при замерах на 8 см от центра динамика в комнате наблюдали неравномерность его АЧХ ... которой не было в свободном поле. |
| 4941. kvn.inbox, 12.06.2010 10:29 |
Gordon McGregor А во-вторых, даже при замерах на 8 см от центра динамика в комнате наблюдали неравномерность его АЧХ ... которой не было в свободном поле. все равно на мой взгляд выглядит притянутым за уши. Вы меряете АЧХ в _точке прослушивания_, располагая эту точку либо в комнате, либо в поле, близко или далеко от динамика. И получая разную АЧХ в _точке прослушивания_ почему то проецируете это на поведение динамика в комнате, а не распространение звука в этой же комнате. и формируете вывод что "паразитный резонанс в комнате может привести к клиппингу динамиков на этой частоте". Другими словами вы говорите о резонансах в комнате, которые вызывают резонансы динамика, ну или как минимум увеличесние его (динамика) отдачи без подачи дополнительного напряжения на вход усилителя, а только лишь за счет резонанса в комнате. Резонанс с комнате может вызвать всплеск АЧХ, но повторяю - вточке прослушивания/измерения. Да могут появится НИ (допускаю), но вносимые комнатой, либо частью/предметом который вошел в резонанс. Но конкретно влиянием на динамик я пока что в своей голове это связать не могу. |
| 4942. vnm1, 12.06.2010 12:04 |
цитата: Финн, IMHO, мерял тоже не в свободном поле, а полупространстве. |
| 4943. Drums, 12.06.2010 14:47 |
vnm1 А может и атмосферное давление в свободном пространстве тоже влияет на замеры. |
| 4944. Gordon McGregor, 12.06.2010 18:56 |
kvn.inbox цитата:Потому я и сказал, что поставил бы IMHO, это не факт, а гипотеза. Которую нужно бы подтвердить замерами. Опять таки - может привести, а не точно приведет. vnm1 цитата:Ну давайте не будем придираться, а? http://www.dvdplaza.fi/galleria/data/998/0049.jpg - не так уж это далеко от свободного поля (впрочем за счет ограничения снизу это все-таки полупространство, но и то с определенным допуском), хотя если подходить строго по-научному, не является ни свободным полем, ни даже полупространством. Но по замерам видно, что отраженного сигнала там практически нет. Замеры в индустрии (FP, MLSSA, и т.п.) с использованием среза отраженных волн тоже квази-свободное пространство, так что пока никто в чисто свободном пространстве не мерил, разве что в полностью безэховой камере ... Но я такую с большим трудом себе представляю для частот 10-20 Гц ... Drums Ну да, и температура воздуха тоже - скорость-то звука меняется . |
| 4945. Drums, 12.06.2010 19:08 |
Gordon McGregor А в густом тумане еще больше . |
| 4946. Gordon McGregor, 12.06.2010 19:42 |
Drums А под проливным дождем? Кстати - случайно наткнулся - обсуждение цилиндра Ультры 5-летней давности с результатами вскрытия, если кому интересно: http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?p=233203 kvn.inbox Однако прошу принять во внимание следующий факт. http://ap.com/images/audio.tst/07-2009/mic-speaker-setup.png Это картинка для отраженных сигналов при расстоянии замера 1 метр, для отраженного сигнала это 2.7 метра - или больше, если он отражается не от потолка и пола, а от боковых стен. Для свободного поля звуковое давление убывает на 6 дБ при увеличении расстояния в 2 раза. Соответственно энергия акустической волны убывает тоже на 6 дБ. В комнате за счет наложения модов такая пропорция не применима, но опять-таки если взять волну как поток энергии и посчитать разницу для расстояния 8 см и соответственно 2.7 м то энергия такой отраженной волны должна бы быть меньше в 2.7/0.08=12.5 то есть на 37.5 дБ, с учетом коэффициента отражения от стены (возьмем 0.5 для примера) это -43.5 дБ. То есть отраженный сигнал приходит в ту же точку на расстоянии 8 см от центра излучения ослабленным на 43.5 дБ. Таких сигналов (мод) будет много, но вот влияние их на микрофон значительно ниже, чем влияние основного сигнала от динамика. Посколько моды приходят с задержкой, их энергию можно просто отсечь в окне АР, например, таким образом получив замер в квази-свободном поле. И, тем не менее, такой замер будет подвержен влиянию того импеданса комнаты для динамика. Нашел таки замеры, в некотором роде подтверждающие мою гипотезу - всплыли из памяти "битвы" 5-летней давности . Все наверное помнят такого ушедшего в медицину кадра с хи-хи.ру, Рауля Санчеса? Так вот, его замеры в ЕГО комнате (используя профессиональный аппарат MLSSA) показывают, что на резонансной частоте в комнате искажения саба резко возросли (до 18%, что практически нереально для такого саба - конечно, Рауль "перегрузил саб", но важен и мощный резонанс комнаты Рауля на 30 Гц). КНИ на частоте резонанса для PB 20-39PC-PLUS в замерах Рауля http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeake…20-39pc-p/INC.GIF (см зеленую линию для динамика) А тут виден резонанс его комнаты при замере саба в углу - зеленая линия, кроссовер отключен: http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeake…0-39pc-p/ROOM.GIF Кроссовер на 80 Гц (режим ТНХ) http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeake…39pc-p/ROOM80.GIF Видно что пик искажений не абсолютно точно совпадает с частотой резонанса, но довольно близок к ней (когда SPL всего на 2 дБ меньше резонансного максимума). Откуда бы взяться такому большому уровню искажений, если не из-за увеличения размаха колебаний диффузора и приближения к клиппингу на частоте резонанса, а? А вот ниже частоты резонанса комнаты искажения снижаются, поскольку динамик при приближении к частоте резонанса порта 20 Гц резко снижает амплитуду колебаний, а потом, после 20 герц вниз, снова увеличивает (см приложение к этому посту FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #4938 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:4938#4938) - размах колебаний для ФИ показан тонкой красной линией, только частоты несколько выше, чем в 20-39 - естественно), соответственно растут и искажения. По моему, так. А ведь для КНИ Рауль явно "отрезал" в окне MLSSA отражения (то есть использовал данные квази-свободного пространства, как и должно быть в таком замере) - к примеру см как это делается на средней картинке тут http://ap.com/images/audio.tst/07-2009/gate.png , соответственно его результат обусловлен только изменениями акустического импеданса комнаты, а не отраженными сигналами. Есть, конечно, шанс, что он и тут напортачил, но довольно-таки небольшой, поскольку финальную АЧХ он таки делал со срезом отражений. А вот у Ilkka в свободном поле таких искажений на этой частоте для этого же саба - практически нет, и уж точно нет такого пика: http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout/svs%2…0db12.1%20thd.png И у Startibartfast тоже нет: http://www.avtalk.co.uk/attachment.php?attachmentid=2967&d=0 |
| 4947. abodunoff, 12.06.2010 23:05 |
Gordon McGregor Ты у меня на ignore пока не начнешь обращаться согласно форумному имени. Пусть кто нибудь еще отвечает на весь тот бред, что ты несешь. Леха! ты предсказуемо слился... ну чтож - когда нечего возразить, тока и остается что "игнор" jazz_63 Подобную чушь не рекомендую упоминать в кругу музыкантов,смеяться будут. музыканты вообще по другому музыку через АС воспринимают - они вообще то Ноты слушают и слышат а не КНИ настоящие Музыканты... а не те кто в кругу своем узком про КНИ смеютца kvn.inbox Если рассматривать с точки зрения music only - вполне. Но хочется еще и кино. а кино - это виртуал_реалити... как БЫЛО никто не знает и не скажет... что там звкорежиссеры напридумывали - даже они не скажут ибо тайна! коммерческая |
| 4948. Drums, 12.06.2010 23:54 |
abodunoff На счет музыкантов я с вами соглашусь. Как-то давно читал в одном журнале , что невозможно быть одновременно аудилофилом и меломаном. Аудилофил слушает как звучит , а меломан совсем по другому слушает. Я сейчас послушал и посмотрел на ДВД-ВИДЕО прекрасных музыкантов и заметил за собой , что не обращаю внимание на качество звука. Но это мое мнение и я не кого не хочу обидеть. |
| 4949. Motorhd, 13.06.2010 00:46 |
Ну , однако , нельзя не заметить , что технарям надо отталкиваться от какого-нибудь объяснения "качества" звука.С другой стороны , ведь однозначного понимания все равно нет.Одному нравится одно , второму - другое звучание. Мощный бас любят все.Причисляющие себя к любителям качественного звука(не в плане баса) наоборот , упоминают о том , что мощные колонки , как правило , не способны показать всю многогранную палитру материала. Исследования и статистика могут прояснить часть вопросов , но как только вы узнаете о том , что не принадлежите к большинству или имеете отклонение от нормы (уложиться в скупые факты о слухе , различающем 10 гц , 25 кгц , как правило , невозможно : музыка - она ведь не только частоты , но и уровни , темпы , нюансы ,динамика , экспрессия, приемы исполнения , разнообразие инструментов по качеству изготовления , вкусы звукорежиссеров , разные тракты в студиях и тд и тп) , то оказывается , что вся эта статистика - коту под хвост. А проектируя железо , инженерам ничего не остается , как бороться с кни , соблюдать форму сигнала на синусах или свипах(как их там еще) и тд.Хоть в большинстве случаев это звуку и не помогает В усилителях , по крайней мере , дело так и обстоит |
| 4950. Vladimir12, 13.06.2010 01:10 |
Motorhd А проектируя железо , инженерам ничего не остается , как бороться с кни , соблюдать форму сигнала на синусах или свипах(как их там еще) и тд.Хоть в большинстве случаев это звуку и не помогает В усилителях , по крайней мере , дело так и обстоит Это заблуждение, которое активно продвигают аудиофилы, не знакомые с электроникой и не желающие её понимать. При малых КНИ, хорошем демпфировании, широкой полосе пропускания (а значит, и хорошей передаче меандра), достаточной мощности и питании усилители ОБЯЗАНЫ звучать одинаково. Так оно и есть: потому в слепую хорошо отработанные в плане инженерии усилители ни один аудиофил НЕ отличит. Фантазии это и понты Другое дело, что некоторым слушателям нравятся искажения. К таковым например относятся любителеи лампы, которым греет слух вторая гармоника КНИ. Есть и транзисторные усилители с характерными искажениями, иногда приятными на слух (например те, у которых умышленно убрана обратная связь). Так что говорить о том, что мы слышим "нечто", что никакими приборами не замерить - шаманство и танцы с бубном, не более |
| 4951. Drums, 13.06.2010 01:15 |
Motorhd Во многом с вами согласен. Добавление от 13.06.2010 01:32: Как-то друг пригласил меня к себе послушать как звучит его система. Для него оказалось в кайф , а мне в тошноту. |
| 4952. Gordon McGregor, 13.06.2010 01:35 |
Motorhd цитата:Абсолютно не согласен. Если бы это было бы так, не было бы ни лучших в мире ламповых усилителей Ламм, ни лучших в мире solid state Halcro d88 ... Vladimir12 Наконец то мы в чем-то с вами согласны. А кто не согласен - рекомендую статью Дугласа Селфа почитать, наука и субъективизм называется: http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/pseudo/subjectv.htm#1 За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev |
| 4953. Motorhd, 13.06.2010 01:36 |
Vladimir12 ОБЯЗАНЫ звучать одинаково никто никому на самом деле ничего не обязан Вы написали чуть не слово-в-слово то , что я сам всегда думал.Еще раз повторю : все познается в сравнении хорошо отработанные в плане инженерии усилители кхм.Это какие?Грифоны?Макинтоши чтоли?Или маранцы с ямахами? У всех есть любители и наоборот.У всех свои аргументы , требования и тд.Добавление от 13.06.2010 01:40: Gordon McGregor |
| 4954. Gordon McGregor, 13.06.2010 01:43 |
Motorhd Вот результаты двойного слепого тестирования усилков, они все объяснимы в технических терминах, кстати http://home.provide.net/~djcarlst/abx_pwr.htm |
| 4955. Drums, 13.06.2010 01:49 |
На самом деле - нет одинаковых по звучанию усилителей. А я пошел досматривать хороший фильм Неоконченная пьеса для механического пианино. Прекрасные актеры играют. |
| 4956. Gordon McGregor, 13.06.2010 01:51 |
Motorhd http://www.halcro.com/pdf/Stereophile_October_2002_review.pdf Результат на картинке 6 многое объясняет ... http://www.lammindustries.com/awards.html Покажите другие ламповые УМ с таким количеством наград ... А для меня лично было достаточно видеть, что практически все представители крутой акустики в 2005 сменили усилки Pass Labs, используемые в 2004 году повсеместно как эталонные, в своих демо наборах для прослушивания на CES 2005 на Ламм, и в итоге победил таки Wilson MAXX в комплекте с Ламм УМ ... http://www.lammindustries.com/SHOWHIST/ces2005_report.html Добавление от 13.06.2010 01:53: Drums |
| 4957. Motorhd, 13.06.2010 02:05 |
Судя по цене и вниманию со стороны пафосных крыс из стереофайла..В америке с её экономикой и останется 24.990.Интересно , сколько на самом деле эта хреновина крутая стоит?Одну десятую? Gordon McGregor официального двойного слепого тестирования отмеряно по уровню.В такой ситуации все возможно.Но какого черта?Нет у меня дома ничего отмерянного.Колонки мои - не диоды или резисторы(или чем там меряют).Вот элементарно беру СВОЙ пред и меняю мощники.Материал знаю наизусть , до мельчайших подробностей.Играет почти одинаково в случае схожих мощностей.Но НЕ одинаково.Разбегаемся по размеру/мощности - совсем разное звучание. Ну , да точка.Мне этот вопрос неинтересен и закрыт с некоторых пор. Добавление от 13.06.2010 02:09: И опять-таки.Какие к чертям искажения на 0.5 вт?Максимум 10 вт в кино , когда ОЧЕНЬ громко? |
| 4958. Drums, 13.06.2010 02:09 |
Gordon McGregor Я вообще перестал бояться в жизни. У всех людей разный слух , я уважаю вас и не буду спорить. |
| 4959. Gordon McGregor, 13.06.2010 02:09 |
Motorhd Только делают его в Австралии Стоит столько, сколько рынок готов за него платить. И не надо тут про "зеленый виноград".цитата: А как вы предлагаете сравнивать, на разных уровнях? Ладно, вопрос закрыли. То, о чем вы говорите - чистой воды эффект пласибо - под рюмку вина звучит так, с утра встал - по-другому, на улице солнышко выглянуло - снова по-другому звучит Добавление от 13.06.2010 02:12: Drums |
| 4960. Motorhd, 13.06.2010 02:12 |
Gordon McGregor То, о чем вы говорите - чистой воды эффект пласибо - под рюмку вина звучит так, с утра встал - по-другому, на улице солнышко выглянуло - снова по-другому звучит точно так.А если радует каждый день и в разном состоянии - то чем плохо? Ты мне предлагаешь дома уровни отмеривать? Ну..Да верь в это дальше , мне то что |
| 4961. Gordon McGregor, 13.06.2010 02:15 |
Motorhd Не предлагаю и ничего плохого в пласибо не вижу. Только не по теме это - надо в медицинский какой-нибудь форум по этому вопросу, что ли. И уровни не предлагаю отмеривать, ты же и так всем доволен? Ну дак и в чем вопрос? Вот только свое пласибо ты ну никак не можешь сравнивать с другими - а вдруг у других вино кончилось, или не того года разлива? |
| 4962. Motorhd, 13.06.2010 02:17 |
Gordon McGregor сколько рынок готов за него платить да?Ну-ну Их полно таких.MF верхние, креллы ,люксманы , акку и тд и тп. |
| 4963. Gordon McGregor, 13.06.2010 02:24 |
Motorhd Не полно. Все, что ты перечисляешь, двумя уровнями ниже. Уровнем ниже Pass Labs, Boulder. |
| 4968. Vladimir12, 13.06.2010 09:12 |
Motorhd Это какие?Грифоны?Макинтоши чтоли?Или маранцы с ямахами? У всех есть любители и наоборот.У всех свои аргументы , требования и тд. Они ОДИНАКОВЫ. ВСЕ! Если не рассматривать совсем убогие модели с липовыми техническими характеристиками в паспортах. Все отличия, что кому то ПОКАЗАЛИСЬ на слух - результат фантазий, демагогий, боязни признать "все слышат разницу, а я нет?!". Основная причина отличий (об этом уже писал на форуме) это то, что нет переключений "налету" во время прослушивания одной композиции с одного усилка на другой и обратно. Вот за счёт этих пауз в прослушке на 5-10мин и мерещится всякое. Особым тупизмом и незнанием физики отличаются любители шнуровщины. У меня один такой упёртый есть среди знакомых. Для его "лечения" приготовил сюрпрайз: стоит у меня сейчас усилок Vincent-SV234, дык там на передней панели есть две кнопочки, Ими можно мгновенно перебрасывать питание одной и той же акустики по одним проводам (скажем, по плохим: электротехнический белый ПВС-2х4мм2 по 25р/м) и по другим проводам (у него свои кабели аж в коробочке с бархатом, у меня есть Furutech U-2T по 900р/м - зелёный с палец толщиной, того же сечения меди). Как думаете, при переключении кабелей акустики прямо "на лету" услышим разницу? Определит мой знакомый аудиофил, где его кабель при слепом тесте? |
| 4969. Drums, 13.06.2010 13:01 |
Vladimir12 Насчет кабелей-вряд ли. А насчет усилителей-вопрос спорный. А как ваш знакомый отреагировал на ваш сюрпрайз? Добавление от 13.06.2010 13:06: Все пришел сын и я освобождаю его рабочее место. |
| 4970. Vladimir12, 13.06.2010 13:07 |
Drums Насчет кабелей-вряд ли. А насчет усилителей-вопрос спорный. А как ваш знакомый отреагировал на ваш сюрпрайз? Пока никак. По непонятным причинам не хочет сравнивать: мол глупость всё это Предложу даже взять ему усилок на прослушку с его трактом... Скорее всего, он начнёт гнать, что усилок "неправильный", потому и разницы в кабелях нет |
| 4971. Drums, 13.06.2010 16:43 |
Vladimir12 Все понятно,спасибо. |
| 4972. Mihail111, 13.06.2010 17:19 |
Всем привет. Куплен ресивер пионер 519 и колонки JBL центр и тыл. Вопрос. Какой лучше взять саб и фронтальные колонки. На примете саб Yamaha YST SW 216 как он будет в звучании? |
| 4973. Gordon McGregor, 13.06.2010 18:35 |
Vladimir12 цитата:Ну вот, опять вы написали нечто, несовместимую с инженерным подходом, а я то уже обрадовался, что Вы начали было разумные вещи говорить. Там же на линке АВХ тестирования ЧЕТКО видно, что есть и по-разному звучащие усилители, что подтверждено групповым двойным слепым тестированием, то есть это - факт. С чего бы это? Многие усилители звучат по-разному просто из-за разницы в схемотехническом концепте - класс А, класс АВ, класс D, класс H, и так далее. Усилители класса АВ могут звучать по-разному из-за разного тока покоя в выходном каскаде, разной глубины ООС, разного уровня вносимых искажений, разного slew rate, и даже из-за разных транзисторов в выходном каскаде - УМ с MOSFET звучат по-другому по сравнению с УМ с Дарлингтонами. Кроме того, есть еще и лампы со своими особенностями, с трансформаторами в выходном каскаде, на триодах и пентодах, которые тоже звучат по разному. То же самое касается класса D - цифровых усилителей, там свои особенности. А сейчас появился и новый класс IcePower с PAM ... В том что вы написали выше, есть смысл - если УМ сделан правильно и имеет уровни искажений ниже порогов слышимости, его никто не отличит в двойном слепом тестированиии от другого, даже с другой схемотехникой и концептом, но тоже имеющего такие же низкие уровни искажений, но в жизни так бывает не часто - как правило, что-нибудь все-таки не учтут. Не надо все в кучу валить ... Что-то вас, народ, из крайности в крайность бросает, то все разные, то все одинаковые. Так не бывает, мир цветной, а не черно-белый. Я, конечно, понимаю, что есть дальтоники, но это скорее исключение, чем правило Добавление от 13.06.2010 19:12: Mihail111 |
| 4974. dreamless, 13.06.2010 20:49 |
Прошу меня извинить... не хотелось вмешиваться. Непонятна одна мысль. Как могут разные yсилители звучать одинаково? Отвечать вовсе необязательно. И вопрос вовсе не риторический. Скорее, вопрос из категории тихих возмущений. Типа, ну чего вы городите ерунду? |
| 4975. BlackFan, 13.06.2010 22:12 |
Подскажите, при 5.1-звуке есть смысл к каналу саба добавлять НЧ с фронтов и центра? Если да, то сколько (какой должен быть срез для АС)? Подробнее здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:9415:1004#1004) |
| 4976. Gordon McGregor, 13.06.2010 22:17 |
dreamless Очень просто, если вносимые ими искажения лежат ниже уровня порога слышимости человеческого слуха, они таки звучат одинаково (то есть неотличимо) - то же самое с кабелями (поскольку кабели вносят значительно меньше искажений, чем активные элементы, в большинстве случаев там разницы нет, но и там есть случаи, когда она есть - например, когда применяется кабель слишком маленького сечения для мощной акустики и УМ, тогда искажения от его нагрева в процессе работы могут превысить порог слышимости). Это НЕ ЕРУНДА - еще раз прошу обратить внимание на результат двойного слепого тестирования тут http://home.provide.net/~djcarlst/abx_pwr.htm (с источниками и всем остальным там все в порядке) Как видим: Swartz 40 vs. Dyna 400* (типы усилителей) 41 / 84 = 49% (вероятность угадывания разницы в звуке) - 6 слушателей не смогли в результате теста отличить разницу в звучании, то есть ее нет. И поверьте, слушатели там были тренированные ... Tiger B vs. Dyna 400 43 / 86 = 50% 9 слушателей Dyna Mk III vs. Bose 1800 55 / 107 = 51% 11 слушателей Crown SA-2 vs Phase Linear 400 113 / 253 = 45% (количество ответов правильных против всех) 17 слушателей Добавление от 13.06.2010 22:22: BlackFan |
| 4977. dreamless, 13.06.2010 22:47 |
Gordon McGregor Т.е., речь о каких-то близких по звучанию усилителях? |
| 4978. tonalex, 13.06.2010 22:47 |
Gordon McGregor Абсолютно не согласен. Если бы это было бы так, не было бы ни лучших в мире ламповых усилителей Ламм, ни лучших в мире solid state Halcro d88 ... Извините , я как-то считал вас технофилом , помешанным на цифрах . Я тоже прихожу к мнению , что все звучит по-разному . И к черту слепое прослушивание . Понимание приходит со временем , которое у подопытных нет . Бас это здорово , тем не менее простой пример - вы безошибочно определяете индивида по телефону , и какое настроение , интонации . Какая там полоса пропускания ? Я не против 20-20000 . Добавление от 13.06.2010 23:06: Я как-то задавал вам вопрос лет 5 назад на хи-фи ( не помню точно , по смыслу ) , что будет лучше на 1000 у.е. - усил за 300 у.е. + саб за 700 , или усил за 1000 ? Добавление от 13.06.2010 23:25: Vladimir12 |
| 4979. abodunoff, 13.06.2010 23:49 |
Drums На счет музыкантов я с вами соглашусь. Как-то давно читал в одном журнале , что невозможно быть одновременно аудилофилом и меломаном. Аудилофил слушает как звучит , а меломан совсем по другому слушает. да собственно я сам бывший музыкант, ставший меломаном (хотя очень близкие люди иной раз и аудиофилом обзывают )Vladimir12 При малых КНИ, хорошем демпфировании, широкой полосе пропускания (а значит, и хорошей передаче меандра), достаточной мощности и питании усилители ОБЯЗАНЫ звучать одинаково. Так оно и есть: потому в слепую хорошо отработанные в плане инженерии усилители ни один аудиофил НЕ отличит. это действительно так... когда кто-то бьет себя пяткой в грудь и сыпет инет-ссылками как 10 американских аудиофилов в зряче-слепом тесте что-то там наслушала - выщывает смех... даже еслии сылками посыпал мембер с подписью "искперт" Gordon McGregor не было бы ни лучших в мире ламповых усилителей Ламм, ни лучших в мире solid state Halcro d88 ... ааа, ...лучщый в мире - это кто сказал? американский джоурнал? видимо хозяева брэнда неслабо проплатили...кстати , если лучший в мире - то уж в Европе то http://www.eisa.eu/awards наверняка призы были у ламма с халкрой... в каком году то? Motorhd - бесполезно спорить с фанатиком... если он себе вдолбил свои КНИ - переубедить его только Ламм сможет и то... раза с третьего |
| 4980. Vladimir12, 14.06.2010 00:17 |
Gordon McGregor Многие усилители звучат по-разному просто из-за разницы в схемотехническом концепте - класс А, класс АВ, класс D, класс H, и так далее. Усилители класса АВ могут звучать по-разному из-за разного тока покоя в выходном каскаде, разной глубины ООС, разного уровня вносимых искажений, разного slew rate, и даже из-за разных транзисторов в выходном каскаде - УМ с MOSFET звучат по-другому по сравнению с УМ с Дарлингтонами. Кроме того, есть еще и лампы со своими особенностями, с трансформаторами в выходном каскаде, на триодах и пентодах, которые тоже звучат по разному. То же самое касается класса D - цифровых усилителей, там свои особенности. А сейчас появился и новый класс IcePower с PAM ... Попробуйте объяснить с научной точки зрения, почему они звучать по разному (если искажения во всём диапазоне уровня громкости и частот менее к примеру 0.05%). Спектр гармоник скажите? Вряд ли, если КНИ столь малы, это всё равно ниже порога слышимости. И ещё, объясните, как глубина ООС может влиять на звучание. Разговоры про медлительность и запаздывание - для наивных домохозяек: если бы оно было, усилитель бы просто перешёл в режим генерации. Класс А полезен только для ухода от искажений типа "ступенька" при малых громкостях и для вывода транзисторов в более линейную область. Т.е., опять же всё сводится к ОБЪЕКТИВНОМУ критерию: снижению КНИ. Всё! Остальное - хиромантия. abodunoff это действительно так... когда кто-то бьет себя пяткой в грудь и сыпет инет-ссылками как 10 американских аудиофилов в зряче-слепом тесте что-то там наслушала - выщывает смех... даже еслии сылками посыпал мембер с подписью "искперт" Это напоминают массовую шизофрению и промывание мозгов. |
| 4981. Motorhd, 14.06.2010 01:04 |
abodunoff ага.Какие кни?Дома музыку слушаешь ушами.А тут узнаешь , что кто-то , оказывается - резисторами и неизменно на номинале Шокирует , не так ли? Слушающих графиками и цифрами с информацией о максимальной громкости в случае сабвуферов понять еще можно.Испуганы словом "искажения" При этом у всех были сабвуферы , которые пукнуть заставить сложно , будь они хоть 500 долларов ценой Но нет : искажениями и самого черта спугнешь в этой ветке Vladimir12 какие кни?Там дело в уровнях с преда.Преды разные бывають И в плане звучания тоже У входов на мощниках чувствительность разная.Одному 10 вольт надо для номинала , другому 0.5 достаточно.Но они никогда не будут в нормальных условиях дотягивать до пиков (о , даже нормальный 70-80-ваттный усилитель).Если на них повесить чудо-ас , у которой туго с громкостью совсем - тогда да.Но их выкинуть надо сразу ,парням в японии это было понятно уже на заре второй половины 20 века Ну нельзя делать убожество , а тем более задорого с чуйкой 80 дб или около того.С импендансом , творящим не пойми чего с трактом.При чем здесь кни ? Ваши ас и ваши уши вносят несоизмеримо больше искажений в звучание , чем самый убогий усилок. За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 4982. Gordon McGregor, 14.06.2010 02:52 |
tonalex цитата:Ну и чем я могу в этом помочь? есть статья Флойда Туле, в которой он четко проводит разницу между тренированными и нетренированными слушателями для теста. Я ее уже заколебался линковать. цитата:Все правильно, эта тема уже обсуждалась неоднократно. Наш мозг - подобие спектрального анализатора, который определяет тембры. Тут можно почитать http://masters.donntu.edu.ua/2008/kita/kravchenko/diss/index.htm и тут http://www.airclima.ru/voice_analysis.htm Только какое это отношение имеет к музыке - я имею в виду, телефонный диапазон, вы что, по телефону музыку слушаете? цитата:Вопрос неадекватен, потому вы и не получили на него ответа, ни там ни тут. Лучше для чего? Лучше с чем? Vladimir12 цитата:Да сколько можно-то? Я уже опять таки заколебался приводить граф порога слышимости http://www.poonshead.com/harmonics2.gif Видно, что 0.05% 7-й гармоники - это просто ужас для слышимости, так же превышает порог для 5-й гармоники и выше из нечетных, а для четных начиная с 16-й. Глубина ОС влияет на звучание - см ТИМ искажения, открытые Матти Отала в 70-х (в 1973 он представил свою работу на AES) ... В то время было много японских в основном Ум с крайне низким уровнем КНи, но звучащих как радиоприемники ... http://home.online.no/~tsandstr/OtalaStory.htm Класс А генерирует в основном менее воспринимаемые слухом четные гармоники, кроме того их спектр значительно короче - см граф восприятия гармоник, тем он и хорош, кроме того устраняет переходные искажения, свойстенные УМ в классе АВ. См статью Рода Элиотта: http://sound.westhost.com/class-a2.htm Возьмите две картинки - эту для класса А http://sound.westhost.com/class-a2-4.gif и эту для класса АВ http://sound.westhost.com/class-a2-5.gif и сравните уровни гармоник с порогами слышимости с графа выше - видно, что для класса А они фактически ниже порога слышимости, в то время как для класса АВ - выше за счет гармоник высокого порядка. И это - на малом уровне мощности. Просто на Вашем уровне знаний вам это все не понятно ... извините. Ладно, кончаю оффтопить. Чет я не туда попал ... как об стенку горох За это сообщение сказали спасибо [2]: Besovski, A Yu Sheverdyaev |
| 4983. BlackFan, 14.06.2010 03:31 |
| 4984. loza, 14.06.2010 09:49 |
Парни, вчера взял Jamo sub 250. Не могу понять как он АВТОвключается. То через 3 минуты включится, то через полминуты. Он сразу должен включится при включении реса? Или пока по LFE не пойдёт звук? |
| 4985. R.Ivan, 14.06.2010 10:09 |
jackie treehorn Rony Подключился по HDMI. В настройках аудио поставил 24 бита 96 кГц. Поставил Фубар и foo_input_dvda-0.3.5 . Звук стал многоканальным, ресивер (Marantz SR4001) показывает 96кГц, фубар показывает ~8000-9000 кб/с. Материнская плата с нвидиа 9400. Как понять то я слышу или еще не то? |
| 4986. Vladimir12, 14.06.2010 11:36 |
Gordon McGregor Просто на Вашем уровне знаний вам это все не понятно ... извините. Огорчён. То что вы говорите - прописные истины, причём иногда Вы их транслируете неправильно. Путаете например достоинства класса А, симметричной-мостовой и балансной схемы (про нечётные гармоники). Ещё раз повторю свой основной тезис, раз вы его никак не хотите понять. НЕ надо никаких прослушек - субъективизма выше крыши. Надо четко измерять и писать в мануале параметры усилителей. Причём писать не только горячо любимый вами КНИ, но и спектр гармоник. Всё! Точка абзац. Всё остальное - "звучит-не звучит", "лампа-транзистор-полевик", "А класс, АВ, D, IcePower", глубина ООС - бол-тов-ня. Не надо сыпать ссылками и вырванными из контекста графиками (не понятно кем и как полученными, или вообще нарисованными от руки для примера), раз вы претендуете на роль понимающего человека, объясните СВОИМИ СЛОВАМИ, как глубина ООС может влиять на искажения. Ну? Сейчас опять начнётся "старая песня о главном": меняется спектр КНИ и бла-бла-бла? Тогда - см выше: всё равно НЕ надо НИЧЕГО слушать, просто надо приводить в описании ЛЕГКО измеряемый спектр КНИ. Или вы пойдёте ещё дальше, и как местные невежды скажете про "тормознутость" усилителей с глубокой ООС? В одной из веток форума на Hi-Fi.ru читал, как одному из аудиффилов померещилось, что музыка из тракта с глубокой ООС звучит медленнее. Дык его ПОДДЕРЖАЛИ. Окак! --- Gordon McGregor Видно, что 0.05% 7-й гармоники - это просто ужас для слышимости Тааак. Приехали. Попытаюсь объяснить. 0.05% - это на уровне -66дБ от уровня основной синусоиды. У вас весь тракт целиком (включая фонограмму) имеет реальное соотношение сигнал/шум такого же порядка -66дБ (если не -60дБ). Т.е, если мы подаём на вход усилителя сначала чистый синус, причём даже "выкручивая громкость на всю катушку", а потом добавляем его 7-ю гармонику амплитудой -66дБ, то. это не более чем добавление шума (там в спектре шума и без того всех частот достаточно). Теперь подумайте мозгом, как эту гармонику на фоне шумов можно услышать? А там где на ваших безродных графиках указаны слышимые гаромоники с уровнем -100дБ от основной говорит просто о том, что это либо просто график для наглядности (нельзя его применять на практике), либо... Такое невозможно измерить (на экране спектроанализатора увидите только шум). Хотел бы увидеть ту аппаратуру, на который безымянный автор графика http://www.poonshead.com/harmonics2.gif сумел замерить 25-ю гармонику с уровнем примерно 4х10E-7 (-128дБ !!) Полагаю, вы никогда не работали с серьезной измерительной аппаратурой, потому не представляете, что и как измеряется. Всё на уровне домыслов и РАЗРОЗНЕННЫХ суждений, раскопанных в дебрях интернета.--- Вы даёте ссылки, которые никакого отношения к научной литературе, а тем более к открытиям не имеют. Видимо, вы к тому же никогда не читали настоящих научных статей. Так, одна биллитристика для домохозяек. Жаль... Что вроде бы здравомыслящий человек тоже оказался заражён вирусом аудиофильского окультизма. За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 4987. kvn.inbox, 14.06.2010 11:38 |
Gordon McGregor энергия акустической волны убывает тоже на 6 дБ. В комнате за счет наложения модов такая пропорция не применима, но опять-таки если взять волну как поток энергии и посчитать разницу для расстояния 8 см и соответственно 2.7 м то энергия такой отраженной волны должна бы быть меньше в 2.7/0.08=12.5 то есть на 37.5 дБ, с учетом коэффициента отражения от стены (возьмем 0.5 для примера) это -43.5 дБ. То есть отраженный сигнал приходит в ту же точку на расстоянии 8 см от центра излучения ослабленным на 43.5 дБ. ну так имхо в комнате считать не правильно. Если бы отраженные волны в ТП приходили с осаблением в 43Дб, то я был бы счастлив и не мудохался бы давлением горбов в своей комнате Посколько моды приходят с задержкой, их энергию можно просто отсечь в окне АР, например, таким образом получив замер в квази-свободном поле. Вот это вероятнее, но нужно попробовать. Memst - ты пробовал рум каптуром мерять? Там можно отрезать отражения в тайм-окне. У тебя получилась АЧХ без горбов/комнатных мод? или все таки они есть? Я так и не одолел эту прогу.. Видно что пик искажений не абсолютно точно совпадает с частотой резонанса, но довольно близок к ней (когда SPL всего на 2 дБ меньше резонансного максимума). Опять же выглядит притянутым "за уши", т.к. НЕ точно. НИ где-то на 24 Гц, а горб - на 30-31 Гц.. В НЧ диапазоне - хм...пересчитайте в длину волны...я бы "близко" их даже не рассматривал.. А вот ниже частоты резонанса комнаты искажения снижаются, поскольку динамик при приближении к частоте резонанса порта 20 Гц резко снижает амплитуду колебаний, а потом, после 20 герц вниз, снова увеличивает Это принцип работы фазика, к обсуждению мало имеет отношение, разве что только как комментарии ко всему спектру на графике от 30Гц вниз по частоте. abodunoff а кино - это виртуал_реалити... как БЫЛО никто не знает и не скажет... что там звкорежиссеры напридумывали - даже они не скажут ибо тайна! коммерческая 1. что это меняет если звук на этой частоте есть? 2. Не смешите, откройте в муз.редакторе аудио дорогу, и посмотрите какой спектр там. В нете полно примеров, чтобы даже не открывать это у себя - все украдено до вас. В общем - это не аргумент. Добавление от 14.06.2010 11:59: Gordon McGregor |
| 4988. tonalex, 14.06.2010 16:59 |
Тэкс-с , тема понемногу скатывается в ругань . Gordon McGregor Только какое это отношение имеет к музыке - я имею в виду, телефонный диапазон, вы что, по телефону музыку слушаете? Самое непосредственное . " Фулл рэнчж" дается немалой кровью , многие аудиофилы предпочитают не связываться с проблемным НЧ диапазоном в малых помещениях , и довольствуются полочниками . К тому же "наша р..а" в подавляющем большинстве - территория мелких квартир и сварливых соседей . Сам я "подсел" на саб вопреки нашей ситуации . Тем не менее вопрос необходимости и достаточности основого частотного диапазона актуален . И вопрос по усилению я задал потому , что мне показалось , что вы пренебрегаете этим элементом в пользу продления диапазона вниз. |
| 4989. jackie treehorn, 14.06.2010 19:45 |
R.Ivan Как понять то я слышу или еще не то? HDMI — Википедия High-Definition Multimedia Interface (HDMI) — мультимедийный интерфейс высокой чёткости, позволяющий передавать цифровые видеоданные высокого разрешения и многоканальные цифровые аудиосигналы с защитой от копирования (HDCP). Если Вы слушаете Dark Side Of The Moon, то, вероятее всего, Вы слышите именно то, т.к. он оцифрован аналоговым способом, и защиты там нет. А вот скачав DVD-A [OF], HDMI, повидимому, будет даунсемплить. Скачайте что-нибудь ещё с [OF] в заголовке и проверьте. Точно не могу Вам сказать: у меня старое железо без HDMI. Через Pioneer 600 слушаю DVD-A. А просто, на слух, как звучит - лучше простого CD или лося? Но с дисками HD из магазина проблем не будет никаких. abodunoff Drums Музыканты в плане слушанья музыки глубоко ущербные люди, хуже аудиофилов. Они не радуются музыке, а начинают вычислять: что куда пошло, ступени, тональности, интервалы, в чём фишка, что можно украсть и т.д. Имею ввиду профессиональных музыкантов, которые зарабатывают деньги музыкой. Ко всему, они заужены стилями, в которых играют, и на всё чуждое ставят блок.Это мои наблюдения, не абсолютная истина. |
| 4990. Mikl1984, 14.06.2010 19:59 |
R.Ivan jackie treehorn Вам сюда Многоканальный PCM звук с компьютера по HDMI. Вопросы и ответы. Только для практиков. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15412) азы познавать |
| 4991. abodunoff, 14.06.2010 21:40 |
Vladimir12 Это напоминают массовую шизофрению и промывание мозгов. и тут вы правы - если глупость повторить 100 и более раз то в нее может кто-то и поверит... поверил в это и антифанат КНИ кстати, про класс А тут1 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:6843) и тут2 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:39749) - Леха уже разок вызывал смех своими теориями Motorhd Ваши ас и ваши уши вносят несоизмеримо больше искажений в звучание , чем самый убогий усилок. а также КдП (комната для прослушивания) вносит еще ОГОГОГО какие НИ и ГИ - про это очень давно и Ф.Туули и И.Алдошина написали... и AES про это как бы в курсе ... kvn.inbox В общем - это не аргумент. ок, хорошо... значит если в кино мы слышим звук ядерного взрыва - значит киношники попросили парочку лаборантов из ядерной лабы стырить плутония и организовать взрывчик... для реалистичности...аргумент? jackie treehorn Музыканты в плане слушанья музыки глубоко ущербные люди, хуже аудиофилов. наврядли, музыканты могут слушать музыку через радиоточку или мобилку... а аудиофил не сможет... |
| 4992. Rony, 14.06.2010 21:49 |
R.Ivan Как понять то я слышу или еще не то? То. jackie treehorn А вот скачав DVD-A [OF], HDMI, повидимому, будет даунсемплить. Смотря на чем этот ХДМИ, на 9400 по идеи не должен, тем паче, что Фубар. Да и нет никакой разницы, что офф, что аналоговый трансфер, компу по барабану-разница только в ватермарках(если они есть), но Фубар на них плюет, как и 600-й Пио, кстати. |
| 4993. Алексей Погарельцев, 14.06.2010 21:53 |
Пробыл три дня в деревне на Псковщине. Молочко из под коровы, банька русская,лес и т.д. А главное никаких сабов и КНИ. И вот что я вам скажу = Весь этот релаксин ни один самый правильный саб не заменит. Сижу вот трескаю деревенский творожок с мёдом и ничего включать не хочется. |
| 4994. Gordon McGregor, 14.06.2010 22:01 |
Vladimir12 цитата:Ну во-первых, если это таки прописные истины, непонятно почему вы их не знаете. Во-вторых, говоря про класс А и четные гармоники я конечно же подразумевал single ended усилитель, потому что логики в пушпульном классе А никогда не видел. В примере Рода Эллиотта на схеме как раз показан именно такой, single ended УМ в классе А. цитата: Довольно редко встретишь еще более ярого поклонника измерений, чем я Это - неверно. Во-первых, Вы не учитываете speсtral contamination distortions http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=4719 , а они есть. Во-вторых, есть еще и IMD. В третьих, есть еще много факторов, влияющих на звучание slew rate distortions (можно не учитывать, если меандр максимальной рабочей частоты отрабатывается корректно), TIM distortions, PIM, AIM, IIM, режим клиппинга (hard или soft), и так далее. Тут хороший линк с описанием искажений в УМ, кому интересно, это не вам, Владимир, вы то ни фига не читаете. http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/dipa/dipa.htm#3 цитата:Ну да, если Вы не понимаете разницы, значит ее не существует. Знакомая философия Вот почему известный аудио инженер Боб Корделл предпочитает использование MOSFET в УМ: http://www.cordellaudio.com/poweramp/why_mosfets.shtml Многие известнейшие УМ были построены на MOSFET - Pass Labs, например. цитата:Вот не знаю, поймете ли Вы, раз даже не упомянули про ИМД (интермодуляционные искажения) в своем списке важных характеристик. Но - попробую. Итак, ТИМ искажения (transient intermodulation distortion) или по-русски переходные интермодуляционные искажения, были открыты Матти Отала, известнейшим ученым и инженером, давшим миру целую эпоху в развитии схемотехники усилителей. Вот эта работа, представленная в 1973 году http://www.linearaudio.nl/Miscellaneous/lohstroh%20pp.pdf Была существенная разница между результатами прослушивания УМ с 0.01% КНИ и 0.1% ИМД, измеренным по SMPTE методу, то есть вроде бы нелинейные искажения минимальны, а усилители на слух звучали неприемлемо. Стандартный метод замера ИМД - подача двух синусоидальных сигналов стационарного уровня, вырезка их фундаменталок, и затем суммирование продуктов их взаимодействия (Тут можно почитать про SMPTE и CCIF методы http://www.rane.com/note145.html ). Так вот, оказывается, этого мало. Дополнительные интермодуляционные искажения возникали в процессе изменения уровней входных высоких частот, в основном за счет работы общей ООС. Многие УМ в то время строились по принципу построения ОУ, только с мощным выходным каскадом. Определение звучит так: ТИМ это тип искажений, возникающих на нестационарных сигналах из-за действия ООС, которые свойственны многим коммерческим УМ. Когда входной сигнал, имеющий достаточную амплитуду и более высокую частоту, чем максимальная частота УМ при отключенной ООС (open loop) представлена на входе, возникают выбросы во внутренней цепи усиления УМ. В зависимости от глубины общей ООС, такие выбросы могут быть в сотни раз больше, чем номинальная величина такого сигнала на входе. Далее, они будут ограничены в каскадах усиления, если нет достаточного запаса по перегрузке (клиппинг) и в дальнейшем на выходе появятся мгновенные вспышки (bursts) 100% интермодуляционных искажений. Человеческий слух крайне восприимчив к такому типу искажений. Было определено, что расширение рабочего диапазона УМ (при выключенной ООС) и снижение глубины общей обратной связи (до оптимальной) снижает и уровень ТИМ искажений. Кроме того, ограничение частоты выходного сигнала предусилителя тоже снижает (или даже устраняет) ТИМ. Позднее многие известнейшие разработчики УМ, в частности Нельсон Пасс, старались применять минимальный уровень глубины ООС в своих усилителях, а иногда обходясь и вообще без нее - например, Денсеновские усилители без общей ООС. цитата: Только не надо чуши про мой тракт ... вот его замеры (это было для 49TXi, сейчас стоит 59 TXi, но суть та же):Testing chain: 49TXi modified Direct Sampling mode: 24-bit, 96 kHz THX 1kHz -3dB, IMD 19kHz and 20kHz -7dB below FS Summary Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB: +0.00, -0.01 Excellent Noise level, dB (A): -110.8 Excellent Dynamic range, dB (A): 109.5 Excellent THD, %: 0.0042 Very good (-87.5 dB) IMD, %: 0.0073 Excellent (-82.7 dB) Stereo crosstalk, dB: -105.3 Excellent Если взять, что я слушаю в основном SACD и DVD-A, ваше замечание про -66 или даже -60 дБ не выдерживает НИКАКОЙ критики. А насчет услышать - вот смотрите, это графы искажений в моем ресивере до и после модификации. Как видим, уровни гармоник не так уж изменились, только вот 11, 13 и 17 ушли за пределы порога слышимости http://members.cox.net/alexhardware/images/harmonics2.gif так вот, я эту разницу четко слышу в DBT: http://members.cox.net/alex_lat/Tests/DBT.JPG Информация взята отсюда http://members.cox.net/alexhardware/opa.htm Вот мнения людей, кто слышит разницу тоже http://members.cox.net/alexhardware/references.htm А вот ветка, где сотни людей в России сделали подобную модификацию, и тоже услышали разницу: http://hi-fi.ru/forum/forum52/topic4964/ так что все ваши рассуждения про -66 дБ - в мусорник. цитата:Опять чушь ... вот линк откуда взята информация: http://www.poonshead.com/articles.html (тут линк на кэш http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache…;client=firefox-a) Как видим, этот граф - результат серьезных испытаний, проделанных Рупертом Неве, известным аудиоинженером и опубликованный в Audio Technology Magazine, в 2000 году. Тут можно почитать биографию Руперта Неве http://www.aes.org/events/105/special.cfm "An Afternoon With . . . Rupert Neve", если он для Вас "безродный", то тогда кого Вы вообще в аудиомире знаете, себя только? цитата: Ага, и на базе этих домыслов сотни россиян получают удовольствие от своих модифицированных ресиверов ... спасибо MadOptic, он еще и кондеры повыкусывал в добавление к моей концепции о замене операционников.А насчет замера 7-й гармоники - информация, как видим из статьи, взята из 4-го издания книги http://openlibrary.org/books/OL5577183M/Radio_designer%27s_handbook так что она на совести ее автора F. Langford-Smith Как он замерял уровень -128 dB может узнать тот, кто прочитает книгу к Вам это не относится, вы все равно ничего не читаете.А вот цитата из cтатьи по поводу 7-й гармоники и ссылка на первоисточник " In fact the 7th harmonic does not appear in the music scale and if distorting equipment puts it there the effect is very harsh and non-musical." 4" цитата:Как вы можете это сказать, если вы-то как раз ни фига не читаете? Я с 2003 года член AES и регулярно читаю материалы оттуда, кстати ... и ссылки я даю, как правило, на материалы AES. Все, слишком много времени уходит на ваше обучение, завязываю и ставлю вас вслед за abodunoff на ignore. Это как переливание из пустого в порожнее, толку от общения с вами 0, а времени впустую - море. Слово "беллетристика" кстати пишется через е. цитата: Добавление от 14.06.2010 22:19: kvn.inbox цитата:Эээ нет, так не пойдет. Вы-то не слушаете на расстоянии 8 см от динамика, потому отражения к Вам приходят далекоооо не так ослабленными. Хотя согласен, для комнаты нельзя брать законы свободного поля. цитата:Все правильно, я тоже так считаю, важен результат обсуждения, а не кто прав и кто в чем "прокололся" tonalex цитата:Дак я ж не против цитата:Вы объясните суть вопроса-то, нет понятия УМ за 300 баксов, есть конкретная модель с ее параметрами. То же самое относится к УМ за 1000 баксов и сабу, тем более не названы вообще полочники. Потому Ваш вопрос не имеет смысла, даже концептуально на него невозможно ответить. В одной ситуации может быть так, а в другой - по другому, при всех тех же названных Вами параметрах. Добавление от 14.06.2010 22:33: ALL |
| 4995. Motorhd, 14.06.2010 22:38 |
Gordon McGregor 4 Гц фундаменталка в органе это мусор неотфильтрованный балбесами Фундаменталка Добавление от 14.06.2010 22:40: Алексей Погарельцев Добавление от 14.06.2010 22:41: Алексей Погарельцев Добавление от 14.06.2010 22:44: jackie treehorn Добавление от 14.06.2010 22:56: jackie treehorn |
| 4996. Gordon McGregor, 14.06.2010 23:11 |
Motorhd цитата:За что купил, за то продаю http://www.ohscatalog.org/atciordvd.html Вообще-то крупнейший в мире ... http://www.theatreorgans.com/atlcity/ Это- "мусор" ? http://img.photobucket.com/albums/v311/ecox/AtlCi64.jpg разуй глаза! |
| 4997. jackie treehorn, 14.06.2010 23:37 |
Motorhd А ты что, профессиональный? Я ведь о профи, у кого это работа, будь то кабак или концертный зал.Себе под нос я тоже тренькаю.  Добавление от 14.06.2010 23:45: Китайцы и органы в США уже захватывают... (http://www.theatreorgans.com/atlcity/10.jpg) |
| 4998. 9416, 15.06.2010 01:53 |
Gordon McGregor ТИМ это тип искажений, возникающих на нестационарных сигналах из-за действия ООС, которые свойственны многим коммерческим УМ. Когда входной сигнал, имеющий достаточную амплитуду и более высокую частоту, чем максимальная частота УМ при отключенной ООС (open loop) представлена на входе Насколько, по-вашему, соответствует действительности первый выделенный фрагмент и актуален второй применительно к современной усилительной технике, спустя почти 40 лет? |
| 4999. Gordon McGregor, 15.06.2010 03:13 |
9416 цитата:Очень зависит от таланта создателя и его способности учесть все факторы. Поскольку все еще очень много УМ, построенных по типу мощного ОУ, особенно это касается домашней электроники среднего и низкого класса, думаю что все еще актуально. По крайней мере, когда я в 2004 году писал статью про CES, представленный там УМ http://www.ixbt.com/dvd/ces2004/PA.jpg MSB M-200 (сменен сегодня на М-202 http://www.msbtech.com/products/m200.php?Page=../index гордо рекламировался как не имеющий ни общей ни локальных ООС http://www.msbtech.com/support/m200Manual.pdf Это позволило мне написать выше, что на качество звучания влияет глубина общей ООС УМ - даже и сегодня. |
| 5000. Vladimir12, 15.06.2010 09:22 |
9416 соответствует действительности первый выделенный фрагмент и актуален второй применительно к современной усилительной технике, спустя почти 40 лет? Абсолютно закономерный вопрос. Со всплесками на фронте меандра, возникающими из-за запаздывания петли ООС в мощных каскадах (т.к. транзисторы там, есс-нно, не СВЧ) умели бороться и 35лет назад. Это легко решаемая задача и без снижения глубины ООС. Применение быстродествующих ВЧ транзисторов (по сравнению с теми что были 35лет назад они уже все такие ) вообще делает эту проблему высосаной из пальца и раздутой маркетологами. Отказ от ООС приводит к более тяжёлым последствиям: уменьшение фактора демпфирования, неизбежный рост КНИ. Это очередная маркетинговая фишка, ничего общего не имеющая с качеством звука.К сожалению, находятся тысячи "слышащих", льющих воду на их мельницу. Ну что ж...уффф...им вторят и сотни тысяч Свидетелей Иеговы и миллионы, готовые поклясться чем попало, что видели НЛО. abodunoff и тут вы правы - если глупость повторить 100 и более раз то в нее может кто-то и поверит... Мои поздравления! Местный Доктор Аудио-Окультных наук отлучил нас от Церкви за распространение ереси Теперь мы не услышим надоевшего уже изрядно менторского тона и проповедей про высшие гармоники (-100..-128дБ), неведомые нам. Но в которые надо просто ВЕРИТЬ. Полезно обменяться мнениями с людьми, кот. реально проектируют и делают своими руками усилители, а не просто с гордым видом меняют одни операционники или кондёры на другие. И главное, могут правильно замерить и осмыслить параметры того, что получилось. А то у меня уже рвотный рефлекс на параноиков , которые скажем заменят одни провода на другие внутри АС (или даже похлеще: заменят автомат в электрощитке на "акустический") и потом мнят себя гуру аудиофилии.Вопрос к Вам, как к практику (тут я каюсь: отстал от жизни). Раз уж мы в ветке про сабы, и затронули тему ООС. Когда-то активно развивалась идея добавить в НЧ динамик дополнительный датчик положения диффузора. Например, небольшую доп. обмотку. Или просто снимать с существующей обмотки ЭДС самоиндукции. Сигнал с этого датчика завести в цепь ООС УМ. Таким образом, линеаризовать насколько можно сам НЧ динамик и сгладить его АЧХ. С учётом изменения характера импеданса НЧ головки в районе резонанса не всё так просто, конечно. Вопрос в том, развивается ли сейчас это направление? Или оно признано ущербным? |
| 5001. vnm1, 15.06.2010 10:26 |
цитата:В нем нет ни одного эмиттерного повторителя? (т.е. каскада со 100% локальной отрицательной связью). Не верю. |
| 5002. kvn.inbox, 15.06.2010 14:28 |
abodunoff значит если в кино мы слышим звук ядерного взрыва - значит киношники попросили парочку лаборантов из ядерной лабы стырить плутония и организовать взрывчик... для реалистичности...аргумент? Я вам про одно, вы мне про другое. Я не сравниваю взрыв в кино со взрывом в реальности, а также выстрелы и т.п. Говорю о том, что в фонограмме к фильму эти звуки ЕСТЬ, это означает, что "киношники" его туда добавили - для чего? какая разница? Если есть возможность эти звуки (которые уже ближе ощущения) слышать и чувствовать чтобы получить бОльшее впечатление о кино - то "почему нет?". Алексей Погарельцев Пробыл три дня в деревне на Псковщине. Молодец! Уважаю! Сам люблю такой отдых!Gordon McGregor Эээ нет, так не пойдет. Вы-то не слушаете на расстоянии 8 см от динамика, потому отражения к Вам приходят далекоооо не так ослабленными. Что это меняет? Мы двигаем ТП далеко или близко от динамика - параметры комнаты при этом не меняются.Если есть отражения, которые выстраиваются в провалы и стояки по объему комнаты, то усиление или ослабление определяется только положением (координатами если хотите) ТП в этой комнате, а не тем, насколько близко или далеко ТП находится от источника звука, т.е. динамика. Хотя согласен, для комнаты нельзя брать законы свободного поля. ок. Итого: я все равно придерживаюсь мнения что резонанс комнаты или чего-то в комнате НЕ может вызвать резонанс динамика, т.к. резонансы динамика обусловлены _только_ самой конструкцией дина, и его акустическим оформлением. Что касается комнаты, как части акустического оформления, то вот здесь как раз определяет геометрия и объем. Но что-то мне подсказывает, что в "домашних" динамиках это влияние ничтожно мало, что им можно пренебречь. Как вариант - допускаю более-менее существенное влияние комнаты на фри-эйр динамик (которые делаются для авто, в которых корпус используется как часть акустического оформления). По крайней мере, когда я в 2004 году писал статью про CES, представленный там УМ http://www.ixbt.com/dvd/ces2004/PA.jpg MSB M-200 (сменен сегодня на М-202 http://www.msbtech.com/products/m200.php?Page=../index гордо рекламировался как не имеющий ни общей ни локальных ООС имхо, это реклама, не более. Лично я доверяю в этом деле людям, которые проектируют АС и усилители, т.е. технарям. Цитата Георгия Крылова ниже: цитата: |
| 5003. Vladimir12, 15.06.2010 15:01 |
kvn.inbox Что касается комнаты, как части акустического оформления, то вот здесь как раз определяет геометрия и объем. Но что-то мне подсказывает, что в "домашних" динамиках это влияние ничтожно мало, что им можно пренебречь. Не факт. Сама комната может оказаться достаточно заметной нагрузкой для динамика, причём её импеданс может быть как упругим, так и виде присоединённой массы (это отличие от внутреннего оформления саба, где нагрузка скорее упругая даже при наличии ФИ). Хорошо бы померить электрический (не акустический) импеданс головки саба, помещая его сначала в узел стоячей волны в комнате, потом в пучность. По этим измерениям можно проверить Вашу гипотезу: заметно ли комната влияет на поведение динамика, или её влияние ничтожно. |
| 5004. kvn.inbox, 15.06.2010 18:01 |
Vladimir12 Сама комната может оказаться достаточно заметной нагрузкой для динамика, причём её импеданс может быть как упругим, так и виде присоединённой массы Откуда такие выводы? по простому, чтобы на скидку прикинуть, можно взять прогу для расчета сабвуферов, и посчитать например ящик ФИ с объемом/размерами комнаты. И посмотреть.. подозреваю, что АЧХ динамика не изменится если задать такой объем. Т.е. для динамика это будет как "открытое" поле без оформления...Но опять же - надо проверять..это идея навскидку.. |
| 5005. tonalex, 15.06.2010 19:36 |
Gordon McGregor Раз пошла речь про УМ , вы случаем не знакомы с продукцией - http://emotiva.com/upa2.shtm ? Фирма торгует по типу SVS . |
| 5006. Motorhd, 15.06.2010 20:17 |
jackie treehorn так я ж тоже о них )Добавление от 15.06.2010 20:23: Динамик "сабвуфера" велодайн |
| 5007. Gordon McGregor, 15.06.2010 20:25 |
vnm1 цитата:А почему он там должен быть? Что вы за люди, я не понимаю, ну неужели трудно просто пойти и почитать: цитата:Да и никто собственно не заставляет во что-то верить ... kvn.inbox цитата:Не совсем согласен, есть понятие ближнее поле (до 1 м до источника) и дальнее поле (в основном расстояние в комнате от источника до слушателя) пока никто не отменял, даже и в комнате. http://bryston.com/newsletters/45_files/vol4is5.html цитата: цитата:ну тогда вы должны выставить размеры ограничения для вашей концепции, ведь известно, что к примеру салон автомобиля, который является разновидностью комнаты для прослушивания, все-таки работает как акустическое оформление динамика. Ну и заодно объясните с точки зрения вашей теории результат замера Санчеса, хотя бы в гипотезе. цитата:Вот именно - но это что-то должно иметь какой-то базис под собой. В общем, я подумаю, может будет время поискать инфо или с кем посоветоваться из акустиков, я то не такой уж спец в этом вопросе. цитата:Ну вы даете - приводите цитату бывшего советского радиолюбителя как авторитета? Что он что-то реально крутое сделал? Я понимаю, привели бы цитату Шушурина ... а тут: http://geokrilov.com/ цитата:Человек даже не знает про НАУЧНЫЕ исследования Отала ... говоря про "гуру" high end ... Да и потом, вопрос же не в том, соврали или нет MBS в своей рекламе усилителя, есть там или нет местная ООС мне как то фиолетово. Вопрос в том, верно ли мое утверждение что глубина общей ООС в принципе - в разных конкретных случаях влияет на качество звучания - однозначный ответ, если хотите, у того же Крылова - да, влияет. |
| 5008. 9416, 15.06.2010 20:25 |
Gordon McGregor особенно это касается домашней электроники среднего и низкого класса Тогда нестыковка получается. Например, берём усилитель низкого класса стоимостью $200-300 с "медленным" трактом, "ускоренным" с помощью ОС. Исходя из расхожих соображений, что "ООС - зло, убивающее звук", начинаем от неё избавляться и проектируем УМ с аналогичными параметрами, но без ООС. На выходе получаем усилитель в десятки раз дороже (скажем, цена упомянутого Вами М-202 составляет $17500) и начинаем сравнивать его с... чем? Где решение в той же ценовой категории? Очень зависит от таланта создателя От таланта? Хм... Думаете? Пожалуй, лучше назвать вещи своими именами: если разработчик "коммерческого УМ", вооружённый современной элементной базой и отличной технической оснасткой, не способен обеспечить своему детищу должное быстродействие без помощи ООС, то это не "отсутствие таланта", а попросту безграмотность. Хотя, возможно, я излишне категоричен. ИМХО, "проблема" запаздывания в петле на сегодняшний день выглядит как битва с мельницами: сперва назначили врагом ООС, а потом "лучшие умы" принялись с ней "бороться" с переменным успехом. Как водится, каждая маленькая "победа" сопровождается публичными триумфами "победителей". Ну и, разумеется, дополнительными ноликами справа, для дальнейшей мотивации триумфаторов в их нелёгкой борьбе. Разве не так? Интересно, вот Вы лично (без ссылок на мнение "борцов" с ОС) как считаете? ни локальных ООС Быть такого не может. Если, конечно, это усилитель для музыки, а не, скажем, сирены или мегафона. |
| 5009. Gordon McGregor, 15.06.2010 20:51 |
tonalex цитата:Случайно знаком, причем даже с основателем фирмы. На презентации в Голливуде, когда я первый раз услышал сабы SVS - что описано вот тут http://dom.hi-fi.ru/review/detail/701529 если Вы обратите внимание на третью картинку, то увидите как раз пред и УМ этой фирмы. Что симптоматично, на УМ стоит мой модифицированный ресивер 49TXi, а на преде - мой слегка модифицированный 47Ai (сделан мультирегион и вставлен PAL progressive). Там я даже помог запустить УМ - у него в процессе перевозки отошли контакты двух плат. За это время много конечно воды утекло, но тогда меня их продукция особо не впечатлила. Цена на их сабы все время падает, обзоров ни фига нет, так же как и замеров, народ в форумах, кто купил, не очень-то в восторге http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1238794 Добавление от 15.06.2010 21:11: 9416 цитата:Нестыковочка? Так хочется иногда побыть тем пофигистом из анекдота цитата:А вы попробуйте из аналоговой категории перейти в цифровую, и сразу чего нибудь найдете На сегодня все так и делают ...цитата:Да? А вот вы много по-настоящему грамотных инженеров знаете, кому важнее результат труда, а не зарплата? Вот то-то и оно ... цитата:И так тоже было. Однако стоит почитать историю Матти Отала чтобы понять, какую тогда революцию он произвел в аудио. цитата:Лично я считаю что будущее за цифровыми УМ (возможно, IcePower или что-то еще придумают) с контролируемой DSP обратной связью ... дешевых как motherboard сегодня. цитата:Вопрос на засыпку - найдите тут ООС http://www.skilldiagram.com/i/d/2-51.gif |
| 5010. kvn.inbox, 15.06.2010 21:49 |
Gordon McGregor Не совсем согласен, есть понятие ближнее поле (до 1 м до источника) и дальнее поле (в основном расстояние в комнате от источника до слушателя) пока никто не отменял, даже и в комнате. http://bryston.com/newsletters/45_files/vol4is5.html Это влияние на измерения. Мы начали дискуссию о том, что "резонанс в комнате может вызвать резонанс динамика". Placing the subwoofer close to the listening position reduces the room effect on the bass response because the sound reaches your ear before the room boundaries have a chance to effect it. совершенно верно. И путем "отсекания" отражения мы получаем отклик дина. Ну и заодно объясните с точки зрения вашей теории результат замера Санчеса, хотя бы в гипотезе. Мне не с чем его сравнить. Опять же локальный резонанс мог быть в комнате, спровоцировав такой замер. Если бы Санчес померял в двух разных комнатах с сохранением параметров замера, отсекая отражения, в ближнем поле, тогда можно было бы как-то "привязывать теорию к практике".. Вот именно - но это что-то должно иметь какой-то базис под собой. В общем, я подумаю, может будет время поискать инфо или с кем посоветоваться из акустиков, я то не такой уж спец в этом вопросе. Согласен. В общем влияние КдП на дин определяется Т/с параметрами, ну и еще парочкой, которые закладываются (или получаются) при изготовления дина. Более глубоко я этот вопрос, к сожалению, тоже не изучал. Но повторюсь, при параметрах дина, определяющих его как "для использования в ЗЯ или ФИ", КдП если и оказывает на него влияние, то пренебрежительно малое. А в общем то именно такие дины мы и обсуждаем. Ну вы даете - приводите цитату бывшего советского радиолюбителя как авторитета? Я выразил свою точку зрения цитатой, которая ее отражает, со ссылкой на автора. Любителя от профессионала отличает только аналогия "хобби от работы". имхо. Специалист в каком-то вопросе определяет знаниями и опытом. опять же имхо. Вопрос в том, верно ли мое утверждение что глубина общей ООС в принципе - в разных конкретных случаях влияет на качество звучания - однозначный ответ, если хотите, у того же Крылова - да, влияет. Если ставить вопрос так, то согласен. Глубина общей ООС влияет на звучание, и на его качество (искажения). |
| 5011. 9416, 15.06.2010 22:23 |
Gordon McGregor из аналоговой категории перейти в цифровую Это отдельная песня. Ну а всё же? Почему в качестве примера конструкций с недостатками, обусловленными применением ООС приводятся аппараты низшей ценовой категории (ну, ещё бы, в низшей, да без недостатков ), а как решение данной "проблемы" - устройства без ООС, далеко выходящие за рамки общедоступных? Это разве сравнимо? найдите тут ООС Неужто это и есть схема усилителя за полтора десятка килобаксов? А ежели серьёзно, то источник тока сам может являться цепью ОС. Нужно смотреть всю схему.Вопрос в том, верно ли мое утверждение что глубина общей ООС в принципе - в разных конкретных случаях влияет на качество звучания Безусловно влияет, имхо. Мне кажется, что вопрос нужно ставить несколько иначе: в какую сторону влияет глубина общей ООС? Т.е., что конкретно мы получаем, уменьшая ОООС и что теряем. И соотнести плюсы/минусы. Вот тут уже весьма неоднозначно, "возможны варианты".За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 5012. abodunoff, 15.06.2010 23:48 |
Motorhd 4 Гц фундаменталка в органе это мусор неотфильтрованный балбесами Фундаменталка странно что Леха еще не вспомнил усилитель Алешина (http://0hz.nm.ru/) Gordon McGregor Я с 2003 года член AES и к сведению, членом АЕС может стать любой, кто заплатит членские взносы... сумма символическая - что-то около 200уе в год... большего и не надо.... Vladimir12 Мои поздравления! Местный Доктор Аудио-Окультных наук отлучил нас от Церкви за распространение ереси это происходит с любым, кто осмелится больше 3 раз возразить иксперту по КНИ Вопрос в том, развивается ли сейчас это направление? не слежу за этим... ребята на вегалабе практикуется каждый по своему ... мне это уже давно не интересно kvn.inbox Я вам про одно, вы мне про другое. Я не сравниваю взрыв в кино со взрывом в реальности, а также выстрелы и т.п. Говорю о том, что в фонограмме к фильму эти звуки ЕСТЬ, это означает, что "киношники" его туда добавили - для чего? какая разница? Если есть возможность эти звуки (которые уже ближе ощущения) слышать и чувствовать чтобы получить бОльшее впечатление о кино - то "почему нет?". я вас не понимаю тогда - я все получаю... на своем "ущербном" ЗЯ... желаю всем так же получать... к сожалению к владельцам СВС с их диким ГВЗ не относится... Ну вы даете - приводите цитату бывшего советского радиолюбителя как авторитета? Что он что-то реально крутое сделал? Я понимаю, привели бы цитату Шушурина ... а тут: http://geokrilov.com/ kvn.inbox для меня Жора Крылов в РАЗЫ!!! авторитетней лёхи стриганова... Жора делал сам своими руками многие разработки и его за это уважают... а кто такой лёха стриганов? ну мастер по цитированию околонаучного бреда про первичность КНИ в сабах и вторичность всех прочих величин... тьфу |
| 5013. Vladimir12, 16.06.2010 18:10 |
Ну вот... Ветка про сабы совсем завяла... И кто же нам сообщит благую весть, что производство SVS плавно перемещается на Тайвань? И развеет наши сомнения: мол при надлежащем контроле их качество от этого только вырастет? |
| 5014. Алексей Погарельцев, 16.06.2010 19:11 |
Говорю о том, что в фонограмме к фильму эти звуки ЕСТЬ, это означает, что "киношники" его туда добавили - для чего? какая разница? Если есть возможность эти звуки (которые уже ближе ощущения) слышать и чувствовать чтобы получить бОльшее впечатление о кино - то "почему нет?" ========================= Киношники эти звуки писали думая о том, как это будет звучать в кинотеатре.При том о тех сараях,что зовут кинотеатрами в России,что по налепили у нас при каждом Гипермаркете они даже и не догадывались.И уж тем более они не рассчитывали,что у всех дома стоят THX супер пупер ультра сабы,для воспроизведения данных звуков дома. За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 5015. 9416, 16.06.2010 19:20 |
abodunoff членом АЕС может стать любой, кто заплатит членские взносы... сумма символическая - что-то около 200уе в год... О, ё-о-о!!! Эвона как! Правда, что ли!? Реально, без преувеличений? За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 5016. Rony, 16.06.2010 19:32 |
Алексей Погарельцев И уж тем более они не рассчитывали,что у всех дома стоят THX супер пупер ультра сабы,для воспроизведения данных звуков дома. Хмм...а почему, кстати? по-моему, очень даже рассчитывали.. |
| 5018. Алексей Погарельцев, 16.06.2010 20:46 |
Rony по-моему, очень даже рассчитывали.. =============== И с какого рожна только их в магазинах и не продают.??? |
| 5019. Rony, 16.06.2010 20:51 |
Алексей Погарельцев И с какого рожна только их в магазинах и не продают.??? Не понял..... |
| 5020. Vladimir12, 16.06.2010 20:53 |
Похвастаться побрякушками, бумажками да и дипломами (причём престижных университетов, а не телегосмазочных институтов из Зажопинска-Мохосранска), а так же научными степенями здесь многие могут. Только зачем нам это, господа? Здесь мы как в бане: все голышом - все равны. Разве нет? ------------------- Отказ от ООС - это типа создать себе трудности, а потом шаг за шагом их преодолевать. Под аплодисменты и за деньги "истиных ценителей" звука. Очередной маркетинговый ход, приносящий гигантские прибыли. Сложности при наличии ООС тоже есть, но они преодолеваются на порядок проще, и...на них много не заработаешь. Думаю, к общему знаменателю мы здесь всё равно не придём, так что...может вернуться к теме о сабвуферах? За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 5021. Gordon McGregor, 16.06.2010 20:55 |
Алексей Погарельцев цитата:По определению немальчика (см выше в ветке) они уж слишком бюджетные, поэтому наверное? А если серьезно, а где же их тогда продают, как не в магазинах? |
| 5022. jackie treehorn, 16.06.2010 22:38 |
abodunoff к сожалению к владельцам СВС с их диким ГВЗ не относится... ГВЗ имеет место на таких частотах и при таком давлении, куда "обычным сабам" за такие же деньги не доплюнуть при всём ихнем потении. Конечно, от 30-35 Гц проще подбубумкивать, чем ворочать воздух от 18. |
| 5023. abodunoff, 16.06.2010 23:17 |
9416 О, ё-о-о!!! Эвона как! Правда, что ли!? Реально, без преувеличений? уже дешевле: https://secure.aes.org/membership/?step=1 цитата:50+135=185$ http://www.aes.org/membership/types.cfm цитата: За это сообщение сказали спасибо: 9416 |
| 5024. jackie treehorn, 17.06.2010 00:04 |
abodunoff А что, это так сильно радует - сводить счёты какие-то древние без конца и края? Круто прёт от этого? |
| 5025. Motorhd, 17.06.2010 00:16 |
Если не трудно , объясните мне , что показывает energy time spectrogram? Starfairblast говорит , что это и есть один из показателей "тормознутости" сабвуферов.. цитата: цитата:Собственно , не могу понять , как соотнести цвет и вертикальную (временную шкалу) - при одинаковом ( примерно ) времени цвет может быть совсем красным.Так время примерно одинаковое при этом. Чем краснее , тем более тормоз , насколько я понял? например http://www.avtalk.co.uk//attachment.php?attachmentid=6472&d=0 (1056x519, 31,4Kb) http://www.avtalk.co.uk/attachment.php?attachmentid=4758&d=0 (1056x526, 28,7Kb) Добавление от 17.06.2010 00:19: Vladimir12 |
| 5026. Gordon McGregor, 17.06.2010 00:21 |
Member Number: 58759 Current Membership Grade: Full Member Member since: 2003 A Member may be anyone active in audio engineering or acoustics who has an academic degree or the equivalent in scientific or professional experience in audio engineering and its allied arts and is familiar with the application of engineering principles and data in that field. К чему-то ассоциированного мембера сюда приплел, еще бы студента взял jackie treehorn цитата:дает возможность показать себя в форумах "ах Моська знать она сильна, что лает на Слона" Лехой назвать незнакомого человека ... типа по плечу похлопать ... Я конечно не Слон, но все-таки иногда могу что-то дельное сказать, а вот оппонент - не может. Всегда есть люди, которые несут что-то полезное, а есть те, кто их за это критикует ... |
| 5027. Motorhd, 17.06.2010 00:22 |
Vladimir12 Железки , безглючно крутящиеся в компе 24/7/365 ,именно там и сделаны Нормально сделаны.Брака не попадалось при сборке последних 10 где-то машинок. Хотя вру.Два сигейтовских винта померло в последнее время Парасаундовские усилки крутые там собираются.Отличные усилки Добавление от 17.06.2010 00:25: Gordon McGregor Добавление от 17.06.2010 00:27: Как наезд не расценивать. Добавление от 17.06.2010 00:40: jackie treehorn |
| 5028. Gordon McGregor, 17.06.2010 00:47 |
Motorhd цитата:Это деградация transient response, то есть переходного процесса. Чем красней и синей - или в комбинации, пурпурней, тем хуже. Если хочешь поподробнее, то вот мануал WinMLS http://www.winmls.com/2004/WinMLS2004Manual.pdf Тут классная статья http://www.hometheatershack.com/forums/diy-subwoofer…lt-explained.html цитата:Это к вопросу переноса производства РЕЛ-ов в Китай цитата:да мне хоть груздем назови, только в лукошко не сажай И это не я сам себе подпись приделал, подозреваю что многоуважаемый Максим Лядов руку приложил к этому делу |
| 5029. Motorhd, 17.06.2010 00:49 |
Gordon McGregor а ты по-русски разложить можешь?Ломает дико сейчас ковыряться в нерусской писанине Если не трудно , конечно.Добавление от 17.06.2010 00:51: Gordon McGregor |
| 5030. Gordon McGregor, 17.06.2010 01:04 |
Motorhd цитата:Смотри картинку из той статьи: http://www.avtalk.co.uk/attachment.php?attachmentid=3711&d=0 А теперь с настройкой порта на 12 Гц, тот же саб: http://www.avtalk.co.uk/attachment.php?attachmentid=3729&d=0 Видно, что деградация ушла в торону спецэффектов, то есть на музыку уже не влияет. Transient response "на пальцах" это вот http://en.wikipedia.org/wiki/File:Oscillation_amortie.svg - это для ступеньки. То есть переходная реакция системы на сигнал - если это импульс, то импульсный отклик, если ступенька -то переходной отклик - и как это происходит - четко или с паразитными колебаниями, которые на звуке могут слышаться как призвуки. Чем меньше красного и чем четче край границы на разных частотах, тем лучше. За это сообщение сказали спасибо: Motorhd |
| 5031. Motorhd, 17.06.2010 01:07 |
Gordon McGregor Видно, что деградация ушла в торону спецэффектов, то есть на музыку уже не влияет. угу..Все таки почитал.Но вот у других сабов еще светлее тон при том же времени на вертикальной оси - почему? Добавление от 17.06.2010 01:11: Интересная писанина.Все-таки лень преодолел и читаю. цитата: цитата: Добавление от 17.06.2010 01:12: Это о другом |
| 5032. Gordon McGregor, 17.06.2010 01:18 |
Motorhd цитата:Вариантов несколько. Или потому что четче реакция - то есть отрабатывают переход без паразитных колебаний - как правило, это у ЗЯ лучше чем у ФИ. Или потому что некоторые сабы просто эти частоты не воспроизводят, потому и отклик на них слабый, то есть нет и переходного процесса. Как пример мой M&K http://www.avtalk.co.uk/attachment.php?attachmentid=3612&d=0 Видно что у него все ровненько на 15-20 Гц, поскольку он эти частоты в принципе не воспроизводит. А вот Paradigm Servo 15 воспроизводит, и у него совсем другая картина http://www.avtalk.co.uk/attachment.php?attachmentid=3705&d=0 |
| 5033. jackie treehorn, 17.06.2010 01:26 |
Motorhd Но смотрел только первые пять минут Быстро ты разобрался! Горячий ты парень, я смотрю! А я, дурень, много лет слушаю, и нравится... Там есть другие концерты, не HD, они там не так зажаты. А у Фантомаса вообще нет импровиза, сразу предупреждаю: там совсем другая фишка. Думаю, концерты надо смотреть уже зная музыку, т.е. послушав как следует CD. |
| 5034. Motorhd, 17.06.2010 01:29 |
Gordon McGregor если честно,все равно не пойму , зачем там цвет и его оттенки ( и о чем они говорят) , если есть конкретные цифры времени в мс? Добавление от 17.06.2010 01:31: jackie treehorn |
| 5035. Gordon McGregor, 17.06.2010 01:37 |
Motorhd Время обозначает время убывания, а интенсивность цвета - количество запасенной энергии. Я так это дело понимаю. Могу быть неправ, конечно. работал с WinMLS, но не так уж много и давненько. |
| 5036. Motorhd, 17.06.2010 01:41 |
Gordon McGregor спасибо!Частично понял. |
| 5037. A Yu Sheverdyaev, 17.06.2010 02:12 |
Gordon McGregor IMHO многое зависит просто от аккуратных определений. Мне не раз попадались недоразумения и разборки по поводу разницы между ETF и CSD. Думаю все дело в длине, положении и форме окна/окон и не более того. О хм... потенциальных трудностях я как-то писал в посте, где приводил определение CSD и две интерпретации вотерфола |
| 5038. Motorhd, 17.06.2010 15:19 |
А не означает ли цвет нарастание , а уже время - затухание до бэкграунда? Добавление от 17.06.2010 15:19: A Yu Sheverdyaev Добавление от 17.06.2010 16:43: Насколько я понял , в свете получаемых почти повсеместно приемлемых величин ГВЗ ( даже в случае огромных тарелок 18" и крупнее) эта характеристика говорит о тормозах и связанных с ними неточностях вопроизведения во времени больше , чем ГВЗ. |
| 5039. abodunoff, 17.06.2010 18:05 |
jackie treehorn Конечно, от 30-35 Гц проще подбубумкивать, чем ворочать воздух от 18. вот именно что "ворочать воздух"... а зачем его ворочать если там ничего нет? ну или почти ничего? http://www.avtozvuk.com/az/2000/11/p34-42-8.htm А что, это так сильно радует - сводить счёты какие-то древние без конца и края? меня нет... не радует, а заокеанского тёзку видимо радует... вон он уже регалиями членскими начал размахивать |
| 5040. jackie treehorn, 17.06.2010 22:53 |
abodunoff а зачем его ворочать если там ничего нет? ну или почти ничего? Это только что обсуждалось - FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #4923 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:4923#4923) Это просто беспамятство, извините, или особо изощрённая холиварная стратегия? вон он уже регалиями членскими начал размахивать Он не размахивает, а информирует. Это уместно здесь. Если бы он в акустическом форуме начал рассказывать, что он занесён в книгу рекордов Гиннеса как победитель соревнований по метанию мобильных телефонов, то мы осудили бы его. Это естественно: если бы Вас назвали мошенником, Вы бы тоже достали корочки, если бы они у Вас были. За это сообщение сказали спасибо [2]: Gordon McGregor, Strannik-1 |
| 5041. BlackFan, 17.06.2010 23:22 |
Подскажите, такой (5м) (http://www.mvideo.ru/product_review/328979.html) кабель для Десятого Велика подойдет? |
| 5042. Gordon McGregor, 18.06.2010 00:02 |
A Yu Sheverdyaev цитата:наши вопросы не в теме разницы между EFT и CSD, но я нашел ответ на вопрос MotorHD в отношении цвета, он вот в этом посте Startibartfast: http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=10999&page=2#13 См картинку, она по логике должна быть waterfall, но из-за некорректности изображения waterfall WinMLS представлена не в трехмерном , а в двухмерном виде, где цвет - это таки и интенсивность (из желтого в красный) и одновременно время (их желтого в синий) http://www.avtalk.co.uk/attachment.php?attachmentid=5227&d=0 Очень хорошо EFT описана у Линквитца http://www.linkwitzlab.com/mid_dist.htm То есть фактически EFT в WinMLS это остаточная реакция на импульс ... только у Линвитца это две оси - интенсивность и время, а в WinMLS три - интенсивность, время и частота, правда первая и фактически вторая оси взята в виде цвета - в двухмерном графе WinMLS. Motorhd А пурпурный цвет (сочетание красного и синего то есть большой долго не затухающий уровень) таки и должен пугать |
| 5043. A Yu Sheverdyaev, 18.06.2010 00:38 |
Gordon McGregor Линквитц сдержанно, но достаточно ядовито объясняет почему избегает ETF и CSD, см. http://www.linkwitzlab.com/faq.htm#Q17 Действительно, эти две древние и не слишком хм... продвинутые характеристики (что 2D, что 3D) дают возможность поболтать и пофантазировать всласть, напр. как здесь http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?f=1&t=817&start=60 и в аналогичных случаях Но (сугубое IMHO) реальная польза от них получается только при _сравнительных_ оценках в строго постоянных условиях т.е. весьма ограничена, а результаты плохо переносимы За это сообщение сказали спасибо [2]: kvn.inbox, Gordon McGregor |
| 5044. Gordon McGregor, 18.06.2010 01:07 |
A Yu Sheverdyaev Полностью согласен Мне намного больше нравятся применяемые Ilkka spectral contamination графы ... http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…ned.html#post6990А как альтернатива EFT - Spectral Decay, тоже от Ilkka http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…ned.html#post6989 |
| 5045. Gordon McGregor, 18.06.2010 21:00 |
Motorhd цитата:Это не "тормоза", которыми принято считать задержку фазы (и соответственно ГВЗ как раз больше к этому относится), то есть как пример приход фронта басового сигнала слегка после фронта сигналов ВЧ и СЧ; а послезувучание, или в каком-то смысле если мы говорим про сабы, "гулкость" баса. В акустике это называется "звоном" (ringing), но более правильно назвать transient response или переходной характеристикой. Другой вопрос, где порог слышимости такой характеристики (уровень/время) - я пока не видел. Да и комната на этот параметр с ее резонансами оказывает очень существенное влияние, так что оценивать его по результатам цвета в свободном поле - то же самое, что оценивать АЧХ акустики в комнате по результатам в безэховой камере ... А вот к неточности воспроизведения во времени данную характеристику можно отнести, поскольку на последующий сигнал накладывается остаточное затухание предыдущего, тем самым искажая его. |
| 5046. Motorhd, 18.06.2010 22:03 |
Gordon McGregor Поводов мало , вот и заинтересовало.Просто я знаю , как звучит саб с очень низкой гвз(шторм5) и знаю , насколько это звучание отличается от сабов с ГВЗ заведомо более высокой в части работы во времени(скорость , смазывание атаки , четкость).Я бы сказал так : да ничем не отличается.Вот и интересуюсь , чего там у нас еще есть Хочется объяснить себе , почему мне эти сабы нравятся больше других Добавление от 18.06.2010 22:06: Gordon McGregor Добавление от 18.06.2010 22:15: А вот что касается оформления , корпуса и сборки , то тут вопрос для меня неясный.По идее , все может дать свои призвуки. Добавление от 18.06.2010 22:19: Gordon McGregor |
| 5047. Gordon McGregor, 18.06.2010 22:48 |
Motorhd ну про ГВЗ мы уже разбирались в этой ветке, если ниже уровня слышимости, то есть 1-2 циклов, то никакой разницы в этом вопросе нет. Это - данные научных работ, признаваемые в том числе и Алдошиной, так что повода спорить по этому поводу нет абсолютно. цитата:Судя по замерам, повода нет никакого, а даже наоборот - самый высокий уровень интермодуляционных искажений http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/imd%2090db.png из всех протестированных Ilkka сабов - аж 9%, крайне высокий уровнь нелинейных искажений даже уже на 30 Гц и даже при всего 90 дБ звуковом давлении http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/rel%…orm%205%20thd.png (100 дБ в комнате) и преобладание 3-й гармоники http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/rel%…%20thd%20comp.png , высокий уровень компрессии уже на 30 Гц http://personal.inet.fi/private/ilkka/shootout3/rel%…orm%205%20max.png (возможно, потому и уровень нелинейных высокий). У меня есть только несколько логичных - на мой взгляд - предположений для Вас. Во-первых, вы видимо слушаете на малых уровнях - а на таких уровнях эти сабы никто не мерял, возможно, у них там параметры намного лучше (кстати Рауль мерил Quake на малых уровнях - до порога срабатывания компрессии - и у него довольно красивая картинка получилась (если не брать во внимание компрессию) http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/quake.html в том числе и по КНИ, особенно в режиме slam). Это позволяет провести параллель. Во-вторых, возможно завал АЧХ саба компенсируется подъемом АЧХ комнаты конкретно в вашем случае таким образом, что АЧХ получается более или менее линейной (как было у Ilkka в его комнате 18 кв метров с 10-кой в ЗЯ режиме). Ну и третье предположение - вы просто не сравнивали в нормальных (настроенных) условиях с другими ХОРОШИМИ сабами, а если и сравнивали, то со средними. Вообще в Россию поставляется довольно мало по-настоящему хороших сабов, насколько я вижу по www.stereo.ru Выбирайте сами цитата:правильно, это и выявляет spectral contamination граф. цитата:Ключевой вопрос - уровни. Если уровни взять меньше, то, уверен, картина и изменится. Этот РЕЛ - классический пример подзвучки для полнодиапазонных фронтов - и на большие уровни не расчитан (то есть часть баса дают фронты), и частота среза кроссовера низкая ставится, и подходит в основном для маленьких комнат. Это как на запор нагрузить тонну веса, дак у него и колеса в раскорячку А сними килограммов 800 - смотришь, побежит довольно резвенько. Потому было бы классно видеть замеры КНИ с водопадами и структурами гармоник как у D. B. Keele - все бы сразу было бы намного проще понять и объяснить http://www.ixbt.com/dvd/subsat/Paradigm_THD_form.jpg - только вместо Ватт взять SPL в безэховой камере. Но, к сожалению, и D. B. Keele прекратил это делать - индустрия не любит вскрывать свои слабости. А зря, к примеру в случае РЕЛ такие водопады КНИ могли бы очень помочь связать результаты тестирования и прослушивания. |
| 5048. abodunoff, 19.06.2010 00:07 |
jackie treehorn Это только что обсуждалось - FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #4923 и что изменилось с 2000 года? % записей с 8Гц звука кардинально увеличился? и сколько таких новых записей появилось - у вас наверняка есть такая статистика, ведь вы "только что обсуждали" или А.Елютин написал жесткое опровержение - "...ах я неправ, нужен саб до 0 Гц!..." |
| 5049. Gordon McGregor, 19.06.2010 03:03 |
сидят играют в карты медведь, заяц, лиса, волк и ёж. Медведь говорит - а если кто то будет мухлевать, получит по своей наглой рыжей морде. FAQ = Всё о сабвуферах, #5043 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:5939:5043#5043) цитата:Тут - некорректная информация ...не было у меня 10-ки "от SVS" а была временно взята у друга, за которую были уплачены с его кредитной карточки деньги. Как и было написано в статье. FAQ = Всё о сабвуферах, #5041 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:5939:5041#5041) цитата:Опять - ну совсем некорректная информация ... FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #173 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:173#173) цитата:Ааа, вот и истинная причина "древних счетов", и опять исказил истину abodunoff, заверяя, что не "тащится" от их сведения - дружок Рауля, и такой же "владелец своего слова" как и тот ... Скажи мне кто твой друг, и я скажу, кто ты (c) Еврипид ... Как мог "пукалка" Quake выдать такие красивые данные - 5% КНИ в то время как 10-ка у Рауля выдала 50% КНИ в рабочем диапазоне, а со второго захода непонятный всплеск на 20% КНИ на 25Гц? Что там у них "дребезжало"? Вместе с abodunoff это они так "намерили" ... |
| 5050. jackie treehorn, 19.06.2010 04:50 |
abodunoff % записей с 8Гц звука кардинально увеличился? Зачем передёргивать? Речь шла о том, что, якобы, "ниже 30 Гц жизни нет". kvn.inbox FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #4916 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:4916#4916) abodunoff спроектировав сабвуфер так, чтобы он эффективно воспроизводил частоты выше 30 Гц, а ниже не воспроизводил ничего, вы лишите себя возможности оценить всю полноту звучания примерно трех музыкальных произведений из сотен тысяч существующих в записи. Если рассматривать с точки зрения music only - вполне. Но хочется еще и кино. jazz_63 FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #4917 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:4917#4917) а этот "спец" имеет статистику по диапазону оркестровых произведений? Подобную чушь не рекомендую упоминать в кругу музыкантов,смеяться будут. Для справки: диапазон концертного рояля стартует от 27.5 Гц но если автор этой сентенции слушает только гармошку с домрой - то.... jackie treehorn FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #4923 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:4923#4923) Ничто так не старит, как годы... Андрей Елютин, Диета для динамиков, Журнал "Автозвук" • № 11 / 2000 Это автор прозрел участь своей статьи, которая до исторического материализма написана, на заре сабвуферостроения, задолго до появления бюджетной десятки СВС, к примеру. + написана она для владельцев самодвижущихся экипажей, чтоб они не парились, что у них половины басового диапазона не хватает. kvn.inbox Если рассматривать с точки зрения music only - вполне. Но хочется еще и кино. Хочется не только кино. Хочется рассматривать с точки зрения IT. Заходит ко мне одноклассник, например, с записью своих путешествий по Карелии. Вот сходняк в каюте яхты на реке Свирь. Всё прекрасно, только по низам идёт работа мощного винта неподалёку. "О, <нецензурная брань>, а раньше я это не слышал!". А он был уже у нескольких человек с "сабами". И как узнать о реальном звуке в центре Москвы? FAQ = Всё о сабвуферах (часть 2), #4771 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083:4771#4771) И с музыкой недолёт: зачем всё время говорить о контрабасе и японских барабанах, и прочих "натуральных" инстументах, когда существуют электронные? Им не нужно "потеть", как выражается Елютин, и легко зайти как угодно низко, и они этим пользуются, зная, в какое время живут. Да и небрежен Милютин этот. Нет такой песни Yello "Races", а есть "The Race" Короче, бурлит жизнь ниже 30 гц "...ах я неправ, нужен саб до 0 Гц!..." До 0 - излишне, а вот до 20 гц - хорошо бы. И это не фантастика, даже для бюджетного уровня. А вот во время написания статьи в 2000 году г. Елютиным, это была фантастика. Поэтому статья и устарела. Да она вообще для водил! Великий Эксперт "зажимал" сервис-мануалы Как-то давно подарил я друзьям жены свою кровать для дачи. А моя взбалмошная мать прибежала к родителям жены и начала скандалить. Отец жены сказал ей: "Если моя дочь что-то украла - идите в милицию." Вот и я скажу: украл - в милицию. Нарушает правила - пишите администратору. Фальшивый член AES - в AES. Оскорбил Вас лично - напишите ему лично и оскорбите его или вызовите на дуэль. Я трачу огромные суммы на антидепрессанты, а Вы и меня втянули в тряску Вашего, прошу заметить, не его, грязного белья. вы просто тут "всего лишь" с 2009 Вот и хорошо: свежим взгядом выведу на чистую воду этого вражину. Раз тут сплошной оффтоп, эта ссылка ничего не изменит: Cкандальная акция Арт-группы «Война» (http://www.youtube.com/watch?v=5O2sJp-Ih_U) |
| 5053. Gordon McGregor, 19.06.2010 05:53 |
А тут вот интересный линк - проверить уровни слышимости разных частот http://www.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html |
| 5054. jackie treehorn, 19.06.2010 06:37 |
Gordon McGregor Я не Вас имел ввиду. Конечно, все не ангелы. Но от Вас покаяния я ожидал в последнюю очередь. тайм-аут взять Ясный пень, Вы устали от всего этого. Но не долго! Форум без науки неполноценен, хоть и трудно всё это переваривать простым людям. Нелепо как-то всё это!.. Чисто по-русски: кто поумней, того нужно выдавить с глаз долой. Вам спасибо! За это сообщение сказали спасибо: Gordon McGregor |
| 5055. Gordon McGregor, 19.06.2010 06:52 |
jackie treehorn Это к вопросу о Милютине, материал AES: http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5147 цитата: За это сообщение сказали спасибо: jackie treehorn |
| 5056. jackie treehorn, 19.06.2010 07:14 |
Gordon McGregor Ну да! И время, в отношеннии баса, имеет значение. То есть его всё больше, и он всё ниже. Было бы глупо не испольовать такое мощное выразительное средство. Имея для этого все возможности. В наше время это совсем не сложно и "потеть" для этого не нужно. |
| 5057. mExx, 19.06.2010 09:22 |
господа, посоветуйте бюджетный саб для просмотра фильмов в комнату 12 м2. ресивер harman kardon avr150, колонки mission e80. |
| 5058. Motorhd, 19.06.2010 14:44 |
Gordon McGregor jackie treehorn я вот года два назад пробовал резать записи - отрезал параграфическим eq все , что ниже 30 , 25 , 20 гц.И слушал.Записи простые , без крутых органов и тд. Что получалось?Получался облом для ушей Даже фильтры на 20 , на 25 гц меняют запись в худшую сторону. |
| 5059. A Yu Sheverdyaev, 19.06.2010 15:19 |
Танкистам что в лоб, что по лбу. IMHO единственный действенный аргумент - ПТУР В свое время приводились доводы, см. напр. Виниловые пластинки в цифру, #2253 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=89:27:2253#2253) и ниже, или напр. Организация прослушивания для определения разницы в звучании., #76 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:47751:76#76) и ниже Очевидно товарищем руководит замечательная мысль: говори, говори - что-нибудь да останется ;( За это сообщение сказали спасибо: Gordon McGregor |
| 5060. Motorhd, 19.06.2010 16:17 |
Это , кстати , относится к элементарной музыке.В кино-то ситуация еще однозначнее. |
| 5061. Strannik-1, 19.06.2010 23:57 |
A Yu Sheverdyaev Танкистам что в лоб, что по лбу. IMHO единственный действенный аргумент - ПТУР(C) Блин, полтора месяца "воздержания". Специально взял тайм-аут. Не хотел ввязываться во все эти дрязги. Тем более, что модераторам наплевать. Они встревают, когда касаятся их лично. Когда же откровенно оскорбляют и провоцируют всякие "Лёхи с Бодуна" в течение нескольких дней - абсолютная тишина. Мне вообще непонятно - форум вроде считается техническим. Тогда почему Всякие Бодуновы несут свою бредятину в течении нескольких лет? Кроме личного ИМХО (очень не люблю это слово - мы все здесь выражаем свою точку зрения) я не видел у него ни разу технически грамотной аргументации. Даже люди далёкие от техники, вроде jackie treehorn, отмечают склочность г-на (читайте как хотите) abodunoff. Я начинаю понимать причину ваших очень редких комментариев. За это сообщение сказали спасибо [2]: Gordon McGregor, A Yu Sheverdyaev |
| 5062. z0ll, 20.06.2010 00:34 |
Подскажите какой выбрать сабвуфер из двух вариантов Canton AS 225 или Heco Aleva Sub 25 A |
| 5063. Strannik-1, 20.06.2010 01:05 |
z0ll Если вам действительно нужен САБвуфер, и вы готовы выложить деньги, сопоставимые с вашими вариантами - подождите до осени и купите что-то вроде этого http://www.svs-audio.ru/subwoofers/section_detail.php?SECTION_ID=300 |
| 5064. dreamless, 20.06.2010 01:09 |
Strannik-1 Почему до осени? Т.е., я бы, к примеру, не прочь подождать. Но что изменится? |
| 5065. Strannik-1, 20.06.2010 01:12 |
dreamless Почему до осени? Так "хозяин" фирмы говорил здесь, что очередной завоз будет только осенью. |
| 5066. dreamless, 20.06.2010 01:15 |
А... понятно. Типа, сбрасывать станут "старьё". Я бы взял такое. 10-чку... |
| 5067. Strannik-1, 20.06.2010 01:27 |
dreamless А... понятно. Типа, сбрасывать станут "старьё". Да нее... Вроде уже сбросили Техномир даже объяву давал о распродаже.Мне брат высказал своё "фии" когда узнал, что была распродажа - а я ему ничего не сказал. А что говорить, если через несколько часов не осталось ничего! Хотя, может и успел бы. Кстати, 10-чка была за "десяточку". Ну почти |
| 5068. dreamless, 20.06.2010 02:02 |
Тогда чего ждать? Десяточки по цене в 24? |
| 5069. Strannik-1, 20.06.2010 02:35 |
dreamless Тогда чего ждать? Десяточки по цене в 24? Ну, наверно, да. Я думаю, в свете вопроса z0ll, это лучший вариант. |
| 5070. dreamless, 20.06.2010 08:36 |
Александт Техномир упоминал как-то, что распродажи бывают регулярно. |
| 5071. vnm1, 20.06.2010 16:49 |
Житель штата Иллинойс Роджер Менис (Roger Menees) взял очень низкое фа-диез с частотой колебаний 0,393 герц. Предыдущий рекорд был равен 0,797 герц. http://lenta.ru/news/2010/06/18/lowest/ За это сообщение сказали спасибо: jackie treehorn |
| 5072. z0ll, 20.06.2010 17:45 |
Strannik-1 спасибо, но дело в том что есть эти два варианта по распродажной цене ~ в 10 тыс. руб. вот и выбираю что взять пока их не раскупили, какой порекомендуете из них? |
| 5073. edwardik, 20.06.2010 17:54 |
Приветствую всех. Подскажите пожалуйста как можно подключить саб Klipsch Synergy к двум 5.1 канальным источникам. Просто есть SACD проигрыватель и Прайм 3.0. Постоянно переключать провода не удобно а саб хочется использовать и там и там Как переключать 5 каналов уже вопрос решил а с 6 не пойму. Вт такой кабель подойдёт:http://www.mvideo.ru/products/276842.html |
| 5074. jackie treehorn, 20.06.2010 23:09 |
vnm1 Роджер Менис (Roger Menees) взял очень низкое фа-диез с частотой колебаний 0,393 герц. Надеюсь, этот "Певец из Иллинойса" не доберётся до абсолютного ноля. Очень возможно, что там обитает сам Бох, в покое и блаженстве. А этот певец своим дурацким пением может потревожить Его и навлечь Его Гнев на всех нас. |
| 5075. kvn.inbox, 20.06.2010 23:49 |
vnm1 Житель штата Иллинойс Роджер Менис (Roger Menees) взял очень низкое фа-диез с частотой колебаний 0,393 герц. Предыдущий рекорд был равен 0,797 герц. э....а как они это зарегистрировали интересно? 0.4 Гц, это ж получается примерно одно колебание в 2 сек (!). это он чем их вопроизводил, голосовыми связками? Я рукой могу так помахать.. Я не очень верю ленте.ру, но уважаю книгу РГ...хм...странно мне все это.. |
| 5076. Strannik-1, 20.06.2010 23:50 |
z0ll Пересекаться с этими сабами мне не приходилось. Информация в инете о них довольно скудная. Поэтому советовать, сами понимаете - сложно. У Кантона чуть шире диапазон - это плюс. Моща меньше - это минус. Но если выбирать из этих двух, то я бы остановил свой выбор на нём. Если есть возможность послушать их, а тем более сравнить - обязательно сделайте это. Смущает очень низкая распродажная цена. Роджер Менис (Roger Menees) взял очень низкое фа-диез с частотой колебаний 0,393 герц. http://video.yandex.ru/search.xml?text=Roger%20Menee…l&id=71015277 Я бы назвал это биениями с указанной частотой. |
| 5077. z0ll, 21.06.2010 00:22 |
Strannik-1 спасибо за помощь |
| 5078. vnm1, 21.06.2010 12:47 |
цитата:Я бы назвал модуляцией. Хотя получить эти биения тонгенератором с двумя частотами типа 30,0 и 30,4 Гц - элементарно. На спектрограмме (Фурье преобразовании) появится сигнал с частотой 0,4 Гц. Вот и вопрос - что мы видим на спектрограмме и что мы слышим на субвуфере. |
| 5079. Strannik-1, 21.06.2010 15:35 |
vnm1 Спасибо за ликбез |
| 5080. A Yu Sheverdyaev, 21.06.2010 17:21 |
vnm1 "Вот и вопрос - что мы видим на спектрограмме и что мы слышим на субвуфере" Да нет вопроса*. На входе саба сумма двух синусоид - на выходе сумма двух синусоид с теми же частотами. И IMHO ничего больше... ------------------------ * если предположить, что саб - линейная система. За что вроде и платим, кому сколько не жалко |
| 5081. xerox-man, 22.06.2010 10:29 |
Взял себе саб Velodyne 8q, все вроде бы отлично, только его пульт имеет те же команды что и мой Dune Base 3) |
| 5082. vnm1, 22.06.2010 12:46 |
цитата:А ответ на первую половину вопроса - про спектрограмму? |
| 5083. Serpentus, 22.06.2010 14:41 |
vnm1 По идее преобразование Фурье нужно проводить с бесконечной периодической функцией. Реальные сигналы не периодические, поэтому к исходному сигналу применяют взвешивание - умножение на оконную функцию. И если спектр строить как положено, со взвешиванием сигнала, то никаких 0.4 Гц не будет. А если не взвешивая сделать БПФ, то будет каша из линий на разных частотах. A Yu Sheverdyaev если предположить, что саб - линейная система Сферический сабвуфер в вакууме? |
| 5084. kvn.inbox, 22.06.2010 15:12 |
Serpentus, vnm1 Что-то вы про ПФ не то говорите, я уже не помню точно (с института), но где-то берут сомнения. Как правильно заметил A Yu Sheverdyaev На входе саба сумма двух синусоид - на выходе сумма двух синусоид с теми же частотами. В общем-то так и есть. Самое простое объяснение - самое верное. А то, что разложить сигнал на на множители по фурье, покажет гармонику на спектре, дык хм..попробуйте разложить ступеньку...у вас будет бесконечное множество высших гармоник, что с этого? |
| 5085. Dove, 22.06.2010 15:32 |
xerox-man все вроде бы отлично, только его пульт имеет те же команды что и мой Dune Base 3 Оп-па. А какие именно команды совпадают? |
| 5086. Serpentus, 22.06.2010 15:40 |
kvn.inbox Если спектр строится для визуального анализа человеком, то мы ожидаем для гармонического сигнала на спектре увидеть 1-2 линии, а не лес гармоник. Спектр, полученный без взвешивания, малоинформативен. |
| 5087. kvn.inbox, 22.06.2010 16:42 |
Serpentus Ок, я спорить не буду. Не вспомню уже. Кое-что нашел "по теме": http://www.vibration.ru/preobraz_fur.shtml Но в целом мы отвлеклись от темы с челом, которые "напел" 0.4 Гц.. |
| 5088. vnm1, 22.06.2010 17:13 |
цитата: Почему же отвлеклись? Наверняка на спектрограмме они "объективно" зафиксировали эти 0.4 Гц. Дальше по ссылке видим: <q> Если бы основные статистические характеристики сигнала были точно известны, или их можно было определить по конечному интервалу этого сигнала, то спектральный анализ представлял бы собой отрасль "точной науки". Однако, в действительности по отрезку сигнала можно получить только оценку его спектра. Поэтому практика спектрального анализа - некое ремесло (или искусство?) достаточно субъективного характера. </q> А потом вспоминаем кучу приведенных здесь спектрограмм доказывающих cool'ность одних и отстойность других девайсов. |
| 5089. A Yu Sheverdyaev, 22.06.2010 17:45 |
vnm1 "А ответ на первую половину вопроса " Если Вы уточните, о какой именно спектрограмме (длина и форма окна, шаг/перекрытие, что и как считается и что откладывается по хм... третей оси) идет речь, возможно сумею ответить. "А потом вспоминаем кучу приведенных здесь спектрограмм доказывающих cool'ность одних и отстойность других девайсов" Где "здесь"? (очень хочется посмотреть на доказательство хм... "cool'ности" хоть какого-нибудь девайса) Serpentus "Сферический сабвуфер в вакууме?" )) |
| 5090. xerox-man, 22.06.2010 17:48 |
Dove Попаду домой - сделаю таблицу |
| 5091. kvn.inbox, 22.06.2010 17:51 |
vnm1 Спасибо! Особенно за приведенную цитату Обычно "введение" пропускаю.. извините.добавлю еще в тему: цитата: А потом вспоминаем кучу приведенных здесь спектрограмм доказывающих cool'ность одних и отстойность других девайсов. Какой из этого следует сделать вывод? Какие из характеристик являются наиболее отражающими действительность? По вашему мнению? для сабвуферов и/или АС в целом?П.С. В вакууме конечно не прикольно, но сферический саб был бы весьма интересен на мой взгляд.. А фраза хорошая получилась.. |
| 5092. xerox-man, 22.06.2010 21:33 |
| 5093. Serpentus, 23.06.2010 15:23 |
vnm1 А потом вспоминаем кучу приведенных здесь спектрограмм доказывающих cool'ность одних и отстойность других девайсов Вы о чем вообще? Это сайт о вибродиагностике. Там с агрегатов снимаются сигналы, потом по ним считаются спектры (на самом деле, далеко не только спектры). Т.к. сами сигналы очень сильно зависят от множества различных факторов, то по единичному простому спектру много сказать о состоянии агрегата нельзя. По множеству спектров и других замеров, снятых в различное время - уже что-то можно. Фраза про субъективность относится к достоверности интерпретации данных спектров для диагностики состояния агрегатов, а не к адекватности самих спектров. |
| 5094. Dove, 23.06.2010 16:15 |
xerox-man Как и обещал, коды пульта Velodyne. Мда. При таком перекрытии получается, что на велике окошко ИК-приёмника надо заклеить после первоначальной калибровки и пульт не использовать... |
| 5095. xerox-man, 23.06.2010 19:38 |
Dove Пультом от саба поигрался пару дней и закинул, все настроено и в нем надобности нет. |
| 5096. BlackFan, 23.06.2010 21:56 |
Dove Мда. При таком перекрытии получается, что на велике окошко ИК-приёмника надо заклеить после первоначальной калибровки и пульт не использовать... Пульт от Дюны не действует на Велик, только наоборот. xerox-man Пультом от саба поигрался пару дней и закинул, все настроено и в нем надобности нет. Light всегда нужен (ибо очень сильно светится), иногда режимы (при переключении кино-музыка). |
| 5097. xerox-man, 23.06.2010 23:40 |
BlackFan У меня громкость 37, режим Jazz. Один раз выключил табло и теперь при каждом включении оно загорается на пару секунд, показывает текущий уровень громкости и тухнет. |
| 5098. allbefine, 04.07.2010 15:58 |
Господа, вы не подскажите какой саб для дома можно купить, чтобы был звук как в кинотеатрах (где рекламу фильмов например до показа гоняют, и голос такой низки и долбежка).? |
| 5099. Lotsman, 04.07.2010 19:45 |
allbefine СВЕН HA-685W За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 5100. sehr_gut, 04.07.2010 20:31 |
Lotsman "Дайте два!" © |
| 5101. allbefine, 04.07.2010 21:07 |
Lotsman svs-pb10 Что скажете о данной модели? |
| 5102. Lotsman, 04.07.2010 23:54 |
allbefine svs-pb10 в этой ветке уже столько про него написано, что мои слова лишние... |
| 5103. ABaz, 06.07.2010 13:01 |
[Скажите, пожалуйста, в комнату с габаритами 18 м2 на 2,5 м (потолок) какой лучше подойдет velodyne Impact 10 или velodyne Impact 12 или Velodyne cht-8q или Velodyne cht-10q или Velodyne cht-12q ( теоретически можно подождать и svs-pb10 ) (рес яма 6190 (1800) - ас "не басистая" фронты Polk Audio Monitor 50 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&mode…0322&clid=502 тылы Polk Audio Monitor 30 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&mode…0327&clid=502 и центр Polk Audio CS1 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&mode…0325&clid=502 ? Какие там рекомендации, с учетом того что в комнате достаточно мебели, не пусто. cht-8q в данном случае будет "достаточно" для фильмов или "слишком мало"? Что лучше импакт 12 или cht-8q ? Так как комната акустически не подготовлена видимо предпочтительнее cht (автонастройка)? ( на форуме Velodyne http://www.velodyne.ru/forum/ узнал, что:рекомендации компании Velodyne по соотношению объема комнаты и рекомендуемой модели сабвуфера. Данные приведеты в американских размерах, пересчитайте и получите результат. CHT-8 2000 куб футов. CHT-10 2400 куб футов. 1 кубический фут - 1 cubic foot - 0,028 кубометра. Соответственно объем в кубических футах делим на 30. получается, что моя комната = 18 на 2,5= 45 кубометров (не знаю нужно ли из этого объёма вычесть объём мебели и т.д.) для Velodyne cht-8q получаем 2000 куб футов делим на 30 = 66,7 кубометров для Velodyne cht-10q получаем 2400 куб футов делим на 30 = 80 кубометров но цифры это одно, а что показывает практика )??? |
| 5104. xerox-man, 06.07.2010 19:06 |
ABaz У меня cht-8q, взял недавно .. что могу сказать .. привык без саба, c сабом как то не комфортно, бухает все и трусится .. короче, поиграюсь еще чуток и продам. |
| 5105. ABaz, 06.07.2010 19:48 |
цитата: какая ас, рес или усь? площадь помещения? настройку с помощью велодайновского микрофона применяли? местоположение саба менять? (по логике, ежели "бухает все и трусится" - мощность саба избыточна)??? в фронтах Polk Audio Monitor 50, коими пользуюсь дины 130 мм: НЧ-излучатель 2х133.4 мм - баса явно недостаточно ( они скорее полочники на подставках,чем полноценные фронты,так что использовать с ними саб "сам бог велел") |
| 5106. xerox-man, 07.07.2010 00:13 |
ABaz Вся акустика МА Bronze на фронтах B4 вот такие (http://market.yandex.ua/model.xml?hid=90548&modelid=241734&clid=502) , помещение 20 квадратов. Настраивал по Фен-шую, сначала микрофоном саб, потом микрофоном ресивер (Yamaha RX-V765) (кстати, пока не прицепишь ножки ресивер не правильно определяет саб). Характер звучания у cht-8q такой, что он вряд ли сыграется с сателлитами и небольшими полочниками. |
| 5107. ABaz, 07.07.2010 01:17 |
цитата: МА Bronze слушал не оч. много, но они намного "басистее" полков, используемых у меня (имхо). Наверное для вашего помещения и ас нужен вел cht-10q (имхо). как у вела обстоят дела с призвуками (имею в виду "тоннельный" фазик)? вопрос вызван пришедшим мне сообщением цитата: |
| 5108. xerox-man, 07.07.2010 02:36 |
ABaz Зачем мне cht-10q, если и cht-8q для меня много))) Призвуков от фазоинвертора не слышал. цитата:Если у вас все колонки одной серии и у фронтов не хватает баса, думаю лучше сначала поменять фронты, к примеру на такие (http://market.yandex.ua/model.xml?hid=90548&modelid=710324&clid=502) (предварительно послушав конечно). |
| 5109. ABaz, 07.07.2010 03:24 |
цитата: Вы меня немного озадачили - если в 20 кв.м. cht-8q много, то возможно в 18 кв.м. и Impact 10 будет хватать??? Polk Audio Monitor 70 я слушал - не "впечатлил, запал в душу,не зацепил" и т.д. У меня все колонки одной серии: фронты Polk Audio Monitor 50 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&mode…0322&clid=502 тылы Polk Audio Monitor 30 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&mode…0327&clid=502 и центр Polk Audio CS1 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&mode…0325&clid=502 и у фронтов не хватает баса (судя по отзывам в инете так не только я считаю), но данный комплект я брал в кач. временного варианта оч. занедорого (впрочем звук оказался намного лучше, чем ожидалось и как ни странно это помогло определится с той ас, которая будет.... А будут ..... "полочники", т.к. прихожу к мысли, что в данной комнате мне их будет достаточно + саб.) |
| 5110. xerox-man, 07.07.2010 09:14 |
ABaz цитата:Тут скорее все индивидуально, кому то может и cht-15q мало будет. |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083 |
