1. Сергей789, 09.02.2008 18:25

у меня был беспружинный, с кокосовой стружкой, тяжеленный, килограмм 100, устал на нем спать, очень твердый сейчас независимые пружины, не самые мелкие, плюс прослойка какая-то тонкая, доволен оба консул

2. Daf, 09.02.2008 18:41

Обязательно бери независимые пружины, каждая в отдельном чехольчике. Средней жёсткости, будет самое то. У меня от московской фабрики "Дамаск.", серия Махаон.

3. Барбос, 09.02.2008 18:47

compro какой матрас выбрать Простейший водяной.

4. ЕжжжИК, 10.02.2008 06:47

А кровать с каким основанием ? ортопед или просто плита лежит? кстати посоветуйте все за и против ортопедного основания... не надежное оно мне кажется..... и сделано для того чтобы чаще ломалось а мы покупали....

5. compro, 10.02.2008 11:38

ортопед или просто плита лежит Если бы "просто плита" встречалась бы в природе (кстати, раньше вроде как так только и было), я не задумываясь купил бы такую кровать. Но в данный момент встречаются либо ортопедические основания, но это отдельная позиция и покупается отдельно, либо хлюпенькие ламельки, которые, думаю со временем могут начать ломаться. ортопедические основания в живую не видел, только картинки

6. Сергей789, 10.02.2008 16:24

ЕжжжИК рекомендую ортопедическое основание года три отслужило и отслужит еще сто лет

7. DMC, 11.02.2008 13:24

compro цитата: Если бы "просто плита" встречалась бы в природе (кстати, раньше вроде как так только и было), я не задумываясь купил бы такую кровать. Ну и зря. Плита хуже нескольких дощечек или ремешков тем, что снижает вентиляцию матраса. А это ухудшает гигиенические параметры матраса. Что вы понимаете под ортопедическим основанием? Вообще же - все производители лепят одно и то же из одного и того же. Разница минимальная, а вот цены могут отличаться значительно, независимо от качества матраса и комплектующих. Если брать матрас, то с независимыми пружинами(около 500 на 1м2), это наиболее сбалансированный вариант по комфорту и цене. При большем количестве пружин надо спать непосредственно на этих пружинах, чтобы получить хоть какой-то эффект от их наличия. Если на такую основу положить любой их применяемых материалом, то эффект нивелируется за счет жесткости использованного материала. При меньшем - нет практически нет смысла брать независимые пружины, дешевле взять старый добрый боннель(как это раньше было - все пружины связаны между собой и прикреплены к каркасу). На пружинное основание укладывают(это не считая прокладки на пружины и финишный слой, типа материала поверхности матраса): 1. Меморикс - материал, принимающий форму твоего тела, ты как бы оказываешься в ямке... Не очень удобно если любишь по ночам изображать из себя "мельницу"... Считается самым мягким основанием. 2. Латекс - искуственный или нет, выбор зависит от любви к аллергии, считается средним по жесткости. 3. Кокосовая койра - самый жесткий вариант...(хотя, если просто щупать рукой, сторона с койрой покажется мягче меморикса) Любую из поверхностей можно преобразовать, умягчить или наоборот сделать более жесткой. Для этого промышленность выпускает наматрасники(толщина 3-6cм) из тех же самых материалов, стоят порядка 3 т.р. за стандартный размер 80х190. Беспружининные матрасы служат гораздо меньше, т.к. происходит сминание слоя, образуется т.н. яма. Валяться на матрасах, как то рекомендуют манагеры и продавцы, абсолютно бесполезно, особенно в холодное время года... Ощутить, подходит тебе матрас или нет, можно только в спокойной обстановке(в магазине этого не добиться никогда) и только через некоторое время пользования. Т.к. какой бы вы матрас не выбрали - первые несколько ночей он будет казаться чужеродным, в виду вашей привычки к старому ложу. Если вы имеете какие-то проблемы с позвоночником, то лучше сперва проконсультироваться у врача(не у манагера магазина, а именно у врача) - какая жесткость вам нужна. Какой матрас брать - с двумя разными по жесткости сторонами или с одинаковыми... Здесь чисто индивидуально. Если вы точно знаете, какая жесткость вам нужна, то естественно лучше взять с одинаковой жесткостью сторон. А вот если не уверены - тогда рулетка... Если можете спасть на жесткой поверхности, типа пол, но не долго, в виду отлеживания, то сторона с койрой вам просто необходима... И еще раз напомню - фактически жесткость можно изменить наматрасником. Это естественно снизит работу независимых пружин, за счет увеличения общей жесткости материалов, но это вполне реальный выход, если матрас вернуть невозможно, а вы к нему не можете привыкнуть. Наши матрасы намного дешевле, а производятся на импортном оборудовании и из импортного материала.

8. awizard, 11.02.2008 17:59

compro Покупал летом прошлого года. При весе спящих менее 100 кг оптимален по цене/качеству матрац с 500 пружинами на квадрат и с 3 зонами жесткости. Двуспальный торис будет стоить тысяч 40. Так как я вешу несколько больше, то за приемлемые деньги (что-то около 35 тыщ) был куплен орматековский SEASON S1000 (серию не помню) размером 160x200. Во всех отношениях приятное изделие. Под стилистику спальни ("до второй мировой") была куплена железная икеевская кровать и к ней на выбор два комплекта решеток: гнутые ламели и прямоугольные бруски. На брусках матрац субъективно кажется гораздо жестче и более явно выражен эффект "легкая жена катится в ямку к тяжелому мужу". На ламелях скатывание меньше. Во время переклейки обоев (и демонтажа кровати) одну ночь спали на матраце на полу. Очень жестко.

9. DMC, 11.02.2008 18:45

awizard цитата: Во время переклейки обоев (и демонтажа кровати) одну ночь спали на матраце на полу. Очень жестко. Уважаемый, а вы себе вообще что купили-то - матрас или циновку? Дело все в том, что основание под матрас особой роли не играет - будь то некая жесткая поверхность или пружинящие ламели... Они пружинят только во время твоих движения, в остальное время они неподвижны и для матраса по фигу... Выбор ваш в корне неверен - при большой разнице в весе надо приобретать либо самый жесткий матрас(основание от жесткости не поможет), а еще что гораздо лучше - 2 матраса с разной жесткостью, согласно весу и предпочтениям людей, которые будут на них спать. Это аксиома, как 2 подушки, 2 одеяла, а про разные кровати я вообще молчу...

10. ЪЬ, 11.02.2008 19:18

Всё зависит от того в каком состоянии у тебя позвоночник. Потому и матрасов великое множество. А вообще - ищи в инете и чтобы пружины были импортными, а если бюджет маленький - езжай в Ашан. Там самые низкие цены на матрасы с независимыми пружинами.

11. awizard, 12.02.2008 10:00

DMC цитата: Дело все в том, что основание под матрас особой роли не играет - будь то некая жесткая поверхность или пружинящие ламели... Они пружинят только во время твоих движения, в остальное время они неподвижны и для матраса по фигу... Субъективные ощущения другие. На ламелях мягче. цитата: Выбор ваш в корне неверен - при большой разнице в весе надо приобретать либо самый жесткий матрас(основание от жесткости не поможет), Он и есть самый жесткий в серии. цитата: а еще что гораздо лучше - 2 матраса с разной жесткостью, согласно весу и предпочтениям людей, которые будут на них спать. Такой вариант у меня на даче (там, правда начинка попроще: двести с чем-то пружин и фирма малоизвестная кто в подмосковье доставку делал у того и взяли). Ерунда. Спать менее удобно, полуторных простыней с резинкой фиг найдешь в продаже. Я уж не говорю о вечном пыльном гадюшнике между матрацами.

12. DMC, 12.02.2008 11:57

awizard цитата: Субъективные ощущения другие. На ламелях мягче. Да не ощущения это, а вы сами себе это в голову вбили... Ну сами посудите - любой материал, имеет конечное растяжение, т.е. будь это даже резиновые подвесы, положив на них матрас и улегшись на него, через пару секунд жесткость этого подвеса не будет отличаться от жесткости пола... Другое дело, что когда вы ворочаетесь, то подвес будет немного амортизировать... Но вот убей бог я не пойму, как это может отразиться на мягкости матраса??? цитата: Он и есть самый жесткий в серии. Ну значит недостаточно, если все окружающее вас к вам скатывается, т.е. данный матрас вам просто не подходит и надо искать другие варианты... Т.е. думать не только о себе, но и о других... (это не упрек, просто констатация фактов на основе ваших слов....) цитата: Я уж не говорю о вечном пыльном гадюшнике между матрацами. Дык убираться надо... Ну и раз в полгода матрас все равно надо переворачивать - вот тебе и уборка... А резинку и самостоятельно пришить можно...

13. awizard, 12.02.2008 13:36

DMC цитата: Да не ощущения это, а вы сами себе это в голову вбили... Ну сами посудите - любой материал, имеет конечное растяжение, т.е. будь это даже резиновые подвесы, положив на них матрас и улегшись на него, через пару секунд жесткость этого подвеса не будет отличаться от жесткости пола... Другое дело, что когда вы ворочаетесь, то подвес будет немного амортизировать... Но вот убей бог я не пойму, как это может отразиться на мягкости матраса??? Задачка на третий закон Ньютона. Деформация второй пружины (ламели) уменьшит давление в бок из-за того, что пружина матраца будет боле расправлена. цитата: Ну значит недостаточно, если все окружающее вас к вам скатывается, т.е. данный матрас вам просто не подходит и надо искать другие варианты... Т.е. думать не только о себе, но и о других... Подбор основания решил проблему. цитата: Дык убираться надо... Ага, больше в выходные на даче дел нет. цитата: А резинку и самостоятельно пришить можно... Я думал об этом. Я попадаю на походы с женой по магазинам тканей . Плюс оверлок надо брать. А это при моей тяге к хорошему инструменту минимум тыщ тридцать. Так что уж лучше по простому, прикупить готовых комплектов.

14. Вик, 12.02.2008 14:15

Как то при слове "ортопедический" меня на медицину тянет. А речь идет просто о пружинном (или непружинном) матрасе. Я в свое время в ИКЕА все перепробовал. На дачу подешевле (почти не бываю), домой подороже. В сторону "подороже" еще много чего осталось. Ну днище еще можно регулируемое реечное подобрать. Все матрацы, что видел на заказ - "любой каприз за Ваши деньги" - ИМХО - в значительной степени избыточно. "Принцесса на горошине". А "ортопедическими" (мед.) матрацами, напр. "Никомед" торгует. Они там сильно другие.

15. compro, 12.02.2008 14:16

параллельно изучаю вопрос в инете, плюс посетил несколько тематических магазинов (они все оказались торис, так что вживую посмотреть что-то другое не получилось) Выбор ограничился двумя вариантами 1. матрас с независимыми пружинами (500 пр/m^2) 2. матрас без пружин (нат. латекс + кокос) - зима/лето (пожелание "родных и близких") - жест/ср.жест За "жесткий", так же выступают "родные и близкие", сам я представление по этому поводу имею слабое, так как спал всегда, на чем придется... Плюс к этому, все продавцы и прочее хором утверждают, что если вес большой, то надо брать именно жесткий... Остается вопрос по производителю, на сей момент склоняюсь к торис и орматек Отдельно хочу обсудить матрасы без пружин (не мотивировано склоняюсь именно к ним). Что можно сказать об их долговечности

16. Вик, 12.02.2008 14:41

compro Пусть "родные и близкие" попробуют на кровати с панцирной сеткой поспать. Тот же эффект намного дешевле. Жесткий матрац в сочетании с большим весом (и габаритами) человека создает достаточно большую нагрузку на позвоночник и сдавливает мягкие ткани. Внаглую ложитесь на матрац в шоу-руме и попробуйте на нем расслабиться и хотя полчасика полежать. Иначе не почувствуете. Попытайтесь заснуть . ИМХО - на жестком матраце очень неуютно. Исключительно по "мед.рецепту", если необходимо. ИКЕА-вские беспружинные матрацы (диваны-кровати) служат уже лет 5. Беспроблемно.

17. awizard, 12.02.2008 15:05

compro цитата: Отдельно хочу обсудить матрасы без пружин (не мотивировано склоняюсь именно к ним). Что можно сказать об их долговечности У друзей вот уже почти 5 лет у ребенка на кровати лежит какой-то латексный. Кроме пожелтения обивки от пописывания в малолетнем возрасте других проблем нет. А прыгают по нему малолетние бандиты (8 и 5 лет) неслабо.

18. DMC, 12.02.2008 17:35

awizard цитата: Деформация второй пружины (ламели) уменьшит давление в бок из-за того, что пружина матраца будет боле расправлена. Гмм... А знаете что мне это напоминает? Отсутствие матраса вообще - нет пружин, нет давления... Никакого!!!! А в чем смысл ортопедичности? Именно в поддержании и разгрузке... А у вас выходит следующее - недогруз одной пружины, увеличивает нагрузку на соседнюю, т.е. на соседний участок тела, менее чуствительный(как оказывается на поверку). Это как разные ощущения одной температуры разными участками тела. На самом деле все это дерьмо, что продается на пружинках, есть слабые попытки подменить действительно ортопедию... Т.е. если вам нужно что-то ортопедичное, то это может быть выполнено исключительно на заказ конкретно под ваши параметры - кривая поверхность основания, кривой матрас и кривая подушка... цитата: Подбор основания решил проблему. И каким же это образом? )) цитата: Так что уж лучше по простому, прикупить готовых комплектов. И отдать жене на переделку... )) compro Погляди еще Дрим Мастер: http://www.dream-shop.ru/ Или вот это: http://www.dikul-mediflex.ru/index.php?page=1

19. awizard, 12.02.2008 18:07

DMC цитата: Гмм... А знаете что мне это напоминает? Отсутствие матраса вообще - нет пружин, нет давления... Никакого!!!! Так и есть. Я однажды спал на кровати для лежачих больных. Там матрац из шариков подкачивается воздухом. Ложишься - воздух откачивается и ты погружаешься в индивидуально подогнанную форму. Несмотря на то, что постель по твердости напоминает слежавшися мокрый песок спать мягко. До тех пор пока не повернешься.

20. compro, 17.02.2008 00:53

по поводе жесткости это из-за того, что несколько раз слышал утверждение, что если вес больше 100, то надо брать жесткий

21. pinkelpause, 24.10.2008 22:55

цитата: DMC: Или вот это: http://www.dikul-mediflex.ru/index.php?page=1 Они вроде недавно на рынке, и дикуль очень страшный. Но матрацы хорошие?

22. DMC, 27.10.2008 16:10

pinkelpause Но матрацы хорошие? Не знаю, но рекламируют 7(?) зон жесткости по длине матраса, для разных участков тела разная упругость пружин... Не знаю - баловство все это... Если матрас ортопедический, то он должен быть изготовлен индивидуально, согласно вашим нынешним параметрам... При чем при изменении вашего веса, он должен быть переделан... Как мне кажется самым оптимальным будет не заморачиваться, а взять мультипакет(около 500 пружин), двухсторонний, с кокосовой койрой по обеим сторонам. Положить на него не очень толстый наматрасник и спасть спокойно. По поводу жесткости матраса - здесь все индивидуально... Мне, например, не нравится поверхность матраса из латекса или меморикса - слишком мягко, да к тому же пролеживается достаточно быстро, а койра вполне...

23. viktor_154, 04.11.2008 20:59

DMC цитата: пролеживается достаточно быстро Дак от массы видимо зависит. А матрасы ведь имеют градацию по массе "ездока" - для каждого свой.

24. DMC, 05.11.2008 12:49

viktor_154 Дак от массы видимо зависит. Естественно, но здесь скорее свойство материалов... Латекс будет больше зависеть от от веса пользователя, а меморикс - его свойства таковы, что он при нагревании принимает форму участка тела, с которым контактирует, а обратно возвращается трудно. В результате постоянного нагрева разными участками тела(мы ведь ворочаемся во сне) разных зон матраса в некоторой области(т.е. часть матраса на которой мы обычно спим - это примерно его середина), у нас образуется яма... Т.е. если бы человек не ворочался, а постоянно лежал в одной позе и на одном месте, то это был бы, возможно, идеальный матрас. Но не ортопедический, а именно по форме вашего тела. А матрасы ведь имеют градацию по массе "ездока" - для каждого свой. Это больше обман, чем правда... да, там есть градация до 100кг и более 100 кг, но чаще всего это относится именно к слоям покрытия пружин, а не к жесткости самих пружин...

25. pinkelpause, 05.11.2008 15:50

DMC Значит, вы рекомендуете скорее матрац с латексом, чем с ппу? _http://www.bau-buy.ru/model.php?id_mod_info=29 латекс _http://www.bau-buy.ru/model.php?id_mod_info=27 ппу

26. DMC, 05.11.2008 17:21

pinkelpause Мне трудно давать какие-либо рекомендации т.к. я не специалист, а опираюсь лишь на собственные ощущения и умозаключения. Могу сказать что и латекс и меморикс - это очень мягкие слои. Койра кажется жесткой на первый взгляд и особенно когда она новая... В этом случае достаточно взять наматрасник из того же латекса(чтобы кости не отлеживать) и все встанет на свои места. И опять же - это все чисто индивидуально... Я могу спать и на полу и на циновке и сон будет нормальным, а другому пирину пуховую подавай. Кстати - наматрасник вещь необходимая при любом раскладе, т.к. он защищает дорогой матрас от ваших испарений и физического истирания(износа)... Наматрасники могут быть где-то от 0.5см до 6см - разной жесткости и из разных материалов. Лучше покупать жесткий матрас и умягчать его мягким наматрасником - это связано конструкцией матраса... Если вы на мягкий матрас положите жесткий наматрасник, то у вас не будет работать мультипакет, получится что-то типа старых каркасных матрасов. По приведенным вами ссылкам матрасы какие-то странные - совершенно не вижу смысла непосредственно на пружины укладывать кокосовую плиту, которая практически полностью нейтрализует работу независимых пружин разной жесткости(по зонам), за счет непосредственно своей жесткости... Обычно в этом месте должен быть плотный, но эластичный материал, который бы защищал остальные слои от продавливания пружинами... А вообще да, скорее всего с латексом будет более гигиенично и приятно. Хотя латекс не очень изностойкий материал(это просто для информации).

27. pinkelpause, 05.11.2008 18:27

DMC Ну таких миллион на самом деле матрасов, где на пружинный блок ставят кокос. Бывает даже на боннель ставят кокос. Так они все и делают - пруж блок, кокос, сверху мягкий слой ппу или латекс. А вот кстати по наматрасникам не согласен, мне кажется от испарений достаточно и тонкого материала, чехла. А наматрасник стоит брать только если уж купили матрас, а он по жесткости не подошёл.

28. DMC, 06.11.2008 10:40

pinkelpause Ну таких миллион на самом деле матрасов, где на пружинный блок ставят кокос. Мне, если честно, абсолютно по-барабану кто и чего делает... Всегда есть куча дураков и горстка умных... Свое мнение я высказал и попытался обосновать...(уж не знаю на сколько убедительно и верно). А вот кстати по наматрасникам не согласен, мне кажется от испарений достаточно и тонкого материала, чехла. Твой чехол промокнет за одну ночь, а на следующую вся гадость уже пойдет в матрас. Я ж написал, что наматрасники имеют разную толщину и материалы и каждый из них выполняет свою определенную функцию, т.е. под какие задачи он приобретается.

29. Kutyrs, 06.11.2008 11:12

кстати, такой вопрос: чем грозит превышение максимального веса матраса?

30. DMC, 06.11.2008 11:44

Kutyrs кстати, такой вопрос: чем грозит превышение максимального веса матраса? Ножки у кровати развалятся раньше, чем ты успеешь на нем полежать )) Этот вес определяет жесткость пружин. Т.е. если на матрас водрузить чрезмерный вес, то пружины сомнутся до предела и не будут амортизировать, что в последствии может привести к полной деформации пружин и образованию ямы... И в данном случае, яма образуется гораздо раньше, чем при нормальном, для матраса, весе пользователя. Так же будет ощущаться дискомфорт для самого пользователя в виду малой амортизации пружин. Когда ты переворачиваешься при нормальном весе, ты опираешься на матрас и ощущаешь его податливость и сопротивление, если вес будет чрезмерен, то при переворотах у тебя будет ощущение как будто ты переворачиваешься на жесткой поверхности, т.к. пружины и так уже смяты до предела. При приобретении двуспального матраса для людей с весом, отличающимся достаточно сильно(это понятие несколько растяжимо т.к. жесткость каждого матраса разная) надо очень аккуратно подходить к выбору, во избежании эффекта "скатывания" более легкого пользователя к более тяжелому. В идеале лучше вообще иметь 2 разных матраса - каждому свое... А отдыхать(спать) надо вообще в разных постелях, чтобы не образовывалась привычка и не притуплялось влечение партнеров. Примерно вот так.

31. Kutyrs, 06.11.2008 13:17

DMC спасибо. тогда еще вопрос: что означает характеристика "Допускается разница в весе более ... кг"?

32. DMC, 06.11.2008 14:24

Kutyrs что означает характеристика "Допускается разница в весе более ... к Это как раз то, о чем я писал - при разнице в весе двух пользователей двухместного матраса более чем в энн кг, легкий будет скатываться к тяжелому, т.к. матрас не сможет(за счет работы пружин и верхних слоев) компенсировать разницу давлений на разные области... Ты наверное не раз слышал, что типа крутой матрас, это тот матрас, на который садишься, а в нескольких сантиметрах от себя можешь спокойно поставить стакан с водой, и уровень воды в нем будет горизонтален(это скорее в теории и большом отдалении). Но здесь смысл тот же - в данном случае пружины и покрытие скомпонованы так, что сжатие нескольких пружин под тобой вызывает допустимое растяжение материалов верхних слоев без оказания давления на соседние пружины... Ну типа как если взять несколько независимых пружин, то нажав на одну, остальные останутся в прежнем положении... При увеличенном давлении(большем весе) это равновесие нарушается, материал и пружины не могут компенсировать давление в одной точке и взаимодействие на соседние пружины, заставляя их так же сжиматься на некоторую величину. Если чего-то не понял из написанного - спрашивай, попробую отдельно ответить )) М-дяяя, стиль надо оттачивать...

33. Kutyrs, 06.11.2008 14:34

DMC что характерно, понял все... таки не женщина спасибо

34. contessa, 09.11.2008 11:59

Больше года спал на полу подложив одеяло. Пружины не понимаю в принципе. Сейчас сплю на наматраснике с эффектом памяти и магнитами, создающими вокруг тела магнитное поле. Расслабляет замечательно и высыпаешься быстрее.

35. DMC, 10.11.2008 15:25

contessa Сейчас сплю на наматраснике с эффектом памяти и магнитами, создающими вокруг тела магнитное поле. ) Это кто же тебе такой гиморой посоветовал??? Поле индивидуально каждому человеку, нет типового поля... Поэтому приобретя какую-то ерунду массового производства, ты гробишь себя на физическом уровне, несмотря на эстетическое, моральное или какое удовлетворение ты получаешь от этого... Т.е. не все вкусно, что выглядит вкусно... У тебя именно такой случай. Добавление от 10.11.2008 15:26: У тебя идет перестройка организма и его функциональности - что будет итогом и когда, никто не скажет... Зачем над собой ставить такие эксперименты? Ведь даже массаж назначают индивидуально...

36. Беляна, 14.11.2008 09:47

А что все таки посоветуете при большой разнице в весе супругов (в два раза)? Хочется один матрац, а не два отдельных (сейчас такой случай, между матрацами и яма и уровень разный, в обещем - дискомфорт). Мой вес около 60, мужа - в диапазоне 120-125 кг. Особых проблем со спинами нет у обоих ( у меня сколиоз, но не прогрессирует).

37. DMC, 14.11.2008 10:46

Беляна Здесь только одно - заказывать двуспальный матрас по индивидуальным параметрам пары... Либо брать матрас по параметрам более тяжелого партнера, а легкому привыкать к жесткости... При этом если не хотите ям, то помимо пружин еще и поверхность должна быть жесткой, типа койры... Еще один момент - не берите двусторонний матрас с разной жесткостью. Это чистый маркетинговый ход, очень негативно отражающийся на самочувствии пользователя... Еще я бы вам порекомендовал сделать опрос разных производителей по вашей проблеме, и поступить так, как порекомендует большенство... По поводу личных болячек - это ко врачу. И его диагноз так же следует учесть, чтобы ради удовольствия и мнимого комфорта не угробить здоровье.

38. Беляна, 14.11.2008 13:31

DMC: Беляна цитата: Еще один момент - не берите двусторонний матрас с разной жесткостью. Это чистый маркетинговый ход, очень негативно отражающийся на самочувствии пользователя.... Имеются ввиду матрацы с разным уровнем пружин для людей с разницей в весе? Или разная жесткость на разных сторонах (типа зимней/летней)? цитата: Еще я бы вам порекомендовал сделать опрос разных производителей по вашей проблеме, и поступить так, как порекомендует большенство.... Попробую. цитата: По поводу личных болячек - это ко врачу. И его диагноз так же следует учесть, чтобы ради удовольствия и мнимого комфорта не угробить здоровье. Спасибо, проконсультируюсь.

39. DMC, 14.11.2008 15:59

Беляна Имеются ввиду матрацы с разным уровнем пружин для людей с разницей в весе? Или разная жесткость на разных сторонах (типа зимней/летней)? Имеется ввиду разная жесткость сторон(типа зима/лето), но не оно... Суть вот в чем - вам продавец может сказать что типа вы сами сможете определиться какая жесткость вам нужна... Да это вобщем-то так - поспали на одной стороне, поспали на другой, и остановились на определенной стороне... Но дело все в том, что по правилам ухода за матрасом, его надо переворачивать каждые полгода, чтобы продлить срок службы и дольше жить без ям. Т.е. полгода вы мнете сторону, полгода она отлеживается и восстанавливается... Зима/лето, это всего лишь варианты отделки... Тоже сомнительное предложение... Вот съемный чехол на молнии - это дейсвтительно вещь полезная... Во-первых упрощается уход за матрасом, а во-вторых - можете сами устроить себе поверхности зима/лето... За это сообщение сказали спасибо: Беляна

40. Chop is Dish, 10.01.2009 17:02

А кто-нибудь может сказать что-нибудь положительное про матрасы Dormeo?

41. evgenygrig, 12.01.2009 12:24

Странно, беспружинные матрасы позиционируются как самые "элитные", всегда пишут про их исключительную долговечность... А DMC считает, что они непременно продавятся. Не знаю... Сам 15 лет сплю на листе 12 мм фанеры + 20 мм х/б тюфяк. Жестковато, честно говоря. На спине нравится, но на бок не перевернешься. Сейчас подыскиваю чуть более удобный матрас. В общем, нужен жесткий матрас, мой вес 100 кг.

42. DMC, 12.01.2009 16:16

evgenygrig А DMC считает, что они непременно продавятся. Не знаю... Продавятся... И тебе это скажет любой, кто имел счастье юзать кушетки - там, считай, беспружинный матрас(слой поролона), да чего матрас - любой мягкий стул возьми. Сейчас поролон заменили на латекс или кокос - та же фигня, только вид с боку... Разница только в том, что сейчас этот центральный блок еще в обкладку из двух слоев помещают... Беспружинные - строго на любителя... Сам 15 лет сплю на листе 12 мм фанеры + 20 мм х/б тюфяк. Тогда могу предложить очень экономичный вариант - купи койровый наматрасник 6см и положи на эту же самую фанеру. Обрати внимание на размеры - если какой-то будет нестандартным, то его округлят, по цене, до ближайшего стандартного, в большую сторону.

43. evgenygrig, 12.01.2009 21:27

Сегодня ощупал пружинные модели - очень НЕ понравился "эффект гамака" и остаточные колебания. А вот слоеный пирог из кокоса и латекса - очень хорош. Думаю...

44. DMC, 13.01.2009 21:56

evgenygrig Сегодня ощупал пружинные модели - очень НЕ понравился "эффект гамака" и остаточные колебания. Только я не совсем понял - что есть эффект гамака? Типа голова и ноги много выше седалища? Это у тебя остаточные явления после фанеры и тюфяка... )) А вот слоеный пирог из кокоса и латекса - очень хорош. Думаю... Думай, говорят это полезно... Только увлекаться не стоит... Никто не говорит, что беспружинники плохие... Они не плохие, они просто изнашиваются быстрее, чем пружинные.

45. roz, 13.01.2009 22:44

evgenygrig Раньше спал на жестком основании+ какой-то тюфяк войлочный. Считал. полезно для поясницы. Затем взял первый попавшийся ортопедический матрас в metro c&c (5т.р. prata - марка) - практически в восторге- подруга тоже просит купить. Спина перестала ныть.

46. DMC, 14.01.2009 02:12

roz Считал. полезно для поясницы. оно действительно полезно, но не всем. Более того - жесткость должна быть определана врачом, а не тобой. Затем взял первый попавшийся ортопедический матрас в metro c&c (5т.р. prata - марка) - практически в восторге- подруга тоже просит купить. Спина перестала ныть. Это может быть пост эффект, и может вовсе не означать что купленный тобой матрас тебе полезней, чем прежнее ложе... Может у тебя какой дефект, отдыхая на жестком основании ты его постоянно тревожил, но поддерживал в активном состоянии, т.е. не давал прогрессировать... Улегшись на мягкое ложе ты лишился тренинга и теперь твоя хворь загибает тебя туда, куда надо ей, и не получает должного отпора... Это я к тому, что первичное впечатление очень обманчиво, и хорошее состояние в начале может только усугубить проблему, т.к. она замаскировалась... Вобще же, на сколько я помню, рекомендуется(могу ошибаться, лучше проверить перед тем, как верить): 1. активный образ жизни - жесткий матрас. 2. пассивный образ жизни - мягкий матрас... Почему так понять не могу очень долго, по мне, так наоборот как бы надо... Хотя и свою позицию обосновать так же не могу.... И перестаньте эти поделки называть ортопедическими... К ортопедичности они не имеют никакого отношения... Т.к. ортопедичность достигается за счет принудительной жесткой поддержки... Т.е. приспособа формирует положение твоего тела, а не тело форму, в которой ей удобней лежать. Гипсовая повязка, карсет - вот пример ортопедичности... Правильные ортопедические изделия это штучные, выполненные по индивидуальному заказу...

47. dosifey, 29.07.2009 11:58

Привет всем! Вот тоже пытаюсь выбрать матрас но как-то пока сложно с выбором. Я из Украины и у нас достаточно распространены изделия одной фирмы, "Екатеринославские мебельные мастерские", как-то склоняюсь к этому варианту. Но у них несколько торговых марок: одна это в основном качесвтенные мультипокетные матрасы из натуральных материалов, а другая - беспружинные, разработанные харьковскими ортопедами... Уже практически решился на беспружинный матрас Dr Health, он там с использованием memory foam, у меня и подушка от них есть, материал конечно приятный... Но вот засомнвался, может все-таки лучше мультипокет?... Даже не знаю, надостаточно информации чтобы сделать осмысленный выбор.

48. evgenygrig, 29.07.2009 12:45

Про memory foam на англоязычных сайтах встретил неоднократные упоминания о токстичности и аллергенности данного синтетического материала. И никакой реальности пользы он не даст - проседает под весом также, как и обычный латекс. Себе купил беспружинный сэндвич "кокос-латекс-кокос-латекс-кокос-латекс".

49. dosifey, 29.07.2009 13:48

evgenygrig Спасибо за ваше мнение. Вот что накопал. http://www.myluxurymattress.com/blog/memory-foam-odor Если резюмировать то полиуретан это очень распространенный материал, встречающийся во многих окружающих нас предметах и в т.ч. в подавляющем большинстве матрасов. Частая прослойка почти во всех мультипокетных... Моя подушка сразу из упаковки не имела специфического запаха, но дело в том что она не была закатана в пленку, просто в картонной коробке, поэтому если что-то и было то уже конечно успело выветриться, пока лежало на складе. Матрас из полностью натуральных материалов, как у вас например, это скорее редкость. И потом, кто знает, не используют ли они добавки в латекс и пропитки в ткань и кокос. Ну а в целом такой сендвич как у вас наверное очень жесткий? По поводу пользы - ощущения у латексной подушки совсем другие, она гораздо больше пружинит. Не вязкая совсем а скорее упругая. Т.е. могу сказать что по ощущениям латекс и мемори разные... Какой эффект от каждого из материалов для тела - не знаю, к сожалению не врач...

50. evgenygrig, 29.07.2009 16:34

У моего сэндвича латексная сторона - мягкая, но не проваливается, в отличие от полностью латексных матрасов. Кокосовые прослойки хорошо распределяют вес - это оказалось важным для меня свойством. Кокосовая сторона тоже не жесткая, а просто упругая, но уже на любителя. Мне нравится с обеих сторон, но больше с латексной. думаю, что совет DMC оптимален - пружины в кокосовой обкладке (долговечность!), а сверху латексный наматрасник (комфорт!). Хотя это не самый бюджетный вариант. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 620x330, 61Кb

51. DMC, 29.07.2009 18:13

dosifey Уже практически решился на беспружинный матрас Dr Health, он там с использованием memory foam, у меня и подушка от них есть, материал конечно приятный... Не вздумай эту каку брать..., у нас ее называют меморикс(memory foam). Через пол года под задницей будет яма, которую хрен чем заделаешь. По-началу прикольно... Ложишься, а матрас тебя обтекает... Пока не поворачиваешься - все зашибись... Но вот повернуться бывает трудно, т.к. материал принял твою форму... Т.е. даже новый матрас уже не удобен в некоторых ситуациях. А чем дальше- тем больше... Там фенька в том, что материал размягчается под действием температуры тела... Да, он принимает твою геометрию, но вот возвращаться в обратную сторону его забыли научить..., хотя в теории при остывании и снятия нагрузки он должен принимать первоначальную форму. Примерно через две недели ты у же будешь по внешнему виду натянутой простыни наблюдать провал в том месте, где задница ночует... А дальше больше... При чем яма не выправляется даже через полгода неиспользования этой поверхности - она вечная становится...

52. viktor_154, 30.07.2009 00:05

А такой как http://spim.ru/shop/vp.php?id=301&size=13&idtype=1 Добавление от 30.07.2009 00:10: Заодно кровать надо выбрать двушку. Какую? Тока не из опилок Добавление от 30.07.2009 00:11: инфа исключительно для DMC бош кровати и матрасы не делает, так что можешь не прикалываться

53. dosifey, 30.07.2009 01:08

DMC хм, спасибо! будем думать. Конечно разочаровали вы меня. И как-то если честно не верится, что такое дорогое изделие может быть таким, скажем непродуманным... Но спорить конечно не буду, не было опыта с такими матрасами, поверю вам на слово... Добавление от 30.07.2009 01:11: Кстати, подушку тоже недавно купил, посмотрим, как она будет деформироваться или нет...

54. viktor_154, 30.07.2009 11:04

dosifey Судя по форуму, у него нередко дорогое деформируется

55. DMC, 30.07.2009 14:09

viktor_154 инфа исключительно для DMC бош кровати и матрасы не делает, так что можешь не прикалываться Я ценю ваше внимание и хорошую память )) Только ведь кровати и матрасы могут делаться на бошевском оборудовании и бошевским инструментом... )) Судя по форуму, у него нередко дорогое деформируется Это ты о чем? И про меморикс я узнавал в разных местах - везде уверяли что это супер-пупер космические технологии, и опасаться нечего... А ведь тоже был выбор между латексом и мемориксом... Но я взял меморикс, т.к. латекс счет через чур мягким материалом... Т.е. в общем мне было все равно что там будет, мне было важно чтобы одна сторона была жесткой, а другая чуть мягче, т.к. после долгого спанья на старом матрасе я не знал что мне подойдет больше. Сейчас знаю - независимый пакет и с обоих сторон коксовая плита. Заодно кровать надо выбрать двушку. Двушка сейчас не в фаворе - прошлый век... Однушка или трешка... Двушка - это эконом вариант для малогабариток, для отдыха и сна... На самом же деле - спать, в смысле ночной отдых, надо одному.... А СПАТЬ - в смысле заниматься сексом - на двушке тоже неудобно, треха нужна, т.е. скорее нечто квадратное, чтобы ненароком не свалиться. А такой как http://spim.ru/shop/vp.php?id=301&size=13&idtype=1 Да типовая реклама... Подобные дифирамбы можно прочесть про любой матрас любого производителя... Обрати внимание на то, что многие параметры у разных производителей идентичны, но один этими параметрами хвалится, а другой нет, просто считая это типовым обыденным решением... Как наличие шнурков в ботинках, которые в шнурках нуждаются. Лично я не знаю материалов, которые бы полностью восстанавливали свои формы и параметры после снятия нагрузки. Слова о том, что матрас принимает форму тела - да, это действительно так... Однако нет сведений о том, на сколько это правильное решение. Ведь ортопедические изделия должны не поддерживать имеющееся, а формировать правильное положение. А здесь что получается - не сходил ты в туалет по большому, да еще нажрался на сон грядущий... Область живота у тебя стала тяжелее, а это значит, что положение тела в горизонтали у тебя будет совершенно неправильным... Далее - упругость данного матраса по всей плоскости одинаковая, это так же минус, т.к. положение тела будет зависеть от веса твоих частей, что так же не соответствует нормам ортопедии и правильного положения тела... dosifey Кстати, подушку тоже недавно купил, посмотрим, как она будет деформироваться или нет... Кстати, не забывайте, что подушку надо менять примерно раз в 3-5 лет... Это инфа от разных производителей, применяющих разные наполнители. хм, спасибо! будем думать. Конечно разочаровали вы меня. И как-то если честно не верится, что такое дорогое изделие может быть таким, скажем непродуманным... Но спорить конечно не буду, не было опыта с такими матрасами, поверю вам на слово... Здесь дело не в непродуманности и дроговизне, а в обычном маркетинге и отсутствии других средств в привлечении клиента... Вот и пускаются манагеры в обычное словоблудие... Т.е. все разумное и новое уже придумано давно и используется уже всеми, и чтобы как-то выделиться, в ход идут обороты, воздействующие на психологию человека... Старый и проверенный способ информационных войн. Ну и чтобы не делать из меня мученника и виновника, рекомендую поинтересоваться данным вопросом в других местах, где я еще не успел засветиться )) Да, действительно, все описанное мной, это всего лишь мои субъективные впечатления... Более того, я обращался к производителю матраса и он все же подтвердил, что описанное мной, это не брак матраса и материала, а норма поведения примененных комплектующих матраса. Примерно через год у меня с этим эффектом памяти начались проблемы со здоровьем, пришлось докупать кокосовый наматрасник. Он скрал эффект ямы и проблемы исчезли. А что дает яма - у тебя голова и ноги получаются значительно выше задницы... Лежа на спине это не заметно, но когда переворачиваешься на бок, то в районе колен у тебя происходит как бы надлом в связи с тем, что задница и бедро тяжелы и расположены очень низко, а все, что ниже колен - легкое, и как бы просто повисает над матрасом, т.к. его жесткость не дает возможности равномерно распределить вес по площади. Такой гадости у меня не было даже на старом матрасе боннель, которому более 20 лет и там даже поролон уже весь рассыпался... Может это мои личные заморочки, может действительно такое поведение матраса норма, а у других людей просто строение другое и такой эффект они не наблюдают... Не знаю... Просто пишу для того, чтобы другие знали что такое может быть и ко всякой рекламе и "интересными" решениям относились более сдержано и осмысленно.

56. dosifey, 30.07.2009 15:54

DMC спасибо большое! очень информативно и очень логично. А что вы думаете насчет подушек, какой материал лучше? У меня сейчас, как я уже говорил, ортопедической формы и из материала memory foam. Так вот: ортопедическая форма это валик под шею а дальше ровная поверхность. Сплю на боку но даже мне при моих широких плечах кажется что валик высоковат. Это первый неприятный момент. А второй: болят уши именно ушная раковина, то ли материал memory foam в смятом состоянии черезчур жесткий, то ли у меня ухи какие-то неправильные. Так вот, что вы и уважаемые форумчане думаете как о форме, так и о материале подушек? Ортопедические/классические? Memo/латекс/пух? Добавление от 30.07.2009 16:04: И еще, если выбирать мультипокетный матрас, какой из этих лучше? И какая конкретно модель? Akant http://www.akant-k.com.ua/ Evolution http://emm.dp.ua/ru/production/matras/tm_1/

57. evgenygrig, 30.07.2009 17:02

Екатеринославские мебельные мастерские Fantasy - http://emm.dp.ua/ru/production/matras/tm_1/26/ Oasis - http://emm.dp.ua/ru/production/matras/tm_1/18/ Акант Жаклин - http://www.akant-k.com.ua/product/zhaklin/ Оскар - http://www.akant-k.com.ua/product/oskar/

58. dosifey, 30.07.2009 17:25

evgenygrig спасибо! Как вы считаете, Evolution - классом выше чем Акант, или они одинаковы по качеству?

59. evgenygrig, 30.07.2009 17:37

Отсюда плохо видно, не могу дотянуться пощупать. Предположительно (!) у ЕММ получше ткань чехла. Но это не факт.

60. DMC, 30.07.2009 17:46

dosifey А что вы думаете насчет подушек, какой материал лучше? Ничего. Почитав про разные напонители могу сказать что только жесткий наполнитель, типа гречки, дает кое-какую гарантию чтого, что подушка будет такая же и через много лет использования )) Все остальные варианты и отзывы на них сводятся к одному - сминается, слеживается. Я не стал брать подушки из шариков фоллофайбера и полиуретана, ортопедические и всякие травяные и крупяные... Мой выбор был основан не на наполнителе подушки, а на материале ее оболочки... Хотелось попробовать что это такое, тем более что на каждом углу не валяется, а выпускается всего несколькими компаниями... Материал называется Climarelle. Вот краткое описание: http://www.yartoris.ru/catalog_131.html Честно скажу - ожидал большего... А здесь как-то не очень работает - практически всегда жарко, что под таким одеялом, что на подушке... Может просто климат(температура в помещении) теплый для этого материала? А так, на ощупь и по татктильным ощущениям - верх блаженства. Ну так это - там наполнитель состоит из нескольких слове какого-то материала, по фактуре напоминает толстый синтепон... Была подушка прямоугольная, сейчас она буквой Х, т.е. средина с торцевой части, которая примыкает к плечам, смялась... Да, ощущения не так как от новой - сперва подушка казалась большой для меня, но потом то ли я привык, толи она сплющилась - стала меньше... Однако по прежнему, как и в начале, если на нее правильно лечь, то очень комфортно - а это главное на момент засыпания. Потом уже по фигу как и что, если сон крепкий )) У меня сейчас, как я уже говорил, ортопедической формы и из материала memory foam. Так вот: ортопедическая форма это валик под шею а дальше ровная поверхность. Сплю на боку но даже мне при моих широких плечах кажется что валик высоковат. Это первый неприятный момент. А второй: болят уши именно ушная раковина, то ли материал memory foam в смятом состоянии черезчур жесткий, то ли у меня ухи какие-то неправильные. Ортопедические подушки, именно с заявленной первоначальной формой, типа как у тебя - вещь очень своеобразная... Во-первых - параметры этой подушки должны подбираться индивидуально. Во-вторых - эти подушки предназначены только для сна на спине. Можешь проверить - когда ты лежишь на спине, то валик как бы не мешает и голова тоже вроде в нормальном состоянии... А вот когда поворачиваешься на бок, то голова оказывается как бы повешенной на шее, т.е. ось головы расположена не горизонтально, а с уклоном от тела, к спинке кровати. Это связано со строением черепа - затылочная часть у нас выпуклая, именно она и опирается на подушку при сне на спине, т.е. если посмотреть на лежащего человека на спине то в районе шеи у нас получается пустота, и валик эту пустоту заполняет. Височная же часть плоская...., всего лишь немного выпирает над шеей. Если лечь на бок и расправить плечи, то голова повиснет на шее, если под шею подложить валик, то шея будет зафиксирована, но сама голова окажется в воздухе... В виду формы валика и подвижности нашего скелета, голова все равно свешивается, но меньше... Это искривляет шейный отдел позвоночника. Одно лечим - другое калечим... Т.е. я против таких ортопедических подушек, да еще без подгонки под меня... Намного приятней подушки из-того же холлофайбера... Там главное - не ложиться плечами на подушку, ни когда ты на боку, ни когда на спине... Тогда вес плеч не сминает край подушки и шея лежит на образовавшемся валике, т.к. вес головы выше и она утопает в подушке, а край остается не нагруженным... Их минус - сминаются... Надо следить за собой и вовремя приобретать новую - благо они не очень дорогие, рублей по 400. Уши, говоришь - да, это жестокость подушки. Плюс еще повышенная температура, т.к. ухо(оно как бы распаривается и делается более чувствительным к давлению) оказывается в ямке из-за веса головы... Сейчас точно уже не скажу, но: 1. Когдя я спал на мемориксе, то верхняя часть тела мерзла, а нижняя потела, т.к. оказывалась в гробике, облегающем тело и это мешало нормальному теплообмену. 2. Вроде на моей подушке из климарель в начале тоже были не очень приятные ощущения именно у ушей. Все так как ты описываешь... Долго ворочался, крутя головой, пытаясь сбить неприятные ощущения... Т.е. сперва поворачиваешься на бок, вроде все нормально, но через некоторое не очень продолжительное время приходят какие-то неприятные ощущения, типа отлежал... Хотя время прошло не много... Сейчас, кажется, ничего подобного не наблюдается, но сейчас, в виду того, что подушка немного смялась, она стала ниже, и давление на нее головы ослабло... Не знаю как это выглядит в горизонтали, но вроде как неудобств не испытываю и никаких симптомов и болей тоже не замечаю. Матрасы зима-лето - не вижу смысла... Особенно если учесть, что длинный зимний ворс через некоторое время сваляется и непонятно что из него получится...

61. evgenygrig, 31.07.2009 00:41

Именно, DMC! "Зима-лето" - фигня. Главное - базовый конструктив матраса. P.S. Подушка у меня обыкновенная шелковая.

62. dosifey, 31.07.2009 01:17

evgenygrig т.е. эти модели вы выбирали именно по конструкции?

63. viktor_154, 31.07.2009 01:27

DMC цитата: На самом же деле - спать, в смысле ночной отдых, надо одному.... А СПАТЬ - в смысле заниматься сексом - на двушке тоже неудобно, треха нужна, т.е. скорее нечто квадратное, чтобы ненароком не свалиться. А мне кажется надо спать/заниматься/спать/заниматься и т.д. Кроме того, если вместе спать, то когда жарко, можно отодвинуться, когда холодно, придвинуться. Давай модель двушки вобщем. И матрас на нее.

64. DMC, 31.07.2009 11:51

viktor_154 А мне кажется надо спать/заниматься/спать/заниматься и т.д. Поспать - принять душ - перейти в свою комнату и лечь отдыхать... И так по кругу... Кроме того, если вместе спать, то когда жарко, можно отодвинуться, когда холодно, придвинуться. Когда спишь и отдыхаешь вместе, то теряется влечение - это неподконтрольный человеку процесс... Возбуждающие факторы противоположного пола становятся обыденностью, чувствительность восприятие атрофируется... Когда жарко - надо спать голышом, т.е. даже без легкого оделяла, но в пижаме. Когда холодно - надо теплым одеялом укрываться... Да и не гигиенично это... Давай модель двушки вобщем. И матрас на нее. А может все же наоборот??? Да здесь как бы не посоветуешь - материалы разные, предпочтения у людей разные... Меня пока мой выбор устраивает... Хотя я вобщем-то и не привередливый... Кстати, ты забыл что к матрасу еще нужно и основание... Сейчас у меня Дрим Орто I MP, но если бы было можно переиграть то взял бы Дрим Орто III MP: http://www.dream-shop.ru/products/mattress.php?m=1&sid=2 А так пришлось докупать койровый наматрасник, и когда матрас переворачиваю на слой меморикса, то сверху кладу этот наматрасник. Если брать двусторонний матрас, то надо брать с обоих сторон одинаковые слои, тогда матрас прослужит гораздо дольше... Если брать с разными слоями, то вторым слоем вы пользоваться не будете..., матрас будет служить меньше, что равносильно выкидыванию некоторой суммы денег. И вот такая подушка: DM Climarelle http://www.dream-shop.ru/products/index.php?m=5&id_cat=1 А уж что тебе по вкусу - я не знаю... Может холлофайбер в шариках, может крупа какая или водоросли... dosifey т.е. эти модели вы выбирали именно по конструкции? А конструкция и материалы - это основное в матрасе... Правда я так и не понял, у них у всех что ли всего до 300 пружин на квадратный метр?

65. dosifey, 31.07.2009 13:22

DMC раздельное спанье это конечно супер, и раздельные спальни с раздельными ванными комнатами, а также с одной огромной джакузей для двоих, но это явно не для наших хрущовок... Или вернее не для моих реалий, возможно у вас с жильем получше. Правда я так и не понял, у них у всех что ли всего до 300 пружин на квадратный метр? Да, я так понимаю там 320 макс. Добавление от 31.07.2009 13:48: И еще кстати: важная тема. Они получается не рассчитаны на секс, современные матрасы? Как жеж быть? На полу стелить?

66. viktor_154, 31.07.2009 14:25

dosifey А почему не расчитаны, пружины что ли повыпадают? Где это сказано? Добавление от 31.07.2009 14:28: DMC цитата: ты забыл что к матрасу еще нужно и основание... Я не забыл и уже спрашивал о нем выше. Пока ответа не получил. Мне только без опилок в основании.

67. dosifey, 31.07.2009 15:15

viktor_154 ну просто он расчитан например на 100 кг... Это суммарный вес двух человек... срок службы расчитывается например (не знаю точно) исходя из 50ти переворачиваний тела за ночь... Но закладываются ли ежедневные несколько сотен ударов (сумарный вес двух тел в таком случае будет намного больше на пике)?.. Я сомневаюсь. С другой стороны, есть гарантия на 5-10 лет. По идее, если развалится должны заменить?...

68. evgenygrig, 31.07.2009 15:53

Никто и ничего там не рассчитывает и не закладывает. Гарантия на пружины 10 лет, на наполнители 3 года, или около того. За двойную цену нового матраса согласятся переставить ваши старые пружины в новую оболочку. Тогда ищите матрас с нагрузкой до 130-140 кг.

69. S.Max, 31.07.2009 19:43

Моему ортопедическому матрасу уже лет 8. На нём спят, на нём сидят смотрят телевизор, ну и для приятного совмесного времяприпровождения он тоже конечно используеться. На текущий момент никаких видимых дефектов не наблюдаеться. Покупал давно, точных деталей уже не помню. Пружин на квадратный метр 256 или около того. Из слоёв, кокос в основе и чтото для смягчения. Жестковато в начале было, но сейчас в самый раз. Переодически его переворачиваем. PS: Я и жена средней комплекции.

70. viktor_154, 31.07.2009 21:08

S.Max А пружины независимые? Вот DMC ссылку дал на Матрас Дрим Орто III http://www.dream-shop.ru/products/mattress.php?m=1&sid=2 Жаба сразу заорала - бери, бери, раз по дешевке. Но я ни на каких пружинах еще не поспал, кроме коммунистических. Поэтому засомневался. Добавление от 31.07.2009 21:09: Кстати на матрасы, которые не скручиваются, сразу можно накинуть еще цену доставки. В легковую такой не затолкать.

71. DMC, 01.08.2009 11:52

dosifey раздельное спанье это конечно супер, и раздельные спальни с раздельными ванными комнатами, а также с одной огромной джакузей для двоих, но это явно не для наших хрущовок... Или вернее не для моих реалий, возможно у вас с жильем получше. Люди грамотные и без комплексов берут две одиночные кровати. Для быстрого секса достаточно и таких размеров, а если нужен праздник, то кровати просто сдвигаются. И еще кстати: важная тема. Они получается не рассчитаны на секс, современные матрасы? Как жеж быть? На полу стелить? В каком смысле не рассчитаны? ну просто он расчитан например на 100 кг... Это суммарный вес двух человек... срок службы расчитывается например (не знаю точно) исходя из 50ти переворачиваний тела за ночь... Но закладываются ли ежедневные несколько сотен ударов (сумарный вес двух тел в таком случае будет намного больше на пике)?.. Я сомневаюсь. Нет, не так - указанный вес в 100 кг действителен для 1 человека для одноместного матраса. Если указано 100 для двухместного, это означает что на нем могут спать 2 человека с весом до 100кг каждый... А вот 200 кг на него можно положить только перераспределив вес равномерно по всей площади. А чтобы в пике не было - ты на боку лежи или один на кровати, другой на полу тогда движения будут вдоль горизонта )) С другой стороны, есть гарантия на 5-10 лет. По идее, если развалится должны заменить?... Счас, разбежался - для отказа в гарантии есть очень много оговорок и способов одурачивания... viktor_154 Я не забыл и уже спрашивал о нем выше. Пока ответа не получил. Мне только без опилок в основании. Так хоть с опилками, хоть без опилок - основания-то разные бывают... Могут быть просто в виде трубчатого металлического каркаса с фанерным или кожанным переплетом, т.е. спинки отсутствуют, а могут быть в виду кроватей(спинки есть) с различной фичастостью... Жаба сразу заорала - бери, бери, раз по дешевке. Как мне сказали, низкая цена данный матрасов основана на собственном производстве - это считай цены от производителя... Оборудование импорное, сталь вроде как английская... Цены у производиеля и в различных магазинах могут отличаться, так же там всякие акции проводятся, так же независимые от производителя. Производитель, если не ошибаюсь: http://www.dream-master.ru/ Но я ни на каких пружинах еще не поспал, кроме коммунистических. Поэтому засомневался. Не понял, а в чем сомнения? Хочешь коммунистические - бери боннель, а не независимые пружины(SP и MP). Кстати на матрасы, которые не скручиваются, сразу можно накинуть еще цену доставки. В легковую такой не затолкать. Ну это смотря куда везти - а для Москвы и Питера бесплатно, доставка газелью... Т.е. они один матрас в ней могут тебе доставить, как это было у меня. Кстати они и наматрасники, как минимум кокосовые, тоже не скручивают. evgenygrig Тогда ищите матрас с нагрузкой до 130-140 кг. Спать будет очень жестко

72. evgenygrig, 02.08.2009 19:35

Не-а, все зависит от конкретного матраса. Купили второй матрас SleepDream MEDIUM S1000: http://www.sleepdream.ru/catalog/group1/matrasy_seri…eam_medium_s1000/ Производителем заявлено до 140 кг. Фактически он мягче, чем мой кокосово-латексный сэндвич. Очень комфортный.

73. viktor_154, 02.08.2009 21:17

evgenygrig А у него пружины независимые? И ваще как он в деле?

74. dosifey, 02.08.2009 23:03

viktor_154 на картинке независимые all подушки пообсуждали, раз уже пошла такая пьянка, давайте еще пообсуждаем одяела. Меня вот заинтересовали с наполнителем из натурального шелка (нитей). Реклама гласит что они очень хорошо дышат и что под ними и зимой не холодно и летом не жарко. Сразу видится один минус - стирать их нельзя... А вообще интересно. Кто-то пробовал? Ну и вообще в целом что лучше? Синтетика, шерсть, пух?

75. viktor_154, 02.08.2009 23:21

Ниче так. По крайней мере они легче и не давят сверху. В дешевых вариантах применяется всякая хрень. На вид дешевку видно сразу - там темные вкрапления и неравномерное заполнение. На счет не холодно/не жарко. Да, что то такое есть, но не совсем уж так. Например в июле жарковато было. А зимой могло быть и прохладно. Добавление от 02.08.2009 23:25: Пух негигиенично, вата - тяжело, синтетика - бррр, шерсть - под шерстью почему то или жарко или холодно. Под тонкой шерстью по крайней мере.

76. DMC, 03.08.2009 03:21

evgenygrig Не-а, все зависит от конкретного матраса. Что не-а? Естественно зависит от матраса, т.е. если взять два матраса, которые будут различаться только жесткостью пружин - то с более жесткими пружинами будет спать жестче. Ты же сейчас пытаешься сравнивать совершенно 2 разных матраса, как по конструкции пружин, так и по обкладкам... Твоя система пружин раза в два дороже, но полностью бестолковая, я ранее уже писал об этом... А то, что он мягче - так у тебя там латекс сверху - а это мягкий материал... Более полно и точно можно будет судить только после того, как ты объявишь что же у тебя за предыдущий матрас был... Вот тогда и можно будет сравнивать что-то.. viktor_154 А у него пружины независимые? И ваще как он в деле? Да, система независимых пружин - 1000 на квадратный метр... Для "дела" нужна специальная конструкция пружин, не помню как называется, вобщем там внутри высокой мягкой пружины устанавливается более короткая и более жесткая пружина. Все легкое удерживается мягкими пружинами, получается как бы металлическая пирина, а если вес превышает некоторое значение, то в дело вступают жесткие пружины. Хорошая штука, но дорогая. Ниче так. По крайней мере они легче и не давят сверху. А у тебя что шелковое одеяло? Тогда какого хрена ты на эту бошевскую дешевку запал? Есть же инструмент дороже и лучше... dosifey Сразу видится один минус - стирать их нельзя... А вообще интересно. Кто-то пробовал? Опухнешь деньги копить "на попробовать" )) и что под ними и зимой не холодно и летом не жарко. Очень многое в любом одеяле зависит от материала и свежести пододеяльника, наволочки и простыни... Ну и вообще в целом что лучше? Синтетика, шерсть, пух? Имхо - синтетика, по всем параметрам. Раньше я бы назвал пух. Но его тоже стирать нельзя, только химчистка. Опять же - пух разный бывает... А синтетика неприхотливая, легкая как в использовании(вес небольшой), так и в уходе... Что очень важно - синтетика не впитывает запахи!!!!

77. dosifey, 03.08.2009 08:58

DMC Опухнешь деньги копить "на попробовать" Ой да ладно... Среднего кач-ва двуспальные одеяла с шелковой нитью видел по 80 баксов. Самые дорогие около 120, дороже не встречал. Это конечно дорогвато, но если оно того стоит... А если синтетика то какая? Сомневаюсь что будет прямо в разы дешевле, кстати. Многое зависит от белья говоришь? Ну а какое например хорошее? Холофайбер этот?

78. viktor_154, 03.08.2009 13:20

За сколько себе брали не помню, а в подарок покупал осенью 2008г. Относительно приличное полутораспальное меньше червонца не было. С шелковым чехлом - дороже. Нормальные двухспальные за 80 баксов анрил купить. Вы их живьем то смотрели, особенно на просвет? Может конечно на бирке и написано, что там шелк. Только забыли добавить, что его из нефтяной скважины добыли. Или отбросами набили, да и то чисто для названия. Вот беру первую попавшуюся ссылку http://www.spim.ru/silkblanket Картинка рук с белыми коконами. Это то, что теоретически должно быть внутри одеяла и, в дорогих вариантах, еще и снаружи. Идем дальше, смотрим цены, размеры и состав http://www.spim.ru/shop/index.php?idtype=248&size=77 Вот например "Kingsilk Элит зимнее" за червонец. Можно расчитывать, что там действительно есть шелк. И темных вкраплений будет не много и толщина одеяла не равна толщине чехла (там указано количество наполнителя 450 г/м2). Но все равно это бюджетный вариант и выбирать его надо внимательно. К тому же и чехол из хлопка. Барахло вобщем. Смысла брать шелковое одеяло с хлопковым чехлом не вижу. Если сильно поискать, можно найти относительно приличное двухспальное за чуть меньше 20 тыр. ИМХО. Дешевле - чиста понты. Добавление от 03.08.2009 13:24: DMC цитата: А синтетика неприхотливая, легкая как в использовании(вес небольшой), так и в уходе... В уходе то она легкая, но почему то не все предпочитают спать под резиновым ковриком. Жарко и сыро от пота или холодно и пот обледенел

79. dosifey, 03.08.2009 13:29

viktor_154 посмотрел по ссылкам, что вы давали... Цены макс 16. т.р. Даже с шелковым чехлом... Есть и за 10 т.р. тоже с шелковым чехлом. Вопрос еще и в другом: если шелковый чехол так важен, значит ли это, что одеяло будете использовать без пододеяльника? Думаю что наверное нет... Значит и пододеяльник тоже должен быть шелковым?.. Добавление от 03.08.2009 13:31: А насчет синтетики: почему-то продвинутое термобелье для алпинистов туристов и прочих экстримальщиков делают как раз из синтетики а не шелка... Так что синтетику я бы не стал отбрасывать, особенно дорогую...

80. viktor_154, 03.08.2009 13:40

С хлопковым чехлом быстрей теряет вид. Шелк то крепче. Если у жены/любовницы есть шелковое белье - попробуйте порвать. И одновременно попробуйте хлопковое. Шелковое держится очень долго. Предполагаю, что шелковое одеяло можно и постирать. Но пока не пробовал. Возможно попробуем.

81. dosifey, 03.08.2009 13:48

viktor_154 так вы используете в шелковом чехле без пододеяльника? И до сих пор не стирали? Как долго? Я читал что одеяла с наполнителем из натурального шелка стирать нельзя.

82. viktor_154, 03.08.2009 13:59

Используем с пододеяльником, примерно 3 года. Пока не стирали. Кстати в отличии от шерсти оно в пододеяльнике не сматывается в кучу в какую нибудь сторону...

83. dosifey, 03.08.2009 14:46

а пододеяльник какой, тоже шелк?

84. viktor_154, 03.08.2009 15:56

Хлопок. Еще есть варианты чехлов - с одной стороны хлопок, с другой шелк.

85. DMC, 05.08.2009 01:24

dosifey Ой да ладно... Среднего кач-ва двуспальные одеяла с шелковой нитью видел по 80 баксов. Самые дорогие около 120, дороже не встречал. Ты не понял - изделие работает только тогда, когда все его составляющие отвечают определенным требованиям... Смысла в этой шелковой нити, если все остальное не шелковое... Очередной обман для лохов? )) Это конечно дорогвато, но если оно того стоит... Мы явно говорим про разные шелковые одеяла... А если синтетика то какая? Сомневаюсь что будет прямо в разы дешевле, кстати. Многое зависит от белья говоришь? Ну а какое например хорошее? Холофайбер этот? Не в разы, но гораздо долговечнее и проще в уходе. Именно короткая жизнь шелковых изделий является главным минусом при их достаточной дороговизне... Если бы шелковое одеялко нормально жило бы лет 10 - то там и 200-300 грин за него не жалко - долговременное вложение в комфорт. Холлофайбер - всего лишь один из представителей синтетики... Наиболее распространенный и популярный. Собственно твое ночное нательное белье во многом определяет как ты спишь. Одеяло лишь продолжает эффект, начинаемый нательным бельем. Чем плохи ВСЕ естественные материалы - при намокании естественная нить материала набухает и тем самым перекрывает "поры" материала... В результате у нас образуется парниковый эффект... Чем сильнее ты потеешь - тем сильнее парник... Синтетика лишена этого недостатка. Вопрос еще и в другом: если шелковый чехол так важен, значит ли это, что одеяло будете использовать без пододеяльника? Думаю что наверное нет... Значит и пододеяльник тоже должен быть шелковым?.. Чехол, съемный - это и есть пододеяльник. Еще один не нужен. Все эти наслоения из нескольких чехлов-пододеяльников - просто скупердяйство, нивелирующее все положительные качества шелка. А насчет синтетики: почему-то продвинутое термобелье для алпинистов туристов и прочих экстримальщиков делают как раз из синтетики а не шелка... Так что синтетику я бы не стал отбрасывать, особенно дорогую... Так та синтетика тоже не очень долговечная, требует дорогостоящих моющих средств. viktor_154 За сколько себе брали не помню, а в подарок покупал осенью 2008г. Относительно приличное полутораспальное меньше червонца не было. С шелковым чехлом - дороже. Нормальные двухспальные за 80 баксов анрил купить. Вы их живьем то смотрели, особенно на просвет? Может конечно на бирке и написано, что там шелк. Только забыли добавить, что его из нефтяной скважины добыли. Или отбросами набили, да и то чисто для названия. Вот-вот, и я про то же - хотел в этом году летнее купить - так жаба задушила... В уходе то она легкая, но почему то не все предпочитают спать под резиновым ковриком. Жарко и сыро от пота или холодно и пот обледенел А при чем здесь резиновый коврик? Шелк - это понты нынешнего времени... Его специально сделали таким дорогим... Однако и синтетика есть не дешевая, и шелк ей в подметки не годится... Используем с пододеяльником, примерно 3 года. Пока не стирали. Вы его хотя бы вывешиваете на просушку и проветривание??? Шелковое держится очень долго. Это где такие сказки рассказывают??? Он истирания не переносит, а именно этой нагрузке и подвергается постельное и нательное белье... Кстати в отличии от шерсти оно в пододеяльнике не сматывается в кучу в какую нибудь сторону... Ты просто не пользовал толстое одеяло на узкой кровати )) А по-хорошему - пристегивать надо одеялку в пододеяльнике. Предполагаю, что шелковое одеяло можно и постирать. Но пока не пробовал. Возможно попробуем. Не вздумай в машинке или руками тереть... Наиболее подходящий способ - просто отмачивать, либо ультразвуковой стиралкой... Не отжимать, не вешать за один край... Вобщем еще тот гимороец...

86. viktor_154, 05.08.2009 01:50

DMC цитата: Не отжимать, не вешать за один край... Вобщем еще тот гимороец... А че проверял уже? Я думал в стиралке деликатной стиркой... цитата: А по-хорошему - пристегивать надо одеялку в пододеяльнике. Дак все равно уползет, просто пододеяльник гармошкой будет и все. цитата: Он истирания не переносит, Не знаю чего он не переносит, а шелковое белье - ночная рубашка в частности, держится гораздо дольше хлопковой цитата: Чем плохи ВСЕ естественные материалы - при намокании естественная нить материала набухает и тем самым перекрывает "поры" материала... В результате у нас образуется парниковый эффект... Чем сильнее ты потеешь - тем сильнее парник... Синтетика лишена этого недостатка. Ну ты дал Я вот давно уж синтетику не беру, потому, что в ней потеешь быстрей, чем в натуральном. В частности в костюмах с полиэстровой подкладкой. Надень по очереди пару костюмов в разные дни и пройдись в них с ускорением. В том, что полиэстровая подкладка будешь сырой сразу. Добавление от 05.08.2009 01:54: цитата: А при чем здесь резиновый коврик? Все при том же, при чем и остальная синтетика. Резина и есть резина. Это прокладка, не пропускающая пот и нихрена не удерживающая температуру. А походные куртки - они от дождя должны спасать и от ветра, т.к. не продуваемые и не промокаемые. А раз ветер не продувает, значит и пот не отходит.

87. dosifey, 05.08.2009 10:27

DMC ну в общем я вас в целом поддерживаю в плане синтетики. Только с ней есть та маркетинговая лажа, которой мы коснулись уже: шелк он и в Африке шелк... А тут каких только названий не выдумывают "силиконизированное волокно", "искуственный пух", "тинсулейт", "нанометр" и т.д. и т.п. И понять что из этих материалов лучше и качественнее сложновато. Как искать хорошее синтетическое одеяло в общем не понятно? Что спрашивать? На что ориентироваться, если учесть что большинство консультантов и сами-то слабовато разбираются в вопросе как правило... Остается ориентироваться только на цену?.. Но это же ведь еще зависит и от ценовой политики конкретной фирмы и конкретного магазина... Однако и синтетика есть не дешевая, и шелк ей в подметки не годится... ну вот вот, за конкретные примеры буду весьма и весьма обязан. viktor_154 вы не правы, насчет синтетики, наверное потому что далеки от спорта. Я вот немножко увлекаюсь, поэтому кое-что успел узнать. В целом синтетика лучше натуральных материалов уже по всем параметрам, это то, что касается спортивной одежды, не синтетических пиджаков конечно Если вкратце, то там используются очень разные материалы в зависимости от того, что от них требуется. Задача нательного или "термо" белья в том, чтобы эффективно отводить влагу (впитывать и испарять) оставляя тело сухим. Другие материалы обаладают пористой структурой и отлично сохраняют тепло, поскольку воздух отличный теплоизолятор, но продуваются, поэтому наверх используются непродуваемые и непромакаемые но в то же время дышащие мемберанные материалы (достигается за счет микроскопических отверстий)... Добавление от 05.08.2009 10:32: И кстати, за крутыми ноу хау и технологичными решениями я думаю надо пойти в магазин спальных мешков... Там все покруче чем в домашних одеялах.

88. DMC, 05.08.2009 20:44

А че проверял уже? Я думал в стиралке деликатной стиркой... Нет. Так, умозаключения на основе разрозненной информации из разных источников... Примерно и коротко: 1. Одеялки нельзя нагружать. Т.е. лежать на них. Таким образом шелковая мочалка, а именно сами нити, не обладают достаточной упругостью и памятью для восстановления формы. 2. Нельзя стирать. Когда шелковые нити намокнут, то они станут тяжелыми и соответственно сомнутся(это как раз к пункту первому). 3. Нельзя отжимать - все тоже самое, ты портишь мочалку, подвергая ее чрезмерному сдавливанию, а вот распрямить ее ты возможности не имеешь. 4. Нельзя стирать в руками или в машинке - в процессе стирки у тебя нити трутся друг о друга и опять же мочалка подвергается чрезмерному сдавливанию, разлахмачиваясь. Разлахмачивание ведет более быстрому истиранию нитей, а так же к тому, что в лохмушках начинает задерживаться всякая грязь. 5. Етс... viktor_154 Дак все равно уползет, просто пододеяльник гармошкой будет и все. Куда оно уползет? Если одеяло велико для кровати и для тебя, то да будут неприятности... Если же размер одеяла подобран, то ничего подобного не будет. Не знаю чего он не переносит, а шелковое белье - ночная рубашка в частности, держится гораздо дольше хлопковой Ну ты просто качественного хлопка не видел... Есть хлопок выделанный под шелк - отличить очень трудно. По своим характеристикам не на много уступает шелку. А смысл там в том, что обычная выделка хлопка более ворсиста нежели шелк. А поэтому при одних и тех же телодвижениях хлопковая ткань стирается более быстро... Ну ты дал Ничего я не давал... Я по-натуре жадный и эгоистичный... Я вот давно уж синтетику не беру, потому, что в ней потеешь быстрей, чем в натуральном. В частности в костюмах с полиэстровой подкладкой. Надень по очереди пару костюмов в разные дни и пройдись в них с ускорением. В том, что полиэстровая подкладка будешь сырой сразу. Дык чтобы не промокать - это целая наука одевания по слоям... К тому же полиэстер можно по-разному выделывать... Я костюмы вообще не ношу - дурацкое изобретение какого-то болвана - работа позволяет ходить в том, в чем удобно и комфортно. Ты возьми что попроще - рубашку... Хлопковая, льняная, шелковая - к концу дня у тебя будут сырыми и вонючими. А полиэстровая - сухой и свежей. Там ведь происходящие процессы отследить совершенно не трудно: 1. На первом этапе в хлопке у тебя есть вентиляция между нитями, плюс сами нити впитывают часть пота. 2. Чем сильнее потеешь, тем больше намокают нити, они разбухают и при плотном материале начинают перекрывать промежутки... 3. При снижении нагрузок впитавшаяся соль начинает кристаллизоваться, как внутри нитей, так и снаружи... 4. При продолжении нагрузок и потовыделении впитываемость хлопка становится равной нулю, передача влаги от внутренней поверхности к внешней, в связи с достаточно большой толщиной нитей все больше замедляется... 5. В результате даже при сильном ветре у тебя получается парниковый эффект, как будто ты в пленку завернулся - сверху у тебя волокна высыхают и образуется солевая и жировая пленка, а внутри они сырые. В итоге тело практически не дышит. А в синтетике у тебя поры материала всегда открыты... Материал не впитывает твой пот, и поэтому ты мокр на столько на сколько грамотно оделся по погоде и по физической нагрузке. Т.е. в натуральных тканях комфортно только в начале пути..., дальше начинается ухудшение в геометрической прогрессии... В синтетике(напомню еще раз, что она бывает разная, а не только в виде подкладки в пиджаке или пальто) - у тебя комфорт постоянен. Все при том же, при чем и остальная синтетика. Резина и есть резина. Это прокладка, не пропускающая пот и нихрена не удерживающая температуру. Понял... Так в дешевых пиджаках обычная подкладка - она не предназначена ни для чего, кроме как снизить трение и увеличить долговечность изделия... Именно поэтому дорогие пиджаки либо вообще не имеют подкладок, это легкие, либо там идет специальная выделка синтетики... А вообще пиджак не приспособлен к какой-либо физической активности... Кстати я все время укатываюсь с кожи, в том числе и брюк в обтяжку... А походные куртки - они от дождя должны спасать и от ветра, т.к. не продуваемые и не промокаемые. А раз ветер не продувает, значит и пот не отходит. М-дааа..., как все запущено... Сразу видно не турист и не спортсмен... Уже около полувека существуют мембранные ткани - непроницаемые для молекул воды, и проницаемые для молекул пара... Работают они на разности давлений - для вентиляции внутреннего пространства им ветер не нужен. Т.е. куртка не промокает и в то же самое время выводит излишки испарений тела... Можешь почитать на досуге про гортекс, дермизакс, мтд и другие мембранные ткани. Более того есть синтетические ткани, которые при определенной выделке так же практически не продуваются и не намокают, но в то же самое время греют... Т.е. спокойно могут заменить тебе теплый свитер и куртку в непогоду... Под ливень, естественно, лучше не лезть, а вот снег и мокрый снег им по-барабану. Более того - даже промокнув они не теряют своих греющих качеств... Знаешь сколько непромокаемые зимние носочки из таких тканей стоят? Примерно под тысячу рублей. Это высокие технологии для спорта и другого экстремализма... Медленно, но уверенно, кочуют в наш быт. В конце концов натуральные ткани будут очень дороги и в основном для понтов, именно как натуральный материал. Но по своим характеристикам с синтетическими материалами натуральные уже сейчас проигрывают по многим параметрам. dosifey ну вот вот, за конкретные примеры буду весьма и весьма обязан. Вообще-то это было сказано про одежду из полиамидных нитей разной выделки для различных нужд. Для спанья - даже не знаю... Здесь надо учесть температуру в помещении... А то вот я купил себе одейлку из климареля - так и не сплю под ним почти - слишком теплое оно для моей квартиры и меня... До этого было тоненькое даже не знаю чего там у него внутри было - бывало замерзал, но редко... Так что ничего конкретного из материалов посоветовать не могу... Ты пишешь, что успел немного приобщиться к синтетике... Тогда ты меня поймешь в том плане, что там каждый вариант предназначен для своей температуры климата... Универсального ничего нет... Там честно говорят для каких условий предназначен материал и изделие, а не так как про шелк - вам не потребуется второе одеяло для лета... Чушь!!! Могу только сказать, что если температура в квартире более 20 градусов - зимнее толстое одеяло из любого синтетического материала будет чрезмерно жарким. Если вы, конечно, не папуас из тропиков. Граммы на метры - вам ничего не скажут, надо ехать и смотреть в живую... А тут каких только названий не выдумывают "силиконизированное волокно", "искуственный пух", "тинсулейт", "нанометр" и т.д. и т.п. И понять что из этих материалов лучше и качественнее сложновато. Исходный материла один и тот же - все дело именно в конечном продукте... Его форме и параметрах для обеспечения конкретных нужд. Лучше и качественней - действительно трудно сказать, вот так без подготовки и знания технических характеристик материала... А ты помнишь старый добрый синтепон? Это ведь по-сути тоже самое - мочалка из синтетики...

89. dosifey, 05.08.2009 23:22

DMC ясно, спасибо! будем искать

90. viktor_154, 05.08.2009 23:48

DMC цитата: 1. Одеялки нельзя нагружать. Т.е. лежать на них. Таким образом шелковая мочалка, а именно сами нити, не обладают достаточной упругостью и памятью для восстановления формы. Я только и делаю, что с момента покупки его нагружаю. Т.е. валяюсь поверх одеяла. И все кому не лень так делают. По виду не заметил, чтобы оно промялось.

91. DMC, 06.08.2009 01:33

viktor_154 Я только и делаю, что с момента покупки его нагружаю. Т.е. валяюсь поверх одеяла. И все кому не лень так делают. По виду не заметил, чтобы оно промялось. И не заметишь и не узнаешь... Определить можно только взяв такое же новое одеяло... dosifey ясно, спасибо! будем искать Чего искать-то собрался? Долго не ищи... Лучше купи чего на данный момент тебе кажется предпочтительней, а там само определится, угадал или нет... Слушать других в этом плане можно, но осторожно, т.к. ощущения, условия и требования у всех разные... Когда я искал одеяло, то решил остановиться на том, что только появилось на рынке, оставив на потом все эти тинсулейты, искусственные пухи и другую растительную и не очень галиматью... Было бы одеяло потоньше, хотя бы процентов на 25, то оно меня устроило бы полностью. Но видимо это какая-то злая шутка - везде, где видел одеяло с такой технологией, наполнение 300г/м2. Т.е. тонких одеял похоже не будет... А то я бы взял. Тем более что тинсулейт меня как-то не прикалывает. Сужу по одежде... Не очень увлекался поиском, но то, что попадалось убрано в синтетический мешок, который не очень-то дышит... и голой коже не приятен, т.к. получается эффект описанный г-ном viktor_154 - влага не отводится... Хотя изделие позицианируется "для активного" отдыха... Но вот перчатки из него очень даже приятны, т.к. тинсулейт убран в обычную ткань - очень тонкие и очень теплые. Хотя дышащим данный наполнитель назвать трудно... Да, он пропускает воздух, вентилируется... Но слой его достаточно велик чтобы активно отводить тепло... Если нужна очень теплая одежка, вместо пуховика - тинсулейт или термалофт самое оно.

92. viktor_154, 06.09.2009 23:55

Поизучав малек вопрос остановился на следующих моделях Орматек: Season max s1000 Season mix s1000 Dream mix s1000 Dream lux s1000 Premium mix s1000 Цена в диапазоне от 19 до 26 тыр. http://www.matras4you.ru/cat/1/tovar_cv9#base2

93. DMC, 07.09.2009 01:20

viktor_154 Season mix s1000 Это с разной жесткостью сторон? Не знаю, но, имхо, пустая трата денег... Бери любой, 500-1000 пружин, с кокосом с обоих сторон. Дорускаю тонкий слой латекса, не более 1-2 см в промежутке между кокосом и чехлом, для большего комфорта..., если уж так хочешь... Хотя смягчить кокос, если уж покажется жестким можно латексным наматрасником.

94. viktor_154, 07.09.2009 14:42

Дак наматрасник ерзать может, особенно при "активном сне". По латексу вопрос - на нем не потеется, т.е. воздух/влагу он пропускает? По жесткости. Мне вобщем то жесткий до сего времени нравился. Но вот читаю отзывы по Season max s1000 - есть отзывы, что жестковат "спишь как на полу". Самое большое число отзывов по Dream mix s1000 и все почти положительные, кроме редких упоминаний, что мягковат. Вариант Season mix s1000 - одна сторона мягкий, другая жесткий. Season max s1000 - высокой и средней жесткости.

95. DMC, 08.09.2009 14:07

viktor_154 Дак наматрасник ерзать может, особенно при "активном сне". Ну по-хорошему, если уж он ерзать будет - можешь его текстильной застежкой прихватить, да и простынь надо натягивать... По латексу вопрос - на нем не потеется, т.е. воздух/влагу он пропускает? Не знаю. Но вобщем-то сомневаюсь что он хорошо дышит... Это ж по сути губка... Наматрасник, тканевой, в виде толстого пледа, все равно нужен и даже рекомендуется многими производителями матрасов для продления срока службы матрасов... Наматрасник периодически снимается и стирается, проветривается... А матрас в стиралку не засунешь... По жесткости. Мне вобщем то жесткий до сего времени нравился. Но вот читаю отзывы по Season max s1000 - есть отзывы, что жестковат "спишь как на полу". А вот на счет жестко-мягко - это чисто субъективно... Тем более что жесткость матрасов, обозначенная одним понятием, в реальности может быть разная. Жесче чем на полу может быть только на камне, ну или если стекла насыпать. Я когда руками щупал сторону с мемориксом и кокосом , мне кокос показался значительно мягче меморикса. А вот лежа ощущения совсем другие. Я могу и на кокосе спать, что и делал без проблем полгода, но потом подумавши положил старую одеялку(пальцами сминается до 05.мм) из холофайбера. Стало мягче и комфортней. Одеялка мягкая, она как бы оборачивает тебя, когда ты ложишься. И в то же самое время не дает такого эффекта как "яма", образующаяся из-за смятия пружин или толстых слоев типа латекса и мемориксов, поэтому ворочаться совершенно не мешает. А чего ты на 1000 запал - имхо, но это просто разводилово, наподобие - а у кого тоще и длинее... К тому же за 1000 просят намного больше, а толку от него чуть, весь эффект от такой независимости пружин скрадывается кокосом и другими слоями.

96. viktor_154, 08.09.2009 18:01

По обзорам на сайте орматека вроде как у 500-ки есть эффект гамака. А гамак мне даже в минимальном виде категорически не подходит. В Season-е с толстым кокосом есть еще внутри толстый слой спанбода. А это вроде бы искусственный материал. Что не нравится.

97. DMC, 10.09.2009 13:59

viktor_154 По обзорам на сайте орматека вроде как у 500-ки есть эффект гамака. Ну может у них такие матрасы дурные или просто развод на деньги. А гамак мне даже в минимальном виде категорически не подходит. А ты сам попробуй проанализировать и сравнить обычный SB и эту 1000 пружин под толстыми слоями материалов. По моим прикидкам - получается практически одинаково... Поставь три пружины на расстоянии метра друг от друга, а потом положи на них жесткий брус. надави на один конец бруса, на другой, в середину... Что получится? Тоже самое получается и в случае, когда 1000 пружин накрыты несколькими слоями разного по эластичности и твердости материала. Да, 1000 лучше, чем 500 или 100, но цена, возрастающая в геометрической прогрессии за это, не сопоставима с эффектом... Ты сходи в магазин и посмотри на реальный срез матраса с 500 пружинами и с 1000 Ни о какой независимости пружин после такой экскурсии говорить уже не захочется. Опять же, ради удовлетворения собственного интереса - пойди в магазин, возьми с собой прозрачную бутылку воды. Сядь на матрас, поставь бутылку на таком расстоянии, на котором узреешь в ней горизонталь воды относительно вертикали оси бутылки... Изверь растояние от себя до нее. Проделай с разными матрасами. Но это чисто мое мнение, а матрас выбирать все же тебе. За это сообщение сказали спасибо: RuslanVa

98. viktor_154, 10.09.2009 14:43

цитата: Поставь три пружины на расстоянии метра друг от друга, а потом положи на них жесткий брус. надави на один конец бруса, на другой, в середину... Что получится? Дак кокос то не в виде доски, он прогибается, а пружины независимые. Не сравнивай с твоей бонелью (зависимыми пружинами), которую ты предлагал http://www.dream-shop.ru/products/mattress.php?m=1&sid=2 Вот они то как раз за 8 штук и есть разводилово. цитата: Проделай с разными матрасами Я лучше на экране это все посмотрю. Все уже проверено. Смотри обзоры матрасов на орматековском сайте. Там одна и та же девочка на всех матрасах сфотографирована, лежа на боку. Смотреть надо с линейкой, чтобы увидеть какой продавливается ямой, а какой нет. На некоторых фотографиях можно и без линейки - там уже линия проведена. А отличаются они не только по количеству пружин, а и по диаметру проволоки в пружине. У боннели самый толстый.

99. awizard, 10.09.2009 14:58

viktor_154 цитата: По жесткости. Мне вобщем то жесткий до сего времени нравился. Но вот читаю отзывы по Season max s1000 - есть отзывы, что жестковат "спишь как на полу". На первой странице есть мой отзыв.

100. DMC, 11.09.2009 02:14

viktor_154 Дак кокос то не в виде доски, он прогибается, а пружины независимые. А ты воображение включать умеешь? Доска приведена лишь в качестве самого простого примера, т.к. описывать процесс и конструкцию матраса больно долго и сложно. А так как суть одна, то я и привел то, что было проще. Не сравнивай с твоей бонелью (зависимыми пружинами), которую ты предлагал http://www.dream-shop.ru/products/mattress.php?m=1&sid=2 Вот они то как раз за 8 штук и есть разводилово. А ты не пробовал использовать мышь для переключения между вариантами арматуры матраса? Там открывается SB, потом SP и последней стоит MP. По поводу боннеля - как и других арматур - каждый производитель и продавец ставит ту цену, которую считает нужной. Если считаешь что 8000 за боннель дорого - ищи боннель за 1000. О чем разговор-то??? Я лучше на экране это все посмотрю. Все уже проверено. Смотри обзоры матрасов на орматековском сайте. Там одна и та же девочка на всех матрасах сфотографирована, лежа на боку. Смотреть надо с линейкой, чтобы увидеть какой продавливается ямой, а какой нет. На некоторых фотографиях можно и без линейки - там уже линия проведена. Это реклама. А любая реклама стремиться скрыть и умолчать о недостатках изделия и выставить напоказ плюсы изделия... Так что дефка на фотках может вообще монтажом оказаться )) К тому же спать на матрасе предстоит тебе, а не дефке, которая килограмм на 50 легче тебя!!! А отличаются они не только по количеству пружин, а и по диаметру проволоки в пружине. У боннели самый толстый. И не только по диаметру, но и по жесткости этой самой проволоки... Но ты ведь понимаешь, что пока реально не поспишь на разных матрасах ты не сможешь адекватно оценить их плюсы и минусы... P.s. Ты меня уговариваешь или для себя проводишь сеанс аутотренинга и самовнушения? )) Я просто уже не знаю какие слова говорить, чтобы ты понял фактическую бесполезность в приобретении 1000 при том, что ты спать будешь не на самих пружинах, а на достаточно жестких материалах, которые и будут передавать давление на пружины. Ну вот еще пример, который покажет, что даже простыня снижает эффект работы независимого блока. Смотри - простынь прочный нерастягивающийся материал. Если мы надавим пальцем на пружину непосредственно, то сожмется всего одна пружина, т.к. на остальные ни что не воздействует. Теперь накроем наши пружины простынью и опять нажмем на одну пружину - сожмется уже не одна пружина, а еще несколько вокруг, правда уже на меньшую величину. При этом простыня сползет в точку нажатия, ослабив давление на пружины вокруг той, на которую мы нажимаем. Но т.к. проостынь не обладает эластичностью, то из-за трения она примнет и окружающие пружины. Теперь накроем простынью и заправим ее, лишив возможности собираться под пальцем при нажатии на пружину. При нажати на одну пружину, окружающие пружины сожмутся еще больше, т.е. их прижмет материал простыни... Степень сжатия пружин будет уменьшаться по мере удаления от пружины, на которую мы нажмем. А теперь вместо простыни положи что-то более толстое и менее гибкое... Если ты и после этого примера не поймешь, что после некоторой величины увеличивать количество пружин бесполезно, то я пас... Если хочешь потратить свои лишние деньги на какие-то мифические доли процента большей мягкости s1000 по сравнению с 500 - дело твое. Разницу, имхо, ты все равно не оценишь и не заметишь. Лучше на разницу еще раз бошевский магазин посети - уверяю, пользы будет больше... Хотя нет, какая на фиг может быть польза от боша.... Кстати - пошел почитал про твою деффку - лажа для чайников. Там по-умолчанию принята модель. Если положить мужика с животом, он, сволочь такая, всю малину и все представления о матрасах им испортит, т.к. вес распределится по-другому. Опять же - анатомичность и ортопедичность вещи все же разные. Не всегда высокая анатомичноть полезна, т.к. не помогает, а лишь сопровождает. У тебя кривой позвоночник - на матрасе с высокой анатомичностью ты только усугубишь свое и так бедственное положение... Об этом там ничего не сказано(кажется, т.к. не все читал), а ведь это очень важно. Опять же - сравнивают латекс и койру, но приписывают все это арматуре матраса... Явный обман и введение в заблуждение. Ну и так далее...

101. viktor_154, 11.09.2009 12:17

DMC цитата: Я просто уже не знаю какие слова говорить, чтобы ты понял фактическую бесполезность в приобретении 1000 при том, что ты спать будешь не на самих пружинах, а на достаточно жестких материалах, которые и будут передавать давление на пружины. Блин, ты в разные дни разную траву куришь видимо. Вот это кто тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:2098:7#7) писал: цитата: Если брать матрас, то с независимыми пружинами(около 500 на 1м2), это наиболее сбалансированный вариант по комфорту и цене. В s1000 как раз и есть 500 пружин на квадрат. Вот например (http://www.matras4you.ru/details/14/80-190) написано же: - пружинный блок S1000 (500 пружин/кв.м.) awizard Отзыв почитал. цитата: был куплен орматековский SEASON S1000 (серию не помню) Ну и как его заценивать, если SEASON S1000 у них бывает мягкий, средний и жесткий в зависимости от серии (mix, prim, max)? ---------------- Спросил у позвонка ру, какой посоветуют матрас средней жесткости Дали 2 варианта: http://www.pozvonok.ru/shop/vp.php?id=1187&size=13&idtype=136 http://www.pozvonok.ru/shop/vp.php?id=1218&size=8&idtype=49

102. DMC, 11.09.2009 13:59

viktor_154 Блин, ты в разные дни разную траву куришь видимо. Вот это кто тут писал: Не, трава одна - концентрация и дозы разные )) В s1000 как раз и есть 500 пружин на квадрат. Вот например написано же: - пружинный блок S1000 (500 пружин/кв.м.) Млин, пошел пепел из баночки вытряхивать (( Постоянно путаю S1000 и S2000... и цифирь у меня ассоциируется с количеством пружин напрямую Извини, моя вина. Ну и как его заценивать, если SEASON S1000 у них бывает мягкий, средний и жесткий в зависимости от серии (mix, prim, max)? Средний скорее всего - кокос и сверху слой латекса, в котором ты будешь утопать... Жесткий - кокос. латекс отсутствует... Кстати - со временем кокос "размягчается"... В смысле что новый он очень жесткий - как носки потные и высохшие... А по мере использования это свойство у него пропадает - т.е. жесткость на точку у него сохраняется(сжимаемость), но по площади уменьшается, она становится как бы более подаливый при воздействии на него..

103. viktor_154, 14.09.2009 23:13

Попробовал на season max s1000 поваляться. Не понравилось. Как мне показалось, прожимается он не в тех местах, где выступы фигуры, а в тех, где масса больше. Там же, где масса меньше, матрас не продавливается и получается, что если лежать на боку, задница утопает, а ноги выталкивает кверху. Это ИМХО неестественная поза и может привести к искривлению позвоночника. Впечатление такое же как будто лежишь на боку в гамаке. Как ни странно на дрим каком то там с койрой без латекса на EVS500 лучше показалось. Добавление от 14.09.2009 23:44: вот на этом вроде http://www.matras4you.ru/details/23/80-190 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 595x160, 28Кb

104. Vetal981, 15.09.2009 08:20

Уважаемые, а такой вопрос: Наши веса ~76 и 45 кг. Обнаружил вот такие интересные односторонние матрасы http://www.matras4you.ru/details/287/160-200 Чем он мне показался интересным: даже если сравнивать с таким, или чуть дороже http://www.matras4you.ru/details/23/160-200 цена практически в 2 раза дешевле. Я еще все-таки выберусь поваляться на них, но смысл в чем - ты спишь на этом одностороннем матрасе, получаешь удовольствие, проходит 2-3-4 года или на сколько они там расчитаны, и просто покупаешь себе другой такой же, но новый, и в деньгах потерь особо нет, зато новый. Помоему это лучше и с гигиенической стороны(все таки матрасы думаю набирают пыль..ну с потом можно еще наматрасниками бороться) Мне почему-то кажется что 500 пружин при таких наших весах имхо перебор.

105. viktor_154, 15.09.2009 10:46

Vetal981 9,5 и 16,5 - это не в 2 раза. В Вашем варианте спать придется на пенополиуретане. ИМХО был бы смысл, если бы не пришлось покупать основание под матрас. Еще добавляйте двойную цену за доставку, при покупке двух матрасов. Да и не выгодная сейчас цена на Дримы lux EVS500. Сейчас S1000 рулят, т.к. на них акция. Надо ждать, когда новая акция будет и на дримы цену скинут.

106. xxx-xxx, 15.09.2009 13:38

viktor_154 опробовал на season max s1000 поваляться. Не понравилось. на обоих сторонах пробовал? сколько весишь?

107. Vetal981, 15.09.2009 14:00

цитата: viktor_154: 9,5 и 16,5 - это не в 2 раза. В Вашем варианте спать придется на пенополиуретане. ИМХО был бы смысл, если бы не пришлось покупать основание под матрас. Что из себя представляет основание под матрас и почему его обязательно покупать? На сайте ничего об этом не сказанно. Хотите сказать его нельзя использовать просто на ровной твердой поверхности? цитата: Да и не выгодная сейчас цена на Дримы lux EVS500. Сейчас S1000 рулят, т.к. на них акция. Надо ждать, когда новая акция будет и на дримы цену скинут. Дык матрас нужен сейчас, а не потом) Еще неизвестно когда эта акция будет...ацию на S1000 видел, но возможно будет жестковато для моего веса, все хочу дойти на них поваляться...

108. DMC, 15.09.2009 14:54

viktor_154 Как мне показалось, прожимается он не в тех местах, где выступы фигуры, а в тех, где масса больше. )) Вот и чудненько... Я с этой штукой имел очень серьезные проблемы с коленями... При чем на старом продавленном боннеле тоже была яма, но такого негативного эффекта я не наблюдал... Чтобы прижималось где надо - нужен матрас с зонной жесткостью пружин, изготовленный конкретно под тебя. При этом так же не гарантируется что все будет нормально, т.к. ты можешь на матрасе распластаться, а можешь свернуться калачиком - все расчеты тут же идут лесом. Там же, где масса меньше, матрас не продавливается и получается, что если лежать на боку, задница утопает, а ноги выталкивает кверху. А это как раз тот самый эффект про который я слюной брызгал - соседние пружины продавливаются из-за слоев жесткого материала. Если бы ты лежал на голых пружинах, вот тогда бы ничего ни куда не выпячивалось и не утопало. Это ИМХО неестественная поза и может привести к искривлению позвоночника. Впечатление такое же как будто лежишь на боку в гамаке. Ну вот, еще и телку пописал... Нет, в гамаке намного комфортней, т.к. у тебя все точки тела имеют опору. А здесь у тебя получается налом в области коленных суставов, ступни как бы подвисают. Когда лежишь на спине, колени сгибаются, там еще икроножные мышцы дают высоту и пятки нормально опираются на матрас... А когда на боку - задница тяжелая, и начиная от нее у тебя, начиная с бедренной кости ноги продолжают полет по направлению к небу. Чем больше вез задницы - тем больше угол взлета ног... Более того - рисунок абсолютно некорректен - подушка отсутствует. На кровати практически все спят с подушками, при этом рука на подушку так не кладется - неудобно просто. Так лежат на ровной поверхности, старясь поддержать голову. Так вот, если положить подушку и опустить руку нормально, то позвоночник примет другое положение, и распределение веса на матрасе так же будет другим... Vetal981 Обнаружил вот такие интересные односторонние матрасы Ничего интересного, кроме явно завышенной цены. но смысл в чем - ты спишь на этом одностороннем матрасе, получаешь удовольствие, проходит 2-3-4 года или на сколько они там расчитаны, и просто покупаешь себе другой такой же, но новый, и в деньгах потерь особо нет, зато новый. В деньгах ты теряешь очень сильно, примерно 50% + еще одна доставка. Более того, покажите мне человека, который САМ осознал и заменил свой "практически новый" матрас после 2-5 лет использования? У нас лень и инерционность большая - покупка нового матраса может откладываться по очень многим причинам, но в основном это лень и забывчивость, т.к. и старый матрас вполне себе еще ничего. Мне почему-то кажется что 500 пружин при таких наших весах имхо перебор. Пружины не зависят от веса, они влияют на анатомичность. Еще неизвестно когда эта акция будет...ацию на S1000 видел, но возможно будет жестковато для моего веса, все хочу дойти на них поваляться... Можете не ходить, т.к. для оценки надо на матрасе поспать пару-тройку ночей... То, что сейчас в магазине тебе покажется удобным, в последствии может доставить хлопоты... И наоборот.

109. Vetal981, 15.09.2009 17:12

цитата: DMC: Можете не ходить, т.к. для оценки надо на матрасе поспать пару-тройку ночей... То, что сейчас в магазине тебе покажется удобным, в последствии может доставить хлопоты... И наоборот. Т.е. вариант покупки вслепую предпочтительнее чем хоть какое-то ощупывание матраса перед покупкой?) Пока выбор пал на что-то из(по приоритету) 1) Dream Lux EVS500 http://www.matras4you.ru/details/23/160-200 ну и раз на 1000ю серию есть скидки, то 2) Dream mix s1000 http://www.matras4you.ru/details/26/160-200 или 3) Dream mix EVS500 http://www.matras4you.ru/details/25/160-200 что можете о них сказать, или вообще посоветовать какой-нибудь другой? Хочу вложиться в макс 20-21 тыщу, понятно чем дешевле тем лучше) Ну и наматрасник наверное сразу какой-нить взять.. http://www.matras4you.ru/details/46/160-200

110. Vetal981, 16.09.2009 22:45

Вобщем сходил повалялся. Разница между 250 и 500 пружинами есть. Разница не в жесткости, а как бы во времени реакции на твои перемещения по матрасу, с 500 пружинами он более отзывчив) К тому же может глюки были, но не смотря на кучу слоев, на матрасе с 250 пружинами эти пружины можно ощутить. Так же попробовал полежать на двустороннем, на мягкой части..не вставило. Вобщем выбор пал на Dream Lux s1000 http://www.matras4you.ru/details/24/160-200 , тем более сейчас по ним акция и можно было взять по неплохой цене.

111. DMC, 17.09.2009 01:05

Vetal981 Т.е. вариант покупки вслепую предпочтительнее чем хоть какое-то ощупывание матраса перед покупкой?) Вобщем да. Но вы можете спровоцировать знакомых на приобретение понравившегося вам матраса, апотом завалиться к ним в гости . Когда ты идешь в магазин - у тебя мозги работают, ты пытаешься дать какие-то оценки своим ощущениям, ты напряжен. Когда ты спишь - ты не контролируешь свои ощущения, не пытаешься ничего определить... А когда просыпаешься, вот тогда и начинаешь анализировать свое состояние. Ты зубы когда-нибудь лечил? Тогда должен помнить, что врач тебя просит проверить прикус и гладкость пломбы... Если врач хороший, то сидя в кресле ты скорее всего гоовришь, что ничего не мешает. Но когда у тебя отходит заморозка, и еще в течении нескольких дней ты ощущаешь инородность. Особенно это заметно, когда зуб имел дупло или вообще был разрушен и ты привык к этому состоянию... Кроме того, что я уже писал больше ничего посоветовать не могу, тем более, что привыкаемость и ощущения у всех разные. Разница между 250 и 500 пружинами есть. Разница не в жесткости, а как бы во времени реакции на твои перемещения по матрасу, с 500 пружинами он более отзывчив) Это как так? Ты хоть представляешь себе диаметр 250 пружин на квадратном метре? Ты лежишь сразу на нескольких. Да и как ты их можешь ощущать через через кокос? Разве что матрас уже убитый и промятый до нельзя... Да и то я сомневаюсь, что ты пружиники отдельные чувствуешь. К тому же может глюки были, но не смотря на кучу слоев, на матрасе с 250 пружинами эти пружины можно ощутить. Это самовнушение, ложные впечатления из-за твоего неадекватного психического состояния - если бы ты валялся на таком матрасе у кого-то в гостях и не задавался вопросом приобретения матраса, то впечатления были бы другими... У тебя сейчас какой матрас и почему ты хочешь его заменить?

112. Vetal981, 17.09.2009 09:58

цитата: DMC: У тебя сейчас какой матрас и почему ты хочешь его заменить? У меня сейчас икеа-диван, который заскрипел падла через месяца 3 после покупки, и это при аккуратном и спокойном его использовании. Вот типа ищу замену... На счет пружин хз, это был демострационный матрас, может его уже протерли слегка..вобщем какие-то хрени чувствовались когда переворачиваешься на нем. На том что с 500 пружинами такого ощущения не возникло..собсно это как-то и хотел описать. От знакомых пока дождешься чтоб они матрас нормальный купили...вот на себе и тестирую)

113. viktor_154, 17.09.2009 12:22

DMC цитата: >Там же, где масса меньше, матрас не продавливается и получается, что если лежать на боку, задница утопает, а ноги выталкивает кверху. >>А это как раз тот самый эффект про который я слюной брызгал - соседние пружины продавливаются из-за слоев жесткого материала. Если бы ты лежал на голых пружинах, вот тогда бы ничего ни куда не выпячивалось и не утопало. Нихрена подобного. Берем две гири - на 1 пуд и на 1 кг. Ставим на матрас в разных местах. Где больше продавится? Я утверждаю, что ноги легче, чем задница (может у кого то не так), они слабо продавливают матрас (см картинку выше) и получается изгиб ног вверх, в положении лежа не боку. И это мне крайне не нравится. цитата: Если бы ты лежал на голых пружинах, вот тогда бы ничего ни куда не выпячивалось и не утопало Разговор о независимых пружинах и конкретно 500 штук на метр (т.е. у орматека это S1000). Пример с 2-мя гирями разного веса см выше. цитата: А когда на боку - задница тяжелая, и начиная от нее у тебя, начиная с бедренной кости ноги продолжают полет по направлению к небу. Чем больше вез задницы - тем больше угол взлета ног... Вот с этим утверждением согласен. Но опять у тебя противоречие вышесказанному. То пишешь прожмется, то не прожмется, если прямо на пружинах спать. Определись уж тогда. цитата: Более того - рисунок абсолютно некорректен - подушка отсутствует. На кровати практически все спят с подушками Я сплю без подушки или с минимальной, высотой которой можно пренебречь. Но в орматековском салоне пробовал с подушкой. С самой маленькой, какая была. Гдето модель даже на листочке записал. Возможно ее и куплю. Vetal981 цитата: ацию на S1000 видел, но возможно будет жестковато для моего веса Ну вот Вы и выбрали вариант без латекса. Мне тоже без латекса приглянулся. С 500 пружинами действительно действительно более отзывчив. Возможно это похоже на вариант с водяным матрасом (не пробовал, но мысленно как то ассоциируется). Там в отзывах по Dream Lux s1000 кто то про секс написал, мол понравилось. Вот и тут какая то ассоциация с водяным в голову приходит. А хорошо это или плохо не знаю. Мож попробовать в салоне? Где тестили кстати? (Я около метро аэропорт). И куда планируете матрас ложить, не на диван же? xxx-xxx цитата: на обоих сторонах пробовал? Пробовал на стороне, которая у них на сайте называется высокой жесткости http://www.matras4you.ru/details/14/160-200 Сторону со средней жесткостью по мнению продавца тестить уже не имело смысла.

114. Vetal981, 17.09.2009 13:42

цитата: viktor_154: Где тестили кстати? (Я около метро аэропорт). И куда планируете матрас ложить, не на диван же? Да, я там же) Диван скорее всего подвергнется выбрасыванию, хотелось бы из окна, но прохожих жалко) Планируется класть его на кровать, вот в субботу пойду определяться...

115. DMC, 17.09.2009 17:28

viktor_154 Нихрена подобного. Подобного до хренА... ) Я утверждаю, что ноги легче, чем задница (может у кого то не так), они слабо продавливают матрас (см картинку выше) и получается изгиб ног вверх, в положении лежа не боку. И это мне крайне не нравится. Я чуть-чуть не про это... Боннель знаешь? Там если снизу матраса потянуть одну пружину за ее верх, то и соседние пружины тоже сомнутся. Произойдет это потому, что в боннеле пружины держаться на проволочном каркасе, который и передает усилия соседним пружинам. С этими 250, 500, 1000 отдельными пружинами происходит нечто подобное - каркасом им служат слои материала - уплотнителя, кососа, латекса, обивки, етс... Только в случае с этими матрасами воздействие на одну пружину снизу не вызовет сжимания соседних пружин, а вот на давление сверху, на одну пружину, заставит сжаться и соседние. . Так вот если бы не было слоев материала, то пружинки облепили бы тебя плотно со всех сторон. Да, из-за веса ты бы провалился, задница провалилась сильнее, ноги меньше, етс... Но прижим был бы плотный по всем точкам тела. А вот в случае, когда поверх пружин лежат слои материала, то задница продавливается сильнее, попутно сжимая соседние пружины, и они уже не облегают твое тело. При этом происходит натяжение материалов и они становятся жесче - как нитка, когда она натянута, то продавить ее сложнее... Из-за этого и получается ситуация, что задница лежит в воронке с жесткими склонами, которые не могут продавиться более легкими ногами, и пятки не оказывают того давления на матрас, какое они должны оказывать... Разговор о независимых пружинах и конкретно 500 штук на метр (т.е. у орматека это S1000). Пример с 2-мя гирями разного веса см выше. Не совсем корректный пример в виду отсутствия связи между гирями... У тебя ведь задница привязана к ногам? Чтобы вообще избежать этого провала - нужен ортопедический матрас с зонной жесткостью пружин, выполненный по твоим меркам. То, что продается - это не ортопедические матрасы, а скорее анатомические, т.е. старающиеся принимать форму твоего тела, а не поддерживать правильную форму, как бы это делал ортопедический. Вот с этим утверждением согласен. Но опять у тебя противоречие вышесказанному. То пишешь прожмется, то не прожмется, если прямо на пружинах спать. Определись уж тогда. Там все нормально, простоя написать нормально не могу. У тебя задница соединена с ногами и пузом и если пружины голые, то каждая пружина отвечает только за себя, и другие на нее не действуют, поэтому ложась на пружины, вес будет распределяться более равномерно, за счет жесткости тела, т.к. задница не будет утапливать пружины, на которые она не воздействует... Ладно, забудь... Я сплю без подушки или с минимальной, высотой которой можно пренебречь. Но в орматековском салоне пробовал с подушкой. С самой маленькой, какая была. Гдето модель даже на листочке записал. Возможно ее и куплю. Ну чего тебе могу сказать - "дурак"... (без обид, это не оскорбление, а просто слово описывающее абсолютно неправильное поведение) Искривляешь шейный отдел позвоночника, зарабатываешь пролежни, голова не отдыхает из-за того что находится на одном уровне с телом, етс... Спасть надо на подушке. При этом не залезать на нее плечами, передний край подушки должен поддерживать шею. Вот и тут какая то ассоциация с водяным в голову приходит. А хорошо это или плохо не знаю. Мож попробовать в салоне? Ласты не забудь и маску... Водяной как раз практически сымитирует голые пружины, т.е. поверхность будет тебя облегать плотно. Но мне не нравится водяной - как в яме... Vetal981 Диван скорее всего подвергнется выбрасыванию, хотелось бы из окна, но прохожих жалко) А ты сперва туда кинь свето-шумовую гранату, потом настоящую... гарантирую что под окнами еще с месяц гадит никто не будет )) Так что диваном никого уже не пришибешь...

116. viktor_154, 17.09.2009 23:03

Vetal981 Я польскую нашел Klose milo. Из массива. Сайт у них паршивый и нихрена не разберешь. http://www.klose.pl/ Мебель Klose-шную смотрел живьем в Румянцево - это по Киевскому шоссе, рядом с кольцевой. Модели Milo там нет правда, ее можно только в каталоге глянуть, но есть другие. Крепенько выглядят. Там продавец сказала, что у них можно и длину заказать плюс минус несколько см. Главный офис у них недалеко от м. Белорусская. Если есть мысли, где поближе к центру Москвы посмотреть кровати (широкий выбор) дай знать. В Румянцево кстати выбор большой. Чтобы все посмотреть пол дня надо. Но большинство не нравится. Часто хлипкие попадаются. Там и неслабый выбор оснований под матрас. Есть варианты с электрическим подъемником (шоб дуроскоп смотреть удобней или хавать в постели). А матрас бы надо заказывать одновременно с кроватью, чтобы размеры совпали. DMC Ладно, надеюсь обоим понятно о чем речь. Что касается старых пружинных матрасов, еще коммунистических - то они делались с небольшой горкой в средней части. И такой вариант помнится меня вполне устраивал. Может тогда и не надо никаких независимых пружин или вообще никаких пружин? Что касается подушки, то использую ее когда на боку сплю, но минимального размера, а когда на спине, то рядом валяется.

117. viktor_154, 17.09.2009 23:19

Вот кровать К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 666x503, 65Кb

118. DMC, 17.09.2009 23:45

viktor_154 Что касается подушки, то использую ее когда на боку сплю, но минимального размера, а когда на спине, то рядом валяется. Может ты просто хороших подушек не встречал? А матрас бы надо заказывать одновременно с кроватью, чтобы размеры совпали. А уверен, что фирма, выпускающая кровати и основания еще и матрасами занимается, да еще теми, которые тебе нужны? Имхо, но надо просто подыскивать основание под размеры матраса, т.к. обычно готовые комплекты могут оказаться нестандартных размеров. А кроватка ничего себе так, приятная. Только обращай внимание на поверхность кровати, на которую будет укладываться матрас - должна быть из реек с промежутками, а не сплошной лит фанеры или досок. Т.е. поверхность должна дышать и амортизировать. Млин, да вы покупайте уже скорее...

119. viktor_154, 18.09.2009 00:11

Ну я вот не решусь с матрасом никак. Как матрас выберу, включая размеры, так и кровать буду к нему подбирать. Хотелось бы матрас 195х140 взять. Klose milo под такой размер вроде бы производят, но надо уточнить. А кровать выбирал по следующим критериям: - чтоб крепкая и не болталась, - из массива, - не запредельная цена, - прямая спинка у изголовья, чтобы не увеличивалась глубина занимаемого пространства из за спинки, - внешний вид должен позволять поставить кровать не в спальную комнату, - не должно быть щелей между матрасом и боками кровати, - не должны быть широкими боковые стенки кровати, - не должна спинка у ног быть выше матраса, - возможность установки основания матраса на стенки кровати, а не на отдельные ноги основания.

120. Vetal981, 18.09.2009 09:35

цитата: viktor_154: Я польскую нашел Klose milo. Из массива. Сайт у них паршивый и нихрена не разберешь. http://www.klose.pl/ Мебель Klose-шную смотрел живьем в Румянцево - это по Киевскому шоссе, рядом с кольцевой. Модели Milo там нет правда, ее можно только в каталоге глянуть, но есть другие. Крепенько выглядят. Там продавец сказала, что у них можно и длину заказать плюс минус несколько см. Главный офис у них недалеко от м. Белорусская. Если есть мысли, где поближе к центру Москвы посмотреть кровати (широкий выбор) дай знать. В Румянцево кстати выбор большой. Чтобы все посмотреть пол дня надо. Но большинство не нравится. Часто хлипкие попадаются. Там и неслабый выбор оснований под матрас. Есть варианты с электрическим подъемником (шоб дуроскоп смотреть удобней или хавать в постели). А матрас бы надо заказывать одновременно с кроватью, чтобы размеры совпали. Сколько такая стоит если не секрет? Обратил внимание что все иностранного производителя стоит дороговасто. Я на прошлых выходных попал в ТЦ Мебель России(http://www.mebros.ru/), находится в районе Водного Стадиона, тоже неплохой ассортимент, в этажа три такое немаленькое здание с кучей представителей. Выбор пал на отечественного производителя, сайт у них тоже не ахти и фоток на нем нормальных нет(ссылки под рукой нет, потом если интересно кину), но поскольку с ненадежной мебелью я уже столкивался, в этот раз уделял этому больше внимания. Павильон A8(http://www.mebros.ru/plan.htm) за переходом на второй этаж, почти в самом конце, за экземплярами матрасов в разрезе которые. Кровати стоят не на четырех ножках, поскольку с ящиками внизу, а упираются в пол всей поверхностью(каркасом). Ящики не выезжают в стороны(иначе хлипкая была бы конструкция), а нужно верхнюю часть приподымать или с одной или с другой стороны. Плюс там внутри стоят доп. упоры..вобщем очень надежная конструкция, и так у них со всеми кроватями, различаются только верхом, спинками. С длиной я определился, поэтому матрас уже знал какой брать. Я выбрал 160*200. Порядок цен на их кровати 12-14 т.р.

121. viktor_154, 18.09.2009 12:08

Vetal981 У меня хрущебная квартира, со всеми вытекающими из этого последствиями (выделенной спальни нет). Исходя из сказанного мне нужен вариант кровати, чтобы ее можно было использовать и как место для сидения/лежания днем. Т.е. в застеленном виде она должна быть похожа на длинную тахту и должна быть возможность сесть на нее с трех сторон. И даже несмотря на это, не хочу выбирать вариант с отсеком/ящиком/ящиками для хлама под ней. Это уже пройдено/проверено. сапоги с ботинками под кроватью у меня не будут лежать. А постельное белье, подушки и пр. тоже не хотелось бы, т.к. это у меня ассоциируется с пылью. Поэтому наличие ящиков под кроватью не рассматриваю как большой плюс. Предпочитаю, чтобы под кроватью всегда было чисто и не пыльно, чего с ящками невозможно добиться. Фанеру или опилки тоже не хочу ни в каком виде, как бы они не назывались. Из массива в Румянцево смотрел довольно много кроватей. При этом каждую пытался с усилием покачать. Больше половины не выдерживало испытаний, а продавцы заявляли мол это выставочный образец так слабо закрепили, чему не верю. Другая половина не устроила или по форме или по цене. Вобщем я пустил все дело на самотек, в расчете, что само решиться или жена выйдет с предложениями. По klose. Вот координаты и явки. Центральный офис (без посредников) тел. 250-76-59 "Офисный комфорт", ул.Верхняя,34, офис 12. Продают только по безналу. Выставочных образцов кроватей там нет. Дилер на м.Павелецкая 238-48-28, доб.223 Образцов кроватей там тоже нет. Можно только составить некоторое представление о мебели, посмотрев шкафы, столы стулья. Купить кровать можно. Дилер в Одинцово 723-82-82, доб.27-14. Там не был. Кровати вроде бы представлены какие то. Дилер в Румянцево - координат и телефона с собой нет, могу посметреть не ранее средины недели. (Можно узнать телефон в Центральном офисе). Там одна кровать есть. Мне понравилась. Там же можно посмотреть и других производителей (на других стендах). В частности представлена белорусская мебель. По моим прикидкам, цена относительно приличной кровати в сумме с основанием и матрасом попадает в диапазон 45 - 65 тыр. Опилки в разы дешевле. Учтите, что матрас можно ложить как на основание, лежащее на самой кровати, так и на независимо стоящее основание (на своих отдельных ножках). Во втором случае кровать будет держать только свою коробку. В продаже видел основания четырех вариантов: 1. Независимое, на своих ногах. 2. Оно же с открученными ногами, становящееся зависимым (лежащим на кровати). 3. Только зависимое с рамой и без рамы. Вариант рамы в свою очередь может быть деревянный и металлический. 4. Независимое и зависимое, с отклоняющейся подъемником головой частью или головной и ножной в отдельности. Добавление от 18.09.2009 12:10: Обратил внимание, что в некоторых кроватях, особенно у углах, остаются пустоты между матрасом и стенками кровати.

122. Vetal981, 18.09.2009 14:13

viktor_154 У меня тоже с местом не ахти, собсно поэтому и выбираю с полками снизу, чтобы часть хлама туда можно было скинуть. С отечественной кроватью у меня выходит до 35-40 тыс., ну оч. хочется вложиться в эту сумму, пока получается. На счет пыли..у меня ее не так много, собсно тот же комп и после полугода работы не требует особых чисток..вобщем с пылью в ящиках и под каркасом думаю все решаемо. Кстати, кровать о которой речь имеет внутренний каркас, на него собсно и приходится основная нагрузка и кладется матрас, на внешние красивости нагрузка по минимуму.

123. viktor_154, 30.09.2009 00:18

Заказал вот этот http://www.matras4you.ru/details/18/140-200 Season mix s1000 140-200 Цена: 16 345 р. У них теперь 50% скидка на этот матрас.

124. Vetal981, 30.09.2009 09:27

цитата: viktor_154: Заказал вот этот http://www.matras4you.ru/details/18/140-200 Season mix s1000 140-200 Цена: 16 345 р. У них теперь 50% скидка на этот матрас. Понравилось как мягкая сторона себя ведет? Меня чет не впечатлила..

125. viktor_154, 30.09.2009 10:44

Vetal981 Вобщем даже не знаю че и сказать. Почему то Орматековские матрасы мне в итоге ни какие не понравились. То слишком мягкие, то наоборот жесткие. Главное, что не нравится - у них ИМХО не вмеру все прогибается. Вчера попробовал поваляться на матрасах от других производителей. Вроде и материалы такие же, а понравилось больше. Но и цена под тридцатку. В Гранде на Ленинградке оказалось такое количество представленных производителей матрасов, что всех и не перепробуешь. А тот, что заказал - почему то мне показалось, что "мягкая" сторона не такая уж и мягкая. В некоторых своих буклетах Орматек ее позиционирует как "средней жесткости", а в некоторых, как "мягкую". И эта сторона у них считается зимней, а сторона с койрой - летней. Вобщем основной аргумент был в виде скидки После чего выбирать перестал. Иначе думаю, что так ничего и не купил бы.

126. Vetal981, 30.09.2009 10:53

viktor_154 Ясна, мне тоже первая мысль про скидку пришла, иначе я бы не нашел повода себе такой купить))

127. viktor_154, 30.09.2009 12:37

Vetal981 Дак че в итоге уже купил то?

128. Vetal981, 30.09.2009 12:39

Dream lux s1000, тоже по акции) http://www.matras4you.ru/details/24/160-200

129. viktor_154, 30.09.2009 13:51

С основанием под матрас или без? Че с кроватью?

130. Vetal981, 30.09.2009 13:54

Без всяких оснований. Кровать должны уже допиливать, где-то через недельку должна быть готова) На кровати всяких ортопедических приблуд не будет, имхо только снижение надежности конструкции и повод где-нибудь чему-нибудь начать поскрипывать, я взял кровать с обычным твердым цельным основанием.

131. DMC, 30.09.2009 14:12

viktor_154 У них теперь 50% скидка на этот матрас. Это потому что ты у них купил или просто так? Вобщем основной аргумент был в виде скидки После чего выбирать перестал. Иначе думаю, что так ничего и не купил бы. Привезли уже или нет? Давай, делись... Заказал вот этот http://www.matras4you.ru/details/18/140-200 Season mix s1000 140-200 Цена: 16 345 р. Млин, ну народ... Учишь их учишь, а они все равно хотят все на себе попробовать... Говорил же - берите только с одинаковым покрытием!!! А им что об стенку горох... У лучше бы односторонний вообще взял. Vetal981 На кровати всяких ортопедических приблуд не будет, имхо только снижение надежности конструкции и повод где-нибудь чему-нибудь начать поскрипывать, я взял кровать с обычным твердым цельным основанием. Дык когда бы поскрипывать начало, залил бы фундамент, да и всех делов... А теперь придется в этом основании дырки сверлить, чтобы матрас дышал...

132. viktor_154, 30.09.2009 14:43

Такой же, но с одинаковым покрытием (только койра) стоит больше двадцатки. Считай что одну сторону взял бесплатно. Везут в течении 3-х дней матрас, но основание делают 5 дней, плюс поставил условие - доставка в выходные. Так что доставка назначена на следующую субботу. При заценке "мягкой стороны" чего то она мне не показалась очень уж мягкой. С учетом того, что я на той неделе пару дней на мемориксе (без пружин) поспал и он мне показался твердым, а так же мнения жабы, взял что было со скидкой 50%, а не то, что было со скидкой 25%. У нескольких других производителей то же самое было в районе 30К. цитата: А теперь придется в этом основании дырки сверлить, чтобы матрас дышал... Че и хлам, который под матрас в контейнер запихнет, насквозь сверлить? А так, без дыр в контейнере - будет дышать старыми ботинками. Их обычно под матрас в тот контейнер и пихают, вместе с постельным бельем. Да еще зимнюю одежду - рассадник моли и хранилище постельных вшей. Vetal981 Это шутка, пр без обид

133. Vetal981, 30.09.2009 14:47

viktor_154 Поздно)) Конечно я уже и дырок под кроватью насверлил, сквозных к соседям, чтоб не только в сторону матраса старыми ботинками воняло, но и соседям)) А главное для чего это всё? Для матраса, для него любимого))) По поводу ухода за матрасами вот еще чего думаю, просто завести простынь еще одну, через две всякие потовыделения не так будут проходить, ну и стирать почаще..и будет матрасу счастие) Не хватало чтобы матрасу за столько деньжищь еще и дыкри сверлить, и чтоб свет на него равномерно падал и все-такое)) В конце концов не на всю же жизнь он берется, будет видно что и ухищрения моги не принесли результата и через 5 лет он окажется грязный и потный со всех сторон..ну выбросим купим новый) Да вон предки наши на матрасах десятками лет спали, потели на них, и ниче, все живы, никто их не съел)

134. DMC, 01.10.2009 13:39

viktor_154 Такой же, но с одинаковым покрытием (только койра) стоит больше двадцатки. Считай что одну сторону взял бесплатно. С такой математикой, я бы тебя даже в детский сад не пустил ) При заценке "мягкой стороны" чего то она мне не показалась очень уж мягкой. Я уже писал ранее, когд мне привезли матрас, то он не имел обозначения сторон... Так вот, сперва я тоже подумал что мягкая на ощупь сторона это меморикс... Счас, млин - койра это оказалась... Выяснить удалось только поспав по паре ночей на обоих сторонах. Кстати, когда я выбирал матрас себе - я не ходил по магазинам и не валялся на матрасах - все выбиралось по телефону, путем общения с множеством манагеров(которых не редко ставил в тупик, сообщая,ч то у них не совсем достоверная инфа). С учетом того, что я на той неделе пару дней на мемориксе (без пружин) поспал и он мне показался твердым, а так же мнения жабы, взял что было со скидкой 50%, а не то, что было со скидкой 25%. А он и не мягкий вовсе... Он жесткий, но под воздействием температуры принимает контуры твоего тела..., т.е. просто увеличивается площадь контакта, вес распределяется и все пучком. Я ж говорил - если спать всю ночь и всегда в одном положении(желательно на спине), то меморикс практически идеален. Но вот если ты ворочаешься, то такое покрытие лучше не приобретать. У нескольких других производителей то же самое было в районе 30К. Купи гамак... Ну в самом деле - ты деньги пытаешься экономить или все же приобретаешь хорошую вещть для себя для длительного использования? Не фиг было всяким бошам свои кровные отдавать... Че и хлам, который под матрас в контейнер запихнет, насквозь сверлить? Ну извини - либо сбережение вещи, либо кладовка... А вообще надо смотреть - если щелей в этом ящике много, то не надо насквозь, хватит и их. Vetal981 Да вон предки наши на матрасах десятками лет спали, потели на них, и ниче, все живы, никто их не съел) Ты забываешь, что предки спали совершенно на других изделиях... Их с нынешними роднит только название... А вот все остальное уже другое... Чем технологичнее вещь, тем дороже за ней уход, тем она более прихотливая. просто завести простынь еще одну, через две всякие потовыделения не так будут проходить, ну и стирать почаще..и будет матрасу счастие) Можешь сколько угодно простыней стелить.... Лучше наматрасник купи - его специально придумали для защиты любимого матраса от твоих выделений.

135. viktor_154, 01.10.2009 17:45

DMC цитата: 1. Такой же, но с одинаковым покрытием (только койра) стоит больше двадцатки. 2. Считай что одну сторону взял бесплатно. С такой математикой, я бы тебя даже в детский сад не пустил Ну давай посчитаем вместе. Цена без скидки - в районе тридцатки. Скидка на тот, что с одинаковым покрытием с обоих сторон что то в районе 25% и он стоит примерно 24 - влом сейчас лезть и искать. Я купил за 16. Сколько стоит односторонний, если такой имеется - не смотрел. Но считаю 30/2 = 15. Давай твои расчеты на односторонний с 500 пружинами на метр. ------------------------- цитата: Не фиг было всяким бошам свои кровные отдавать... Не трож птичку. Бошами я крайне доволен. Пока. Дальше видно будет. Даже не представляю как раньше без них обходился. То же самое написал и другой чел в ветке про болгарку. Вот как соберусь бошевской болгаркой нож для косилки наточить, так напишу еще отзыв. А лопаты и топоры точит нормуль. Биения при заточке не заметил. цитата: Ну в самом деле - ты деньги пытаешься экономить или все же приобретаешь хорошую вещть для себя для длительного использования? Дак при чем тут экономия то. Я сначала сабж выбирал, а потом думал на счет скидки. А так как при выборе имею полную неопределенность какой матрас нужен, то и взял разносторонний с максимальной скидкой. цитата: А он и не мягкий вовсе... Он жесткий, но под воздействием температуры принимает контуры твоего тела... Не сцы, у меня пониженная температура тела, так чта мож и не промнется. Да к тому же пробовал спать на мемориксе, а купил латекс. цитата: Чем технологичнее вещь, тем дороже за ней уход, тем она более прихотливая. А я всегда думал, что все наоборот. Потому и Бош покупаю

136. DMC, 02.10.2009 10:17

viktor_154 Не трож птичку. Бошами я крайне доволен. Пока. Дальше видно будет. Пока птичка не научилась летать, ее надо в духовку - мясо молодых птичек более нежное... Чтобы сравнивать и давать объективную оценку, надо поработать несокими аналогичными девайсами... А так у тебя чисто субъективное мнение... Купив первую машину, жигули к примеру, ты тоже будешь доволен, т.к. не знаешь как ездит мерседес. Дак при чем тут экономия то. Я сначала сабж выбирал, а потом думал на счет скидки. А так как при выборе имею полную неопределенность какой матрас нужен, то и взял разносторонний с максимальной скидкой. Ну все верно. Ты просто уперся в этот орматек и дальше него не смотрел... А на счет неопределенности... Так спросил бы у других, кто уже успел определиться )) Не сцы, у меня пониженная температура тела, так чта мож и не промнется. Да к тому же пробовал спать на мемориксе, а купил латекс. Толстый латекс вообще дерьмо... Спал на поролоне? Примерно тоже самое. Правда поролон тоже разный бывает - плотный и не очень... В любом случае яма образовывается очень быстро... Пружины рулят. А я всегда думал, что все наоборот. Потому и Бош покупаю Странные у тебя думы... Что есть болгарка - отрезная и шлифовальная машина... Что проще этих устройств - кордовая щетка и ножовка по металлу... А теперь сравни затраты по уходу и хранению ))

137. xn365, 14.10.2009 16:48

У меня вес 65 кг и жена 50 любим спать на помягче (средняя жесткость) Подскажите вот такой матрас подойдет SLEEP DREAM MEDIUM S1000 http://www.sladson.ru/matrass-dream/sleepdream-medis1000.html как я понял пружинный блок S1000 оптимальный выбор, а как у него со слоями койры и латекса?

138. viktor_154, 14.10.2009 18:00

Во смотрите - трехсторонний http://www.ormatek.com/catalog/products/novinki/sistema-matras-changer

139. xn365, 14.10.2009 20:11

а про мой выбор что скажете?

140. viktor_154, 14.10.2009 23:16

xn365 Пока сам пытаюсь разобраться в том что купил. Сейчас исследую "зимнюю" сторону с щерстью мериноса какого то. 4 ночи пока не дали однозначной оценки сабжу. Вобщем то эта сторона близка к той, о которой Вы спрашиваете. Season mix s1000 (http://www.matras4you.ru/details/18/140-200) Обратите вниманеи на цену, для сравнения, т.к. на вашей ссылке цен нет.

141. xn365, 16.10.2009 06:40

тогда вопрос по поводу ламелей достаточно ли 13 (около того) ламелей на спальное место, ибо если я беру матрас с S1000 пружинным блоком (порядка 500 пружин на квадратный метр ) или стоит попросить у кроватопроизводителей ортопедическую решетку, где вдвое больше ламелей (порядка 25 или 30 на спальное место - имеется в ввиду вертикали, ну, в смысле, если не считать что если двое спят то два раза по 13 это 26 в толщину) критичный вопрос на самом деле ибо где то читал что если матрас на мультипакете (независимые пружины 500 пржуин на кв м ) то и решетка спальная должна быть непростая а как мин 25 ламелей на спальное место ибо иначе толку от пружин мало

142. viktor_154, 16.10.2009 10:57

Чтобы ответить, надо кого то на матрас кинуть и посмотреть, как он прогибается снизу. Поиди в лабаз, где матрасы на таких основаниях выложены, метни на него самую толстую тетку, которая окажется под рукой и посмотри как ламели прогибаются. На вскидку (не глядя) думаю, что хватит. А вообще вопрос интересный. Дома проверю. Дело в том, что у меня сейчас, на купленном матрасе, создается впечатление, что ламели у ортопедического основания слабо прогибаются. И так как они имеют выпуклую поверхность, то получается небольшая горка в центре спального места и, за сет нее, создается некоторое ощущение, что матрас сподвигает к скатыванию с него, когда лежишь на краю. Первые пару дней меня это сильно напрягало, т.к. по сравнению с тахтой, на которой раньше спал, у матраса нет "боковых ограничителей" в виде подлокотников. Вчера кстати был в матрасном магазе и в разговоре с орматеком, тетка выставляющая рядом с ними свои варианты матрасов, намекнула, что у них мол ламели основания не выпуклые и поэтому ощущения скатывания на их сабжах нет. Если еще не купил ни матрас, ни основание, ни кровать - подумай еще раз, что тебе нужно будет покупать. У меня вот возникла дилемма - брать ли теперь вообще кровать - имею ввиду ее изображение, в виде четырех палок (две спинки и две боковины), если она не будет нести никакой функциональной нагрузки, а только декоративную. Да еще и может разболтаться и скрипеть. При этом цена четырех этих палок, если брать из нормального массива, обойдется минимум в тридцатку. А опилки с формальдегидом и даже рассматривать не хочется. Если вдруг у тебя возникнет такой же вопрос, то могу посоветовать рассмотреть интересный вариант, когда кровать продается в виде продолжения (по боковым габаритам) матраса. Мне понравилось как это выглядит. И возможно сейчас бы выбрал именно такой вариант. А если надо спинку в головной части, то есть вариант деревянной панельки, которая крепится не к кровати, а к стене.

143. DMC, 16.10.2009 12:22

viktor_154 Во смотрите - трехсторонний Пипец, бедные пользователи... Продавцы вообще страх потеряли, чего только не придумают, чтобы бабки на пустом месте заработать, при этом полное наплевательство на пользователя...

144. xn365, 16.10.2009 17:53

цитата: Если вдруг у тебя возникнет такой же вопрос, то могу посоветовать рассмотреть интересный вариант, когда кровать продается в виде продолжения (по боковым габаритам) матраса. Мне понравилось как это выглядит. И возможно сейчас бы выбрал именно такой вариант. А если надо спинку в головной части, то есть вариант деревянной панельки, которая крепится не к кровати, а к стене. Видел такие финские кровате-матрасы - но я лучше за тридцатку кровать возьму а потом матрас

145. viktor_154, 17.10.2009 01:26

Во ссылочка http://www.pozvonok.ru/forum/bb2/viewtopic.php?t=6921 Не знаю, что там за матрасы, но говорят, что они еще и воняют. Вот же блин как бывает... Добавление от 17.10.2009 01:47: Вот еще веточка http://www.pozvonok.ru/forum/bb2/viewtopic.php?t=688…=asc&start=15 Из нее запомнилось: ------------------- Цитата: Что подразумевается под "как повезет"? Есть две конкретные модели - с чем там может "не повезти"? ------------------- Матрасы - это не настолько конкретная вещь, как Вы думаете. Материалы могут _немного_ меняться. Например, нет ППУ у одного поставщика - возьмем у другого, а он уже чуть мягче. ------------------- И это точно так. Когда пробовал заценить матрасы разных производителей, с примерно одинаковой внутрянкой - ощущения сильно различались. Заказал еще наматрасник, в варианте "простыня, заворачивающаяся под низ матраса, на резинке". Снизу думаю в нее обычную простыню заталкивать, для предотвращения матраса от пыли. Добавление от 17.10.2009 02:02: Про количество и прочность ламелей http://www.pozvonok.ru/forum/bb2/viewtopic.php?p=16581#16581

146. xn365, 18.10.2009 06:07

в общем буду брать матрас SLEEP DREAM MEDIUM S1000 как и хотел как сформируется мнение о нем когда посплю пару недель на нем отпишусь для поддержания темы )) всем спасибо за советы а насчет ламелей возьму стандартное основание где такие толстые ламели их где то 13 штук на место (если от головы к ногам считать) жалко не услышал мнение о выбранном матрасе от другого главного в теме матрасообсуждателя и матрасоведа , помимо Viktor_154 - DMC

147. viktor_154, 18.10.2009 11:15

xn365 Проверил прогибаемость ламелей вот на таком (http://www.matras4you.ru/details/44/140-200) основании от Орматека. При лежащем на матрасе человеке, весом около 65 килограмм, ровно по центру ламели, они практически не прогибаются. Т.е. имеют такой же выпуклый вид. Прогибаются они только, если ворочаться. При замирании, опять возвращаются в исходное состояние. Пока сомнение в необходимости этих ламелей, а не обычной доски/фанеры под матрасом осталось. Если подождете малек, то как на следующей неделе привезут наматрасник и подушки, проверю другую сторону матраса и отпишусь.

148. xn365, 18.10.2009 15:42

странно, так что, получается, что эти ламели еще и мешают чуть-чуть, если сам ты легкий..... потому как я 65 кг где-то и вешу как раз кстати ссылка http://www.matras4you.ru/details/44/140-200 не пашет

149. viktor_154, 18.10.2009 22:54

У меня открывается, только что проверил. Попробуй тогда вот эту http://www.matras4you.ru/cat/2/tovar_cv11 и в ней выбери верхний вариант - подставку металлическую. Бывают регулирующиеся ламели, может там проще настроить, как надо. И возможно еще в дешевых вариантах используются одни и те же ламели, для разной ширины матрасов (т.е. допустим просто ламель укорачивают в длину под нужный размер основания, при ее одинаковой толщине...). Вобщем у меня пока ощущение, что матрас имеет небольшие покаты в сторону краев, остается. Может привыкну. И надо бы еще на ровной поверхности испробовать. На полу например.

150. xn365, 19.10.2009 05:06

в общем, послушав твои комментарии про ламели, взял стандартное основание для кровати - НЕгибкие, а простые дощечки в качестве основания даже продавщица сказала что на ламелях если ты не тяжелый (за 100 кг ) матрас не продавливает ламели и чуток скатывается если боковых ограничительных барьеров нет так что так прилег вроде посмотрели действительно если с ламелями ни фига они не прогибаются подо мной легким (62 кг ) так что взял обычные дощечки не гибкие в виде основания и матрас S1000 1 см кокос и 3 см латекса - надеюсь для своих нужд не промахнулся - отпишусь через пару месяцев как очучения

151. viktor_154, 19.10.2009 21:45

xn365 цитата: взял стандартное основание для кровати - НЕгибкие, а простые дощечки в качестве основания Знал бы раньше - тоже такие бы взял. Но бесплатный сыр в мышеловке, только для второй мышки полагается. Добавление от 19.10.2009 21:49: А где купил и какое?

152. xn365, 20.10.2009 11:07

живу в питере..... покупал и кровать, и матрас в фирме СладСон www.sladson.ru как раз и на матрасы c S1000 пружинным блоком была скидка 20% при покупке кровати, так что именно тот матрас, что я хотел, значительно дешевле получился - явно матрасы дорогие у них залежались, вот видать и скидки (я брал матрас фирмы DreamLine конкретная модель SleepDream MEDIUM S1000 - пружинный блок S1000, как я понял это самое, то что надо (если деньги есть), слой кокосовой койры 1 см и 3 см латекса, симметричный с обоих сторон ....размеры 180(ширина) на 200(длина) получился чуть меньше 30 тыс - дороговато, конечно, но уж решил не экономить на матрасе по поводу оснований - у них есть стандартное НЕгибкое, а также на выбор три вида оснований с ламелями: и где 13 на место спальное, и где 26 на место, и с регулирующейся жесткостью........короче есть что повыбирать но я остановился на обычном стандартном (просто набор брусков деревянных)............посмотрим, что будет когда посплю ...... )))

153. viktor_154, 24.10.2009 11:06

xn365 Ну вот, привезли подушки и наматрасник. Под это дело испробована обратная сторона матраса, подушка из латекса и подушка из меморикса. Вобщем мне больше понравилась сторона с койрой (http://www.matras4you.ru/pop.php?url=http://www.matras4you.ru/products/pics/season_mix_s_1000_600.jpg) , в первый же день теста заценил, а жене сторона с латексом. Наматрасник куплен защитный. Только не simple (http://www.matras4you.ru/cat/3/tovar_cv14) , который на четырех резинках на углах крепится к матрасу, а Golf, который надевается на матрас. На сайте орматека его даже не нашел. Добавление от 24.10.2009 11:16: Вот где нашел http://www.alcove.ru/item1442.html

154. viktor_154, 26.10.2009 22:06

Сайт только о матрасах http://matrasy.ru/articles.htm краткий список токсинов, обнаруженных в матрасах http://matrasy.ru/articles/article22.htm Блин, прочитал до конца, охренеть можно. Хоть матрас выбрасывай.

155. xn365, 27.10.2009 19:27

хорошо что взял матрас без всяких мемориксов у меня только кокосовая койра и натуральный латекс - по крайней мере так заявлено

156. viktor_154, 28.10.2009 00:24

xn365 цитата: по крайней мере так заявлено А в википедии про латекс заявлено, что "в редких случаях даже может привести к летальному исходу" http://ru.wikipedia.org/wiki/Латекс А про "по крайней мере так заявлено", как оказалось не все так гладко. Ссылку пока давать не буду.

157. xn365, 28.10.2009 08:12

ну на латекс явно аллергии у меня нет и это все таки редкие случаи вообще утверждают что латекс как раз если натуральный то он гипоаллергенный

158. Smart Bastard, 01.11.2009 14:18

viktor_154 Во блин! только сегодня заказали матрас с этим мемориксом ... Неужто правда? Что делать теперь? Добавление от 01.11.2009 14:25: кстати насчет оснований с ламелями - они ломаются при прыжках на кровати. И их довольно сложно заменить или склеить. У меня по крайней мере не получилось (( Во вторых через год-два появляются таки поскрипывания .. источник выяснить не удалось, походу сама фанера там при выгибании хруст какой-то издает. Заказали кованную (!) кровать. У знакомых увидал такую, пришел в дикий восторг! Как сделают отпишусь, и фото выложу.

159. awizard, 01.11.2009 16:01

Smart Bastard цитата: они ломаются при прыжках на кровати. Не только. Пробежка по кровати стада из трех девяти-десятилетних бандитов способна убить три-четыре ламели.

160. viktor_154, 01.11.2009 18:57

Продолжу тему. Результаты теста матраса положительные, с обоих сторон - как со стороны латекса, так и со стороны койры. Со стороны койры жестковат, но меня лично устраивает. Доволен, что взял с разной начинкой сторон. По поводу внутрянки матрасов нашел ветку, где у нескольких человек, вместо латекса был паралон. Там в ветке, после первого сообщения на эту тему, народ стал вспарывать матрасы и проверять внутрянку. У четырех проверивших за 1 месяц вместо латекса оказался паралон. Мой сабж тоже был распорот. Внутри оказалось то, что и должно было быть. Только латекс оказался малек тоньше 3-х сантиметров. Все зашито и имеет исходный вид. Ширина матраса была выбрана 140 см и это все же маловато. Сейчас бы выбрал 160, несмотря на проблемы с площадью комнаты. Снова посетил магаз и изучил образцы всех материалов. Латекс в матрасе и подушке по виду точно соответсвует магазинному образцу. При этом образец латекса в магазине имеет запах, несмотря на то, что образец там не новый. И этот запах примерно такой же силы, что и в новой подушке. Матрас пахнет слабее, а со стороны койры запах латекса не чувствуется совсем. Образец меморикса в магазине не пахнет вообще. Подушки как из латекса, так и из меморикса не подошли обе. На подушках, высотой 10 сантиметров спать не смог. Высоковаты. На боку еще можно, на спине не подошли. Как латексная, так и мемориксная имеют запах внутрянки, у каждой свой. При этом запах мемориксной посчитал неприемлемым для ее использования. Отчет закончил. Может кому пригодится. Совет - при заказе матраса, независимо от производителя и от того, что об этом думает продавец, крупными буквами на бланке заказа писать, что внутрянка будет проверяться на соответствие и толщину материала. Добавление от 01.11.2009 19:04: Smart Bastard цитата: Что делать теперь По крайней мере иметь ввиду, что Вам на нем спать 8 часов в день, 365 дней в году и то, что это не подушка. Его даже выветриваться проблематично выставить на балкон, т.к. он достаточно тяжелый, громоздкий, может отсыреть и запылиться.

161. Smart Bastard, 02.11.2009 04:11

viktor_154 Отменил заказ. Надо теперь что-то вместо этого меморикса брать. Как я понял надо таки брать пружинный. Смущает сам факт наличия пружин. В попу не вопьётся однажды утром? А то у меня было такое с советскими диванами два раза. Больно. И скрежет хруст пружин. Когда появится? Пружинные есть какой-то Биробиджанской фабрики от 6 до 12 тысяч и то под заказ, полежать не получится. Боюсь их.

162. viktor_154, 03.11.2009 00:00

Smart Bastard Тот что взял, вряд ли пружинами скрежетать начнет. Там металл об металл вообще не трется. Пружины в матрасе очень слабые, если рассматривать каждую по отдельности. По одной они не опасны даже если выскочат.

163. xn365, 03.11.2009 07:27

хорошо что рассказали про надувательство - мне еще матрас не привезли - но тоже вскрою проверю что там внутрях а кстати где (в каком месте ) лучше всего его аккуратненько вскрыть?

164. DMC, 05.11.2009 15:26

viktor_154 Совет - при заказе матраса, независимо от производителя и от того, что об этом думает продавец, крупными буквами на бланке заказа писать, что внутрянка будет проверяться на соответствие и толщину материала. Если ты его вспорешь - потеряешь все что есть... И тогда остается одна дорога - в суд... Подушки как из латекса, так и из меморикса не подошли обе. На подушках, высотой 10 сантиметров спать не смог. Высоковаты. На боку еще можно, на спине не подошли. А на какой же подушке ты спишь? Не знаю высоту своей но в самом начале тоже на спине было неудобно, а примерно через месяц она примялась и сейчас нормально... Когда спишь на спине, надо чтобы плечи на подушку не ложились... Результаты теста матраса положительные, с обоих сторон - как со стороны латекса, так и со стороны койры. Со стороны койры жестковат, но меня лично устраивает. Доволен, что взял с разной начинкой сторон. Не понял... В чем радость-то? При смене стороны ты пару ночей будешь очень плохо спать... А оно такое надо? Более того, я практически уверен, что латекс быстрее образует ямку, которая тебя будет нервировать... Все синтетические материалы(вспененные и не очень) имеют одно общее дурное свойство - они сминаются...

165. viktor_154, 06.11.2009 00:06

DMC цитата: Если ты его вспорешь - потеряешь все что есть... И тогда остается одна дорога - в суд... Это не так. цитата: А на какой же подушке ты спишь? Сейчас на какой то старой. 10 сантиметровые мне не подходят. цитата: В чем радость-то? При смене стороны ты пару ночей будешь очень плохо спать... Мне только пружины непривычно были такие мягкие. Как на водянке. А обе стороны понравились. Пока не понял, какая лучше. И сейчас удивляюсь, как это мучался так долго на тахте. Про сминание латекса проверю на практике.

166. DMC, 06.11.2009 09:40

viktor_154 Это не так. А как? Ты портишь внешний вид продукции - обратно его уже не примут. На экспертизу нести или что??? В магазине тебе его вспарывать не дадут, до оплаты тоже не дадут... А после оплаты - может ты сам туда дерьма понапихал, а теперь на фирму наезжаешь...? Это на словах все просто, а в реальности можно столько граблей поиметь... Сейчас на какой то старой. 10 сантиметровые мне не подходят. Ну тогда возьми с холлофайбером - его обычно можно регулировать(т.е. изменять объем наполнения, докладывать или убирать). Мне только пружины непривычно были такие мягкие. Как на водянке. А обе стороны понравились. Пока не понял, какая лучше. Ты не понял. Я не про понравилось, а про привычку... Какую бы сторону ты ни выбрал сейчас, если ты его через какое-то время перевернешь, то пару ночей сон будет плохим(ты этого может и не заметишь, но организм-то не обманешь)... И сейчас удивляюсь, как это мучался так долго на тахте. Глупый, вот и мучился... )) Это все лень, дефицит денежных средств, нехватка времени, а главное, имхо, большое пренебрежение с своему здоровью и неумение его слушать. Про сминание латекса проверю на практике. Ну-ну ))

167. viktor_154, 06.11.2009 11:10

DMC цитата: Это на словах все просто Не знаю как по всем производителям, а Орматек меняет без разговоров. В другом форуме нашел инфу - 4 случая было и по всем четырем поменяли ваще без вопросов. Не хотелось бы давать ссылку, т.к. есть предположение, что это произошло все же не умышленно. Предполагаю, что у них у "начальника транспортного цеха" не все гут в организации. Я офигеваю, когда при отсутствии части товара на складе, везут часть его, а потом, по мере поступления везут несколько раз все остальное. Причем могут хз куда гнать грузовик с какой нибудь мелочевкой, цена которой меньше стоимости бензина на поездку (не говоря уж о зп экспедитора и водителя). Это можно расценить и как плюс и как минус конторы, т.к. все оставшееся они довозят бесплатно, но если они эти остатки частями везут на дом, где человеку приходится тратить день, чтобы ждать доставку - это не гут. Из плюсов 1. Мне компенсировали дни ожидания приятным и полезным презентом. 2. Сейчас договорился о замене одной мемориксной подушки на латексную. 3. В общении с работниками заметна положительная реакция (отзывчивость) к покупателю. Причем практически со всеми, с кем общался. А таких было много. Экспедитор, 5 продавцов в точках продажи, отдел сервиса, отдел рекламации, отдел доставки. Вобщем у меня сложилось мнение, что народ там адекватный работает. Вплоть до того, что дают свои мобильные (включая нач отделов), с предложением оказания содействия, если вдруг какие то проблемы. цитата: возьми с холлофайбером - его обычно можно регулировать А у меня похоже сейчас как раз такая. Но при уменьшении толщины, там все равно рвать приходится. цитата: Глупый, вот и мучился... )) Это все лень, дефицит денежных средств, нехватка времени, а главное, имхо, большое пренебрежение с своему здоровью и неумение его слушать. Все так, подтверждаю. Из оправданий есть только проблемы с размером помещений и отсутствие спальни как таковой. цитата: Ну-ну Пойду щас куплю че нибудь из Боша, щоб тебя позлить... Дремель например.

168. DMC, 06.11.2009 12:14

viktor_154 Не знаю как по всем производителям, а Орматек меняет без разговоров. В другом форуме нашел инфу - 4 случая было и по всем четырем поменяли ваще без вопросов. Не понял... Он меняет вспоротые пользователем матрасы? Допустим. Тогда второй вопрос - если обмен у него за правило, то получается, что он частенько продает матрасы с некачественной начинкой??? Или я чего-то недопонимаю??? Кстати, на матрасе как-то обозначено какая сторона какая, в случае со сторонами разной жесткости? Я офигеваю, когда при отсутствии части товара на складе, везут часть его, а потом, по мере поступления везут несколько раз все остальное. Это скорее плюс... А там можно договориться что тебе нужен комплект, а не по частям? 1. Мне компенсировали дни ожидания приятным и полезным презентом. Дни ожидания чего? Здесь ведь много зависит кто виноват в этом ожидании... Если при вашем заказе вам сообщают, что мастрас "есть в наличии" и его доставят через 3 три дня, а подушек и наматрасников сейчас нет, но будут через неделю... То это не ожидание... А вот если они обещали неделю, а привезли на день или неделю позже - вот тогда это ожидание... Если же они дают презенты на право и налево - значит ты заранее переплачиваешь достаточно приличную сумму Подарков просто так и альтруистов среди коммерсантов я как-то не замечал... 2. Сейчас договорился о замене одной мемориксной подушки на латексную. Зачем? Тебе же все равно они не подходят... Вобщем у меня сложилось мнение, что народ там адекватный работает. Вплоть до того, что дают свои мобильные (включая нач отделов), с предложением оказания содействия, если вдруг какие то проблемы. А это вообще черт знает что... только проблемы с размером помещений и отсутствие спальни как таковой. А я не заморачивался - просто заказал матрас по размерам моей старой кровати. Пойду щас куплю че нибудь из Боша, щоб тебя позлить... И cделаешь себе только хуже... Дремель например. А это сколько угодно... Кстати, я вот тоже периодически подумываю над бормашинкой, и именно на счет дремеля, а не аналогов.

169. viktor_154, 06.11.2009 16:10

DMC цитата: Он меняет вспоротые Да цитата: Тогда второй вопрос Ответил уже до того, как ты его задал цитата: Или я чего-то недопонимаю??? Возможно цитата: обозначено какая сторона какая Да, снежинкой И вручную прощупывается койра на соответсвующей стороне цитата: Это скорее плюс... Для пенсионеров да. Им все равно делать неxрен, как в окно целыми днями смотреть. Или если на работу везут. Тока куда на работе матрас девать... цитата: А там можно договориться что тебе нужен комплект, а не по частям? Чтобы начать договариваться - надо об этом знать. А мне например обещали все сразу (позвонили, что все привезут за день до доставки), а привезли только матрас. В следующий раз собрались везти только наматрасник. Прикинь - грузовиком таранить несколько граммовую тряпку в область. Вот тут то на них кобеля и спустил Но не подействовало. Предложили привезти тогда наматрасник и одну подушку, а другую в следующий раз. Т.е. обязательства то они спешили исполнить в максимально короткий срок, но какой ценой для себя и каким временем на ожидание для покупателя! Вот и думай тут - хорошо это или не очень. цитата: Если же они на право и налево Я не право и лево. Про других не знаю, а свое время иногда могу оценить и сообщить кому надо, что об этом думаю. По реакции компании и написал, что там работают адекватные ИМХО менеджеры. цитата: А это вообще черт знает что... Блин опять все опошлил. Как в ветке про трубу. А вот тебе, лысый, я телефон не скажу (© реклама из дуроскопа). цитата: периодически подумываю Это полезно Я уже купил. 300MF за 4300 в большом ящике. Давай ветку открывать теперь по вопросу че с ним делать можно и про насадки, а то че то все разрознено по этому вопросу.

170. DMC, 10.11.2009 15:01

viktor_154 Да ??? Они идиоты что ли или нас за идиотов держат? Или здесь идет расчет - набиваем матрас некондицией, все равно сдавать прибежить только 1 из 20 покупателей... Так что ли? Чтобы начать договариваться - надо об этом знать. А мне например обещали все сразу (позвонили, что все привезут за день до доставки), а привезли только матрас. В следующий раз собрались везти только наматрасник. Не, извини меня, но это уже не сервис, а раздолбайство... Здесь неустойкой приличной пахнет... Т.е. обязательства то они спешили исполнить в максимально короткий срок, Ты ошибаешься... Они тебя за лоха держали - взяли заказ, обещали все сразу..., только лишь для того, чтобы ты к другим не ушел... Поймав тебя на крючок, они успокоились и начали работать в обычном режиме, подкармливая тебя "завтраками"... А то, что машины гоняют - так это за твой счет... Ты все эти переезды уже оплатил... Цена завышенная и неадекватна качеству. Я не право и лево. Про других не знаю, а свое время иногда могу оценить и сообщить кому надо, что об этом думаю. По реакции компании и написал, что там работают адекватные ИМХО менеджеры. Ты типичный лох, попавший в сети акулам бизнеса по-русски... Я так с холодильником в свое время пролетел... Там нет адекватности, там форма работы такая - предельная вежливость и учтивость, а за спиной кукишь свернут, ну и лозунг - любой каприз за ваши деньги, но по нашим условиям. Не обижайся, но судя по тому, что ты рассказал это именно так. Да, компания выполняет заказ, и это все же хорошо, но вот методы, какими она заманивает клиентуру, мне не нравятся... Вот я заказывал - официально три дня, но так как был предверие нового года меня сразу предупредили, неделя. Я согласился. Далее - подушек сейчас нет, будут сразу после нового года. Хорошо, подушки и матрас хочу получить одновременно. Назначили дату и время. Привезли все как и договаривались. Вот это сервис... А когда сперва наобещают с три короба, а потом начинаю кота за хвост тянуть... Это не солидно. Блин опять все опошлил. Как в ветке про трубу. Про какую трубу? Я просто считаю, что нельзя смешивать работу и личную жизнь... Излишнее внимание обычно уделяют люди, которые не чисты на руку, и вот располагая к себе, различным образом, клиентов, они в привате и через свои ходы пытаются улаживать щекотливые моменты между клиентом и фирмой. Я уже купил. 300MF за 4300 в большом ящике. Давай ветку открывать теперь по вопросу че с ним делать можно и про насадки, а то че то все разрознено по этому вопросу. Да не знаю... Я, возможно, ее никогда не куплю - ну не нужна она мне по большей части... А это значит лень искать и разбираться с комплектацией, потом заморачиваться с расходкой и вообще тратить время...

171. viktor_154, 10.11.2009 22:38

DMC цитата: Так что ли? Не так. Мне набили тем, что и было в заказе. цитата: Цена завышенная Это не знаю. Но совершенно точно, что если у них завышенная, то у некоторых других она в полтора раза более завышенная, чем у них. цитата: и неадекватна качеству На сегодя могу сказать, что устроило все и вполне. Могу и отзыв некой Дианы подтвердить вот отсюда (http://www.matras4you.ru/comments/24) , в плане того, что перед пятью точками и четырмя восклицательными. цитата: Привезли все как и договаривались Дак мне тоже все привезли и даже больше того. Не хочу расписывать в общей теме объем того, что больше, но по моему мнению это уже превысило время на ожидание доставки. цитата: Про какую трубу? Которая с байпасом цитата: лень искать и разбираться с комплектацией Ну дак открывай тему, тебе там все и напишут. Я вот прикинул и перепроверил вчера на рынке, что набор того, что входит в комплектуху 300MF потянет и без дремеля больше, чем на пару тыр. А сделать им пазы под петли и замок, хоть в одной межкомнатной двери, уже и дремель окупит.

172. DMC, 12.11.2009 00:55

viktor_154 Не так. Мне набили тем, что и было в заказе. Тогда откуда практика вспарывания матрасов и их обмена? Это не знаю. Но совершенно точно, что если у них завышенная, то у некоторых других она в полтора раза более завышенная, чем у них. Если они занимаются такой же ерундой с компенсациями и подарками - да. А вообще каждый может выставлять цену, которую считает нужной. Важно чтобы аппетиты были умеренными... Просто я согласен с тобой на счет затрат, которые они несут, на мой взгляд, совершенно необоснованно и бессмысленно. Имхо, но ни одна фирма не будет работать себе в убыток и ходить по одним и тем же граблям по своей воле. На сегодя могу сказать, что устроило все и вполне. Это обманка. Просто раньше ты спал совсем на неудобном и наверняка убитом матрасе. Поэтому даже малейшее улучшение тобой воспринимается как счастье. Я считаю такие вещи не совсем корректными. Допускаю - на новом пока спать лучше. Не допускаю - полностью устраивает. Срок слишком маленький для более объективного суждения. Дак мне тоже все привезли и даже больше того. Не хочу расписывать в общей теме объем того, что больше, но по моему мнению это уже превысило время на ожидание доставки. Да, но мне привезли в срок то, о чем был договор. А вот в случаях задержки могут надарить совершенно ненужных тебе подарков. Не знаю как другие, но я не люблю подарки, с которыми не знаю что делать... Кстати, а чего ты в партизана играешь и скрываешь эти подарки? Которая с байпасом А что тебе не нравится? Никаких иных целей, кроме как сохранение(компенсация) гидравлического сопротивления трассы байпас не выполняет. При этом байпас ставится в двух случаях: 1. Именно компенсация сопротивления, как например в системе отопления. 2. Запасной канал на случай ремонта или измененных условий эксплуатации. Ну дак открывай тему, тебе там все и напишут. Дык лень. Ведь придется анализировать все написанное, сравнивать... А сделать им пазы под петли и замок, хоть в одной межкомнатной двери, уже и дремель окупит. Имхо - лучше вызвать спецов со специальным фрезером... А дремель для установки петель и замков - не самое лучшее срество, ибо потрахаться можно и без оного.

173. viktor_154, 12.11.2009 13:46

DMC цитата: Тогда откуда практика вспарывания матрасов и их обмена? Ответил уже выше. Так как у меня все было гут с самого начала и вполне все устроило, не хочу давать в общей теме ссылку на ту ветку, где такая инфа проскакивала. Т.к. инфа оттуда у меня не подтвердилась. цитата: Кстати, а чего ты в партизана играешь и скрываешь эти подарки? Да ничуть. Писал уже. Подарок был в виде наматрасника Golf (http://www.alcove.ru/item1442.html) , который был в моем заказе. Просто с меня за него денег не взяли. Хорошая кстати штучка. И нижнюю сторону матраса с помощью его закрыл. Он ИМХО гораздо удобней и полезней Орматековского симпла, крепящегося на матрас с помощью угловых резинок. цитата: лучше вызвать спецов со специальным фрезером... Прежде, чем сказать "лучше", посчитай во сколько это обойдется. Особенно со специальным фрезером. А стамеской я лучше "спецов с такой же стамеской" сам сделаю. И возможно даже лучше, чем со специальным фрезером

174. Smart Bastard, 12.11.2009 14:08

заказали себе матрас. 22 сантиметра латекс одна сторона с шерстью ака "зима-лето". Без всяких мемориксов и койры. 180х200см. Кстати на стенде стояли срезы диванов. Так вот я так и не понял чем собсно отличается латекс от того-же паралона. Как вы его отличаете? Точно так-же легко пальцами отделяется, крошится, цвет такой-же..

175. DMC, 12.11.2009 15:25

viktor_154 И возможно даже лучше, чем со специальным фрезером А вот это вряд ли )) Так как у меня все было гут с самого начала и вполне все устроило, не хочу давать в общей теме ссылку на ту ветку, где такая инфа проскакивала. Т.к. инфа оттуда у меня не подтвердилась. Так почему ты не хочешь раскрыть ресурс? Вдруг кто-то будет покупать матрас, а как его проверить знать не будет, а у него как раз окажется подтверждение... Ты хочешь обречь человека на страдания и болезни из-за некондиции и простого твоего упорства?

176. viktor_154, 12.11.2009 16:18

DMC цитата: почему ты не хочешь Да потому, что подтверждения у меня нет. И как проверить там не больше написано, чем тут. цитата: А вот это вряд ли Ну своими предыдущими результатами навески дверей (со стамеской) доволен. В комплекте с 300MF кстати идет насадочка для фрезеровки, с регулировкой глубины, простенькая правда и планка к ней, для фрезеровки по прямой.

177. DMC, 13.11.2009 13:08

viktor_154 Да потому, что подтверждения у меня нет. И как проверить там не больше написано, чем тут. Гмм... Тогда почему ты говоришь, что с заменой проблем нет - инфа-то подтверждения не имеет... Ну своими предыдущими результатами навески дверей (со стамеской) доволен. А как же стремление к совершенству? Ведь специальный фрезер делает идеальное посадочное место под механизм замка..., в то время как стамеской ты делаешь просто бесформенную дыру...

178. viktor_154, 13.11.2009 14:19

DMC Ну не такую уж и бесформенную. Внешне все выглядит идеально. Вначале я острым канцелярским ножом прорезаю волокна по контуру выреза. Потом сверлами засверливаю повороты. Сверлю несколько раз, увеличивая диаметр. И так далее. Вобщем, если неспешно, то нормально делается. Внешне по крайней мере. Ну а сейчас бремель купил, и фрезу спецом под это дело. Потренируюсь на какой нибудь доске/ бруске, а дальше уже на двери. цитата: почему ты говоришь, что Все уже написал. Если не понятно - перечитывай. Все разжовано. Если неймется - стучись в приват. Написал же, что не буду в основной ветке неподтвердившиеся на мойей практике ссылки давать.

179. necrolord9999, 21.11.2009 23:34

Нашёл интересную фирмочку. Уважаемый DMC, буду рад выслушать ваше мнение. Цена приятная. Выбор пал на рекомендованный вами тип матраса Cocos s600 (600 пружин на кв. метр). http://www.promatras.ru/product/cocos-s600/ Добавление от 21.11.2009 23:39: Орматек Dream Lux выходит на 11 тык дороже (

180. viktor_154, 22.11.2009 04:07

Высота на 4 сантиметра меньше, чем у Орматековского. Значит на чем то возможно съэкономили.

181. necrolord9999, 22.11.2009 12:07

на 4-3! Это немного по сравнению со стоимостью. Возможно высота пружин ниже или койра тоньше. Если койра тоньше - не страшно, мягче будет, быстрее разомнётся. Если пружины короче - будет чуть по-жоще, но орматек стал слишком дорогим. Dream Lux 33 тысячи моего размера (180*200), это никуда не годится. К тому же у меня кровать выкатывается из под подиума и более тонкий матрас приветствуется. DMC хочу ваше резюме, каково ваше мнение по поводу высоты? С вашей подачи закажу сразу. Время, как говорится - деньги! Добавление от 22.11.2009 12:14: Основание уже купил - икеевское Sultan Laxeby. Это 2 основания по 90 см каждое. С 5 зонами комфорта и возможностью регулировки жесткости 2-х зон плечевой и зоны бедер. Суммарно 7000 рублей. Добавление от 22.11.2009 12:18: Основание имеет 47 реек с расстоянием в 2 см. между рейками. Провалившихся пружин быть недолжно (cocos s600~4см диаметр пружины). Добавление от 22.11.2009 12:21: А благодаря тому, что матрас тоньше - возможно "эффект гамака" будет несколько ниже. Добавление от 22.11.2009 12:52: Только что позвонил, узнал подробности.Cocos s600 625 пружин(4 см диаметр) на квм, 13см высота пружин, 2 см койра. и ещё 1 см добавляют всевозможные прослойки и пыхол. Орматек Dream Lux s1000 500пружин на квм (4см диаметр), 14,5 высота пружин, 3 см койра. 0,5 см. добавляет всё остальное. Что-то темнят, непонятно как пружины с одним диаметром помещаются в разном количестве?

182. viktor_154, 22.11.2009 12:57

>на 4-3! Это немного по сравнению со стоимостью. В эту толщину например впишется слой латекса с одной стороны. А это может быть и поболе 11 тыс рублей. Например латексная подушка стоит около 2700 руб. Сюда же впишется подкладочный материал между пружинами и наполнителем. Сюда же впишется какая нибудь шерсть мериноса или че то подобное, между внешним покрытием и койрой/латексом. Допустим на наполнителе не съэкономили. Тогда значит на металле для пружин. Орматек я покупал как раз по тому, что его цена была значительно ниже, чем у конкурентов. Матрас 140х200 купил за 16 с копейками. Вот и сравните с Вашим вариантом. Правда купил по акции, со скидкой 50%. Что касается наполнителя - кокос или латекс, а у меня с одной кокос, с другой латекс, то на сейчас, поспавши уже примерно по месяцу на том и на другом, могу сказать, что особой разницы не заметил. Зато заметил то, о чем писала Диана (ссылка выше). И то, о чем она писала, на мой взгляд зависит именно от высоты пружин. Т.е. у низких эффект будет меньше. Добавление от 22.11.2009 13:01: Эффекта гамака нет. Мало того - есть незначительный обратный эффект из за того, что ламели выпуклые в центре. И на сей момент считаю, что какие то сложные ламели, с различного рода регулировками, нахрен не нужны. Добавление от 22.11.2009 13:13: Ну вот - в Вашем случае съэкономили на проволоке для пружин в том числе. Полтора сантиметра высоты пружины надо пересчитать, с учетом количества витков, на длину каждой проволочки. В конечном итоге пружину можно ведь сделать вообще из прямого столбика проволоки, с парой витков по краям. Когда тестил матрасы перед покупкой, опробовал много вариантов, от разных производителей. Это можно сделать в Гранде, на Ленинградке. Там этих матрасов немеренно и кучкуются они там компактно. Все и не попробовать. Дак заметил, что Орматековские, по сравнению с другими, мягче казались. Например точно помню, что по сравнению с Консулом. И вероятней всего это за счет пружин. Тогда я это посчитал в минус Орматеку и заказал его только из-за двухкратной разницы в цене, по сравнению с почти всеми производителями, которые были там выставлены. А сейчас уже и не могу сказать это лучше или хуже.

183. necrolord9999, 22.11.2009 13:46

цитата: viktor_154: Попробовал на season max s1000 поваляться. Не понравилось. Впечатление такое же как будто лежишь на боку в гамаке. В эту толщину например впишется слой латекса с одной стороны. А это может быть и поболе 11 тыс рублей. Добавление от 22.11.2009 13:01: Эффекта гамака нет. Мало того - есть незначительный обратный эффект из за того, что ламели выпуклые в центре. И на сей момент считаю, что какие то сложные ламели, с различного рода регулировками, нахрен не нужны. Да я вижу что вы сами себе противоречите. К тому же никакую Диану мне найти не удалось Зоны, как писал DMC, нужны при спокойном сне, если вы не ворочаетесь по всему матрасу. 2 варианта: 1. Зонный матрас (что безумно дорого), 2. Зонное основание (что совсем не дорого). Я выбрал второе и уже облежал его без матраса, посмотрел зонность в действии. Мне понравилось. В отличии от вас и загадочной Дианы - я сплю на матрасе если и ворочаясь, то на всёравно просыпаюсь на своём месте. Основания имеют в ширину 90 см. В результате чего ламели длинные и эффект выпуклости (а я его именно боялся) будет не так уж и заметен. На сейчас матрасы Орматек одни из самых дорогих отечественных матрасов. Скидок почти нет (максимум 15%). Пружины на 1,5 см короче (-12%) - ниже эффект гамака, выше жёсткость на вмятие - хорошо. Койра 2 см. вместо трёх (-33%) - мягче на смятие, выше эффект пружин - отлично. Высота ниже на 3 см - важно мне! Стоимость ниже на 30%!!! - по моему просто замечательно. П.С. наматрасник из маложивущего латекса обойдётся в ~5500 на мой размер у орматека, у других - ещё дешевле. Чем больше спорю с вами тем больше вижу полезность своей конструкции. Спасибо, ваше мнение я учёл, но без мнения DMC матрас заказывать не буду. Подожду мнение уважаемого.

184. viktor_154, 22.11.2009 15:38

цитата: К тому же никакую Диану мне найти не удалось Странно. http://www.matras4you.ru/comments/24 Ну да ладно. Удачи в выборе. Отпишитесь о результате.

185. DMC, 23.11.2009 13:16

viktor_154 Высота на 4 сантиметра меньше, чем у Орматековского. Значит на чем то возможно съэкономили. Ничего там не экономили - посмотри на картинку, кроме кокоса и пружин больше ничего нет... Это просто жесткий матрас эконом класса. На самом деле фактически ни чем не хуже более дорогих...(с латексами, мериносами и другими п....сами), при условии, конечно же, что там нормальная комплектуха. На счет отзывов с того сайта - это же просто смешно... Отзывы не объективные и некорректные, т.к. неизвестно на чем спали люди прежде... Если они спали за боннеле советских времен, промятых и протухших за 20 лет использования, то естественно, что ЛЮБОЙ новый матрас, даже тот же старый советский боннель, будет у них вызывать только положительные эмоции. Корректный отзыв можно получить только при сравнении, а этого ни один нормальный человек делать не будет... necrolord9999 А чего говорить - описание, как таковое, отсутствует, выводы можно делать только на основе выложенного среза. Нормальный жесткий матрас, только пружинки умрут чуть быстрее за счет прямого воздействия на них. А мнения(хороший-плохой) ждать не надо - это ведь обычная физика. Чем менее эластичный материал лежит на пружинах, тем больше скрадывается положительный эффект мультипакета, т.к. при воздействии на одну точку поверхности матраса будет задействоваться больше пружин. А ведь именно для избежания этого эффекта и строили мультипакет. Разница с боннелем только в том, что в боннель пружина, на которую делается воздействие тянет за собой соседние, но в матрасах с боннель раньше не блыо и никакой койры, просто слой поролона... В вашем же случае за счет жесткости и малой эластичности койры воздействие на одну точку поверхности так же будет вызывать сжатие соседних пружин, но у же по другой причине - на них будет давить неэластичная койра... Это как ходить по снегу - в обычных ботинках и в снегоступах... То, что он тоньше - просто из-за отсутствия дополнительных слоев под койрой... А вот жесткость у него может оказаться достаточно высокой..., возможно придется подкладывать что-то мягкое, чтобы кости не отлеживать... Когда между пружинами и койрой есть хотя бы сантиметровая прослойка того же латекса, то матрас вобщем становится мягче и долговечней, т.к. нет прямого воздействия на пружины и для койры эта прослойка так же не представляет серьезного сопротивления... без мнения DMC матрас заказывать не буду. А не боишься такие заявления делать? Вдруг я специально не буду отвечать, чтобы ты без ногового матраса остался ))

186. necrolord9999, 23.11.2009 16:13

цитата: DMC: А не боишься такие заявления делать? Вдруг я специально не буду отвечать, чтобы ты без ногового матраса остался )) Нет, не боюсь! Цена и ограничения по высоте делают своё дело. Уже звоню, заказывать матрас. К тому же между ваших строк я углядел завуалированный одобрям-с. Кстати заказал каркас кровати в 2-х местах. Москва пообещала сделать каркас за 16000, муром - за 2500 с покраской и тонировкой. Оба из сосны. Тут без вариантов Вопрос только один, а что вы имеете ввиду, что пружинки чуть быстрее умрут из-за койры? Мне не понятен процесс, ведь койра всяко распределит нагрузку и весь вес никак не попадёт на одну пружину! К томуже там есть слой защищающий пружины от койры, правда тонкий. Хотя, то что пружины чуть короче - да срок жизни чуть меньше. Но не на треть! (кивая в сторону ценовой разницы). А мяхкость достигнем обычным наматраснегом.

187. viktor_154, 23.11.2009 19:10

DMC цитата: Ничего там не экономили - посмотри на картинку Ну да - не могу сказать, экономили или нет, сокращая длину пружин. Возможно для их матраса она оптимальная. цитата: только пружинки умрут чуть быстрее за счет прямого воздействия на них Вот даже интересно стало, как это умрут пружинки? До сего момента видел только, что умирает все (покрытие, перетяжка, наполнитель, ножки, дерево) кроме самих пружин. цитата: Разница с боннелем только в том Это предположение или сам проверял?

188. necrolord9999, 24.11.2009 09:47

цитата: DMC: В вашем же случае за счет жесткости и малой эластичности койры воздействие на одну точку поверхности так же будет вызывать сжатие соседних пружин, но у же по другой причине - на них будет давить неэластичная койра... Это как ходить по снегу - в обычных ботинках и в снегоступах... Когда между пружинами и койрой есть хотя бы сантиметровая прослойка того же латекса, то матрас вобщем становится мягче и долговечней, т.к. нет прямого воздействия на пружины и для койры эта прослойка так же не представляет серьезного сопротивления... Хм. Странно, а мне кажется доп. слой латекса будет скрадывать эффект пружин ещё сильнее, чем толще любые слои тем эффект пружин будет ниже.тем более что койра присутствует, она всёравно сомнёт всё гамаком. Не понятно. ПС Матрас заказал. Добавление от 24.11.2009 09:49: Приходит на ум принцесса на горошине. Чем больше тюфяков положить, тем слабее чувствуется горошина. Горошина - конкретная пружина, а тюфяки - гамбургер из всевозможных слоёв.

189. DMC, 24.11.2009 11:31

necrolord9999 К тому же между ваших строк я углядел завуалированный одобрям-с. Ну все же не совсем одобрям-с... Я не могу вам указывать что и для чего приобретать... Этот матрас лучше чем боннель, но хуже более дорогих моделей... Москва пообещала сделать каркас за 16000, муром - за 2500 с покраской и тонировкой. Оба из сосны. Гы..., интересно чем же они различаются конструктивно? Не думаю что московский на столько дороже только из-за места производства. Хм. Странно, а мне кажется доп. слой латекса будет скрадывать эффект пружин ещё сильнее, чем толще любые слои тем эффект пружин будет ниже.тем более что койра присутствует, она всёравно сомнёт всё гамаком. Не понятно. И не поймешь, т.к. нас изначально обманывают предлагая такой конструктив... Я же писал, что пружины будут работать только в том случае, если между ними и телом не будет никаких дополнительных прокладок. Когда же появляются различные прослойки, то эффект от пружин начинает скрадываться. При этом, чем жесче материал, который непосредственно примыкает к пружинам, тем меньше работают пружины.... При наличии прослойки из латекса, между пружинами и кокосом у нас появляется буфер, который принимает на себя основную нагрузку веса тела и частично перераспределяя ее передает пружинам. А кокос, это как стоячие носки - потер, помял их, они уже и не стоят... Так же и с кокосом - чем дальше, тем связи между волокнами слабеют и из монолитной плиты кокосовая прослойка превращается просто в толстый слой ниток, который хоть и толстый, но уже легко прогибающийся в любом месте... Приходит на ум принцесса на горошине. Чем больше тюфяков положить, тем слабее чувствуется горошина. Горошина - конкретная пружина, а тюфяки - гамбургер из всевозможных слоёв. Все верно - в этом и состоит обман... С одной стороны нам втирают, что независимые пружины это верх инженерной мысли и комфорта, а с другой - накладывают кучу перин... В результате вся прелесть пружин пропадает... В идеале надо было вершину каждой пружины обрабатывать неким упругим материалом, получившиеся вершины подгонять по диаметру и высоте, чтобы в результате у нас получилось что-то вроде сот. Потом эту поверхность накрыть очень прочным(на разрыв и истирание) и эластичным материалом..., который бы при нагрузке убирал неровности от расположившихся на разной высоте концов пружин. И больше ничего не нужно, т.к. даже простыня, в виду своей малой эластичности, уже скрадывает часть работы пружин. viktor_154 Вот даже интересно стало, как это умрут пружинки? До сего момента видел только, что умирает все (покрытие, перетяжка, наполнитель, ножки, дерево) кроме самих пружин. Да очень просто - под задницей у тебя будет наибольшая нагрузка, как не крути матрас, и его середина всегда будет нагружена больше краев. А это значит, что пружины в этом месте быстрее всего сомнутся... Просто поверье - пружины умирают гораздо раньше, чем наполнитель(поролон) превращается в труху... Т.к. поролон проминается сильнее и быстрее, то вы и думаете, что яма из-за этого... Да, и из-за этого тоже, но основная причина "гамака" - износ пружин. Это предположение или сам проверял? В смысле проверял? Если вы имеете в виду эксперимент со стаканом воды(в моем случае бутылка с водой) - да проверял. И мои результаты как раз совпадают с теорией в зависимости от конструкции. Ну да - не могу сказать, экономили или нет, сокращая длину пружин. Возможно для их матраса она оптимальная. А с чего ты взял, что высота пружин изменена? Посмотри на ихние другие модели - стоит появиться еще одному промежуточному слою, даже с одной стороны, и высота матраса становится 20см...

190. viktor_154, 24.11.2009 13:16

цитата: DMC: В результате вся прелесть пружин пропадает... В смысле проверял? 1. В смысле, вся ли пропадает. 2. На независимых пружинах спал - Да/Нет? цитата: А с чего ты взял, что высота пружин изменена? А с того, что перед тем как отвечать, читаю сообщение.

191. necrolord9999, 25.11.2009 03:55

Матрас привезли, достаточно честный и скупой на обивку. Жестким не кажется совершенно. Спать к сож. смогу не скоро, кровати ещё нет. Есть молния у пыхла, всегда можно заглянуть внутрь. Оказался заметно легче чем я ожидал. Есть сомнения по поводу наличия латексированной койры. Кажется что она там обычная. Хотя по не знанию всех прелестей первой (а у меня никогда небыло ортоп. матраса) - меня это не напрягает. Гы..., интересно чем же они различаются конструктивно? Не думаю что московский на столько дороже только из-за места производства. Да похоже делается из финской древесины. Согласен, что обработка дерева будет лучше, но т.к. эта выдвижная из под подиума кровать - один большой эксперимент на 3-5 лет обкатки, то я не вижу смысла переплачивать за обработку и пропитку такие безумные деньги. Это всё лишнее. Плюс над каркасом буду сам нехило издеваться (усиливать напряжёнными уголками), так что там по-любому места живого не останется. Но даже без всего этого разительное различие в цене просто шокирует. Причём я хотел каркас без выполнения различной фрезеровки итп. которую в московской конторе активно предлагали.

192. viktor_154, 25.11.2009 09:43

necrolord9999 А че, основание без ног было куплено? Я дак ваще передумал пока кровать покупать, т.к. и одного основания достаточно. А уж для выдвигания, дак и вообще возникает вопрос целесообразности. Приделывайте колесики к ножкам основания и все дела Добавление от 25.11.2009 09:56: > Каркас без фрезеровки > Плюс над каркасом буду сам нехило издеваться (усиливать напряжёнными уголками) Берем 4 буковых доски в магазе и это будет прочней, красивей и дешевле. Можно к ним еще и фрезер купить или дремель, для самостоятельной фрезеровки. Для себя пересмотрел большое количество кроватей, в нескольких магазинах. Большинство хлипкие, даже из массива. При покачивании спинки болтаются. Причем много моделей, которые вообще не расчитаны на укладку на них матрасов, а идут как декоративное оформление к основанию, которое стоит на своих ногах. Из того, что относительно прочное - нашел Польскую кроватку, ссылку давал выше. Но и цена поболе средней. Заказывать кровать, не видя живого образца - это большая вероятность получитьь хлипкую конструкцию.

193. DMC, 25.11.2009 17:51

viktor_154 1. В смысле, вся ли пропадает. Чем толще и жесче прослойка, чем больше слоев тем меньше эффект от пружин... 2. На независимых пружинах спал - Да/Нет? Не понял вопроса... На счет более коротких пружин - нашел, сорри.

194. necrolord9999, 25.11.2009 22:09

цитата: viktor_154: А че, основание без ног было куплено? Я дак ваще передумал пока кровать покупать, т.к. и одного основания достаточно. А уж для выдвигания, дак и вообще возникает вопрос целесообразности. Приделывайте колесики к ножкам основания и все дела Вы осознаёте что вы предлагаете? И что будет с ножками после серии выдвиганий под грузом в 50 кг(вес основания+матрас)? Их в худшем случае придётся усиливать стальным уголком по периметру. Прощай красота. Да и где вы видели основания в ширину 180 без пятой ноги? У меня она не допустима! цитата: Берем 4 буковых доски в магазе и это будет прочней, красивей и дешевле. Можно к ним еще и фрезер купить или дремель, для самостоятельной фрезеровки. Бук найти не просто, к томуже такой размер деревяшек не так просто обработать красиво. Мой каркас - 4 кубышки по углам и доски по периметру, а не просто доски стык в стык. Как вариант рассматривал кровать из фанеры, но за нехваткой времени всё-таки решил 2,5 тысячи отдать. Всё стягивается сквозь кубышек болтами. Да, конструкция всё равно хлипкая если не усиливать. Но хлипкая только на подъём одной из сторон. Т.к. кровать выкатывается - спинок нет и ножек тоже, качаться просто нечему! И вообще это оффтоп!!

195. viktor_154, 25.11.2009 22:10

DMC Повторяю вопрос - сам проверял? Или теоретизируем? Спал на матрасе с независимыми пружинами или нет? Ответь - да/нет Добавление от 25.11.2009 22:25: necrolord9999 Да хоть с шестью ногами, металл ИМХО крепче, чем деревяшка. В частности в местах стыков. В Москве например буковые панели продаются в маркете obi. Размеры разные. Там же могут и отпилить вдоль и поперек если че (распил бесплатно).

196. necrolord9999, 25.11.2009 22:32

цитата: viktor_154: Да хоть с шестью ногами, металл ИМХО крепче, чем деревяшка. В частности в местах стыков. Вот они какраз в месте приварки гнуться и ломаются, они нерассчитаны на продольные нагрузки во время движения. Именно толстые кубышки из дерева 10*10 выдержат колёсики и выкатывание. Рассверливание их без станка весьма проблематично. цитата: В Москве например буковые панели продаются в маркете obi. Размеры разные. Там же могут и отпилить вдоль и поперек если че (распил бесплатно). Это всёравно намного дороже чем моё предложение, за неимением времени у меня к сож нет вашего энтузиазма. К тому же колёсики надо к чему-то крепить. Просто на доску - нельзя! На металл - вообще никак! А к кубышке - нет никаких проблем! Но её никак не обработать красиво без станка! К тому же в оби когда был последний раз из бука были только балясины для лестницы.

197. Sena, 30.11.2009 15:39

Латексный натуральный без всяких добавок-наслоек, фирмы Велам, куплен в 2005г. до сих пор нарадоваться не могу. Сразу перестала болеть спина и никакого привыкания к нему не было, полный кайф! Ничего с ним за это время не случилось, кроме того, что выветрился запах первые дни тяжело было привыкнуть, я еще и подушки их-же натуральные латексные взяла, аромат стоял приличный, но через пару недель все прошло. Искусственный латекс не пахнет, но он менее удобен и долговечен. Очень рекомендую!

198. xxx-xxx, 30.11.2009 17:21

ветке спасибо за помощь в выборе куплен орматек dream lux s1000 по акции присматривался к 3-з слойной беспружинной койре, но жена забраковала вес 100 и 50 соответственно, 2 недели полета комфортно хотя, я мобыть, предпочел бы децел пожеще... но, в принципе и так - зер гут!

199. viktor_154, 01.12.2009 14:58

xxx-xxx ну если с женой или любовницей - обрати внимание, что матрас пружинит и в горизонтальном направлении, при активных горизонтальных движениях, с нужной отдачей А DMC все про какой то свой эффект от прослойки трындит и не желает подумать про пост от Дианы http://www.matras4you.ru/comments/24

200. steellrat, 25.12.2009 02:29

Подскажите, присматриваюсь к комплекту: Венето Комфорт Прошивной (http://veneto.ua/detail.php?ID=2002) + каркас к нему Венето Классик плюс (http://veneto.ua/detail.php?ID=1116) . Сам уже более года пользуюсь подушками этого производителя, очень даже нравятся, здесь же отзывов о Венето не нашел совсем... может кто-то сталкивался. Еще интересует, стоит ли переплачивать за "Зима-Лето"?

201. DMC, 25.12.2009 13:53

viktor_154 А DMC все про какой то свой эффект от прослойки трындит и не желает подумать про пост от Дианы Злой ты... Я тебе говорю про физику, а не ощущения людей, которые у всех разные.

202. viktor_154, 25.12.2009 22:00

DMC Это так кажется, что злой, а может циничный. Жизнь приучила. "Циник (http://http://ru.wikipedia.org/wiki/Циник) : человек, который вслух говорит то, что мы думаем", "Цинизм - это разочаровавшийся идеализм" - это уж точно, в точку. Часто в поступках человека, говорящего от души пытаются найти потаенный смысл сказанного. Дак вот я предпочитаю говорить так, чтобы этот смысл не искали, зато сомнений в сказанном меньше возникает. Да ты и сам такой, с чем тебя и поздравляю. А говоришь ты, вероятно, в данном случае, не физику, а теоретику. Физику я говорю. Вот когда попробуешь в натуре, тогда это и будет физика. Добавление от 25.12.2009 22:20: steellrat ИМХО не надо никаких регуляторов жесткости. И никто их не регулирует. Купят, поставят как есть по умолчанию и так оно и стоит. Да тем более шириной 7 сантиметров. Подбирайте лучше под свой вес. Матрас - блок боннель, поролон.

203. steellrat, 26.12.2009 02:18

viktor_154 ИМХО не надо никаких регуляторов жесткости. И никто их не регулирует. Купят, поставят как есть по умолчанию и так оно и стоит. Да тем более шириной 7 сантиметров. Просто у знакомого подобный каркас без регуляторов, говорит мол "сильно мягкие", правда в нем 90 кг, а во мне 72... Подбирайте лучше под свой вес. Матрас - блок боннель, поролон. Ну матрас выбираю собственно самый жесткий из подходящих по цене. А он есть только в реинкарнации с "Зима-лето", поэтому и узнаю. Жаль информации о бренде "Венето" не много.

204. Smart Bastard, 26.12.2009 07:29

steellrat Ну матрас выбираю собственно самый жесткий вата! http://www.kom.su/img/production/2216/im2216.JPG (1200x1600, 426,7Kb)

205. viktor_154, 26.12.2009 14:07

steellrat Похоже Вы не поняли, так как я пробелы между абзацами неправильно поставил. Вот это о разном: -------------------- Подбирайте лучше под свой вес. Матрас - блок боннель, поролон. -------------------- 1. Подбирайте лучше под свой вес. Имелось ввиду основание под матрас. Без всяких регулировок. Это дешевле и проще. и, независимо от первого, мнение о матрасе, который по ссылке: 2. Матрас - блок боннель, поролон. Надо было добавить смайлик Так как боннель и поролон. Ваш вопрос "Подскажите, присматриваюсь к комплекту" не понятен. То ли Вас интересует общее мнение в плане конструктива (боннель например и прочие примененные материалы), то ли мнение об качестве этой конкретной модели от тех кто на ней спал, то ли об адекватности цены для такого конструктива. >стоит ли переплачивать за "Зима-Лето"? Если в комнате температура и влажность одинаковая зимой и летом, то ИМХО не имеет смысла. Особенно если Вы уже определенно знаете какая жесткость матраса Вас устраивает.

206. Резервная копия, 26.12.2009 20:50

Тоже сидел долго и упорно подбирал матрас и в результате напоролся на ветку про Орматек, который вместо латекса кладет как бы "случайно" поролон. Мдя, как все это задрало уже!

207. viktor_154, 27.12.2009 01:05

Резервная копия Что внутри матраса - можно еще проверить. А вот что внутри пирожка с мясом или бутылки с коньяком трудней. Видел ту ветку и в обсуждении в ней участвовал. Но все равно купил Орматек. А внутренности матраса проверил - оказалось то, что и должно было быть. Если знаете что то другое, за такую же цену - назовите. Кстати у них по акции реально купить по довольно вменяемой цене.

208. DMC, 28.12.2009 17:21

viktor_154 А говоришь ты, вероятно, в данном случае, не физику, а теоретику. Физику я говорю. Вот когда попробуешь в натуре, тогда это и будет физика. Ты говоришь про ощущения, а они разные на каждый момент времени... Я же говорю про теоретику, физику и практику - положи на каждую пружину тензо-датчик, и начинай менять слои - увидишь, что в каждом случае распределение веса на пружины будет разным. А человек этого просто осознать не может, даже если и ощущает... Да ты и сам такой, с чем тебя и поздравляю. Ну у меня цинизм больше с сарказмом переплетен, хотя да, я обычно говорю так как сам понимаю и считаю, без лицемерия... За это на меня очень много обиженных... лицемеров )) И не только здесь...

209. steellrat, 02.01.2010 20:52

Ветку прочитал полностью, многие вопросы отпали. Но, не все. В некоторых моделях матрасов чехол изготовлен из синтапона, а не хаккарда... что лучше? Также, встречаются модели с "пенополиуретан" и с "латексом" как я понимаю, выбирать стоит ТОЛЬКО латекс? Почему? Кроме этого, смущает вот такое предложение http://www.velam.com.ua/ru/catalogue/matras/sperfect/?id=24 Производитель заявляет что койра это не то что нужно использовать вместе с независимыми пружинами и будто хватит просто пружины (но довольно качественные 1,8 мм толщина и 6 витков) + латекс + ихний фирменный наполнитель под хаккардом. Благодаря этому модель получилась 16 см. толщиной, точного состава матраца они вообще не раскрывают По крупицам из разных тем вытаскивал данные. А это оочень крупный производитель на Украине, думаю просто так они бы подобную модель выпускать не стали. Кто, что скажет?

210. viktor_154, 03.01.2010 13:30

steellrat Про просто пружины свое ИМХО писал выше. Повторять не буду. (По данной ссылке на первой странице ничего про просто пружины не обнаружил). А вот полезная инфа оттуда: ------------------ В связи с маленьким диаметром каждой пружины, настоятельно рекомендуем обращать внимание на основание Вашей кровати. Рекомендуемое основание - сплошное с перфорацией (либо просто сплошное) или ламельное основание - расстояние между ламелями не должно превышать 6,5см. Для защиты чехла, к изделию бесплатно прилагается плотный, тонкий настил (внешне напоминает плотную простынь). Обязательно положите его на основание, чтобы защитить чехол от механических повреждений ------------------- У орматековского основания расстояние между ламелями 8 сантиметров, а между крайними ламелями и дугой основания все 12 сантиметров! Это много. Склоняюсь к тому мнению, что действительно сплошная фанера или сплошная фанера с перфорацией была бы полезнее. Вот думаю, че делать теперь со своим основанием. Хорошо бы сетку какую нибудь плотную на него кинуть.

211. A558, 04.01.2010 01:13

Как бы сюда сообщение переклеить? Сейчас в кросспостинге обвинят, но скопирую: На чем вы спите? (о матрасах, кроватях и важности сна) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:49462#l) Хочется латексный матрас. Как икеевские? Мне показалось, что можно дешевле найти. Зато гарантия 25 лет и возврат в течении 90 дней. Не могу понять, какой нужен вообще. Для сна на спине, думаю, нужен жёсткий и тонкая подушка или без подушки. Но на спине не спится что-то, всё равно ложусь на бок, а тогда очень криво всё. Нужна высокая подушка и мягкий матрас. В ИКЕЕ написано жёсткий на одном и мягкий на другом. Сел на жёсткий - мягко, сел на мягкий - гораздо жёстче, как так? Основания одинаковые. Куплю для сна на боку мягкий - на спине спать нельзя? Всё-же хочется стремится к сну на спине. Сплю на пенополиуретановом тонком и на пружинном жёстком, для снипы жёсткий вроде ничего, только задница иногда устаёт прям, на боку спина точно кривая получается, плечо деть некуда и т.д. Голый латекс без дополнительных понтов - нормально? Два матраса отличаются по толщине и цене, на вид больше ничем. Который дешевле и тоньше - мягче (а написано, что жёсткий), для сна на боку рекомендуют. Почему тогда толстый жёстче, зачем ему дополнительная толщина? Конский волос, кокос - не пойму, нужно или нет, посидев и полежав непонятно ничего. Но с волосами латексный уже в 2 раза дороже. Латесная подушка нравится. Но лёжа на спине не очень она и нужна получается, всё равно голова вверх немного задрата, а лёжа на боку так и тянется рука под неё - а тогда какой в ней смысл, если всё равно спина кривая? Есть ещё такая: http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/S69849750 - та, что потоньше, вроде больше подходит для сна на спине, а эта хоть и заявлено, что для сна на боку, но тоже рука под неё тянется. Но она менее высокая, чем латексная, с рукой вроде лучше, трудно сказать. Написано, что тепло распределяет - не знаю, мне всё равно, такое чувствовать не могу. А как такая: http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/00125279 - это же вообще на одном месте спать? А такая: http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/10131595 - на ощупь нравится, но маленькая, а как спится? Хочется, как Госа Виде, повыше, не так чтоб как латексная, на ней голова подпригивает (говорят, она единственная правильная), и не тонкая. Латекс "быстрый", а эти форму восстанавливают медленно, что и нравится, и в чём-то не нравится. Есть ещё икеевская за 299 рублей с полиэстером, вроде шариками - не монимаю, зачем она вообще нужна, да и от подушек за 69 т более рублей не сильно отличается. Спать не получится на ней, надо под голову немного шарики эти перерапределить, потом они всё равно уплывут. Эту под спину можно подложить, когда сидишь, под пузо или ещё куда. А написано, что спать хорошо. Кто их для сна покупает? Деньги на ветер, всё равно спать не получится, лучше уже 1000-2000 рублей не пожалеть на нормальную латексную и т.п. Добавление от 04.01.2010 01:44: http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30139982 - это как бы средний, реально сидеть твердовато, спать не пробовал. http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/10139959 - это как бы жёсткий, но реально сидеть очень мягко, продавливается, спать не пробовал. Этот дешевле и для сна на боку, как говорит их интерактивный подборщик матрасов. http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/00109585 - этот чё-то совсем дорогой. Но в нём больше натурального латекса. Заявлена кукуруза, но в составе она не указана. Реально там что-то есть, не знаю, кукуруза или кокос, может, конский волос. Но при такой цене можно взять ЭЛСФЬЁРД и дополнить тонким матрасом, они бывают тоже латексные, пенополиуретановые, с конским волосом, полиэстерные - http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/categories/departm…ts/bedroom/10634/ . Что думаете о тонких матрасах? Убеждают в необходимости, но он стоит 1/2 от основного матраса, а если их раз лет в 5 всё равно менять рекомендуется, так вместо двух тонких можно просто матрас заменить. Не знаю, какой конкретно эффект ожидать от тонкого, если я и по основному определиться не могу пока (вроде как и все). А тонкие наматрасники тоже иногда стоят нормально, чем защищают - непонятно, они же тонкие, разве что стирать можно. Так многие матрасы со съёмным чехлом - тоже можно стирать. А вот по стоимости: http://www.matras4you.ru/details/42/140-200 - искуственный латекс, 16 см, гарантия 2 года, цена 7 385 р. http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30139982 - 20% натуральный/80% синтетический латекс, 18 см, гарантия 25 лет, цена 16 990 р. http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/10139959 - синтетический латекс, 14 см, гарантия 25 лет, цена 13 990 р. ИКЕЯ нравится и никуда не убежит, с возвратом проблем нет, хотя на естественный износ эта гарантия всё равно не распространяется. Кроме гарантии можно чем-то цену оправдать? Можно поспать 3 месяца и сказать, что передумал, но так ведь кому этот матрас потом продадут? В цену это включено точно.

212. viktor_154, 04.01.2010 02:18

На счет подушек. Заценил 2 варианта. Вот эту http://www.matras4you.ru/details/259/39-70 и эту http://www.matras4you.ru/details/257/40-50 От второй отказался сразу из за запаха меморикса и страшилки http://matrasy.ru/articles/article22.htm В итоге у меня оказались 2 латексные "Релакс". Для себя посчитал и ее неприемлемой. На боку на ней спать еще могу и то кажется высоковатой, а на спине вообще неприемлемо (для меня). Вобщем вернулся к ранее использовавшейся тонкой подушке. Когда сплю на боку, ее взбиваю (сжимаю и она становится толще), когда на спине - разглаживаю или вообще убираю. Когда менял в Орматеке мемориксную подушку на латексную, попросил, чтобы мне привезли "Релакс" не 12 сантиметровый, а тоньше на несколько сантиметров. Отказали. Говорят, если бы сразу заказывал тоньше, то можно было бы договориться, а на обмен везут только стандарт. Вот отзыв на http://www.matras4you.ru/comments/259 с которым согласен: ----------------------------------- Купил эту подушку около полугода назад. Когда брали, ложились на неё, она была самой удобной. Дома, когда ложишься на неё также поначалу очень удобно. Но постепенно возникает чувство напряжения в шее. Долго я пытался к ней привыкнуть — пол года. И жене тоже. В общем, я решил отказаться от неё и перешёл на обычную. две ночи сплю спокойно. Значит не моё. Вывод такой — если эти подушки действительно удобные, то надо под себя очень долго и скурпулёзно подбирать. Иначе 100% будет неудобно. Ещё один недостаток — на ней (на них) удобно спать или на спине или на боку. Но не одновременно. Видимо разница в высоте играет свою роль. ------------------------------------ Про матрасы. Спал пару дней на матрасе из "искусственного латекса", на том, который продается в скрученном виде. Не понравилось. А вот матрас, на пружинах, который купил, устраивает вполне. Причем с обоих (разных) сторон. Со стороны с койрой вроде бы предпочтительней. Как вспоминаю про этот матрас, сразу ассоциации с расслабоном появляются.

213. A558, 04.01.2010 02:34

У меня с пружинами ассоциации очень плохие, и сейчас в ИКЕЕ за те же деньги пружинные смотрел - ну не то. То звук пружин, то мягко сильно, т.е. как гамак, но поверхность жёсткая, локтями упираться больно, не аммортизирует - трясётся и т.п. Некоторые такие мягкие, что пружины легко полностью сдавить и получить звуки и ощущения от них. Там не видно было матрасов с большим количеством пружин, они, возможно лучше, но пенополиуретан на реечном днище мне по жизни больше нравится. И сейчас пружинный есть и ппу, оба дешёвые и пока свежие, оба вроде жёсткие - ппу ламелями как бы смягчается, типа независимая поддержка, а сам локально мягче, локтям не больно, проминается; а пружинный дубовый, жёсткий - кокос вроде сверху, звуки при желании я найду, пружины чувствую. И за 30-40 т.р. не хочется потом это всё тоже обнаружить. Может он и устроил бы меня, может потом куплю, сейчас просто хочется чего-то эдакого, принципиально другого. Икеевская подушка с надпиью memory тоже из меморекса? Как я понял, он от тепла там какую-то форму принимает - у меня он (внутренняя подушка) просто форму принимает, как латекс, затем восстанавливается, но постепенно, а латекс быстро, аж пружинит. Можно ли считать, что у меня тоже меморекс? Он мне нравится, выкидывать не хочется.

214. viktor_154, 04.01.2010 03:30

A558 Да, похоже, что меморикс. Как раз он плавно и прожимается и назад восстанавливается. Я до того, как ссылку выше прочитал, сначала поспал на такой подушке. Болела голова и сон плохой был - не высыпался. А когда прочитал - то сразу ее убрал с кровати. А запах некоторое время даже от матраса и простыней был, там где она лежала. На счет мягкости пружинных, с большим количеством пружин. Когда присматривался - тоже казалось сомнительным, что они такие мягкие. А сейчас все сомнения отпали.

215. A558, 04.01.2010 04:14

viktor_154 Не заметил, чтобы что-то воняло, но он внутри другой подушки из каких-то полистерольных с парафином шариков - якобы парафин берёт тепло, благоприятно меняет свои свойства в зависимости от температуры, что-то перераспределяет и т.п. Внутренняя вкладка просто мягкая, а тут о меморексе пишут, что он вообще твёрдый, при нагревании меняет форму и такой остаётся. Ну какое-то время у меня остаётся, но и без тепла мягкий. Может, мы о разном меморексе говорим? Вообще это разновидность ППУ, а сам ППУ тоже не такой уж полезный. Ну тогда надо последовательно подходить - полистерол и любая синтетика тоже не полезна, тут кто-то говорил о полном её превосходстве - не полное оно, чаще всего синтетика вредна. Тогда что вреднее: пух или синтетика? Ещё в статьях часто преподносят половину правды, таким образом, как это выгодно. Например, статьи про пепсиколу основаны на аспартаме и ортофосфорной кислоте - во первых, аспартам в лайтах или очень дешёвых напитках, во-вторых, кислота - это очень страшно, мясо растворяет, пятна выводит, только не надо забывать, что в желудке тоже кислота, что лимонный сок или уксус тоже кислоты и отлично чистят сантехнику. Ещё не видел доказательств того, что там страшная химия. Сейчас разоблачают глобальное потепление. Говорят о подмене понятий: CO2 - это очень страшно. Ну я эту подмену давно понял, не вижу связи между токсичными веществами и углекислым газом. Авторы фильма предлагали запретить ужасно токсичный и неэкологичный моноксид дигидрогена - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B3%D0%B…D1%81%D0%B8%D0%B4 Как-то оно всё вот так видится мне.

216. viktor_154, 04.01.2010 10:39

A558 Я про зависимость от тепла не говорил. Меморикс прогибается и без нагрева. На счет запаха - после того, как купил мемориксную подушку и появились сомнения, заходил в офисы продаж, чтобы понять - всегда ли он пахнет. Дак вот в образцах материалов, в офисе, запаха не было. Не знаю что вреднее, знаю одно - спим мы каждый день часов по 7 - 8 в среднем по больнице. При этом спим прямо на этом материале. Не нахожу ничего с чем мы сталкивались бы по жизни чаще. А значит любое сомнение в материале должно приводить к исключению его. Т.е. я о том, что есть запах - значит предположительно технология изготовления нарушена или использованы не те или не в тех компонентах материалы. Да к тому же мне мемориксная подушка так же не подошла по высоте. То что она медленно прогибается и разгибается, есть какая то необычность, но на спине спать на ней все равно так же (мне) неудобно, так как первоначальный размер ее тоже высокий. А уж на животе тем более, т.к. еще и носом упираешься в эту вонизму. Кстати латекс тоже имеет запах.

217. A558, 04.01.2010 14:22

viktor_154 Натуральный латекс имет нормальный запах латекса, как ластик, как и кожа или хлопок имеет свой запах, а вот ппу имеет тошнотворный химический запах.

218. viktor_154, 04.01.2010 19:03

A558 А я че - я за. Но, как пишут, латекс в матрасах не на 100% из латекса состоит. Вобщем мне было важно понять - те изделия, что купил, так же пахнут, как и образцы в офисах продаж или не так. Латекс везде пах одинаково. Меморикс в двух офисах продаж, в которые заходил после покупки, запаха вообще не имел.

219. steellrat, 04.01.2010 19:06

В общем около 100 страниц разных форумов перечитано, заказал себе модель: _____________________________________________________ Sleep&Fly Extra Latex (http://matras-emm.com/ru/sl-extra-latex.html) Чехол-ткань жаккард с микрофиброй повышенной прочности (Бельгийский хаккард) Шерсть Синтепон Перфорированный латекс 20 мм Кокос PoliTex ® 15 мм Пружинная система «Pocket Spring» 272шт/м², скрепленная по периметру рамой из прокатной стали Кокос PoliTex ® 15 мм Перфорированный латекс 20 мм Синтепон Хлопок Чехол-ткань жаккард с микрофиброй повышенной прочности _____________________________________________________ Что отмечу - практически одинаковую жесткость с каждой стороны - но разный материал наполнения верхнего слоя - хоть какое-то разнообразие, бельгийский хакард (встречал на форумах отзывы, хвалили). Цена получилась около 420 у.е (180х200 см.) Также довольно интересные нюансы данного производителя, которые не встречал у других: Рамка, из прокатной стали по периметру пружинного блока «Pocket Spring»: • придает изделию повышенную надежность; • улучшает эксплуатационные характеристики; • увеличивает срок службы пружинного блока. Еврокаркас - каркас из пенополиуретана, установленный по периметру пружинного блока. Он делает матрас более жестким по периметру, предупреждает деформацию краев, позволяет поддерживать правильную форму матраса и продлить срок его эксплуатации. Кокос PoliTex ® Единственная в Украине инновационная технология обработки кокоса, включающая в себя армирование волокон кокоса сеткой из 100% полиэстерового материала. Данная технология: Гарантирует прочность изделия и увеличивает срок службы матраса на 20%; Повышает ортопедические свойства матраса; Обеспечивает новый уровень поддержки спины, что улучшает анатомические свойства матраса. Рекомендую к чтению два больших обсуждения матрасов, ОЧЕНЬ много полезной информации: Тыц 1 (http://forum.od.ua/printthread.php?t=17363&pp=100&page=5) Тыц 2 (http://forum.gorod.dp.ua/printthread.php?t=10946&pp=40&page=6) Ваше мнение?

220. A558, 04.01.2010 22:18

Специально понюхал витринные подушки из мемори фоам. Ну есть запах, если носом в неё уткнуться и вдыхать; может, при высокой концетрации и стало бы плохо, но так она не воняет, как писали в той статье. Я вообще не знаю, что это за люди такие, у которых 2 года воняет матрас, ухудшается здоровье, а они терпят, через 2 года только его выкидывают, и после этого запах не выветривается. Если нет источника запаха, то достаточно проветрить, он же никуда не въедается. А если срок не большой - надо идти в магазин и пытаться вернуть, все прям такие богатые, чтобы матрасы по 1-6 т.д. выбрасывать. Что-то не то с той статьёй, но теперь опасаюсь меморекса. Вобщем, немного пахнет, обычный ппу тоже пахнет, если носом уткнуться. Только у матраса чехол воняет, мне показалось, сильнее, чем его ппу внутренности (не меморекс). На англовикипедии немного информации было, что у отдельных людей могут быть проблемы. Ну как и с латексом, синтетикой и т.п.

221. viktor_154, 05.01.2010 16:35

A558 Для того, чтобы идти в магазин возвращать, надо знать вреден этот запах или нет. И насколько вреден. И какие перспективы его исчезновения. Так он и тянется месяцами и годами, с мыслью, что может завтра уже перестанет вонять. Прочитав статью, просто поступил кардинально - тут же удалил эту подушку и потребовал замены на латексную. Это как та же бодяжная водка или обычная водка или вот купил я тут коньяк в пятерочке по дешевке. Ведь знал же блин, что ничего хорошего за такие деньги не взять, ан решил попробовать. Теперь вот пью мучаюсь мелкими дозами, шоб не отравиться Не пропадать же ему. Однако тот коньяк он все же не длительного действия на организм, а вот матрас/подушка воздействует годами и каждый день по многу часов. --------------------------------- Ну что, в той теме, на которую ссылку не выкладываю сюда, опять появился пострадавший от Орматека. Подожду результатов, если подтвердится, что у него поролон, а не латекс, выложу ссылку. Добавление от 05.01.2010 16:40: На счет той статьи - там есть оговорка, что админ сомневался, выкладывать ли ее на сайте. Ну еще можно предположить, что вряд ли бы он ее выложил, если бы мемориксные матрасы или подушки продавал. Однако же, если есть выбор альтернативных составляющих матраса, то зачем рисковать? Это я про тех, кто еще определяется с выбором. А тем, кто уже купил - инфа для размышления.

222. Vasillis, 07.01.2010 13:04

Не могу определиться как и большинство здесь. С одной стороны что бы спать на спине матрас должен быть максимально жёстким, с другой стороны на жёстком очень неудобно спать если перевернулся на бок. На боку вес распределяется неравномерно из-за чего начинают болеть те части на которые приходится основной упор.

223. Резервная копия, 07.01.2010 19:55

Кто цены смотрит на матрасных сайтах, не забудьте убедиться что смотрите цену на матрас нужного размера. А то тут поролон у орматека кто-то за 7 тыщ смотрел, а он 4 за одноместный Добавление от 07.01.2010 20:01: Вот тоже про подделки орматека интересно почитать: ссылка (http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=55362&st=80)

224. DMC, 08.01.2010 06:20

Резервная копия Что отмечу - практически одинаковую жесткость с каждой стороны - но разный материал наполнения верхнего слоя - хоть какое-то разнообразие, бельгийский хакард (встречал на форумах отзывы, хвалили). Цена получилась около 420 у.е (180х200 см.) Чушь это все... Разные производители одно и тоже просто называют разными словами. Разные производители делают акцент в своей рекламе изделий на то, что считают нужным... Т.е. два разных производителя одного и того же товара(по характеристикам, назначению и качеству) могут рекламировать разные его достоинства... Т.е. один производитель эту фичу делает давно или просто не считает ее чем-то выдающимся и требующим внимания, а другой наоборот, именно рекламой этого элемента пытается найти покупателя... steellrat Рамка, из прокатной стали по периметру пружинного блока «Pocket Spring»: • придает изделию повышенную надежность; • улучшает эксплуатационные характеристики; • увеличивает срок службы пружинного блока. Еврокаркас - каркас из пенополиуретана, установленный по периметру пружинного блока. Он делает матрас более жестким по периметру, предупреждает деформацию краев, позволяет поддерживать правильную форму матраса и продлить срок его эксплуатации. Сколько бесполезных наворотов... Если это кровать для сна, то края матраса защищать каким образом не надо..., т.к. на краю ты все равно никогда не спишь... Если это диван, то на хрена переплачивать за навороты матраса... Ты меня извини - но вас там пытаются первостатейно развести на бабки рекламой для дураков. Vasillis С одной стороны что бы спать на спине матрас должен быть максимально жёстким, Не надо путать жесткость мягкость покрытия... На жестком спать вредно, т.к. ты передавливаешь кровеносную систему наиболее нагруженных примыканием к поверхности участков тела..., что приводит к различным болячкам... Если хочешь современный и достаточно комфортный матрас - просто купи матрас, рассчитанный на больший вес. Возьми матрас на 250-500 независимых пружин или мультипакет с кокосом и верхним слоем из латекса не более 1-2см. Жесткие пружины от матраса, рассчитанного на больший вес и кокос дадут тебе необходимую жесткость "основания", а латекс - не даст отлеживать бока и в тоже самое время, его малая толщина не позволит тебе проваливаться.

225. steellrat, 08.01.2010 11:46

цитата: DMC: steellrat Рамка, из прокатной стали по периметру пружинного блока «Pocket Spring»: • придает изделию повышенную надежность; • улучшает эксплуатационные характеристики; • увеличивает срок службы пружинного блока. Еврокаркас - каркас из пенополиуретана, установленный по периметру пружинного блока. Он делает матрас более жестким по периметру, предупреждает деформацию краев, позволяет поддерживать правильную форму матраса и продлить срок его эксплуатации. Сколько бесполезных наворотов... Если это кровать для сна, то края матраса защищать каким образом не надо..., т.к. на краю ты все равно никогда не спишь... Если это диван, то на хрена переплачивать за навороты матраса... Ты меня извини - но вас там пытаются первостатейно развести на бабки рекламой для дураков. В том то и дело, что я за это не переплачиваю, это не стояло каким-то определяющим факторов при выборе матраса, это просто приятный бонус за бесплатно. После всей изученой инфы, я выбрал 3 модели матрасов с практически одинаковыми характеристиками - но от разных производителей. Цена у них отличалась +- 2-3%, дальше я походил по мебельным салонам города и узнал какой из них мне привезут по цене производителя и в какие сроки. Одна модель отсеялась - остался этот Sleep&Fly и Велам, но ко второму я скептически относился из-за того что у него латекс положен прямо на пружины и нет никакой вообще жесткой подстился, а я хотел средней жесткости или жесткий - поэтому выбрал Sleep&Fly о котором написал выше. Но цена у них всех была одинаковая! Я за это не доплачиваю, это просто есть

226. DMC, 08.01.2010 13:29

steellrat В том то и дело, что я за это не переплачиваю, это не стояло каким-то определяющим факторов при выборе матраса, это просто приятный бонус за бесплатно. Ошибаешься, дрогой мой человек - именно за рекламируемое ты и переплачиваешь... Т.е. на самом деле матрас такой же или хуже своих аналогов, но цена при этом выше..., ненамного... но ко второму я скептически относился из-за того что у него латекс положен прямо на пружины ??? Это как так??? и нет никакой вообще жесткой подстился, В смысле... О какой подстилке вы говорите? Но цена у них всех была одинаковая! Я за это не доплачиваю, это просто есть Вам неплохо было бы посетить маркетинговые и ценообразовательные курсы... ) Ты ведь понимаешь, что цену назначает продавец, а что у него в голове и чем он руководствуется - даже богу не известно... Поэтому то, что ты видишь на ценнике - это всего лишь иллюзия, если матрасы различаются по конструкции и применяемым материалам, то цена не может быть одинаковой в принципе... А уж если в одном из матрасов применено ноу-хау, но при этом цена его одинакова - значит что-то другое у него ущербное...

227. steellrat, 08.01.2010 15:57

DMC но ко второму я скептически относился из-за того что у него латекс положен прямо на пружины ??? Это как так??? Просто, пружинный блок - латекс - какой-то неведомый наполнитель от производителя - хаккард. ВСЕ, это весь матрас, толщина 16 см, и такое продавали за цену аналогичную матрасу со слоем койры. и нет никакой вообще жесткой подстился, В смысле... О какой подстилке вы говорите? О кокосовой койре. Т.е. на самом деле матрас такой же или хуже своих аналогов, но цена при этом выше..., ненамного... Да ну, а где гарантия что аналоги просто ЕЩЕ больше не накручивают наценку за рекламу и тд? И поэтому выравнивают цену относительно этого матраса. Вам неплохо было бы посетить маркетинговые и ценообразовательные курсы... ) Ты ведь понимаешь, что цену назначает продавец, а что у него в голове и чем он руководствуется - даже богу не известно... Поэтому то, что ты видишь на ценнике - это всего лишь иллюзия, если матрасы различаются по конструкции и применяемым материалам, то цена не может быть одинаковой в принципе... А уж если в одном из матрасов применено ноу-хау, но при этом цена его одинакова - значит что-то другое у него ущербное... Был на таких Все прекрасно понимаю, но аналогично, чем действительно руководствовался производитель, какая себестоимость его матрасов и наценка, никогда ведь не знает. А гадать вечно - толку не будет, все равно от риска купить "говно" никто не застрахует. Поэтому и определил для себя эту модель наиболее подходящей по основным факторам и остановился на ней.

228. viktor_154, 08.01.2010 20:22

>Рамка, из прокатной стали по периметру пружинного блока «Pocket Spring» придает изделию Эта рамка придает изделию воспоминания о коммунистическом боннеле, на котором в районе этой рамки всегда дыра на обшивке и кусок прокатной стали в ребре матраса в ляжки упирается, а по средине боннели жопой ощущается каждая проволочка в каркасе. Да уж, своеобразное преимущество. Однако, кому по душе плетка и крючки под ребра - самое оно.

229. steellrat, 08.01.2010 20:29

viktor_154 Эта рамка придает изделию воспоминания о коммунистическом боннеле, на котором в районе этой рамки всегда дыра на обшивке и кусок прокатной стали в ребре матраса в ляжки упирается, а по средине боннели жопой ощущается каждая проволочка в каркасе. Чтобы подобного не было сбоку идет довольно толстый слой пенополиуритана (или латекса)...

230. Vasillis, 08.01.2010 21:38

цитата: DMC: Vasillis С одной стороны что бы спать на спине матрас должен быть максимально жёстким, Не надо путать жесткость мягкость покрытия... На жестком спать вредно, т.к. ты передавливаешь кровеносную систему наиболее нагруженных примыканием к поверхности участков тела..., что приводит к различным болячкам... Давайте без фантазий, мне это не интересно.

231. viktor_154, 09.01.2010 08:49

steellrat Да что б там ни шло, все равно не поможет. И рамка эта не преимущество какое то, а особенность конструкции боннеля.

232. kuper2003, 10.01.2010 17:04

viktor_154 Вот думаю, че делать теперь со своим основанием. Хорошо бы сетку какую нибудь плотную на него кинуть. Есть металические сетки, применяются для армирования, довольно аккуратные. Бывают с разным размером ячейки, плоские, крепкие. У меня с шагом 10 мм. Думаю не прогнутся между деревянными ламелями. Я на лоджию для кота на лето такие натягиваю, чтобы не вывалился.

233. Smart Bastard, 11.01.2010 07:59

Взял себе кровать с матрасом 180х200. Кровать металлическая, с кованным оголовьем. Основание - металлическая решетка. На прошлой кровати были ламели - рассыпались за три года. Матрас - орматек латексный "зима-лето" толстый 22 см вроде. Хоть по каталогу пишут мягкий - на самом деле не мягкий нифига. Лежишь сверху, на самом матрасе, в него в глубь не проваливаешся. Я бы такой матрац назвал средней жесткости. Мягкость ощущается только когда на колени или на ноги встаешь - утопаешь. Зато не упираешся коленками не во что твёрдое, как в тонких матрасах. Не шея ни спина не болят. Думаю это показатель что с жесткостью всё нормально. Матрас около месяца просто лежал -распрямлялся. Запах почти весь выветрился но всё равно присутствует. Дал жене ветку почитать - сама распорола посмотрела что внутри. Латекс вроде. Вобщем матрасец устраивает. После пружинного замечаешь, что нет бугристости с твёрдыми вершинами, и углами. Матрас не складывается когда садишься на край. Но самый положительный момент - это размер. Спишь хоть вдоль хоть поперёк. Ощущение супер! Если советовать, то в итоге пофиг какой пружинный/латексный, главное размер!! Все эти технологии впечатляют только первые несколько дней, а размер это навсегда Хотели изначально меморикс брать но где-то информация прошла про ядовитость материала. Пружинные в салоне вообще не впечатлили, да и подходящих вариантов 180х200 не было. Я бы еще чуток помягче взял, чтобы можно было "плюхаться" в него, а то на этот твёрдо слишком падать ps январь месяц - поэтому спим на лохматой стороне

234. DMC, 11.01.2010 12:50

steellrat Просто, пружинный блок - латекс - какой-то неведомый наполнитель от производителя - хаккард. А ты это по картинке определил или видел реальный разрез этого реального матраса? Т.е. на пружины всегда подкладывается плотный материал, а вот дальше идет различное наполнение, и толщина здесь роли не играет. О кокосовой койре. М-даа, надо же так койру обозвать... )) Да ну, а где гарантия что аналоги просто ЕЩЕ больше не накручивают наценку за рекламу и тд? И поэтому выравнивают цену относительно этого матраса. Гарантии нет, поэтому и надо сравнивать несколько одинаковых матрасов... Я разве писал что-то другое??? А гадать вечно - толку не будет, все равно от риска купить "говно" никто не застрахует. А зачем гадать? Надо просто подходить к делу ответственно - посмотреть разрезы матрасов, обычно они доступны. Узнать свойства слоев - определиться какие слои тебе нужны и покупать. Чтобы подобного не было сбоку идет довольно толстый слой пенополиуритана (или латекса)... Чем и ограничивается большенство производителей матрасов... Без всяких железок по периметру... Vasillis Давайте без фантазий, мне это не интересно. Вы темой ошиблись - фантазии у нас в других разделах. Здесь только реальность. На счет вреда от жесткого - сходи к доктору, он тебе все расскажет... Или ты фильмов про самураев с циновками насмотрелся - так там тоже не все так просто как кажется на первый взгляд... Smart Bastard январь месяц - поэтому спим на лохматой стороне Чего, даже простынь не постелили? ))

235. steellrat, 11.01.2010 15:47

DMC А ты это по картинке определил или видел реальный разрез этого реального матраса? Т.е. на пружины всегда подкладывается плотный материал, а вот дальше идет различное наполнение, и толщина здесь роли не играет. Знаю, но вот ссылка. (http://www.velam.com.ua/ru/catalogue/matras/sperfect/?id=24) . И я в живую видел разрез этого матраса, и там действительно ничего вроде бы не было, ну или производитель это тщательно скрывает. А зачем гадать? Надо просто подходить к делу ответственно - посмотреть разрезы матрасов, обычно они доступны. Узнать свойства слоев - определиться какие слои тебе нужны и покупать Я так и сделал В общем жду когда приедет матрас в конце недели, отпишусь что и как. А завтра уже должно основание приехать, нашел с самым маленьким расстоянием между ламелями - 3 см. всего, и 6 ножек опорных у него.

236. Резервная копия, 11.01.2010 16:40

Smart Bastard Матрас - орматек латексный "зима-лето" толстый 22 см вроде. Хоть по каталогу пишут мягкий - на самом деле не мягкий нифига. Лежишь сверху, на самом матрасе, в него в глубь не проваливаешся. Какая модель-то точнее? Вроде нет у них латекса 22 см, скорее всего искуственный латекс купили, который на самом деле жесткий поролон. Ну раз устраивает то не важно латекс или поролон

237. A558, 11.01.2010 22:33

Резервная копия искуственный латекс купили, который на самом деле жесткий поролон. Да хватит сказки рассказывать. Сегодня щупал синтетический латекс - по всем признакам это латекс. Хорошие пенополиуретановые матрасы тоже стоят не мало, так что даже нет никаких причин называть поролон латексом. Smart Bastard Мягкость ощущается только когда на колени или на ноги встаешь - утопаешь. Зато не упираешся коленками не во что твёрдое, как в тонких матрасах. После пружинного замечаешь, что нет бугристости с твёрдыми вершинами, и углами. Вот за это и не люблю пружинные - бугорки, звуки. Читал нетбук, лёжа на животе - локтями проковырял матрас до металла, теперь в это место локтями больно упираться. Так что пружины не нужны! Есть у вашего матраса отдельные зоны с разной жёсткостью? Плечи и задница, лёжа на боку, нормально себя чувствуют? Смотрел на орматексовские латексные матрасы, вроде гораздо дешевле икеевских. Но есть у них составные, из пяти кусков латекса. А в ИКЕЕ один, но заявлено 5 зон комфорта. Оказалось, в икеевском матрасе отверстия разного диаметра - этим, видимо, и достигается разная жёсткость. Так ведь один кусок вроде лучше, чем пять. Получается, то на то и выходит, брать в ИКЕЕ? Да и гарантия 25 лет у них, чехол полностью на молнии, 90 дней на возврат.

238. viktor_154, 11.01.2010 23:46

A558 Бугорки и звуки когда начинают появляться?

239. A558, 12.01.2010 00:30

viktor_154 Не знаю. У недорогих матрасов можно сразу нащупать что-то металлическое, твёрдое, пружины ощутить. На дорогих можно и не заметить, но я как бы найду, к чему придраться . Недорогой пружинный не стал бы покупать из-за, возможно, уже предвзятости к пружинам. Возможно, он прослужит дольше поролонового, но не взял бы. Если у поролона просто ямка будет, то у пружин может металл вылезти местами. http://www.matras4you.ru/articles/14 - судя по этим фоткам, латекс даже анатомичнее/ортопедичнее 500 пружин на метр. С ними согласен, что латекс хорош для тех, кто предвзят к пружинам

240. Резервная копия, 12.01.2010 02:48

A558 Сегодня щупал синтетический латекс - по всем признакам это латекс. Какую модель щупали? Хорошие пенополиуретановые матрасы тоже стоят не мало, так что даже нет никаких причин называть поролон латексом. Они все дубовые. И везде пишут, что жесткие. А стоят не мало те, что итальянские, которые на самом деле клепают в России и в Италии про них слыхом не слыхивали (большинство матрасов). Смотрел на орматексовские латексные матрасы, вроде гораздо дешевле икеевских. Но есть у них составные, из пяти кусков латекса. А в ИКЕЕ один, но заявлено 5 зон комфорта. Модель орматека и икеи не запомнили?

241. Smart Bastard, 12.01.2010 03:09

Резервная копия нет у них латекса 22 см а да 21 см искуственный латекс. модель вроде "Flex season big 180-200" A558 зон нет, просто ровный пласт. На боку всё отлично себя чувствует

242. viktor_154, 12.01.2010 09:41

Пробовал спать на "искусственном латексе" от Торекса вроде. Тот который в сжатых рулонах продается. Не понравилось. Впечатление как будто лег на кусок резины. И довольно таки жесткий и не греет. В холодной комнате вообще мерзкое ощущение.

243. DMC, 12.01.2010 12:27

steellrat И я в живую видел разрез этого матраса, и там действительно ничего вроде бы не было, ну или производитель это тщательно скрывает. По ссылкам ничего не видно..., либо я просто не нашел... В общем жду когда приедет матрас в конце недели, отпишусь что и как. Да можешь не загадывать... Если до сих пор спал на старом матрасе лет 10+, то любой новый покажется верхом блаженства.

244. A558, 12.01.2010 14:45

Резервная копия А вот и не скажу. Ладно, вот они: http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/10139959 http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30139982 http://www.matras4you.ru/details/265/140-200

245. steellrat, 12.01.2010 17:42

DMC По ссылкам ничего не видно..., либо я просто не нашел... Вот максимум что можно найти. Да можешь не загадывать... Если до сих пор спал на старом матрасе лет 10+, то любой новый покажется верхом блаженства. Надеюсь, правда огорчения уже есть. Сегодня приехал каркас, и как всегда модель не та что я заказывал . Я заказывал модель где 3 см. между ламелями, приехала та где 5 см. Мучатся с пересылкой назад в город, курьерами и тд. как наверно и рассчитывали менеджеры из http://www.e-matras.com.ua/ я не буду, поэтому договорили что разницу в деньгах мне вернут. Но это слабое утешение.

246. DMC, 12.01.2010 17:53

steellrat Вот максимум что можно найти. Ну это-то я видел... Кстати, обрати внимание на на горизонтальную полосу, которая видна между белой железякой и более темным латексом... Надеюсь, правда огорчения уже есть. Сегодня приехал каркас, и как всегда модель не та что я заказывал Подляк, чего уж тут скажешь... ((

247. steellrat, 13.01.2010 18:36

Матрас приехал, модель та что нужно, наматрасник сразу купил Все собрал - установил, ночь впереди Резать матрас не охота, пока еще могу спать и думать пенополиуритан там или латекс... надеюсь латекс.

248. Резервная копия, 14.01.2010 01:15

Кстати, читал где-то что латексные матрасы Вегас не сворачиваются в рулон и еще видел пост на каком-то форуме, якобы человеку кто-то из-за рубежа сказал или он атм вычитал, что настоящий качественный латекс в рулоны не крутят. Может он жесткий слишком?

249. Vasillis, 14.01.2010 09:56

цитата: DMC: Вы темой ошиблись - фантазии у нас в других разделах. Здесь только реальность. На счет вреда от жесткого - сходи к доктору, он тебе все расскажет... Или ты фильмов про самураев с циновками насмотрелся - так там тоже не все так просто как кажется на первый взгляд... Это тебе мальчик нужно к доктору сходить , уйми свои детские фантазии, не смеши народ. Какие здесь у тебя ещё самураи, что за детский сад.

250. viktor_154, 14.01.2010 11:50

steellrat цитата: приехал каркас, и как всегда модель не та что я заказывал Это говорит только о том, что некоторые матрасные конторы могут впарить покупателю не то, что он заказал, а то что у них есть по факту. И раз даже внешний вид поставляемого товара отличается от заказанного, то вероятность того, что внутри будет не то, что заказано и оплачено еще больше. Спрашивается - ну как представитель поставщика может перепутать модели оснований, которые даже не выспавшись и с бодуна не перепутать.

251. DMC, 14.01.2010 14:06

Vasillis Это тебе мальчик нужно к доктору сходить Рот прикрой, а то протезы повыпадут, будешь вот таким или вот таким , а может таким Нет мозгов - лучше помолчи.

253. A558, 15.01.2010 03:21

http://www.matras4you.ru/articles/20 Взаимоисключающие параграфы в действии: Натуральный латекс 100% натуральный материал. Представляет собой вспененный сок дерева гевеи. Эластичен. Антиаллергенен. Содержание натурального латекса 60%.

254. Smart Bastard, 15.01.2010 09:14

A558 Содержание натурального латекса 60%. остальное - воздушные пузырики )

255. steellrat, 15.01.2010 20:22

viktor_154 Это говорит только о том, что некоторые матрасные конторы могут впарить покупателю не то, что он заказал, а то что у них есть по факту. И раз даже внешний вид поставляемого товара отличается от заказанного, то вероятность того, что внутри будет не то, что заказано и оплачено еще больше. Спрашивается - ну как представитель поставщика может перепутать модели оснований, которые даже не выспавшись и с бодуна не перепутать. Сам работаю в сфере торговли и прекрасно знаю как это делается, поэтому действительно ли "водитель перепутал когда отправлял", или намеренно. Но "лестные" отзывы с предупреждением о этом интернет-магазине e-matras.com.ua я оставлю на профильных форумах. Значит а поводу матраса, приехала слава богу та модель что нужно, пока-что совесть меня не мучает и разрезать матраса проверяя действительно ли там Латекс я не буду. По ощущениям, кажется будто спишь на полу - ровно так, но мягко, ничего нигде не давит, все "выступающие части" на теле проваливаются вроде бы как нужно. Матрас средней жесткости, наверно так и должно быть. Если посмотреть на ламели, то они действительно работают и солидно прогибаются когда лежишь на матрасе. Какого-то дикого восторга от сна не испытываю, ощущения что я сплю на перинах - нет, просто как-то комфортно и ровно (ну не знаю как это еще описать по сравнению со старым советским диваном).

256. Резервная копия, 16.01.2010 04:10

A558 http://www.matras4you.ru/articles/20 Взаимоисключающие параграфы в действии: Натуральный латекс 100% натуральный материал. Представляет собой вспененный сок дерева гевеи. Эластичен. Антиаллергенен. Содержание натурального латекса 60%. Особенно смешно читать это на их сайте, учитывая, что в их натуральном латексе его вообще процентов 30 всего.

257. Smart Bastard, 18.01.2010 07:14

Блин.. спал на старой кровати, хоть кривая косая маленькая, зато мягкая и уютная. И не пахнет чем-то синтетическим, а домашним уютом. Заснул махом... немного разлюбил свою новую кровать

258. Stellar, 12.02.2010 23:21

Присмотрел вот такой матрас: http://www.mebelir.ru/nab/537/ Как думаете - хороший, нет?

259. DMC, 16.02.2010 23:36

Stellar Как думаете - хороший, нет? Бесполезная трата денег. Зачем тебе со сторонами разной жесткости? По советам лучших собаководов матрас надо каждые полгода переворачивать, чтобы продлить срок его службы и проветрить... Когда ты меняешь жесткость матраса, то, как минимум, пару дней ты будешь спать плохо... В конечном итоге ты либо не будешь менять стороны, т.к. одна окажется для тебя менее удобной, либо будешь мучиться привыкая к новой жесткости стороны...

260. Stellar, 17.02.2010 17:54

DMC Зачем тебе со сторонами разной жесткости? Я летом сплю на жёстком матрасе, зимой - на мягком.

261. DMC, 17.02.2010 18:14

Stellar Я летом сплю на жёстком матрасе, зимой - на мягком. Зачем?

262. awizard, 17.02.2010 19:27

Stellar цитата: Как думаете - хороший, нет? Плохой. Хорошие производители число пружин не скрывают.

263. DMC, 18.02.2010 00:50

awizard Плохой. Хорошие производители число пружин не скрывают. А с чего ты взял, что эти скрывают... Может если пошариться по сайту, то наткнешься на описание... Ведь никто не обязывал указывать количество пружин - дано название матраса, и именно оно может обозначать все составные части...

264. Smart Bastard, 18.02.2010 02:22

я понял глубокий смысл слова "ортопедический" в характеристике матрасов - это означает жесткий

265. DMC, 18.02.2010 11:07

Smart Bastard я понял глубокий смысл слова "ортопедический" в характеристике матрасов - это означает жесткий Смысл этого слова остается неизменным всегда и везде. Только вот в своем основном большинстве производители матрасов, кроватей, подушек незаконно эксплуатируют это слово называя им свою продукцию. Настоящее ортопедическое изделие делается на заказ под конкретного пользователя. На крайний случай можно ортопедическими назвать формовые анатомические изделия(типа анатомических подушек)... Все остальное - туфта. Добавление от 18.02.2010 11:11: awizard Вот, глянь: http://www.materlux.ru/katalog_matrasov/elit_matrasy…prna_kvm/treviso/

266. awizard, 18.02.2010 11:34

DMC цитата: Вот, глянь: http://www.materlux.ru/katalog_matrasov/elit_matrasy…prna_kvm/treviso/ Глянул. И что? Меня там Biosgel заинтересовал. Пробовал кто-нибудь?

267. viktor_154, 18.02.2010 11:43

DMC На мой взгляд "анатомические" подушки это тоже туфта. Для того, чтобы они оказались не туфтой, юзер такой подушки должен иметь голову и туловище в форме либо шара, либо цилиндра, без рук или с руками вписывающимися в этот цилиндр. Другой вариант - спать только в одной строго определенной для данной подушки позе.

268. DMC, 18.02.2010 13:27

viktor_154 На мой взгляд "анатомические" подушки это тоже туфта. Естественно, т.к. поддержка может быть только чего-то конкретного... Но они хоть как-то напоминают ортопедию, я же это указал выше. Другой вариант - спать только в одной строго определенной для данной подушки позе. Именно так - попробуй в ортопедическую обувь вставить другую ногу или свою как-то иначе от формы )) awizard Глянул. И что? Ну ты ведь писал, что нормальный производитель ничего не скрывает, на основе инфы не с сайта производителя, а какого-то магазинчика... Вот я тебе и привел сайт, где представлена интересующая тебя инфа в открытом доступе... Все, больше ничего и никаких задних мыслей Меня там Biosgel заинтересовал. Пробовал кто-нибудь? http://www.materlux.ru/katalog_matrasov/vip/dna_spring1/ Этот что ли? Не знаю... Лично у меня какое-то недоверие к этим беспружинным матрасам... Может они и обладают большей комфортностью, но вот смущает их долговечность - не верю я что полимер будет возвращать себе первоначальную форму после снятия нагрузки так же хорошо и так же долго, как это делают стальные пружины.

269. SRS, 31.03.2010 16:14

Что лучше, если сверху латекс, потом кокос, потом пружины (лежишь на латексе) или кокос, потом латекс, потом пружины (лежишь на кокосе)

270. DMC, 01.04.2010 10:37

SRS латекс, потом кокос, потом пружины (лежишь на латексе) Все индивидуально - это считай средней жесткости, естественно зависит от толщины латекса. кокос, потом латекс, потом пружины (лежишь на кокосе) Это жесткий. Из мягкого жесткий сделать гораздо проблематичнее - проверено на кошках.

271. SRS, 02.04.2010 20:36

А что скажете про такой матрац http://optmebel.by/10485/10489/11380/11417/ Для достижения наилучшей ортопедической поддержки в матрасах «Элит-Престиж» применяется блок независимых пружин с 7-ю зонами различной упругости, которая достигается использованием пружин различающихся по диаметрам проволоки и опорных витков, конфигурации. Такой блок обеспечивает идеальную адаптацию к анатомическим особенностям строения тела человека.

272. DMC, 03.04.2010 01:19

SRS в матрасах «Элит-Престиж» применяется блок независимых пружин с 7-ю зонами различной упругости, Не понимаю этой фразы... Если 7 зон по длине матраса, т.е. зоны чередуются - то это обычный развод, т.к. рост и вес у людей разный, а значит что задница у людей ростом 180 и 150 будет располагаться на разном месте матраса. Вот и думай )) Если угадаешь, то такой матрас наверно будет поудобнее матраса с одной жесткостью пакета. Если не угадаешь - получишь обычное искривление позвоночника... Т.к. если твоя задница окажется легче расчетной для зоны с жесткими пружинами, то поясница просто провиснет, или вообще изогнется в обратную стороны(как если бы ты на мостик вставал).

273. kuper2003, 03.04.2010 11:09

так матрас еще и переворачивать придется раз в 3 месяца (голова- ноги и верх-низ) . Как спать то будете на этих зонах

274. viktor_154, 03.04.2010 11:25

SRS На мой взгляд, если нацеливаться на такой вариант, то подход должен быть индивидуальный. Изготовление должно быть под конкретного юзера. В среднестатистическом случае ИМХО только вред, когда покупается готовый обезличенный матрас. Лучше купить одинаковой плотности по всему периметру, а деньги потратить на фитнес, массаж и что то такое полезное.

275. Smart Bastard, 07.04.2010 05:39

я вот так подумал.. эта ветка вообще может запутать. В реальности плохой матрас от хорошего мало чем принципиально отличается. Не стоит ожидать улучшение качества сна от матраса за 50 тысяч, как обещают производители. Если плохо спится тут матрас не поможет. И наоборот, если спать охота то и на плацкартной боковушке прилечь - раем покажется

276. DMC, 07.04.2010 14:25

Smart Bastard я вот так подумал.. эта ветка вообще может запутать. Ну..., если своими мозгами не шевелить, а пытаться испытать на себе все предложения... . Дело в том, что усталость накапливается... И если спать охота, то ты действительно можешь хоть стоя это делать. Дело в другом - на сколько полноценно восстанавливается организм во время сна. Именно на это и влияет матрас или на чем ты там собираешься спать. Если матрас неудобный, то ты и спишь как на иголках, встаешь разбитый и весь день хочешь спать... Если так повторять примерно пару месяцев - запросто можно получить нервное истощение. Тоже самое касается одеяла, подушки, окружающей температуры воздуха и его свежести.

277. GeologPS, 24.06.2010 22:12

А есть вообще матрасы иготовленные из натуральных материалов? а то много жалоб на то что с различными полимерами испаряются, пахнут... ока более менее Орматек приглянулся, но тоже ненмого не то? может кто еще что-то посоветует, высокой жесткости?

278. Smart Bastard, 25.06.2010 01:58

GeologPS А есть вообще матрасы иготовленные из натуральных материалов? Койру наверное сейчас посоветуют. А я бы посоветовал поосторожнее с дорогими жесткими матрасами. Кости потом болеть будут, и диван соседа, стоимостью полматраса, райским ложем покажется

279. GeologPS, 25.06.2010 08:28

Smart Bastard Койру наверное сейчас посоветуют что я смотрел - там в составе и койра есть. Смущает больше наличие полимера, типа спанбонда А я бы посоветовал поосторожнее с дорогими жесткими матрасами. а какой тогда оптимальнее? выбираем теще, одноместный, вес прмиерно около 90-100кг

280. Ch.C, 01.07.2010 15:59

GeologPS А я бы посоветовал поосторожнее с дорогими жесткими матрасами. а какой тогда оптимальнее? выбираем теще, одноместный, вес прмиерно около 90-100кг А есть вообще матрасы иготовленные из натуральных материалов? ватный матрас (ну как раньше были) http://www.tpoh.ru/store/matrats/5000.php

281. GeologPS, 01.07.2010 16:15

Ch.C очень остроумно

282. DMC, 01.07.2010 17:13

GeologPS А есть вообще матрасы иготовленные из натуральных материалов? а то много жалоб на то что с различными полимерами испаряются, пахнут... А ты записывай фирмы, на которые жалуются и не приобретай их продукцию. Чего вы все на этот орматек запали, как будто там медом намазано? Посредственная конторка, коих тысячи... А что инет говорит на предмет натуральных материалов? На сколько мне известно сейчас все фирмы производят матрасы из одного и того же матриала: 1. Кокосовая койра - говорят натуральный материал. 2. Латекс - есть синтетический и искусственный. 3. Меморикс - искусственный материал 4. Верхний слой - тряпка или что-то более сложное(с чьей-нибудь шерстью) Все..., как бы... а какой тогда оптимальнее? выбираем теще, одноместный, вес прмиерно около 90-100кг Оптимальный - скажет только врач. Ну еще можно почитать различные советы в инете, на предмет образа жизни и возраста и что, якобы, в этом случае требуется от матраса. На мой взгляд самое оптимальное: 1. Матрас односторонний или двух сторонний с одинаковыми сторонами. 2. Жесткий, т.е. верхний слой из койры. 3. Наматрасник, возможно латекс 1-3см или небольшой слой холлофайбера(типа синтепона) или просто байковое одеяло. Т.е. имея жесткий матрас из него достаточно просто сделать более мягкий. А вот из мягкого или средней жесткости никогда жесткий ты не сделаешь, разве что фанерой или досками застелешь... Smart Bastard А я бы посоветовал поосторожнее с дорогими жесткими матрасами. Посоветуй дешевый жесткий матрас... Кости потом болеть будут, С какой стати? Это ж тебе не фанера или циновка... И вообще - на голом матрасе никто не спит. На матрас всегда надевается или настилается наматрасник, который ты можешь выбрать на любой вкус и цвет - хочешь тонкий, который будет просто защищать твой дорогой матрас от истирания и пота, хочешь толстый, который так же будет защищать матрас, но одновременно с этим он его может сделать значительно мягче. На мой взгляд самое оптимальное: 1. Матрас односторонний или двух сторонний с одинаковыми сторонами. 2. Жесткий, т.е. верхний слой из койры. 3. Наматрасник, возможно латекс 1-3см или небольшой слой холлофайбера(типа синтепона) или просто байковое одеяло. Т.е. имея жесткий матрас из него достаточно просто сделать более мягкий. А вот из мягкого или средней жесткости никогда жесткий ты не сделаешь, разве что фанерой или досками застелишь...

283. GeologPS, 01.07.2010 17:56

DMC спасибо за советы и информацию А ты записывай фирмы, на которые жалуются и не приобретай их продукцию. так жалуются то не так много народа, жалоб на 5 фирм популярных, а самих фирм на порядок больше... и вот и интересует больше положительный опыт использования какой-либо фирмы нежели отрицательный Чего вы все на этот орматек запали, как будто там медом намазано? Посредственная конторка, коих тысячи... про нее много говорят, вот поэтому и я спрашиваю. С удовольствием посмотрю другие, если какие конкретно посоветуете.

284. DMC, 02.07.2010 11:20

GeologPS и вот и интересует больше положительный опыт использования какой-либо фирмы нежели отрицательный Ну хорошо... http://www.dream-master.ru/ Единственное что мне не понравилось - у меня двухсторонний матрас, кокос/меморикс. Так вот сторона с мемориксом примерно через две недели обрела заметную яму, которая с течением времени только увеличивалась... Короче лоханулся я с этой стороной, теперь использую только кокосовую 1.5 года, вроде заметных изменений нет, запаха никакого не ощущал. Да фирм полно, выпускают практически одно и то же, разница лишь в цене, месте сборки и некоторых материалах(например пружинные блоки различаются)... Поэтому фирмы, про которые есть негативные отзывы можно смело вычеркивать... Здесь ведь еще одна беда нашего времени - чем больше популярность фирмы, тем больше у ней брака, т.к. фирма не справляется с объемами заказов + желание руководства сорвать бабок. Выпуская большие объемы и в борьбе с конкурентами фирмы просто начинают обманывать покупателя, закупая более дешевое сырье. За это сообщение сказали спасибо: GeologPS

285. ToBeOre, 06.07.2010 10:34

GeologPS У меня уже 6 лет в эксплуатации матрас от http://www.consul-coton.ru/ - впечатления только положительные. Родственники тоже у них покупали, нравится. За это сообщение сказали спасибо: GeologPS

286. DMC, 06.07.2010 13:00

ToBeOre У меня уже 6 лет в эксплуатации матрас от http://www.consul-coton.ru/ - впечатления только положительные. Родственники тоже у них покупали, нравится. Я вот тоже смотрел на них, но мне показалось, что цены у них несколько завышены. А в связи с тем, что я сам толком не знал что мне надо, а других матрасов, кроме обычного(пружины и поролон) у меня не было, то я не осмелился экспериментировать на дорогих фирмах...

287. Lowehart, 08.07.2010 02:14

Ребята помогите выбрать матрас(ец). Переехал с общаги на квартиру, надо покупать матрасец. В общаге 6 лет жил по классической схеме дверь+ватный матрасец. В принципе лучше может быть тока ламинат+ хороший синтепоновый спальник. Люблю спать на жестком и ровном. Особо вкладываться в наикрутейший матрас нет желания нужен временный вариант на годик\два. Бюджет 2-3к рублев. Диван мне не нужен, он есть но спать на диване не айс, неудобно и не эстетично (он на кухне). Смотрел варианты из ИКЕИ: СУЛТАН ХАРЕСТУА 2200ру СУЛТАН ХУГЛО 3000ру Хугло оказался немного жеще, но на мой взгляд все еще мягкий. В других местах матрасов в данной ценовой категории не нашел, либо просто паролон либо откровенная фигня. Кто что может посоветовать. Разницу между полиуретановым и пружинным заметил но только за счет того что под войлоком на пружинном чувствуются пружины, а на полиуретане как на автомобильном поролоне мягко но уютно. В общем интересуют предложения по бюджетным вариантам, где какие модельки посмотреть. Имхо спал бы на ламинате+коврик\паролон если бы не эстетическая сторона)

288. viktor_154, 08.07.2010 10:51

Lowehart Вот сейчас жара как раз и спать на поролоне и потеть думаю не очень бы было приятно. На мой взгляд не желательно выбирать варианты подложки с закрытыми порами. Или, если и выбирать, то сверзу на них кидать что то дышащее.

289. DMC, 08.07.2010 15:18

Lowehart Имхо спал бы на ламинате+коврик\паролон если бы не эстетическая сторона) А ты закоси под восточного человека и спи на циновке... Если же тебе нужен жесткий матрас, то тебе надо приобретать матрас, рассчитанный примерно на 30-50 кг большего веса, чем весишь ты. Тогда там будут стоять жесткие пружины. Но это явно выше твоего бюджета. А все типовые матрасы они считаются полумягкими. Что же до эстетики - не все ли тебе равно что о тебе думают, если спать тебе удобно и комфортно. Например у меня, когда я сплю, мысли совсем о другом...

290. GeologPS, 08.07.2010 15:34

DMC Что же до эстетики - не все ли тебе равно что о тебе думают, если спать тебе удобно и комфортно. полностью поддерждиваю

291. Lowehart, 08.07.2010 16:05

Ребят, со всеми согласен. На счет жесткости и веса... при росте 175 и весе 70кг я думаю все матрасы от 100кг считаются для меня жесткими. По поводу наполнителя дышать не дышать... пружины, войлок, пенополиуретан и чехол их 48% хлопок, 52% полиэстер вроде нормальный вариант. http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/00156384 http://www.ikea.com/PIAimages/0117305_PE272344_S3.JPG Читал отзывы про Икеевские матрасы, говорят скрипят (хехе очень символично для молодого возраста) ну и что-то вроде простоваты в конструкции. Их возможных подвхохов меня настородил только тонкий слой войлока он слабовато распределяет нагрузку на пружины, бывает ставят кокосовые плиты думаю там все намного лучше но такой матрас нельзя свернуть и везти придется на газели. Хугло из Икеи сворачивается в валик как большая палатка, вполне транспортабелен в случае необходимости можно компактно свернуть и убрать. Имхо нашел кучу диванов до 5-7к но по конструкции они едва дотягивают до матраса Хугло. Пока меня этот матрас устраивает, альтернатив не вижу. Как вариант повышения жесткости можно затолкать туристический коврик или ту же кокосовую плиту, думаю при желании найдется. p.s. Про циновку true, что не говори летом лучше варианта нет. Насчет эстетики... в походе без разницы а в квартире как-то подозрительно выглядит когда человек спит на полу. Но зато можно легко убрать спальное место и очистить пространство для йоги) Я приверженец минимализма и считаю что из мебели должны быть только стол, стул, колонки АС вместо полок, небольшой шкавчик для одежды и по минимуму барахла\мебели.

292. DMC, 08.07.2010 16:42

Lowehart Как вариант повышения жесткости можно затолкать туристический коврик или ту же кокосовую плиту, думаю при желании найдется. Проверено - из мягкого сделать твердый очень трудно, если только не положить жесткий щит или доски... Дело в том, что даже кокосовая плита проминается на мягком матрасе... Получаемый эффект ты можешь посмотреть сам: подушка мягкая есть? Положи на подушку лист А4 и надави на него в центре пальцем - середина промнется, а края задерутся. Тоже самое ты будешь иметь и с кокосом на мягком матрасе. Привязывание углов кокоса, чтобы они не задирались, ситуацию не спасет. Насчет эстетики... в походе без разницы а в квартире как-то подозрительно выглядит когда человек спит на полу. Подозрительно - это когда человек не пьет. А вот когда человек спит на чем-то жестком, включая пол - это нормально. Здесь другая проблема - на полу гуляют сквозняки и холод от пола, опять же всякая разная пыль... Все это не очень хорошо сказывается на здоровье. Если твои знакомые хотят видеть кровать и ты поэтому поводу комплексуешь - ну купи ты основание, положи на него чего хочешь жесткое и ковриком сверху накрой. Пускай они с разбегу на это плюхнутся и отобьют себе задницу ))

293. GeologPS, 08.07.2010 17:11

Lowehart в походе без разницы а в квартире как-то подозрительно выглядит когда человек спит на полу а в чем подозрительность то? по мне так как кто хочет пусть так и спит главнео что б самому нравилось

294. Сергей789, 08.07.2010 17:15

последние полгода сплю на хорошем матрасе на полу и не парюсь жена хочет кровать, правда

295. ToBeOre, 09.07.2010 14:28

У меня матрас на таком вот основании просто лежит - http://www.consul-coton.ru/catalog/consul/fk_tree-532/pk_good-115.html Выглядит вполне эстетично. Из плюсов: матрас лучше проветривается, вставать однозначно удобнее чем с пола , положить можно чего-нибудь снизу.

296. mx123, 26.07.2010 17:58

Сейчас сплю на слое из досок поверх которых ватное одеяло. Одеяло промялось, скаталось, и сон стал мучением - на боку болит кожа в районе таза (да и плечо деть некуда), на спине удобнее - но кожа в районе копчика также передавливается. Поначалу думал, что спать на досках полезно для позвоночника, но сейчас вижу, что что-то делаю не так. Задумался о покупке матраса (или наматрасника), чтобы положить поверх досок вместо одеяла. Хочется чтобы тело не слишком проваливалось (и позвоночник не кривился), но поверхность хочется достаточно мягкую, чтобы не нарушалось кровообращение при лежании на боку. Может быть купить наматрасник из латекса 2-3 см. Вроде бы должно избавить от передавливания кровообращения, но на боку все равно телу, наверно, будет неудобно. Может быть купить матрас из латекса, может с прослойкой (или несколькими) из койры - но пока плохо представляю как эти прослойки влияют. Сам я вешу 60 кг, сильно весом матрас не промну. Уже голова кругом идет от каталогов и непонятных вариантов, помогите, пожалуйста, разобраться что к чему, чтобы выбрать осознанно...

297. DMC, 26.07.2010 23:58

mx123 Поначалу думал, что спать на досках полезно для позвоночника, но сейчас вижу, что что-то делаю не так. Ну хорошо что хоть осознал... Жесткое основание - не значит доска... Может быть купить наматрасник из латекса 2-3 см. Слишком тонкий, и он, как и любая синтетика вскорости промнется... Ты хочешь что-то совершенно новое - типа матрас... Или ты хочешь что-то минимальное, что кинуть на доски, лишт бы не отлеживать бока, т.е. замену свалявшемуся одеялу. Что там у тебя за доски такие? Это я к тому, что эластичное твердое основание, как сейчас делают в основаниях для матрасов(несколько деревянных реек на каркасе) и жесткое не амортизирующее основание(толстая доска, пол, фанера) - это очень разные по ощущениям и удобству основания. Имхо, но если хочешь что-то жесткое и при этом не отлеживать, то это как минимум слой койры сантиметра 4 и на него слой латекса как раз 2-3 см.

298. viktor_154, 27.07.2010 00:57

mx123 Вот не хотелось бы ввести в заблуждение, но я тоже и так же примерно подбирал. Тока спал не на досках, а на раскладном диване, на котором ребра и не одинаковая высота подушек уже чувствовались. Купил матрас. Модель см выше. Пока доволен. На счет выбора модели и производителя. Тот что купил изначально меньше других, опробованных нравился. В частности консул (какой то) мне явно больше приглянулся. Но тот что купил, по совокупности характеристик, в теории был лучше других и по количеству пружин и по наполнению и по цене (скидка была около 50 процентов).

299. mx123, 27.07.2010 03:12

DMC Значит тонкий наматрасник из латекса не годится. Доски у меня не амортизирующие, 25 мм толщиной - это 4 щита, которые закрывают всю площадь кровати сплошным слоем с очень небольшими щелями между ними (положены на каркас от старой кровати). Приглянулся наматрасник Vegas Латекс Микс - латекс/койра/латекс (все слои по 3 см) - 190$ в Минске за размер 80x190. Хочу ли полноценный матрас пока не знаю. Например, есть матрас Kondor К-106 - латекс/койра/латекс/койра/латекс (латекс по 4 см, койра по 3 см) - 310$ за размер 80x190. Какие у него преимущества перед указанным выше наматрасником? Зачем надо столько слоев? (может и надо, просто я пока не знаю). Степень жесткости указана "жесткая". Есть Kondor К-111 - латекс 18 см без прослоек - 315$. Указана степень жесткости "средняя". Остальные все какие-то несимметричные, имеют разную жесткость сверху/снизу. Разве что почти симметричный Kondor К-103 - латекс(2.5 см)/койра(3см)/латекс(10см)/кактусовое волокно(2см)/латекс(2.5 см) - 330$. Жесткость "средняя". viktor_154 Посмотрел, меня смущает что он с разных сторон очень разный - койра с одной и латекс с другой, как же его переворачивать периодически? Интересно, а сколько кг весят матрасы?

300. DMC, 27.07.2010 09:36

mx123 Значит тонкий наматрасник из латекса не годится. Просто на голые доски - нет, не годится. Приглянулся наматрасник Vegas Латекс Микс - латекс/койра/латекс (все слои по 3 см) - 190$ в Минске за размер 80x190. Да, примерно так. Есть один момент, на который я попрошу обратить внимание, я писал уже об этом чуть выше: если у нас есть мягкое снование, например в виде латекса, то положив на него не очень толстый и не жесткий слой(койра) может получиться так, что когда ты будешь ложиться на такую конструкцию, то края будут задираться, а середина продавливаться... Просто если будет возможность поваляться на такой конструкции, посмотрите как это, т.к. если края поднимутся, то и простыня перестанет удерживаться(если она заправляется под матрас) и будет сбиваться... Например, есть матрас Kondor К-106 - латекс/койра/латекс/койра/латекс (латекс по 4 см, койра по 3 см) - 310$ за размер 80x190. Какие у него преимущества перед указанным выше наматрасником? Зачем надо столько слоев? (может и надо, просто я пока не знаю). Степень жесткости указана "жесткая". Более комфортен - койра работает как каркас, а средний слой латекса вместо пружин. Посмотрел, меня смущает что он с разных сторон очень разный - койра с одной и латекс с другой, как же его переворачивать периодически? Никак - эти матрасы не для перворачивания... Это скорее для неопределившихся - покупают и смотрят на какой стороне им лучше, на той и оставляют.

301. viktor_154, 27.07.2010 10:40

mx123 цитата: его переворачивать периодически? Он теоретически считается зима-лето. На одной стороне вшита снежинка. По факту - я не особо различаю на какой стороне сплю. Периодически переворачиваем. Больше для того, чтобы не пролежался. И в том числе переоврачиваем и с головы в ноги. Пока вроде не замечено каких либо ям и вмятости. Сейчас в жару повернут стороной без снежинки. С точки зрения мягкости/твердости/удобства - почувствовал заметное преимущество матраса над раскладным диванчиком в том, что не давит в некоторых местах и нет промятий и выступающих ребер. Себе хотел твердый вариант, но при выборе так и не понял какой твердости надо. А вот количество пружин действительно заметно, даже при тесте в магазе. И вот еще моментик - вот тут гляньте http://www.matras4you.ru/comments/24 что написала некая Диана (17 октября 2005). Последние слова подтверждаю. На беспружинном такого не будет. Добавление от 27.07.2010 10:49: Кстати обратите внимание на скидки http://www.matras4you.ru/cat/1/tovar_cv14#base2 Они реальные. А на некоторые модели они могут быть и больше - надо узнавать в салонах. В Москве самое большое количество представленных производителей видел на Ленинградке в Гранде http://www.grandfs.ru/ Чтобы посмотреть и полежать на всех надо с утра приезжать. По поводу якобы высоких цен в том магазе - не стоит боятся, обычно матрасы от крупных поставщиков/производителей продают по одинаковым ценам во всех магазах. Если вдруг это окажется не так, по выбранному Вами изделию, там хотя бы выбрать его можно, а купить в другом месте. По орматеку встречаются отрицательные отзывы на предмет использования не того материала, который был в заказе. Это надо иметь ввиду и контролировать.

302. DMC, 27.07.2010 14:44

viktor_154 я не особо различаю на какой стороне сплю. Этого не может быть, т.к. жесткость латекса и койры несопоставимы, как зима и лето...

303. mx123, 27.07.2010 15:46

DMC А если наоборот - койра/латекс/койра (все по 3 см), не должны бока отлеживаться на таком? Просто даже если найду, где можно прилечь на такой, а не в интернет-магазине, то за короткое время наверно трудно определить будет это. Такой наверняка будет жестче, чем латекс/койра/латекс, может стоит его выбрать... viktor_154 Все же склоняюсь пока к наматрасникам, а не к матрасам. Но на матрасах все равно пойду полежу, проверю. За ссылки спасибо, но я из Минска. Двойное переворачивание верх-низ/голова-ноги - это чтобы в четырех положениях матрас чередовать? Или одновременно с переворотом "верх-низ" разворачиваете и "голова-ноги" (т.е. 2 разных положения матраса получается)?

304. DMC, 27.07.2010 16:56

mx123 А если наоборот - койра/латекс/койра (все по 3 см), не должны бока отлеживаться на таком? Я сплю именно на койре, но койра эта в составе матраса: в начале было жестковато, т.к. плита койры еще не размягчилась, подкладывал тоненькую одеялку из холлафайбера. Сейчас одеялку убрал - ничего не отлеживаю. Но напоминаю - у меня полноценный пружинный матрас. http://www.dream-shop.ru/upload/simg/system_19.jpg В верхней части слой меморикса - мне он не поравился, поэтому сплю на нижней - кокос. (это относительно картинки) Матрас Дрим Орто I MP http://www.dream-shop.ru/products/mattress.php?m=1&sid=2 А если наоборот - койра/латекс/койра (все по 3 см), не должны бока отлеживаться на таком? Имхо, по-началу может чуток быть... А потом..., трудно судить за других... Привыкание у всех разное, например мне понадобилось несколько ночей, чтобы адаптироваться и нормально спать. Такой наверняка будет жестче, чем латекс/койра/латекс, может стоит его выбрать... Однозначно по ощущениям он будет жестче, за счет жесткости койры. Просто есть некоторые опасения, что через небольшой промежуток времени, у тебя в районе попы будет вмятинка... А так как слой латекса небольшой, то ты, фактически, попой будешь лежать на двух слоях койры... Двойное переворачивание верх-низ/голова-ноги - это чтобы в четырех положениях матрас чередовать? Да, но это мало помогает, если ты относительно пропорционален и имеешь рос, сравнимый с длиной матраса минус половина подушки. Кстати - для хорошего сна подушка тоже очень важна.

305. viktor_154, 27.07.2010 17:22

DMC цитата: Этого не может быть, т.к. жесткость латекса и койры несопоставимы, как зима и лето... Тем не менее это так.mx123 mx123 цитата: Двойное переворачивание верх-низ/голова-ноги - это чтобы в четырех положениях матрас чередовать? Или одновременно с переворотом "верх-низ" разворачиваете и "голова-ноги" (т.е. 2 разных положения матраса получается)? Как придется. Просто в голове осталась рекомендация, что надо перворачивать и поэтому при перестилании иногда это делаем, без какого то точного отсчета. В особо проблемных случаях (как сейчас например при + 30 в конате) поворачиваем той стороной, какой теоретически надо бы. То есть сейчас со снежинкой внизу.

306. DMC, 27.07.2010 18:18

viktor_154 Тем не менее это так. Но как можно не чувствовать твердость поверхности - ну разная же она у койры и латекса... Даже когда ворочаешься, точнее - особенно, когда ворочаешься - в латексной яме труднее повернуться, чем в углублении койры... Не понимаю... Может ты этот, который боли не чувствует?