ZAS_User
а "фазу" с "нулем" в розетке могут, говорят, коварно поменять. --
Кто говорит???
а "фазу" с "нулем" в розетке могут, говорят, коварно поменять. --
Кто говорит???
| (Продолжение темы здесь) Версия для печати (стр. 1) (дайджест по поиску " kr379") | |
| Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
| Форум: | Корпуса, блоки питания, UPS (http://forum.ixbt.com/?id=49) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854 |
| 161. kr379, 01.07.2005 07:21 |
ZAS_User а "фазу" с "нулем" в розетке могут, говорят, коварно поменять. -- Кто говорит??? |
| 164. kr379, 01.07.2005 10:24 |
ZAS_User есть маленький плюс в отсутствии у меня заземления, -- о-ёёёё!!!! Отсутствие заземления при использовании любого из ЗАС есть огромнейший МИНУС!!! Ибо ЗАС рвёт (и то не гальванически) только фазу, оставляя ноль совсем и никак не тронутым, а потому при "неправильном" подключении ЗАС и отсутствии индикации об этом, он разорвёт не фазу , а ноль и на корпусе чего угодно может (не должно, но может, однако...) оказаться полная фаза при сработавшем ЗАСе - если это есть ... есть маленький плюс в отсутствии у меня заземления, , то снимаю шляпу в восхищении бесстрашием...  цитата (http://forum.ixbt.com/0049/006454-24.html#385):http://forum.ixbt.com/0049/006454-26.html#415 http://forum.ixbt.com/0049/006454-24.html#393 |
| 168. kr379, 01.07.2005 13:29 |
AlexEE метров 5 с хвостиком, и техники понаставлено. -- ... и вся в металлических заземлённых корпусах... Тогда в любом месте излучение по ЭМ составляющей 50гц выше, чем около ЭЛТ монитора . Ххха-ха! С чего бы это, а? |
| 171. kr379, 02.07.2005 01:09 |
AlexEE Я имел в виду электросеть автора темы, а размеры кухни большинства живущих в хрущевках. -- ИМХО и только ИМХО, но актуальность опасности, которую представляет... напряженность электромагнитного поля по электрической составляющей ... сетевого напряжения в 50 Гц ну очень сильно преувеличина, ибо это всего навсего 50 ГЕРЦ НА РАССТОЯНИИ ИЗМЕРЯЕМОМ В ДОЛЯХ МЕТРА. Для примера любой сотовый с мощностью в ВАТТЫ излучает в районе МЕГАГЕРЦА на расстоянии в САНТИМЕТРАХ от МОЗЖЕЧКА... Да и автора ветки скорее всего волновало совсем не это, однако, а? А вот что его волнует, а? ZAS_User, что? О том, что волнует меня лично, чуть ниже... AEM А волнует меня АЕМ... kr379 Отсутствие заземления при использовании любого из ЗАС есть огромнейший МИНУС!!! Не правда. Ведь в аварийной ситуации важно как можно быстрее отключить нагрузку, т.е. разорвать цепь. -- Который раз дивлюсь категоричности заявлений, противоречащих и ПУям и здравому смыслу. Буду вреден и также категоричен, ибо про МИНУС сказал не просто мягко, а через чур интелигентно: Отсутствие заземления при использовании любого из ЗАС есть не просто огромнейший МИНУС, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!! Мои извинения ppkvin, но довели... Не хочу уподобляться и Вам и Valeryko и пугать (накаркивать) людей бедами и уголовной ответственностью, НО не дай бог кто-то пострадает от когда ... ЗАС рвёт (и то не гальванически) только фазу, оставляя ноль совсем и никак не тронутым, а потому при "неправильном" подключении ЗАС и отсутствии индикации об этом, он разорвёт не фазу , а ноль и на корпусе чего угодно может (не должно, но может, однако...) оказаться полная фаза при сработавшем ЗАСе . Итого: пострадал человек - начались разборки - выяснилось: ЗАС сработал очень быстро (зачем, почему, на кой хр...?) , но без заземления и неправильном его подключении на корпусе осталась ФАЗА!!! Кто виноват? Совдепия с TN-C?? Всеобщая и поголовная электробезграмотность??? Российский пофигизм???? НЕТ! Виноват будет и ответит по мах именно производитель-продавец ЗАС!! Почему? Да потому что, в инструкции по эксплуатации любого ЗАС должно быть черным по белому : 1.ЗАПРЕЩЕНО использовать в сетях TN-C, ибо при этом НЕ РАБОТАЕТ ИНДИКАТОР ФАЗЫ И ПРИ НЕПРАВИЛЬНОМ ПОДКЛЮЧЕНИИ И АВАРИЙНОЙ СИТУАЦИИ ВОЗМОЖНО ПОЯВЛЕНИЕ 220 В НА КОРПУСАХ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ЭЛЕКТРОПРИЕМНИКОВ. 2. Согласно ПУЭ 7 7.1.21. стр.45 ЗАС запрещен к использованию в сельской местности и на дачах при питании от воздушных линий. Не исключаю категоричность и неправомерность моего суждения, ибо не читал инструкцию ЗАС и вполне возможно, что в ней есть какие-то подобные пункты (тогда, ppkvin мои извинения...), НО тогда почему ZAS_User задает такие вопросы??? Значит или-или... Или нет, или не читал! Что лучше?? И кому??? ZAS_User???? ppkvin????? ИМХО, но повторюсь - любой ЗАС изначально рассчитан именно на взрослого, трезвого, не спящего, а главное присутствующего (и понимающего, при этом, что происходит) при аварии пользователя, которому " ничего не мешает выйти на лестничную площадку и отключиться пакетником"? Если помните, то последняя, подчеркнутая часть фразы принадлежит именно Вам, хотя не совсем понятно, что делать старым да малым, больным да пьяным, а их ещё так много в России... |
| 176. kr379, 04.07.2005 00:53 |
AEM ...- бред. Больше ничего просто к этому добавить -- А чего можно добавить в руках ПУЭ не державши-то...  to All Как Вам? цитата (АЕМ):Очень жалко чисто в физическом плане ZAS_User и хочу помочь в морально-правовом ppkvin - это бред?  flashwolf ... к электроотделу местного Жилсервиса. -- позвоню-спрошу-ответ сообщю...Учитывая, что так живет 90% Питера и 99% страны - ответ предвижу, но всё равно сообщу...  с двухпроводной вилкой -- об этом речь вообще не шла, ибо зачем для этого (двухпроводной вилки) индикатор фазы в ЗАС? подключение через ЗАС любого устройства с трехпроводной вилкой в двухпроводную сеть ничуть не более опасно, чем подключение этого устройства в двухпроводную сеть без ЗАС - оба этих случая равно опасны. -- 1. зачем тогда в ЗАС есть индикатор фазы... 2. зачем тогда и чём спрашивал ZAS_User: цитата:...в двухпроводную сеть...оба этих случая равно опасны. -- Точно? И так уверенно?? И никаких сомнений??? 3. утюг элементарный (современный с евровилкой и заземленной металлической подошвой) + без ЗАС + пробой фазы на корпус = или щипет или того хуже... Виноват утюг, совдепия, TN-C... 4. вариант 3 (пробой фазы на корпус), а вилку (не фиксированную!!!) перевернули - на корпусе ноль + нет УЗО вообще = пробой нуля на корпус даже не щиплет. И так годами... 5. вариант 4 + ЗАС + неправильно подключен, ибо "индикатор "Фаза" загорается очень-очень тускло, причем независимо от того, как вилка включена в розетку " = пробой нуля на корпус даже не щиплет. И так годами... 6. вариант 4 + ЗАС сработал!!! + неправильно подключен, ибо "индикатор "Фаза" загорается очень-очень тускло, причем независимо от того, как вилка включена в розетку " = на корпусе утюга что? Через нагревательный элемент 1000Вт:220В=4,54Ом?? А??? Уж не 220В-ли? А почему? А потому, что ЗАС подключенный неправильно, ибо индикатор фазы не работает и разорвал ЗАС не фазу, а нулевой провод! И фаза через 4,54Ом утюга или 10-100-200-300ом стиралки-холодилки-печки оказалась на корпусе утюга-стиралки-холодилки-печки... А ведь без ЗАС или с не сработавшем ЗАС на корпусе был ноль сети и между любым трубопроводом без ШВП было всего несколько вольт (из них вольт-полтора от динистора ЗАС)? Да? Нет? ЗАС сработал + взрослого, трезвого, не спящего (и понимающего, при этом, что происходит) нет, ибо на работе = и что получают на металлических корпусах старики и дети через 4,54Ом утюга или 10-100-200-300ом стиралки-холодилки-печки? 220В через 10 мсек!!! Кайф или ничего страшного или как назовут это пришедшие с работы взрослые-трезвые-злые? А? И как им поможет в этом случае цитата типа: цитата (flashwolf):Ну как flashwolf, в общем-то, причем тут ЗАС-то? А?? Или всё-таки причём??? АЕМ считает это бредом, ПУЭ и я (  ) - нет!!!АЕМ считает отдельные пункты ПУЭ тупиковыми, ПУЭ и я - нет!!! АЕМ считает, что я вольно трактую отдельные п.п., ПУЭ и я - нет!!! Если в ПУЭ 7 7.1.21. стр.45 написано "... при этом должны отключаться как фазный (L), так нулевой рабочий (N) проводники.", то я понимаю это абсолютно дословно - ДОЛЖНЫ и оба (L+N)!!! АЕМ считает, что можно пользоваться ЗАС в сетях TN-C, ПУЭ и я - нет!!! ЗЫ:АЕМ сам пользуется ЗАС и вилки у него не фиксированные, но наверняка сеть у него TN-S или TN-S-C, т.е. с заземленными металлическими корпусами всех электроприёмников, а потому и индикатор фазы у него работает и ЗАС включен правильно и ему лично ничего не грозит при аварии (а вероятность выхода из строя динистора ЗАС на КЗ очень-очень-очень мала...). Почему АЕМ считает бредом угрозу жизни и здоровью людей, я не п-о-н-и-м-а-ю, совсем и никак...  |
| 178. kr379, 04.07.2005 02:07 |
AEM Ой... |
| 181. kr379, 04.07.2005 09:20 |
Valeryko Или Вы полагаете, что про Ваши "перемычки в розетках с заземлением" все забыли? --  цитата (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:243#243):http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:243#243 |
| 184. kr379, 04.07.2005 12:57 |
ppkvin ЗАС предназначен для защиты оборудования, а если идет речь о защите пользователя - для этого есть УЗО. -- 1. А ZAS_User об этом знает? 2. А у ZAS_User УЗО есть? 3. А ZAS_User знает что УЗО в сетях TN-C применять нельзя? 4. А в инструкции для ЗАС-1.2 указано, что его можно использовать тока в комплекте с УЗО, а значит тока в сетях TN-S или TN-S-C? 5. Это тока АЕМ считает более важным защиту железа от превышения за 10мс в ущерб безопасности ЧЕЛОВЕКА, а ZAS_User интресно тоже так считает? И вооще, где он? ZAS_U-u-u-user, а-у, а-у? Что-то как-то странно это всё, однако... |
| 189. kr379, 04.07.2005 16:29 |
Ай, хорошо сидим, однако... ну прямь как встарь...  |
| 193. kr379, 06.07.2005 02:25 |
flashwolf глава 6 6го издания в полном объеме отменена и переделана в 7м издании. --Согласен полностью, НО об этом нет ни пол слова в ПУЭ 7-го издания 2002 г. Зато в Раздел1,Глава1.1."Общая часть" есть следующее: "п.п. 1.1.1 "ПУЭ 7 распространяются на ВНОВЬ СООРУЖАЕМЫЕ И РЕКОНСТРУИРУЕМЫЕ электроустановки.... Требование настоящих Правил РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять для действующих электроустановок, если и тдтп... По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяется ЛИШЬ НА РЕКОНСТРУИРУЕМУЮ часть электроустановок." Действительно в ПУЭ 7-го издания 2004 г во Введении (на пол странички) есть фраза о том, что "глава 6 6го издания в полном объеме отменена", но и п.п. 1.1.1 ПУЭ 7 пока вроде тоже не отменили... ... и потом, отменить-то отменили, да забыли при этом объяснить, как при этом жить дальше всей стране с сетями TN-C, ВЛ-ками на селе-дачах, а так же, кто-как-когда-зачейсчет всё это совдеповское де... переделывать будет до уровня ПУЭ 7-го издания 2004 г? Ась?? Власть? Х-хе... Лужок - да, так тот тока для москау за счёт нефтедолларов и нищиты остальной части страны... А остальным фиг, вот почему я даже и не порадовался этому - глава 6 6го издания в полном объеме отменена и переделана в 7м издании. , а тока ещё больше загрустил, ибо ясно, что еще пару поколений страна будет жить на бумаге по ПУЭ 7-го издания 2004 г, а в реалиях по ПУЭ 6-го издания 1987 г. ppkvin Интересно, а какие ассоциации у слова ЗАС? -- Элементарно - Засекреченная Аппаратура Связи... Это же из войскового слэнга времён совдепии. Продолжим рассуждения по электробезопасности? -- Согласен, ибо тема закончилась тока для "неотличившихся" знанием ПУёв, а вот ZAS_User поди репу чешет, понимая, что дело худо и пора шерстить еще пару-другую веток типа http://forum.ixbt.com/0049/006454.html, http://forum.ixbt.com/0004/064570.html, http://forum.ixbt.com/0049/005813.html, http://forum.ixbt.com/0015/049208.html, http://forum.ixbt.com/0049/000745.html, http://forum.ixbt.com/0049/005214.html. например стабилизатор маломощный -- если он совейский с совейской 2-х контактной вилкой и для аналогичной нагрузки, то вообще и всё и совсем всё равно... А если есть что-то стабилизируещее с евровилкой, да с именно автотрансом внутри, т.е. с одним зануленным концом его входной\выходной обмотки, то на западе подразумевается ТОЛЬКО фиксированное подключение вилки и розетки, а у нас возможен вариант черт-те чего, с которым я столкнулся несколько лет назад, когда от одного УПСика питал два компа и три моника. При этом два не основных моника подключались или напрямую к сети или через УПСик - вот тогда и сделал с помощью винтика М3х20 все комп розетки ФИКСИРОВАННЫМИ. Честно, даже желания эксперементировать с вариантами неправильного поключения УПСиков никогда и не возникало (не люблю фейрверки...), а в инструкциях по их использованию черным по белому ".... используйте для подключения ИБП к электросети только стандартные двухполюсные розетки с заземлением типа “евро”." Это из РУКОВОДСТВО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ POWERMAN 400 Plus / 500 Plus / 650 Plus / 800 Plus и если пользователь подразумевает под "двухполюсные розетки с заземлением типа “евро”" не фиксированный и самопально-безразличный вариант расположения фаза-ноль, то это тока его головная боль , ибо производитель честно и недвухсмысленно предупредил "...только стандартные двухполюсные розетки с заземлением типа “евро”.". ИМХО - эту же фразу в инструкцию для ЗАС и всё... Так что в случае чего претензии к нему будут равны нулю. ...поэтому и ставят на ИБП индикатор фазы, но это же не является причиной запрета их эксплуатации в случае отсутствия заземления? -- С индикаторами фазы бюджетных ИБП не видел ни разу, а заземление - тока типа "евро" и никак иначе... И потом, если честно, то попробовал вариант неправильного подключения самопального автотрансика, т.е. поднял не фазу, а ноль на ~20В - тут же сработало УЗО, а в дальней комнатке-кабинетике (фото с кучей приборов надеюсь помните...), где отдельно от домашней компсети стоит игровой компик (т-с-с... по секрету от "неотличившихся" знанием ПУёв, а то опять слюни-брызги будут, ибо там до сих пор заземление аля ПУЭ 6-го п.п. 6.1.20 ), так на игровом компике (корпусе БП) просто тупо появило это самое ~20В, что и зафиксировал один из приборов, измеряющий напругу между батареей и компом...А УЗО ессественно этого и не заметило , ибо заземление в розетке аля ПУЭ 6 п.п. 6.1.20 это как раз и не "...заземлением типа “евро”.", а полная его противоположность ( с точки зрения УЗО)... |
| 197. kr379, 07.07.2005 00:28 |
Valeryko ПУЭ 6-го издания (1987 г.) есть? Читать умеем? Тогда вперед, ну а ежели чего станет непонятным - поможем, объясним, растолкуем... Хи-хи-хи-и-и-и-и-итить твою.......... , но  ppkvin ... в такой слоган - ЗАС - автоваз - керогаз - ватерпас - просто пас (преф.) - сви..... и тдтп... ... штырь, это винтик М3х20 ... Anton Obidin Серия -- бюджетнее некуда ($197 за 1 кВА). -- Ну-у-у... не знаю, ибо последний раз помогал покупать знакомым в "Альфе" готовый комп на 4-м пне всего за 5980ре и им очень почему-то приглянулся WOW 300 всего за 910ре... ИМХО, конечно, но WOW 300 всего за 910ре как-то по бюджетнее будет, а? Или это не то? ИМХО, конечно, но на UPS ценой выше 2000ре, глаз просто не останавливается, почему-то, а потому и на "Индикаторы SITE WIRING FAULT" никогда внимание просто не обращал... |
| 199. kr379, 07.07.2005 01:16 |
flashwolf да, цена похожая... за младшие модели. -- |
| 202. kr379, 07.07.2005 09:51 |
ppkvin Так все же для чего в ИБП ставят такой индикатор? -- Для цивилизованных стран с сетями TN-S (Германия и ...), у которых трехконтактные вилки-розетки не фиксированные, по сравнению с теми у которых фиксированные (Франция и ...). есть индикатор наличия заземления, а индикатор фазы отсутствует -- вот это как раз для Франции... Увы, но в других цивилизованных странах (правда, которые никогда не были и не будут великими военно-стратегически-космическими державами...) больше НИГДЕ, акромя нас, великих и мог... тьфу, больше нет двухконтактных розеток без заземления... Дикость страшная, но ... каждый народ достоин своего правительства и ... своих TN-C сетей, однако....  Добавление от 07.07.2005 10:02: flashwolf |
| 206. kr379, 08.07.2005 11:19 |
ppkvin Так все же правильно сделали, что не стали экономить и поставили такой индикатор? -- Правильно не то слово - без него воооще никак в любом устройстве, имеющем коммутацию только в фазе, но тока в сетях TN-S, TN-S-C. И хоть Valeryko читать ПУи неумеет-нехочет, да и сам проговорился, что вместо замены выключателя в фильтре закоротил подгоревшую пару контактов, т.е. на словах ратуя за безопасность, на деле сделал всё на оборот - симптом , однако... Так вот его ругань насчёт закоротки в розетке между нулем и заземлением можно обосновать тока боязнью отгорания PEN до этой закоротки, т.е. на словах он оберегает пользователей от этого чисто гипотетического случая, когда на корпусе может появиться фаза при пробое именно нуля на корпус, а на деле считает возможным рекомендовать использование ЗАС в двухпроводных сетях! Уникум уникальный!! Ведь при срабатывании ЗАС и неправильном его подключении, ЗАС также разорвет ноль, и чем этот вариант будет отличается от отгорания нуля в розетке? Да тем, что при одинаковости аварийного появления фазы на корпусе за ЗАС ответит продавец-производитель, а при отгорании нуля в розетке - ПУЭ - 6. Ибо в инструкции ЗАС (которую пользователь ОБЯЗАН прочесть!) ничего про это не сказано (или всё-таки сказано?), а вот ПУЭ - 6 пользователь знать не обязан и судить будут какого-нибудь руководителя ремонтно-эксплуатационной службы, который обязан был до 1 января 2003 года, т.е. до отмены п.п. 6.1.20 ПУЭ 6-го издания (1987 г.), раз в квартал проверять качество TN-C сетей (да-да, смех-смехом, а винтики в розетках обязан подкручивать, ибо ему и за это платят то же), а после 1 января 2003 года заменить их на TN-S\TN-S-C... Или объявить все такое э\оборудование вне закона? -- Так уже и объявили: ПУЭ 7-го издания 2004 г., стр.3 - "С 1 января 2003г. утрачивают силу главы 1.1, 1.2, 1.7, 7.5, 7.6 ПУЭ-6". Рискуя быть снова слюной обрызганным, но могу предположить ИМХО, что это означает, что до 1 января 2003г можно было не просто эксплуатировать розетки с закороткой, но требовать на полном и законном основании приведение своих TN-C сетей в соответствии с п.п. 6.1.20 ПУЭ 6-го издания (1987 г.), а вот после 1 января 2003г требовать нельзя, но эксплуатировать уже сделанные ранее можно, ибо есть п.п. 1.1.1. в ПУЭ 7-го издания 2004 г., стр.4, который это прямо и недвусмысленно разрешает. Тогда и ТВ, видео аудио компы отключать только сетевым выключателем (если таковой есть), и ни в коем случае не использовать режим stand by ИМХО так делать не станет 99% юзеров -- а вот тут я чего-то не допонимаю? В режиме stand by ничего вооще не рвётся - ни фаза, ни ноль, ибо просто изменяется режим работы БП, а сетевой выключатель рвёт оба провода... Ну и что? Какое это имеет отношение к аварийной ситуации с отключением вместо фазы нуля? Не понял... |
| 214. kr379, 12.07.2005 12:12 |
Anton Obidin Теперь давайте посчитаем вероятности наступления двух событий (результат обоих в худшем случае -- плюс ещё один труп): -- Давайте-давайте... 1. В регулярно обслуживаемом щитке отгорел единственный ноль, закоротка выполнена в розетке. -- ... и мы получаем классический случай длительного перенапряжения, если щиток в подвале и на 3 фазы, а если на квартирном щитке - тогда ой-ой-ой... страшно, но ещё страшнее при отключени фильтра с закороченным Valeryko выключателем и тот же вариант с ЗАС-0.5\1.2, неправильно подключенным и разорвавшим вместо фазы нуль! Ибо выключателем пользуются ну очень часто, а вероятность перенапряжения с каждом днём будет увеличиваться... ИМХО, 1000 раз ИМХО, но вероятность отгорания нуля именно на квартирном щитке (с одной фазай-то!) в 1.000.000.000 меньше аналогичного случая в щитке подвала с 3-мя фазами! А? Или нет? Итого: вероятность отгорания нуля на квартирном щитке во много раз меньше вероятности срабатывания ЗАС от перенапряжения и не выговорить во скока раз безопаснее варианта ремонта фильтра имени Valeryko... 2. В регулярно обслуживаемом щитке одновременно отгорели ОБА НУЛЯ, посаженных под РАЗНЫЕ болты -- рабочий и защитный. -- ну нету у автора ветки варианта типа "ОБА НУЛЯ, посаженных под РАЗНЫЕ болты -- рабочий и защитный, а потому и вероятность второго события стремится к нулю ибо "события - винта под защитный нуль" просто-напросто нет-с... Тогда о чём речь? Не понимаю... Добавление от 12.07.2005 12:38: Valeryko |
| 220. kr379, 18.07.2005 01:21 |
ppkvin А теперь представим такой вариант развития событий: -- искуственно созданное заземление путем соединения НЕ в розетке нейтрали и заземляющих контактов, а как положено при варианте TN-C-S ИССКУСТВЕННО СОЗДАННОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ при соединении заземляющих контактов в розетке с рабочим нулем на квартирном щитке до первого коммутационного изделия, и вот тогда "при закорачивании смежной фазы и нейтрали (отгоревший 0) до или после квартирного щитка выдаст полное фазное напряжение не только на нейтрали, но и на т.н. заземлении", а если как у меня все оборудование заземлено именно так (TN-C-S) , то получим на металлических корпусах фазное напряжение. Теперь допустим ЗАС разорвет нейтраль , но ведь тогда на заземляющих контактах появится всего лишь ток утечки конденсаторов БП (примерно 1 мА на один БП), а это не самый худший вариант. Итак, о чём речь-то? Да о том, что: 1. Закоротка заземления в розетке это как раз гипертрофированный случай TN-C-S, когда N и PE совмещены на каком-то её протяжении до первого коммутационного изделия, коим в данном случае и является сама розетка, ибо в старых домах с двухпроводными сетями TN-C применять УЗО рвущими и фазу и ноль одновременно запрещено ПУём. А автоматы как известно стоят в фазе, однако... 2. "при закорачивании смежной фазы и нейтрали (отгоревший 0) до или после квартирного щитка выдаст полное фазное напряжение не только на нейтрали, но и на т.н. заземлении", -- эта фраза повергла в уныние, ибо долго пытался понять, о чём вообще идёт речь? Пытался и.... и никак не мог понять, как после квартирного щитка может появиться смежная фаза? Откуда, от соседей? Сверху, снизу, сбоку... Ну ладно, пусть, но почему "при закорачивании смежной фазы и нейтрали (отгоревший 0)" не должны сработать автоматы-расщепители от экстратоков в сотни ампер понять не могу??? Не понимаю... Ладно, пусть не сработали, но ведь по Вашей логике фазное появиться не только на корпусах заземленных от закоротки в розетке, но и на корпусах заземленных от официальной закоротки N и PE, которые совмещены на каком-то её протяжении до первого коммутационного изделия в системе TN-C-S. И в чем тогда между ними разница? Не понимаю... 3. Я, человек грамотный, а потому прочёл и в меру сил и способностей сделал дома всё согласно последнему ПУю... А потому ВСЁ оборудование (с пяток компов и моников) заземлено как положено и щиток с двумя УЗО+ДПНс.п. и тдтп сделан согласно имено последнему ПУю. Фото не будет, ибо надеюсь помните... А вот всего один игровой компик+2 моника подключены именно к розетке с закороткой, ибо к домашней комп сети не подключены совсем никак и не имеют гальванической связи с PE совсем и никак... Зато один из приборов измеряет уровень потенциала между корпусом этого компика и батареей отопления... Мах было (зимой в дикий холод) 1.24В, а среднее где то 0.7-0.8В. И хоть такое подключение "игрового" (ну, не для игр же он, а для всякого рода экспериментов, однако...) компика и противоречит ПУЭ, но позволило вдоволь побаловаться вариантами срабатывания УЗО, слегка переделанного и срабатывающего не от дифтока, а от превышения заданного уровня потенциала между закороткой в розетке и батареей отопления... 4. Теперь допустим ЗАС или выключатель имени Valeriko или от отгорания нуля в розетке или на щитке в квартире, разорвется нейтраль , но ведь тогда на заземляющих контактах появится всего лишь ток утечки конденсаторов БП (примерно 1 мА на один БП), а это не самый худший вариант. Так не кто и не оспаривает этот примерно 1 мА на один БП, ибо так оно и есть и должно быть, а весь сыр-бор идёт именно об аварийном варианте, т.е. пробое чего угодно фазового (кондер, варистор или изоляция) на корпус... А "Упал и сучу ногами..." почему, да потому, что у Valeriko уж очень избирательный подход к этим самым аварийным случаям, ибо вариант чисто гипотетического отгорания нуля в розетке вызывает бурный фонтан брызг, а отключение нуля "починенным" Valeriko выключателем или неправильно подключенным ЗАС это как раз НЕ УХУДШАЕТ БЕЗОПАСНОСТЬ??? Я-ж и грю ... Упал и сучу ногами... d_mitry Если в такую правильную, но увы, без заземления, розетку включить именно таким макаром ZAS_1.2, он будет рвать в случае аварии фазу -- Да, фазу... И свою защитную функцию ЗАС распрекрасно и безопасно выполнит. А на индикатор не нужно обращать внимание вообще, ибо смысл его в том и заключается, что бы найти правильное подключение вилки именно в трех проводной сети или в розетке с закороткой нуля и заземления... Чтобы не быть обрызганным еще раз теми, кто не умеет читать ПУи, могу предложить оригинальный способ - сделать закоротку нуля и заземления прямо в розетке, потом по индикатору найти нормальное положение вилки и снять после этого закоротку. Всё... (Правда при этом на корпусе компа будет о-о-о-чень приличное напряжение - советую измерить...) Индикатор напряжения (отвертка с неонкой) стоит 10ре... А на любителя трехпроводной проводки и ПДД не обижайтесь - это у него извечный пунктик... |
| 222. kr379, 18.07.2005 09:02 |
AlexEE квартирные щитки очень часто находятся не в квартире, а на лестничной площадке - для всех квартир рядом, и запитаны они от разных фаз -- Во-во, именно так и живем, однако, но при этом... http://forum.ixbt.com/0004/064570-8.html#190 + еще несколько постингов ниже... а? Наверное 100-й раз, но надеюсь не затопчут, ибо не со зла, а токма во благо поиска истины, однако...  |
| 227. kr379, 18.07.2005 16:26 |
ppkvin розетка с фиксирующим штырем, которая не позволяет вставлять вилку иначе, то подразумевается, что будут использоваться девайсы с однополюсным выключателем или иные критичные к расположению фазы, например ИБП, иначе при двухполюсном отключении это лишено смысла -- Естесственно - при двухполюсном отключении это лишено смысла напрочь и совсем. История проста и банальна - еще когда Valeriko только первый раз обмолвился (вот чудак, хоть бы смолчал что-ли...) о сознательном (пусть и по требованию, с его слов, хозяина...) превращении двухполюсного выключателя в однополюсный, я так просто уписался - такой борец за свободу миро... э-э-э... короче, ратуя на словах за всё 3-х контактно-проводное сам-же мановением руки (с паяльником...) подставил хозяина фильтра по мах... Понимая, что ткнув его в это носом получу в ответ как всегда брызги, то и связываться просто не стал, а тут такая оказия - накупил на рынке с десяток удлинителей по смешнейшей цене в 23ре за штуку = 3-х.к. вилка+4м. провода+ выключатель с неонкой по размером 2-х полюсный+ на 3-и 3-х.к. розетки. А? Как? За 23 ре-то!!! Ессетвенно придя домой разобрал (могу сделать фото, но... не, если кто захочет, так прям сразу и счас) - между 3-х.к. вилкой и всем остальным стоит 2-х ПРОВОДНОЙ ПРОВОД! Выключатель - имени Valeriko, т.е. однополюсной! Внешне вполне красиво (всё 3-х контактно-2-х полюсно отключаемое...), а внутри двухроводной удлинитель с однополюсным выключателем! А? Как? Потому и молчать не стал - одно дело, когда, кто-то глупость сделал и проболтался, не подумавши, об этом, а другое дело подделка с-с-с-слегка опасная для использования с комп техникой. Тут не до сантиментов... Я то использовал их почти все (3 квартиры, работа, дача - комп техники навалом...) - причем примитивно просто. Заменил входной провод на нормальный 3-х проводной от списанных касс "Ока" - ой у меня их мно-о-ого, а подключаю тока фиксированным способом (штифтик-винтикМ3х20). Всё как всегда просто... ЗЫ: а дурацкие 2-х проводные провода, но с 3-х контактными вилками тоже не пропали, ибо плавно-постепенно заменяю ими совейские старые-престарые провода в лампах-торшерах-бра и тдтп... для использования с современнными евророзеткам, но уже без отвратительнейших переходников типа "совдепия-евро". Економика должна быть економной, однако... Про Францию и Клода Франсуа помню из годовалой давности ветки связанную с УЗО - еще тогда за них порадовался, ибо это как раз нормальная и цивилизованная нация заботящаяся обо всём народе. ИМХО ничего кроме лени не мешает ЛЮБОМУ сделать у себя тоже самое -фиксированные ala France розетки, а заклинания не читающих ПУэ, запрещающих это делать именно от имени ПУЭ, то это уже за гранью нормальной психики... Добавление от 18.07.2005 16:49: d_mitry |
| 229. kr379, 18.07.2005 17:18 |
Valeryko С компьютерной техникой опасно не выключатели однополюсные использовать, а перемычки в двухпроводных розетках ставить -- Интересно, а чем опасно-то? Тем что с корпуса убирается сотня вольт? Этим чтоль, или какая то более веская причина есть, ась? Чудак... Не надоело публику веселить, а? Может не будем модера будить за зря, а? |
| 232. kr379, 19.07.2005 00:37 |
d_mitry дык вот люди утверждают,например, что сильно уменьшаются эл/магн.поля от всяких девайсов, -- Во-во, а как они (эти люди) обьяснят 2-х контактную вилку у моего ТВ LG FLATRON 29" и еще у кучи аудио-видео техники в 3-х комнатах и на кухне? А? как быть с эл/магн.поля от этих девайсов? ИМХО все эти проблемы от лукавого... Valeryko "Нулевой" провод можно протянуть с распределительного щитка, там, где установлен ваш электросчетчик. Подсоединив к нему домашние розетки (евростандарт), можно будет избежать описанных выше проблем. " -- |
| 237. kr379, 19.07.2005 16:33 |
Vovan[He 0] 4гр получил пару месяцев назад и чувствую себя от этого точно так же, как и 4 месяца назад с 3-ей группой - ничего не изменилось ни в качестве-количестве сведений из ПУёв разных годов выпуска, ни в отношении к тем , кто ПУи не знает-не читает... Разницы между домом и работой нет вообще - везде стоят примерно однотипные и ТВ и приемники и компики с мониками, а перемычку во всех кабинетах с трехпроводными розетками сделали до меня еще в 90 гтв... Вам не приходило в голову (с вашей страстью к экспериментам) сравнить уровни э/м излучения этих девайсов на расстояниях, на которых рекомендовано с ними общаться (монитор - 70см, телевизор - сколько там, 5, кажется, диагоналей?)? -- К-хы... Несколько лет назад измерял дозиметром гамма-излучение от десятка моников и телевизоров на разных растояниях, под разными углами и с разных сторон... Результат очень специфический, настолько, что главред компжурнала сначала обрадовался, а затем испугался печатать статью на эту тему - не захотел ссориться с СЭС... НО, речь в статье идет о жёстком рентгеновском гамма-излучении от электронной пушки кинескопов, а d_mitry явно имел ввиду не его , а э\м излучения от сетевого напряжения в 50\100гц (холодилки-стиралки-аудио-видео техника...). И ИМХО как раз этого вида э\м излучения практически безопасны на любом расстоянии... После измерений гамма-излучение от 3-х домашних моников и написания статьи "Как загореть у монитора" с мах возможной скоростью приобрел 3 жутко-кристалических моника, а ЭЛТ использую на растоянии не менее 1.2 метра. При желании статью могу выслать на мыло, ибо на свой сайт выкладывать её ну нету времени совсем... |
| 243. kr379, 21.07.2005 00:22 |
2 ALL Ну чё гадать и предпологать - в суботу скину статью на сайт... там всё по полочкам и чем и как и какой дозой-нормой. цитата ( Как загореть у монитора?):Написано это было аж в 2001 гэв, так что не судите строго... Добавление от 21.07.2005 00:34: AlexEE цитата: Добавление от 21.07.2005 00:37: цитата: |
| 245. kr379, 21.07.2005 08:53 |
Vovan[He 0] уровень гамма-излучения никак не нормируется? -- Хи-хик-с... цитата: внутри глаз - воздух! -- А в голове мозги, однако... Т.е. расстрел. -- Вертухаи в совдепии были, есть, и будут всегда... |
| 256. kr379, 22.07.2005 10:50 |
2 ALL Однако, да-а-а-а... Пафос-мракобесие-расстрел за 60гц именно "добропорядочными и законопослушными налогоплательщиками..." Писец, полный писец... Зацепило, чувствую - зацепило... Не, не меня, а мозги гамма-излучением от «уткнувшисьносого» долговременного варианта сидения у полного аналога РЕНТГЕНОВСКОЙ ТРУБКИ... Итого: мне глубоко нас... э-э-э... начихать на любые нормы и их года выпуска, ибо красная морда из начала статьи не выдумка, а реальный живой человек. Жене по роду деятельности, раз в квартал сдавая отчеты, приходиться просиживать у монитора по 10-11 часов в течении 3-4 недель - мне именно её здоровье жалко, а не идиотов с экраном в 19" которые шибко близко-долго-тттщщщщательно в стратегишки солдатиков по экрану расставляют. Бог ведь не фраер, он всё видит... Вот почему и жене тоже на работу за свои собственные деньги тоже купили ЖК моник, а когда она дала прочесть статейку (всю и с таблицами, а там такое...) своим сотрудницам, то некоторые последовали её примеру. На работу приходил СЭС и измерял всё из перечисленного Vovan[He 0], 21.07.2005 08:40 в ЗАС 1.2 (JackGuard): странности с индикатором фазы., #92 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6861:92#92) - всё в норме, особенно после взяток-шапок. А я, после подписания актика совсем невзначай спросил у СЭС про гамма-излучения, так меня не поняли - нашлепки MPRII, TCO 92, TCO 99 на мониках есть и это хорошо. Я грю, а как же красная морда в метре от ТВ - в ответ сказали дуракам ни закон ни СанПиН, MPRII, TCO 92, TCO 99 не писаны... И приватно посоветовали не сидеть к моникам ближе 1м... Лично знал человека , мобилизованного из автопарка в Чернобыль - он там на бронике катался ровно месяц в самое пекло. Вернулся без волос, зубов и полуслепой - в 25 лет-то... Вот ему про мракобесие имени Vovan[He 0] от "подсчета (в штуках!) количества ионов в вашем глазу", ... волосах, зубах, мозгах рассказать бы... Vovan может и [He 0], а кто? Мракобесие в чем? Каждому своё - хотите верить СанПиН, MPRII, TCO 92, TCO 99, да заради бога - была такая страна поголовных идиотов, веревших в коммунизм к 80гтв и отдельные квартиры каждому к 2000-ному... Мало того, многие верят в это до сих пор... А главное-то, ведь так просто взять любой дозиметр (можно даже дозиметр бытовой «Мастер-1») и измерить самому на уровне 1-10-20... см от экрана и сравнить с уровнем естественно фона, но и про Грей (джоуль на кг) не забывать, однако... AlexEE неужели ВСЕ органы саннадзора – и наши и зарубежные до такой степени некомпетентны, чтобы пропустить ТАКОЕ -- на рекламных щитах табачных изделий минздрав четко и ясно предупреждает именно об этом - полнейшей и безобразнейшей некомпетентности ВСЕХ органов саннадзора... А? ЗЫ: При наклоне трубки сотового телефона всего на 10 градусов от вертикали мощность излучения в антене увеличивается в два раза, 45 гр - на порядок (10 раз). Знаю, ибо измерял... А СЭС об этом знает, а кто знает? Статья об этом лежит пару лет - опять СЭС боятся... А главное, это ведь не мкв напряженности от 50\100гц бытовой кухонной техники, а 1-2Ггц в паре см от мозжечка мощность до ватта? СЭС и наши и западные об этом распрекрасно знают, но пока мало статистики грят, а производителям моников ЭЛТ и мобил это ох как на руку... Ежели главред не хочет ссориться с СЭС, то представляю, как и с кем не хотят ссориться чиновники в СЭС... Интересно, почему бы это? А? Всю родню (после измерений и написания статьи) полдня учил как нужно разговаривать по мобиле, чтоб уровень излучения в антене был минимален, а сейчас снабдил все трубки гарнитурой, а новые трубки берем тока с громкой связью... Ну нет ничего более драгоценного в мире чем здоровье близких и тем паче, свое собственное. Какой там СЭС это беспокоит, только сам - не, можно им верить, но это так смешно... |
| 259. kr379, 22.07.2005 14:03 |
AlexEE Краснодару дико повезло, ибо радиоактивное облако ушло на северо-запад вплоть до скандинавов, а меня на участке в 100км от Питера еще пару лет после того вырастали одуванчики размером в 1м 80см с витым стеблем в 5см диаметром... Не, конечно, можно смеяться над бедой простого народа, снобируя какими-то знаниями и владением закрытой информацией, да недоступной для рядовых людей техникой, НО... А вот у меня до сих пор стоит перед глазами печальная картина на краю Крикковского леса (особая зона с мах заражения в окрестностях Кингисеппа) - солдатики, как раз с СРП, проверяли ведра с клюквой (особо крупной и сладкой почему-то как раз с 87 по 90-тые года...) у местных жителей-старушек. Высыпали клюкву на землю и топтали сапогами. Старушки что - просто визжали, а вот у лейтенанта, командира солдатиков, вместо хохота-ржания, глазки на мокром месте были - приказ однако выполнять надо и тех же старушек жалко. Это тока снобирующие "суперспецы" над этим ржать могли, однако... До сих пор покупаю клюкву тока с дозиметром «Мастер-1», ибо еще с пяток лет назад попадалась клюква именно из этого леса - при фоне 9-10 клюква имела 50-60мкр\ч. Смешно? Хохота не слышу? Краснодару-то повезло, однако... |
| 261. kr379, 22.07.2005 15:18 |
AlexEE |
| 265. kr379, 24.07.2005 08:44 |
Alex G Это из серии: смотришь в книгу, а видишь... Попробуйте покрутить телефон подальше от БС, где он и так на полную излучает... -- Умничка, однако... цитата:Люблю пафос... Пафосил, пафосю и буду... цитата:ЗЫ: электронная пушка ТВ "Рекорд" (ч/б 51см) на два порядка слабее чем у "Тошиба 72 см 100 Гц,телетекст и картинка в картинке, с прогрессивной разверткой", а потому и дозиметр бытовой «Мастер-1» ничего не намерял, хотя минздрав именно ими пугал и заставлял сидеть в 2-3метрах... Добавление от 24.07.2005 08:48: Ха, чуть не забыл... Добавление от 24.07.2005 08:59: flashwolf |
| 269. kr379, 25.07.2005 10:53 |
Alex G Ладно уж... Снимаю первое предложение своего поста... -- Спасибо, огромное человеческое спасибо, ибо э-э-э-э... умничка, однако.  Пафос, огромная сила, ибо раздражает людей и заставляет задуматься, да? При всем пафосе и идиотизме самой темы - результат на лицо, ибо жена с тёщей теперь всегда при разговоре по мобиле подходят к окну и держат трубку тока вертикально, а дочку несколько раз пришлось шлёпать по заду (в 14 лет-то...), когда она в городе (типа в ванне), держа трубку почти горизонтально, была недовольна качеством связи... А теперь ближе к теме. -- ЗАС не просто сетевой фильтр , а устройство защиты от перенапряжений с индикацией неправильного подключения и одним ма-а-а-леньким, но существенным отличием от других устройство защиты от перенапряжений - большинство ДПН и тдтп, абсолютное большинство, разрывает при перенапряжении и фазу и ноль в полном соответствии с ПУЭ 7 7.1.21. стр.45 2004 г. ИЗДАНИЯ., а потому и претензий к ним никаких абсолютно. Об этом совсем слегка здесь http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157... У меня бумажное издание только 6-е за 87 год. -- У меня есть ПУЭ 5-го издания (1976 г.) и ПУЭ 6-го издания (1987 г.) и ПУЭ 7 изд. 1999 г, 2002г, 2004г. Ессественно номера страниц даже у ПУЭ 7 разных годов и не должны совпадать, однако... Даже ПУЭ 7 2002г и 2004г. имеют несколько существенных различий, а потому и ПУЭ 7 2004г. ввелись в действие тока с 1 января 2003г. А ПУЭ 7 7.1.21. стр.45 ессественно 2004 г. ИЗДАНИЯ., ибо даже не сравнивал аналогичный ПУЭ 7 7.1.21. 2002г, ибо н-е-з-а-ч-е-м... Как у нас всегда было, есть и будет - незнание законов (ПУёв...) не освобождает от ответственности за их нарушение. А потому, если частнику и пофиг, ибо живет он по ПУям 5, 6, то производителю-продавцу надо жить тока по ПУЭ 7 7.1.21. стр.45 2004 г. ИЗДАНИЯ., ибо иначе просто страшно и ему и нам тоже... И почему то только у нас, в сельской местности - Да потому что, ВЛ это тока сети TN-C, т.е. 4-х проводные, а про 5-ти проводные сети (TN-S, TN-S-C) на ВЛ я даже не слышал... |
| 275. kr379, 25.07.2005 23:57 |
AlexEE + Vovan[He 0] |
| 278. kr379, 26.07.2005 09:22 |
Vovan[He 0] цитата (Vovan[He 0):Че-то я не понимаю, это-то кто сказал? А это - "Я ваш ник обсуждал где-то? Дык и вам советую впредь от этого воздерживаться.? Мы чего, обижаться умеем? И понимаем как обидели? А почему не понимаем за что? Ибо... цитата (С.И.Ожегов "Словарь русского языка"):А потому и... цитата (kr379):... первое предложение остается в силе, пока не получу внятное и аргументированное разъяснение на второе. И так... Мракобесие в чем? Ждём-с... |
| 281. kr379, 26.07.2005 12:12 |
ppkvin Здесь уточнение: разрывает не ДПН, а УЗО, -- А не суть важно кто, ибо как сказано... цитата (ПУЭ 7 7.1.21. стр.45): а если на вводе поставить ОПН, то если установлен только один автомат токовой защиты в фазном проводе, то и разрыв только по фазе. -- А вот это уже никакого отношения к "защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника " вроде как и не имеет, ибо ОПН вроде защищать должен от импульса. Ведь, хоть многие и не читают ПУи совсем или пренебрегают "брошюрками" выпуска и издания 2004г, но ИМХО писали и разрабатывали их грамотные специалисты, понимающие опасность НЕОТКЛЮЧЕННОГО нуля конкретного потребителя в случае отгорания общего нуля (PEN) и срабатывания защиты тока по фазе (увы, но так во всех ЗАС). А опасность не шуточная, ибо при этом пользователь полностью уверенный в том, что ЗАС сработал и ВСЁ отключил, на самом деле может получить гуляющий ноль на неотключенном корпусе чего угодно и размером за 100-ню вольт... ИМХО, но у себя на даче я не поставлю никакой из ЗАС, ни то что даром полученый, а ни за какую доплату вообще, ибо там всю неделю живут теща с дочкой и объяснять им последовательность действий при обрыве нуля, когда с интервалом в секунды начнётся вакханалия типа вкл-выкл компа-телека-холодилника и тдтп ... , такое просто повергнет их в ступор с последующими судорожными звонками по мобиле, ну а если они будут в это время на озере пару часов, то за это время точно выгорят и телеки и холодильники, ибо у нас тока Valeryko, уходя на работу обесточивает всю квартиру-дачу, а в норме это никто и никогда не делает... Добавление от 26.07.2005 12:21: AlexEE |
| 287. kr379, 28.07.2005 01:52 |
ppkvin Если отбросить излишнюю экзальтацию -- ??? Восторженно-возбужденное состояние в мои-то годы? Да еще так "помеченного"? http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=4:64570-8#196 Х-хе-кхе-кхе-кх...... неужели ни разу не видел -- Дык видел-же... цитата (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:47#47):ситуация считается форсмажорной -- дык вся жизнь в постсовдепии из сплошного форсмажора состоит , однако - последние ПУи даже не рассматривают возможность использования потребителей с заземленными корпусами и в 2-х проводных сетях, а вся (ВСЯ, ибо 5-10% Питера и москау не всчёт) страна живет в ФОРСМАЖОРЕ. Закрыл глаза и представил звезду 220\380 и оторванный ноль и коротыш чего угодно с чем угодно... 220 -между фазой и нулем... 380 - между фазами и 120 градусей там же... То, о чем речь в ПУЭ 7 7.1.21. стр.45 это про ВЛ - при оторваном нуле между фазой и нулем напруга зависит от нагрузки в каждой конкретной фазе - нагрузка больше = напруга меньше и наоборот, а между фазами как было 380 так и осталось и транс ВВ этого даже не заметил, ибо ему тока легче стало, ибо в нулевом проводе на его конце ток стал равен нулю. Перехлёст фаз - КЗ фазное и вылетают сразу оба автомата-расщ-ц-т-з... тьфу... короче сразу в обоих фазах и всё! А тут, как назло фантастика - оторванный нуль вдруг попал на одну из фаз = КЗ!!! Тупое линейное КЗ!!! Один автомата-расщ-ц-т-з... тьфу... короче тока в этой фазе и расщ-ц-т-з...епится тьфу... только эту фазу и отключит! Всё... Ой я как-то очень даже и не уверен, что из потребителей хоть кто-то (я, так и не заметил и UPS дачный тоже, ибо пол минуты этого безобразия преспокойно релюшками отсщ-ц-т-з...елкал - жив до сих пор. Не, я понимаю, что ЗАС эту ситуёвину с его-то быстродействием явно отследит и сработает, но автоматы фазные-линейные всё равно сработают и чуть позже, но всю фазу все равно отключат - я ж это сам видел! Теперь давайте все-таки заглянем в ПУЭ 2002 года: -- дык ёлы-палы, кто ж против-то, я??? Пункт 1.7.38. как раз и про ЗАС тоже, НО, ПУЭ 7 7.1.21. стр.45 конкретные случай рассматривает - ВЛ, т.е. именно от воздушных линий (село-дача) и я всегда именно это имел ввиду и всегда на это обращал особое внимание - всегда, а потому не понимаю в чем провинился... Пункт 1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции -- А ЗАС то здесь при чём? Alex G раз Вы не поняли о чем речь. -- о-о-очень самоуверенное заявление, однако... Советую заглянуть в http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454 и в архивную ветку "УЗО какое выбрать для квартиры". А шоб э-э-э... чтоб понятнее было , повторюсь... цитата:... ибо вероятность отгорания нуля и на селе (ведь речь про ВЛ!!!) скоро приблизится к городской, а форсмажор как был форсмажором, так им и останется... разбили слипшиеся провода -- фазные? Фазу с нулем?? Через час??? И ТП не сгорел синим пламенем???? Да-а-а-а-а... Супер-сверх-мега-форсмажор! Но, ... ВЕРЮ! Подумаешь, обыкновенный "литературный перл". -- "мона лапшу вешать фраерам ушастым" (то же "литературный перл" -да?) насчёт тумблера 220-380 и о дяде Васе, который по собственному желанию может подать в квартиру или 220 или 380, но нам-то это зачем? А людям каково? Они начнут Васю искать, вместо того, что бы требовать от Чубайса и его чубайсят приведение их вековой давности сетей согласно ПУЭ 7 издания 2004г этого века... И по поводу дяди Васи чисто конкретно. Ну не повезло вам (? ?), не довелось с ним работать! -- О господи, я ж с ниму мучаюсь уже с десяток лет, а толку ноль... Ибо -совдепия... Пытался учить в апреле этого года на 3 группу - не сдал никто, всем поставили 2 гр, ибо у всех знания школьные-забытые, а понятия - "дяди Васи от aleksakfima"... Возможно разное толкование (пример kr379) -- толкуй не толкуй, все равно получишь ... фигу. Это тока Valeryko пытается сделать из меня монстра, а я ж делаю просто - даю тем (озабоченным заземлением компа), кто меня просит совет, прочесть избранные места нескольких веток (см. выше), а вот на предложение почитать самим ПУи любого года выпуска, еще никто не согласился, однако... |
| 291. kr379, 28.07.2005 09:29 |
Valeryko цитата (Замечаний: 4 = http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:Valeryko#ban):  (Смущен и ди-и-ико стыдно...) |
| 298. kr379, 29.07.2005 10:31 |
Vovan[He 0] + Alex G Дежа вю просто какое-то... -- (Не помер, но давно так не веселился, однако... Спасибо, ибо положительные эмоции в виде  высшего восторга скрашивают унылось меркантильного сосуществования...) |
| 308. kr379, 01.08.2005 01:06 |
ppkvin Пункт 1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции -- А ЗАС то здесь при чём? -- ПУЭ 7, 2004, стр.30, Пункт 1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении: - защитное заземление - автоматическое отключение питания - уравнивание потенциалов - выравнивание потенциалов - двойная или усиленная изоляция - сверхнизкое (малое) напряжение - защитное электрическое разделение цепей - изолирующие (непроводящие ) помещения, зоны, площадки. Читать надо ВСЕ ПУЭ - любого издания и года выпуска, а не отдельные главы. И ВСЕМ... Ибо ПУЭ 7, 2004, стр.30, Пункт 1.7.51. абсолютно идентичен ПУЭ 7, 2002, Пункт 1.7.51. стр.34... Итак: всё равно плохо понимаю какое отношение имеет ЗАС к пп. 1.7.51 - в его инструкции написано, что он защищает "от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции"? Вроде как ... цитата (ЗАС5\8):В пп. 1.7.51 речь идёт о примитивном "случае повреждения изоляции" - пробой, коротыш, когда достаточно примитивного заземления или автомата, и нет ни слова о перенапряжении... Точно так же и описание ЗАС говорит про " ...защиту по напряжению..." и ни слова про защиту от "повреждения изоляции"... Не, если вдруг ЗАС это может (ну типа как УЗО-дифавтомат, например), то и я и неуловимо-мифический ZAS_User, хотим всё про это знать, ибо меня это интересует с технической точки зрения, а вот ZAS_User-а (как раз с двухпроводной сетью и отсутствующим заземлением корпуса холодильника) чисто с точки зрения защиты его собственного драгоценного здоровья... ЗЫ: долго не хотел продолжать эту тему, но разозлили, особенно АЕМ... Честно, не ожидал, хотя понимаю что, этот пост слегка фриволен и нагл в меру FAQ: Заземление (ранее: "Заземление на радиатор отопления: допустимо ли?"), #196 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=4:64570:196#196) , но такого не ожидал... Об этом слегка позже. Юлить и интелегентничать не буду, ибо всё ниже сказаное не со зла, а из желания поставить всё точки над i, ибо дело серъёзное и небезопасное и в правовом и в чисто житейском плане. Итак - увы, но ЗАС абсолютно не пригоден не тока на селе-дачах с ВЛ, но и во всех домах с сетями TN-C, т.е во всех старых домах с 4-х проводным кабелями-проводками, ибо как грил "н-м ZAS_User" заземления у него нет, а потому и на него точно также распространяется действие ПУЭ 7 7.1.21. Мало того, действие ПУЭ 7 7.1.21. расспрастраняется и на меня тоже с моими TN-S-C домашними сетями, ибо в случае отгорания нуля в подвале и отключении ЗАСом только фазы, я точно так же получаю гуляющий потенциал в сотню вольт на всех корпусах всех без исключения заземленных устройствах, подключенных к PE проводнику, а он у меня начинается на моём квартирном щитке, а нуль рабочий отгорел в подвале 3-4 метрами ниже... (скромно умалчиваю про наличие ШВП, ибо оно есть, скорее всего тока у меня одного во всём подъезде). Не, ничто не мешает мне сделать собственный PE на щитке в подвале и как положено под отдельный болт (отдельно от N) - пол часа и 3 метра провода, но ... ... во первых - не имею никакого права залезать в чужой щит (унижаться-просить-платить-следить, как это будут делать профи-Васи - вот уж фиг, ибо совдепию НЕНАВИЖУ), а во вторых - у меня стоит УЗО+ДПНс.п. (рвёт за копейки и фазу и ноль в полном соответствии с ПУЭ 7 7.1.21.)... И потом, а если "н-м ZAS_User" живет на 9-м этаже? Скока с него возьмут за (если тока возьмутся...) за свой собственный PEN в 30 метров? Вот так, а потому и получается - ЗАС нельзя использовать и во всех старых -престарых домах, а можно только в новых, где изначально сделана 5-проводная разводка всего электрического силового, типа TN-S. Вот почему меня изначально смутила сама идея ветки "ЗАС 1.2 (JackGuard): странности с индикатором фазы.", ибо у автора нет заземления, а ему ВСЕ хором - всё о'кей, живи так и дальше. А главное, я ведь не шутил в ЗАС 1.2 (JackGuard): странности с индикатором фазы., #19 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6861:19#19) - "Отсутствие заземления при использовании любого из ЗАС есть не просто огромнейший МИНУС, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!", ибо это не только противоречит ПУЭ 7 7.1.21, в котором абсолютно не двусмысленно сказано "при этом должны отключаться как фазный (L), так нулевой рабочий (N) проводники. ", а АЕМ даже не понял чего ляпнул... цитата (АЕМ):Удивительно, как профи со стажем мог такое сказать, не только не прочитав-непоняв ПУЭ 7 7.1.21, но элементарно просто подставив "н-м ZAS_User" под сотню вольт на корпусе холодильника? Чудо какое-то... |
| 345. kr379, 01.01.2006 14:12 |
 Всех с НОВЫМ ГОДОМ!!! |
| 348. kr379, 28.01.2006 21:56 |
AndreyMVT чтобы впоследствии "правильно" подключить холодильник в эту розетку? --- Правильно это как - хвостиком влево или вправо? |
| 377. kr379, 13.03.2008 23:02 |
shad690 Это конечно хорошо, но в реальных условиях где Вы видели ЧИСТЫЙ СИНУС????? ---... нигде. Чем питаемся? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7849) цитата: |
| 385. kr379, 14.03.2008 09:13 |
shad690 Это устройство должно мерять хотя бы с точностью 2,5 процента напряжения в электросети в независимости от формы напря---...ну-ну, и какого - среднеквадратичнотруеэрэмэсного или пикового? ... а на индикаторе что должно быть - то или это? А главное зачем 2,5 процента ? GregHouse Defender неплохое решение придумали.---...а зачем? Скажи что будет отключаться вместе с нагрузкой в мастер-розетке? Или упса нет, а если есть, то он никогда не отключается? Пытаюсь понять как бы я использовал сей шедевр - не получается никака... DW вообще стоит брать (вместо АРС Sur Office) ---...АРС Sur Office дорогущий и бестолковый удлинитель-разветвитель, а SMART 100й от Defender - то же самое, но с ПДУ и индикацией непонятно чего. Если нужен бренд и шалабушки для красоты, то и тот и другой вполне для этого подходят, ибо TV/Audio аппратурой в гостиной от 100 рублёвого фильтра-разветвителя от того же Defender будет имхо так же хорошо. |
| 389. kr379, 15.03.2008 00:06 |
shad690 я бы доверял стрелочной "машинке". ---...мне самому они тоже нравяться, особо большие щитовые - ооочень показательны колебания напруги по дерганью стрелки, в цифровых токое не увидишь. PowerGood. ---...понравился, ...особо если рвёт релюшкой обе линии и реле не под нагрузкой при превышении напруги. А то сдуру взял наш питерский Most HV6 и у того всё наоборот оказалось - http://foto.ixbt.com/?id=album:4820 Диапазон установки верхнего порога отключения, В 220…252---...а ёще больше никак? Пределы установки таймера на включение, с 10/20/30/…/350/360 ---...а ёще больше никак? по вашему 450 рублей.---...где и как? Хочу. |
| 391. kr379, 15.03.2008 00:57 |
shad690 Если во время отсчёта таймера опять перепад - начинается всё заново. ---...О!!! То что надо при обрыве нуля - тогда и 6 мин достаточно (хотя час ещё лучше-лучше пере... чем недобдэть). Но нужно подумать ---... а Одесса? Там сестрёнка есть...а PowerGood в Одессе есть? |
| 396. kr379, 20.03.2008 10:50 |
ppkvin А ведь цена этого "фильтра" 84 руб. Внутри один конденсатор---... ..супер-пупер-экстра фильтр. |
| 412. kr379, 21.03.2008 00:14 |
shad690 ниже 120 - отрубаем потребителей без задержки. ---...а почему не 110 или 130? |
| 418. kr379, 21.03.2008 17:52 |
viktor_154 теплится надежда, что все таки бывают варианты, которые действительно в такой щиток (А4) могут поместиться и займут например несколько стандартных мест, равных примерно 5 - 6 автоматам защиты по размеру.---...ну дык...ДПН-260 + узо = 3-4 автоматам защиты по размеру...  FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #20 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:20#20) У меня именно так и стоят по всем квартирам и на даче. к-хе...  |
| 420. kr379, 22.03.2008 08:14 |
viktor_154 AEM утверждает---...верю, что он всё испытал и его утверждения не голословны, но и техописанию тоже верю почему-то: В техописании время срабатывания ДПН+УЗО = 0.01с фота щитка какая то маловатая---...http://foto.ixbt.com/?id=photo:71605 |
| 422. kr379, 22.03.2008 12:58 |
viktor_154 ...ххх-хе, в иудаизме кошерная еда - разрешенная Библией, а у нас библия - ПУЭ. Щиток стандартный копеечный, а коробку справа поставил мастер по установке стиралки: занулил + автомат + штамп в гарантийке. Я сам туда после его ухода добавил узо+автомат в ванную (для биб...эээ...ПУёв очень кошерно сделал...). Коробка слева для узо и отдельной линии отдельным медным 3-х проводным проводом в 10м длиной для компов... Попытайся сделать тоже самое более кошерно (и для себя и для биб...эээ...ПУёв), а главное дешевле ... Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #375 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:375#375) ...эээ... и с FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #440 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:440#440) и по FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #454 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:454#454) ...иии-ех - даавно было, но всё работает и радует ибо свои функции 100%-но выполняет. Чего и вам всем желаю... |
| 425. kr379, 10.04.2008 12:33 |
arcman ни в google ни в yandex не даёт ссылок на ЗАС ---... не то искал - http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%97%D0%B0%D1…D0%B2%D0%B0%D1%8F |
| 427. kr379, 10.04.2008 14:34 |
arcman "защита от скачков напряжения"---... не-а, опять не то - http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B0%D1…D0%BD%D0%B8%D1%8F |
| 431. kr379, 15.04.2008 09:03 |
ppkvin ДПН кроме функции провокатора является "ускорителем" и с пинка отключает УЗО? ---... ага, ибо лавинный пробой, однако... |
| 446. kr379, 16.04.2008 23:54 |
AEM "6. Время нарастания тока срабатывания, мс 1 7. Максимальное время протекания тока срабатывания, мс 250"---... имхо все вопросы к неграмотно написанному описанию автором (было, проходили и aleksakfima так и не понял, что от него хотели) не отменяют одну простую истину - ДПН при "длительном" входном напряжении 300В работать НЕ МОЖЕТ И НЕ ДОЛЖЕН (ну типа для стабилитрона на 10В - сколько он проработает на 12-15В???). Зря только вводите окружающих в заблуждение - обидно и неожиданно это... |
| 448. kr379, 17.04.2008 09:35 |
ppkvin А самодиагоностики то нет.---... самодиагностика ДПН? ... самодиагностика УЗО? Это как это? Каким образом? Что они должны с-а-м-о-д-и-а-г-н-о-с-т-и-р-о-в-а-т-ь? Или ЗАС это делает не только при включении, но и с какой-то периодичность во время длительной эксплуатации? Как и какой период? Измерительная или контрольная цепь ЗАСа, в период непрерывной эксплуатации выгорела-закисла-отпаялась, или силовой элемент пробился на коротыш - может быть? Юзер ведь не догадывается, что ЗАСу хана... Кнопки "тест" на проверку измерительной цепи нету? А почему в УЗО есть? А почему в ЗАС нету? |
| 453. kr379, 17.04.2008 11:53 |
AEM ЗАС проводит тест при включении (т.е. ни что не мешает провести такой тест вручную).---... хочу понять, как ЗАС тестирует сам себя на срабатывание его защиты от превышения напряжения - это раз, ... а два - как Вы лично проверяете, что Ваш личный ЗАС сработал от указанного в паспорте уровня превышения напряжения? Как-с...? (Ну типа в УЗО кнопка "ТЕСТ" создаёт искуственный ток утечки в 30ма через резистор в 7ком - хлоп и ... понятно, что от аналогичного аварийного тока утечки УЗО АДНАЗНАЧНО СРАБОТАЕТ, да? А ЗАС сколько напруги подает при тестировании на свои измерительные цепи? А? Скока-скока?) Ну и три - возьмёте Вы лично для себя в магазине УЗО со сломаннной (отсутствующей) кнопкой "ТЕСТ" (А вообще, дома наверняка УЗО типа А или АС есть и Вы его наверняка тестируете? Да? А зачем тестируете? ... и Какчасто? И срабатывает? ) |
| 455. kr379, 17.04.2008 16:58 |
shad690 Доброго времени суток! В устройсвах защиты от превышения напряжения практически нет возможности смоделировать ситуацию с выходом входного напряжения из установленных пределов (с током попроще). ---... хотите прямо сейчас на пальцах пару-тройку практических способов (при условии, что общаюсь не с продавцом или офисным менеджером , а с инженером-электриком), а? 1. Делитель измерительной цепи вместо одного резистора делается из двух, и один из них коротится микриком (изврат - два микрика или микротумблер без фиксации на три положения, закорачивающий по очереди один или другой резистр измерительной цепи: так возможен полный контроль всей измерительной цепи от и до). 2.Схема удвоения сетевого на паре диодов-кондёров и удвоенное выпрямленное в размере +600В через разделительный диод и резистивный делитель подаётся в измерительную цепь кнопкой "ТЕСТ", у которой порог где то в +350-370В... 3. Можно обмануть потребителя и проверить только сам компаратор, а не всю измерительную цепь - точку делителя измерительной цепи через резистор микриком на землю и всё ... тест пройден. Сложно? Не понятно? Да ну, не поверю... Дорого? Геморно? Поверю, но не посочуствую, ибо бизнес выбрали такой сами... Это всё долго-нудно-упорно-многократно в этой ветке обсасывалосьhttp://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454 ...мало того, это есть и в промышленных образцах и давно (правда скорее всего 3-й пункт из предложеного - общался с авторами и задавал не удобные вопросы: ответа так и не получил) - FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #258 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:258#258) цитата:Все промышленного изготовления устройства защиты от перенапряжений ДОЛЖНЫ иметь кнопку "ТЕСТ" и имхо тут не уместно. |
| 458. kr379, 18.04.2008 09:41 |
shad690 Всё оказалось не сложно, да? зы: ... чем мне нравиться мой "самоделочный" вариант ДПНс.п. - цепь измерения и управления в одном флаконе, в которой ломатся нечему. Правда опять возникают закономерные вопросы из смешной серии:"... а как долго ДПНс.п. выдержит ~380V?" Но, отвечать на них уже сил нету - смех давит... |
| 461. kr379, 18.04.2008 11:54 |
arcman Проект можно назвать "ЭкоДПН"---... ... не, что такое экологическая музыка знаю и люблю, а вот "ЭкоДПН" - как понять?  Добавление от 18.04.2008 12:36: ppkvin |
| 500. kr379, 07.06.2008 15:54 |
Igor22 цитата:... вот это - абсолютно верно. |
| 505. kr379, 09.06.2008 17:27 |
ppkvin Почему такая цена? ---... а как раз что б было это -"в мире аналогов нет" |
| 508. kr379, 10.06.2008 10:13 |
rivera бывают замыкания (но не КЗ), ---... это как это? ...что на что замыкается? |
| 510. kr379, 10.06.2008 14:58 |
ВТБ! Земля на ноль, ясное дело...---... это ясно - КЗ, вот что такое это - бывают замыкания (но не КЗ) |
| 512. kr379, 10.06.2008 16:29 |
ВТБ! rivera Всё понял - туплю и плохо вижу...  |
| 546. kr379, 09.07.2008 18:14 |
tksm 260v на выходе не много для того же телевизора или ПК?---...дык они в большинстве своём на это расчитаны... цитата: |
| 550. kr379, 09.07.2008 21:45 |
viktor_154 Кривой производитель лампочек?---...а на скока вольт она была? (А, Что б никто сразу не начинал ничего такого из смешного - они есть на 210-215, 215-220, 230-245В) ...а скока обычно в сети? ...а бабахнула при вкл? tksm компьютерный БП да, согласен, а вот на ТВ Sony написано 220-240v---... дык и у соседей (и на заборе) написано то же вроде - цитата:... а на самом деле схемотехника у БП без APFC у ВСЕХ одинаковая и расчитана на 180 - 264 В (причём ДОООЛГИХ 264 В, ибо это НОРМАЛЬНОЕ рабочее напряжение, с которым БП должен работать весь срок службы...) |
| 553. kr379, 10.07.2008 09:31 |
Valeryko импортный электролит на 350 Вольт ---... иии-ех, ещё б фото такого на 350 В и все бы сразу этому поверили.  Я ж говорил про БП без APFC , где обычно стоят пары на 200 В (а раньше пара на 250 В), хотя два крайних кондёра из этих на 450 В и 500 В взяты как раз из монитора и ТВ.   |
| 555. kr379, 10.07.2008 12:43 |
viktor_154 ...на моей памяти (детской) были с десяток аналогичных взрывов - пока в 70-х гтв не узнал про лампочки на 240-245В, да поставил везде в выключателях и плафонах по несколько термисторов или дросели от ламп дневного света. И те и другие уменьшают пусковой ток на порядок и срок служб лам вырастает тоже на порядок. Фото с мобилы получилось не ах, но на цоколе лампочки для холодильника написано дословно:"230-240V-15W-1-08"  http://foto.ixbt.com/?id=album:12814 |
| 557. kr379, 10.07.2008 18:05 |
AEM Диапазон шире.---...во-во, и намнооого...  Valeryko 270 х 1,41 = 380,7 В - жуууть какая-то получается, понимаеш ли, однако... |
| 560. kr379, 11.07.2008 10:02 |
viktor_154 продавцы плечами жмут.---....увы, это массово, пока не возьмёшь его за ухо и не покажешь ЧТО написано на СОВЕЙСКОЙ лампочке - обычно криво ухмыляются, типа "вот пристал чудак". У нас с ними разные (противоположные) интересы, да? Отседа и реакция. А какие посоветуете для освещения брать, раз у Вас уже накатано "лампочки на 240-245В"?---...криптон (грибком) и свечкой ... На свечке написано... цитата:  На криптоне... цитата:  http://foto.ixbt.com/?id=photo:223094emu77 девайсы плавного пуска.---... О! ... и я о том же - термистр и дросель. |
| 566. kr379, 12.07.2008 09:34 |
viktor_154 Срок службы (до взрыва) напрямую зависит от перенапряжения -  http://www.toptropicals.ru/html/toptropicals/article…o/lamps/lamp1.htmВ квартире перешёл на энергосберегающие, а на даче (при 160-170В в пятницу люминесцентные не загараются почемуто) в выключателях или как у rivera в люстру вставлены ммт-13 на 120ом (несколько в паралель). Настенные бра подключены через дросели от люминесцентных ламп на 40вт. http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=288 http://www.electrik.org/news/article58.php |
| 592. kr379, 31.08.2008 08:30 |
Shoker (по нулевому проводу) ведь рабочие токи не текут? ---...ойййй, а куда текут? ... в смысле по фазе входят, а выходят куда? |
| 594. kr379, 31.08.2008 17:05 |
Shoker Это если я всё правильно понял.---...мои извинения - я , привык к тому, что согласно пуям такие вещи (узо, дпн) обязаны рвать и фазу и ноль... |
| 596. kr379, 31.08.2008 20:19 |
Shoker по ПУЭ требуется для защиты тупого юзверя от попадания под напряжения---... во-во. |
| 638. kr379, 05.09.2008 11:25 |
ppkvin - Поздравляем с днем рождения! ---...присоединяюсь. |
| 662. kr379, 07.09.2008 01:47 |
Dannoff дроссель/трансформатор с встречно включенными обмотками - это на 40 ампер то ? с сердечником 50кГ---...ойййй, зачем стока? ...в смысле кг?  http://foto.ixbt.com/?id=photo:71606...всего-то кило и 100гр. |
| 664. kr379, 07.09.2008 10:04 |
Dannoff чтото там проводок тонковат---...диаметром меди в 2мм?  |
| 670. kr379, 08.09.2008 07:11 |
Dannoff для проводов в обмотках и "проложенных в стене" плотности тока могут различаться многократно---...ну-да, катушки можно греть под сотню, да? Добавление от 08.09.2008 07:13: rivera |
| 709. kr379, 17.09.2008 17:02 |
Shoker волнует меня в основном небольшая разница амплитуды в полуволнах, которую можно рассматривать как постоянку в сети,---...ойййййй, кошмар. |
| 711. kr379, 17.09.2008 20:32 |
Shoker результат один - одностороннее подмагничивание сердечника странсформат...---...ой-ёёй, опять кошмар. |
| 713. kr379, 18.09.2008 07:18 |
Shoker Таки в чём кошмар то? ---...имхо сначало в... в "постоянной состовляющей", а потом "одностороннем подмагничивании". Достучись до AEM, он великий спец на эту тему и имхо всё должен объяснить. Мой имхо-шный (Hi-Fi-ный из того века) опыт позволяет считать, что даже разница в 10-20% между амплитудами никакой роли на качество Hi-Fi воспроизведения звука не имеет. Причина проста - именно тогда в журнале радио была статья Марка Левинзона на тему просадки вершины синуса в мощных блоках питания для супер мощных УНЧ с использованием ооочень хитрой цепочки компенсации в виде ОДНОГО диода и мелкой обвязки вокруг него... дааавно было. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D1%81%D0%B8%…D0%BE%D0%BD%D0%B0+ http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=6244 http://www.marklev.com/ ...искать - времени нет. |
| 717. kr379, 18.09.2008 13:50 |
Shoker Просто они промаркированы по разным ТУ ---..ну-да, одни по амплитудному, а другие по rms... |
| 719. kr379, 18.09.2008 18:21 |
Shoker сейчас не смог найти.---...однако яндекс всёёёё знает - http://yandex.ru/yandsearch?text=TVR+471KD20 http://www.chip-dip.ru/product0/436436787.aspx цитата:http://yandex.ru/yandsearch?text=s20k300 http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=436436787&group=32502 цитата: Значит это мне показалось что оно загудело сильнее ---...в 18 лет слышал 19кгц - сейчас тока 13, а если ухи с неделю не мыть то и воооще. Поверь - и это пройдёт, я уже давно трансы не слышу и ...доволен. |
| 723. kr379, 19.09.2008 13:12 |
ppkvin kr379 должен помнить ИМХО---...а то, конечно - Супер прибор.Эконометр! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6036) "Эконометр" - обман или нет? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:6685) |
| 747. kr379, 23.10.2008 09:23 |
rivera и думаю теперь, стоит ли переводить его обратно в узкий диапазон.---...240В в сети. Опасно ли это? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333) ...заодно и в опросе отметиться можно, да? Спасибо. |
| 749. kr379, 23.10.2008 20:45 |
rivera ...абсолютно комфортно чуствую себя, когда напруга на компе выше 240В, очень не уютно когда меньше 230, плохо - при 220, а если ещё ниже, то для меня это просто кашмар жуткий ...имхо ... Это с учётом того, что в большинстве случаев получаю показания с электромогнитных стрелочных приборов тима ЭМ, которые по определению названия показывают именно среднеквадратичное значение напряжения. В паре мест стоит комбинация ЭМ с амплитудными вольтметрами - по ним видно, что, как и говорил ppkvin разница в показаниях достигает иногда величины и больше чем 10-15 вольт. ...вот почему и плохо мне при 220В, ведь реальная величина сильно искажённой (срезанный верх) амплитуды может оказаться такой, что будет соответствовать чистой синусоиде всего в 190-200В, а для компа это уже близко к пределу 180В и ...всё - перезагрузка в лучшем случае, а то и -аминь всему... |
| 761. kr379, 29.10.2008 09:09 |
ppkvin ВСЕ потом просили вернуть заводские настройки. ---...ну-да, чудес не бывает, ибо и техника и сети у нас одни и тежи. А главное, зачем - зачем им это надо было? |
| 779. kr379, 03.11.2008 12:20 |
rivera вольтметр в щиток на рейку---...http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%BE…3&stype=image |
| 781. kr379, 04.11.2008 00:03 |
Пан Сахи и Ка7ы Есть ветка 240В в сети. Опасно ли это для компьютера? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333) , в которой я куратором - просьба перенести весь вопрос ко мне туда, там на всё и отвечу потихоньку, и заодно попрошу и в опросах поучаствовать. Спасибо. |
| 791. kr379, 05.11.2008 21:25 |
kos1t УЗО то я всяко ставить собираюсь, а вот этот ДПН нет. ---...Имхо смысл этого тандема очень прост - основное его предназначение это защита от обрыва нуля. Только при его использовании (или аналогов с отключением и фазы и нуля) возможно полностью обезопасить от потенциала, который появляется на "оборванном нуле" в квартире пользователя по отношения к металическим частям отопления, водопровода, арматуры и тд и тп. Это полностью согласуется с требованием ПУЭ в части использования устройств защиты от перенапряжений. Достаточно нажать "печать" - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:4854 и пробежать глазками по всей теме - это уже обсуждалось и не раз. ЗАС возможно применять только в системах TN-C (5-ти проводной кабель на входе дома и 3-х проводной в квартире), в системах заземления типа TN-S и TN-C-S (4 и 2-3 провода) его применять нельзя, так же кстати как и УЗО (при отсутствии систем местного уравнивания потенциалов). http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B0%D1%89%…D0%BD%D0%B8%D1%8F http://www.rosenservice.ru/uzo_vad32.htm |
| 794. kr379, 06.11.2008 09:44 |
AEM В ситуации с УЗО+ДПН и ЗАСом каждый для себя должен выбрать что важно: сохранность техники или высокая безопасность при аварии в ситуации,---...и я о том же - кому важнее люди (человеки-старики-дети), а кому техника... каждому -своё. ppkvin Так же нежелательно путать защиту техники и защиту физического тела ИМХО, т.к. в первом случае отключение по напряжению, а во втором по току. ---...ну-да - ток течёт, напряжение прикладывается, фибриляция трясёт... или всё наоборот? |
| 825. kr379, 02.12.2008 18:45 |
SGrey Щиток не выше 1,7 м согласно правилам имхо, а в последнем проекте видел (и сделал) прямое указание 1,5 м. Электронные УЗО видел только советские ставропольськие и иэк - остальные голимая механика. ИМХО узо есть смысл включить самым первым - у него нет автовосстановления и оно не даст издеваться над собой засу с его алгаритмом самовостановления в случае отгорания нуля. Имхо. |
| 827. kr379, 02.12.2008 19:43 |
| 829. kr379, 02.12.2008 20:21 |
AEM ...современные узо от аав электронные? http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A3%D0%97…2&stype=imageцитата: |
| 834. kr379, 02.12.2008 22:20 |
SGrey Что посоветуете почитать про УЗО? ---... УЗО: какое выбрать для квартиры? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214) http://www.uzo.ru/techdoc/uzo0806.html AEM Вам, как "любителю" офтоппа (также наблюдал много раз), хочу напомнить, что тема не про УЗО.---...вот тут я с Вами категорически не соглашусь - метод последовательности установки УЗО и ЗАС волнует не только меня, но и других участников, а потому офтопа здесь не вижу. Особенно учитывая, тот факт, что УЗО рвёт обе линии и без автовостановления (ну в полном соответствии с п.п. ПУЭ на этот счёт), а вот ЗАС только фазу и то гальванической развязки нет и в случае выхода из строя электроники эффект не предсказуем. Про автовосстановление распинаться не буду - в ПУЭ это не приветствуется и хоть прямой ссылки нет, но указание на применение реле напряжения с отключением нуля и фазы для ВЛ есть. Ссылку дать? |
| 837. kr379, 02.12.2008 23:52 |
SGrey Имхо и щитку и УЗО и ЗАС самое место рядом с дверью входной - по правилам, по инструкции , по уму просто - имхо при любой аварии с электричеством ВСЕ должны знать ЧТО, ГДЕ и КАК. У меня ТАК, и рядом в полуметре висит на хвоздике фонарик зачем-то, да? http://foto.ixbt.com/?id=photo:71605Имхо иметь УЗО и не тестировать его как написано в инструкции по применению можно, но НУЖНО ли, вот в чём вопрос, да? Мало того, есть уже и устройства защиты от перенапряжений ТОЖЕ с кнопкой "ТЕСТ", да AEM? |
| 843. kr379, 03.12.2008 22:12 |
SGrey Вот именно такой вид в квартире ---...так во всём доме и десятках домов вокруг -  http://foto.ixbt.com/?id=photo:276811 Совдэпия, однако... ...а это в соседнем квартале, где квартира мамы - счётчик на площадке (фота не моя, но оооочень похожа)  http://foto.ixbt.com/?id=photo:276817 |
| 845. kr379, 04.12.2008 00:23 |
ppkvin в случае выхода из строя электроники эффект не предсказуем. - А какой эффект ожидается?---...а какой может быть? Например: - вышла из строя измерительная часть? Кнопки тест нет и проверить работоспособность как в УЗО или ASP-3H нечем? Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #455 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:455#455) - заклинило (сгорел на коротыш симистор)? Кнопки тест нет и проверить ... - вышел из строя микроконтроллер? Кнопки тест нет и проверить ... Имхо когда ЗАС на антресоли и его НИКАК не проверить, то как SGrey может надеяться на его работоспособность - прочитав в описании ЗАС, что он самотестируется ОДИН раз при влючении и ВСЁ? А если он год (два) проработал и ни разу не выключался и не тестировался, то откуда у него такая уверенность, что всё цело и исправно (тест-то только ОДИН раз при включении)? Увереннность у него должна быть от прочтения описания работы микроконтроллера? Да? Ну-ну... Не-а, без кнопки тест раз в месяц-квартал, имхо не серъёзно это при любых уверениях кого угодно, увы...имхо. Дэ-жа-вю - Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #453 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:453#453) УЗО никогда не ломается? Тогда зачем кнопка "тест"? ---...а вот затем и в УЗО и в ASP-3H и есть кнопка, что б проверить ЧТО ВСЁ ИСПРАВНО. Причём, мы же знаем, что кнопка "тест" в УЗО создаёт реальную аварийную ситуацию - через резистор 7ком на 220В в диагональ узо - ток утечки 30ма - должнО сработать. Как в ASP-3H, не знаю (имхо скорее всего только на понижение напруги, НО есть - значит тоже создаёт реальную ситуацию, а не контрольное тестирование при 1-м включение, которое имхо, НУ если и надо, то КОМУ?) По поводу очередности УЗО и ЗАС - в любом порядке, т.к. эти девайсы работают на совершенно разных параметрах питания - УЗО - ток, ЗАС - напряжение.---...О!!! Дык о чём и речь - я не эксперт, но прекрасно понимаю, что УЗО для защиты людей, а ЗАС для защиты железок - поставив зас перед узо получается слегка смешная ситуация: - обрыв нуля в системе TN-C (как у SGrey) и в розетках квартиры напруга гуляет за 300В, НО не относительно нулевого провода в ГРЩ до обрыва (тут по прежнему 220В), а НОЛЬ в квартире гуляет относительно фазного в розетке (мы-ж хоть в этом то с экспертами солидарны или как?). Поэтому в НУЛЕВОМ проводе относительно естественных заземлителей в квартире (все трубы и ВАННА) будет напряжение реальное хоть за 100 вольт. Ваш вариант (с АЕМ) - ЗАС отключил фазу и УЗО после себя, а НОЛЬ (в 100 вольт относительно ванны) оставил - примиленько получилось, да? Особенно, если учесть, что водогрей ЗАНУЛЁН внутри квартиры (или щитка на площадке) до первого автомата, да? И что на корпусе водогрея тогда мы видим при обрыве (отгорания) нуля в подвале, а? Имхо за сотню вольтей... Не, если бы был узо (дык он-то отключён засом по фазе и не факт, что даже НЕ электронный сработает ТОЛЬКО от утечки по нулю), дык он бы отловил утечку с НОЛЯ(100В!!!) на ванну и ... и отключил бы этот злосчастный НОЛЬ, а так прям и не знаю, что и сказать... Мои скромный вариант - сначало УЗО и после него ЗАС: ноль гуляет, зас его НЕ отключил, а отключил только фазу - НО если появилась утечка хоть с фазы (раз в 10сек ), хоть с нуля (на котором до и за 100 вольт), то УЗО утечку отловил и отключил ОБА провода и фазу и НОЛЬ, что нам, МНЕ (и вообще всем живым) нравиться намного больше...имхо.Я - НЕ эксперт, но отношение Вашего коллеги к этому вопросу меня удручает, до крайности - такое пренебрежительое отношение именно ЭКСПЕРТА к электробезопасности имхо его личная жуткая проблема, а всё остально про ЗАС уже Ваша. (К тому ж автовосстановление через 10 сек имхо и в первой ситуации тоже не сахар, зато есть шанс сработатьЭЛЕКТРОННОМУ узо через 10 сек - и во втором, тоже не очень надо - узо спасёт ВСЕХ). С Уважением и без обид. ...было, всё было... я - НЕ эксперт, но было... Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #281 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:281#281) Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #308 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:308#308) Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #791 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:791#791) Дополнительная СУП (если СУП выполнена на вводе в здание), чтобы исключить поражение током при касании одновременно корпуса прибора и заземленных элементов здания - водопроводных труб, отопления, ванны и т.д. ---... у меня ШВП есть и "будет есть", есть ли она в системе TN-C (как у SGrey и у него лично) не знаю, но сильно сомневаюсь... |
| 854. kr379, 07.12.2008 17:28 |
ppkvin Тестировать ЗАС можно хоть каждый день: отключить и вновь включить питание автоматом ---...ну-да и это записано в инструкции как и у УЗО (раз в месяц), да? Ну и... если потечет ток через ноль, УЗО сработает. Если нет, т.е. никто ноля не касается - отсутствует и причина для срабатывания УЗО.---... ну-да и это записано в инструкции "ЗАС+УЗО", да? Проверяют - УЗО электронное или нет батарейкой - электронное от батарейки не срабатывает.---...ну-да и это записано в инструкции "ЗАС+УЗО +батарейка", да? AEM то я лично (думаю и не только) пойду к щиту и буду смотреть на ЗАС, автоматы, УЗО и т.д. А уже потом решать, что делать дальше. ---...не секунды в этом не сомневаюсь - а что делать в Вашем отсутствии детям и старикам? Вариантов будет 7   http://foto.ixbt.com/?id=album:16913 (http://foto.ixbt.com/?id=album:16913) Вариант №2  Вариант №3  Вариант №4  |
| 858. kr379, 08.12.2008 12:11 |
ppkvin Картинки классные! ---...дык, старался... имхо хорошая илюстрация к ...Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #130 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:130#130) цитата:Вывод такой: наличие УЗО в квартире еще не гарантирует безопасность на 100%. ---...как раз про вариант №3, да? |
| 860. kr379, 08.12.2008 15:02 |
AEM Т.е. сначало подумать, а потом сделать. ---...ну-да, находясь в ванне (внутри) с "гуляющим" потенциалом ~0-100В(160В мах)... ох-ох-охххх. Или не использовать вообще зануление и/или УЗО, ЗАСы и прочее. При этом конечно можно ...---...или использовать их совместно, да? Вариант №5  Вариант №6  |
| 862. kr379, 08.12.2008 17:54 |
AEM У меня нет в ванной розеток и эл. нагревателей, как и у многих (т.е. по проекту). ---...а на кухне раковины металлической (заземлённой по проекту) и НИ одного бытового электроприбора с заземленным корпусом, как и у многих (т.е. по проекту). Так? Тогда где ж они все, нич-чего не понимаю, где??? Вариант №7. http://foto.ixbt.com/photo/94007/16913K9aRpGjoEz/278164w.jpg (665x225, 75,2Kb) |
| 865. kr379, 08.12.2008 23:13 |
logdog333 данного УЗО от ЗАС ---...узо от тока утечки, зас от перенапряжения, от - щелчки при включении-выключении холодильника имхо иногда спасает хорошая медная сеть и сверх навороченный фильтр из FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454) , а 100%-но спасает упс он-лайн. AEM то как вариант (это не по ПУЭ!!!) ---...не , так не хочу - ХОЧУ СТРОГО по ПУЭ-7 7.1.21., хочу, что бы ВСЕ...и ВСЁ было цело. Вариант №7  |
| 868. kr379, 09.12.2008 09:21 |
ppkvin сделай, плиз, как 5 и 6.---...сорри, не на то клацнул... Вариант №7  А так сделано у меня дома -  http://foto.ixbt.com/?id=photo:278177 ...и давно и в полном соответствии с ПУЭ-7 7.1.21. Все целы - проблем нет. http://foto.ixbt.com/photo/94007/16913K9aRpGjoEz/278164w.jpg |
| 870. kr379, 09.12.2008 10:29 |
AEM если строго по ПУЭ.---...http://foto.ixbt.com/photo/94007/16913K9aRpGjoEz/278164w.jpg |
| 873. kr379, 09.12.2008 22:04 |
AEM Вы по прежнему не понимаете---...дык куда уж нам, мы не специалисты...и не эксперты...мы ... и картинки мелкие делаем... Вы даже не знаете, что и допускается и РЕКОМЕНДУЕТСЯ последовательная установка УЗО. Жуть. ...хотя, ну-да - ПУЭ это сложно... |
| 875. kr379, 10.12.2008 00:44 |
AEM а потом предлагаете нечто аналогичное, но уже по моему мнению с усугублением отклонений от ПУЭ. AEM Проблема в Вас. Я Не специалист и не эксперт, а потому дома сделал вариант №7, а Вы считая, что я: "Издеваетесь с нагрузкой скорее всего именно Вы со своими экспериментами и "самодельными приблудами", при том-сём предложили свой вариант в Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #824 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:824#824) цитата:Я и показал SGrey, на рисунках которые Вас не интересуют (Вы же их особо и не смотрите, да?), как Ваш вариант оставляет на ванне и раковине потенциал в аварийном случае отгорания нуля, - Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #130 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:130#130) ... а мой с "самодельными приблудами" их убирает. Как только Вы (в который раз уже) вспоминаете мои "самодельными приблудами" (не дают чуствую они Вам покоя - не дают), так я сразу-же вспоминаю, что я НЕ специалист, да? Вы начали - я продолжил, хорошо?" Приблуды..." - "НЕ специалист...". Открою Вам секрет про УЗО, что некоторые электронные УЗО уже не обеспечивают свои характеристики по отключению при напряжении ниже 190-180 В или Выше 280-300 В.---...Вы в который раз ошибаетесь - МНЕ секреты про УЗО открывать не надо, я их до сих пор (ВСЕ попадающие мне в руки) заношу в это табличку и с 2004 года она выросла в несколько раз... (хоть я и НЕ специалист по УЗО, ну просто так - МНЕ интересно, а у Вас что-то аналогичное с Uмин есть?)  http://drv3gocl.mail333.com/toppage3.htm М не красиво все это... Сначала как бы отказываетесь от "подобного" варианта, а потом предлагаете нечто аналогичное, но уже по моему мнению с усугублением отклонений от ПУЭ. ---... честно, устал от ваших попыток перевернуть всё с ног на голову. Что предложили Вы? цитата:Из песни слов не выкинешь : ЗАС + контактор на отпускание (фазы, нуля, заземления ПУЭ-7 7.1.21) + УЗО и всё остальное. ЗАС сработал от обрыва нуля и п. ПУЭ-7 7.1.21. выполнен с точностью до последней запятой. ЗАС сработал просто от помехи мощьной и контактор сработал так же - отрубил всё (все 3 линии во всей квартире). ЗАС самовосстановился через 10 сек, а контактор как самовосстановился? Он же на "отпускание"? Что, рукой? И так каждый раз? А зачем тогда ЗАС с самовосстановлением? Может это уже про вас - "Издеваетесь с нагрузкой скорее всего именно Вы со своими экспериментами и "самодельными приблудами (контактор 4л на отпускание)". Может просто реле напряжения из рекомендованного в ПУЭ-7 7.1.21. Или УЗО с ДПН - что-то мне подсказывает, что ЭТА комбинация будет на порядок дешевле (в 10 раз) чем ЗАС + контактор на отпускание (на 4 линии:фаза+ноль+2 на заземление, для надёжности, к-хе...). Тем паче, что основной рекламируемый ПЛЮС ЗАСа - самовосстановление через 10 сек тут вроде и не причем. Да и быстродействие за 10мкс будет вредить-с здорово - ведь смысл пункта ПУЭ-7 7.1.21 ОДИН: защить всю домашнюю сеть от ОБРЫВА НУЛЯ в сетях ВЛ, а заодно и в сетях TN-C-S, ибо и там и тут одна бяда - общий PEN проводник: "...При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, ... " Хоть у нас и не ответвления от воздушной линии, но в квартиру входят теже ДВЕ линии, а TN-C-S (3 линии) делается уже только в квартире...  а потом предлагаете нечто аналогичное, но уже по моему мнению с усугублением отклонений от ПУЭ. ---... УСУГУБЛЕНИЕ отклонений от ПУЭ в ЧЁМ? Раз сказано в ПУЭ-7 7.1.21. : "Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расщепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так нулевой рабочий (N) проводники. " ... то так дословно и сделано (да, в квартире, но разнице не вижу), и на ванне с раковиной потенциала нет и не будет, пока обрыв не устранят (а что Вы, именно Вы предлагали SGrey сделать? ...всё равно как - узо+зас или зас+узо? ...а отключение обеих линий на входе где? ...на мутных картинках? ... ды-к Вы же их особо и не смотрите, да? ) Зюдю, язвлю, ёрничаю - да. А что делать? "Издеваетесь с нагрузкой скорее всего именно Вы со своими экспериментами и "самодельными приблудами". зы: ...имхо хорошо, что нет куратора, да? Хотя тема и не про заземление ванны, и не про УЗО, и не про ДПН, а про : "Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы", но имхо описание вариантов НЕ ПРАВИЛЬНЫХ способов подключения ЗАС на руку производителю, и всё можно устранить имхо элементарным изменением в инструкции по его использованию. Имхо ВОТ этот вариант не нужен никому - Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #130 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:130#130) |
| 877. kr379, 10.12.2008 02:18 |
.AEM Скажу честно я уже просматриваю Ваши посты бегло и не вчитываюсь---...ну что ж, с начало рисунки... мелкие были - тогда ВСЁ на этом. SGrey жалко, вдруг у него водогрей в ванне или у раковины что-то занулённое...а он тут наслушался всякого от... жалко. Всё. |
| 879. kr379, 10.12.2008 02:45 |
. AEM Всё - больше не буду. |
| 915. kr379, 05.01.2009 11:36 |
Sempfid Не уверен что правильно определил потребляемую мощность у Ямахи и Велодайна---...и правильно не уверен - сравни сам... цитата:А это реальное потреблении на х.х. и мах мощности (громкость на мах) при воспроизведении видеоклипа чего-то из АВВА. х.х. - 220*0.098=21,56ВА мах - 220*0,28=61,6ВА Если есть возможность измерь мощность в натуре и всё сразу станет ясно. |
| 950. kr379, 12.02.2009 11:11 |
velsi Трещит точно внутри ТВ, трещит в любых режимах ---...может сверчёк (живой-с)? |
| 959. kr379, 18.02.2009 23:29 |
Igor22 подключены компьютер, ЖК-монитор 19", ресивер 7канальный и сабвуфер, не знаю сколько они потребляют, ---...имхо 300-400Вт(мах, а на хх ещё меньше). |
| 966. kr379, 19.03.2009 01:05 |
123-456 (отключения редки, тьфу-тьфу-тьфу). или всё таки иногда обесточивает весь стояк (ждём приезда аварийки, они включают). ... не понятно как-то? "Pilot X-Pro" - http://zis.com.ru/cgi/compare.pl?act=all&id_1089…mp;tmpl=product_f |
| 970. kr379, 19.03.2009 14:20 |
123-456 Иной раз 3 раза за неделю---...имхо достаточный повод для преобретения упсика. ~ 440 В - Опять приблизительно ???---...это не приблизительно, это - переменное напряжении, ибо амплитудное от ~ 440 В это умноженное на 1,41 = 620,4В (это не "равно", это - ± 620,4В). Увы. |
| 972. kr379, 19.03.2009 15:56 |
123-456 Я думал что 440В это максимально возможный скачёк напряжения с которым может справиться прибор.---... не верный ответ - правильно: ~ 440В или ... ± 620,4В Да ладно - кто помнит школьную физику и кому это надо? Хотя в розетке ~220 на самом деле синусоида в 50гц с амплитудой в ±310,2В, т.е. размах синусоиды воообще ужас - 620,4 ВОЛЬТА!!! Ничего ценного я при отключении не потеряю,---...ну-да, если инфа не в счёт (что само по себе странно ), а железо не жалко? ...или копеечно-помоечное, одноразовое? У меня даже 486 имеет свой индивидуальный упсик wow-300 (см.инфо) |
| 977. kr379, 20.03.2009 06:09 |
123-456 Что можно сказать об этом девайсе: Обзор сетевого фильтра APC PF8VNT3-RS http://www.ixbt.com/power/ups/apc_pf8vnt3-rs.shtml ?---... цитата: цитата: |
| 980. kr379, 20.03.2009 09:46 |
123-456 Есть ли случаи когда он не спасёт меня?---...Вы хотите 100% гарантии? |
| 985. kr379, 20.03.2009 14:45 |
123-456 Прошу высказаться всех кто так считает. ---...у меня лично реализована система (без ЗАС), которая меня устраивает на 100%, и которая меня НИРАЗУ не подвела уже за многие последние годы. |
| 987. kr379, 20.03.2009 16:19 |
123-456 Посоветуйте где я мог бы прочитать более менее доступно мат часть, чтобы не задавать глупых вопросов.---...все остальные здесь так давно и так хорошо друг друга знают, что вам есть смысл пробежаться глазками по этим темам (мой дайжест - на любителя, но гораздо короче)... FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454) http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:6454&…52568&color=1 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:4854&…52568&color=1 Защита аппаратуры - ваши рекомендации? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745) http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:745&u…52568&color=1 Защитный блок своими руками (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:9416) http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:9416&…52568&color=1 |
| 1107. kr379, 29.06.2009 15:58 |
Master0 Подключаю в другой удлинитель, напрямую в розетки - индикатор все время горит!---...увы, бывают удлинители и такие -  http://foto.ixbt.com/?id=photo:138211http://foto.ixbt.com/?id=photo:138213 http://foto.ixbt.com/?id=photo:138212 ...вилка "евро", а провод от неё 2-х проводной. |
| 1168. kr379, 24.08.2009 09:44 |
ppkvin Никаких варисторов,---..ну-ну ... А что тогда на схеме сразу после вх. клем? А в таблице разве не параметры варисторной защиты описаны, а? Мах. энергия поглощения (одиночный имп. - 10-1000мкс) - 200 Дж цитата: |
| 1171. kr379, 24.08.2009 23:58 |
tksm Повреждены от чего? Вы делаете такие выводы, даже не зная какой величины был скачок! ---... во-во - крайне удивительные выводы для профи, крайне... |
| 1174. kr379, 25.08.2009 09:34 |
Менестрель Теоретически согласен. Возможно, скачок был до 251 в, и я не вполне корректен.---... а посмотрим схему рядового БП без апефеце? А?  Дык 251В эрмс это всего 353В в амплитуде - ну что? Как это опасно для 2-х кондёров на 200В последовательно подключённых к 352В? Имхо даже дооооооооолгие амплитудные 400В, т.е. до 283в эрмс ничего с кондёрами не будет - НИЧЕГО. Имхо. А уж перенапряг в 5-10% до 300В эрмс в 1-2...3-5 периодов, ну никак не могут уменьшить срок службы ЛЮБЫХ кондёров - имхо-с... Дааавно было, всё помню... FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #68 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:68#68) цитата:  цитата:Желание убедить пользователя в опасности "медленного - >10мск" отключения от импульсного или длительного перенапряжения имхо, ничего кроме сожаления не вызывает. ...имхо. ppkvin наличие варистора заявлено в быстродействии всего девайса---...дык он (варистр) есть или его нет? Имхо ну не интересует быстродействие варистора (оно известно и одинаково у всех) - мне их быстродействие всего девайса нравиться - http://www.meandr.ru/texts/text4.html Фиксированная задержка срабатывания - 0,2с , а уж этот параметр и совсем нравиться - Фиксированная задержка повторного включения - 1мин ...по крайней мере холодильники оценят это с благодарностью, не говоря уж про имп БП во всей технике. Имхо - вариант алгоритма 0,2с-1мин, на порядок безопаснее для любой техники, чем 10мск-10сек. Имхо. Очень жаль, что в ЗАСАх нет возможности регулировки или заказа обоих параметров - очень жаль. |
| 1176. kr379, 25.08.2009 14:38 |
Менестрель Вполне возможно, что он выдержит, но речь не об этом..---...речь именно об этом - превышение испытателього над номинальным на 1.2, т.е для 400В это будет вроде как уже 480/1.41=340,42В RMS. Речь именно о том, что опасность превышения номинального рабочего даже на 20% за 10мск с уменьшением срока их службы или выход из строя имхо фикция. А 20% это для 400В уже 480В или 340,42В RMS - таким образом имхо защита даже от 260В за 10мск не просто не нужна, а вредна. Я полностью согласен с авторами этого сайта из этой ссылки - цитата:хотелось бы обоснование услышать..---...нет проблем - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B0%D0%B4%…&stpar1=%2Fu0 ... а так - совсем хорошо - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B2%…&stpar4=%2Fs2 |
| 1178. kr379, 25.08.2009 18:52 |
Менестрель Полемику по данному вопросу засим прекращаю.---...хозяин-барин , но на досуге рекомендую всё-таки тщательнее пробежаться глазками по http://www.eprussia.ru/epr/32/2097.htm ...и тогда положение вещей станет совсем понятным - имхо-совсем-имхо: ложные срабатывания от чрезмерного быстродействия в 10мкс от перенапряга кратковременных ОДИНОЧНЫХ импульсов всего в 10-15...30-40В до 260-280...300В совсем и никак не страшные НИ-ДЛЯ-КОГО, зато алгоритм 10мкс-10сек за час (ср. время устранения имхо обрыва нуля в подвале) может убить запросто дорогущий холодильник, десятком-другим попыток запуска в отсутствии хозяев и одназначно уменьшит время жизни любого имп БП даже в режиме станд-би. ...имхо-с... хозяин-барин. Глубоко уважаемые мною авторы ЗАС попытались создать сверхбыстродействующее устройство на грани УЗИП (устройств защиты от имп. перенапряжений) и элементарного реле напряжения с нормальным ОБОСНОВАННЫМ быстродествием в 0,1-0,2сек.Имхо результат на лицо - УЗИПу-узиповое быстродействие (наносеки и микросеки) и это отдельный класс устройств - совсем и никак никакого отношения к устройствам защиты от длительного перенапряжения не имеющего. А реле напряжения - это просто тупое реле напряжения. ...вот почему и часто и много вопросов про ЗАС как ПРО фильтр и защиту от ВСЕГО. А так не бывает - это имхо мечта. Каждому - своё. Мне за технику жалко, любую... и всё - хозяин-барин. |
| 1180. kr379, 29.08.2009 09:10 |
ppkvin УЗИП ставится во ВСЕ модели ЗАС.---...это да - знаю. Только вроде они работают до 1,5кВ, да? цитата: В паре с электроникой быстродействием 10 мсек работает прилично. Ещё важна устойчивость к КЗ.---...если "прилично" это "быстро", то - да, кому-то и нужно. А если "прилично" это "разумно", то - нет. А причём здесь КЗ воообще не понятно. Подайте напряжение ~ 440 вольт на любой импульсный БП - увидите результат. А потом то же самое через ЗАС. ---...а потом через УЗО+ДПН? То самое из - квартирный стабилизатор напряжения, #101 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:6266:101#101) ЗЫ: ...ну и мы уже вроде выясняли, что ДПН физически устроено так, что ДОЛГО под ~ 440 вольт просто быть не может. В чём и прелесть этой комбинации - УЗО+ДПН: за полпериода оно ВСЁ целиком отключилось от ~ 440 вольт и будет ждать блондинку, а ЗАС будет ждать чего? А? А вдруг придётся ждать долго? А вдруг от ~ 440 вольт внутри начнутся непредвиденные процессы - ну там греться что-то, типа питания контроллера или тот же варистр-В32К250 начнёт теплеть слегка, а? ... ведь вроде как 250 в конце В32К250 что-то и как-то с каким-то напряжением связано, а? |
| 1185. kr379, 04.09.2009 09:26 |
BorisN 20 ампер многовато для лапши алюминия? ---...тоже люминь - первое только свет, а второе мах по полной...   http://fotkidepo.ru/?id=album:7447 http://fotkidepo.ru/?id=photo:335358 |
| 1186. kr379, 05.09.2009 08:05 |
ppkvin Поздравляем с днем рождения! |
| 1195. kr379, 16.09.2009 12:34 |
AEM  IEC 62040 для 240В+20%=288В допускает 10мс по длительности... Добавление от 16.09.2009 12:42: ...79 статья из http://www.apc.com/prod_docs/results.cfm?DocType=Whi…amp;Query_Type=10 |
| 1200. kr379, 17.09.2009 11:16 |
mastak2 Спасибо - чудо какая пррелэстная ссылка - http://meandr.ru/products/arch/ITIC.pdf AEM Предлагаю все же ориентироваться на требования к той или иной технике---...О!!! Золотые слова - меня интересует только техника с ИИП, т.е. с имп. БП. Лампочек накаливания нет, а трансформаторные БП как-то медленно отмирают, да и им имхо 10мс тем паче не надо. Имхо, да?  http://fotkidepo.ru/?id=photo:395853 |
| 1203. kr379, 17.09.2009 16:22 |
mastak2 С чем связан выбор именно этой картинки из всех?---...эээ..., даааавно было ... FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #20 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:20#20) Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #458 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:458#458) http://fotkidepo.ru/?id=album:19732 http://fotkidepo.ru/?id=photo:323013 |
| 1222. kr379, 30.10.2009 10:29 |
ArtS21 Плюс связки УЗО+ДПН: возможность монтажа внутри щита на ДИН-планки, минусы: вероятность ложных срабатываний, бОльшее время реагирования чем у ЗАС.---...имхо - всё диаметрально наоборот. |
| 1226. kr379, 31.10.2009 08:49 |
AEM Если бы так было.--- ... а так и есть. Valeryko - Кстати, Ваш прямой конкурент не ЗаС, а ИЭК АД-12М---..а в Питере появились имхо уникальные АД32 от ЭФК по уникальной цене в 300-400ре. цитата: |
| 1228. kr379, 01.11.2009 00:00 |
to All Молодец mastak2 , опередил меня на день и создал таки давно назревшую тему - Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?, #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11031:0#0) Предлагаю в ней поучаствовать всем. Хочется сначала слегка изменить название. |
| 1239. kr379, 05.11.2009 10:18 |
ppkvin Не забудьте немцам сообщить из компании АВВ ---... и-ех, ещё б в описании http://library.abb.com/global/scot/scot209.nsf/verit…VC457202M1000.pdf этого реле была бы сносочка типа: АВВ рекомендует именно ЭТО реле напряжения для защиты ВСЕХ компрессорных холодильников для защиты он пренапряжений , и тогда бы было полное счастье, да? Правда у другого аналога есть уже хоть что-то... цитата:...а про компрессорные холодильники ...видать ...забыли. Добавление от 05.11.2009 10:47: mastak2 цитата: |
| 1247. kr379, 14.11.2009 08:51 |
AEM которым думаю было бы не трудно изменить это время на другое, но оно вот такое (10 с).---...было б не трудно, давно бы сделали по человечески - достаточно глянуть описание ЛЮБОГО современного холодильника. |
| 1249. kr379, 15.11.2009 09:43 |
AEM Кстати ЗАСы не только "для холодилников делают". ---...особенно те, которые на дин-рейку, т.е. на всю квартиру, да? |
| 1253. kr379, 16.11.2009 11:16 |
AEM Поздравляем с днем рождения! |
| 1407. kr379, 25.11.2009 01:29 |
A558 kr379 гнёт свою линию вразрез с мнением экспертов,---...да, я такой (я не эксперт, я просто вредный и простой до безобразия ) - имхо есть яндекс, http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D1%80%D0%B5%…&stpar1=%2Fu0 есть описание моего холодильника Stinol http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0%BF%D0%B8%…&stpar4=%2Fs2 с предупреждением выделенным жирном текстом:цитата:Да, я вредный-простой-незатейливый, но был бы последним идиотом, если после прочтения инстркуции подключил бы его к ЛЮБОМУ устройство защитного отключения с временем восстановления менее 4-5 минут после отключения. Ну сам подумай - зачем рисковать холодидильником стоимостью в 5-ти значную цифру? А главное - ЗАЧЕМ? Зачем 10мкс и 10сек а-в-т-о-в-о-с-т-а-н-о-в-л-е-н-и-я - в упор не понимаю - ЗАЧЕМ? Имхо - 100-е или 1000-е в этой конфе - защита от ДЛИТЕЛЬНОГО перенапряжения (КОНКРЕТНОГО ДОЛГОГО ОТГОРАНИЯ НУЛЯ В ПОДВАЛЕ) НЕ ДОЛЖНА иметь функции автовостановления ВООООБЩЕ - положительный и здравый (имхо-имхо) алгаритм у узо+ДПН, ASP-3, ЭКФ АД-32. Имхо-с... http://fotkidepo.ru/?id=album:25074 http://fotkidepo.ru/?id=album:19731 Абсолютное-категорическое-имхо: цитата внизу ДОЛЖНА быть в ПОСЛЕДНИХ (будующих) ПУЭ-8 (под редакцией ВТО) (а как вы думали, тока так и никак иначе... )цитата:У-ууупс... |
| 1409. kr379, 25.11.2009 02:45 |
A558 у вас может и питаются все БП принудительно от 260 для повышения КПД, я этим не страдаю и думаю, что мало кто страдает. ---... эти их проблемы (тех кто инструкции не читают) - если БП расчитан на до 264, а тв на 270в, то почему это (260В) для них авария - потому что так считает A558? 240В в сети. Опасно ли это для компьютера?, #3 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333:3#3) ...хи-хи-к-с, однака. ... я питаю почти всё импульснопотребляющее от 240-250 и доволен, ибо понимаю, что тем самым уменьшаю потребление и увеличиваю срок эксплуатации за счёт увеличения кпд (изврат, конечно изврат, но для мя такой приятный )Холодильники (дом-дача-работа) питаю (десятки лет) просто обычной сетью, НО через простенькие автотрансы на 1-3-5% вольтдобавки - они и фильтр и защита и внутри каждого автотранса ещё и приличного размера самопальные фильтры (варисторно-эпмные треугольники) и ОПН, иногда в тыщи дж.  http://fotkidepo.ru/?id=album:7360У меня ни разу ничего из строя не выходило (узо+ДПНс.п. сработало пару раз - всего), тьфу 3 раза... Нужно чётко различать три разных устройства: - фильтр от мелких помех (любой за копейки) - ограничитель мощных импульсных коммутационных и грозовых перенапряжений (ОПН на дин рейку) - устройство защиты от долговременных перенапряжений типа отгорания нуля в 3-х фазных сетях (любое без автовостановления) Если их смешать в одном флаконе и перепутать время быстродействия для разных типов защит, да ещё сделать автовостановление (что и произошло в ЗАС), то и получиться и каша (в головах) и обман потребителей (их надежд). Имхо. Стойкое имхо. Всё-таки ЗАС испытывали с холодильниками и неоднократно говорилось, откуда цифра 10 сек.---...как приятно быть наивным, да? Как приятно считать производителей, пишущих инструкции полными идиотами, да? Как приятно иметь быстросрабатывающие защиты с быстрым автовостановлением, да? Одно не понятно (два) - зачем и почему, или наоборот: почему и зачем? ...цель-то какая? Нам надо что - шашечки или ехать, защиту всего что б долго и счасливо жило-служило, или что б сверх быстро отключалось, а потом быстро автовостанавливалось - ну какой дурак будет сюда жаловаться на вышедшую именно из-за это аппаратуру-холодильник, если он даже и поймёт что сделал это своими руками, то НАВЕРНЯКА вспомнит и неэкспертов и производителей, которые ЕГО ж предупреждали - низззя. Имхо - здесь в абсолютном действии древне-римский принцип справедливости: suum cuique, каждому - своё. А? |
| 1412. kr379, 25.11.2009 09:59 |
kirich Еще немного и стоимость защитных устройств превысит стоимость защищаемого оборудования, еще есть к чему стремиться.---...это как это при таких то ценах -   ...1 тыр в год это много, для апааратуры в стоимостью десятки раз больше - это, кааааайфффф... Я такие вещи называю - маньячеством ---..."каждый дро... эээ... делает как хочет, а я д... эээ ... делаю как я хочу" ((с) рус-нар-блат-хороводная) Я ж всегда честно предупреждаю - этот вариант не для слабовидя... эээ не для слабонервных. цитата: и вешать это нечто (мягче слова не придумал) ---...я помню (было, проходили) и это - FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #457 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:457#455) ...как с инетом, как живо... эээ ... со скоростью закачки, легче стало? ...или по прежнему 3 мин? A558 Опять же, выключал и включал быстро - работает. ---... кому в нашей стране чаще всего везёт, а? ...во-во, и я о том же - едем дас зайн... Автовосстановление тоже полезно. Что за радость прийти домой и обнаружить, что морозилка разморозилась?---...ну если сравнить с вариантом её полного выхода из строя, да не дай бог с возгоранием, то тут дело выбора - нам тут уже для полного счастья только Валеры не хватает. Он бы сщас про 5 кг зелёного мяса зудеть начал бы... дэ-жа-вю... всё ето обсасывали и не раз - каждому своё. |
| 1417. kr379, 26.11.2009 07:13 |
A558 Компрессор огнём горит?---... у соседа от обрыва нуля в подвале сгорел холодильник с дымом-огнём-пожарниками - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B7%…&stpar1=%2Fu0 |
| 1419. kr379, 26.11.2009 09:55 |
Валерий Степанович Есть проблемы с сетью дома.---...какие? |
| 1425. kr379, 26.11.2009 16:31 |
Валерий Степанович цитата:С точки зрения здравого смысла, в Вашей ситуации (питаемся через навесной кабель от соседнего дома), имхо оптимально будет что-то с функция УЗО и рвущее оба провода и фазу и ноль, и под эту категорию подпадают ДПН-260, SATCON ASP-3H, ЭКФ АД-32, АД-12М. Варианты защит, отключающие ТОЛЬКО фазу опасны при обрыве нуля, т.к. при определённых условия на корпусах заземлённых приборов может быть напряжение достигающее величины до 100В. |
| 1500. kr379, 04.01.2010 09:58 |
Kamikaze до вступления в силу ПУЭ 7-го издания независимое заземление было вообще запрещено:---...вот именно. |
| 1517. kr379, 16.01.2010 22:11 |
AEM Скажите у кого есть такое длительное (хотя бы долее 20 мин.) потребление?---... не, не 20мин, меньше, но всё жжж...  |
| 1557. kr379, 22.01.2010 14:16 |
Kamikaze А cos(fi)? У "БП" с балластным конденсатором косинус далек от единицы.---...а можно по подробнее про "БП" с балластным конденсатором ? Что это такое? |
| 1563. kr379, 23.01.2010 01:53 |
Kamikaze Это бестрансформаторный блок питания в котором "лишнее" напряжение [сети] гасится балластным конденсатором---...спасибо - понял - 1,5мкф на 400В. ...БП на 2Вт - спасибо.  Добавление от 23.01.2010 02:02: iale |
| 1573. kr379, 24.01.2010 09:16 |
AEM Это, уже даже не вопрос, а утверждение (т.к. ответить никто не захотел),---...опять 25 - Это когда включено ВСЁ в 4-х комнатной квартире - типа экстрим для проверки дифавтомата на 32А + ДПНс.п. А это - тока свет и компы с ТВ - типа реальная, т.е. без чайников+печек+стиралок+помоек ...  Итого: 7,7 vs. 3 кВА |
| 1576. kr379, 24.01.2010 10:19 |
iale Про то и разговор ... Блочный варистор - дорогая вещь ( хотя внутри - такая же "таблетка" прессованного оксида цинка как у дисковых )!!!---...имхо - всегда дико раздражает "развод на деньги". Особенно в части нищих пенсионеров-домохозяек (БАД и т.п.) или всех остальных, мало сведущих в электротехнике, и не разбирающихся в уровне цен. Мне их просто жалко... цитата:Бизнес-маркетинг-пиар-детей-кормить-надо, но и про совесть забывать имхо грешно...  http://fotkidepo.ru/?id=photo:441848 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:4854:734:1 (665x583, 53,3Kb) |
| 1581. kr379, 24.01.2010 21:23 |
Исследователь О ужас, теперь мы все умрем... ---...или раскажете нам, как определяете, что защита от превышения напряжения в ЗАС ещё работает, а? Типо как в узо? ...раз в месяц-квартал? Добавление от 24.01.2010 21:27: iale |
| 1584. kr379, 24.01.2010 23:37 |
vamh перещёлкиваем тумблер ---...какой??? "Тест" - ??? От превышения-пренижения??? Фото в студию... mastak2 плохо искали ---...ага - плохо . http://yandex.ru/yandsearch?text=FNR40K431&lr=2 http://catalog.compel.ru/varistor/info/fnr-40k431%20%28fnr%29 А кто знае его Дж (мах поглащаемая енергия)? А фото? Яндексъ, а-у? http://lib.chipdip.ru/063/DOC000063874.pdf |
| 1590. kr379, 30.01.2010 01:28 |
anzelor то ЗАС вырубается на перилд тестирования на 3 секунды. Но трех секунд не желательно---...для компа не желательно 10сек, а для холодильников от 2 до 10 мин... ppkvin для которых такая задержка отключения ---..речь не об этом - задержка отключения anzelor не волнует - его волнует задержка (через-чур малая -3сек) ПОВТОРНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОДКЛЮЧЕНИЯ, и имхо - он прав, однако... |
| 1592. kr379, 30.01.2010 02:04 |
Ustas Если у него ПК автоматически включается при подаче электричества, то да, 3 секунды маловато.. если нет, ничего особо вредного в этом быть не должно...---...имхо не совсем так - даже если нет автоматически включается при подаче электричества, то в любом случае подаётся питание на кондёры (питание дежурки - +5в станд-би) и ТЕРМИСТР, который не успевает охладиться и увеличить свое сопротивление (нтс), а потому при быстром возникновении ПОВТОРНОЙ подачи напряжения, импульсный ток зарядки кондёров может запросто превысить допустимую величину и в лучшем случае сгорит предохранитель, а в холодильнике в худшем - мотор-компрессор - аминь... |
| 1594. kr379, 30.01.2010 14:16 |
vamh И поверьте мне ни один нормальный (читай исправный) холодильник не вышел из строя по причине АПВ питающей линии.---... я Вам верю, но инструкции по эксплуатации МОЕГО личного холодильника я не просто верю - я просто и тупо ДОЛЖЕН её исполнять (я ж не дебил, что б прочитав что-то в инструкции этому не верить, да?) "STINOL-104" Стр 8. п7. ПОРЯДОК РАБОТЫ. 7.1. ВНИМАНИЕ! Повторное включение холодильника Стинол необходимо производить не ранее, чем через 4-5 минут после отключения. http://www.stinolservice.ru/descriptions/provisioning/ Я не дебил и не идиот, что б не понять и этот п.1.4.Холодильник снимается с гарантии в следующих случаях: при нарушении потребителем правил эксплуатации, изложенных в руководстве; - http://www.stinolservice.ru/descriptions/guarantee/ Я не дебил и не идиот, что б не понять, что в случае выхода "STINOL-104" из строя по вине Чубайса (раньше описанные вами случаи бывали несколько раз в год - сейчас такого небыло уже несколько лет подряд) у меня есть шанс доказать, что это гарантийный случай по вине Чубайса. Я не дебил и не идиот, что б не понять, что в случае установки ЗАС на дин рейку на ВСЮ квартиру и отгорании нуля в подвале, этот зас будет за время исправления аварии в несколько часов, подключать "STINOL-104" имхо десятки, если не сотни раз. Я не дебил и не идиот, что б не понять, что риск выхода из строя и лишения гарантии на ремонт "STINOL-104" не оправдан ничем и никем (Ваша защита заса на всю квартиру в домах с 2-х проводкой меня не удивляет, но огорчает безмерно). Я приношу свои извинения за экзальтацию слога в посте, но - НАБОЛЕЛО, терпеть сил больше нету.... Я ж это всё уже раньше и ... всё просто: 1. Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #171 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:171#171) 2. http://foto.ixbt.com/photo/94007/16913K9aRpGjoEz/277967w.jpg Каждый раз, когда в разных ветках кто-либо предлагает ЗАС в виде фильтров и защиты от длительных перенапряжений и даёт рекомендации по использованию ЗАС разных модификаций, я скрипя зубами молчу, и только в душе надеюсь, что у тех кому огульно даются такие советы, нормальные пятипроводная система TN-S в доме и трехпроводка в квартире. Крещёный, но ... атеист, а потому молиться за всех таких не могу - мне их просто жаль. зы: ... я в таких случаях рекомендовал ТОЛЬКО узо+дпн или ASP-3Н. Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #455 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:455#455) А сейчас есть ЭКФ АД-32 С25 30мА 270В за копейки - http://fotkidepo.ru/?id=album:25074 Имхо - я б законодательно запретил в сетях TN-C и TN-C-S использовать что либо кроме узо+дпн или ASP-3Н или ЭКФ АД-32 или аналогов, рвущих и фазу и ноль и не имеющих АВТОВОССТАНОВЛЕНИЕ. И ... НЕ имхо, а твёрдое убеждение - использование и реклама всех устройства защиты от длительных перенапряжений в сетях TN-C и TN-C-S НЕ рвущих ноль и с АВТОВОССТАНОВЛЕНИЕМ - преступно и безнравственно. |
| 1596. kr379, 30.01.2010 15:03 |
vamh в идеале первое подключение от 1,5 до 15 секунд, второе на выбор или ручное, или минут через 20-30 автомат, чтобы любимые замороженные овощи не выкидать.---... знаменитый Valeryko пугал меня карами от озверелых старушек за 5кг зелёного мяса, не понимая, что они будут щастливы пожертвовать эти гнилым мясом, лишь бы не было пожара или выхода из строя дорогущего или просто единственного холодильника. Имхо только так и не как иначе - всё остальное на совести рекламщиков: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157) Очень понравилось в описание автоматического монитора сетевого напряжения SATCON ASP-3HL п.1. Назначение, а потому приведу его полностью ... цитата: цитата: |
| 1605. kr379, 02.02.2010 07:33 |
vamh Не имея ванны металической, водопровода металлического, отопление пластиковое, газопровод со вставкой, насколько было бы опасно установить прибор, отключающий только фазу при двухпроводке?---... убрать раковину и воообще всё из металла и .... будет счастье. Kamikaze Даже если применить УЗО+ДПН или РН+пускатель - электробезопасность ничуть не изменится - РЕ по-прежнему должен идти в обход и ничем не коммутироваться.---... ага - ничем ...  |
| 1607. kr379, 02.02.2010 09:14 |
iale "Влом" диски по ВАХ подбирать - возьми к.н. FNR40K431 - обойдется менее 2 $ при практически одинаковой эффективности защиты.---... я - скупой-и-считать-складывать-умею... FNR-40K431 - http://www.chip-dip.ru/product1/1877611969.aspx Мне и не "Влом" диски по ВАХ подбирать" - да и зачем? ...они из одной партии?? ...и ценой по менее, да? Я ж считать умею - ...что б из этого FNR-40K431 Energy(J) = 380дж сделать это нужно их 8 шт по 118.65 руб итого = 950руб, а из S14K140 за 1.47руб всего 48 шт. http://www.chip-dip.ru/product0/648028317.aspx ... дык всего за 70,56 руб.Имхо - економика, должна быть е-к-о-н-о-м-н-о-й, да? 950руб vs. 70,56 руб, а? iale, что выбрать-то? Имхо - не совсем в тему ветки, но что-то в этом есть, а? Как считаете? В смысле НЕ арифметики, а просто ...так? |
| 1609. kr379, 02.02.2010 09:18 |
vamh Отключение ЗАСом или подобным аппаратом не нарушает Вашу инстукцию... В ней ведь написано "При отсоединении ВИЛКИ сетевого шнура..."---..это что -шутка-юмора? Добавление от 02.02.2010 09:34: Kamikaze |
| 1611. kr379, 02.02.2010 14:24 |
vamh Это будет дословное исполнение инструкции.---...японцев уважаю - мудрая нация. А моя инструкция дословно звучит так - 7.1. ВНИМАНИЕ! Повторное включение холодильника Стинол необходимо производить не ранее, чем через 4-5 минут после отключения. http://www.stinolservice.ru/descriptions/provisioning/ Добавление от 02.02.2010 14:59: Kamikaze Добавление от 02.02.2010 16:29: Kamikaze |
| 1613. kr379, 02.02.2010 17:54 |
vamh СУП, ДСУП это мне каатся называется.---... Браво! ШВП это - это и называю и применяю... браво! Ш-И-Н-А ВЫРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛА...http://forum.ixbt.com/search.cgi?id=search:12651220067204 глядючи на все твои схемы, при условии, что чёрный пунктир означает СУП, делаю вывод, что потенциал у них одинаков...---...увы - это просто границы-стенки квартиры дачи (неудачно совпало с заземлением ванны -извини...) ... она есть и есть не проситъ, НО - проводок в 2,5кв выгорит быстренько, ибо ну не сможет он долго выравнивать потенциал всего дома-квартала-на-даче-от-одного-столба-который... увы. А потом, как только выгорит проводок от нуля к ШВП, что? А, уважаемый Kamikaze - интересует ваше мнение? Что будет потом, какой потенциал снова появиться между ванной с естественным заземлителем в виде труб холодной воды согласно ПУям и ... заземлённой техникой в ванне-кухне? А? |
| 1633. kr379, 09.02.2010 09:57 |
Менестрель ...главное помнить - кому в нашей стране везёт чаще и больше всего. Инструкции имхо именно для них и пишутся, да? |
| 1637. kr379, 09.02.2010 12:34 |
iale Это не после ли испытаний на полигоне МЧС ? ---... это вопрос не ко мне - я честно всегда указываю автора - http://fotkidepo.ru/?id=photo:441848 ... Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #734 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:734#734) А за это спасибо - http://www.holodilnik.info/forum/f4-atlant-minsk/t28…ke-atlant-1734-a/цитата:...и ему (Представителю производителя холодильника ATLANT ) простительно не знать, что у УЗО и УЗО+ДПН и ASP нет функции автовоссстановления, а есть только ручка РУЧНОГО взвода. Добавление от 09.02.2010 12:42: AlexEE |
| 1639. kr379, 09.02.2010 13:10 |
Менестрель Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1633 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1633#1633) ...и холодильник мой "не дебил и не идиот, что б не понять" (с) , ...что ему просто везёт - и со страной и с сетью и с хозяином (которому, почему-то отчаааааааяно везёт). |
| 1641. kr379, 09.02.2010 16:33 |
AlexEE просто вставляются в розетку.---...ага - просто... http://images.yandex.ru/search?p=64&ed=1&tex…pg&rpt=simage  как-то нерационально выйдет: для того, чтобы получить функцию задержки, устанавливается устройство, дублирующее уже имеющийся и нормально работающий ЗАС.---...браво! |
| 1643. kr379, 09.02.2010 17:29 |
AlexEE Да и опять дублирование функций и еще бОльшая цена.---... а кто надоумил про зас - к тому и претензии... |
| 1646. kr379, 10.02.2010 00:43 |
AlexEE Я не хотел бы после каждого "чиха" по нескольку минут ждать (представляете, если сработает во время сериала - меня вместе с ЗАС-ом из дома выгонят ).---....имхо - прав. Не жди. Есть другие варианты? FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2104 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2104#2104) vamh Может хватит про этих "атлантов"?---...это не ко мне - это к AlexEE. Моё имхо примитивно - FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2104 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2104#2104) ...и заключается в примитивной фразе: каждый - кузнец своего счастья. ЗАС, так ЗАС - куйте дальше... |
| 1662. kr379, 12.02.2010 16:00 |
dmitry33 уважаемый kr379 не обижайтесь, пожалуйста!---....на что? Критерий истины - УЗО. У него нет автовостановления и оно рвёт обе линии - и всё. Эээ... не всё - у него есть кнопуська -"Тест". Имхо - устройства защиты от ДЛИТЕЛЬНЫХ перенапряжнний должны, ОБЯЗАНЫ, быть такими же. И не имхо это, а просто ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ. |
| 1668. kr379, 13.02.2010 11:58 |
dmitry33 но в моём случае ЗАС ИДЕАЛЕН!---... если на входе квартиры уже стоит устройство ЗАЩИТЫ ОТ ДЛИТЕЛЬНЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ, без автовостановления-небыстрое-на-два-провода, то уже внутри квартиры И НЕ НА ХОЛОДИЛЬНИК, а на что-то требующее ооооочень быструю защиту и с автовостттановлением, то да - я б тоже взял зас-1,2. Только вот сидю и думаю - а есть у меня такие приборы-устройства-компы-тв? А? ...сидю и думаююю... ВТБ! Пока в ЗАС не будет добавлено двухполюсное электромеханическое реле---... и не просто реле, а с контактами аналогичными по перегрузке и износостойкости равным контактам расцепителя ЭЛЕМЕНТАРНОГО типа С ампер этак на 32? А? Иначе смысл ставить реле с параметрами хуже чем у ... у такого расцепителя нет совсем - ведь они последовательно все и качество цепи будет равно качеству самого слабого звена, да? |
| 1673. kr379, 13.02.2010 23:15 |
AEM Зачем износостойких? ЗАС это защита, которая срабатывает не так часто. Кстати авт. выкл. это тоже по своим свойствам не "пакетник", т.е. не для постоянного включения/выключения.---...если это Ваше имхо - то я удивлён, ибо вот... цитата:ВТБ! Нет! Реле переключается без нагрузки, при закрытом симисторе.---...видать я что-то не допонял - Я имел ввиду оставить схему заса, а вместо тиристора поставить реле . Имхо - если последовательно в цепи питания квартиры стоит автомат-расцепитель с такими параметрами: цитата: ... то и устройство защиты от длительных перенапряжений или узо должны иметь параметры не ХУЖЕ стоящего до них. Имхо, но мне оно кажется таким разумным и обоснованным - качество ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ цепи зависит от качества самого слабого элемента-звена. Я всегда хи-хи-каю-съ, когда в ветках про узо пытаються советовать ставить узо ступенью выше - имхо это бред. Ибо незачем, ибо в них должны стоять контакты на один ток - они ж последовательно. А вот поставить защиту от перенапряга с узлом РАСЦЕПЛЯЮЩИМ ток и при этом на порядок менее надёжный - считается само-собой разумеющимся. Имхо - без-умие. Вот почему dmitry33, я вооообще не рассматриваю что либо кроме УЗО+(реле напряжения любого типа), ибо это и не серьёзно и не разумно слюбой точки зрения. Ни одно устройство dmitry33, кроме автомата-узо не выдержит это: предельн. коммутац. способность (Imax, A) 3 000 - это если опять про всю квартиру... Про НЕ квартиру - я уже сказал - НЕ понимаю, какое из моих домашних-рабочих устройств-приборов может защитить ооочень быстрое отключение с самовозвратом через 10сек - я не п-о-н-и-м-а-ю (зато я понимаю, как может навредить... ) Добавление от 13.02.2010 23:20: AEM |
| 1676. kr379, 14.02.2010 01:12 |
mastak2 Получится схема УЗМ-50 ---... ... честно - ничего кроме УЗО+(реле напряжения любого типа), в виде защиты от длительного перенапряга не рассматриваю. Даже не читаю ттд - не интересно (не интелигентно, увы, но это правда)....причин несколько: - никакого автовостановления не приемлю (лучше зелёное мясо в размороженном холодильнике, чем поджаренное в нём же и им же) - никакое реле не сравниться с контактами автомата-расцепителя (вертолётный контактор не в счёт) - утройство НЕ должно быть подключено к сети после срабатывания от превышения, которое может длиться часами (неделю назад в моей фирме , в одном из мелких магазинчиков, отгорание нуля на 5 домов сразу, аварийная бригада исправляла с 20-34 и по 23-54 = 3 ЧАСА 20 мин!!! - ущерб 5-ти значный - сейчас ищу в Питере АД32 или АД12, дык нету - блин!!!  ) AEM ключевое слово в Вашей цитате и тех кто это написал.---...не-а - (6-30 раз в сутки). . Я так и использую несколько автоматов и дааааааааавно (годы и каждый рабочий день - утром-вкл, вечером-выкл) - нет проблем, ибо для 10С-ДЭК нагрузка в сотни ватт - копейки. |
| 1679. kr379, 15.02.2010 06:58 |
ВТБ! Почему не рассматривается автомат с расцепителем?---...каккой такой автомат? Это - раз. А два - узо это что? .... разве не автомат-расцепитель (его механизм расцепления), управлеямый дифтоком, а дифавтомат - это вооообще просто автомат-расцепитель+дифтранс-с-соленоидом-спусковой-собачки... AEM если напряжение в сети будет не в норме.---...при обрыве нуля, к сожалению часто бывают моменты недолгого колебания напряжения именно вблизи нормы - увы, наблюдал это сам лично. Вот бы понаблюдать, сколько раз зас пытался бы включить-выключить нагрузку за 3ч20мин. Ну и не нравиться мне надолго (3ч20мин) оставлять ЛЮБУЮ защиту при напряжении в амплитуде за 500В - просто не нравиться и всё... надежды у ряда специалистов и потребителей нет. ---... ну, дык это естественно, после таких тестов - цитата:Я свои - проверяю, это просто... (причина простая - я их обычно подстраиваю на нужный мне тепловой ток, это тоже просто - мелкий-винтик-мелкой-отвёрткой-туда-сюда...)....мало того - измеряю контакное сопротивление до-и-после испытаний и на мах теплового и на кз... ...это тоже просто - ну прям как здесь... http://fotkidepo.ru/?id=photo:350500 |
| 1743. kr379, 27.02.2010 15:15 |
ВТБ! Надеюсь, никто не собирается коммутировать N немеханическими аппаратами?---... а почему страшно? |
| 1747. kr379, 28.02.2010 01:23 |
ВТБ! Высока вероятность отказа, при котором рабочий ноль будет разорван, а фаза нет.---...а вероятность отсутствия заземления-или-контакта и перевёрнутой вилки не чуть-чуть выше, а? |
| 1756. kr379, 02.03.2010 11:56 |
BorisN ад-12м ---...ставил ЭКФ АД-32 - проблем нет. http://fotkidepo.ru/?id=album:25074 |
| 1758. kr379, 02.03.2010 13:59 |
BorisN Нет - только у тех где есть Uср=270В. http://fotkidepo.ru/?id=photo:453513 Есть АД и без этого. http://www.cityel.ru/pic/ad-2.jpg За это сообщение сказали спасибо: BorisN |
| 1760. kr379, 02.03.2010 16:04 |
Valeryko - понятно, что холодильник подключен ТОЛЬКО через ЗаС...---...и-з-в-р-а-щ-е-н-е-ц. |
| 1764. kr379, 02.03.2010 22:28 |
Valeryko и я не собираюсь рисковать своим новым Бошем, несмотря на то, что у него 2 компресора ---...ииии-ес, супер-и-з-в-р-а-щ-е-н-е-ц. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B2%…&stpar1=%2Fu0http://www.masterholod.ru/faq2.php цитата: |
| 1768. kr379, 03.03.2010 12:40 |
Valeryko ppkvin ВТБ! Мы, што, мы люди простые - нам не лень сделать это: Для приведения устройства в рабочее состояние после тщательного контроля защищаемой электроустановки и устранения причин, вызвавших срабатывание АSР, рукоятка устройства должна быть взведена в положение "ON" ...изходя из этого - цитата:Мне нравится чёткая последовательность действий, которые, даже глупый сосед Valeryko смог бы осилить, а главное, если даже и не смог бы , то ASP-3H, по полной аналогии с УЗО просто ... не включился :Внимание! Если величина питающего напряжения находится выше нормы – включить устройство невозможно. Valeryko Он не Ваши, а мои рекомендации выполнял----...дык, "дуракам закон не писан"(с). Это - не имхо, это правда жизни. ppkvin Вместо постоянного ..... можно было бы провести замеры пускового тока через разные промежутки времени. Это было бы корректно.---...корректно не мучать холодильник ложными отключениями при ложных срабатываний от имп.помех защит, предназначенных для защиты от долговременного отгорания нуля в подвале - имхо не нужно это ни холодильнику, ни тем более его хозяину (зелёную колбасу жалко ТОЛЬКО люмпенам и одному из наших коллег по ветке). Имхо. |
| 1770. kr379, 03.03.2010 15:16 |
AlexEE (почти месяц) простоял отключенным ---....НО!!! дом цел (хоть и залили и узо сработало) - а у моего соседа по лестничной площадке, холодильник без защиты от долговременного превышения наряжения, почему-то возгорелся - приезжали пожарные и тушили. Холодильник выкинули из-за запаха Сгоревшего мяса и ...самого холдильника - чинить не стали почему-то. Купили новый - защиты нету по прежнему - себя я поставил УЗО+ДПНс.п. Тогда в Питере в продаже аналогов не было как и сейчас нет - ЭКФ АД-32 редчайшее исключение, увы - больше в Питере на дин-рейку ничего нет. Добавление от 03.03.2010 15:43: AlexEE |
| 1773. kr379, 03.03.2010 17:52 |
AlexEE (с Вашей точки зрения) ---...и не только моей - это и здравый смысл и производитель АSР http://elstar.spb.ru/asp/asp-3h.html и что удивительно, производительй ВСЕХ!!! УЗО и дифавтоматов, потому как ни одного узо+дифа с автовосстановлением нету!!! И я воооще дико удивляюсь, почему у высочяйшего класса економиста Valeryko, есть УЗО без АВТОВОССТАНОВЛЕНИЯ в цепи защиты его холодильника с годовыми запасами мяса (к-а-к-о-г-о? ) с дачного участка - бу-га-гаааа...к блокаде готовиться... |
| 1778. kr379, 04.03.2010 09:01 |
ppkvin но... пропадут основания для флейма. ---...ага - дык ...скушно будет. Добавление от 04.03.2010 09:04: moderator-Xorius |
| 1780. kr379, 04.03.2010 13:33 |
Valeryko Уважаемый Valeryko, можно Вас попросить всего один конкретный ответ на простой вопрос kr379: Стоит у Вас в цепи питания холодильника УЗО или нет? Достаточно будет односложного ответа : да или нет. Спасибо. |
| 1784. kr379, 05.03.2010 00:03 |
Valeryko - УЗО к теме этой ветки не относится,ПОЭТОМУ в этой ветке про них - где, и как их ставить и где и как и у кого они стоят- я рассказывать не собираюсь ---...я дико извиниюсь , и с самым простодушным видом и благими намерениями пытаюсь понять каким образом у такого поборника ...эээ... короче , , хватит юлить и вилять за... эээ... - есть узо: ДА или НЕТ? Сколько раз надо спрашивать?? Чего как ребёнок маленький-не-разумненький???Или сразу резко и быстренько сообразилось ВДРУГ от чего пропах холодильник у знакомых AlexEE, а? Ну-ка, ну-ка, от чего, от чего, аСЬ??? Плохо слышу - громче!!! цитата:... и не важно, по какому параметру сработал АВТОМАТ - кз, перегрузка по току, по току утечки, по ± перенапряжению. АВТОМАТ-расцепитель - применяется в быту для расцепления БЕЗ автовостанавления.  И на схеме видно, что не просто БЕЗ автовостанавления, а с АБСОЛЮТНОЙ невозможностью оного в произвольном (НЕ санкционированном из вне) порядке. Тоже самое и у УЗО, дифавтомата и НОРМАЛЬНОГО (с нормальным алгаритмом работы) устройства защиты от долговременного перенапряжения в сети. Понимаю особую хитрж... эээ ...ость Valeryko, но надеюсь, что кто-нибудь (ну хоть 1, совсем-один) из пользователей любого ЗАС, сможет ответить на простейший вопрос: Стоит у Вас квартире и в цепи питания холодильника УЗО или нет? Жду. ЗЫ: ...особое спасибо AlexEE за Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1769 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1769#1769) , с меня |
| 1786. kr379, 05.03.2010 08:51 |
Valeryko обязательно приведущие к пожару---..бог не фраер, всё видит и каждому воздаст...каркай-каркай...воздастся. |
| 1788. kr379, 14.03.2010 12:36 |
dmitry33 конец беседы ---... он прост - есть немереннное количество чудаков, которые считают обязательным автовосстановление в случае аварийного отключения по причине перенапряжения долговременного. При этом, те же чудаки, не могут ответить на простейший вопрос - а почему у них в цепи питания их холодильников стоят другие устройства защиты (узо, дифы, автоматы), которые не имеют безумной функции автовостановления. А главное, благодаря AlexEE и его ууууникальному посту Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1769 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1769#1769) имхо ВСЁ!!! об этом резко и вдруг призадумались - а и в самом деле почему??? ... и чем будет отличаться цвет-запах колбасы пролежавшей доооооолго в холодильнике отключённым РАЗНЫМИ устройствами защиты (УЗО, ASP-H, диф, автомат...)? А?? Чем??? |
| 1790. kr379, 14.03.2010 15:22 |
ВТБ! А защита от перенапряжения вызвана аварией выше - которую устранят в установленные сроки (согласно договору).---... Браво!!! А автовостановление в этом случае бессмысленно.? Или как?http://fotkidepo.ru/?id=album:19731 http://www.electronshik.ru/pdf/NVC/ASP-3H.pdf цитата:Ну нету устройств защиты от перегрузок-кз-дифтока с а-в-т-о-в-о-с-с-т-а-н-о-в-л-е-н-и-е-м. И имхо не будет. А вот с защитой от долговременных пернапряжений есть и имхо будут, что без всякого имхо смешно и грустно. |
| 1792. kr379, 14.03.2010 20:12 |
Valeryko Или Вы ни разу не видели автоматического выключателя с возможностью не только ручного включения?---... ой, здорово , хочу точно такое, как у Вас лично в квартире - с меня пиво , ну а за фото - расцелую - |
| 1794. kr379, 14.03.2010 20:30 |
Valeryko Всё каррр, да каррр - Каркуша, что ли - фота где? |
| 1798. kr379, 15.03.2010 00:31 |
Valeryko 3.3.2. Устройства АПВ должны предусматриваться для быстрого восстановления питания потребителей или межсистемных и внутрисистемных связей путем автоматического включения выключателей, отключенных устройствами релейной защиты---...хочу фото этого агрегата, да ещё в квартире Вашей, а то ж мне стыдно стало после этого: - Или Вы ни разу не видели автоматического выключателя с возможностью не только ручного включения? Уж Вы то и видели и фото есть и наверняка у такого побор... эээ ...короче - фото где? ЗЫ: ...фото ЗАСа как образец АПВ, это круто, но глупо - особо после этого - Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1797 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1797#1797) Добавление от 15.03.2010 00:40: ВТБ! |
| 1806. kr379, 15.03.2010 17:24 |
ppkvin которые не имеют безумной функции автовостановления---...дык я ж про узо, дифавтоматы и просто автоматы. Я понимаю конфуз Valeryko, вдруг резко сообразившего, что потерять любимую колбасу можно элементарно просто из-за протечек соседей сверху (спасибо AlexEE - надоумил), а потому он и юлит и не может сообразить как ответить на элементарный вопрос - а стоит у него в цепи холодильника узо или нет?А у Вас стоит? это круто, но глупо ---...дык я ж опять про то, что неугомонный Valeryko, опять юлит и не может сообразить как ответить на элементарный вопрос - а стоит у него дома "Автоматическое повторное включение (АПВ)"? А выдавать вместо него ЗАС-0,5 - это круто и ... и глупо. Или я что-то не понимаю, и в случае кз или дикой перегрузки ЗАС-0,5 тестирует наличие отсутствия кз-заменяет-предохранитель-включается-саМ? Радует, что его в Питере нет.---...увы, но это так - ЗАС , слава богу в Питере нету. Пошла волна отгораний нуля в центре Питера - за месяц уже два случая (4 февраля и 5 марта) и это только про те, которые я знаю и мне приходиться с этим разбираться (погорело БП и мелочи на 10т), т.к. в этих домах наши мелкие магазинчики в обычных бывших комуналках на первых этажах. Состояние дикой жути не покидает меня до сих пор -  http://fotkidepo.ru/?id=photo:460372...эти ГРЩ на несколько домов сразу похоже вооооообще довоенные.  http://fotkidepo.ru/?id=photo:453528 ...вызывал начальника службы электротехнических работ - составили акт об отсутствии взаимных претензий (у них бардак, а у нас автомат на 32А на входе и отсутствие договора с ПСК - местной сбытовой компании, который, который год в режиме медленного прохождения по инстанциям находиться...). А потому резко везде поставил на входе ЭКФ АД-32 - http://fotkidepo.ru/?id=album:25074 Пока разбирались-ругались-фото-делали вокруг суетились соседи - один шустрый оказывается контролировал напряжение в сети тестером и от него я всё подробненько узнал - в 20-00 началось с моргание света и выгорание лампочек. Сосед позванил в аварийку, отключил квартиру, а что б скучно не было все измерил-записал - напруга гуляла между 160-320, что вызвало его искренне недоумение - большинство соседей считало, что: или подали 380 вместо 220 или закоротили фазу на землю и поэтому в ней 380В.  Сосед оказался с высшим-электрическим (...тестер есть!!! ...измерять умеет!!!), а потому койчего начал из школы вспоминать с моей помощью и рассказал - напруга не просто гуляла: сначало у них было 180-270, потом начали отгорать наши компы на другой фазе и стало 170-300, потом стали выключаться другие соседи и стало долго 200-320, были моменты по несколько минут по 220-240В и он пытался включать тв и свет, но от нагрузки напруга падала, а потому начинала сново гулять - квартир в домах за сотню и все периодически пытались понять: а скока в сети? (Ну прям как ЗАС с его алгоритмом работы, да? Другойй сосед-интелектуал заказал 2шт. УЗМ-50 на Благодатной ул. и пришёл к нам хвастаться, а я как раз в этот момент ставил ЭКФ. Объяснил ему, что даже несколько минут автовостановления в УЗМ есть ЗЛО. Не говоря уж про контакты реле не преднажначенные для экстратоков. Вроде понял - ну не дурак оказался , записал про ЭКФ и ASP-H.Не стоит так эмоционально...---... дык мне не Valeryko жалко, а простых совейских соседей - нафига мне пожары у них, да? ВТБ! Для включения необходимо, чтобы напряжение определённое время было в пределах допустимого диапазона. ---...и я искренне верю, что оно (время и напряжение) достаточно для ... ээээ ... для чего? А какое оно у ЗАС? И время и диапазон? AlexEE три случая срабатывания автоматов и УЗО---...и у меня три - 2 раза при мне соседи залили, а один раз с дачи вернулись, НО нам дико повезло!!! Мы купили колбасу в "Пятёрочке" по пути с дачи!!! |
| 1808. kr379, 15.03.2010 21:17 |
Fluffy Dragon Фух, кажется так.---...ага. |
| 1813. kr379, 16.03.2010 14:04 |
Fluffy Dragon Если ЗАС отключит фазу, то электромеханическое УЗО после ЗАС при утечке с нейтрали сработает.---...и что это даст?  |
| 1816. kr379, 17.03.2010 01:22 |
Fluffy Dragon Если случилась аварийная ситуация и ЗАС отключил фазу, то все равно по нейтрали может гулять напряжение и если заземление сделано "на ноль", то может быть бо-бо,---... во-во. Стандартный, обыденный вариант. равно как и если будет утечка с нейтрали на землю (трубы отопления, водопровод).---...это вряд ли - если только специально сделать. этом случае электронное УЗО не сработает, а электромеханическое сработает.---...да. вы такие сложные схемы рисуете ---...не виноватый я - это школьная физика... |
| 1820. kr379, 17.03.2010 10:51 |
ppkvin Кстати схемы оч. хорошие и понятные.---...спасибо. Я старался. Меня самого очень напрягало то обстоятельство, что при наличии стабильного 380/220В на входе в ГРЩ, при обрыве в нуле ВДРУГ появлялось именно ГУЛЯЮЩЕЕ туда-сюда напряжение. Я ж ещё при первом отгорании моего нуля в 90-е годы, был просто шокирован напряжением в розетке в диапазоне 160-290В и звоня в аварийку, просто визжал от восторга. Через час пришёл пьянэннький электрик и у меня на глазах (НЕ ОТКЛЮЧАЯ НИЧЕГО!!!) восстановил обрыв нуля. Но его осторожность в общении с нулевым проводом (резиновые перчатки и плоскогубцы с изоляцией) меня удивили. Второй раз я уже понимал, что произошло и, ожидая очередного электрика спустился в подвал и померил напругу на входе ГРЩ - всё было ОК" - 380/220В. А вот между болтающимся в воздухе нулём и корпусом щита напряжение гуляло от 0 и за 100 В. На этот раз приехала аварийка и сделала всё по человечески - с тех пор в подвале ничего не отгорало - я лично раз в полгода подкручиваю эту гайку -  http://fotkidepo.ru/?id=photo:351934Было ещё раз уже в этом веке отгорание нуля уже в лестничной "распределительной коробке" - то соединение НУЛЕЙ, что "восстановил" плоскогубцами электрик замотано чёрной матерчатой изолентой - подкопчёный "рабочий-нулевой" провод идёт вниз в ГРЩ -  http://fotkidepo.ru/?id=photo:460382...эта "распредилительная коробка" как раз над моей дверью -  Все измерения со схем получены были в реале как раз во время этого последнего отгорания, ибо я мог и отключить всю квартиру (тогда на входе моего щитка было 320 В) и дать приличную нагрузку в виде десятка трамвайных тэнов (у меня их пачка в лоджии) по 800вт, т.е. дать нагрузку по мах моего дифа на входе и тогда напруга упала до 120 В. А между нолём розеток и нормальной землёй было до 160 В - увы, это не теория, это измерения в натуре. Вот почему я переосмыслил и Ваш пост Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #130 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:130#130) и изменил схему в своей квартире так, что б ни при какой аварии у меня не было ничего из потенциалов ни на чём. Долгое рисование в Paint всех этих картинок Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #854 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:854#854) я сделал для одной примитивной цели – обратить внимание не только профи, но и рядовых участников веток на тему электробезопасности, на ту опасность, которая существует при отгорании нуля в 2-х проводных системах заземления в старых домах, сделанных и живущих до сих пор по ПУЭ-6 (и умрущих при ней же). Сделал простенькую выборку п.п. ПУЭ-6 на тему выживания в старых домах и разместил её в этой теме Особенности "национального" заземления по ПУЭ-6 и т.п. литературе. Правила устройства электроустановок относятся к документам, не имеющим «обратной силы». (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10805) в объявлении http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:49:10805 В дальнейшем попытаюсь выбрать время и разместить там же все схемы от 1 варианта и до 7-бис с конкретным объяснением всего нарисованного из http://fotkidepo.ru/?id=album:16913 К сожалению, эта ветка Особенности "национального" заземления по ПУЭ-6 и т.п. литературе. Правила устройства электроустановок относятся к документам, не имеющим «обратной силы». (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10805) стараниями отдельных профи не понимающих сути процессов происходящих при отгорании нуля в старых домах построенных по ПУЭ-6, не пользуется популярностью, а жаль, ибо львиная доля вопросов в аналогичных ветках замыкается на несовместимость старых и новых ПУЭ практически по всем параметрам, а народ начинают грузить по мах новыми ПУЭ-7, он (народ) пугается и не делает воооообще ничего – увы, жаль, но ничего кроме сожаления это не вызывает. filvik напряжение в точке обрыва не будет 120-320V (не так примитивно, трех-фазка с несимметричными реактивными нагрузками), ЗАС с его отключением вряд-ли отключится. ---… с большим вниманием и с ещё большим удивлением наблюдал Ваши неоднократные попытки привнести в такой простой (школьный) вопрос, про неравномерность нагрузки по фазам и обрыв нуля, какую-то долю академичности - http://fotkidepo.ru/?id=album:25160 Будьте проще – достаточно школьной физики - http://fotkidepo.ru/?id=album:21839 А самое главное, не надо это рядовым пользователям, им и так тяжко – даже профи её забыли, а домохозяйкам и гуманитариям это воообще не нужно. Все данные на схеме реально измеренные для обычной активной и не импульсной нагрузке. Имхо для рядовых пользователей этого достаточно, а сам факт отгорания нуля из-за увеличения тока в нулевом проводе при импульсной нагрузке их не просто не волнует, а глубоко пофиг. Им главное – выжить. |
| 1822. kr379, 17.03.2010 11:16 |
filvik Чет не вижу Ваших сообщений. ---... а так - напряжение в точке обрыва не будет 120-320V (не так примитивно, трех-фазка с несимметричными реактивными нагрузками), ЗАС с его отключением вряд-ли отключится. ---… с большим вниманием и с ещё большим удивлением наблюдал Ваши неоднократные попытки привнести в такой простой (школьный) вопрос, про неравномерность нагрузки по фазам и обрыв нуля, какую-то долю академичности - http://fotkidepo.ru/?id=album:25160 Будьте проще – достаточно школьной физики - http://fotkidepo.ru/?id=album:21839 А самое главное, не надо это рядовым пользователям, им и так тяжко – даже профи её забыли, а домохозяйкам и гуманитариям это воообще не нужно. Все данные на схеме реально измеренные для обычной активной и не импульсной нагрузке. Имхо для рядовых пользователей этого достаточно, а сам факт отгорания нуля из-за увеличения тока в нулевом проводе при импульсной нагрузке их не просто не волнует, а глубоко пофиг. Им главное – выжить. |
| 1824. kr379, 17.03.2010 12:01 |
ppkvin Хотел бы ещё подчеркнуть: соединение в розетке рабочего ноля с заземляющими контактами (т.н. местное заземление) очень опасно!---...полностью поддерживаю, но реалии таковы, что это было практически узаконено и в старых пуях и пособиях для электриков всяческих - http://fotkidepo.ru/?id=album:16268 http://fotkidepo.ru/?id=album:16635 http://fotkidepo.ru/?id=album:16637 ... и народ с этим продолжает жить - вот почему и надо до них довести простенькую мысль: УЗО+электромеханическое+здравый_смысл = поможет выжить даже в старых домах с закоротками в розетках. Проблемы с заземлением, #101 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=4:79339:101#101) Проблемы с заземлением, #107 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=4:79339:107#107) Проблемы с заземлением, #112 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=4:79339:112#112)  Ведь что страшно при такой закоротке в розетке - при обрыве нулевого рабочего провода в точках 1-2-3-4 на корпусе утюга появиться через 9 ом спирали нагревателя все 220В, о чём чётко и указано в пп 6.1.20. цитата:Мало того, мало кто дочитывал ПУЭ-6 до конца, а зря, ибо там даже мощность указана - в пп 7.1.59. цитата:... и тогда на корпусе утюга фаза будет всего в 2-х случаях: 1 - обрыв нуля между квартирным щитком и 2 - внутри него. Ясно, что второй вариант (верхний на рисунке) на порядок более безопасный, НО знают ли об этом бабушки-старушки? Здесь это оффтоп в явном виде, но настолько злободневный, что надеюсь простится и автором темы и модераторами и Вами. |
| 1826. kr379, 17.03.2010 13:16 |
filvik Ток следствие приложенного напряжения.---... ...в школе говорили-учили - ток течёт, напряжение прикладывается.Вы опять не в те дебри зачем-то лезете - нету в нормальной-рядовой-совейской-квартире реактивной нагрузки, совсем нету. Те копейки от двигателей мелких и емкостей в фильтрах абсолютно невсчёт. И не передёргивайте - я измерял то, что измерял и верить не во что не намерен, ибо эта Ваша фраза умиляет своей наивностью: Вы продолжаете верить что в ноле, даже оборванном 220V 50гЦ, сеть при обрыве ноля трехфазная и центральная точка звезды становится сумматором токов ... это опять из школы...  http://www.electrik.org/forum/lofiversion/index.php/t8761.html http://fotkidepo.ru/?id=photo:371858 ...а это мой вариант - http://fotkidepo.ru/photo/94007/16913K9aRpGjoEz/376740w.png ... Вы видимо плохо представляете, что в квартире всего два провода - фаза и ноль, на котором НИЧЕГО суммироваться не может. А когда мы говорим об ОБЩЕМ нуле, ДО разделения его на квартиры, то там может быть чего угодно, да? А потому имхо и просьба - не пудрите мозг обычным людям, им и так сложно понять, почему при ОДИНАКОВОЙ активной нагрузке ток в нуле (ДО разделения его на квартиры) равен нулю, а при импульсной нагрузке равен сумме токов по фазам - не надо про это , хорошо? Ваши сообщения вижу только в режиме правка---...имхо какой - то глюк, в чёрных списках друг у друга мы не значимся. |
| 1848. kr379, 21.03.2010 23:56 |
filvik ...сдвинуты на 120 градусов, плюсом и минусом реактивности.---...жуть какая - http://fotkidepo.ru/?id=photo:366047  |
| 1852. kr379, 22.03.2010 09:29 |
filvik По непонятной причине, Вы всё время пытаетесь доказать, что нагрузка в жилах домах носит реактивный характер, что имхо глупо. |
| 1855. kr379, 22.03.2010 11:01 |
filvik не думаю что учебник по ТОЭ врет.---...он-то не врёт... реактивная составляющяя в жилых домах присутствует, априори.---...она есть везде - всё сводиться к её величине - имхо в жилых домапх её размер настолько мизерный, что для этого не требуются ни компенсацонные установки-реакторы, ни счётчики активной+реактивной энергии, аналогичные тем, что стоят на предприятиях. Или Вы у себя дома платите за активную+реактивную+генерацию энергии - тогда копию счёта в студию плиз... Просьба - ну перестаньте Вы про это ВСЁ в ветках про защиту от элементарных ужасов - народу и так тяжко, а ВЫ ещё и этим их грузить пытаетесь зачем-то. Спасибо. |
| 1866. kr379, 22.03.2010 12:36 |
Kamikaze кусок нулевого провода, если пренебречь его сопротивлением, - это узел, в который втекают токи всех нагрузок.---... ай да alph@ молодец - который раз уёдает шибко грамотных мужиков - она на 1000% права, ну не волнует потребителя внутри его квартиры "кусок нулевого провода", который находиться снаружи квартиры. С точки зрения РРРРЯДОВОГО потребителя он имеет ФАЗА+НОЛЬ+РЕ(защитное зануление-заземление), и если он не дурак, то он возмёт РЕ не до , а после устройства защиты от долговременных перенапряжений  http://fotkidepo.ru/?id=photo:445223 , а если сделает наоборот - то получит весь тот сыр-бор от "кусок нулевого провода", на НЕ отключенном (сдуру) РЕ, на котором и будет весь тот ужас от filvik - http://fotkidepo.ru/?id=photo:461502Я прекрасно понимаю filvik - он хочет донести до нас простую мысль - ток в оборванном проводе имеет частоту и не 50 гц и не 150гц, а кучу гармоник от абсолютно непредсказуемых комбинаций активных-реактивных-импульсных нагрузок, что с его точки зрения не возможно измерить ничем акромя ...осцилографа, наверно ... НО, я который раз хочу его опустить на грешную землю (приземлить) и попытаться ему объяснить, что рррядового пользователя это не волнует. Его волнует ТОЛЬКО способы защиты и всё ... ну не считая соотношения цена-качество, кому колбасу жалко, а кому и холодильник. А все устройства защиты тупо реагируют на пик (амплитуду) напряжения, а не на частоту-фазу-и-прочая-требуха-из-ТОЭ-аминь. Имхо пора просить модераторов переносить весь этот мусор куда-то туда, где он не будет мешать основной теме ветки Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854) , вот только куда? |
| 1950. kr379, 13.04.2010 08:34 |
ppkvin полноценный фильтр: 4 варистора, 2 конденсатора 0.1 мкФ тип Х2, 2 конденсатора 1500 пФ тип У2, 2 предохранителя по 10 А в керамике. ---... абсолютно полноценный. |
| 1961. kr379, 21.04.2010 09:42 |
serg790104 и каким образом (чем)?---...имхо - этим  http://fotkidepo.ru/?id=photo:118652... или этим  http://fotkidepo.ru/?id=photo:302613...на худой конец этим - http://fotkidepo.ru/?id=photo:382296 Иллюзии, что один-два кондера и один-два дросселя смогут сделать это -  http://fotkidepo.ru/?id=photo:311282 , это только иллюзии - имхо. |
| 1965. kr379, 21.04.2010 12:18 |
ppkvin Откуда такие заблуждения, особенно в последней части графика - "защита от перенапряжений"?---...ну я имел ввиду только эту часть графиков гря про фильтрацию: Иллюзии, что один-два кондера и один-два дросселя смогут сделать это А последняя часть это всего навсего приблизительное описание сути работы защиты от превышений напряжений... Хотя , это напоминает имхо процесс отключения при срабатывании комбинации УЗО+ДПН. Потому как лавинообразный процесс пробоя стабилитрона имхо занимает доли мсек, а срабатывание дифтранса и отпускание контактов узо имхо вполне могут уложиться в те самые (со скоростью срабатывания 1-2 мсек). Только нужно понимать, что это НЕ срабатывание (сработал лавинный пробой стабилитрона), а именно отпускание контактов узо, и не мощной обмоткой сильноточного реле и контактора, а очень маленьким соленоидом от дифтранса с током срабатывания в 10-15мА, который отщёлкивает собачку запорного механизма отпускания контактов узо. И хоть эта диаграма описывает временные характеристики процесса срабатывания защиты от КЗ при экстротоках в 5 мсек, но имхо аналогия аналогичного процесса при дифтоке в разы больше минимального рабочего может иметь место.  В любом случае ясно, что этот процесс будет завершён в течении одного полупериода. |
| 1969. kr379, 22.04.2010 13:47 |
ppkvin а это мощнейшая помеха.---...имхо она на порядок-другой меньше, чем от кз со сверхтоками в кА. И то и другое - форс-мажор, авария, которая априори бывает раз-другой в жизни. Ибо - сработал увтомат-узо-дпн от аварии и стоит, ждёт её устранения. И включения производятся не автоматически, а рукой блондинки, после устного указания нормального ... эээ ... электрика. |
| 1971. kr379, 23.04.2010 06:21 |
serg790104 Вот бы схемку таких фильтров.---... имхо - примитив.  http://fotkidepo.ru/?id=photo:472851Ценой деталюшек в 5 коп. Стр. 2 из этого http://www.symmetron.ru/suppliers/filters/passive22-filters2.pdf или стр.2-3 - http://lib.chipdip.ru/281/DOC000281296.pdf |
| 2013. kr379, 30.04.2010 11:52 |
iale Имхо - зря вы смешиваете в одну кучу защиту от импульсных перенапряжений (молния-коммутационные всплески) и защиту от длительных перенапряжений (обрыв нуля в подвале). УЗИП - их полно http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B0%D1%89%…p;lr=2&ex=v11 Имхо - это разные по сути аварийные ситуации, разные во всём - величина-длительность-последствия. То что производитель ЗАС попытался совместить их в одном флаконе имхо не правильно - его узип внутри одноразовый и несменяемый. За это вы сейчас его и пытаетесь куснуть. А на самом деле все устройства защиты от длительных перенапряжений и имеющие режим автовосстановления нужно ругать именно за это - за длительную работу при длительной аварии с длительным превышеним входного напряжения, да ещё и за отсутсвие кнопки "тест". УЗИП имхо должен стоят отдельно и иметь возможность контроля-замены. Устройство защиты от длительных перенапряжений имхо должно иметь кнопку "тест" (как узо) и не должно иметь фукции автовостановления. И вот тогда все ваши претензии к ЗАС (а у меня к остальным аналогам ) пропадут сами по себе - повода не будет. Всё -имхо. |
| 2015. kr379, 30.04.2010 14:14 |
ВТБ! Без самовосстановления оно без надобности.---...каждому - своё. цитата:...или так ... цитата: За это сообщение сказали спасибо: filvik |
| 2017. kr379, 30.04.2010 15:23 |
Valeryko "бытовуха" и "малые офисы" могут часик- другой и без горячего чая просидеть - пока "после тщательного контроля защищаемой электроустановки и устранения причин, вызвавших срабатывание" - их соизволят снова запитать электроэнергией...---... спасибо за разрешение - не забуду. а вот ОТВЕТСТВЕННЫЕ потребители - причем даже целые города ---...а ЗАС на ГОРОД естъ? |
| 2096. kr379, 26.09.2010 17:02 |
NoSpam при наличии такой восьмикиловаттки в щитке имеет ли смысл ставить перед конечным оборудованием стабилизатор, латр, трансформатор?---...дык он никакого отношения к стабилизации-трансформации не имеет. Это чисто защитно-отключающее устройство с самовозвратом и и своебразным алгаритмом отключения-восстановления, причём всего по одному проводу, по фазе. Имхо зас - гут, для любителей этого своеобразия и ...всё. И при чём здесть стаб-автотранс абсолютно не понятно. |
| 2159. kr379, 24.11.2010 06:26 |
Dmit87 если подключить к ЗАС 1,2 двухкиловаттный чаник на 7 минут?---... ...чайник-то зачем? ...он с электроникой внутри?? ...а разве не тупой нагреватель??? manlovek А ЗАС отключает только фазу. Значит ли это, что если появятся две фазы, то зас не поможет?---...зас не поможет если будет отгорание нуля в старых сетях и на нуле, относительно естественных заземлителей (батарей-ванн-раковин) появится (может появится) значительного размера напряжение. Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #281 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:281#281) Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #854 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:854#854) (ну и как всегда - холодильники жалко) - Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1407 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1407#1407) |
| 2164. kr379, 24.11.2010 22:37 |
manlovek в схемах, на которые вы даете ссылки, я не очень разбираюсь.---...увы, я не виноват. К тому же с предложенными вами схемами не все были согласны.---...а ссылочку можно на них, на тех кто не согласен? А и пусть, я ж человечек простой и незатейливый, я ж сначало измеряю, а уж потом пишу-рисую - то что на схемах это РЕАЛЬНЫЕ измерения из РЕАЛЬНОЙ жизни, кто-б-что-б не-говорил-не-соглашался. Как я понял, вы предлагаете ставить последовательно УЗО+ДПН+ЗАС как наиболее безопасный вариант?---...отнюдь - это ж будет масло-масленное, если УЗО+ДПН выполнят свои защитные функции в полном соответстви с правилами типа ПУЭ, то зачем после них ставить ещё и ЗАС? Что это даст? Могу предположить, что при несрабатывании УЗО+ДПН от мелких-редких помех их отловит и сработает ЗАС, а потом будет мучать НЕ-нужными-частыми-вредными отключеними-и-включениями через 10 сек компы-холодилки (и не имхо, а именно так: М-У-Ч-А-Т-Ь). Имхо-и-только-имхо - у ЗАС очень узкая ниша использования в новых 5-ти проводных домах-сетях (где в принципе НЕвозможно появление напряжения на корпусах заземлённых устройств при отгорании нуля) и то, только для любителей экстрима типа: а выдержит ли холодильник у которого в инструкции по эксплуатации написано "повторное включение НЕ РАНЬШЕ, чем через 2-5-10мин" вариант алгаритма ПОВТОРНОГО включения ЗАС всего ЧЕРЕЗ 10 (ДЕСЯТЬ СЕКУНД!!!). Имхо, однако. |
| 2167. kr379, 25.11.2010 07:13 |
Ustas Бедные холодильники.. ---...ага  "...птычку жалко"((с)Шурик) |
| 2170. kr379, 25.11.2010 11:18 |
Valeryko - Судя по многолетней ПРАКТИКЕ работы около десятка холодильников в моем окружениии, подключенных через ЗаС - холодильники не пострадали ни разу...---....верю... цитата: |
| 2176. kr379, 25.11.2010 16:33 |
ppkvin Это почему же так решили???---...виноват , торопился - очепятка вышла, имел ввиду это: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #2164 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:2164#2164) цитата:...исправил уже, НО я ж про это вроде дааавно говорил и раньше и не раз: цитата: цитата: цитата: Странно что Вы не понимаете разницу в четырехпроводке и пятипроводке.---..ну-да, ну-да, увы... ...больше не буду. |
| 2182. kr379, 26.11.2010 00:04 |
manlovek На 37 странице с этим вариантом не соглашается ppkvin.---...ихгде? Это что ли ?? цитата:Итого имхо - (моё личное скромное мнение и не более того): -узо имеет те же контакты. что и аналогичный автомат расцепитель, а значит расчитан на теже экстратоки в КИЛО амперы при том же количестве рабочих срабатываний в обычные тысячи раз -при тех же токах любой зас или рле напряженя на обычном реле умрёт с первого раза -кто-нибудь, где-нибудь видел узо с залипшими контактами, АУ-АУ-АУ-АУ-АУ-АУ-АУ-УУУУУУУУ!!!!!!! А? НЕ слышу, ГРОМЧЕ можно?? А??? manlovek? Как услышим кого-нибуть, так сразу возрадуемся, а? ...или это эхо было?? Так вот - имхо - (моё личное скромное мнение и не более того): вся прелесть узо+ДПН или ASP-3H или АД-32 именно в том, что они априори (безусловно-одназначно-БЕЗобсуждений) расчитаны на работы в тех условиях (экстатоки от КЗ) , в которых ни один аналог (типа реле напряжения) на реле или тиристоре-динисторе НЕ-выживет -аминь. А САМОЕ главное - они все рвут только фазу, что и ПРЕСТУПНО (и это не имхо, это так естЪ, ибо нарушает ПУЭ) и глупо, ибо нельзя ДОЛГО обманывать ВСЕХ. И вообще с вами тут часто не соглашаются.---..и я этому рад, ибо в споре рождается истина и в конце концов достаточно будет человеку попасть под напряжения , что б его трахнуло и он ...прозрел. Вроде все умные люди, электрики, а мнения противоположные.---...ой-ой-ой, ВСЕ? ...электрики?? ..."все умные электрики априори должны уметь читать и ИЗМЕРЕЯТЬ" - ((с)шутка), НО в ней столько горечи... Кому верить обычному человеку?---...как кому, а собственный ЗДРАВЫЙ смысл на что? ...он что - естЪ?? ... или спит??? Мне НЕ-надо верить, я никому никаких советов НЕ-даю, я на это НЕ-имею права. Я просто и тупо объясняю, как сделано у меня в моей гнилой TN-C, где ноль огорал уже несколько раз (и я в последний раз всё и измерил) и почему я боюсь, смертельно боюсь, использовать что-либо кроме УЗО+ДПН или АД-32. Я не виноват, что умею читать-понимать-измерять-применять-на-практике-ЭТО-ВСЁ ... Не виноватый я...я жить хочу... цитата: |
| 2185. kr379, 26.11.2010 10:45 |
Valeryko поскольку НИКАКОГО опыта эксплуатации ЗаС 1,2 или ЗаС-0,5 у Вас не было и нет...---...и не будет Н-И-К-О-Г-Д-А, я что, похож на |
| 2193. kr379, 26.11.2010 23:48 |
Oge Например я видел дважды. Оба случая после отгорания 0 и прихода 380 В. В соседних домах. Эти УЗО я не вскрывал (мне хватило вида корпуса), просто обьяснил людям для чего применяют УЗО и в чем отличия от ЗАС. ЗАС-5 (у меня на стенке) выдержал и отключил все после себя, в том числе и УЗО.---..и я - ВЕРЮ!!! Верю что от 380В у узо после 380В на входе залипли контакты - честна, верю... ... а корпус? ...расплавилси?? ..да??? ...о господи, да что ж ...да куда ж ...да ЗА что ж ... так сурово-то... да ещё дважды ... Oge - ...без обид ... ...верю... всему... всегда... Добавление от 27.11.2010 00:38: manlovek цитата:* - выделено мною ... ибо имхо-нах... это ВСЁ соответствует МОЕМУ уровню з-д-р-а-в-о-м-ы-с-л-и-я (да и уровню з-д-р-а-в-о-м-ы-с-л-я-щ-е-г-о восприятия п.п. ПУЭ на эту тему тоже.)manlovek - пока всё понятно? Что б понять разницу между АSP-3Н и любым ЗАС поясню: --- в зас автовостановление через 10сек, это вместо того, что б - выявить причину, вызвать аварийку, устранить и РУКАМИ включить. При отсутствии хозяина дома дома во время аварии размером в несколько часов таких вкл-выкл может быть ...несколько (десятков, сотен, ты...???) раз ...что имхо вредно (почти смертельно) одназначно для всей техники от ТВ и до холодилок. --- в зас нет кнопки "тест" - он внутри дааавно умер-засох-отгорел, а ...теста нету. --- зас отключил только фазу (АSP-3Н и ноль тоже), а при элементарном отгорании нуля на корпусе ВСЕХ ЗАЗЕМЛЁННЫХ-ЗАНУЛЕННЫХ приборов ( и не важно, кто-как-когда-где-и-зачем это сделал) может появиться потенциал относительно ванны-мойки-батарееи-центрально-отопления.  ...а вот вариант с АSP-3Н (УЗО+ДПН или любым другим аналогом с отключением и фазы и нуля) - достаточно сравнить уровни напряжения между ванной-раковиной и "заземлённо-занулённой" техникой и ...всё.  http://fotkidepo.ru/?id=photo:445275Помоему (имхо) все достаточно просто и примитивно, а? manlovek, или нет? Ещё раз и м-е-д-л-е-н-н-о - зас абсолютно безопасен для человека (но, не для техники - имхо) при 5-ти проводке в доме (новом) и 3-х проводке в квартире, НО смертельно-опасен для старых домов с 2-х проводкой и с занулением-заземление в любом месте квартиры-площадки-лестницы, где отгорание нуля возможно ДО места разделения нуля на "рабочий" и "защитный". У меня такое огорание было в подвале 2 раза (дом 68гртв)на всю лестницу в 36 квартир и один раз на площадке на 4 квартиры. А "зануление" было сделано мастером по гарантийной установке стиральной машины, без котого он отказался ставить гарантийный штамп. У тещи в соседнем квартале было тоже самое - её даже ничего не спрашивали, просто занулили стиралку на ноль до счетчика на квартирном щитке и ВСЁ. Таких квартир только в Купчино (спальный район Питера) с пол-лимона. Мне искренне жалко всех жителей таких квартир. Только чудо (или это http://fotkidepo.ru/?id=photo:324633) и извечная российская поговорка "...везёт дуракам и пЪяницам.." позволяет им ... жить долго, а иногда и... нет ... Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #130 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:130#130) manlovek, ещё что-то не ясно? Хотите поговорить об этом? |
| 2196. kr379, 29.11.2010 10:02 |
TUZ Автовосстановления не будет до тех пор пока параметры входного напряжения не войдут в норму.---...Вы хоть раз наблюдали колебания напряжения в сети при обрыве нуля? Оно не ПОСТОЯННО, оно колеблется в широком интервале от виденного лично 150-160В и до 290-300В, и при этом многосекундные колебания в диапазоне 200-240В. Как это воспримет ЗАС? Я не знаю. А Вы знаете? |
| 2200. kr379, 30.11.2010 02:31 |
И-ех, товарищЪ manlovek, имхо это тема про ЗАС, а про то "как-где-что в щитке" естЪ другая тема и я там отметился тоже Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821) и там НЕ-согласных со мной исчо больше, НО мне ж главное - выжить, а не считать НЕ-согласных - бог им судья: каждому - своё. Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1111 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1111#1111) Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1257 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1257#1257) Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1259 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1259#1259) http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:91:1821&user=%20kr379 |
| 2234. kr379, 29.12.2010 17:53 |
| 2307. kr379, 20.01.2011 09:06 |
filvik ни одно из этих устройств не сертифицировано для работы в трехфазной сети (это когда ноль оборван).---...а есть и сертифицированные? Список плиз и ссылку. |
| 2309. kr379, 20.01.2011 09:32 |
filvik Это к производителям ЗАСов и УЗМ наверно надо адресовать---...Прошу Вас не увиливать и сообщить список устройств защиты от длительных перенапряжений в сети сертифицированных для работы в трехфазной сети (это когда ноль оборван). И нечего перекладывать ответственность на других, именно Вы ляпнули, что сертификация должна быть - прошу список. |
| 2313. kr379, 20.01.2011 10:28 |
filvik Была однофазная сеть с компенсационным нолем, стала трехфазная звезда в чистом виде со всеми вытекающими. ---...Прошу схему, как в квартире с входящими 2-мя проводами стало это: цитата:Именно на Ваш ляп отвечу вопросом, для чего существует сертификация? ---Именно Вы ляпнули про сертификацию и в удалённом Вами посте что-то самому видно не понравилось, да? цитата:Очень жду и схему и список. За это сообщение сказали спасибо [2]: AEM, alpha |
| 2324. kr379, 21.01.2011 10:33 |
filvik Что Вы так возбудились на два провода---...дык их в квартире два, а Вы каждый раз пытаетесь привязать квартиру к звезде какой-то? Вам что, делать больше нечего? Нету ЗАС (и меандра) для 3-х фаз, а потому и прошу Вас больше не упоминать в этой ветке про звезду. Надоело. |
| 2402. kr379, 27.01.2011 18:59 |
ВТБ! Человек глазами тестирует по лампочке на потолке:---...а что он делает нажимая кнопку "тест" в узо или в ASP-3H ? цитата: |
| 2411. kr379, 28.01.2011 18:50 |
ВТБ! Отключение устройства означает, что оно исправно.---...ну-да ... узо сработало от "тестового" тока утечки, а ASP-3H от чего? |
| 2414. kr379, 29.01.2011 02:53 |
Kamikaze Организовать аналогичный тест в любом РН - элементарно,---...тогда, не понятно почему он есть только в ASP-3H? Почему его нет в других аналогичных устройствах?? Неужели это дорого??? цитата: |
| 2421. kr379, 30.01.2011 19:24 |
Игорь555 не так уж сложно и соответвенно дорого должно быть---...ага - Добавление от 30.01.2011 19:25: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #524 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:524#524) |
| 2423. kr379, 01.02.2011 03:08 |
Игорь555 ...даАавно было... http://fotkidepo.ru/?id=album:19732 Вы сами такие делаете, идея откуда взялась?---...прочёл про ДПН-260 - FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #20 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:20#20) УЗО: какое выбрать для квартиры?, #43 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3189:43#43) ...понял идею ДПН-260 - срабатывание узо не от тока утечки, а от пробоя лавинного любого порогового устройства, стабилитрон ВВ стоит копейки и вечен - чего думать? "Трясти нада"(с) - потряс головой - оказалось: за копейки - надёжность жуткая- аналогов нет - Ну и ... и ...нада мне зас-узм? Вопрос только в его быстродействии (которое похоже упирается в скорость срабатывания УЗО).---нету его ... ...типа: каждому - своё... - FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #26 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:26#33) зы: ...да простит меня куратор за оффтоп - бо не буду ...  |
| 2511. kr379, 18.02.2011 03:53 |
GENNADICH Так-же не очень нравится верхний предел, нижний предел ~ 260 В ~ 165 В.---...а чем не нравиться? Что будет питаться от фильтра+защит? |
| 2521. kr379, 19.02.2011 01:23 |
GENNADICH http://www.crystalelectronics.ru/production/?gladiator:studio6 ---...спасибо добавил в свой фотоальбомчик: "ЭлектроЖуть!!!" - http://fotkidepo.ru/?id=photo:603006 |
| 2656. kr379, 20.04.2011 10:26 |
ppkvin ЗАС на такие провалы не реагирует. Задержка 0.5-1 сек.---... не понял, а это тогда как? цитата: |
| 2692. kr379, 28.05.2011 12:50 |
AlexKniga статью на эту тему---... http://lib.chipdip.ru/064/DOC000064186.pdf |
| 2695. kr379, 28.05.2011 16:39 |
AlexKniga http://www.macrogroup.ru/content/store/default/root_…/idt/publics.html Добавление от 28.05.2011 16:46: Добавление от 28.05.2011 17:01: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&ur…57307&keyno=0 цитата:  |
| 2701. kr379, 31.05.2011 11:17 |
AlexKniga Это что, сейчас стало общепринятым называть рабочую нейтраль фазой?---...кроме систем TN-C-S и TN-S, где есть рабочий ноль и защитный ноль есть и другие схемы и другие варианты использования кондёров для защиты от ЭМП, а вот про "рабочую нейтраль" слышу впервые, а главное, в статье ведь про защиту ОБОИХ ЛИНИЙ (в простонаречье обывательском - "фаз") находящихся в розетке с НЕ-фиксированным включением вилки, апатаму обывателю пофиг, где у него-что-естъ - для него обе линии - "фазы", ок? |
| 2703. kr379, 01.06.2011 00:57 |
AlexKniga Обывателю все эти X & Y конденсаторы глубоко---...ну дык и забыть и ...всё. |
| 2711. kr379, 17.06.2011 08:55 |
ppkvin если в течение времени задержки включения проходят импульсы помехи, каждый раз отсчет времени включения начинается заново. ---...здорово ... а каков их размер? Типа: насколько выше номинального рабочего? |
| 2771. kr379, 10.08.2011 22:50 |
jhonny2 если в сети нет заземления---...то Вы можете жить по ПУЭ-6. Разница между ПУЭ-6 и 7 в части заземления огромна. Вы может выбрать любой путь - или сделать всё в квартире и жить по ПУЭ-6 или сделать ВЕСЬ дом по ПУЭ-7 , ну и если остануться средства, то и ...квартиру. ЗАС, любой абсолютно, будет выполнять свои функции защиты от перенапряжения и без заземления, ибо по ПУЭ-6 рабочий ноль может и обязан выполнять функции защитного. |
| 2773. kr379, 11.08.2011 07:31 |
Kamikaze Это было давно и потому неправда ---...это с Вашей НЕ-скромной точки зрения (этож не имхо было?) и давно и НЕ-правда, а вот с точки зрения технадзора как раз всё диаметрально противоположно. Добавление от 11.08.2011 07:36: Жить в старых 2-х проводных домах по ПУЭ-6 страшно, осбенно без УЗО. Добавление от 11.08.2011 07:45: http://www.electromont.ru/faq7.html |
| 2783. kr379, 05.09.2011 09:05 |
ppkvin Поздравляем с днем рождения! |
| 2834. kr379, 30.10.2011 00:02 |
Li-on В инструкции к фильрам Пилот написано, что последовательное подключение фильтров не рекомендуется.---...Вам лично, какой фильтр больше понравиться? цитата:... или №2? цитата:А? |
| 2836. kr379, 01.11.2011 15:49 |
| 2846. kr379, 16.12.2011 06:29 |
Shoker Не очень понимаю как реактивный элемент вдруг увеличит потребление---...ой-ой, это ж школа - заряд-разряд кондёра туда-сюда гуляет, а значит ток-мощность потребляется-возвращается... ppkvin Вопрос: выпускать как опцию или как штатную комплектацию?---...а зачем? Народ потом всё-равно поставит кучу фильтров и просто так и в самих потребителях-БП-разных их тоже до-фига (нормальных конешно...). Хотя есть шанс выпуска "спец-аудио-продвинутой" версии, например для хай-фай-эндовских аудио-филов, типа: ---...вот вам на потребу снижение частоты фильтрации менее 100кГц. А чё, вдруг клюнут... |
| 2848. kr379, 16.12.2011 10:47 |
Shoker среднее то потребление равно нулю---...но токи то гуляют и "греютъ" провода и вышибают автоматы-предохранители тока-так... |
| 2859. kr379, 02.01.2012 06:42 |
С наступившим Вас. Здоровья и выполнения всех Ваших желаний в Новом Году.    Kamikaze мпульсное испытание ЗАС-8,0-2 в серийном профиле,---...ва-ууу, зас=узип?!!! Добавление от 02.01.2012 06:56: С точки зрения здравого смысла, в любом доме-квартире должно быть хотя бы пара ступеней-классов УЗИП... Добавление от 02.01.2012 06:58: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #351 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:351#351) За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 2870. kr379, 10.01.2012 00:44 |
art4y У меня в квартире нет земли.---...в любой квартире-доме она есть и называется: нулевой рабочий провод - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2980 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2980#2980) |
| 2873. kr379, 11.01.2012 03:49 |
Игорь555 Практически нигде, имхо.---...вот в этом имхо наша-чиста-рассейская бяда. Ибо хотим иметь внутри квартиры защиты всяческие в виде реле-напряжений-отключалок всяческих, и направляем основную часть этого процесса (здраво-мыслия) не-туда, куда следует, а на попытку устранения последствия проникновения в квартиру мощных импульсных помех... Хотя, чего проще начать с первых трех-степеней-ступеней-узип и ...вот ... Ведь... Имхо - 99% гадости сетевой приходит в квартиру-дом из-вне... |
| 2878. kr379, 15.01.2012 01:16 |
Игорь555 ак как будет выглядеть самый оптимальный вариант защиты?---...моё имхо (сделанное на-даче-дома) цитата: цитата: Да, а так это что внутри надо натворить, какие выбросы импульсов чтобы технике навредить то?---...я смог получить дребезгом контакта вилки в розетке и нагрузкой в виде дросселя грамадного - http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/IMGA0622.JPG из http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm Сосед этажом выше варил электросваркой батареи - кинул времянку в подвал. Напруга проседала на 20-30В и упсы это всё отрабатывали авром на ПОВЫШЕНИЕ - проблем не-было ни счем... Добавление от 15.01.2012 01:25: Менестрель |
| 2880. kr379, 15.01.2012 11:11 |
Kamikaze Отличная идея!---..отличная от чего? |
| 2882. kr379, 15.01.2012 13:33 |
Менестрель Приходим вечером домой, смотрим – UPS показывает, что сегодня было отключение. Понятно, что ЗАС сработала.---...не, не-так ... нормально должно быть так: Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? (часть 2), #1110 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3497:1110#1110) цитата:Добавить сюда не-че-го, абсолютно адекватное-рациональное-здравомыслящее описание аварии и методов алгаритма ЕЁ УСТРАНЕНИЯ - АМИНЬ. цитата:Итого: Приходим вечером домой, смотрим – UPS показывает, что сегодня было отключение. Понятно, что АД12М сработала. Но от чего она защитила? От 265 вольт? или в подъезде было 380 и у всех соседей всё сгорело... (...а может холодильники сгорели от многократных-повторных включений за 10сек ЗАС-УЗМ-мами - мы-то не знаем, ибо авария длилась несколько часов, а дома никого не было и отключить напругу внутри было некому , а ЗАС-УЗМ при этом раз в 10сек пытались запустить холодильник в тот момент, когда напруга случайно-совсем-случайно-ибо-она-колеблется-относительно-220В оказывалась чуть-дольше-обычного-как-при-аварии в нормальном диапазоне...- мы-то не знаем) ... , а у нас всё в порядке благодаря АД12М? Да - включаем РУКАМИ АД12М и он включился, ибо аварию УЖЕ устранили, холодильник включается сам-почему-то (странно-живой-НЕ-сгорел...) выкидываем зелёную колбасу-за-трёху, зато пъём теплое пиво ... идём, глядим память максимума на вольтметре зачем-то... прыгаем от счастья зачем-то и заказываем ещё пару АД12М своим знакомым и родственникам (уже и они прыгают...зачем-то...) Всё - имхо...Добавление от 15.01.2012 13:54: Менестрель |
| 2922. kr379, 09.02.2012 03:48 |
eupp что там внутри ??---...имхо - фильтр-удлинитель элементарный, ничем не примечательный, акромя жуткой цены - http://www.homevideo.kz/index.php?page=shop.product_…mart&Itemid=1 В этой теме полно обсуждений разных фильтров ценой на порядок меньшей и качеством выше имхо - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854 |
