1. anty-x, 09.04.2017 13:53

Ускорение GPU и просто hardware acceleration немного разные вещи. И логично, что Ускорение GPU в классической теме не работает. Другое дело, что в семёрке для классической темы и простое hardware acceleration принудительно отключено. upd: исправил ужасную описку жирным шрифтом За это сообщение сказали спасибо: erzsebet

2. Ruslan2017, 09.04.2017 15:11

anty-x Как включить? Чтобы скорость прорисовки графики в классической теме была такая-же высокая, как и в аэрой темах?

3. anty-x, 09.04.2017 15:25

Ruslan2017 Так самому хочется знать, но похоже за 8 лет существования семёрки никто этот вопрос пока, увы, не решил. За это сообщение сказали спасибо: erzsebet

4. ~wildwind~, 09.04.2017 15:59

Ruslan2017 Вам в предыдущей теме плохо объяснили или просто не хочется верить? Зачем создавать новую? За это сообщение сказали спасибо [5]: Nevermore, sfwest, TechStone, Mbum, vlad_7602

5. Ruslan2017, 09.04.2017 16:04

anty-x Понимаете, все новые системы с рюшечками и свистоперделками созданы для "домохозяек". Поэтому никто и не замечал проблемы, которые нормальному специалисту сразу режут в глаза. А сейчас, когда на новое железо установить ХР вообще не реально, (нет драйверов ни на материнку, ни на видеокарту) то волей не волей приходится переходить на Виндовс 7. Но устанавливать аэро-тему не хочется, а в классике просто ужасные тормоза... Последний раз такую медленную работу с окнами я видел на Пентиум 100 МГц лет 20 назад... ~wildwind~ Что мне объяснили?? Пока только я всем объясняю и показываю... А прошлую тему засрали левыми сообщениями, от таких непонятливых пользователей как ты.

6. AzikAtom, 09.04.2017 18:08

Ruslan2017 Что мне объяснили?? То, что классическая тема изначально рассчитана на работу без такого ускорения и никто не будет переделывать, тем более, микрософт, потому, что скоро семёрку выбросят в мусорку. Добавление от 09.04.2017 18:11: Ruslan2017 Последний раз такую медленную работу с окнами я видел на Пентиум 100 МГц лет 20 назад... Как бы так полегче сказать, чтобы небыло психологической травмы... Если бы требования программ оставались на уровне 20 летней давности, то сегодня только единицы покупали бы мощные многогигагерцовые многогигабайтные компы, в итоге, их цена была бы настолько высока, что люди плюнули бы на это дело и фирмы-производители тоже загнулись бы, сотни тысяч человек по всему миру остались бы без работы. Как-то так. За это сообщение сказали спасибо [2]: Mbum, TechStone

7. sfwest, 09.04.2017 18:16

Ruslan2017 Cобрал новый ПК и вынужденно перешёл на Windows 7 (поскольку на любимую ХР нет драйверов) Да поставьте вы уже виртуалку с XP и радуйтесь жизни с классической темой!!!! Вторая тема, а боян один и тот же, 100 раз объяснили что нельзя сделать как в XP, да и никому не нужно сидеть и дергать окошки в классической теме. Виртуалка решит ваши проблемы. За это сообщение сказали спасибо: Nevermore

8. Moriturus, 09.04.2017 18:54

Есть между прочим aero тема с мимикрией под фекалии мамонта: http://saarineames.deviantart.com/art/Classic-AE-2-5-2-Final-317599582

9. Nevermore, 09.04.2017 21:41

Moriturus об этом было в первой теме, но его там что-то не устраивает тоже)))

10. Moriturus, 09.04.2017 22:22

Nevermore виноват, просмотрел по диагонали, нет никакого желания вчитываться в эти метастазы синдрома утёнка

11. Ruslan2017, 10.04.2017 00:47

Nevermore Та тема похожа на "классику" приблизительно, как лопата похожа на велосипед. Вообще сделать классическую тему в аэро-исполнении НЕ ВОЗМОЖНО, в виду имеющихся ограничений аэро-тем: 1) Заголовки окон не приводятся к классическому виду 2) Кнопки закрыть/свернуть/развернуть нельзя выполнить в классическом стиле 3) В аэро-темах одинаковый цвет текста в заголовках окон, в классической теме он разный 4) Специальные выпадающие стрелочки в контекстном меню не инвертируют цвет при выборе пункта (текст надписи можно инвертировать, а стрелочку вбок нельзя) и куча-куча других ограничений!!! Я нашел разработчика тем и он начал реализовывать, но результат не очень. 1 в 1 тему сделать нельзя... А то что получилось - очень далеко от классики. Поэтому путь один - сделать патч, фикс, твик, не знаю как назвать, короче нужно найти в системе место, которое включает GPU ускорение в классической теме.

12. Nevermore, 10.04.2017 01:26

Ruslan2017 отключать отображение содержимого окна при перетаскивании не пробовал? а вдруг понравится? я вообще всегда выбираю "Обеспечить наилучшее быстродействие" -- меня всё устраивает в этом варианте.

13. Железячник, 10.04.2017 08:10

Ruslan2017, глядя на Ваше окно "Диспетчера задач", вижу что используется Intel HD Graphics Вопрос вы её настраивали ? Как пример Глючит изображение курсора в Windows 10, #1 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:90648:1#1)

14. Ruslan2017, 10.04.2017 08:10

Nevermore Вместо подумать, как включить ускорение GPU, ты отключил отображение окна. Теперь чтобы "Обеспечить наилучшее быстродействие" - нужно просто включить тему АЭРО! Хорошая тема, если бы рюшечек было меньше. )))

15. AzikAtom, 10.04.2017 09:07

Ruslan2017 короче нужно найти в системе место, которое включает GPU ускорение в классической теме. Process explorer - лог - включить aero, включить классическую тему, долго смотреть логи куда и что записывается в реестре. Методом проб в классической теме устанавливать параметры по одному, которые устанавливаются в теме aero. Так возможно получится найти некий ключ в реестре, включающий использование ускорения, и то, если такой существует.

16. juk777, 10.04.2017 10:41

Ruslan2017 новый ПК (на крутом железе 2017 года) Так похвастуйтесь, чё за конфиг? Интересно же... За это сообщение сказали спасибо: TechStone

17. TechStone, 10.04.2017 11:04

Ruslan2017 Пока только я всем объясняю и показываю... А прошлую тему засрали левыми сообщениями, от таких непонятливых пользователей как ты Да кому в 17 году нужна эта ваша "классика"? нормальному специалисту? И кому, кроме вас еще? Была бы какая серьезная тема, а то плодить такую... сделать классическую тему в аэро-исполнении НЕ ВОЗМОЖНО Ну вот, сами же понимаете включает GPU ускорение в классической теме Простите, а что там ускорять? Перерисовку окна при перетаскивании? Сообщение назвали неудачным: Mike1981

18. AzikAtom, 10.04.2017 11:58

TechStone Перерисовку окна при перетаскивании? Не только, вы невнимательно читали. Ускорять надо вывод элементов интерфейса в окно, чтобы в диспетчере задач строка состояния не мерцала, чтобы при изменении размеров окна элементы окна не мерцали. Добавление от 10.04.2017 12:01: TechStone Да кому в 17 году нужна эта ваша "классика"? Мне тоже нужна и пользуюсь. Полезная область экрана с классической темой на 16 пикселей больше по высоте и по цветам лучше сочетается с используемыми мной программами.

19. Nevermore, 10.04.2017 12:08

Ruslan2017 Теперь чтобы "Обеспечить наилучшее быстродействие" - нужно просто включить тему АЭРО! нет, надо просто включить эту настройку на любой теме))) За это сообщение сказали спасибо: TechStone

20. TechStone, 10.04.2017 12:20

AzikAtom на 16 пикселей больше по высоте Жестоко! по цветам лучше сочетается с используемыми мной программами Светло-серый фон-то?

21. AzikAtom, 10.04.2017 12:33

Хм, сейчас только заметил в стандартной теме aero если таскать окно "Object Instpector" от Delphi, то оно тормозит ужасно. В классической теме он таскается быстро. Причём, он перетаскивается рамкой и тормозит. Правда, рамка там особая, своя. TechStone Жестоко Ну а кому сейчас легко? Ноут с всего 768 пикселей по высоте, приходится экономить на спичках. Светло-серый фон-то? Панель задач темнее. Может, просто я не привык...

22. petr0v, 10.04.2017 14:01

Ruslan2017 Поэтому никто и не замечал проблемы, которые нормальному специалисту сразу режут в глаза. Вы просто припозднились лет на 7, все уже бросили эти бесплодные попытки. Как вариант можно ещё попробовать старые видеокарты со старыми драйверами. TechStone Да кому в 17 году нужна эта ваша "классика"? Да многие поставили бы, если бы нормально работала, самые классные GUI были тогда созданы, привыкнуть то к современным можно, но попользовавшись и тем и другим, уже вывод очевиден, что новое хуже как правило. За это сообщение сказали спасибо [3]: Stellar, Eternity, AzikAtom

23. Avenger80, 10.04.2017 17:50

Да уж, сегодня на работе, ради интереса, попробовал поставить классическую тему и подвигать окнами - загрузка проца под 80% и окна рваные какие-то - в общем - мрак полный. Эту тему надо было забыть ещё лет так 15 назад... Добавление от 10.04.2017 17:53: Ruslan2017 Абсурд!!! Новенький комп с железом 2017 года тормозит словно Пентиум 100... Абсурд - это пользоваться операционной системой 15 летней давности и возмущаться, что что-то не так. Если вы собрали современный комп - пользуйтесь современной системой. За это сообщение сказали спасибо: TechStone • Сообщение назвали неудачным: Mike1981

24. Avenger80, 10.04.2017 17:56

Ruslan2017 Может мне не по душе все говноэффекты аэро-тем, рюшечки и свистоперделки... Windows 10 (где эти рюшечки и свистоперделки?) К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1170x719, 123Кb За это сообщение сказали спасибо: Moriturus

25. AzikAtom, 10.04.2017 18:09

Avenger80 где эти рюшечки и свистоперделки? Меня раздражает анимация сворачивания/разворачивания окон. Но её можно отключить. Как-то на линуксе включил эти свистелки, посмотрел на вылетающие самолётиком и сгорающие в огне окна минут пять и отключил обратно. Ну прикольно, да, но раздражает, когда всё время так.

26. sfwest, 10.04.2017 19:03

Avenger80 AzikAtom Самое интересное, лет эдак через семь автор Ruslan2017 поставит себе Windows 8.1-10 и создаст тему "как включить "аэро" на данных ОС" За это сообщение сказали спасибо [2]: Nevermore, TechStone

27. Ruslan2017, 10.04.2017 20:43

цитата: Avenger80: Да уж, сегодня на работе, ради интереса, попробовал поставить классическую тему и подвигать окнами - загрузка проца под 80% и окна рваные какие-то - в общем - мрак полный. Эту тему надо было забыть ещё лет так 15 назад... Я работал в классической теме с 1996 года под Виндовс 95, затем 98, затем Ме, затем ХР...За 20 лет я к ней привык. И в этих системах классическая тема работала прекрасно!!! Расследование показало, тормозность классической темы появилась начиная с Win Vista и продолжилась в Win 7. Говорят в более новых системах (Win 8 и 10) ускорение уже включили, но классическая тема в явном виде там отсутствует. Её нужно включать через фикс. Осталась задача, как включить ускорение в окнах под Win 7.

28. Criterion, 10.04.2017 21:05

Ruslan2017 Я работал в классической теме с 1996 года под Виндовс 95, затем 98, затем Ме, затем ХР...За 20 лет я к ней привык. И в этих системах классическая тема работала прекрасно!!! Не надо тут басни рассказывать. Уже во времена Win98/Win2k некоторые любители возить окнами по экрану хаяли Майкрософт, мол как так: перетаксивание окна в Windows кушает процессор, а в MacOS 9 - нет! В XP тоже перетаскивание окна грузит ЦП, и элементы помигивают иногда, ещё картинка рвётся в добавок - нет вертикальной синхронизации. В Windows 95 содержимое окна не перетаскивалось, только рамка, если мне память не изменяет. За это сообщение сказали спасибо: TechStone

29. AzikAtom, 10.04.2017 21:27

Criterion В Windows 95 содержимое окна не перетаскивалось, только рамка, если мне память не изменяет. Емнип, содержимое начинает отображаться после установки ИЕ 4, что ли... мол как так: перетаксивание окна в Windows кушает процессор, а в MacOS 9 - нет! Интересно. У них там уже тогда ускорение использовалось?

30. Nevermore, 10.04.2017 21:34

Ruslan2017 Я работал в классической теме с 1996 года под Виндовс 95, затем 98, затем Ме, затем ХР...За 20 лет я к ней привык. И в этих системах классическая тема работала прекрасно!!! попробуйте сделать ту настройку что я говорил. да, не будет прорисовки. но не будет и тормозов. а вдруг понравится?

31. Criterion, 10.04.2017 21:53

AzikAtom Интересно. У них там уже тогда ускорение использовалось? Это были ранние двухтысячные, возможно даже не MacOS 9, а уже MacOS X, а там всякие ускорения и рендеринг окон в текстурные поверхности были чуть ли не с самого начала.

32. Ruslan2017, 11.04.2017 00:27

Criterion В Мас я не работал... Зато вот сейчас есть 2 компа 1) 10 летней давности с Вин ХР 2) только что собранный с Вин 7 На 1 классическая тема работает гораздо шустрее, чем на 2. Хотя железо минимум в 5 раз слабее. Расследование показало, тормозность классической темы появилась в Win Vista и продолжилась в Win 7. По факту только эти 2 системы имеют тормоза. В других таких серьёзных проблем нет. В Вин 8 ускорение включено всегда, даже в скрытой классической теме. Может какие-то файлы взять с Win 8 и залить их в семёрку? Какие есть варианты?

33. Железячник, 11.04.2017 02:36

цитата: I had a similar problem for a while at an office I used to support. The problem is complicated, but it generally involves a system service called the 'Desktop Window Manager.' That service is used to draw the transparency effect used by Aero, and it continues to try to draw it, even with the basic theme. Stopping or disabling the service solves the problem, but you loose the Areo effect with it off. Stopping or disabling it may have other effects too, but generally, it only affects Aero. To stop the service, do this: код: Start -> Run -> 'sc stop uxsms' To disable it on boot, do this: код: Start -> Run -> Regedit Navigate to HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\Uxsms Change the value of the key named 'Start' from 2 to 4 Reboot To restore the service, set the start value back to 2, and reboot. За это сообщение сказали спасибо: AzikAtom

34. zoltrix, 11.04.2017 16:10

"Start"=dword:00000002 - Авто "Start"=dword:00000003 - Вручную "Start"=dword:00000004 - Отключить Это включение и выключение службы "Диспетчер сеансов диспетчера окон рабочего стола (Desktop Window Manager Session Manager)" Какое отношение это имеет к включению ускорения в классической теме?

35. Ruslan2017, 11.04.2017 23:06

Включал и отключал эту службу - на работу классической темы она не влияет. Ещё варианты?

36. Железячник, 11.04.2017 23:12

zoltrix Это включение и выключение службы "Диспетчер сеансов диспетчера окон рабочего стола (Desktop Window Manager Session Manager)" Да. Какое отношение это имеет к включению ускорения в классической теме? Нет, не включает. Но убирает некоторую «тормозность классической темы» Ибо That service is used to draw the transparency effect used by Aero, and it continues to try to draw it, even with the basic theme. Ruslan2017 Ещё варианты? Попробовать это: Удалить драйвера видеокарты и монитора. И использовать, те что есть в системе из коробки. И тогда, возможно будет доступен пункт hardware acceleration settings windows 7 (https://www.google.com/search?q=Hardware+acceleration+settings&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl#newwindow=1&q=hardware+acceleration+settings+windows+7)

37. anty-x, 11.04.2017 23:31

Железячник Но убирает некоторую «тормозность классической темы» Вообще никакой разницы (у меня), basic и classic абсолютно одинаково медленней чем aero, что с выключенной службой, что со включённой.

38. zoltrix, 12.04.2017 13:56

>>> Но убирает некоторую «тормозность классической темы» И у меня никакой разницы от выключения службы "Диспетчер сеансов диспетчера окон рабочего стола (Desktop Window Manager Session Manager)". На глаз не заметно.

39. Ruslan2017, 12.04.2017 19:47

цитата: Железячник: Попробовать это: Удалить драйвера видеокарты и монитора. И использовать, те что есть в системе из коробки. И тогда, возможно будет доступен пункт hardware acceleration settings windows 7 (https://www.google.com/search?q=Hardware+acceleration+settings&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl#newwindow=1&q=hardware+acceleration+settings+windows+7) Если речь идет о таких менюшках то они у меня не активные с установленным драйвером. А работать без драйвера видеокарты - это не вариант. Ну не одну игру не запустишь, да и вообще...

40. Criterion, 12.04.2017 20:02

Железячник Удалить драйвера видеокарты и монитора. И использовать, те что есть в системе из коробки. И тогда, возможно будет доступен пункт hardware acceleration settings windows 7 GDI Hardware Acceleration настраивается, только если установлены XPDM драйверы (читай: XP-шные) драйверы для видеокарты. Только они очень криво работают под вистой/семёркой, да и не все. Ну и функции DWM, Direct3D 10, восстановление после сбоев и т.д. - с XP-драйверами не работают. Да и для современного железа XP-шных драйверов нет уже. В Windows 8 поддержку XPDM вообще убрали, вместе с этой кнопкой. Добавление от 12.04.2017 20:39: Теоретически - прикручивание XPDM драйвера к семёрке - единственный способ получить GDI ускорение интерфейса в классической теме. За это сообщение сказали спасибо: AzikAtom

41. Ruslan2017, 12.04.2017 21:30

Идея с отключением драйвера видеокарты успехов не приносит. На мою новую карту в семерке драйверов не нашлось, поэтому подставился "Стандартный видеоадаптер". Работа классической темы, что с драйвером, что без драйвера - ОДИНАКОВАЯ. Что лишний раз подтверждает, что классическая тема GPU вообще никак не использует. http://picsee.net/upload/2017-04-12/4c6e1572570c.png (800x640, 436.4Kb) XPDM - первый раз услышал о такой абревиатуре. Но под мою видеокарту, драйверов ни на ХР ни даже на висту - нет. Существуют только драйвера на Win 7, Win 8, Win 10. Я понимаю, получить ускорение, которое использовалось в ХР проблематично. Но ведь в семёрке есть своё ускорение, которое используется в аэро-темах. Вот как именно его использовать и в классике?

42. spampi, 12.04.2017 22:33

Может можно кастомную аэро-тему допилить до визуала классической? Ruslan2017 в более новых системах (Win 8 и 10) ускорение уже включили, но классическая тема в явном виде там отсутствует. Её нужно включать через фикс. Можно поподробнее?

43. iceb0n, 12.04.2017 22:37

Ruslan2017 Но под мою видеокарту, драйверов ни на ХР ни даже на висту - нет. Существуют только драйвера на Win 7, Win 8, Win 10. А что у вас за видяха? (Судя по скриншотам Диспетчера Задач - встройка, от Intel. А у ней, как известно, много проблем, даже в играх (Особенно старых), - это чисто дешманское решение для самых нетребовательных слоев населения). Да, под неё XP драйверов Intel (официально) не выпускает (Хотя для POSReady что-то проскакивало). Если у вас кроме встройки есть ещё одна, другая видяха, попробуйте ещё отключить встройку в БИОСЕ\УЕФИ и поставить винду начисто, не устанавливая дрова на встройку. На мою новую карту в семерке драйверов не нашлось, На Windows Update или в "Каталоге обновления Windows" их тоже нет?

44. Железячник, 12.04.2017 23:39

Criterion GDI Hardware Acceleration настраивается, только если установлены XPDM драйверы (читай: XP-шные) драйверы для видеокарты. Нет. Нужен WDM 1.1

45. Criterion, 12.04.2017 23:49

Железячник Нет. Нужен WDM 1.1 Для регулировки уровня GDI-ускорения не нужен WDM 1.1, более того, если поставить драйвер WDM 1.1, то это самое окошко регулировки станет недоступным. Оно доступно только если установлен xp-шный драйвер, либо стандартный драйвер VESA (который тоже, видимо, использует XPDM модель).

46. Ruslan2017, 13.04.2017 00:50

iceb0n Переключаюсь между 2 видяхами , проверяю и там и там. В процессоре Intel i5-6500 есть встроенная видяха HD530, но вообще я использую дискретную - ASUS Radeon R7 360 2GB. В аэро-темах всё очень быстро, тормозов никаких, что на интегрированной, что на дискретке. А вот в классике очень тормозно и разницы между видяхами абсолютно никакой. Также тестировал на MSI GeForce GTX 1050 4GB (брал в магазине на день под залог) - разница не ощущается. Поскольку ускорение GPU не используется, по-барабану насколько мощная видеокарта. Классическая тема - великая уравнительница. Добавление от 13.04.2017 01:08: Может кто на энглише нормально общается, написать бы в Майкрософт. Я очень слабо знаю, читать могу, но писать сложно... С моими знаниями энглиша я могу только рассмешить.

47. pseudonick, 13.04.2017 12:26

Панель управления\Оформление и персонализация\Персонализация\Цвет и внешний вид окна > Дополнительные параметры оформления И настраивайте размеры элементов оформления окон на свой вкус.

48. zoltrix, 13.04.2017 12:41

pseudonick Ещё один грамотей... Это включит ускорение GPU на классичекой теме?? Читай о чем топик.

49. pseudonick, 13.04.2017 15:42

zoltrix А зачем? Цель же в том, чтобы выглядело, как классическая тема. Сама классика не обязательна.

50. Ruslan2017, 13.04.2017 18:25

pseudonick Как только Вы отключаете "Отображение стиля кнопок и т.д" то есть переводите в режим классического оформления - то вы и отключаете ускорение GPU и получаете вышеописанные проблемы. В майкрософт нужно писать. Просить включить ускорение на классике выпуском апдейта. Поддержка Вин 7 ещё не прекращена. Кто хорошо знает английский?

51. Criterion, 13.04.2017 19:11

Ruslan2017 В майкрософт нужно писать. Просить включить ускорение на классике выпуском апдейта. Поддержка Вин 7 ещё не прекращена. цитата (Windows lifecycle fact sheet): Windows 7 Service Pack 1 End of mainstream support: January 13, 2015 End of extended support: January 14, 2020 цитата (Microsoft Business, Developer and Desktop Operating Systems Policy): Microsoft will not accept requests for warranty support, design changes, or new features during the Extended Support phase. Увы, не примет микрософт ваше предложение... За это сообщение сказали спасибо: Coblenz

52. anty-x, 13.04.2017 19:39

А может ну её, эту классическую тему. Подкрутить в реестре границы окон (чтоб не такие широкие были), размер заголовка окна (чтоб тоже элементы поменьше были) и получать удовольствие от аэро?

53. Partisan, 13.04.2017 20:16

Ruslan2017 обнаружил, что новый ПК (на крутом железе 2017 года) в "Классической теме" оформления Windows 7 тормозит в 5 раз больше, чем 10-летний старый ПК в "Классической теме" Windows XP. Показалось. У меня компьютер 10-летней давности в Windows 7 не тормозил ни в какой теме. В майкрософт нужно писать. Просить включить ускорение на классике выпуском апдейта. Поддержка Вин 7 ещё не прекращена. Кто хорошо знает английский? Я хорошо знаю английский. Он несложный - там только несколько важных слов: вау, упс, уиски, бэби, шит и бокс. Но писать не нужно. Фирма Microsoft не станет выполнять необоснованное пожелание всего одного пользователя (которому на самом деле не нужно то, что он хочет). За это сообщение сказали спасибо: Nevermore • Сообщение назвали неудачным: iceb0n

54. Moriturus, 13.04.2017 20:43

Писать слишком неэффективно, пришлют отписку, что не обязаны, конец цикла продукта и всё такое. Необходима огласка. Нужно согласовать с властями и устроить пикет перед московским офисом, проблема-то серьёзная. Плюс максимальный репост! За это сообщение сказали спасибо [3]: TechStone, Coblenz, Nevermore • Сообщение назвали неудачным: Nord86

55. Ruslan2017, 13.04.2017 21:00

В Виндовс 7 согласились, что классическая тема потеряла графическое ускорение. В Виндовс 8 согласились, что классическую тему сделали скрытой и не доступной для выбора через меню. В Виндовс 10 согласились, что её там вообще уже нет. Соглашаемся дальше... и пeндoсы+индусы будут править миром. Если человек 10 поддержало, можно было создать ветку на форуме мелкомягких и дальше каждый периодически подгавкивал, что ему это нужно... а там бы подтянулись люди и с мира... Ну и затюкали бы.

57. Criterion, 13.04.2017 21:32

Нашел какой то GDI-бенч и решил потестить на древнем ноуте (где ещё семерка осталась): 1) Windows 7, Драйвер WDDM, тема Aero 2) Windows 7, драйвер WDDM, классическая тема 3) Windows 7, драйвер XPDM, классическая тема К сообщению приложены файлы: 1.png, 857x637, 72Кb, 2.png, 850x616, 51Кb, 3.png, 915x633, 84Кb

58. AzikAtom, 13.04.2017 21:37

Да уж... Кому нужна классическая тема, тот сидит на ней. Кому нужно ускорение, тот сидит на аеро-темах. Вот пока не понимаю, почему отсутствие ускорения в классической теме такая большая проблема? В интерфейсе простой программы не заметно замедление работы, а программы работы с графикой работают через directx и опять же им без разницы отсутствие ускорения в интерфейсе.

59. petr0v, 13.04.2017 21:49

AzikAtom В том то и дело, что заметно, не понимаю как можно тиринг не видеть.

60. AzikAtom, 13.04.2017 21:54

petr0v не понимаю как можно тиринг не видеть. Да, видно. Когда таскаешь окно... Раз в час в течение пары секунд.

61. petr0v, 13.04.2017 22:30

AzikAtom На любой анимации непрерывно видно, когда разрыв на неё попадает, поэтому на новых машинах пришлось на аэро переезжать, а при перетаскивании окна у меня всегда рамка была без отображения содержимого.

62. iceb0n, 13.04.2017 22:38

Criterion, почему всего 869 В этой системе точно что-то поломано отключено. Автор прав Надо писать в Microsoft (Пока семерка ещё хоть как-то поддерживается). Стоит так же попробовать поспрашать у бывших русскоязычных MSMVP по Windows\Shell, быть может подскажут (Если NDA разрешает). Но это не дело. Как вообще работать со столь низкими показателями в 2D??? Добавление от 13.04.2017 22:46: В 10ке с этим делом все так же, или таки починили?

63. Criterion, 13.04.2017 22:49

iceb0n почему всего 869 А какие должны быть результаты на одноядерном 1.6 ГГц хламе 10 летней давности с интегрированной заглушкой для видео? Добавление от 13.04.2017 23:01: Если отключить ClearType, то результат повышается до 1612 очков (за счет увеличения скорости рендеринга текста до 74516 символов в сек). Но это всё результат использования XP-драйверов, с WDDM драйверами скорость всех операций падает в 2-3 раза (речь идёт о классической теме естественно).

64. spampi, 14.04.2017 00:26

Partisan Показалось. У меня компьютер 10-летней давности в Windows 7 не тормозил ни в какой теме. Наверно вы просто не замечаете меррзкого прогрессбара, когда открывается папка с большим количеством файлов - и в это время сортировку по дате например нельзя сделать, ну а если там картинки, то пока все нарисуются можно и чаю попить. При неудалённом Thumbs.db. А другие это замечают. Добавление от 14.04.2017 00:28: Ruslan2017 Как только Вы отключаете "Отображение стиля кнопок и т.д" то есть переводите в режим классического оформления - то вы и отключаете ускорение GPU и получаете вышеописанные проблемы. Может есть уже готовая аэро-тема, где в аэро-режиме прорисован классический интерфейс?

65. Ruslan2017, 14.04.2017 00:45

цитата: AzikAtom: Да уж... Кому нужна классическая тема, тот сидит на ней. Кому нужно ускорение, тот сидит на аеро-темах. Вот пока не понимаю, почему отсутствие ускорения в классической теме такая большая проблема? В интерфейсе простой программы не заметно замедление работы Ну прямо не заметно??... В тотал командере начинаешь файл копировать и строчка где вычисляется скорость копирования просто тормозит выводиться. Смотри внимательно на места интерфейса, где производится вывод меняющихся данных - там тормоза обеспечены! Не видно пока не заметишь, а потом только и будешь зацикливаться на этих тормозах. цитата: Criterion: Нашел какой то GDI-бенч и решил потестить на древнем ноуте (где ещё семерка осталась): 1) Windows 7, Драйвер WDDM, тема Aero 2) Windows 7, драйвер WDDM, классическая тема 3) Windows 7, драйвер XPDM, классическая тема У меня видеокарта ASUS Radeon R7 360, драйвера есть только под Win 7|8|10. Но если прослеживать историю её создания - то оказывается ASUS Radeon R7 360 это перемаркированная Radeon R7 260 с небольшими изменениями которая в свою очередь перемаркированная Radeon HD 7790 Источник - http://ru.gecid.com/video/his_h360f2gd/?s=all Под Radeon R7 260 и Radeon HD 7790 драйвер на Win XP есть. Только в моей карте R7 360 памяти 2 ГБ, а в более старых по 1 ГБ. Реально ли какой-то драйвер приспособить как XPDM работающий на Win7???

66. Nevermore, 14.04.2017 00:57

залейте кто-нить плиз эту прогу куда-то, так и не смог ее скачать( кстати, Производительность в 2D на современных видеокартах (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=10:55448)

67. iceb0n, 14.04.2017 01:00

Ruslan2017 У меня видеокарта ASUS Radeon R7 360, драйвера есть только под Win 7|8|10. Сам не проверял, но на MSFN пишут: цитата: С декабря 2014 года AMD выпустила несколько унифицированных драйверов iCafé для интернет-кафе в Китае. Последний драйвер XP (9.000.300.3010) поддерживает R7 360 и R9 370. К сожалению, нет идентификатора устройства для R9 290. И я не знаю, как AMD «оптимизирует» драйвер. Я знаю только, что большинство файлов было изменено, но номера версий остаются неизменными. Официальная страница загрузки: Http://support.amd.com/zh-cn/kb-articles/Pages/icafe-unified.aspx Источник: http://www.msfn.org/board/topic/175342-amd-icafé…/#comment-1120692

68. iceb0n, 14.04.2017 01:02

залейте кто-нить плиз эту прогу куда-то, так и не смог ее скачать( К сообщению приложены файлы: 1.rar, 959Кb, 2.rar, 961Кb За это сообщение сказали спасибо [3]: Nevermore, Skaarj_ghost, AzikAtom

69. Nevermore, 14.04.2017 01:15

iceb0n спасибо. в классике лучше, чем в аэро))))) Добавление от 14.04.2017 01:23: Ruslan2017 Ну прямо не заметно??... В тотал командере начинаешь файл копировать и строчка где вычисляется скорость копирования просто тормозит выводиться. даже не могу представить как это. ладно когда комп тормозит или скорость копирования маленькая - это можно понять, но какая-то строчка - не пофиг ли? хотя я лично никаких тормозов там не наблюдаю. К сообщению приложены файлы: 1.png, 352x416, 8Кb, 2.png, 360x427, 41Кb, 3.png, 352x416, 8Кb

70. Nevermore, 14.04.2017 02:08

а вот тест на нетбуке с 10-ой кстати, на компе он шел 40 секунд, на нетбуке - 6:30. так что не все зависит от темы К сообщению приложены файлы: 1.png, 346x421, 7Кb

71. AzikAtom, 14.04.2017 09:36

Интересный тест. На моём рабочем ноуте (Core i5-2520M 2.5 GHz, встроенное видео) рисование в буфер идёт одинаково с обеими темами. Зато рисование на экран на классической теме более медленное. Получается, в буфер рисует всегда с ускорением, и с аеро видюха сама переносит картинку на видимый экран с некоторой задержкой, а с классической темой каждое действие тут же из буфера переносится на видимый экран. Это точно объясняет отсутствие мерцания на аеро в интерфейсе и её более быстрый вывод прямо на экран. Это всё новая модель графики, начиная с висты Ruslan2017 Не видно пока не заметишь, а потом только и будешь зацикливаться на этих тормозах. Анекдот про бороду напомнило Добавление от 14.04.2017 11:00: Начиная с windows vista идёт двойная буферизация окна. Сначала приложение рисует в буфере, потом из этого буфера переносится на экран. Из-за этого виста никак не использовала ускорение при отрисовке фигур. Хм, какая-то хрень получается. Сейчас проверил событие WM_PAINT, оно отправляется окну, когда его надо перерисовать, например, его перестало закрывать другое окно. В теме "Стандартная Windows 7" при уходе с окна программы чужого окна сообщение WM_PAINT не приходит, значит, действительно используется двойная буферизация. Зато приходит, когда окно самой программы выходит обратно на рабочий стол из-за пределов экрана. Тут непонятно почему, если у программы есть свой буфер для окна... На теме "Классическая" сообщение WM_PAINT приходит всегда, как обычно и было в windows xp и раньше. Это непонятно, потому, что по скорости отрисовки можно сделать вывод, что и в классической теме тоже используется двойная буферизация. Хм, получается, надо не включать ускорение, а включить/выключить некий параметр, который переносит изображение из буфера окна на экран не сразу, а по вертикальной синхронизации, как это происходит в стандартной теме. К сообщению приложены файлы: 1.png, 436x441, 27Кb, 2.png, 436x441, 27Кb, 3.png, 428x430, 14Кb, 4.png, 428x430, 15Кb

72. Ruslan2017, 14.04.2017 12:23

цитата: Nevermore: даже не могу представить как это. ладно когда комп тормозит или скорость копирования маленькая - это можно понять, но какая-то строчка - не пофиг ли? Когда видеокарта в 3D-игре может выдавать больше 100fps, на экране отображается куча текстур, всё это расчитывается, движется.....И всё нормально!!! А тут, какой-то сраный Тотал Коммандер, какая-то одна сраная текстовая строчка... И она должна перемигиваться на новом ПК, который только собрал?.. Бред. При этом, эта же строчка на Вин ХР и на другом компьютере (которому уже 10 лет) не перемигивается. И вчситаете, что я должен согласиться с этими тормозами? Ну его в баню такую классику в Вин7. Знал бы я хорошо английский - я бы их форум задрочил сообщениями о поддержке ускорения в семёрке. Кому там надо был - Tom2D_Ru Перелил его на обменник http://rgho.st/6Nk9XH2DN Прога конечно забавная, маленькая и функциональная. Но не уверен, насколько корректно ей мерять в Windows 7. Ведь она работает через прямой вывод GDI. А Windows 7 его вроде как не использует вообще - ни классике ни в аэро. цитата: iceb0n: У меня видеокарта ASUS Radeon R7 360, драйвера есть только под Win 7|8|10. Сам не проверял, но на MSFN пишут: цитата: С декабря 2014 года AMD выпустила несколько унифицированных драйверов iCafé для интернет-кафе в Китае. Последний драйвер XP (9.000.300.3010) поддерживает R7 360 и R9 370. Официальная страница загрузки: Http://support.amd.com/zh-cn/kb-articles/Pages/icafe-unified.aspx Источник: http://www.msfn.org/board/topic/175342-amd-icafé…/#comment-1120692 Спасибо. Скачал, распаковал. Действительно в inf-файле видеокарта R7 360 есть. Нужно выщипать отдельные файлы и подсунуть в распакованный драйвер от семёрки. Сейчас для семёрки устанавливаю AMD Catalyst™ v15.7.1 http://support.amd.com/en-us/download/desktop/previo…32&rev=15.7.1 И как теперь этот чудо под ХР интегрировать в драйвер семёрки?

73. E52ZqWTpSAdfCrXI, 14.04.2017 12:44

тормоза - это перемещение по верхнему меню, например, тут - https://www.mozilla.org/ а в классич. теме тормозов нет

74. AzikAtom, 14.04.2017 14:37

Кстати, в этом тесте Tom2D тема ускорения не до конца раскрыта. Режим "DIB buffering" в любом случае будет использовать только программную отрисовку. Ускорение используется при использовании DDB - Device depended bitmap. DDB хранится в видеопамяти и обрабатывается видеокартой. Надо было разработчикам включить этот режим в тест.

75. Criterion, 14.04.2017 19:44

Ruslan2017 Ведь она работает через прямой вывод GDI. А Windows 7 его вроде как не использует вообще - ни классике ни в аэро В аэро GDI аппаратно ускоряется. В классике с XPDM драйвером, судя по всему, тоже. В классике с WDDM драйвером - нет. И как теперь этот чудо под ХР интегрировать в драйвер семёрки? Ничего никуда интегрировать не получится, нужно целиком драйвер от XP ставить. Возможно придётся править inf, отключать проверку цифровой подписи драйверов. Не факт, что заработает. А если заработает, то графическая система будет работать как в XP - никаких Direct3D 10+/Direct2D, DXVA2, вместо автоматического ребута видеодрайвера - BSOD, никаких горячих переключений видеокарт и прочих новых наворотов последних виндов и железа. Зато появится ползунок настройки аппаратного GDI ускорения

76. Ruslan2017, 15.04.2017 00:09

Удалось установить драйвер на видеокарту Radeon R7 360 от ХР в семёрку. Инсталлером штатно установить не дало. Взял через Диспетчер оборудования, через кнопку "Обновить драйвер" натравил на распакованные файлы и как-то получилось. Результат такой - в Тотал Коммандере строка скорости копирования перестала мигать!!!! Но в "Диспетчере задач" закладки все равно медленно прорисовываются + как я понял нет поддержки DX10, DX11 - то есть графика для новых игр не будет работать. Со штатными семёрочными драйверами видеокарта поддерживает DX12.

77. Criterion, 15.04.2017 15:05

Ruslan2017 Со штатными семёрочными драйверами видеокарта поддерживает DX12. Windows 7 не поддерживает DirectX 12. Ну и да, использование XP-шных драйверов, конечно, не вариант - слишком многое теряете в обмен на отсутствие мигания в тоталкоммандере. Единственное решение - это Aero-совместимая тема, похожая на классику. GDI ускорение в классике в режиме WDDM не работает и никаких волшебных ключей реестра, включающих его, не существует, по крайней мере я таких не знаю, и гугл не знает. Майкрософт сейчас усиленно продвигает в Windows 10 UWP/Direct2D вместо Win32/GDI, классическую тему уже пять лет как закопали, вместе с поддержкой XPDM, поэтому бомбить их по поводу ускорения в классической теме бессмысленно (тем более, что основная фаза поддержки семерки прекращена).

78. Ruslan2017, 15.04.2017 15:34

Драйвер видеокарты из под Windows XP под Windows 7 работает определённо быстрее родного семёрочного. Появляется хоть-какое ускорение в классической теме Windows 7. Я так понял включилось ускорение GDI. По крайней мере циферки скорости копирования в ТС более не перемигиваются и интерфейс оконных приложений, где куча кнопок и циферок - стал более отзывчивым. Но нет поддержки DirectX 10 и DirectX 11 - которые будут нужны в новых играх. Я так понял, ХР-шный драйвер ограничен поддержкой DirectX 9. В итоге: - в режиме 3D лучше родной семерочный драйвер (так как есть поддержка DX10|11) - в режиме 2D лучше ХР-драйвер (шустрее работает классическая тема) Возникла идея, применить родной семёрочный драйвер + к нему подкинуть отдельновзятый нужный файл от ХР-шного драйвера. Подскажите, какой отдельновзятый файл драйвера может отвечать за ускорение GDI для классической темы оконного интерфейса?

79. DRMixer, 15.04.2017 20:45

Не знаю, я поставил Луну в стиле ХР проблем нет. Окна даже шустрее стали открываться.

80. iceb0n, 15.04.2017 23:54

Ruslan2017 Но нет поддержки DirectX 10 и DirectX 11 - которые будут нужны в новых играх. А "Вариант 2" (с сохранением "WDDM совместимости"): hardforum.com/threads/faster-win7-32bit-64bit-with-legacy-video-gdi-acceleration.1478922/ совсем не помог? За это сообщение сказали спасибо: AzikAtom

81. Ruslan2017, 16.04.2017 01:19

iceb0n Не хватает ума понять, что надо делать. В школе и институте учил немецкий, с английским большие проблемы. https://hardforum.com/threads/faster-win7-32bit-64bit-with-legacy-video-gdi-acceleration.1478922/ Я толком не понял, мне нужно последовательно проделать действия из 1 и 2 поста. Или только из 2-го? В 1-м посте загружается драйвер под ХР и распаковывается - это единственное что понятно.... Далее ищется inf-файл и там ищутся строки с PCI_ID нужной видеокарты..... А дальше... Что там нужно сделать я толком не понял... Понял, что нужно отредактировать inf-файл драйвера и добавить какие-то настройки в реестр. Но это в общем, а что именно нужно сделать не пойму. Очень сложно написано. Пожалуйста, можете вкратце написать по-русски.

82. AzikAtom, 16.04.2017 05:41

Ruslan2017 Я толком не понял, мне нужно последовательно проделать действия из 1 и 2 поста. Или только из 2-го? Я тоже не понял. В первом посте написано "Вариант 1: Установка XPDM на 64Bit ОС". Во втором посте написано "Вариант 2: Сохранение совместимости с WDDM для карт DX11 и без драйверов WDDM 1.1. для тех, кто хочет оставить Aero и приблизить скорость к XP". И тут же написано "1. Вам нужен установленный WDDM 1.0 драйвер со всеми сделанными вами изменениями." Но в первом пункте писали про изменения в XPDM драйвер. с английским большие проблемы. https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=TT неплохо переводит в общем, понять можно.

83. Ruslan2017, 16.04.2017 07:26

AzikAtom Зато понимаю - если я ошибусь хоть в 1 пункте - то толку не будет. Поэтому нужно делать всё правильно. Писал канадец, для него язык родной, писал вольным стилем. Слишком сложно понять неподготовленному. Вся надежда на iceb0n. Исходные данные. ОС - Windows 7 Ultimate SP1 (32-bit) Видеокарта - Radeon R7 360 Лучший семёрочный драйвер - Catalyst v15.7 (в 16.Х и 17.Х урезан функционал) ХР-ишный драйвер для iCafe http://support.amd.com/zh-cn/kb-articles/Pages/icafe-unified.aspx без проблем устанавливается через Диспетчер устройств Что теперь делать по той инструкции?

84. anty-x, 16.04.2017 15:17

Та инструкция имеет очень косвенное отношение (если вообще имеет) к обсуждаемому в теме вопросу. Там решается вопрос для реально древних карточек, для которых в принципе не может быть драйверов WDDM 1.1, но есть желание получить хоть какое-то ускорение, которое для этих древних карт со старыми же драйверами по умолчанию выключено.

85. Ruslan2017, 16.04.2017 15:43

anty-x Ну почему-же... Я тоже желаю получить хоть какое ускорение. Ведь графическое ускорение в классической теме Win 7 выключено и для старых карт и для новых.

86. Criterion, 16.04.2017 16:06

AzikAtom "Вариант 2: Сохранение совместимости с WDDM для карт DX11 и без драйверов WDDM 1.1. для тех, кто хочет оставить Aero и приблизить скорость к XP". Да чушь там написана, в варианте 2. Ветка реестра, которую там предлагают править (SOFTWARE\Microsoft\Avalon.Graphics) настраивает поведение WPF приложений, и никакого отношения к GDI и классической теме не имеет. За это сообщение сказали спасибо: AzikAtom

87. anty-x, 16.04.2017 16:19

Criterion Там человек похоже сам не понимает, что творит Да он скорей всего как раз понимает, вот только он решает совершенно другую проблему, которая и правда никакого отношения к GDI и классической теме не имеет. Ruslan2017 То, что человек решает на том форуме вы и так получаете "из коробки" на любой современной системе с WDDM 1.1 драйвером. Ещё раз, там не решается конкретно ускорение в классической теме.

88. AzikAtom, 16.04.2017 16:31

А как узнать, установленный драйвер соответствует WDDM 1.0 или WDDM 1.1? Добавление от 16.04.2017 16:33: И ещё, так понимаю, на ноутах если есть встроенная и дискретная карты, то дискретная будет работать только в DirectX? То есть, пункт "Запустить с графическим процессором "Высокопроизводительный процессор NVidia" на GDI действовать не будет?

89. Criterion, 16.04.2017 16:56

AzikAtom А как узнать, установленный драйвер соответствует WDDM 1.0 или WDDM 1.1? dxdiag показывает, на вкладке "Экран". За это сообщение сказали спасибо: AzikAtom

90. AzikAtom, 16.04.2017 17:02

Criterion Т.е., если драйвер соответствует WDDM 1.1, то уже включено всё ускорение, которое может быть и нет смысла рыпаться?

91. Criterion, 16.04.2017 17:18

AzikAtom Т.е., если драйвер соответствует WDDM 1.1, то уже включено всё ускорение, которое может быть и нет смысла рыпаться? С WDDM 1.1 драйверами ускорение GDI работает только в Aero (почему, собственно, эта тема и существует). Если пользуетесь Aero, можете и не рыпаться. цитата (MSDN): Availability of Hardware Acceleration GDI is hardware accelerated on Windows XP, and accelerated on Windows 7 when the Desktop Window Manager is running and a WDDM 1.1 driver is in use. Direct2D is hardware accelerated on almost any WDDM driver and whether or not DWM is in use. On Vista, GDI will always render on the CPU. В классике ускорение работает только c драйвером XPDM (хотя об этом MS почему то не пишут). За это сообщение сказали спасибо: AzikAtom

92. AzikAtom, 16.04.2017 17:25

Вот теперь у меня тоже появился не праздный интерес тоже включить ускорение на классической теме, потому, что ноут на Intel Atom 1.6 GHz и Windows 7 Starter, где нет Aero, а только "Стандартная упрощённая" и другие без ускорения.

93. Ruslan2017, 16.04.2017 17:47

Нужно ждать авторитетное мнение от iceb0n. Именно он нашёл хитрые драйвера под ХР и предложил этот второй способ https://hardforum.com/threads/faster-win7-32bit-64bi…leration.1478922/ Чувствуется человек уже прошарил в этой теме!!! Нужно ждать его. C помощью одного спеца удалось перевести 1-й вариант на более менее читаемый русский. --------------------------------------------------- 1. Скачайте драйвера видео, которые хорошо работают с ХР. 2. Распакуйте, откройте ИНФ файл 3. Посмотрите на свою видеокарту и соответствующий PCI_ID (например в диспетчере устройств) 4. В этом примере указан его чипсет, нас интересует в данном сдучае ati2mtag_RS690M Нажмите КТРЛ-Ф и ищите следующее включение. 5. Вы доберетесь вот то этого места в вашем файле (дальше он копирует то, как это место выглядит у него). Например у меня эта секция называлась - [ati2mtag_R505] 6. Он в своем файле добавил FeatureScore=FC в секции файла, как показано выше. Это - то, что разрешает или не разрешает устанавливаться драйверу на Вин 7. FC выбрано, чтобы ОС распознала ИНФ файл как XPDM драйвер и установила его соответственно. Если FeatureScore установлено так, чтобы выглядеть как драйвер для Висты или Вин 7 (Ф6 и Е6, соответственно), драйвер будет установлен неправильно и не запустится. Больше информации об FeatureScore можно прочитать здесь (ссылка) 7. Сохраните ИНФ файл, откройте Device Manager, выберите проблемную видеокарту и обновите ее драйвера. Ответьте на всплывающие вопросы во время инсталляции. 8. Соедините следующие DWORDS в вашем реестре (я не знаю, есть ли приоритет у HKLM; MS поступает глупо, устанавливая это под пользователем, так что идите через HKEY_USERS и добавляйте следующее, особенно для .DEFAULT, поскольку это экран для логина) [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Avalon.Graphics] [HKEY_CURRENT_USER\SOFTWARE\Microsoft\Avalon.Graphics] [HKEY_USERS\.DEFAULT\SOFTWARE\Microsoft\Avalon.Graphics] (И в идеале для всех остальных пользовательских аккаунтов) 9. Это запускает акселерацию GDI (DisableHWAcceleration было установлено специально, чтобы заставить запустить GDI hooks. в этом случае акселерацию запустит драйвер XPDM) и все скорости на 2D должны работать так, как было в XP. Протеституйте ваш 3D, он должен остаться быстрым, но у меня получилось WDDM 1.0 с полной акселерацией в режиме Aero, а Classic - на 20% быстрее (только перетаскивание окон и масштабирование загружают процессор - не так и плохо). --------------------------------------------------- Только я чем не пойму, в 1-м способе с помошью параметра FeatureScore=FC можно заставить 32-битный драйвер XP работать на 64-битной системе Win 7 в режиме XPDM. Или драйвер нужен драйвер одинаковой разрядности? И кто возьмется перевести 2-й вариант??

94. AzikAtom, 16.04.2017 18:27

Ruslan2017 C помощью одного спеца удалось перевести 1-й вариант на более менее читаемый русский. Только слово "INF" переводить не надо было

95. iceb0n, 16.04.2017 19:01

Ruslan2017 Вся надежда на iceb0n. Я постараюсь помочь, чем смогу, но честно говоря, из меня переводчик\толкователь компьютерных технических текстов, особенно по Vista-10 примерно как из слона балерина.. Мне просто было интересно, помог ли вам этот способ (предложенное ранее в соседней теме) или нет. Лучше, конечно, что бы все-таки это дело помог "расшифровать" кто-то более компетентный в этих вопросах. Да и здесь, на конференции, насколько я помню, вроде раньше было не мало специалистов по Vista-10, более компетентных в рамках этих системм. Я все же больше по более ранним, в XP ещё могу кое-что подсказать, а так все чаще "хожу" под "парусами" Win9х\XP (Там подобных проблем, кстати говоря, не отмечено), а к Vista\7 прибегаю уж крайне редко, только в случае какой-то экстренной необходимости: протестировать какое ПО, что-то особое запустить (Что не удается заставить работать в XP, с целью тестирования, и то приходится все чаще от одного вида этих систем. А вот более "удобоваримые" Win 8\10, насколько я понял, вас чем-то не устраивают) AzikAtom И тут же написано "1. Вам нужен установленный WDDM 1.0 драйвер со всеми сделанными вами изменениями." Точнее: "В этот момент у вас уже должен быть установлен драйвер WDDM 1.0, с любыми изменениями, которые вы сделали." - имеется в виду, что нужен уже установленный WDDM 1.0 совместимый драйвер, вне зависимости от тех изменений, которые вы уже делали. Ruslan2017 Я толком не понял, мне нужно последовательно проделать действия из 1 и 2 поста. Или только из 2-го? Первый пост под XPDM драйвер, второй под WDDM 1.0 Выполнять можно пробовать только какой-то один, насколько я понял. Далее ищется inf-файл и там ищутся строки с PCI_ID нужной видеокарты..... А дальше... Что там нужно сделать я толком не понял... Понял, что нужно отредактировать inf-файл драйвера и добавить какие-то настройки в реестр. Но это в общем, а что именно нужно сделать не пойму. Очень сложно написано. Пожалуйста, можете вкратце написать по-русски. Это относится к первому варианту (С XPDM). стал более отзывчивым. Но нет поддержки DirectX 10 и DirectX 11 - которые будут нужны в новых играх. Остается пробовать прикрутить Dx10 через XPDM дайвер За это сообщение сказали спасибо: AzikAtom

96. Ruslan2017, 16.04.2017 20:35

Всё равно толком не пойму что мне надо делать дальше... Смотрите, что я делал: 1. Я устанавливал родной для Виндовс 7 драйвер - и он замечательно работал в 3D-играх (есть поддержка Панели управления драйвером ССС + поддержка новых ДиректХ 10 и 11). Но в классической теме Виндовс 7 он даёт тормоза из-за отсутствия графического ускорения. 2. Я устанавливал не родной для Виндовс 7 драйвер, взятый под Виндовс ХР. Для него ситуация в точности наоборот. Нету панели управления ССС и нет поддержки новых ДиректХ. Но ускорение GDI появилось и оконный интерфейс в классической теме заработал быстрее. Далее... хочу достоинства обоих драйверов объединить. Я бы хотел заставить работать систему в игровых 3D приложениях с функциями родного Вин7 драйвера, а в 2D-оконных приложениях - с функциями ХР-шного драйвера. Если я правильно понял статью того канадца, то Вариант 1 - это для случая неродного для Вин7 драйвера, взятого с ХР Вариант 2 - это для случая, когда устанавливаю родной для Вин 7 драйвер Хотя я могу ошибаться. Знания английского = 0. Пожалуйста, кто понял смысл статьи https://hardforum.com/threads/faster-win7-32bit-64bi…leration.1478922/ напишите для каких случаев там приведены эти варианты?

97. AzikAtom, 16.04.2017 20:48

Мой вариант перевода: https://hardforum.com/threads/faster-win7-32bit-64bi…leration.1478922/ Это для тех, кто застрял на старом графическом оборудовании, но хочет запустить Windows 7 на максимальной скорости, как это было с XP / 2003. Прежде чем кто-то крикнет «Купи новую карту», попробуйте сказать это тем, кто совсем недавно купил ноутбук с чипсетом, который был не очень старым, но тем не менее получил статус "Устаревший" (Legacy), - или попробуйте запустить Win7 на нетбуке для XP. Windows 7/Server 2008 R2 это определённо прекрасные и быстрые ОС, но Майкрософт решила вырезать всё 2D ускорение из всех WDDM 1.0 драйверов... некоторые нестарые DX9 карты (ATI) получили статус "Устаревший" и не получат обновление драйверов до WDDM 1.1, которое восстановит прежнее ускорение 2D. Ещё способ сделать это - установить драйвер XPDM, что может быть легко сделано для 32 битной Windows. 64 битная Windows - это другой зверь... но так же возможно установить драйвера XP и получить полностью ускоренную Windows, такую же быструю, как и XP. Это влияет на воспроизведение DVD, проигрывание Flash, просмотр web-страниц, а так же, оказывает влияние на 3D игры с 2D элементами (ваши окна и прочее). Есть 2 варианта: Сначала загрузите XPDM драйвера, восстановите 2D ускорение, получите совместимость с DX9 и потеряете Aero. Внимание: Это должно быть сделано только если настройки WDDM 1.0, приведённые ниже, не работают или ваше 2D приложение ужасно тормозит и Aero не может быть включено, что полностью отключает ускорение для GDI (например, старый Autocad). Настройки реестра по умолчанию не являются оптимальными для DX9 карт. 1. Сначала, загрузите драйвер видеокарты для XP, про который вы точно знаете, что он хорошо работает на XP. 2. Распакуйте установочный файл и откройте .INF файл драйвера (правой кнопкой мыши, выбрать "Изменить") 3. Найдите название вашей видеокарты и соответствующий ей PCI_ID, например: "ATI Radeon X1200 Series " = ati2mtag_RS690M, PCI\VEN_1002&DEV_791F 4. В этом примере приведён список чипсета моего ноутбука, нас интересует строка "ati2mtag_RS690M", нажмите CTRL+F и ищите дальнейшие упоминания этой строки. 5. Вы дойдёте до этой точки в файле (для вашей карты строки будут немного отличаться, здесь приведён текст от моего ноутбука) [ati2mtag_RS690M] FeatureScore=FC CopyFiles=ati2mtag.Miniport, ati2mtag.Display, ati2mtag.OpenGL, ati2mtag.Wow64OpenGL, Uninstall.CopyFiles, ati2mtag.OGL, ati2mtag.ORCA;, DVCR.CopyCodec AddReg=Uninstall.AddReg DelFiles=ati2mtag_DelFiles UninstallFiles=Uninstall.CopyFiles UninstallReg=Uninstall.AddReg CleanFiles=ati2mtag.Miniport, ati2mtag.Display, ati2mtag.OpenGL, ati2mtag.Wow64OpenGL, ati2mtag.OGL, ati2mtag.ORCA CleanReg=ati2mtag_SoftwareDeviceSettings, ati2mtag_RS690M_SoftwareDeviceSettings, atioglxx_OpenGLSoftwareSettings, ati2mtag_Mobile_SoftwareDeviceSettings, ati2mtag_MobileLargeDesktopSettings CleanService=ati2mtag_RemoveService 6. Строку FeatureScore=FC я добавил в .INF файл под секцией установки для моей видеокарты, как показано выше, это то, что разрешает или запрещает установку драйвера в Windows 7. Когда указан "FC" ОС распознаёт драйвер как XPDM и устанавливает его соответствующим образом. Если FeatureScore настроен так, чтобы имитировать драйвер Windows Vista или 7 (F6 и E6 соответственно), драйвер будет установлен неправильно и не будет запущен. Больше информации о FeatureScore можно найти здесь >> http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ee229540.aspx 7. Сохраните модифицированный файл .INF и откройте "Диспетчер устройств", выберите вашу видеокарту и обновите её драйвер. 8. Внесите следующие параметры типа DWORD в реестр (не знаю, имеет ли HKLM приоритет над остальными ветвями... МС поступает глупо, внося эти настройки драйвера в ветку пользователя... поэтому, перейдите в ветку HKEY_USERS и добавьте туда тоже... особенно в .DEFAULT, так как, это экран приветствия): [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Avalon.Graphics] [HKEY_CURRENT_USER\SOFTWARE\Microsoft\Avalon.Graphics] [HKEY_USERS\.DEFAULT\SOFTWARE\Microsoft\Avalon.Graphics] (И в идеале для всех остальных учётных записей пользователей) "EnableDebugControl"=dword:00000001 "UseDX9LText"=dword:00000001 "BreakOnUnexpectedErrors"=dword:00000000 "RPCAvalon"=dword:00000001 "RecordAvalonFile"=dword:00000000 "UseReferenceRasterizer"=dword:00000000 "SkipDriverDateCheck"=dword:00000001 "SkipDriverCheck"=dword:00000001 "DisableHWAcceleration"=dword:00000001 "MaxMultisampleType"=dword:00000000 "RequiredVideoDriverDate"="1980/01/01" 9. Это включает ускорение GDI (DisableHWAcceleration был сделан для форсированного включения GDI хуков. В этом случае драйвер XPDM будет работать с использованием ускорения) и все 2D операции должны выполняться с такой же скоростью, как и в XP. Проверьте 3D, оно должно остаться быстрым, и я получил ускорение в Aero такое же, как с WDDM 1.0, и ускорение на 20% в Классической теме (только перетаскивание окон и изменение размеров кушают процессор - неплохо). Вариант 2: Остаётся совместимость с WDDM, для DX10 карт, драйвера которых не будут обновлены до WDDM 1.1, для исправления проблем с GDI для тех, кто хочет оставить Aero, но хочет получить скорость, как в XP: 1. На этот момент у вас уже должен быть установлен WDDM 1.0 драйвер со всеми вашими внесёнными изменениями. 2. Если у вас доступно средство устранения неполадок, вызываемое кнопкой "Изменить параметры" в "Разрешение экрана > Дополнительные параметры > Диагностика", передвиньте ползунок на одну ступень влево от положения полного ускорения (вы можете попробовать передвинуть на 2 пункта и более и потерять ускорение 3D). 3. Если эта настройка неактивна (как у меня), то откройте редактор реестра и перейдите к HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Video\{CLSID вашей видеокарты; изменяется при каждой установке драйвера}\0000 и внесите туда: "Acceleration.Level"=dword:00000004 Или (Попробуйте 4, 3 ,2, затем 1... через DxDiag убедитесь, что Direct3D включено.. технически, на этапе 3 ожидается, что оно не будет работать, но в моём случае D3D оставалось включенным, но всё 2D успешно...) 4. Добавьте следующие ключи в реестр: [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Avalon.Graphics] [HKEY_CURRENT_USER\SOFTWARE\Microsoft\Avalon.Graphics] [HKEY_USERS\.DEFAULT\SOFTWARE\Microsoft\Avalon.Graphics] (В идеале и в учётные записи остальных пользователей) "EnableDebugControl"=dword:00000001 "UseDX9LText"=dword:00000000 "BreakOnUnexpectedErrors"=dword:00000000 "RPCAvalon"=dword:00000001 "RecordAvalonFile"=dword:00000000 "UseReferenceRasterizer"=dword:00000000 "SkipDriverDateCheck"=dword:00000001 "SkipDriverCheck"=dword:00000001 "DisableHWAcceleration"=dword:00000001 "MaxMultisampleType"=dword:00000000 "RequiredVideoDriverDate"="1980/01/01" 5. DisableHWAcceleration остаётся включённым, в обоих случаях это является основной причиной увеличения скорости -- даже Aero работает лучше и меньше загружает ЦП. 6. Этот режим позволяет использовать Aero, если всё сделано как у меня, Aero будет работать так же быстро, как и XPDM драйверы для 2D и 3D, гораздо быстрее, чем исходная конфигурация, я даже не ожидал такого. Переключаясь на классическую тему с использованием WDDM драйверов я получаю на 20% выше скорость, чем с XPDM драйверами в 3D играх, 2D элементах (фильмы, флеш). Единственное подтормаживание с загрузкой процессора, что я заметил, это перетаскивание окна и изменение размера окна. Даже HD с YouTube воспроизводится нормально, кроме полноэкранного режима (я не ожидал этого на моём X1200, так как, у него нет аппаратного ускорения).

98. Ruslan2017, 16.04.2017 21:14

AzikAtom Спасибо огромное за перевод!! Сейчас буду пробовать делать по инструкции. В принципе всё понятно, кроме [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Avalon.Graphics] [HKEY_CURRENT_USER\SOFTWARE\Microsoft\Avalon.Graphics] в реестре нет таких путей и вообще "Avalon.Graphics" нигде не встречается. Создать ветку и такие параметры не проблема, но наверное для моей видухи нужен другой путь...

99. AzikAtom, 16.04.2017 21:18

Второй вариант для тех, у кого включено Aero, но драйвера WDDM 1.0. Получается, первый вариант надо пробовать только тогда, когда по второму варианту не получается. Например, как у меня на win7 starter просто нет aero темы, хотя драйвер WDDM 1.1.

100. Criterion, 16.04.2017 21:28

Ох. У человека на том форуме древняя DX-9 видеокарта, для которой существуют драйвера уровня максимум WDDM 1.0 (Vista). С такими драйверами GDI рисуется всегда программно, и в Aero, и в классике. Аппаратный GDI в WDDM-драйверах сделали только в Windows 7 (WDDM 1.1, работает только в Aero). Даже будучи установленным на семерку/восьмерку/десятку драйвер WDDM 1.0 все равно будет работать как драйвер WDDM 1.0, то есть без ускорения GDI вообще. Это не совсем та же проблема, что у топикстартера, ну да ладно. Человек приводит два варианта решения проблемы. В первом варианте он воткнул в семерку драйверы от XP, ускорение GDI заработало, всё хорошо. Aero отвалился, и нет поддержки DX выше 9, но так как железка древняя, то не страшно. Во втором варианте он оставил драйвер WDDM, но поправил параметры реестра, отвечающие за рендеринг WPF приложений, если что, они вот здесь описаны: https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/aa970912(v=vs.110).aspx, и после этого у него якобы увеличилась скорость на 20% всего, включая 3D игры, фильмы и флеш, что есть абсурд, так как эти параметры отвечают за руление ускорением WPF-программ, а не GDI. WPF и GDI это разные вещи, в WDDM WPF изначально ускорялось, без всяких настроек. (Avalon'ом, кстати, называли WPF, до того, как он получил своё официальное название) Старый ноут с семёркой у меня как раз с этим Radeon X1200 Series, что у того человека, в общем, импортировал я эти настройки со второго варианта: код: Windows Registry Editor Version 5.00 [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Avalon.Graphics] "EnableDebugControl"=dword:00000001 "UseDX9LText"=dword:00000000 "BreakOnUnexpectedErrors"=dword:00000000 "RPCAvalon"=dword:00000001 "RecordAvalonFile"=dword:00000000 "UseReferenceRasterizer"=dword:00000000 "SkipDriverDateCheck"=dword:00000001 "SkipDriverCheck"=dword:00000001 "DisableHWAcceleration"=dword:00000001 "MaxMultisampleType"=dword:00000000 [HKEY_CURRENT_USER\SOFTWARE\Microsoft\Avalon.Graphics] "EnableDebugControl"=dword:00000001 "UseDX9LText"=dword:00000000 "BreakOnUnexpectedErrors"=dword:00000000 "RPCAvalon"=dword:00000001 "RecordAvalonFile"=dword:00000000 "UseReferenceRasterizer"=dword:00000000 "SkipDriverDateCheck"=dword:00000001 "SkipDriverCheck"=dword:00000001 "DisableHWAcceleration"=dword:00000001 "MaxMultisampleType"=dword:00000000 [HKEY_USERS\.DEFAULT\SOFTWARE\Microsoft\Avalon.Graphics] "EnableDebugControl"=dword:00000001 "UseDX9LText"=dword:00000000 "BreakOnUnexpectedErrors"=dword:00000000 "RPCAvalon"=dword:00000001 "RecordAvalonFile"=dword:00000000 "UseReferenceRasterizer"=dword:00000000 "SkipDriverDateCheck"=dword:00000001 "SkipDriverCheck"=dword:00000001 "DisableHWAcceleration"=dword:00000001 "MaxMultisampleType"=dword:00000000 (это нужно сохранить текстовый в файл с расширением .reg и открыть) Даже перезагрузился. Ничего не изменилось, ни в классике, ни в Aero. Браузер как тормозил, так и тормозит, youtube также тормозит, как и раньше. Результаты в том же tom2d абсолютно те же. Даже 1% ускорения не видно, не то, что 20%. Я бы удивился, если бы что-то изменилось. За это сообщение сказали спасибо [2]: AzikAtom, anty-x

101. AzikAtom, 16.04.2017 22:52

Попробовал поставить драйвера от ХР на нетбук, стало даже хуже. В скачанном драйвере, который для ХР, параметр FeatureScore=E6, что относится к win7. Похоже, это драйвера от win7 прикрутили к ХР, а изначально ХРшных нет для моей карты и я в пролёте. Выходит, эти фокусы из 1 варианта применимы только для старых карт, у которых есть настоящие XP-драйвера. Добавление от 16.04.2017 22:57: - Tom2D в тесте текста с этими драйверами стал очень медленно выводить текст. Изначально медленно было только в начале, когда буквы мелкие, потом скорость росла быстро, теперь всегда медленно. - Блитирование и Растягивание/Сжимание стало чуть быстрее. - DxDiag показывает модель драйвера WDDM 1.1.

102. Criterion, 16.04.2017 23:08

AzikAtom С XP-драйверами dxdiag показывает "модель драйвера: нет данных". В свойствах монитора на вкладке "Диагностика" кнопка "Изменить параметры" стала активна, или нет? К сообщению приложены файлы: 1.png, 915x633, 84Кb

103. AzikAtom, 16.04.2017 23:16

Criterion кнопка "Изменить параметры" стала активна, или нет? Нет. До этого поставил другую версию драйвера, с ней кнопка была активна, но нужного разрешения 1024х600 небыло в списке и ничего не показывало, пока во время загрузки насильно не выставишь 640х480. Добавление от 16.04.2017 23:20: Criterion С XP-драйверами dxdiag показывает "модель драйвера: нет данных". Насколько помню, тут в обоих случаях показывало WDDM 1.1.

104. Criterion, 16.04.2017 23:34

AzikAtom Ну, я уже говорил в начале, что не все (и, скорее всего, далеко не все) XP шные видеодрайверы в семерке работают. Не удивлюсь, если XPDM в NT6 чисто для галочки было оставлено, и реально не тестировалось (или тестировалось только с теми 3,5 XPDM драйверами, которые шли в комплекте с вистой). Я давно как то запускал под семёркой GF4 MX440, так штук 15 видеодрайверов перепробовал разных версий, половина из них бсодила сразу, другая половина бсодила при попытке задействовать 3D, и только пару версий из них нормально работали. Я когда на радеон x1250 этот драйвер XP-шный накатывал, тоже думал, что не заработает сразу. Повезло. Кстати, у него в инфе нет параметра FeatureScore.

105. Ruslan2017, 17.04.2017 14:23

Ребята, а если начать плясать от Виндовс 8... Я установил (для теста) Виндовс 8 и вернул классическую тему с помощью программы w8classic - поскольку штатно в Вин8 классической темы нет. И ускорение в классической теме Вин 8 действительно работает!!! Можно ли какие-то системные файлы, которые организуют WDM в Виндовс 8 перетянуть на Виндовс 7??

106. Nevermore, 17.04.2017 17:27

Ruslan2017 покажи скрин, как оно там выглядит всё)))

107. surunner, 17.04.2017 17:45

Ruslan2017, осталось понять: если в Win8 всё работает хорошо, то зачем что-то тянуть на Win7, а не остаться на 8? Можно ли какие-то системные файлы, которые организуют WDM в Виндовс 8 перетянуть на Виндовс 7?? Если бы так просто можно было MS не тянули бы с выпуском Platform Update для Windows 7, который добавляет лишь часть новшеств WDDM 1.2 в Win7. Графическая система в Win8 похоже, была переделана значительно, полностью выкинули поддержку XPDM, вывод в оверлей наконец-то заработал при включенном GPU композитинге рабочего стола (он собственно, стал неотключаемым). За это сообщение сказали спасибо: AzikAtom

108. Ruslan2017, 17.04.2017 19:01

Nevermore Сказали бы вы 2 часа раньше, только снес восьмерку. Я её и ставил, чтобы проверить, что в ней в классике ускорение работает - и подтвержаю - работает. Там всё просто - упрощенные темы там есть, но самой классической нет. Качаете програмку w8classic, там 1 ехе-шник, ложите его в каталог Виндовс и запускаете. В итоге система пропатчится и классическая тема появится. Но цветовая раскраска окон там не полностью классическая, но думаю это исправимо - я разбираться не стал, поскольку Вин8 меня не интересует. И ещё был небольшой глючек - сразу после загрузки системы, остаётся ошметок картинки "окна приветствия" но его можно убрать кликнув на кнопку "Пуск" 1 раз. Но главное, что я увидел ускорение в классических окнах в Вин8 работает. Я так понял ускорение там неотключаемое, а раз оно неотключаемое то чудом работает и на классической теме, которую удалось через патч вернуть. Как-бы понять, чем оно там обеспечивается и перетянуть эти файлы на Виндовс 7. Тогда классика в Вин7 зашуршала бы с ускорением и это было бы очень круто.

109. anty-x, 17.04.2017 19:45

Ruslan2017 Как-бы понять, чем оно там обеспечивается и перетянуть эти файлы на Виндовс 7. Тогда классика в Вин7 зашуршала бы с ускорением и это было бы очень круто. Даже если произойдёт невероятное чудо и у вас что-то получится, это будет такой франкенштейн, который будет глючить от любого чиха. А желаемый эффект не стоит тех усилий. За это сообщение сказали спасибо: Nevermore

110. Ruslan2017, 17.04.2017 20:05

И ещё, как оказалось ускорение GPU включается и выключается в АЭРО-теме простым изменением цветности: Устанавливаем АЭРО-тему и.... - Цвет 32 бита - ускорение GPU работает - Цвет 16 бит - ускорение GPU не работает Понятно, опять наткнулись на чисто искусственное ограничение, выдуманное Майкрософтом!!! Мегаумные программисты решили: - раз ты установил 16 бит - значит у тебя слабый ПК и ускорение GPU тебе не надо. - раз ты установил классическую тему - то ускорение GPU тебе тоже не надо. Можно ли провести анализ, что при этом меняется в системе, каким макаром включается/выключается ускорение GPU. Если понять как Винда этим управляет то можно склепать патч, чтобы оно всегда было включено.

111. AzikAtom, 17.04.2017 20:25

Ruslan2017 Мегаумные программисты решили: Программисты там такое не решают. Это решили мегахитрые манагеры и/или архитекторы, кто там у них решает.

112. Ruslan2017, 17.04.2017 21:43

AzikAtom 1) Спасибо за переведенные инструкции, но с ХР-ишными драйверами получились не сразу заметные глюки. В обычных приложениях - проблем не наблюдалось. Но зато в 3D-играх каждые 10 минут система падает в синий экран. Если бы знать какие файлы драйвера отвечают за 2D, а какие за 3D - то можно было бы скомбинировать из 2х драйверов один. Я на 100% уверен, что в семерке есть скрытая настройка, которая включает ускорение в классической теме. Явно какой-нибудь параметр в реестре поменять и всё, но как его найти.... Можно ли раскопать, что в системе меняется при смене 16 битный цвет или 32 битный. Ведь наверняка не так много параметров.... А ведь при смене битности тоже включается и выключается ускорение. 2) Кстати, раз вы хорошо знаете энглиш, появилась мысль написать просьбу разработчику Classic Shell, который реализовал классическое меню Пуск http://www.classicshell.net/forum/viewforum.php?f=7 Наверняка он может расширить функционал и на вид всех окон. Правда дело это долгое... И согласится ли... 3) И ещё. Вычитал один ответ. I was told that you can get GDI acceleration if you use an XP (XDDM) driver, but who wants to risk stability? Probably about the best we can hope for is someone to create a classic theme for Aero, but that would still require hacking theme files or using Window Blinds. Would be nice if they would officially re-implement GDI acceleration when Aero is off. Might help the uptake on the business side of things since it would allow decent performance on non-Aero compliant systems. Вычитал про Window Blinds - нам он ничем не поможет??? http://likbez.sevstar.net/Page-4/WindowBlinds/page.htm Пишут что меняет интерфейс программ на любой и поддерживает DirectX ускорение. WindowBlinds в действии WindowBlinds использует скины, которые меняют вид любого элемента на ваше собственное усмотрение. В отличие от Windows, программа также меняет и другие приложения, которые, как считается, не поддерживают различные темы и скины. Вы могли заметить, что применив какую-либо тему в Windows, некоторые программы все равно остаются без изменений. Это происходит, из-за того, что они не поддерживают эти самые темы. WindowBlinds может изменять внешний вид даже таких программ. Еще одно преимущество WindowBlinds в том, что оно использует DirectX акселерацию. Это позволяет двигать окна, менять их размер быстрее, чем в обычной Windows.

113. zoltrix, 18.04.2017 10:47

Как вариант сторонний Shell + классическая тема под этот Shell. Но будет ли сторонний Shell использовать ускорение GPU я не знаю. Раньше использовал ASTON но там классической темы нет. Наверняка есть другие Shell-ы. Кто с чем работал?

114. iceb0n, 18.04.2017 15:53

Вот так... Как советовать "переходить с XP на Vista\7" так советчики тут как тут, даже там, где их никто и не звал... А как реальные проблемы в этой Vista\7 начинаются - так все "советчики" сразу же голову в песок! Всех как ветром сдуло..

115. surunner, 18.04.2017 15:57

iceb0n А как реальные проблемы в этой Vista\7 начинаются - так все "советчики" сразу же голову в песок! Ну окей, как решить проблемы высосанные из пальца? Не высасывать их.

116. iceb0n, 18.04.2017 16:05

surunner как решить проблемы высосанные из пальца? Почему ж высосанные? Вот пример: Ускорение в Vista\7: Ускорение в более ранних: Если для вас это "высосано", значит вы этим не пользуетесь (Или ВАС и так все устраивает). Но это не значит, что и другие должны смириться За это сообщение сказали спасибо: unknown.

117. surunner, 18.04.2017 16:10

iceb0n, в Aero этих проблем нет? Нет. Проблема ж ведь не в цифирках, а в том, что кому-то не нравятся рамки у окон. Если автора настолько не устраивают сторонние Aero темы с закосом под классику, ни бесплатные любительские (http://saarineames.deviantart.com/art/Classic-AE-2-5-3-Final-343638171) , ни платные профессиональные, как в том же WindowBlinds, то почему бы ему не попробовать научиться делать темы самому? Вместо того, что бы пытаться сломать систему.

118. iceb0n, 18.04.2017 16:15

Почему надо использовать сторонние средства там, где это реализовано из коробки Просто MS что-то забыла подправить (Или включить ускорение где-то в реестре), а так классика - неотъемлемая часть Windows 7 (Классическая тема в ней и так присутствует изначально - её не надо добавлять сторонними средствами, как и нет необходимости что-то добавлять в более ранние, что бы ускорение работало правильно - там все работает и без того как положено. Вопрос - как "починить" ускорение в "Классической теме Windows 7"). в Aero этих проблем нет? А почему вы решили, что надо обязательно использовать "Aero"? Автор может и купил Windows 7 только из-за обещанной в ней "Классической Темы"

119. surunner, 18.04.2017 16:20

iceb0n Просто MS что-то забыла подправить Да не забыла, просто не успела удалить "классику". Или временно решили хоть в обрезанном виде оставить, покуда полностью не выпилили поддержку старых XPDM видеодрайверов. Вопрос - как "починить" ускорение в "Классической теме Windows 7"). Раскатать на диск c Windows 7 Windows XP, очевидно же. А почему вы решили, что надо обязательно использовать "Aero"? Автор может и купил Windows 7 только из-за обещанной в ней "Классической Темы" И в чём проблема, она есть, но уж как работает...

120. iceb0n, 18.04.2017 16:29

surunner Раскатать на диск c Windows 7 Windows XP, очевидно же. Я бы так примерно и сделал (А Win7 бы вернул MS в зад - пусть дорабатывает), и даже предлагал (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:91002:41#41) это в начале темы: цитата: Странного вы хотите: прикрутить к современному ВАЗу кузов и салон от очень старого, зато привычного вам, мерседеса... А не проще ли сразу купить полностью готовый классический мерседес и прикрутить к нему двигатель от новейшего ВАЗа? Или пользовать по принципу "как есть" (Правда в этом случае вопрос упрется уже в сложности раздобыть устаревшее топливо (программы), либо, в модификацию двигателя, для совместимости с новым. А так, вполне себе) Если в полной мере эту прихоть не смогла реализовать за восемь лет разработки сама Microsoft, имея исходники, первоклассных специалистов, все необходимые инструменты, то я не думаю, что это сделает лучше, какой-то любитель со стороны , но автору чем-то такое решение не понравилось, да и поздновато он спохватился, 7ка уже вроде как в основном не поддерживается

121. AzikAtom, 18.04.2017 16:31

В целом, ситуация понятна и неприятна. Только непонятно, почему прицепились именно к отсутствию ускорения в классической теме? Ускорение отсутствует и в теме "Windows 7 - упрощенный стиль" и в остальных тоже. Почему про них нет возмущения?

122. surunner, 18.04.2017 17:01

AzikAtom, ну, аппаратную поддержку кое-чего из GDI в WDDM 1.1 вернули, хотя большая часть и осталась без таковой. И действительно, никакие патчи не вернут для GDI той скорости, что была в XP. Оно в драйверной модели не предусмотрено. Ускорение отсутствует и в теме "Windows 7 - упрощенный стиль" и в остальных тоже. Почему про них нет возмущения? А Aero через Direct2D отрисовывается, так что ускорение там есть, хоть и не GDI.

123. zoltrix, 18.04.2017 17:09

AzikAtom Ускорение отсутствует и в теме "Windows 7 - упрощенный стиль" - это аналог стандартной аэро-темы, но без ускорения. Вот если бы Майкрософт предложила 2 варианта классической темы - с ускорением и без, то не было проблем. Разница в оконных приложениях - более чем значительная. surunner цитата: не устраивают сторонние Aero темы с закосом под классику, ни бесплатные любительские http://saarineames.deviantart.com/art/Classic-AE-2-5-3-Final-343638171, ни платные профессиональные 1. Тему - бесплатную любительскую http://saarineames.deviantart.com/art/Classic-AE-2-5-3-Final-34363817 уже все 200 раз видели. Она похожа на классику, как воробей на петуха. Может покажешь: - сторонние Aero темы с закосом под классику - и платные профессиональные, как в том же WindowBlinds

124. surunner, 18.04.2017 17:18

zoltrix Может покажешь: Не покажу, не интересовался. Это мне или тебе надо? уже все 200 раз видели. Она похожа на классику, как воробей на петуха. Из различий вижу только чуть более вытянутые кнопки управления окном, но особым ценителям прекрасного должно быть виднее.

125. zoltrix, 18.04.2017 18:30

surunner Тему ты видел только на картинках. А я под ней работаю больше 2х лет. Что могу сказать - на классику она не похожа и к томуже глюкавая. Но альтернатив нет. Она единственая. Таких тем как ты писал: - сторонние Aero темы с закосом под классику - и платные профессиональные, как в том же WindowBlinds НЕТ В ПРИРОДЕ.

126. AzikAtom, 18.04.2017 18:35

В aero теме "Стандартная Windows 7" можно уменьшить размер рамок и заголовка и тоже будет неплохо. Надо будет переползти на неё, раз такое дело с классической темой. Только, пока не нашёл где менять размер панели задач. Плюс ещё фон окна там светлее, чем в классической, какой-то бледный вид получается. Этот цвет тоже не меняется.

127. surunner, 18.04.2017 19:12

zoltrix, WindowBlinds просто упоминался в верхнем посте на этой странице, и когда-то в XP пользовался ей: каких только тем там не было. Неужели сейчас нет ничего похожего на классику? Да и на деве та тема вроде не единственная (http://kodenho.deviantart.com/art/Windows-7-Classic-Aero-Theme-513695377) , искать просто надо. Ну да ладно, я так с предыдущей страницы и не понял, если в Win8 всё отлично, то почему Win7? Уж здесь-то (https://superuser.com/questions/783101/how-to-change-the-theme-of-windows-8-to-the-classic-theme) Win8 выглядит классичнее некуда.

128. anty-x, 18.04.2017 19:22

AzikAtom можно уменьшить размер рамок и заголовка и тоже будет неплохо Как по мне, если проделать это же с аеро (что я для себя давно сделал), будет не хуже. На мой взгляд базовая тема более вырвиглазная и ей пользоваться стоит только в случае полной недоступности аеро. пока не нашёл где менять размер панели задач В свойствах панели задач - мелкие значки, или как там в русскоязычном интерфейсе.

129. TechStone, 18.04.2017 20:44

surunner Уж здесь-то Win8 выглядит классичнее некуда Ну найдут же сейчас, к чему придраться Скрытый текст:Мне бы вот вид аэро win7 в таком же меню, но на windows 10 Чтоб все так же, как у 7ки. Пока что пробовал - с отличиями

130. AzikAtom, 18.04.2017 20:51

anty-x если проделать это же с аеро Я про аеро и говорил. В свойствах панели задач - мелкие значки Уже, но в стандартной теме win7 панель задач выше, чем в классической теме.

131. Ruslan2017, 18.04.2017 21:52

цитата: surunner: тема вроде не единственная (http://kodenho.deviantart.com/art/Windows-7-Classic-Aero-Theme-513695377) , искать просто надо. Где вы видите тему? Там просто картинка и всё )) В гугле таких картинок полно ))) цитата: Ну да ладно, я так с предыдущей страницы и не понял, если в Win8 всё отлично, то почему Win7? Уж здесь-то (https://superuser.com/questions/783101/how-to-change-the-theme-of-windows-8-to-the-classic-theme) Win8 выглядит классичнее некуда. Вы внимательно посмотрите картинки. Первый скриншот - это вообще Виндовс ХР, автор не получил эти окна, а спрашивает как добиться таких окон. Второй скриншот - это нарезка из кучи активных окон и судя по кнопке Пуск и Панели быстрого запуска - сделан не в Вин 8. Что я видел своими глазами под Вин8 - было не совсем классическое. Проводник так и оставался в родном интерфейсе и классическим не становился. К тому же были глюки с лишним окном приветствия, которое постоянно вылезало на рабочем столе поверх всех окон на фоне странного черного квадрата с эмблемком пользователя. Короче там не все гладко!!! Единственное ради чего я устанавливал Вин8 - это проверить, что ускорение GPU в классике работает. И подтверждаю - в Вин 8 оно работает.

132. Ruslan2017, 22.04.2017 01:21

"Классическую аэро тему", повторяющую на 100% обычную классическую тему исключительно стандартными средствами Windows - сделать невозможно. Причины: 1) кнопки (свернуть/развернуть/закрыть) нельзя сделать классическими 2) цвет шрифта в заголовке активного и неактивного окна нельзя сделать разным и классическим 3) стрелочки/галочки/точечки в контекстном меню нельзя сделать белыми на фоне синей планки Но с помощью сторонних средств это всё решается!!! И при этом тема использует GPU ускорение и будет иметь 100% классический вид. Короче то, что хотелось изначально. Я проверил это на темах программы WindowBlinds, несколько версий с креком я нашёл, кому надо сброшу (7.4, 8.05, 10.5, 10.6). 1) при этом можно сделать и кнопочки классическими 2) и цвет шрифта в заголовках менять 3) и стрелочки белыми на синей планке К сожалению, готовой классической темы к WindowBlinds я не нашёл. Там есть 2 темы "Classic" и "True Classic" - первая не является аэро, вторая аэро, но на классику похожа отдаленно - цветовая раскраска, шрифты, элементы интерфейса ни разу не классические - фигня полная. Возможно есть и бесплатные аналоги WindowBlinds, на базе которых можно реализовать задуманное.

133. AzikAtom, 23.04.2017 13:05

Что-то, в windows 7 и с драйверами WDDM 1.1 в aero теме ускорение 2D не так уж и работает. Вот картинки с одной и той же системы Core2 Duo E7400 2.8 GHz, 4 GB DDR2 dual channel, NVidia GeForce 9500 GT. Здесь картинки 1 и 2 - система Windows XP SP3, тест на экран и в буфер. Картинки 3 и 4 - система Windows 7 32 bit, aero тема "Стандартная Windows 7", тест на экран и в буфер. Картинки 5 и 6 - система Windows 7 32 bit, тема "Упрощенная Windows 7", тест на экран и в буфер. В Windows 7 драйвер видеокарты WDDM v1.1. Во всех тестах сглаживание экранных шрифтов отключено. При включении сглаживания скорость вывода текста падает почти в 2 раза. Как видно, по факту ускорения в 2D с драйверами WDDM 1.1 так и нет. Так же, считаю результаты blitting и stretching в win xp при работе в буфер неправильными, ибо, источник по прежнему находится в видеопамяти, а оттуда копирование более медленное, чем туда. Пробовал по той инструкции поставить в win7 32 бит драйвера от xp и ничего не вышло, постоянно пишет, что не найдено подходящего драйвера. Да, VEN и DEV есть правильные в INF файле. Может, от выпуска windows 7 зависит, можно поставить драйвер от win xp или нет? К сообщению приложены файлы: 1.png, 352x416, 14Кb, 2.png, 352x416, 14Кb, 3.png, 360x427, 22Кb, 4.png, 360x427, 22Кb, 5.png, 360x427, 17Кb, 6.png, 360x427, 17Кb

134. Nevermore, 23.04.2017 14:13

surunner Уж здесь-то Win8 выглядит классичнее некуда. сама панель задач не классическая

135. Ruslan2017, 23.04.2017 17:12

AzikAtom Тестировать и сравнивать результаты этой программой НЕ КОРРЕКТНО! Программа предназначена для теста графики через GDI ускорение: 1) в старых системах, типа Вин ХР 2) в Вин 7, если используются драйвер видео от Вин ХР GDI ускорение НИКАК не используется в Виндовс 7 - ни в классической теме, ни в аэро теме. Если нет драйвера видеокарты от ХР - то оставьте эту программу в спокойствии!!! Смотрите в сторону WindowBlinds или подобного софта. С ним можно на 100% повторить классическую тему и использовать ускорение, как у аэро-тем.

136. AzikAtom, 23.04.2017 17:57

Ruslan2017 Тестировать и сравнивать результаты этой программой НЕ КОРРЕКТНО! Ещё как корректно. Она делает то, что делают и обычные программы - выводят текст, прямоугольники, линии, и измеряет скорость этого вывода. Если нет драйвера видеокарты от ХР Драйвер есть, но он не становится.

137. anty-x, 23.04.2017 20:44

Ruslan2017 Там есть 2 темы "Classic" и "True Classic" - первая не является аэро, вторая аэро, но на классику похожа отдаленно - цветовая раскраска, шрифты, элементы интерфейса ни разу не классические - фигня полная А что конкретно в "True Classic" неаутентичЪно? Посмотрел скриншот, ничего сильно криминального не увидел (так пара мелочей).

138. Ruslan2017, 23.04.2017 22:37

AzikAtom Она выводит используя вывод GDI - который в Вин7 не задействован. Поэтому винда эммулирует данный вывод через задницу (то есть через WDDM). На Вин ХР этот текст на старом компе насчитывает близкие значения, с новым компом на Вин 7. Это говорит что на Вин 7 данные неаутентичные. Разница между компами - 10 лет и по быстродействию видух тоже раз в 10. А цифры близкие, даже комп с ХР опережает. anty-x На скриншоте он просто отобразил картинку классической темы - и оно никак не соответствует его теме!! Как говорят, на заборе тоже написано... 1) тема банально не доделана и на старой WB 7.4 как-то работает, на новой WB 10.6 даже кнопки наплывают друг на друга и нажимаются как попало - то есть даже толком не работает. Тема глючит панель задач - работать под этой темой невозможно. Приложения ложатся без планочек, активное и неактивное никак не выделены. 2) заголовок окна не синий, а сине-зелёный, полоски прогресса не классические 3) цвета контекстного меню, обычных менюшек, выделенных пунктов - не соответствуют классике. Можно сказать вообще все цвета не соответствуют. Я нашел разработчика в обсуждении и спросил, что так всё плохо??? Он написал, что это его ПЕРВАЯ тема и просьба сильно не бить. Он её не доделал. Просто что-то пилит и выкладывает. Причем делает в стиле Вин 95. Добавляю скриншот той темы. Кроме левой цветовой раскраски и абсолютно нечитаемых шрифтов, тема ещё и очень глюкавая - там постоянно что-то куда-то несовмещается или наплывает друг на друга. Он даже не заменил несглаженное Segoe на Tahoma. Шлак полный! Работать не получится. http://picsee.net/upload/2017-04-24/a210f90dfabd.png (894x700, 625,1Kb)

139. zoltrix, 26.04.2017 18:21

Чисто случайно наткнулся на видео. Сравнение скорости работы 2D интерфейса в Виндовс ХР и Виндовс 7 на одном и том-же железе. https://www.youtube.com/watch?v=ay-gqx18UTM От себя добавлю - у меня скорость 2D в ХР (на компе 2006 года) и Вин 7 (на компе 2016 года) почти одинаковая. 10 лет разницы в железе ПК, а скоростя одинаковые.

140. AzikAtom, 26.04.2017 19:29

zoltrix 10 лет разницы в железе ПК, а скоростя одинаковые. Это так задумано. Если у вас современные программы будут работать на 10 летнем железе так же быстро, то вы не купите новое железо. И вы ещё не сравнивали со скоростью работы win98 на 15 летнем железе, или даже 20 летнем.

141. Ruslan2017, 26.04.2017 23:02

Вначале замедлят работу ОС в разы, а потом поднимают по 10-20% и вешают себе медали за достижения ))

142. TechStone, 27.04.2017 00:39

zoltrix Сравнение скорости работы 2D интерфейса в Виндовс ХР и Виндовс 7 на одном и том-же железе Видео какое-то странное. Хотя, в начале все прекрасно сказано, что и как тестировали, но... Как не пробовал, нет у меня черных артефактов при изменении размера окна Все так же ровненько и гладко, как и на XP на том же видео

143. Ruslan2017, 27.04.2017 01:14

TechStone Видео давняшнее, комп у него был слабый!! Таких заметных тормозов и у меня нет. Задержка не 1 секунда как на видео, а раз в 5 меньше. Но если тягать окно в классической теме и в аэро-теме - то в аэро оно гораздо плавнее, без задержек и артефактов. А в классике подтормаживает, окно рвётся на куски и прорисовывается частями.

144. Nevermore, 27.04.2017 11:17

Ruslan2017 А в классике подтормаживает, окно рвётся на куски и прорисовывается частями. это легко можно пережить.

145. zoltrix, 27.04.2017 12:23

Nevermore Когда в 3D игре текстуры на максимальном качестве дают 150 FPS, а в каком-то сраном окошке ТоталКоммандера тормозит строчка "Скорость копирования".... Весь экран можно перерисовать 150 раз в секунду, а одну сраную строчку и 1 раз в секунду нормально не получается. После этого нервишки сдают.....

146. surunner, 27.04.2017 12:41

zoltrix тормозит строчка "Скорость копирования" Это что за конфигурацию иметь нужно чтобы такое увидеть? Как хоть это выглядит? Файлы уже скопировались, а строчка ещё ползёт, или как? Трудно представить.

147. AzikAtom, 27.04.2017 13:33

surunner Они мерцание строки называют "тормозит". Добавление от 27.04.2017 13:44: Ruslan2017 Она выводит используя вывод GDI - который в Вин7 не задействован. Поэтому винда эммулирует данный вывод через задницу (то есть через WDDM). Ты пытаешься меня запутать. GDI это подсистема windows для вывода графики со своим API, которым пользуются программы. Если программы от ранних версий винды работают и на Win7, значит, этот GDI есть и в win7. Другое дело, что он работает теперь по другому. Если раньше он пользовался ускорением видеокарты, то теперь не пользуется, что WDDM 1.0, что WDDM 1.1. По крайней мере, на моей системе так. Далее IMHO. Отчасти это может быть связано с тем, что, по моему мнению, микрософт негласно продвигает политику отказа от GDI и хочет переместить всех на directx. А пользователям объяснят, что это не GDI перестал использовать 2D ускорение, а программа устарела и надо пользоваться новой версией, которая использует ускорение.

148. zoltrix, 27.04.2017 15:34

surunner Написано было про метку с цифрой скорости, а не про полоску прогресса копирования. AzikAtom Может у кого-то есть серверная платформа "Виндовс Сервер 2008"?? Он максимально близок к Вин 7. На нём ускорение в классике не включено по умолчанию???

149. d76, 27.04.2017 15:45

zoltrix серверная платформа "Виндовс Сервер 2008"?? Он максимально близок к Вин 7 Насколько я помню, близок он к Висте. Енто вот Server2008R2 - уже к 7 .

150. Criterion, 27.04.2017 18:12

AzikAtom Если раньше он пользовался ускорением видеокарты, то теперь не пользуется, что WDDM 1.0, что WDDM 1.1. Если верить документации, то пользуется, просто количество ускоряемых операций порезали. XPDM (https://msdn.microsoft.com/windows/hardware/drivers/display/hooking-versus-punting) : Bit-block transfer between device-managed surfaces (DrvBitBlt) Rotate bit-block transfer (DrvPlgBlt) Stretching bit-block transfer (DrvStretchBlt) Stretching bit-block transfer using a ROP (DrvStretchBltROP) Render a set of glyphs (DrvTextOut) Stroke a path (DrvStrokePath) Filling of closed paths (DrvFillPath) Stroke and fill a path (DrvStrokeAndFillPath) Draw a line (DrvLineTo) Translate between device-managed raster surface and GDI standard-format bitmap (DrvCopyBits) Block transfer capabilities with alpha blending (DrvAlphaBlend) Shade the specified primitive (DrvGradientFill) Bit-block transfer with transparency (DrvTransparentBlt) WDDM 1.1+ (https://msdn.microsoft.com/windows/hardware/drivers/display/specifying-gdi-hardware-accelerated-rendering-operations) : Alpha blend (DXGK_GDIARG_ALPHABLEND) Bit-block transfer with no stretching (DXGK_GDIARG_BITBLT) ClearType and antialiased text pixel blend (DXGK_GDIARG_CLEARTYPEBLEND) Color fill (DXGK_GDIARG_COLORFILL) Stretched bit-block transfer (DXGK_GDIARG_STRETCHBLT) Bit-block transfer with transparency (DXGK_GDIARG_TRANSPARENTBLT) Причём в WDDM аппаратный GDI реализован через драйвер директикса, и, видимо, в этом кроется причина, почему для ускорения нужен работающий DWM/Aero. За это сообщение сказали спасибо: AzikAtom

151. AzikAtom, 27.04.2017 18:36

Criterion Stretched bit-block transfer (DXGK_GDIARG_STRETCHBLT) Интересно. С растягиванием StretchBlt выполняет операции с одинаковой скоростью, что аеро, что не аеро. Разница только при выводе на экран. В аеро если за время кадра поступает несколько команд блитирования на один и тот же участок, то часть команд, результат которых не будет виден на экране, просто не выполняются. В остальном, скорость получается та же. Может, я не так смотрю, но пока вижу это.

152. Ruslan2017, 27.04.2017 21:09

цитата: Criterion: Причём в WDDM аппаратный GDI реализован через драйвер директикса, и, видимо, в этом кроется причина, почему для ускорения нужен работающий DWM/Aero. Столько разных теоретических предположений. Давайте хоть что-нибудь начнем проверять. Есть хоть какие-то параметры в системе, которые можно "покрутить" чтобы прочувствовать разницу? Хотя бы пальцем в небо, давайте что-то будет пробовать.

153. Nevermore, 27.04.2017 21:49

zoltrix Когда в 3D игре текстуры на максимальном качестве дают 150 FPS при чем тут тема? а в каком-то сраном окошке ТоталКоммандера тормозит строчка "Скорость копирования"... никогда не замечал.

154. anty-x, 27.04.2017 23:31

zoltrix Может у кого-то есть серверная платформа "Виндовс Сервер 2008"?? Он максимально близок к Вин 7. На нём ускорение в классике не включено по умолчанию??? Про 2008/2008R2 не скажу, но вот в 2003 сервере, который условно говоря XP, ускорение по-умолчанию было выключено. Разве что можно было его включить в настройках видео. На нормальных серверах, используемых по назначению, такие вопросы никого не интересуют и не беспокоят.

155. Ruslan2017, 28.04.2017 00:16

Nevermore Специально для тех кто упорно не верит, что классическая тема тормознее, чем аэро - тестовую программу накидал мне один программист. Представляет собой форму на которой размещены стандартные элементы управления. Элементов достаточно много, чтобы гарантированно получить видимые на глаз подтормаживания. http://rgho.st/8BQksk962 Берём за край окна и начинаем раздвигать/сдвигать в классической и аэро теме. Ну и на глаз сравниваем то, что видим.

156. AzikAtom, 28.04.2017 09:42

Ruslan2017 Столько разных теоретических предположений. Давайте хоть что-нибудь начнем проверять. Давайте. Я, вот, скачал WindowsBlinds и проверил - его классическая тема, самая первая в списке, тоже не использует "ускорение" и это не аеро тема - переключение по Win+Tab не работает. Включал в настройках галки, точно название не помню, но как понял, чтобы использовать ускорение, как в аеро, даже если в теме этого нету, без изменений. Кстати, в аеро теме смотрел на строку состояния диспетчера задач и да, заметил мерцание. Оно, конечно, мерцает гораздо реже, чем в классической теме, но всё равно проскакивает - без этого не может быть, принцип рисования обычного интерфейса такой. Далее, в аеро теме менял размер окна блокнота и тоже всё мерцает. Поделюсь своими сображениями, почему ускорение там выключено и почему оно там не нужно. Обычный интерфейс программ не требователен к вычислительным ресурсам, современные компы это абсолютно не напрягает. Тем более, что во многих ноутах и офисных компах используется встроенное видео, а значит, операции вывода изображений что с ускорением, что без будут занимать сравнимое время, разница только в загрузке одного из ядер ЦП, что уже не так критично и не так важно. А программы, которые выводят много графики в любом случае должны использовать DirectX. Отсюда следует, что использовать ускорение в GDI просто не имеет большого смысла, поэтому, при переделке модели графической подсистемы не стали делать ускорение для GDI. Aero - темы это отдельная вещь. Там ускорение используется для эффектов окон - крутить их при переключении, появление и исчезание с прозрачностью, полупрозрачные рамки с двойным текстурированием. Больше я не заметил, чтобы ускорение там для чего-то ещё использовалось. Добавление от 28.04.2017 09:51: Ruslan2017 Ну и на глаз сравниваем то, что видим. В аеро теме мерцание менее заметно, потому, что обновление на экран идёт с некоторой задержкой. Тормозит при этом, и в аеро и в классической теме одинаково - загрузка процессора 25% (100%/количество ядер).

157. Nevermore, 28.04.2017 11:01

Ruslan2017 Специально для тех кто упорно не верит, что классическая тема тормознее, она не тормознее, она так работает. меня устраивает. я по экрану ничего не вожу))))

158. d76, 28.04.2017 11:10

Да закопайте вы уже стюардессу, а..

159. Ruslan2017, 28.04.2017 12:31

AzikAtom О господи!!! Неужели я один в мире такой умный? Ну сколько можно объяснять эти прописные истины, которые должны быть понятны даже ученику 1 класса школы??.... Объясняю - загрузки CPU в аэро темах нет, когда вы елозите по экрану окно, которое не меняется. То есть CPU его нарисовал 1 раз, а дальше вы его просто перемещаете с таким же содержимым - и этим занимается уже GPU. Но когда окно вы масштабируете (двигаете размеры) - то конечно всё окно должно перерисоваться. Ведь во многих программах даже элементы передвигаются и масштабируются при изменении размера окна и тут включается CPU, куда же без него. Я попросил программиста накидать 100 стандартных элементов интерфейса на одну форму, чтобы каждый наглядно мог проверить, что в классическая тема значительно медленнее прорисовывается. У меня на глаз раз в 10. Я ищу специалистов, которые могут решить проблему, а нашел 50% которые не понимают в чем проблема и ещё 50% которые радуются, что проблема есть. Неужели общество деградировало настолько, что уже не осталось людей которые могут соображать? И всех всё устраивает... не зажрались ли мы часом, не отупели ли совсем? Может не ту страну назвали Гондурасом?

160. AzikAtom, 28.04.2017 12:45

Ruslan2017 Ну сколько можно объяснять эти прописные истины, которые должны быть понятны даже ученику 1 класса школы??.... Действительно. Вам уже раз ...надцать написали, что аеро и неаеро режимы работают слегка по-разному. Настолько по-разному, что отображение в аеро теме происходит не в момент вызова приложением команды вывода на экран, а потом. Понимаете - у них разный принцип функционирования, поэтому, не получится сравнить просто в лоб. Я попросил программиста накидать 100 элементов на одну форму, чтобы каждый наглядно мог проверить, что в Вин 7 классическая тема - это просто ужас. Вот я не поленился и проверил на XP - мерцает ничуть не меньше, чем на win7 с классической темой. не зажрались ли мы часом, не отупели ли совсем? Может и зажрались, раз хотим аппаратного ускорения там, где это в основном не нужно. Добавление от 28.04.2017 13:19: Ruslan2017 Я попросил программиста накидать 100 стандартных элементов интерфейса на одну форму, чтобы каждый наглядно мог проверить, что в классическая тема значительно медленнее прорисовывается. Вот я не поленился и накидал на Delphi столько же и тех же элементов, и при изменении размеров формы они так не мерцают. Вообще не мерцают и процессор нагружается на только пару процентов. Я не знаю, что там вам напрограммировали, но складывается ощущение, что дело не в тормознутости классической темы, а в тормознутости программ некоторых программистов. У меня на глаз раз в 10. Т.е., около секунды рисуются все эти компоненты? Почему так медленно? Может, с компом у вас проблему? У меня на глаз это всё рисуется где-то за 1/125 секунды, потому, что успевает перерисовываться за каждое движение мыши, у которой частота сообщений 125 Герц.

161. Ruslan2017, 28.04.2017 14:05

AzikAtom Уже писали про разницу реализации GDI ускорение и Direct2D ускорения в разных программах. Поэтому форма сделанная в Delphi и Microsoft Visual Studio ведёт себя по разному. Да прочитайте вы наконец статью от автора Tom2D бенчмарка. Ребята, с вами кашу не сваришь. доведёте до инфаркта. Ну вот как ты думаешь, зачем я попросил написать специальную программу, а не привел пример с масштабированием окна Тотал Коммандера?? (там тоже дохрена копочек и галочек и текста) Да потому что он тоже написан на Delphi и окно рисуется по другому. Смысл программы (написана на Microsoft Visual Studio 6.0) - чтобы показать РАЗНИЦУ. Понятно можно найти приложения, где разница будет минимальной, но смысл такой демонстрации? Мне плевать на разницу реализаций, я не программист и в этом ничего не понимаю. Я понимаю одно - классическая тема выглядит проще и должна работать не хуже, чем аэро!! А в данный момент она работает или так-же или хуже. И в этом мои возмущения.

162. AzikAtom, 28.04.2017 14:17

Ruslan2017 GDI ускорение и Direct2D ускорения в разных программах. Поэтому форма сделанная в Delphi и Microsoft Visual Studio ведёт себя по разному. Эта форма разве использует Direct2D? При запуске с картой NVidia она работает точно так же, как и при запуске с интегрированной картой, значит, она не использует ускорение. Да прочитайте вы наконец статью от автора Tom2D бенчмарка. Читал, потом и ссылку привёл было. Tom2D работает через GDI API. Смысл программы (написана на Microsoft Visual Studio 6.0) - чтобы показать РАЗНИЦУ. Разницу между чем и чем? Если автор утверждает, что эта программа использует Direct2D, то нужна такая же, которая использует GDI, тогда можно смотреть разницу между ними. Добавление от 28.04.2017 14:22: Ruslan2017 Я понимаю одно - классическая тема выглядит проще и должна работать не хуже, чем аэро!! А в данный момент она работает или так-же или хуже. И в этом мои возмущения. Вот это уже предметный разговор! С точки зрения пользователя я полностью с тобой согласен. А теперь посмотрим на ситуацию с т.з. Микрософт. Им надо продать новую версию ОС. Что для этого надо? Надо показать, что то, что было раньше (Классическая тема без ускорения) работает медленнее, чем новая фишка Aero. Из таких вещей и складываются "преимущества" новой версии коммерческой ОС. Это бизнес, на одиночные возмущения пользователей им просто плевать.

163. d76, 28.04.2017 15:10

Ruslan2017 Я понимаю одно - классическая тема выглядит проще и должна работать не хуже, чем аэро!! А в данный момент она работает или так-же или хуже. Возмущайтесь в саппорт МСа.

164. AzikAtom, 28.04.2017 15:41

d76 Стюардесса всё ещё жива

165. anty-x, 28.04.2017 16:47

Ruslan2017 я не программист и в этом ничего не понимаю и Поэтому форма сделанная в Delphi и Microsoft Visual Studio ведёт себя по разному как так-то? Можно, кстати, исходники этого вашего теста, что-то с ним не всё ясно. AzikAtom что эта программа использует Direct2D там на Direct2D даже намёка нет.

166. Ruslan2017, 28.04.2017 17:50

d76 Вам все нравится - что вы делаете в этой теме. Не мешайте. AzikAtom Боюсь перепутать... Как я понял - программа написанная на Visual Studio 6.0 - использует GDI, нормальной поддержки которого нет в Win 7, поэтому она тормозит сильнее, чем программа написанная на Delphi, которая использует Direct2D. И вообще надоело спорить об этих терминах. Программа в классической теме, должна работать: - или так-же, как в аэро теме - или быстрее, чем в аэро теме Но никак не медленнее!!! На данный момент в половине программ - также, в половине программ - медленнее. Давайте уже не спорить, а что-то экспериментировать.

167. AzikAtom, 28.04.2017 21:07

Ruslan2017 чем программа написанная на Delphi, которая использует Direct2D. Нет, Delphi использует GDI. Без исходников вашей программы не понятно, почему она так моргает. Программа в классической теме, должна работать: - или так-же, как в аэро теме - или быстрее, чем в аэро теме Микрософт считает, что не должна. Вот сам свою программу прицепил. Она ещё считает количество изменений размера в секунду. Если это число меньше, чем частота срабатывания мыши, то это значит, программа тормозит. К сообщению приложены файлы: 1.rar, 129Кb

168. Ruslan2017, 28.04.2017 23:58

AzikAtom Ваша программа работает, что в классической теме, что в аэро теме абсолютно одинаково. Ни там, ни там нет ни единого замечания на подлагивание. Даже на PS/2 мышке и частоте 200 Гц. Но, к сожалению далеко не все программы написаны так правильно как ваша. Берём программы из комплекта винды. Проведите ту же самую проверку на "Диспетчере задач" (ctrl+shift+esc). Он в аэро теме тормозит гораздо меньше, чем в классике. Особенно на закладке "Быстродействие" (где графики) в классической теме ужасно перемигиваются заголовки вкладок. Потом там есть кнопка "Монитор ресурсов" - запустите его и проверьте. Во вкладках наблюдаются мигание в классике и абсолютно всё красиво в аэро.

169. Nevermore, 29.04.2017 00:23

Ruslan2017 Особенно на закладке "Быстродействие" (где графики) в классической теме ужасно перемигиваются заголовки вкладок. ужасно для одного человека из миллиона. может даже больше.

170. Ruslan2017, 29.04.2017 01:02

Nevermore Если учитывать, что "Диспетчер задач" вторая моя любимая программа, после "Тотал Коммандера" то да - это очень важно. И на глюки в "Проводнике" мне плевать, я его открываю раз в год, а вот "Диспетчер задач" должен работать как положено. Сообщение назвали неудачным: Мухаммад Алиев

171. Nevermore, 29.04.2017 14:03

Ruslan2017 не думаю что ты целыми днями пялишься в него))) я раньше на все что ты жалуешься вообще внимания не обращал и никакого дискомфорта мне это не приносило. впрочем, и сейчас тоже ничего не изменилось.

172. Ruslan2017, 29.04.2017 15:02

AzikAtom Кстати ваша программа, ведёт себя точно так-же, как окно с циферками скорости копирования в Тотал Коммандере. Обратите внимание, когда меняете размер окна, то строчка "ХХ раз в секунду" отображается нормально. А как только вы прекращаете изменение размера, то в течении около 1 секунды эта строчка тоже начинает подмигивать. Мигание происходит от момента отпускания окна - до установления значения "0 раз в секунду". С чем это связано? Добавление от 29.04.2017 16:05: САМ СПРОСИЛ, САМ И ОТВЕЧАЮ. Вообщем всё очень сильно завязано на компилятор. Чем в более в новой среде собиралась программа - тем меньше тормозов в классической теме Виндовс 7. Перепроверил в ТС разных версий. Касательно подмигиваний в Тотал Коммандере: - версия 7.57 - есть мигания внизу окна при клацании по папкам и подмигивание скорости копирования - версия 9.0а (последняя) - ничего подобного не наблюдается Вообщем не ускоряются программы собранные в старых средах. Например та программа, что я приводил для теста собрана в старой Visual Studio 6.0. Criterion Кстати, может попробовать драйвер видеокарты от Windows 8 адаптировать под Windows 7. Но как это сделать. Сам драйвер установиться на неродной системе не даёт Может там фишка не в реализации ускорения в ОС, а в самом драйвере?

173. Criterion, 29.04.2017 18:45

Ruslan2017 Кстати, может попробовать драйвер видеокарты от Windows 8 адаптировать под Windows 7. По интерфейсам драйверы WDDM совместимы в обе стороны (по крайней мере WDDM 1.0<->1.1 точно, об этом написано в доках, наверняка и новые тоже). Даже если удастся запустить WDDM 1.2 драйвер на семерке, то он будет работать как драйвер WDDM 1.1, то есть никакой функциональности Windows 8 задействовано не будет (что не удивительно, ведь семерка о новых фичах ничего не знает). Так что затея с установкой восьмерочного драйвера не имеет смысла. На неродной системе драйвер может не устанавливаться из-за деректив в INF-файле/цифровой подписи. Может там фишка не в реализации ускорения в ОС, а в самом драйвере? Скорее всего фишка именно в ОС. Windows 8 и более новые не позволяют выключить композитинг обычным способом, как Windows 7, вот и тему (или полурабочее нечто, что от нее осталось), переделали, чтобы она использовала DWM. Вообщем не ускоряются программы собранные в старых средах. Вообще не вижу связи между средой сборки и "ускорением". Отсутствие где-то мерцания не означает "ускорение", скорее всего, автор вручную реализовал двойную буферизацию в своей программе. А тотал коммандер до сих пор пилится в какой-то древнючей версии Delphi, поэтому он до сих пор совместим даже с Windows 95. За это сообщение сказали спасибо: AzikAtom

174. Ruslan2017, 29.04.2017 19:16

Criterion От компилятора точно зависит, явно за 5 лет разработчик перекомпилил на новом. Мигания, которые есть в 7.57 их вообще не наблюдается в 9.0а. С одним приложением яснее стало - а в целом проблема остаётся. Вы говорите Win 8 не позволяет выключить "композитинг". Может запустить какой-то фейковый процесс, который будет требовать наличие "композитинга" и постоянно сообщать системе о необходимости, чтоб Вин 7 не могла его выключить...

175. Criterion, 29.04.2017 19:32

Ruslan2017 От компилятора точно зависит Компилятор тут вообще не причём. Функции GDI в зависимости от компилятора как то по разному вызываются что-ли? Очевидно разработчик наконец-то осилил двойную буферизацию - древнючий как сама винда способ избавления от/уменьшения мерцания в GDI программах. Aero/DWM самостоятельно реализуют DB на поверхностях окон, именно поэтому с ними мерцания нет/почти нет. Может запустить какой-то фейковый процесс Вот уж не знаю. Семерка может сама _выключать_ композитинг и удерживать его выключенным (пока запущена полноэкранная игра, используется оверлей, или когда приложение несовместимо с Aero) и включать обратно. А вот чтобы наоборот... не слышал про такое. Добавление от 29.04.2017 19:47: цитата (http://www.ghisler.com/history.txt): 22.06.12 Release Total Commander 8.01 release candidate 1 (32/64) 11.06.12 Fixed: Draw text labels with double buffering to reduce flickering with classic theme, e.g. in copy progress dialog (32/64) ... 23.12.11 Release Total Commander 8.0 public beta 14 (32/64) 21.12.11 Fixed: Ctrl+F FTP connect dialog: Enable double buffering when drawing the list to reduce flickering when themes are disabled (64) ... 07.10.11 Release Total Commander 8.0 public beta 4 (32/64) 04.10.11 Fixed: Lister: Avoid flickering by using double buffering also with themes turned off (64) 03.10.11 Added: Use double buffering to draw GDI+ images (JPG, GIF, PNG) without flickering, also handles transparent animated GIFs correctly (32/64) Автор тотала реализовывал двойную буферизацию руками, причем частями, как раз, чтобы в классике мерцало поменьше.

176. AzikAtom, 29.04.2017 20:26

Ruslan2017 "Диспетчере задач" (ctrl+shift+esc) Правой кнопкой мыши на панели задач и там пункт "Диспетчер задач" тоже есть. далеко не все программы написаны так правильно как ваша. Я просто накидал компоненты на форму. А в диспетчере задач сильно моргает столбец "Загрузка ЦП", он может моргать потому, что сначала стирается старая картинка, потом происходит запрос системной информации, анализ и потом вывод зелёного столбца. Так будет заметно мерцание. Прогресс бары мерцают по этой же причине - сначала всё стирается, потом выводится текущий прогресс. Чтобы так не мерцало я на своём компоненте прогресс бара (http://zx-pk.ru/threads/27634-tga-video-player-v1-0.html) сделал дорисовывание поверх старого, и сам прогресс не мерцает никогда, мерцает только надпись. Чтобы окончательно исключить мерцание я использовал промежуточный битмап. Естественно, что для большинства программ использование промежуточных битмапов совершенно не нужно, но правильный вывод очень желателен, конечно. Тем не менее, я не считаю, что эти программы тормозят. Они мерцают. Добавление от 29.04.2017 20:48: Ruslan2017 А как только вы прекращаете изменение размера, то в течении около 1 секунды эта строчка тоже начинает подмигивать. Мигание происходит от момента отпускания окна - до установления значения "0 раз в секунду". От отпускания до установления 0 там всего одно изменение числа. Я не замечал мерцания. На ХР не вижу, на 7 позже посмотрю. Если число не изменяется, то мерцать не будет, потому, что ничего не перерисовывается. А вот в ХР при изменении размеров заголовок окна мерцает. Добавление от 29.04.2017 20:54: Criterion Очевидно разработчик наконец-то осилил двойную буферизацию - древнючий как сама винда способ избавления от/уменьшения мерцания в GDI программах. Сомневаюсь. По крайней мере, Delphi 4 просто инкапсулирует системные элементы управления, а не рисует их сама, поэтому, их вид и зависит от установленной темы в системе. Соответственно, рисуется так, как задумано в системе. Отсутствие где-то мерцания не означает "ускорение", скорее всего, автор вручную реализовал двойную буферизацию в своей программе. Если речь про меня, то нет, я просто набросал на форму стандартные компоненты. Двойную буферизацию на полосе поиска я использовал в проигрывателе из ссылки выше только для того, чтобы надпись не мерцала.

177. Ruslan2017, 29.04.2017 22:31

цитата: 11.06.12 Fixed: Draw text labels with double buffering to reduce flickering with classic theme, e.g. in copy progress dialog (32/64) Вот хохма!!! Это именно тот глюк о котором я писал... мигание метки скорости в окне копирования ))) В программе AzikAtom - точь в точь как ТС. Длится около 1 секунды, когда уменьшается цифра от 198 до 0 (у меня мышка на 200Гц разогнана). цитата: Очевидно разработчик наконец-то осилил двойную буферизацию - древнючий как сама винда способ избавления от/уменьшения мерцания в GDI программах. Aero/DWM самостоятельно реализуют DB на поверхностях окон, именно поэтому с ними мерцания нет/почти нет. А нету ли такой программы, которая организовывает виртуальную "двойную буферизацию" для тех программ, которые сами не умеют это делать?? Или какой-то виртуальный драйвер, который делает "двойную буферизацию"? Кто бы ускорил работу Вин 7 в классике - цены бы ему не было. Поскольку Вин 7 - реально последняя ОС с нормально реализованной классической темой. В Вин 8 скрытый огрызок классики, что активируется патчем, на классику лишь отдаленно похож. Надо порешать с Вин 7 - и ещё на 5-7 лет хватит, а там глядишь и Майкрософт научится делать нормальные системы.

178. AzikAtom, 29.04.2017 23:06

Ruslan2017 А нету ли такой программы, которая организовывает виртуальную "двойную буферизацию" для тех программ, которые сами не умеют это делать?? Отдельно нет. Такой эффект частично достигается в аеро теме, когда сначала очищается, потом рисуется новый текст и уже потом всё перекидывается на экран. Но мерцания возможны и в этом случае, если стирание попадёт на один кадр, а вывод нового текста попадёт уже на вывод следующего кадра.

179. Ruslan2017, 29.04.2017 23:35

Не спорю, мерцания в аэро-темах есть, но они ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Если бы так мерцала классика - то я был бы доволен! А вообще реально сделать такой драйвер, типа прокладку организующую "двойную буферизацию" или это очень сложно??

180. AzikAtom, 29.04.2017 23:44

Думаю, в принципе это возможно. В основном мерцать не будет. В основном, потому, что драйвер по прежнему не будет знать, когда картинка будет готова для вывода и будет перекидывать второй буфер на основной экран как в том же аеро - по окончании отрисовки текущего кадра.

181. AzikAtom, 30.04.2017 07:31

Добавил в свою программу строчку, которая перерисовывается каждые 16 миллисекунд. В WinXP мерцание заметно, в Win7 в классической теме мерцание иногда проскакивает, но в основном нет. Более того, при работе этой программы перестал мерцать диспетчер задач! Не мерцает столбец "Загрузка ЦП" и "Процессов:" при открытой вкладке "Пользователи". Крутил дальше и обнаружил, что эти штуки не мерцают и когда мышкой вожу прямоугольник выделения в окне проводника. Не понимаю, может, мерцание зависит от загрузки процессора... Или от частоты ЦП. Попробую в схеме "Высокая производительность". Сейчас стоит "Сбалансированный", там частота процессора падает при малой нагрузке. Добавление от 30.04.2017 10:56: Смена плана питания на "Высокая производительность" никак не повлияла на мерцания, но при постоянной загрузке процессора диспетчер задач мерцать перестал. Для этого использовал программку, которая тупо бесконечно копирует число из одной ячейки в другую. У программы минимальный приоритет, поэтому, другим программам не мешает. Делал её, чтобы не допустить приостановки процессора при захвате видео, иначе, процессор долго выходил из этого режима и видео данные частично терялись. К сообщению приложены файлы: 1.rar, 130Кb

182. Ruslan2017, 30.04.2017 12:25

В винде есть какие-то костыли, которые можно обойти таким-же образом. Как говорят в народе - клин-клином вышибает! Рассказываю историю. К глюкам классики отношения не имеет, просто для информации. Если в ВинХП создать РРРоЕ подключение, то минимальный пинг будет = 16 мс, хоть компы находятся в 5 метрах и просто пинг по LAN сети = 1 мс. При этом пинг уменьшался до 1 мс, если параллельно запустить ICQ или Winamp. Выяснилось - дело в каком-то системном таймере, который в ВинХП щелкает каждые 16 мс, а ICQ задействовала какой-то мультимедиа таймер и переводила период на 1 мс, что уменьшало пинг расположенных рядом ПК с 16 мс до 1 мс. Запуск дополнительного приложения ускорял сеть. Казалось бред - но так и было!

183. anty-x, 30.04.2017 13:38

Ну так "костылируйте (https://stackoverflow.com/questions/5208676/windows-7-gdi-acceleration-mystery-can-we-enable-it-programmatically-yes-we-k) ", ускорение оно не включает, это всё те же танцы с системным таймером. Сам не проверял.

184. Ruslan2017, 30.04.2017 14:43

anty-x Плохо знаю энглиш. Старая статья, ещё 2011 года, но воз и ныне там... Глюки классики Висты перекочевали в Вин 7 без изменений. Насколько я понял, что он запускал VLC плеер, что приводило к росту быстродействия интерфейса? Жаль версию не указал. Добавление от 30.04.2017 20:45: Протестировал с таймером. Изменение периода на 1 мс на тормоза в классике не влияет. Может пригодится такая программа, показывает мин, макс и текущий период таймера ClockRes.zip - http://rgho.st/7bqDzNd5w Также попалась, такая интересная программулька, меняет параметры быстродействия тем, вроде ничего интересного, но может не видели раньше UPMCalc_1.0.1 - http://rgho.st/69CDkfqRM Включалки GPU вроде в ней не нашёл.

185. AzikAtom, 01.05.2017 00:41

Вот программка, которая нагружает процессор. Добавление от 01.05.2017 00:57: Ruslan2017 Запуск дополнительного приложения ускорял сеть. Казалось бред - но так и было! Да, по умолчанию точность системного таймера 16 мс, но любое приложение может повысить точность, вызвав специальную функцию, и это будет действовать на всю систему, пока эта программа не завершит работу с таймером повышенной точности. Браузеры тоже включают повышенную точность при запуске. По крайней мере, я впервые это заметил с Оперой. К сообщению приложены файлы: 1.rar, 8Кb

186. Ruslan2017, 01.05.2017 01:25

AzikAtom А я ради интереса установил "Windows Server 2008" - решил посмотреть на серверную платформу. Никогда не видел этой системы. Впечатление положительное. В комплекте была программка, которая отключает серверные прибамбасы и по факту превращает в обычную клиентскую систему. Классическая тема есть, даже кнопка Пуск - классическая и панель быстрого запуска есть. Вообщем, не знаю что там серверного - по виду это обычная Windows Vista (схожесть 99.9%). Даже лучше чем виста - вырезаны рюшечки, выглядит скромнее. Но проблема - нет драйверов под моё новое железо под Висту, минимально Win 7. А дрова с семёрки чето не устанавливаются, ни на чипсет, ни на видуху. Завтра попробую "Windows Server 2008 R2" установить - это серверный аналог Win 7. Только нету х86 редакции, а она мне нужна для 16-битного софта. Но х64 редакцию "Windows Server 2008 R2" всё таки установлю, чисто для проверки поведения классической темы. Сообщение назвали неудачным: Мухаммад Алиев

190. Ruslan2017, 02.05.2017 15:50

AzikAtom Установив "Windows Server 2008 R2" я обнаружил, что с точки зрения тормозов классической темы ситуация там на 100% повторяет Windows 7. Что при масштабировании окон, что при наезжании окон, что подмигивания в "Диспетчере задач", что в ТС из-за отсутствия двойной буферизации - всё абсолютно повторяет Windows 7. Вы говорили про программу, которая даёт фоновую (минимальную) нагрузку, но ваша программа полностью грузит одно ядро процессора, так сказать на 100%.

191. AzikAtom, 02.05.2017 16:19

Ruslan2017 Она даёт не минимальную нагрузку, а максимальную, чтобы процессор не приостанавливался. Это приоритет программы минимальный, поэтому, если у вас крутится кодирование видео, нагружающее все ядра, то эта программа почти не будет работать.

192. Ruslan2017, 02.05.2017 16:47

AzikAtom А можете ли сделать программу, которая даёт регулируемую загрузку 0-100% но с минимальным приоритетом. Чтобы в ней было окошко и загрузка зависела от циферки в том окошке. Например написал 100 - значит загрузка 1%, написал 10000 - загрузка 100%. Для теста пригодилась бы.

193. AzikAtom, 02.05.2017 22:54

Ruslan2017 Пока не знаю, такого ещё не пробовал.

194. Ruslan2017, 02.05.2017 23:30

AzikAtom Дело в чем. У меня 4 ядерный процессор (Intel i5). Каждая запущенная ваша программа даёт по 25% загрузки CPU. Если запустить 3 или 4 копии программы, получив загрузку 75 или 100% - то окна при надвижении друг на друга перестают мигать. Я так понял, подобное происходит из-за того, что у CPU вообще не хватает ресурса для отрисовки окон и винда начинает очень редко рефрешить окна. Подобный эффект я наблюдал, когда понижал частоту опроса мышки до 40 Гц. Вообщем хотелось бы что-то регулируемое... Не знаю, насколько это вообще возможно.

195. AzikAtom, 02.05.2017 23:33

Ruslan2017 Выходит, зависит от системы. У меня проц 2 ядерный, Core2 Duo E7400, и видеокарта внешняя, соответственно. Там перестаёт мерцать, когда запускаю один экземпляр (загрузка проца 50%).

196. Ruslan2017, 03.05.2017 00:24

AzikAtom Кстати, наблюдал ещё один феномен - запустил 4 копии, начал проверять. Потом через диспетчер задач прибил все 4 копии программы - и получил феномен - миганий не было. Потом через где-то 1 минуту всё вернулось на прежнее... Так что винда живет своей жизнью. Второй раз феномен не повторился. Начал проверять много раз. Феномен появляется где-то в 1 раз из 5. Надо подумать, каким образом реализовать "двойную буферизацию" для тех программ, которые это не умеют делать? Это здорово помогает убрать дребезг текстовых надписей.

197. anty-x, 03.05.2017 03:24

Раз уж фигнёй маетесь, вот вам многопоточное чудо. В качестве параметра задаётся число потоков от 1 до 8. На любой другой ввод - либо завершается, либо запускается с 1 потоком. К сообщению приложены файлы: 1.rar, 2Кb

198. Ruslan2017, 03.05.2017 22:30

anty-x Спасибо. Для теста бесспорно пригодится. А можно ли плавно менять процент загрузки?

199. anty-x, 04.05.2017 02:21

Наверно. Я не буду этим заморачиваться.

200. Ruslan2017, 04.05.2017 12:26

anty-x Если не трудно, можно исходник этой 1 кБ программы. Есть ли там параметр, от которого зависит загрузка CPU?

201. Ruslan2017, 06.05.2017 18:25

Провёл пару тестов на серверных платформах. Стало интересно, как в них обстоят дела с классической темой. Установил 3 ОС и по дню поигрался в каждой из них. Windows Server 2008 - серверная платформа понравилась. Она реально лучше чем обычная Windows Vista - с неё выкошены всякие гаджеты и прочие говнорюшки, специфичные только для Висты. При чем есть спец. утилитка, которая убирает всю серверность и ОС превращается в чисто клиентскую - включает и игры и звук и отключает всю серверную параною. Все драйвера от Висты подошли. Игры заработали. Если бы у меня был выбор установить Vista или Windows Server 2008 - то я бы однозначно выбрал Windows Server 2008!!! Оценка = 5+. Реально хорошая ОС (лучше оригинальной Висты). Windows Server 2008 R2 - типа серверный аналог Windows 7. В клиентскую ОС превращается гораздо хуже, требует длинных введенных паролей. Драйвера от 7-рки идеально подошли. Игры не запускаются, часть софта не устанавливается. Какие-то сертификаты не совпадают, бред полный. Классическая тема есть - но тупит ровно так-же как в Виндовс 7. Для домашнего использования устанавливать нет смысла, преимуществ над Вин 7 - не обнаружено. Оценка = 4. Windows Server 2012 - в качестве клиенткой ОС малопригодна, понравится разве что извращенцам. Фуфел полный, да ещё в плитками стиле Виндовс 8. Классической темы - нет вообще, выкошена полностью. На некоторых форумах читал, мол классическая тема выкошена лишь с Windows Server 2012 R2 - так вот, не верьте никому! Путаница возникла из-за кривого перевода про возврат к классическому рабочему столу, но никакого отношения к классической теме это не имеет. В Windows Server 2012 - классической темы нет вообще и точка. Для домашнего пользования, как обычному клиенту вообще не годится. Оценка = 3-.

202. AzikAtom, 06.05.2017 18:49

Я бы удивился, если бы в серверных вариантах работало такое ускорение, как в ХР.

203. Ruslan2017, 06.05.2017 23:36

AzikAtom Серверные платформы ориентированы на более серьёзные задачи. Я полагал, что там реализована классическая тема лучше, чем в клиентских. Но чуда не произошло. Ничего путёвого в серверных платформах я не увидел. Был приятно удивлён Windows Server 2008 - с него как раз выпилены рюшечки имеющиеся в Висте и очень хорош... Более новые серверные платформы не лучше своих клиентских аналогов. А если смотреть касательно классической темы - то ничего путного с серверной платформы взять не получится. Тут ещё подкинули файл стиля, где специально некорректно указаны параметры аэро темы, возможно таким образом можно подгружать базовую тему оставив ускорение с аэро. Буду тестировать.

204. sfwest, 07.05.2017 16:59

Ruslan2017 Ничего путёвого в серверных платформах я не увидел. Серверной платформе вообще ваши темы нафиг не нужны, они там для галочки, платформа совершенно для другого предназначена и не несите чуши про то, чего не понимаете.

205. Ruslan2017, 07.05.2017 18:21

sfwest Вот именно! Я же не рюшечки искал, а самую простую КЛАССИЧЕСКУЮ тему. Подумал что она в серверных платформах будет нормально реализована. Оказалось - ничем не лучше, чем в клиентских.

206. anty-x, 07.05.2017 18:58

Ruslan2017 а самую простую КЛАССИЧЕСКУЮ тему Так она там есть (2008 / 2008 R2). Есть ли там параметр, от которого зависит загрузка CPU В том виде, как вы возможно себе это представляете, нет.

207. AzikAtom, 07.05.2017 19:17

Ruslan2017 Подумал что она в серверных платформах будет нормально реализована. Зачем? В серверных раньше ускорение было только потому, что его не выключили после клиентских - на сервере ускорять просто нечего, он работает не на вывод тонны графики, а на перелопачивание тонны данных в оперативке.

208. Criterion, 07.05.2017 19:33

AzikAtom В серверных раньше ускорение было только потому, что его не выключили после клиентских Его как раз выключали: в том же 2003 сервере оно было выключено по умолчанию и не включалось само даже после установки драйверов на видеокарту - нужно было самому лезть в настройки и руками включать ускорение GDI/DirectX/аппаратный курсор/etc. За это сообщение сказали спасибо: AzikAtom

209. AzikAtom, 07.05.2017 19:54

Тем более.

210. Ruslan2017, 12.05.2017 00:33

Criterion 2003 сервер я не ставил.... ибо это аналог ХР, а под ХР драйверов под моё железо всё равно нет. А вот версии 2008 и 2008R2 по части работы классической темы ничем не лучше Vistы и 7-рки соответственно. Сейчас самым нормальным вариантом считаю попробовать пропатчить msstyles-файл не стандартной аэро темы, которая очень далека от классики, а темы Classic AE 2.5.3. Таким образом можно совместить ресурсы и заставить систему работать с ускорением.

211. Ruslan2017, 13.05.2017 10:50

У кого есть норм знания энглиша - прошу маякнуть в ЛС. Нужно периодически переводить по паре предложений, на грамотный английский язык. Хочу дожать темоделов WindowsBlins сделать 1-в-1 аналог классической темы. К сожалению, форум англоязычный, а мои знания энглиша: - читать и понять написанное ещё как-то могу - написать ответ не могу - будет очень позорно выглядеть Просьба откликнуться в ЛС.

212. Monolit, 13.06.2017 23:35

AzikAtom И вы ещё не сравнивали со скоростью работы win98 на 15 летнем железе, или даже 20 летнем. Я сейчас все больше использую свой старый комп с Win98. Благо еще с тех далеких времен собирал и хранил весь нужный и полезный софт, который весь крошечный по объему, ничем лишним не перегружен и отлично выполняет все нужные функции. И главное, на PIII-S 1.4GHz + современный SATA 500гб винт все это работает настолько молниеносно, удобно и приятно, что современная хрень с i7 + SSD, но убитая быдлокодерскими Виндами и прочим современным быдлокодерским софтом, у которого функционал не менялся с 90х годов, но который сейчас даже ставится по времени как будто это операционная система, начинает казаться просто хламом. Единственное, что огорчает, это отсутствие под Win98 современных браузеров. А последние, которые работают там, 7-летней давности и многие сайты открывают криво. P.S. В этой 7ке и выше кроме GDI еще много чего порезано. Например, по-умолчанию в системе всегда стоит микрософтовский софтовый MIDI синтезатор. И штатными средствами поменять его на качественный аппаратный в звуковухе невозможно. Спрашивается, а какого тогда эта 7ка 7 гигов весит? За это сообщение сказали спасибо: Unrealee • Сообщение назвали неудачным: Nevermore

213. d76, 14.06.2017 08:02

Monolit качественный аппаратный в звуковухе Подскажите, в целях повышения уровня образованности, а какая звуковуха и кто там синтезатор?

214. AzikAtom, 14.06.2017 10:25

Monolit все больше использую свой старый комп с Win98 Win98 это слишком. Думаю, самая нормальная система у микрософт получилась Windows 2000, но её забросили Win98 не такая защищённая, как хотелось бы. Когда я на ней сидел и в delphi делал программки, то стоило где-то обратиться не туда, как через минуту система вся зависала и часто без сохранения результатов - сидели в кэше. Потом по работе понадобилось посидеть на winnt 4.0, она мне понравилась и я перешёл на winnt 4.0. Защита и стабильность на порядок выше. Мои кривые поделки её ниразу не свалили. Windows 2000 тоже такая же хорошая. Только многие программы там не хотят уже работать.

215. Monolit, 14.06.2017 12:12

d76 Подскажите, в целях повышения уровня образованности, а какая звуковуха и кто там синтезатор? Ну например, Audigy 2ZS: http://ixbt.photo/?id=photo:1136153 AzikAtom Win98 это слишком. Думаю, самая нормальная система у микрософт получилась Windows 2000, но её забросили Win98 хоть и не такая стабильная, но зато там все как на ладони и элементарно восстанавливается и чистится в случае чего. Даже реестр можно штатной утилитой экспортировать в текстовый файл и обратно, благодаря чему в нем физически удаляются удаленные ранее разделы и он сокращается в размере. Плюс полная поддержка ДОСа и игрушек. НТ4 - это да, система супер. Тоже сидел на ней долго, да и сейчас иногда запускаю Работает очень быстро и без проблем уживается на одном разделе с 98, так, что даже грузится без проблем на FAT32 - можно добавить 100% поддержку. Но вот 2000 мне что то совсем не понравилась и в свое время долго не прожила у меня. XP во всех отношениях лучше намного, а с классическим интерфейсом и выкл. восстановлением системы еще и быстрее намного, даже на совсем слабых компах.

216. d76, 14.06.2017 15:44

Monolit И давно это НТ4(!) научилась ГРУЗИТЬСЯ с FAT32??? Да, был драйвер, добавлявший поддержку на чтение запись, но вот чтоб грузиться - тут что-то нечисто .

217. AzikAtom, 14.06.2017 16:34

d76 Согласен, грузится только с fat16 или ntfs. Ещё прикол, когда диск ntfs от nt4 просто побывает в win2k, то потом nt4 его не может проверять, пишет, что версия ntfs более новая. Зато работает дальше нормально.

218. Monolit, 14.06.2017 16:58

d76 И давно это НТ4(!) научилась ГРУЗИТЬСЯ с FAT32??? Собственноручно научил ее еще в конце 90х Причем, научилась 100%, как будто изначально умела

219. AzikAtom, 14.06.2017 17:10

В описании драйвера, что я использовал, прямо написано, что система не может грузиться с FAT32, потому, что драйвер загружается уже после загрузки ядра, которое может грузиться только с FAT16 или NTFS.

220. Criterion, 14.06.2017 17:13

AzikAtom Ещё прикол, когда диск ntfs от nt4 просто побывает в win2k, то потом nt4 его не может проверять, пишет, что версия ntfs более новая. Зато работает дальше нормально. Да, винда при первой же возможности патчит версию тома NTFS до последней. Обычные тома с файлами может дальше и работали "нормально" в NT4, но сама NT4, системный том которой "побывал" в 2000/XP, уже не загружалась, если на неё не был предварительно накатан Service Pack 4 (или 5), который добавлял поддержку новой версии NTFS. За это сообщение сказали спасибо: AzikAtom

221. AzikAtom, 14.06.2017 17:18

Criterion Понятно. Я почти первым делом sp4 накатывал. Вроде, 4 самый большой.

222. Monolit, 14.06.2017 17:58

AzikAtom Согласен, грузится только с fat16 или ntfs. Сейчас специально воткнул свой древний винтик в рабочий комп, она почти мгновенно и даже без малейших вопросов загрузилась на i945 мамке с Core 2 Duo и 3гб памяти, только дрова на видяху надо проставить http://ixbt.photo/?id=photo:1188513 http://ixbt.photo/?id=photo:1188514 За это сообщение сказали спасибо: AzikAtom

223. AzikAtom, 14.06.2017 18:38

Интересно. Как это было сделано? Установка драйвера и преобразование в FAT32 в каком-нибудь partition magic? Насколько помню, установщик NT 4.0 изначально умеет ставить только на FAT16 и уже на втором этапе, когда загружается ядро, преобразует в NTFS.

224. Monolit, 14.06.2017 22:35

AzikAtom Интересно. Как это было сделано? Установка драйвера и преобразование в FAT32 в каком-нибудь partition magic? Да, сначала ставил ее на FAT16, ставил драйвера и самое главное - как показал на фотке выше, нужно сразу тип запуска драйвера Fat32 изменить на "Загрузка", тогда драйвер будет загружаться как и родные драйвера FAT16/NTFS в самом начале, вместе с ядром. Когда все настроено, папочки WINNT и Program Files можно скинуть в архив, для последующей установки на компы Далее самое главное. Изначально, в конце 90х, когда еще не было WinXP, а Win2k ходила лишь в виде альфа-версий под названием WinNT 5.0, я такой диск и купил на местном радиорынке. С помощью этого диска был сделан загрузочным раздел FAT32 и на него скопированы ntldr и ntdetect.com от этой альфы NT5.0. А если точнее, это был системный раздел с Win98, на который был установлен загрузчик NT5. Затем на этот раздел были скопированы готовые папки WINNT и Program Files от NT4, точнее в Program Files от 98 дописаны специфичные папки и файлы от НТ4, ну и еще файл boot.ini в который была прописана строчка загрузки Win98. После этого все заработало Точнее, получился идеальный симбиоз Win98 + NT4, на все случаи в жизни Еще от этой альфы NT5 подошел chkdsk, т.к. тот chkfat32, что шел с драйверами, он был кривой какой-то. Позднее, тоже самое стал проделывать уже с помощью дисков от Win2k и затем от XP - у них у всех загрузчики полностью поддерживают все предыдущие версии NT, в т.ч. NT4. Вот чем мне больше всего нравится NT4 - в ней нет никакого Plug&Play и ей абсолютно пофиг, на каком железе работать, лишь бы оно было совместимо с x86. Куда винт не воткнешь - как DOS, везде сразу запускается и все работает, без всяких детектов нового оборудования и т.п. Раньше винт с ней использовал как WinPE-ху, для восстановления других виндов, чистки от вирусов и установки систем из образов. Проблемы только начались с массовым появлением SATA, с ним она изначально плохо дружит - нужно драйвера ставить. Ну и еще сегодня обнаружил, что раздел NTFS 400гб созданный в WinXP с последними обновлениями она не читает. А раньше, помню, XP-шные читала. Наверное ей размер не нравится. За это сообщение сказали спасибо: AzikAtom

225. Ruslan2017, 15.06.2017 00:04

А вы попробуйте систему не устанавливать, а скопировать. Например я ставил ХР всего 1 раз, потом упаковал файлы в архив. А когда нужно переустановить. 1) гружусь с флешки 2) форматирую диск с 3) первым распаковываю него файл ntldr, потом остальные файлы с корня диска 4) далее распаковываю 3 папки Documents and Settings\ Program Files\ WINDOWS\ 5) И через 5 минут имею свежеустановленную систему

226. d76, 15.06.2017 07:29

Monolit Вот ведь кулибин . Только про Plug&Drop сомневаюсь, неужто у вас даже pnpisa не подключено там было?

227. Ruslan2017, 08.08.2017 00:12

Читая интернет, наткнулся ещё на одного недовольного http://delphimaster.net/view/15-1360285956/0-40 абсолюно согласен и подтверждаю все его выводы. Жаль, что никто так и не смог разрешить эту проблему, спустя многие годы.

228. pmaximov, 29.09.2017 03:25

Уж и не знаю, с чего меня вынесло на эту тему. Прочитал всё с самого начала с большим интересом, практически ничего не пропуская. Я не профессиональный программист, поэтому плохо понимаю все эти хитрости GDI и directX, но что-то иногда для себя программирую в Delphi. И вот я с чем однажды столкнулся. Я тоже привык к старому классическому интерфейсу Windows 95 с установленным Microsoft Plus (где вроде бы впервые и появилась возможность отображать содержимое окон при перетаскивании). Долгое время пользовался Windows 98, в том числе уже на Пентиуме 4. А любимая версия Delphi у меня 2.0. Глюков в ней накопал уже массу, но зато в свойствах компонентов всё по минимуму, нет ничего лишнего. Т.е. какие-то "хитрости" там в принципе не делаются или делаются очень сложно, но зато ими не нужно забивать голову. Но вот пришла пора, обзавёлся компом на Core i7 с установленным Windows 7. И решил уже перейти на что-нибудь более новое (и менее пиратское), установил Лазарус, стал писать на нём программки. И всё поначалу было нормально, пока я не попробовал однажды свою программку запустить на Windows XP. Что я увидел! При любой операции с окном, такой, как изменение размера, или когда я в программе на форме что-то рисую или вывожу цифры, всё окно дико мерцает. Прямо всё, смотреть на это невозможно. Проверял на самых разных компах, всюду так. И при этом на "родном" компе, где это писалось, в Win 7 - никаких проблем, всё плавно и гладко. Тему не менял, как-то легко согласился на Aero. И вот выяснилось, что, для того, чтобы не мерцало, нужно выставить в True свойство формы DoubleBuffered! А по умолчанию оно там False. Причём я его с трудом нашёл, его нет в Обжект Инспекторе, приходится выставлять его в OnCreate. Вот тогда я понял, что в семёрке есть встроенная буферизация, и поэтому её можно отключать в программах. Когда прочитал эту ветку, нашёл этому "открытию" дополнительное подтверждение. Вот только странно, что в Тотал Коммандере с этим глюком боролись уже потом. По моим впечатлениям как раз старые программы, созданные в старых средах, имели уже неотключаемую буферизацию, а теперь она в 7-ке не нужна, и вероятно, поэтому формы в Лазарусе создаются с выключенной двойной буферизацией.

229. Ruslan2017, 29.09.2017 19:46

pmaximov Более-менее новые приложения (скомпилированные в новых средах) даже в классической теме Вин 7 работают сносно. Но вот скомпилированные в старых оболочках под аэро - нормально, а под классической - жуткие тортоза в прорисовке интерфейса. А вы потягайте край своей программы в аэро теме и в классической теме виндовс 7. И напишите здесь результат.

230. zoltrix, 08.11.2017 12:01

Особенно разработанные в VC 6.0 тупят. Хотя на старых системах они работают без нареканий.

231. Ruslan2017, 13.11.2017 16:02

Насколько быстро прорисовывается интерфейс оконных приложений, очень сильно зависит от компилятора. Некоторые приложения вполне сносно работают, а некоторые немеренно тормозят.Например, если программист делал двойную буферизацию при выводе текстовых меток - то они работают нормально даже в классической теме. Иначе это текст перерисовывается типа работаешь на Пентиум 100 Мгц. Сделать бы виртуальный драйвер для видеовывода текста через двойную буферизацию, гораздо меньше бы мельтешило.

232. zoltrix, 17.11.2017 17:06

Особенно мельтешит когда открываеш в блокноте текст и тягаешь за угол окна. Дикая загрузка проца и тормоза типа не блокнот а крутая игра.

233. Nevermore, 17.11.2017 22:23

zoltrix с настройкой "Обеспечить наилучшее быстродействие" нагрузка при этом 0.6% прорисовка текста при перетаскивании - зачем?

234. Ruslan2017, 17.11.2017 23:46

Nevermore Установите галочку "Отображать содержимое окна при перетаскивании", чтобы окно с содержимым масштабировалось. Какой смысл тягать пустую рамочку???

235. Nevermore, 18.11.2017 00:01

Ruslan2017 какой смысл наблюдать за движущимся текстом? установил, загрузка проца поднималась до 10%, но смоделированная ситуация в реальности мне абсолютно не нужна.

236. AzikAtom, 18.11.2017 07:20

Терпеть не могу перетаскивание рамки. Всегда первым делом включаю "Отображать содержимое окна при перетаскивании". Это просто из области предпочтений. Но всю другую анимацию отключаю, её тоже терпеть не могу.

237. Ruslan2017, 18.11.2017 14:23

Nevermore Конечно, если отключить отображение содержимого - тогда ничего не тормозит, поскольку тормозить просто нечему. Нехватало чтобы пустая рамка ещё тормозила. ))) "Отображать содержимое окна при перетаскивании" - это не излишество. Это минимально-необходимое удобство.

238. Nevermore, 18.11.2017 19:16

Ruslan2017 в нем нет никакого смысла. 1) окна не на километры перетаскиваются 2) делается это не часто 3) во время перетаскивания там все равно ничего не случится

239. Ruslan2017, 18.11.2017 19:58

Nevermore Нашел максимально убедительный способ демонстрации тормозов в классической теме. Используем пакет разработки печатных плат "P-CAD 2006" и открываем pcb файл. Печатная плата (pcb) состоит из набора векторных кружочков и линий разной длины и толщины и их в файле очень много. Нажимая клавиши "+" и "-" изменяем масштаб. В аэро-темах Внн 7 и в обычной ВинХП всё масштабируется мгновенно. Но в классической теме Вин 7 происходит просто ужас - видно как картинка прорисовывается частями и медленнее раз в 50.

240. Nevermore, 18.11.2017 21:20

Ruslan2017 ну, если вы занимаетесь открытием подобных файлов целый день и вас это нервирует - ради бога. 99% людей понятия не имеют об этой проге.

241. Ruslan2017, 18.11.2017 22:45

Nevermore Эта прога пакет для разработки электронных плат. Вот так выглядит файл - набор кружочков и полосочек. Их много - сотни или даже тысячи. Отсутствие ускорения превращает работу в такой проге просто в ступор!!!! Когда в простых программах интерфейс вместо 0.01 секунд прорисовывыется за 0.2 секунды можно сказать - ну и пофиг, мало заметные тормоза, можно смириться. А вот в программах, которые прорисовывают сотни векторных элементов (типа P-CAD) когда экран прорисовывается вместо 0.1 секунд целых 3-4 секунды - то это КАПЕЦ!!! Это ж надо Майкрософт подложила такую свинью и миллионы пользователей ПК даже не видят никаких проблем. Неужели я один в мире использую ПК для работы??? Остальные смотрят фильмы и серфят в нете в поиске фоток с голыми девками и всё??

242. Nevermore, 18.11.2017 23:55

Ruslan2017 Неужели я один в мире использую ПК для работы??? прикинь, работа разная бывает. лично я свой комп в основном для работы тоже использую. но никаких проблем не испытываю с классической темой и полностью отключенными эффектами

243. Ruslan2017, 19.11.2017 00:10

Nevermore Отключение эффектов анимации и прочей ерунды - дает прирост в 2 раза. А возврат к классике Виндовс ХП дает прирост в 20 раз, за счёт того, что ВинХП имеет полноценно реализованное GDI-ускорение в классической теме. Задача вернуть это ускорение в Вин7 и сделать её сопоставимой по быстродействию с ВинХП.

244. anty-x, 19.11.2017 14:07

Ruslan2017 А возврат к классике Виндовс ХП дает прирост в 20 раз, за счёт того, что ВинХП имеет полноценно реализованное GDI-ускорение в классической теме. Задача вернуть это ускорение в Вин7 и сделать её сопоставимой по быстродействию с ВинХП. Тогда задача-минимум - вернуться на XP, а задача-максимум - осилить aero тему. Промежуточных вариантов нет.

245. AzikAtom, 19.11.2017 14:47

anty-x У них неразрешимая проблема. Нужные программы под XP не фурычат, а стандартный aero просто не нравится.

246. Ruslan2017, 19.11.2017 17:06

AzikAtom Проблема разрешимая. Просто ей толком никто не занимался. Например, если взять msstyles аэро-темы и в нужном месте пропатчить 1 байт, где выводятся параметры "меню". Винда ведет себя так - если она не находит нужный параметр аэро-темы, она подставляет аналогичный с классической темы, при этом ускорение не включается. Метод предложил R.O.B. Таким образом удалось в аэро-теме сделать полноценное классическое меню. Найти бы подобный параметр, который работает глобально. Чтоб винда не выключала ускорение, но применила весь интерфейс классической темы, а не только меню. Может есть функции, для вывода картинки, которые будут заставлять винду не выключать ускорение. Ну и пусть в фоне такое приложение рисовало 1 пиксель в углу экрана, лишь бы это позволяло всё остальное работать с ускорением. Может знаете какие проги, которые делают видеовывод в хитрых режимах??

247. AzikAtom, 19.11.2017 17:13

Ruslan2017 Обозначенные проблемы "Нужные программы под ХР не работают" и "Вид aero не нравится" - не решаемы. Хотя, последнюю можно решить, изменив своё отношение к ней. Может есть функции, для вывода картинки, которые будут заставлять винду не выключать ускорение. Это не так. Есть функции GDI, где программа не влияет на использование ускорения и есть функции DirectX, где можно ограниченно влиять на использование ускорения.

248. Ruslan2017, 20.11.2017 10:08

AzikAtom Проблем не существует. Все проблемы придумали люди. В данном случае свинью подложил Майкрософт - выключив ускорение ИСКУССТВЕННО. По идее ускорение должно было в классике работать, ровно так-же, как и в аэро темах. По идее классика Windows 7 должна быть такоей-же шустрой, как классика Windows XP. Если так уже хотелось отказаться от классической темы, но поступить по-людски - то предусмотрели бы выключатель - ускорение включено/выключено.

249. d76, 20.11.2017 11:30

Ruslan2017 Майкрософт по-людски не стыкуеццо

250. AzikAtom, 20.11.2017 11:37

Ruslan2017 По идее ускорение должно было в классике работать, ровно так-же, как и в аэро темах. У них другая идея, по их идее в классике ускорение не должно работать. Есть же "Windows 7 упрощённая", где тоже не работает ускорение, так и в классической теме ускорение не предусмотрено.

251. zoltrix, 20.11.2017 12:01

AzikAtom Достаточно в обычной "Windows 7 аэро" включить 16-бит цвет и ускорение выключится. Хоть Нвидию Титан Х ставь, ускорения не будет.

252. Pyroxylin, 20.11.2017 14:19

С семёркой ясно. А что с десяткой? Там есть такое ускорение?

253. surunner, 20.11.2017 15:04

Ruslan2017 Проблем не существует. Все проблемы придумали люди. В данном случае свинью подложил Майкрософт Начало верное, но в данном случае проблему придумали не Майкрософт. По идее ускорение должно было в классике работать, ровно так-же, как и в аэро темах. По чьей идее? Если Aero темы изначально ориентированы под новую драйверную модель, а "классика" - наследие прошлого, оставлена на некоторое время лишь для совместимости? По идее классика Windows 7 должна быть такоей-же шустрой, как классика Windows XP. Она и есть такая же шустрая (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:91059:57#57) ... под таким же XPDM драйвером. Что говорите? Ах XP-драйверов для карты нет (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:91059:41#41) , но за прошедшие 7 месяцев, уже вполне можно было поднакопить деньжат на смену карты на XP-совместимую. Навряд ли там много понадобится с учётом продажи прежней. Добавление от 20.11.2017 15:39: Слишком много специфических хотелок. В продукте "от дяди" никак невозможно удовлетворения их всех. В чём то придётся идти на компромисс. Или делать продукт самому для себя, но здесь это не возможно. Пора уже определиться, чем пожертвовать: несколько не тем скруглением кнопочек, или совместимостью с новыми играми. Или, о ужас, использовать 2 операционки: одну для игр (сразу Win10, DX12, все дела), другую для игр в GDI (XP или Win7 + XPDM драйвер).

254. Ruslan2017, 20.11.2017 16:53

цитата: Pyroxylin: С семёркой ясно. А что с десяткой? Там есть такое ускорение? Ускорение в 10-ке есть, но нету классической темы оформления. surunner Под ASUS Radeon R7 360 на официальном русско- и англоязычном сайте драйвера под ХР нет. Но нашёлся какой-то релиз спецово для китайцев http://support.amd.com/zh-cn/kb-articles/Pages/icafe-unified.aspx К сожалению, ХР драйвер неудовлетворительно работает под Вин7. Система часто падает в BSOD, да и когда работает - то до быстродействия обычной WinХР очень и очень далеко. Сейчас ещё раз установлю iCafe-драйвер и проверю его работу в P-CAD. Я не верю в сказки про какие-то "драйверные модели", это всё придумали маркетологи. За это сообщение сказали спасибо: Pyroxylin

255. surunner, 20.11.2017 17:31

Ruslan2017, этот драйвер и под XP работает неудовлетворительно. Последние официальные для XP работают неважно, чего ожидать от beta-отписки для iCafe. На NV было бы совсем другое дело. Я не верю в сказки про какие-то "драйверные модели", это всё придумали маркетологи. В этом мире всё придумано маркетологами

256. Nevermore, 20.11.2017 21:26

surunner оставлена на некоторое время лишь для совместимости кстати, как-то сталкивался (уже точно не вспомню), но был один комп, на котором после установки (или во время?) Windows 7 заявила, что будет работать только с классической темой. кажется конфиг был какой-то очень слабый. может быть здесь собака и зарыта?

257. Ruslan2017, 20.11.2017 23:33

surunner Я ставил этот-же драйвер под ХР и драйвер работал отлично. Поэтому дело не в драйвере, а в операционной системе Вин7. К тому-же, я пробовал ставить разные видеокарты и везде классическая тема Win 7 работала абсолютно одинаково. В миллионный раз повторяю - классическая тема не использует функции графического ускорения, поэтому ей пофиг какая установлена видеокарта - она её функции просто НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ. Лично проверял на: 1) встроенной в процессор i5-6500 карте HD 530 2) GeForce GTX 750 Ti 3) GeForce GTX 1050 4) Radeon RX 470 5) Radeon R7 360 - которую собственно и купил. Она медленнее, чем пункт 3 и 4, но прекрасно работает в РАЕ, поскольку использую 16 ГБ памяти в х86 системе. Да, да именно 16 ГБ в 32-разрядной системе. Сказки про ограничение в 4 ГБ верят только те, кто не чзнал про патч РАЕ. К сожалению, более быстрые нвидиевские GTX - в РАЕ работать не умеют. И это ещё одно ограничение от маркетологов, поскольку более старые карты прекрасно работали в РАЕ. Выходит я всю жизнь сталкиваюсь с ограничениями сраных маркетологов. Резюме - все проверенные видеокарты в классической теме работали абсолютно одинаково!! Nevermore Виндовс 7 не будет работать с аэро-темой, если видеокарта очень старая, не имеет поддержки WDDM 1.1 и имеет индекс производительности ниже 3.0. Но это к обсуждаемой проблеме не имеет отношения. Моя видеокарта всем этим обладает, прекрасно работает в аэро-темах и имеет индекс производительности 7.7 из 7.9 (максимальное значение). Напоминаю - мы обсуждаем как включить искусственно выключенное графическое ускорение в классической теме Вин 7

258. anty-x, 21.11.2017 01:04

Так там ещё и х86 AzikAtom У них неразрешимая проблема. Нужные программы под XP не фурычат Из последнего сообщения у меня возникли огромные сомнения в наличии таких программ.

259. Nevermore, 21.11.2017 02:21

Ruslan2017 Но это к обсуждаемой проблеме не имеет отношения. как не имеет? ее просто сделали для слабых видеокарт - вот и все. и нечего тут обсуждать.

260. surunner, 21.11.2017 08:52

Ruslan2017 Я ставил этот-же драйвер под ХР и драйвер работал отлично. Поэтому дело не в драйвере, а в операционной системе Вин7. Поздравляю. А я когда-то использовал Win7 + встройку Radeon HD 3200, и позже HD 4850, с XP-драйверами, и всё ускорение работало ровно, как на XP и без каких-либо багов. Так что поверить в написанное, ну никак не могу. Плюс ещё и эксперимент Criterion (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:91059:57#57) , как подтверждение. А если у других работает, то проблема она не в системе. Напоминаю - мы обсуждаем как включить искусственно выключенное графическое ускорение в классической теме Вин 7 Напоминаю, на WDDM драйверах - никак, потому что эта тема делалась не для них. Могли ли МС запилить старую тему, но под Aero, наверное, могли, но не было смысла.

261. Ruslan2017, 21.11.2017 18:04

surunner Хотите хохму. С ХР-драйвером индекс производительности видео = 1.0 С Вин7 драйвером индекс производительности видео = 7.7 Но не смотря на цифры, чисто визуально ХР-шный драйвер быстрее. Подтверждаю ваши слова - с ХР-шным драйвером интерфейс работает шустрее. Но очень нестабильно, система падает каждые 2-3 минуты. Можно ли из пака драйверов собрать винигрет, часть файлов взять из Вин7 драйвера, а часть с ВинХП драйвера??

262. Ruslan2017, 11.12.2017 01:25

Поскольку в результате модификации, получилась тема, которую не стыдно показать - то размещаю её здесь. Это аналог классической темы Виндовс 7, но в Aero-исполнении, с работающим графическим ускорением GPU. Про тормоза классической темы можно напрочь забыть. Хотя некоторые элементы всё-же выглядят не классически, но на 98% тема соответствует оригинальной классике. Скачать архив с темой "Classic AE ROB v4", файл Classic_AE_ROB_v4.zip (207 285 байт) http://my-files.ru/rqtumg или http://rgho.st/6qGlytkTV или http://sendfile.su/1383307 Установка темы: 1) Установить "UxStyle" для своей разрядности ОС (32- или 64-бит) http://uxstyle.com/builds/UxStyle_Core_jul13_bits.zip Если UxStyle уже установлен ранее - то этот шаг пропускаем. UxStyle позволяет добавлять в систему темы от сторонних производителей, а не только использовать встроенные 2) Распаковать тему "Classic AE ROB v4" по пути c:\WINDOWS\Resources\Themes\ 3) Зайти в "Персонализацию" и переключиться на тему "Classic AE ROB v4" 4) Перезагрузить ПК. Без перезагрузки могут не отобразиться контекстные меню. После перезагрузки - всё будет ОК. 5) Всё готово. Наслаждаемся классическим оформлением, но уже с работающим ускорением GPU Сравнение скриншотов в разных темах: 1) Оригинальная классическая тема (прекрасно работающая в WinXP, но самая тормозная в Windows 7 - по причине искусственно отключенного графического ускорения) 2) Тема "Classic AE 2.5.3" - аеро-тема, который на данный момент максимально соответствовала классической 3) Тема "Classic AE ROB v4" - за основу взята тема "Classic AE 2.5.3" + применены модификации + пропатчена по методу, предложенным ROB

263. zoltrix, 11.12.2017 16:10

Темы реально похожи. 1 и 3 скриншот можно использовать в игре "найди 10 отличий" )))))))))

264. anty-x, 12.12.2017 01:50

Неплохо вышло. Отличий конечно хватает, от оригинала. Но есть принципиальная проблема, нет UI элемента в углу окна, в классической теме и в аэро темах он отображается. К сообщению приложены файлы: 1.png, 597x352, 14Кb

265. Ruslan2017, 12.12.2017 23:09

anty-x Обратите внимание его нет и на скриншоте "Classic AE 2.5.3" той темы, что я брал в качестве базовой. Скорее всего это баг Вин 7. Я переключал темы "на горячую" и делал скриншоты (без перезагрузки ПК). На самом деле этот элемент есть - Я ТОЛЬКО ЧТО ПРОВЕРИЛ. Вот есть другой скриншот, где я показывал по пунктам, где и что я доработал и на этом скриншоте этот уголок есть!

266. zoltrix, 13.12.2017 13:47

в кружочке с точкой косяки, на прошлой теме было норм. Вокруг белый квадратик. Могу скрин сделать.

267. Ruslan2017, 15.12.2017 12:40

Представляю НОВУЮ версию темы "Classic AE ROB v5" от 15.12.2017 г. на замену очень тормозной встроенной классической темы Win7. По сравнению с версией 4: - исправлено отображение RadioButton (убрана лишняя белая окантовка) - отключена анимация в окне прогресса, её нет в обычной классической теме и нам она не нужна. Тема выполнена, путём модернизации темы "Classic AE 2.5.3" https://saarineames.deviantart.com/art/Classic-AE-2-…3-Final-343638171 и 99% работ это заслуга разработчика Saarineames. Доработки были направлены в сторону приближения темы к максимально классическому виду: 1) Добавлен градиент в заголовок окна 2) Правильный цвет текста в заголовках активного и неактивного окон 3) Обычный Tahoma-шрифт, без принудительного ClearType 4) Правильный серый цвет во всех элементах интерфейса RGB (212, 208, 200) 5) Правильный TrackBar 6) Классическое меню (темно-синее выделение + инвертирование цвета в белый текста для выделенного пункта) - благодаря патчу R.O.B. 7) Отключена анимация для ProgressBar Скачать архив с темой "Classic AE ROB v5" http://my-files.ru/j6eunl или http://rgho.st/8yLfW8Spk Все ресурсы/настройки темы находятся в файле "Classic AE ROB v5.msstyles" Редактировать msstyles-файл можно программой "Windows Style Builder" http://7themes.su/Files2/Win7_Style_Builder_v1.5.0.0.rar Если у вас получится результат лучше - пожалуйста, выложите нам! Установка темы: 1) Установить "UxStyle" для своей разрядности Windows 7 (32- или 64-бит) http://uxstyle.com/builds/UxStyle_Core_jul13_bits.zip Если UxStyle уже установлен ранее - то этот шаг пропускаем. UxStyle позволяет добавлять в систему темы от сторонних производителей, а не только использовать встроенные. 2) Распаковать тему "Classic AE ROB v5" по пути c:\WINDOWS\Resources\Themes\ 3) Зайти в "Персонализацию" и переключиться на тему "Classic AE ROB v5" 4) Перезагрузить ПК. Без перезагрузки могут не отобразиться контекстные меню. После перезагрузки - всё будет ОК. 5) Всё готово. Наслаждаемся классическим оформлением Windows 7, но уже с работающим ускорением GPU.

268. zoltrix, 18.12.2017 14:12

Отличная работа. 5 версия ваще ништяк!!!

269. Ruslan2017, 17.01.2018 00:08

И АНГЛОЯЗЫЧНОЕ ОПИСАНИЕ ДЛЯ ИНОСТРАННЫХ ДРУЗЕЙ МОЖЕТ КТО НЕ ПОНИМАЕТ РУССКИЙ Windows 7 AERO Classic Theme with GPU acceleration Modifications of original classic theme with graphic acceleration Based - "Classic AE 2.5.3" https://saarineames.deviantart.com/art/Classic-AE-2-…3-Final-343638171 Classic_AE_ROB_v5 - Version 5 (December 14, 2017) Complete list of modifications: 1) Added a gradient to the window title 2) The correct color of the text in the active and inactive window titles 3) Normal Tahoma-font (without ClearType) 4) The correct gray color in all elements of the interface RGB (212, 208, 200) 5) Correct TrackBar 6) Classic menu (dark blue selection + color inverting in the white text for the highlighted item) - thanks to the patch R.O.B. 7) Animation for ProgressBar is disabled Download theme "Classic_AE_ROB_v5": http://my-files.ru/j6eunl http://rgho.st/8yLfW8Spk Install: 1) Install "UxStyle" for your Windows 7 OS (32- or 64-bit) http://uxstyle.com/builds/UxStyle_Core_jul13_bits.zip If UxStyle is already installed - then this step is skipped. UxStyle allows you to add third-party themes to the system. 2) Unpack the theme "Classic AE ROB v5" in the path c:\WINDOWS\Resources\Themes\ 3) Go to "Personalization" and switch to "Classic AE ROB v5" 4) Restart your PC. Without a reboot, the context menus may not appear. After reboot - everything will be OK. 5) Enjoy the classic design with GPU acceleration

270. zoltrix, 22.01.2018 12:12

Размер файла: 202,62 Кбайт Контрольная сумма файла (MD5): 6B9728FFC86F1DA8FC5D653F9132EEC6 Файл размещён: 15.12.2017 9:22:44 Срок хранения файла: 90 дней Последний раз загружен: 21.01.2018 17:11:41 Общее количество загрузок файла: 101 --- Значит первый юбилей. Тему установило 100 человек. За это сообщение сказали спасибо: Pyroxylin

271. Nevermore, 22.01.2018 20:45

zoltrix установило не факт. я скачал, но не устанавливал. За это сообщение сказали спасибо: AzikAtom

272. Николай Мотроненко, 23.01.2018 06:59

Ruslan2017-спасибо будем пробовать-если это даст хоть мизерный прирост быстродействия-будет суперски!.. Сообщение назвали неудачным: Partisan

273. zoltrix, 23.01.2018 12:08

цитата: Николай Мотроненко: спасибо будем пробовать-если это даст хоть мизерный прирост быстродействия-будет суперски!.. Главное, разберись где его смотреть. 2D интерфейс программ - будет ускорение, раз в 10 быстрее, чем встроенная классическая тема 3D игры - разницы не будет

274. Ruslan2017, 24.01.2018 21:54

цитата: Николай Мотроненко: Ruslan2017-спасибо будем пробовать-если это даст хоть мизерный прирост быстродействия-будет суперски!.. Эффект будет в интерфейсе всех программ, особенно заметно если в программе множество элементов интерфейса. Если взять даже обычный "Диспетчер задач", открыть окно процессы и масштабировать окно. Или текст в обычном блокноте и тот при масштабировании или наложении окон - будет отрисовываться быстрее. Мало того, что вывод графики быстрее, дак ещё и задачи с процессора будут перекладываться на видеокарту, разгружая центральный процессор и повышая быстродействие компьютера в целом. И чем новее и мощнее у вас компьютер - тем больший эффект от данной темы вы увидите.

283. Ruslan2017, 06.02.2018 01:54

ВИДЕО ДЕМОНСТРАЦИЯ работы 2D графического ускорения в разных темах Масштабирую векторную картинку печатной платы во встроенной стандартной аэро-теме и во встроенной классической теме. Для того, чтобы это увидеть самому - достаточно установить P-CAD 2006 и открыть любой, но достаточно сложный pcb-файл. Важно, чтобы графических элементов в нем было достаточно много (сотни или тысячи всяких линий, кружочков, полигонов) и масштабировать "плюс" - "минус" нужно в точке, где все элементы отображаются на экране. Если элементов будет мало, то разница будет мизерная, на глаз едва заметная. Видео, сжатый файл - 12 МБ http://rgho.st/8cqrwtnRr Оригинальное видео с фотоаппарата - 120 МБ http://my-files.ru/2cvlzd

284. AzikAtom, 07.02.2018 11:16

Ruslan2017 P-CAD 2006 не ставил, сделал программу, которая выводит 20000 элементов (линии, окружности, круги, 4 угольные полигоны) по выбору сразу на экран или через буферизацию. Стандартная тема аеро: отрисовка прямо на экран около 1600 мсек. Отрисовка в буфер примерно 390 мсек. Классическая тема: отрисовка прямо на экран около 1300 мсек. Отрисовка в буфер примерно 390 мсек. То есть, по времени отрисовки между аеро и не аеро, не аеро даже чуть быстрее выходит. Так что, не понятно, как рисует этот P-CAD. Возможно, тут влияет и видеокарта. Я пробовал на встроенной. Вечером попробую на дискретной и в Win XP тоже попробую.

285. vitaliy, 07.02.2018 12:55

Случайно увидел тему, стало любопытно, так как сам одно время еще на висте сидел на классической, потом как то перешел на Аэро и назад не тянет... Итак мои наблюдения, только что проделанные, в Win7/64 с обновлениями до середины 2017(давно не пользовался просто) разницы на глаз в обычных приложениях и в загрузке ЦП не увидел, в P-CAD 2006 с двумя сервиспаками разница заметна, но буквально чуть-чуть, возможно у меня плата не очень большая (4-х слойка с десятком микросхем из них 2-е с выводами под 2-е сотни, остальное мелочевка) и на большей было бы более заметно. Vista-64, разницы не увидел вообще, но в целом отрисовка была медленнее, мне показалось из за более медленного доступа к диску, своп при масштабировании больше чем на 7-ке. Mint 18.3 - 64, номер Wine не помню... работает по моему даже быстрее чем в Win7 с аэро... может за счет меньшего свопа. Комп i5-2320/4Gb/GF450

286. zoltrix, 07.02.2018 13:55

AzikAtom Сильно зависит в какой оболочке компилировалась программа. Обычный Блокнот мельтешит, когда открываеш текст и тягаешь за угол окна. Тормоза типа не Блокнот а крутая игра. А в навороченом Notepad+ таких проблем нет.

287. AzikAtom, 07.02.2018 14:16

zoltrix Обычный Блокнот мельтешит, когда открываеш текст и тягаешь за угол окна. Тормоза типа не Блокнот а крутая игра. На моей системе в классической теме у блокнота мерцание есть, тормозов нет. Загрузка процессора 10% В стандартной теме аеро у блокнота мерцание так же есть, тормозов нет, а загрузка процессора уже 18%. У меня ноут со встроенной видеокартой. Причём, встроена в проц - Core i5.

288. zoltrix, 07.02.2018 14:34

AzikAtom Блокнот - самое крутое, требовательное приложение. Придешь за новым компом, скажут нужен комп, чтобы новые игры на ультра тянули. А ты скашешь - мне чтобы Блокнот не мельтешил. И фиг подберут ))))

289. AzikAtom, 07.02.2018 19:30

Проверил на компе с дискретной видеокартой. Core 2 Duo E7400 2.8 GHz, 4 GB DDR2 dual ch, video NVIDIA GeForce 9500 GT. Тестируется с 40000 координатами, из них на линии и эллипсы идут по 2 координаты, а на четырёхугольник идёт 4 координаты. Windows XP SP3: Вывод сразу на экран: 953 ms Вывод в буфер в памяти: 547 ms --- Windows 7, классическая тема: Вывод сразу на экран: 1920 ms Вывод в буфер в памяти: 560 ms --- Windows 7, стандартная тема windows 7 (aero): Вывод сразу на экран: 3010 ms Вывод в буфер в памяти: 560 ms --- В свете этого я не совсем понимаю поведение P-CAD. Наверное, ради интереса установлю и посмотрю там.

290. zoltrix, 07.02.2018 20:00

AzikAtom По тестам - ХР быстрее Вин7 в разы. Не факт, что умный видеодрайвер зная, что картинка не может так быстро обновится на экране просто "просеивает" их. Эти синтетические тесты не совпадают с действительностью.

291. Ruslan2017, 07.02.2018 22:11

AzikAtom У вас же есть нужные знания, может бы подумали, как драйвер сделать - виртуальной двойной буферизации. Разработчик Тотал Командера сделал двойную буферизацию для вывода меток - и подергивания текста исчезли. Это он сделал специально под классическую тему Вин7.

292. AzikAtom, 07.02.2018 22:43

zoltrix На сколько знаю, такие "умности" появились начиная с vista вместе с новой моделью работы видеосистемы для ускорения вывода, но в результате остались без ускорения для GDI. Ruslan2017 Нет у меня таких знаний. Это сложно и не планирую вникать.

293. Ruslan2017, 07.02.2018 23:25

AzikAtom Как обратно вернуть ускорение GDI? Важно начать, а там гляди и знающие люди подтянутся - помогут. Спецы есть, они вокруг, да около ходят.

294. AzikAtom, 07.02.2018 23:57

Ruslan2017 Как обратно вернуть ускорение GDI? Надо поменять обратно модель видеоподсистемы. Это может сделать только майкрософт. Судя по всему, этого уже не будет.

295. Ruslan2017, 08.02.2018 00:32

AzikAtom Теоретизировать не будем. Нас интересуют реальные шаги. 1) Заставить майкрософт сделать ещё 1 вариант классической темы, но в аэро исполнении. Уверен, у них это получится лучше, чем у народных умельцев. 2) Заставить их сделать виртуальный драйвер-прокладку с двойной буферизацией видеовывода Если бы я знал английский, я бы их задолбал так, что они бы сделали и то и другое, ещё и выплатили миллион в погашение морального ущерба... Но к счастью майкрософта, я не владею ихним языком.

296. anty-x, 08.02.2018 13:36

Ruslan2017 вариант классической темы, но в аэро исполнении. В десятке нет аэро, семёрка в MS никому уже не интересна.

297. Ruslan2017, 09.02.2018 11:15

anty-x Есть ещё вариант создания WindowBlinds аналога классической темы. Это мощная программа со своими темами, которые работают тоже с 2D ускорением во всех ОС, включая Виндовс 7|8|10. Правда WB платная и глюковатая. Майкрософт до 2019 года должен поддерживать Win7 - и она счас 2 в рейтинге ОС по всему миру. А если отбросить ноутбуки домохозяек и блондинок, которые поголовно сидят на Вин8/Вин10, то среди специалистов - Вин7 будет система №1.

298. anty-x, 09.02.2018 12:03

Ruslan2017 Майкрософт до 2019 года должен поддерживать Win7 Кому должен, вам? Где-то в одной из этих тем проскакивало сообщение что вы эту ОС даже не покупали. Кроме того основная поддержка Win7 закончилась 13 января 2015 года, соответственно после этой даты не принимаются (https://support.microsoft.com/en-us/help/14085/microsoft-business-developer-and-desktop-operating-systems-policy) запросы об изменениях функционала и т.п., остаются только хотфтксы безопасности.

299. Ruslan2017, 09.02.2018 15:23

anty-x Вы знаете хотя бы один запрос по изменению функционала, который майкрософт выполнила по пожеланиям пользователей? Но отказаться от темы, которая в течении 20 лет была основной... Это крутой шаг. Честно говоря, завидую людям, которые не работали под DOS, Win 3.11, 95, 98, 2k, XP.... Они нормально воспринимают современный интерфейс... А я вот никак не переучусь, ну не нравится, всё не нравится.

300. d76, 09.02.2018 15:27

Ruslan2017 Ой, а тему с видом Win3 можете соорудить? Посмотрел бы с удовольствием .

301. Ruslan2017, 09.02.2018 16:01

d76 Система с интерфейсом Вин3 как раз сейчас в моде. Она называется Вин10. Много белого цвета, упрощенные рамки окон, заголовки по центру. Только 8 битный цвет переделали в 32-битный. Остальное 1 в 1.

302. d76, 09.02.2018 16:23

Ruslan2017 По мне так 3-я винда куда красивее была. Да и кнопочки у неё лучше сделаны . За это сообщение сказали спасибо [2]: Coblenz, AzikAtom

303. anty-x, 09.02.2018 16:47

Ruslan2017 работал под DOS, Win 3.11, 95, 98, 2k, XP..., 7, 8.1 везде замечательно работается. В десятке пока нет необходимости. Вам (не лично, а в целом страдальцам по классике) волю дай, так вы под MS-DOS Executive вечно видеть будете. Меджу прочим, заголовки по центру "вернулись" только в 8.х, а в десятке они по левому краю. Добавление от 09.02.2018 16:48: К сообщению приложены файлы: 1.png, 640x350, 3Кb За это сообщение сказали спасибо: AzikAtom

304. Ruslan2017, 09.02.2018 18:04

d76 Современный интерфейс - это что-то.... Как и современные программы. Ставил недавно "Microsoft Office 2013" посреди установки выпадает окно и надпись типа - "Ошибка установки модуля. Отсутствует необходимый компонент" и кнопка "Ок", которая закрывает всё к чертям. Какого модуля, какой компонент?? Ну хоть бы имя файла написали, код ошибки или какую-то подробность по которой искать решение. Ничего! Перекрестился левой ногой, снес к чертям, установил Офис ХП 2003 года и всё пучком.

305. d76, 09.02.2018 19:25

Ruslan2017 Либру по идее можно поставить, уж 2003-й оно должно компенсировать .

306. Ruslan2017, 09.02.2018 20:28

d76 Так это я для людей )) Для себя я использую Office 97 + FileFormatConverters для открытия docx в Word 97. Ворд+Эксель+этот конвертер в сумме занимают 60 МБ, открывают все форматы с 2007 офиса и запускаются за 1 секунду.

307. Musik, 09.02.2018 20:56

MS-DOS Executive Это всего лишь файл менеджер из Microsoft Windows, а сама она выглядела вот так: К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1170x639, 169Кb

308. Nevermore, 09.02.2018 22:05

Ruslan2017 Офис ХП 2003 офис ХР и офис 2003 - разные вещи

309. Ruslan2017, 09.02.2018 22:28

Musik Ах )) Виндовс 1. Жаль на такой не работал. Начал с 3.11. Только вчитайтесь в цифры - свободно места на диске - 30 МБ, свободно оперативной памяти 303 КБ. Жаль на современном железе не запустится, а так интересно что бы она туда написала.

310. Ruslan2017, 24.04.2018 13:27

Очень важная информация. Тестируя долгое время тормозную работу классической темы, я немного заблуждался. Я считал что 100% проблем идут со стороны ОС Windows 7 - мол только она виноватая в отсутствии ускорения GPU в 2D на классической теме Win 7. Извините я ошибся! Windows 7 только на 20% виновата, на 80% тормозности классического интерфейа - виновны рукожопые программисты АМД, которые не смогли нормально реализовать функции по 2D отрисовке в своих видеодрайверах. Читая мои посты, часть пользователей в недоумении не понимала, где же я вижу те тормоза? Мол тиринги небольшие есть, не всё так плохо.... Вообщем, если у вас видеокарта от NVidia (GeForse GT, GTS, GTX...) или интегрированная в процесор Intel - то у вас эти проблемы выражены раз в 10 меньше, чем у обладалелей видеокарт Radeon от АМД. В АМД реализация 2D начиная с 2010 года - просто полный фуфел. И за 8 лет абсолютно ничего не изменилось! В 3D АМД-ешные видеокарты пытаются тягаться с НВидией, быть "на уровне" или проигрывать в 2 раза. То в реализации 2D АМД-дешные видеокарты проигрывают не только Нвидиевским в огромное количество раз, проигрывают интегрированным в процессор и более того - даже проигрывают своим же АМД-шным "дедушкам" - картам 10 летней давности. В компании АМД видимо осталось 3 программиста, которые как-то тянут направление 3D по играм и абсолютно пофиг на 2D. Вывод: Если вы работаете в классической теме Win7 с векторной графикой или САПР-пакетами, то есть вам нужна быстрая отрисовка в 2D - не устанавливайте видеокарту от AMD Radeon. Реализация 2D в них не выдерживает никакой критики и не исправляется годами! За это сообщение сказали спасибо: Pyroxylin

311. AzikAtom, 24.04.2018 13:43

Я проверял на GeForce и встроенной Intel. Radeon старый есть, но тем компом не пользуюсь уже несколько лет и там нет win 7. Ruslan2017 как-то тянут направление 3D по играм и абсолютно пофиг на 2D. Видимо, это связано с общей тенденцией "2D это частный случай 3D, так что, нечего разводить сущности, пользуйтесь 3D".

312. Nevermore, 24.04.2018 14:33

у меня на работе Radeon X300/X550/X1050 Series и я не вижу разницы с домашним компом на интегрированном видео от Интел

313. Ruslan2017, 24.04.2018 16:11

Nevermore Radeon X300/X550/X1050 Series - старые видеокарты 8-10 летней давности. Судя по количеству разных альтернативных сборок дров и всяких утилит, тогда АМД была на уровне. Старые видухи в 2D уделают современные R7, R9, RX 400 серии, RX 500 серии. Новые видухи только в 3D производительнее старых. Вот такой фуфел делает AMD. AzikAtom Не жифорсах и интеле вы будете видеть только тиринги в видео и подергивания на окнах - те 20% проблем, которые в классическую тему внесла Windows 7. Чтобы осознать полную печаль и ощутить тормоза (вот те 80%) - нужно установить радеоновскую карточку, до поновее.

314. AzikAtom, 24.04.2018 16:20

Ruslan2017 Новые видухи только в 3D производительнее старых. Так 3D играм именно это и надо. А в 2D игре точно так же создаётся 3D интерфейс, 3D поверхности, только объекты двигаются в одной плоскости и камера ставится так, чтобы сцена стояла ровно на экране.

315. decathloner, 24.04.2018 16:27

Если в Windows 7 не включть AERO то при воспроизведении видео будет тиринг. И не важно задействовано ли ускорение GPU или нет. Вот и всё. По-любому AERO надо включать.

316. AzikAtom, 24.04.2018 16:40

decathloner Видео с сайтов - да. А на вменяемом локальном проигрывателе можно включить overlay и не будет тиринга.

317. Wahnfried2, 24.04.2018 16:53

AzikAtom цитата: А на вменяемом локальном проигрывателе можно включить overlay и не будет тиринга. Подскажите, пожалуйста, что именно нужно включить / куда нажать / где рыть эту настройку? У меня стоит PotPlayer в качестве основного видеопроигрывателя, интерфейс русскоязычный. А так да, именно эта проблема и имеет место быть: Windows 7, классический интерфейс, в видео иногда наблюдается тиринг. Я как-то не придавал этому значения (даже слова такого ещё 10 минут назад не знал), но, оказывается, это можно вылечить?!

318. AzikAtom, 24.04.2018 17:03

Wahnfried2 PotPlayer я не видел вообще. В Media Player Classic Home Cinema (MPC HC) открывается "Вид / Настройки...", раздел "Воспроизведение / Вывод", там выбрать "Overlay Mixer Renderer". Добавление от 24.04.2018 17:04: Но если хочется использовать видеокарту для декодирования видео, то оверлей не подойдёт. К сообщению приложены файлы: 1.png, 650x500, 28Кb

319. Wahnfried2, 24.04.2018 17:45

AzikAtom Увы, не помогло. См. скриншот. Настройку изменил с "Авто". А вот включение AERO - реально помогло, тиринг исчез! А я с ним жил и не знал даже, что можно так просто избавиться от этого артефакта! Валил всё на дефект монитора / неспособность железа воспроизводить видео как надо. Будем рыться в настройках дальше. Может, обладатели PotPlayer подскажут, где это искать? Настройками плеер перегружен просто. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1328x869, 278Кb

320. 7sh3, 24.04.2018 18:11

Wahnfried2 в Pot два варианта если без aero - или оверлей или эксклюзивный режим вывода на evr cp AzikAtom Но если хочется использовать видеокарту для декодирования видео, то оверлей не подойдёт. без разницы какой рендер если есть dxva copy-back, всяким cuvid c qs тоже все равно оверлей в 10-ке ) К сообщению приложены файлы: 1.png, 1286x797, 141Кb

321. Wahnfried2, 24.04.2018 18:18

Нашёл тут тестовое видео на тиринг: [video]https://www.youtube.com/watch?v=5xkNy9gfKOg[/video] Проверил: AERO выключен - тиринг есть, полоски рвутся. AERO включён - тиринг пропал полностью. Видеокарта GeForce 940MX, если что. В комментах к видео есть советы: цитата: Here's some tips for people who are experiencing screen tearing in Chrome (Windows 7) 1. Go to Control Panel > Hardware & Sound > NVIDIA Control Panel and enable VSYNC + Triple Buffering under 3D Settings. 2. Your Windows Theme could be causing screen tearing. Switch your theme to Aero which is said to fix tearing. 3. Under "Start" right click Computer > Properties > Advanced System Settings > Performance and choose "Best Performance." 4. If you're using Chrome go to Settings > Advanced Settings and Check or Uncheck "Use Hardware Acceleration." 5. If you have Extensions with Chrome, experiment with turning them off and on. These can cause screen tearing. Lastly if all else fails and you still have tearing with Chrome try uninstalling and reinstalling Chrome. That worked for me when nothing else would, and now I have absolutely no screen tearing. Hope at least something here helps. Добавление от 24.04.2018 18:25: цитата: 1. Go to Control Panel > Hardware & Sound > NVIDIA Control Panel and enable VSYNC + Triple Buffering under 3D Settings. К сожалению, это оказалось бесполезным. Принудительное установление этих настроек (+указание на принудительное использование GPU) как глобально, так и специально для приложения PotPlayer никак не помогло. В то же время от темы AERO меня тошнит и даже укачивает как-то. Это чё ж, на время просмотра кина AERO врубать, а потом вырубать?

322. Wahnfried2, 24.04.2018 18:42

7sh3 цитата: эксклюзивный режим вывода на evr cp Если имеется в виду вот это, то, увы - при выключенном AERO тоже никак не помогло. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1282x810, 231Кb

323. AzikAtom, 24.04.2018 18:48

Wahnfried2 Увы, не помогло. См. скриншот. Настройку изменил с "Авто". После этого проигрыватель был перезапущен?

324. Wahnfried2, 24.04.2018 18:50

AzikAtom Да, конечно. Добавление от 24.04.2018 18:54: 7sh3 AzikAtom Вот ещё новое наблюдение: в режиме EVR (CP) в фуллскрине тиринга вроде бы нет. А в оконном режиме - есть.

325. AzikAtom, 24.04.2018 19:13

7sh3 без разницы какой рендер если есть dxva copy-back, Спасибо. Об этом я не подумал. Подумал только, что native меньше грузит шины, потому, что данные не гоняет дополнительно и выбирал только его. Добавление от 24.04.2018 19:15: Wahnfried2 Нашёл тут тестовое видео на тиринг: В MPC-HC можно включить специальную галку и поверх любого видео начинают идти 2 красные полоски. По ним сразу видно тиринг и где он конкретно. Только эти полоски не включаются с оверлеем.

326. Ruslan2017, 24.04.2018 23:30

Как вспоминаются вопрос про тормоза в классической теме - так все разговоры сводятся в тирингам при просмотре видео. Да установите вы P-CAD, AutoCAD, ArhiCAD, Inventor, Компас - любую программу векторной графики и посмотрите что такое тормоза в классике там. Невозможно работать, картинка дергается и чертеж прорисовывается по 3 секунды, вместо мгновенно. А вам всё какие-то тиринги при просмотре порнухи мерещатся. Че других проблем нет? Детский лепет. Красиво жить не запретишь. Тут на фильмы времени не хватает, чтоб хоть в каком качестве глянуть, а вам прям фулл-хд, да ещё и без тирингов. Ребята вы вообще работаете хоть иногда?

327. AzikAtom, 25.04.2018 02:58

Ruslan2017 Ребята вы вообще работаете хоть иногда? Конечно. Браузер, офисный пакет, delphi - основной рабочий набор и он не тормозит ни на какой теме.

328. Wahnfried2, 25.04.2018 07:12

Ruslan2017 цитата: тормоза в классической теме Руслан, возможно, у вас есть "тормоза в классической теме" на видеокарте AMD, но на Нвидии у меня всё просто летает (кроме того, системным диском со всеми программами у меня является SSD, что тоже способствует отсутствию тормозов). Я вчера как раз много сравнивал с AERO - это как раз AERO сильнее тормозит и прорисовывается в 2D, чем при классической теме. Мало того, что вырвиглазный сам по себе - ещё и более тормозной субъективно (хотя, возможно, это мне только кажется из-за вырвиглазных эффектов). Тиринг бы убрать - и можно дальше спокойно на классической теме сидеть. Надеюсь, режим рендера EVR (CP) в фуллскрине избавит меня от тиринга в видеоплеерах. Сегодня ещё посмотрю-попроверяю. А вот на условном Ютубе тиринг, как я понял, будет всегда без включения AERO. Добавление от 25.04.2018 07:16: Ruslan2017 цитата: Ребята вы вообще работаете хоть иногда? Мягко говоря, далеко не все на этом форуме работают именно с чертежами в "P-CAD, AutoCAD, ArhiCAD, Inventor, Компас". Полагаю, в этом смысле вы в абсолютном меньшинстве здесь. За это сообщение сказали спасибо: AzikAtom

329. zoltrix, 25.04.2018 10:31

Тормоза 2D это чистейшая проблема AMD видеокарт. Новенькая дискретка за 400$ проигрывает в 2D интегрированной видухе старенького проца за 50$. В GeForce этих проблем нет. Можно купить AMD Foxpro оптимизированой под 2D но лучше купить GeForce и не портить нервы.

330. Wahnfried2, 25.04.2018 12:10

zoltrix цитата: Тормоза 2D это чистейшая проблема AMD видеокарт Тиринг в видео, увы, есть и на GeForce. Смотрите посты на этой странице чуть выше. Другое дело, что он, может быть, не так сильно режет глаза, из-за чего я жил с этим артефактом, не знал его названия и мирился с его существованием (как правило, в динамичных сценах). А из-за того, что я не мог зафиксировать этот артефакт скриншотом, я не мог, соответственно, и обратиться за советом. Не на пальцах же объяснять проблему. Думал, у меня одного так, а оно вон как оказалось. Стоит только включить AERO...

331. AzikAtom, 25.04.2018 12:46

Wahnfried2 Стоит только включить AERO... Да, оно так для всех программ действует, не только для видео. Если на прежних версиях windows и windows 7 на классической теме просто таскать окно программы по экрану, то этот разрыв тоже виден. Aero устраняет и этот эффект/дефект.

332. Wahnfried2, 25.04.2018 14:03

AzikAtom Но я не хочу включать AERO. Мой классический дизайн мне нравится, и я не хочу его менять: AERO - это ж ужас! К сообщению приложены файлы: 1.png, 1579x978, 131Кb, 2.png, 1253x1112, 261Кb

333. Nevermore, 25.04.2018 15:09

Wahnfried2 если аэро ужас, то как назвать темы в 10-ке?

334. AzikAtom, 25.04.2018 15:44

Nevermore Для _этого_ название ещё не придумано. Добавление от 25.04.2018 15:55: Wahnfried2 (По картинке) Прозрачность меня путает, выключаю сразу. Из всех эффектов для аеро оставляю только галки на "Включение композиции рабочего стола", "Использование стилей отображения для окон и кнопок", "Отображать содержимое окна при перетаскивании" и всё. На заголовке окна название папки включается программкой, в этой или соседней теме ссылку давали (или саму программу цепляли к сообщению). Тогда более-менее можно сидеть на аеро. Но я включаю классическую тему, в ней высота панели задач и заголовков окон меньше и рамки окон уже, что полезно на ноуте с небольшим разрешением экрана.

335. zoltrix, 25.04.2018 17:13

Wahnfried2 По прикидам Руслана тиринги это "жалкие" 20% проблем, которые создаёт Виндовс 7 на любых видеокартах, короче у всех. Остальные 80% проблем - вы получите купив именно говнопродукцию АМД. Короче акция 2018. Купи АМД видео - получай все прелести тормозов в 2D. )))) Тормози на 100%. Добавление от 25.04.2018 17:22: AzikAtom Что такое "Композиция рабочего стола"? Никогда не понимал этот термин. Что должно произойти когда _это_ включится?

336. AzikAtom, 25.04.2018 17:38

zoltrix Что такое "Композиция рабочего стола"? Эта галка стоит, когда выбрана аеро тема и не стоит, когда выбрана НЕ аеро тема.

337. zoltrix, 26.04.2018 15:45

Что такое "Рабочий стол", применительно к системе виндовс - я понимаю, слово "Композиция" - имею представление с части искусства, а применительно к рабочему столу - вообще понимания нет. Что такое "Композиция рабочего стола"?

338. Биомеханик, 26.04.2018 15:54

zoltrix Что такое "Композиция рабочего стола"? Никогда не понимал этот термин. Что должно произойти когда _это_ включится? "Мой компьютер -> Свойства -> Быстродействие и визуальные эффекты -> Включить композицию рабочего стола. При наведении на свёрнутое окно в панели задач будет разворачиваться эскиз содержимого окна. Замедляет быстродействие. "

339. zoltrix, 26.04.2018 18:04

короче "Композиция рабочего стола" - это те всплывающие внизу эскизы?

340. AzikAtom, 27.04.2018 09:50

zoltrix применительно к рабочему столу - вообще понимания нет. Что такое "Композиция рабочего стола"? Вот придумали такое понятие и перевели таким образом. Лично я это понимаю, как полное оформление внешнего вида. А по факту получается, что это стиль "Aero".

341. 7sh3, 27.04.2018 16:12

AzikAtom Вот придумали такое понятие и перевели таким образом. Лично я это понимаю, как полное оформление внешнего вида. А по факту получается, что это стиль "Aero". если еще дальше пойти, то пунктик обеспечить наилучшее быстродействие сверху, ну тот который разом отключает все галки - делает все ровно наоборот т.е. быстродействие ухудшает потому что отрубает и аеро перетащили из xp весь этот диалог не вникая и вводят пользователей в заблуждение уже 10 лет )

342. AzikAtom, 27.04.2018 17:49

7sh3 быстродействие ухудшает потому что отрубает и аеро На тех компах, что я видел не ухудшало, а немного ускоряло. За это сообщение сказали спасибо: Nevermore

343. Ruslan2017, 27.04.2018 19:51

7sh3 То всё рецепты для старых трухлых компов. Для новенького железа АЭРО наоборот, нужно включать ибо только в АЭРО работают те аппаратные ускорения, которые дадут преимущество нового железа Хотя находятся писатели всяких интернет статей по оптимизации ПК. Тупо переписывают рецепты 15 летней давности с ХР, типа переключи на классику - ускорь компьютер.... В Внидовс 7 всё наоборот, переключи на классику - затормози компьютер. А если вы владелец новой видеокарты от АМД, где говнокодописатели АМД за 8 лет не смогли сделать драйвер с нормальной работой 2D - то вам не повезло вдвойне. Тормоза в классике вам обеспечены. Если у вас нвидия или интергированная интел - тут дело лучше, тормоза есть, но не критические.

344. Nevermore, 27.04.2018 23:01

Ruslan2017 опять подмена понятий. "тормоза" - это когда загрузка проца 100% и ничего делать нельзя. а то о чем вы говорите - я бы назвал безобидной фичёй

345. Ruslan2017, 28.04.2018 10:24

Nevermore Тормоза компа - это любая причина, которая не дает пользователю работать с ним быстрее. В данном случае долгая прорисовка 2D в классической теме состоит из 2 проблем: 20% - это вина Виндовс 7 с неадекватными алгоритмами в классической теме 80% - вина драйверов АМД, "2D аппаратное" ускорение в которых работает медленнее, чем 2D программный рендеринг виндой. Надо так уметь кодить то, на фрилансе и то более толковые кадры. Кстати, эти бракоделам я написал телегу https://community.amd.com/thread/227931 24 часа полета - ни одного ответа.... Да и что тем рукожопным кодерам сказать?

346. Nevermore, 28.04.2018 11:43

Ruslan2017 если я не замечаю того о чем вы говорите, это тормоза или нет?

347. Mikhalich, 28.04.2018 12:50

Nevermore если я не замечаю того о чем вы говорите, это тормоза или нет? Скрорость реакции у всех разная. Лично я отлично замечаю все возможные анимации и т.п. Поэтому нещадно выпиливаю их и из десктопных осей и из прочих андроидов. Без подобных тормозов и прочей дряни типа анимаций моя работа за компом происходит заметно быстрей. За это сообщение сказали спасибо: AzikAtom

348. AzikAtom, 28.04.2018 15:12

Nevermore если я не замечаю того о чем вы говорите, это тормоза или нет? Счастливый человек просто.

349. Nevermore, 28.04.2018 15:21

Mikhalich Лично я отлично замечаю все возможные анимации и т.п. так и я о чем! а тут все наоборот - надо включить аэро обязательно да еще и что б все галочки стояли в параметрах быстродействия. я лично включаю классическую тему и выбираю "обеспечить наилучшее быстродействие". при таком раскладе никаких анимаций, никаких теней и прочего нет. но Ruslan2017 утверджает, что так что-то "тормозит".

350. Ruslan2017, 28.04.2018 16:18

Nevermore Напишите тип вашей видеокарты

351. Mikhalich, 28.04.2018 16:35

Nevermore но Ruslan2017 утверджает, что так что-то "тормозит". Он приводил видео с PCAD-ом. Там вроде все видно, что тормоза все-таки есть.

352. AzikAtom, 28.04.2018 17:07

Думаю, ради кривого и тормозного PCAD можно включить аеро тему, если одновременно не устраивают тормоза на неаеро, нет другой программы и нет возможности/желания поставить другую не тормозящую видеокарту. Можно же поотключать всякие тени и анимации, оставив только композицию рабочего стола, использование стилей для кнопок и окон и отображение содержимого при перетаскивании

353. Mikhalich, 28.04.2018 19:37

AzikAtom Думаю, ради кривого и тормозного PCAD можно включить аеро тему Какбе..... "Операционная система" - это сервисная программа, которая нужна для унификации взаимодействия прикладных программ с аппаратурой компа, а также для предоставления прикладным программам api для системных сервисов (например, сетевые протоколы и т.п.). Сервисная программа - значит эта программа предоставляет свои сервисы их конечному потребителю (прикладной программе). Сама по себе эта сервисная программа (Windows или что-угодно еще) как таковой ценности не представляет. Ценность представляет прикладная программа. Ни один пользователь никогда не работает с операционной системой. Пользователь работает с прикладной программой. Т.е. PCAD представляет ценность для пользователя. Отдельно стоящая, девственная Windows ценности не имеет вообще. Так что - это именно кривая операционная система и/или кривые драйвера.

354. E52ZqWTpSAdfCrXI, 28.04.2018 19:39

У меня классическая тема, видео AMD R7 360, PCAD и т. п. не использую, в остальном ничего не тормозит, правда, не Win 7, а 2008 R2, но в этом не должно быть разницы.

355. AzikAtom, 28.04.2018 19:54

Mikhalich Так что - это именно кривая операционная система и/или кривые драйвера. В свете того, что остальные прикладные программы, представляющие ценность для пользователя, так не тормозят, то это именно эта прикладная программа кривая. И то, что она делает что-то полезное не отменяет её кривизны в некоторых вещах.

356. Mikhalich, 28.04.2018 20:05

AzikAtom В свете того, что остальные прикладные программы, представляющие ценность для пользователя, так не тормозят, то это именно эта прикладная программа кривая. И то, что она делает что-то полезное не отменяет её кривизны в некоторых вещах. Остальные программы - это калькулятор, блокнот и пасьянс? В свете того, что прикладные программы используют api gdi операционной системы для отрисовки содержимого своих окон, то крайней опять оказывается операционная система и/или драйвера. А в свете того, что данная прикладная программа используется как инструмент зарабатывания денег, то любая возможная кривизна (которой реально нет) плавно и незаметно превращается в фичу. А операционная система просто обязана поддерживать адекватное поведение своего api в любых ее режимах работы (что аеро, что без аеро).

357. AzikAtom, 28.04.2018 20:14

Тем не менее, есть правила хорошего тона при написании программ. Ведь, невозможно подстраивать операционную систему под каждую "глюкофичу" кривоватой программы. А если драйвера кривые или устройство кривое, то оно просто должно быть заменено. Тут же выясняется, что именно операционная система сгладила тормоза от кривого устройства, тормозящего при работе с кривоватой программой. Только пользователю не нравится внешний вид интерфейса при этом. Ну это сугубо личные предпочтения, особо не влияющие на производительность. В линуксах уже давно примерно такой внешний вид используется и ничего, нет криков "дайте виндовскую классику".

358. Mikhalich, 28.04.2018 20:27

AzikAtom Тем не менее, есть правила хорошего тона при написании программ. Ведь, невозможно подстраивать операционную систему под каждую фичу программы. Если что-то непонятно, то начинаем изучать программирование. Windows GDI (https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/dd145203%28v=vs.85%29.aspx) Для программ нет правил тона. Для программ есть api операционной системы. На то она и прикладная программа - она делает полезную для пользователя работу, используя сервисы операционной системы. Сама программа никогда ничего не рисует (бывает конечно рисует, но здесь не этот случай. при том, что это рисование всегда выполняется в промежуточном буфере в памяти, а потом только выводится на конекст gdi целый битмап). Программа делает вызовы функций api операционной системы. Например, хотим в окне нарисовать прямоугольник (например, PCAD хочет нарисовать резистор) - вызваем функцию api операционной системы Rectangle (https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/dd162898%28v=vs.85%29.aspx) Хотим написать текст - - вызваем функцию api операционной системы DrawText (https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/dd162498%28v=vs.85%29.aspx) Больше прикладная программа ничего не делает. Реальную отрисовку выполняет операционная система.

359. AzikAtom, 28.04.2018 20:35

Mikhalich при том, что это рисование всегда выполняется в промежуточном буфере в памяти, а потом только выводится на конекст gdi целый битмап). Вот и не правда, не всегда. Судя по видео Руслана этот PCAD рисует прямо на DC экрана, что может создавать тормоза при отсутствии поддержки ускорения. А с аеро ОС это рисование производит в буфер в памяти, не касаясь кривоватого драйвера/устройства и затем за один раз выводит на экран, чем уменьшает тормоза.

360. Mikhalich, 28.04.2018 20:48

AzikAtom Вот и не правда, не всегда. Судя по видео Руслана этот PCAD рисует прямо на DC экрана, что может создавать тормоза при отсутствии поддержки ускорения. А вот и правда. Рисование на "на DC экрана" - это есть абсолютно стандартный (так, как в точности описано в официальной документации api операционки) метод отрисовки содержимого окна: The WM_PAINT Message (https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/dd145137%28v=vs.85%29.aspx) цитата: Upon receiving a WM_PAINT message, an application can call BeginPaint to retrieve the display device context for the client area and use it in calls to GDI functions to carry out whatever drawing operations are necessary to update the client area. Т.е. это происходит именно так, как описано в официальной документации разработчика операционки. А с аеро ОС это рисование производит в буфер в памяти, не касаясь кривоватого драйвера/устройства и затем за один раз выводит на экран, чем уменьшает тормоза. Эта штука называется - двойная буферизация. Я о ней упоминал в предыдущем посте. Нет никаких религиозных причин не делать двойную буферизацию абсолютно в любом режиме - и аэро тут вообще побоку. Тут вообще все побоку - т.к. используются абсолютно стандартные api операционки, которые по определению должны абсолютно стандартно и абсолютно одинаково работать вне зависимости ни от какой прозрачности окон, наличия теней и прочей бесполезной фигни.

361. AzikAtom, 28.04.2018 20:52

Mikhalich стандартные api операционки, которые по определению должны абсолютно стандартно и абсолютно одинаково работать вне зависимости ни от какой прозрачности окон, наличия теней и прочей бесполезной фигни. Для программы всё работает абсолютно одинаково и пользователю выдаёт абсолютно одинаковый результат.

362. Mikhalich, 28.04.2018 20:59

AzikAtom пользователю выдаёт абсолютно одинаковый результат. За абсолютно разное время.

363. AzikAtom, 28.04.2018 21:17

Mikhalich API не регламентирует время отработки графических процедур. Более того, в последних версиях ОС исполнение всех графических команд тоже не гарантируется, конвейер оптимизации может не исполнять команды, которые не влияют на итоговый результат.

364. Nevermore, 28.04.2018 22:22

Ruslan2017 Напишите тип вашей видеокарты дело не в видеокарте, а в том, что 1) я не считаю что это "тормоза" 2) не занимаюсь "кадами", к тому же программы 3Д-графики должна не тема ускорять а дискретная видеокарта. об этом я уже давно писал тут Классическая тема на Win7 с режимом Aero и использованием ускорения, #103 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:91002:103#103)

365. anty-x, 28.04.2018 22:40

Nevermore У него-ж P-CAD, это голимое 2D, причём родом из 2006 года (если не старше). ИМХО, сезоное обострение в теме

366. Ruslan2017, 28.04.2018 22:49

Nevermore Я писал, что 20% это тормоза винды и 80% это тормоза АМД видеокарты, поэтому и спросил какая она у вас. Если у вас нвидия или интел - то тормоза можно особо и не замечать, если не придираться. Когда я переключаю с дискретной АМД на встроенную в процессор - то 2D на интегрированной в интел проц работает раз в 5 быстрее. Да и АМД работает неплохо в режиме без драйверов. Но без дров никак не работает 3D, поэтому держать её без дров - не вариант. Вот такой бред. Реализация 2D в АМД - просто шлак. Без установки драйвера видухи (на программном рендеринге) 2D работает в разы быстрее, чем после установки драйвера на мега-криво-реализованном аппаратном ускорении. Даже не знаю, каким говнокодером нужно быть, чтобы такое намутить. Но амудешники смогли.

367. Nevermore, 28.04.2018 22:54

Ruslan2017 Я писал, что 20% это тормоза винды и 80% это тормоза АМД видеокарты, поэтому и спросил какая она у вас. на любых компах с любыми видеокартами и с теми настройками которые я делаю, я не замечаю никаких тормозов.

368. Ruslan2017, 28.04.2018 23:08

Nevermore Я проблему изучил детальнее, чем вы думаете. Проблема началась с Виндовс Висты, в которой МС, изменив драйверную модель убрали реализацию 2D GDI ускорения. И сказали - отныне всё 2D реализовывайте функциями 3D. Разработчики убрали ненужные на то время функции из драйверов. Затем, в целях совместимости софта с ХР, Майкрософт так и не отказались от традиционного GDI, и вернули ускорение в Вин7, правда вернули не полностью (это 20% вышеописанных глюков). Нвидиецвы тоже вернули данный функционал в дрова своих видеокарт. А вот АМД - нет! anty-x Тот-же P-CAD (2006 года рождения) прекрасно работает на этой же видухе (БЕЗ УСТАНОВЛЕННЫХ ДРАЙВЕРОВ). Поэтому кто не вкусил тормозов в классической теме - бегом в магазин за любой современной дискреткой от АМД. Чем новее карта и чем мощнее - тем паршивее работает 2D. Амудешники делают упор исключительно в 3D, а производительность в 2D довели до того, что софтовый рендер раз в 10 обгоняет их "аппаратное" ускорение.

369. Mikhalich, 29.04.2018 01:22

AzikAtom API не регламентирует время отработки графических процедур. А поэтому надо отрисовывать окно минут 30 не меньше. Да. Логика фантастическая. Юзабельность софта, который отлажен десятилетиями как-то пофиг. GDI API придумали лет так 30 назад. А теперь в Windows NT 6 придумали очередной велосипед и поломали отлаженный софт. И теперь те, кто на компе запускает только WOT поют нам мантры про какой-то там PCAD (ведь платы для айфонов надо разводить вручную на бумаге, да). AzikAtom Более того, в последних версиях ОС исполнение всех графических команд тоже не гарантируется, конвейер оптимизации может не исполнять команды, которые не влияют на итоговый результат. Куча велосипедов по оптимизации такой банальщины как 2D придумано десятилетия назад. В последних ОС ничего нового не появилось. Добавление от 29.04.2018 01:25: anty-x У него-ж P-CAD, это голимое 2D, причём родом из 2006 года (если не старше). Ну это да. Это же не ФарКрай(какой он там последний) ценой в пять долларов. Это же какой-то непонятный бизнес-софт ценой в штук десять баксов за копию, на котором люди деньги зарабатывают. Фуфло проблема. Да. Главное, чтобы школоло было довольно. За это сообщение сказали спасибо: Ruslan2017 • Сообщение назвали неудачным: anty-x

370. Ruslan2017, 29.04.2018 02:04

Mikhalich Раньше выкладывал видео, на котором масштабирую векторную картинку с топологией печатной платы во встроенной "Стандартной аэро-теме" и во встроенной "Классической теме" Вин7. Проверит самому - установить P-CAD 2006 и открыть достаточно сложный pcb-файл. Важно, чтобы графических элементов было много (сотни или тысячи всяких линий, кружочков, полигончиков) - любых 2D элементов и масштабировать "плюс" - "минус" в точке, где все элементы видны. Видео - http://my-files.ru/2cvlzd Могу снять видео на видеокарте без драйверов и с установленными драйверами. Чтобы воочию видеть этот абсурд. Амудешники накодили такое "ускорение", что оно не способно обогнать программную отрисовку винды. Такое впечатление что в классической теме винды при 2D отрисовке отключаются блоки внутри GPU, а само ядро переводится на 10 МГц.... Я конечно утрирую, но как так рукожопно накодить. В комьюнити 2й день игнорируют мой вопрос - https://community.amd.com/thread/227931 хотя на другие отвечают. Наверное главный кодер на выходном, а остальные не знают что такое 2D. ))) Нынче так - главное чтобы 3D работал, чтоб в играх выжать ещё +1FPS... А векторная графика, P-CAD, AutoCAD... 2D... Нафиг надо.

371. AzikAtom, 29.04.2018 04:31

Mikhalich те, кто на компе запускает только WOT поют нам мантры про какой-то там PCAD Это здесь логика фантастическая. ведь платы для айфонов надо разводить вручную на бумаге, да Вот прямо все дома сидят и в PCAD разводят платы новых айфонов. Куча велосипедов по оптимизации такой банальщины как 2D придумано десятилетия назад. Так почему один из них в виде двойной буферизации не используется в PCAD? И после этого кривая ОС, а не программа, конечно же. Программисты понадеялись, что определённое поведение ОС будет таким всегда и прокололись. Я думаю, с 2006 года они могли решить эту проблему, но посчитали, что это не проблема, ведь, можно включить аеро и всё будет хорошо, а виновата осталась ОС. Вот здесь тоже логика фантастическая. Добавление от 29.04.2018 04:35: Ruslan2017 Нынче так - главное чтобы 3D работал, чтоб в играх выжать ещё +1FPS... А векторная графика, P-CAD, AutoCAD... 2D... Нафиг надо. У них так, потому, что это приносит больше доход. Добавление от 29.04.2018 04:58: Ruslan2017 установить P-CAD 2006 и открыть достаточно сложный pcb-файл Можно ссылку на такой pcb файл?

372. pseudonick, 29.04.2018 09:00

Ruslan2017 Такое впечатление что в классической теме винды при 2D отрисовке отключаются блоки внутри GPU, а само ядро переводится на 10 МГц... Это стоит проверить, т.к. в 2D режиме у современных видеокарт на самом деле снижаются частоты ядра и памяти для энергосбережения.

373. Mikhalich, 29.04.2018 09:59

AzikAtom Это здесь логика фантастическая. Фантастической является логика - "Плевать на бизнес-софт, главное WOT и FarCry работают". Вот прямо все дома сидят и в PCAD разводят платы новых айфонов. Да, прямо вот так все и сидят в PCAD, а еще в Altium Designer, который разрабатывается той же конторой, которая разрабатывала PCAD. Так почему один из них в виде двойной буферизации не используется в PCAD? Разработчики, которые десятилетиями разрабатывают подобные программы уж лучше нас знают как отрисовывать графику. Для спортивного развлечения посчитай сколько в памяти займут буфера для графики. Тем более что до Windows NT 6 все это отлично работало. Нефантастической является логика, когда какая-то там сервисная программа, типа операционной системы, осуществляет качественную поддержку своих стандартных функций, которые уже к этому времени работали годами. Может еще посмотреть сколько добра обещали в Longhorn и сколько из этого добра до сих пор не реализовано даже в Win10? WinFS сделали?

374. AzikAtom, 29.04.2018 10:07

Mikhalich Для спортивного развлечения посчитай сколько в памяти займут буфера для графики. При рекомендуемом разрешении в pcad 1280х1024 пикселей получаем 5 мегабайт. На самом деле меньше, т.к., рабочая область гораздо меньше. Жалко 5 мегабайт оперативки, но не жалко "штук десять баксов за копию" очень нужной программы. Вот это логика офигительная. Добавление от 29.04.2018 10:11: Хоть я и не ярый сторонник микрософт, но они далеко не единственные и не главные виновники этого торжества. И надо признать, что графические функции самой ОС, работающие в памяти (без обращения к сторонним драйверам), являются практически максимально быстрыми на данной конфигурации с текущими настройками.

375. Mikhalich, 29.04.2018 10:32

AzikAtom При рекомендуемом разрешении в pcad 1280х1024 пикселей получаем 5 мегабайт. На самом деле меньше, т.к., рабочая область гораздо меньше. Жалко 5 мегабайт оперативки, но не жалко "штук десять баксов за копию" очень нужной программы. Вот это логика офигительная. Там может быть не только экранный буфер. Буферов может быть много для различных этапов отрисовки. И буфер вообще может быть очень большим - по размеру PCB в текущем масштабе. Ведь плавно скроллировать тоже надо, да? Хоть я и не ярый сторонник микрософт, но они далеко не единственные и не главные виновники этого торжества. Абстолютно полные виновники. До Windows NT 6 проблем не было. PCAD использует абсолютно стандартное абсолютно документированное API. Деградация работы этого API присутствует. Библиотеки, реализующие API, пишет Майкрософт. Сертификацию драйверов по программе WHCL делает Майкрософт. И надо признать, что графические функции самой ОС, работающие в памяти (без обращения к сторонним драйверам), являются практически максимально быстрыми на данной конфигурации с текущими настройками. Дизассемблирование и реверс-инжиниринг проводили?

376. AzikAtom, 29.04.2018 11:01

Mikhalich Разработчики, которые десятилетиями разрабатывают подобные программы уж лучше нас знают как отрисовывать графику. Разработчики ОС десятилетиями разрабатывают ОС и хуже вас (обвиняющих их в этом) знают, как надо отрисовывать графику и как надо работать с железом? До Windows NT 6 проблем не было. Открываем раздел "Рекомендуемая конфигурация" P-CAD и читаем: Windows XP (supported on both Professional and Home editions) и используем рекомендованную производителем полезной очень дорогой программы "какая-то там сервисная программа, типа операционной системы,". Дизассемблирование и реверс-инжиниринг проводили? Зачем мне это? Я оценивал итоговую скорость отрисовки, этого вполне достаточно.

377. Ruslan2017, 29.04.2018 11:23

AzikAtom В видухе 2 ГБ памяти, в системе 16 ГБ памяти. Забирайте эти 5 МБ - дайте нормальную работу. Куда мне те 5 МБ всунуть? Mikhalich До NT 6 конечно проблем не было. В ХР оно просто молниеносно летает. Понятное дело, что в 21 веке 90% пользователей ПК это домохозяйки и школьники, а инженеры - максимум 5%. Поэтому ориентир взят на рюшечки и свистоперделки. Но зачем сговнить что 30 лет отрабатывалось и прекрасно работало? Или все разработчики должны бегать за последними версиями ПО. А работать когда? Например, разработчик Тотал Командера 15 лет подряд кодил на Дельфи 2.0. Старая оболочка, даёт компактный быстрый код. И если не х64 версия ТС - может и до сих пор с 2.0 не слез. Плюс зачем говнить и исключать "классическое оформление". Ну не могу поверить что оно такое неудачное, что пробыло в течении 15 лет основным... А мегаудачная туалето-плиточноя Виндовс 8, оказалась настолько революционным прорывом, что спустя 2 года была заменена на Виндовс 8.1 и досрочно (!!!) убрана поддержка данной ОС.

378. AzikAtom, 29.04.2018 11:37

Ruslan2017 Или все разработчики должны бегать за последними версиями ПО. А работать когда? Предполагается, что это и есть их работа. Добавление от 29.04.2018 11:38: Ruslan2017 Забирайте эти 5 МБ - дайте нормальную работу. Был бы я разработчиком пкад - изначально так и сделал бы. Добавление от 29.04.2018 11:41: Ruslan2017 Так где скачать тормозящий файл pcb? Хочется у себя проверить и оценить тормоза.

379. Ruslan2017, 29.04.2018 13:17

AzikAtom Начнём с простого. 1) У вас АМД видеокарта? 2) У вас ОС Виндовс 7 + классическая тема? Если оба ответа "да" - то я вам скину всё необходимое для теста. Если хоть один ответ "нет" - то нет смысла

380. AzikAtom, 29.04.2018 13:29

Ruslan2017 Старая карта AMD есть на старом компе с win xp, которым уже не пользуюсь. На текущем компе карта nvidia. На нет и суда нет. Добавление от 29.04.2018 13:30: Ruslan2017 Если хоть один ответ "нет" - то нет смысла Почему нельзя поменять вашу видеокарту на nvidia?

381. Ruslan2017, 29.04.2018 16:26

AzikAtom С нвидией проблем не будет. Это я уже проверял. Купите видуху от АМД и посмотрите какой фуфел толкает эта компания, начиная гдето с 2012 года. Менять на Нвидию не хочу по причинам: 1) Карта куплена, деньги уплачены. Плюс на разбирательство с этим AMD говном я потерял год. Нигде в описании не указано, что продукция АМД не совместима с классическим оформлением Вин7 2) Могу использовать встройку в процессор i5-6500, она как раз и выручает в данный момент 3) Где это видано, чтобы встройка работала быстрее дискретки. Это только AMD так смогли Поэтому или пусть реализуют нормальную поддержку 2D или пусть честно пишут, что классическую тему Виндовс 7 они не поддерживают.

382. AzikAtom, 29.04.2018 20:22

Ruslan2017 Могу использовать встройку в процессор i5-6500, она как раз и выручает в данный момент То есть, проблема тормозов решена. Хорошо.

383. Ruslan2017, 30.04.2018 01:24

AzikAtom Проблема не будет решена, пока АМД программисты не вымут руки с задницы и не исправят драйвера. Для желающих проверить Radeonы Можно обойтись и без P-CAD и других громоздкий пакетов. Эта же беда происходит и в фубаре. Элементарная методика проверки: Устанавливаете классическую тему и запускайте foobar2000. Ставите любую композицию на воспроизведение. Далее открываете меню - Вид/Визуализация/Спектр. Откроется окно со спектром, такими прыгающими полосочками. Жмете ПКМ по окну - устанавливаете 160 полос. Ну и обязательно, берете за угол и растягиваете окно на весь экран. Фубар аккурат отрисовывает эти полоски функциями 2D. Как на весь экран растяните - так полоски на кусочки распадаться и начнут! Вот такое 2D в реализации АМД. Далее проверяем что без драйверов (!!!) АМД - всё работает чудесно. Удаляете драйвер на видуху и повторяете эту же проверку. Но теперь тормозов и распада линий не будет. Виндовский программный рендер 2D работает в разы быстрее, чем "аппаратный" в реализации АМД. Ха-ха-ха!!! Если есть встроенная интеловская видуха или дискретная карточка от Нвидии проверьте и на ней - убедитесь проблемы в 2D есть только у AMD. У других производителей всё относительно нормально!!!