43208. alex1442, 30.10.2020 16:27

цитата (Boeing737 [source=8:25988:43202]): Купил бы себе домой коре2дуо сейчас ? Если скидку дадут ? Не купил бы только из недоступности компактных решений, а-ля intel NUC. И ЕМНИП сегодняшние Э не умеет в тротлинг при простое P.S Поздравляю с началом 17 ветки обсуждения никому не нужного

43209. VLev, 30.10.2020 16:30

Человек Разумный 1 Видимо заказчиков тоже устраивает. Каждый год МЦСТ кому-то продает товаров и услуг на 1.5 миллиарда рублей. [source=8:25988:43197] это всё гос.субсидии и гос.контракты, ТЗ к которым писало само МЦСТ. Более того, по уже немалочисленным историям с попытками впаривания Эльбрусов в гос.сектор, если в том же контракте с РЖД и МВД стоит срок поставки меньше года -- они обижаются и отползают. За это сообщение сказали спасибо: rombeck

43210. Человек Разумный 1, 30.10.2020 16:32

цитата: Более того, по уже немалочисленным историям с попытками впаривания Эльбрусов в гос.сектор Если бы я был коррумпированным и развращённым властью чиновником, привычно распиливающий миллиарды на Рублёвке, то на Байкал который ARM, посмотрел бы одобрительно и даже нашел бы ему полезное применение. Эльбрус и всё что с ним связано - бойкотировал и торпедировал всеми доступными средствами. За это сообщение сказали спасибо: n.s

43211. alex1442, 30.10.2020 16:36

цитата (Boeing737): пока производство на TSMC этот вопрос никак не решается Спекулятивное вычисление разработка как она есть цитата (Boeing737): смежные области... бла-бла-бла и 70% экономики работает на медленных и более дорогих компьютерах ? Так выше же обсуждалось, что переход не скачком, а растянутый на года в каждой отрасли свои ступеньки процентов импортозамещения, с учетом возможностей отечественных камней

43212. Boris Usievich, 30.10.2020 16:42

alex1442 Не купил бы только из недоступности компактных решений, а-ля intel NUC. [source=8:26060:43208] А как думаете, почему их нет?

43213. alex1442, 30.10.2020 16:43

цитата (Boris Usievich [source=8:26060:43212]): alex1442 Не купил бы только из недоступности компактных решений, а-ля intel NUC. [source=8:26060:43208] А как думаете, почему их нет? Тем кто платит за банкет оно не нужно.

43214. Boeing737, 30.10.2020 16:51

alex1442 А кто сказал, что решают вменяемые люди ? Вызовет наш Акелло господина Трушкина на ковер и спросит "ну что товарищ Трушкин, ваш проц действительно не уступает аналогам ? А то я вот прям щас готов отдать указ." И что он скажет ? Каюсь, каюсь, мы все соврали.. все эти годы... не запускайте... погубите Россию-матушку... За это сообщение сказали спасибо: Eugene_J

43215. Человек Разумный 1, 30.10.2020 16:54

У МЦСТ есть энергоэффективный (читай - маломощный во всех смыслах) процессор и компактные решения на нём. 8С это флагманский процессор с высоким энергопотреблением, серверной ориентации. Забыл уже какой версии ГТА на нём успешно играется.

43216. VLev, 30.10.2020 16:54

цитата (Человек Разумный 1 [source=8:26060:43210]): цитата: Более того, по уже немалочисленным историям с попытками впаривания Эльбрусов в гос.сектор Если бы я был коррумпированным и развращённым властью чиновником, привычно распиливающий миллиарды на Рублёвке,... Эльбрус и всё что с ним связано - бойкотировал и торпедировал всеми доступными средствами. Сейчас в правительстве другой типаж популярен. Герои, не мы (с). Для них любой АРМ недостаточно отечественен

43217. Человек Разумный 1, 30.10.2020 17:08

цитата: Сейчас в правительстве другой типаж популярен. Герои, не мы (с). Для них любой АРМ недостаточно отечественен Как-то удивительно это читать. В СМИ заказывается такая музыка что Байкал этот таки 100% отечественный.

43218. Boris Usievich, 30.10.2020 17:27

alex1442 Тем кто платит за банкет оно не нужно. [source=8:26060:43213] Это часть правильного ответа. На самом деле оно никому не нужно с такой ценой и производительностью. За это сообщение сказали спасибо: Ace-f-spades

43219. alex1442, 30.10.2020 17:31

цитата (Boris Usievich [source=8:26060:43218]): alex1442 Тем кто платит за банкет оно не нужно. [source=8:26060:43213] Это часть правильного ответа. На самом деле оно никому не нужно с такой ценой и производительностью. Те кто покупает сегодняшние Э не рассматривают производительность как первое потребительское свойство. Сообщение назвали неудачным: doplin

43220. Boris Usievich, 30.10.2020 17:48

alex1442 Те кто покупает сегодняшние Э не рассматривают производительность как первое потребительское свойство. [source=8:26060:43219] Никто в здравом уме при наличие альтернатив не покупает эльбрусы. За это сообщение сказали спасибо [2]: Eugene_J, doplin

43221. n.s, 30.10.2020 18:09

Человек Разумный 1 Если бы я был коррумпированным и развращённым властью чиновником, привычно распиливающий миллиарды на Рублёвке, то на Байкал который ARM, посмотрел бы одобрительно и даже нашел бы ему полезное применение. Эльбрус и всё что с ним связано - бойкотировал и торпедировал всеми доступными средствами. [source=8:26060:43210] Так и Байкал тут не особо нужен - гораздо удобнее все готовое ввозить и продавать. Добавление от 30.10.2020 18:09: Boris Usievich при наличие альтернатив не покупает эльбрусы [source=8:26060:43220] Вранье. Полно альтернатив - Байкалы, Комдивы, спарки, RISC-V-реализации, а покупают Эльбрусы.

43222. Boris Usievich, 30.10.2020 18:24

n.s а покупают Эльбрусы. [source=8:26060:43221] Точно, именно поэтому принимают постановления, заставляющие покупать эльбрусы.

43223. VLev, 30.10.2020 18:26

Человек Разумный 1 В СМИ заказывается такая музыка что Байкал этот таки 100% отечественный. [source=8:26060:43217] давайте что ли пруфы. Хотя бы саму "музыку", а не её "заказ".

43224. n.s, 30.10.2020 18:27

Boris Usievich Конечно. Были бы условные Комдивы лучше - заставляли бы их покупать.

43225. alex1442, 30.10.2020 18:27

цитата (n.s [source=8:26060:43221]): Так и Байкал тут не особо нужен - гораздо удобнее все готовое ввозить и продавать. Оно и понятно что готовое проще завозить, но некоторые тут упорно не видят факты навязывания условий в случае зависимости от экспорта: Партнерам с пониженной демократичностью; компаниям из списка, зависимого от фазы луны изделия на основе этих технологий продавать нельзя. ограничения всюду на производство продуктов на основе технологий с которыми не могут в конкуренцию и т.п. цитата (Boris Usievich [source=8:26060:43220]): alex1442 Те кто покупает сегодняшние Э не рассматривают производительность как первое потребительское свойство. [source=8:26060:43219] Никто в здравом уме при наличие альтернатив не покупает эльбрусы. Все вышеперечисленное и перечеркивает все якобы альтернативы

43226. Boris Usievich, 30.10.2020 18:40

alex1442 рекомендуется сложить 2 и 2 и подумать, что будет, если столь любимые вами американцы наложат санкции на МЦСТ

43227. n.s, 30.10.2020 18:49

Boris Usievich что будет, если столь любимые вами американцы наложат санкции на МЦСТ [source=8:26060:43226] Микрон и все вокруг получат по мощному стимулу

43228. alex1442, 30.10.2020 18:56

цитата (Boris Usievich [source=8:26060:43226]): alex1442 рекомендуется сложить 2 и 2 и подумать, что будет, если столь любимые вами американцы наложат санкции на МЦСТ Это будет удар как для производителей чипов, так и по репутации фаба. Существющие/перспективные отечественные чипы завязаны на не самые передовые технологии , значит и перейти будет куда

43229. slasla, 30.10.2020 19:06

alex1442 Это будет удар как для производителей чипов, так и по репутации фаба. Их как раз на Хуавее потренировали, поди переживут. Существющие/перспективные отечественные чипы завязаны на не самые передовые технологии , значит и перейти будет куда Микрон ждет, да. Кстати, этого отечественного производителя тоже надо поддерживать, не все на Тайвань заглядываться. n.s Микрон и все вокруг получат по мощному стимулу Не знал, что то, чем будет бурлить российский интернет и ТВ, так называется. За это сообщение сказали спасибо: rombeck

43230. Boris Usievich, 30.10.2020 19:25

n.s Микрон не может произвести то, что хочет МЦСТ alex1442 Существющие/перспективные отечественные чипы завязаны на не самые передовые технологии , значит и перейти будет куда [source=8:26060:43228] Ага, с какого бодуна кто-то будет рисковать и нарушать американские санкции? А у нас в стране современных фабрик нет

43231. n.s, 30.10.2020 19:38

Boris Usievich Микрон не может произвести то, что хочет МЦСТ [source=8:26060:43230] Не МЦСТ, а их заказчики. Посмотрим, как долго он не сможет.

43232. Boeing737, 30.10.2020 19:42

n.s Микрон и все вокруг получат по мощному стимулу [source=8:26060:43227] Они 65нм 4с не освоили Добавление от 30.10.2020 19:42: n.s Посмотрим, как долго он не сможет.[source=8:26060:43231] В смысле посеяли весной семена 28нм завода, а летом он сам прорастет ? За это сообщение сказали спасибо: Ace-f-spades

43233. Boris Usievich, 30.10.2020 20:33

n.s Посмотрим, как долго он не сможет. [source=8:26060:43231] До тех пор пока не получит современую фабрику, и то останутся вопросы к тому, все ли расходники и лицензии доступны.

43234. Kenkel, 30.10.2020 20:59

65 нм уже сколько лет доделать не могут...

43235. Eugene_J, 30.10.2020 21:17

n.s Байкалы, Комдивы, спарки, RISC-V-реализации [source=8:26060:43221] Интелы, PowerPC, AMD... alex1442 Партнерам с пониженной демократичностью; компаниям из списка, зависимого от фазы луны изделия на основе этих технологий продавать нельзя. ограничения всюду на производство продуктов на основе технологий с которыми не могут в конкуренцию и т.п. [source=8:26060:43225] Пора бы повысить демократичность. Как минимум в повышенной демократичности народ получше живет и денег на всякие исследования хватает. Не стоит выбор пожрать или купить винтик к ядреной бомбе. Микрон и все вокруг получат по мощному стимулу [source=8:26060:43227] Формула: "Если бы мы захотели, если бы партия сказала надо" давно не работает в современном мире. Так что хотеть они хотят, да кто ж им даст. И нет, "а мы цап-царап" тоже не сработает. Даже если что-то утащить, нужно это еще понять и достроить технологию до уровня "заимствованного". Добавление от 30.10.2020 21:17: alex1442 Существющие/перспективные отечественные чипы завязаны на не самые передовые технологии , значит и перейти будет куда [source=8:26060:43228] Назовите завод. За это сообщение сказали спасибо: Ace-f-spades

43236. n.s, 30.10.2020 21:28

Eugene_J Интелы, PowerPC, AMD [source=8:26060:43235] оффтоп в данной ветке

43237. sabaca, 30.10.2020 21:32

Eugene_J Назовите завод. [source=8:26060:43235] SMIC

43238. alex1442, 30.10.2020 21:34

цитата (Eugene_J [source=8:26060:43235]): Назовите завод. Китай же https://overclockers.ru/news/show/51319/Kitaj_otchit…22-nm_tehprocessa

43239. Boeing737, 30.10.2020 21:47

alex1442 22 еще нет, есть только разработки. Значит и 16с производить негде, если будут санкции. А 8с уже плесенью порос.

43240. slasla, 30.10.2020 21:51

sabaca SMIC цитата (https://club.dns-shop.ru/digest/36280-smic-zaprashivaet-razreshenie-u-ssha-na-postavku-chipov-dlya-huawei/): SMIC запрашивает разрешение у США на поставку чипов для Huawei

43241. Boeing737, 30.10.2020 21:52

И даже если китайцы сделают 22, придется встать в очень длинную очередь, сразу после коренных жителей.

43242. sabaca, 30.10.2020 21:53

цитата (Boeing737 [source=8:26060:43239]): alex1442 22 еще нет, есть только разработки. Значит и 16с производить негде, если будут санкции. А 8с уже плесенью порос. У китайцев уже 14нм есть, правда пока, вроде, в тестовом режиме.

43243. bess_temporary, 30.10.2020 21:54

Boeing737 > А 8с уже плесенью порос. [source=8:26060:43239] Он порос плесенью задолго до рождения За это сообщение сказали спасибо: rombeck

43244. Boeing737, 30.10.2020 22:01

sabaca Разработки, транзистор, тестовый режим, все это никому не интересно. Интересно только массовое производство, доступное для всех. А потом еще попробуй очередь занять за хуавей и др.

43245. sabaca, 30.10.2020 22:05

цитата (Boeing737 [source=8:26060:43244]): sabaca Разработки, транзистор, тестовый режим, все это никому не интересно. Интересно только массовое производство, доступное для всех. А потом еще попробуй очередь занять за хуавей и др. Уже производят микросхемы по нему. Техпроцесс готов.

43246. Boeing737, 30.10.2020 22:15

sabaca цитата: SMIC сформировала запас расходных материалов на год вперёд, подготовившись к санкциям 30.09.2020 [09:01], Алексей Разин Китайский контрактный производитель полупроводниковых компонентов SMIC официально не включён в «чёрный список» неблагонадёжных компаний, но власти США уже предупредили сотрудничающих с этой компанией поставщиков, что соответствующие риски имеются. Сама SMIC к возможному введению санкций готовится с начала года, формируя запасы импортных компонентов и оборудования. Представители SMIC, как поясняет издание Nikkei Asian Review, предпочитают не признаваться в том, что компания увеличила закупки импортных материалов и литографического оборудования с целью формирования «аварийного запаса». Расходы компании, однако, говорят сами за себя. Капитальные затраты в текущем году увеличены с $3,1 до $6,7 млрд. Выручка SMIC за прошлый год при этом не превысила $3,12 млрд, поэтому масштабы расходов впечатляют вдвойне. Как поясняют информированные источники, SMIC с начала года увеличила закупки расходных материалов и литографического оборудования свыше своих текущих потребностей. Один из американских поставщиков оборудования пояснил, что объёмы заказов со стороны SMIC действительно выросли, но теперь нет гарантий, что контрагент сможет в полной мере исполнить свои обязательства, если санкции будут введены. Запасов расходных материалов импортного происхождения SMIC должно хватить примерно на один год работы в существующем режиме. Китайские аналоги, по мнению представителей отрасли, отстают от зарубежных на одно или два поколения, поэтому в обозримом будущем SMIC будет трудно обходиться без импортируемых материалов. Компания даже договорилась с другими китайскими потребителями подобного рода товаров, чтобы сформировать общие складские запасы на случай «затяжной осады». Напомним, что до конца года SMIC рассчитывает запустить экспериментальную производственную линию, которая будет изготавливать 40-нм продукцию без использования компонентов и оборудования американского происхождения. Через три года компания планирует освоить «суверенное» производство 28-нм компонентов. Отраслевые эксперты считают, что любая китайская компания не сможет обходиться при производстве полупроводниковых компонентов без импортных материалов и оборудования ещё лет десять, как минимум. Добавление от 30.10.2020 22:15: ЧЕРЕЗ 3 ГОДА будет свой 28нм ! А пока даже нет своего 40нм За это сообщение сказали спасибо: rombeck • Сообщение назвали неудачным: Moonzinger

43247. sabaca, 30.10.2020 22:23

Boeing737 ЧЕРЕЗ 3 ГОДА будет свой 28нм ! А пока даже нет своего 40нм [source=8:26060:43246] США никогда не введут полное эмбарго для Китая ибо тогда лет 10 они полностью потеряют рынок полупроводников. И да 28 нм через 3 года Россию вполне устроит, более чем.

43248. Boeing737, 30.10.2020 22:27

sabaca Какое еще полное эмбарго ? Введут санкции против SMIC, так же как против Хуавей Добавление от 30.10.2020 22:27: sabaca И да 28 нм через 3 года Россию вполне устроит, более чем [source=8:26060:43247] до 2023 года флагманом останется Э8С ? Гроза всех коре2дуо ? За это сообщение сказали спасибо [2]: Eugene_J, rombeck • Сообщение назвали неудачным: alexsr

43249. VLev, 30.10.2020 22:53

Boeing737 sabaca: И да 28 нм через 3 года Россию вполне устроит, более чем [source=8:26060:43248] кто-то тут от лица всей России выступает? Занятно. Жаль, в ЧС у меня За это сообщение сказали спасибо: rombeck

43250. Boris Usievich, 30.10.2020 22:55

sabaca И да 28 нм через 3 года Россию вполне устроит, более чем. [source=8:26060:43247] только вот не будет За это сообщение сказали спасибо: rombeck

43251. n.s, 30.10.2020 23:21

Boris Usievich только вот не будет [source=8:26060:43250] а санкции? Санкции-то хоть будут?

43252. Eugene_J, 30.10.2020 23:28

Boeing737 И даже если китайцы сделают 22, придется встать в очень длинную очередь, сразу после коренных жителей. [source=8:26060:43241] Во-первых, сами они пытаются делать 28. Эти 28 не факт, что будут похожи на 28 tsmc. Другие допуски, другие элементы, другая норма брака и т.п. Пока под них переделаешь, пока то се... А пока они, как тут уже заметили много раз, подчиняются общим правилам. Заводов не так много. IBM, Samsung, TSMC, Intel, SMIC. Остальное все слабее, если я верно понимаю. За это сообщение сказали спасибо: rombeck

43253. Boris Usievich, 30.10.2020 23:34

n.s а санкции? Санкции-то хоть будут? [source=8:26060:43251] В кремле проконсультируйтесь За это сообщение сказали спасибо: rombeck

43254. Eugene_J, 30.10.2020 23:38

sabaca У китайцев уже 14нм есть, правда пока, вроде, в тестовом режиме. [source=8:26060:43242] Эти на западных установках с западным же софтом они подставлять не будут. А вот 28, свои. Все мы тут читали, я думаю, эту новость о том, что осенью должна быть собрана тестовая установка. Там придется ее отлаживать, софт писать. Три здоровенных университета работают над оптикой, лазером, механикой. Ребята там многие работали и работают с американцами, стажировались и учились в лучших американских университетах. У них может получиться, но они представляют себе, сколько это труда. Не ростех со своим "дайте немного миллиардов и мы щас на микроне прямо все запилим за три года". Вон сманивают спецов. Вопрос в том, сколько будет стоить и кому они дадут доступ. Добавление от 30.10.2020 23:38: sabaca США никогда не введут полное эмбарго для Китая ибо тогда лет 10 они полностью потеряют рынок полупроводников. [source=8:26060:43247] США строят на своей территории заводы. И у них все технологии уже есть. Предприятия сейчас роботизируются. Все будет хорошо. Часть производства сейчас мигрирует в Мексику (уже лет семь как, до трампа началось), что-то аж в Африку и куда-то еще (сейчас не вспомню). Не из вредности, а из-за роста стоимости производства в Китае. Эмбарго - вряд ли. Скорее договорятся. Но попугать друг друга могут. За это сообщение сказали спасибо: rombeck

43255. Человек Разумный 1, 31.10.2020 08:59

Микропроцессор «Байкал-М» официально получил статус интегральной схемы отечественного производства (https://habr.com/ru/news/t/525870/) Вот хорошая новость для тех кому Байкал кажется недостаточно отечественным. цитата: В «Байкал Электроникс» полагают, что процессор «Байкал-М» может применяться в ПК, микросерверах, мультимедийном оборудовании, сетевых коммуникациях, в объектах промышленной автоматизации, управления и инженерной инфраструктуры. Сейчас процессор «Байкал-М» производится на тайваньской фабрике TSMC. Российские производители не имеют оборудования и технологии для производства таких систем. цитата: По запросу производителя Министерство промышленности и торговли РФ (Минпромторг) выдало официальное заключение, в котором говорится, что процессор «Байкал-М» признается микросхемой второго уровня и относится к промышленной продукции, произведенной на территории РФ, в соответствии с утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июня 2015 года № 719. Микропроцессору «Байкал-М» присвоен регистрационный номер 854231101. Бла бла бла....... короче кто не хочет давиться Эльбрусов может делать медленные серверы на АРМ. Теперь это считается - русский процессор. Добавление от 31.10.2020 08:59: ------ Едкий комментарий к новости - интересно, а в Китаях обоих - который ROC и который PRC - знают что Минпромторг РФ официально считает Тайвань территорией РФ ???? За это сообщение сказали спасибо [2]: VLev, rombeck

43256. sabaca, 31.10.2020 09:35

Boeing737 до 2023 года флагманом останется Э8С ? Гроза всех коре2дуо ? [source=8:26060:43248] коре2дуо покроет 70-80% всех задач в госсекторе, а он производился по 45 нм технологии. Какое еще полное эмбарго ? Введут санкции против SMIC, так же как против Хуавей [source=8:26060:43248] Ну и через 10 лет от услуг США полностью откажутся, а американские компании лишатся крупных азиатских рынков сбыта. Eugene_J США строят на своей территории заводы. И у них все технологии уже есть. Предприятия сейчас роботизируются. Все будет хорошо. Часть производства сейчас мигрирует в Мексику (уже лет семь как, до трампа началось), что-то аж в Африку и куда-то еще (сейчас не вспомню). Не из вредности, а из-за роста стоимости производства в Китае. [source=8:26060:43254] Нужно ведь не только произвести, но и куда-то сбыть.

43257. Человек Разумный 1, 31.10.2020 09:45

цитата: коре2дуо покроет 70-80% всех задач в госсекторе, а он производился по 45 нм технологии К сожалению МЦСТ не умеет производить коре2дуо, вместо этого производится эмулятор. Не путайте эмулятор и оригинал под который написано и отлажено миллиарды строк кода и есть высококачественное программное обеспечение. НО! Все нет уж плохо. Читайте новости. Вчера Байкал-М официально признан Российским Процессором. Поэтому, можно спокойно взять ARM софт, скачивать и устанавливать напрямую с сайтов ведущих западных фирм, и не париться со всякими УНИПРО-джабами и астралинуксами. За это сообщение сказали спасибо: rombeck

43258. Адекват56, 31.10.2020 10:04

цитата (Человек Разумный 1 [source=8:26060:43257]): НО! Все нет уж плохо. Читайте новости. Вчера Байкал-М официально признан Российским Процессором. Поэтому, можно спокойно взять ARM софт, скачивать и устанавливать напрямую с сайтов ведущих западных фирм, и не париться со всякими УНИПРО-джабами и астралинуксами. Конкуренция -- это хорошо. Государство формирует рынок отечественных ИС, кто поумнее -- этим пользуется. Кто поглупее -- пишет на форумах в интернете, что это не нужно. Java и Астра архитектурой процессора никак не связан. И 99% нынешнего ПО пишется без какой либо привязки к железу, поэтому Java-приложение запустится там, где есть OpenJDK.

43259. n.s, 31.10.2020 10:07

Boris Usievich В кремле проконсультируйтесь [source=8:26060:43253] агенты Дональд и Джо не подведут? Добавление от 31.10.2020 10:07: Адекват56 Java и Астра архитектурой процессора никак не связан. И 99% нынешнего ПО пишется без какой либо привязки к железу, поэтому Java-приложение запустится там, где есть OpenJDK. [source=8:26060:43258] Астра обеспечивает дополнительную защиту, так что ее обязательно будут тащить на Байкалы, где такая защита нужна.

43263. Человек Разумный 1, 31.10.2020 12:28

цитата: Конкуренция -- это хорошо. Тот факт что Байкал купили более-менее адекватное ARM ядро и теперь тот тайваньский силикон который называется Байкал-М сертифицировали как "российский процессор" - наверное это плохая или очень плохая новость для МЦСТ. Потому что был один безальтернативный российский процессор среднего уровня производительности, серверной ориентации. Теперь их два, и тот который самое глубокое озеро по целому ряду причин намного интереснее того который самая высокая гора.

43264. Kenkel, 31.10.2020 12:33

Человек Разумный 1 плохая новость для Э. это BE-S1000

43265. bess_temporary, 31.10.2020 12:38

Поскольку "Эльбрусы" распространяются нерыночными способами, им совершенно пофигу, существуют ли другие процессоры или нет. За это сообщение сказали спасибо [4]: alexicon, Ace-f-spades, rombeck, Boris Usievich • Сообщение назвали неудачным: SlaveN_VM

43266. Человек Разумный 1, 31.10.2020 12:58

цитата: плохая новость для Э. это BE-S1000 Смотрю новость прямо Рунет всколыхнулся такие баталии. Будет или не будет. В любом случае очевидно что за долгие годы теперь вроде как тут в управляемой песочнице начали играть то ли в Интел против АМД то ли Нвидия против АТИ (АМД). МЦСТ против Байкала. Прямо даже интересно во что эта двухполюсная конфигурация со временем разовьется Добавление от 31.10.2020 12:58: -------------- Если картину в длительном временном разрезе рассматривать, то для МЦСТ всё плохо, а дальше будет еще хуже. Сначала появился маленький смешной 32-битный Байкал MIPS. Это было вроде года три назад? Теперь есть 8-ядерный ARM Байкал сертифицированный как Российский Процессор. Это уже не смешной маленький MIPS а явная угроза ясно кому. https://habr.com/ru/news/t/498994/ То что идёт контролируемый вброс в СМИ очевидного фейка про 48-ядерные Байкалы - вполне логичное "прощупывание почвы".

43267. Адекват56, 31.10.2020 13:35

цитата (Человек Разумный 1 [source=8:26060:43263]): цитата: Конкуренция -- это хорошо. Тот факт что Байкал купили более-менее адекватное ARM ядро и теперь тот тайваньский силикон который называется Байкал-М сертифицировали как "российский процессор" - наверное это плохая или очень плохая новость для МЦСТ. Так создание процессора -- это не только создание ядра. Так же, как автомобиль состоит не только из двигателя. Кроме наличия двигателя авто как-бы еще и ездить должно. цитата (Человек Разумный 1 [source=8:26060:43263]): Потому что был один безальтернативный российский процессор среднего уровня производительности, серверной ориентации. Теперь их два, и тот который самое глубокое озеро по целому ряду причин намного интереснее того который самая высокая гора. И почему это плохая новость? Рынок работает, конкуренты появляются. Разработчикам МЦСТ тоже это в большой плюс -- проще доносить руководству какие-то идеи, сказав "конкуренты такое уже сделали или собираются, давайте у нас тоже сделаем".

43268. Человек Разумный 1, 31.10.2020 14:15

цитата: Рынок работает, конкуренты появляются. Исходя из того по каким ценам этот Эльбрус и Байкал продается, рынком тут и близко не пахнет. Байкал-М судя по тому по каким ценами Интел свои атомы продает, реальная цена платы с напаянным Байкалом ну долларов 70 максимум Кажется Байкал Электроникс работает в совершенно ином ценовом диапазоне не имеющим ничего общего с объективной стоимостью их продукции. Эльбрус это вообще нечто - он без американской видеокарты даже на монитор ничего не может вывести. Я так понимаю к плате с Эльбрусом надо в обязаловку еще видеокарту покупать (обычно это АМД). Вот нахрена же такое "счастье" - во-первых вся концепция импортозамещения рушится, во-вторых видеокарты денег стоят, при том смехотворно низком уровне флопсов которые Эльбрус выдает слишком большая наценка на конечное решение получается. Добавление от 31.10.2020 14:15: цитата: И почему это плохая новость? Плохая новость для МЦСТ - и так малюсенький пирожок заказов которые у них был и есть еще больше скукоживается потенциально в 2 и более раз. Поскольку рыночными критериями тут оперировать невозможно, без входа в кабинеты тех кто закупает эту технику сказать невозможно, сколько денег уйдет к Байкалу от МЦСТ.

43270. Eugene_J, 31.10.2020 14:39

sabaca коре2дуо покроет 70-80% всех задач в госсекторе, а он производился по 45 нм технологии. [source=8:26060:43256] Каких? Многие системы работают через браузер. Современный браузер еле шевелится на core 2 duo. А если туда еще javascript побольше вкорячить, вообще все встанет. Вы либо не любите госслужащих, либо смутно понимаете, на чем они работают и что делают. Ну и через 10 лет от услуг США полностью откажутся, а американские компании лишатся крупных азиатских рынков сбыта. [source=8:26060:43256] Я не знаю что будет через десять лет. Азиатские рынки в плане сбыта - это что? Япония? Южная Корея? Тайвань? Малайзия? В самом Китае рынок сбыта мягко говоря не очень. Поэтому они очень напрягаются по поводу импорта. Пару лет назад была у них программа стимуляции внутреннего спроса, пока она буксует. Была где-то статистика, что, например, из производимой брендовой одежды (т.е. нормальных кроссовок и т.п.) Китай потребляет менее 10%. Нужно ведь не только произвести, но и куда-то сбыть. [source=8:26060:43256] Хотите сказать, постоянно заменяемые компьютеры, смартфоны, и всякие штуки, работающие в парадигме интернета вещей, куда-то денутся? Адекват56 Java и Астра архитектурой процессора никак не связан. [source=8:26060:43258] Но очень связана скорость работы Java, а для экзотики еще связаны патчи для этой самой скорости. Добавление от 31.10.2020 14:39: Адекват56 проще доносить руководству какие-то идеи, сказав [source=8:26060:43267] Если руководство компании такие дебилы, что им надо что-то доносить, то не взлетит компания. А если вы намекаете, что есть еще какое-то руководство над компанией, то на кой нужна такая компания? Человек Разумный 1 Эльбрус это вообще нечто - он без американской видеокарты даже на монитор ничего не может вывести [source=8:26060:43268] Не совсем так. У ряда процессоров есть встройка либо на своем ядре, либо на виванте.

43271. Адекват56, 31.10.2020 14:44

цитата (Eugene_J [source=8:26060:43270]): Адекват56 Java и Астра архитектурой процессора никак не связан. [source=8:26060:43258] Но очень связана скорость работы Java, а для экзотики еще связаны патчи для этой самой скорости. Если бы для Java-ПО скорость была бы на первом месте, то его бы делали не на Java, а на C/C++ и ассемблере. Добавление от 31.10.2020 14:44: цитата (Eugene_J [source=8:26060:43270]): Адекват56 проще доносить руководству какие-то идеи, сказав [source=8:26060:43267] Если руководство компании такие дебилы, что им надо что-то доносить, то не взлетит компания. А если вы намекаете, что есть еще какое-то руководство над компанией, то на кой нужна такая компания? Да вы, прямо, живете в мире радуги и розовых слонов, где начальство несмотря ни на что хочет доставить приятное своим подчиненным! Завидую белой завистью.

43272. Boeing737, 31.10.2020 14:48

цитата (sabaca [source=8:26060:43256]): до 2023 года флагманом останется Э8С ? Гроза всех коре2дуо ? [source=8:26060:43248] коре2дуо покроет 70-80% всех задач в госсекторе, а он производился по 45 нм технологии. у меня есть ноут с коре2дуо, браузер уже подтупливает, а на 8С он будет тупить вдвое больше: 1) медленный однопоток 8С (частота у коре2 выше) 2) в 10 раз более медленный JavaScript

43273. Человек Разумный 1, 31.10.2020 14:55

цитата: Каких? Многие системы работают через браузер. Современный браузер еле шевелится на core 2 duo. А если туда еще javascript побольше вкорячить, вообще все встанет. К счастью (?) со вчерашнего дня в РФ есть официально Российский процессор Байкал-М с видеочипом Mali Вот спецификация официально Российского процессора Байкал-М Архитектура ARMv8-A Число ядер 8 ядер ARM CortexA57, 4 кластера по 2 ядра, до 1.5 ГГц Графические ядра 8 ядер Mali-T628, до 500 МГц, кэш L2: 1 Мб на кластер Кэш L3: 8 Мб Контроллер памяти 2 × DDR3/DDR4-2400 64 бит DRAM, ECC Сопроцессоры ARM NEON Судя по тому что известно об этом российском процессоре, браузер на нём шевелится примерно как на хорошем андроидном мобильном телефоне примерно 5-летней давности. Эльбрус вообще оценивать крайне сложно потому что браузеры завязаны на векторные инструкции Интел, АМД, АРМ, а что у Эльбруса в этой сфере просто невозможно разобраться, подозреваю что очень плохо.

43274. rombeck, 31.10.2020 15:28

"Официально российское" не значит российское Пример Хуавея руководящих российских товарищей походу ничему не учит

43275. n.s, 31.10.2020 16:01

Адекват56 Если бы для Java-ПО скорость была бы на первом месте, то его бы делали не на Java, а на C/C++ и ассемблере. [source=8:26060:43271] загляните в код OpenJDK - там тьма ассемблерных вставок. Плюсы могут местами выигрывать за счет очень продвинутого компилятора, но далеко не везде. Не получится с полпинка собрать тот же xerces на плюсах, чтобы он сравнился по скорости с джавой.

43276. Адекват56, 31.10.2020 16:04

цитата (n.s [source=8:26060:43275]): Адекват56 Если бы для Java-ПО скорость была бы на первом месте, то его бы делали не на Java, а на C/C++ и ассемблере. [source=8:26060:43271] загляните в код OpenJDK - там тьма ассемблерных вставок. Конечно есть. Но типовое ПО, использующее OpenJDK не в курсе ни про какие ассемблерные вставки в OpenJDK. Так же, как код JavaScript в браузере не в курсе, на каком процессоре он исполняется. За это сообщение сказали спасибо: Eugene_J

43277. n.s, 31.10.2020 16:13

Адекват56 я к тому, за скорость там борьба тоже идет нешуточная. А разработчики тоже могут уметь высокопроизводительный код писать, который на разных платформах даст очень разные результаты.

43278. Адекват56, 31.10.2020 16:14

цитата (rombeck [source=8:26060:43274]): "Официально российское" не значит российское Пример Хуавея руководящих российских товарищей походу ничему не учит Отечественные (российские) интегральные схемы сейчас делятся на два уровня. Первый уровень -- не допускается использование при проектировании и разработке интегральных схем готовых схемотехнических решений иностранного производства. Конечное производство должно быть на территории РФ. Пример ИС первого уровня -- K5016ВГ1. Второй уровень -- допускается использование зарубежных решений при условии наличия на них прав и полной технической документации. При этом, сам разработчик ИС должен заниматься разработкой и тестированием ИС. Производить можно за рубежом. Пример ИС второго уровня -- 1891ВМ12Я.

43279. Человек Разумный 1, 31.10.2020 16:17

Вчера Минпромторг РФ поднял Байкал-М до второго уровня. В глазах закона Байкал и Эльбрус одинаково российские процессоры.

43280. Адекват56, 31.10.2020 16:18

цитата (Человек Разумный 1 [source=8:26060:43279]): Вчера Минпромторг РФ поднял Байкал-М до второго уровня. В глазах закона Байкал и Эльбрус одинаково российские процессоры. Да, и что?

43281. Ace-f-spades, 31.10.2020 16:25

Адекват56 Да, и что? [source=8:26060:43280] Да хотя бы то, что АРМ , пусть и старый, перспективнее давно почившего VLIW хотябы по количеству софта.

43282. n.s, 31.10.2020 16:36

Ace-f-spades АРМ , пусть и старый, перспективнее [source=8:26060:43281] это если развитие будет. А если куплено единственное ядро, и больше не будет, то свой VLIW куда как перспективнее.

43283. Ace-f-spades, 31.10.2020 16:39

n.s то свой VLIW куда как перспективнее. [source=8:26060:43282] Совершенно голый и медленный? Ладно бы его использовали для спец. применения, где крутятся полторы задачи, под него и заточенные. А всем остальным-то он зачем?

43284. VLev, 31.10.2020 16:57

Ace-f-spades перспективнее [source=8:26060:43281] это ничего. Ещё одно уголовное дело заведут -- и сравняется.

43285. Человек Разумный 1, 31.10.2020 16:58

цитата: Да, и что? Ну как что. Байкал-Т это был 32-битный MIPS без видеочипа к которому даже нормальную разводку памяти сделать не смогли - видел половину объема модуля. Теперь есть сертифицированный по самые помидоры 64-битный 8-ядерник который очевидно нацелен отожрать большой кусок от бизнеса МЦСТ. Будет совсем неудобно если Байкаловцы во вкус войдут и купят современное ядро и закажут в TSMC современный процесс. Неудобно станет МЦСТ, кто виноват и что делать.

43286. rombeck, 31.10.2020 17:06

А бабосики на сие они откуда найдут?

43287. Человек Разумный 1, 31.10.2020 17:17

цитата: А бабосики на сие они откуда найдут? Не имею не малейшего понятия. Технические характеристики обоих географических объектов, и горы и озера и цены по которым они продаются абсолютно за гранью понятий "конкуренция" или "рыночная экономика". Как говорил известный британский премьер-министр, Россия это тайна за семью печатями и есть какая-то драка бульдогов под ковром.

43288. lkj, 31.10.2020 17:22

Так основная разработка Байкала-48 BE-S1000 уже практически закончена. Деньги от минпромторга получены и истрачены. От графика Эльбрус-16C они отстают где-то на 6 месяцев. https://vk.com/doc503118849_575920744?hash=d53b451a416864e34d Передача на фабрику – Q4 2020 Инженерные образцы – Q1 2021 Доступность образцов для партнеров – Q2 2021 Цена при единичных поставках – эквивалентно 2000$ 48 ядер Cortex-A75 в 12-ти кластерах Тактовая частота ядер - до 2,0 ГГц Кэш память L2 – 512 КБ/ядро Кэш память L3 – 2 МБ/кластер Кэш память L4 – 32 МБ 6 каналов памяти DDR4-3200 80 линий PCIe 4.0 Более 18 миллиардов транзисторов SPEC CPU2006 INT Rate – до 600 Технология TSMC 16FFC с 11 металлами разводки Корпус HFCBGA-3522 Потребляемая мощность: не более 120Вт Эльбрус-16 покажет примерно 250 в CPU2006 INT Rate. Байкал широко шагает. Сейчас можно купить в магазе только BE-T1000, который выдает 10 specint2006. А на фабрику сейчас заказывают BE-S1000, который в конфиге на 4 сокета выдаст до 2400 specint. Разница в 240 раз между байкалом в магазе и новым байкалом. За это сообщение сказали спасибо [2]: n.s, Boeing737

43289. n.s, 31.10.2020 17:40

lkj 48 ядер Cortex-A75 в 12-ти кластерах [source=8:26060:43288] вот это не может не радовать

43291. Boeing737, 31.10.2020 18:11

lkj SPEC CPU2006 INT Rate – до 600 [source=8:26060:43288] -- похоронка Эльбрусам Добавление от 31.10.2020 18:11: lkj От графика Эльбрус-16C они отстают где-то на 6 месяцев. [source=8:26060:43288] Эльбрус традиционно будут доделывать еще года 3

43292. lkj, 31.10.2020 18:28

Boeing737 У байкала такие же традиции по задержкам выхода продукта в продажу. Но по получению первого инженерника разница где-то полгода. Хотя в этот раз обе компании могут сделать все быстрее, и выпустить процессоры в 2022 году, как и планируют. Эльбрус-16 сильно проигрывает в Integer и в силе PCie. Поэтому Эльбрусу остается только ниша float-HPC и военка. А все остальное серверное можно отдать Байкалу.

43293. Человек Разумный 1, 31.10.2020 18:35

цитата: Поэтому Эльбрусу остается только ниша float-HPC Ни одного супера или хотя бы большого кластера на Эльбрусах в РФ нет. В ведущих ВУЗах страны стоят небольшие супера на Intel + nVidia. цитата: -- похоронка Эльбрусам Поддерживаю. Кажется этот Марлезонский балет почти закончен, не сомневаюсь что Минпромторг РФ очень быстро выдаст 48-ядерному ARM сертификат процессора произведенного в РФ, как это уже сделал с процессором Байкал-М.

43294. Адекват56, 31.10.2020 18:50

цитата (Ace-f-spades [source=8:26060:43281]): Адекват56 Да, и что? [source=8:26060:43280] Да хотя бы то, что АРМ , пусть и старый, перспективнее давно почившего VLIW хотябы по количеству софта. Какой же ARM перспективный, если индустрия отворачивается от него в сторону RISC-V? И сравнивать ARM и VLIW -- это все равно, что сравнивать x86 и RISC. Это вещи разного порядка.

43295. lkj, 31.10.2020 18:53

На эльбрусах еще можно будет запускать Windows/Linux-x86. И там сразу исчезают всякие проблемы с компиляторами под Эльбрус под все существующие языки. Причем транслировать динамически код x86 получается в чем-то даже эффективнее, чем делать статическую компиляцию. Там есть информация транслятору про реальное исполнение кода, которая вероятно помогает. Хотя для армов в Windows/Linux тоже есть эмуляторы x86.

43296. Адекват56, 31.10.2020 18:56

цитата (Человек Разумный 1 [source=8:26060:43285]): цитата: Да, и что? Ну как что. Байкал-Т это был 32-битный MIPS без видеочипа к которому даже нормальную разводку памяти сделать не смогли - видел половину объема модуля. Теперь есть сертифицированный по самые помидоры 64-битный 8-ядерник который очевидно нацелен отожрать большой кусок от бизнеса МЦСТ. Будет совсем неудобно если Байкаловцы во вкус войдут и купят современное ядро и закажут в TSMC современный процесс. Неудобно станет МЦСТ, кто виноват и что делать. Как же BE-M1000 может отобрать большой кусок от бизнеса МЦСТ, если по даже по характеристикам видно, что они особо не пересекаются по назначению?

43297. Boeing737, 31.10.2020 19:09

Адекват56 И сравнивать ARM и VLIW -- это все равно, что сравнивать [source=8:26060:43294] Живых и мертвых

43298. VLev, 31.10.2020 19:10

цитата (lkj [source=8:26060:43292]): Эльбрус-16 сильно проигрывает в Integer и в силе PCie. Поэтому Эльбрусу остается только ниша float-HPC и военка. А все остальное серверное можно отдать Байкалу. с военкой у обоих одинаково плохо, как и у всех процессоров второй категории. HPC сейчас вообще-то на GPU, так что Эльбрусу остаётся чисто процессорный float, будут в CFD пихать, сейсмическую миграцию и проч. Собственно, эта ниша всегда была единственной адекватной для него. Так что по мне -- это было бы прекрасно. Но! Это возможно только в нормальных условиях. Мы живём в ненормальных, потому будет всё совсем по-другому. Добавление от 31.10.2020 19:10: Адекват56 от бизнеса МЦСТ [source=8:26060:43296] специфический такой "бизнес".

43299. Адекват56, 31.10.2020 19:13

цитата (Boeing737 [source=8:26060:43297]): Адекват56 И сравнивать ARM и VLIW -- это все равно, что сравнивать [source=8:26060:43294] Живых и мертвых Т.к. ARM уже давно пошел по рукам, то неизвестно, сколько он еще протянет, когда начнется реальная битва с RISC-V. Вангую, что в итоге ARM будет куплен Apple и станет карманной архитектурой во всех ее продуктах. Так что еще не известно, кто кого переживет.

43300. Boeing737, 31.10.2020 19:19

VLev сейсмическую миграцию [source=8:26060:43298] Утопия. Сейсмики не берут кластеры ради одной софтины. По факту на кластере пускается много разнородного софта, что-то берется на пробу, покупается, списывается, арендуются лицензии под конкретные проекты. Эльбрусу тут ничего не светит. Высокая стоимость серверов, жуткое энергопотребление...

43301. VLev, 31.10.2020 19:22

Адекват56 индустрия отворачивается от него в сторону RISC-V [source=8:26060:43294] ARM уже давно пошел по рукам [source=8:26060:43299] Так что еще не известно, кто кого переживет. [source=8:26060:43299] тут надо срочно определиться с признаками жив/мёртв Добавление от 31.10.2020 19:22: Boeing737 Утопия [source=8:26060:43300] достаточно понятны способы принуждения. Другое дело, что цена на нефть неподходящая для таких экспериментов.

43302. Moonzinger, 31.10.2020 19:23

цитата (Boeing737 [source=8:26060:43246]): ЧЕРЕЗ 3 ГОДА будет свой 28нм ! А пока даже нет своего 40нм Пока чужим производят такое. (http://smics.com/en/site/technology_advanced_14)

43303. vss, 31.10.2020 19:24

VLev: цитата: Короче, у МЦСТ просто длинный цикл разработка/доработка/подготовка производства серии Потому в каждый конкретный момент времени они обычно отстают от лидеров микропроцессоростроительства. А кто-то ожидал иного от отечественного разработчика микропроцессоров?

43304. VLev, 31.10.2020 19:25

vss А кто-то ожидал иного от отечественного разработчика микропроцессоров? [source=8:26060:43303] Шпак

43305. Адекват56, 31.10.2020 19:39

цитата (VLev [source=8:26060:43301]): Адекват56 индустрия отворачивается от него в сторону RISC-V [source=8:26060:43294] ARM уже давно пошел по рукам [source=8:26060:43299] Так что еще не известно, кто кого переживет. [source=8:26060:43299] тут надо срочно определиться с признаками жив/мёртв Я смотрю, кто входит в членство RISC-V (https://riscv.org/members/) из особо известных разработчиков чипов и IP-ядер: Qualcomm Samsung Microchip Nordic Semiconductor NVidia AllWinner Mediatek Rockchip GigaDevice IBM Lattice Xilinx Syntacore Видимо, они от хорошей жизни с ARM туда подались. Еще, вижу, как минимум, одну российскую компанию: CloudBEAR.

43306. Moonzinger, 31.10.2020 19:44

цитата (VLev [source=8:26060:43304]): vss А кто-то ожидал иного от отечественного разработчика микропроцессоров? [source=8:26060:43303] Шпак Точнее их дорожные карты...

43307. VLev, 31.10.2020 19:45

Адекват56 Я смотрю, кто входит в членство RISC-V из особо известных разработчиков чипов и IP-ядер: [source=8:26060:43305] Это у Вас такой критерий жизни, по числу членов? Ну тогда напишите кто входит в консорциум любителей Эльбруса - сравним. Добавление от 31.10.2020 19:45: Moonzinger Точнее их дорожные карты... [source=8:26060:43306] дорожные карты не читал, а Шпака слушал.

43308. Человек Разумный 1, 31.10.2020 19:46

Вы еще Мультиклет вспомните Общее у всех этих так называемых отечественных производителей процессоров то что это всё очень мелкие во всех смыслах фирмы которые проектируют как правило специализированные процессоры невысокого быстродействия для частных задач. Флагман это МЦСТ но похоже этот титаник торпедирован из главного калибра, поживём-увидим.

43309. Moonzinger, 31.10.2020 19:47

VLev Я не про того Шпака вспомнил , подумал вы иронизируете.

43310. VLev, 31.10.2020 19:48

43311. Адекват56, 31.10.2020 19:49

цитата (VLev [source=8:26060:43307]): Адекват56 Я смотрю, кто входит в членство RISC-V из особо известных разработчиков чипов и IP-ядер: [source=8:26060:43305] Это у Вас такой критерий жизни, по числу членов? Ну тогда напишите кто входит в консорциум любителей Эльбруса - сравним. А причем здесь Эльбрус? Мы говорим про то, что "перспективному" ARM скоро (относительно, 10-20 лет) настанет конец. Рыночек порешает. А Эльбрус -- вещь в себе, ему эти турбулентности рынка не страшны.

43312. VLev, 31.10.2020 19:51

Адекват56 Мы говорим про то [source=8:26060:43311] не мы, а Вы

43314. VLev, 31.10.2020 19:55

Адекват56 ARM скоро (относительно, 10-20 лет) настанет конец. Рыночек порешает. [source=8:26060:43311] да эта ветка дольше живёт. Досидите тут до реалиации своих "прогнозов"? А то много тут таких прогнозистов слилось за это время Добавление от 31.10.2020 19:55: Адекват56 А Эльбрус -- вещь в себе, ему эти турбулентности рынка не страшны. [source=8:26060:43311] это да. Зато ему другие турбулентности страшны. Первая вот прям сейчас разворачивается. Ждём сколько денег дадут на Э-32С.

43316. VLev, 31.10.2020 20:01

Адекват56 Ну так вы ничего по этому делу сказать не можете. [source=8:26060:43313] могу, но это не вполне по теме. Если конкретно по "отечественным" процессорам, то, как показал опыт Байкала -- конкретная ISA не принципиальна. В части производительности ядра гораздо важнее, чтобы там был ОоО, широкий конвейер, нормальный оптимизирующий компиляторю. В части разработки важна политика лицензирования. Что касается Эльбруса, то МЦСТ сама его позиционирует конкурентом всех остальных. Ну, флаг в руки. Добавление от 31.10.2020 20:01: Адекват56 Может и не досижу, но на срок кончины ARM это никак не повлияет. [source=8:26060:43315] это точно.

43317. Ace-f-spades, 31.10.2020 20:02

Адекват56 Какой же ARM перспективный, если индустрия отворачивается от него в сторону RISC-V? [source=8:26060:43294] А у нас есть готовые образцы последнего?

43318. Адекват56, 31.10.2020 20:05

цитата (Ace-f-spades [source=8:26060:43317]): Адекват56 Какой же ARM перспективный, если индустрия отворачивается от него в сторону RISC-V? [source=8:26060:43294] А у нас есть готовые образцы последнего? Даташит на К1986ВК025 (https://forum.milandr.ru/download/file.php?id=4351&sid=83387e09f9f0fe090f0ecf50d189e919) .

43319. Ace-f-spades, 31.10.2020 20:06

Человек Разумный 1 Флагман это МЦСТ [source=8:26060:43308] Он же ещё спарки выпускает, так что вряд ли будет торпедирован.

43320. VLev, 31.10.2020 20:07

меня всё-таки признаки "жив/мёртв" интересуют. Давайте пройдёмся по основным архитектурам, можете сразу свои прогнозы в годах писать: x86 SPARC IA-64 e2k ARM MIPS Power

43321. Ace-f-spades, 31.10.2020 20:08

Адекват56 Это SoC , а не универсальный процессор. За это сообщение сказали спасибо: Eugene_J

43322. Адекват56, 31.10.2020 20:10

цитата (Ace-f-spades [source=8:26060:43321]): Адекват56 Это SoC , а не универсальный процессор. Это не SoC, это микроконтроллер.

43323. Ace-f-spades, 31.10.2020 20:15

Адекват56 да один чёрт - однокристалка.

43324. vss, 31.10.2020 20:18

цитата (Moonzinger [source=8:26060:43306]): цитата (VLev [source=8:26060:43304]): vss А кто-то ожидал иного от отечественного разработчика микропроцессоров? [source=8:26060:43303] Шпак Точнее их дорожные карты... Дорожные карты надо уметь читать. Это как реклама, в которой внизу мелким шрифтом что-то написано. Неспроста ведь. Или крупно: "Возможны противопоказания, необходима консультация специалиста".

43325. Адекват56, 31.10.2020 20:19

цитата (Ace-f-spades [source=8:26060:43323]): Адекват56 да один чёрт - однокристалка. А к чему вопрос? Эльбрус 2С3 -- это типичный SoC, и что?

43326. Moonzinger, 31.10.2020 20:21

vss Там даты, процессоры и характеристики Это можно по другому читать?

43327. vss, 31.10.2020 20:25

цитата (Moonzinger [source=8:26060:43326]): vss Там даты, процессоры и характеристики Это можно по другому читать? Там указаны условия, при которых указанные результаты будут достигнуты?

43328. Человек Разумный 1, 31.10.2020 20:46

цитата: Он же ещё спарки выпускает, так что вряд ли будет торпедирован. 48-ядерная хрень A75 - по-моему это просто водородная бомба. Не логическая скорость уровня Санди Бриджа 1.6 ГГц а реальная МОЩЩА типа Ксеон Голд. Как только получит паспорт "гражданина РФ" в Минпромторге сразу все вопросы на каких процессорах серверы покупать в МВД и прочих почтах России будут закрыты.

43329. Ace-f-spades, 31.10.2020 21:21

Адекват56 Эльбрус 2С3 -- это типичный SoC, и что? [source=8:26060:43325] Это тот, который с DSP? Так он вроде как и предполагался для использования на флоте, в сонарах, а больше нигде. Чем дело кончилось, не знаю. Если это тот самый, то вполне спецрешение под очень узкие задачи. Почему бы и нет.

43330. Человек Разумный 1, 31.10.2020 21:44

По факту если 48-ядерник выгорит то картина полностью поменяется разительно если смотреть как были дела еще 3 года назад. Байкал кроет Эльбрус в любом сегменте как Бог - черепаху.

43331. lkj, 31.10.2020 22:01

В Эльбрусе заявлена поддержка 4 TB на процессор. А в Байкале - только 768 GB. Поэтому когда захотят создать "царь-машину" с огромной оперативной памятью в 8/16 TB, эльбрус должен вытащить. Если нужна будет огромная база данных в оперативной памяти, то недостатки эльбруса там уже вероятно не будут проявляться сильно. Работает память, а не ядра. Кэш у эльбруса тоже хороший. Есть какие-то "отщепенцы", которые покупали дорогущие серверы на Power, где якобы большая память. Будут покупать Эльбрусы.

43332. Ace-f-spades, 31.10.2020 22:08

lkj Есть какие-то "отщепенцы", которые покупали дорогущие серверы на Power, где якобы большая память. Будут покупать Эльбрусы. [source=8:26060:43331] ...которые ещё более дорогие.

43333. VLev, 31.10.2020 22:12

с NVMe необходимости в ТБ памяти сильно приуменьшились. Добавление от 31.10.2020 22:12: опять же упираемся в PCIe

43334. lkj, 31.10.2020 22:18

Ace-f-spades которые ещё более дорогие. Не более дорогие. Средняя цена серверов Power, поставленных в России - примерно 153 тысячи долларов. Правда там мелкие объемы - только 230 серверов за квартал.

43335. VLev, 31.10.2020 22:25

кстати, Эльбрус большие страницы памяти поддерживает? Ну там с TLB и всеми делами?

43336. lkj, 31.10.2020 22:32

VLev Измерение пропускной способности памяти выполнялось под ОС «Эльбрус» на тесте с использованием устройства подкачки массива данных APB. ... зависимости от размера массива формируется обмен с разными уровнями иерархии памяти: L2, L3, оперативная память. Тест измеряет максимальный темп чтений из подсистемы памяти в режиме больших страниц. В однопоточном режиме общая кэш-память продемонстрировала стабильный темп чтений при увеличении размера массива от 512 КБ до 16 МБ. Средняя пропускная способность составила 41,0 ГБ/с при теоретически возможной пропускной способности 41,6 ГБ/с. За это сообщение сказали спасибо: VLev

43337. VLev, 31.10.2020 22:47

спасибо. Я эту статью когда-то читал, но таких деталей конечно не помню уже

43338. Человек Разумный 1, 31.10.2020 22:48

цитата: В однопоточном режиме общая кэш-память продемонстрировала стабильный темп чтений при увеличении размера массива от 512 КБ до 16 МБ. Средняя пропускная способность составила 41,0 ГБ/с при теоретически возможной пропускной способности 41,6 ГБ/с. Это шутка такая неудачная? Тестировали двухканальную DDR4 вместо кэш памяти?

43339. Адекват56, 31.10.2020 23:37

цитата (Ace-f-spades [source=8:26060:43329]): Адекват56 Эльбрус 2С3 -- это типичный SoC, и что? [source=8:26060:43325] Это тот, который с DSP? Так он вроде как и предполагался для использования на флоте, в сонарах, а больше нигде. Чем дело кончилось, не знаю. Если это тот самый, то вполне спецрешение под очень узкие задачи. Почему бы и нет. Нет, это который новый на 16 нм и 2 ГГц.

43340. slasla, 31.10.2020 23:38

lkj В однопоточном режиме общая кэш-память продемонстрировала стабильный темп чтений при увеличении размера массива от 512 КБ до 16 МБ. Средняя пропускная способность составила 41,0 ГБ/с при теоретически возможной пропускной способности 41,6 ГБ/с. Это как? И на размере 512 Кб и на 16Mб - 41 Гб/с?

43341. bess_temporary, 31.10.2020 23:42

Там они умудрились написать "средняя". Непонятно, с чем ее едят. И к тому же в однопоточном режиме. Про многопоточный у них приврано (типа линейно возрастает до четырех потоков, дальше медленнее). Я уже приводил данные - для 8 потоков ПС кэша L3 равна 125-130 GB/s (на чтение, конечно). Добавление от 31.10.2020 23:42: P.S. Могу сам замерить однопоток, но не вижу смысла.

43342. Ace-f-spades, 31.10.2020 23:53

Адекват56 Нет, это который новый на 16 нм и 2 ГГц. [source=8:26060:43339] В серии есть? Где используется? Несерийные инженерники и мелкосерийные не считаются.

43343. slasla, 01.11.2020 00:01

bess_temporary Там они умудрились написать "средняя". Непонятно, с чем ее едят. И к тому же в однопоточном режиме. Да, но средняя, чуть меньшая "теоретически возможной пропускной способности", означает, что эта скорость почти одинакова для всех точек, по которым они ее считали. Странно.

43344. bess_temporary, 01.11.2020 00:17

Ну почему же ? В начале кривой, около 0.5M, чуть выше из-за эффекта L2-кэша. А в конце, около 16M, чуть ниже из-за начинающихся конфликтов. А в среднем как в середине, примерно. P.S. Специально для вас сделал замер на одном потоке для размеров 6M и 8M. Получил 32.2 GB/s. Правда, не для огромных страниц - но для такого размера массива не должно заметно влиять. За это сообщение сказали спасибо [2]: Moonzinger, slasla

43345. Boris Usievich, 01.11.2020 00:27

Ace-f-spades В серии есть? [source=8:26060:43342] у этого чуда срок окончания разработки как и у 16С - конец 21 года За это сообщение сказали спасибо: Ace-f-spades

43346. Человек Разумный 1, 01.11.2020 01:01

цитата: для 8 потоков ПС кэша L3 равна 125-130 GB/s (на чтение, конечно). А чего так хило. Всё равно DRAMовый диапазон. Хорошо разогнанная GDDR5 128 бит но не более. от SRAM ожидается что-то в несколько раз поболее.

43347. bess_temporary, 01.11.2020 01:02

GDDR5 - это совсем-совсем другая опера. Даже не из соседней ветки.

43349. Eugene_J, 01.11.2020 03:37

Адекват56 Если бы для Java-ПО скорость была бы на первом месте, то его бы делали не на Java, а на C/C++ и ассемблере. [source=8:26060:43271] На java вполне хорошая скорость. Какой же ARM перспективный, если индустрия отворачивается от него в сторону RISC-V? [source=8:26060:43294] Видимо, они от хорошей жизни с ARM туда подались. [source=8:26060:43305] Risc-V не требует отчислений. Для простых вещей вполне себе проц (если не считать некий нейроускоритель у алибабы). Конкурирует с mips в области микроконтроллеров. Влезть на поле ARM ему будет тяжело. Сначала надо создать проц. Потом его воткнуть куда-то для массового использования (не в сервера, наверное, т.к. массовости нет, а в телефоны/тв-боксы/планшеты). Теперь скажите, в мире 250 млрд одних только андроидных телефонов и сколько-то там (полтора?) миллиарда айфонов. Подо все это написан софт. Кто туда полезет с новым процессором? Интел, когда арм там еще не так засел, пытался - не прошла тема... lkj А в Байкале - только 768 GB. [source=8:26060:43331] В 99% случаев этого хватит. За это сообщение сказали спасибо: rombeck

43352. matik, 01.11.2020 10:01

lkj В Эльбрусе заявлена поддержка 4 TB на процессор. [source=8:26060:43331] Это, кстати, сугубо теоретическая поддержка (и типичный "маркетинг от МЦСТ"). Реальными диммами такое поставить будет нельзя: DIMM большого объема это LR DIMM и 3DO LR DIMM, а о поддержке этих видов у Эльбруса ничего не сказано. Так что в реальности будет максимум 2 (модуля на канал) * 8 каналов * 64GB (максимальный объем обычного ECC Registered) = 2ТВ (и то, это в допущении, что кто-то действительно разведет платы с 16 разъемами памяти на каждый Эльбрус, и что там будут реально работать 2 модуля по 4 ранка (это само по себе очень нечастое явление). Реалистичный максимум - 1ТВ. И это то же самое, что у большинства Xeon-ов (кроме процессоров с литерами -M и -L, те поддерживают 3ТВ и 4.5ТВ соответственно). А в Байкале - только 768 GB. [source=8:26060:43331] До поколения Xeon Scalable у подавляющего большинства Xeon было так же, и никого это особо не парило. Кто хотел существенно больше, все равно покупал 4-х процессорные и 8-ми процессорные системы. Если нужна будет огромная база данных в оперативной памяти, то недостатки эльбруса там уже вероятно не будут проявляться сильно [source=8:26060:43331] Наоборот, проблемы станут еще сильнее: в DiB (database_in_memory) нечего делать без развитого ОоО, и никакая "статическая оптимизация компилятором" не поможет. Ключевой момент, ради которого DB помещают в ОЗУ целиком - это высочайшие требования к производительности, настолько высокие, что доступ к данным даже для All-flash СХД недостаточно производителен. В этом плане рассказы про "базы данных в памяти на Эльбрусе" - это просто паноптикум Мечтания людей, совершенно не представляющих себе, какие системы и для чего делаются таким образом. Есть какие-то "отщепенцы", которые покупали дорогущие серверы на Power, где якобы большая память. Будут покупать Эльбрусы. [source=8:26060:43331] Не будут. Им работать надо, а не убогих поддерживать. За это сообщение сказали спасибо: rombeck

43353. lkj, 01.11.2020 10:29

matik большого объема это LR DIMM и 3DO LR DIMM, а о поддержке этих видов у Эльбруса ничего не сказано. Все там сказано. Читайте последний pdf: СИСТЕМА-НА-КРИСТАЛЛЕ ЭЛЬБРУС-16С: ОСНОВНЫЕ ПРОЕКТНЫЕ РЕШЕНИЯ https://vk.com/doc503118849_575915996?hash=fdfbe2a1fbfbe9a6f0 Поддержка модулей UDIMM, RDIMM, LRDIMM и 3DS А вот у Байкала - только "поддержка модулей памяти RDIMM и UDIMM"; Поэтому и такая большая разница по максимальному объему. Не будут. Им работать надо, а не убогих поддерживать. Так те покупаемые Power по 150 тысяч - это тоже убогие компы на самом деле.

43354. sabaca, 01.11.2020 10:59

Boeing737 у меня есть ноут с коре2дуо, браузер уже подтупливает [source=8:26060:43272] У меня все норм летает. matik Ключевой момент, ради которого DB помещают в ОЗУ целиком - это высочайшие требования к производительности [source=8:26060:43352] И где тут противоречие? Добавление от 01.11.2020 10:59: Адекват56 Да, и что? [source=8:26060:43280] То что Байкал электроникс, по факту, просто купили процессор.

43355. Boeing737, 01.11.2020 11:27

sabaca Как в таких случаях говорят ? Вы просто не умеете его готовить На самом деле коре2дуо огого какой процессор ! За это сообщение сказали спасибо [2]: Eugene_J, rombeck

43356. alex1442, 01.11.2020 11:48

цитата (Boeing737 [source=8:26060:43355]): sabaca Как в таких случаях говорят ? Вы просто не умеете его готовить На самом деле коре2дуо огого какой процессор ! многопоточный Э по меньшей мере в три раза быстрее c2d. В блендере c2d справился за 9 мин против 3 мин на Э, ссылка на коммент в тубе (https://www.youtube.com/watch?v=wTZXJ1DJlRs&lc=UgwBnuu2idusD6lFrdx4AaABAg) . Если уж сильно хочется сравнивать Э с двумя ядрами штеуда то вот (https://www.youtube.com/watch?v=wTZXJ1DJlRs&lc=UgzA8yBTopyWIjR2d_B4AaABAg) идентичный результата на камне моложе c2d на 6 лет

43357. Boeing737, 01.11.2020 12:08

alex1442 9 минут у ноубучного 1.8Ghz, а настольные коре2дуо - 3.3G. Т.е обойти он может, но двух раз там не будет. А есть же еще 4-ядерники кореКвад того же 2007г. Т.е в нативных кодах приходим к тем же показателям, что и по spec2006. Э8с ~ coreQuad 2007г. За это сообщение сказали спасибо [2]: Eugene_J, rombeck

43358. Boris Usievich, 01.11.2020 12:11

alex1442 И как всегда вранье. сравнивают с ноутбучным вариантом Core 2 с урезанными TDP, кэшем и частотой шины. 8 ядер против 2 За это сообщение сказали спасибо [2]: rombeck, Eugene_J

43359. Адекват56, 01.11.2020 12:13

цитата (sabaca [source=8:26060:43354]): Адекват56 Да, и что? [source=8:26060:43280] То что Байкал электроникс, по факту, просто купили процессор. Они не покупали процессор, это собственная разработка, просубсидированная государством на 1 млрд. руб.

43360. sabaca, 01.11.2020 12:24

цитата (Адекват56 [source=8:26060:43359]): цитата (sabaca [source=8:26060:43354]): Адекват56 Да, и что? [source=8:26060:43280] То что Байкал электроникс, по факту, просто купили процессор. Они не покупали процессор, это собственная разработка, просубсидированная государством на 1 млрд. руб. Они спроектировали СнК, при этом они купили процессор и большую часть периферийных контроллеров. Насколько я понимаю, у них даже верилога нет на ядро.

43362. alex1442, 01.11.2020 12:53

цитата (Boeing737 [source=8:26060:43357]): alex1442 9 минут у ноубучного 1.8Ghz, а настольные коре2дуо - 3.3G. Т.е обойти он может, но двух раз там не будет. А есть же еще 4-ядерники кореКвад того же 2007г. Т.е в нативных кодах приходим к тем же показателям, что и по spec2006. Э8с ~ coreQuad 2007г. О, к 17 ветке диспут на тему "текущие Э сопоставимы лишь с c2d" трансформировался в "Э сопоставимы лишь c2q"

43364. Человек Разумный 1, 01.11.2020 13:03

В реальном однопоточном скалярном коде реальный Core2Duo образца 3.2 ГГц наваляет любому реальному Эльбрусу который есть в силиконе раза в 1.5-2 быстрее. За это сообщение сказали спасибо [2]: Eugene_J, rombeck

43365. Boeing737, 01.11.2020 13:05

alex1442 На всех потоках к2кв. На десктопных задачах будет медленнее к2дуо.

43366. Человек Разумный 1, 01.11.2020 13:10

цитата: просто дольше будет работать. Если говорить о вебе то люди ждать не любят. Больше полсекунды обработка клика - тормоз. Вот этот A75 раза в 4-5 медленнее Ксеона. Со всеми вытекающими. Или долго ждать, или маленькими кусочками информацию выдавать. Хотя наверное МВД не очень жалко? Куда им спешить. Добавление от 01.11.2020 13:08: цитата: На всех потоках к2кв. На десктопных задачах будет медленнее к2дуо. Однопоточный скаляр у лучшего реального 1.6ГГц Эльбруса в 1.5-2 раза хуже (читай медленнее) чем у нормально раскачанного ядра core2 от 3 ГГц. Добавление от 01.11.2020 13:10: Натыкать много мелких ядрышек и жевать в фоне синебенч и винзип это далеко не всё. Быстрая обработка транзакций в реал-тайме - тот случай когда 9 мелких женщин не могут заменить 1 нормальную. Тут у всех этих российских процессоров полная задница - в разы медленнее продукции Интел, АМД ну или хоть IBM

43367. VLev, 01.11.2020 13:10

цитата (alex1442 [source=8:26060:43362]): О, к 17 ветке диспут на тему "текущие Э сопоставимы лишь с c2d" трансформировался в "Э сопоставимы лишь c2q" давайте пруфы. мои про Э8С=C2Q из 9й серии (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25255:4332#4332) наверняка были и более ранние, но результаты SPEC cpu 2006 этот тезис подтвердили окончательно. Другое дело, что Эльбрус может работать в режиме совместимости, или в режиме отсутствия оптимизации (JS, ограничения префетча и проч.) -- тогда его результаты будут хуже. Может, даже хуже C2D - тут как бы нет предела... За это сообщение сказали спасибо: Eugene_J

43368. Kenkel, 01.11.2020 13:12

цитата (Человек Разумный 1 [source=8:26060:43366]): цитата: просто дольше будет работать. Если говорить о вебе то люди ждать не любят. Больше полсекунды обработка клика - тормоз. Вот этот A75 раза в 4-5 медленнее Ксеона. Со всеми вытекающими. Или долго ждать, или маленькими кусочками информацию выдавать. Хотя наверное МВД не очень жалко? Куда им спешить. заменить 1 нормальную. Тут у всех этих российских процессоров полная задница - в разы медленнее продукции Интел, АМД ну или хоть IBM если речь про фронт, то будет отрабатывать не за 0.05 с а за 0.1 с. вы не заметите) на сколько помню в МВД допотопное железо. в части раб. станций там очень часто встречался именно кор2дуо - лет 5 назад. думаю ничего не изменилось с тех пор.

43369. VLev, 01.11.2020 13:13

Нормальные процессоры тоже можно подобным образом замедлить. В сети в последнее время гуляет байка про перемножение матриц на python, например.

43370. lkj, 01.11.2020 13:24

Производительность ядра A75 известна достаточно хорошо. IPC у A75 примерно на 5-10% ниже, чем у Sandy для целочисленного кода. Float значительно быстрее у Sandy. Байкал на 48 ядрах A75 выдаст примерно 50% от производительности Amazon Graviton2. В spec-int-rate-2006 с компиляторами GCC/CLANG: ~600 - Байкал (по их оценке) 795 ~3.3 GHz Skylake Xeon 8280 1151 2.5 GHz Neoverse-N1 Garaviton2 1464 ~2.8 GHz Zen2 Epyc 7702 Поэтому фактически этот российский процессор Байкал - это 50% от текущего флагманского серверного процессора Graviton2 у крупнейшего облачного провайдера в мире - Amazon. И на любой нагрузке Байкал будет работать примерно в два раза медленнее, чем Graviton2. Не так плохо. Проигрыш интелу и AMD есть. Но нужно учитывать, что заявлено потребление только "до 120 Вт" у Байкала, что значительно ниже, чем у старших процессоров интела и AMD.

43371. Адекват56, 01.11.2020 13:31

цитата (sabaca [source=8:26060:43360]): Они спроектировали СнК, при этом они купили процессор и большую часть периферийных контроллеров. Ядро и периферия по отдельности -- это не процессор. Они сами по себе не заработают. цитата (sabaca [source=8:26060:43360]): Насколько я понимаю, у них даже верилога нет на ядро. Это зависит от лицензии.

43372. alex1442, 01.11.2020 13:35

цитата (Boris Usievich [source=8:26060:43358]): alex1442 И как всегда вранье. сравнивают с ноутбучным вариантом Core 2 с урезанными TDP, кэшем и частотой шины. 8 ядер против 2 поэтому и привел вторую ссылку на равный с Э результат другого настольного двухядерника

43373. lkj, 01.11.2020 13:42

Эльбрус-8СВ в режиме эмуляции кода x86 на Float нагрузках в среднем равен Intel Core 2 Quad Q6600 @ 2.40 GHz: https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/3111589?baseline=3890278 Хотя равенство там за счет большого преимущества интела в 2-3 нагрузках. Эльбрус победил в 6 нагрузках float.

43374. sabaca, 01.11.2020 13:51

Адекват56 Ядро и периферия по отдельности -- это не процессор. [source=8:26060:43371] Ядро это и есть процессор. Это зависит от лицензии. [source=8:26060:43371] Конечно, но в случае Байкала речи о проектировании процессора не идет. Нет речи даже о доработке.

43375. Boris Usievich, 01.11.2020 13:56

lkj чудесное сравнение процессора, который еще не вышел, с процессором 14 летней давности, причем с младшим в серии.

43376. matik, 01.11.2020 14:05

lkj Все там сказано. Читайте последний pdf: [source=8:26060:43353] Вообще-то вежливо было бы указать хотя бы страницу, а не отправлять "читать 22 страничный документ" Да, на 12 стр. написано, что LR и 3DS модули поддерживаются. Тогда, чисто теоретически, если кто-то разведет плату с нужным количеством разъемов памяти на процессор, может получиться. Будет ли кто-то это делать - вопрос интересный. А вот у Байкала - только "поддержка модулей памяти RDIMM и UDIMM"; [source=8:26060:43353] Для 768GB памяти RDIMM вполне достаточно. Так те покупаемые Power по 150 тысяч - это тоже убогие компы на самом деле. [source=8:26060:43353] Это вы фигню порете. Переплюнуть Эльбрус по убогости сложно, и, конечно же, указанные Power гораздо производительнее. sabaca И где тут противоречие? [source=8:26060:43354] В том, что надо либо крестик снять, либо трусы надеть (с). Слово "Эльбрус" и слово "производительность" ничего общего не имеют, Эльбрус НЕ является хоть сколько-нибудь сопоставимым по производительности с современными процессорами. Особенно когда речь заходит об обработке баз данных. То что Байкал электроникс, по факту, просто купили процессор. [source=8:26060:43354] Вообще-то это полный бред. Поскольку трудно предполагать, что вы не понимаете разницу между "купить чертеж двигателя" и "купить готовый автомобиль", придется заключить, что вы лжете и идиотничаете сознательно. Нет, Байкал Электроникс не покупали готовый процессор. Они купили IP на ядра (по сути, чертеж ядра), и сделали продукт. Продукт на базе MIPS получился странноватым с потребительской точки зрения (достаточно вялые ядра + 10Gbit), но это уже их дело, для чего они его предназначали. Насколько я понимаю, у них даже верилога нет на ядро. [source=8:26060:43360] Угу А разводку ядра они быстренько в блокнотике за ланчем с разработчиками перерисовали Эльбрусофилы - это нечто alex1442 многопоточный Э по меньшей мере в три раза быстрее c2d. [source=8:26060:43356] Эльбрусофанаты - это песня Boris Usievich И как всегда вранье. сравнивают с ноутбучным вариантом Core 2 с урезанными TDP, кэшем и частотой шины. 8 ядер против 2 [source=8:26060:43358] А иначе не получается победы. А как же это не протрубить о победе? lkj Байкал на 48 ядрах A75 выдаст примерно 50% от производительности Amazon Graviton2. [source=8:26060:43370] Зачем вы приводите этот унылый отстойный Гравитон 2, проигрывающий в общей производительности нормальным х86 со вдвое меньшим количеством ядер? это 50% от текущего флагманского серверного процессора Graviton2 у крупнейшего облачного провайдера в мире - Amazon. [source=8:26060:43370] Еще раз: Гравитон 2 - унылый и достаточно медленный процессор, собственный домашний проектик Амазона. Второе поколение эксперимента. Который к тому же сдается в аренду по цене никчемного шлака, а отдельно и вовсе не продается. А вот деньги Амазон зарабатывает на х86. Ибо. Но нужно учитывать, что заявлено потребление только "до 120 Вт" у Байкала, что значительно ниже, чем у старших процессоров интела и AMD. [source=8:26060:43370] Вот когда выйдет, поглядим, насколько получилось уложиться в заявленное потребление А то все разработчики АРМ процессоров тоже обещали невиданную энергоэффективность, и рассказывали про низкое потребление, кивая на смартфонные процессоры. А как только появились реальные серверные АРМы - оказались теми еще керогазами. Волшебная энергоэффективность куда-то пропала

43377. Человек Разумный 1, 01.11.2020 14:10

цитата: Проигрыш интелу и AMD есть. Но нужно учитывать, что заявлено потребление только "до 120 Вт" у Байкала, что значительно ниже, чем у старших процессоров интела и AMD. Проигрыш на деле в 3 раза. А "до 120 ватт" у Байкала красноречиво говорит о том что на деле все будет еще хуже. 2.8 GHz Zen2 Epyc 7702 - вот эта штука это далеко не топ того что продает АМД. Когда подтянется этот русский A75 у АМД вот эта штука - AMD Zen 3 EPYC Milan. То что A75 в 3-4 раза медленнее актуального АМД или Интел это очень просто. Та серверная апликуха написанная на Джаве, Си шарпе или хоть PHP первым делом что почувствует клиент, когда его "кинут" с Интела-АМД на этот Байкал - первым делом ВСЯ бизнес-логика начнет рабоать в 3-4 раза медленнее. Потому что все фреймворки на которых пишут код обрабатывают запрос 1 клиента в 1 потоке. Все клики начнут возвращать данные в 3-4 раза медленнее. А на деле всё еще хуже, 100% придётся рефакторить под медленные ядрышки потому что повалятся массово таймауты и по базе и по логике. Мельчить транзакции, сокращать объемы данных в разы и прочее. Так просто это не переносится.

43378. sabaca, 01.11.2020 14:15

matik Слово "Эльбрус" и слово "производительность" ничего общего не имеют, Эльбрус НЕ является хоть сколько-нибудь сопоставимым по производительности с современными процессорами. [source=8:26060:43376] Что за поток сознания? Производительность вычислительной системы зависит не только от производительности АЛУ и пр. Вообще-то это полный бред. [source=8:26060:43376] Вообще-то это правда. Поскольку трудно предполагать, что вы не понимаете разницу между "купить чертеж двигателя" и "купить готовый автомобиль" [source=8:26060:43376] Я понимаю разницу между разработать двигатель для автомобиля и купить готовый двигатель для автомобиля. Угу А разводку ядра они быстренько в блокнотике за ланчем с разработчиками перерисовали [source=8:26060:43376] Опять поток сознания. Для такого проектирования "верилог" не обязателен.

43379. lkj, 01.11.2020 14:19

Boris Usievich чудесное сравнение процессора, который еще не вышел, с процессором 14 летней давности, причем с младшим в серии. Q6600 - не младший. Q6400 - младший там. Речь была про то, чтобы найти аналог для Эльбруса из всего семейства Core 2. Очевидно, что надо брать низкочастотные 4-ядерные, а не высокочастотные 2-ядерные. И в режиме эмуляции x86 разница между 8С и 8СВ только по частоте. Поэтому можно взять и 8С для сравения: https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/3111363?baseline=3890278 Очевидно, что в нативном режиме результат был бы значительно выше у Эльбруса. Но покупатель Эльбруса в многопотоке получит примерно такую производительность для многопоточного кода x86, как показывает Geekbench. И Geekbench - это слишком короткая нагрузка для эльбруса-x86. Транслятор x86 там долго подстраивается под исполняемый код. Поэтому на более длительной нагрузке результат будет на десяток процентов выше, чем показал Geekbench.

43380. VLev, 01.11.2020 14:21

lkj И в режиме эмуляции x86 разница между 8С и 8СВ только по частоте. [source=8:26060:43379] неужели?

43381. Человек Разумный 1, 01.11.2020 14:22

Берёте систему Intel V8 (мамка с черепом) или пару 4-ядерных Xeon на core2, тормозите до 1.5 ГГц - вот приблизительный аналог Э8С по скорости.

43382. Адекват56, 01.11.2020 14:23

цитата (sabaca [source=8:26060:43374]): Адекват56 Ядро и периферия по отдельности -- это не процессор. [source=8:26060:43371] Ядро это и есть процессор. Двигатель -- это и есть автомобиль? цитата (sabaca [source=8:26060:43374]): Это зависит от лицензии. [source=8:26060:43371] Конечно, но в случае Байкала речи о проектировании процессора не идет. Нет речи даже о доработке. С чего вы это взяли?

43384. Человек Разумный 1, 01.11.2020 14:27

цитата: Но покупатель Эльбруса в многопотоке получит примерно такую производительность для многопоточного кода x86, как показывает Geekbench На деле покупатель Эльбруса класса Почта России или МВД он будет гонять не гикбенч и не SPECint который десятилетиями лучшие программисты вылизывали. На деле там в этих самописных апликухах будет говнокод написанный васями пупкиными, а на говнокоде Эльбрус вообще очень слаб.

43386. Boeing737, 01.11.2020 14:35

lkj Эльбрус-8СВ в режиме эмуляции кода x86 на Float нагрузках в среднем равен Intel Core 2 Quad Q6600 @ 2.40 GHz: [source=8:26060:43373] Intel Core 2 Quad Q6600 @ 2.40 GHz - совсем не топ среди CoreQuad QX6850 - 3GHZ и все еще 65нм. Чем больше поступает данных, тем бессмысленнее отрицать, что 8С/8СВ ~ CoreQuad. А "не уступает аналогам" - наглая ложь ! И вот опираясь на эту ложь, МЦСТ пытается пихать своего инвалида в госсектор.

43387. lkj, 01.11.2020 14:37

Человек Разумный 1 2.8 GHz Zen2 Epyc 7702 - вот эта штука это далеко не топ того что продает АМД. Это 90-95% от топа AMD. Топы вообще никто не использует массово. А ставят что-то попроще. Та серверная апликуха написанная на Джаве, Си шарпе или хоть PHP первым делом что почувствует клиент, когда его "кинут" с Интела-АМД на этот Байкал - первым делом ВСЯ бизнес-логика начнет рабоать в 3-4 раза медленнее. А не нужно сравнивать с Интел-АМД. Нужно сравнивать с текущим облачным лидером той отрасли - Amazon AWS, где их флагманский Graviton2 только в 2 раза быстрее, чем Байкал, а не в 3-4 раза. И весь код на арме для Graviton2 и Байкала там будет совпадать.

43388. sabaca, 01.11.2020 14:40

Адекват56 Волга -- это Каспийское море? [source=8:26060:43385] Вы все-таки поинтересуйтесь что такое СнК. Для меня, оказывается, секрет и еще какой! [source=8:26060:43385] Ну что ж, теперь для Вас секретов нет.

43389. Человек Разумный 1, 01.11.2020 14:42

цитата: И весь код на арме для Graviton2 и Байкала там будет совпадать. Код написанный джабном фреймворке, пофиг на каком на спринге или энтерпрайзе - все клики пользователя Байкал будет обрабатывать в 2 раза медленнее. Тоже самое по остальным популярным платформам. Можно конечно говорить что машина 100 кмч это почти тоже самое что 50 кмч но на деле нифига. Ну или сказать что Pentium-90 это почти тоже самое что Pentium-200 что очевидно очень сильная неправда. Код написанный "на пределе" для Гравитона2 очевидно будет отваливаться по таймауту на Байкале.

43390. Boris Usievich, 01.11.2020 14:42

lkj Топы вообще никто не использует массово. [source=8:26060:43387] А эльбрусов на 1.3GHz как в вашем г-бенче вообще в продаже нет, осетра придется урезать до 1.2

43391. lkj, 01.11.2020 14:44

VLev > И в режиме эмуляции x86 разница между 8С и 8СВ только по частоте. неужели? Да. Вот сравнение: https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/3111589?baseline=3111363 Кое-где IPC у 8СВ даже хуже. Поэтому обычному покупателю ждать 8СВ особого смысла нет. 8С отличается слабо, пока не умеют вытаскивать все пиковые флопсы из векторов. П на целочисленном коде никакой разнице не будет.

43392. alex1442, 01.11.2020 14:52

цитата (lkj [source=8:26060:43391]): VLev > И в режиме эмуляции x86 разница между 8С и 8СВ только по частоте. неужели? Да. Вот сравнение: https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/3111589?baseline=3111363 Кое-где IPC у 8СВ даже хуже. Поэтому обычному покупателю ждать 8СВ особого смысла нет. 8С отличается слабо, пока не умеют вытаскивать все пиковые флопсы из векторов. П на целочисленном коде никакой разнице не будет. стоит ждать хотя бы из свободной доступности плашек памяти, в 8с/1с они больно хитрые нужны

43393. lkj, 01.11.2020 15:04

Человек Разумный 1 Можно конечно говорить что машина 100 кмч это почти тоже самое что 50 кмч но на деле нифига. В городе - почти то же самое. Вот и на тех кликах пользователей, где ответ еще 100 мс будет бегать по сетям могут вообще не почувствовать разницу.

43394. Человек Разумный 1, 01.11.2020 15:39

lkj Pentium-200 это совсем не тот процессор что Pentium-90. За то же самое время перемалывает в 2 раза больше данных. Так просто махнуть рукой "и так сойдет" не получится. Добавление от 01.11.2020 15:20: цитата: 100 мс будет бегать по сетям могут вообще не почувствовать разницу. Заказчик и разраб подписывают бумагу где написано за сколько секунд максимальная продолжительность отклика сервера. Тот код который на Гравитоне-2 укладывается в 5 сек на Байкале будет тупить 10 сек. И если это нормально написанный код, выдавить ничего не получится, придётся выпрыгивать из штанов и долго и мучительно объяснять почему система тормозит и почему объемы данных надо в разы сокращать которые за 1 раз сервер клиенту показывает. Добавление от 01.11.2020 15:39: цитата: В городе - почти то же самое Ну да если тупую бибиэску гонять типа этого форума с простенькими запросами в базу и практически без бизнес-логики то 48-ядерный Байкал кажется очень подходящим процессором. Для автоматизации сложных и ветвистых бизнес-процессов A75 это весьма геморройный и ограниченный процессор, потому что медлительный однопоток. Опять эти 9 женщин вместо одной.

43395. bess_temporary, 01.11.2020 15:42

Boris Usievich > осетра придется урезать до 1.2 [source=8:26060:43390] У нас таки 1.3. Но считает с имеющимся компилятором почему-то в 4 раза медленнее ожидаемого - то есть экстраполированного от давнего замера "Эльбруса-4С"

43396. Boris Usievich, 01.11.2020 15:50

bess_temporary У нас таки 1.3. [source=8:26060:43395] неужели таки сумели добиться? Но считает с имеющимся компилятором [source=8:26060:43395] Ну тут надо пинать авторов компилятора

43397. bess_temporary, 01.11.2020 15:53

Boris Usievich > неужели таки сумели добиться? [source=8:26060:43396] По-моему, никто не добивался. Но это были какие-то специально выделенные деньги. В общем, не знаю. А по поводу компилятора пусть пинают те, чей софт на него ставят. Я впрямую к этому не причастен. Ну и вообще, такая "интрига" должна в первую очередь заботить МСЦТ. Если им такая слава пофигу, то и всем тоже пофигу.

43398. Человек Разумный 1, 01.11.2020 16:16

Теперь вместо 10 ящиков с Эльбрусом почти уже сейчас очень скоро можно будет купить 1 ящик с Байкалом внутри для той же "скорости" Кажется праздник какой-то для ЦОД на российских процессорах. Это просто охрененно!

43399. Moonzinger, 01.11.2020 16:26

цитата (vss [source=8:26060:43327]): цитата (Moonzinger [source=8:26060:43326]): vss Там даты, процессоры и характеристики Это можно по другому читать? Там указаны условия, при которых указанные результаты будут достигнуты? Режим "Если бы да кабы"? Там даже нигде мелким шрифтом ничего написано не было...

43400. matik, 01.11.2020 16:31

Boris Usievich чудесное сравнение процессора, который еще не вышел, с процессором 14 летней давности, причем с младшим в серии. [source=8:26060:43375] И вот так у них все sabaca Что за поток сознания? [source=8:26060:43378] Не в курсе, что у вас за поток сознания. Вы пишете мне якобы в ответ слова, которые не имеют смысла. Производительность вычислительной системы зависит не только от производительности АЛУ и пр. [source=8:26060:43378] Вот пример как раз потока сознания. Вы не понимаете смысла термина "производительность"? Задайте уточняющий вопрос. Понимаете? Тогда не пишите этот абсолютно ненужный текст. По существу вы ничего не возразили, только поёрничали. По производительности Эльбрус тягаться с современными процессорами не может. Разница примерно на порядок, так что никакие "натягивания" не помогут. Вообще-то это правда. [source=8:26060:43378] Нет, это бред. Вот пришли вы в магазин за телевизором, а вам вместо него дадут чертеж телевизора, тогда-то вы сразу же и сообразите, что чертеж телевизора - это еще не сам телевизор. И до телевизора как такового еще очень неблизко. Так и здесь: лицензировать отдельные IP блоки - это очень далеко от конечного продукта. Я понимаю разницу между разработать двигатель для автомобиля и купить готовый двигатель для автомобиля. [source=8:26060:43378] Нет, не понимаете (или умышленно не понимаете). И МЦСТ, и Байкал разрабатывают автомобили. МЦСТ долго и мучительно разрабатывала свой двигатель (нестандартную паровую машину с очень длинным коленвалом), Байкал Электроникс частично купил разработки нескольких дизелей и бензиновых движков. Но автомобиль автоматом не появится, его еще сделать нужно. Опять поток сознания. Для такого проектирования "верилог" не обязателен. [source=8:26060:43378] Да, у вас поток сознания. Про "необязательность верилога" - спасибо, поржал. Надо быть совсем балбесом, чтобы такое писать. Вы когда конечный проект для фабрики делать будете, будете его на салфетках рисовать? Нет? Половину ваших глупостей вы могли не генерировать, если бы дали себе труд хотя бы чуток задуматься перед тем, как яростно спорить. lkj Топы вообще никто не использует массово. А ставят что-то попроще. [source=8:26060:43387] Это вы ерунду пишете, если честно. Топы и предтопы вполне себе массово используют (иначе зачем бы их объявляли вообще?). И, более того, часто именно на топах системы показывают наиболее эффективные результаты. Нужно сравнивать с текущим облачным лидером той отрасли [source=8:26060:43387] Что за бред? При чем здесь "облачный" лидер? Вы сравниваете Эльбрус с облаком? их флагманский Graviton2 только в 2 раза быстрее, чем Байкал, а не в 3-4 раза. [source=8:26060:43387] Так это просто Гравитон 2 - тормоз

43401. Адекват56, 01.11.2020 16:34

цитата (sabaca [source=8:26060:43388]): Адекват56 Волга -- это Каспийское море? [source=8:26060:43385] Вы все-таки поинтересуйтесь что такое СнК. IP-блок -- это СНК? Задача Байкал Электроникс -- взять свои IP-блоки, чужие зарубежные IP-блоки или чужие отечественные IP-блоки, скомпоновать их, проверить и довести до материальной формы в виде микросхемы. Кроме этого, они должны обеспечить конечным пользователям продукта наличие документации и программные средства и библиотеки, отладочные средства и демо-платы для ознакомления. На выходе они получили "Микропроцессор BE-M1000 – это система на кристалле (СнК) широкого применения.".

43402. Человек Разумный 1, 01.11.2020 16:36

цитата: На выходе они получили "Микропроцессор BE-M1000 – это система на кристалле (СнК) широкого применения.". Пока Минпромторг РФ "добро" не дал это всего лишь импортная микросхема со всеми вытекающими. Пока не дал.

43403. sabaca, 01.11.2020 16:45

matik Задайте уточняющий вопрос. Понимаете? [source=8:26060:43400] Воспользуйтесь собственным советом, вместо того чтобы писать длинный пространный текст. Нет, это бред. Вот пришли вы в магазин за телевизором, а вам вместо него дадут чертеж телевизора, тогда-то вы сразу же и сообразите, что чертеж телевизора - это еще не сам телевизор. И до телевизора как такового еще очень неблизко. [source=8:26060:43400] Вы купили чертеж телевизора и отдали его на завод. Какое, в этом случае Вы имеете отношение к проектированию телевизора? И МЦСТ, и Байкал разрабатывают автомобили. МЦСТ долго и мучительно разрабатывала свой двигатель (нестандартную паровую машину с очень длинным коленвалом), Байкал Электроникс частично купил разработки нескольких дизелей и бензиновых движков. Но автомобиль автоматом не появится, его еще сделать нужно. [source=8:26060:43400] А если не разработать мат. плату, софт..., то "автомобиль" тоже никуда не поедет. Вопрос только один, какое это все имеет отношение к проектированию двигателя автомобиля?

43404. Адекват56, 01.11.2020 16:46

цитата (Человек Разумный 1 [source=8:26060:43402]): цитата: На выходе они получили "Микропроцессор BE-M1000 – это система на кристалле (СнК) широкого применения.". Пока Минпромторг РФ "добро" не дал это всего лишь импортная микросхема со всеми вытекающими. Пока не дал. Наличие свидетельство Минпромторга не влияет на это. Это свидетельство -- формальный и логичный критерий для участия в закупках и прочих мероприятиях, в которых есть требования использования отечественных ИС.

43405. sabaca, 01.11.2020 16:48

Адекват56 Задача Байкал Электроникс -- взять свои IP-блоки, чужие зарубежные IP-блоки или чужие отечественные IP-блоки, скомпоновать их, проверить и довести до материальной формы в виде микросхемы. Кроме этого, они должны обеспечить конечным пользователям продукта наличие документации и программные средства и библиотеки, отладочные средства и демо-платы для ознакомления. [source=8:26060:43401] Да. Но это не имеет никакого отношения к разработке процессоров. Это разработка СнК.

43407. Адекват56, 01.11.2020 16:52

цитата (sabaca [source=8:26060:43405]): Адекват56 Задача Байкал Электроникс -- взять свои IP-блоки, чужие зарубежные IP-блоки или чужие отечественные IP-блоки, скомпоновать их, проверить и довести до материальной формы в виде микросхемы. Кроме этого, они должны обеспечить конечным пользователям продукта наличие документации и программные средства и библиотеки, отладочные средства и демо-платы для ознакомления. [source=8:26060:43401] Да. Но это не имеет никакого отношения к разработке процессоров. Это разработка СнК. Сам Байкал Электроникс называет BE-M1000 микропроцессором. Вы хотите сказать, что Байкал Электроникс не имеет отношения к BE-M1000?

43408. matik, 01.11.2020 16:55

sabaca Воспользуйтесь собственным советом, вместо того чтобы писать длинный пространный текст. [source=8:26060:43403] Другими словами, вам опять нечего ответить, а молчать не хочется. Понимаю Вы купили чертеж телевизора и отдали его на завод [source=8:26060:43403] Во-первых, это нельзя сделать иначе, чем посредством языка описания (того же Verilog). Во-вторых, нет никакого "телевизора", у вас есть только чертежи отдельных его блоков. Телевизор сначала нужно создать. Какое, в этом случае Вы имеете отношение к проектированию телевизора? [source=8:26060:43403] Потому что вы покупали чертежи отдельных блоков. Они так и называются: IP блоки. А телевизором это станет не раньше, чем кто-то из блоков соберет готовую схему. А если не разработать мат. плату, софт..., то "автомобиль" тоже никуда не поедет [source=8:26060:43403] Именно. Поэтому и МЦСТ, и Байкал Электроникс разрабатывали весь комплект. Вопрос только один, какое это все имеет отношение к проектированию двигателя автомобиля? [source=8:26060:43403] Элементарное: отдельный двигатель "странной категории" никого из потенциальных покупателей не интересует. Чтобы продвигать свой двигатель, придется предоставлять весь автомобиль. Увы и ах.

43409. sabaca, 01.11.2020 16:57

цитата (Адекват56 [source=8:26060:43407]): цитата (sabaca [source=8:26060:43405]): Адекват56 Задача Байкал Электроникс -- взять свои IP-блоки, чужие зарубежные IP-блоки или чужие отечественные IP-блоки, скомпоновать их, проверить и довести до материальной формы в виде микросхемы. Кроме этого, они должны обеспечить конечным пользователям продукта наличие документации и программные средства и библиотеки, отладочные средства и демо-платы для ознакомления. [source=8:26060:43401] Да. Но это не имеет никакого отношения к разработке процессоров. Это разработка СнК. Сам Байкал Электроникс называет BE-M1000 микропроцессором. Вы хотите сказать, что Байкал Электроникс не имеет отношения к BE-M1000? Это терминологическая путаница. BE-M1000 это Снк, как и любой современный "процессор".

43410. lkj, 01.11.2020 16:57

matik Вы сравниваете Эльбрус с облаком? Нет. Есть мировой облачный лидер - Amazon AWS. У них есть свой флагманский процессор - Graviton 2. Только этот процессор стоит в их флагманской линейке мейнстрима - m6, c6, r6. И все клиенты AWS переориентируются именно на эту линейку сейчас. Байкал-48 будет исполнять все те же программы системы ARM, что и Graviton2. Там полная совместимость. И по производительности в целочисленном однопотоке отставание Байкала только в 1.75 раза примерно. В многопотоке - отставание в 2 раза. Вот это и есть то реальное отставание Байкала от главного нового процессора AWS. Через 2 года в AWS завезут что-то получше. Но пока получаются такие соотношения. Эльбрус - это отдельный вопрос. Он не имеет одинаковые с мировыми флагманами наборы инструкций. И поэтому его нельзя сравнить напрямую, как Байкал с Graviton2.

43414. matik, 01.11.2020 17:15

sabaca Вы бы хоть чего нибудь почитали на эту тему, для начала. [source=8:26060:43412] Как только сумеете выдавить из себя хоть что-то конкретное, окромя неистового со мной несогласия - тут же побегу читать Ну и заодно сами поинтересуйтесь, каким образом вообще передают на завод описание микросхем Но Байкалэлектроникс заявил что он разработал двигатель, хотя он его просто купил. [source=8:26060:43412] Обманываете. Он заявил, что разработал автомобиль (в данном случае микропроцессор). И это правда. И то, что он использовал лицензированные IP блоки, никто не скрывал. И это тоже правда. Проблема в том, что вы сознательно путаете создание микросхемы (в нашей аналогии автомобиля) с созданием блоков. Ядро MIPS Warrior 5600 Байкал Электроникс не разрабатывал. А продукт (микропроцессор) на базе этих ядер - вполне их разработка. А может просто не надо врать что разрабатывал двигатель для автомобиля если ты его не разрабатывал? [source=8:26060:43412] Врать не надо, но Байкал Электроникс и не врал. Они никогда не говорили, что разрабатывали двигатель. Они всегда говорили, что разрабатывали автомобиль. Еще раз: автомобиль здесь - это микропроцессор. Микропроцессор разработан Байкал Электроникс. Туда вошли лицензированные ими ядра, некоторые другие блоки, и т.д,, дополнительно была сделана платформа для разработчиков, и т.д. Это все сделал Байкал. При этом они открыто упоминают, что это лицензированные чужие ядра MIPS 5600 Warrior (кстати сказать, у Байкал Электроникс вроде как первая их имплементация в кремнии, если правильно помню новости). Вы приписываете им утверждения, которых они не делали. Поэтому я и спорю: мне не очень-то нравится итоговый продукт (два слабеньких ядра, зато с быстрой сетью), но лишнего им приписывать не нужно. Добавление от 01.11.2020 17:15: lkj Есть мировой облачный лидер - Amazon AWS [source=8:26060:43410] Вы ломитесь куда-то не в ту степь. Это красивое слово "облачный лидер" - оно всего лишь о том, что Амазон сдает в аренду оборудование. Вы говорите о компании, которая продает время своего серверного оборудования. Они продают не всегда производительность. Они продают не всегда объем (памяти, места, вычислений). Они продают (сдают в аренду) виртуальную инфраструктуру. И соревнуются в этом с другими облачными провайдерами, и просто провайдерами. Так что то, что они лидер в данной области - не аргумент, поскольку это параллельная вселенная. Если вам нужен таксопарк в аренду, вы можете воспользоваться арендованным - это не означает, что такси в этом городе лучшие в мире. Просто вам они нужны именно здесь и именно сейчас. Только этот процессор стоит в их флагманской линейке мейнстрима - m6, c6, r6. И все клиенты AWS переориентируются именно на эту линейку сейчас. [source=8:26060:43410] Аргумент про "флагманскую линейку" - он смешной Это всего лишь вопрос названия (!), и более позднего появления инстансов на Гравитоне 2. А на практике, конечно же, продажи их инстансов на Зионах и Эпиках гораздо больше (при том, что они заметно дороже). Валовую долю прибыли составляют именно Зионы до сих пор, Эпик постепенно отжимает свою долю. А АРМ-инстансы - это дешевый эксперимент для нетребовательных окружающих, у которых нет корпоративного ПО. Потому что с корпоративным ПО на АМРах все плохо: его просто нет. Байкал-48 будет исполнять все те же программы системы ARM, что и Graviton2. Там полная совместимость. [source=8:26060:43410] Разумеется, там должна быть совместимость, раз одна и та же ISA (если, конечно, она одна и та же, минорные версии могут отличаться). Через 2 года в AWS завезут что-то получше. [source=8:26060:43410] Через 2 года в AWS на боевой практике будут стоять новая платформа Интел, и давно уже будет обновленный Эпик (Милан). Так что АРМ опять будет забавным рисёчем. Эльбрус - это отдельный вопрос. Он не имеет одинаковые с мировыми флагманами наборы инструкций. И поэтому его нельзя сравнить напрямую, как Байкал с Graviton2. [source=8:26060:43410] Вот для того, чтобы было можно сравнивать разные платформы, и придумали SPEC CPU со всей ее методологией. А вот гыгыбенч - не тест

43415. lkj, 01.11.2020 17:17

Человек Разумный 1 Тот код который на Гравитоне-2 укладывается в 5 сек на Байкале будет тупить 10 сек. На байкале будет 9 сек. Разница в 1.75 раза для однопотока integer. А сам однопоток integer в Graviton2 примерно на уровне однопотока AWS-Xeon, и лучше однопотока AWS-Zen1:

43416. Адекват56, 01.11.2020 17:23

цитата (sabaca [source=8:26060:43409]): Это терминологическая путаница. BE-M1000 это Снк, как и любой современный "процессор". Т.е. вы сами себе выдумали термины и начинаете спорить с другими, которые про ваши выдуманные термины не в курсе.

43417. matik, 01.11.2020 17:23

lkj А сам однопоток integer в Graviton2 примерно на уровне однопотока AWS-Xeon, и лучше однопотока AWS-Zen1: [source=8:26060:43415] Это НЕ однопоток. Это rate: множество копий, запущенных на одном и том же процессоре. И, конечно же, никакие из этих результатов валидацию SPEC не проходили

43418. Человек Разумный 1, 01.11.2020 17:27

lkj EPYC 7571 это устаревшее поколение EPYC. Когда Эльбрус тьфу Байкал доберется до прилавков, там совсем другой AMD EPYC будет лежать. Всё время вот эта Эльбрусовская гнилая риторика. Берем "конкурента" заведомо слабого из прошлых поколений и вроде как наша современная поделка и ничего так смотрится. Тем не менее. На каком железе крутится портал Госуслуг РФ? Развесистый веб-сайт. Вот его бы можно на Байкал отправить.

43419. Иван Андреевич, 01.11.2020 17:29

Eugene_J Пора бы повысить демократичность. Как минимум в повышенной демократичности народ получше живет и денег на всякие исследования хватает. Не стоит выбор пожрать или купить винтик к ядреной бомбе. [source=8:26060:43235] Проблема в том, что "демократичность" эта сугубо условная и в её рамках можно быть, как рукопожатным, разделав какого-нибудь бедолагу в посольстве, так и не очень, под надуманным предлогом. Двойные стандарты, как они есть. Поэтому независимая разработка, как и производство, является приоритетной задачей в современных условиях.

43420. Человек Разумный 1, 01.11.2020 17:30

цитата: И, конечно же, никакие из этих результатов валидацию SPEC не проходили У меня есть планшет на ARM A-73 и был на A-77, было что пощупать. Исходя из того что знаю об A-75, на скалярном инте-флоате он примерно в 1.7 раз медленнее реального Санди Бриджа типа 2600 в однопотоке Но можно мечтать конечно что всего в два раза слабее прошлого ЭПИКа.

43421. ricecob, 01.11.2020 17:31

цитата (matik [source=8:26060:43400]): Опять поток сознания. Для такого проектирования "верилог" не обязателен. [source=8:26060:43378] Да, у вас поток сознания. Про "необязательность верилога" - спасибо, поржал. Надо быть совсем балбесом, чтобы такое писать. Вы когда конечный проект для фабрики делать будете, будете его на салфетках рисовать? Нет? Почитайте на досуге, чем hard IP блок отличается от soft IP блока.

43422. Человек Разумный 1, 01.11.2020 17:31

Хотя может и так, Сандик 3.8 ГГц не сильно от ZEN2 @2.8 ГГц ускакал.

43423. sabaca, 01.11.2020 17:33

matik Ну и заодно сами поинтересуйтесь, каким образом вообще передают на завод описание микросхем [source=8:26060:43414] По разному. Часть IP блоков вообще прибита гвоздями к конкретной фабрике и при разработке представляет собой черный ящик для разработчика. Верилог фабрике также, в общем, не нужен. Он заявил, что разработал автомобиль (в данном случае микропроцессор). И это правда. [source=8:26060:43414] Нет это не правда. Он разработал СнК. Проблема в том, что вы сознательно путаете создание микросхемы (в нашей аналогии автомобиля) с созданием блоков. [source=8:26060:43414] Я как раз не путаю, это Вы путаете. Проектированием процессоров занимается, например, тот же ARM, хотя он вообще не производит конечных устройств на их основе (даже не проектирует). Процессор это вполне конкретная функциональная часть вычислительной системы. А уж как она реализована это дело десятое. Это может быть шкаф, плата, отдельная микросхема или функциональный блок внутри SoC. Добавление от 01.11.2020 17:33: Адекват56 Т.е. вы сами себе выдумали термины и начинаете спорить с другими, которые про ваши выдуманные термины не в курсе. [source=8:26060:43416] Я ничего не выдумываю, в отличие от...

43424. Иван Андреевич, 01.11.2020 17:41

Человек Разумный 1 Едкий комментарий к новости - интересно, а в Китаях обоих - который ROC и который PRC - знают что Минпромторг РФ официально считает Тайвань территорией РФ ???? [source=8:26060:43255] Ответ содержится в приведённом комментарии: По запросу производителя Министерство промышленности и торговли РФ (Минпромторг) выдало официальное заключение, в котором говорится, что процессор «Байкал-М» признается микросхемой второго уровня [source=8:26060:43255] https://habr.com/ru/post/291318/

43425. Адекват56, 01.11.2020 17:42

цитата (sabaca [source=8:26060:43423]): Адекват56 Т.е. вы сами себе выдумали термины и начинаете спорить с другими, которые про ваши выдуманные термины не в курсе. [source=8:26060:43416] Я ничего не выдумываю, в отличие от... Я ничего не выдумываю, а пользуюсь терминами из официального даташита: https://www.baikalelectronics.ru/upload/iblock/225/B…Datasheet-RUS.pdf

43427. Человек Разумный 1, 01.11.2020 17:48

цитата: Президент некоммерческого партнерства «Содействие микроэлектронной промышленности» Карина Абагян прогнозирует, что меры Минпромторга по защите отечественных производителей могут привести к повышению продаж чипов до 40-50 миллиардов рублей в год. В переводе на человеческие деньги 500 миллионов у.е. в год. хотят в РФ продавать Эльбрусов и Байкалов. Эльбрус я так понимаю хромая утка весь этот Минпромторговский финт ушами чтобы открыть рынок госсзакупок для ARM с лейбаком "Байкал". Что-то овер дофига я не вижу в упор такую ёмкость рынка в РФ. Но я-то конечно далеко не президент некоммерческого партнерства «Содействие микроэлектронной промышленности», у президента видение далёкое.

43428. matik, 01.11.2020 17:49

ricecob Почитайте на досуге, чем hard IP блок отличается от soft IP блока. [source=8:26060:43421] Эльбрусофанатов можно узнавать безо всякой предыстории вопроса: достаточно поглядеть, как они "вступают в разговор" Прекращайте умничать, и отвечайте на прямой вопрос, который процитировали: в каком виде будете передавать на фабрику разработку? sabaca Часть IP блоков вообще прибита гвоздями к конкретной фабрике [source=8:26060:43423] Даже библиотеки элементов все равно нуждаются в обозначениях. И да, схема с использованием готовых библиотек с определенной фабрики все равно нуждается в описании на языке а-ля Verilog. Нет это не правда. Он разработал СнК. [source=8:26060:43423] "Система на чипе" и есть нынешние микропроцессоры. Нынешние микропроцессоры и есть "системы на чипе". Например, Райзен именно такой: может работать без чипсета вообще. Равно, как могут и многие интеловские. Не получится спрятаться за аббревиатурой СнК, все равно этот конкретный продукт нужно разработать. Даже если отдельные готовые блоки у вас есть. Проектированием процессоров занимается, например, тот же ARM, хотя он вообще не производит конечных устройств на их основе (даже не проектирует). [source=8:26060:43423] Тот же АРМ позволяет лицензировать на разных условиях: только ISA (разрабатывайте ядро сами), готовый IP блок ядра (идите на фабрику, оптимизируйте под ее техпроцесс, производите), или уже оптимизированный для конкретных производителей (типа TSMC) продукт. Но в любом случае это НЕ конечный продукт, а полуфабрикат. МЦСТ и Байкал делают несколько другое: конечный продукт. За это сообщение сказали спасибо: Ace-f-spades

43429. sabaca, 01.11.2020 17:51

цитата (Адекват56 [source=8:26060:43425]): цитата (sabaca [source=8:26060:43423]): Адекват56 Т.е. вы сами себе выдумали термины и начинаете спорить с другими, которые про ваши выдуманные термины не в курсе. [source=8:26060:43416] Я ничего не выдумываю, в отличие от... Я ничего не выдумываю, а пользуюсь терминами из официального даташита: https://www.baikalelectronics.ru/upload/iblock/225/B…Datasheet-RUS.pdf Это путаница в определениях, атавизм. Для большинства микропроцессор это просто вон та большая микросхема.

43430. Иван Андреевич, 01.11.2020 17:54

Человек Разумный 1 Эльбрус это вообще нечто - он без американской видеокарты даже на монитор ничего не может вывести. [source=8:26060:43268] Встроенные в Эльбрус-1С+ графические 2D/3D ядра.

43431. Человек Разумный 1, 01.11.2020 17:55

цитата: Президент некоммерческого партнерства «Содействие микроэлектронной промышленности» Карина Абагян прогнозирует, что меры Минпромторга по защите отечественных производителей могут привести к повышению продаж чипов до 40-50 миллиардов рублей в год. Считаем, 500 миллионов у.е. годовые продажи. Если пусть процессор стоит 200 долларов (вроде нормальная цена?) получаем в год уважаемая чиновница хочет впаривать по 2.5 миллиона российских процессоров. Очевидно на территории РФ. Мне что-то нехорошо становится За это сообщение сказали спасибо: Eugene_J

43432. Адекват56, 01.11.2020 17:58

цитата (sabaca [source=8:26060:43429]): цитата (Адекват56 [source=8:26060:43425]): Я ничего не выдумываю, а пользуюсь терминами из официального даташита: https://www.baikalelectronics.ru/upload/iblock/225/B…Datasheet-RUS.pdf Это путаница в определениях, атавизм. Для большинства микропроцессор это просто вон та большая микросхема. Другие, в т.ч. известные производители не в курсе, что это атавизм. Представьте свое определение слова "процессор", хоть знать будем, что вы имеете под этим словом в виду.

43434. Andrey Petroff, 01.11.2020 18:03

Человек Разумный 1 У меня есть планшет на ARM A-73 и был на A-77, было что пощупать. Исходя из того что знаю об A-75, на скалярном инте-флоате он примерно в 1.7 раз медленнее реального Санди Бриджа типа 2600 в однопотоке [source=8:26060:43420] У тебя на планшете стоял серверный процессор с 6-канальным контроллером памяти DDR4-3200?

43435. sabaca, 01.11.2020 18:04

matik Даже библиотеки элементов все равно нуждаются в обозначениях. И да, схема с использованием готовых библиотек с определенной фабрики все равно нуждается в описании на языке а-ля Verilog. [source=8:26060:43428] Ну и где противоречие? У Вас есть некий черный ящик, функциональная модель. Сам IP блок может быть физически Вам не доступен или доступен в виде нетлиста. Проектировать в CADe можете, моделировать поведение можете. Вносить изменения не можете. Реверс анализ блока сопоставим с его разработкой с нуля. Нынешние микропроцессоры и есть "системы на чипе". [source=8:26060:43428] Так правильнее. Нынешние "микропроцессоры" и есть системы на чипе. Не получится спрятаться за аббревиатурой СнК, все равно этот конкретный продукт нужно разработать. Даже если отдельные готовые блоки у вас есть. [source=8:26060:43428] Спасибо КЭП! Тот же АРМ позволяет лицензировать на разных условиях: только ISA (разрабатывайте ядро сами) [source=8:26060:43428] Вот если бы Байкалэлектроникс так сделал, то про него можно было бы сказать что он разработал процессор. А так нет, он разработал СнК. Но в любом случае это НЕ конечный продукт, а полуфабрикат. [source=8:26060:43428] Без операционной системы, прикладного ПО, внедрения,... это тоже все полуфабрикат. Просто у термина "процессор" есть вполне определенное значение. МЦСТ и Байкал делают несколько другое: конечный продукт. [source=8:26060:43428] А я с этим спорил? (Кстати не конечный, строго говоря). Но МСЦТ сама проектирует процессор, а Байкалэлектроникс нет.

43436. ricecob, 01.11.2020 18:05

цитата (matik [source=8:26060:43428]): ricecob Почитайте на досуге, чем hard IP блок отличается от soft IP блока. [source=8:26060:43421] Эльбрусофанатов можно узнавать безо всякой предыстории вопроса: достаточно поглядеть, как они "вступают в разговор" Прекращайте умничать, и отвечайте на прямой вопрос, который процитировали: в каком виде будете передавать на фабрику разработку? "Эксперт", прежде чем дальше тут позориться в обсуждении данного вопроса, почитайте про то, чем hard IP блок отличается от soft IP блока

43437. lkj, 01.11.2020 18:05

matik Это НЕ однопоток. Это rate: множество копий, запущенных на одном и том же процессоре. rate-1 - это однопоток. Именно так и замеряют однопоток в нагрузках Spec теперь. А "якобы однопоточные" тесты SPECspeed 2017 работают через OpenMP. И поэтому в базе Spec.org 2017 вероятно больше нет полных однопоточных результатов вообще. Так тестирование Aнанда лучше. Они хотя бы показывают однопоток всех тестируемых процессоров. И фактически через тестирование Ананда мы и можем точно оценить всех. У него есть отношения Graviton2 к другим серверным процессорам AMD/Intel. А соотношение Байкала к Graviton2 понятно - это отличия между ядрами A75 и A76. За это сообщение сказали спасибо: Andrey Petroff

43438. sabaca, 01.11.2020 18:09

Адекват56 Представьте свое определение слова "процессор", хоть знать будем, что вы имеете под этим словом в виду. [source=8:26060:43432] ПРОЦЕССОР — ПРОЦЕССОР, устройство (функциональная часть) электронной вычислительной машины (вычислительной системы), которое выполняет арифметические и логические операции, заданные программой преобразования информации, управляет работой других устройств. Например i8080 это классический микропроцессор.

43440. Иван Андреевич, 01.11.2020 18:21

Boris Usievich чудесное сравнение процессора, который еще не вышел, с процессором 14 летней давности, причем с младшим в серии. [source=8:26060:43375] В этом видео, например, показана перепайка якобы "не вышедших", как предыдущих Эльбрус-8СВ, так и новых, что хорошо видно по изменившемуся логотипу [video]https://www.youtube.com/watch?v=dqEwU4fzoMQ[/video]

43441. Адекват56, 01.11.2020 18:22

цитата (sabaca [source=8:26060:43438]): Адекват56 Представьте свое определение слова "процессор", хоть знать будем, что вы имеете под этим словом в виду. [source=8:26060:43432] ПРОЦЕССОР — ПРОЦЕССОР, устройство (функциональная часть) электронной вычислительной машины (вычислительной системы), которое выполняет арифметические и логические операции, заданные программой преобразования информации, управляет работой других устройств. Например i8080 это классический микропроцессор. Отлично. Это определение подходит что бы сказать, что BE-M1000 -- процессор. В чем, тогда, смысл вашего спора?

43442. lkj, 01.11.2020 18:22

Человек Разумный 1 EPYC 7571 это устаревшее поколение EPYC. Когда Эльбрус тьфу Байкал доберется до прилавков, там совсем другой AMD EPYC будет лежать. "AMD EPYC будет лежать" где-то в другом месте. А Amazon-AWS будет использовать свои армы в своем мейнстриме. Так лучший серверный арм 2022 года на Amazon в однопотоке будет где-то в 2.5 раза быстрее Байкала в лучшем случае.

43443. Boris Usievich, 01.11.2020 18:25

Иван Андреевич В этом видео, например, показана перепайка якобы "не вышедших" [source=8:26060:43440] Процессор выходит не тогда, когда его перепаивают, чтобы починить брак, а когда его можно купить За это сообщение сказали спасибо: Boeing737

43444. sabaca, 01.11.2020 18:25

Адекват56 Отлично. Это определение подходит что бы сказать, что BE-M1000 -- процессор. [source=8:26060:43441] Нет это вычислительная система, содержащая микропроцессор.

43445. matik, 01.11.2020 18:28

sabaca Но МСЦТ сама проектирует процессор, а Байкалэлектроникс нет. [source=8:26060:43435] Ерундить изволите. Причем сами себе противоречите И Байкал Электроникс, и МЦСТ сделали процессор. Да, МЦСТ еще и разработала свою оригинальную микроархитектуру, а Байкал Электроникс этого не делала, тут разница действительно есть. Но обе они сделали процессоры: за разное время, и с разным количеством усилий. Так что извините, но увы, из песни слов не выкинешь: обе компании сделали микропроцессоры. ricecob "Эксперт", прежде чем дальше тут позориться [source=8:26060:43436] "Выскочка", позорятся здесь "крикуны с галерки", вроде вас. почитайте про то, чем hard IP блок отличается от soft IP блока [source=8:26060:43436] Перестаньте бултыхаться в луже. Вы же выскочили ответить на вопрос, даже сумели его процитировать. Так что бросайте увиливать, ответьте прямо, в какой форме передают на фабрику готовый проект. lkj Так тестирование Aнанда лучше [source=8:26060:43437] Да-да, я даже скажу, в какой момент оно стало "более лучше": когда он выбросил несколько подтестов на Фортране, и урезал датасет, потому что рахитичный эпловский АРМ просто не мог исполнить тест В этот момент сияние разума "детей Ананда" стало невероятным, и проткнуло астрал фактически через тестирование Ананда мы и можем точно оценить всех. [source=8:26060:43437] Насчет "точно" - особенно смешно было Публичная подтасовка с тестами - тот самый "надежный фундамент", на котором зиждятся басни про АРМ

43446. Andrey Petroff, 01.11.2020 18:37

matik Да-да, я даже скажу, в какой момент оно стало "более лучше": когда он выбросил несколько подтестов на Фортране, и урезал датасет, потому что рахитичный эпловский АРМ просто не мог исполнить тест [source=8:26060:43445] То что вы делаете разве не называется демагогия? Речь шла о тестах процессора Graviton2, а не "рахитичного эпловского АРМа".

43447. Иван Андреевич, 01.11.2020 18:42

Boris Usievich Процессор выходит не тогда, когда его перепаивают, чтобы починить брак, а когда его можно купить [source=8:26060:43443] Логично, что если присутствуют процессоры Эльбрус-8СВ со старым и новым логотипом, под них производятся материнские платы для 4-процессорного лезвия, то это всё имеется в наличии и покупается. Так что вопрос скорее о доступности в розницу

43448. Адекват56, 01.11.2020 18:44

цитата (sabaca [source=8:26060:43444]): Адекват56 Отлично. Это определение подходит что бы сказать, что BE-M1000 -- процессор. [source=8:26060:43441] Нет это вычислительная система, содержащая микропроцессор. BE-M1000 -- устройство электронной вычислительной машины, которое выполняет арифметические и логические операции, заданные программой преобразования информации, управляет работой других устройств. Так что прекрасно под ваше определение подходит. Ту часть, которую вы называете "процессором" сейчас принято называть "процессорным ядром". Хотя по вашему определению эту часть тоже можно назвать процессором.

43449. ricecob, 01.11.2020 18:44

цитата (matik [source=8:26060:43445]): Так что бросайте увиливать, ответьте прямо, в какой форме передают на фабрику готовый проект. На этот так мучающий вас вопрос можно получить ответ и самому, изучив наконец, чем hard IP блок отличается от soft IP блока. Подсказка: ответ - акроним из трех букв. (не RTL )

43450. Человек Разумный 1, 01.11.2020 18:45

цитата: А Amazon-AWS будет использовать свои армы в своем мейнстриме. Так лучший серверный арм 2022 года на Amazon Так они не пересекаются никак не по софту ни применению. Набор инструкций только похож. Я про Байкал и Амазонский камень.

43451. lkj, 01.11.2020 18:46

matik он выбросил несколько подтестов на Фортране, и урезал датасет, потому что рахитичный эпловский АРМ просто не мог исполнить тест Опять подменяете. Они урезали только тестирование мобильных процессоров. А серверные процессоры у Ананда тестировали на полных наборах Spec2006 и Spec2017. В Linux все компиляторы есть. И поэтому там тесты полные у них. Публичная подтасовка с тестами - тот самый "надежный фундамент", на котором зиждятся басни про АРМ Тесты там делают независимые от производителей люди. Никакой ангажированности нет. И производителей слишком много: AMD, Intel, Amazon, Apple, Qualcomm, Mediatek, Samsung, Huawei. А тестирует всех. Никаких противоречий в результатах нет. Все сходится с другими независимыми от них тестами - тот же Geekbench. Кому "якобы" подыгрывает Anandtech? В какую сторону они искажают? Если посмотреть, то Anandtech лучше всех дружат с AMD. Так все руководители AMD дают им интервью.

43452. sabaca, 01.11.2020 18:47

matik Причем сами себе противоречите [source=8:26060:43445] Нет. И Байкал Электроникс, и МЦСТ сделали процессор. [source=8:26060:43445] Они сделали вычислительные системы. Но МСЦТ самостоятельно спроектировал процессор, а Байкалэлектроникс купил готовый. По моему здесь все очевидно. В старые времена это выглядело бы, примерно, так. Покупаешь i8080 и микросхемы поддержки к нему, ОЗУ, ПЗУ. Разрабатывать или покупаешь какие-то дополнительные контроллеры. Проектируешь микропроцессорную систему, склеиваешь все с помощью стандартной логики и "рассыпухи", проектируешь печатную плату. Разрабатывать некий SDK (ОС) для работы с этой системой. Внимание вопрос! Какое отношение разработчик вычислительной системы будет иметь к разработке самого i8080? Ответ очевиден. Можно ли для подобной вычислительной системы вместо i8080 разработать CPU на стандартной логике или БМК (ПЛИС)? Конечно можно. Вот в этом случае разработчик не только будет автором вычислительной системы, но и разработчиком процессора для нее. Сейчас, вместо этого могут разработать СнК, но принцип тот же.

43453. Иван Андреевич, 01.11.2020 18:49

Александр Ким о процессорах "Эльбрус": http://www.mcst.ru/files/5f96f6/bcdece/61a407/582dc6/zaur_mamedyarov_nikolay_ulyanov_-_expert_39_1177.pdf

43454. sabaca, 01.11.2020 18:51

Адекват56 BE-M1000 -- устройство электронной вычислительной машины, которое выполняет арифметические и логические операции, заданные программой преобразования информации, управляет работой других устройств. [source=8:26060:43448] Это неправда и это видно из даташита. Ту часть, которую вы называете "процессором" сейчас принято называть "процессорным ядром". Хотя по вашему определению эту часть тоже можно назвать процессором. [source=8:26060:43448] Некоторые процессором называют "системный блок" и что с того?

43455. lkj, 01.11.2020 18:52

Человек Разумный 1 Так они не пересекаются никак не по софту ни применению. Набор инструкций только похож. Я про Байкал и Амазонский камень. Пересекаются. Все серверные нагрузки уходят на Amazon сейчас, как главного облачного провайдера. А внутри Amazon - на ARM. А Байкал теоретически даст то же самое, но медленнее в два раза. Поэтому любому, кто захочет уйти на amazon, будет "принудительная" альтернатива - уйти на Байкал. Но проиграют они только в 2.5 раза по производительности. Это хоть и много, но не в 10-20 раз, как тут часто заявляют.

43457. Boeing737, 01.11.2020 18:56

Иван Андреевич В этом видео, например, показана перепайка якобы "не вышедших", как предыдущих Эльбрус-8СВ, так и новых, что хорошо видно по изменившемуся логотипу [source=8:26060:43440] а с чего вы вдруг решили, что эта не очередная альфа-версия матплаты ? Добавление от 01.11.2020 18:56: цитата: материнские платы для 4-процессорного лезвия мы все уже 1000 раз видели это одинокое лезвие, но не было еще ни одного фото хотя бы ДВУХ лезвий в стойке

43459. Адекват56, 01.11.2020 19:06

цитата (sabaca [source=8:26060:43454]): Адекват56 BE-M1000 -- устройство электронной вычислительной машины, которое выполняет арифметические и логические операции, заданные программой преобразования информации, управляет работой других устройств. [source=8:26060:43448] Это неправда и это видно из даташита. Это правда и причем здесь даташит? BE-M1000 вообще можно рассматривать как черный ящик. В вашем определении никак запретов на это нет. BE-M1000 -- законченное устройство внутри вычислительной машины, неделимое. Вы даже никакие его части физически штатным образом достать не можете. цитата (sabaca [source=8:26060:43454]): Ту часть, которую вы называете "процессором" сейчас принято называть "процессорным ядром". Хотя по вашему определению эту часть тоже можно назвать процессором. [source=8:26060:43448] Некоторые процессором называют "системный блок" и что с того? Да, под ваше определение "системный блок" тоже подходит. Вот такое у вас неудачное, с современной точки зрения, определение.

43460. sabaca, 01.11.2020 19:11

Адекват56 Да, под ваше определение "системный блок" тоже подходит. Вот такое у вас неудачное, с современной точки зрения, определение. [source=8:26060:43459] Не подходит, читайте внимательно. BE-M1000 -- законченное устройство вычислительной машины, неделимое. Вы даже никакие его части физически штатным образом достать не можете. [source=8:26060:43459] Это несущественно. Какой-нибудь вычислитель, залитый в компаунд тоже штатно разобрать нельзя. Речь о функциональном назначении.

43461. Адекват56, 01.11.2020 19:12

цитата (sabaca [source=8:26060:43460]): Адекват56 Да, под ваше определение "системный блок" тоже подходит. Вот такое у вас неудачное, с современной точки зрения, определение. [source=8:26060:43459] Не подходит, читайте внимательно. Я как раз все внимательно читаю, подходит.

43462. Boris Usievich, 01.11.2020 19:13

а не пойти ли всем желающим спорить о терминологии в более подходящие места?

43463. Адекват56, 01.11.2020 19:16

цитата (Boris Usievich [source=8:26060:43462]): а не пойти ли всем желающим спорить о терминологии в более подходящие места? Мы уже закончили.

43464. Иван Андреевич, 01.11.2020 19:33

Boeing737 мы все уже 1000 раз видели это одинокое лезвие [source=8:26060:43457] По заказу из видео было размещено в общей сумме 112 процессоров Эльбрус-8СВ на 28 лезвиях. Добавление от 01.11.2020 19:33: Человек Разумный 1 "Байкал" покупной, поэтому неперспективный. "Эльбрус" в этом плане более востребован. Планшеты, терминалы, серверы, СХД, рабочие станции и вычислительные кластеры. За это сообщение сказали спасибо [2]: Alex_C1234, alexsr

43466. Boeing737, 01.11.2020 19:47

Иван Андреевич По заказу из видео было размещено в общей сумме 112 процессоров Эльбрус-8СВ на 28 лезвиях. [source=8:26060:43464] где фото более чем одного лезвия ?

43467. AlexKaz, 01.11.2020 20:03

Иван Андреевич Байкал" покупной, поэтому неперспективный. "Эльбрус" в этом плане более востребован. Планшеты, терминалы, серверы, СХД, рабочие станции и вычислительные кластеры. [source=8:26060:43464] А теперь вопрос на миллион: сколько Б. находится в работе и сколько в работе Э. В РФ в последние десятилетия уныло мелькают единичные экземпляры процессоров/схд/самолетов/вертолетов/параходов. И типа оно будет завтра у каждого, стоит только чуть-чуть подождать. Но почему то людей, работающих на этой уникальной технике, почти нет. ДМБ наоборот: "Ты видишь суслика? А его нет!" Добавление от 01.11.2020 19:55: Э. - 20 лет ожидания. Назовите его "Подождём". Или "Никогда". Добавление от 01.11.2020 20:03: Ну это всё унылые смехуечки. А по факту РФ сильно беднее США и Европы, поэтому дикостью выглядят попытки затыкать баблом потребность в камнях. Б. недороги, а потребности решают те же. Чисто экономически мой выбор за Б. Не потому, что я не хочу проблем МЦСТ, а потому что хочу работать на массовых серверных дешёвых стойках - а Э. не станет таким никогда. Задрало переплачивать за импорт. ARM так арм, ок. Если завтра упадут цены на китайские х86 - ну ок, придется переползать на них. Потому как они экономят и так скудные финансы. Поклонники Э. видимо не знают как это - считать бюджет и экономить чтобы решить поставленные задачи. У них там бабло походу бесконечное как патроны в DOOM с читами...

43468. sabaca, 01.11.2020 20:10

AlexKaz мой выбор за Б. Не потому, что я не хочу проблем МЦСТ, а потому что хочу работать на массовых серверных дешёвых стойках [source=8:26060:43467] С чего Вы взяли что они будут дешевыми?

43469. Плантатор, 01.11.2020 20:11

AlexKaz Байкал Электроникс предлагал недавно небольшой моноблок на 32-разрядном MIPS 1.2 ГГц за 250 тысяч рублей. Там точно не 4K UHD IPS 100% sRGB матрица была, а галимый TN.

43470. AlexKaz, 01.11.2020 20:17

Так всему приходит конец. Сегодня ты охеренный перец у кормушки и можешь писать как клёво гонять игрульки на Э или ещё какой допотопной фигне - а завтра тебя назначают крайним за феерические финансовые операции. Каждое твоё слово и переписка могут сыграть в суде против. Добавление от 01.11.2020 20:17: цитата (sabaca [source=8:26060:43468]): AlexKaz мой выбор за Б. Не потому, что я не хочу проблем МЦСТ, а потому что хочу работать на массовых серверных дешёвых стойках [source=8:26060:43467] С чего Вы взяли что они будут дешевыми? Если в список пробился один экземпляр ARM, то скоро там будет пачка. А потом нанутся стандартные схемы с перемаркировками и навешиванием бирочек и шильдиков "made in russia", а по факту внутри с большой вероятностью будут стоять одноплатники с Алиэкспресс. Ценники будут падать по экспоненте, ибо китайцы этого мусора могут возить составами круглый год 365/24 не вынимая.

43471. Eugene_J, 01.11.2020 20:21

lkj Так те покупаемые Power по 150 тысяч - это тоже убогие компы на самом деле. [source=8:26060:43353] Если точно знаете, что за процессоры и устройства, можете модель сказать? alex1442 многопоточный Э по меньшей мере в три раза быстрее c2d. В блендере c2d справился за 9 мин против 3 мин на Э [source=8:26060:43356] О, к 17 ветке диспут на тему "текущие Э сопоставимы лишь с c2d" трансформировался в "Э сопоставимы лишь c2q" [source=8:26060:43362] Я замечу, что тут уже несколько раз подбирали те или иные аналоги Э среди интела. Где-то он как квад, где-то не дотягивает до атома, а где-то прямо похож на i5 четвертого поколения (одна задача, если не ошибаюсь). Но в общем и целом это квад. Kenkel если речь про фронт, то будет отрабатывать не за 0.05 с а за 0.1 с. вы не заметите) [source=8:26060:43368] Вы заметите. Все эти миллисекунды вы заметите. И тут дело не только в том, что фронт так отработает - задержка будет везде. Но нужно учитывать, что заявлено потребление только "до 120 Вт" у Байкала, что значительно ниже, чем у старших процессоров интела и AMD. [source=8:26060:43370] А производительность на ватт вы игнорируете?

43472. Иван Андреевич, 01.11.2020 20:26

AlexKaz "Байкал" стоило продвигать на мобильный рынок и сразу оттяпать приличный, если не весь, кусок этого сектора среди "отечественных интегральных схем второго уровня". Видимо, если там это не вполне осознают, то их могут потеснить разрабатываемые процессоры семейства "КОМДИВ" от НИИСИ РАН, которые в том числе предназначены и для совместной работы с нейровычислителями от НТЦ "Модуль" в космической отрасли: https://cnews.ru/link/n517605 Boeing737 Обратитесь за фотографией или комментарием к автору видео. Он ведь на практике с этим всем имеет дело.

43474. AlexKaz, 01.11.2020 20:33

В РФ с каждым годом падает число выводимых на орбиту КА. Космонавтика больше не ведёт за собой крупные заказы, и спецы в неё не тянутся. Поэтому отсылка к Комдивам вряд ли уместна.

43475. Boeing737, 01.11.2020 20:34

Иван Андреевич цитата: в инете нашелся тендер на этот конструктив: Выполнение работ по монтажу электронных компонентов на многослойную печатную плату (Субмодуль СВ-КПУ Э-8СВ, СВ-КПИ Э-8СВ) Кол-во 1,00 Цена 1 683 228,65 руб. http://rostender.info/region/moskva-gorod/43078467-t…-8sv-sv-kpi-e-8sv

43476. Иван Андреевич, 01.11.2020 20:35

Плантатор Например, 1890ВМ9Я «КОМДИВ128-М» 2016 года: Технология 65 нм КМОП двухъядерный, тактовой частотой 1 ГГц 1294-контактный корпус BGA Система на кристалле (SoC), в том числе RapidIO, Ethernet 1000 Мбит/с, USB 2.0, SATA 3.0

43477. Eugene_J, 01.11.2020 20:36

lkj Транслятор x86 там долго подстраивается под исполняемый код. Поэтому на более длительной нагрузке результат будет на десяток процентов выше, чем показал Geekbench. [source=8:26060:43379] Хочется увидеть тесты. В городе - почти то же самое. [source=8:26060:43393] В городе то же самое, если вы едете в потоке по одной полосе никуда не сворачивая. Разница будет, когда вы начнете маневрировать - перестраиваться, выезжать с боковой дороги на быстро едущее шоссе по разгонной полосе. Там важно иметь хорошее ускорение. И на машине, которая еле осилила 50 км/ч вам будет очень тяжело и напряжно.

43478. Boeing737, 01.11.2020 20:42

Иван Андреевич У тебя есть ответ, зачем снимать процессоры с мат.плат блейд серверов ? Может потому, что матплаты не вышли ?

43479. Eugene_J, 01.11.2020 20:43

lkj И все клиенты AWS переориентируются именно на эту линейку сейчас. [source=8:26060:43410] Я читал пресс-релизы амазона и интервью какого-то чувака из их разработки. Они говорят - это облако для не сильно нагруженных клиентов, оно дешевле. И, конечно, оно только для тех, кто использует линукс и технологии, перенесенные на линукс. А сам однопоток integer в Graviton2 примерно на уровне однопотока AWS-Xeon, и лучше однопотока AWS-Zen1: [source=8:26060:43415] Тест этот, как сам тестирующий признал, скорее всего нерепрезентативный. Дело в том, что он брал в аренду несколько ядер зеона, а не весь проц, и это значит, что один клиент или двое могут грузить оставшиеся ядра проца как хотят. И тестирующий писал, что он не знает, что там, но поскольку зеоны популярны, скорее всего он делит нагрузку с кем-то еще и поэтому такие цифры. Он же тестил облако, а не проц. Почувствуйте разницу. А гравитон, как он опять же сказал, не пользуется пока особой популярность и скорее всего он попал на более-менее пустой проц или инстанс.

43480. Иван Андреевич, 01.11.2020 20:44

AlexKaz НТЦ "Модуль" много для чего свои нейровычислители разрабатывает: https://www.module.ru/products/2-moduli

43481. Eugene_J, 01.11.2020 20:48

Иван Андреевич Проблема в том, что "демократичность" эта сугубо условная и в её рамках можно быть, как рукопожатным, разделав какого-нибудь бедолагу в посольстве, так и не очень, под надуманным предлогом. Двойные стандарты, как они есть. [source=8:26060:43419] Так как политика тут запрещена, разницу объяснять не буду. Попробуйте на досуге подумать, к кому отнесутся лучше - к тому, кто признал ошибку, нашел виновных, наказал или к тому, кто сказал "это не мы", потом "мы, но не со зла", "эти доказательства нам не нравятся", "ничего делать не будем, тут нечего расследовать", "санкции делают нас сильнее, вот вам антисанкции". Добавление от 01.11.2020 20:48: sabaca Часть IP блоков вообще прибита гвоздями к конкретной фабрике и при разработке представляет собой черный ящик для разработчика. [source=8:26060:43423] И как Эльбрус получил usb 3.0, sata3, ethernet? Выходит, если его будут выпускать на SMIC, придется другие блоки покупать? Проектированием процессоров занимается, например, тот же ARM, хотя он вообще не производит конечных устройств на их основе (даже не проектирует). [source=8:26060:43423] Проектированием... даже не проектирует. Вы определитесь как-то.

43482. Иван Андреевич, 01.11.2020 20:50

Boeing737 Если бы плат для лезвий не было, то и запаивать 112 штук Эльбрус-8СВ было бы некуда. Добавление от 01.11.2020 20:50: Eugene_J Да-да, "Это другое" (С)

43483. lkj, 01.11.2020 20:52

Eugene_J Хочется увидеть тесты. Все тесты Geekbench выполняются 5 раз подряд короткими отрезками - обычно менее одной секунды. И там видно в логах, что многие тесты улучшают результат Эльбруса от первого прохода к пятому. Но в итоговой цифре показывается только среднее из всех. Поэтому реальная производительность для x86 там выше того уровня, что показывается в итоговой цифре. Транслятор относительно долго настраивается на исполняемый код. Если точно знаете, что за процессоры и устройства, можете модель сказать? Там всякая бессмысленная дичь типа четырех 12-ядерных процессоров Power по дикой цене. Конфиги мелькали в каких-то публичных контрактах по госзакупкам. Запомнилось только то, что цены сильно завышены по сравнению с аналогами на том же Epyc.

43485. vss, 01.11.2020 21:01

цитата (AlexKaz [source=8:26060:43467]): А теперь вопрос на миллион: сколько Б. находится в работе и сколько в работе Э. ... Добавление от 01.11.2020 19:55: Э. - 20 лет ожидания. Назовите его "Подождём". Или "Никогда". Ожидания чего? За 20 лет разработано несколько процессоров. Хочется понять, разработка этих процессоров, для тех технологических норм, какие для них были приняты, за те деньги, что на разработку были выделены, при той производительности, какая была получена - велась быстрее или медленнее, чем в других местах?

43486. sabaca, 01.11.2020 21:02

Eugene_J И как Эльбрус получил usb 3.0, sata3, ethernet? Выходит, если его будут выпускать на SMIC, придется другие блоки покупать? [source=8:26060:43481] Весьма вероятно что так. Перевод на другую фабрику скорее всего потребует доработки/переработки проекта. Проектированием... даже не проектирует. Вы определитесь как-то. [source=8:26060:43481] Конечное устройство это, например, компьютер, смартфон или, хотя бы, микроконтроллер. АРМ не проектирует подобные вещи, она вообще не производит никаких микросхем.

43487. Eugene_J, 01.11.2020 21:07

lkj А Amazon-AWS будет использовать свои армы в своем мейнстриме [source=8:26060:43442] Все серверные нагрузки уходят на Amazon сейчас, как главного облачного провайдера. А внутри Amazon - на ARM. [source=8:26060:43455] Это вам кто сказал? Серверные нагрузки уходят на арм только если вы возьмете арм. Там все сделано очень хитро. Это не просто проц или лезвие, это целый продукт. Вон они хранилище на NVME предлагают. Там вообще много плюшек дается, чтобы люди пошли на гравитон. Почитайте их предложение на их же сайте. Плана по переводу всего на ARM у них тоже нет. Иван Андреевич Да-да, "Это другое" (С) [source=8:26060:43482] Именно. Но для понимания нужно разбираться в политике. Очевидно, что всякие политреши, RT и орт не дадут вам разобраться в вопросе. Там всякая бессмысленная дичь типа четырех 12-ядерных процессоров Power по дикой цене. Конфиги мелькали в каких-то публичных контрактах по госзакупкам. Запомнилось только то, что цены сильно завышены по сравнению с аналогами на том же Epyc. [source=8:26060:43483] Сколько потоков у этих процессоров знаете?

43488. Boeing737, 01.11.2020 21:12

Иван Андреевич А кто сказал, что разработка этих блейд-серверов закончена ??? Из того факта, что в инете можно найти фото живого 16С разве значит, что он готов ?

43489. Eugene_J, 01.11.2020 21:12

sabaca Конечное устройство это, например, компьютер, смартфон или, хотя бы, микроконтроллер. АРМ не проектирует подобные вещи, она вообще не производит никаких микросхем. [source=8:26060:43486] >>система команд и семейство описаний и готовых топологий 32-битных и 64-битных микропроцессорных/микроконтроллерных ядер, разрабатываемых компанией ARM Limited[1] >>Многие лицензиаты проектируют собственные топологии ядер на базе системы команд ARM А топология - это что? То, что не производит, известно.

43490. lkj, 01.11.2020 21:22

Eugene_J Там вообще много плюшек дается, чтобы люди пошли на гравитон. Да. И в итоге там все уйдут на Graviton. Но если рассматривать с точки зрения производительности, то новый Байкал хуже только в 2 раза, чем тот Graviton. И поэтому нельзя сказать, что производительность у Байкала очень низкая, если производительность всего в два раза выше этого уровня сейчас является основным конфигом у крупнейшнего облачного провайдера. Сколько потоков у этих процессоров знаете? Потоки не спасут. Новый Epyc дает больше потоков, и с большей производительностью. Но все равно покупали дорогие Power. Там еще российская компания YADRO вероятно как-то проталкивает эти покупки переоцененных серверов на Power. Типа - элитный сервер - по элитной цене.

43491. sabaca, 01.11.2020 21:23

Eugene_J А топология - это что? [source=8:26060:43489] Топология чего?

43492. Boeing737, 01.11.2020 21:23

lkj Цена Yadro формируется видимо на фоне ценников бесполезных Эльбрусов

43493. Иван Андреевич, 01.11.2020 21:33

Boeing737 Полагаю, что в "РСК" выполнили свои обязательства относительно "Эльбрус": https://www.tadviser.ru/a/458194

43494. slasla, 01.11.2020 21:42

lkj Да. И в итоге там все уйдут на Graviton. Не уйдут, за злоупотребление доминирующим положением антимонопольщики быстро посадят на бутылку.

43496. matik, 01.11.2020 23:28

Andrey Petroff То что вы делаете разве не называется демагогия? Речь шла о тестах процессора Graviton2, а не "рахитичного эпловского АРМа". [source=8:26060:43446] И как вы предлагаете "точно сравнивать" (с) хрен с пальцем, если минимум один из них (а, возможно, и все) - выдуман? lkj Опять подменяете. Они урезали только тестирование мобильных процессоров [source=8:26060:43451] Но вы же из этого (в том числе) тестирования делаете громкие выводы, и "точно сравниваете между собой" (с). Если минимум одно из исследований точно фальсифицировано - чего стоят эти выводы? Тесты там делают независимые от производителей люди. Никакой ангажированности нет. [source=8:26060:43451] Конечно-конечно Просто сам Ананд Шимпи ушел работать в Эпл, а в тестировании "другими людьми" совершенно случайно выигрывают именно процессоры Эпл Причем остальным не удается даже повторить (!) тесты: вопросы в комментах "как именно запустили SPEC на iOS?" так и остался без подробных ответов. Смогли. А остальные - нет. Конечно же, ну какая здесь может быть "заангажированность"? Ну совершенно непохоже! Если посмотреть, то Anandtech лучше всех дружат с AMD. Так все руководители AMD дают им интервью. [source=8:26060:43451] Это здесь при чем? Все серверные нагрузки уходят на Amazon сейчас, как главного облачного провайдера. А внутри Amazon - на ARM. [source=8:26060:43455] Что вы несете? Опять какая-то альтернативная Вселенная. В реальной у той же Майкрософт Azure растет доля среди облачных сервисов. sabaca По моему здесь все очевидно [source=8:26060:43452] По-моему, тоже. И Байкал Электроникс, и МЦСТ - разработчики микропроцессоров. МЦСТ - на базе своей архитектуры и микроархитектуры. Байкал - на базе покупной. Нафига ходить при этом кругами, выдумывая лишние сущности, совершенно не понимаю. ricecob На этот так мучающий вас вопрос [source=8:26060:43449] Это он вас, а не меня мучает Заметьте, ответа опять нет изучив наконец, чем hard IP блок отличается от soft IP блока. [source=8:26060:43449] Извините, но мне не близки ваши ментальные травмы Ответ по существу будет, или все как всегда с поклонниками Эльбруса? Много пыли, мало толку?

43497. Kenkel, 01.11.2020 23:54

цитата (Eugene_J [source=8:26060:43471]): Kenkel если речь про фронт, то будет отрабатывать не за 0.05 с а за 0.1 с. вы не заметите) [source=8:26060:43368] Вы заметите. Все эти миллисекунды вы заметите. И тут дело не только в том, что фронт так отработает - задержка будет везде. основные задержки это браузер пользователя.

43504. Boeing737, 02.11.2020 01:06

цитата (Иван Андреевич [source=8:26060:43493]): Boeing737 Полагаю, что в "РСК" выполнили свои обязательства относительно "Эльбрус": но при этом хотя бы 2 блейда рядом в рабочем состоянии никто даже не видел

43507. Адекват56, 02.11.2020 10:01

цитата (matik [source=8:26060:43496]): изучив наконец, чем hard IP блок отличается от soft IP блока. [source=8:26060:43449] Извините, но мне не близки ваши ментальные травмы Ответ по существу будет, или все как всегда с поклонниками Эльбруса? Много пыли, мало толку? Существуют разные способы распространения IP-блоков без доступа к исходному коду. Гугл в помощь.

43512. matik, 02.11.2020 11:52

Адекват56 Существуют разные способы распространения IP-блоков без доступа к исходному коду. Гугл в помощь. [source=8:26060:43507] У вас что там, новая методичка? Купите себе толковый словарь русского языка, и сообразите с его помощью, что ваше совместное с ним виляние филеем выглядит тупо: вам никто не задавал вопроса "какие способы распространения IP блоков существуют?". Вас спросили "как вы собираетесь передавать "чертеж процессора" на фабрику?". И что мы видим в ответ? Клоунаду про гугл, и отсутствие ответа по существу. Неоднократное, и от двух разных людей. Другими словами, вы оба догадываетесь, что ответ очевиден и он именно такой, как я писал. А признавать мою правоту для некоторых людей просто невозможно, у них от этого разлитие желчи

43513. sabaca, 02.11.2020 12:03

Россия провалила переход на свой софт Переход критической IT-инфраструктуры на российское программное обеспечение должен начаться с 1 января 2024 года, а не с 2021-го. Об этом говорится в проекте указа президента, который подготовлен Минцифры, пишут «Ведомости». Немедленное начало использования отечественного софта, как требовал опубликованный в конце мая указ Владимира Путина, провалилось из-за дефицита технологий. В ведомстве объяснили, что сроки перехода продлили после общественного обсуждения указа, в котором участвовали представители предпринимательского сообщества. matik Вас спросили "как вы собираетесь передавать "чертеж процессора" на фабрику?". [source=8:26060:43512] Чертеж на фабрику передает владелец IP-блока. У Вас есть только ее "габаритный чертеж".

43514. slasla, 02.11.2020 12:16

sabaca Чертеж на фабрику передает владелец IP-блока. У Вас есть только ее "габаритный чертеж". Стало быть, вы обвиняете во лжи тех, кто признал изделие "микросхемой второго уровня", что означает, что выполнилось цитата: Второй уровень -- допускается использование зарубежных решений при условии наличия на них прав и полной технической документации. При этом, сам разработчик ИС должен заниматься разработкой и тестированием ИС. ? За это сообщение сказали спасибо: Eugene_J

43515. matik, 02.11.2020 12:21

sabaca Чертеж на фабрику передает владелец IP-блока. У Вас есть только ее "габаритный чертеж". [source=8:26060:43513] Нет. С "габаритным чертежом" вы не сможете нормально использовать ее в своем продукте, построенном с использованием этих блоков. Вменяемые люди просто не купят IP блок для разработки микросхемы, про который нет никаких подробностей. Не идиоты же разработчики в Байкале, зачем вы о них так плохо думаете? Немедленное начало использования отечественного софта, как требовал опубликованный в конце мая указ Владимира Путина, провалилось из-за дефицита технологий. В ведомстве объяснили, что сроки перехода продлили после общественного обсуждения указа, в котором участвовали представители предпринимательского сообщества. [source=8:26060:43513] Ха. "Эльфам от политики" еще многое предстоит узнать на тему "может ли указ самого В. Путина отменить Закон всемирного тяготения" slasla Второй уровень -- допускается использование зарубежных решений при условии наличия на них прав и полной технической документации. При этом, сам разработчик ИС должен заниматься разработкой и тестированием ИС. [source=8:26060:43514] Кстати, да, это явным образом указано: без наличия полной документации на IP блок изделие с ним не пройдет проверку.

43516. sabaca, 02.11.2020 12:25

slasla? [source=8:26060:43514] Просто коррупция, чего удивляетесь? matik Вменяемые люди просто не купят IP блок для разработки микросхемы, про который нет никаких подробностей. [source=8:26060:43515] А куда деваться, если продают только на таких условиях. Нет. С "габаритным чертежом" вы не сможете нормально использовать ее в своем продукте, построенном с использованием этих блоков. [source=8:26060:43515] Конечно же это не так. Я легко использую контроллеры, не имея полной технической документации на них. С IP-блоками ситуация та же самая.

43517. matik, 02.11.2020 12:34

sabaca А куда деваться, если продают только на таких условиях. [source=8:26060:43516] Куда деваться в области покупки готовых ядер - как раз есть. Тут как раз MIPSу (Imagination) деваться было скорее некуда. Конечно же это не так. Я легко использую контроллеры, не имея полной технической документации на них. С IP-блоками ситуация та же самая. [source=8:26060:43516] Вы не сможете интегрировать контроллер в свой продукт, используя только "габаритный" чертеж. Вам все равно нужна будет подробная информация. А в случае с двигателем в автомобиле только габаритов категорически недостаточно. В общем, не знаю, ради чего вы здесь "валяете Ваньку", но вопрос совершенно очевиден: одного описания совершенно недостаточно для того, чтобы использовать чужую разработку как часть своей. Просто коррупция, чего удивляетесь? [source=8:26060:43516] Вау! Только здесь? В Эльбрусах ее не было (ради которых, кстати, во многом и принималось это постановление) - а как появились Байкалы, сразу оказалось, что дело в коррупции? Ничоси

43518. sabaca, 02.11.2020 12:40

matik Куда деваться в области покупки готовых ядер - как раз есть. Тут как раз MIPSу (Imagination) деваться было скорее некуда. [source=8:26060:43517] Смотря о каких IP-блоках речь. Если речь о высокопроизводительных процессорах или сложной аналоговой или цифровой периферии, то выбор очень невелик. Вы не сможете интегрировать контроллер в свой продукт, используя только "габаритный" чертеж. Вам все равно нужна будет подробная информация. [source=8:26060:43517] Разумеется не только габаритный чертеж, но и электрические параметры и функциональная модель для симулятора. А вот полная документация на устройство этого черного ящика необязательна. одного описания совершенно недостаточно для того, чтобы использовать чужую разработку как часть своей. [source=8:26060:43517] Абсолютно достаточно. Так устроена разработка любых сложных вещей.

43519. Плантатор, 02.11.2020 13:58

[url=This Russian CPU surpasses AMD EPYC, Intel Xeon on one critical feature By Anton Shilov 24 days ago MCST Elbrus-16C shown off in public, and is set to be volume-produced in 2022]https://www.techradar.com/news/this-russian-cpu-annihilates-amds-epyc-on-one-vital-feature[/url] Русский процессор превосходит AMD EPYC и Intel Xeon - Обоих одновременно! (Автор статьи - Антон Шилов). Добавление от 02.11.2020 13:57: https://www.techradar.com/news/this-russian-cpu-anni…one-vital-feature Добавление от 02.11.2020 13:58: цитата: But MCST’s 16-core processor has two important features: it supports up to 4TB of memory per CPU and can work in 4-way SMP configurations. As a result, a quad-processor Elbrus-4C-based server can support up to 16TB of DDR4 memory. MCST does not disclose what kind of modules have to be used, but probably we are talking about 256GB RDIMMs or LRDIMMs. By contrast, AMD’s EPYC platforms can feature up to 8TB of DRAM per box because the CPUs can only run in 2-way configurations.

43520. Boeing737, 02.11.2020 14:50

https://cdn.humoraf.ru/wp-content/uploads/2018/11/gifki-smeh-humoraf.ru-43.gif (480x270, 707.2Kb) За это сообщение сказали спасибо: Плантатор • Сообщение назвали неудачным: alexsr

43521. Boris Usievich, 02.11.2020 15:44

Бабаян гордится таким пиаром

43522. Иван Андреевич, 02.11.2020 16:02

Boeing737 но при этом хотя бы 2 блейда рядом в рабочем состоянии никто даже не видел [source=8:26060:43504] Как минимум, видел тот, кто производит и эксплуатирует. Так как 28 лезвий со 112 процессорами Эльбрус-8СВ было отправлено заказчику.

43523. Boeing737, 02.11.2020 16:17

Иван Андреевич 28 лезвий со 112 процессорами Эльбрус-8СВ было отправлено заказчику. [source=8:26060:43522] может они все нерабочие и это с них на видео отпаивают обратно Э8СВ где пруфы то ? как же Горшенин не сфоткал рабочий суперкомпьютер ?

43524. Иван Андреевич, 02.11.2020 16:39

Документация по Эльбрусам и x86 загрузчик, используемый в режиме трансляции: https://github.com/nrdmn/elbrus-docs Boeing737 Согласно тендеру заказано 44 лезвия. На видео хорошо видно, что припаивают

43525. Плантатор, 02.11.2020 16:46

Шилов пишет уже в этом году первый силикон Э-16 и массовка в 21 году Кому нужен Э-8 если завтра уже Э-16 разогнанный до 2 ГГц.

43526. Boeing737, 02.11.2020 17:00

Иван Андреевич У меня брат заказал кучу дверей для ремонта. Получил. И все вернул обратно как некондицию. Где фото рабочего супера из блейд серверов ?

43527. VLev, 02.11.2020 17:08

28 лезвий для супера маловато будет

43528. Boris Usievich, 02.11.2020 17:10

Плантатор Кому нужен Э-8 если завтра уже Э-16 разогнанный до 2 ГГц. [source=8:26060:43525] "завтра" = года через 2

43529. Иван Андреевич, 02.11.2020 17:12

Boeing737 Там же, где и фотографии дверей вашего брата Плантатор Лезвие от "РСК" унифицировано для Эльбрус-8С, 8СВ и 16С. VLev Тендер был на 44 лезвия.

43530. VLev, 02.11.2020 17:14

28 четырёхпроцессортных лезвий на Э-8СВ - это около 30 TFlops в пике. Даже не смотря на стагнацию суперостроительства в России последнего десятилетия, самый медленный компьютер в top50.ru сейчас имеет 57 TFlops в LinPack из 91 в пике. Добавление от 02.11.2020 17:14: Иван Андреевич Тендер был на 44 лезвия. [source=8:26060:43529] тоже мало. Надо 100 как минимум Добавление от 02.11.2020 17:14: оттуда начнётся "петафлопсный класс"

43531. Boeing737, 02.11.2020 17:37

Иван Андреевич Как вам верно пишут выше, 44 больше похоже на бета-пробник, чем на конечный супер. Добавление от 02.11.2020 17:37: Городить водянку ради 44 лезвий... Оверкил

43532. bess_temporary, 02.11.2020 17:46

Как я уже писал, пошла тенденция брать кластеры на "Эльбрусах" в нагрузку к нормальным, большим и быстрым. И овцы сыты, и волки целы. Boeing737 > Городить водянку ради 44 лезвий... [source=8:26060:43531] А что такое ? Все так делают. Водянка - не ради числа лезвий, а ради плотности. Чтобы в одну стойку и все развести по коротким путям. У меня самого есть примерно такой, только не на "Э", а на "I"

43533. Boeing737, 02.11.2020 17:50

Не то количество чтобы заморачиваться водой.

43534. Плантатор, 02.11.2020 18:00

цитата: Оборудование АСРК для Калининской АЭС (модернизации 1,2 энергоблоков) В 2019 году ПАО «ИНЭУМ им. И.С. Брука» выполнил поставку оборудования для модернизации автоматизированной системы радиационного контроля энергоблоков 1,2 Калининской АЭС. Оборудование ПАО «ИНЭУМ им И.С. Брука» — СМ1820 МВУ исполнение 116.05.01 – двухмониторный пульт (АРМ оператора) (Класс безопасности 3Н по НП-001-15) с вычислительным блоком на платформе Эльбрус-8С; — СМ1820 МВУ исполнение 118.01.05 – Сервер СУБД (Класс безопасности 3Н по НП-001-15) с вычислительным блоком на платформе Эльбрус-8С; — СМ1820 МВУ исполнение 118.01.07 – Шлюз связи (Стойка сбора данных) (Класс безопасности 3Н по НП-001-15) с вычислительным блоком на платформе Эльбрус-1С; — СМ1820 МВУ исполнение 212 – автоматизированное рабочее место (Класс безопасности 4 по НП-001-15) с вычислительным блоком на платформе Эльбрус-8С. Автоматизация АЭС на Эльбрусах делается в монопольном режиме

43535. bess_temporary, 02.11.2020 18:00

Boeing737 > Не то количество чтобы заморачиваться водой. [source=8:26060:43533] У меня на столе стоит старенький 12-ядерный сервер с водянкой (хотя да, это немного другое)

43537. bess_temporary, 02.11.2020 18:11

Плантатор А который из перечисленных компьютеров управляет АЭС ?

43540. Плантатор, 02.11.2020 18:25

цитата: "завтра" = года через 2 Для какого-то покахушного кластера который нахрен никому не нужен - возможно. Однако исходя из очевидного факта что Нововоронежская и Калининская АЭС нормально функционируют, располагая системой радиационного контроля на Эльбрусах в том числе на Эльбрус-8С - когда надо - эти эльбрусы откуда-то появляются в нужных количествах. Радиационный контроль это не хухры-мухры - если реактор в разнос пойдет - вся надежда на Эльбрусы - персонал станции только через них информацию о радиации может получить.

43541. Иван Андреевич, 02.11.2020 18:31

VLev оттуда начнётся "петафлопсный класс" [source=8:26060:43530] Производительность стойки на 153 лезвия с Эльбрус-8С составляет 75 терафлопс, а 8СВ - 175 терафлопс. Соответственно, потребуется 875 лезвий с 3500 Эльбрус-8СВ или около 6 стоек (3 миниЦОД от "РСК"). Boeing737 Как вам верно пишут выше, 44 больше похоже на бета-пробник, чем на конечный супер. [source=8:26060:43531] "РСК" производит микроЦОД от 4 до 32 лезвий и миниЦОД от 32 до 306 лезвий.

43542. Boeing737, 02.11.2020 18:51

Иван Андреевич пока все видели одно нерабочее лезвие, которое таскает Горшенин по всем выставки.

43543. Плантатор, 02.11.2020 19:07

цитата: пока все видели одно нерабочее лезвие, которое таскает Горшенин по всем выставки. Чего вы привязались к этому серверному ящику. Как видно Эльбрус прекрасно трудится в разнообразных отраслях народного хозяйства РФ, от автоматизации радиационного контроля АЭС до БРЛС новейших боевых самолётов. Со временем пришло понимание что процессор который годится на БРЛС и АЭС это немного совсем не то что надо для массовых ЦОД. По очевидной сумме причин над которыми все так тут потешаются до колик Теперь есть российский 48-ядерный Cortex A75, вот пожалуйста вам в блейд и в ЦОД, он надеюсь не такой "смешной", как Эльбрус? Мидлваре можно напрямую с сайтов Ораклов и прочих Майкрософтов скачивать и работать, гм.

43544. Иван Андреевич, 02.11.2020 19:08

Boeing737 А сколько лезвий должно быть на выставке, если из них и набирается стойка, в зависимости от вместимости?

43546. Boeing737, 02.11.2020 19:53

Иван Андреевич Да хоть одно бы увидеть включенным. Или ты никогда не видел на выставках включенных компьютеров ? За это сообщение сказали спасибо: Eugene_J

43547. Иван Андреевич, 02.11.2020 20:28

Boeing737 Включенных ЦОД на выставке ни разу не видел. А рабочая станция с пассивным охлаждением на корпус и планшет у МЦСТ на вставке Интерполитех-2020 были включены. Кстати, интересная тема, когда подвижных механических частей нет, отвод тепла на корпус, хранение данных на SSD, бесшумный компьютер для дома получается. За это сообщение сказали спасибо: alexsr

43548. Плантатор, 02.11.2020 20:36

цитата: бесшумный компьютер для дома получается. Институт Брука делает кучу всяких бесшумных компов на Эльбрусе. Только домой боюсь брать их точно не захочется, скорости такие какие на ПК были во времена страшно сказать Пентиум Два. А может и Пентиум 1. цитата: Промышленный компьютер на базе процессора Эльбрус-1С+ (ПК-3) ЛЯЮИ.467444.021 ПК-3 Безвентиляторный промышленный компьютер ПК-3 на базе нового малопотребляющего микропроцессора Эльбрус-1С+ (ЛЯЮИ.467444.021). Компьютер предназначен для применения в составе автоматизированных систем управления в качестве шлюза данных, АРМ оператора, вычислительного ядра системы. Развитая система коммуникаций позволяет решать самый широкий спектр задач. Наличие трех гигабитных каналов Ethernet позволяет строить надежные системы в дублированном и троированном режиме работы. Сообщение назвали неудачным: alexsr

43549. Иван Андреевич, 02.11.2020 20:54

Плантатор На Эльбрус-1С+ как раз планшет от МЦСТ и сделан. А представлен был полностью безвентиляторный сервер Эльбрус 801-К для необслуживаемого применения. http://www.ineum.ru/interpolitekh-2020 До чего дошёл прогресс

43550. Плантатор, 02.11.2020 21:53

цитата: До чего дошёл прогресс Все эти поделки класса ЛЯЮИ.467444.021 прекрасно годятся для автоматизации контроля радиации на АЭС, БРЛС и прочих датчиков паровых котлов на паровом авианосце. Для средне и даже низко производительных ЦОД они категорически слишком медленны. Видимо появился консенсунс что МЦСТ слишком медленно запрягает, поэтому теперь волна сертификаций ARM от Байкала под соусом Российский Процессор.

43551. Иван Андреевич, 03.11.2020 00:30

Плантатор Петафлопс, он и на "Эльбрус" петафлопс. А про "Байкал", даже не смешно. Вместо того, чтобы по-быстрому окучивать мобильный рынок, они страдают какой-то ерундой Добавление от 03.11.2020 00:30: Плантатор "Байкал" куплен и поэтому бесперспективен, а "Эльбрус" вполне себе развивается. Уже до планшетов дошло, лезвий, а также серверов и рабочих станций без подвижных механических частей. У "Байкал" с этим всё печально. Из отечественного ПО на "Байкал" только Astra Linux. Всё остальное переносится и разрабатывается для "Эльбрус". Тем, кому приходится иметь дело с "импортзамещением" на практике, не рассматривают "Байкал" в принципе, как таковой. Может в будущем что-то и поменяется

43554. Eugene_J, 03.11.2020 06:23

Плантатор Русский процессор превосходит AMD EPYC и Intel Xeon - Обоих одновременно! [source=8:26060:43519] Вообще, если прочитать статью целиком, там написано и про зеон, который умеет больше, и про слабую производительность эльбрусов. sabaca Eugene_J А топология - это что? Топология чего? [source=8:26060:43491] Попробуйте над этим комментом прочитать целиком 2 цитаты из вики (приведу их еще раз): >>система команд и семейство описаний и готовых топологий 32-битных и 64-битных микропроцессорных/микроконтроллерных ядер, разрабатываемых компанией ARM Limited[1] >>Многие лицензиаты проектируют собственные топологии ядер на базе системы команд ARM Вот я спрашиваю, если ARM процессоров не разрабатывает, то что он разрабатывает? Злые языки говорят, что только несколько компаний делают свое ядро, а остальные берут что есть и немного дорабатывают.

43555. sabaca, 03.11.2020 07:43

Eugene_J если ARM процессоров не разрабатывает [source=8:26060:43554] Я где-то такое заявлял?

43557. Плантатор, 03.11.2020 12:21

Какая разница кто что разрабатывает. Главное кто продает и куда. В АЭС-БРЛС Эльбрус никуда не денется он там крепко закрепился. В более "гражданских" областях как видно будет ARM байкальского розлива.

43558. vss, 03.11.2020 15:48

цитата (Плантатор [source=8:26060:43557]): Какая разница кто что разрабатывает. Если интересоваться отечественной разработкой микропроцессоров, то эта разница важна. Представьте себе, что вы хотите заниматься разработкой.

43559. Плантатор, 03.11.2020 17:56

Система хранения данных корпоративного (энтерпрайз) класса ИНЭУМ Эльбрус СХД 8124 Монтаж в оборудование 19": Да Два контроллера СХД hot-swap, в каждом из них: 1 микропроцессор Эльбрус-8С, 128 ГБ RDIMM ECC DDR3-1600 4 слота памяти на процессор Оперативная память 128 ГБ RDIMM ECC DDR3-1600 х2 4 порта сети Ethernet 1000Base-T (интегрированы в КПИ-2, без учёта порта управления) 2 порта сети Ethernet 10000Base-T (карта сетевая Intel X520-DA2 , возможна установка других сетевых адаптеров) 2 системных диска LFF SATA 20 отсеков для SFF SATA/SAS дисков, объем дисков не ограничен 8 разъёмов SATA 3.0 на системной плате, объем дисков не ограничен Системный диск: LFF, подключенный к SATA-разъему на плате Возможность установить RAID/HBA-адаптер с подключением по SATA 3.0/SAS Назначение модели 1. Универсальные серверы общего назначения для построения ИТ-инфраструктуры. 2. Создание отечественных импортонезависимых решений на уровне зарубежных аналогов. 3. Сервера приложений, сервера безопасности, сервера связи, межсетевой экран, сервер. 4. Сервера в составе кластеров для параллельных или отказоустойчивых вычислений. 5. Сервер в составе АСУ и АСУ ТП. 6. NAS-хранилища с NFS/SMB интерфейсом, FTP-сервер. 7. Сервер электронной почты. 8. Электронные архивы, системы документооборота. 9. Файл-сервер. 10. Сервер баз данных. 11. Хранение конструкторской документации, фотобанков, потоковой аудио- и видеоинформации. 12. Терминальный сервер, сервер VDI. Почему-то 1 процессорный сервак теперь называют "система хранения данных" Добавление от 03.11.2020 17:56: https://katalog-rek.ru/catalog/158/593/

43560. alex1442, 03.11.2020 18:14

МВД потратит 444 миллиона на «железо» на российских чипах. «Байкалам» в допуске отказано (https://gov.cnews.ru/news/top/2020-11-03_mvd_potratyat_440_mln_rubna)

43561. Плантатор, 03.11.2020 18:39

цитата: МВД потратит 444 миллиона на «железо» на российских чипах. «Байкалам» в допуске отказано Прекрасная новость! Как раз иллюстрация тезиса "какая-то непонятная драка бульдогов под ковром", который в свое время озвучил британский премьер У.Черчилль характеризуя методы принятия решений в России.

43562. Boeing737, 03.11.2020 19:08

Плантатор 20x2.5 в 4U энтерпрайз класс ! А че ?

43563. bess_temporary, 03.11.2020 19:20

20x2.5 - это что ?

43564. Плантатор, 03.11.2020 19:29

Мне больше всего понравилась американская сетевая карта, видимо для пущей безопасности-секретности, ну и объем дисков неограничен, тоже прямо всколыхнуло. цитата: 20x2.5 - это что ? количество в штуках и размер в дюймах дисков которые в этот сервер можно поставить. Добавление от 03.11.2020 19:29: Ну так нормальный вроде сервак. Файлопомойка, простенький веб, возможно даже почта. Насчёт БД они загнули, Эльбрус сдохнет по 20 дискам запросы слать, камушек слабоват. Хотя базы тоже разные бывают, у каждой свои запросы.

43565. bess_temporary, 03.11.2020 19:40

Типа самосвал с двигателем в 20 лошадиных сил ... За это сообщение сказали спасибо: Плантатор • Сообщение назвали неудачным: alexsr

43566. Boeing737, 03.11.2020 19:58

bess_temporary Нормой считается 24x2.5 в 2U Добавление от 03.11.2020 19:58: Конечно предполагается наличие множества внешних полок. Но начало не впечатляет

43567. SFlashZ, 04.11.2020 11:18

Плантатор Эльбрус сдохнет по 20 дискам запросы слать, камушек слабоват. [source=8:26060:43564] Проц в СХД используется для общих операций, принять данные с сетки, кинуть их на систему IO, и т.д. А уж распихивать данные по конкретным дискам должен аппаратный контроллер. Даже в недорогих бытовых материнках уровня H110 есть в чипе RAID контроллер убогенький. Но даже если предположить что его нет, а это как минимум странно для СХД, то скорость обмена с памятью 30-40 Гб/сек, а SATA - 600 Мб/сек, то получаем даже с накладными расходами, может обслужить как минимум 50-60 дисков. А вычислительной мощности тут не нужно от слова совсем. И из СХД никто не делает ни SQL ни какие другие сервера, он как система хранения для "нормального" сервера, где конечно к процессору совсем другие требования, в зависимости от задач. Для почтовика кстати моща процессора тоже вообще не нужна, знаю контору у которой на 1000+ работников (почтовых ящиков около 2000 с учетом групп) почтовик до сих пор на PIII пашет (уже лет 15 как), памяти всего 1 Gb, никаких проблем, нужна только быстрая сетка, смотрели загруз проца 20%-50% в пике.

43573. Boeing737, 04.11.2020 16:39

цитата (SFlashZ [source=8:26060:43567]): Проц в СХД используется для общих операций, принять данные с сетки, кинуть их на систему IO, и т.д. А уж распихивать данные по конкретным дискам должен аппаратный контроллер. Аппаратные RAID-PCIE платки не умеют в паре работать с одними и теми же дисками, а без пары нет отказоустойчивости. В данной СХД все вычисления делают именно процы. цитата: Даже в недорогих бытовых материнках уровня H110 есть в чипе RAID контроллер убогенький. путаете с софт-RAID. цитата: Но даже если предположить что его нет, а это как минимум странно для СХД, то скорость обмена с памятью 30-40 Гб/сек надо смотреть не скорость обмена RAM, а сколько тянет их КПИ2. цитата: почтовик до сих пор на PIII пашет (уже лет 15 как), памяти всего 1 Gb, никаких проблем, нужна только быстрая сетка, смотрели загруз проца 20%-50% в пике. вполне реально. За это сообщение сказали спасибо: Ace-f-spades

43574. milaro222, 04.11.2020 21:41

цитата (Плантатор [source=8:26060:43557]): В более "гражданских" областях как видно будет ARM байкальского розлива. Трудно представить в каких именно областях может быть байкаловский ARM опоздавший с выходом лет на 5, учитывая что завтра байкаловцам вообще могут не продать лицензию на новую архитектуру и они останутся у разбитого корыта.

43575. Boris Usievich, 04.11.2020 21:44

milaro222 Трудно представить в каких именно областях может быть байкаловский ARM опоздавший с выходом лет на 5 [source=8:26060:43574] примерно в тех, где эльбрус опоздал на 10 За это сообщение сказали спасибо [3]: Boeing737, Ace-f-spades, Eugene_J

43576. milaro222, 04.11.2020 22:01

цитата (Boris Usievich [source=8:26060:43575]): milaro222 Трудно представить в каких именно областях может быть байкаловский ARM опоздавший с выходом лет на 5 [source=8:26060:43574] примерно в тех, где эльбрус опоздал на 10 Учитывая что уже готовы изделия на Э-8СВ, получены инженерные образцы Э-16С и вообще у МЦСТ достаточно широкая и амбициозная дорожная карта то вообще непонятно за счет чего Байкал сможет кокурировать в госсекторе, а в частном секторе у него нулевые перспективы.

43577. Boeing737, 04.11.2020 22:06

milaro222 Что там самое бюджетное у мцст ? Одноядерное убожество 1с за 70тыс ? Добавление от 04.11.2020 22:03: Учитывая что уже готовы изделия на Э-8СВ [source=8:26060:43576] На целочисленке как 8с, а ценник космос. Доступности нет. Готовой серийной продукции нет. Добавление от 04.11.2020 22:06: С выходом 48 ядерника байкал на массовом мцст можно ставить жииирный крест. Будут воякам и росатому поштучно продавать.

43578. sabaca, 04.11.2020 22:11

Boeing737 С выходом 48 ядерника байкал на массовом мцст можно ставить жииирный крест. Будут воякам и росатому поштучно продавать. [source=8:26060:43577] Разве из байкала народ еще не разбежался?

43579. milaro222, 04.11.2020 22:14

У Байкалов нет никаких преимуществ по цене, несущественная разница в себестоимости процессоров вообще никак не сказывается на стоимости конечных продуктов, которая во обоих случаях не является рыночной и может изменяться в широких пределах.

43580. Boeing737, 04.11.2020 22:27

sabaca Посмотрим, желающих выкупить долю хватает. Погугли be-s1000. Добавление от 04.11.2020 22:27: milaro222 У Байкалов нет никаких преимуществ по цене, [source=8:26060:43579] Готовая станция на байкале с монитором 36тыс.

43581. milaro222, 04.11.2020 22:32

цитата (sabaca [source=8:26060:43578]): milaro222 У Байкалов нет никаких преимуществ по цене, [source=8:26060:43579] Готовая станция на байкале с монитором 36тыс. За деньги Минпромторга они могут готовить станцию хоть за 0 р, а то и вовсе доплачивать, это вообще ничего не значит, очевидно перед ними вообще не стоит вопрос окупаемости разработки. Сейчас их станция стоит от 150 тыс рублей. https://www.cnews.ru/news/top/2020-08-24_svet_uvidel…sijskij_sensornyj

43582. Плантатор, 04.11.2020 22:38

БелАЭС будет система радиационного контроля на Эльбрусах как НВАЭС-2? Тишина. Смотрим ограничения по экспорту.

43583. Boeing737, 04.11.2020 22:44

milaro222 цитата: Контракт, из-за которого поставщик и заказчик дошли до суда, был заключен в ноябре 2016 года и предполагал поставку МВД 9348 автоматизированных рабочих мест на процессорах «Байкал-Т1» на общую сумму 357 млн руб. 38тыс/место. Найди упоминание "деньги" "минпромторг" Добавление от 04.11.2020 22:41: milaro222 Сейчас их станция стоит от 150 тыс рублей. [source=8:26060:43581] Эдельвейс - совершенно другая компания. Добавление от 04.11.2020 22:42: цитата: со дня на день также должны представить российские компании Depo и 3Logic. и они тоже независимые компании.

43587. Boris Usievich, 04.11.2020 23:25

milaro222 Научитесь уже отличать разные байкалы друг от друга

43588. milaro222, 05.11.2020 00:01

цитата (Boeing737 [source=8:26060:43583]): milaro222 цитата: Контракт, из-за которого поставщик и заказчик дошли до суда, был заключен в ноябре 2016 года и предполагал поставку МВД 9348 автоматизированных рабочих мест на процессорах «Байкал-Т1» на общую сумму 357 млн руб. 38тыс/место. Найди упоминание "деньги" "минпромторг" При аналогичном обьеме заказа аналог от МЦСТ на процессорах Эльбрус будет стоить те же деньги и поскольку серийное производство процессоров оплачивал Минпромторг то модель процессора вообще никак не сказывается на стоимости рабочей станции.

43589. Boris Usievich, 05.11.2020 00:18

milaro222 и поскольку серийное производство процессоров оплачивал Минпромторг то модель процессора вообще никак не сказывается на стоимости рабочей станции. [source=8:26060:43588] Замечательные фантазии.

43590. Boeing737, 05.11.2020 00:50

milaro222 Ура ! В России нашлась организация с бесконечным количеством ненужных денег - минпромторг ! Может сразу купить китай ? Сообщение назвали неудачным: alexsr

43593. milaro222, 05.11.2020 02:00

Когда тема Байкалов только начиналась она выглядела достаточно перспективно, купить современное ядро и сделать процессор, который будет продаваться по всему миру, сегодня Байкалы все больше похожы на аферу с целью продать компанию, в активе которой нет ничего, первому попавшемуся лоху, что сейчас и пытаются провернуть владельцы Байкал Электроникс.

43594. AlexL, 05.11.2020 02:06

milaro222 При аналогичном обьеме заказа аналог от МЦСТ на процессорах Эльбрус будет стоить те же деньги и поскольку серийное производство процессоров оплачивал Минпромторг то модель процессора вообще никак не сказывается на стоимости рабочей станции. [source=8:26060:43588] Железо, вообще копейки стоит, по сравнению с софтом.

43595. Eugene_J, 05.11.2020 04:38

milaro222 Учитывая что уже готовы изделия на Э-8СВ, получены инженерные образцы Э-16С и вообще у МЦСТ достаточно широкая и амбициозная дорожная карта то вообще непонятно за счет чего Байкал сможет кокурировать в госсекторе, а в частном секторе у него нулевые перспективы. [source=8:26060:43576] За счет скорости и смелости. Они там не боятся печатать по сто тысяч процессоров и продавать их в обычном магазине. И делают проц не двадцать лет. Производительность у него потенциально хорошая. Прикрутят "взрослых" интерфейсов и вперед. При этом над софтом им не надо адски колдовать, чтобы он работал с нормальной скоростью. Соответственно, разработчиков не надо переучивать. Могут софт свой писать хоть под малинки - будет работать и на байкале. А это снижение стоимости девкита. Причем и ждать его не надо по полгода. И компиляторы ждать тоже не надо или покупать отдельно за 2 тысячи рублей с заключением договора. За деньги Минпромторга они могут готовить станцию хоть за 0 р, а то и вовсе доплачивать, это вообще ничего не значит, очевидно перед ними вообще не стоит вопрос окупаемости разработки. [source=8:26060:43581] Отчего ж МЦСТ цену не сбросит? При аналогичном обьеме заказа аналог от МЦСТ на процессорах Эльбрус будет стоить те же деньги и поскольку серийное производство процессоров оплачивал Минпромторг то модель процессора вообще никак не сказывается на стоимости рабочей станции. [source=8:26060:43588] Тут требуются доказательства в виде хотя бы одного контракта, который снизил бы стоимость Эльбруса. Я думаю, вы помните, как тут приводилось прекрасное - на сайте МЦСТ системник стоит 300к, а военным по госзакупке пошел по 400к. Для РЖД тоже ценник особо не падал. Плантатор Зачем в стране РФ нужен бэушный ARM да еще в 48 ядерном масштабе, если есть отечественный Эльбрус который вроде как несильно хуже бэушного ARM? [source=8:26060:43592] Скорее всего, сильно хуже. Вы ж тут тесты видели в трех последних продолжениях темы? Эльбрус местами бьет даже четвертая малинка, а где-то и третья идет с ним наравне. А тут 48 ядер. За это сообщение сказали спасибо: Ace-f-spades

43596. AlexKaz, 05.11.2020 06:32

цитата (AlexL [source=8:26060:43594]): milaro222 При аналогичном обьеме заказа аналог от МЦСТ на процессорах Эльбрус будет стоить те же деньги и поскольку серийное производство процессоров оплачивал Минпромторг то модель процессора вообще никак не сказывается на стоимости рабочей станции. [source=8:26060:43588] Железо, вообще копейки стоит, по сравнению с софтом. В нормальном мире дорогой софт окупается, но только не в РФ при задествовании Э. И электроэнергия дороже софта может стоить. Повесьте на кластер CFD софт и удивитесь, например, OpenFOAM который вовсю юзают автомобильные концерны (а не дорогущий ANSYS CFX) при создании любого автоведра. По факту, Э. это очередная кормушка для программистов с околонулевым выхлопом для экономики. Добавление от 05.11.2020 06:32: Пока ценник не упадет - Э. пролетает. А когда упадёт года через 3-5-10, это исходя из оптимизма, мир переползёт на другие типы цпу

43597. Плантатор, 05.11.2020 09:11

цитата: Скорее всего, сильно хуже. Вы ж тут тесты видели в трех последних продолжениях темы? Эльбрус местами бьет даже четвертая малинка, а где-то и третья идет с ним наравне. А тут 48 ядер. Похоже частники этот 48 ядерник брать не будут. Байкал озвучили цену $2000 - за $700 можно взять 16-ядерный Тредриппер у которого гора плюсов начиная с самого главного - в разы быстрее ядра, и почти нет минусов. Добавление от 05.11.2020 09:11: Нормальная цена Б-48 это где-то $500 учитывая что это Б. Похоже Байкал не готов так "дешево" этот камень продавать, $2000 - это штучные продажи для штучных госпроектов.

43598. Boris Usievich, 05.11.2020 09:19

Чатик продолжает доставлять цитата: intel ... теряет производительность на суперскаляре

43600. Raytracer77, 05.11.2020 09:26

Boris Usievich Чатик продолжает доставлять [source=8:26060:43598] еще чуть-чуть поднажать....

43601. Плантатор, 05.11.2020 09:50

Голосовалку прикрутите, какую цену надо зарядить на Б-48 чтобы этот российский процессор получил коммерческий успех, то есть продажи от 1 млн штук в год.

43602. Boeing737, 05.11.2020 10:33

Плантатор $2000 - это штучные продажи для штучных госпроектов. [source=8:26060:43597] 2000$ на деревянные 160.000р , а МЦСТ продает всякий серверный хлам по 1.5млн Только за одно то, что ничего оптимизировать под байкал не надо (все уже давно оптимизировано другими) он будет иметь преимущество перед Э. Все это реально, пока можно сосать сиську импортозамещения. Коммерческий успех нулевой будет За это сообщение сказали спасибо: Eugene_J

43603. AlexKaz, 05.11.2020 10:33

AlexL Железо, вообще копейки стоит, по сравнению с софтом. [source=8:26060:43596] Кстати, дополню, а зарплаты стоят ещё выше. Нормальная (не средняя и не медианная) зп в моём регионе от 45 в месяц. Теперь давайте такую зп переведём через производительность ЦПУ в показатели производительности или выработки. Например, у меня есть задачи по листовой штамповке для производителя условно кастрюль и касок. Так вот, любимый эльбрусовцами десктопный Core2Duo с частотами 3+ ГГц решает задачку за 12 часов в 4 потока! Дохлый ноутбучный Haswell со средней частотой 2 ГГц решает такую задачку за 4 часа в 4 потока. Ryzen 5000 решит такую же задачу в 4 потока за примерно 30 минут. Т.е. за одну рабочую смену я смогу осилить только 1 вариант штамповки на Core2Duo (читайте, Эльбрусе), 2-3 на Haswell и около 10-15 на Ryzen 5000. Производительность труда можете посчитать сами. Но я всё же переведу в деньги. Или Вы месяц корячитесь на Эльбрусе или Core2Duo за условно 45 тыр руб, или Вы за два дня поднимаете те же 45 тыр на Ryzen, а оставшиеся дни месяца поднимаете кэш пропорционально количеству заказов. Итого, при доходе 45 тыр/мес Эльбрус за over дофига бабла Вы не окупите никогда, а "дорогущий" Ryzen - за месяц. Как же так получается, что Э. выгоден только не приносящим дохода производителям? P.S. 4 потока потому как в реальности мои специфические нелинейные задачи а) плохо параллелятся б) или распараллеливание требуют значительного увеличения счётного времени при ограниченном количестве цпу, т.е. есть выбор: или мало потоков (до 8) и быстро, или очень-очень много цпу (тысячи+) и быстро - второй случай стоит миллионы, первый решается на любом потребительском цпу. За это сообщение сказали спасибо: Eugene_J

43604. Boeing737, 05.11.2020 10:38

цитата (AlexKaz [source=8:26060:43603]): Т.е. за одну рабочую смену я смогу осилить только 1 вариант штамповки на Core2Duo (читайте, Эльбрусе) это при лучшем раскладе, когда не придется переделывать код потому, что он почему-то на Э в 10 раз медленнее ожидаемого работает

43605. n.s, 05.11.2020 11:04

AlexKaz Ryzen 5000 решит такую же задачу в 4 потока за примерно 30 минут. [source=8:26060:43603] это на ПО с открытым кодом? Добавление от 05.11.2020 11:04: AlexKaz Дохлый ноутбучный Haswell со средней частотой 2 ГГц решает такую задачку за 4 часа в 4 потока. [source=8:26060:43603] Если мне память не изменяет, тут были результаты кодека h264 для Эльбруса. Он скорее соответствовал ноутбучному хасвелу, чем коре2.

43606. AlexKaz, 05.11.2020 11:06

n.s это на ПО с открытым кодом? [source=8:26060:43605] Нет, закрытый код. OpenSource пока ещё не всё может высчитать в разумное время на имеющихся в наличии компах (на кластерах - без проблем, чем активно заняты французы, например). Свободный Code_Aster для штамповки буду запрягать только при наличии Ryzen 5000. Добавление от 05.11.2020 11:06: n.s Если мне память не изменяет, тут были результаты кодека h264 для Эльбруса. Он скорее соответствовал ноутбучному хасвелу, чем коре2. [source=8:26060:43605] Видео, аудио, и прочее легкопараллелящееся - не вопрос. Но у меня софт выше 4-х потоков преимуществ не даёт, или покупайте кластер. Такова особенность.

43607. sabaca, 05.11.2020 11:44

цитата (AlexKaz [source=8:26060:43603]): AlexKaz Железо, вообще копейки стоит, по сравнению с софтом. [source=8:26060:43596] Кстати, дополню, а зарплаты стоят ещё выше. Нормальная (не средняя и не медианная) зп в моём регионе от 45 в месяц. Теперь давайте такую зп переведём через производительность ЦПУ в показатели производительности или выработки. Например, у меня есть задачи по листовой штамповке для производителя условно кастрюль и касок. Так вот, любимый эльбрусовцами десктопный Core2Duo с частотами 3+ ГГц решает задачку за 12 часов в 4 потока! Дохлый ноутбучный Haswell со средней частотой 2 ГГц решает такую задачку за 4 часа в 4 потока. Ryzen 5000 решит такую же задачу в 4 потока за примерно 30 минут. Т.е. за одну рабочую смену я смогу осилить только 1 вариант штамповки на Core2Duo (читайте, Эльбрусе), 2-3 на Haswell и около 10-15 на Ryzen 5000. Производительность труда можете посчитать сами. Но я всё же переведу в деньги. Или Вы месяц корячитесь на Эльбрусе или Core2Duo за условно 45 тыр руб, или Вы за два дня поднимаете те же 45 тыр на Ryzen, а оставшиеся дни месяца поднимаете кэш пропорционально количеству заказов. Итого, при доходе 45 тыр/мес Эльбрус за over дофига бабла Вы не окупите никогда, а "дорогущий" Ryzen - за месяц. Как же так получается, что Э. выгоден только не приносящим дохода производителям? P.S. 4 потока потому как в реальности мои специфические нелинейные задачи а) плохо параллелятся б) или распараллеливание требуют значительного увеличения счётного времени при ограниченном количестве цпу, т.е. есть выбор: или мало потоков (до 8) и быстро, или очень-очень много цпу (тысячи+) и быстро - второй случай стоит миллионы, первый решается на любом потребительском цпу. У Вас есть Эльбрус?

43608. Boeing737, 05.11.2020 11:44

цитата (milaro222 [source=8:26060:43574]): учитывая что завтра байкаловцам вообще могут не продать лицензию на новую архитектуру и они останутся у разбитого корыта. Если байкаловцам не продадут лицензию, они не сделают новый проц на ARM через сколько лет ? Через 2-3-4 года ? BE-S1000 у них уже никто не отнимет. При этом доступ к заводам могут перекрыть и МЦСТ и Байкалу прям ЗАВТРА

43609. AlexKaz, 05.11.2020 11:45

sabaca У Вас есть Эльбрус? [source=8:26060:43607] Выше приводили тесты Э.

43610. sabaca, 05.11.2020 11:50

Boeing737 BE-S1000 у них уже никто не отнимет. [source=8:26060:43608] Ой-ли...

43611. alex1442, 05.11.2020 12:02

цитата (n.s [source=8:26060:43605]): AlexKaz Ryzen 5000 решит такую же задачу в 4 потока за примерно 30 минут. [source=8:26060:43603] это на ПО с открытым кодом? Добавление от 05.11.2020 11:04: AlexKaz Дохлый ноутбучный Haswell со средней частотой 2 ГГц решает такую задачку за 4 часа в 4 потока. [source=8:26060:43603] Если мне память не изменяет, тут были результаты кодека h264 для Эльбруса. Он скорее соответствовал ноутбучному хасвелу, чем коре2. Если сравнивать с современными камнями, то Э@x86 ~ ryzen3 https://crystalrank.info/CrystalMark/09en/ranking.ph…ct=Only&MyID= Результат в эмуляции штэуда на Э https://t.me/e2k_chat/89281

43612. bess_temporary, 05.11.2020 12:08

"Эльбрус-8С" 8 ядер 1.3 ГГц Astra-Leningrad ffmpeg_3.2.10-1~deb9u1_e2k-8c.deb (штатный) ffmpeg -i "LG Hoverboard 4K Demo.ts" -c:v libx265 -crf 20 -preset slow -x265-params aq-mode=1 -c:a copy "out.mkv" encoded 2130 frames in 43127.55s (0.05 fps), 22108.05 kb/s, Avg QP:23.77 (см. результаты всех процессоров здесь (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25651) ) За это сообщение сказали спасибо [11]: Boeing737, MoleX, Boris Usievich, tsaMolotoff, Kenkel, Slavik Y, VaTR, vitkor, Eugene_J, Raytracer77, matik

43613. Boris Usievich, 05.11.2020 12:18

bess_temporary Результат ожидаемо печальный

43614. bess_temporary, 05.11.2020 12:30

Я всегда говорил, что сравнение ядра "Э-8С" с ядром Core2 является преувеличением. Сопоставимость некоторых однопоточных результатов достигалась только благодаря медленной подсистеме памяти Core2.

43615. sabaca, 05.11.2020 12:32

AlexKaz Выше приводили тесты Э. [source=8:26060:43609] Тесты в этом пакете?

43616. Boris Usievich, 05.11.2020 12:35

bess_temporary Сопоставимость некоторых однопоточных результатов достигалась только благодаря медленной подсистеме памяти Core2. [source=8:26060:43614] особенно при столь любимом некоторыми масштабировании по частоте

43617. Px, 05.11.2020 12:37

bess_temporary encoded 2130 frames in 43127.55s (0.05 fps), 22108.05 kb/s, Avg QP:23.77 [source=8:26060:43612] А полный дамп кодирования остался? Сколько кодировщик создал потоков, строка вида цитата: x265 [info]: Thread pool created using 32 threads И это же четырёхпроцессорная система, всего 32 ядра?