1. dimar, 26.11.2009 00:44

Sharky если бы все новые машины, продаваемые в зап. Европе имели бы ESP в базе, то в год бы погибало бы на 500 человек меньше Я всегда за естественный отбор Добавление от 26.11.2009 01:05: Первый!

2. Dimka, 26.11.2009 01:12

Sharky цитата: Обычно сложно рассуждать о преимуществе тех или иных машин, не попробовав Еще раз, поезди на свежей переднеприводной машине класса Д-Е (седан, универсал, или хэтч, это уже не столь важно) с ESP и прочим Камри 2008 в полном фарше подойдет? (из последних, на которых я несколько дней ездил за рулем) Кстати, кто-нить подскажите этому умнику, что у японцев ABS, ESP, 4WS, пневмоуправляемые подвески и прочее-прочее (и полный привод в любые авто вплоть до грузовиков) ставили в серийные авто с конца 80-х - начала 90-х годов, и еще 10 лет назад я ездил на заднеприводном седане с ABS, ESP, управляемой подвеской и маршрутный компьютером, и я в искреннем недоумении, чем он меня хочет удивить... видимо человек только недавно такие машины увидел? Ну так я с момента получения прав на таких езжу

3. Oz, 26.11.2009 01:14

dimar Я всегда за естественный отбор Влететь могут и в тебя

4. Sharky, 26.11.2009 01:40

Dimka Камри 2008 Вообще то в базе у Камри 2008 ESP нет Ну и что с ней было не так? что у японцев ABS, ESP, 4WS, пневмоуправляемые подвески и прочее-прочее (и полный привод в любые авто вплоть до грузовиков) ставили в серийные авто с конца 80-х О да, про японское аффто 80-х с ESP хотелось бы послушать ... Просим, как говорится Ты случаем не путаешь с трэкшн контролем? Или по-твоему это одно и то же, что и современная ESP? Вообще то первым аффто с ESP, в ее современном понимании, был MB W140 с ESP от Бош, году так в 96-м, если не путаю Массово стали ставить гораздо позже ... Но на ДВ все уже в 80-х придумали

5. Dimka, 26.11.2009 02:00

Sharky цитата: Вообще то в базе у Камри 2008 ESP нет Ну и что с ней было не так? Передний привод - вот что не так Для меня машины делятся на две категории: ехать чтобы приехать куда надо и когда надо; ехать чтобы получать удовольствие (драйв). Ну так вот для первой цели ИМХО лучше всего полноприводной паркетник, а для второй - хороший ЗАДНЕПРИВОДНОЙ автомобиль. Никому свое ИМХО не навязываю. Хотите ездить на переднеприводном седане - пожалуйста, гоняйте. Мне задний привод больше по душе. цитата: Ты случаем не путаешь с трэкшн контролем? Или по-твоему это одно и то же, что и современная ESP? Блин, я в переносном смысле высказался, в том смысле, что не надо тут считать народ дремучим и отсталым. Тут по Владивостоку больше половины авто 2003-2007 годов бегает в полном фарше и новых немало со всеми последними наворотами. Но тут вопрос не в наворотах, тут вопрос в том КОМУ КАК УДОБНО. Мне удобно стоя на подъеме в пробке в снегопад трогаться на полном приводе, мне удобно объезжать гальмующие заднеприводные седаны, а покупать передприводной не хочу, смысла для себя не вижу. На новых передприводных седанах ездил - они может и поумнели, но задний привод не отрастили все равно. Кому-то нормально, кому-то нет. На переднем приводе ездил, конечно проще по скользкой дороге чем на заднем приводе, но ХУЖЕ чем на полном. Добавление от 26.11.2009 02:10: Sharky цитата: Вообще то в базе у Камри 2008 ESP нет Я где-то писал про "базу"? Я писал "в полном фарше"

6. Oz, 26.11.2009 03:46

На Сamry где с 2000 ного точго skid control был

7. dimar, 26.11.2009 05:13

Oz Влететь могут и в тебя Маловероятно. Если кто не может ездить без ESP, пусть ездит на велосипеде

8. Dane, 26.11.2009 08:54

Дринкинс Так по ним 98% владельцев кросоверов и жипов не ездиит Да мне глубоко наплевать на 98% владельцев чего-то там. В частности, я подозреваю, что 98% из тех, кто ездит на авто типа BMW 760, никакой транспортный налог не платит. Но это не значит, что его не платят другие. Sharky А ты поделись тайным знанием, где в пределах МКАД-а удается почувствовать все преимущества полного привода Желательно с указанием мест, где на переднем/заднем приводе не проехать, или сложно проехать Научись уж читать внимательно, речь шла не только о москве, то и еще об области. Ну а про Россию вроде бы уже споров нет? Или есть?

9. Dimka, 26.11.2009 10:28

Dane цитата: Ну а про Россию вроде бы уже споров нет? Или есть? Да блин в любом городе, как смотришь по ТВ репортажи про снегопады - машины гальмуют. Может это раз-два за зиму, но даже этого достаточно, чтобы подумать о полном приводе

10. Дринкинс, 26.11.2009 11:14

Dane Да мне глубоко наплевать на 98% владельцев чего-то там. Окей, только ты то говоришь от имени всех: дескать в России нужен полный и т д... Ты же не говоришь: МНЕ нужен полный, чтоб не застрять, ты говоришь: ВСЕМ в России нужен полный. Несмотря на то, что мне, и остальным 3 млн автовладельцев Москвы он нах не сдалсо. У меня около дома стоит жипов больше чем седанов примерно 2 к 1. МЛ, ГЛ, каены, крузаки, лексусы, рав4, туареги, пажэеро - все что угодно. Я убежден, что ни один их этих жипов никогда не сьехжал с асфальта. Добавление от 26.11.2009 11:15: Dimka Да блин в любом городе, как смотришь по ТВ репортажи про снегопады - машины гальмуют. Хз я и в снегопад проблем не испытываю. И боюсь больше не того, что сам че-нить накосячу, а что в меня кто-нить приедет на лысой резине. ЗЫ кстати, я ф дисятке

11. Sharky, 26.11.2009 11:33

Dimka Тут по Владивостоку больше половины авто 2003-2007 годов Зашел на дром, предложения по ДВ в основном до 2000 года Или ДВ начал покупать новые леворульные машины? Но тут вопрос не в наворотах, тут вопрос в том КОМУ КАК УДОБНО. Мне удобно стоя на подъеме в пробке в снегопад трогаться на полном приводе, мне удобно объезжать гальмующие заднеприводные седаны, а покупать передприводной не хочу, смысла для себя не вижу. Ну и аллах акбар Если тебе удобнее, пусть будет так, только зачем обобщать, мол полный привод по определению лучше переднего в городе для всех. Когда говоришь, что разницы нет, или она исчезающе мала, и что важнее наличие того же ESP, чем полного привода, выясняется, что просто тебе так удобнее, а других аргументов в общем то и нет Я где-то писал про "базу"? Я писал "в полном фарше" Кто ж знает, что у вас там есть полный фарш ... Мож наличие центрального замка и ABS Камря была с 3.5 V6? Тогда ладно Dane Научись уж читать внимательно, речь шла не только о москве, то и еще об области. Я не знаю о чем речь ведешь ты, но изначально с Романом мы обсуждали идеальную семейную машину для города, он предложил в качестве таковой Форд Экспедишн , ну а потом уже о необходимости полного привода речь пошла _в городе_, таком как Москва и Питер. Ну а про Россию вроде бы уже споров нет? Или есть? Про всю Россию я нигде ничего и не утверждал, речь шла исключительно о крупных городах, таких как Москва и Питер. То, что где-нибудь в тайге на полном приводе лучше - согласен А в Москве, Питере, других городах миллионниках с приличными дорогами - нет. Dimka гальмуют Переведи с ДВ-го на русский ... Дринкинс Окей, только ты то говоришь от имени всех: дескать в России нужен полный и т д... Ты же не говоришь: МНЕ нужен полный, чтоб не застрять, ты говоришь: ВСЕМ в России нужен полный. Несмотря на то, что мне, и остальным 3 млн автовладельцев Москвы он нах не сдалсо. +1

12. tLS, 26.11.2009 11:47

Sharky А в Москве, Питере, других городах миллионниках с приличными дорогами - нет. В Новосибирске полный привод очень даже

13. Dimka, 26.11.2009 11:47

Sharky цитата: Если тебе удобнее, пусть будет так, только зачем обобщать, мол полный привод по определению лучше переднего в городе для всех. Ну на самом деле мне не сколько в городе нужен полный привод сколько за городом, к природе ближе. Но экономически нет никакого смысла держать две машины - отдельно для города и для "внегорода". цитата: и что важнее наличие того же ESP, чем полного привода Кому что важнее. Опять же, для трогания ИМХО более важен не ESP а простой TRC, ибо ESP от заноса спасает но для трогания без пробуксовки рулит TRC. цитата: Кто ж знает, что у вас там есть полный фарш ... Максимальная комплектация цитата: Переведи с ДВ-го на русский ... Это не ДВ-й, я это выражение слышал на западе России, означает "буксуют и не едут" Добавление от 26.11.2009 11:48: цитата: tLS: Sharky А в Москве, Питере, других городах миллионниках с приличными дорогами - нет. В Новосибирске полный привод очень даже На Сахалине и Камчатке вообще рулит немерянно

14. Sharky, 26.11.2009 11:57

Dimka Ну на самом деле мне не сколько в городе нужен полный привод сколько за городом, к природе ближе. Но экономически нет никакого смысла держать две машины - отдельно для города и для "внегорода". Ну в семье всегда лучше иметь две машины ... Если хочется ездить по гомнам, то все равно не очень понимаю как спасет подключаемый полный привод погремушки типа CR-V или Рафика Тогда уж хотя бы рамную Соренту, если занедорого. Кому что важнее. Опять же, для трогания ИМХО более важен не ESP а простой TRC, ибо ESP от заноса спасает но для трогания без пробуксовки рулит TRC. А есть такие машины, где есть ESP и нет TRC? ESP по сути есть более продвинутая версия TRC ... Про трогание и въезд на ледяную горку хорошее видео уже приводил Максимальная комплектация Т.е. центральный замок таки был? Камри 3.5 Люкс? Так бы и написал ... Это не ДВ-й, я это выражение слышал на западе России, означает "буксуют и не едут" Первый раз слышу

15. Dane, 26.11.2009 12:07

Дринкинс Ты же не говоришь: МНЕ нужен полный, чтоб не застрять, ты говоришь: ВСЕМ в России нужен полный. Нет, я вообще иное пишу. Я пишу - проще и комфортнее с полным приводом. Всем проще, и всем комфортнее. В том числе и даже в городе. Да, для этого придется чем-то поступиться (литром бензина на сотню и чуть более дорогими ТО в определенных случаях). Sharky Я не знаю о чем речь ведешь ты, но изначально с Романом мы обсуждали идеальную семейную машину для города, он предложил в качестве таковой Форд Экспедишн Ну, Роман тут известный болтолог, и про большущие сараи для перевозки 1 человека он очень любит писать. Если уж идти совсем изначально, то вернемся к другому: что в городе удобнее иметь микромобильчик (матизоподобный), а для семьи все-таки надо просторный сарайчик, и уже как раз с полным приводом (если семья выбирается за город, как, например, моя). Про всю Россию я нигде ничего и не утверждал, речь шла исключительно о крупных городах, таких как Москва и Питер. Даже в Москве удобнее с полным приводом. Тупо проще - там на бордюр заехать, тут в сугробе паркануться. Опять же, по зиме легче ехать без лишних буксов. Утверждающие про "нах не сдался" просто не ездили сколь-нибудь разумное время на правильном (постоянном) полном приводе. Это надо как следует попробовать, привыкнуть, а потом сесть обратно на моно. Тогда понимание приходит особенно отчетливо Добавление от 26.11.2009 12:14: Sharky Ну в семье всегда лучше иметь две машины ... Конечно, лучше, кто б спорил. Но "благодаря" правительственному курсу РФ скоро в семье вообще будет тяжело иметь машину, даже одну. Всего-то налог еще разок поднять, и усё.

16. Sharky, 26.11.2009 13:06

Dane а для семьи все-таки надо просторный сарайчик, и уже как раз с полным приводом Про просторный сарайчик согласен, про полный привод нет Утверждающие про "нах не сдался" просто не ездили сколь-нибудь разумное время на правильном (постоянном) полном приводе. Если я не испытываю указанных проблем с передним приводом, и не буксую, и во двор на паркинг заезжаю без проблем, и из сугробов выезжаю, и по горам езжу постоянно, в такую погоду, которая москвичам и не снилась, и загород постоянно выбираемся, то зачем мне полный привод? Нет, еще раз, мне кроссоверы в принципе нравятся, но их полный привод в принципе побоку. В Штатах кстати полно народу, покупающих кроссоверы на моноприводе, и никаких комплексов по этому поводу не испытывают В общем тебе и нашим ДВ-ым друзьям нравиццо, ну и слава богу, но как правильно замечено выше, зачем обобщать и свое ИМХО распространять на остальных, пытаясь говорить от лица всех, мол полный привод лучше в городе для всех? Конечно, лучше, кто б спорил. Но "благодаря" правительственному курсу РФ скоро в семье вообще будет тяжело иметь машину, даже одну. Всего-то налог еще разок поднять, и усё. Это ты 180% налога +25% VAT за растоможку не платил Причем когда 25-30 тыс. евро нужно отдать сразу, вынь да полож

17. Дринкинс, 26.11.2009 13:18

Dane Всем проще, и всем комфортнее. Неа. Тоже самое. Даже в Москве удобнее с полным приводом. Тупо проще - там на бордюр заехать, На бордюр заехать можно с любым приводом если клиренс и высота бордюра позволяют ут в сугробе паркануться Если высота сугроба и клиренс позволяют...

18. Dane, 26.11.2009 13:51

Sharky я не испытываю указанных проблем с передним приводом И я не испытываю. Но проще и удобнее с полным приводом. Особенно за городом. Ты просто сам себя ограничил местами, в которые на моноприводе проезжабельно. Причем проезжабельно "шажочками", еле-еле ковыряясь. И убедил себя в правильности решения. Чтобы понять, тебе теперь надо поездить год-другой на постоянном полном. Потом сесть обратно. Тогда разница будет реально заметна. А так, пустое в порожнее переливаем. Это ты 180% налога +25% VAT за растоможку не платил В Дании автомобиль нафиг не нужен, особенно, если из Копена не выезжать.

19. Sharky, 26.11.2009 14:01

Dane Ты просто сам себя ограничил местами, в которые на моноприводе проезжабельно. Как я уже говорил, что нигде не видел мест, где бы на переднем приводе было бы не проехать, а какой-нибудь CR-V проехал бы без проблем (напомню, что о полноценных СУВ-ах, или о чем-то вроде Дефендера, речь не идет) Езжу постоянно и много, средний пробег за год 30-35 тыр, иногда больше, чем конкретно я себя ограничиваю не догоняю А так, пустое в порожнее переливаем. Есть такое.

20. Dimka, 26.11.2009 14:44

цитата: Sharky: Ну в семье всегда лучше иметь две машины ... Да, у жены городской автомобильчик-хетч для поездки по магазинам и своим делам. Полноприводный Поездив на полном приводе два года она про передний привод слышать не хочет - значит есть разница. цитата: Если хочется ездить по гомнам Гамна разные бывают, и рамный сарай на самом деле нужен только экстремалам, я даже больше скажу - у нас джип-триалы часто выигрывают подготовленные короткие Эскудики (Витары). Я уже приводил примеры: http://fotkidepo.ru/?id=photo:396638 - без полного привода проехать и не мечтай, песок очень мелкий и монопривод вязнет сразу; http://fotkidepo.ru/?id=photo:394553 - тут переднеприводной седан местами буксует (мокрая глина хуже льда) а полный привод едет, причем даже CR-V спокойно проезжает. Я таких мест могу назвать сотни, цитата: то все равно не очень понимаю как спасет подключаемый полный привод погремушки типа CR-V или Рафика У меня FullTime 4WD с самоблокирующимся задом цитата: А есть такие машины, где есть ESP и нет TRC? Не знаю... я много есздил на задне (и немного передне) приводных авто с TRC, система очень предсказуема и реально помогала от пробуксовки, а ESP ИМХО живет чуток сама по себе, хотя наверное от настройки зависит. цитата: Т.е. центральный замок таки был? Камри 3.5 Люкс? Так бы и написал ... Я знаю только что хозяин Камри (мой друг) пошел и купил самую дорогую комплектацию, название не в курсе

21. Dane, 26.11.2009 15:13

Sharky Как я уже говорил, что нигде не видел мест, где бы на переднем приводе было бы не проехать, а какой-нибудь CR-V проехал бы без проблем Еще раз: когда я пишу о кроссоверах, я подразумеваю именно кроссоверы, а не минивэны. CR-V - вэн, от кроссовера в нем ничего, ни клиренса, ни постоянного полного привода с блокировками (хотя бы частичными). Кроссоверы - это Фриландер, Форестер, Витара (старая), Соренто, Туарег, Дискавери. Есть еще внедорожники (Дефендер, Вранглер). Всякие там CR-V, Captiva и прочая хня - это вэны. Спозиционированные злобными маркетологами как "типа кроссоверы". Езжу постоянно и много, средний пробег за год 30-35 тыр, иногда больше, чем конкретно я себя ограничиваю не догоняю Уф, какой же ты трудный. Ну давай посмотрим. Вот сюда (http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=57.304459,33.125839&spn=0.026891,0.065575&t=h&z=14) или сюда (http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=54.927832,40.083189&spn=0.028605,0.065575&t=h&z=14) ты разве поехал бы на моноприводной тележке? Вот то-то же. Хотя, я на второй дорожке видел моноприводника, аж на 600 метров заехавшего в песчаники. Еле вытолкал его оттуда, ибо даже у полного привода сил для гребли не всегда хватает.

22. Sharky, 26.11.2009 15:34

Dane Дискавери Ну вот, разговор начали о паркетниках, а тут оказывается ты Дискавери имел в виду Говоря паркетники, ессно имеются в виду паркетники, т.е. CR-V (Почитай выше, мол даже CR-V спокойно проезжает туда, куда на переднем приводе не доехать), Раф, и прочие Каптивы с Q5... Речь шла о семейной машине для города, и ораторы с ДВ ратуют за обязательное наличие полного привода, в исполнении даже как у CR-V Я очень рад, что твой форестер заедет в такие гомна, куда Аккорд не заедет, но речь шла совсем о другом. Ну давай посмотрим. Вот сюда или сюда ты разве поехал бы на моноприводной тележке? Вот то-то же. Я тебе найду полно мест в гуглмапс, куда и на тракторе беларусь не заедешь Я много потерял, не имея возможности заехать в какие-то там гомна? Предпочту север Норвегии или Швеции, туда правда и на переднем приводе можно спокойно доехать Добавление от 26.11.2009 15:42: Dimka Поездив на полном приводе два года она про передний привод слышать не хочет - значит есть разница. Классный аргумент. А у меня жена проездила несколько лет на Цитроене С2, и в принципе довольна, а Аккорд для нее великоват и грузноват. Значит Цитроен С2 лучше Аккорда причем даже CR-V спокойно проезжает. Я таких мест могу назвать сотни, Я тоже могу назвать 100-и мест, куда только на гусиничном тракторе можно доехать. Означает ли это, что в каждой семье должен быть свой гусенечный трактор? У меня FullTime 4WD с самоблокирующимся задом Хоть этого века выпуска? Я поездил как-то неделю по горам на Форде Маверике, тоже с FullTime 4WD, перекрестился, и потом в тех же условиях на переднеприводном Пунто (с ESP и прочими прелестями) чувствовал себя гораздо спокойнее и увереннее, чем на Форде, который то и дело норовил в занос сорваться на скользкой дороге

23. Dimka, 26.11.2009 16:01

Sharky цитата: Я тоже могу назвать 100-и мест, куда только на гусиничном тракторе можно доехать. Означает ли это, что в каждой семье должен быть свой гусенечный трактор? Что-то у Вас весь мир черно-белый.

24. Sharky, 26.11.2009 16:27

Dimka Да ладно, я понял твою мысль, для тебя, в твоем конкретном случае, для твоих конкретных задач, места, где ты живешь, а также для мест, куда ты периодически ездишь, - лучше полный привод, даже в таком ущербном виде, как у CR-V (по крайней мере ты в это искренне веришь) ... Я другого понять не могу, почему ты считаешь, что и для большинства других людей, особенно живущих в таких городах как Москва и Питер, также полный привод лучше, чем передний с ESP

25. Dane, 26.11.2009 17:43

Sharky Говоря паркетники, ессно имеются в виду паркетники, т.е. CR-V CR-V - минивэн. Называйте вещи своими именами. Я тебе найду полно мест в гуглмапс, куда и на тракторе беларусь не заедешь И зачем они мне? В указанные места я ездил, причем без особого напряга. Кстати, о севере Норвегии/Швеции - они, по сути, тот же Кольский полуостров. Но там не то что на моноприводе, там и на кроссовере далеко не уедешь. Я поездил как-то неделю по горам на Форде Маверике, тоже с FullTime 4WD, перекрестился, и потом в тех же условиях на переднеприводном Пунто (с ESP и прочими прелестями) чувствовал себя гораздо спокойнее и увереннее, чем на Форде, который то и дело норовил в занос сорваться на скользкой дороге Само собой. Зачем тебе острый нож, им порезаться можно. Возьми пластиковый, чувствуй себя спокойно и уверенно. Хинт: на полный привод ESP давно уж у всех есть.

26. Sharky, 26.11.2009 17:52

Dane Твою мысль я тоже понял, идеальный аффто для Москвы есть турбофорь Добавление от 26.11.2009 17:55: Хинт: на полный привод ESP давно уж у всех есть. На маверик предыдущего поколения (катался на 2007-го года выпуска) не ставили В корейцах, типа Спортаги и ее клонав, в базе тоже нет. Ну и тем более ESP нет на старых кроссоверах прошлого века выпуска, на которых ездят наши друзья из ДВ ... Добавление от 26.11.2009 18:02: Dane И зачем они мне? Ну вот и я про тоже, что 99% людей, ездящих по Москве на кросоверах, никогда с асфальта не съезжают, соответственно от этого полного привода, большинству ни тепло и не холодно. При этом как правильно пишет Дринкинс (в кои то веки с ним полностью согласен ), не испытывают проблем ни с выездом из сугробов, ни с заездом на бордюр Кстати, о севере Норвегии/Швеции - они, по сути, тот же Кольский полуостров. Но там не то что на моноприводе, там и на кроссовере далеко не уедешь. Я Норвегию и Швецию изъездил всю вдоль и поперек, так что не нужно мне рассказывать, куда там можно проехать на переднем приводе, а куда нет

27. Oz, 26.11.2009 18:08

Dane CR-V - минивэн. Называйте вещи своими именами. СR-V - кроссовер, называй вещи своими именами

28. lefty, 26.11.2009 18:43

Dane CR-V - минивэн. Называйте вещи своими именами. Эта мантра обещает быть вечной Добавление от 26.11.2009 18:57: По поводу необходимости полного привода в российских условиях. Для больших городов с редкими бросками по межгороду и поездками на пикничок - вообще-то не нужен он. Для деревенского жителя - строго желателен (ибо есть направления и ежегодняя распутица). Сам езжу на переднем приводе. Пока нигде не застрял (но у меня и нет необходимости лезть в дебри). Так что я не показатель. Вот у тестя - полный привод со всеми блокировками. В грязь он заезжал единственный раз, когда решил потестировать пониженную передачу. Больше - нет. Вот это уже показатель. По сути, есть два типа людей, которые ратуют за полный привод. Те, кому он действительно нужен (иначе не проехать) и те, кому он "греет душу", то есть является приятной и практически неиспользуемой вещью. Кстати, "проходимость" автомобиля по дорогам, КМК, больше зависит от умения водителя и клиренса, чем от наличия полного привода.

29. Дринкинс, 26.11.2009 19:00

lefty больше зависит от умения водителя и клиренса Не от клиернса даже, а от геометрической проходимости, т е короткие свесы и база.

30. Dane, 26.11.2009 21:35

Sharky По Москве лучше всего на метро. Ну вот и я про тоже, что 99% людей, ездящих по Москве на кросоверах, никогда с асфальта не съезжают, соответственно от этого полного привода, большинству ни тепло и не холодно Но, почему-то, они не спешат пересаживаться на всякие аккорды-цивики. Значит, что-то все-таки удобное в кроссовере есть. И я знаю, что - простота и уверенность в том, что "вот ту яму" не надо обруливать, а "вот ту кочку" старательно проезжать со скоростью пешехода. Можно не париться в тесном повороте, боясь, что отшкрябаешь порог о бордюр. Опять же, не думаешь о том, как близко к бордюру подъезжать. В общем, просто мелкие удобства. Плюс обзорность Я Норвегию и Швецию изъездил всю вдоль и поперек, так что не нужно мне рассказывать, куда там можно проехать на переднем приводе, а куда нет Ну и куда там, кроме асфальтированных дорог, ты съехал? Вдоль? Или поперек lefty По поводу необходимости полного привода в российских условиях. Необходимости нет. Но... удобнее. Проще. Захотел - и поехал на пикник. Аппетит, он такой, приходит во время еды. Я сначала тоже думал, что мне в кэмри поудобнее. Но теперь на кэмри меня пряником не заманишь, нафиг-нафиг.

31. Дринкинс, 26.11.2009 21:53

Dane И я знаю, что - простота и уверенность в том, что "вот ту яму" не надо обруливать, а "вот ту кочку" старательно проезжать со скоростью пешехода А как это связано? Полный привод и обьезжание ям?? Я на каризме перед полицейскими не тормозил. А на зубиле даже газу подвалял Подвеска что на кросовере, что на седане, на ямы реагирует одинаково. Внутри трясет. Если яма большая, то лязг... Опять же, не думаешь о том, как близко к бордюру подъезжать. В общем, просто мелкие удобства. Ну чтоб диски не поцарапать на 0.5-1 см я всегда от бордюра отьезжаю... Тоже связь не улавливаю... Если када-нить буду на приподнятом сарае ездить - буду делать также... Но, почему-то, они не спешат пересаживаться на всякие аккорды-цивики. Ну это маркетинговая уловка, дескать, по московским дорогам надо на жипе... Ты спроси у этих погонщиков кросоверов, подавляющее б-во из них уверены, что они прям конкретно на джипе ездиют

32. Dimka, 27.11.2009 01:32

цитата: Sharky: Я другого понять не могу, почему ты считаешь, что и для большинства других людей, особенно живущих в таких городах как Москва и Питер, также полный привод лучше, чем передний с ESP Я говорил что я так считаю? Я помоему только за себя говорил Добавление от 27.11.2009 01:39: цитата: Sharky: Ну и тем более ESP нет на старых кроссоверах прошлого века выпуска, на которых ездят наши друзья из ДВ ... 1. Можно сказать что этого века 2. Я не показатель, мне наоборот нравиться FullTime, поэтому и держу эту модель, другие давно уже пересели на свежие паркетники, видимо мне тоже придется в следующем году, а то уже как-то не солидно гонять на десятилетнем агрегате...

33. tLS, 27.11.2009 09:49

У нас тут ещё снега выпало. Кроссовер становится вообще нужен

34. Sharky, 27.11.2009 12:41

Dane Но, почему-то, они не спешат пересаживаться на всякие аккорды-цивики. Нет конечно, ибо считается мол престижно рассекать по городу на жипе Еще седаны популярны, тоже мол престижно, хотя никогда не понимал, чем та же 5-er универсал менее престижна чем Лачетти седан Опять же, не думаешь о том, как близко к бордюру подъезжать. О да, то то народ на своих ML-ях и прочих Таурегах паркуется в 10-15 см от бордюра, боясь поцарапать свои 18-19" диски Плюс обзорность Обзорность хуже, мертвых зон больше, или ты к тому что мол выше, поэтому дальше видно? Это ты называешь обзорностью? Проще. Захотел - и поехал на пикник. Ну ясное дело, на моноприводе на пикник не доехать ... Или ты на пикники ездишь туда, куда только на жипе с лебедкой можно доехать? Добавление от 27.11.2009 12:48: tLS У нас тут ещё снега выпало. Кроссовер становится вообще нужен И действительно, как это народ по снегу, да на моноприводе ... Ужос. Аккорд свой поставил в гараж до весны? Покупай конечно кроссовер, там ведь еще и народ удобнее в багажнике возить

35. tLS, 27.11.2009 13:06

Sharky И действительно, как это народ по снегу, да на моноприводе ... С матом. Примерно так: "когда эти 2.71баные 3.14дарасы почистят этот двор". Покупай конечно кроссовер, там ведь еще и народ удобнее в багажнике возить Чудо ты наше, ты "невозможно проехать на моноприводном седане" от "удобнее ездить на кроссовере" отличаешь вообще? Еще седаны популярны, тоже мол престижно, хотя никогда не понимал У тебя кажись седан?

36. Sharky, 27.11.2009 13:20

tLS удобнее ездить на кроссовере" отличаешь вообще? Ну вот я и пытаюсь понять, чем конкретно удобнее, пока кроме мифического заезда на бордюр и удобства провоза людей в багажнике я ничего не услышал У тебя кажись седан? Седан На универсал задавила жаба, плюс жена встала в позу, мол в нашей семье этой катафалки не будет При этом лично мне нравятся больше универсалы, и любовь в России к седанам понять искренне не могу Хотя Хонда тоже скозлила, зажав Аккорд Универсал На ту же Украину поставляют и седан и универсал, а вот в Россию только седан, хотя Аккорд Универсал жутко красив Пошел только что сфоткал, просто красавец:

37. tLS, 27.11.2009 13:40

Sharky Ну вот я и пытаюсь понять, чем конкретно удобнее, пока кроме мифического заезда на бордюр и удобства провоза людей в багажнике я ничего не услышал Ты слепой? У нас выпал снег. Моноприводы иногда застревают во дворах. Полноприводные седаны скребут пузом по этим же дворам, но едут. Кроссоверы просто едут. Запарковаться сейчас на крассовере тоже проще - через снежный бортик на нём прыгать гораздо приятней. Как тебе ещё элементарней разжевать?

38. Sharky, 27.11.2009 13:46

tLS У нас выпал снег. Моноприводы иногда застревают во дворах. Полноприводные седаны скребут пузом по этим же дворам, но едут. Кроссоверы просто едут. Вот и говорю, как это моноприводы по снегу ездят, да еще и на ледяные горки карабкаются (видео про ESP в прошлой серии) ... А на ДВ застревают во дворах сразу ... Чудеса Фотку хоть приведи ваших ужасных дворов с ужасным снегом, где моноприводы застревают

39. Dane, 27.11.2009 15:08

tLS Чудо ты наше, ты "невозможно проехать на моноприводном седане" от "удобнее ездить на кроссовере" отличаешь вообще? Я ему уж раз пять это повторил, но так и не добился понимания. Видимо, не судьба. Sharky как это моноприводы по снегу ездят, да еще и на ледяные горки карабкаются (видео про ESP в прошлой серии) Помнишь результаты исследований по средней длине полового члена? Там, где по опросу получилось 25 см (подготовленная ледяная горка, специальная резина и верёвка, привязанная к машине), а по замеру - 15 см (банальные российские условия со снегокашей и не самым подготовленным водителем).

40. Sharky, 27.11.2009 15:22

Dane Я ему уж раз пять это повторил, но так и не добился понимания. Это да, ну сложно мне понять твои доводы, к примеру, почему ML можно парковать не опасаясь поцарапать его 19" диски о бордюр, а E-ку в тех же условиях фиг припаркуешь Хотя я же говорю, твою мысль понял, лучшее аффто для Москвы это турбофорь! Помнишь результаты исследований по средней длине полового члена? Не помню. Понимаю, данный вопрос довольно важен для владельцев джипов , но смысл аналогии не понял. Или по твоему видео, где передний привод с ESP без всяких проблем въезжает на ледяную горку, на самом деле подстроено коварными журналистами, с целью занизить нужность полного привода зимой, мол раз и передний с ESP въезжает?

41. tLS, 27.11.2009 15:24

Sharky А на ДВ застревают во дворах сразу ... Чудо, от меня до ДВ 4000 км. Четыре тысячи километров, если цифры не понимаешь. Фотку хоть приведи ваших ужасных дворов с ужасным снегом, где моноприводы застревают Эээ.. ты снега не видел, но споришь? Потрясающе! Так держать, товарищ Sharky. Расскажи ещё жителям Сибири о снеге.

42. Sharky, 27.11.2009 15:32

tLS Эээ.. ты снега не видел, но споришь? Потрясающе! Потрясающе другое, что жители ДВ и сочувствующие, искренне полагают, что снег и зима бывает только у них Фотка ваших ужасных заснеженных дворов, из которых на моноприводе не выехать будет? Покажу знакомому из Тромсо (это за полярным кругом в Норвегии, если что), вместе посмеемся о том, что никто кроме вас оказывается снега не видел Добавление от 27.11.2009 15:46: Приятель кстати сам из Мурманска ... У них тож нет ни снега ни сопок, что он без всяких проблем на моноприводе ездил, да и я в общем то тоже, когда в феврале помнится к нему заезжал

43. tLS, 27.11.2009 15:47

Sharky И много в Тромсё снега выпало на данный момент? Ничего, что в Тромсё средняя температура ноября плюсовая, а выше ноля снег тает? Возможно для тебя будет открытием, но климат в конкретном месте определяется не только широтой. Прокопьевск и Лондон находятся практически на одной широте, но климат в них различается принципиально. Твоя ограниченность мышления начинается поражать. Такое ощущение, что по твоему всё чего ты сам не видел - не существует. Хочется задать тебе твой же вопрос про работу связанную с умственной деятельностью. Фотки может и будут, но не сегодня - счас уже вечер и темно. Sharky Приятель кстати сам из Мурманска ... У них тож нет ни снега ни сопок, что он без всяких проблем на моноприводе ездил Дурочку выключи уже? Никто не говорит, что в условиях снежного климата нельзя ездить на моноприводе. У нас некоторые и на летней резине ездят. И точно так же усираются, что "без всяких проблем ездим". Вот один в один, как ты. Тебе уже битый час пытаются разжевать, что в условиях снежного климата регулярно возникают ситуации, когда проходимость кроссовера востребована. Если ездить зимой туда-обратно по главному городскому проспекту, то такой ситуации не возникнет. Если же после трёхдневного снегопада надо заехать в глубокий двор в низине, то наличие полного привода и 200мм дорожного просвета очень радует. Что тебе ещё разжевать?

44. Sharky, 27.11.2009 15:54

tLS И много в Тромсё снега выпало на данный момент? На данный момент нет, температура 0. В горах снег. И что? Полагаешь, что у них зимой в городе снега нет? Или может ландшафт плоский? Фотки может и будут Просим просим, я весь в нетерпении Добавление от 27.11.2009 15:58: Что тебе ещё разжевать? Не, мне лучше фотку двора, желательно снятую сегодня-завтра, где "моноприводы уже застревают", как ты утверждаешь, а вот кроссоверы проезжают без проблем

45. Oz, 27.11.2009 17:59

tLS Если же после трёхдневного снегопада надо заехать в глубокий двор в низине В таком случае и SUV не панацея

46. tLS, 27.11.2009 18:44

Oz Несомненно. Но при прочих равных SUV спокойно поедет там, где мой аккорд... нет, не застрянет. Куда я не поеду :)

47. Canny, 27.11.2009 18:47

Кроме приводившихся местными мемберами (мною в т.ч) доводов в пользу паркетника/кроссовера/СУВа я имею сказать ещё один. Мне кажется, вышеперечисленные типы ТС любят романтики и авантюристы (иногда латентные). Кажется - вот у меня "Жып", куда хочу туда еду. Конечно, это не так, но мысль эта гре-е-ет... Тем более, в России (хвала Всевышнему!) полно мест где владелец высокого полноприводного авто может показать, что у него тачка ого-го! Не то, что чахлая/мощная/крутая пусть даже и поноприводная пузотёрка. Условимся, Хонда ЦРВ не входит в "круг избранных" .

48. tLS, 27.11.2009 18:57

Canny Чем круче жип - тем дальше за трактором.

49. Canny, 27.11.2009 19:17

tLS Ну, я же и говорю - романтика .

50. Oz, 27.11.2009 19:39

Canny Ну, я же и говорю - романтика . Ну с этим трудно поспорить

51. WG, 27.11.2009 19:45

Sharky кроме мифического заезда на бордюр Если бы заезда, я даже подьехать к нему вплотную не могу. Мечта всей жизни - парковаться до контакта колесом Не, я пожалуй следующей машиной таки паркетник беру.

52. Oz, 27.11.2009 19:58

WG Если бы заезда, я даже подьехать к нему вплотную не могу. Мечта всей жизни - парковаться до контакта колесом Зачем портить резину?

53. WG, 27.11.2009 20:00

Oz Зачем портить резину? Я имел ввиду прямо или задом об него тыкаться, не боком.

54. Warspite, 27.11.2009 20:15

WG Мечта всей жизни - парковаться до контакта колесом Какие простые мечты Так умеет очень много лекговушек. Астра, Октавия, у Рено почти вся линейка даже к нестандартно закопанным бордюрам паркуется до контакта колесом. Вообще да, производители уроды, пороги/бампера выше стандартного бордюра - простое правило, но... Зато теперь можно заработать на продаже паркетников

55. Dane, 27.11.2009 22:35

Sharky почему ML можно парковать не опасаясь поцарапать его 19" диски о бордюр, а E-ку в тех же условиях фиг припаркуешь Да оч. просто. ML одним колесом громоздится на бордюр, и по диагонали влезает в парковочное место (вот сейчас так парканулся). А Е-классе нарезает круги, ищет, куда бы притулиться. Покажу знакомому из Тромсо (это за полярным кругом в Норвегии, если что), вместе посмеемся о том, что никто кроме вас оказывается снега не видел В Тромсё снега не так и много. В Сибири часто больше. Приятель кстати сам из Мурманска ... Ну а я 17 лет там жил. Меряться будем? Кстати, вот в Мурманске полный привод, геометрия и клиренс отнюдь не лишние. Причем не (только) зимой, но и летом. Конечно, если с асфальта не съезжать и дальше Мурмашей не ездить, то, оно, может и не нужно, но! WG Мечта всей жизни - парковаться до контакта колесом Не, я пожалуй следующей машиной таки паркетник беру. Кстати, чертовски удобно! Но я вот так у кэмри чуть бампер не оторвал. Ибо привычка вырабатывается ну очень гадская

56. lefty, 27.11.2009 23:05

Расскажу два смешных случая из жизни паркетников. Случай первый. Осень, Питер, Дунайский проспект года три назад (тогда там были постоянные пробки). Из ползущего в час по чайной ложке ряда машин выруливает Infiniti FX и вырывается на оперативный простор газона. Нормальный такой герой нашего времени. Метров через 30 на газоне начинается грязь и лужи, слегка раскатанные предыдущими героями. FX, радостно похрюкивая, ухает в грязь и моментально закапывается по брюхо, повинуясь хозяйскому пинку по педали газа. И встаёт. Спустя полчаса я наблюдал за творческим процессом его вытягивания с помощью BMW X5. Детали опустим, но внедорожный экспириенс и грязевые ванны ребята получали в полный рост (а окружающие - массу положительных эмоций). Случай второй. Тоже Питер, наши дни, место не важно. Местный проезд с припаркованными у бордюра легковушками. За бордюром - узкий тротуарчик и будущий газон (недавно привезённая и разровненная земля). На газоне гордо возвышается Freelander, почти по ступицы ушедший в почву. И фиг сним, с газоном (потерявшим товарный вид). Комизм ситуации в том, что чуть подальше вдоль тротуара было немало свободных мест. О чём бишь я? Да всё о том же. Иногда широта возможностей настолько расслабляет, что свобода перерастает во вседозволенность. Действительно, зачем стоять в пробке, если можно влезть на бордюр и объехать по тротуару или газону? Зачем искать место для парковки, если можно паркануться на тротуаре у крыльца? Зачем ехать до разворота, если можно перевалить через разделительную полосу? Вопросы риторические, как и откуда у нас на дорогах столько порядка. Свободу надо уметь использовать. Таскать с собой ежедневно по городу лишнюю тонну железа и целый ворох внедорожных возможностей - это не свобода. По моему - это эгоизм .

57. tLS, 27.11.2009 23:36

lefty Таскать с собой ежедневно по городу лишнюю тонну железа и целый ворох внедорожных возможностей - это не свобода. Какая лишняя тонна? Пассат и X-Trail по массе отличаются не больше чем на 100 кг. А за езду по газону лопатой по стеклу - отличный штраф

58. lefty, 28.11.2009 01:55

tLS Какая лишняя тонна? Пассат и X-Trail по массе отличаются не больше чем на 100 кг. А Mazda 2 и Hummer H2 - на две тонны . А Quashkai и S-klasse - на 600 кг в другую сторону. Всё относительно, естественно. А за езду по газону лопатой по стеклу - отличный штраф Я считаю, что таких природа сама накажет. Рано или поздно. Лопата - "это не наши методы"

59. Dimka, 28.11.2009 03:24

По поводу нужности паркетников у нас.. простой эксперимент: зайдите в Яндекс и наберите "Владивосток завалило снегом" или "Владивосток парализован снегом" - и читайте, как у нас здорово ездить на седанах в снегопады Ну на полноприводных седанах еще куда не шло...

60. tLS, 28.11.2009 12:35

Сегодня у нас (хаха!) опять снег. На дворе 28 ноября, если что. Народ на местном форуме (http://forum.tomsk.ru/forum/47/1134948/) рассказывает друг другу про пользу полного привода, а я сейчас с лопатой чистил себе во дворе место. С утра (часов в 11) двор выглядел вот так: (http://keep4u.ru/full/2009/11/28/4fc4cbe8be45d54b2a0926f5873d4494/jpg) Моя машина внизу справа, выехал без лопаты, но с большим трудом. При этом мне с двором повезло - мне до дороги ехать 10 метров. Кто живёт в глубине кварталов - страдают гораздо больше. Хотя жители Норильска, конечно, смеются над нашими проблемами.

61. Dane, 28.11.2009 13:55

tLS В Норильске мало личных автомобилей. Вероятно, потому, что туда на нем и не доехать...

62. Oz, 28.11.2009 15:35

tLS Сегодня у нас (хаха!) опять снег. Немного

63. tLS, 28.11.2009 16:01

Oz Для зимы - немного. Но блин ещё же даже не декабрь, а во двор уже пришлось вызывать трактор, поскольку монопривод уже не едет.

64. Warspite, 28.11.2009 16:25

tLS поскольку монопривод уже не едет. Гонево. То что на фотке - по такому прогретая всесезонка едет уверенно. Для хорошей зимней тут вообще лафа.

65. tLS, 28.11.2009 16:31

Warspite У меня Nord Frost5 - это хорошая зимняя резина? И передний привод. И не едет. Я думаю здесь дело в фотке с мобильника с третьего этажа. Счас посмотрел на неё сам - и правда глубина каши вообще не видна.

66. LT, 28.11.2009 16:31

tLS С утра (часов в 11) двор выглядел вот так У нас точно так же выглядит всё, думаешь, кто-то чистит дворы что ли? Я сел только один раз по собственной глупости, на брюхо посадил и колеса висели... но и то с раскачкой вылез. Добавление от 28.11.2009 16:32: Вообще прикольно, столько свободного места... ) Добавление от 28.11.2009 16:34: tLS и правда глубина каши вообще не видна. Почему не видна? По тому, насколько клеса стоящих утонули, отлично видна ) Добавление от 28.11.2009 16:36: Вообще обычно глубина самой каши, в которую машина зарывается при езде, сантиметров 10 макс, а ниже все укатано.

67. tLS, 28.11.2009 16:37

LT Вообще прикольно, столько свободного места... ) Ну да, в нашем доме всего 6 этажей и 40 квартир. Ну и машины не у всех Пока все помещаются без проблем. У нас точно так же выглядит всё, думаешь, кто-то чистит дворы что ли? В Москве есть снег?

68. LT, 28.11.2009 16:44

tLS В Москве есть снег? А с чего ему не быть? Москва, кстати, прилично севернее Владивостока ). Добавление от 28.11.2009 16:46: И средний годовой уровень осадков в 2008 например был 869мм ). Во Владике 800 средний, судя по википедии.

69. tLS, 28.11.2009 16:47

LT Ну сейчас у вас вроде плюс, в плюс снега не бывает

70. LT, 28.11.2009 16:48

И средние тепмературы одинаковые... в Москве порезче климат только, летом жарче, зимой холоднее. Добавление от 28.11.2009 16:49: Абсолютный минимум так вообще более чем на 10 градусов ниже )). tLS Ну сейчас у вас вроде плюс, в плюс снега не бывает У нас уже был свой снегопад ), навалило дай бог. Потом все растаяло, ща небольшой плюс... дожди постоянные правда.

71. Dane, 28.11.2009 17:07

LT У нас уже был свой снегопад ), навалило дай бог. Тоже мне, "дай бог", меньше 10 см.

72. LT, 28.11.2009 17:12

Dane Для одного дня навалило очень много. Даже не дня, а нескольких часов.

73. Дринкинс, 28.11.2009 17:24

LT Фиг знает. Я врубил дворники, поднял/опустил стекла и поехал. Через 10 минут никакого снега на машине не было. А на дорогах его и так не было - только вода была. Снегопады это конечно стремно, средняя скорость потока снижается, но проехать можно и на переднепривдном седане, и на заднеприводном совершенно спокойно.

74. LT, 28.11.2009 17:43

Дринкинс А на дорогах его и так не было - только вода была. Не было снега? Значит не в то время ехал. Снега было дофига на дорогах.

75. Dane, 28.11.2009 19:52

LT Слуш, да это "дофига" - смешно по любым (кроме поди московских) мерок. В Мурманске в метель столько за полчаса выпадает. Только вот не тает через пару часов спустя.

76. tLS, 28.11.2009 20:27

Метеорологи отмазывают коммунальщиков цитата (Интерфакс): "На 28 ноября в Томске выпало (нарастающим итогом - ИФ) 117 см снега, в прошлом году в конце ноября осадков было всего 8 см. Среднее количество снега, выпадающего в Томске за зиму - 200 см", - говорится в сообщении. По прогнозам синоптиков, которые приводит пресс-служба администрации города, снегопад продолжится еще как минимум три дня."

77. Dane, 28.11.2009 21:15

tLS 117 см снега эт не 10 московских.

78. LT, 28.11.2009 23:15

Я с провинциалов смеюсь. Уже не знают, что придумать... и на градусник не смотрят, когда придумывают )))). Круче вы, круче, во всём, не нервничайте. И холоднее у вас, и жарче, и больше, и экстремальнее во всех отношениях. )))) Когда tLS рассказывал, что у нас вся разметка пластиковая, я вообще корчился от смеха )).

79. LT, 28.11.2009 23:25

У меня зимой вот так около магазина, где я периодически паркуюсь: Когда снег не идет (как на фото), там укатано до льда и сантиметров 7 снега, ну а когда идет... там сугробы ). К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x510, 46Кb, 2.jpg, 633x590, 41Кb

80. Mihno, 28.11.2009 23:53

LT А у мну так К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x600, 91Кb

81. LT, 28.11.2009 23:55

Mihno Ровно то же самое... и было бы странным обратное, надо заметить.

82. tLS, 29.11.2009 01:03

Какой-то товарищ бросил свою машину в центре. А там все эти "117 см" счас активно разгребают. Короче завалили его раза в 2 сильнее, чем Sharky кидал тут фотку несколько страниц назад А вообще эвакуировать таких надо, конечно. LT А где снег то на фотографии? Снег это как-то вот так (http://keep4u.ru/full/2009/11/29/7f509b12a4572243d7654447b785b243/jpg) Добавление от 29.11.2009 01:06: Поскольку LT счас скажет, что это просто сугроб нагребли (http://keep4u.ru/full/2009/11/29/760a31697a7a640c46338bf6c60207b4/jpg)

83. LT, 29.11.2009 01:12

tLS Поскольку LT счас скажет, что это просто сугроб нагребли А его действительно просто наскребли, расчищая. И на второй фотке то же самое, ты представляешь, как эти дорожки делают в снегу? Машина кстати стоит вообще как на асфальте. И им нужен полный привод? Добавление от 29.11.2009 01:12: Я таких нафотаю сколько угодно ) Добавление от 29.11.2009 01:14: Тем более на фотках всё какие-то загашники в деревнях и задние дворы казарм, там и машин-то кроме тракторов нету )). А у меня площадка перед Седьмым континентом. Где к тому же ничего не накидывают, только в центре укатывают сами машины.

84. tLS, 29.11.2009 01:23

LT Чувак, ты мои сообщения читаешь или где? Я русским языком написал, что фотки исключительно для того, чтобы показать тебе неразумному, что такое снег. На твоих фотках снега почти нет - ты почему-то называешь снегом какие-то жалкие 10 см снежного покрова. Это вовсе не снег. Снег - это от метра Впрочем для нежных москвичей типа тебя даже маленький снегопад - трагедия, так что я вполне понимаю. Ах, на парковке целых 5 сантиметров снега! Как же так! Мы все умрём! Надо немедленно сфотографировать! В Шерегеше (фотки оттуда) со снегоуборкой неплохо, на моноприводе там вполне нормально ездишь (там где не почистили - никакой привод не спасёт). Без адекватной снегоуборки там все вымрут просто, поскольку весной дворы выглядят вот так. (http://keep4u.ru/full/2009/11/29/d9af867ed0b48b593210bc07855f0999/jpg) LT Я таких нафотаю сколько угодно ) Сфотай мне дорожку в Москве в окружении сугробов высотой больше полутора метров длиной до горизонта. С нетерпением жду

85. Dimka, 29.11.2009 05:18

цитата: LT: И средние тепмературы одинаковые... в Москве порезче климат только, летом жарче, зимой холоднее. "Не смешите мои подковы" (с)" - как будто я зимой в Москве не бываю, постоянная облачность и сырость, в декабре-январе 0 и плюс не резкость. И снегопады у вас смешные по нашим меркам... В общем - каждому по условиям эксплуатации...

86. dimar, 29.11.2009 06:01

Надежен ли Subaru Forester? http://www.autoreview.ru/archive/2009/20/second_hand/ Не понял ремарку про свечи, что мол с качественным топливом иридиевые NGK способны продержаться 60.000 км. У меня все еще оригинальные, менять их предписанно на 100.000 км

87. Dimka, 29.11.2009 06:17

dimar цитата: Надежен ли Subaru Forester? Предыдущие модели вполне надежные аппараты (по крайней мере JDM), про новые статистики мало.. P.S. Сам ездил на Форетере немного и гонял на Легаси, у тестя последние года только Субару (от Легаси до Аутбэка) цитата: По части проходимости мы не питали никаких иллюзий. Однако на крутой травянистый подъем, который месяц назад не смогли покорить настоящие внедорожники, оба Лесника вскарабкались играючи, особенно тот, что с турбонаддувом. Это действительно универсальные автомобили, на все случаи жизни Это по поводу "никакой" проходимости паркетников

88. Oz, 29.11.2009 07:19

Dimka Это по поводу "никакой" проходимости паркетников Или очередной порции силоса в авторевью

89. Dimka, 29.11.2009 09:07

Oz Форесты на самом деле отлично ползут по грязи, проверено лично. Разговаривал с женой, спросил как часто ей пригождается полный привод.. отвечает: "каждый день, у нас при въезде на работу крутая горка, которая зимой после снегопада превращается в каток, полноприводный подымаются нормально, остальные - только с разгона, если на подъеме тормознул (пешеход или еще что) - то сдают задом и опять с разгона"... вот такой цирк, реальность.

90. dimar, 29.11.2009 09:20

Dimka Разговаривал с женой, спросил как часто ей пригождается полный привод.. отвечает: "каждый день Да просто есть люди, которым нравятся "типа джипы", и все. Количество кроссоверов везде примерно одинаковое, даже в местах, где никто сроду никакого снега не видел

91. Dimka, 29.11.2009 09:42

dimar цитата: Да просто есть люди, которым нравятся "типа джипы", и все. У нее не джип, у нее хетч полноприводной... спасибо япошкам - у них практически в любой модели есть полноприводные версии. И горка у нее на работе реально злобная, я помница давно еще на заднеприводном седане ту горку штурмовал в матами и разгоном...

92. tLS, 29.11.2009 13:07

Dimka как ты знатно посадил dimarа в лужу

93. Dimka, 29.11.2009 13:17

цитата: tLS: Dimka как ты знатно посадил dimarа в лужу Да причем тут "лужа". Наверное где-то нет ситуаций, когда в городе пригождается полный привод, но я уже чет без него по нашим сопкам ездить не хочу.... все же разница "проехать можно" и "проехать просто" - большая разница. И каждый снегопад или выездка на природу меня убеждает в правильности моих рассуждений

94. Mihno, 29.11.2009 15:31

Dimka А у меня знакомая есть и ей крайне не нравится полный привод. До этого ездила на БМВ, а сейчас на прадике с полным приводом. И ответственно заявляет, что ей более понятна и больше нравится управляемость авто с задним приводом. Я с ней согласен

95. tLS, 29.11.2009 15:36

Mihno Где-нибудь в Калифорнии я бы тоже голосовал за задний привод

96. Oz, 29.11.2009 19:34

http://www.latimes.com/business/la-fi-toyota-throttl…9,0,5254584.story В начале виноваты были коврики, потом педаль газа не той формы Правда (о которой всем кроме Тойоты) было известно давно все же выходит наружу цитата: But accounts from motorists such as Weiss, interviews with auto safety experts and a Times review of thousands of federal traffic safety incident reports all point to another potential cause: the electronic throttles that have replaced mechanical systems in recent years. .After that incident, The Times reported that sudden-acceleration events involving Toyota vehicles have resulted in at least 19 deaths since the introduction of the 2002 model year... Все правильно, у сестры как раз 2002 год был

97. Looming, 30.11.2009 00:32

Oz of thousands of federal traffic safety incident reports Тысячи случаев - и тоете еще групповой иск (или как он там у вас называется) не вкатили??

98. dimar, 30.11.2009 00:55

Mihno И ответственно заявляет, что ей более понятна и больше нравится управляемость авто с задним приводом. Полный привод может переключаться с передне на задне приводное поведение или наоборот, что в случае заносов с непривычным водителем очень дурная шутка

99. Oz, 30.11.2009 01:19

Looming Тысячи случаев - и тоете еще групповой иск (или как он там у вас называется) не вкатили?? Теперь наверное вкатят

100. Dimka, 30.11.2009 01:38

dimar цитата: Полный привод может переключаться с передне на задне приводное поведение или наоборот, что в случае заносов с непривычным водителем очень дурная шутка Именно поэтому я езжу на FullTime Но надо будет в несильно далекой перспективе брать что-то новее, буду смотреть корейца с ручным включением передка, или мириться с "авто 4WD" Mihno цитата: А у меня знакомая есть и ей крайне не нравится полный привод. До этого ездила на БМВ, а сейчас на прадике с полным приводом. И ответственно заявляет, что ей более понятна и больше нравится управляемость авто с задним приводом. Я с ней согласен И я тоже с ней согласен, я сам люблю задний привод... Если будет возможность держать пару авто (не пару в семью а пару себе любимому) то одна из них будет RWD на каждый день а одна 4WD на природу и в непогоду.

101. dimar, 30.11.2009 06:26

Dimka Именно поэтому я езжу на FullTime Я не очень понимаю, каким образом полный привод поможет на голом льду. Если к примеру передние колеса потеряют сцепление, толкание машины задними ничего лучше не сделает, только хуже Все остальные снегопады и прочее не доставляют каких-то проблем независимо от привода.

102. Dimka, 30.11.2009 07:06

dimar цитата: Я не очень понимаю, каким образом полный привод поможет на голом льду. Потому что у Вас черно-белое представление о езде по льду. Даже на льду (а тем более грязном льду), снегу и зимней резине всегда есть сцепление, хоть маленькое - но есть. Вопрос только в том, хватит ли этого сцепления для того чтобы сдвинуть авто с места, причем не просто сдвинуть на идеально ровной поверхности, а сдвинуть когда поверхность неровная (колеса регулярно попадают в углубление) или когда одно или несколько колес попадают в снег, или когда надо тронуться в подъем. Если у нас схема 2х4 то ведущим колесам надо сдвинуть не только массу авто но и преодолеть силу трения качения вторых колес... если авто на ровном льду - эта сила небольшая, НО если же вторые колеса в снегу, в углублении, или авто на подъеме - то эта сила довольно значительна. И полный привод работает за счет того, что сила трения качения вторых колес работает не на торможение а на тягу. цитата: Если к примеру передние колеса потеряют сцепление, толкание машины задними ничего лучше не сделает, только хуже Если авто стоит а передние колеса потеряли сцепление - то никакого ХУЖЕ не будет. Если авто едет - то передние колеса либо пролетают скользкий участок, либо авто влетает на скользкий участок всеми 4 колесами. цитата: Все остальные снегопады и прочее не доставляют каких-то проблем независимо от привода. Ну да, конечно

103. dimar, 30.11.2009 07:40

Dimka Вопрос только в том, хватит ли этого сцепления для того чтобы сдвинуть авто с места Вы я не знаю, вообще в гололед ездили? Никакой проблемы сдвинуть авто с места нет, самая большая проблема - это самое авто остановить, вторая в списке - заставить ехать примерно прямо Никогда по такому не ездили? http://www.youtube.com/watch?v=a293u2g27CE Добавление от 30.11.2009 08:00: Хотя женщинам полный привод может быть безусловно полезен http://www.youtube.com/watch?v=w_-KFuZPy9A&feature=related

104. tLS, 30.11.2009 10:02

dimar Никакой проблемы сдвинуть авто с места нет Шо, правда? А чего ж у нас граждане регулярно с лопатой вокруг машин прыгают, если такой проблемы нет? Все остальные снегопады и прочее не доставляют каких-то проблем независимо от привода. Ты снег то видел или как LT?

105. Sharky, 30.11.2009 11:09

Dane Да оч. просто. ML одним колесом громоздится на бордюр, и по диагонали влезает в парковочное место (вот сейчас так парканулся). А Е-классе нарезает круги, ищет, куда бы притулиться. Вот бы технику параллельного паркинга придумали, без заезда на бордюр А вообще у меня почему-то и на стандартный бордюр нет проблем заехать при необходимости, если он не стандартный, то и на паркетнике есть риск чего-нибудь подрать об него Клиренс и ходы подвески у CR-V и прочих, не сильно от седанов отличаются. Ну а я 17 лет там жил. Меряться будем? Ну и как, без полного привода прям никуда? tLS С утра (часов в 11) двор выглядел вот так: Т.е. это значит ваш мифический двор, в котором "монопривод уже не едет", а полный привод просто едет? Не смеши ... Нет, жип конечно заметно повышает ЧСВ (http://lurkmore.ru/%D0%A7%D0%A1%D0%92) , и чем больше жип, тем ЧСВ выше, но про невозможность (ну или какие-то затруднения), выехать из этого двора на переднем приводе, если это не конечно не жига на летней резине, можешь своей бабушке рассказывать Короче завалили его раза в 2 сильнее, чем Sharky кидал тут фотку несколько страниц назад Я то выехал без всяких проблем, даже не раскапывая ... Сел, и накатом выехал А у вас значит во дворе все застревают, когда снегом припорошило немного? Сфотай мне дорожку в Москве в окружении сугробов высотой больше полутора метров длиной до горизонта. С нетерпением жду А какая разница, какой высоты сугробы рядом с дорогой, хоть 10 метров, дорога то ровная и чистая ... Или если асфальт занесло снегом, то вам уже без полного привода не проехать, плюс сугробы рядом с дорогой страха нагоняют? LT Круче вы, круче, во всём, не нервничайте. И холоднее у вас, и жарче, и больше, и экстремальнее во всех отношениях. )))) И зима со снегом только в провинции бывает Добавление от 30.11.2009 11:15: Dimka Вопрос только в том, хватит ли этого сцепления для того чтобы сдвинуть авто с места, причем не просто сдвинуть на идеально ровной поверхности, а сдвинуть когда поверхность неровная (колеса регулярно попадают в углубление) или когда одно или несколько колес попадают в снег, или когда надо тронуться в подъем. Рекомендую еще раз посмотреть это (http://www.youtube.com/watch?v=j-hHWSQhKuc) видео, и задуматься о том, что за последние 10 лет прогресс отнюдь не стоял на месте, и напридумывали много разных штук, серьезным образом помогающих в зимнюю погоду на скользких дорогах, в частности ESP, с которой чудесным образом можно въехать на ледяную горку на переднем приводе без всяких проблем

106. Dimka, 30.11.2009 12:05

Sharky цитата: адуматься о том, что за последние 10 лет прогресс отнюдь не стоял на месте, и напридумывали много разных штук, серьезным образом помогающих в зимнюю погоду на скользких дорогах Аха... а мужики в ралли и триале то и не знают, как идиоты пользуются устаревшим полным приводом цитата: с которой чудесным образом можно въехать на ледяную горку на переднем приводе без всяких проблем Такой большой, а в Деда Мороза верите dimar цитата: Никакой проблемы сдвинуть авто с места нет Да что Вы говорите, я в следующий раз попытаюсь это объяснить застрявшим соседям

107. Sharky, 30.11.2009 12:16

Dimka Аха... а мужики в ралли и триале то и не знают, как идиоты пользуются устаревшим полным приводом У вас в городе дороги как на трассах в ралли и триале? Такой большой, а в Деда Мороза верите Да не, я все больше практик, накатал по горам не один 10-ок тыс. км, в том числе и по льду на переднем приводе А вот вы там похоже в сказки действительно верите, о всемогуществе полного привода в городе, на чуток припорошенных снегом дорогах. Тут уж точно, снег, передний привод, мы все умрем, аааа я в следующий раз попытаюсь это объяснить застрявшим соседям Посоветуй им лучше резину поменять

108. Dimka, 30.11.2009 15:39

Sharky цитата: Да не, я все больше практик, накатал по горам не один 10-ок тыс. км, в том числе и по льду на переднем приводе Я катал по горам на заднем приводе, в снегопад и метель - это гораздо проще чем ездить в такую погоду в "неровном" городе, где снег моментально утрамбовывается в гололед. Что касается "волшебного" ESP - законы физики обмануть нельзя никому, и ESP просто не дает ведущим колесам буксовать (что вместе что по отдельности) сохраняя максимально возможное сцепление с дорогой. Это БЕССПОРНО помогает при езде по скользким дорогам, но в системе 2х4 не решает проблемы, когда сцепления ведущих колес недостаточно для того, чтобы авто поехало (скользкий подъем, сыпучий песок, грязь). цитата: о всемогуществе полного привода в городе, на чуток припорошенных снегом дорогах. 1. Я сказал что на полном приводе гораздо легче ехать по скользкой дороге, и спорить с этим просто глупо; 2. Если у нас идет снег - то наваливает от 20 см до полуметра за ночь, и на дорогах моментально образуется "стекло" - почти чистый лед. И как бы кому не хотелось, но полный привод по такой дороге едет, а монопривод мучается. цитата: Посоветуй им лучше резину поменять Она поможет им автоматически откапывать неведущие колеса? В прошлый снегопад машины превратились в маленькие сугробы - моноприводы откапывались и выталкивались, у жены полноприводный хетч несколько раз "раскачался" вперед-назад и выскочил, я тупо дал газу и вылетел из сугроба Снег у нас идет вот так примерно: http://fotkidepo.ru/?id=photo:307163 http://fotkidepo.ru/?id=photo:307097 - это снег еще идет http://fotkidepo.ru/?id=photo:307091 - дороги в горах, тут и на заднем можно ехать, нет гололеда фоток гололеда в городе у меня нет, но надо сфотать как нить

109. tLS, 30.11.2009 16:13

Sharky в частности ESP, с которой чудесным образом можно въехать на ледяную горку на переднем приводе без всяких проблем И как ESP поможет заехать на горку, если не хватает сцепления с дорогой? А вот вы там похоже в сказки действительно верите, о всемогуществе полного привода в городе, на чуток припорошенных снегом дорогах. Ты как-то уже совсем тупо троллишь. Причём здесь припорошенным снегом дороги, если я тебе уже битый час говорил о дворах, в которых снежная каша глубиной 10-15 см? По основным дорогам у нас и на моноприводе с летней резиной в принципе можно ездить. Только причём здесь чищенные дороги, если речь про нечищенные дворы?

110. Oz, 30.11.2009 17:24

tLS битый час говорил о дворах, в которых снежная каша глубиной 10-15 см? Мелочи Форд проапгрейдил Мустанг цитата: New 3.7-liter V-6 engine With Ti-VCT operating its four valves per cylinder, the new Mustang V-6 powerplant sends significantly more horsepower and torque (305 hp and 280 ft.-lb.) to the rear wheels than its predecessor – despite its smaller displacement. The behind-the-wheel feel is unlike any Mustang ever produced. .... The standard 2.73 rear axle provides an ideal blend of cruising fuel economy and acceleration, aided by the wide ratio spread permitted through the use of six forward speeds in the gearboxes. Performance enthusiasts can select an available 3.31 rear axle ratio for better off-the-line launch characteristics. ..... Mustang buyers choosing the new V-6 will also get a standard limited-slip differential

111. Sharky, 30.11.2009 17:49

Dimka Я катал по горам на заднем приводе, в снегопад и метель - это гораздо проще чем ездить в такую погоду в "неровном" городе, где снег моментально утрамбовывается в гололед. В горах он точно также утрамбовывается, т.к. обычно там еще и холодно и ветряно. Плюс снегоуборочные машины не всегда могут забраться на какой-нибудь перевал, даже чтобы песком посыпать, по сравнению с городом. Это БЕССПОРНО помогает при езде по скользким дорогам, но в системе 2х4 не решает проблемы, когда сцепления ведущих колес недостаточно для того, чтобы авто поехало (скользкий подъем, сыпучий песок, грязь). Мне сложно представить мифическую ситуацию, когда одна пара колес полностью не имела бы сцепления с дорогой, а другая пара имела бы. Если сцепление есть, пусть и слабое, переднеприводное авто на хорошей резине и с ESP, поедет по такой дороге ничуть не хуже, чем с приводом на все 4-ре колеса. Плюс не забываем, что речь таки изначально шла о городе, так что все эти штуки, с диагональным вывешиванием, как в рекламе Чероки, когда у того только одно колесо имеет сцепление с дорогой, и перераспределяя момент Чероки мол и на одном колесе выезжает из гомн тут не рассматриваем Снег у нас идет вот так примерно: Не вижу какой-то принципиальной разницы с этим: http://i063.radikal.ru/0911/24/231d76c07416.jpg (640x426, 82,8Kb) http://i064.radikal.ru/0911/07/0b5139c99b02.jpg (426x640, 69,2Kb) В этой деревне мой Аккорд не имел абсолютно никаких проблем Добавление от 30.11.2009 17:57: tLS я тебе уже битый час говорил о дворах, в которых снежная каша глубиной 10-15 см? И что с ними? Колесо не в состоянии продавить кашу глубиной 10 см до жесткого покрытия? Только причём здесь чищенные дороги, если речь про нечищенные дворы? Дворы безусловно только у вас не чистят, да и полностью заснеженных дорог нигде больше нет ...

112. Oz, 30.11.2009 18:12

10-12" - выехать со двора не проблема 15-20 - хреновенько

113. HUGE, 30.11.2009 21:28

Dimka все же разница "проехать можно" и "проехать просто" - большая разница. ага, я помню у меня было полно знакомых на марках и скаях заднеприводных. все хлестались, что еще не было такого места, где полный привод бы проехал, а они - нет ровно до тех пор, пока по какой-то причине не садились за полный привод зимой. сразу тон менялся "летом - задний, зимой - ну его" Oz Все правильно, у сестры как раз 2002 год был тут только вроде кто-то писал, что далеко не на всех тойотах-лексусах электронная педалька - даже из тех, что из нашумевших аварий (мопед не мой) dimar Если к примеру передние колеса потеряют сцепление, толкание машины задними ничего лучше не сделает, только хуже как мне нравятся эти теоретики я видел картинки во владивостоке, когда на _ровном_ асфальте стояли здоровенные джипы, мололи всеми четырмя колесами и не могли сдвинуться с места. но димар считает, что толкание двумя колесами или четырьмы - никакой разницы. только четыре хуже

114. Canny, 30.11.2009 22:08

Моноприводный автомобиль подобен мужчине с одним яйцом - функционально достаточно, но, мать его, чего-то не хватает... Шутка.

115. lefty, 30.11.2009 22:39

Canny Скорей, это полноприводники имеют "лишнюю" пару. Для помощи в ответственные моменты .

116. Canny, 30.11.2009 23:07

lefty Нет, ну лишняя пара - как-то не комильфо . Смех обычно мешает сексу. Особенно вызванный видом гениталий партнёра. Нет, моя аналогия лучше.

117. tLS, 01.12.2009 00:24

Sharky И что с ними? Колесо не в состоянии продавить кашу глубиной 10 см до жесткого покрытия? 10 - наверное ещё в состоянии. А вот 15 - это уже близко к посадке на брюхо. Дворы безусловно только у вас не чистят, да и полностью заснеженных дорог нигде больше нет ... Полный не только у нас в почёте. Кто-то говорил про любовь к Субару в Колорадо

118. dimar, 01.12.2009 00:36

tLS Шо, правда? А чего ж у нас граждане регулярно с лопатой вокруг машин прыгают, если такой проблемы нет? Дятлы потому что, сначала отшлифуют себе ямы под колесами, а потом бегут за лопатой. Свежий снег по фары - для авто не проблема. Добавление от 01.12.2009 00:38: HUGE когда на _ровном_ асфальте стояли здоровенные джипы, мололи всеми четырмя колесами и не могли сдвинуться с места. но димар считает Еще один теоретик. Повторяю еще раз для всех, никогда не видевших гололеда: в трогании с места нет никаких проблем, все проблемы начинаются, когда надо остановиться или поворачивать

119. HUGE, 01.12.2009 01:04

dimar Еще один теоретик. Повторяю еще раз для всех, никогда не видевших гололеда: в трогании с места нет никаких проблем, все проблемы начинаются, когда надо остановиться или поворачивать теоретик здесь ты нет у него блин проблем в трогани с места. так это ты гололеда и не видел а обледенелых подъемов не видел даже на картинках, судя по всему. оно и не удивительно - про это же симуляторы не делают tLS 10 - наверное ещё в состоянии. А вот 15 - это уже близко к посадке на брюхо. причем речь была про дюймы. 10 дюймов - это уже посадка на брюхо для любой легковушки, но с некоторыми допущениями можно и проехать. 15 - совсем едва ли

120. Dimka, 01.12.2009 01:47

Sharky цитата: Колесо не в состоянии продавить кашу глубиной 10 см до жесткого покрытия? На минусе каша утрамбовывается в лед, и если начать буксовать то вокруг колеса моментально образуется ледяная "воронка" из которой уже только толкачем выталкивать. цитата: В горах он точно также утрамбовывается, т.к. обычно там еще и холодно и ветряно. Но гололеда там нет такого обычно, я и на RWD на резине зимней ездил без проблем по горам... а вот по городу хоть и ездил - но лопату и мешочек с песком в багажнике возил.

121. Dimka, 01.12.2009 04:43

Вот тут фотку нашел подходящую про снегопад во Владивостоке : К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 741x421, 44Кb

122. Oz, 01.12.2009 04:43

dimar Свежий снег по фары - для авто не проблема. Не звзезди, по фары - и близко не поедет HUGE причем речь была про дюймы. 10 дюймов - это уже посадка на брюхо для любой легковушки, но с некоторыми допущениями можно и проехать. 15 - совсем едва ли 12-14" - стандартный снегопад, без проблем

123. dimar, 01.12.2009 04:46

Oz Не звзезди, по фары - и близко не поедет Сегодня я смотрю день теоретических водителей. Когда экзамены в DMV?

124. Oz, 01.12.2009 04:53

Dimka Вот тут фотку нашел подходящую про снегопад во Владивостоке : К Ну обычный Snow storm, ничего хорошего конечно, но ничего особенного

125. Alien from Mars, 01.12.2009 05:28

цитата: tLS: Дворы безусловно только у вас не чистят, да и полностью заснеженных дорог нигде больше нет ... Полный не только у нас в почёте. Кто-то говорил про любовь к Субару в Колорадо да, любят их тут. за полноприводность и дешевизну этого полного привода Добавление от 01.12.2009 05:30: цитата: dimar: Сегодня я смотрю день теоретических водителей. Когда экзамены в DMV? ты опять что ли в трюмо смотришь?

126. Oz, 01.12.2009 06:32

World Premiere: 2011 Audi A8 http://www.motorauthority.com/blog/1039304_2011-audi-a8-preview http://jalopnik.com/5415683/2011-audi-a8-aluminum-st…lucy-liu/gallery/

127. Paulr, 01.12.2009 08:07

Sharky У вас в городе дороги как на трассах в ралли и триале? Да!!!

128. лягуш, 01.12.2009 08:12

Dimka Вот тут фотку нашел подходящую про снегопад во Владивостоке А вот нефиг ездить на переднеприводных балалайках

129. dimar, 01.12.2009 08:31

лягуш А вот нефиг ездить на переднеприводных балалайках Надо было сфотографировать, как я ехал до главной дороги по некатанной целине в аккурат по нижнюю кромку фар. И никаких полных приводов Правда пришлось машину бросить у ближайшего волмарта у метро, поскольку все водятлы на главной дороге ехали 5 км/ч.

130. лягуш, 01.12.2009 09:49

dimar Неукатанная снежная целина под которой асфальт и укатанная колея под которой лёд - всё же разные вещи.

131. WG, 01.12.2009 10:14

Никак не пойму, кто-то реально считает что монопривод поедет по плохому покрытию так же как полный? Посмотрите замеры у авторевю - разница в разгоне до 100 км примерно в два раза.

132. Alexander76, 01.12.2009 10:14

цитата: dimar: Еще один теоретик. Повторяю еще раз для всех, никогда не видевших гололеда: в трогании с места нет никаких проблем, все проблемы начинаются, когда надо остановиться или поворачивать Внимательно слежу за дискуссией, т.к. давно интересуюсь: не нужен ли мне кроссовер в городе? Пока согласен только с одним: при трогании вверх на ледяной горке ПП, да, может быть полезен. Действительно, если в багажнике лежит пара мешков картошки, зад загружен, а перед ну совсем уж разгружен, и сцепление колес с дорогой небольшое, то его, этого сцепления, для трогания вверх может и не хватить. Хотя если резина не лысая... мне это сложно представить. В Мск я по-крайней мере регулярно въезжаю во двор по горке и ни разу не видел, чтобы там кто то застрял. Но чисто теоретически допустить такое можно. Теперь что с тем, чтобы останавливаться и поворачивать? ПП-машина останавливается разве не точно так же как моноприводная?

133. WG, 01.12.2009 10:20

http://www.autoreview.ru/archive/2009/04/lancer_impreza/ Mitsubishi Lancer 0—100 км/ч 12,2/11,4/18,2* * Режимы 4WD Drive/4WD Manual/2WD

134. Alexander76, 01.12.2009 10:21

цитата: WG: Никак не пойму, кто-то реально считает что монопривод поедет по плохому покрытию так же как полный? Что считать плохим покрытием? цитата: Посмотрите замеры у авторевю - разница в разгоне до 100 км примерно в два раза. Это где там разница в 2 раза?

135. WG, 01.12.2009 10:21

Alexander76 ПП-машина останавливается разве не точно так же как моноприводная? Нет. Чудес в природе не бывает и полноприводная машина всегда тяжелее такой же моноприводной. Добавление от 01.12.2009 10:23: Alexander76 Это где там разница в 2 раза? 18,2 секунды / 11,4 секунды = 1,6 Ну не два раза, но все равно огромная.

136. Alexander76, 01.12.2009 10:46

цитата: WG: Alexander76 Это где там разница в 2 раза? 18,2 секунды / 11,4 секунды = 1,6 Ну не два раза, но все равно огромная. Да, действительно интересно. Добавляем в плюсы ПП: быстрее разгоняется до 100 на чистом льду. Кстати, чтобы поддержать тему: почитал статью, вот всем хороши японские автомобили, но нет-нет да и вылезет где-нибудь в мелочах азиатское происхождение. У Субару регулировок кресла для роста > 185 не хватает, у Лансера руль регулируется только по высоте. Ну что это за хрень? Даже в народном фокусе, который дешевле в 2 раза, руль регулируется как угодно. Следующий автомобиль будет точно не японским, будь они хоть какие надежные и неубиваемые. Скучные очень.

137. WG, 01.12.2009 11:22

Alexander76 Добавляем в плюсы ПП: быстрее разгоняется до 100 на чистом льду. Ну, это на самом деле касается не только разгона. Аналогичная ситуация будет и на горке и в любой другой ситуации. Речь о том, что сцепление с дорогой гораздо лучше у четырех ведущих колес, и цифры это подтверждают.

138. Canny, 01.12.2009 13:09

У паркетника есть реальное преимущество при езде по пляжу, например. Проверено неоднократно. Где переднеприводный Форд Фьюжн пытался закопаться, там Киа Спортедж с АКПП едет просто не задумываясь. Можно даже со спецэффектами, типа "фонтанов" песка из под колёс. Это чревато, но при некоторой аккуратности - вполне... Если в грязи и на льду можно цепи напялить, то в песке - не прокатит. В прямом и переносном смысле.

139. Alexander76, 01.12.2009 14:06

цитата: WG: Alexander76 Добавляем в плюсы ПП: быстрее разгоняется до 100 на чистом льду. Ну, это на самом деле касается не только разгона. Аналогичная ситуация будет и на горке и в любой другой ситуации. Так вот в какой ситуации? Пока никакой такой ситуации, кроме трогания в обледенелую горку и "скорости разгона" - опять же по льду не выявлено. Ну езду по бездорожь не рассматриваем, там нужен ПП. Все остальное (тормозить, поворачивать) у ПП получается точно так же как и у монопривода. Да вот цитата из того же обзора в АР: "не грех в очередной раз предостеречь новоиспеченных, но уже лихих владельцев полноприводных машин: мощный разгон на скользком покрытии порождает иллюзию, что и тормоза будут работать более эффективно, чем на моноприводных автомобилях. Увы, тормозной путь в лучшем случае останется тем же!". цитата: Речь о том, что сцепление с дорогой гораздо лучше у четырех ведущих колес, и цифры это подтверждают. Позанудствую . Ну сцепление то с дорогой одинаковое. Вот возможность передать момент не на 2 колеса, а на 4 в некоторых ситуациях полезна. Чтобы заезжать в горку с грузом. Да и то большие сомнения: коммерческие минивэны и каблучки (всякие фиаты да фольксвагены) почти все переднеприводные. Почему? Неужели в Европе зимы не бывает? Бывает, и горы есть, и лед. Но видимо хватает им сцепления с дорогой. Вон у меня сосед минивэн фольксваген (шаран или туран) использует, регулярно развозит на нем товар по Ярославской области, и зимой, и там где дорог нет. Ничего, ездит. Да, вот еще говорят: ПП полезен, чтобы по пляжу ездить. Вряд ли жителю большого города часто понадобится такая возможность, но зато как романтично звучит .

140. Dimka, 01.12.2009 14:18

цитата: Alexander76: Ну езду по бездорожь не рассматриваем, там нужен ПП. Ситуация: снегопад хороший, и двор (выезд с гаража) закидало снегом - это бездорожье? Видимо да, т.к. народ откапывается и буксует цитата: Все остальное (тормозить, поворачивать) у ПП получается точно так же как и у монопривода. Не совсем... ПП позволяет быстрее выйти из заноса на скользкой дороге цитата: Да и то большие сомнения: коммерческие минивэны и каблучки (всякие фиаты да фольксвагены) почти все переднеприводные. А у нас на 90% заднеприводные и на 10% полноприводные И народ на зиму кидает на зад че-нить тяжелое (например кусок плиты бетонной) чтобы зад загрузить и сцепление с дорогой улучшить.. не касается тех, кто постоянно с грузом ездит цитата: Почему? Неужели в Европе зимы не бывает? Потому что у них дорожная служба хорошо работает. цитата: Да, вот еще говорят: ПП полезен, чтобы по пляжу ездить. Вряд ли жителю большого города часто понадобится такая возможность . Начиная с мая по октябрь езжу регулярно по пляжу, и не только на пляж, но и на водопады или просто в лес на отдых: http://fotkidepo.ru/?id=photo:373701 http://fotkidepo.ru/?id=photo:396638 http://fotkidepo.ru/?id=photo:402217 http://fotkidepo.ru/?id=photo:394082

141. tLS, 01.12.2009 14:53

dimar Свежий снег по фары - для авто не проблема. Ну да, видел я пару раз такой пухлячок. Только обычно большое количество снега сопряжено с оттепелью, а значит снег мокрый и тяжелый. За это сообщение сказали спасибо: Dimka

142. Oz, 01.12.2009 15:23

Alexander76 Лансера руль регулируется только по высоте. Ну что это за хрень? Даже в народном фокусе, который дешевле в 2 раза, руль регулируется как угодно. Народный..... Однокласники они, да и Мицубиси - контора пожиже

143. Dimka, 01.12.2009 15:26

Alexander76 цитата: у Лансера руль регулируется только по высоте. Ну что это за хрень? Для Европы делают Для себя так лучше делают

144. HUGE, 01.12.2009 21:30

Oz Ну обычный Snow storm, ничего хорошего конечно, но ничего особенного это в милуоках, где перепад высот на сто миль вокруг как от пола до горшка, а дороги чистят даже в новогоднюю ночь - ничего особенного. а у владивостока рельеф примерно как в сан франциско - машины с сопок могут скатываться даже боком

145. Oz, 01.12.2009 21:59

HUGE это в милуоках, где перепад высот на сто миль вокруг как от пола до горшка, а дороги чистят даже в новогоднюю ночь - ничего особенного. В хороший шторм их не так что бы сразу чистят и не так что бы все

146. HUGE, 01.12.2009 23:58

Oz В хороший шторм их не так что бы сразу чистят и не так что бы все ну а во владике если только гострассу чистят в сам снегопад. да и то как правило сразу собираются дикие пробки и почистить ничего не получается толком. при этом снег начинается частенько при плюсовой температуре или чуть ниже нуля, сначала подтаивает слегонца, а потом несколько дней очень холодно и все это дело укатывается до состояния катка. а что не успели почистить вовремя - уже потом не отшкберают грейдеры. во общем, это на самом деле попа. хорошо хоть снег не так часто идет, как на мидвесте

147. dimar, 02.12.2009 00:38

Alexander76 Теперь что с тем, чтобы останавливаться и поворачивать? ПП-машина останавливается разве не точно так же как моноприводная? Никогда не ездил на полном приводе. В последнюю зиму, которую я видел, в гололед машина часто начинала сваливаться уже на 25 км/ч в весьма пологом повороте. В Москве такого практически не бывает.

148. HUGE, 02.12.2009 01:02

dimar Никогда не ездил на полном приводе. сколько человек ты за последнюю неделю назвал теоретиками, ась? За это сообщение сказали спасибо [2]: Alien from Mars, DimaM

149. dimar, 02.12.2009 01:04

HUGE сколько человек ты за последнюю неделю назвал теоретиками Практик, ездивший в настоящий гололед, никогда не будет выставлять главной проблемой трогание с места, что совсем не проблема. Так же как и заезжание в крутые горки. Если вы не сможете заехать на крутую обледеневшую горку - ничего страшного не случится, а вот если вы не сможете остановиться при сьезде с крутой обледеневшей горки ...

150. HUGE, 02.12.2009 01:11

dimar Практик, ездивший в настоящий гололед, никогда не будет выставлять главной проблемой трогание с места, что совсем не проблема. даже полный дебил в состоянии понять, КАКОЙ бывает гололед, если с места не могут тронутся полноприводные джипы даже полный дебил поймет, что это не главная проблема, а иллюстрация даже полный дебил поймет, что ему пора бы закататься со свим теоретизированием но так то - полный дебил. димар будет продолжать тужиться

151. Dimka, 02.12.2009 01:13

dimar цитата: Практик, ездивший в настоящий гололед, никогда не будет выставлять главной проблемой трогание с места, что совсем не проблема. Если не стоит задачи тронуться в скользкую горку или выехать с сугроба Что касается "снег по бампер" - если снег сухой, то наверное можно ехать... у нас же в 99% случаев снег падает тяжелый и мокрый, и если выпадет "до бампера" то с места не стронется не только легковушка но и Хаммер, сам видел такие картины Завязывая тему полного привода - я тут проанализировал свои ситуации с ПП в городе. Реально он нужен в двух случаях: когда двор и проезды к трассе занесет липким снегом или когда на гололеде в подъем ехать. Если у кого таких проблем (сопок) нет - то наверное ПП и не нужен. В основном же ПП у меня используется за городом летом, но и зимой несколько раз в месяц выручает, а это уже немало

152. HUGE, 02.12.2009 01:17

dimar Так же как и заезжание в крутые горки. Если вы не сможете заехать на крутую обледеневшую горку - ничего страшного не случится, а вот если вы не сможете остановиться при сьезде с крутой обледеневшей горки ... теоретик, ты примерно понимаешь, что происходит, если ты не можешь заехать в горку? ты млять катишься назад. туда, где другие машины. зачастую, слабо управляя этим скатыванием даже таоретизируя, можно было бы до этого дойти

153. dimar, 02.12.2009 03:17

GT-R vs R8 V10 vs Gallardo vs 911 Turbo http://www.autoreview.ru/archive/2009/21/r8v10_gallardo_gtr_911turbo/

154. daMage, 02.12.2009 06:30

Oz World Premiere: 2011 Audi A8 http://www.motorauthority.com/blog/1039304_2011-audi-a8-preview http://jalopnik.com/5415683/2011-audi-a8-aluminum-st…lucy-liu/gallery/ Никому A8 не интересна? Ни одного поста. Хоть бы что ли поругали за сходство с A4 ради приличия. New 5 series была? http://www.worldcarfans.com/109112323205/2011-bmw-5-…an-revealed-video

155. daMage, 02.12.2009 06:32

November 2009 Добавление от 02.12.2009 06:45: dimar GT-R vs R8 V10 vs Gallardo vs 911 Turbo 3 градуса это не лучшая температура для теста спортивных машин с летней резиной. Скорее всего это был заезд покрышек, а не машин. Audi R8 V10 1.49,73 Lamborghini Gallardo 1.49,80 Оба в Pirelli. К сообщению приложены файлы: 1.png, 481x191, 16Кb

156. dimar, 02.12.2009 06:48

daMage Никому A8 не интересна? А чего там интересного? А4 уже длинной с пароход и весом с танк Добавление от 02.12.2009 06:53: Сила убеждения: "пенсионерка приехала в салон, чтобы поменять масло в своем автомобиле 2006 г. выпуска. Однако отправилась домой лишь через восемь часов и на новой машине. Сама она таким развитием событий недовольна" http://www.utro.ru/articles/2009/12/01/856526.shtml

157. Oz, 02.12.2009 06:56

daMage New 5 series была? Угу Да еще отдельную ветку начали

158. Alexander76, 02.12.2009 11:19

цитата: dimar: Сила убеждения: "пенсионерка приехала в салон, чтобы поменять масло в своем автомобиле 2006 г. выпуска. Однако отправилась домой лишь через восемь часов и на новой машине. Сама она таким развитием событий недовольна" Только хотел порадоваться за российских пенсионеров, полез по ссылке - а там как обычно какой-то штат.

159. tLS, 02.12.2009 12:33

daMage Твои графики прогрессируют с каждым кварталом

160. Oz, 02.12.2009 18:49

код: Compare last month's 20 top sellers to those of October 2009 in the chart below: Best-selling cars: Sales ranking: November 2009: October 2009: 1. Ford F-Series: 30,894 Ford F-Series: 39,496 2. Toyota Camry: 27,385 Chevrolet Silverado: 31,754 3. Chevrolet Silverado: 22,101 Toyota Camry: 30,136 4. Toyota Corolla: 21,899 Toyota Corolla: 25,717 5. Honda Accord: 17,239 Honda Accord: 23,210 6. Nissan Altima: 15,490 Honda Civic: 15,868 7. Ford Escape: 15,149 Honda CR-V: 15,667 8. Honda CR-V: 13,955 Nissan Altima: 14,773 9. Ford Fusion: 13,774 Toyota RAV4: 13,971 10. Honda Civic: 13,652 Toyota Prius: 13,496 11. Chevrolet Impala: 12,375 Ford Fusion: 13,445 12. Toyota RAV4: 11,512 Chevrolet Impala: 12,721 13. Chevrolet Malibu: 11,113 Ford Escape: 12,471 14. Ford Focus: 10,196 Dodge Ram: 12,262 15. Ram Pickup: 9,787 Chevrolet Malibu: 12,086 16. Toyota Prius: 9,612 GMC Sierra: 11,894 17. Chevrolet Equinox: 9,587 Ford Focus: 10,119 18. GMC Sierra: 8,371 Chevrolet Traverse: 9,459 19. Hyundai Sonata: 8,178 Dodge Grand Caravan: 9,020 20. Dodge Grand Caravan: 8,171 Toyota Tacoma: 8,921

161. HUGE, 02.12.2009 19:06

вчера вечером в очередном вечернем шоу сказали: "сегодня покинул свой пост CEO GM-а. его сменил человек, буквально несколько месяцев назад заявлявший, что ничего не понимает машинах. буквально так и говорил. да, на его место пришел CEO Крайслера"

162. Oz, 02.12.2009 19:28

HUGE вчера вечером в очередном вечернем шоу сказали: "сегодня покинул свой пост CEO GM-а. его сменил человек, буквально несколько месяцев назад заявлявший, что ничего не понимает машинах. буквально так и говорил. да, на его место пришел CEO Крайслера" Причем тут Крайслер? Cлава богу бугалтера Фритца ушли. СЕО пока нет, глава совета директоров Whitacre исполняет его обязаности. К автостроению он не имеет никакого отношения (что в бизнесе не редкость), но он поднял из руин AT&T. Неполохо было бы Лутца в СEO, но дедушка староват Зато как он вытолкал Фрица за борт

163. HUGE, 02.12.2009 19:59

Oz Причем тут Крайслер? да они просто стебанули dimar GT-R vs R8 V10 vs Gallardo vs 911 Turbo в лучших традициях АР: ГТР едет быстрее всех, рулится проще всего, но мы круты - поэтому победил порше

164. Oz, 02.12.2009 20:22

HUGE в лучших традициях АР: Г Да они собрали машины с бору по сосенке и тестировали в "нелетную погду" Опять свежий силос покурили

165. HUGE, 02.12.2009 20:37

Oz Да они собрали машины с бору по сосенке и тестировали в "нелетную погду" особенно слеза умиления навернулась, когда у них порше "не поехал" на лысой "кубковой" резине и они решили такие поехать переобуться. что с чем сравнивали - не ясно.

166. Mihno, 03.12.2009 00:11

Порше - на помойку. Ламба там самая здоровская.

167. dimar, 03.12.2009 00:21

HUGE ГТР едет быстрее всех, рулится проще всего Смотрим позицию 18, последняя колонка Average Speed http://www.fiagt.com/results.php Камри еще проще рулится - ваш выбор

168. Oz, 03.12.2009 00:26

LAIAS: Hyundai Sonata http://www.gminsidenews.com/forums/f63/laias-hyundai-sonata-86666/ Снаружи - япономыло LAIAS: 2011 Toyota Sienna http://www.gminsidenews.com/forums/f63/laias-2011-toyota-sienna-86665/ ф..ля

169. vadim_us, 03.12.2009 01:19

Oz Снаружи - япономыло Ага, такое же, как и это:

170. Mihno, 03.12.2009 01:35

Oz Довольно мерзко!

171. HUGE, 03.12.2009 01:43

dimar Камри еще проще рулится - ваш выбор мля, вот ты тупооооой....

172. dimar, 03.12.2009 02:55

Oz Снаружи - япономыло Корейское мыло. Японцы никогда до такого не доходили

173. Dimka, 03.12.2009 04:26

цитата: dimar: Корейское мыло. Японцы никогда до такого не доходили Точно. Японцы конечно делаю периодически своеобразные дизайны, но тут перебор явный

174. daMage, 03.12.2009 05:14

dimar А чего там интересного? А4 уже длинной с пароход и весом с танк A8? The 2011 A8 weighs about the same as the outgoing model despite being 3 inches longer, 2 inches wider and has more standard equipment (8-speed auto transmission, pre sense basic, keyless go, power trunk, etc.) versus competitors: ~50lbs less than S Class RWD, and more than 200lbs (90.7kg) less than S Class AWD; more than 200lbs less than 7 Series RWD and more than 400lbs (181.4kg) less than 7 Series AWD. Oz Угу Да еще отдельную ветку начали А зачем ещё одна ветка? Желающих купить сильно много и они не из этой ветки? tLS Твои графики прогрессируют с каждым кварталом По содержанию или внешнему виду? Вообще-то прогресс по содержанию ожидается со следующего года. 1. Будет добавлен entry luxury level (compact) они уже вышли из "кризиса" и заметно прогрессируют 2. Добавлен Lincoln MKZ 2010. Ford деньги тратит только на себя, а Volvo имеет по полной программе. 3. Acura TL будет заменена на TSX. Распухшее корыто вылезло из этого класса, а продажи TSX практически сравнялись с TL.

175. AlexVV, 03.12.2009 05:47

daMage 3 градуса это не лучшая температура для теста спортивных машин с летней резиной. Все были в равных условиях. Что не так? Скорее всего это был заезд покрышек, а не машин. При любой температуре можно при желании сказать, что это заезд покрышек. Или начиная с определенной температуры свойства шин выравниваются? Да и не смотря на самый худший результат на треке у порше, авторевюшники все равно поставили его на первое место. Так что ламба и авдя прососали ниссану отнюдь не из-за шин Добавление от 03.12.2009 05:58: HUGE в лучших традициях АР: ГТР едет быстрее всех, рулится проще всего, но мы круты - поэтому победил порше Ага. В минус Нисану поставили то, что "он ведет себя слишком правильно" Добавление от 03.12.2009 06:03: Oz Снаружи - япономыло Ну, лично я, пока на морду не глянул, был уверен что это мерин CLS

176. dimar, 03.12.2009 06:08

AlexVV В минус Нисану поставили то, что "он ведет себя слишком правильно" Стабилизация, которую ниссан запретил отключать. И не правильно, а скучно. Какой обзор ни возьми, везде одно и то же http://www.evo.co.uk/carreviews/cargrouptests/235714…v_nissan_gtr.html Быстро, скучно, ну его на...

177. AlexVV, 03.12.2009 06:21

dimar Стабилизация, которую ниссан запретил отключать. 1. Запретил журналистам. Владелец может отключить при желании. 2. Зачем ее отключать, если машина и так самая быстрая? Очень хочется "веселья"? Ну купи жигули и гоняй на них. Быстро вряд ли выйдет, зато веселья - гарантировано.

178. dimar, 03.12.2009 06:29

AlexVV 1. Запретил журналистам. Владелец может отключить при желании. 2. Зачем ее отключать, если машина и так самая быстрая? Где быстрая? На дорогах общего пользования 65 mph не быстрее Короллы, в гонках - в полном ауте. Разве что в воображении владельца

179. AlexVV, 03.12.2009 06:36

dimar Где быстрая? На дорогах общего пользования 65 mph не быстрее Короллы, в гонках - в полном ауте. В гонках? Может ты не в курсе, но от серийных машин в гоночных только кузовные панельки. Разве что в воображении владельца Т.е. результаты заездов авторевюшники навоображали что ли?

180. dimar, 03.12.2009 06:40

AlexVV Может ты не в курсе, но от серийных машин в гоночных только кузовные панельки.

181. AlexVV, 03.12.2009 06:42

dimar Да, кстати. Вот это вот чьи слова? цитата: Быстро, скучно, ну его на... Это кто вообразил? Ты?

182. daMage, 03.12.2009 07:40

AlexVV Все были в равных условиях. Что не так? Смысла тест нет. M3 могла проехать точно также или лучше при условии подбора покрышек для этого температурного режима. Для летней резины это сильно низкая температура. Да и не смотря на самый худший результат на треке у порше, авторевюшники все равно поставили его на первое место. Так что ламба и авдя прососали ниссану отнюдь не из-за шин Я прекрасно понимаю какая машина лучше, но это не меняет факта, что все они могут ехать абсолютно одинаково. При любой температуре можно при желании сказать, что это заезд покрышек. Или начиная с определенной температуры свойства шин выравниваются? Просто при разной температуре разные сцепные свойства. Всё зависит от соотношения мощности и сцепных характеристик. Для этих машин, скорее всего всегда будет заезд покрышек, ибо мощность достаточная. Плюс крены в поворотах когда контактное пятно с одной стороны может отличаться на разных машинах. Но поскольку была низкая температура, то скорость в поворотах была значительно ниже, и этот факт не играл никакой роли.

183. dimar, 03.12.2009 07:43

daMage В тесте АР был Порше для лохов - с полным приводом. Добавление от 03.12.2009 07:48: daMage Для этих машин, скорее всего всегда будет заезд покрышек, ибо мощность достаточная. Не для GT-R. Его скорость в поворотах ограниченна конструктивно, а у гоночных машин типа Порше ограничивается только сцеплением колес. На гоночных сликах я думаю GT-R оказался бы в ауте

184. Oz, 03.12.2009 08:25

dimar Корейское мыло. Японцы никогда до такого не доходили Типичный японский дизайн а-ля Тойота daMage А зачем ещё одна ветка? Желающих купить сильно много и они не из этой ветки? В автофоруме много начинающих олигархов

185. dimar, 03.12.2009 09:09

Oz Типичный японский дизайн а-ля Тойота У Камри достаточно четкий силуэт и детали: http://pictures.topspeed.com/IMG/crop/200902/2010-to…ry-pr_1600x0w.jpg она не выглядит, как кусок пластмассы после пятиминутного пребывания в костре В автофоруме много начинающих олигархов Олигархи покупают самую дорогую феррари (FXX) и номер VIP номер 1. Думаю британцы до сих пор дивятся на бывших прорабов из деревни - ныне хозяев жизни

186. AlexVV, 03.12.2009 09:40

daMage Смысла тест нет. M3 могла проехать точно также или лучше при условии подбора покрышек для этого температурного режима. Для летней резины это сильно низкая температура. С температурным режимом все было ОК. На каждой машине проехали не по одному кружочку в прогулочном режиме. Из них выжимали все по многу кругов, круг от круга улучшая результаты. В зачет шло лучшее время из полученного. Считаешь за несколько кругов в режиме максимального отжига резина не способна прогреться? Так что все эти придумки про неподходящий температурный режим - детский лепет какой-то. Просто при разной температуре разные сцепные свойства. Это понятно. Но повторяю еще раз: 1. Все были в равных условиях. 2. За несколько кругов в гоночном режиме любая резина прогреется более чем достаточно. 3. Тестируй они допустим при температуре 30 градусов, можно все равно при желании заявить, что соревновались не машины, а шины. Ибо при любой температуре свойства шин от разных производителей будут отличаться. Для этих машин, скорее всего всегда будет заезд покрышек, ибо мощность достаточная. Плюс крены в поворотах когда контактное пятно с одной стороны может отличаться на разных машинах. Но поскольку была низкая температура, то скорость в поворотах была значительно ниже, и этот факт не играл никакой роли. А тут вообще бред какой-то

187. lefty, 03.12.2009 12:12

HUGE в лучших традициях АР: ГТР едет быстрее всех, рулится проще всего, но мы круты - поэтому победил порше Вы бы статью внимательно прочитать не помешало . Там чёрным по белому написано: GTR для трек дней - лучший. Почему и где победил порше - тоже расписано подробно. А скорость GTR на треке объясняется довольно просто: самая жёсткая подвеска (даже в "комфорте"), что на наших дорогах означает пресловутое "позвоночник в трусах". Плюс самые "держащие" шины в данных условиях, что показывает наименьший тормозной путь при наибольшей массе. Что же касается "простоты" руления, то это комплимент для гражданского авто . AlexVV Да и не смотря на самый худший результат на треке у порше, авторевюшники все равно поставили его на первое место. Так что ламба и авдя прососали ниссану отнюдь не из-за шин Вы, как и предыдущий оратор, не снизошли до деталей . Скорость на треке - важный параметр, бесспорно. Но для "суперкара на каждый день" подразумевается и ежедневная эксплуатация по обычным дорогам. Кстати, а чего про драг ни слова? Кто там "прососал"(с)? Добавление от 03.12.2009 12:15: dimar Не для GT-R. Его скорость в поворотах ограниченна конструктивно, а у гоночных машин типа Порше ограничивается только сцеплением колес. Полная каша в голове. Без обид.

188. AlexVV, 03.12.2009 13:14

lefty Вы, как и предыдущий оратор, не снизошли до деталей Нет, это просто вы не поняли, про что я говорил. Скорость на треке - важный параметр, бесспорно. Но для "суперкара на каждый день" подразумевается и ежедневная эксплуатация по обычным дорогам. Я про это и написал. Даже несмотря на то, что авторевюшники оценивали авто не только и не столько по скорости на треке (первое место порше тому подтверждение), ниссан обошел и ауди, и ламбо.

189. lefty, 03.12.2009 14:08

AlexVV Даже несмотря на то, что авторевюшники оценивали авто не только и не столько по скорости на треке (первое место порше тому подтверждение), ниссан обошел и ауди, и ламбо. Ну обошёл по баллам, и что? Вам очень важен багажник и наличие задних мест на суперкаре? Суперкар - это эмоции в первую очередь.

190. Oz, 03.12.2009 15:06

AlexVV Ну, лично я, пока на морду не глянул, был уверен что это мерин CLS Говоря иными словами - Тойота Солара

191. HUGE, 03.12.2009 20:09

lefty Вы бы статью внимательно прочитать не помешало . Там чёрным по белому написано: GTR для трек дней - лучший. Почему и где победил порше - тоже расписано подробно. да читал я, читал. там подробно расписано, что порше победил, потому что "нам он больше нравится" абсолютно не надо было не то, что на трек ехать, не нужно было даже машины находить - с тем же успехом можно было на улице сфотать и написать краткое резюме - "ну смотрите, порше же самый клевый! он победил" отмазка про то, что ГТР - лучший только для трек-дней - вообще смешна. самая "гражданская" машина, с самой "гражданской" посадкой и рулящаяся проще всего для обычного человека, а не гонщега спиди - и вдруг она только для трек-дней. бред сивой кобылы А скорость GTR на треке объясняется довольно просто: о, да. форумские "эксперты" просто объяснят что угодно Что же касается "простоты" руления, то это комплимент для гражданского авто . а ГТР и есть гражданский автомобиль. на двесиписят процентов

192. tLS, 03.12.2009 21:37

Я вижу тут все уже поездили на GT-R. Ну и как он?

193. Looming, 03.12.2009 21:40

tLS Я вижу тут все уже поездили на GT-R. Ну и как он? Трудно что ли НФС (или где он там есть)поставить?

194. tLS, 03.12.2009 21:42

Сравнивать GT-R и 911 турбо как-то глупо. С тем же успехом можно сравнивать Golf и 5-er - разница в цене те же 2 раза. Человек, который хочет и может купить 911турбо не будет в принципе смотреть на гтр. А вот человек, у которого есть "всего-лишь" 4 миллиона будет уже выбирать между GT-R и самой дешевой 911. А там уже совсем другая игра будет. ps: выше рассуждение исключительно в российских ценах.

195. HUGE, 03.12.2009 23:16

tLS Я вижу тут все уже поездили на GT-R. Ну и как он? поездить не удалось, но вчера удалось с ним погоняться* - так себе машинка оказалась, я его с легкостью сделал *) он со мной не гонялся Человек, который хочет и может купить 911турбо не будет в принципе смотреть на гтр. я хз, может я сейчас зря так говорю, но если бы я мог себе позволить 911турбо, я бы все равно взял ГТР и то и другое мне ни в одно место не уперлось, но гтр хочется, а порше - нет

196. Oz, 03.12.2009 23:53

За включение ланч-контроля Ниссан снимал с гарантии

197. lefty, 03.12.2009 23:55

HUGE да читал я, читал. там подробно расписано, что порше победил, потому что "нам он больше нравится" абсолютно не надо было не то, что на трек ехать, не нужно было даже машины находить - с тем же успехом можно было на улице сфотать и написать краткое резюме - "ну смотрите, порше же самый клевый! он победил" Кстати, таки да! Субьективные оценки на то и субьективны, что отражают средневзвешенное отношение тестовой бригады к определённому набору авто. Для тех, кто интересуется экспертным мнением Авторевю эти оценки имеют определённую ценность. Для тех, кому нужен орднунг и объектив - есть результаты инструментальных замеров. Да вто только объектиные замеры не дадут полной картины. Какая разница между эмоциональным автомобилем и неэмоциональным? Difference is huge(c) отмазка про то, что ГТР - лучший только для трек-дней - вообще смешна. самая "гражданская" машина, с самой "гражданской" посадкой и рулящаяся проще всего для обычного человека, а не гонщега спиди - и вдруг она только для трек-дней. бред сивой кобылы Это не отмазка, а вполне конкретное признание лучшести в определённой области "Гражданской" же машине нафиг не нужна столь избыточная мощность, столь зубодробительная подвеска и все эти электронные навороты. о, да. форумские "эксперты" просто объяснят что угодно Я в "эксперты" не лезу. Но Вы, вместо аргументов предпочитаете навешивание ярлыков, что о многом говорит. а ГТР и есть гражданский автомобиль. на двесиписят процентов Да? А остальной мир наивно записал его в суперкары, где правда?

198. dimar, 04.12.2009 00:06

lefty Полная каша в голове. Это не хорошо конечно. Вы там наведите порядок, в голове то своей Добавление от 04.12.2009 00:14: lefty А скорость GTR на треке объясняется довольно просто: самая жёсткая подвеска (даже в "комфорте") "Nissan GT-R напоминает скорее обычные машины: высокая посадка, крены в поворотах…" Не совсем понимаю, что за "самая жесткая подвеска", если это единственное кренящееся авто в тесте

199. vadim_us, 04.12.2009 00:18

dimar Не совсем понимаю, что за "самая жесткая подвеска", если это единственное кренящееся авто в тесте А вы представьте себе ЗиЛ-130 с рессорами, усиленными тройкой-четверкой доп.листов... Негруженый...

200. HUGE, 04.12.2009 00:27

lefty Субьективные оценки на то и субьективны, ... Какая разница между эмоциональным автомобилем и неэмоциональным? абсолютно никакой, до тех пор пока эта оценка субъективна. а субъективна она до тех пор, пока чужая. вывод? простой - давайте объективные оценки, а с субъективными каждый сам разберется "Гражданской" же машине нафиг не нужна столь избыточная мощность, столь зубодробительная подвеска и все эти электронные навороты. мне казалось, каждый покупатель сам решает, что ему нужно. не нужно одно - решать за него, что нужно, а что - нет Но Вы, вместо аргументов предпочитаете навешивание ярлыков, что о многом говорит. и какой ярлык я навесил нонче? Да? А остальной мир наивно записал его в суперкары, где правда? а теперь расскажите мне, почему суперкар не может быть гражданским автомобилем не нужно искать противоречие там, где его нет. вообще, любой автомобиль предназначенный для дорог общего пользования и который можно купить у дилера - гражданский то, что делают для соревнований, не имеющее ничего общего с серийной моделью, таковым не является. даже если сливает гтру

201. dimar, 04.12.2009 00:51

HUGE то, что делают для соревнований, не имеющее ничего общего с серийной моделью, таковым не является http://www.supercars.net/cars/3530.html

202. HUGE, 04.12.2009 00:59

dimar мальчик, не мешайся научись читать лучше

203. dimar, 04.12.2009 01:08

HUGE научись читать лучше А, вы по английски непонимаете. Перевожу: GT3 RSR является лежащим в магазинах GT3 RS, подогнанным под требования к соответствующему классу FIA GT

204. HUGE, 04.12.2009 01:49

dimar мальчик, ты ни по английски, ни по русски не понимаешь единственный раз поясняю для убогих и тупых: 1. если я писал про гоночные машины, не имеющие отношения к серийным - это не значит, что я утверждал, что все гоночные не имеют отношения к серийным. это млять логика, которую кфмн от мгу должен бы понимать 2. по-английски написано, что было продано 250 таких машин за 7 лет. это теперь называется серия? 3. подогнанность под требования FIA GT еще не означает, что реально их используют в гонках прямо как дилер завернул не лезь больше к дяде. его дастали уже глупенькие мальчишки

205. mr.kachok, 04.12.2009 05:05

цитата: tLS:Человек, который хочет и может купить 911турбо не будет в принципе смотреть на гтр. Будет, если человек выбирает машину а не понты. Все знакомые выбирают машину по принципу: "нужно X лошадей, Y дверей, Z привод". А кто машину делает, какой у нее внешний вид вопрос уже менее важный.

206. dimar, 04.12.2009 05:12

mr.kachok Все знакомые выбирают машину по принципу: "нужно X лошадей, Y дверей, Z привод" Кроме блондинок никаких знакомых нет?

207. Oz, 04.12.2009 05:29

Ford Taurus and Volvo XC60 Win International Car and Truck of the year цитата: ICOTY creator and executive producer Courtney Caldwell claims that the winners aren't chosen based on performance, but instead on how the vehicles "reflect our personalities, lifestyles and self-image and how well the automaker achieves that goal through the design and marketing of the vehicle." http://www.autoblog.com/2009/12/03/ford-taurus-and-v…car-and-truck-of/

208. AlexVV, 04.12.2009 05:50

lefty Ну обошёл по баллам, и что? Вам очень важен багажник и наличие задних мест на суперкаре? Двумя постами выше кое-кто утверждал, что помимо скорости на треке важна возможность повседневной езды. Так вот, багажник, задние места, коробка не дергающая при переключениях (что особенно удобно в городе, особенно в пробках) - это как раз хорошо для повседневной езды. Теперь оказывается уже и это не важно Суперкар - это эмоции в первую очередь. Если с такими мерками подходить, то какой-нибудь додж вайпер сто очков вперед даст и поршам, и аудям. Мощи - больше, в управлении - сложнее, дизайн - харизматичней. Спорить будешь? Но я таки подозреваю, что вайпер выше 911 turbo, R8 и Gallardo ты не поставишь. Верно? Ибо шильдик не тот. Как собственно и у ниссана. Вот и все твои "эмоции" За это сообщение сказали спасибо: HUGE

209. dimar, 04.12.2009 05:53

AlexVV Если с такими мерками подходить, то какой-нибудь додж вайпер сто очков вперед даст и поршам, и аудям. http://jalopnik.com/5042855/2009-dodge-viper-acr-ste…e-zr1-laps-in-722

210. AlexVV, 04.12.2009 06:08

Oz Ну, лично я, пока на морду не глянул, был уверен что это мерин CLS Говоря иными словами - Тойота Солара CLS - это ребаджнутая Тойота Солара? Не думал, что мерс уже до такого опустился

211. balearic chill, 04.12.2009 16:19

AlexVV Ибо шильдик не тот. Как собственно и у ниссана. Вот и все твои "эмоции" Браво.

212. Warspite, 04.12.2009 16:26

AlexVV 2. За несколько кругов в гоночном режиме любая резина прогреется более чем достаточно. Это совсем не так. Конечно, температура резины повысится от этих 3 градусов, но так и не достигнет тех значений, что будут в нормальных условиях. А может быть и клинический вариант: бывает, что холодная резина и является первейшей причиной непрогрева резины. Она просто не даёт развить нужных перегрузок, чтобы перескочить некую точку. И чем более "спортивная" резина, тем выше вероятность такой ситуации: в гонках бывает достаточно просто подсбросить темп и обратно разогреть резину уже не получится. Так что АР чуть не повезло с погодой, иначе и ценность теста была бы повыше. з.ы. А про ГТ-Р все всё давно знают - нисцановские инженеры молодцы. Маркетолухи тоже не спят : цена с каждым годом растёт, уже есть и версия стоящая больше 200 штук, поршевцы нервно ёрзают на стульях

213. lefty, 04.12.2009 16:38

dimar "Nissan GT-R напоминает скорее обычные машины: высокая посадка, крены в поворотах…" Не совсем понимаю, что за "самая жесткая подвеска", если это единственное кренящееся авто в тесте ЕМНИП, крены не завязаны напрямую на жёсткость подвески. HUGE абсолютно никакой, до тех пор пока эта оценка субъективна. а субъективна она до тех пор, пока чужая. вывод? простой - давайте объективные оценки, а с субъективными каждый сам разберется Человек не может давать объективные оценки своим мнением по определению. Объективны в той или иной степени лишь замеры. В статье они есть, чего Вам не хватает? и какой ярлык я навесил нонче? "эксперт" а теперь расскажите мне, почему суперкар не может быть гражданским автомобилем не нужно искать противоречие там, где его нет. вообще, любой автомобиль предназначенный для дорог общего пользования и который можно купить у дилера - гражданский то, что делают для соревнований, не имеющее ничего общего с серийной моделью, таковым не является. даже если сливает гтру Здесь надо уточнять терминологию. http://ru.wikipedia.org/wiki/Суперкар http://ru.wikipedia.org/wiki/Спортивный_автомобиль Гражданский авто в моём понимании - это нечто гораздо более приземлённое. AlexVV Двумя постами выше кое-кто утверждал, что помимо скорости на треке важна возможность повседневной езды. Так вот, багажник, задние места, коробка не дергающая при переключениях (что особенно удобно в городе, особенно в пробках) - это как раз хорошо для повседневной езды. Теперь оказывается уже и это не важно Славный получился передёрг . Я говорил о том, что Ауди, например, лишён задних мест и большого отдельного багажника, что нормально для суперкара. Спортивную сумку или клюшки для гольфа можно кинуть на полку за сиденья. Езда здесь ни при чём. Да, в Ниссане можно возить мешок картошки и лишнюю пару друзей. Только ни картошка, ни друзья вам за это благодарны не будут. Если с такими мерками подходить, то какой-нибудь додж вайпер сто очков вперед даст и поршам, и аудям. Мощи - больше, в управлении - сложнее, дизайн - харизматичней. Не факт. Возможно, Ariel Atom будет ещё лучше по "таким" меркам. А в жизни окажется слишком громким, тряским и мокрым Но я таки подозреваю, что вайпер выше 911 turbo, R8 и Gallardo ты не поставишь. Верно? Ибо шильдик не тот. Как собственно и у ниссана. Вот и все твои "эмоции. Ой. Меня просчитали . На самом деле всё ещё проще. И эти три машины и Вайпер мне нравятся гораздо больше GTR. Вайпер, кстати, по дизайну я оцениваю выше 911 (но не на сто очков). Самым лучшим суперкаром считаю F1. Вот и все _мои_ эмоции. И напоследок. Не надо забывать, что GTR - это ответ японцев на 911Turbo. Ответ, который готовили 6 лет. Новые 911turbo - будут ответом GTRу. У них будет и преселективная трансмиссия и более мощный двигатель. Так что интересные схватки ещё впереди.

214. HUGE, 04.12.2009 20:06

lefty Объективны в той или иной степени лишь замеры. В статье они есть, чего Вам не хватает? мне не хватает отсутствия субъективного дерьма типа "порше эмоциональней" мне нехватает элементарной культуры замеров, когда не вспоминают посреди "мега-гоночных-заездов", что резина-то оказывается лысая! мы-то думали, что раз она кубковая, то и на полулысой порше объедет, а не вышло. надо срочно что-то поменять. из-за этого даже "объективные замеры" не вызывают никакого доверия "эксперт" ну так он и есть. причем именно в кавычках. Гражданский авто в моём понимании - это нечто гораздо более приземлённое. да кого интересует твое понимание? у тебя даже завалящего определения нет, одни эмоции Только ни картошка, ни друзья вам за это благодарны не будут. о, да. а вот если картошку провезти в порше, она в благодарность отстрочит минет "звездный"

215. lefty, 05.12.2009 00:03

HUGE мне нехватает элементарной культуры Exactly! Именно этого вам и не хватает . из-за этого даже "объективные замеры" не вызывают никакого доверия Ваше доверие могут вызвать только те измерения, которые соответствуют вашим представлениям. Будьте честным хотябы сами с собой. Кстати, не припомню, кто делает тестовые замеры лучше, чем Авторевю (в наших условиях)? да кого интересует твое понимание? у тебя даже завалящего определения нет, одни эмоции Прекрасный ответ, поражающий глубиной мысли . Что есть гражданский автомобиль? о, да. а вот если картошку провезти в порше Вы из тех, кто микроскопом груши околачивает? Тогда вопросов больше не имею .

216. HUGE, 05.12.2009 01:45

lefty Exactly! Именно этого вам и не хватает остряк, ога Ваше доверие могут вызвать только те измерения, которые соответствуют вашим представлениям. да, моим представлениям _о_методике_ у вас проще - результаты тестов должны соответствовать вашим представлениям о _результатах_ это и есть коренное отличие Что есть гражданский автомобиль? у вас память не работает на несколько постов назад? ничем не могу помочь Вы из тех, кто микроскопом груши околачивает? нет, это вы из тех, кому ссы в глаза, а они - божья роса

217. dimar, 05.12.2009 01:57

AlexVV Ибо шильдик не тот. Как собственно и у ниссана. Не путайте шильдики Доджа и Ниссана. Dodge Viper: Race wins: 24 Hours Nürburgring - 1999, 2001, 2002 Class wins: 24 Hours of Le Mans - 1998, 1999, 2000 Series championships wins: * FIA GT Championship - 1997, 1998, 1999, 2001, 2002 * American Le Mans Series - 1999, 2000 * FFSA GT Championship - 2001, 2003, 2004, 2005 Ниссан: Петя на тюненной Сильвии обогнал Васю на 10-летнем BMW в заездах вокруг квартала

218. mr.kachok, 05.12.2009 06:09

цитата: dimar: mr.kachok Все знакомые выбирают машину по принципу: "нужно X лошадей, Y дверей, Z привод" Кроме блондинок никаких знакомых нет? "Патсанов риальных" нет, блондинок тоже. "Я купил мерседес, потому что это мерседес/бмв/ауди и это круто" с 90х не слышал.

219. dimar, 05.12.2009 08:18

mr.kachok "Патсанов риальных" нет, блондинок тоже. Все в черный цвет перекрасились что ли? BMW 135 и Крайслер 300C - одна машина, двери четыре, привод задний, лошадей одинаково

220. daMage, 05.12.2009 09:07

dimar BMW 135 и Крайслер 300C - одна машина, двери четыре, привод задний, лошадей одинаково У 135 4 двери? Добавление от 05.12.2009 09:09: Oz В автофоруме много начинающих олигархов А олигархи на 5 серии ездят? Ну если только на нескольких и сразу.

221. dimar, 05.12.2009 09:19

daMage У 135 4 двери? Ну ладно, 130i

222. Dimka, 05.12.2009 09:23

Буквально сегодня у нас "полный привод не нужен" http://deita.ru/?news,,,,141552 - застревают даже УАЗики Фотки про наш гололед выложу чуть позже

223. daMage, 05.12.2009 09:27

AlexVV Считаешь за несколько кругов в режиме максимального отжига резина не способна прогреться? А температура покрытия? Date Thursday December 3 2009 Driver Gary Paffett & Oliver Turvey Location Circuito de Jerez Track length 4.423km Weather Cold and slippery in the morning, a light patch of drizzle at lunchtime and dry for the afternoon. Maximum track temp 21.7°C; maximum ambient temp 17.0°C&nb Все были в равных условиях. Все были обуты в разные шины кроме 2-х, которые показали результат на уровне погрешности. mr.kachok Будет, если человек выбирает машину а не понты. Все знакомые выбирают машину по принципу: "нужно X лошадей, Y дверей, Z привод". А кто машину делает, какой у нее внешний вид вопрос уже менее важный. На хрен эти лошади в Америке? Внешний вид важнее. Добавление от 05.12.2009 09:42: dimar Ну ладно, 130i ? У 1 series нет седанов.

224. tLS, 05.12.2009 09:51

lefty Новые 911turbo - будут ответом GTRу. У них будет и преселективная трансмиссия и более мощный двигатель. И цена не в 2, а в 3 раза выше?

225. dimar, 05.12.2009 09:55

daMage У 1 series нет седанов. А про седаны ничего не было сказанно. К тому же 300С есть универсальные, в виде доджей по-крайней мере tLS И цена не в 2, а в 3 раза выше? от 7 млн 461 тысячи рублей: http://www.autoreview.ru/archive/2009/21/porsche/

226. LT, 05.12.2009 12:56

Новые 911turbo - будут ответом GTRу По-моему это смешно... вроде как "новый гольф будет ответом калине" ))). Добавление от 05.12.2009 12:58: Порши всегда в своей отдельной лиге играли... гтру просто так туда не влезть, даже если бы они сделали тачку, которая Зонду убирает... А поршам вылезать оттуда смысла тоже нету. По-моему в конкуренты их записали слишком опрометчиво, искусственно притянули. Добавление от 05.12.2009 13:07: http://www.drive.ru/tuning/2009/12/04/2964524.html Во как тюнить надо ))). Почти 400 лошадей Гольфу на передний привод, тормоза не трогали. )

227. lefty, 05.12.2009 14:56

HUGE остряк, ога Но ведь помогло немного, на вы перешли . у вас проще - результаты тестов должны соответствовать вашим представлениям о _результатах_ это и есть коренное отличие У меня действительно проще. Я не считаю цифры истиной в последней инстанции. Ибо есть разные условия, при которых эти цифры получают. В данных конкретных условиях по цифрам на треке победил Ниссан. у вас память не работает на несколько постов назад? ничем не могу помочь А я не зря спросил. Ваше определение ни капли не раскрывает, какой авто более, а какой менее гражданский. Да и само по себе очень спорно. нет, это вы из тех, кому ссы в глаза, а они - божья роса Если продолжите в том же духе, то разговор окончится. dimar Ниссан: Петя на тюненной Сильвии обогнал Васю на 10-летнем BMW в заездах вокруг квартала Ну новому GTR и его гоночной версии без году неделя, надо по Скайлайну GTR смотреть. tLS И цена не в 2, а в 3 раза выше? 7.905.000 рублей за машину с PDK, самоблоком и Launch Control. LT По-моему это смешно... вроде как "новый гольф будет ответом калине" ))). Уровень инженерии Ниссана не уступает Порше. Другое дело, опыт и внимание к деталям. Кроме того, у Порше изначальный гандикап - заднемоторная компоновка.

228. Oz, 05.12.2009 14:56

daMage А олигархи на 5 серии ездят? начинающие - вполне возможно

229. LT, 05.12.2009 15:01

lefty Уровень инженерии Ниссана не уступает Порше. Я и не говорил, что как механизм Ниссан хуже. Но в автомире это имеет мало значения. Добавление от 05.12.2009 15:06: Кроме того, у Порше изначальный гандикап - заднемоторная компоновка. Вот именно что задне, а не средне. Говорят, две большие разницы.

230. AlexVV, 05.12.2009 15:13

Warspite Это совсем не так. Конечно, температура резины повысится от этих 3 градусов, но так и не достигнет тех значений, что будут в нормальных условиях. На чем основана такая уверенность? Я вот по своему опыту знаю, что даже зимой при сильно-отрицательных температурах и скорости ок. 40-50 км/ч резина прогревается. Это чувствуется по торможению сразу после выезда со стоянки и минут через 15 езды. Разница очень заметная. А может быть и клинический вариант: бывает, что холодная резина и является первейшей причиной непрогрева резины. Она просто не даёт развить нужных перегрузок, чтобы перескочить некую точку. Какое-то высосанное из пальца теоретизирование, уж извини. Чтобы резина начала прогреваться, даже не обязательно топить в пол. Даже при спокойной прямолинейной езде она греется уже просто потому, что деформируется при качении. Что характерно, профессиональные гонщики, тестировавшие авто, ни словом не заикнулись про неподходящую температуру. А просто признали, что GT-R для трека - лучший (хотя оба явно симпатизируют "европейцам"). Как и журналисты авторевю. Но форумным экспертам завсегда конечно виднее. Добавление от 05.12.2009 15:29: lefty Да, в Ниссане можно возить мешок картошки и лишнюю пару друзей. Только ни картошка, ни друзья вам за это благодарны не будут. Это намек на жесткую подвеску, я так понимаю. А откуда мнение, что у порше, ламбы и ауди она сильно мягче? Сам ездил? Про крены у ниссана уже сказали. Возможно, Ariel Atom будет ещё лучше по "таким" меркам. Вот именно. По твоей логике это как раз и будет лучшим суперкаром всех времен и народов. Ведь эмоций он подарит явно больше, чем порше или ламба. А в жизни окажется слишком громким, тряским и мокрым А это не имеет значения. "В суперкаре главное - эмоции" (с) На самом деле всё ещё проще. И эти три машины и Вайпер мне нравятся гораздо больше GTR. Да кто бы сомневался А вот если все-таки сравнивать вайпер, 911, R8 и ламбу - кого бы назвал лучшим суперкаром? Добавление от 05.12.2009 15:56: daMage А температура покрытия? А причем здесь температура покрытия? Или для хороших результатов европейских суперкаров еще и асфальт липкий подавай? И что ты так за эту температуру уцепился? У тебя есть достоверные данные, что Bridgestone RE070 "работает" лучше Michelin Pilot Sport Cup при +3, и хуже при +25? Или что? Повторюсь, профессиональные гонщики ни словом на это не сослались. А им наверное видней, как думаешь? Все были обуты в разные шины кроме 2-х Ну если европейцы жлобят поставить на авто за 250-300 тыс. евро хорошую резину, то кто в этом виноват?

231. Warspite, 05.12.2009 16:11

AlexVV На чем основана такая уверенность? Для понимания этого достаточно школьного курса физики. Да даже здравого смысла. Какое-то высосанное из пальца теоретизирование, уж извини. Ну я не младший научный сотрудник института теории прогрева резины и поэтому на эти темы не теоретизировал. Просто увидел такое в гонках, с развернутыми комментариями и пилотов и инженеров. Что характерно, профессиональные гонщики, тестировавшие авто, ни словом не заикнулись про неподходящую температуру. Что характерно, так это 1. Температуру резины после заездов никто не мерял, а это первейшая информация для анализов. 2. О чем заикались или нет нам таки не известно, а статья не резиновая. 3. То, что машина на кубковой резине страшно скользила таки написали. А это первейший признак непрогрева. И первейший враг прогрева - скольжение резины. А если это слик или полуслик, то рабочая температура там за 80, до этой температуры она может сильно лить гражданской. Но форумным экспертам завсегда конечно виднее. Совсем страшно, когда форумный эксперт - слепой японофанат.

232. AlexVV, 05.12.2009 17:01

Warspite Для понимания этого достаточно школьного курса физики. Да даже здравого смысла. Мне мой здравый смысл и опыт говорит несколько иное. Ну я не младший научный сотрудник института теории прогрева резины и поэтому на эти темы не теоретизировал. А я думал, как минимум доктор наук Просто увидел такое в гонках, с развернутыми комментариями и пилотов и инженеров. Можно где-то эти развернутые комментарии почитать? Желательно на русском языке. 1. Температуру резины после заездов никто не мерял, а это первейшая информация для анализов. Зачем ее мерять и тем более чего-то там "анализировать"? Если люди опытные (а журналисты авторевю и, тем более, проф. гонщики - люди таки опытные) - им и без всяких анализов понятно, может прогреться резина при таких условиях езды и температуре или нет. 2. О чем заикались или нет нам таки не известно, а статья не резиновая. цитата: Конечно, «затычное» Мячково — это не Нордшляйфе. Конечно, 911 Turbo был у нас с пробегом, а его керамические тормоза были поставлены у официального дилера уже после покупки машины — возможно, раннее срабатывание АБС мешало гонщикам показать время чуть лучше. Но факт: королем нашего трек-дня стал Nissan GT-R! Самый тяжелый и самый «гражданский» по характеру из всех четырех автомобилей. Сплошные "возможно", "возможно", "возможно..." Про температуру - ни слова. Странно. цитата: В чем секрет? Мотор? Хорош. Коробка? Однозначно лучше обычных «роботов» у Audi или Lambo — все-таки два сцепления «преселектива», передающие тягу без разрыва потока мощности, экономят одну-две «сотки» на каждом переключении вверх. Еще одно слагаемое успеха — шины Bridgestone Potenza RE070R. Они держат совершенно по-гоночному — не зря именно GT-R на замерах показал минимальный тормозной путь со 100 км/ч. И, наконец, комплексная настройка подвески, системы стабилизации и системы полного привода. На трассе Nissan GT-R полностью оправдывает заложенную в него концепцию — управлять им может «кто угодно, где угодно и когда угодно». Сплошные комплименты ниссану и шинам. Про температуру - опять ни слова. Странное совпадение 3. То, что машина на кубковой резине страшно скользила таки написали. Во-первых, написали, что она сильно изношенная. Во-вторых, на штатной, "не кубковой" резине порше все равно ничего особенного не показал. Совсем страшно, когда форумный эксперт - слепой японофанат. Скорее смешно, а не страшно. Но тут как-то в эксперты все больше еврофанаты метят. Это как, лучше или хуже?

233. mr.kachok, 05.12.2009 20:28

цитата: dimar: mr.kachok "Патсанов риальных" нет, блондинок тоже. Все в черный цвет перекрасились что ли? BMW 135 и Крайслер 300C - одна машина, двери четыре, привод задний, лошадей одинаково Вы бы закусывали барин, тогда-бы двери не мерещились Добавление от 05.12.2009 20:29: цитата: dimar:Ну ладно, 130i Ага, в штатах

234. lefty, 06.12.2009 00:32

LT Вот именно что задне, а не средне. Говорят, две большие разницы. При этом странно, что у GTR задние места потеснее 911 при движке спереди. Но в автомире это имеет мало значения. В целом, Вы правы. Те же EVO и WRX продаются отнюдь не лучше гораздо более дорогих M3, AMG, S4. Хотя не менее, а то и более эффективны на треке. AlexVV Это намек на жесткую подвеску, я так понимаю. А откуда мнение, что у порше, ламбы и ауди она сильно мягче? Сам ездил? Большинство тестеров GTR отмечали этот момент. Авторевюшники тоже отметили. Вот именно. По твоей логике это как раз и будет лучшим суперкаром всех времен и народов. Ведь эмоций он подарит явно больше, чем порше или ламба. Тут у Atom немало конкурентов. Те же Caterham, Caparo, Exige, даже X-bow. И будет эмоционально лучше тяжёлых Порше, Ауди и Ламбо. НО. Для каждодневной езды сверхлёгкие открытые скорлупки не годятся. Как ни жаль. А вот если все-таки сравнивать вайпер, 911, R8 и ламбу - кого бы назвал лучшим суперкаром? Для себя я выбрал бы R8. Причём с V8 и на ручке. Нравится мне, как он выглядит и как сделан. Здесь техника была бы вторична. И что ты так за эту температуру уцепился? У тебя есть достоверные данные, что Bridgestone RE070 "работает" лучше Michelin Pilot Sport Cup при +3, и хуже при +25? Или что? Встряну немножко. О важности такого элемента, как резина. По опыту просмотра формулы 1 нынешнего сезона. Некоторые команды имели огромные проблемы со скоростью на некоторых автодромах из-за невозможности прогрева резины до оптимальных температур. Причём при более жаркой погоде эти проблемы не проявлялись. Условно говоря, при температуре трека -10 градусов от оптимальной гонщикам на дистанции приходилось дополнительно маневрировать,разогревая резину. И скорость на круге при этом была весьма печальной. А ведь тут мы имеем абсолютно одинаковую резину для всех и гораздо меньшую разницу температур, чем в сабжевом тесте. И ещё. Новый 911 turbo на Нюрбургринге быстрее старого на 10 сек. 4 из которых - благодаря новым шинам.

235. dimar, 06.12.2009 01:58

lefty надо по Скайлайну GTR смотреть Чего смотреть? "In 1995 Nismo developed the Skyline GT-R for endurance racing with a pair of JGTC specification R33s for the 24 Hours of Le Mans. In order to meet homologation regulations, a street legal version had to be built, although Nismo only required one example to comply. The two racing cars were able to achieve some success at Le Mans, with one car achieving 10th overall, and 5th in its GT1 class. For 1996, the Skyline GT-R LMs would return, this time carrying enlarged RB26DETTs displacing 2.8 litres. Again competing in GT1, they would finish 15th overall, and 10th in class. However, Nissan chose to abandon their production-based Skyline GT-R LMs in 1997 and instead turn to the purpose-built R390 GT1s. In honor of the success of the Skyline at Le Mans, Nissan marketed a limited edition R33 referred to as "LM Limited", only available in a Competition Blue." Для Ниссана и 10-ое место - такой success, что на радостях выпустили limited edition.

236. Dimka, 06.12.2009 03:14

Вчера был у нас транспортный коллапс очередной, моноприводы могли ехать только по центральной дороге (где до асфальта было 5-10 см льда но хоть ровно) и все, в съездах и разворотах буксовали... я ехал в гараж (откапывал) - пробивал траншею с разгона Выпало от 30 до 50 см МОКРОГО снега... вот что можно было видеть с утра в одном дворе: http://fotkidepo.ru/?id=photo:425391 http://fotkidepo.ru/?id=photo:425392 http://fotkidepo.ru/?id=photo:425393 http://fotkidepo.ru/?id=photo:425394 повторюсь, СНЕГ МОКРЫЙ и тяжелый Что творится в гаражах еще не видел, если найду силы - пойду и сфотаю... Это было вчера: http://fotkidepo.ru/?id=photo:425143 http://fotkidepo.ru/?id=photo:425149 - на дорогах лед http://fotkidepo.ru/?id=photo:425148 - а вот и улетевший (при мне его развернуло и полетел...) Еще есть у кого вопросы, почему я тут люблю полный привод?

237. Oz, 06.12.2009 04:19

GM притащил Инсигнию в штаты и будет продавать как Бюик Ну это конечно не новость Но вот официальные спецификации В итоге, как обычно Турба нифига не едет и жрет столько же бензина как нормальная шестерка

238. WG, 06.12.2009 12:26

Oz В итоге, как обычно Турба нифига не едет и жрет столько же бензина как нормальная шестерка Ну да, 15-20% разницы это конечно фигня

239. tLS, 06.12.2009 12:35

Dimka Счас придёт наш принц датский и расскажет, что он по такому на моноприводе гоняет без проблем в горах

240. Looming, 06.12.2009 16:37

Oz GM притащил Инсигнию в штаты А где турбошестерка о 260 лошадях?

241. Oz, 06.12.2009 19:28

WG Ну да, 15-20% разницы это конечно фигня Camry, 3.5 V6, 268 hp, 19/28 mpg, 6.1 cекунд разгон Accord, 3.5 V6, 268 hp, 19/29 mpg, 6.5 cекунд разгон Сamaro, 3.6 V6, 304hp, 18/29 mpg, 5.7 cекунд разгон Спрашивается, зачем нужно Турбо? Looming А где турбошестерка о 260 лошадях? Пока нет Через год производство перенесут в NA, появятся другие комплектации Добавление от 07.12.2009 08:01: Ходят слухи что WV покупает Сузуки!!

242. lefty, 07.12.2009 15:54

Oz Ходят слухи что WV покупает Сузуки!! С лета уже . dimar Чего смотреть? Да они в мировые серии особо и не лезли. Выигрывали у себя на родине .

243. pentium, 07.12.2009 17:04

Сама тема называется правильно, но кое-чего не хватает после слова "Японские". Правильно было бы так: Немецкие авто vs. Японские тарантасы". Последнее слово можно заменить на любое похожее, драндулеты, повозки, жигули, волги, уазы... Исключением может служить лишь Дучгы aka Lexus И, что самое интересное, всё можно обосновать

244. WG, 07.12.2009 17:22

Oz Спрашивается, зачем нужно Турбо? Потому что проще и дешевле делать.

245. balearic chill, 07.12.2009 19:34

WG Ответ неверный. Проще и дешевле сделать атмо, но в некоторых странах плаят налог за кубик - и это плохо (с точки зрения покупателя).

246. HUGE, 07.12.2009 20:22

lefty Если продолжите в том же духе, то разговор окончится. ай, баюс-баюс! LT Но в автомире это имеет мало значения. не в "автомире", а в "понтомире" Добавление от 07.12.2009 20:28: lefty По опыту просмотра формулы 1 нынешнего сезона. ох, ну извините, что я типа так... эксперт в кавычках... с таким-то опытом, как у вас - ПРОСМОТРА формулы, можно гонщегов консультировать. за большие тыщи

247. WG, 07.12.2009 20:33

balearic chill Проще и дешевле сделать атмо Не говорите ерунды, турбо проще. Сравните хотя бы цены на установку сторонних турбин/компрессоров и на атмосферный тюнинг. Второе всегда гораздо дороже при сопоставимых лошадях.

248. tLS, 07.12.2009 21:14

WG Причем здесь тюнинг? Сколько стоит мотор от ZR1? Не думаю, что много. А показатели то у него...

249. Oz, 07.12.2009 21:21

WG Потому что проще и дешевле делать. Частично это правда От тиража зависит balearic chill Ответ неверный. Проще и дешевле сделать атмо, Конечно V6 технологичнее, но если объем выпуска невелик проще приколхозить турбо Плюс налоги Добавление от 07.12.2009 21:22: WG Не говорите ерунды, турбо проще. Сравните хотя бы цены на установку сторонних турбин/компрессоров и на атмосферный тюнинг. Причем тут колхозинг??

250. balearic chill, 07.12.2009 22:28

WG Сравните хотя бы цены на установку сторонних турбин/компрессоров и на атмосферный тюнинг. А это тут причем? Естественно додувать мотор который был надут уже с завода проще чем ставить трубу с нуля, ну и что? 99% тунинх просто не впился. Себестоимость моторов надо сравнивать, и тут турбам не светит - деталей больше, двигло сложнее.

251. lefty, 08.12.2009 16:16

balearic chill Себестоимость моторов надо сравнивать, и тут турбам не светит - деталей больше, двигло сложнее. Ещё неизвестно, что сложнее и дороже: прикрутить турбину/компрессор, или непосредственный впрыск/изменяемые фазы (и то и другое естественно ещё дороже). Я думаю, в Фиате, Опеле, Фольксвагене, БМВ, Саабе, Субару сидят достаточно умные люди, чтобы давно всё посчитать. Тренд на турбинизацию (в Европе, по меньшей мере) наметился явный и тут никуда не денешься.

252. balearic chill, 08.12.2009 17:02

lefty А я заметил что тренд этот наметился в регионах где принято брать налог за объем двигателя ... И вы в курсе что в современных двигателях турбина не отменяет другие технологии. Часто обсуждаемые здесть турбомоторы ФВ и Бмв используют и впрыск. В конечном итоге я бы оправдал турбу в ширпотребе если бы она была дешевле аналога атмо - мол вот вам тот же самый перфоманс при чуть худшей надежности и меньшей цене. Но этого нет. Турбы стоят столько же или даже дороже (для рынков без старомодных налогов).

253. tLS, 08.12.2009 18:46

lefty или непосредственный впрыск/изменяемые фазы (и то и другое естественно ещё дороже). А зачем всё это? Прикрутить еще 2 л объёма и всё

254. Dane, 08.12.2009 20:28

О, я тут смотрю, и по снегу с полным приводом, и по суперкарам прошлись. Подкину го..а на вентилятор. Подолью масла в огонь Для начала про Европу. Австрия. Какие-то жалкие 300 км от Мюнхена, ну или 85 от Иннсбрука. Вспоминаем мифы про любовь европейцев к маленьким машинкам. За более чем неделю из маленьких машин пару раз видел "Смарт ФорФор" и Пежо 107. Зато пикапов разных (лидер - форд ренджер) - по десятку в день. Самые распространенные авто - сараи Ауди А4, БМВ 3-ер, Мерс С-класс сарай и Е-класс сарай и... Субару Легаси/Аутбэк. Чуть меньше - Ауди А3 (причем обычно 5-дверки), Пассат сарай, Гольф Плюс (именно плюс). Довольно много кроссоверов - в основном Х3, реже Х5 и Мерс ГЛ/МЛ, Субару Форестер. Дофига непривычных глазу авто - поршей маленьких по паре в день да попадалось. А, еще прям-таки атаковали Ауди С5 (!) - в один день видел три штуки, припаркованные неподалёку друг от друга. И в целом, С-версий от Ауди довольно много. Столь любимых "другими" европейцами Фиат 500, Опель Корса и прочих "малышек" вроде ФВ Поло заметно не было. Зато были Туареги, Тигуаны, БМВ Х1, французы, итальянцы (много А-Р). Вообще японцев немного. Удивила только ненормальная концентрация субару всех возрастов. А так, из японцев была заметна только мазда6 сарай да тойота авенсис и королла. Никаких хонд, инфинити, акур и прочиш митсубиш не было заметно. Ах да. Все это - горная местность, селенье Soelden В первый же день нашего там пребывания вывалило 20 см снега, во второй - еще больше. Короче, на ледниках из 1.3 метра снега стало 1.80 Моноприводы проезжали, весело побрякивая цепями Вот такая, блин, "экономная Европа". Да, горючка, блин, недешевая, на ВР 1.12-1.18 за литруху 95. Дизель 1.10. Теперь по АвтоРевю и их забавному тесту. Еще по составу было ясно, что 911 должен быть на первом месте. Ну а то как иначе - мечта и комплекс владельца у главреда даже не владельца, а "причастного", потому что порше-то был чутка другой. По Мячково ехали всего 3 круга (зачетных, а всего была сессия на 1 трек-час). Так что про "постоянно улучшали время круга", как кто-то тут написал, - бугога ничего даже близкого не было. Попробовали, тыркнулись, на полупрогретой резине и невнятных тормозах. Кое-как проехали, зачли, и все. Понятно дело, в таких условиях "близкогражданский" ГТ-Р всем понравился и был быстр невероятно. Ну так блин, к Ламбо среднемоторной - это ж привыкать надо сколько! В итоге, как кто-то верно написал, в АР просто завезли хорошего силосу. Но суть не в силосе, а в том, что эйфория от таких машин у людей случилась. Оно и ясно, эт как если бы студенту, пишушему о "новых мобильниках за 3.000 рублей", вдруг выдали на тесты приличные девайсы вроде ХТЦ ХД2. Ничего удивительного... PS: эвору жалко. tLS Прикрутить еще 2 л объёма и всё Плохо лезет под капот, тяжелое все. Плюс не так просто выпускать "разные" версии мотора: 2.0Т можно делать хоть 150 сил, хоть 300, - и это на одних и тех же посадочных размерах и на 50% совпадающих деталюшках. Ну и на тех же линиях делать.

255. HUGE, 08.12.2009 21:33

Dane Для начала про Европу. Австрия. а вот у нас в Дании... (цэ) или вот: еду я как-то с телками по альпам (другое-цэ)

256. Tru64, 08.12.2009 22:33

HUGE ну что же ты парня смущаешь - интереснее ведь читать, как Dane пишет про езду по Австрии, чем его подражание творчеству Новодворской об "ужасах сталинизма"

257. Looming, 08.12.2009 23:56

Dane Меня чего прикалывало в Австрии - это эс-класс и 7ки с здоровыми багажниками на крышах. Выглядит А по авто - примерно так и есть, икс-3 самый частый паркетник был.

258. Dimka, 09.12.2009 01:12

http://www.youtube.com/watch?v=haBopTY_D98&feature=player_embedded Годзилла против Супер-Змея. Nissan GT-R против Ford Shelby Mustang GT500. 412 л.с. на полном приводе против 635 л.с. на заднем

259. HUGE, 09.12.2009 03:14

Tru64 ну что же ты парня смущаешь да я не Dane пытаюсь смутить, а стебаю Шарки и... какого-то немецкого суперспециалиста по всем вопросам на А-мерине

260. daMage, 09.12.2009 05:14

AlexVV Повторюсь, профессиональные гонщики ни словом на это не сослались. А им наверное видней, как думаешь? Поскольку я чувствую разницу между 3 и 20. Я не знаю как профессионалы не чувствуют. Во всех машинах при 3 вылетает значок "снег" на панели. И что ты так за эту температуру уцепился? У тебя есть достоверные данные, что Bridgestone RE070 "работает" лучше Michelin Pilot Sport Cup при +3, и хуже при +25? Или что? Нет. Но проблема не в этом, а в том, что погода и резина может уровнять все машины. Ну если европейцы жлобят поставить на авто за 250-300 тыс. евро хорошую резину, то кто в этом виноват? Хорошая резина для 20 и 3 должна отличаться. Dimka Еще есть у кого вопросы, почему я тут люблю полный привод? На снегоочистителях экономят? Да, в таких условиях без полного привода тяжко. Oz В итоге, как обычно Турба нифига не едет и жрет столько же бензина как нормальная шестерка Движки слабенькие, но для Buick пройдут. Ходят слухи что WV покупает Сузуки!! Делать ему нечего. pentium Правильно было бы так: Немецкие авто vs. Японские тарантасы". Давно пора, но народных возмущений опасаются. Looming А по авто - примерно так и есть, икс-3 самый частый паркетник был. Потому что он родом из Австрии. Все с завода, а также их родители и знакомые имеют скидки. Так глядишь 1/3 Австрии и наберётся. BMW Group sales up 11.5% in November 2009 http://www.autospies.com/news/BMW-Group-sales-up-11-…ember-2009-50293/ Overall, the company delivered 11.5% more vehicles than in the same month last year at 107,686 (prev. yr. 96,609) units. Audi Posts An 8.9% Global Sales Gain In November http://www.autospies.com/news/Audi-Posts-An-8-9-Glob…n-November-50292/ In November AUDI AG delivered around 82,750 cars to customers – 8.9 percent more than in the preceding month (2008: 75,965).

261. AlexVV, 09.12.2009 06:07

Dane По Мячково ехали всего 3 круга (зачетных, а всего была сессия на 1 трек-час). Ты лично что ли при этих заездах присутствовал? Так что про "постоянно улучшали время круга", как кто-то тут написал, - бугога ничего даже близкого не было. Попробовали, тыркнулись, на полупрогретой резине и невнятных тормозах. Кое-как проехали, зачли, и все. А вот это тогда про что? цитата: Начали с Audi и Lamborghini. Время круга — 1.49,73 и 1.49,80 соответственно. Фантастика — почти в таком же темпе по мячковскому кольцу ездили автомобили класса Touring! Но Nissan GT-R еще быстрее — 1.49,61, 1.49,28, 1.49,16… цитата: Полчаса, семь тысяч рублей — и мы вновь в Мячкове. Даниил Мове улучшает время круг за кругом: 1.51.49, 1.51.30, 1.50.65… Но нет, не получается у Porsche объехать не только GT-R, но и Audi с Lamborghini! Авторевюшники врут?

262. Oz, 09.12.2009 06:57

daMage Движки слабенькие, но для Buick пройдут. Ну да, раньше были V6 и V8, а теперь феномотор AlexVV Авторевюшники врут? Так они и приводят как раз ТРИ времени, три круга Добавление от 09.12.2009 07:01: ЗЫ С утра снег идет, cейчас уже метель Утром кое где обещали до фута. В течении дня еще 3 дюйма. Всезезонка и моноприводы - наше все

263. Dimka, 09.12.2009 08:55

Oz цитата: Утром кое где обещали до фута. В течении дня еще 3 дюйма. Всезезонка и моноприводы - наше все Да ладно Вам... то ли дело у нас: "Как передает корреспондент РИА «Дейта», в повестку очередного заседания Думы Владивостока 9 декабря был включен дополнительный вопрос о мероприятиях, проводимых администрацией города по уборке снега. Напомним, 5 декабря в краевой столице выпало 48 мм осадков (при месячной норме 17 мм). С отчетом перед депутатами выступил заместитель главы администрации города, курирующий вопросы санитарной очистки города, Александр ЧАВЫЧАЛОВ. По его словам, выпавший в субботу снег подходит под классификацию «опасные явления погоды». «Выпало 1-1,5 метра снега, около 4 миллионов кубометров, и убрать от него весь город за 3 дня, которые отводятся муниципальным правовым актом, невозможно. Основные магистрали мы «пробили», но существуют проблемы по расчистке межквартальных дорог, троруаров и автобусных остановок. Дорожная техника привлечена максимально», - рассказал заммэра." "Жители Владивостока третий день подряд «живут» в пробках по несколько часов в день - утром и вечером. Чистых дорог уже никто не ждет, поэтому горожане ищут объездные пути. Как сообщает корреспондент РИА «Восток-Медиа», проведший в утренней пробке более трех часов, добраться утром до работы вовремя просто невозможно. Не меньшую сложность представляет и парковка, так как придомовые территории завалены кучами снега, которые просто некуда убирать." http://vostokmedia.com/n61486.html

264. Dane, 09.12.2009 09:20

AlexVV Авторевюшники врут? Где врут-то? Все честно, три зачетных круга, три времени. Не понимаю претензий. Сгоняйте вообще в Мячково, просто посмотрите, как оно там. Обычно ездят сессиями, ограниченными конкретным временем (10 либо 20 минут). Круг на обычной машине (не суперкаре) едется 2 минуты (их времена - 1:49 - это непререкаемо круто, там такие редко бывают Looming Меня чего прикалывало в Австрии - это эс-класс и 7ки с здоровыми багажниками на крышах. Выглядит Ну, Audi S5 с таким же лодкой-багажником смотрится еще эклектичнее. А верх красоты - это тракторы со здоровенными колёсами и неэпически огромными цепями. А, ну и грустная картина, ратрак вытаскивает форестера местных канатчиков, по дури заехавшего чуть ли не на лыжную трассу. Вез какое-то тяжелое барахло. Видимо, с налёту проехал, там его разгрузили, и ффсе. Хорошо, ратраки рядом были.

265. tLS, 09.12.2009 09:41

Dane Грустная картина - это ратрак, который застрял до весны В глубоком снегу такое бывает.

266. AlexVV, 09.12.2009 09:54

Dane Где врут-то? Все честно, три зачетных круга, три времени. Не понимаю претензий. Просто тогда непонятно, к чему ты написал вот это: цитата: Так что про "постоянно улучшали время круга", как кто-то тут написал, - бугога ничего даже близкого не было. Попробовали, тыркнулись, на полупрогретой резине и невнятных тормозах. Кое-как проехали, зачли, и все. Написал так, будто на каждой машине кое-как проехали по одному кружочку, записали результаты и разъехались. А ездили все-таки по 3 круга на каждой, таки с улучшением времени на каждом следующем круге. Не понимаю претензий (с)

267. Dane, 09.12.2009 10:47

AlexVV Написал так, будто на каждой машине кое-как проехали по одному кружочку, Учу читать. Дорого: цитата (Dane): По Мячково ехали всего 3 круга (зачетных, а всего была сессия на 1 трек-час). Так что про "постоянно улучшали время круга", как кто-то тут написал, - бугога

268. AlexVV, 09.12.2009 10:58

Dane Ну так что не так-то? В чем бугога? В том что по 100 кругов на каждой не намотали или что?

269. Dimka, 09.12.2009 13:28

цитата: daMage: Dimka Еще есть у кого вопросы, почему я тут люблю полный привод? На снегоочистителях экономят? Да, в таких условиях без полного привода тяжко. Просто когда наметает полтора метра снега по всему краю то не помогут снегоочистители... к тому же, ну ее нафиг эту химию (как в Москве и Питере льют)

270. Oz, 09.12.2009 15:54

Dimka Напомним, 5 декабря в краевой столице выпало 48 мм осадков (при месячной норме 17 мм). 4,8 см На самом деле у вас больше ( в этот раз) Но судя по цифрам не на так уж много Позавчера в других штатах Мид-веста прошел шторм, было до метра Добавление от 09.12.2009 19:00: цитата: Ward's 2010 Best Engines List: 2.0L TFSI Turbocharged DOHC I-4 (Audi A4) 3.0L TFSI Supercharged DOHC V-6 (Audi S4) 3.0L DOHC I-6 Turbodiesel (BMW 335d) 2.5L DOHC I-4 Hybrid (Ford Fusion Hybrid) 3.5L EcoBoost Turbocharged DOHC V-6 (Ford Taurus SHO) 2.4L Ecotec DOHC I-4 (Chevrolet Equinox) 4.6L Tau DOHC V-8 (Hyundai Genesis) 2.5L Turbocharged DOHC H-4 (Subaru Legacy 2.5GT) 1.8L DOHC I-4 Hybrid (Toyota Prius) 2.0L SOHC I-4 Turbodiesel (Volkswagen Jetta SportWagen TDI) Добавление от 09.12.2009 19:03: WV покупает 20% Сузуки http://ca.news.yahoo.com/s/reuters/091209/business/c…lkswagen_alliance цитата: TOKYO/FRANKFURT (Reuters) - Germany's Volkswagen AG will buy a one-fifth stake in Suzuki Motor Corp for $2.5 billion, tapping the Japanese firm's expertise in small cars and dominance in India as VW seeks to become the No.1 automaker. The move is the second coup this week for ambitious VW Chairman Ferdinand Piech, coming on the heels of the German carmaker's 3.9 billion euro ($5.8 billion) purchase of a 49.9 percent stake in sports car maker Porsche AG. Piech's top lieutenant, VW Chief Executive Martin Winterkorn, was hopeful the Suzuki alliance would help catapult the Wolfsburg-based carmaker past industry leader Toyota Motor Corp ahead of plan. "If that succeeds faster (than 2018), we're happy," a grinning Winterkorn told reporters as he sat next to Suzuki's nearly 80-year-old CEO Osamu Suzuki at a Tokyo press conference. CEO Suzuki repeated that he did not intend the company he has led for three decades to come under VW's control. "I don't want you to misunderstand: Suzuki is not becoming a 12th brand for Volkswagen," Suzuki said when asked whether the company might get a German CEO in the future. "I don't want other folks telling me how to do things." With the global car industry facing still fragile demand, chronic overcapacity and stricter environmental regulations, automakers are joining forces to save billions each would need to develop state-of-the-art powertrains.

271. HUGE, 09.12.2009 19:58

Oz ЗЫ С утра снег идет, cейчас уже метель Утром кое где обещали до фута. В течении дня еще 3 дюйма. Всезезонка и моноприводы - наше все да сколько можно-то.... 1) дороги чистят оперативно 2) милуокщина плоская, как блин. три игрушечных подъемчика - не в счет и при этом после каждого приличного снегопада в кюветах сотни машин оказываются Добавление от 09.12.2009 20:05: Oz 4,8 см кстати, считают в штатах и в россии по-разному 48 мм - воды - если тот снег растопить.

272. Dane, 09.12.2009 20:07

Oz Ward's 2010 Best Engines List: 2.5L Turbocharged DOHC H-4 (Subaru Legacy 2.5GT)

273. Oz, 09.12.2009 20:30

HUGE 1) дороги чистят оперативно Вчера в моем сабдивижине не чистили. Многие сельские дороги тоже. Не зря там траки любят Если снега много идет, то почистить нормально успеют только на следующий день и при этом после каждого приличного снегопада в кюветах сотни машин оказываются В Висконсине - парочка Добавление от 09.12.2009 20:37: HUGE 48 мм - воды - если тот снег растопить. там выше написали метр-полтора Это таки дофига

274. HUGE, 09.12.2009 21:35

Oz Не зря там траки любят хммм... а мы всегда считали, что траки - чтобы было куда сбитых оленей складывать Если снега много идет, то почистить нормально успеют только на следующий день а во Владивостоке _нормально_ почистить как правило не успевают вообще никогда: снег утрамбовывается в сплошную корку, которая потом ушлифовывается до состояния зеркала. В Висконсине - парочка да ладно. не верю я, что в висконсине все настолько оптимистичнее, чем в нескольких милях к югу. тем более, что висконсинские водители - отдельная песня. хуже наверное только техасские там выше написали метр-полтора Это таки дофига дофига, да но я даже примерно не знаю, как миллиметры осадков переводить в привычные измерения типа "снега по колено" ЗЫ. Позачера приходил босс, обрадовал, что сервисом Oz тоже мне придется заниматься, 5 минут назад звонил какой-то чурка из Мичигана и звал на работу в Милуоки. Это заговор

275. Looming, 09.12.2009 23:09

Oz Ward's 2010 Best Engines List: Что-то много слова "турбо"

276. Oz, 09.12.2009 23:43

HUGE хммм... а мы всегда считали, что траки - чтобы было куда сбитых оленей складывать И такое бывает Сегодня кстати колега в ditch улетел по дороге на работу, хорошо на Тахе - выбрался сам С их стороны снега сыпало больше а дороги по утру были не убраны что висконсинские водители - отдельная песня. хуже наверное только техасские В смысле? Не лихачат как в Чикагщине и дорогу уступают? Я с этим готов мирится Looming Что-то много слова "турбо" Мода

277. Dimka, 10.12.2009 00:21

цитата: Oz: Dimka Напомним, 5 декабря в краевой столице выпало 48 мм осадков (при месячной норме 17 мм). 4,8 см Неа 48мм осадков = 48 см. снега если что, не верите - уточните у того кто в курсе Но это в среднем по краю, а в реале снег выпадает неравномерно, и у нас тут кроме снега была и метель = где то 20см осталось а где-то метр и больше намело

278. HUGE, 10.12.2009 00:29

Oz В смысле? Не лихачат как в Чикагщине и дорогу уступают? я бы сказал часто себя ведут неадекватно, тормозят и, кстати, довольно много хамят. столько дорожного хамства я ни в одном другом штате не видел (причем в апстейт вискансине вроде никакого замства не замечено). как и дебильных обозначений дорог типа QQ, KKY, ZZW и так далее - не исключено, что это как-то связано Сегодня кстати колега в ditch улетел по дороге на работу, хорошо на Тахе - выбрался сам С их стороны снега сыпало больше а дороги по утру были не убраны ну вот это как раз кстати про "всесезонка и монопривод - наше все". если бы при этом с дороги не улетали, был бы хоть какой-то риспект. а так все типа застрахованы, машины никому не жалко, себя почему-то тоже не особо. и это, повторюсь, при хороших дорогах, дорожных службах и плоском рельефе

279. Oz, 10.12.2009 02:16

HUGE я бы сказал часто себя ведут неадекватно, тормозят и, кстати, довольно много хамят. столько дорожного хамства я ни в одном другом штате не видел Странно, твой вывод совершенно противоречит как моему личному опыту, так и опыту моих друзей/знакомых/коллег, в том числе из других штатов ну вот это как раз кстати про "всесезонка и монопривод - наше все". У него 4X4 Только какая нибудь сельская дорога в "провинции" - это совсем не то что пригород Чикаго Тут и убирают намного хуже (а главное не сразу) и снег с полей наметает мгновенно Dimka и у нас тут кроме снега была и метель = где то 20см осталось а где-то метр и больше намело На то она и метель

280. mr.kachok, 10.12.2009 02:59

цитата: HUGE:при этом после каждого приличного снегопада в кюветах сотни машин оказываются В 99.9% ими оказываются СУВы. Добавление от 10.12.2009 03:20: цитата: HUGE:5 минут назад звонил какой-то чурка из Мичигана и звал на работу в Милуоки. Это заговор Точно заговор, я 5 дней как на чикагщине живу. Тяжко тут после калифорщины.

281. HUGE, 10.12.2009 04:05

Oz У него 4X4 ну мы же не будем делать вывод, что потому он и улетел, что не монопривод Тут и убирают намного хуже (а главное не сразу) и снег с полей наметает мгновенно да и бог с ним - главное, убирают. по свежему снегу ездить не так уж и плохо. укатанный - вот зло. а такого я ни разу не видел ни в пригородах, ни на сельских дорогах, а уж по вашим сельским дорогам зимой я наездился так, что до сих пор икается mr.kachok В 99.9% ими оказываются СУВы. да я бы не сказал... всякие разные улетают. и СУВы и седаны. просто СУВов по зиме там чуть не больше половины Точно заговор, я 5 дней как на чикагщине живу. Тяжко тут после калифорщины а мне на чикагщине нравилось. привыкнуть, наверное, надо - везде свои нюансы (не моторола, надеюсь? )

282. Oz, 10.12.2009 07:41

Long-Term Test: 2009 Nissan GT-R http://www.insideline.com/nissan/gt-r/2009/long-term…-nissan-gt-r.html цитата: Total Routine Maintenance Costs (over 15 months): $3,953.58 Additional Maintenance Costs: $4,334.56 Warranty Repairs: 6 Non-Warranty Repairs: 5 — windshield, three sets of tires, body damage Scheduled Dealer Visits: 6 Unscheduled Dealer Visits: 10 Days Out of Service: 67 (37 + 30 for body damage estimate/repair)

283. dimar, 10.12.2009 07:44

Oz Long-Term Test: 2009 Nissan GT-R "Our transmission never failed. It was replaced at Nissan's request for inspection. We never had a problem." Добавление от 10.12.2009 09:10: Dimka Просто когда наметает полтора метра снега по всему краю то не помогут снегоочистители... Это случайно не ваша центральная дорога?

284. Dimka, 10.12.2009 15:47

цитата: dimar: Это случайно не ваша центральная дорога? Нет У нас там асфальт и неплохой, просто скользко и народ буксует и улетает на сопках

285. Oz, 10.12.2009 17:51

Снегоочистели помогают по любому, только им время надо

286. Warspite, 11.12.2009 03:05

Autocar погоняли по треку ГТ-Р, Авди с V10 и новый 911Турбо с ПДК. http://www.autocar.co.uk/VideosWallpapers/Videos.asp…R=245697&CT=V ГТ-Р самый тяжелый, самый слабосильный и самый быстрый на треке. Ну и трясёт в нём заметно меньше чем в 911.

287. dimar, 11.12.2009 04:55

Dimka то ли дело у нас Не видели вы снега вообщем http://jalopnik.com/5423540/bmw-buried-in-snow-reaso…line=true&s=i

288. Oz, 11.12.2009 05:41

-18 На севере штата обещали до -25

289. AlexVV, 11.12.2009 11:10

Warspite ГТ-Р самый тяжелый, самый слабосильный и самый быстрый на треке. Ну и трясёт в нём заметно меньше чем в 911. Местные эксперты сейчас расскажут, что все дело в непрогретых шинах

290. tLS, 11.12.2009 12:37

Oz -27, на севере области обещали до -45 Надо валить в тёплые края

291. Dane, 11.12.2009 12:49

Oz Ну сегодня и в Мск не жарко. Один плюс - меньше барахла на дорогах. Жду следующую неделю, обещают -22. Будет еще свободнее tLS Надо валить в тёплые края Категорически согласен Пожалуй, Австралия подойдет.

292. tLS, 11.12.2009 12:51

Dane В Австралии жарко

293. DimaM, 11.12.2009 13:01

цитата: Dane: Oz Ну сегодня и в Мск не жарко. Один плюс - меньше барахла на дорогах. Жду следующую неделю, обещают -22. Будет еще свободнее У нас после двух дней морозов потеплело - как раз -22 .

294. Dane, 11.12.2009 14:18

tLS В Австралии жарко Летом (в июле) намана. А вот зимой (в январе) чутка жарковато, но на тот случай можно в соседней Зеландии пожить. DimaM Н-ский мороз все-таки приятнее московского. Посуше, и нет этой мерзкой лужковской склизской дряни. Из-за которой дворники приходится раз в две недели обновлять (резинки просто в нуль загаживаются).

295. Oz, 11.12.2009 14:57

tLS -27, на севере области обещали до -45 Ну с Сибирью я не равняюсь Dane Один плюс - меньше барахла на дорогах. Только не у нас

296. Dimka, 11.12.2009 15:34

а у нас опять мокрый снег валит... еще старый не расчистили... завтра будет полный коллапс... трансортный

297. Oz, 11.12.2009 17:47

Dimka у нас опять мокрый снег валит... еще старый не расчистили... завтра будет полный коллапс... трансортный А у нас в квартире газ Снег прекратился, ветер утих. -14 и солнышко

298. HUGE, 11.12.2009 20:10

Warspite Ну и трясёт в нём заметно меньше чем в 911. забавно, а по байкам АР - как раз ГТР самый тряский, а 911 - самый плавный и от чего я бритишам как-то больше доверяю?

299. Warspite, 11.12.2009 20:27

HUGE забавно, а по байкам АР - как раз ГТР самый тряский, а 911 - самый плавный и от чего я бритишам как-то больше доверяю? Не. Ты просто принял удобную для себя точку зрения. Потому как вот что на самом деле бритиши написали: цитата: To settle which is faster, autocar.co.uk then took the trio to a damp Castle Combe circuit and put Steve Sutcliffe out for a two timed laps in each. It soon became clear that the GT-R is so stiff that it struggles in the wet. In contrast, the 911 is easier, faster and friendlier to drive in the wet, as is the 'how long can you hold it sideways R8'.

300. HUGE, 11.12.2009 20:28

Oz Снег прекратился, ветер утих. -14 и солнышко тююю фигня какая! на воскресенье +20 передают. а то приморозило аж жуть -5 было ночью, фиалки почти все померзли, розы облетели Dimka завтра будет полный коллапс... трансортный лишний повод замахнуть - все равно завтра за руль садиться смысла нет Добавление от 11.12.2009 20:32: Warspite Не. Ты просто принял удобную для себя точку зрения. Потому как вот что на самом деле бритиши написали Не, я судил по фашему посту и только. А что там они на мокром намеряли - почему меня вообще должно интересовать?

301. mr.kachok, 12.12.2009 06:32

цитата: HUGE: Oz Снег прекратился, ветер утих. -14 и солнышко тююю фигня какая! на воскресенье +20 передают. а то приморозило аж жуть -5 было ночью, фиалки почти все померзли, розы облетели Буржуй Я тут на чигащине в матерхонах и маске с прорезями для глаз хожу. Холодно, после калифорщины. Водилы отмороженные какие-то.

302. Oz, 12.12.2009 07:16

mr.kachok тут на чигащине в матерхонах и маске с прорезями для глаз хожу. Завтра потеплеет Водилы отмороженные какие-то. Это точно

303. dimar, 12.12.2009 07:45

Однако, новый Мерседес SLS едет лагуну секу почти вровень с ZR-1 и Viper ACR - 1:36 http://www.autoreview.ru/archive/2009/23/mercedes/ Добавление от 12.12.2009 07:50: Единственную в России Эвору разбили журналисты журнала Авторевью Фото: http://www.autoreview.ru/archive/2009/23/evora/pic/5336_750.jpg полное описание инциндента: http://www.autoreview.ru/archive/2009/23/evora/

304. Dane, 12.12.2009 15:26

dimar Единственную в России Эвору разбили журналисты журнала Авторевью Ну эт разве разбили. Так, тюкнули слегка крылья.

305. dimar, 13.12.2009 02:00

Dane Так, тюкнули слегка крылья. Вы когда-нибудь так "тюкали крылья"? За гораздо меньшее элементарно заплатить тысяч так пять

306. Oz, 13.12.2009 02:21

dimar За гораздо меньшее элементарно заплатить тысяч так пять Огромные деньги Добавление от 13.12.2009 02:36: Kia Forte Koup SX Full Test http://www.insideline.com/kia/forte/2010/2010-kia-fo…st-and-video.html

307. dimar, 13.12.2009 03:49

Oz Огромные деньги Оба бампера, оба крыла, капот, возможно дверная панель, фара - все на замену. Плюс покраска. Один бампер на какой-нибудь Аккорд легко потянет на 700-800$

308. Oz, 13.12.2009 03:53

dimar Оба бампера, оба крыла, капот, возможно дверная панель, фара - все на замену. Плюс покраска. Один бампер на какой-нибудь Аккорд легко потянет на 700-800$ Не, ну все, теперь Авторевью выйдет из бизнеса

309. LT, 13.12.2009 03:58

Я думаю там намного больше, чем на 5к. http://www.youtube.com/watch?v=psfJqCGR0Dc http://www.youtube.com/watch?v=T-bXf6_t5BM

310. dimar, 13.12.2009 04:02

Oz теперь Авторевью выйдет из бизнеса Вряд ли, Подоражанский (или как его там), ездит на 911-ом S, там одни диски дороже стоят

311. GRU, 13.12.2009 04:02

dimar Однако, новый Мерседес SLS едет лагуну секу почти вровень с ZR-1 и Viper ACR - 1:36 Классный повод для группового онанизма.

312. LT, 13.12.2009 04:02

Оба бампера, оба крыла, капот, возможно дверная панель, фара - все на замену. Плюс покраска Там скорее всего и внутри что-то помяли. Если такие повреждения от удара, то они явно не только внешние. Добавление от 13.12.2009 04:32: Но она наверняка была застрахована

313. dimar, 13.12.2009 04:54

Насчет ремонта, Сузуки Свифт: "After a simulated 10kmh front and rear collision, it was estimated that the Suzuki Swift would cost $10,939 to repair,'' the guide said."That's nearly 65% of the retail price. By comparison, a Toyota Corolla suffered an estimated $1210 worth of damage in the same test. http://www.drivesouth.co.nz/news/16357/best-selling-…ot-recommended039 Добавление от 13.12.2009 04:55: LT Там скорее всего и внутри что-то помяли. Ничего не помяли http://www.autoreview.ru/archive/2009/23/evora/pic/5355_1024.jpg

314. LT, 13.12.2009 05:00

dimar Ничего не помяли Не может быть удара, и чтобы ничего не помяли. Кстати, а вот эта хрень так и должда загибаться? )))) Добавление от 13.12.2009 05:01: Молоточком поправят и загонят как новую ) К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1024x683, 72Кb

315. dimar, 13.12.2009 05:07

LT Не может быть удара, и чтобы ничего не помяли Так чаще всего и бывает, в нормальных авто, а не Свифтах. Панели/бамперы гнутся, а подвеска с лонжеронами и прочими радиаторами - целые

316. LT, 13.12.2009 05:16

dimar Ну если пластиковые панели разошлись - значит погнулись места их крепления, так? Добавление от 13.12.2009 05:20: dimar Так чаще всего и бывает, в нормальных авто, а не Свифтах. Панели/бамперы гнутся, а подвеска с лонжеронами и прочими радиаторами - целые Да ну, ерунда... колесом бы он ударился, а это чисто дело случая, и всё бы это ушло нафиг.

317. Dane, 13.12.2009 09:52

dimar Там еще лобовуха, судя по фото. Итого, думаю, не меньше 10 килобаксов, а то и 15 - за эксклюзивность. LT Не может быть удара, и чтобы ничего не помяли. Внутри - не помяли. Указанная тобой пластина - пыльник капота (аналог защиты картера, только собственно защиты она не предоставляет). Пластиковые детали тупо потрескались и рассыпались.

318. LT, 13.12.2009 12:08

Dane Пластиковые детали тупо потрескались и рассыпались. Они много где просто разошлись, и собственно если посмотришь видео "бампер краш тест", два из которых я тут привел, увидишь, что весьма часто так и происходит.

319. WG, 13.12.2009 16:22

Dane Итого, думаю, не меньше 10 килобаксов, а то и 15 - за эксклюзивность. Там же я так понял углепластиковый кузов, так что боюсь даже больше.

320. HUGE, 15.12.2009 00:31

mr.kachok Я тут на чигащине в матерхонах и маске с прорезями для глаз хожу. Холодно, после калифорщины. да ладно, не настолько же холодно... Водилы отмороженные какие-то. ну, хоть не тормоза, как в техасе

321. dimar, 15.12.2009 01:29

WG Там же я так понял углепластиковый кузов Для Лотуса несущий монокок из карбона слишком жирно, не тот ценовой диапазон "пространственная рама из алюминиевых профилей, стеклопластиковая «скорлупа», классические двухрычажные подвески с однотрубными амортизаторами Bilstein и пружинами Eibach, поперечно расположенный в пределах колесной базы силовой агрегат и, конечно же, задний привод."

322. Dane, 15.12.2009 08:15

WG Там же я так понял углепластиковый кузов Без угля. Просто пластиковый. И не кузов, а панели навесные, легко сменные.

323. dimar, 15.12.2009 09:45

Альфы теперь все такие будут, как мито? Добавление от 15.12.2009 09:47: Dane Без угля. Просто пластиковый. Стеклопластиковый. Стеклянные волокна заваренные в пластик, в карбоне соответственно углеродные волокна

324. Oz, 15.12.2009 15:08

http://www.leftlanenews.com/mercedes-benz-e-class-convertible.html Добавление от 15.12.2009 15:10: dimar Стеклопластиковый. Стеклянные волокна заваренные в пластик, в карбоне соответственно углеродные волокна Да-да, автогеном

325. Dane, 15.12.2009 16:51

dimar Альфы теперь все такие будут, как мито? Что-то это совсем не МиТо, а Трибека предыдущего поколения. Один-в-один морда.

326. Oz, 16.12.2009 21:32

http://carscoop.blogspot.com/2009/12/aston-martin-cy…al.html:eek::weep:

327. Warspite, 16.12.2009 21:52

Oz цитата: The luxury automaker has identified that around 30% of existing customers have small cars such as a Mini or Smart ForTwo in their garages for city traffic. Почему же не заработать на продаже аксессуаров. Dane Что-то это совсем не МиТо, а Трибека предыдущего поколения. Один-в-один морда. Угу, только у трибеки свиное рыло было, а тут черный треугольник

328. Oz, 16.12.2009 22:28

Warspite Почему же не заработать на продаже аксессуаров. - Дешевый ребедж дешевого автомобиля - в образ не вписывается, не зря MINI не BMW а Smart не Mersedes

329. HUGE, 17.12.2009 00:39

Warspite Угу, только у трибеки свиное рыло было, а тут черный треугольник и при этом свиное рыло у трибеки смотрелось гораздо лучше, чем черный треугольник на безликом дизайне, словно вопящий: "если и меня убрать, кто поверит, что это - альфа?"

330. Warspite, 17.12.2009 00:45

Oz Нормальный аксессуар и нормальный донор для аксессуара, кмк. Добавление от 17.12.2009 01:01: Oz в образ не вписывается, не зря MINI не BMW а Smart не Mersedes Звиняте дядько, а буки Асер Феррари или миллиарды кепок с футболками в образ вписываюццо? Или лого Порше на какой-нить х-не? Они зарабатывают деньги давая своё имя, а не делают имя на этих вещах и с образа их не убывает. И уж всяко лучше, когда владелец большого Астона ездит в центре Лондона на бэби-Астоне и заносит денег в Астон, а не в БМВ или Мерс. Вот когда Астон повесит свой бэджик не на что-то аксессуаро-подобное, а заведёт младшую спорт-модель на базе какого-нибудь Форда Мондео Сарай - вот тогда да, плохо. А так - пусть зарабатывают: iQ, чехлы для клюшек для гольфа, зонтики и дорожные сумки, и прочая - был бы купец.

331. Oz, 17.12.2009 01:07

Warspite Звиняте дядько, а буки Асер Феррари или миллиарды кепок с футболками в образ вписываюццо? Это как бы не автомобили, не?

332. Warspite, 17.12.2009 01:11

Это как бы не автомобили, не? Ну да, а iQCygnet для владельца Астона автомобиль Не более чем пропуск в центр города на чем-то лучшем, чем две своих. Добавление от 17.12.2009 01:42: з.ы. Да и со Смартом и Мерсов всё как-то мутно стало. Я не очень понимаю разницу между Смарт Forfour и Мерсом А-класса. Или является ли копейка БМВ более понтовой чем Мини. з.з.ы. А Cygnet совсем не самостоятельный автомобиль, он никогда не станет "первым Астоном для владельца", не будет самостоятельной моделью, а только в довесок к настоящему Астону и не имеет конкурентов, потому что в своём родном классе безумно дорог. Аксессуарчик. HUGE и при этом свиное рыло у трибеки смотрелось гораздо лучше, чем черный треугольник на безликом дизайне, словно вопящий: "если и меня убрать - то получится Зубара Импреза. Цуко, но почему ты такой пропитанный на всю голову японофоннат, что когда один и тот же грек Запатинос делает Альфу - то это безликое г-но, а ежели Зубару - то это "совсем другое дело"

333. HUGE, 17.12.2009 02:19

Warspite Цуко, но почему ты такой пропитанный на всю голову японофоннат, что когда один и тот же грек Запатинос делает Альфу - то это безликое г-но, а ежели Зубару - то это "совсем другое дело" чел, окстись - я никогда не был фанатом зубару и таки да, зубару в данном случае будет "совсем другим делом" - просто потому что она стоит адекватно, в отличие от альфы, и поэтому ей такой дезигн можно простить - не больше и не меньше да и то, альфовский треугольник все равно смотрится позорнее свиного рыла вся разница в другом - я не пытаюсь судить о менталитете владельцев астон-мартина, а для тебя это типа ясно как божий день. и вот это маркетологическое гугно из тебя и льется, мешая непредвзято посмотреть на вещи