12. kr379, 28.04.2003 02:50

2 OlegKTV Д.П.Кучеров"БП ПК и переферии"стр.292."Варисторы не могут рассеивать большую мощность и при нескольких сериях выбросов помехи они перегорают. Поэтому они имеют ограниченный срок службы." А индикации их перегорания увы нету.

14. kr379, 28.04.2003 10:30

Dudins Он дает коротыш на общий вывод Та же книжка стр293. Самый низковольтный варистр Uск=250В и у него Uпри1ма=390В!!!!!!!!!!! Далее430, 470, 510...........1800!!!!! Это скоко надо уровня помехи (или его длительность) чтобы сгорел пр-ль хотя бы на 2-3А???? ИМХО толку от этих фитюлек ноль.ИМХОх10раз.

18. kr379, 30.04.2003 08:14

2 all Djn xelfrb. Я же не о вольтах, а о том, что при Uск=250В и у него Uпри1ма=390В и эта фитюлька никак не может своим присутствием или тем паче перегоранием помочь перегореть предохранителю на 2-3-5А или хотя бы ускорить сей процесс. А то что, при длительных перенапряжениях сгорают оба (варистр и пр) говорит только о величине и длительности помехи и не более того. ИМХО толку от этих фитюлек в БП ПК имеющих на входе кондёры в сотни мкф ну полный ноль. ИМХО х 10000раз. А вообще не видел БП ПК питающиеся от ~14 или тем более 8 вольт? На кой хрен в книжке про "БП ПК и её переферии" приводить данные на низковольтные варисторы???

21. kr379, 30.04.2003 20:43

2 all Не помню где, года 3-4 назад начав заниматься ПК, прочёл фразу насчёт того, что сетевые внешние фильтры и внутренние входные фильтры в БП ПК и мониторов предназначены только для защиты сети от помех вырабатываемых самими БП ПК и мониторов и не более того. Использовать фитюльку мощностью рассеивания в несколько ватт в постоянном режиме (в 3-4 раза большей в пике) для защиты от кратковременных (не импульсных!) перенапряжений просто несерьёзно. OlegKTV Я, как абсолютно чистый теоретик, привык проверять теорию на практике. Самый мощный из советских СН1-1 мах ток 10ма и Рмах=800мВт (милливат, а не мегаватт) при Р=2-3Вт сгорал за секунду при токе в 25-30ма. Можно верить, что то, что произошло с Вашей аппаратурой, целиком на совести варистора, но истина от этого не измениться. Ничего кроме грамотно выбранного предохранителя не может помочь при длительных перенапряжениях. ИМХО "Вектор" и иже с ними нужны для успокоения совести и не более. Без обид - всё ИМХО. Oleg Artamonov Ты ВАХ варистора видел? ВАХ изучил тщательнейшим образом в 1982г пытаясь оснастить электронное зажигание для двигателя мотороллера "Электрон" устройством автоматического опережения угла зажигания. Вот тогда понял, что мощность варисторов настолька мала, что пришлость изобразить почти полный аналог на 4-х высоковольтных стабилитронах типа 2С120А Uс=120В I=42ма, но зато Рмах=5Вт (20Вт на всю сборку). Пара обычных и пару с 2С120АП обратной полярности. Поставил их всех на простенький радиатор - они же под винт М5 крепяться. Эта штука вместе с мотиком безотказно прослужила 3 года во Владике (Приморский край) без единого отказа. Вспомнил про неё 3 года назад и сделал тоже самое на 8-ми Д817В (82В-60ма-Рмах=40Вт) снабдив простенькой индикацией срабатывания на паре светодиодов. Получился простенький ограничитель напряжения (Uср.кв.=250В, Uпик=320-330В, Iмах=60ма,Iперегр=120ма). Снабдил всё это радиатором, предохранителем (с неонкой индикации перегорания) на 125ма. 2 года назад напряжение в сети по ночам регулярно превышало 240-245В и индикация перенапряжения периодически помаргивала, а радиатор иногда прилично нагревался. Пр перегорал несколько раз днём, когда никого не было дома и пару раз при мне ночью при сильных бросках напряжения. Вот что (ИМХО х 10000раз) может хоть как то помочь при кратковременных перенапряжениях в сети. Уже с год как напряжение редко выходит за пределы 210-230в (индикация молчит), но UPS типа BackPro 400 Plus 2-3 раза в неделю выходит на режим стабилизации отлавливая кратковременные всплески и провалы сетевого напряжения. max clamping voltage 500В при токе 25А Я же еще и считать умею, блин. 500 х 25 = 12500Вт или 12,5 к-и-л-о-ватт. И это на фитюльке 20мм, 2Вт и 150 Дж допустимой рассеиваемой мощности. Скоко наносек нуно что бы превратиь её просто в пар??? А за статью "Измерение энергопотребления компьютеров" (http://www.fcenter.ru/articles.shtml?tower/6484) большое спасибо. Блеск! А книжку Кучерова зря ругали. Ой, чем больше узнаю, тем больше понимаю, что ни хрена не понимаю... Потому и читаю всё подряд.

24. kr379, 01.05.2003 06:29

Oleg Artamonov Так что от импульсных помех (близкое попадание молнии, например) варисторы вполне даже защищают. Так и я об этом же. (http://forum.ixbt.com/0049/003157.html#12) С детских радиолюбитедьских времён все сетевые предохранители во всех своих HI-FI поделках и БП шунтирую цепочкой 1Мом+неонка МН-2\6 и вывожу на переднюю панель под аналогичный индикатор наличия сети. Тут же еще ниже пр-ль. Как в том анекдоте про прапорщика и банан: чего думать - трясти надо! Горят обе неонки - не думай -меняй пр-ль. А в "Векторе" аж три варистора внутри за семью саморезами давно в пар превратились (500 х 25 = 12500Вт!!!)??? Ну и толку от них после этого? Или после каждого броска в сети (или молнии ) крутить 7 саморезов и выпаивать их всех 3-х для проверки? Ну ни бред ли? Мужики, только честно, кто нибудь это делал? Потому и говорю: ИМХО толку от этих фитюлек в БП ПК имеющих на входе кондёры в сотни мкф ну полный ноль. ИМХО х 10000раз. Даже в старом советском описании варистора написано - предназначены для маломощных стабилизаторов и ограничителя маломощных-же и пиковых помех и не более того. Ну всам раз только для защиты сети от помех вырабатываемых самими БП ПК и мониторов Mars2001 UPS BackPro 400 Plus линейно-интерактивного типа со ступенчатым автоматическим регулятором напряжения и всего за 45$ делает всё то же самое, так еще и с батарейкой внутри на 15-20 минут автономной работы. Интересно почём нынче ЗАС? Больше 45 уёв или меньше?

28. kr379, 02.05.2003 08:59

Mars2001 О! Ищу ЗАС на 500 вт - 330 руб или на 1.2 КВт -770 руб . Сенкью за хорошую идею. Oleg Artamonov А БП не вырабатывает помех, которые мог бы ограничить варистор. А при вкл\выкл БП ПК или монитора? Точно нет? Все таки там полно дроселей и трансов, которые при аварийном проподании сети могут сработать как катушка зажигания в авто? Или как? Ежели есть инфо -поделись. Я чего суетюсь, просто на столе рядом с монитором пара амперметров (1 и 3А) и 3 вольтметра (~220 и =8-15). Так они часто при включении и всегда при пропадании напруги бьются судорожно о правый ограничитель. Особенно а-р на 1А отдельно и только на ПК. От чего это? Добавление от 02.05.2003 09:07: OlegKTV Только мощность то у них у всех 0.6-1Вт. Так что в коротыш они никак при сгорании превратится не могу. В обрыв могут, а в коротыш при 1Вт ну никак. Извини ежели что не так. Добавление от 02.05.2003 09:15: Oleg Artamonov Поэтому никакие неонки не нужны Я ж не о использовании их в БП, а о том, что имея варистр внутри прибора и не иметь при этом информацию о его готовности-исправности какой ваще смысл в его установке, ежели в первый же день он выгорел, а потом БП работает годами и без него совсем. Вот если 10 шт в паралель тогда еще и ничего. Верно говорю OlegKTV? Вообще мысль хорошая, но опять же нет индикации их перегорания? А без неё как то не по себе.

30. kr379, 02.05.2003 12:53

OlegKTV О! Уговорил! Сам то я их в руках сгоревшие никогда не держал, случая не было. Иду на рынок за варисторами по 10 шт в паралель, хотя на фига их десят в паралель если даже один уже КЗ делает? В смысле один горелый откусил и вперед на мины дальше? Или как посоветуешь теоретику? А вообщейто совейские СНы когда горят , то без КЗ, а с обрывом. Спалил прям сщас парочку и КЗ не получил. Нет чуйствую десятка китайских варисторов мне будет маловато однако.

37. kr379, 02.05.2003 22:56

2 all Большой сэнкс всем учителям и сэнсэям-практикам. Особый сэнкс Cheshire_Kot за конкретный совет.

39. kr379, 06.02.2011 00:10

Имхо тема созрела, что бы выделить её в отдельную ветку. Мой вклад - всё про S20K275 и аналоги - http://fotkidepo.ru/?id=album:33901

41. kr379, 06.02.2011 00:44

Купидон для устойчивого сгорания плавкого предохранителя. ---...А если варистр сгорает не на кз, а на обрыв?

43. kr379, 06.02.2011 01:07

Shish13 А не надо арматуру вставлять, вместо предохранителя... тогда варистор не разлетится---...ссылки-фото есть?

45. kr379, 06.02.2011 02:16

Купидон варистор закоротило, предохранитель сгорел,---...раз-на-раз не приходиться - ...предохранитель в хлам, варистр на обрыв (отпаялся вывод) и всё это ИБП НЕ-спасло от того же варианта - (вместо 220 попало 380) Ещё умерло несколько БП от этой же аварии - При этом несколько старых ЭЛТ моников только "попахли" дымом и ....выжили. Это безобразие (вместо 220 попало 380) длилось всего несколько секунд. А при многочасовом обрыве нуля не спася никто (умерло 3 БП, 2 ИБП, все трансы в колонках и модемах) - увы, не всегда имхо спасают варисторы в таком случае, не получается вариант: кз варистора + сгорел предохранитель. Имхо - использовать варисторы для ДЛИТЕЛЬНЫХ перенапряжений типа : (вместо 220 попало 380) - можно, но не всегда получается положительный эффект. За это сообщение сказали спасибо: short_circuit

48. kr379, 06.02.2011 10:15

Shish13 Как вариант релюшку или пускатель между землёй и нулём и чтобы он рвал цепь питания при попадании фазы на нуль ---...зачем - имхо варистр предназначен для защиты от ИМПУЛЬСНЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ и всё тут... Купидон Было год назад - ИБП на 400ВА, тип-марку и его и варистора не помню - имхо незачем было ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:579583 С БП тоже разбираться не стал - просто выкинул, уж больно грязно было...

52. kr379, 05.02.2011 19:37

Vizir- Есть предложение подключить варистор S20K275 к дифф. автомату по схеме подключения ДПН-260---...а я бы предложил подключить его как положено - http://www.kit-e.ru/articles/elcomp/2003_2_56.php Добавление от 05.02.2011 21:55: AEM При этом то, что варистор уже не работоспособен можно не заметить. ---...во-во http://fotkidepo.ru/?id=photo:597966

55. kr379, 06.02.2011 10:43

Купидон номинал должен быть на 250-260В. П---... с какой стати, если БП подключаемый к нему расчитан до 264В РАБОЧЕГО напряжения?

72. kr379, 09.02.2011 03:18

цитата: Shish13: Sniper Можно сделать проще: включить пару (либо больше) варисторов последовательно, подобрав их по напряжению, либо параллельно, увеличив тем самым рассеиваемую на них мощность. ))) Не забвайте, варистор - нелинейная штука... это вам не резистор, да к тому же, разброс параметров. цитата: http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm Совместная работа варисторов Вполне очевидно, что варисторы могут работать при последовательном включении - при этом в них протекает одинаковый ток, общее напряжение разделится пропорционально сопротивлениям (в первом приближении- пропорционально классификационным напряжениям), в этих же пропорциях разделится поглощаемая энергия. Сложнее обеспечить параллельную работу варисторов - необходимо строгое совпадение ВАХ. Эта задача вполне разрешима при последовательно-параллельной схеме включения - т.е. варисторы последовательно собираются в столбы, а столбы соединяются параллельно. При этом путем подбора варисторов обеспечивают совпадение ВАХ столбов варисторов. Так поступают при создании высоковольтных, мощных ограничителей перенапряжений (ОПН). http://fotkidepo.ru/?id=photo:421116 За это сообщение сказали спасибо: Sniper

74. kr379, 09.02.2011 05:31

Shish13 Это всего лишь маркетинговый ход...---...ага - верю... цитата: http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm При этом путем подбора варисторов обеспечивают совпадение ВАХ столбов варисторов. Так поступают при создании высоковольтных, мощных ограничителей перенапряжений (ОПН). Добавление от 09.02.2011 05:39: Shish13 последовательное соединение - увеличение напряжения, распределение поглощаемой мощности??? (под большим вопросом). Ток остаётся практически прежним! ---...а поглощаемая мощность? ...тоже прежняя или как?

81. kr379, 09.02.2011 18:45

Shish13 Поглащаемая мощность возрастает, но ТОК остаётся прежним... P=I^2*R---...ну, и на кой хрен нам ток?? Как-каким-образом к прибору по проводам с сопротивлением в ом-доли-ом пройдётъ ток в ...10кА??? АААААААААААААА??? Я жжжсчитать умею - 10.000А*1Ом=10.000В Берём чип-дип - варистр-275Vrms- http://www.chipdip.ru/catalog/varistors.aspx?mode=pa…rt1=0&sort2=2 ... и параметра в виде тока в кА - нету, совсем нету - зато естъ Еmax, Дж - Поглощаемая энергия Если я хочу получить мах эффективность защиты ОТ ИМПУЛЬСНЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ, то какой Еmax, Дж мне нужен? Маленький или большой?? Диаметр в 5-7-10мм нужен??? А? http://www.chipdip.ru/catalog/varistors.aspx?mode=pa…052=20&sklad= Остается элементарный выбор цена-махЕmax, Дж - Имхо - что лучше один этот - http://www.chipdip.ru/product/tvr14431.aspx или пара этих - http://www.chipdip.ru/product/cnr10d431.aspx ... 115Дж, за 5,20 или 65*2=130Дж за 1,73*2=3,46? А за 10шт=17,3 за 650ДЖ, а 48шт.=83,04 (ВОСЕМЬДЕСЯТ ТРИ РУБ И ЧЕТЫРЕ КОПЕЙКИ!!!) за 3120Дж!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Интересно, кто-нибудь откажется от узип мощностью 3120Дж всего за стоху деревяшками или 3уя зеленью, а Shish13 - как думается, откажется к-т-о-н-и-б-у-д-ь? Ток - не волнует, волнует соотношение - цена:Еmax, Дж - Поглощаемая энергия - всё-о! Имхо - варистр в этой теме рассматривается (и будет так и дальше) как защита от ИМПУЛЬСНЫХ оч-чень коротких импульсов типа молнии и тд и тп. Защита от долговременных перенапряжений (отгорание нуля и ошибки электриков) обсуждаются в других темах - аминь: - FAQ по устройствам защиты от длительных перенапряжений (при обрыве нуля в 3-х фазных сетях). Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3195) - Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854) - Защита аппаратуры - ваши рекомендации? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745) - Выбор сетевого фильтра с защитой от перенапряжения и отгорания ноля (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729) - ASP-1V для защиты от перенапряжения (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8264) - Устройство защиты многофункциональное УЗМ: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11096) зы: для сравнения: B80K275 - 275Vrms 350 100000 1400Дж из http://www.dialelectrolux.ru/catalog/passive_compone…_block/index.html http://yandex.ru/yandsearch?text=B80K275+%D1%86%D0%B…BD%D0%B0&lr=2 цитата: http://www.elec.ru/market/offer-14937347041.html B80K275 SIOV, варистор блочный -Цена с НДС 5366,40 Рубль / Штука Добавление от 09.02.2011 19:27: Купидон Во-2х. Если речь идёт не об защите от коротких импульсов, а о защите от долговременного появления нештатного (линейного) напряжения, то вопрос стоит об правильном выборе алгоритма работы защиты. У вас УЗО на вводе для чего стоит? ---...нету во-2х - см. выше. Узо у меня дом-дача-работа стоит и не одно (в смысле по-несколько подряд каскадом) и КАЖДОЕ с ДПНс.п.(с.п. - самопал с возможностью установки порога с точностью до 1!!! вольта и с копкамИ "Тест" с возможность тестирования ВСЕЙ цепи защиты от перенапряга, как измерительной, так и исполнительной, ибо это ОДНО и тоже) УЗО+ДПН или АД-12М или АД-32 или ASP-3H являются имхо РЕАЛЬНЫМ и самым по моему имху З-Д-Р-А-В-О-М-Ы-С-Л-Я-Щ-Е-М вариантом защиты от долговременных перенапряжений (ДПН). Варианты защиты от ДПН в виде зас-узм-аналоги-на-реле имеют место быть и существовать, НО по моему имху, только как дополнения к уже стоящем на входе в квартиру-дом, чего-то из выше перечисленных защит от ДПН. Варианты защиты от ИМПУЛЬСНЫХ оч-чень коротких ПЕРЕНАПАПРЯЖЕНИЙ (ИПН) имхо абсолютно и полностью не имеют никакого отношения к устройствам защиты от ДПН - вариант зас с мощным варистором на 250Vrms на выходе есть и будет есть, НО он настолько на любителя-экстремала, что имхо обсуждать его в этой теме смысла не вижу. Короче: - обсуждение возможностей работы комп технике при повышенном напряжении здесь: - 240В в сети. Опасно ли это для компьютера? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333) и посты типа этого - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений., #18 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11805:18#18) могу попросить перенесть туда? - здесь только про защиту от ИПН - защита от ДПН в ветках см.выше - ОК? Добавление от 09.02.2011 19:40: Vizir- Есть предложение подключить варистор S20K275 к дифф. автомату по схеме подключения ДПН-260, а для защиты варистора от возгорания поставить последовательно с ним резистор порядка 50 Ом, который ограничит ток через него до 600 А при импульсе 3 кВ (при этом токе паспортный ресурс варистора - порядка 1000 срабатываний для одиночных импульсов короче 20 мкс.). При этом варистор часть энегрии поглотит за наносекунды и даст команду на отключение автомату, который сработает за 20 мс минус задержка ДПН-260 - около 10 мс ---...мысль хорошая, но имхо НЕ-осуществимая по причине ооооочень большой уж разности во времени срабатывания узо и времени самого импульса - разница не в разы, а на порядки т.е. в 10-100 и более раз - увы.

83. kr379, 09.02.2011 19:55

Vizir- как я понял, - не от импульса, а от перенапряжения, но от этого они и не обязаны защищать, если требуется микросекундная или более быстрая реакция. Если я ошибаюсь, то в чём? ---...не в чём - имхо: байка про то, что варистр может спасти от ДПН, путём "правильного" выбора его праметров и размера предохранителя, имхо-только-безвредная-байка. (Если кому-когда-давно-и-повезло, дык это просто - п-о-в-е-з-л-о.) Имхо - варистр есть-был-и-будет-есть защита от ИПН, путём ГАШЕНИЯ-РАССЕИВАНИЯ-ПОГЛАЩЕНИЯ-ЭНЕРГИИ и ...всё. Всё остальное от лукавого - http://fotkidepo.ru/?id=photo:597966 А если всё правильно, то можно спокойно ставить этот варистор (за 15 р.) на входные зажимы первого двухполюсного входного автомата, для защиты от наведённого грозового импульса и от соседской сварки, но так, чтобы варистор был визуально доступен. При этом дальше по линии можно устанавливать более "задумчивые" и умные аппараты - для защиты от перенапряжения, дифф.автоматы, стабилизатор и т.п. Можно, конечно, поставить и готовые грозозащитные модули, но они существенно дороже (500...3000 р.).---... очень разумная мысль - оч-чень-на. Имхо - чем... : - чем больше варисторов, тем лучше - чем больше их Еmax, Дж - Поглощаемая энергия - тем лучше - чем чаще они стоят, тем лучше - чем разумнее они стоят (чем дальше от входа тем меньше их Vrms) тем лучше - чем больше расстояние-сопротивление или ещё лучше индуктивность между ними, тем лучше - чем они доступнее для осмотра-замены, тем лучше - чем они дешевше (ну они ж по идее одно-2-х...10-ти разовые), типа предохранителей, тем лучше Все-имхо-как-всегда-только-имхо... Добавление от 09.02.2011 19:57: Shish13 Ни когда не заморачивался над данной проблемой---...а и не надо - сложно это имхо... Добавление от 09.02.2011 20:11: Shish13 (даже хуже - у вас сумируется сопротивление каждого варистора, соответственно возрастает падение напряжения)---..я так понимаю - запала в душу эта копеечная весчь - Схема этого входного-квартирного-узип+фильтр жутко примитивная - нарисовать? Там стоят эти варисторы ценой в совейские полторы копейки http://fotkidepo.ru/?id=photo:356175 ...их рабочее классификационное напряжение 140Вrms, а при подключении 2-х последовательно =280 Вrms, а всё остальное в параллель - или нарисовать всё ж? А вот суммма Еmax, Дж - Поглощаемая энергия считается просто - 60*48=2880Дж ... и ...и... прошу - не надо про ток , не-интересно...

85. kr379, 09.02.2011 21:25

Купидон А вы точно туда смотрите?---...для выбора-заказа-покупки? Да -туда. Для того что б понять всё остальное - в остальное - http://fotkidepo.ru/?id=album:33901 - типа: мой скромный вклад в ветку - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений., #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11805:0#0) Там есть ВСЁ - и про ток тоже, НО выбирать то я буду как? По току или по Дж/цена, а? http://fotkidepo.ru/?id=photo:597911 Ведь эта табличка воОобще блеск - S20K275 имеетъ: VRMS=275, VDC=350, imax(8/20 µs)A=8000, Wmax(2 ms)J=151.0, PmaxW=1.00, из неё имхо ясно ВСЁ. Тем меньше быстродействие.---...это имхо или будут ссылки в подтверждение? http://www.datasheetarchive.com/pdf/getfile.php?dir=…49.pdf&scan=n ---...за ссылку спасибо - с Вашего разрешения сщас оформлю её в свой http://fotkidepo.ru/?id=album:33901 , ОК? Добавление от 09.02.2011 21:48: ...добавил . http://fotkidepo.ru/?id=photo:599290 Видим блеск - TVR20431 имеет - 4 напряжения 275-350-430-710 и 3 тока - 1мА-100А-6,5кА (бальзам на душу Shish13 ) и ... и ... 190Дж при 10/1000мкс и ... и ... 1Вт. Мне дык всё ясно... НО - выбирать-то буду по 275В-190Дж, а? Ага...и ...цена?

88. kr379, 09.02.2011 22:35

Купидон Я буду выбирать исходя из масс-габаритной мощности, квалификационного напряжения и максимальной силы тока в импульсе.---...дык нет проблем - из этих как выбирать будете? Ну из учёта получения мах эффективности, ага? http://www.chipdip.ru/product/fnr-14k221.aspx http://www.chipdip.ru/product/cnr14d221.aspx Привожу только первую ссылку, данную поисковиком http://baltenergo.spb.ru/articles_3.php---...ага, а где там про это - цитата: kr379 чем больше варисторов, тем лучше Тем меньше быстродействие А ссылка в поисковике как искалась - по какой фразе?

90. kr379, 09.02.2011 22:42

vlad001 Я бы от использования варисторов воздержался бы---...сочуствую... ...а главное не понятно - зачем их тогда ВОООБЩЕ ставят, да ещё и не по одной штуке , а вряд-в-параллель-по-несколько, а? ...зачем? Мысли типа-имхо будут? http://fotkidepo.ru/?id=photo:589059 Не понятно, почему нет аналога варистора на тиристорах/симисторе? Имхо схема надёжная, сама ни когда не сгорит (при достаточно мощных тиристорах 50-100А и выше). Единственное, обязателен предохранитель/автомат или и то и другое.---...есть не на КЗ, а наоборот - от превышения напруги - Выбор сетевого фильтра с защитой от перенапряжения и отгорания ноля, #56 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729:56#56) Добавление от 09.02.2011 22:45: Купидон Эквивалентная схема варистора.---...ну-да - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%AD%D0%BA%D0%B2%…0%D0%B0.&lr=2 Не вижу только этого : цитата: чем больше варисторов, тем лучше - Тем меньше быстродействие Добавление от 09.02.2011 22:50: ...да, и как насчёт выбора между FNR-14K221 220В 40.0 Дж и CNR14D221 (S14K140) 220В, 60Дж, а? ЗЫ: ...я - зануда , НО зудю, что б понять взгляд профи на эту проблему, да что б НЕ-профи, что б рядовые-НЕ-электрики хочь-что-то поняли, да?

92. kr379, 09.02.2011 23:37

Купидон критичному показателю в виде напряжения разрушения---..ой, это что это - у TVR20431 оно какое? Чем больше ёмкость, тем больше постоянная времени (параллельное соединение - будем считать их квалификационное напряжение идеально одинаковым). Постоянная времени растёт и с ростом сопротивления (последовательное соединение). ---...ссылочку плиз... про это: чем больше варисторов, тем лучше - Тем меньше быстродействие, или это имхо всё ж...

95. kr379, 10.02.2011 00:44

Купидон Максимально допустимое приложенное напряжение на варистор.---...ага - ясно, а что тогда 431 в названии TVR20431? А что такое 275? На какое напряжение мах сетевое напряженеи расчитан этот варистр TVR20431? ... хочу защиту прибора (230-240V - комп-тв-модем) от напряжения более U> 275? Какое из этих учитывать при выборе 275-350-430-710 учитывая табличку от TVR20431?

97. kr379, 10.02.2011 07:30

Shish13 Вы хоть имеете понятие об вольт-амперной характеристике варистора---...ч-чччегооо?!! Варистор не для этого предназначен!!!---...чего-чего?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это пилот-л...разных модификаций... Вы хоть представляете, для чего там 431KD14 или СН2-1а 430В? Именно ВЫ, хоть имеете понятие об вольт-амперной характеристике варистора?? Если имеете, то чуть позже я выложу Технические данные Pilot L. Они Вас удивят до невожможности - гарантирую... Купидон ...дык ждать ссылку на это: чем больше варисторов, тем лучше - Тем меньше быстродействие,? А? Добавление от 10.02.2011 07:33: Shish13 Для этого тиристор и стабилитрон... устраивают к.з. и вышибает автоматы---...даже не спрашиваю про то "это имхо или ..." Я просто вынужден у Вас потребовать ссылку... Прошу. За это сообщение сказали спасибо: Sniper

99. kr379, 10.02.2011 07:44

Shish13 откройте схему телевизора упимцт...---...чччегоооо?!! Издеваетесь???

101. kr379, 10.02.2011 07:51

Shish13 Привёл пример где используется варисторная защита от импульсных перенапряжений (ИПН) Схему нарисовать ?

110. kr379, 10.02.2011 19:48

Shish13 Привёл пример где используется тиристорная защита от превышения напряжения. кстати встречается в компьютерных блоках питания---...про то, что это "встречается в компьютерных блоках питания" - имхо или опять ссылка есть?

112. kr379, 11.02.2011 05:31

Купидон В данном случае они нужны для срабатывания УЗО при появлении достаточно длинного импульса ---...жуть - не ожидал. Ну нету узо у потребителя и что? Зачем тогда там 431KD14 или СН2-1а 430В? (Именно эту схему надо считать отправной для выяснения характеристик удлинителя)---..не-понял? А чем эта схема отличается от приведённых мною в Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений., #59 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11805:59#59) ? Почему "именно " эту?? Н-и-ч-е-г-о не понимаю... http://www.amplepro.ru/monolit/inquiry/varistor.shtml---...или я туплю или , но я в упор не вижу связи этой ссылки с моей просьбой - цитата: дык ждать ссылку на это: чем больше варисторов, тем лучше - Тем меньше быстродействие,? А? ЗЫ: Есть скромное сокращение применяемое во всех конференциях: ИМХО - цитата: http://forum.ixbt.com/?id=rules#main *ИМХО, IMHO (In My Humble Opinion - англ.: по моему скромному мнению) - упоминается, если какое-либо суждение выражает лишь личное мнение отвечающего. Если:чем больше варисторов, тем лучше - Тем меньше быстродействие, это Ваше Скромное мнение, то я его могу принять, НО если без оного, ТО, прошу ссылку на подтверждение вашего высказывания. И не надо про: Если вы нашли способ одновременного открытия варисторов, то, конечно... - не-удобно как-то, вопрос-то прост, и ответ или ссылка имхо должны быть такими же, ОК? Если вы нашли способ одновременного открытия варисторов, то, конечно...---...это не комне, это в авторам шикарной статьи - http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm цитата: Совместная работа варисторов Вполне очевидно, что варисторы могут работать при последовательном включении - при этом в них протекает одинаковый ток, общее напряжение разделится пропорционально сопротивлениям (в первом приближении- пропорционально классификационным напряжениям), в этих же пропорциях разделится поглощаемая энергия. Сложнее обеспечить параллельную работу варисторов - необходимо строгое совпадение ВАХ. Эта задача вполне разрешима при последовательно-параллельной схеме включения - т.е. варисторы последовательно собираются в столбы, а столбы соединяются параллельно. При этом путем подбора варисторов обеспечивают совпадение ВАХ столбов варисторов. Так поступают при создании высоковольтных, мощных ограничителей перенапряжений (ОПН). И потом, я так и не увидел ответ на этот вопрос? Он что, так сложен? :На какое напряжение мах сетевое расчитан этот варистр TVR20431? цитата: kr379: Купидон Максимально допустимое приложенное напряжение на варистор.---...ага - ясно, а что тогда 431 в названии TVR20431? А что такое 275? На какое напряжение мах сетевое расчитан этот варистр TVR20431? ... хочу защиту прибора (230-240V - комп-тв-модем) от напряжения более U> 275? Какое из этих учитывать при выборе 275-350-430-710 учитывая табличку от TVR20431? Вы как-то непонятно всё время уходите в сторону при попытке получить от Вас ответы на элементарные вопросы? ..в чём сложности в ответе на этот вопрос: На какое напряжение мах сетевое расчитан этот варистр TVR20431? Какое из этих учитывать при выборе 275-350-430-710 учитывая табличку от TVR20431? А? С этой точки зрения, а также с точки зрения рассеиваемой мощности на корпус, лучше применять варисторы ступенчато с разным квалификационным напряжением включая их через дроссели по типу многозвенного П-фильтра. ---...вот тут с Вами вынужден наконец согласиться - ибо делаю так давно и успешно - http://fotkidepo.ru/?id=album:7360 В этой схеме 6!!!(шесть) ступеней и разных варисторов с РАЗНЫМ КВАЛИФИКАЦИОННЫМ напряжением, а в этих ДАЧНЫХ ФИЛЬТРАХ - http://fotkidepo.ru/?id=photo:453515 аж 9!!!(Д-Е-В-Я-Т-Ь), со входа и до последней розетки они расположены в такой последовательности КВАЛИФИКАЦИОННЫХ НАПРЯЖЕНИЙ: -420-390-320-310-300-290-280-275-260, а между ними, как и положено дроссельки в мкГн...:shuffle А это список купленных в чипе-дипе варисторов на этот набор варисторов с этими КВАЛИФИКАЦИОННЫМИ НАПРЯЖЕНИЯМИ - http://fotkidepo.ru/?id=photo:599318 зы: ...и он (список) будет абсолютно понятен, если только удасться ответить на этот вопрос:На какое напряжение мах сетевое расчитан этот варистр TVR20431? Какое из этих учитывать при выборе 275-350-430-710 учитывая табличку от TVR20431? А?

126. kr379, 13.02.2011 05:47

Купидон Меня начинают терзать смутные сомненья по поводу понимания работы варистора части присутствующих здесь. ---...я аналогичного мнения - сказано уже было и не раз: байки про то, что варистор может спасти при ДПН, имхо - байки, варистор ТОЛЬКО для ИПН - всё. Про "вредность" или "медленность" паралельно-последовательных подключений варисторов это не ко мне это к http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm или к производителям фильтров, которые почему-то именно так и делают - Сетевой фильтр NOVEX NPS-105 - http://fotkidepo.ru/?id=album:33496 http://fotkidepo.ru/?id=photo:589066 ЗЫ: Мы все должны быть признательны Vizir- за его фото препарированного Сетевого фильтра NOVEX NPS-105 - http://fotkidepo.ru/?id=album:33496 Имхо это очень показательный вариант стандартного фильтра-удлинителя. Упущю часть обмана про отключение от 250В - имхо-авторы-поросята , НО в остальном: обычный рядовой фильтр, НО с приятной особенностью в виде 9!!!(девяти-аж!!!) варисторов типа 20D471K http://fotkidepo.ru/?id=photo:600506 И в описании меня ЛИЧНО волнуетЪ всего два параметра: - ACrms(V) = 300 - MAXIMUM ENERGY(10/1000мкs)Wtm(joule) = 350 В самом названии 20D471K уже заложен ещё один параметр - VARISTOR VOLTAGE (V) = 423-517 Имхо - этих 3-х параметров достаточно и за-глаза-и-за-уши - все остальные попытки притянуть ещё и остальные токи-напряги имхо - лапша на уши. Грубо, но имхо справедливо. А потому в описании Сетевого фильтра NOVEX NPS-105 не хватат ещё одного ВАЖНОГО параметра - Импульсная защита, Дж = 350*9 = 3150 Дж!!! Имхо - это рекорд!!! Я такого в рядовых фильтрах удлинителях НЕ-видел, а патаму имхо - NOVEX NPS-105 это с точки зрения защиты от ИПН. НЮ-анс - на самом деле их 3 по 1050 Дж, между фазой и нулём и междй ними и заземлением, а потому в реальной жизни она будет от 2100 Дж при молнии-в-фазу и нормальной системе заземления типа TN-S или всего 1050 Дж при ACrms(V) = 300 и (+) ещё 2100 Дж при ACrms(V) = 600, при отсутствии заземления, т.е. при 2-х проводке - ага? И на фоне остальных фильтров-однокласников Импульсная защита, Дж = 3150 Дж!!! это действительно круто - http://news.kosht.com/print.html?did=1863 http://fotkidepo.ru/?id=photo:600507 Добавление от 13.02.2011 07:17: Vizir- В нашем случае проблема в том, что в силовых проводах нельзя поставить ни резистор (потери), ни катушку индуктивности (пробой). ---...да почему нельзя? ...кто сказал?? ...ссылки естЪ??? Рассчитать это точно невозможно.---...зачем? ... чего считать?? ..."трясти нада"(с). Если подключить подряд 2-3...5-10 фильтров удлинителей типа Пилот-Л или NOVEX NPS-105 , то что будет? Хуже или лучше?? Завал характеристики на этом графике будет больше-меньше - http://fotkidepo.ru/photo/94007/7360rZMAJEwjyy/599877w.png ?? А - Импульсная защита, Дж - уменьшится или увеличится??? А? Это было даАавно: - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #440 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:440#440) - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #494 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:494#494) - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #499 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:499#499) Добавление от 13.02.2011 07:26: Vizir- Не могли бы Вы дать все номиналы схемы с каскадным подключением варисторов и пояснить подробнее как они будут работать, - если последовательно, то с какими задержками и токами? ---...имхо в той схеме всё просто - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #596 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:596#598) А в этих ёщё проще - http://fotkidepo.ru/?id=photo:453522 Сейчас схемку нарисую... Добавление от 13.02.2011 07:51: ...обещанная схема этой приблуды (стоит на входе в квартиру-дачу) ценой в копейки - http://fotkidepo.ru/?id=photo:600529

128. kr379, 13.02.2011 08:32

Себестоимость этой приблуды с учётом стоимости дифа-с-защитой-от-ДПН в 300ре с копками, да автомата в 40ре, да деталюшек из списка ниже , ну под полштуки деревяшками - увы, так получилось... http://fotkidepo.ru/?id=photo:600532 Shoker а дроссели там на чём намотаны? ---...НЕ-железо, чё-то из фиритов снято с ВЧ-техники у вояк... нан по 5-10 похоже ёмкостью?---...ага - 2,2нф - 3-й сверху в списке... Vizir- Вы, наверное, как-то это устройство испытывали (хотя бы низковольтным импульсным сигналом) или моделировали в какой-нибудь программе? ---...а зачем? Мне достаточно было проверить пару десятков раз срабатывания от УЗО+ДПНс.п. при ДПН в разных вариантах - медленно-быстро-скачком-380-от-2-х-фаз: всё выдержало в-с-ё. Варисторы из низковольтных (в последней схеме) нагрелись, но выдержали эти десятки раз, а я-то и доволен, аднака. Было бы интересно посмотреть осциллограммы напряжений фаза-нейтраль на входе и после каждой индуктивности.---...ага - и мне тоже (осцилоскопЪ естЪ) , но городить эту схему - http://www.kit-e.ru/articles/elcomp/2003_2_56.php ... да-ну-нах...геморой... Работоспособность этой схемы не очевидна.---...верю - верю, что она не очевидна, НО она естЪ и всё лето простояла на даче (жива и она и всё что в неё было воткнуто, не смотря на пару-тройку молний совсем рядом и несколько аварийных отключений во время урагана в карелии). Имхо - это всё ИЗВРАТЪ редкостный и относится к этому надо соОответственно , параноидально-извращёное желание иметь 100% защиту от ВСЕГО, и от ДПН и от ИПН (да ещё и в одном флаконе - "огуречный лосьон"(с) ), может быть у каждого и каждый волен-с решать её в меру сил-возможностей-и-понимания-ВАХваристора- аминь... Shoker ну, это, мягко говоря, не правильное применение этих проборов---...конешно - применять его от ДПН себе дороже - проще ДПН+УЗО или АД32 или АД12м - стоят копейки ведь... я применял и применяю то, что рекомендует эпкос - S20K275. Хотя иногда на входе фильтра ставлю кучку S20K300 + газоразрядник на 500вольт в параллель к ним.---...оч-чень-на разумно Собственно на нём это и так написано. он (график этот) необходим для оценки эффективности работы варистора.---...ага, так и есть и там видны все напруги из таблички от rms и до конца его плачевного. vlad001 Есть. На работе один товарищ сильно заинтересовался данной проблемой, даже купил пару варисторов на 275В 2-х ваттных. Мы поэкспериментировали. В итоге, у такого варистора сравнительно большой ток утечки, что выливается в его разогрев. Если напряжение "гуляет" близко к порогу срабатывания варистора, то ток ещё выше, который только и приводит к его разрушению. Моё мнение, крутизна характеристики не достаточна. Конечно при резком изменении напряжения (обрыв фазы, например), он сработает (проверили через предохранитель). Таким образом нужен варистор с большим напряжением, что теряет всякий смысл. Итог, защита разве что от импульсный перенапряжений---...браво - Варистор для защиты от ИПН, а для защиты от ДПН - это:http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11805-2#43 цитата: Имхо - варистор в этой теме рассматривается (и будет так и дальше) как защита от ИМПУЛЬСНЫХ оч-чень коротких импульсов типа молнии и тд и тп. Защита от долговременных перенапряжений (отгорание нуля и ошибки электриков) обсуждаются в других темах - аминь: - FAQ по устройствам защиты от длительных перенапряжений (при обрыве нуля в 3-х фазных сетях). Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3195) - Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854) - Защита аппаратуры - ваши рекомендации? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745) - Выбор сетевого фильтра с защитой от перенапряжения и отгорания ноля (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729) - ASP-1V для защиты от перенапряжения (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8264) - Устройство защиты многофункциональное УЗМ: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11096) vlad001 Меня интересует только одно устройство, которое буде чётко гасить напряжение (с помощью предохранителя и автомата) при увеличении оного свыше 255-260В, причём сразу на всю квартиру.---... а зачем такой изврат (выбивание предохранителя) - почему не применить устройства ОТКЛЮЧАЮЩИЕ всю квартиру? ЗЫ: ...в совейские годы в журнале "Радио" была схемка на тиристоре именно с КЗ и выбиванием автомата, НО сщас-то в ней какой толк, не пойму...

148. kr379, 15.02.2011 05:27

Shoker надо начинать с выяснения определения, что называется классификационным напряжением варистора (Vv) и при каком токе оно определяется...---...во-во ... ...давно пора. Имхо - EPCOS, JNR, (а может ещё кто? кто знает?) использует в названии Vrms , а НЕ-обычное-квалификационное-при-1мА как совейские СН-1-2 и TVR, CNR с HEL Имхо - мне кажется достаточно иметь всего два (ну три) параметра (диаметр+толщина) и Vrms, что б понять практически всё остальное о способности варистора защитить от ИПН : - D (диаметр+толщина) говорять о возможности "Импульсной защиты в Дж", - а Vrms - говорит о предельном НОРМАЛЬНОМ-бытовом сетевом напряжении выше которого варистор начинает выполнять свои именно ЗАЩИТНЫЕ функции от ИПН, ну например выше 275В у S20K275 - а вот уже Vdc в виде постоянного напряжения нас имхо волнуеть мало - мыж не используем в быту высокое постояное напряжение, за исключением чего-то выпрямленного после диодных мостов внутри стандартных БП - ну, а КЛАССИЧЕСКОЕ V1ma совейское-классификационное напряжение при токе через варистор размеров в 1МА, т.е. импульсное-амплитудное полученное путём где-то-что-то-вроде Vrms*1,41 = V1ma, говорит о том, что при этом напряжении ток rms равен 1мА, а значит на варисторе начинает рассеиваться 1мА*275В=0,275Вт и вот тут надо смотреть его мах Рвт ...и увидеть, что 0,275Вт это примерно четверть от мах, а значит варистор начнётЪ греться ,НО будет ещё жить до чего? Правильно, до Vc-max при котором он должен умереть-сгореть-взарватьси... Итого (имхо) - у КАЖДОГО варистора есть ряд напряжений: - Vrms - НОВОЕ квалификацианное у части производителей в названии например у S20K275, и именно его EPCOS предлагает использовать для защиты от ИПН при 220В - http://nagbook.narod.ru/00214.pdf цитата: Обычно рекомендуемые замены: СН2-1а-430В -> S20K275 ( для сети 220В ) СН2-1а-680В -> S20K420 ( для сети 380В ) СН2-1б-150В -> S10K 95 ( для телеком. ) - Vdc - для постоянного напряжения, когда ток тоже 1 мА, НО варистор ещё жив и у S20K275 это 350В - V1ma - СТАРОЕ квалификационное у части производителей при токе в 1 мА, НО варистор ещё жив и у S20K275 это 430В - и ... НАКОНЕЦ - Vc-max при котором он должен умереть-сгореть-взарватьси... и у S20K275 это 710В при токе ... а хрен его знает - смотреть ВАХ надо, а оно нам надо? - имхо достаточно этого - S20K275: - - D (диаметр+толщина)=20мм и ... 151Дж - - да 275В Vrms, которые EPCOS предлагает использовать для защиты от ИПН при 220В - http://nagbook.narod.ru/00214.pdf , ага?

150. kr379, 15.02.2011 05:59

Vizir- разрядник для воздушных линий II класса Hakel SPB 0,28/10 (AlFe)---...шикарная весчь - почем интересно?

152. kr379, 15.02.2011 07:33

Купидон Если об выборе варистора в защищаемую линию 220В 50Гц, то ещё раз привожу фрагмент документа ---...а для этих приборов? 240В в сети. Опасно ли это для компьютера?, #3 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333:3#3) Какая польза от варистора на 250В для приборов с таким рабочим напряжением? А? цитата: Диапазон входного напряжения 180 - 264 В - 47 - 63 Гц Имхо - именно по этому РАЗУМНЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ фильтров-удлинителей НИКОГДА НЕ СТАВЯТ варисторы на 250В rms , а только на 275-300В, о чем мы и пытаемся до Вас донести вместе с Shoker. Это ж просто... ЗЫ: ... использование варисторов для срабатывания узо от ДПН здесь НЕ-хочу - не х-о-ч-у - ибо это ветка про защиту варистороами-узип-опн от ИПН, а если есть желание, то можно это продолжить здесь - FAQ по устройствам защиты от длительных перенапряжений (при обрыве нуля в 3-х фазных сетях). Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3195) А?

162. kr379, 16.02.2011 06:19

Купидон Уважаемый, ИПН в диапазоне 275-360 В встречаются существеннее чаще, чем от ударов молний, от которых спасают только грозоразрядники на ТП и во вводных домовых щитах. ---... и что из всего этого следует, уважаемый? Не понял... Вы собираетесь защищаться от этого 20D ?---...ага... ...48шт на входе... ещё стока-же в фильтре-удлинителе ... да в розетках ...да в самих ИПБ-БП-ТВ - имхо ...тыщ на 10 Дж (10кДж) ... наберётся... ...и так - в доме-даче-на-работе... ЖУУУткий изврат - ага? И что делать, если производитель соблюдая концепцию комплексной защиты делает упор именно на то, что варистор не является ограничителем напряжения?---...о-ёууу... ... а чем он является? http://www.varistor.ru/index.html?frame18.html Мы про варисторы тут или про что? Тут ведь хотят как дешевше и навсегда...---...а кто-то хочет одноразово и дорого? Дык есть и такое - Альбом #74 - Электро ЖУТЬ!!! http://fotkidepo.ru/?id=photo:316854 цитата: http://prorabshop.ru/cat/item?id=122385 Цена: 774 руб./шт. Обратите внимание на номинал использованного в реальной схеме варистора ---...я ж говорю - я верю всем байкам, честно - верю... цитата: http://www.varistor.ru/index.html?frame18.html 100V AC - JVR201K, JVR221K,JVR241K, JVR271K 200V AC - JVR391K, JVR431K, JVR471K цитата: http://yandex.ru/yandsearch?text=ZS-1DSM&lr=2 http://images.yandex.ru/yandsearch?text=ZS-1DSM&stype=image http://www.hakel.ru/info.phtml?id=35&type=1&…e2=2&type3=4# Номинальное рабочее напряжение - UN = 230 В /50 Гц Максимальное длительное рабочее напряжение - UC = 275В /50 Гц ЗЫ: Есть прекрасная статья - http://www.energo-montage.ru/pages/top/articles/zasc…uschih_ustanovok/ Из неё я подчерпнул две важные вещи-аксиомы-типа: - первая про дроссельки копеечные-в-мкГн: цитата: Перенапряжения с очень крутым фронтом, за счет увеличения индуктивного сопротивления металлических жил кабеля при протекании по ним импульса тока, на них возникает падение напряжения, которое оказывается приложенным к первому каскаду защиты. Таким образом, достигается его первоочередное срабатывание (обеспечивается необходимая временная задержка в нарастании импульса перенапряжения на следующей ступени защиты). Такие же требования предъявляются при подключении третьей ступени защиты. В случае необходимости размещения УЗИП на более близком расстоянии или рядом необходимо использовать «искусственную линию задержки» в виде импульсного разделительного дросселя с индуктивностью не менее 6-15 мкГн. Выбор величины индуктивности зависит от того, каким образом осуществляется ввод электропитания в объект. При подземном вводе (когда в первом каскаде защиты установлены варисторы) величина индуктивности может быть взята меньшей (порядка 6 мкГн), при воздушном вводе (в первой ступени установлены разрядники) это значение должно быть не менее 12-15 мкГн. А вторая про узо из Вашего поста, уважаемый - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #76 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:76#76) цитата: − В случае применения устройств защитного отключения (УЗО) устройства защиты от импульсных перенапряжений первого и второго класса должны быть включены до УЗО (по ходу энергии). Таким образом, их срабатывание не вызовет ложного отключения УЗО. Устройства защиты третьего класса могут быть установлены после УЗО (по ходу энергии), но при этом должны использоваться УЗО типа «S» (селективные) с временной задержкой срабатывания от импульсных помех (См. рис. 16) Т.е. грубо гря - узо отнюдь совсем НЕ-для защиты от импульсных перенапряжений (ИПН), а для защиты от длительных перенапряжений (ДПН) есть и другие устройста и другие ветки, где они и обсуждаются. Ага? ... и напоследок вопрос: ---... интересно, какие варисторы стоят в импульсных БП этих устройств? А? 240В в сети. Опасно ли это для компьютера?, #3 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333:3#3) Особенно учитывая параметры стандарта АТХ типа:Диапазон входного напряжения 180 - 264 В - 47 - 63 Гц http://fotkidepo.ru/?id=photo:268362 Добавление от 16.02.2011 06:33: зы: ...интересно - а хоть кто-нибудь, хоть где-нибудь видел в продаже это: УЗО типа «S» (селективные) с временной задержкой?

167. kr379, 16.02.2011 23:29

Shish13 Походу со стабилитрона скопировали, у которого она и то не такая крутая...---...ага - скопировали - цитата: http://www.meandr.ru/texts/text7.html ...а в реалиях она такая - Добавление от 16.02.2011 23:55: цитата: Купидон: kr379 а чем он является? http://electrohobby.ru/polnyiy_zak_oma_dlya_pol_tsepi.html ...ай-яй-яй-яй - не ожидал ... Это не закон Ома - это имхо ещё проще, НО на всякий случай переведу фразу: - В течении высоковольтного импульса варистор действует как низкоимпедансный шунт и таким образом предохраняет от высокого напряжения защищаемую систему. Она означает, что варистор ОГРАНИЧИВАЕТ напряжение на уровне согласно указанному на рис. 6 месту в точке пересечения "НАГРУЗОЧНОЙ КРИВОЙ" ИСТОЧНИКА ВЫСОКОВОЛЬТНОГО ИМПУЛЬСА ... и ...ВАХ ВАРИСТОРА. Имхо это примитив не в пример проще закона Ома, уважаемый. Да, чего я Вам это всё растолковываю, имхо все грамотные - достаточно ВНИМАТЕЛЬНО и ТЩАТЕЛЬНО прочесть коментарии к рис.6 под скромным названием: "Принцип схем работы схем защиты на варисторе". Просьба, скромная, просьба - в-н-и-м-а-т-е-л-ь-н-о прочесть... Спасибо. Добавление от 17.02.2011 00:15: filvik (если ломает посмотреть каталог).---...а не ломает цену сказать и где купить в Питере? А? http://market.yandex.ru/search.xml?cvredirect=1&…%20MERLIN%20GERIN А то очень понравился, ннну просто хочу-и-всё-тут, вот этот PF65 на 230-340В из http://www.elec.ru/files/127/000001347/attfile/01.pdf ? А? Как он? На много его хватит? Добавление от 17.02.2011 07:11: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #81 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:81#81) зы: для сравнения: B80K275 - 275Vrms 350 100000 1400Дж из http://www.dialelectrolux.ru/catalog/passive_compone…_block/index.html http://yandex.ru/yandsearch?text=B80K275+%D1%86%D0%B…BD%D0%B0&lr=2 цитата: http://www.elec.ru/market/offer-14937347041.html B80K275 SIOV, варистор блочный -Цена с НДС 5366,40 Рубль / Штука

172. kr379, 18.02.2011 05:34

цитата: ppkvin: kr379 B80K275 SIOV, варистор блочный -Цена с НДС 5366,40 Рубль / Штука Не очень увлекайтесь, без электроники варистор - одноразовый девайс. Дык, а я то о чём? Я-то как раз и понимаю, что: ОДИН варистор - одноразовый девайс А потому всегда мерзко хи-хи-каю, видя ВСЕГО один варистор внутри БП, фильтра-удлинителя-ТВ-и-где-угодно: этож примитив- ОДИН варистор выгорел всего за один раз (мощный) или 10-полумощных или 100 слабеньких, а пользователь этого-то и НЕ-знает. Он что полезет после грозы-молнии-аварии в НЕ-разборный фильтр-удлинитель или в БП компа-ТВ, да ещё и на гарантии, да? А там это, а он-то и не знает http://fotkidepo.ru/?id=photo:441848 Имхо - все ОДИНАРНЫЕ варисторы, имхо не более чем мелкая защита от мелких пакостей внутри сети типа этих: "при удаленном ударе молнии или при переключениях в системе электропитания."((с)filvik ) ppkvin ...я ж зачем эту хрень городил, да ещё в полупрозрачном корпусе прям под щитком, да еще и снять крышку в 5сек мона? Имхо - я использовал тупую-рабоче-крестьянскую-железную-логику: 1 - Если сказано в http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm , что : Вполне очевидно, что варисторы могут работать при последовательном включении - при этом в них протекает одинаковый ток, общее напряжение разделится пропорционально сопротивлениям (в первом приближении- пропорционально классификационным напряжениям), в этих же пропорциях разделится поглощаемая энергия. Сложнее обеспечить параллельную работу варисторов - необходимо строгое совпадение ВАХ. Эта задача вполне разрешима при последовательно-параллельной схеме включения - т.е. варисторы последовательно собираются в столбы, а столбы соединяются параллельно. При этом путем подбора варисторов обеспечивают совпадение ВАХ столбов варисторов. Так поступают при создании высоковольтных, мощных ограничителей перенапряжений (ОПН). , а я ж их беру оптом за копейки и из одной партии - ...то я волен-с расчитывать на крайнюю степень совпадения ВАХ варисторов из одной упаковки, ага? 2- Если сказано в http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2003_02_56.pdf (см. фото и гр. выше): После многократных перегрузок (10 шт.) напряжение защиты варистора будет изменяться. Вначале оно несколько увеличиться, затем будет быстро падать. То согласно моей тркж-логике первыми начнут ПЕРЕГРУЖАТЬСЯ те варисторы, у которых наименьшее из всей партии напряжение защиты, а значит они первыми будут что?: Вначале оно несколько увеличиться. А значит при следующих ПЕРЕГРУЗКАХ начнут работать другие варисторы с меньшим напряжением защиты , и так N-раз, пока они ВСЕ не-перегрузяться, до момента, когда что?: напряжение защиты - затем будет быстро падать. Ага? Остаётся понять величину этого N-раз? И имхо-пре-имхо, чем больше ОДНОТИПНЫХ-ИЗ-ОДНОЙ-КОРОБКИ-ПАРТИИ варисторов, тем по теории вероятности величина N-разззззззззззз больше и имхо при варианте везения типа: дуракам-и-пъяницам может запросто приблизиться к ...неопределённой величине тип ... "бесконечности". А? Как Вам моя "тркж-логика"? А если таких "ИЗВРАТОВ" несколько подряд? Да ещё не-тупо-абы-как, а каждое последующее с уменьшающимся Vrms, да если между каждой дросселёк типа 5-10-15мкГн или 10 м провода ... На даче таких многа: на вводе - на щитке - в каждом фильтре типе этого - http://fotkidepo.ru/?id=photo:600532 + http://fotkidepo.ru/?id=photo:453524 ... Мечта иметь более 10кДж - распределённой защиты типа этих: "при удаленном ударе молнии или при переключениях в системе электропитания."((с)filvik ) дома-работа претворена в жистЪ даАавно, а вот на даче-на-верху-склона-ближе-к-молниям она в разы больше, увы изврат должен бытЪ не просто извратом, а параноидально-извращённым-извратом... НО (хи-хи-кссс) ... не-обременительным-НЕ-дорогим, ага? + http://fotkidepo.ru/?id=photo:599317 Добавление от 18.02.2011 06:32: filvik Вы меня кажный раз поражаете Вашей способность плодить мелкие-никому-НЕ-нужные-сущности на ровном месте. А зачем? НЕ-п-о-й-м-у... За цену в 2650 руб. (в Гугле наберите PF65 Multi9спасибо) ... НО ...для меня это дорого. Спасибо. Добавление от 18.02.2011 06:38: Купидон А также просьба вернуться к изложенному ---...вернулся ... и что? Ну, не волнует меня ток в 1 кА, и в 0,1кА тоже не волнует - у меня между крайней точкой в кабинете и счётчиком (7+7) Ом (я ж все-умею-измерять-и-измеряю ), и по закону Ома на этих 14 Ом при токе 0,1-1кА упадётЪ скока? Во-во... НЕ-интересно мне это, уж извините... так получилось, ага?

184. kr379, 18.02.2011 21:34

alpha У kr379 какой чайник дома?---...2000вт.

187. kr379, 18.02.2011 21:49

ppkvin Лучше употребите энергию изврата на нормальное заземление - не три штыря, а посерьезнее, это даст неизмеримо больший эффект чем коробочка варисторов. Надеюсь Вы понимаете... ---...а-то, я то понимаю вред и смертельную опасность заземления типа ТТ... а потому умя воОобще на даче его нету ... Добавление от 18.02.2011 21:53: filvik Вы уж определитесь, - 1 непонятно и глупо. - 2 (увы, дано НЕ-каждому) Вы научились дозировать перегрузку - 3 При включении эл. чайника на 2200ватт, можете сами просчитать свой бред - 4 Вы меня кажный раз поражаете Вашей способность плодить мелкие-никому-НЕ-нужные-сущности на ровном месте. А зачем? НЕ-п-о-й-м-у...

189. kr379, 18.02.2011 22:08

Vizir- Информация для приверженцев последовательно-параллельного соединения варисторов ---...ага ... цитата: http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ ВЫБОРА ВАРИСТОРОВ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ ИМПУЛЬСНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ Трегубов С.В.,к.т.н. Пантелеев В.А., к.т.н. Фрезе О.Г Вполне очевидно, что варисторы могут работать при последовательном включении - при этом в них протекает одинаковый ток, общее напряжение разделится пропорционально сопротивлениям (в первом приближении- пропорционально классификационным напряжениям), в этих же пропорциях разделится поглощаемая энергия. Сложнее обеспечить параллельную работу варисторов - необходимо строгое совпадение ВАХ. Эта задача вполне разрешима при последовательно-параллельной схеме включения - т.е. варисторы последовательно собираются в столбы, а столбы соединяются параллельно. При этом путем подбора варисторов обеспечивают совпадение ВАХ столбов варисторов. Так поступают при создании высоковольтных, мощных ограничителей перенапряжений (ОПН). ...и ... и ... (однака - "повторение, мать учения"((с)рус-нар-блат-хор-мудростЪ ) ... и ...последние три строчки - (и прошу, плииииз, в-н-и-м-а-т-е-л-ь-н-о ...ага ...очень-на в-н-и-м-а-т-е-л-ь-н-о )

192. kr379, 18.02.2011 22:54

Vizir- И ещё - о каскадом подключении варисторов через дроссели. Наиболее обоснованными и авторитетными мне представляются рекомендации в документе "Защита электроустановок от импульсных перенапряжений и помех"---...ага, я ж на аналогичный документ давал в этой ветке ссылки чуть раньше цитата: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #162 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:162#162) ... ЗЫ: Есть прекрасная статья - http://www.energo-montage.ru/pages/top/articles/zasc…uschih_ustanovok/ Из неё я подчерпнул две важные вещи-аксиомы-типа: - первая про дроссельки копеечные-в-мкГн: цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Перенапряжения с очень крутым фронтом, за счет увеличения индуктивного сопротивления металлических жил кабеля при протекании по ним импульса тока, на них возникает падение напряжения, которое оказывается приложенным к первому каскаду защиты. Таким образом, достигается его первоочередное срабатывание (обеспечивается необходимая временная задержка в нарастании импульса перенапряжения на следующей ступени защиты). Такие же требования предъявляются при подключении третьей ступени защиты. В случае необходимости размещения УЗИП на более близком расстоянии или рядом необходимо использовать «искусственную линию задержки» в виде импульсного разделительного дросселя с индуктивностью не менее 6-15 мкГн. Выбор величины индуктивности зависит от того, каким образом осуществляется ввод электропитания в объект. При подземном вводе (когда в первом каскаде защиты установлены варисторы) величина индуктивности может быть взята меньшей (порядка 6 мкГн), при воздушном вводе (в первой ступени установлены разрядники) это значение должно быть не менее 12-15 мкГн.------------------------------------------------------- Могу предположить, что они не используются потому, что образуют с индуктивностью LС-фильтр нижних частот, завливающий фронт и удлинняющий импульс, а это снижает эффективность варисторной защиты. ---...браво ...именно по этому на входе в дом-дачу в МОЩНОМ УЗИПс.п. (с.п. - самопал... ) стоятЪ паралельно ооооочень махонькие Y1 кондёрчики всего в 2,2нФ... цитата: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #128 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:128#128) нан по 5-10 похоже ёмкостью?---...ага - 2,2нф - 3-й сверху в списке... Так что все эти изделия создают пожарную опасность в доме. ---...верю и ... поддерживаю , ибо если её использовать с БЕЗ-умной идеей защиты от долговременных перенапряжений (ДПН) а-ля Купидон, да еще и на БЕЗ-умные Vrms=250V ЗЫ: ...для защиты от ДПН типа обрыва нуля-ошибка-электрика я использую ДПНс.п. (с.п. - самопал, НО с кнопками "тест-НА-всё" , а главное с возможность точной, вплоть до ВОЛЬТА!!! подстройкой порога срабатывания) , причём по несколько штук в каскадном включении, которые настроены так, что сначало срабатывает ДПНс.п. на вводе в дом, потом в щитке, а уж потом (вдруг, о ужас!!! контакты узо залипли ) в каждом помещении отдельно. Это тоже параноидальный-супер-пупер-извращённейший-ИЗВРАТЪ, НО - имею право ... и возможности ... и ...средства (ну типа, посуду сдал - варисторов-деталюшек накупил - узо - стоха, а ДПНс.п. в 2 раза дешевше... ) Именнно по этому напряжения защиты от ИПН умя на ступень-две выше чем у защит от ДПН - имхо примитив, но позволитЪ избежать пожара - я его тоже боюся аж жуть как...

194. kr379, 18.02.2011 23:19

alpha забавная реализация у вашей ТРКЖЛ.---...умя беда - я ж читать умею, а прочитав и ПОНЯВ, имхо всё остальное просто - посуду-сдал-варисторов-накупил-собрал-за-час-поставил ... И ... стоит-себе-и-стоит, от ИПН спасаетЪ. Куча варисторов только против молний? При отгорании нуля спасёт?---...не, не тока от молний, а как сказал великий-и-могучий-профи: "при удаленном ударе молнии или при переключениях в системе электропитания." ((с) filvik ) Да не спасёт это от отгорания нуля, от отгорания нуля куча приблуд за копейки естЪ: от ЗАС и до уникальнейшего АД12М - http://fotkidepo.ru/?id=photo:569198 цитата: Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #3749 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:3749#3749) http://www.iek.ru/products/catalog/part1/sect1/AD-12M/AD12M.pdf Комбинированная схема с электронным модулем дифференциальной защиты, варистором класса D и встроенным выключателем серии ВА47-29 обеспечивает 5 видов защиты oт: 1- дифференциального тока (тока утечки) УЗО типа А; 2,3 - короткого замыкания; перегрузки; автомат С или В 4 - импульсных тип D; 5 - повышенного напряжения (265±5 В). ...и там же про варистор типа D ...(чудо как красиво сказано про варистор как ограничитель-поглатитель энергии грозового разряда ) цитата: Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #3751 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:3751#3751) Варистор представляет собой композит из карбида цинка. Он обладает свойством практически мгновенно снижать свое сопротивление в тысячи раз при появлении на его выводах напряжения, превышающего предельно допустимую величину. Благодаря размерам и массе, варистор способен при грозовом разряде рассеять значительную энергию. Будучи включенными на участках параллельно через индуктивность проводных и кабельных линий, варисторы делят энергию грозового разряда на части и поглощают ее. Добавление от 19.02.2011 00:12: Купидон Нагрузка на 2200Вт 220В имеет сопротивление 22Ом. 22+14=36Ом. 220*14/36=что-то около 85В.---...ага, интересно, а кто-нибудь пользуется чайником на 2,2кВт в кабинете, подключив её в ОТДЕЛЬНУЮ линию проведённую СПЕЦИАЛЬНО для компьютерной техники. Её примерное описание здесь Стабилизация питания винчестера, #90 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=4:90116:90#90) , а падение от тока в пару ампер компенсируется парой автотрансов на 5 и 10%, ага? ЗЫ: Чайник на кухне и подключен к отдельной линии 3х2,5 прям от щитка через диф. При его включении падение на линии не более пары вольт и мне это видно СРАЗУ, ибо естЪ вольтметр и на кухне и я всё-и-сразу-вижу http://fotkidepo.ru/?id=photo:302844 Вы ж не filvik, Вы ж здравомыслящий человек, не понимаю зачем Вам ему уподобляться... Добавление от 19.02.2011 00:28: Купидон Вспоминаем замечательную формулу P=I2R. Вспоминаем, что R варистора зависит от приложенного напряжения. Вспоминаем закон Ома для полной цепи.---...увы, ВЫ упорно рассматриваете вариант использования варистора от ДПН, а не от ИПН, с размером импульса от нсек до мкс мах, а не в мсек и тем более не в доли сек - увы эта ветка про защиту от и-м-п-у-л-ь-с-н-ы-х п-е-р-е-н-а-п-р-я-ж-е-н-и-й (И П Н) длительность соответствующей определённому стандарту типа этих - увы, так получилось... --- http://www.kit-e.ru/articles/elcomp/2003_2_56.php ---

196. kr379, 19.02.2011 06:49

Vizir- Дроссели эти ни малыми, ни копеечными никак не получаются (рабочий ток и пробивное напряжение не позволяют), хотя "копейки" у всех разные...---...у вас имхо превратное толкование о величине и ... и ... и особенностях дроссельков в микроГенри - вот примитивный примерчег - цитата: http://www.chipdip.ru/product/bl02rn2r1m2b.aspx Номинальный ток, А 7 Индуктивность обмотки, мГн 2 ...если их взять шт. 10-ть-с в параллель- с на 41 рупЪ, то их будет на 70 А и 200 мкГн... ...увы, так получается. ... а воообще гляньте в http://lib.chipdip.ru/225/DOC000225868.pdf параметры B82725A2163N020 на ВСЕГО 560 мкГн и ток 16 А, да на его частотные характеристики на стр. 5 , да если к этому применить мою "ТРКЖЛ", заменив проводок на чуть по-толще (ну раза вдва-три), а витков чуть по меньше (ну раза вдва-три) , то и получиться то, что согласно моей "ТРКЖЛ", может сыграть как раз ту самую роль входного копеечного дросселька в мкГн на сотню Ампер для разделения группы варисторов что б качкственно подавить ИПН... ЗЫ: ...а вообще мкГн мона получить и без сердечника, ибо размер настолько мал, что согласно теории иногда достаточно и десятка-другого просто кабеля что б иметь то что нужно, ага? цитата: http://www.energo-montage.ru/pages/top/articles/zasc…uschih_ustanovok/ Выполнение требований к очередности срабатывания защитных устройств. При установке защитных устройств необходимо, чтобы расстояние между соседними ступенями защиты было не менее 10 метров по кабелю электропитания. Выполнение этого требования очень важно для правильной работы (координации срабатывания) защитных устройств. В момент возникновения в силовом кабеле импульсного грозового При монтаже устройств защиты от импульсных перенапряжений необходимо учитывать то, что расстояния между главной заземляющей шиной, щитком защитным и вводным щитом объекта должны быть минимальные. РЕ проводники должны прокладываться возможно кратчайшими путями. При подключении силовых кабелей к щитку необходимо избегать совместной прокладки защищенного и незащищенного участков кабеля, а также защищенного кабеля и кабеля заземления. Перенапряжения с очень крутым фронтом, за счет увеличения индуктивного сопротивления металлических жил кабеля при протекании по ним импульса тока, на них возникает падение напряжения, которое оказывается приложенным к первому каскаду защиты. Таким образом, достигается его первоочередное срабатывание (обеспечивается необходимая временная задержка в нарастании импульса перенапряжения на следующей ступени защиты). Такие же требования предъявляются при подключении третьей ступени защиты. В случае необходимости размещения УЗИП на более близком расстоянии или рядом необходимо использовать «искусственную линию задержки» в виде импульсного разделительного дросселя с индуктивностью не менее 6-15 мкГн. Выбор величины индуктивности зависит от того, каким образом осуществляется ввод электропитания в объект. При подземном вводе (когда в первом каскаде защиты установлены варисторы) величина индуктивности может быть взята меньшей (порядка 6 мкГн), при воздушном вводе (в первой ступени установлены разрядники) это значение должно быть не менее 12-15 мкГн. (см. рисунок 9). Это объясняется разным временем срабатывания разрядников и варисторов Ага? Добавление от 19.02.2011 06:52: http://www.chipdip.ru/lib/catalog/1880/ID000225868.aspx

202. kr379, 20.02.2011 04:57

Shoker явная ошибка, там 2 микрогенри а не милли Vizir- Полвитка на кольцах дают миллигенри? ----...браво. Конечно обшибка-очепятка - конечно мкГн, НО тогда достаточно таких колечек всего пяток (5!!!) , что б получить нужные нам 10 мкГн, а если проводок потолще и колечек поболе, то и ... ну причём здесь это? цитата: Общий недостаток - сердечник, да ещё замкнутый. Нам на наносеки нужно задержать-завалить фронт зверского импульса и ...ВСЁ. alpha Хотелось защититься не отключаясь...---...от ДПН, типа отгорания нуля? Имхо - можно, НО на площадку, мах подъезд на пяток квартир, и то при условии, что у сосседей нагрузка, больше вашей и ПОСТОЯННА, а это имхо малореально. Добавление от 20.02.2011 05:09: filvik 1.Внимательно читайте, и не будет кривых выводов.---...Вы о чём? Прошу Вас пример "кривых выводов"? 2.(как и ваши два провода входящие в квартиру, с их удивительным сопротивлением),---...прошу Вас ВНИМАТЕЛЬНО читать ВСЕ посты. Тогда у вас не будет повода делать не верные выводы из НЕ-ПОНЯТОГО Вами. 3.А этот б..д работает вы проверяли? Что-то не попадалось на практике что-бы вязанка слаботочных скоростных полупроводниковых приборов работала как как один суммарный ---...Вы явно на грубость нарываетесь и если не прекратите разбрасываться словами, смысл которых плохо понимаете (и которые занесены в черный список раздела), то нам придётся прекратить общение с Вами совсем. ОК? Я последний раз (больше не буду, но и общаться на эту тему тоже) даю Вам ссылку на документ с технически грамотными авторами - http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm , прочтите её в-н-и-м-а-т-е-л-ь-н-о, надеюсь на Ваше здравомыслие и наличие достаточного технического образования. Спасибо. Добавление от 20.02.2011 05:18: filvik (операция согласования черезмерно трудоемка, в случае чисто параллельного соединения невозможна).---... а задайте-ка это вопрос производителю этого фильтра, будем ждать его ответ, а? http://fotkidepo.ru/?id=photo:589065 http://fotkidepo.ru/?id=photo:600510 Добавление от 20.02.2011 05:51: Купидон Просто авторы статьи сделали маленькую ошибку---...верю... ...верю Купидону и не верю авторам статьи, но со стороны это выглядеть будет слегка ... эээ ... ну ... не совсем адекватно, что-ли... Для чего отдельная линия?---...нууууу, как бы помягче, даже и не знаю, что и сказать - удивили безмерно... Я во второй своей фирме, где работаю по совместительству и ответственный за электрохозяйство и электробезопасность, сам лично участвовал (не только руководил, но и оба щитка собирал сам) в прокладке електропроводки на площади в 700кв.м. на 100чел. работающих. Вся проводка и розетки были двойные - отдельно для комптехники и отдельно для "чайников" через узо в каждой из более 20-ти линий - "белые-бытовые" и "коричневые-компъютерные". Увы, это называется: СОВРЕМЕНННЫЙ ПРОЕКТ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ОФИСА. Я в шоке, от того, что Вы про это не знаете... Добавление от 20.02.2011 06:14: Купидон ЗЫ: ...мудрые и рачительные западные люди выпускают даже вилки-розетки с "механической блокировкой", что б чиста-с-дуру-по-совковски не засунуть чайник в "компьютерную сетевую" розетку - И все же где должна быть фаза в розетке для подключения импортной техники ?, #11 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3329:11#11) http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9A%D0%BB…A&stype=image В основной конторе осенью будет сдача бизнес центра класса В++(13.000кв.м, 10эт+паркинг) и я(как главный инженер, который будет это ВСЁ принимать и эксплуатировать) настоял, что б ВСЯ компсеть была именно с такой защитой на вилках-розетках, а во второй конторе раз в месяц прохожусь по помещениям с кусачками, и с разрешения гендира просто откусываю те вилки, которые от бытовых приборов (утюги-чайники) вставлены в "Коричневые-Компъютерные" розетки, ибо сказано было не раззз-блиннн -Б-белые-бытовые и К-кор-комп - аааааминь... типа звиздец вилке - за пару лет откушивал дважды, у водителей и у уборщиц ... остальные поняли всё с одного раза - Б-быт, К-комп... ...если стоит наоборот - комп в Б-бытовой, то нудно-противно-мерзко читаю натации о стандарте-АТХ на импБП, про их диапазон 180-264В, про-то-сё http://fotkidepo.ru/?id=photo:268362 и ...мужики понимают с пол-тыка, а бухини - с 3-4-го раза, но понимаютъ...

205. kr379, 20.02.2011 11:58

Купидон Это не "механическая блокировка" - это контакт опережающего подключения "земли" по одному из европейских стандартов---...верю - Я Вам кажный раз верю, что естъ и такие, НО - увы, здесь-то чёрным-по-белому: Позволяют дифференцировать цепь питания и защитить ее от подключения ... и-ех ...непредусмотренных потребителей. цитата: В бизнес-офисах высокого класса их любят за это http://www.adp.ru/KATALOG/LEGRAND/2BUILDING/PART22/M…IC/sockets2.htm#2 Розетки с механической блокировкой Позволяют дифференцировать цепь питания и защитить ее от подключения непредусмотренных потребителей. Ключ блокировки кат. № 502 99 поставляется отдельно Имхо - н-е-п-р-е-д-у-с-м-о-т-р-е-н-н-ы-х, я та-А-ак понимаю, что это именно чайники-утюги без ключа (однака это и естъ - дифференцировать по цвету розеток-"штанов"((с)ку) ) А что - у вас каждый где хочет , там и включает чайник с утюгом и на специально отведённом месте для приготовления и приёма пищи не висит разрешительный документ с печатью и резолюцией компетентных органов? ---...ага - естъ комната приёма пищи на 1-м этаже, НО с целью ускорения процесса обслуживания клиентов и выписки счетов мелкие менеджеры-бухини прячут под столами чайники-кофейники-тепловентиляторы-зимой и делают это (чае-кофэ-питие) прям на рабочем месте - первые пол-года, когда были ограничения по мощности в 25кВА на весь офис, я просто ходил и забирал и складывал в кабинете ген-дира все ЛИШНИЕ потребители (иначе автомат 3х40А выбивало по не сколько раз на дню), а он их раздавал через неделю с указаниями пользоваться ими ТОЛЬКО в помещении для приёма пищи всего с ОДНОЙ бытовой БЕЛОЙ-розеткой, апатаму там была очередь, ибо за тройник я конкретно обещал повесить-за-помидорки (типа: ТАМ нагрели, а уж пить чай разрешали и на рабочем месте .. ...это ж совдепия не-рушимая ... ) Вас не смущает выбранный тип варисторов?---...ага, смущает, ибо он должён быть таким - цитата: http://www.varistor.ru/index.html?frame18.html Выбор напряжения варистора для защиты переключающих схем 100V AC - JVR201K JVR221K JVR241K JVR271K[/q] Добавление от 20.02.2011 12:40: filvik (надеюсь я правильно прочитал и сделал выводы из написанного) ---...имхо - я не уверен... Жду ответ про фильтр с паралельными варисторами - он КАК будет работать или вообще не будет? Если Вы сможете ответить (ну хоть б себе-самому-НО-абсолютно-честно-глядя-в-зеркало) на последний мой вопрос про фильтр, то имхо для Вас не всё потеряно в этой ветке... (Могу подсказать номер моего поста (или умнички альфы) с правильным ответом, а? ) Если не секрет какую марку провода с повышенным сопротивлением вы используете?---...О!!! Прогресс на лицо - Вы НАКОНЕЦ поняли, что это не провода в квартиру, а если Вы правильно поймёте что было написано: цитата: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #172 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:172#172) у меня между крайней точкой в кабинете и счётчиком (7+7) Ом (я ж все-умею-измерять-и-измеряю ), ...то имхо для Вас не всё потеряно в этой ветке... (Могу подсказать точку, которую я закоротил при измерениях (а измерял на щитке на контактах отключённого узо) в этой последовательности фильтров-амперметров-дросселей из этого поста Выбор UPS: обсудим!, #3186 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:9729:3186#3186) - подсказать, или как, сами догадаетесь? ) Просьба - не отклоняйтесь от темы ветки, а то нас запросто за флейм-офтоп сначало накажут, а потом и забанятъ... ОК?

207. kr379, 21.02.2011 05:56

Купидон Вот, скажем, что думает по поводу параллельного соединения варисторов один из производителей---...ага - http://fotkidepo.ru/?id=photo:589065 + http://fotkidepo.ru/photo/94007/339019BwNrgOcNE/600510w.jpg http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%…mp;lr=2&msp=1 Ах, как хороша статья, просто чудо - цитата: http://www.dialelectrolux.ru/library/articles/articles1901.html Последовательное и параллельное соединение микроваристоров в спёкшемся объёме SIOV варистора также объясняет его повышенную электрическую нагрузочную емкость по сравнению с полупроводниками. ...и эта - http://baltenergo.spb.ru/articles_3.php цитата: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&ur…b183f&keyno=0 В ряде случаев возникает необходимость сдвинуть вольтамперную характеристику варистора по оси напряжений. Для этого используется последовательное соединение варисторов и полупроводниковых приборов (стабилитронов, диодов, управляемых вентилей и т. п.). Подобные комбинации позволяют автоматически регулировать величину напряжения «включения» варистора , что важно, например, для систем АРУ, При этом крутизна характеристики у них оказывается больше, чем у варисторов с подобной вольтамперной характеристикой. http://www.pro-radio.ru/urbanism/6321-5/ цитата: http://leg.co.ua/info/podstancii/teplovizionnyy-kont…napryazheniy.html Так, ОПН Корниловского фарфорового завода состоят из большого количества последовательно-параллельно соединенных высоконелинейных варисторов, помещенных в фарфоровую покрышку, засыпанную кварцевым песком. Добавление от 21.02.2011 06:00: цитата: http://www.dehn-ru.com/pdf/publications/Lightning_overvoltage_prot.pdf Стр.70 С точки зрения ограничения перенапряжений, размещение схемы ограничителей перенапряжений типа 2 за дифференциальным выключателем тока подвергает этот выключатель действию протекающих разрядных токов, которые могут вызвать его разрушение или ненужное срабатывание. Установка схемы ограничителей перед выключателем практически исключает опасность этого рода. Такое размещение делает невозможным также неправильное функционирование технически исправного дифференциального выключателя тока, в случае повреждения ограничителя, соединяющего провода N и PE [ ]. ----------------------------------------- Стр.82 В случае защиты чувствительных электронных устройств может возникнуть потребность дополнительных фильтров , создающих одну схему с элементами, ограничивающими перенапряжения (рис. 23). Добавление от 21.02.2011 06:09: Мало того, есть чудаки, которые на нашу сеть 220±10% или до 242В официально допустимых, ставят S14K230 http://www.osipoff.ru/Joomla/index.php?option=com_jf…mp;f=10&t=401 Добавление от 21.02.2011 06:18: http://www.equicom.dp.ua/files/var.pdf http://fotkidepo.ru/?id=photo:603733 Добавление от 21.02.2011 06:24: http://cb-radio.ucoz.ru/_ld/0/66_Lab_3.pdf

211. kr379, 22.02.2011 06:48

filvik 1-Работать будет, так-же как работают в фильтрах блоков питания специально обученные перемычки вместо элементов фильтра. - 2-При последовательном соединении время будет складываться в абсолютном выражении, т.е увеличиваться.- 3-Кончайте смешить, обсуждая защиту от импульсных помех, не надо подсовывать работу о соединении варисторов в статическом режиме и на основании ее делать какие-то выводы для импульсного режима.- ---...увы, после этих перлов вынужден согласиться с alpha и ppkvin - тратить на Вас время больше не могу. Извините, НО прошу Вас ... ммм ... успокоиться и .... ммм ... НЕ-утомлять. Спасибо.

212. kr379, 22.02.2011 07:01

alpha ppkvin Я ж почему сделал эту приблуду - дык за копейки получилась, ибо в чипе-дипе акция "Распродажа-SALE" - http://www.chipdip.ru/product/cnr14d221.aspx цитата: Старая цена- 4.30 руб. Новая цена -1.54 руб Цена в интернет-магазине и офисах продаж: от 1 шт. 1.54 руб. | от 100 шт. 1.47 руб. ...а, я ж скупой-рациональный-жааааадный, мне денюшек жалко например всего за один О-Д-Н-О-Р-А-З-О-В-Ы-Й варистор типа как здесь - http://fotkidepo.ru/?id=photo:316854 А здесь, за сотню оптом, ну-совсем-даром получилось (в питере не было - заказал из москвы )- http://fotkidepo.ru/photo/94007/7360rZMAJEwjyy/356175w.png - ...увы...

215. kr379, 23.02.2011 04:15

http://fotkidepo.ru/?id=photo:604569

217. kr379, 23.02.2011 12:15

Kamikaze а токи варисторов составят 500 и 3000 А соотв.---...ну-да, только если из ОДНОЙ партии-коробки-упаковки варисторы будут иметь разброс в ±10%, что имхо - ф-а-н-т-а-с-т-и-к-а, ибо конвеерная это продукция, а не руками сделана, однака... Добавление от 23.02.2011 12:16: Всех с праздником!

225. kr379, 24.02.2011 06:56

Kamikaze http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&…ull=1#post2111531 ---.... имхо - использовать варистор с постоянным мах в 1 мА в связке с узо на 10мА - круто ... цитата: Следственный эксперимент. УЗО 10мА плюс варистор FNR S20K361 Я для этого использовал несколько вв стабилитронов типа КС620 http://fotkidepo.ru/?id=photo:604849 ...там же и Д817В из этого поста - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #21 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:21#21) ....даАавно было - но моё имхо с тех пор не изменилось, увы. Процента 3 есть. А если рассмотреть большее кол-во варисторов, то может и больше разброс будет.---...увы - мои варситоры почти все разошллись и проверить их параметры "из-одной-ленты", нет ни времени, ни возможности, а тогда когда их были сотни, умя даже мысли не было их проверять-сравнивать, увы, может был и не прав, НО про разброс в в ±10% НЕ-В-Е-Р-Ю. Проверить смогу только летом - сейчас ну-никак... А снимать "боевые"-готовые с эксплуатации, тоже нет-времени-сил... НО, я завёлся и обязательно это как-нибудь сделаю, ибо имхо даже ±3% это для "из-одной-ленты" много.

230. kr379, 25.02.2011 05:21

ppkvin Не надо заводиться. ---...ага - не буду. Варисторы от ЭПКОС имеют наименьший разброс параметров (менее 1 % ), у нас проходят партии по несколько тысяч.---...о чём и речь - имхо чудес-то не бывает... Глубоко копаете. ---...ну-да, ну-да, варистор такой настолько "умный", что "знает", что именно на 1 мА у него "фазовый переход" начинается. Чудо прям... Да нафиг, обсуждать это без-идейно и не-конструктивно, ибо нету этого... Добавление от 25.02.2011 05:28: porval А как бабахнул, переключили на 115В? Добавление от 25.02.2011 05:55: Kamikaze Для тех, кто не слишком хорошо владеет английским:---...ага, или так ... http://www.equicom.dp.ua/files/var.pdf Купидон Купидон Да нет. В связи с изменением внутренней структуры варистора в точке 1мА меняется и методология измерения ВАХ.---...увы - условно это (эта граница), увы...

235. kr379, 26.02.2011 05:53

Купидон В окрестностях этой точки меняется сам характер проводимости варистора - и в смысле зависимости сопротивления от напряжения, и в смысле изменения характера проводимости варистора.---... а размер (величина) окресности большой (±мкА??? или ±мА???)? ...и только у Эпкос? ...а у варисторов других фирм это есть-бывает? ...ссылки можно? А то как-то странно...

239. kr379, 28.02.2011 06:49

kieostaps http://www.energo-montage.ru/pages/top/articles/zasc…uschih_ustanovok/ цитата: Таблица 1. I (В) - Предназначены для защиты от прямых ударов молнии в систему молниезащиты здания (объекта) или воздушную линию электропередач (ЛЭП). Устанавливаются на вводе в здание во вводно-распределительном устройстве (ВРУ) или главном распределительном щите (ГРЩ). Нормируются импульсным током Iimp с формой волны 10/350 мкс. II (С)- Предназначены для защиты токораспределительной сети объекта от коммутационных помех или как вторая ступень защиты при ударе молнии. Устанавливаются в распределительные щиты. Нормируются импульсным током с формой волны 8/20 мкс. III (D) - Предназначены для защиты потребителей от остаточных бросков напряжений, защиты от дифференциальных (несимметричных) перенапряжений (например, между фазой и нулевым рабочим проводником в системе TN-S), фильтрации высокочастотных помех. Устанавливаются непосредственно возле потребителя. Могут иметь самую разнообразную конструкцию (в виде розеток, сетевых вилок, отдельных модулей для установки на DIN-рейку или навесным монтажом). Нормируются импульсным током с формой волны 8/20 мкс. Добавление от 28.02.2011 06:51: УЗМ-51М и особенно ЗАС, но ведь там только УЗИП III ---..ставят внутри квартиры (дома) потому и УЗИП III ...

246. kr379, 01.03.2011 06:46

vlad001 По поводу варисторов, считаю защиту малоэффективной, а большое их нагромождение, вызывает ток утечки (вернее каждый вновь добавленный),---...это имхо или есть измерения-ссылки-доки? и порог в 260В высоковат.---...это имхо и тдтп?

252. kr379, 03.03.2011 09:16

filvik Странно,Kamikaze еще не просвятил вас что не все УЗО срабатывают от однополярноЙ утечки. ---...я сам могу просвятить кого угодно на эту тему, ибо всё измерено-испытано и давно - http://fotkidepo.ru/?id=album:19732 http://fotkidepo.ru/?id=photo:323011 http://fotkidepo.ru/?id=photo:565173

255. kr379, 04.03.2011 06:33

ppkvin Как бы просветить одну простую истину: варистор не является ограничителем напряжения по своей сути, он шунтирует нагрузку по току.---... - полностью и без-оговорочно согласен. http://fotkidepo.ru/photo/94007/7360rZMAJEwjyy/311283w.png http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B0%D1%85+…BD%D0%B0&lr=2 http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B0%D1%85+…80%D0%B0&lr=2 http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B0%D1%85+…80%D0%B0&lr=2 Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #167 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:167#167) http://fotkidepo.ru/photo/94007/339019BwNrgOcNE/597968w.png Моё имхо простое (т.п.р.к.) - если мощности стабилитрона-супрессора-варистора хватает, что бы поглотить-и-рассеять ВСЮ мощность очень короткого высоковольтного импульса, то он(ОНИ) это с радостью сделает(ют) в полном соответствии со своим(и) ВАХ. Всё? Всё... А если мощность-размер-длительность этого к-о-р-о-т-к-о-г-о ИПН, такая, что стабилитрона-супрессора-варистора не хватает и он сгорает с дымой-и-копотью, то оставшаяся часть мощности ИПН (чуть меньше первоначальной) пойдёт по цепи дальше и чем длиннее цепь (ну или больше мкГн в ней) тем дольше (в наносеках-хи-хи-к-с) будет задержка в ней и тем позже (в нано...) он (ИПН) подойдёт ко второй ступени из стабилитрона-супрессора-варистора, а если и второй ступени не хватает и он сгорает с дымой-и-копотью, то оставшаяся часть мощности ИПН (ЕЩЁ чуть меньше первоначальной) пойдёт по цепи дальше и чем длиннее цепь (ну или больше мкГн в ней) тем дольше будет задержка в ней и тем позже он (ИПН) подойдёт к третьей ступени из стабилитрона-супрессора-варистора и ....дальше будет 4-5...9-10 ступень - И ... имхо (т.п.р.к.) с мощностью поглащения более 10кДж и плавным уменьшение напряжения СГОРАНИЯ (с дымой-и-копотью) стабилитрона-супрессора-варистора естЪ шанс, что после ...уже ничего не будет... типа ИПН. зы: ...про паралельно-последовательное соединение варисторов в ОДНОЙ точке импульс ИПН может и не знать, а просто-тупо выберет какой-то один варистор (с самой слабой ВАХ) из полусотни и будет пытаться рассеяться-или-сжечь-с-дымой-и копотью именно этот самый слабый, а остальные варисторы будут с удивлением наблюдать за этим интересным процессом, НЕ-понимая, что в следующий раз достанется уже им - "киргуду-бамбарбияк"((с) шУтка) Добавление от 04.03.2011 06:40: alpha т.е. милисекунды.---...да-да-да... а может и ещё меньше - http://www.kit-e.ru/articles/elcomp/2003_2_56.php

257. kr379, 04.03.2011 09:46

filvik Это что уже какой-то новый интелектуальный импульс,---...не-а, это это: "киргуду-бамбарбияк"((с) шУтка)

263. kr379, 05.03.2011 06:42

Kamikaze В какой точке ВАХ "варистор полностью открывается."? ---...ну ... дык ... цитата: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #44 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:44#44) при превышении входного напряжения в 1.75 раза (вместо 220 попало 380) варистор закоротило, Полностью открывается и "закоротило" это разве не одно и тоже?

293. kr379, 07.03.2011 08:58

ikm Чего вы привязались до этих импульсов, они что слону дробина и без варисторов---...слон-то, это кто? Если это для "комповых БП", ну типа из старого названия - .(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), то вроде как и не очень надо именно его защищать от СЛАБЫХ-МЕЛКИХ импульсных перенапряжений (ИПН), а если для чего-то более мелкого-нежного и БЕЗ-громадних емкостей сразу после выпрямителя, да ещё с "треугольником" ЭПМ-Х-Y-кондёров, да ещё и не одним, а несколькими подряд в фильтре-удлинителе ПЕРЕД БП и внутри него самого, да ещё и не от "мелких-иголок", а от реальной монии совсем рядом и не дай бог прямо в ТВОЮ именно линию и совсем рядом... http://www.chipdip.ru/lib/catalog/1879/ID000064186.aspx http://fotkidepo.ru/?id=photo:382296 + http://www.usht.ru/articles/add-on/electro_ext http://fotkidepo.ru/?id=photo:608700 Добавление от 07.03.2011 09:00: http://fotkidepo.ru/?id=photo:608698 + http://fotkidepo.ru/?id=photo:608699

316. kr379, 19.03.2011 08:13

Имхо - хороший пост получился ... ...там он оффтоп, ну а здесь ну в самый раз (да простят мя модеры за кросс-постинг ) цитата: UPS Ippon: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #702 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:2837:702#702) vuktylskiy может что посоветуете какой поставить а то у меня вместо маркировки дырка.---...абсолютное большинство производителей ставят в упсы-фильтры-бп-моники варисторы из серии именно (14-20-32)D(391-431-471)K http://yandex.ru/yandsearch?text=14D471K&lr=2 http://specelservis.ru/catalog/info/100044 Например JNR-14D431K имеет следующие параметры - 430 -275 -350 -710 -4500 -2500 -0.6 -132.0 -440 Напряжение при 0.1 мА,В = 430 Максимальное рабочее напряжение ACrms,В/DC,В = 275/350 Максимальное ограничивающее напряжение при 5 А,В = 710 Ток перегрузки 1 Time,A /2 Time,A = 4500 / 2500 Рассеиваемая мощность,Вт = 0.6 Поглощаемая Энергия,Дж = 132.0 Емкость при1кГц,пФ = 440 НО, из всей этой мутатени нужно всего ДВА параметра : Максимальное рабочее напряжение ACrms,В/ = 275 и Поглощаемая Энергия,Дж = 132.0 275В - это то напряжение, до которого варистр НЕ-сгорит, а Дж = 132.0 - это та энергия импульсной помехи, которую варистр может рассеять и НЕ-сгореть сразу же. Ну, а (14-20-32)D - это диаметр, от которого напрямую зависит Поглощаемая Энергия,Дж которая у 20D уже 303 Дж - http://www.allcomponents.ru/pdf/ceramate/20d471k.pdf + http://www.allcomponents.ru/ceramate/20d471k.htm , а у 32D- 400 Дж - http://smanuals.ru/files.html?datasheet=460412/data-MDE-32D471K Имхо - чем больше диаметр, тем лучше, а выбор "напряжение ACrms" - на любителя, чем оно меньше, тем больше шанс его сгорания не от импульсной помехи, а от отгорания нуля в подвале, на что он априори НЕ-предназначен, ибо для этого полно нормальных-дешёвых-разумных защит типа ДПН-ASP-АД12М и т.п.

318. kr379, 19.03.2011 23:54

Kamikaze Осталось определиться, 132Дж - это много или мало.---...сначало надо определиться для чего. Для БП компа? Для упсика? Для просто-фильтра-удлинителя? Для хорошого фильтра-удлинителя? - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #126 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:126#126) Для квартиры-дачи-дома?

325. kr379, 05.04.2011 06:16

vlad001 Всё верно, эффективность 100%.---...до эпохи появления узо+дпн - да, 100%. А сейчас имхо узо+дпн на порядок проще-дешевле-надёжнее, а главное - менять предохранители и рисковать проводкой от кз НЕ-надо. Всё - имхо. Да и тема про варисторы, однако...

328. kr379, 06.04.2011 06:03

vlad001 на порядок, это в 10 раз, надёжность, сомневаюсь и быстродействие тоже.---...имете полное право - НО, быстродействие это тема религиозно-фанатичная, мне лично быстро не-нада, мне нада разумно, что б от мелких-коротких помех ЗРЯ не срабатывало - это раз. А два - надёжность имхо на 2 порядка (в 100раз - имхо) выше у устройства, которое не создаёт КЗ (имхо - аварийно-НЕ-допустимую ситуацию, ибо - КЗ-ПЕРЕГРУЗКА-ТОКОВАЯ-АВАРИЯ-это), а простеньким методом повышения-понижения напруги (или тока утечки в десяток ма) тестирует-СЯ е-ж-е-м-е-с-я-ч-н-о, как и указано в инструкции по експлуатации (пример:любое узо, узо+ДПНс.п., ASP-3H) цитата: http://fotkidepo.ru/?id=album:19731 Рекомендуется один раз в месяц проверять работоспособность защиты путём нажатии кнопки ТЕСТ, предварительно отключив мощные электропотребители: водонагреватели, эл. чайники, стиральные машины и т. д. ...и выделено мною, ибо разумно "тестировать" без нагрузки, ибо ....разумно это - а тестировать с помощью КЗ, это имхо на любителя, ибо ....НЕ-разумно. Имхо - всё... и ветка не про то, а про импульсную защиту, т.е. защиту варисторами от оооочень коротких, в нано-мк-секи, но иногда оооочень больших до кВ импульсов, от чего не спасёт ничего из того, что предназначено для защиты от ДЛИТЕЛЬНЫХ перенапряжений типа-обрыва нуля и дурости электриков. Добавление от 06.04.2011 06:20: ppkvin Если вернуться к профессиональной точке зрения, ИМХО самый честный обзор и наиболее полный ассортимент имеется у Sitel---...ага - http://www.citel.ru/publications/choosing/ цитата: Итоги Необходимость применения УЗИП определяется международными нормами и внутренними нормативно-правовыми актами, которые могут носить как рекомендательный, так и обязательный характер. Для определения необходимости использования устройств защиты от импульсных перенапряжений требуется проведение предварительного анализа рисков. Тем не менее, в современных условиях чувствительные электронные компоненты содержатся практически в любом электрооборудовании, поэтому использование защитных устройств все чаще не подвергается сомнению цитата: Выбор нужного типа устройства При выборе устройства для защиты от перенапряжений следует учитывать особенности используемой системы молниезащиты и предполагаемое место установки защитных блоков в электросети. Вторичная система защиты от перенапряжений - Тип 3 - Вторичный распределительный щит или в непосредственной близости от защищаемого оборудования - DS10-DS215-DS98 НО, "...хочу всё знать" - http://yandex.ru/yandsearch?text=CITEL+DS10+%D1%86%D…BD%D0%B0&lr=2 ...цена .... и ... ... где купить... Добавление от 06.04.2011 06:24: http://www.poligon.info/catalog/index.php?SECTION_ID=5333 http://www.poligon.info/content/price/ - это когда жму "Скачать прайс-лист" -

330. kr379, 06.04.2011 10:17

ppkvin и конечно главный вопрос - цены---...ага : (812) 3254220 -Дмитрий : DS10 - 5-10кА 2х- 76 3х- 114 4х- 152 ...и это всё в евриках... Самый дешёвый - DS98-10-20кА один модуль всего за 34,59... и-ик...

335. kr379, 13.04.2011 07:22

kieostaps ( подчёркиваю - нормально организованная )---... это как это? ...типа - тип,марка,последовательность ...? А? Добавление от 13.04.2011 07:27: vlad001 Если проводка рассчитана и есть автомат и предохранитель, то по моему абсолютно всё равно. ---...имхо - новая квартирв, новая проводка, медь, всё сделано прямыми руками , то и это то же проверять КЗ-ой ... бррр ... НЕ-хочу. А когда старый-дряхлый полувековой люминь, да ещё весь на скрутках от щитка в подвале, через потолочные скрутки под потолком лестничной площадки и это все 500А-ной КЗ-ой ...защищать... этож жуть-жуткая... Сколько КЗов выдержитъ эта жуть ... Добавление от 13.04.2011 07:32: http://fotkidepo.ru/?id=photo:421184 или http://fotkidepo.ru/?id=photo:460382

339. kr379, 14.04.2011 17:18

timotv Это одна из характеристик UPS---...ну да, и что не ясно? http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9C%D0%B0%D0%BA%…lid=9403&lr=2 Тупо описаны характеристика варистора - цитата: http://www.elf.su/action.php?id=57&r= Максимальная энергия входного импульсного воздействия: 320 Дж/2 мс

351. kr379, 10.05.2011 14:47

2life но есть желание установить УЗИП тип 2.---...А зачем? Оно ж для этого... цитата: http://etkfaza.ru/cat/avtomatika/razrjadnik-ops1-d-ops1-v-ops1-s.html B: для защиты на вводе объекта и групповой воздушной линии (вторая ступень защиты)- 380 420 < 2,0 30 60 6-25 Т.е. оно для 3-х фаз групповой воздушной линии, имхо. Добавление от 10.05.2011 15:03: 2life Устанавливать хочу так: ---...вот простая нормальная схема ... http://www.tdemir.ru/ops1.html?pop=0 http://www.tdemir.ru/images/TDM/scheme-ops-tdm-big.jpg

353. kr379, 11.05.2011 13:47

2life В моём случае счётчик стоит в распределительном щите на весь дом, и разделять электросеть на главный распределительный щит, и распределительный щит я не имею возможности.---...имхо и не надо ничего разделять. Главное в той картинке нижняя часть ... 10 метров или ... или 12мкГн Умя на даче первый УЗИП (условно класса В) стоит на входе в дом, второй (С) через 5 м +6мкГн на щитке со счётчиком перед ним, а последний (D) после счётчика, ну в полном соответствии с табличкой из http://etkfaza.ru/cat/avtomatika/razrjadnik-ops1-d-ops1-v-ops1-s.html. Всё. Добавление от 11.05.2011 13:50: Добавление от 11.05.2011 13:55: зы: ...ввод в дом люминием в 6кв., в два провода, заземления нет и ... не нада оно мне, занулился согласно старым пуям и... доволен. ззы: ...заземление на вводе в дом это хорошо, но стока гемороя, что имхо проще ... так-как-есть+узо-много-каскадом-с-защитой от долговременного превышения напряжения (типа ДПН-260)

355. kr379, 11.05.2011 16:21

2life у вас первый и второй УЗИП'ы опломбированные стоят?---...дом 68 года, счётчик меняли на новый пару лет назад и пломбы только на нём. Перед ним галетник - не опломбирован, и никогда не был. Ввод снаружи дома не опломбирован и никогда не был. Я лично сомневаюсь, что в моих местах это возможно - поставить до счётчика, без пломбировки, данные устройства.---...сочуствую. НО, имхо за бутылку водки ... или ...две ... все проблемы обычно решаемы или у вас не так? ...у нас так. зы: ...ну и вопрос на засыпку - если у вас сработал вводной автомат на доме, то как вы решаете проблему с пломбами?

358. kr379, 12.05.2011 08:15

2life у нас всё проще, провод от ЛЭП сразу через стенку дома в электросчётчик, никаких галетников, автоматов или расцепителей перед счетчиком нет.---...имхо - это именно тот случай, когда "простота" хуже воровства. Положено и по правилам (ПУЭ, однако) и просто по здравому смыслу иметь ввод снаружи дома с автоматом, и галетник или автомат внутри дома ПЕРЕД счётчиком. Всё что проще, конечно и проще и дешевле, но ....противоречит и здравому смыслу и правилам (ПУЭ) - увы, совдепия вечна... Я то надеялся, что существуют грозоразрядники, которые можно поставить в количестве 1шт., а не делать из них целую "пограничную линию".---...имхо - это фантастика, ибо получить приличную ГРОЗОЗАЩИТУ всего ОДНИМ устройством не-РЕАЛЬНО. Смысл каскадности и последовательности и заключается именно в том, что по пути следования импульса плавно снижаются все параметры - ток (А), гасимая энергия (Дж) и остаточное напряжение импульса (Up) - именно так можно плавно погасить грозовой или коммутационный импульс и спасти что-то в доме за счет срабатывания (сгорания) УЗИП-варисторов в 1 и 2-й ступенях защиты, а вот в 3-й ступени защиты внутри дома или самой аппаратуры есть шанс (он значительно вырастает при наличии двух предыдущих ступеней), что варистор(Ы) типа D смогут поглатить-рассеять остаток импульса без сгорания-разрушения. Именно по этому и имею на даче это - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #172 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:172#172) цитата: А? Как Вам моя "тркж-логика"? А если таких "ИЗВРАТОВ" несколько подряд? Да ещё не-тупо-абы-как, а каждое последующее с уменьшающимся Vrms, да если между каждой дросселёк типа 5-10-15мкГн или 10 м провода ... На даче таких многа: на вводе - на щитке - в каждом фильтре типе этого - http://fotkidepo.ru/?id=photo:600532 + http://fotkidepo.ru/?id=photo:453524 ... Мечта иметь более 10кДж - распределённой защиты типа этих: "при удаленном ударе молнии или при переключениях в системе электропитания."((с)filvik ) дома-работа претворена в жистЪ даАавно, а вот на даче-на-верху-склона-ближе-к-молниям она в разы больше, увы изврат должен бытЪ не просто извратом, а параноидально-извращённым-извратом... НО (хи-хи-кссс) ... не-обременительным-НЕ-дорогим, ага? Имхо - никто не мешает претворить в жизнь все три степени защиты уже внутри дома-квартиры - ни-к-т-о. 4R4 У самого параллельно в сети находится суммарно около 40 штук 20 мм варисторов, установленных в разных местах. За последние 13 лет было заменено только 3 шт. Перенапряжения импульсные и продолжительные случаются регулярно.---...умя их сотни (эта на даче, дома чуть меньше) - сплю спокойно. (...параноидальное состояние озабоченности электробезопасностью именно тем и приятно, что позволяет спать спокойно, да? .. )

360. kr379, 18.05.2011 23:19

2life чудесные УЗИП Интоис,---...имхо - обычные-простые-обыкновенные узип, а здесь ещё и используемые-рекламируемые через за... эээ ... не то место - http://promo.intois.ru/demonstraciia-raboty.html , ибо узип это: устройство защиты от и-м-п-у-л-ь-с-н-ы-х перенапряжений, а его рекламируют как защиту от д-л-и-т-е-л-ь-н-ы-х перенапряжкений, что имхо глупо. И здесь тажа лажа http://www.iproton.ru/catalog/tovar/1522.html - имхо использовать узип-варистор как датчик срабатывания от длительных перенапряжений без-умно, а попытаться использовать связку узо+варистор для многоразовай защиты от импульсных перенапряжений длительностью в наносеки вооооообще безумство - это уже в этой ветке обсуждали: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #81 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:81#81) цитата: Vizir- Есть предложение подключить варистор S20K275 к дифф. автомату по схеме подключения ДПН-260, а для защиты варистора от возгорания поставить последовательно с ним резистор порядка 50 Ом, который ограничит ток через него до 600 А при импульсе 3 кВ (при этом токе паспортный ресурс варистора - порядка 1000 срабатываний для одиночных импульсов короче 20 мкс.). При этом варистор часть энегрии поглотит за наносекунды и даст команду на отключение автомату, который сработает за 20 мс минус задержка ДПН-260 - около 10 мс ---...мысль хорошая, но имхо НЕ-осуществимая по причине ооооочень большой уж разности во времени срабатывания узо и времени самого импульса - разница не в разы, а на порядки т.е. в 10-100 и более раз - увы. Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #83 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:83#83) Увы - реклама часто из двигателя прогресса превращается в обыкновенный лохотрон... За это сообщение сказали спасибо: ppkvin

362. kr379, 15.06.2011 11:21

Vizir- между фазой и нейтралью в розетке поставить конденсатор на несколько микрофарад и напряжение в пару киловольт, можно также добавить варистор на 275 В.---...имхо - кондер в несколько мкф может увеличить реактивный ток, что может не понравиться и счётчику и автоматам защитным. Имхо - если сварочник из этих: http://www.forweld.ru/shop/arc-welding/ , на несколько кВт, то проблем не должно быть вобще. Я на даче варил аналогом этого http://www.forweld.ru/shop/arc-welding/?id=42 и делал просто - оооочень длинный удлинитель с двойной розеткой на конце и в одну из них вставлял сварочние, а в другую это - http://fotkidepo.ru/?id=photo:71652 ...кондёры ЭПМ, а варисторы на 430 (300Вrms). При этом родня смотрела тв, а дочка сидела за компом - проблем не было (варил 2-ой). Получится импровизированный мощный LC фильтр. ---...ага, и чем больше-толще варисторов тем лучше.

364. kr379, 15.06.2011 12:26

Vizir- Поставлю последовательно.---... А схемку ваших вилок с номиналами можете дать?---...они примитивны - полная аналогия этих схемок из моей любимой статьи на тему супер-пупер-блеск-фильтра http://www.usht.ru/articles/add-on/electro_ext/ru Размеры емкостей-варисторов выбираю в зависимости от размера (чтоб поместились внурь вилки), а тип-номиналы в зависимости от места втыкивания в пустые розетки - чем ближе в счетчику, тем меньше номинал кондюка и выше его напруга ( и наоборот, чем дальше тем больше и вместо ЭПМ обычные), а у варистров чем ближе к счётчику тем напруга выше, а ближе в нагрузке - меньше. Стоит таких многа - дом-работа-дача, пустых розеток не терплю, иногда специально ставлю тройник ... изврат, конешна, НО-приятно-копеечный...

366. kr379, 15.06.2011 17:49

ppkvin Чем толще варистор - тем больше напряжение. ---...и-ех, верю, однако вот дикое подозрение, что и Дж тоже как-то от толщины зависят, ибо как-то надо разницу в два раза получить, а? http://www.chipdip.ru/catalog/varistors.aspx?mode=pa…mp;gq=&sklad=

368. kr379, 16.06.2011 10:01

ppkvin при увеличении напряжения при том же разрядном токе, который кстати зависит от диаметра таблетки, количество рассеиваемой энергии растет прямо пропорционально.---...во-во , именно тогда при одном диаметре в 20 мм возможно это: - http://www.chipdip.ru/catalog/varistors.aspx?mode=pa…mp;gq=&sklad= - http://www.chipdip.ru/product/b72220-s300-k101.aspx - 30В и 26 Дж - http://www.chipdip.ru/product/tvr20821.aspx -------------- 510В и 282 Дж ...хотя есть и это - http://www.chipdip.ru/product/jvr-20n751k.aspx - 460В и 360 Дж -странно - напруга ниже, а мощь больше, может просто толще, а? ...или - http://www.chipdip.ru/product/b72220-s511-k101.aspx - 510В и 190 Дж - напруги равные ,а мощь меньше... Имхо - видать толщина и на мощь тоже влияет... Добавление от 16.06.2011 10:15: ...и крайне удивительно то, что при всех одинаковых параметрах - мощь разная, интересно из-за чего, а? Добавление от 16.06.2011 10:15: http://fotkidepo.ru/?id=photo:654494

370. kr379, 17.06.2011 08:58

ppkvin Иногда параметры завышаются в десятки раз... ---...это про Джоули или про ток-с-напругой, а?

371. kr379, 19.06.2011 11:31

Pilot vs Brennenstuhl , #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12013:0#0) Вот это всё и есть элементарный пример того, как реагируют варисторы, априори предназначенные для защиты от коротких импульсных перенапряжениий, на длительное перенапряжение в виде, например отгорания нуля.!!!

374. kr379, 12.09.2011 16:25

Avestnik итак сколько мне нужно варисторов с энергией 70дж для создания смодельного узип?---...тип-марка-категория-класс-цена?

378. kr379, 13.09.2011 09:29

Avestnik к какому классу они относяться я х.з.---...для KVR MYG они имхо такие - http://microplus.ru/frame27.html ...или для http://microplus.ru/frame10.html имхо... Добавление от 13.09.2011 10:30: ... а эта фирма имхо уникальна, одни и те же варисторы - с разными напряжения в названии, и класификационное при 1ма и обычное сетевое рабочее, однако - http://microplus.ru/nominalsavx.html Добавление от 13.09.2011 10:59: Причём, разные фирмы по разному считаю напряжения разные для разных классов ОПС(УЗИП) - http://etkfaza.ru/cat/avtomatika/razrjadnik-ops1-d-ops1-v-ops1-s.html Добавление от 13.09.2011 11:08: А вот как это у ИЭК - стр.50 из http://www.iek.ru/upload/pictures/katalogi/moduln_equipment_passw.pdf от http://www.iek.ru/products/techcat/

379. kr379, 13.09.2011 11:21

...там же стр.55 ... Добавление от 13.09.2011 11:36: Добавление от 13.09.2011 11:59: ...ну и : итого...однако... http://fotkidepo.ru/photo/419437/15591XQoiT8XtUB/687253w.png (628x512, 96.7Kb) Добавление от 13.09.2011 12:03:

383. kr379, 14.09.2011 11:35

Avestnik первый параметр рабочее напряжение. ---...так и есть у 4-х производителей - http://microplus.ru/frame19.html Добавление от 14.09.2011 11:46: Avestnik если 6 штук запаралелить (естественно что на большее напряжение) то выбьет 32А который у меня на вводе?---..если у них будут АБСОЛЮТНО одинаковые параметры во ВСЁМ, то - да. Но это практически не реально. Сработает имхо первым самый слабый по напруге и току, а потом ... по очереди и остальные. НО, имхо прав ppkvin ... цитата: при длительном перенапряжении до 380 вольт варистор бесполезен ...ибо у него другое предназначение - оооооооооочень короткие импульсы он способен и поглатить и защитиь от них ВСЁ стоящее за ним. Вариант проверки варистора путём подачи долговременной напруги имеет право быть, НО он абсолютно не пригоден для осознания всех его параметров - увы, производители делают это абсолютно другими способами - http://microplus.ru/frame5.html цитата: Образцы подвергаются воздействию 10 000 импульсов с интервалом 10 сек при комнатной температуре и затем замеряется изменение Vc. Длительность каждого импульса указана в таблице.

385. kr379, 14.09.2011 13:00

ppkvin Оксидо-цинковые варисторы являются в настоящее время практически единственным быстродействующим средством защиты сложных и дорогостоящих полупроводниковых систем различного назначения.---... ...имхо - цитата абсолютно верная, единственное, что к ней можно добавить, так это размер быстродействия в мкс. Нормально она бы намного лучше выглядела бы так : цитата: Оксидо-цинковые варисторы являются в настоящее время практически единственным быстродействующим средством защиты сложных и дорогостоящих полупроводниковых систем различного назначения от импульсных перенапряжений (иголок) длительностью в микросекунды. Да? Ведь так быстро, надёжно и дёшово это не сможет сделать больше никто, а?

387. kr379, 14.09.2011 13:56

Avestnik (например ЭКФ АД-32 - защита свыше 270В), но он не идеален - время срабатывания велико.---...это имхо или есть аргументы? Я например считаю, что оно наоборот мало. И могу это доказать. Доказать? Так варистор именно от перенапряжения сработал - при запуске транса же идут всплески напряжения? или нет. При запуске Латр немного гудит на долю секунды.... ---...всплески идут, размер копеечный, роли имхо не играет. А играет это - Кривые ухудшения параметров - http://microplus.ru/frame6.html Линия 10А (ккккрасная с красными точками) твой случай. Задача стоит сделать самопальный узип на ввод. потому что заводской вариант http://www.inkomos.energoportal.ru/ogranichitel-impu…k-art-391638.html стоит прилично. и классификацинное напряжение срабатывания у него высоко 530. ---... ... О! Браво! Мне цена-то понравилась, она не смертельная, хоть и приличная для одноразового прибора, ибо "Сменный защитный элемент ОПВ" - дикий дифцит, в продаже практически отсутствует - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D0%BC%D0%B5%…%D0%92.&lr=19 Я просто хочу понять и сделать у себя оптимальную схему защиты, разумеется за умеренную сумму. ---... это имхо - просто. 1 - считаю напруги-токи - зависит от того-сего-где... 2 - захожу в чип-дип - http://www.chipdip.ru/catalog/varistors.aspx?mode=pa…mp;gq=&sklad= 3 - ставлю фильтр Д-14-20 и Дж>40 4 - смотрю цену-опт-напруга-Дж 5 - заказываю и ...получаю - 6 - делаю... 7 - считаю = Однако, 48 варисторов (по 2 руб-шт) по 60 Дж - итого 2880 Дж. - http://fotkidepo.ru/?id=photo:421116 ...могу посчитать все остальные параметры этой приблуды ценой в ...сотню-полторы деревяшками. Добавление от 14.09.2011 14:26: ppkvin НО.....скорость срабатывания на порядок ниже.---.. ---...О! ... А цена? На порядок больше самых дешёвых варисторов - http://www.chipdip.ru/catalog/surge-arresters.aspx?m…mp;gq=&sklad= Хотя они мне и нравьтся и дома есть коробка низковольтных (на 120В - сжег с десяток испытывая - не любят они ни паралельное, ни последовательное соединение - большой разброс у напруги тления имхо), но некоторое сомнение в большей их эффективности, по сравнению с более дешёвыми и быстродействующими варисторами имеют место быть, а потому и не стал ими заморачиваться совсем ... Добавление от 14.09.2011 14:28: Стр.88-89 - http://lib.chipdip.ru/159/DOC000159765.pdf

389. kr379, 14.09.2011 15:31

Oge лично сделать, два болта---...увы , газу нету ... для очень шустрого отключения маломощной нагрузки можно применить встречно-последовательное включение мощных стабилитронов. ---... ага... Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #225 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:225#225)

393. kr379, 14.09.2011 21:17

ppkvin варистор не ограничивает напряжение на нагрузке, а нелинейно шунтирует ток через нагрузку, поэтому такие большие значения напряжения при максимальных токах через варистор. А на разряднике и соответственно на нагрузке напряжение падает до дугового, пока не сработает автомат токовой защиты. ...ага, согласен, что это хорошо - http://citel.ru/publications/uzip/ ..НО, два - но: 1 - http://citel.ru/publications/uzip-recommendations/ цитата: Именно по этой причине нельзя ставить вместо предохранителей FU 1-3 автоматические выключатели. Каждый автоматический выключатель содержит катушку индуктивности, стоящую последовательно в рабочей цепи и имеющую индуктивность значительно большую, чем метр прямого провода. И в случае его использования при приходе импульса всё напряжение упадёт на автоматическом выключателе, а УЗИП при этом почти не будет работать. ...а я НЕ-хочу принципиаольно использовать плавкие предохранители, хоть просто, хоть термо - их менять-паять нада ... лень, аднака... 2 - ну и не работают они в параллллллель, и последовательно тоже ... , а цена разрядника в 100килА, а? ...а на 300-400В и 100килоА?? ...имхо - нету таких... ...искал я - нету ... 3 - а тут за сотню с копками имею эту красату... ...10кА - 100 раз - 150руб? или ... ???

397. kr379, 15.11.2011 23:36

Avestnik очень интересный прибор.---...имхо - дорого, мощность малая, ток малый, варистр более "народный" по критерию цена-эффективность...имхо. http://www.allcomponents.ru/html/fagor/15ke320ca.html http://www.chipdip.ru/catalog/diodes-protection.aspx…mp;gq=&sklad= http://www.chipdip.ru/product/1.5ke440.aspx

399. kr379, 16.11.2011 12:11

ppkvin Отпрессовать таблетку из двуокиси цинка затрат немного.---... ...ага... http://www.chipdip.ru/product/cnr10d431.aspx http://www.chipdip.ru/product/tvr14471.aspx

401. kr379, 17.11.2011 08:35

Kamikaze более жесткую ВАХ, нежели варистор ---...зато разброс дикий... цитата: http://www.chipdip.ru/product/1.5ke440.aspx Минимальное напряжение открывания,В - 396 Максимальное напряжение открывания,В - 484 ...при тестовом токе,мА - 1

405. kr379, 17.11.2011 19:41

ppkvin Это неправильно понято.---..да ладно ... здесь у 1.5ke440 тоже 418 - 462 http://www.allcomponents.ru/html/fagor/15ke320ca.html , что то же не мало .

409. kr379, 15.12.2011 20:17

RomanPetrov еще 3 TVR20471 на 470К для большей надежности?---..а 9шт не влезет, как в этом? - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #202 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:202#202)

415. kr379, 25.12.2011 11:14

http://yandex.ru/yandsearch?clid=139094&text=%D0…80%D0%B0&lr=2 http://www.energomera.org/products/uzo/terminators/oin http://www.energomera.org/wp-content/uploads/patent_oin.pdf Добавление от 25.12.2011 11:17: http://www.elec.ru/articles/energomera_ion/

418. kr379, 16.10.2012 13:22

И_Л_Ь_Я Имхо в такой ситуации нафиг не нужен автоматический возврат в рабочий режим немедленно после восстановления нормального напряжения, более того, лично для меня кажется приемлемым и вариант с ручным возвратом в такой ситуации.---...имхо для Вас оптимум это узип в щитке-колхозном и вариант типа этого http://fotkidepo.ru/?id=photo:569198 .... и ... всё. 500+500 = 1 тыр дерявяшками это имхо мелочь для "техники Apple и аудиоаппаратуры." зы: --- http://market.yandex.ru/search.xml?cvredirect=1&…90%D0%94+12%D0%9C

420. kr379, 16.10.2012 13:34

ppkvin Мощные УЗИП - отдельная тема, цена вопроса равно примерно стоимости реле напряжения.---...это если изощряться, а если НЕ-изощряться ... то и ... Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #3410 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:3410#3410) http://doska-b2b.ru/adsboard/22-elektrotovary-elektr…y-ot-perenap.html http://fotkidepo.ru/?id=photo:789713 ...и порадовало продолжение этой истории ... цитата: мне заказали в котедже под Питером отбится от инспектора с предписанием на узо+узип - и обошлись все три степени всего в 1,5 тыра... и ЕКФ32=диф+защита-от-270В - ~400руб ... имхо - сущие копки. ... ибо хлопоты копеечные себя полностью оправдали и даже с лихвой приличной (я даже сам не ожидал такого эффекта ) цитата: Все о проводке в квартире, #3866 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:23:3866#3866) - бабахнуло ночью прямо над котеджем гендира и у него отключились пара АД32 (3-й этаж +гараж), а баньку я не успел сделать и там выгорела автоматика теплого пола - вся, и индикация и электроника... - у соседа слева погорело техники на сотню тыр (стабы 3-х фазные, теплые полы, светодиодные наружные светильники, видеонаблюдение...) - у соседа справа бабахнул старый индукционный счётчик так, что вылетело стекло ...

422. kr379, 16.10.2012 15:36

И_Л_Ь_Я Зависит от количества и стоимости защищаемого имувщества.---...имхо - всё зависит от степени здравомыслия ... и более ни-от-чего ... имхо ...

430. kr379, 18.10.2012 08:59

ppkvin На самом деле УЗИП 1 класса самое высоковольтное, а самое низковольтное - 3 класса (D).---... Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #379 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:379#379)

432. kr379, 19.10.2012 09:06

Kamikaze Если бы объектом был частный дом с высоким риском импульсных перенапряжений большой "мощности" - нужно было бы поставить УЗИП 1-го (1+2) класса с рабочим напряжением 380В до УЗМ и УЗИП второго (1+2) класса на 275В - после УЗМ.---...ххх...хе-хе-хе-хе ... Добавление от 19.10.2012 09:07: http://www.iek.ru/upload/pictures/katalogi/moduln_equipment_passw.pdf Добавление от 19.10.2012 09:10: И_Л_Ь_Я Что значит для квартиры? Защищают технику а не квартиру. ---...а пробежитесь глазками по теме начиная с 11 года - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #39 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:39#39) ... и имхо многое станет ясно и ...просто так... Добавление от 19.10.2012 09:11: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:3157&user=%20Kamikaze

435. kr379, 19.10.2012 21:17

И_Л_Ь_Я Читать то конечно можно... только вот к общему знаменателю это не приводится. Слишком частные случаи.---... а если так? http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:3157&user=%20kr379 Я же исхожу из того, что дом старый и кроме автоматов (отечественных) ничего на щитке нет, то есть защиту надо строить с самого начала.---...все мы родом из совдепии - старой-дряхлой-без-умной, а потому все кто сюда приходять имеют схожие проблемы практически во-ВСЁМ. и кроме автоматов (отечественных) ничего на щитке нет, то есть защиту надо строить с самого начала. И цель - не самодеятельность в казённом щитке на лестничной клетке (туда я и права не имею лезть),---... а кто Вам сказал, что Вы не имеете право сделать-сам после счётчика или потребовать это сделать мэстного электрика? Ссылка на документ с таким запретом у Вас естъ? а выстроить автономную защиту, которая бы начиналась с розетки в моей комнате (или аналогично в любой другой) и защищало бы всё что туды подключено.---...вот Вы имхо не правы, ибо она должна ЗАКАНЧИВАТЬСЯ у вашей розетки, а начинаться в ГРЩ дома или вводном щитке дома-квартиры - вот же РЕАЛЬНЫЙ пример того, КАК должно быть у ВСЕХ, и как это есть-наверняка в цивильных странах или у цивильных-здравомыслящих наших сограждан... http://fotkidepo.ru/photo/419437/15591XQoiT8XtUB/687254w.jpg При этом подразумевается что ввиду отсутствия защит на неё может придти всё что угодно - что 380 вольт, что киловольтный импульс от молнии. ---...дык и универсальной защиты нет и быть не может, а главное и не нужно, ибо есть для этого три ааабсолютно разных вида защит от аааабсолютно разных видов электро-НЕ-приятностей-в-сети, т.е. приходящих снаружи в дом: - от кратковременных импульсов большой аплитуды и мощности - УЗИП-ОПН-ОПС-ВАРИСТОРЫ - от долговременных перенапряжений, в основном от аварий при отгорании общего нуля в трёх-фазных сетях - ASP-3H, ДПН, АД12М-32 - от мелких помех - фильтры-э-л-е-м-е-н-т-а-р-н-ы-еее зы: .... и не стройте иллюзий по поводу зас-узм, они не ЗАЩИТА-а-ля-ASP-3H-ДПН, они все ту...эээ...просты-ые-реле-напряжения и не более того... причём даже не на квартиру-дом-со-старой-проводкой, а на ...а не знаю на что...у меня-лично ничего-такого, для чего они нужны-были-бы - нету... Морально готов смириться с наличием в моём углу короба с дин-рейкой, надеюсь не особо крупного---... а кто-что мешает-то? Ведь - цена вопроса = тыр+час, это если всё с магазина и в разы меньше, если с чип-дип... Короче в целом понял, что надо искать УЗИП на рабочее напряжение 400 ---...это смотря что под ним понимать ... ... с варисторами например всё ясно и понятно... ... а с узипами ...неееее....попытайтеська найти аналоги этих характеристик от иек, но только от хакеля или ещё кого импортного, а? А вот производители УЗМ-51, учитывая что в России живём, могли бы сделать аналог своего устройства не под DIN, а в виде коробки с розеткой плюс ещё впендюрить туда на вход мощныз варисторов и разрядник - вот это бы был хороший конукрент ЗАСу и уж тем более всяким Пилотам.[off]--- .... и(а) не стройте иллюзий по поводу зас-узм, они не ЗАЩИТА-а-ля-ASP-3H-ДПН, они все ту...эээ...просты-ые-реле-напряжения и не более того... причём даже не на квартиру-дом-со-старой-проводкой, ибо ноль не-рвут, а на ...а не знаю на что...у меня-лично ничего-такого, для чего они нужны-были-бы - нету...

437. kr379, 19.10.2012 22:26

И_Л_Ь_Я чтоб не пустил при аварии 380 вольт на мою электронику (только, а не на всю квартиру).---...а квартиру не жалко?... Добавление от 19.10.2012 22:27: зы: ...а людей в ней?

488. kr379, 22.10.2013 10:03

http://iola.ru/1251/hardware_protect_old.htm http://iola.ru/images/Ultra_inside.gif http://iola.ru/images/I_PRO-2.gif Добавление от 22.10.2013 10:23: За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze

4198. kr379, 05.11.2013 12:31

A l e x Грозозащита - это комплекс мероприятий---...ну-да... http://fotkidepo.ru/?id=photo:316854

4202. kr379, 05.11.2013 14:27

A l e x Да чего уж там, давайте объявим любое устройство, которое в БП имеет варистор, грозозащитой. Чего мелочиться, правда?---... правда ... http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:3157&…52568&color=1 Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #126 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:126#126) ...под ёлкой ppkvin имел ввиду наверно это - http://fotkidepo.ru/?id=photo:421116 ценой меньше сотни руб, http://fotkidepo.ru/?id=photo:356175 ... НО, кА ...а по-считаем вместе 5х24=120кА, а эта фитюлька http://fotkidepo.ru/photo/94007/18705Vbk5ufcF28/316854w.jpg всего на 8кА ...за 700 руб ... смешно, ага? ...правда? Добавление от 05.11.2013 14:32: зы: ...или это вооообще писк ... Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #484 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:484#484)

4207. kr379, 06.11.2013 09:21

colorist ночник который светится по ночам от грозы?---...вот он ...но чуть дороже, однака... http://fotkidepo.ru/?id=photo:306436 зы: ..."лохотрон" - как много в этом слове и ...как мало надо, что б не быть его участником... http://yandex.ru/yandsearch?lr=2&msid=22872.5994…D1%80%D0%BE%D0%BD Добавление от 06.11.2013 09:43: http://mirschet.ru/download/catalog/zaschita_ot_perenapryag_OVR.pdf

4217. kr379, 07.11.2013 13:59

ppkvin Одноваристорное УЗИП? Или всё же 2?---...формально - да, одно-варисторное и параметры его просты ... цитата: 2880 Дж, Urms=280В, Uс=440В. "...зачем нам кузнец - кузнец нам не нужен..."(с) зы: ...зачем в 2-х проводке (или TN-C & TN-C-S) 2-й варистор? http://fotkidepo.ru/photo/94007/18705Vbk5ufcF28/316854w.jpg

4236. kr379, 13.11.2013 03:30

RZGR Когда в сети напряжение прыгает до 350...450 вольт---...ой ... а фото-скрин есть?

4238. kr379, 13.11.2013 05:17

RZGR В такие моменты как-то не думается о фотоаппарате.---... а как, каким образом Вы узнали про это? цитата: Когда в сети напряжение прыгает до 350...450 вольт Добавление от 13.11.2013 05:22: зы: ...не пойму... а коллективной защиты от высокого напряжения как не было, так и нет.---...а поставить себе , одному-любимому кто мешает?

4282. kr379, 13.02.2014 14:10

Dominion А как собрать батарею из мелких варисторов, чтобы они работали совместно? --- ... "тркж-логика"... Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #172 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:172#172)

4287. kr379, 14.02.2014 00:50

ppkvin Самое простое и надежное решение - установить блочный варистор. ---... за 1790 руб? http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&ur…8e78e&keyno=0 http://www.dip8.ru/shop/zawita_elektroniki/varistory…istory_ot_epcos1/ Это вроде как к категории "относительно недорогие" для Dominion не подходит... зы: ...меня лично дико раздражает в описание таких шалабушек отсутствие энергии поглащения в Дж ... цитата: http://www.dip8.ru/shop/zawita_elektroniki/varistory…os1/siov-b32k250/ http://www.dip8.ru/files/pdf/siov-b32k130.pdf Варистор блочный AC250V/DC320В -25000A - 1,2Вт ззы: ...беру (к примеру для УЗИП D-класса) 8шт этих - http://fotkidepo.ru/?id=photo:824664 или этих http://www.chipdip.ru/product/cnr14d221/ по-паре-последовательно-4шт-паралельно и получаю ...: Напряжение варистора 440V Ток - волны 6kA *4=24кА, а у CNR14D221 дык 4.5*4=18кА Число Каналов 1 Максимальное AC (Вольт) 280Vrms Максимальное DC (Вольт) 360VDC Энергия 27.5*8=220Дж или ... 60*8=480Дж у CNR14D221 ...а у ... Варистор блочный AC250V/DC320В -25кA - 1,2Вт, а 8шт. CNR14D221 ...0,6*8=4,8Вт... http://fotkidepo.ru/?id=photo:824666# ...дык нахрена ... "это" AC250V/DC320В-25кA-1,2Вт за 1790руб ... когда S14K140E2 или CNR14D221 (S14K140), 220 В, 60 Дж ..сущие копейки стоит - http://www.chipdip.ru/product/cnr14d221/ ...я дык не-понимаю этого... Добавление от 14.02.2014 01:34: Dominion ...что бы понять какие варисторы подходят для УЗИП В,С,Д ...достаточно этой таблицы и графика... Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #435 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:435#435) Добавление от 14.02.2014 01:39: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #378 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:378#378) Добавление от 14.02.2014 01:41: А вот как это у ИЭК - стр.5067-70 из http://www.iek.ru/upload/pictures/katalogi/moduln_equipment.pdf http://www.iek.ru/upload/pictures/katalogi/moduln_equipment_passw.pdf от http://www.iek.ru/products/techcat/ За это сообщение сказали спасибо: Dominion

4290. kr379, 14.02.2014 15:58

ppkvin А что мешает спаять параллельную линейку из 5- 10 штук варисторов одной партии---...а ни што... ...только вот зачем мучать УЗИП "долговременным перенапрягом"? ...что б получить ба-бах? Все мои самопальные УЗИПы сделаны на напряжение больше чем порог в АД32-АД12М, т.е. больше чем ~265-270АС... Александр Ларин Проверка ВАХ варистора в домашних условиях представляется невозможным.---...один-два ... может быть, а когда их десяток-другой и последовательно-паралельно, то и примитивно просто ... полный аналого моста-вина ... В этой схеме на вход подаю +300В (выпрямленное сетевое + кондер), а со средних точек между группами варисторов, разделённых дросселями ...снимаю показания ...в мВ копеечные ... Этот же метод использую и для пред-сезонной проверки дачных мощных УЗИП - на коробке-корпусе на дне веду записи типа: дата поверки, ток постоянный при +300В (1-3мА обычно на новых... ), напруга моста-вина ... ...это даёт понять скорость "старения" варисторов (всех группой-в-куче), если ток DC резко изменился (увеличился или уменьшился) после очередной грозы-аварии, ... а увеличение напруги "разбалансировки" моста-вина, говорит о том, что в каком-то плече умер-или-собирается умереть какое-то-количество ... "выработавших ресурс" варисторов, и тогда при большом размере нахожу и выкусываю "почерневший" варистор, а на его место один-два новых и методом тыка-подбора стремлюсь уменьшить мВ-ты в диагонале моста до минима-миниморе, а иногда и в другое плечо приходиться ставить, а не в то в котором выкусил под-горевший... ...давно этим балуюсь ... и почти каждый год приходиться в дачных УЗИП мудрить с доп-варисторами, а вот в городских ни разу ничего не менял - показания и тока и мВ практически не меняются ... ...о-как, однака... За это сообщение сказали спасибо [2]: Kamikaze, ppkvin

4294. kr379, 15.02.2014 03:37

Dominion Единственное, в ГОСТе где то есть значение требуемой поглащаемой энергии УЗИПом для каждого класса (В,С,D)?---... а тут, смотря что, нам-вам-любимым нужно - гост(шашечки) или выжить(ехать)... Лично мне симпотична эта табличка ... ...и из неё сразу видна разница между классами и "требуемые каГбы ГОСТАМи" параметры: - В - 30кА - 700В, но кто-что-зачем помешает лично ВАМ, сделать "класс-В-супер-мощный": - 60-90кА? ...или уменьшить порог, т.е. сделать "класс-В-супер-чуткий": - 600-650В? ... или просто "класс-В-супер-пупер": 100кА - 600В...??! - С - 20кА - 650В или ... "класс-С-супер-пупер": 60кА - 530В...??! - D - 5кА - 530В или ... "класс-Д-супер-пупер": 20кА - 475В...??! ...это будет вариант ГОСТа "супер-пупер-УЗИПов"...???! ...да нет, это будет Ваш вариант более разумного, с точки защиты от вв-имп., но болеее накладного с точки зрения расходов ... никто ж, даже в госте не запрещает поставить ...несколько фирменных УЗИП в ...п-а-р-а-л-л-е-л-ь (ну например соседу по лесничной площадке или коммунальной квартире) ... были б деньги, да? . . . зы: ...мелкий, но вынужденный оффтоп - уж скока меня ругали и в этой ветке, и в этом фото в фото-депе http://fotkidepo.ru/?id=photo:421116 - да это ... это глупость ... - да это ... это работать не будет - да это ... это не расчитать - да это ... это не-по-госту - да это ... будет работать только один варистор ... ...ээээ ... а мне, дык просто жалко, всех критиканов, до глубины души ...они, ну как дети малые прям ... Это ж примитив под названием: паралельная нагрузке (П-А-Р-А-Л-Е-Л-Ь-Н-А-Я!!!) защита-стабилизация от перенапряга Ну представьте 10 стабилитронов Д810 в ...паралллель? В обычном паралельном стабилизаторе ... резистор+стабилитрон+нагрузка паралельно стабилитрону... Представили? Они будут хуже работать-стабилизировать чем один? А надежность стабилизации ниже? А прослужат все 10-ь меньше чем один? ... если вы три раза ответили "нет", то ... не всё потерено в случае "понимания" паралельной-работы- УЗИП ... с 10-...-110-ю варисторами в параллель ...защищаемой нагрузке. Слово (П-А-Р-А-Л-Е-Л-Ь-Н-А-Я!!!) - это то, что должен понимать каждый, используя УЗИП любого класса - Ваш сосед в доме-квартире, поставив у себя УЗИП-любого-класса, защищает и ...Вас. Правда в гораздо меньшей степени, чем таже фигня, стоящая у ВАС на входе в дом-квартиру. НО, если УЗИП в 30кА стоит и у ВАС и у соседа, то это повысит степень ВАШЕЙ общей УЗИП? Да? Нет? Ваша - 30кА, у соседа слева - 30кА, ...у соседа с 9-го этажа - 30кА, итого: 36кв.*30кА= 1080кА = 1МА = 1 (МЕГаАМПЕР!!!) Цена "счастья-класс-В=1МА" на подъезд - 36*1104,70=39.769,20 руб - http://fotkidepo.ru/?id=photo:873957 Цена "счастья-класс-С=0,72МА" ... меньше ... Цена "счастья-класс-D=0,18МА" ... ещё меньше ... . . . ...а посчитаем мою дачную приблуду, её клаас по ГОСТу - цитата: http://fotkidepo.ru/photo/94007/7360Hn0le4kFZE/421116w.jpg Однако, 48 варисторов по 60 Дж - итого 2880 Дж, Urms=280В, Uс=440В. CNR14D221 - http://fotkidepo.ru/photo/94007/7360Hn0le4kFZE/421117w.jpg 1,50 руб. на февраль 2014г. - http://www.chipdip.ru/product/cnr14d221/ - 220*2=440В -класификационное напряжение - 24*4,5кА=108кА - итого класс-Ё-моё типа-Ё-мобиля (мой-собственный-класс-для-меня-любимого, ибо и не D c 530В и 5-10А, а 440В-108кА) ...беру 100(СТО!!!) шт. ...за ...150 руб. ...себе и ...соседу - и у нас с ним "щастье" ... "счастья-класс-Ё-моё=0,2МА" 18*150=2700руб за "класс-Ё-моё-440В-3,6МА" ... на подъезд ...паршивой 9-ти-этажки панельной ...много? Одно, но ааагромадное НО, не по госту это всё, а по ...понятиям, ... ну и как всегда ... Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC, #1871 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243:1871#1871) ВНИМАНИЕ! Любые вмешательства в электрические схемы с опасным для жизни напряжением вы делаете исключительно на свой страх и риск. Наши эксперименты вполне могут служить примером для подражания, но мы снимаем с себя всяческую ответственность за последствия ваших действий, и не принимаем возможных претензий по поводу того, что у вас все прошло не так гладко.

4297. kr379, 15.02.2014 23:57

Kamikaze ...зря Вы так ... Скрытый текст:Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чем меня каждый раз и умиляют такие попытки - это-ж надо-ж так извратить саму суть метода паралельного-подключения варисторов-стабилитронов из одной партии-коробки-ленты, т.е. с разностью параметров в мизерные доли %%, до уровня сравнения паралельной работы Д809-Д810-Д811... Байки про то, что может быть иметь место разброс в многие %% (вплоть до 10%) именно у одной партии не-убедительны и ...лично мною не принимаются в серъёз, ибо в дачном УЗИП-48шт-CNR14D221 за несколько лет изменения IАС+300В составили несколько %%, а мВ в мосте в 1.5-раза, а "слегка потемневшие" выкушеннные пара варисторов из полусотни были верхними и в середине. т.е. в самом "тёплом и горячем" месте ... Я абсолютно уверен, что если взять однотипные варисторы разных годов выпуска или фабрик, мест производства, то они запросто уложаться в этот график - http://fotkidepo.ru/photo/659633/34283tCezWKvETK/972474w.png Я ж не зря беру для самопальных УЗИПов оптом-много-дёшово (не меньше сотни) и требую в чип-дип именно из одной коробки-партии, отказываясь категорически от их подборки до нужного количества из разных магазинов (мне не сложно дождаться большой партии из китая) ... это и есть гарантия мизерных разбросов варисторов ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:599318 По сути работает только один варистор, два других "отдыхают".---...даже если представить такой жуткий сценарий и из 48 сработают только 16, то вступает в силу эта, уже не раз здесь представленная картинка с комментариями слева ... ...и три нижние строчки дословно звучат так ... "... сначало напряжение защиты варистора несколько увеличится" ...и при следующей "работе", начнут "защищать" уже другие 16шт, а потом и до последних 16-ти ... импульсы доберуться ... зы: ...Вы и в самом деле считает, что один варистор защитит лучше, чем десяток-однотипных-из-одной-партии, соединённых паралельно? Если можно, то однословно: да или нет... ззы: ...а пара УЗИП в параллель типа ЭКФ ОПВ-С, поставленные на входе в квартиру-дом сработаю все сразу от молнии в тпп-грщ, а? А от 2-3-х в параллель будет лучше или хуже...? А? Dominion Четко виден выход из строя элемента (по внешнему виду) и при этом защита не повреждена полностью.---...во-во, варистор должен быть виден, ибо он стоит паралельно и умерев на "обрыв" в редком фильтре есть об этом индикация, а в бп вообще такого нет. ....увы, это распрастранённейшая ошибка, считать варистор не-одноразовым прибором, типа предохранителя. Он может умереть через день после покупки фильтра-удлинителя или бп в тв-компе, а пользователь наивно будет пологать, что его фильтр или бп по прежнему имеет это - http://fotkidepo.ru/?id=photo:118663# Вот почему и важно иметь на входе в дом-квартиру УЗИПы в пару ступеней классом выше, чем в домашней технике-фильтрах ... есть шанс сделать мелкие "дамашние" варисторы ...вечными ...

4341. kr379, 23.02.2014 16:22

Kamikaze УЗИП с рабочим напряжением 380-400В на входе, ... ....затем защита от длительных перенапряжений и ... ...и затем УЗИП с рабочим напряжением 250-275-300В для защиты самой чувствительной (некачественной) техники. ---... http://fotkidepo.ru/?id=photo:600532 За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze

4366. kr379, 26.02.2014 10:26

ppkvin Зачем?---...во-во, зачем это? http://fotkidepo.ru/?id=photo:589065 Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #126 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:126#126) АД-12М, который отключает питание при появлении опасного перенапряжения. Но ничего в нем нет для защиты от импульсного высокого напряжения, только голые контакты, как и в любом электромеханическом реле напряжения.---...ой... цитата: http://fotkidepo.ru/?id=photo:569198 ..................... Преимущества дифференциальных автоматов ИЭК АД 12М 1 - Комбинированная схема с электронным модулем дифференциальной защиты и встроенным выключателем серии ВА 47-29. 2 - Встроенная защита от импульсных (грозовых перенапряжений) – варистор класса D.

4368. kr379, 26.02.2014 12:21

ppkvin ...уже который год исправно работают у друзей-родственников в нескольких местах лен-области (питание от вл) комбинации УЗИП-С(650В) во вводных щитках ДО АВТОМАТОВ, потом АД32-12М, потом счётчики, а уже после счётчиков УЗИП-Д(530В), а у меня еще и УЗИП-Ё на классификационное напряжение 440В-2,8кДж, причём перед ним тоже стоит самопальный УЗИП-Д(530В) .... ...а потому - сплю спокойно, ибо ... "навешиваю целые гирлянды варисторов" копеечных ВЕЗДЕ (даже в розетках пустых их по-многу) ... их и не жалко и потеря одного-двух "БОЙЦОВ" не повлияет на скоро... эээ ... качество-надёжность-мощность ПОГЛОЩАЕМОЙ иголки-помехи длительностью всего-то в десятки-сотню нано-сек ... ... ага? зы: ... учитывая, что "фирменные" УЗИП имеют этот параметр "Максимальная энергия, поглощаемая при коммутационном перенапряжении" например АСТРО*ОПН-12/0,4 всего 0,8кДж, то я со своими 2,8кДж чувствую себя ... намного спокойнее ... http://www.42unita.ru/catalog/ustroystva_setevoy_zas…RO_OPN_12_0_4_7ca и http://invertor.ru/items/uzip/uzip.pdf ...а про эти и говорить неча ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:941705

4372. kr379, 26.02.2014 20:43

Александр Ларин Да, Энергомера и TDM позабавили. Сурово сделано)))---... да - энергомера смешная, но цена соответствующая = 242р. цитата: http://www.sitel.ru/index.php/oin-jenergomera Цена на ОИН -1 со склада в Москве на 01.05.2010 - 242 руб. ...а TDM, скорее всего самоделка чья-то - фирменные со сменным модулем должны быть ... http://www.necm.ru/news/2012/1001/ http://www.proelectro.ru/prices/row_3321652 Игорь555 Можно в принципе любую розетку до такой степени "модернизировать")) Но вопрос лишь в том, не станет ли источником пожара или небольшого взрыва вариатор при перенапряжении?---...вот почему на-сторону советую или сам ставлю ТОЛЬКО покупные и со-сменными-модулями http://fotkidepo.ru/?id=photo:823841 ...пару раз ставил все три В-С-Д = 1600Руб ... не такие уж страшные деньги для здравомыслящих людей ... http://earus.n4.biz/products/-/products/item_details…жения-SPD1-D-ОПС1 + http://earus.n4.biz/products/-/products/item_details…жения-SPD1-C-ОПС1 + http://earus.n4.biz/products/-/products/item_details…жения-SPD1-B-ОПС1 ...кой-кому из родственников перепали вилки-самопалы мелкие из эбонита - он не горит - ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:71652 зы: ...ну, а себе в розетки, как всегда, ставлю изврат-пароноидальный-многа-разных, который(е) раз в год проверяю на ток DC при +300В ...пока все живы и параметры тока в доли мА не-меняются ...

4374. kr379, 27.02.2014 00:38

Игорь555 тупо зажимаем их в розетке между фазой и нулем, как такое ?---...делал и в розетках и в тройниках-токерах, НО: - мало их туда влезает, а один-два ...ну не суръёзно как-то, ибо сотня Дж "маловато будет, понимаешь-ли...?"(С) - не видно ... - не померить IDC1мА+300В(в розетке), в тройнике можно ... но места маловато в нём... ...как раз в этих двух токерах, торчащих из упсика и стоят по паре-тройке варисторов 431КД20-190Дж внутри ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:209334 ... ..НО, одинарные (не-последовательно-паралельно-подключённые), а потому велик шанс приличного расхождения параметров, а это ...как-грят ...ооочень плоха... А потому по-наделал десятки таких ... ..голубейшая мечта иметь дома 10-ток кДж и на даче пару-тройку десятков кДж УЗИПОВ ...близка к воплащению ... К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 512x384, 28Кb, 2.jpg, 512x384, 32Кb, 3.jpg, 384x512, 23Кb, 4.jpg, 512x384, 40Кb, 5.jpg, 512x384, 27Кb, 6.jpg, 512x384, 27Кb, 7.jpg, 384x512, 31Кb

4389. kr379, 27.02.2014 23:02

Александр Ларин А без сети смотреть не информативно.---... ... в том то и суть любого применения узип-варисторов в реальной жизни. Ибо и входная сеть может иметь сопротивление порядка долей Ом , и внутри дома ... до едениц Ом. А значит и токи в кА дадут падения напруги в ... 10-100-ни вольт... ppkvin По ГОСТ считается амплитуда импульсов в бытовой электросети (наведенных в проводах при разрядах молнии, коммутационных и др.) - не превышает 1000 вольт.---... ...вот почему в городе и нет у меня УЗИП-С, на ... 1.8кВ напряжения "стабилизации"(или уровня защиты, т.е. выше этого напряжения стаб... эээ ...варистор напругу или не пропустит, поглатив своими кДж-ными возможностями ... или разрушиться, если возможнойстей кДж-ных маловато окажется ... и остатки напруги выше 1.8кВ пройдут на УЗИП-Д, а у него уже ... ...уже 1.0кВ напряжения "стабилизации"(или уровня защиты, т.е. выше этого напряжения стаб... эээ ...варистор напругу или не пропустит, поглатив своими кДж-ными возможностями ... или разрушиться, если возможнойстей кДж-ных маловато окажется ... и остатки напруги выше 1.0кВ пройдут на УЗИП-Ё, а у него уже ... ... уже 0,44кВ напряжения "стабилизации"(или уровня защиты, т.е. выше этого напряжения стаб... эээ ...варистор напругу или не пропустит, поглатив своими кДж-ными возможностями ... или разрушиться, если возможнойстей кДж-ных маловато окажется ... и остатки напруги выше 0,44 кВ пройдут на УЗИП-Ё-mini&midi... ...и так, пока ...все 10кДж не поглотятся, однака ... А на даче (вл-открытая от ТПП-50-метров и последний "км" сипом-новым метров 20-тъ) естественно на вводе в дом УЗИП-С ...на 1.8кВ напряжения "стабилизации"(или уровня защиты... бла-бла-бла...) ... ...и так, пока ...все 20-30кДж не поглотятся, однака ... зы: ... дико удивляет параметр указанный на УЗИП-С-Д в виде десятков кА, а так же дико удивляет, что нигде почти на фирменных УЗИП нет указания их кДж (АСТРО*ОПН-12/0,4 всего в 0,8кДж не-в-счёт...) Игорь555 так там какие энергии будут? малые! После 1+2 классов на вводе в принципе ничего не надо ставить, нормальная техника остаточный импульс должна держать. Это дополнительная мера для сверхчувствительной уже будет.---... ...да, так и есть в ...в городе. НО, ...я ни разу не видел в городе этого: ... 1+2 классов на вводе ... , да и 3-го-то много Вы лично видели? Вот почему я и называю свой "городской" пере-бдёж в 10кДж - маньячно-параноидальным ... А вот на даче, да ещё когда наша 2-х-проводная-в-одну-фазу линия поднимается на холм и последний столб метров на 10-15 выше ТПП (и в ста метрах от неё), в которую лет 5-7 назад уже била молния и трас-вв сгорел ... его поменяли на новый ...и я лично видел в окно и сам момент удара молнии и пожара на тпп... Вот почему и хочу(и буду иметь) на даче УЗИП-С-Д-Ё-Ё-midi(пара-тройка шт.)-Ё-mini(с десяток-другой...): - С - 2-3кДж - Д - 2-3кДж - Ё - 2,8кДж - http://fotkidepo.ru/?id=photo:421116 - Ё-midi - 34*68Дж=2,3кДж - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:3157:4374:3.jpg - Ё-mini - 6-8*68=0,4-0,5кДж - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:3157:4374:1.jpg и http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:3157:4374:2.jpg ...итого: 10+10+10 ...кДж ... о-как, однако... Зы: ... и что радует, варисторы копеечные (дома сотня по 1-50руб, на даче пара-тройка сотен...), вилки чуть дороже (20-30руб), комплектуха - мелочь пузатая ...

4391. kr379, 28.02.2014 08:26

ззы: ...долго не мог понять, почему так равнодушен к разрядникам ... ну не интересны они мне, и посты с ними пропускаю не-читая, а тут ... вдруг ... понял ... - у меня ж TN-C!!! http://www.hakel.ru/production0.phtml?cat=1&scat…bcat=16&id=74 = *схема подключения Pk2 для сетей переменного тока с системой заземления типа TN-S и TN-С

4398. kr379, 03.03.2014 11:20

ppkvin Уже давным давно придумано заземление - самый эффективный способ отвода энергии разряда молнии.---...заземление ...фазового провода - это как это? Если разряд попал в нулевой провод то и да ... А если разряд попал в фазовый провод, то как поможет ... заземление - самый эффективный способ отвода энергии разряда молнии.? А? Как?

4400. kr379, 03.03.2014 13:25

ppkvin ...стокамногабукав - мне не осилить ... Я ж дом-дача имею ВСЕГО два провода на входе - нуль(рабочий и защитный одновременно) и фазу ... И желания сверх скромные - если бабахнет молнией совсем рядом куда-угодно (в молниеотвод, в нашу фазу, соседнюю фазу, нуль общий, нуль наш-или-соседа), то желание ВСЁ=РАВНО одно - погасить "иголку" в десяток кВ и десяток-же нано-сек до уровня в ...меньше 1(одного-с)кВ ... и именно между нулём и ...фазой (и уже внутри дома-дачи иметь всего 0,5кВ мах). Зачем, как, каким образом, этому скромному желанию поможет ... заземление или молниеотвод (соединённые где-то там ... на границе с-финами, с моим рабочим-и-одновременно защитным нулём) , если ...эээ (а о чем это мы???)...вот ... однако?

4439. kr379, 14.03.2014 10:28

Игорь555 Так и думал!---... и это правильно - вот пример приблуды вставляемой в розетку - ...в которой "евровилка" рассчитана на пару ампер, а на приборе указана жуткая величина "защиты" в 8кА, а на самом деле там внутри варистор на ... 150Дж Имхо - указание жуткого размера КИЛО-Ампер в любых УЗИП абсолютно бесполезны - важен "хвост"(С) - килоДжолули поглащённой энергии "вредного" импульса, который представляет из себя импульс не тока, а напряжения, которое приложенное к ...узип ...вызывает ток, равный по закону Ома тому-сему, и получить внутри дома-дачи даже сотни ампер ... практически не возможно, ибо на проводах-дряхлых и контактах-ржавых сопротивление будет измеряться от долей Ома и до ...едениц Ом, а значит на 1кА ...упадёт ... до 1кВ, что смешно, однака...

4445. kr379, 15.03.2014 22:41

Игорь555 На мой взгляд и тока и напряжения, т.е. мощности в целом.---...естественно - но мы-то защищаемся от ПЕРЕ-напряжения, а не от ПЕРЕ-тока - от него есть автоматы-расцепители. Кроме того, вы знаете как соотнести кА и Дж поглощенной энергии? = http://ru.wikipedia.org/wiki/Джоуль цитата: 1 Дж = 1 кг·м²/с² = 1 Н·м = 1 Вт·с. 1 Дж = 107 эрг 1 Дж ≈ 6,2415·1018 эВ 1 МДж = 0,277(7) кВт·ч 1 кВт·ч = 3,6 МДж 1 Дж ≈ 0,238846 калориям 1 Дж = 1 Вт·с. = 1.000 Вт·мс = 1.000.000 Вт·мкс = 1.000.000.000 Вт·нс 1 Вт = 1 В·1 А = 1.000 В·0,001 А = 1 кВ·1 мА 150 Вт = 1.000 В·0,15 А 150 Дж = 150 Вт·с = 150 кВт·мс = 1.000 В·150 А·мс = 1.000 В·75 А·2 мкс .... итого (слегка упрощая и приняв условно 1кВ напруги разрушения): - 150 Дж это полное разрушение варистора внутри УЗИП при такой напруге и таком токе и за 2 мс = 1.000 В·75 А·2 мс И с точки зрения здравого смысла, потребителю такие цифры гораздо понятнее и проще сопоставить с реалиями жизненными, чем ааабсолютно оторванные от действительности "максимальный разрядный ток в 8.000 А или многратный в 950 А". зы: ... ну и при-том-сём - УЗИП стоит в сети ВСЕГДА, а нагрузка запросто может быть в момент удара молнии быть ... выключена, выключателем или вилка вытащена из розетки ... зачем тогда потребителю знать, как-каким именно током был убит УЗИП ... за 663, 00 руб? Ему имхо гораздо важнее знать это - 150 Дж = 1.000 В·75 А·2 мкс и ... если вместо зеленого загорелся красный светодиод, то этот Астро-УЗП-8/D 220В за 663,00 р ... умер за ...2 мс, и надо пойти и купить ещё такой же... http://fotkidepo.ru/?id=photo:356175

4447. kr379, 17.03.2014 02:16

Игорь555 Так это смотря какого варистора. О каком идет речь в данном случае? ---...для этого УЗИП Tип 8/D ...вот они на 150 Дж от 7 и до 60 руб - http://www.chipdip.ru/catalog/varistors/?p.1048=150 ... а вот на 1,2 кВ классификационного - http://www.chipdip.ru/catalog/varistors/?p.1042=1200 ... а если пара последовательно на 600В - http://www.chipdip.ru/catalog/varistors/?p.1042=620 ... а мне жутко понравился (наверно закажу сотню завтра...) этот - http://www.chipdip.ru/product/cnr10d621/ цитата: CNR10D621 (S10K385), 620 В, 70 Дж, Варистор от 100 шт. — 2.30 руб Технические параметры Тип cnr Классификационное напряжение 620 при токе,мА 1 Напряжение срабатывания среднеквадратичное, В 385 Напряжение срабатывания на постоянном токе, В 505 Поглощаемая энергия, Дж 70 Рабочая температура, С -40…85 Исполнение диск Диаметр (ширина) корпуса D(W), мм 14 Высота (длина) H(L), мм 17 Особенности для защиты от перенапряжений ... я ж - жутко скупой-ррррациональный, меня жаба амфибиотрофная задушит взять ОДНОРАЗОВЫЙ УЗИП Tип 8/D за 663,00 руб, а вот из сотни CNR10D621 за 230 руб запросто получиться ОДИН УЗИП Типа С на 640В и ... 7.000 Дж или 7 кДж ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:972133# ...который на входе в дом-квартиру-дачу ... за 230 руб и 2мс ... поглотит при 770В и токе почти 100*50=5кА ... поглотит запросто каких-то 770*5000=3.850.000Вт=3,85МВт энергии ... и это ВСЕГО за 230 руб-оптом... Сравнив с этим 20К420 ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:974862 , хорошо понимаешь фразу "...економика должна быть экономной"((С)перестройка, блям...) http://www.chipdip.ru/product/jvr-20n681k/ - цитата: Напряжение срабатывания среднеквадратичное, В 420 ................................................. Поглощаемая энергия, Дж 344 Дж/Ом, что они значат и как соотносятся с другими единицами не совсем понятно.---...да и пусть Hakel изощряется как хочет - основное-то мы посчитали-поняли: - 150 Дж = 1.000 В·75 А·2 мс - 7.000 Дж = 770 В·5.000 А·2 мс = 3,85МВт·2 мс .... и за копейки сущие ... ...как-то так, однако ...

4449. kr379, 17.03.2014 13:23

Игорь555 3 класс в лучшем случае.---... ну как сказать - имхо это класс А почти, ибо ... "Классификационное напряжение Uкл" ... цитата: 1,2 кВ при Iамп=1,5мА ... а в натуре ведь должно быть так ... ...В(I) - 700В, С(II) - 650В, а D(III-класс) - 530В, и внутри приборов обычно такие и стоят Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #378 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:378#378) и http://fotkidepo.ru/photo/419437/15591XQoiT8XtUB/687175w.png или http://fotkidepo.ru/photo/419437/15591XQoiT8XtUB/687176w.png Почему и отправил эту шалабушку в фото-депо - "Электро-жуть", ибо за 663,00 руб ... в розетку ... да ещё классом выше всего стоящего вокруг - внутри тв-двд-компов-фильтров наконец и пр. стоят ведь варисторы классом на пару порогов ниже ... и толку от этого чудо-юдо за 633 руб? А? .... многа? А для чего вам столько?---...дык это во вводной щиток снаружи дома через автомат в 100-ню-другую ампер, что б уезжая на зиму отключить весь дом автоматом на 40А и этот УЗИП-самопальный-7.000 Дж = 770 В·5.000 А·2 мс = 3,85МВт·2 мс отдельным автоматом на 100-300А (берется 3-х фазный и все три автомата в паралллель) - зачем мне своим копеечным узипом защищать ВСЮ сеть для соседей, когда меня-то на даче не будет с пол-года ... а? Зачем? Вообще есть ли смысл ставить варисторы в каждую розетку?---...дык, во-первых: - если она и так пустует - во-вторых - стоит копейки - меньше 100руб даже на 2,3кДж = Ё-midi - 34*68Дж=2,3кДж - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:3157:4374:3.jpg и меньше 50руб на 0,5кДж = - Ё-mini - 6-8*68=0,4-0,5кДж - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:3157:4374:1.jpg и http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:3157:4374:2.jpg Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4374 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4374#4374) и Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4389 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4389#4389) - в третьих - никакой гарнтии, что в соседней розетке у защищаемого устройства есть варистор ... или он просто "жив ...до сих пор" - они же все ОДНОРАЗОВЫЕ при мощном одноразовом ударе молнии или долгом-глупом-аварийном перенапряжении ... - в четвёртых - он же заменяем за 2-3 сек - взял другой и ...вставил (за 50-100руб их и пару-то кто мешает поставить?) - в пятых - они ВСЕ проверяемые = элементарным приборчиком выдающим +300В и тестером на пределе в "мА". зы: ...это всё выглядит параноидально-маньячным желанием иметь мах защиты при minimum minimorum затратах, ибо ... они все расходный материал по защите от имп.перенапряга, и мало кто сейчас использует пробки-предохранители, когда есть автоматы-расцепители по 30-40-50 руб ... ...дык и УЗИП дожны иметь имхо стоимость того-же порядка, а не 633,00 руб за 150Дж или многие тысячи на дин-рейку ... ...только тогда народ обычный-рядовой-не-богатый не пожалеет этих копеек на ... УЗИП всех 3-х классов - да? Если да, то лучше между фазой и нулем или между фазой и землей? ---...ещё раз - медленно и печально: - дом-панельная-9-ти-этажка-68гртв = TN-C - нет не было и ...не-будет "земли", есть рабочая фаза, рабочий нуль, и "защитный" нуль внутри квартиры - ВСЁ. - дача - воздушка-2-х-проводная-65гртв = TN-C - нет не было и ...не-будет "земли", есть рабочая фаза, рабочий нуль, и "защитный" нуль внутри ... дачи - ВСЁ. - они все жили-живут-и-будут-жить-долго по ...ПУЭ-6 Согласована с Госстроем СССР 13 января 1977 г.; утверждена Главтехуправлением и Госэнергонадзором Минэнерго СССР 5 октября 1979 г. цитата: 1.7.16. Заземляющим проводником называется проводник, соединяющий заземляемые части с заземлителем.[/s] 1.7.17. Нулевым защитным проводником в электроустановках напряжением до 1 кВ называется проводник, соединяющий зануляемые части с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока. 1.7.18. Нулевым рабочим проводником в электроустановках до 1 кВ называется проводник, используемый для питания электроприемников, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в трехпроводных сетях постоянного тока. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника Ещё раз - медленно - ПУЭ-6 - 1.7.18. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника ... а потому городить "защитные варисторные" треугольники внутри квартиры-дачи, да ещё разрядники какие-то городить - деньги-на-ветер = нулевой рабочий проводник .... ВЫПОЛНЯЕТ функции нулевого защитного проводника, и не имхо это - это просто так естЪ. Но опять хакеловский гораздо больше обязан держать ---... да с какой-такой-стати? ...у него что, другие законы физики? ... закон Ома другой? ...цена - другая, пиар - на высоте ... а сгорать от "поглащённой" энергии должен так же, как и наши СН-1,2 или копеечные варисторы китайские (слава-богу-есть-дешёвый китай!!! - с ужасом представляюю, что у нас, вдруг, есть тока наши СН-ки и УЗИП-хакель за многие тысячи ... )

4466. kr379, 30.03.2014 00:35

Игорь555 Разве обязательно эта энергия вся выйдет мгновенно в виде взрыва? ---...Вот последствие всего одной аварии по отгоранию общего нуля в феврале 2010 года ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:453550 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1024x768, 335Кb, 2.jpg, 1024x768, 331Кb, 3.jpg, 1024x768, 335Кb, 4.jpg, 1024x768, 335Кb, 5.jpg, 1024x768, 335Кb, 6.jpg, 1024x768, 332Кb, 7.jpg, 1024x768, 334Кb

4472. kr379, 03.04.2014 07:45

Игорь555 не слабо ---...что меня поразило в той аварии (это в моей фирме в субботу отгорел на 4 часа вот этот нуль ... ... сразу на три дома в малом оффисе-магазине - центр-питера-петроградка-февраль-21-век ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:460372 http://fotkidepo.ru/?id=photo:460374 http://fotkidepo.ru/?id=photo:565264 - "звездежа" от жильцов было много и примерно такого-же содержания - http://www.youtube.com/watch?v=CxKImozo5ko ) ...и что поразило меня, это не только "отстрел" варистора, но и разлетевшиеся на мелкие куски стеклянный предохранитель в ИБП и кондёр Х2 в комп БП - крайний снимок во вложениях... зы:... неужели от "долгих" 380В (4 часа!!!) могли бабахнуть стока деталюшек? 333ы: ...в трёх домах погорели почти все лампочки и куча мелкой и средней техники - ущерб нашего офиса составил более 10.000 руб - есть акт, могу выложить скан (пара ибп, три БП. комп.колонки, адсл ...роутеры ...модемы - всё мелкое трансформаторное (оставленное на выходные в сети~220В) выгорело напрочь... холодильник ЗИЛ-МОСКВА-60гртв =цел...)

4506. kr379, 13.04.2014 04:00

A l e x Как это видит АВВ. http://www.etm.ru/files/uzip-serii-ovr.pdf---... Игорь555 ...дэ-жа-вю - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4449 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4449#4449) цитата: А для чего вам столько?---...дык это во вводной щиток снаружи дома через автомат в 100-ню-другую ампер, что б уезжая на зиму отключить весь дом автоматом на 40А и этот УЗИП-самопальный-7.000 Дж = 770 В·5.000 А·2 мс = 3,85МВт·2 мс ... ...отдельным автоматом на 100-300А (берется 3-х фазный и все три автомата в паралллель)... ... - зачем мне своим копеечным узипом защищать ВСЮ сеть для соседей, когда меня-то на даче не будет с пол-года ... а? Зачем? ...только ценой на порядок по-менее, чем OVR PLUS N1 40 - http://fotkidepo.ru/?id=photo:985025 http://www.spb.etm.ru/cat/nn/29481/?city=78 зы: ... и меня радует, что чуство "здравого смысла" интернационально ..., а меня, моё-собственное, не подвело который уже раз ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:985024

4510. kr379, 15.04.2014 10:22

ppkvin Ну и какой же вывод?---... ... он прост - Самозащита от ... этого - http://www.energo-montage.ru/Images/articles/p5002.jpg из http://www.energo-montage.ru/pages/top/articles/osob…zip/index_76.html То что техника пострадает - пофиг, главное - сберечь само УЗИП.---... а кто говорит про всего "одно" входное узип на входе, на вводе в дом-дачу? В том то и состоит прелесть OVR PLUS N1 40, что его "самозащита" спасает от пожара сеть-вводной-щиток-ГРЩ и ... сам OVR PLUS N1 останется (может остаться с большой долей вероятности) "жив", и ... лучше менять только его (если истёк его "запас" прочности от многоразовых "иголок"), чем обгоревший щит и проводку вокруг него. ... ну и при том-сём, он же только "первая" (входная-вводная) ступень УЗИП на 1,4кВ, а после неё ДОЛЖНА быть у грамотного пользователя (и так уже выложившего за неё это - http://fotkidepo.ru/?id=photo:985025 ) и... 2-я и 3-я ... т.е. В, С, Д ... Д-миди ... Д-мини ... 1кВ ... 0,8кВ ... 0,6кВ ... 0,5кВ ... 0,4кВ... Зато при желании, щёлкнув ручкой выключателя OVR PLUS N1 40, можно исключить его из цепи ... обесточенного дома (ну вдруг сработало УЗО - утечка-протечка-пожар... или уехали юг-крым на месяц...) и перестать защищать сеть своим OVR PLUS N1 40 для любимых соседей.

4514. kr379, 19.04.2014 08:19

ppkvin Ключевое слово - грамотного... игде ж его найти?---...вот-вот, и я с трудом представляю грамотного пользователя способного (оценить) ... на это - http://fotkidepo.ru/?id=photo:985025

4515. kr379, 20.04.2014 10:17

цитата: http://www.etm.ru/files/uzip-serii-ovr.pdf ...стр.8. Возможные малогабаритные автоматические выключатели: Серии S 200 / S 200 M, и серии S 200 P / S 500 / S 800. ...ну, типа ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:986525 ... и + что-то из этих: http://www.spb.etm.ru/cat/descsc.html?nn=274202 http://www.spb.etm.ru/cat/descsc.html?nn=9762462 http://www.spb.etm.ru/cat/descsc.html?nn=4676670

4517. kr379, 21.04.2014 23:18

ppkvin За что??? ---... за: - брэнд, блям... - узип 20-40кА, 1,4кВ - малогабаритные автоматические выключатели: S 200 P - корпус шириной в 2-дина + ... Отсутствие пайки внутри модуля и специальное термоотключение... - за ... идею - совместить узип (варистор+разрядник) с автоматом на Номинальная отключающая способность: 25кА в одном корпусе ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:985028 зы: ...сегодня утром был в "Электрике" и купил ИЭК-63А-10кА (Номинальная отключающая способность: 10кА). : - узип тип В от 600руб - http://fotkidepo.ru/?id=photo:873957 (самопальный в разы дешевле и мощнее) - разрядники в чип-дипе - копейки стоят - http://www.chipdip.ru/catalog/surge-arresters/?p.106…&sort=priceup - ИЭК-63А-10кА - 170руб (а на даче 3-х-фазных автоматов от ай-би-би на 30-50А-6кА(3*6=18кА) ...с десяток...) - итого: ...ну штука, с натяжкой, выйдет ... Имхо - я плохо могу представить грамотного покупателя, добровольного взявшего это - http://fotkidepo.ru/?id=photo:985025, даже при условии, что он прекрасно осознаёт все прекрасные качества такого симбиоза: - узип становиться условно многоразовым - и видна воочию степень его защиты, ну раз автомат сработал, а узип ещё жив... - защита слабой линии (особо воздушки) от пробоя узипа на кз ... - оперативная проверка узипа - есть приборы элементарные, позволяющие примерно прикинуть к носу степень его "износа" - оперативность отключения, при обесточивании квартиры-дачи, что б не баловать своей защитой "Т2 с самозащитой" ещё и соседей в отсутствии хозяина Т2. - оперативность замены "умершего" Т2, ну если б он (узип) был в виде заменяемого модуля... вдруг...

4519. kr379, 23.04.2014 03:01

Игорь555 на винтовых зажимах ---... имхо мизер, в разы меньше общего внутреннего сопротивления (сопротивление контактных пар + проводочков внутри + точек контакта зажимов)узо-дифов из таблицы ниже ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:565173

4526. kr379, 26.04.2014 08:26

Игорь555 Ну в сравнении с 1 м длины медного провода определенного сечения больше/меньше будет?---... сравните сами - км провода в 2кв. = 10 Ом, 100м= 1 Ом, 10м= 0,1 Ом, 1м = 0,01 Ом или 10 мОм(миллиОм) сопротивление заземления до 4 Ом должно быть для эффективной работы узиип верно?---...при токе через узип в 1кА (импульс в фазу в кВ-ты), на 4 Ом упадёт ... 4кВ ... на 100м провода сечением в 5кв. упадёт ... 390В и в дом придёт уже ... не 1-2кВ, а 1000-390=610В или 1610В Если у Вас, например ТТ, не связанная с "глухо-заземлённой" нейтралью источника N, то ток через узип пойдёт не в "землю-типа-ТТ", а назад - к "нейтрали-источника-глухо-заземлённой", и на N упадёт ещё ...390В и в доме останется ... 300-1300В, что гораздо приятнее для "работы" узип типа В-С внутри дома ... УЗИП будет работать и без заземления вовсе.---... Нет, оно ему требуется, даже клемма специальная имеется. Куда же ему фильтровать импульсы если не на землю? ---...система TN-C имеет N, на всём протяжении совмещённый с "землёй" - PEN это называется ... Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4391 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4391#4391) У меня на даче именно так - могу прямо на вводном в дачу щитке разделить пен на нуль и фазу ... сделать своё-собственное "заземление" (штыри-бочки-железо), НО ..тогда я буду иметь на свой провод пен внутри этого щитка, и провод-пен воздушки от столба (2-х-проводную = фаза и пен) выравнивающие токи при аварии по обрыву нуля общего от ...десятка окрестных дач - у них то "заземления" нет - и погорит это всё со страшной силой. цитата: Вопрос: ...а почему УЗО "рвёт" и ФАЗУ и НОЛЬ? А? А, почему и ASP-3H тоже "рвёт" и ФАЗУ и НОЛЬ? А?!! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12362) ............... Кстати, вот аналогичная тема на мастерсити: у товарища под городом все было очень модно - TN-C-S, в заземляющий контур были увязаны все подземные металлоконструкции, 3-хфазный ввод, ля-ля-ля. И что? При отгорании нуля на трансформаторе уравнивающий ток пошел к нему как к самому продвинутому и заземленному, результат - выгоревший дотла счетчик ,испорченный ввод, загробленный фасад. Нафик такое счастье. Имхо - "заземление" должно быть по-правилам и ... у всех. Заниматься самодеятельностью в том случае - себе дороже будет. Смешивать в одном доме ТТ с другими системами ззаземления ...просто страшно. Добавление от 26.04.2014 08:30: к "нейтрали-источника-глухо-заземлённой", и на N упадёт ещё ...390В и в доме останется ... 300-1300В, что гораздо приятнее для "работы" узип типа В-С внутри дома ... ............................................................................. Такие значит особенности. Спасибо, не знал этого. ---...система TN-C имеет N, на всём протяжении совмещённый с "землёй" - PEN это называется ... Вся эта ветка, как раз и предназначена для одной-другой простой вещи: - показать не эффективность варисторов для защиты от долговременных перенапряжений - показать слабую эффективность защиты от импульсов одинарных варисторов в бп, фильтрах, узип - показать суть и простоту использования варисторов-узип в элементарных системах заземления, доставшихся нам от совдепии - TN-C & TN-C-S Большинство участников аналогичных по тематике веток, не обременённых достаточными "электрическими" знаниями, свято верят, в "заземление", упуская из виду, что у них, у каждого без исключения" в старых домах-дачах, уже есть "земля" в розетках - это рабочий нуль, совмещенный с защитным на всём его протяжениии. А потому достаточно между нулём и фазой иметь достаточное количество варисторов-узип, разумно согласованных, т.е. с определённой каскадностью и понижением напряжения срабатывания от входа к аппаратуре - и всё будет о"кей ... покрайней мере с точки зрения элементарного здравого смысла ... Добавление от 26.04.2014 08:31: к "нейтрали-источника-глухо-заземлённой", и на N упадёт ещё ...390В и в доме останется ... 300-1300В, что гораздо приятнее для "работы" узип типа В-С внутри дома ... ............................................................................. Такие значит особенности. Спасибо, не знал этого. ---...система TN-C имеет N, на всём протяжении совмещённый с "землёй" - PEN это называется ... Вся эта ветка, как раз и предназначена для одной-другой простой вещи: - показать не эффективность варисторов для защиты от долговременных перенапряжений - показать слабую эффективность защиты от высоко-вольтных импульсов с помощью одинарных варисторов в бп, фильтрах, узип - показать суть и простоту использования варисторов-узип в элементарных системах заземления, доставшихся нам от совдепии - TN-C & TN-C-S Большинство участников аналогичных по тематике веток, не обременённых достаточными "электрическими" знаниями, свято верят, в "заземление", упуская из виду, что у них, у каждого без исключения" в старых домах-дачах, уже есть "земля" в розетках - это рабочий нуль, совмещенный с защитным на всём его протяжениии. А потому достаточно между нулём и фазой иметь достаточное количество варисторов-узип, разумно согласованных, т.е. с определённой каскадностью и понижением напряжения срабатывания от входа к аппаратуре - и всё будет о"кей ... покрайней мере с точки зрения элементарного здравого смысла ... Добавление от 26.04.2014 08:34: A l e x Просьба заглянутьт сюда - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=0:88089 Спасибо.

4528. kr379, 30.04.2014 23:34

Dominion Вопрос: если я их спаяю параллельно, получится ли сделать что типа УЗИП класса В или хотя бы С?---... Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #189 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:189#189) цитата: Эта задача вполне разрешима при последовательно-параллельной схеме включения - т.е. варисторы последовательно собираются в столбы, а столбы соединяются параллельно. При этом путем подбора варисторов обеспечивают совпадение ВАХ столбов варисторов. Так поступают при создании высоковольтных, мощных ограничителей перенапряжений (ОПН). Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #172 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:172#172) --- цитата: ... всегда мерзко хи-хи-каю, видя ВСЕГО один варистор внутри БП, фильтра-удлинителя-ТВ-и-где-угодно: этож примитив- ОДИН варистор выгорел всего за один раз (мощный) или 10-полумощных или 100 слабеньких, а пользователь этого-то и НЕ-знает.

4560. kr379, 25.11.2014 15:42

ppkvin Если не против, поправлю: УЗИП С + реле напряжения + УЗИП D---... а так можно - УЗИП В + УЗИП С + реле напряжения + УЗИП D?

4563. kr379, 25.11.2014 22:56

ppkvin Ещё лучше:УЗИП А, УЗИП В, УЗИП С + реле напряга + УЗИП D ---...в городской квартире?

4578. kr379, 27.02.2017 23:54

http://ixbt.photo/?id=photo:599290

4580. kr379, 28.02.2017 01:08

TVR14431 = http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=59090 цитата: Диаметр (ширина) корпуса D(W), мм 14 TVR10431 = 10мм, TVR20431 = 20мм ...

4583. kr379, 03.12.2018 19:14

...гроз-молний меньше стало, что-ли? Скрытый текст:Изменения в природе происходят год от года Непогода нынче в моде непогода непогода Словно из водопровода льет на нас с небес вода Полгода плохая погода полгода совсем никуда Полгода плохая погода полгода совсем никуда Никуда никуда нельзя укрыться нам ...этим летом на даче строил баню. Ни одной...грозы или молнии не слышал вооообще... Зы:...ввиде эксперимента поставил на ВРУ 3-х фазный автомат 40А,С,10кА: - крайний левый - фаза - крайний правый - ноль - средний - последовательно с УЗИП 2кВ,5кА. Т.е.жалкое подобие аналога от АВВ... В том году приблуда во время гроз пару раз сработала - в этом году, ни разу...увы - изменения в пр... Добавление от 03.12.2018 19:21: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4506 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4506#4506)

4585. kr379, 16.08.2019 17:53

Что приятно, Vose ...то, что у варисторов из узип-опс есть варианты и с индикацией выхода из строя, и со сменными вставками. Правда недоступных для покупки. Ни оптом ни в розницу ни купить ни заказать не получилось - увы... Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4372 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4372#4372) Добавление от 16.08.2019 17:53: К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 500x500, 27Кb

4587. kr379, 16.08.2019 19:54

Да Blinov Sergey Цены смешные https://sellercheck.ru/c/202000718/b/18644

4588. kr379, 16.08.2019 19:57

...а этот можно брать целиком, картридж менять, а корпус в...куда нибудь. Добавление от 16.08.2019 19:57: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:3157:4588:1.png (720x1280, 265.4Kb) К сообщению приложены файлы: 1.png, 720x1280, 265Кb

4590. kr379, 16.08.2019 22:23

Да A l e x Вы правы. Но для рядового пользователя проще, если контакты не заварились, поменять вставку, а не весь прибор. Для этого даже обесточивания не нужно. Зы: Таких с индикацией перегорания варисторов поставил с десяток по Ленобласти. Некоторые пережили молнии прям в сеть. Пока все живы (зелененькие). Ззы:...себе сделал полный аналог АВВ "Т2-с-самозащитой" с отключением по предельному току в несколько кА. Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4506 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4506#4506) Гроз не было и отключений ...тоже.

4597. kr379, 30.01.2020 14:28

dersp супрессоры типа 1,5КЕ [source=49:3157:4596] ...у варисторов токи импульсов поглощаемых варисторами измеряются в кА (в тысячах Ампер), а у 1,5КЕ ...в амперах. цитата (http://www.fotorele.net/pdf/SUPRESSORY.pdf): IPP - ПИКОВЫЙ ТОК В РЕЖИМЕ СРАБАТЫВАНИЯ вот и вся разница. Всё остальное - от лукавого...

4599. kr379, 30.01.2020 23:02

dersp А вот интересно, сколько импульсов пролетит через варистор, прежде чем он надумает уменьшить своё сопротивление до нуля? [source=49:3157:4598] ...много, если токи маленькие, и одноразово - если ток больше мах допустимого... http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print%3A49%3A00315…020&posts=&pages= http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print%3A49%3A00315…020&posts=&pages= http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print%3A49%3A00315…020&posts=&pages= Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #172 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:172#172)

4603. kr379, 02.02.2020 05:57

Выбор устройства защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники (часть 2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13860)

4610. kr379, 24.07.2020 11:47

Alexei2004 Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #379 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:379#379)

4613. kr379, 24.07.2020 14:20

Alexei2004 разделительного трансформатора [source=49:3157:4612] ....имхо оптимум П-фильтр=варистор+дроссель+варистр=...и всЁ. https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print%3A49%3A0031…020&posts=&pages= Добавление от 24.07.2020 14:13: Alexei2004 В моей же деревне 2 года назад выгорали постоянно подключенные электронные счетчики. [source=49:3157:4612] "Скупой платит...дважды."(С) За 1(одну) т.руб. можно практически гарантировать защиту счетчика в доме...это "супер-просто" = https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print%3A49%3A0031…020&posts=&pages= Добавление от 24.07.2020 14:20: зы = Все о проводке в квартире, #3866 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:23:3866#3866)

4615. kr379, 24.07.2020 16:31

Alexei2004 #1 - ...сам так делаю. #2 - ничего не понял: - как через сгоревший "электронный счетчик" ...что-то питать? - что за транс ...напряжение пробоя...варистора? ...про что речь? Зы:...чего проще - поставил ...варисторов-N-шт. ...столько-так-и-таким-образом, что б ...забыть про "это"=ВВИПН (ВВ--импульсы-иголки), забыть...навсегда.

4619. kr379, 25.07.2020 16:38

komandor Мой случай - 400 В - это повышенное напряжение. Конкретно так повышенное. На 74%. [source=49:3157:4618] Увы, Вы не правы - это, как Вам и указали = авария, голимая, отгорание общего нуля в 3-х фазных сетях... "Это" не повышение - это надо отключать и ждать аварийщиков, для устранения аварии...чудес не бывает - получить в розетке две фазы не возможно... Увы - это школьная физика.

4620. kr379, 25.07.2020 16:50

http://electricalschool.info/main/osnovy/1865-linejj…naprjazhenie.html Добавление от 25.07.2020 16:50: К сообщению приложены файлы: 1.gif, 499x363, 6Кb

4621. kr379, 25.07.2020 17:02

и вот реальный, реальнее некуда, пример = http://ixbt.photo/?id=photo:827193 Добавление от 25.07.2020 17:02: ...и не стройте иллюзий - разница между 380 и 402 В мизерна...402:1,73=232В... К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 471x595, 40Кb

4627. kr379, 17.07.2022 22:10

Alexei2004 Так главный вопрос, можно ли быть уверенным что варисторы все еще живы и пережгут предохранители при скачке напряжения до 755 В? Не получится ли так, что долгую работу они выгорели при обработке скачков напряжения помельче без перегорания плавких предохранителей. [source=49:3157:4624] Гарантий никаких - сооовсем и воообще. Добавление от 17.07.2022 21:11: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #52 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:52#52) Добавление от 17.07.2022 21:11: http://ixbt.photo/?id=photo:597966 Добавление от 17.07.2022 21:13: Добавление от 17.07.2022 21:37: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #194 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:194#194) Добавление от 17.07.2022 22:08: Alexei2004 Для устройств питания предполагается многолетняя работа. [source=49:3157:4626] Есть УЗИП с индикацией работоспособности... Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4585 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4585#4585) Добавление от 17.07.2022 22:10:

4628. kr379, 17.07.2022 22:15

Есть со сменными модулями... Добавление от 17.07.2022 22:15: К сообщению приложены файлы: 1.png, 377x535, 116Кb За это сообщение сказали спасибо: Alexei2004

4630. kr379, 18.07.2022 20:23

Alexei2004 либо варисторная защита сработала, и сгорели плавкие предохранители? [source=49:3157:4629] Увы. Варистор нелинейный элемент с накапливаемым изменением ВАХ в зависимости от количества поглащенной и рассеяной энергии. О-как... загнул? Короче - всё зависит от ... погоды (гроз-молний) и количества-размера ВВ импульсов выше, условно 1кВ. Сделать простой вариант = варистор-1кВ-5кА + предохранитель-5А = не реально. Почему так? У них разный диапазон срабатывания: - варистор - 10нс÷100мкс=10÷100.000нс ... от 5кА - предохранитель - мс, тысячные, а не милионные доли сек, от 5А... И как расчитаны "сгораемые-сменные" плавкие вставки в ОПС1 или С20 - одному китайскому богу известно. Единственный дачный (дешовый) вариант - много (десятки в параллель) копеечных варисторов каскадом - B,С,D. Чем ближе к защищаемой аппаратуре, тем ниже напряжение и больше поглащаемая энергия... У меня на даче именно так и есть... обошлось в копейки. Это можно сделать и на промышленных ОПС- B,C,D, но будет в разы (на порядок-другой) дороже.

4632. kr379, 18.07.2022 21:06

Alexei2004 варистор получает 1 кВ и срабатывает, а плавкий предохранитель перегорает. [source=49:3157:4631] Как, каким образом с такой ВАХ? Добавление от 18.07.2022 21:01: цитата: https://www.chipdip.ru/product/siba-179020-5 ... 10мс при 50А? И 5кА за ..30мкс. Добавление от 18.07.2022 21:06: Зы:... ВВ импульсы в кВ не зря называют "иголками" - наносек=миллиардная доля, мкс=миллионная доля, а мс=тысячная доля секунды, между ними разрица в 3÷6 порядков (нулей) - увы, обычный предохранитель не поможет. Никак...

4634. kr379, 18.07.2022 22:53

Alexei2004 ВА характеристика отличается от вашего графика зависимости тока от времени при старте с нуля напряжения [source=49:3157:4633] Ссылку на такой график можно? Добавление от 18.07.2022 22:53: Джоуль = 1Вт × 1 сек... Добавление от 18.07.2022 22:53: https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print%3A49%3A0031…022&posts=&pages=

4636. kr379, 18.07.2022 23:21

Alexei2004 Варистор 471KD20 при 755 V обещает 100 A, т.е. сопротивление при напряжении 1kV будет меньше 0.13 Om, а следовательно при подаче 1kV больше тепла может выделяться на предохранителе. [source=49:3157:4633] Если Дж на варисторе будут меньше Дж на предохранителн, то первым сгорит ...предохранитель. ВАХ предохранителя ...какое? Ну типа, какое сопротивление ... предохранителя? Сколько кДж нужно стандартному предохранителю, ну например на 5А, что б сгореть при 50А за 10мс?

4637. kr379, 19.07.2022 07:44

а? Alexei2004 Варистор 471KD20 при 755 V обещает 100 A [source=49:3157:4633] R = U/I R = 775V/100A R = 7,75 Om ? Как, каким образом, при 1000В, R ... вдруг будет ...меньше 0,13 Om? Разве он " раньше" не сгорит при 775В от мощности в ... 775В *100А = 77500Вт = 77,5 кВт? Есть OVR PLUS N1 40 - с "самозащитой", жаль, что дорого... Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4510 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4510#4510) https://www.chipdip.ru/product0/8007672444 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 696x566, 87Кb

4639. kr379, 19.07.2022 08:03

Alexei2004 Из время-токовой характеристики разового предохранителя видно [source=49:3157:4638] Где? Где видно? Ссылка есть? Соответственно есть возможность подбором номиналов варисторов и их количества получить срабатывание предохранителя. [source=49:3157:4638] И? Какой результат? Тип-номинал предохранителя? И ... скока и каких варисторов нужно, что б он ...сгорел? А ...зачем? Импульс-иголка (гроза-молния) в мкс ...прошла, а предохранитель ...сгорел и отключил прибор? ... А ... гроза продолжается? А прибор отключён-обесточен? И варисторы ... тоже - они же после сгоревшего предохранителя? А вот амбициозная задача поглотить лишнее напряжение за счет поглощения энергии варистором меня не интересует. [source=49:3157:4638] Да. Каждому - своё. Мне - так... http://ixbt.photo/?id=photo:637621 Добавление от 19.07.2022 08:01: Добавление от 19.07.2022 08:03: Мне - нужно от ВВ-иголок ... защитить всё. А не какой-то один конкретный прибор ... сгоревшим предохранителем.

4642. kr379, 31.08.2022 21:48

Игорь555 Ведь на 275В если он, то при повышении даже до 300..310В ток будет через варистор идти значительный, который может его сильно перегреть. Ставить же варисторы на большее напряжение было бы предпочтительнее, только до какого уровня такой варик может ограничивать напряжение вот в чем вопрос. [source=49:3157:4641] Да. И есть чёткий критерий (пороги) срабатываний разных уровней защит: - защита от долговременных 265÷270В (аварий при отгорании нуля) - прерогатива УЗО+ДПН=ЭКЫ АД32 или ИЭК АД12. Варисторы на такие пороги никто в здравом уме ставить не будет, ибо варисторы не для этого - их удел ВВ-иголки в нс÷мкс. - на вводе в дом (обычно снаружи) клaсс I (B) - ГРЩ - внутри дома класс II (С) - внутри каждого отдельного помещения-квартиры-бани-гаража класс III (D) - внутри фильтров, бп, тв и пр. мелочи класс IV (E)... Добавление от 31.08.2022 21:21: http://ixbt.photo/?id=photo:972133 Добавление от 31.08.2022 21:22: Добавление от 31.08.2022 21:38: Зы:... ещё раз - совсем медленно и ужасно печально: - варистор защита от ВВ-импульсов, "иголок" в нс÷мкс в кВ размером от молний и пр. гадостей, а не от долговременных перенапряжений в 270÷380В из-за аварий от отгорания общего нуля в 3-х фазных сетях - аминь. Использовать для этого низковольтные варистры+предохранитель - смешно и глупо. - защита от 270÷380В в виде УЗО+ДПН, срабатывает от одного периода = 10мс = 10.000мкс = 10.000.000нс. - сравните с параметрами тока импульса ЛЮБОГО варистора - его параметры 8/20мкс = нарастание-фронт пика тока в кА от напруги в кВ = 8мкс, а спад - 20мкс - и сравните с временем срабатывания УЗО+ДПН = 10.000.мкс = 10мс - сосчитайте количество нулей разницы длительности того-и-сего - и ВСЁ должно стать прозрачно ясным. Добавление от 31.08.2022 21:47: http://ixbt.photo/?id=photo:597963 Добавление от 31.08.2022 21:48: За это сообщение сказали спасибо: short_circuit

4646. kr379, 12.02.2024 17:00

mrzet https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49%3A3157&text=%…-24&to=2024-02-12 Добавление от 12.02.2024 16:38: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #72 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:72#72) цитата: цитата: Shish13: Sniper Можно сделать проще: включить пару (либо больше) варисторов последовательно, подобрав их по напряжению, либо параллельно, увеличив тем самым рассеиваемую на них мощность. ))) Не забвайте, варистор - нелинейная штука... это вам не резистор, да к тому же, разброс параметров. цитата: http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm Совместная работа варисторов Вполне очевидно, что варисторы могут работать при последовательном включении - при этом в них протекает одинаковый ток, общее напряжение разделится пропорционально сопротивлениям (в первом приближении- пропорционально классификационным напряжениям), в этих же пропорциях разделится поглощаемая энергия. Сложнее обеспечить параллельную работу варисторов - необходимо строгое совпадение ВАХ. Эта задача вполне разрешима при последовательно-параллельной схеме включения - т.е. варисторы последовательно собираются в столбы, а столбы соединяются параллельно. При этом путем подбора варисторов обеспечивают совпадение ВАХ столбов варисторов. Так поступают при создании высоковольтных, мощных ограничителей перенапряжений (ОПН). http://fotkidepo.ru/photo/94007/7360rZMAJEwjyy/421116.jpghttp://fotkidepo.ru/?id=photo:421116 Добавление от 12.02.2024 17:00: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #189 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:189#189) За это сообщение сказали спасибо: SCS

4648. kr379, 12.02.2024 17:20

Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #172 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:172#172) цитата (https://kit-e.ru/aspekty-konstruirovaniya-svyazannye-s-ustojchivostyu-schetchika-k-elektromagnitnym-pomeham/): Ограничение импульсного тока через варистор Максимальный импульсный ток (и, следовательно, рассеиваемая энергия), который может выдержать варистор, зависит от того, сколько раз варистор будет подвергаться таким импульсам в процессе эксплуатации. Ресурс варистора сокращается всякий раз, как он подвергается воздействию импульса тока. В техническом описании варистора указывается максимальный неповторяющийся импульсный ток для импульсов длительностью 8 мкс/20 мкс. Если импульс тока будет более продолжительным и если он может появиться более чем один раз за время работы варистора, данный максимальный ток необходимо ограничить. На рис. 15 показаны характеристики варистора S20K275. Предполагая длительность импульсов равной 30 мкс и максимальный ток, как показано на рис. 14, максимальное число импульсов, которое может выдержать данный варистор без критического ухудшения параметров, равно 10. После многократных перегрузок (10 раз в данном случае) напряжение защиты варистора будет изменяться. Вначале оно несколько увеличится, затем будет быстро падать. Добавление от 12.02.2024 17:20: mrzet Сколько точек снимать на ВАХ и какие с вашей точки зрения оптимальны? [source=49:3157:4647] Бррр.... Эт-то не ко мне. Этой глупостью я не занимался. Ещё ррраз - медленно-и-печально (как на кладбище... ): - смысл снятия ВАХ ...варисторов из одной партии, блистера, коробки - равен = 0,хрен-десятых... - достаточно сделать параллельно-последовательный примитив - всё... -всё остальное - изврат... от "нечего-делать" - без обид, но это всё редкостная хрень ... зы: ...мне просто жаль то время, которые Вы на эту хрень потратите - толку = нольцелых, хрень-десятых ... Если скушно и делать неча - можете повторить этот мой "изврат" - давно было - а вспомню Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4290 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4290#4290) Изврат ...:...не для слабо-нервных ... ======================= В этой схеме на вход подаю +300В (выпрямленное сетевое + кондер), а со средних точек между группами варисторов, разделённых дросселями ...снимаю показания ...в мВ копеечные ... Этот же метод использую и для пред-сезонной проверки дачных мощных УЗИП - на коробке-корпусе на дне веду записи типа: дата поверки, ток постоянный при +300В (1-3мА обычно на новых... ), напруга моста-вина ... ...это даёт понять скорость "старения" варисторов (всех группой-в-куче), если ток DC резко изменился (увеличился или уменьшился) после очередной грозы-аварии, ... а увеличение напруги "разбалансировки" моста-вина, говорит о том, что в каком-то плече умер-или-собирается умереть какое-то-количество ... "выработавших ресурс" варисторов, и тогда при большом размере нахожу и выкусываю "почерневший" варистор, а на его место один-два новых и методом тыка-подбора стремлюсь уменьшить мВ-ты в диагонале моста до минима-миниморе, а иногда и в другое плечо приходиться ставить, а не в то в котором выкусил под-горевший... ...давно этим балуюсь ... и почти каждый год приходиться в дачных УЗИП мудрить с доп-варисторами, а вот в городских ни разу ничего не менял - показания и тока и мВ практически не меняются ... За это сообщение сказали спасибо: mrzet

4650. kr379, 12.02.2024 18:23

mrzet В каждом 'столбе' верхний и нижний - на 391/431, так? [source=49:3157:4649] Нет... ...не так. Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4294 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4294#4294) цитата: ...а посчитаем мою дачную приблуду, её клаас по ГОСТу - цитата: http://fotkidepo.ru/photo/94007/7360Hn0le4kFZE/421116w.jpg Однако, 48 варисторов по 60 Дж - итого 2880 Дж, Urms=280В, Uс=440В. CNR14D221 - 1,50 руб. на февраль 2014г. - http://www.chipdip.ru/product/cnr14d221/ - 220*2=440В -класификационное напряжение - 24*4,5кА=108кА - итого класс-Ё-моё типа-Ё-мобиля (мой-собственный-класс-для-меня-любимого, ибо и не D c 530В и 5-10А, а 440В-108кА) http://ixbt.photo/?id=photo:356175

4652. kr379, 12.02.2024 19:02

mrzet Последовательное соединение варисторов у меня еще не как потребность дышать. [source=49:3157:4651] Это ...пройдётъ - как учат плавать? ...кидают в воду и смотрят - хочет жить (дышать), значит выплывет и ...по-плывёт. Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #207 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:207#207) За это сообщение сказали спасибо: mrzet

4654. kr379, 13.02.2024 04:20

mrzet но вторая половина мозга оппонирует первой что поскольку идут переходные процессы [source=49:3157:4653] Бррр... За-быть, за-бить... Нет никаких "переходных процессов" ... в примитивных электронных детальках, работающих в лавинном пробое - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%…D0%B1%D0%BE%D0%B9 На западе его ещё кличут так - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%…D0%B5%D1%80%D0%B0 цитата: Эффе́кт Зе́нера, тунне́льный пробо́й — явление резкого нарастания тока через обратносмещённый p-n переход, обусловленное туннельным эффектом, то есть квантовомеханическим «просачиванием» электронов сквозь узкий потенциальный барьер, формируемый запрещённой зоной полупроводника. Находит применение в стабилитронах и ряде других полупроводниковых приборов (в ...варисторах). ...а потому на ВАХ их (стабилитрона, диода-зенера, варистора ), забить и забыть, ибо их В(вольты -пробоя), тупо-просто суммируются при последовательном подключении. Это и дает диссонанс [source=49:3157:4653] Да. Если диссонанс когнитивный ... цитата: Когнити́вный диссона́нс — состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований... Нужно просто ВЕРИТЬ, что ВАХ однотипных стабилитронов-варисторов .... одинаковы-на -99,99% - Если они: - одного типа, номинала, производителя... - одного года, даты выпуска ... - ещЁ проще - из одной упаковки (пакета, коробки, а лучше из одного блистера) - вряд ли кто додумается запихнуть в один блистер варисторы из разных партий выпуска - автомат-не-дурак ... Добавление от 13.02.2024 03:22: зы: ...вот так они выглядят из одного блистера-упаковки = 20K361 - https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49%3A3157&text=k…-24&to=2024-02-13 Разброс напруги при токе 2,4мА - 360-350-369-370-348В.... А Когнити́вный диссона́нс - мой лично, вопиётъ - 2.4 х 370 = 0.888Вт - тёпленький он однака, а от температур нагрева ВАХ начинает плыть... цитата (https://datasheetspdf.com/pdf-file/847479/FenghuaAdvancedTechnology/FNR-20K361/1): ......................V(v)... AC(v) ...DC(v) ..VC(v)... IP(A) ...2Time(A) 1Time(A) 2ms 10/1000(us) (W) ....(PF) FNR-20K361 360... 230....... 300 ..595 ....100 ....4000 ...6500 ...120.0 ...163.0....1.0 ...1200 ... и с моей предвзятой точки зрения (*) - тест был не право-мерен - его надо было проводить или на: - AC(v) = 230 или - DC(v) = 300 ...и тогда и ток был бы меньше (1мА) и нагрев/мощь (0,2-0.3Вт), и разброс тока в ВАХ ...меньше, однака.... зы: VC(v) = 595 - Максимальное напряжение ограничения (начало/конец лавинного пробоя) и ток срабатывания(8/20μs) и Ip(A) = 100 А.... mrzet Это и дает диссонанс [source=49:3157:4653] Увы... ...он пропадётъ, если понять пару простых-прописных истин "про-варистор": - эта фигня - имеет туннельный пробой, НО ...восстанавливаемый (без разрушения)... - при условии НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации - без превышения все напруг, токов, времени ВВ-импульса-иголки... - относиться к ним надо именно так - защита от " много-разовых" ВВ-"иголок" в нано-сек - ане 10/1000(us)... - или как ОДНОРАЗОВЫЙ, если превысить Нормальные размеры ВВ-"иголок" - в 10/1000(us)... Короче - FNR-20K361 - в нормальную аппаратуру ставить нельзя: - при AC(v) = 230 или DC(v) = 300 и токе в 1мА, он будет тупо греться.... - а при аварии обрыва-общего нуля, на нём может появиться запросто - AC(v) = 380/400 или DC(v) = 595...ой... цитата: VC(v) = 595 - Максимальное напряжение ограничения (начало/конец лавинного пробоя) и ток срабатывания(8/20μs) и Ip(A) = 100 А.... И он...просто бабахнет ... Добавление от 13.02.2024 04:20: http://ixbt.photo/?id=photo:579583 + http://ixbt.photo/?id=photo:579584 За это сообщение сказали спасибо: mrzet

4657. kr379, 13.02.2024 13:46

photohod Одно от Хакель, [source=49:3157:4656] Увы ... ...это для меня и ...дорого и бесполезно - https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49%3A3157&text=h…-24&to=2024-02-13 https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49%3A3157&text=h…-24&to=2024-02-13 Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4391 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4391#4391) У меня везде - дом-дача-работа - TN-С. Мне сложно оценить ея эффективность (цена-уровень-защиты...) для систем типа - TN-S Добавление от 13.02.2024 13:41: Добавление от 13.02.2024 13:42: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4526 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4526#4526) Добавление от 13.02.2024 13:46: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4449 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4449#4449) цитата: Если да, то лучше между фазой и нулем или между фазой и землей? ---...ещё раз - медленно и печально: - дом-панельная-9-ти-этажка-68гртв = TN-C - нет не было и ...не-будет "земли", есть рабочая фаза, рабочий нуль, и "защитный" нуль внутри квартиры - ВСЁ. - дача - воздушка-2-х-проводная-65гртв = TN-C - нет не было и ...не-будет "земли", есть рабочая фаза, рабочий нуль, и "защитный" нуль внутри ... дачи - ВСЁ. - они все жили-живут-и-будут-жить-долго по ...ПУЭ-6 Согласована с Госстроем СССР 13 января 1977 г.; утверждена Главтехуправлением и Госэнергонадзором Минэнерго СССР 5 октября 1979 г. цитата: 1.7.16. Заземляющим проводником называется проводник, соединяющий заземляемые части с заземлителем.[/s] 1.7.17. Нулевым защитным проводником в электроустановках напряжением до 1 кВ называется проводник, соединяющий зануляемые части с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока. 1.7.18. Нулевым рабочим проводником в электроустановках до 1 кВ называется проводник, используемый для питания электроприемников, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в трехпроводных сетях постоянного тока. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника Ещё раз - медленно - ПУЭ-6 - 1.7.18. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника ... а потому городить "защитные варисторные" треугольники внутри квартиры-дачи, да ещё разрядники какие-то городить - деньги-на-ветер = нулевой рабочий проводник .... ВЫПОЛНЯЕТ функции нулевого защитного проводника, и не имхо это - это просто так естЪ. Но опять хакеловский гораздо больше обязан держать ---... да с какой-такой-стати? ...у него что, другие законы физики? ... закон Ома другой? ...цена - другая, пиар - на высоте ... а сгорать от "поглащённой" энергии должен так же, как и наши СН-1,2 или копеечные варисторы китайские (слава-богу-есть-дешёвый китай!!! - с ужасом представляюю, что у нас, вдруг, есть тока наши СН-ки и УЗИП-хакель за многие тысячи ... )

4658. kr379, 13.02.2024 13:49

https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:3157&user=%20kr379&page=2 Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4391 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4391#4391)

4660. kr379, 13.02.2024 14:05

photohod Dehn 900448 [source=49:3157:4656] Оххх... https://www.mzke.ru/catalogue/dehn.html?etext=2202._…71394008261853183 https://shop.mzke.ru/prcms.php?module=goods2&functio…hne+GmbH&limit=48 = 95215 руб https://shop.mzke.ru/prcms.php?module=goods2&function=product&id=1139 = 62153 руб цитата: Импульсный ток (10/350 мкс) : 25 кА Максимальное длительное рабочее напряжение : 255 В Номинальное напряжение переменного тока (50/60 Гц) : 230 В Время срабатывания : < 100 нс Тип сети : TN Число модулей : 2 Класс испытаний : I+II Уровень напряжения защиты : < 1,5 кВ Количество полюсов : 2+0 Предохранитель : 160 A gL/gG Тип : DSH TN 255 Номинальный разрядный ток (8/20 мкс) : 25 кА Производитель : Dehn+Sohne GmbH Страна : Германия

4662. kr379, 13.02.2024 14:18

photohod В частности, стало понятно, почему производители этих УЗИП обязательно обозначают минимальное расстояние до точки подключения этих УЗИП до точки от точки ваода электрокабеля. [source=49:3157:4659] Да. Или дроссель - всего в 6мкГн - https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print%3A49%3A0031…020&posts=&pages= Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #196 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:196#196) цитата: Vizir- Дроссели эти ни малыми, ни копеечными никак не получаются (рабочий ток и пробивное напряжение не позволяют), хотя "копейки" у всех разные...---...у вас имхо превратное толкование о величине и ... и ... и особенностях дроссельков в микроГенри - вот примитивный примерчег - цитата: http://www.chipdip.ru/product/bl02rn2r1m2b.aspx Номинальный ток, А 7 Индуктивность обмотки, мГн 2 ...если их взять шт. 10-ть-с в параллель- с на 41 рупЪ, то их будет на 70 А и 200 мкГн... ...увы, так получается. ... а воообще гляньте в http://lib.chipdip.ru/225/DOC000225868.pdf параметры B82725A2163N020 на ВСЕГО 560 мкГн и ток 16 А, да на его частотные характеристики на стр. 5 , да если к этому применить мою "ТРКЖЛ", заменив проводок на чуть по-толще (ну раза вдва-три), а витков чуть по меньше (ну раза вдва-три) , то и получиться то, что согласно моей "ТРКЖЛ", может сыграть как раз ту самую роль входного копеечного дросселька в мкГн на сотню Ампер для разделения группы варисторов что б качкственно подавить ИПН... ЗЫ: ...а вообще мкГн мона получить и без сердечника, ибо размер настолько мал, что согласно теории иногда достаточно и десятка-другого просто кабеля что б иметь то что нужно, ага? цитата: http://www.energo-montage.ru/pages/top/articles/zasc…uschih_ustanovok/ Выполнение требований к очередности срабатывания защитных устройств. При установке защитных устройств необходимо, чтобы расстояние между соседними ступенями защиты было не менее 10 метров по кабелю электропитания. Выполнение этого требования очень важно для правильной работы (координации срабатывания) защитных устройств. В момент возникновения в силовом кабеле импульсного грозового При монтаже устройств защиты от импульсных перенапряжений необходимо учитывать то, что расстояния между главной заземляющей шиной, щитком защитным и вводным щитом объекта должны быть минимальные. РЕ проводники должны прокладываться возможно кратчайшими путями. При подключении силовых кабелей к щитку необходимо избегать совместной прокладки защищенного и незащищенного участков кабеля, а также защищенного кабеля и кабеля заземления. Перенапряжения с очень крутым фронтом, за счет увеличения индуктивного сопротивления металлических жил кабеля при протекании по ним импульса тока, на них возникает падение напряжения, которое оказывается приложенным к первому каскаду защиты. Таким образом, достигается его первоочередное срабатывание (обеспечивается необходимая временная задержка в нарастании импульса перенапряжения на следующей ступени защиты). Такие же требования предъявляются при подключении третьей ступени защиты. В случае необходимости размещения УЗИП на более близком расстоянии или рядом необходимо использовать «искусственную линию задержки» в виде импульсного разделительного дросселя с индуктивностью не менее 6-15 мкГн. Выбор величины индуктивности зависит от того, каким образом осуществляется ввод электропитания в объект. При подземном вводе (когда в первом каскаде защиты установлены варисторы) величина индуктивности может быть взята меньшей (порядка 6 мкГн), при воздушном вводе (в первой ступени установлены разрядники) это значение должно быть не менее 12-15 мкГн. (см. рисунок 9). Это объясняется разным временем срабатывания разрядников и варисторов Ага?

4664. kr379, 13.02.2024 14:25

photohod На skomplekt.com посмотрите, там даже инструкция есть. [source=49:3157:4661] Хммм.... ...а мне это - зачем? Я скупой (ра-ци-о-нальный) - http://ixbt.photo/?id=photo:599318 ....и из этого изобилия я использовал мах 1/3 - ещё ждут своего часа баня-гараж-подвал-крытый бассейн...

4666. kr379, 13.02.2024 14:44

цитата (photohod [source=49:3157:4663]): Наберите в строке поиска dehn 900448, вам выдаст список ссылок. https://yandex.ru/search/?text=dehn+900448+%D1%86%D0…clid=2242348&lr=2 https://smart-shop.pro/itemcard/DEHN/900448 Добавление от 13.02.2024 14:30: Добавление от 13.02.2024 14:44: photohod Вот тут вообще не ага. Честно, не понял мысль. [source=49:3157:4665] цитата: http://www.energo-montage.ru/pages/top/articles/zasc…uschih_ustanovok/ Выполнение требований к очередности срабатывания защитных устройств. При установке защитных устройств необходимо, чтобы расстояние между соседними ступенями защиты было не менее 10 метров по кабелю электропитания. ................................. В случае необходимости размещения УЗИП на более близком расстоянии или рядом необходимо использовать «искусственную линию задержки» в виде импульсного разделительного дросселя с индуктивностью не менее 6-15 мкГн. ... а в реальной жизни, если эта фитюлька имет 2 мкГн ... то скока мкГн будет иметь соленоид в автомате - в ЛЮБОМ? http://ixbt.photo/?id=photo:826721 ...а это АВВ на 10 А - Угу? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 595x306, 48Кb

4668. kr379, 13.02.2024 15:08

зы: ...короче - на всех автоматах (спаренных-двойных-L+N), на даче - на входе УЗИП класс-В и на выходе класс-С, а во всех помещения после вводного щитка - на входе УЗИП класс-С и на выходе класс-D - аминь. Добавление от 13.02.2024 15:08: photohod вы газовые разрядники избегаете использовать. [source=49:3157:4667] Да. ...а зачем они ... МНЕ? https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49%3A3157&text=%…-24&to=2024-02-13 https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49%3A3157&text=%…-24&to=2024-02-13 Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4597 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4597#4597) цитата: dersp супрессоры типа 1,5КЕ [source=49:3157:4596] ...у варисторов токи импульсов поглощаемых варисторами измеряются в кА (в тысячах Ампер), а у 1,5КЕ ...в амперах. цитата (http://www.fotorele.net/pdf/SUPRESSORY.pdf): IPP - ПИКОВЫЙ ТОК В РЕЖИМЕ СРАБАТЫВАНИЯ вот и вся разница. Всё остальное - от лукавого... Имхо - все эти супрессоры-разрядники, имхо- развод от "техно-дрочеров" на бабло обычных простых рядовых незатейливых, верящих назойливой рекламе, обещающей ..."чудо" - ( "...за ваши деньги - любой каприз!")(С)(ЛисаАлиса и КотБазилио) ... За это сообщение сказали спасибо: photohod

4671. kr379, 14.02.2024 05:10

Andy56 Пример расчёта с параметрами катушки, взятыми "с потолка", на картинке [source=49:3157:4669] Да. Бэз сердечника .... А с ним? цитата (Факторы, влияющие на индуктивность катушки): Сердечник. Для увеличения индуктивности в катушку часто вставляется сердечник из материала с высокой магнитной проницаемостью. Сердечники с более высокой магнитной проницаемостью позволяют получить более высокую индуктивность. https://www.translatorscafe.com/static/ucvt/img/Core-No-Core-Inductance-s.jpg photohod А мысль была про дорогущие сетевые фильтры для аудиоаппаратуры. [source=49:3157:4670] И-есс... Имхо - парадокс Веблена, расчёт на снобизм пользователя с избытком денег - увы ... И на его низкий уровень всего, от ...образования, и до ...интеллекта. https://yandex.ru/search/?from=chromesearch&clid=224…D0%B5%D0%BD%D0%B0 цитата: Парадокс Веблена (эффект Веблена, эффект сноба) – ситуация, когда покупатели воспринимают падение цены какого-либо товара как сигнал о снижении его качества или престижности, а повышение цены, наоборот, делает товар более привлекательным. https://yandex.ru/search/?clid=2242348&text=%D1%81%D…lr=2&rq=1&src=rec зы: ... есть каста ауди-филов-обыкновенных = аудио-нарциссов ... https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:95:1138&tex…1=2459990&color=1 цитата: Нарциссизм — свойство характера, заключающееся в чрезмерной самовлюблённости и завышенной самооценке — грандиозности, в большинстве случаев не соответствующей действительности Для которых главное - понты и возможность "по-гордиться" этим в интернете. на разных форумах... http://ixbt.photo/?id=album:49637 + http://ixbt.photo/?id=photo:960438 или http://ixbt.photo/?id=photo:713091 и жуткий бред... http://ixbt.photo/?id=photo:472181 Имхо - каждому своё, каждому по его заслугам, каждому - по справедливости!

4673. kr379, 15.02.2024 08:11

photohod kr379, можете выложить статью с сайта proton-impuls.ru, [source=49:3157:4672] Да... https://yandex.ru/search/?from=chromesearch&clid=224…D1%80%D0%BE%D0%B2 https://web.archive.org/web/20061213122921/http://ww…stor/manual/6.htm цитата: ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ ВЫБОРА ВАРИСТОРОВ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ ИМПУЛЬСНЫХ НАПРЯЖЕНИЙ Трегубов С.В.,к.т.н. Пантелеев В.А., к.т.н. Фрезе О.Г. <<Пред След>> Совместная работа варисторов Вполне очевидно, что варисторы могут работать при последовательном включении - при этом в них протекает одинаковый ток, общее напряжение разделится пропорционально сопротивлениям (в первом приближении- пропорционально классификационным напряжениям), в этих же пропорциях разделится поглощаемая энергия. Сложнее обеспечить параллельную работу варисторов - необходимо строгое совпадение ВАХ. Эта задача вполне разрешима при последовательно-параллельной схеме включения - т.е. варисторы последовательно собираются в столбы, а столбы соединяются параллельно. При этом путем подбора варисторов обеспечивают совпадение ВАХ столбов варисторов. Так поступают при создании высоковольтных, мощных ограничителей перенапряжений (ОПН). зы: ...интересно - а эти варисторы ...подбирали по ВАХ или так--сяк запихнули.... http://ixbt.photo/?id=photo:1070498 http://ixbt.photo/?id=photo:1070497 https://ya.ru/search/?text=%D0%BE%D0%B8%D0%BD1%D0%BE…26701611121295096 1 = 285руб = https://www.vseinstrumenti.ru/product/ogranichitel-i…0201-0014-718610/ 2 = 430руб = https://www.etm.ru/cat/nn/9797955 3 = 520руб = https://www.chipdip.ru/product0/8000857328?utm_sourc…07302260426801151 4 = 738руб = https://spb.leroymerlin.ru/product/ogranichitel-impu…09150389753872383 ... 5 = 82руб = S20K420 = https://www.chipdip.ru/product/b72220-s421-k101 ззы: ... приготовил для бани (гостевой домик) на даче - весной поставлю... http://ixbt.photo/?id=photo:1642147#comments цитата: Технические параметры Тип s20 Классификационное напряжение 680 ​ при токе, мА 1 Напряжение срабатывания среднеквадратичное, В 420 ​ Напряжение срабатывания на постоянном токе, В 560 Поглощаемая энергия, Дж 175 ​х 7 = 1.225 Дж = 1,2 КДж Максимальный импульсный ток (импульс 8/20 мкс), А 8000 х 7 = 56,0 КА 82 х 7 = 574 руб .... За это сообщение сказали спасибо: photohod

4675. kr379, 16.02.2024 10:32

mrzet при тестировании многих десятков/сотен варисторов очевидно будут найдены пары/триплеты идентичные (то есть не с отклонениями в 1V, а именно идентичные). [source=49:3157:4674] Бррр... Эту глупость (измерение на 2, 4мА) , делал не я. Мне это на фиг не нужно - аминь. Каждому своё, каждому по справедливости , каждому - по его заслугам..(С).

4677. kr379, 16.02.2024 13:08

mrzet Никакое знание не является лишним. [source=49:3157:4676] Н-да... "Наши руки не для скуки..."(С). Имхо - вся эта мутатень - садо-мазо-хизъм. Тем паче с такими варисторами как 20K361 или FNR20K391 ... Ещё раз - медленно и печально - делать такие измерения на приборах с "туннельным эффектом", без всякого имхо - откровенная глупость. Причин всего две: - первая - ЭТО защита от УЗИП - от сверх-коротких "иголок" - импульсов в нс(10-9сек), или мкс(10-6сек), а не ... от ~348 или 425 В за пару-тройку секунд... бррр ...это жуткая глупость - два - при жутких токах в 3,2мА и напруге в ~400В - он если и не сгорит, то будет жечь пальцы... и на РАЗБРОС показаний будет влиять ВРЕМЯ измерения - чем дольше, тем больше разброс ибо ... от нагрева (перегрева) ВАХ может измениться кардинально - аминь! Кто, как и для каких целей использует в сети по ГОСТу ~230 ± 10-15% (...до реальных допустимых 270В ) - мне лично не понятно - это просто-напросто - откровенная глупость.

4679. kr379, 16.02.2024 13:50

mrzet Но варистору все равно с каким превышением работать - он будет открываться и при сварке на соседнем участке [source=49:3157:4678] Бррр... Зачем повторять эту глупость многократно? Кто-где-как-когда делал такие измерения? Кто-то ляпнул глупость про сварку и она пошла гулять по свету ...бррр... Ещй раз - варистор - это защита от многократных мелких иголок или одной мощной - размером в КилоВольты и в КилоАмперы и мощностью в КилоДжоули (А х В х Сек) - и ВСЁ! Выбирать варисторы с напругой ( Напряжение срабатывания среднеквадратичное, В 420 ) меньше S20K420 = https://www.chipdip.ru/product/b72220-s421-k101 - смешно,глупо, без-умно.

4681. kr379, 16.02.2024 16:10

mrzet Кстати спасибо! что обратили мое внимание на S20K420 - для дачи именно это лучше. 431-ые грубее. Для города 391 всеж). Имхо [source=49:3157:4680] Опять-25... ....это ж так просто - https://www.chipdip.ru/product/fnr-20k391 цитата: Технические параметры Тип fnr Классификационное напряжение 390 ​ при токе,мА 1 Напряжение срабатывания среднеквадратичное, В 250 ​ Напряжение срабатывания на постоянном токе, В 320 Поглощаемая энергия, Дж 130 Ещё раз - это напряжение не для защиты от "иголок" и ...не для варисторами - Напряжение срабатывания среднеквадратичное, В 250 ​. Ибо даже диф-автоматы с защитой от ДОЛГОВРЕМЕННЫХ перенапряжений имеют пороги в 265-270В - http://ixbt.photo/?id=photo:422336 Зачем, для чего "изобретать велосипед"? Есть рекомендации от профи (на уровне ЗАКОНА) - чего чудить, когда всё=всем=известно=даааавно - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4668 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4668#4668) цитата: Выбирать варисторы с напругой ( Напряжение срабатывания среднеквадратичное, В 420 ) меньше S20K420 = https://www.chipdip.ru/product/b72220-s421-k101 - смешно, глупо, без-умно. Добавление от 16.02.2024 16:10: зы: ...это конечно круто - но не повод делать глупости ... цитата: FNR-20K391, 390 В, 130 Дж, Варистор .... 17 руб. - от 100 шт. — 12 руб. ...не , если их за 1.200 руб взять сотню - а потом последовательно парами - то будет копеечный тип В = VRMS = 500V = Напряжение срабатывания среднеквадратичное. ... причем , при паралельном включении пар: - тип В на 500В - 260 Дж = 50 шт. ...за 24 руб. ...на 5,0 КА - тип В на 500В - 520 Дж = 25 шт. ...за 48 руб. ...на 10,0 КА - тип В на 500В - 1,0 КДж = 12 шт. ...за 96 руб. ... на 20,0 КА - тип В на 500В - 2,0 КДж = 6 шт. ...за 200 руб. ...на 40,0 КА -

4683. kr379, 16.02.2024 17:10

mrzet Вот почему для города по моему мнению 391: [source=49:3157:4682] Для этого видика? http://ixbt.photo/?id=photo:403707 ...или для этого ТВ? http://ixbt.photo/?id=photo:259834

4686. kr379, 17.02.2024 18:15

mrzet Кстати Вам (kr379) стоит ознакомится с параметрами диф/кондуктивных помех при сварке. [source=49:3157:4685] Да... Ещё б хоть один график помех не по току, а по ...напряжению - у меня, дома от сварки соседа, ага? зы: ...лет 5-7 назад варил себе-сам забор, делал рамы 1.7х1.7м из уголка 35х35мм, сварочник-бытовой на 2кВт, электрод-2-2,5мм, ток 30-50А. Удлинители-бытовые-катушки в сумме метров на 50-60, брал напругу с вводного автомата, но после пожарного узо-63А/100мА и ...нескольких УЗИП ...тип-B... В доме ничего не выключал - работали тв-ресивер(спттниковый-2шт.)-ноуты-точка доступа, ни помех, ни одного отключения или срабатывания диф-автомата+ДПН-на-260-270В ...не-бы-ло - аминь. Вот почему игнорирую байки про "вредного соседа-сварщика" - угу? ззЫ: ...правда в доме было несколько типов защит на "каскаде узо+ДПН" АД32-ИЭК-12М (10/16/30мА и 265-270В Uср) и "каскад" УЗИП-В/C/D/Dвн Основной фильтр для "нежной" техники - такой - http://ixbt.photo/?id=photo:600532 А УЗИП-Dвн в каждой пустой розетке - такие ... http://ixbt.photo/?id=photo:71653 + http://ixbt.photo/?id=photo:71652 Каждому - своё... Добавление от 17.02.2024 18:15: [/off]https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49%3A3157&text=%…-24&to=2024-02-17 Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4374 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4374#4374) цитата: ...как раз в этих двух токерах, торчащих из упсика и стоят по паре-тройке варисторов 431КД20-190Дж внутри ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:209334 ... ..НО, одинарные (не-последовательно-паралельно-подключённые), а потому велик шанс приличного расхождения параметров, а это ...как-грят ...ооочень плоха... А потому по-наделал десятки таких ... ..голубейшая мечта иметь дома 10-ток кДж и на даче пару-тройку десятков кДж УЗИПОВ ...близка к воплащению ... [/off]

4688. kr379, 17.02.2024 19:54

Шо меня и радует, каждому - своё. А самое приятно - это "ноу-хау", копеечное ...пару шт. деревянными ... на пару квартир, дачу и пару работ, от-как...

4690. kr379, 24.02.2024 06:36

photohod Какой провод для намтки использован, какой диаметр и на какой ток (мощность) рассчитан ваш СФ? [source=49:3157:4689] Не знаю. Провод толстый, более 2мм точно... Брал готовый с какой-то б/у техники. Брал на дачу-квартиру на 7-10кВт максимум. Можно увидеть схему этого вашего УЗИПчика? [source=49:3157:4689] Если про УЗИП-Dвн , то там всё просто - суть одна и та же - CNR14D221 (S14K140) - 220В, 60 Дж - из этой платёжки - из этой платёжки с чип-дипа - http://ixbt.photo/?id=photo:599318 ...ставятся параллельно-последовательно, на напругу 280В(440В/1мА) - чем больше влезет в "вилку", тем лучше - вплоть до 20шт. (1,2 КДж) в "высокую" ... Светодиод - индикатор сети - схема самая простая... https://ya.ru/images/search?text=%D1%81%D0%B2%D0%B5%…D0%B5%D0%BC%D0%B0 ...любая из этих - главное минимум размера и ... нагрева, а яркость минимальная. номиналы и диоды не попомню ...давно было - но живы все, и дома и на даче ... зы: ...при цене варистора 1,54 руб, вилка пара десятков руб, и копеечные светодиоды - суммма < 50руб, за защиту УЗИП-Dвн 280В(440В/1мА) - вплоть до 1200 Дж - цена смехотворная... и натолкнула на это "рукоблудство" - эта хрень (одноразовая) ...за 663 рублей - http://ixbt.photo/?id=photo:316854 ззы: ...параметры сравнить просто - https://ixbt.photo/?id=photo:824666 УЗП-8/D - 150 Дж, 8,0 КА, 1,2 КВ (1мА) УЗИП-Dвн - 60 Дж*N-раз, вплоть до 1200 Дж, 280В(440В/1мА), 720В/50А*N/2-раз и 6500А*N/2-раз, вплоть до 65,0 КА в "высокой" вилке... А учитывая их количество (многа... ) по дому-даче... ....жуткий изврат... Добавление от 24.02.2024 06:31: https://yandex.ru/search/?text=%D0%B0%D1%81%D1%82%D1…clid=2242348&lr=2 https://www.electrotechkomplect.ru/items/026802.html Добавление от 24.02.2024 06:36: зы: ... ну и для офффтопа мелкого - что может быть внутри "Устройство защиты электропитания 230 В AC УЗП-220" - https://tahion.spb.ru/product/ustrojstvo-zashhity-el…230-v-ac-uzp-220/ = за 1602 руб? А? ТАХИОН...:Устройство защиты питающих линий 230VAC. Номинальное рабочее напряжение, Un: 230VAC. Макс. длительное рабочее напряжение, Uc: 275VAC. Номинальный рабочий ток In, не более 16А. Номинальный ток разряда (8/20 мкс), In: фаза/нейтраль 3кА, фаза/земля 3кА, нейтраль/земля 5кА. Напряжение испытательного импульса Uoc фаза/нейтраль 6кV, фаза/земля 6кV, нейтраль/земля 10кV. Уровень напряжения защиты при Uoc: фаза/нейтраль 850V, фаза/земля 850V, нейтраль/земля 700V. Время срабатывания, менее: фаза/нейтраль 25нс, фаза/земля 100нс, нейтраль/земля 100нс. Контакты дистанционной сигнализации: максимальный коммутируемый ток 3А, максимальное коммутируемое напряжение 250VАС. Крепление на 35 мм DIN-рейку. Диапазон рабочих температур – 55° ÷ +80°С. Степень защиты IP20. Габаритные размеры 89х58х35мм. ..... а внутри что-то типо этого? За это сообщение сказали спасибо: photohod

4692. kr379, 25.02.2024 14:40

цитата (photohod [source=49:3157:4691]): kr379 а внутри что-то типо этого [source=49:3157:4690] Без конденсаторов? Кмк, по моему дилетантскому разумению они должны быть. Да. Так сделано в большинстве фильтров-удлинителей - http://ixbt.photo/?id=photo:599877

4694. kr379, 25.02.2024 17:26

mrzet схеме сетевого фильтра (показанном kr379 ) явно есть что улучшить [source=49:3157:4693] Бррр... ...все претензии к производителю. https://zipstore.ru/blog/setevoi-filtr-na-primere-pilot-l/ цитата: Сетевой фильтр Pilot L https://zipstore.ru/wa-data/public/blog/img/shemapl1.jpg]https://zipstore.ru/wa-data/public/blog/img/shemapl1.jpg]https://zipstore.ru/wa-data/public/blog/img/shemapl1.jpg Рис.1 Схема сетевого фильтра Pilot L с сайта производителя. https://zipstore.ru/wa-data/public/blog/img/z11.jpg . Добавление от 25.02.2024 17:20: https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D1%81%D1…20L&source=tabbar Добавление от 25.02.2024 17:26: mrzet Без индуктивности (на схеме выше) подавление будет куда ниже и график неадекватен. [source=49:3157:4693] Бррр... ...а и ... плевать на график с сайта - Комп.потребитель - http://comp.potrebitel.ru/?action=model_item&num_id=…d=429&gud_id=5508 Что надо-то, ещё?

4696. kr379, 25.02.2024 17:58

цитата (mrzet [source=49:3157:4695]): Pilot GL сделан лучше по схемотехнике (но и там есть что поправить). Имхо ... http://www.electricdom.ru/lan_filter.htm

4716. kr379, 08.05.2024 21:28

цитата (SCS [source=49:3157:4715]): Ну понятно. Просто уменьшается емкость. Потери и ESR, как и ожидалось в норме. Ещё б понять, как это ВСЁ привязать к теме ветки? "...всё про защиту от импульсных перенапряжений"? А? За это сообщение сказали спасибо: AleXis6

4718. kr379, 09.05.2024 14:35

цитата (short_circuit [source=49:3157:4717]): kr379 ну к сетевым фильтрам всё это имеет самое прямое отношение, а также к защите от помех и импульсов. Да - это элементарные кондеры ЭМП тип-x/y что тут обсуждать? http://ixbt.photo/?id=photo:644957 http://ixbt.photo/?id=photo:608699 http://ixbt.photo/?id=photo:608698 Я плохо понял предмет ...обсуждения - о чем речь-то? За это сообщение сказали спасибо [2]: short_circuit, Temp_user

4720. kr379, 09.05.2024 23:35

mrzet У универсальных компьютерных БП рассчитанных на 110/230V варисторов на входе нет-по схемотехнике и не может быть. [source=49:3157:4719] Бррр... ...о чем речь, не понял? Об этом? http://ixbt.photo/?id=photo:852545 Добавление от 09.05.2024 23:02: Добавление от 09.05.2024 23:02: https://bp.xsp.ru/circuit/atx/bpatx.gif (1958x1210, 56.1Kb) Добавление от 09.05.2024 23:19: mrzet То есть варистор ДОЛЖЕН стоять на входе ДО самого сетевого фильтра БП [source=49:3157:4719] Бррр... ...варистор-Ы (в УЗИП-ОПС-ОИН) должен-Ы стоять ...на входе в квартиру-дом-дачу. Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #4681 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4681#4681) Или в любом фильтре-удлинителе - причем здесь... весь шум-гам про какие-то кондеры ЭМП - я в упор ...не понимаю. Добавление от 09.05.2024 23:28: Добавление от 09.05.2024 23:34: И есть уникальный NOVEX 105 - http://ixbt.photo/?id=album:33496 ...аж с 9-ю варисторами (по 3шт. в параллель) Добавление от 09.05.2024 23:35:

4723. kr379, 10.05.2024 09:44

mrzet техногенные импульсные помехи хоть и не имеют таких амплитуд как от ЭМИ грозовых разрядов, но как видно способны повреждать (за годы эксплуатации) конденсаторы эми (x2). [source=49:3157:4721] И... ...дальше то что? Всем дружно ...делать-то - что? Страдать от этого? Еще раз - медленно и печально, ... ..."Каждому своё, каждому по его заслугам..." (suum quiqve - древне-римский принцип справедливости...) Если у меня, в квартире в городе и на даче (67км от Питера), сделана многоступенчатая система защиты от импульсных перенапряжений (согласно приведенным выше вариантов B-C-D-Dвн), то ...мне лично, глубоко по-фиг, любые страдания, по поводу каких-то конденсаторов ЭМП (выдерживающих до 2,5кВ), ибо... это не нужно не только мне, но и ...никому - аминь. Еще раз - если стоят УЗИП (каскадом - согласно элементарному здравоосмыслению проблемы защиты от молний-гроз и фигни полной = ЭМП от лифтов каГбы), с последовательной защитой варисторами с такими напряжениями VM(ACrms) 460 - 385 - 320 - 275 цитата (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:4681#4681): В - 460 VM(ACrms) C - 385 VM(ACrms) D - 320 VM(ACrms) Dвнутрнние - 275 VM(ACrms) ...то мне глубоко по-фиг состояние каких-либо конденсатороа ЭМП (тип x/y) расчитанных на работу до 2,5кВ - аминь? Или как?

4725. kr379, 10.05.2024 10:22

photohod kr379, "Я только спросить...". [source=49:3157:4697] Имхо - вся следующая страница #43 - практически ни-о-чём - так, флуд про конденсаторы ЭМП и дросели какие-то в каких-то фильтрах. Толку от них ...был-есть-и-будет-ЕСТЪ. И чем их больше-последовательнее, тем больше будет толку ЕСТЪ - вплоть до моего дачного изврата - супер-пупер-фильтр-удлинитель Он есть, наверное работает, хотя диф-автомат не сработал ни-разу за десяток дачных лет (защищает от молний и ЭМП от "дачного" лифта ) , и ...все на этом, ок? Добавление от 10.05.2024 10:22: Alexei2004 Я плохо понимаю причину Ваших "фобий", и тем более не хочу разбираться в том, как Вы с ними собираетесь бороться - это сугубо Ваши личные проблемы, мало относящиеся к реальной деревенской-дачной жизни и защиты от импульсных помех приходящих с ВЛ 220/380. А фантазии всяческие, честно и без обид - не интересны совсем... За это сообщение сказали спасибо: yreks

4729. kr379, 10.05.2024 12:10

mrzet Знать про это. [source=49:3157:4727] И ...Бог Вам в помощь... знайте-неунывайте-защищайте... У меня ... ..в фирме (<100 сотрудников - кассы, весы, тахографы, мелкие компы), :...есть рем зона, для гарантийный ремонт по всей стране (2÷3 человека). 95% ВСЕГО ремонта - замена "перегретых" электролитических конденсаторов со сроком службы всего в 1÷2тыщ.час... https://ixbt.photo/?id=photo:779069 И один из ремонтников, целый день, занят ТОЛЬКО заменой вспухших конденсаторов (электролитов) ВЕЗДЕ - компы (бп, сист.пл.), лампы (их драйвера) и пр. мелочевка... За 20 лет...мне, как гл.инж.- ответственному за электрохозяйство, ни одного раза не было рекламаций или ремонта чего-угодно, из-за ...конденсаторов ЭМП - сооовсем и воообще.

4734. kr379, 10.05.2024 19:10

цитата (Alexei2004 [source=49:3157:4730]): Dominion Дроссель + варистор спасет отца русской демократии любое полупроводниковое устройство. [source=49:3157:4728] По ссылке речь про время нс. Длительность грозового импульса не сложно посмотреть. Это размер контура воздушной линии поделить на скорость света. И если я хочу не пустить в электроприбор высоковольтную наводку 10 кГц, что дают ваши знания? Только мериться количеством подгорающих варисторов? Сгорающие у соседей варисторы и даже конденсаторы их включенных импульсных БП мне не мешают, но и помощи от них мало. У меня нет желания обвесить все электроприборы варисторами, а тем более ежегодно их проверять. Большинство БП неразборные и необслуживаемые. Зачем вы засоряете тему защиты от импульсных перенапряжений (кВ и нс), какой-то понятной одному вам фигней? Цель - в чем?

4738. kr379, 10.05.2024 19:51

цитата (mrzet [source=49:3157:4735]): цитата: Дроссель в 1 мГн на пятидесятой микросекунде (это длительность разряда молнии) ограничивает нарастание тока величиной в 490А при всплеске в сети в 10кВ. Средний ток через варистор получается 250А, выделяющаяся на варисторе энергия - 37 Дж. Вам этого мало? Стоит только помнить что при таком токе импульса очень немногое продолжает быть дросселем а не превращается в тыкву: Выбор качественного сетевого фильтра с базовым функционалом, #236 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:14020:236#236) Кольца T157-17. Кольца T184-17 выдержат импульс до 817A. Но их цена ~1 тыс р за штуку. Такое мало кто делает. Увы - у очень многих в голове каша из примитивных понятий, связанных с УЗИП. Варистор защищает от сверх-коротких (вв-иголок) ВВ импульсов, поглащая не ток в сотни Ампер, а энергию, измеряемую в Джоулях = Вт х Сек = А х В х Сек.. Представьте импульс тока даже в 100÷250 А в обычной домашней сети с сопротивлением доли Ом, а то и ...Ом? Я включаю чайник на кухне дачи - и напряжение в сети падает на несколько вольт. Когда приезжает сосед - питаемся от одного столба, напряжение у меня скачком падает на 5÷10 В (раньше, на гнилом алюминии, до раздельного СИПа каждому - падало до 15÷20В) - его дом в 3 этажа и на 5 детей. При длине -16кв.СИП в 50м от столба и проводки внутри дома в 10м (ВВП-1,5÷2,5кв). Он весь кА ...на ней и ...рассеиться, не дойдя, ни до дросселя, ни до варистора внутри комп бп, тв или ещё чего-то там... . Варистр обыкновенный - защита от ВВ-иголок мизерной длительности. Добавление от 10.05.2024 19:51: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49%3A3157&text=%…-24&to=2024-05-10

4740. kr379, 10.05.2024 20:04

цитата (Alexei2004 [source=49:3157:4739]): kr379 Варистр обыкновенный - защита от ВВ-иголок мизерной длительности. [source=49:3157:4738] У нас длинная воздушная линия 1 км после ТП, способная собирать много непрямых наводок от удаленных молний. Поэтому мне интереснее десятки мкс, а не 1 мкс. Увы - это ваша личная головная боль. Никого кроме вас, не волнуют мифические ..." десятки мкс...непрямых наводок от удаленных молний"... собранные с пол-страны - увы. Сообщение назвали неудачным: Alexei2004

4744. kr379, 11.05.2024 05:57

цитата (Alexei2004 [source=49:3157:4743]): komandor Читал я о вашей аномальной зоне. [source=49:3157:4742] Вот содержательный материал "О ВТОРИЧНЫХ ВОЗДЕЙСТВИЯХ МОЛНИИ И БОРЬБЕ С НИМИ" проф. Базеляна https://zandz.com/ru/biblioteka/stati/o-vtorichnyh-v…imi-e-m-bazelyan/ с Рис. зависимости наведенной ЭДС от расстояния до молнии прямо для моего случая воздушной линии с расстоянием между проводами 40 см. Для обладателей СИП и варисторов между каждым проводом N, P и PE площадь рамки, в которой наводится ЭДС, увеличивается. Бррр.... цитата: проф. Базелян К тому же надо еще учесть, что вынесенный из грозового облака заряд нейтрализуется на канале молнии волной тока, которая движется не быстрее 100 м/мкс и потому время нейтрализации при длине канала 3000 м не меньше 30 мкс. В итоге ток через заземлитель объекта в совокупности снижается почти в 16 х 30 ≈ 500 раз и не превышает 2 А. Наводка оказывается пренебрежимо слабой практически при любом сопротивлении заземления! Для электронной техники она безопасна. Жуть - какая каша у вас в голове, а зачем...? цитата (Alexei2004 [source=49:3157:4741]): kr379 Никого кроме вас, не волнуют мифические ..." десятки мкс...непрямых наводок [source=49:3157:4740] Придется умерить ваш оптимизм выживания варисторов "Подавление помех / импульсная помеха импульс 4 кВ 5/50, нс 30 ипмульс 4 кВ 1.50, мкс 6" https://zis.ru/setevoy-filtr/pilot-pro-gp/ Просто - жуть, н-да, с такой-то кашей... просто не возможно осилить и график и пояснение к нему цитата (komandor [source=49:3157:4742]): Alexei2004 способная собирать много непрямых наводок от удаленных молний. [source=49:3157:4739] Читал я о вашей аномальной зоне (https://www.ixbt.com/live/offtopic/2323.html) . Во ...жуть то - тогда всё ясно... Как действует озон на человека?: При вдыхании он вызывает в организме оксидативный стресс, то есть лавину цепных реакций, приводящих к образованию свободных радикалов и продуктов окисления липидов, наносящих непоправимый ущерб всем системам организма и, прежде всего, дыхательной и сосудистой системам. Ежели ... ...и у нас это возможно :По подсчетам ученых, доля региона в создании озонового слоя составляет около 10%. https://yandex.ru/search/touch/?text=%D0%BE%D0%BA%D1…ch_safe&lr=166649