20. kr379, 08.03.2005 15:06

AlexOr цитата: ...против перенапряжения с установившимся значением в диапазоне от 250 В до 400 В нет.Как решается сия ситуация? ... если разговор действительно о перенапряжения с установившимся значением в диапазоне от 250 В до 400 В, то тогда... 1.Код товара: ДПН-260 Розн: $21.43 http://www.colan.ru/prices/level3n.php?id_item=8727 *предназначен для ограничения максимально допустимого напряжения на нагрузке *работает совместно с УЗО или дифференциальным автоматом с током утечки 30-300мА. *срабатывание ДПН обеспечивает лавинную утечку через УЗО (дифф.автомат), что обеспечиват минимальное время срабатывания последнего *время срабатывания 0.01с *отстроен от высокочастотных импульсов напряжения ( Ти < 1мс ), что *защищает потребителя от ложных отключний. *выпускается с напряжением срабатывания 250 и 260 В *точность установки напряжения срабатывания 1% *световая индикация рабочего состояния *выполнение в стандартном модуле (D=17,5мм) для установки на DIN-рейку 35мм 2.Автоматический монитор сетевого напряжения SATCON ASP-3HL http://www.satcon.ru/manual/satcon/asp-3hl.pdf Технические характеристики Наименование параметра Номинальное значение параметра 1. Рабочее напряжение, В 200 - 240 2.Частота, Гц 50 - 60 3.Ток нагрузки, А 10, 16, 25, 32, 40, 50, 63 4.Напряжение отсечки, U max, В 260 ± 5 5.Напряжение отсечки, U min, В 180 ± 5 6.Уставка (магнитный расцепитель) А 5 –10 In 7.Уставка (тепловой расцепитель) А 1,45 In 8.Время отключения не более, сек 0,1 9.Максимальное сечение подключаемых проводов, мм2 - 25 10.Диапазон рабочих температур, °С -20 ? +40 3. ...а для дома-для-семьи достаточно УЗО за 347р50коп и самоделки из 3-4 стабилитронов рубликов за 100...

23. kr379, 09.03.2005 09:18

AEM Импульсный БП - ёмкостная нагрузка??? время срабатывания 0.01с + время срабатывания диф. автомата (это до 50-100 мс, в зависимости от мощности). Таким образом какое время получаем? -- В техописании время срабатывания ДПН+УЗО = 0.01с

26. kr379, 11.03.2005 02:42

AEM 1. цитата: AlexOr ...против перенапряжения с установившимся значением в диапазоне от 250 В до 400 В нет. Мах что может быть при обрыве нуля, это 380В при абсолютно нереальном случае когда при этом ещё одну из фаз не просто замкнуло на ноль, а буквально "заварило" намертво (в том числе и все автоматы-расщепители!). Это - фантастика. В реалиях напруга будет гулять в пределах (сам видел и измерял...) 180-320В. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:105#105 Причём 320В было доли секунд пару раз за несколько минут измерений - среднее значение мах было 270-280В. Это правда на 1-м этаже 9-ти этажного дома. У AlexOr на ЖД станциях всё может быть гораздо пикантнее, но даже там получить долговременные даже 320-350В ИМХО мало реально... цитата (.Куличков А.Б. "ИБП для IBM PC"): Общие требования к БП АТХ: * рабочий диапазон для первичных напряжений 220 В - 180-265 В; * диапазон частот для первичных напряжений - 47-63 Гц; * устойчивость к нестабильности сетевого напряжения и сохранение работоспособности при: - изменение номинального значения напряжения на 10% в течении 0-500 мс; - изменение действующего значения напряжения на 15% в течении 15 мин; - провале/выбросе на 30% номинального значения напряжения в течении 0-0,5 периода переменного напряжения; - потере работоспособности с последующим самовосстановлением при провале на 50% номинального значения напряжения в течении 0-5 периода переменного напряжения. Пояснения, переводящие всё выше приведённое в пункте "устойчивость к нестабильности" в вольты и секунды с минутами: · 10% от 220 в это ±22 В т.е. от 198 до 242 В в течение 0,5 сек; · или на ±33 В т.е. от 187 до 253 В в течение 15 мин; · или на ±66 В т.е. от 154 В до 286 В на пол периода (10 мс); · или на минус 110 В до оставшихся 110 В на 5 периодов по 20 мс каждый или в сумме на 0,1 сек. (Мои примечания: все напряжения среднеквадратичные или эффективные, а для получения амплитудных значений их на до бы умножить на корень из 2 или на 1,41.) 2....срабатывание ДПН обеспечивает лавинную утечку через УЗО... http://drv3gocl.mail333.com/uzo07.gif (550x484, 8,5Kb) http://drv3gocl.mail333.com/toppage3.htm 360° - 20мсек, 180° - 10мсек, 80°-70°=10° скока мксек, > или <1мсек? Не может лавинный пробой длиться 0.01с! А вот уже после лавинного пробоя величиной пусть даже и >1мсек начинает срабатывать уже УЗО, и пусть даже не на спадающей ветви напруги в 5мсек, а на следущем полупериоде в 0.01с! 3. В Питере нет ни ЗАС за ..., ни ДПН-260 (Розн: $21.43), ни SATCON ASP-3HL (Розн: $12) - если бы они были, то обязательно взял бы-разобрал бы-сообщил бы тип-марку стабилитронов со всеми их параметрами, но ставить их себе не стал бы по одной простой и уважительной причине - у них у всех нет кнопочки "тест" аля как в УЗО, а потому и проверить их исправность и постоянную готовность "отследить перенапряжение" ну никак не получиться... 4.Чем мне нравиться моя копеечная самоделка... ... тем, что снабдив её в окончательном варианте микротумблерочком "тест"на три положения я могу (и делаю пару раз в неделю) проверить исправность и работоспособность всех трех высоковольтных стабилитронов и УЗО в том числе. Пустяк, мелочь, но приятно, до невозможности... Специально для Valeryko последняя фраза из http://drv3gocl.mail333.com/toppage3.htm... цитата: Внимание: всё выше сказанное и предложенное ни коим образом не может служить примером для подражания и тем более не претендует на "истину в последней инстанции". Все претензии на мой счёт высылать в письменном виде. Обязательно отвечу... .

28. kr379, 11.03.2005 15:15

short_circuit у этих стабилитронов динамическое сопротивление -- десятки ом , но оно имеет значение если использовать стабилитрон тупо в качестве параметрического стабилизатора. В данном случае (режим лавинного пробоя) разброс напряжения пробоя при токе до 10ма будет всего в доли вольт, что при пике в 360В состовляет десятые доли %. Использовать вместо стабилитрона варистор можно, но точность и стабильность катастрофически непредсказуемы, в то время как подбором стабилитронов и количеством диодов в прямом включениии можно получить любой порог срабатывания ДПН в интервале 250-280В с шагов в 1 (один!) вольт, однако...

30. kr379, 12.03.2005 09:47

short_circuit так это стабилизатор? -- ага, полёта в горизонтальной плоскости... я-то думал, что ограничитель перенапряжения... -- интересно, что мешает думать дальше... цитата: .ДПН-260, крепится в единый блок с УЗО и подключается параллельно с ним. При возникновении напряжения в питающей сети выше 260 В ( действующее значение), ДПН-260, подает сигнал на УЗО, который и отключает потребителя от повышенного напряжения. Если напряжение находится в допустимых пределах, УЗО работает в обычном режиме, отключая потребителей при возникновении токов утечки. http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=181 Честно, мне казалось, что принцип работы и ДПН и моей самоделки, настолько примитивен и прост, что не требует дополнительных разъяснений. Виноват, больше не буду...

33. kr379, 13.03.2005 02:59

AEM Предлагаю определиться до конца с быстродействием ДПНа в связке с УЗО. -- По роду деятельности нынешней должности (гл. механик-энергетик 2-х фабрик) помогаю арендаторам (1/2 помещений в Питере и 3/4 - в Киришах) в евроремонте оффисных помещений и оснащении их электрооборудованием (тех кто просит, УЗОм в том числе). Одни очень шустрые арендаторы (компдизайнерская фирма) спросили про ДПН - у хозяина фирмы дома отгнил нуль (на новый год) с мелкими последствиями для его домашней техники и тдтп... В строительных прайсах Питера (недельной давности) устройств защиты от перенапряжений нет н-и-к-а-к-и-х в-о-о-б-щ-е... Дал ему ссылку на эту ветку, на Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #105 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:105#105) и на УЗО: какое выбрать для квартиры? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214) . Что он выберет или закажет - обязательно сообщу... 1.С SATCON ASP-3HL мы кажется определились -- при установке УЗО типа дифавтомата (УЗО+автомат-расщепитель) смысл его использования пропадает напрочь - только лишнее место в DIN рейке занимает... 2.Домыслы типа "это 380В при абсолютно нереальном случае" -- отгнил нуль, а нагрузка по всем фазам чисто активная (лампочки) и равна между собой - нереально абсолютно, но во всех 3-х фазах при этом будет 220В. Или как? В смысле скока будет? у меня лично и моих коллег по работе, которые также имеют солидный опыт работы в данной области, мнение другое. -- какое? Только доказательно, пли-и-и-з... 3.Давайте тогда определимся с временем срабатывани УЗО? -- цитата: http://www.uzoelectro.ru/techno/cat_article.htm?id=5 Дифференциальное реле с отдельным трансформатором обеспечивает защиту от тока утечки на землю. Имеется возможность регулировки чувствительности и времени срабатывания при помощи миниатюрного dip-переключателя Регулируемое время срабатывания от 0,02 до 5 сек цитата: http://www.uzo.ru/techdoc/uzo0508.html В действительности, современные качественные электромеханические УЗО имеют быстродействие 20-30 мс. УЗО: какое выбрать для квартиры?, #43 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:43#43) УЗО: какое выбрать для квартиры?, #52 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:52#52) УЗО: какое выбрать для квартиры?, #308 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:308#308) ИМХО скорость срабатывания связки УЗО с ДПН и должна просто-напросто по самой своей сути (лавинный пробой стабилитрона) быть выше, чем от плавно нарастающего тока утечки. Я уже не раз ссылался на табличку испытаний УЗО из http://drv3gocl.mail333.com/toppage3.htm, где пару УЗО отмеченных ** вообще не срабатывали от плавно нарастающего тока утечки вплоть до 5-х кратного превышения номинального паспортного значения, но прекрасно срабатывали раз за разом от импульсного, правда в 1,5-3 раза выше номинала... 4.Или Вы всё же будете дальше утверждать, что УЗО с ДПН отключат нагрузку за 0,01 с? -- ДА, буду дальше утверждать, ибо верю в то что написано производителем на http://www.colan.ru/prices/level3n.php?id_item=8727, причем точно так же, как Вы коллега верите той же величине на http://www.jackguard.ru/in/zas12.htm... Чем моя вера отличается от Вашей? А? 5. Ох, ЗАС - как много в этом слове... Не хотел, долго не хотел, давать никаких коментариев к ЗАС - конструкция и её авторы мне откровенно нравяться, но... Пока не появились УЗО - альтернативы им просто не было. Предположим мне подарили... ... и что дальше с ним делать? Что защищать от перенапряжения - выбрать-то что для 5-ти розеток, а лампочки, а остальные 2-3 комнаты с техникой? Предположим мне подарили... ... а у меня на щитке в DIN рейке целых 80 мм уже занимает дифавтомат ИЭК 32-30 тип А + ДПНс.п., а тут ... цитата: габаритные размеры 210 х 150 х 80 мм Причём искренне верю в надежность этого изобилия деталюшек, ибо ЗАС -- "Состоят из мощного электронного коммутатора, управляемого через оптопару с гальванической развязкой микроконтроллером серии AVR фирмы Atmel Corp. с аналого-цифровым преобразователем в измерительном блоке, включенном по схеме с искусственной средней точкой и супрессорной защитой цепи питания." Даже в это верю -- "Алгоритм работы позволяет реализовать следующие функции: *самотестирование устройства *включение и выключение нагрузки при переходе сетевого напряжения через ноль *высокую точность и стабильность параметров". А кнопки "тест" - нету! В прмитивном электромеханическом УЗО есть, а в "...микроконтроллером серии AVR фирмы Atmel Corp. с аналого-цифровым преобразователем ..." нету! Ведь и УЗО и УЗО+ДПН и ЗАС могут преспокойно прожить весь срок службы НИ РАЗУ НЕ СРАБОТАВ ПО НАЗНАЧЕНИЮ! А контакты залипли, а измерительная цепь давно сгорела от грозового разряда и тдтп... А потому и нет ни одного УЗО без кнопки "тест", и в инструкции требуется ежемесячная проверка. ИМХО любой прибор защищающий от перенапряжения ДОЛЖЕН иметь аналогичную тестовую кнопку проверки цепи измерения перенапряжения и исполнительного устройства (расщепителя). Или я не прав? Тогда в чём? В желании иметь абсолютно надёжную (тест 1-2 раза в неделю-месяц!) и дешёвую связку УЗО+ДПН? 6. ...в славном городе Питер ничего вообще нет. -- Увы... Есть только УЗО+ДПН, и то копеечно+самодельное.

35. kr379, 13.03.2005 12:09

AlexOr 8-й столбец из таблицы... http://drv3gocl.mail333.com/uzo02.gif (649x233, 8,8Kb) http://drv3gocl.mail333.com/toppage3.htm Хотя по паспорту и по теории нижний порог должен быть равен 0,5 от отключающего дифференциального тока Idn, но в реальной жизни такого пока не наблюдал - от 0,86 до 2,3... У меня на отдельную ветку питания в две комнаты с 4пк+4моника+2UPS+принтер+сканер стоит УЗО (нижняя строка таблицы) ставропольский "Сигнал" 16А-10ма тип А с реальным измеренным Idn=10ма. Об этом во 2-й схеме 2-го рис из статьи на ... http://home.peterstar.ru/drv3gocl/toppage17.htm Так вот если включать всё и сразу, то УЗО иногда срабатывает (измеренный ток "утечки" до 8,5 ма), но во-первых всё сразу включается редко, а во-вторых в обоих комнатах использую ступенчатую последовательность включения аппаратуры - UPS>моник1>ПК1>моник2>ПК2 и всё ок"й. В режиме постояннной работы УЗО ни разу за 10 месяцев не срабатывало (только от кнопки "тест" - раз в неделю по суботам). Правда надо учесть, что "Сигнал" 16А-10ма реального типа А, ибо такое же по номиналу, но типа АС может и должно глючить по определению понятия типа АС... ЗЫ: ИМХО SavageMod явно погорячился прикрыв тему УЗО: какое выбрать для квартиры? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214) , ибо она дальше будет всё актуальнее для всех без исключения. Открыв её из архива iXBT и нажав вверху справа кнопочку "Печать" у меня получилось 727Кб - рекомендую сохранить в свой архив, ибо там про это всё разжёвано аж на 22 стр в 501 посте...

42. kr379, 15.03.2005 07:36

AEM Давайте-давайте, определимся... 1.1.С SATCON ASP-3HL мы кажется определились -- аминь... 2.Или как? В смысле скока будет? Будет плавать до 340-360 и даже 380 В. Нагрузка по характеру как правило смешанного типа, не всегда ровно распределена по фазам. Это практика моя и прежде всего моих коллег. Ссылок нет, т.к. нет надобности нам это выкладывать пока где-либо нет. Это наш внутренний опыт и наработки в вопросах с электропитанием и неполадках в электросети -- ИМХО не хорошо-с свой внутренний опыт придерживать и не делиться с людьми в такой животрепещущей теме. А? Хоть один случай 380 в сети 220? А? а) "Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей", 2003, 2.9.6. Если токи в фазах различаются более чем на 10%, работа конденсаторной установки не допускается. (Это на предприятиях и уAlexOr на жд-станциях в том числе...). б) ПТЭЭП, 2003, Приложение 3, Проверка раз в квартал. 6.6. Неравномерность распределения токов на кабелях должна быть не более 10% (особенно если это приводит к перегрузке отдельных фаз). А это в наших многоэтажках, однако... А теперь, не скромный вопрос - как при законных 10% неравномерности нагрузки по фазам (198-242В! RMS(длительного) при обрыве нуля) получить "...до 340-360 и даже 380 В..." !!! Если есть что скрывать "...нет надобности нам это выкладывать пока где-либо нет. Это наш внутренний опыт и наработки в вопросах с электропитанием и неполадках в электросети...", то почему? Или цифра из " ...внутренний опыт и наработки в вопросах с электропитанием и неполадках в электросети... настолько отличается от законных 10%, что пора обращаться в прокуратуру? А? Не хорошо ИМХО, однако, это... 3.Регулируемое время срабатывания от 0,02 до 5 сек В действительности, современные качественные электромеханические УЗО имеют быстродействие 20-30 мс. -- Я понимаю, что в свете негативного отношения к быстродействию УЗО, цифра в 20мсек не нравиться, но ещё раз обращаю внимание, что это быстродействие от нормального тока утечки, а от ДПН в реальной жизни оно просто обязано уменьшиться до обещанных производителем 0,01сек. И не ИМХО, а данные ТХ. 4.(параметры даются на ДПН, а не на ДПН с УЗО. Это моё мнение.). -- Очень-очень жаль, но вводить других в заблуждение Вашим глубоко ошибочным мнением ИМХО не корректно, ибо никаких доказательств не приводиться - одни слова... 5.Во-вторых colan не производитель ДПНов -- И не говорил, и не думал, и вообще не интересует производитель - это чья-то другая головная боль (причём абсолютно мне и не понятная и не интересная...). 6.ЗАС-1,2 я приобрел у него наверно год назад, сам лично проверил его параметры и остался доволен им как изделием. -- Искренне рад и надеюсь, что Вы поделитесь опытом проверки величины быстродействия в 0,01сек.. Типа - как, чем, результат... Ибо хочу и надеюсь, что смогу повторить сей эксперимент - дома приборов и деталюшек навалом... 7.Предположим мне подарили... Т.е. что это означает? Поясните. -- Я не "шопоголик" ... Я не покупаю вещи, которые потом не буду использовать (совсем и никак вообще)... Мои извинения ppkvin , но вынудили... 8.А кнопки "тест" - нету! И какой же тест должен быть здесь: подключение источника 380 В? -- Срабатывания от от напруги выше-ниже нормы - проверка цепей контроля перенапряжения... Можно конечно и без этого, но можно ведь и без кнопки "тест" в УЗО тоже вроде как. А? А можно на неё и не жать совсем? Стоит АВВ, ЗАС - душу грет, а исправен и ли нет, не суть важно - зато brand name... Ох, бяда-а-а... 9.Ведь и УЗО и УЗО+ДПН и ЗАС могут преспокойно прожить весь срок службы НИ РАЗУ НЕ СРАБОТАВ ПО НАЗНАЧЕНИЮ! Согласен. УЗО можно проверить. Реально я знаю что те кто занимается эксплуатацией этого не делают как правило самостоятельно. -- Я ж и грю, "Ох, бяда-а-а...". 10.проверяется силовой элемент от "залипания" точнее пробоя. Я не могу совершенно точно утверждать достаточно этого или нет, -- Во-во, и я всё о том же... 11.ДПН (не известного производства при этом по моему мнению) + УЗО (хотя правильнее использовать с дифф. автоматом, т.к. ток защиты не нормируется производителем) даст в самом лучшем случае быстродействие порядка 30 мс. Требование 0,5 периода (причём при 340-380 В требование будет гораздо более жёсткое), так? -- Во-первых - ИМХО всё это смахивает на недобросовестную (бессовестную) рекламу одного производителя за счёт других. Не хорошо это (мягко сказал, однако)... Во-вторых под УЗО я всегда и подразумевал дифавтомат - у меня совместно с ДПНс.п. используется как раз ИЭК 32-30 тип А . В-третьих - даст в самом лучшем случае быстродействие порядка 30 мс. - это откуда? Кто сказал? Ай-я-яй... Опять бездоказательные истины в последней инстанциии... AlexOr понятно... значит рулит метод легкого извращения нехорошо все это -- с год назад ребёнок спалил предохранитель на 40А в UPS именно из-за люмпен-пролетарского метода включения 3-х моников и 2-х ПК всего одной кнопкой (лень вишь ли ей было...). Есть UPSы, которые при включении сначала на 1 сек тестируеются методом переключения на работу от батареи - замена (перепайка) предохранителя заняла час времени... Еще час выбивал из ребенка люмпенские замашки - с тех пор всё ок"й. flashwolf 1.опять завелись ох уж эта вечная тема... -- Ага, ндравиться, аж жуть... 2.оценим время (и напряжение) срабатывания схемки с таким УЗО и цепочкой стабилитронов? это раз. -- 0,01сек!!! 3. а два - об автовключении при нормализации сети какой тут может быть разговор? -- мало того, в нормальных УЗО (дифавтомате) есть или отдельная кнопка с блокировкой включения или индикация отключения УЗО именно от тока утечки, а не от экстратока или шаловливой рученьки. Интересно зачем это сделано? Почему УЗО не автовключаются? А? О-ч-чень интересный ответ ожидаю, однако... Про молоток и гвозди - здорово, понравилось, хотя не понял о чём речь... ppkvin Эх, да в ЗАС, да еще и кнопочку "тест" - цены бы ему не было бы, однако... В ВЛ перехлест фаз 380 дать не может по законам физики, а перехлест фаз с нулём даст коротыш однако... 2ALL Предлагаю испытать на перенапряжение УЗО+ДПНс.п. в связке с любым из БП АТ (150-230Вт) или АТХ (135-300Вт) из этой стопки... http://imdv.h12.ru/IMGA0904_small.JPG http://imdv.h12.ru/toppage12.htm Жду Ваши предложения по уровню нагрузки на БП (по +5, +3,3 и +12В и величине перенапряжения и методу его получения-плавно/дискретно (могу сделать хоть 380В, хотя зачем это, мне не ясно)...

47. kr379, 16.03.2005 02:47

ppkvin самый нижний провод - нулевой, перехлест с соседней фазой - вместо 0 получаем фазу, -- Дык я об этом же самом как раз и грил в ... цитата (.Устройство защиты от перенапряжения., #26 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:26#26) ): .Мах что может быть при обрыве нуля, это 380В при абсолютно нереальном случае когда при этом ещё одну из фаз не просто замкнуло на ноль, а буквально "заварило" намертво (в том числе и все автоматы- расщепители!). Это - фантастика. Это действительно фантастика, ибо летом был сам, лично, свидетелем аналогичного случая на даче. Перед грозой прошёл сильный шквал - сижу за компом, UPS защелкал релюшкой стабилизации, пару раз переключаясь на батареи, то от превышения, то от понижения напруги выше-ниже нормы (170-260В). Встал к окну, напротив через дорогу ВВ транс, от шквала был перехлёст ВЛ проводов (и фаза с фазой и фазы с нулем), идущих через дорогу от транса к первому столбу нашей ветки. Рядом с окном над ТВ висел этот напряжёметр... http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm Напруга гуляла от 150 до 270 с пол минуты, а потом выбило автомат в ВВ трансе и всё. Шквал через пару минут стих, я сходил и включил автомат (замков естественно и на ограждении и на щитке нет -закручено провлочкой, ибо живём в совдепии...). Комп не выключал, он как работал так и продолжал после включения 220В, ибо паралельно внутреннему аккумулятору UPS в подвале стоит еще авто аккума на 55А\ч. Последствий перехлёста фаз, акромя выбитого автомата вообще никаких... Зато повезло - всё видел сам. felis Почему не делается простых полупроводниковых выключателей? Чем мне грозит, если я сделаю? -- Не делается потому, что больно просто и дёшево получается, однако. А грозит - приличной экономией средств и чувством глубокого удовлетворения. Пользуюсь высоковольтными стабилитронами для мирных целей с 70-х годов того века - сначала для индикации перенапряжения, потом в виде простенького и маломощного паралельного стабилизатора сетевой напруги, а потом и для отключения напряжения с помощью мощных контакторов типа ТКЕ. С появлением дешёвых УЗО схема упростилась до минимума деталей вообще. AEM 1.Хочу знать и буду... Взял токовые клещи и спустился в подвал в 18.00 и 24.00 - разброс в 5-7% в 3-х фазах на 36 квартир. В соседний подъезд не пошёл -лень, холодно, да и похоже бессмысленно... 2.Однако, я так и не понял, как Вы, коллега, проверили 10мсек быстродействия в ЗАС-1.2? Ась? Ну не уходите в сторону-то... 3.УЗО+ДПН= 4.Вечером покупал коробки для автоматов в одном из известных питерских электромагазинов - на нижней полке АВВ(китай) автомат за 14ре 50коп, на верхней - АВВ(страна не указана) тот же автомат 141ре ... ДЭК - 28ре, ИЭК - 27ре... Взял ДЭК. Про ДПН и ЗАС сказали: нет и не было, зачем это вам, возьмите лучше УЗО... 5. цитата: ....срабатывание ДПН обеспечивает лавинную утечку через УЗО... http://drv3gocl.mail333.com/uzo07.gif (550x484, 8,5Kb) http://drv3gocl.mail333.com/toppage3.htm 360° - 20мсек, 180° - 10мсек, 80°-70°=10° скока мксек, > или <1мсек? Не может лавинный пробой длиться 0.01с! А вот уже после лавинного пробоя величиной пусть даже и >1мсек начинает срабатывать уже УЗО, и пусть даже не на спадающей ветви напруги в 5мсек, а на следущем полупериоде в 0.01с! Больше, увы, сказать не могу - слов нет, одни эмоции... flashwolf 1.самопальные стабилитроны -- это как это? 2.Про остальное см.п.5 ответа для AEM 3.потому что у него принципиально другое назначение - защита человека, а не аппаратуры. а тут мы говорим о защите аппаратуры -- ор-ригинально, разбираться почему ток утечки превысил норму надо, а почему напруга превысила норму - нет. Оч-чень оригинально. 4.криво перегруженном высоком (10 кВ к примеру) - легко может быть и больше 380 у потребителя -- не, чем дальше живу, тем всё страшнее становиться почему-то... ЗЫ: завтра буду в учебном комбинате и энергонадзоре - дам им с Вашего разрешения почитать ветку. Результат сообщу...

50. kr379, 17.03.2005 00:30

ppkvin 10мсек быстродействия в ЗАС-1.2? Ну это легко обеспечивается, почему именно 10 мсек? -- Ой, да мне то это ясно - при частоте выборок измерения в 3 кГц можно получить и 1,6мксек+tрасс, а с учетом КП707В2 или еще лучше КП971Б (25А, 800В, 12р60к) с tрасс=2,0мксек можно получить реальное время отключения в 4мксек. Одно не ясно - зачем это в быту для холодильников и лампочек нужно? Да? А чтоб выяснить, скока для ИБП нужно, я ж преждложил взять любой БП из своей коллекции и спалить его на пользу общего дела - чего то реакции на предложении вооще никакой? Странно это... Хотя у меня нет настоящего ДПН, с наверняка симметричной ВАХ (ограничение на обоих полуволнах за счет встречно последовательного соединения стабилитронов) , т.е. не как у меня (только на одну волну за счет уполовиненного количества стабилитронов и обычного диода ), а потому и время срабатывания в моей самоделке могет быть от 0,01с до 0,02сек в отличии от фирменного ДПН с гарантированным 0,01с. Залез в справочник по реле - время срабатывания большинства реле (от ~ тока) при превышении рабочего тока на 25-30% по сравнению с током начала срабатывания начинается с 5мсек, а потому и нисколько не сомневаюсь, что при токе лавинного пробоя стабилитрона в разы превышающего Idn обычного УЗО, его срабатывание произойдет именно на первом полупериоде повышеной напруги, ибо если УЗО не сработает на этой же полуволне, то стабилитроны должны просто напросто выгореть все до единого от тока в десятки раз превышающего их мах допустимый рабочий. Именно эти стабилитроны выдержали сотни срабатываний при испытании десятка УЗО из ... http://drv3gocl.mail333.com/toppage3.htm http://drv3gocl.mail333.com/IMGA0821.JPG ... и продолжают работать до сих пор в моей квартире с испытанием током в 50ма (от микротумблера "Тест") по несколько раз в неделю, однако... AEM цитата (.Устройство защиты от перенапряжения., #20 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:20#20) ): 1.Код товара: ДПН-260 Розн: $21.43 http://www.colan.ru/prices/level3n.php?id_item=8727 *предназначен для ограничения максимально допустимого напряжения на нагрузке *работает совместно с УЗО или дифференциальным автоматом с током утечки 30-300мА. *срабатывание ДПН обеспечивает лавинную утечку через УЗО (дифф.автомат), что обеспечиват минимальное время срабатывания последнего *время срабатывания 0.01с *отстроен от высокочастотных импульсов напряжения ( Ти < 1мс ), что *защищает потребителя от ложных отключний. *выпускается с напряжением срабатывания 250 и 260 В *точность установки напряжения срабатывания 1% *световая индикация рабочего состояния *выполнение в стандартном модуле (D=17,5мм) для установки на DIN-рейку 35мм 2. цитата (.Устройство защиты от перенапряжения., #26 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:26#26) ): ....срабатывание ДПН обеспечивает лавинную утечку через УЗО... http://drv3gocl.mail333.com/uzo07.gif (550x484, 8,5Kb) http://drv3gocl.mail333.com/toppage3.htm 360° - 20мсек, 180° - 10мсек, 80°-70°=10° скока мксек, > или <1мсек? Не может лавинный пробой длиться 0.01с! А вот уже после лавинного пробоя величиной пусть даже и >1мсек начинает срабатывать уже УЗО, и пусть даже не на спадающей ветви напруги в 5мсек, а на следущем полупериоде в 0.01с! Больше ничего доказывать относительно быстродействия УЗО+ДПН просто не буду, ибо подожду слегка, да и испытаю БП АТХ на 200Вт с нагрузкой в 50% по всем веткам в связке с УЗО ДЭК 32-30 тип АС и ДПНс.п. с превышением напруги до 300В и шагом 10В... По результатам будет ясно, кто из нас прав... Ок"й?

53. kr379, 18.03.2005 02:59

ppkvin Изначально и была мысль использовать 1.5КЕ серии С,СА с временем срабатывания <10 нсек. Серия А, Р считается демпферным диодом (TAZ) с параметрами близкими обычным варисторам (1,5 кВт на 1мсек), но смутил и их размер и обычный корпус DO-41. А вот КС620А за 6 ре с током до 50ма, корпусом под гайку и допустимой рассеиваемой мощность до 5Вт оказался в самый раз. Правда в отличии от 1.5КЕ серии С,СА в ТХ совейских стабилитронов времени лавинного пробоя в десятки наносекунд не указываеся, однако вряд ли их лавинный пробой шибко отличается от нашего лавинного пробоя... К-хе-, к-хе... А для ограничения мах тока на всякий случай и поставил керамическое сопротивление 5Вт 16ом. Хотя после сотни срабатываний ДПНс.п. оно было ну совсем холодненькое... Зато его установка сказалась на изменении порога срабатавания с УЗО имеющими шибко разный порог дифтока. И как не старался, а ни залипания или не срабатывания по другим причинам, за несколько сотен раз проверок (от разных УЗО) так и не удалось добиться, однако (у тещи и на работе тоже поставил, и тоже тестирую регулярно - набираю статистику...) AEM Более прозаичной причины, чем полная индиферентность к имени фирмы и стране изготовителя у меня действительно нет. Для меня главное, это соотношении цена-качество. Всё остальное - беллетристика... *время срабатывания 0.01с Две разные строки и два разных свойства. Вы читаете их вместе?! -- Спасибо ppkvin - напомнил про 1.5КЕ. Я просто могу сравнить порядок величины лавинного пробоя в 0,000.мс.000.мкс.010.нс. и той же величины срабатывания УЗО не от половинной величины Idn (совсем близко к дребезгу-несрабатыванию) величиной в реальные 0.02-0.03сек, а от тока лавинного пробоя величиной в 2-3 Idn со скоростью 0,000.мс.000.мкс.010.нс.!!! Вот почему и читаю их именно вместе - *время срабатывания УЗО+ДПН = 0.01с . ИМХО разница на 7 (семь!!!)порядков достаточно убедительное доказательство. Причем, только лично для меня, ибо ИМХО каждый волен-с решать это сам, ну и делать соответствующие выводы в меру своих сил и возможностей... Измерений дома сделал два - и оно меня на полном серьезе успокоило. Лет 5-6 назад делал тоже самое на даче - в пятницу регулярно выбивало автомат в нашей ветке. Так вот, в выходные разница по фазам была в пределах 10-15%, а по веткам до 200%! Зато в будние дни разница по веткам 5-10%, а по фазам до 50%! Вся проблема оказалась в гл. редакторе питерского издательства "Реклама-шанс", который напичкал свой котедж и сауну немеренным количеством электропотребителей. Вскоре пришлось менять ВВ транс на более мощный. Уже как пару-тройку лет всё ок"й и по фазам и по веткам - знаю, ибо регулярно балуюсь измерениями (увы, пунктик у меня такой, однако... ). Ага, справочник по слаботочным (до 6А) реле за 84 гтв, а в справочнике по контакторам (до 50А) за 64 гтв временных данных, увы, нет... В субботу поеду на рынок "Юнона" искать "реальный ДПН ". Говорят там есть всё... Заказывать его у неизвестно производителя лень и денег жалко... В Австралии напруга в сети 240В±5%, а в эмиратах - 127В. Соответственно все ИБП изначально расчитаны на 254В номинальных-рабочих и 265В мах. Учитывая накопительные кондёры на 400В или 200Вх2, получается 283В RMS + прогиб вершины от импульсной нагрузки еще на 20-30В, итого вольт 300RMS (ИМХО и только ИМХО лично для меня!!!) должен выдержать доли секунд любой ИБП и ТВ с такими блоками. ЗЫ: Все входные диоды и транзисторы в ИБП рассчитаны на напругу в 600-800В...

58. kr379, 21.03.2005 15:00

AEM http://www.blesk-nvf.ru/forum/viewtopic.php?t=3 цитата: ."С инструкцией всё ясно, а вот как понимать Цитата: 7. Максимальное время протекания тока срабатывания, мс 250 из http://www.blesk-nvf.ru/dpn260.doc?" Спасибо за вопрос. Данное ТУ уже не соответствует действительности... И соответственно опираться на эти данные не имеет смысла... Ещё раз спасибо за вопрос....сегодня же этот файл будет удален с сервера - в дальнейшем мы безусловно выложим новый(действующий) вариант ТУ. Что касается основных параметров устройства, то они даны на нашем сайте. Указанный Вами параметр, вообще говоря, можно смело исключить т.к. компоненты ДПН-260 выбраны таким образом, что будут выдерживать номинальный ток срабатывания бесконечно долго. С уважением, Ефимов А.С. Хи-хи-к-с...

68. kr379, 22.03.2005 17:16

ppkvin Конечно, пластмассовый корпус 1.5 КЕ не позволяет рассеивать сколько-нибудь серьезную мощность длительно, а для импульсов - в самый раз. -- Мало того, разброс мин мах напряжения срабатывания например у 1.5КЕ350 совсем дикий 315-385В, а потому я явно погорячился, пытаясь сравнить их стабилизирующие функции со стабилитронами... Виноват-с. Увы их функция действительно чисто защитная. как у варисторов. В импульсном БП самое слабое место - конденсатор, потом наступает тепловой пробой транзистора, потом диоды ... -- Ну диодам и транзисторам с рабочим напряжением за 600-800В пробиться от пусть даже и 380х1.41=535,8В трудно будет, а вот насчёт кондёров разговор длинный будет... В трех справочниках по конденсаторам под номинальным рабочим подразумеватся долговременное на весь срок службы в ед\десятки тыс часов. А еще есть испытательное на 1-5 сек, правда размер превышения не указан и только на одном сайте про танталовые ЭТОхи было указано превышение испытателього над номинальным на 1.2, т.е для 400В это будет вроде как уже 480/1.41=340,42В RMS. А на шикарной страничке от Hitachi AIC " Ресурс электролитических конденсаторов" http://www.ropla.ru/hitachi/hitachi_service.htm наконец-то получил то, что хотел... цитата: 9.Зависимость ресурса конденсаторов от приложенного напряжения (перенапряжения). U/Uн 0.95 0.90 0.85 0.80 0.75 t /t н 1,15 1,30 1,50 1,75 2,00 И если провести простенькую экстраполяцию графика в область перенапряжений, то при U/Uн = 1.2 t /t н = 0.8, т.е при напруге в 480В вместо пложенных 400 наработка ИМХО должна быть 3.200 ч вместо положенных 4.000 ч. И хоть Hitachi честно предупреждает, что ... цитата: .Напряжение Допустимое приложенное напряжение не должно превышаться, иначе произойдет очень значительное снижение ресурса конденсатора ... и все равно речь идет о часах (если не тысячах), а не как не о ... цитата ( [b): AEM[/b] Устройство защиты от перенапряжения., #21 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:21#21) ].Напомню, что для ёмкостной нагрузки (импульсный БП) достаточно 1-2-3 периодов перенапряжения, т.е. для гарантированной защиты необходим запас по быстродействию. А потому, ИМХО, изначально желание иметь "запас по быстродействию. даже в 0.01сек мне кажется не просто чрезмерным, а вообще мало обоснованным. Вот здесь неграмотный пользователь УЗО с ДПН может за счет повторных включений спалить БП. -- Неграмотный пользователь не знает, что комп после выключения можно включать не ранее чем через 10сек... А холодильник не ранее чем через 2 минуты. Если пользователь неграмотен потому, что лень читать инструкции, то это ИМХО личные его проблемы и ничьи более... Но тогда возникнет вопрос: а за что такие деньги? -- На рынке КС920А (полный аналог КС620А) за опт кучкой в 10шт идет по 2 ре за штуку. Мой самопал может обойтись в 2х6=12ре без корпуса, но не исключаю что, в ДПН-260 за счёт каких то наворотов типа тиристоров и тдтп количество деталюшек будет больше... aleksakfima 1.2Kr379 - интересно что смешного Вы нашли в моём ответе? -- Абсолютно ничего, а потому и получилось именно "хи-хи-к-с...", ибо величина в 250 мс да ещё и под названием "Максимальное время протекания тока срабатывания", настолько несуразна, насколько и само название. А "хи-хи-к-с...", относилось отнюдь не к Вам, а к участникам ветки (и ко мне в том числе), которые спор о времени срабатывания УЗО+ДПН-260 ведут аж с лета того года... УЗО: какое выбрать для квартиры?, #43 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:43#43) А тут так повезло. Получим всё и сразу прям из уст первоисточника. К тому же, действительно спасибо и Вам, что обратили внимание на эту ветку, ибо не ожидал увидеть Вас тут так быстро... Я постеснялся сделать ссылку на нашу ветку в вашем форуме при первом посещении, ибо народ здесь хоть и справедлив, но суров. 2. Что касается технических вопросов то говорите какой параметр Вас интересует -- Меня лично устраивает две величины - 1мсек времени нарастания тока (я так понимаю - лавинный пробой...) и 10мсек срабатывания любого УЗО от тока лавинного пробоя, в разы превышающего Idn любого УЗО. У меня лично, вопросов по параметрам нет вообще никаких, а вот других участников они явно и долго еще будут интересовать. 3. Прочитал топик - заметил Вы давали там ссылку на сайт Колан... -- Я давал ссылку на ДПН-260 и меня абсолютно не интересовал производитель и я неоднократно указывал на это AEM - честно, мне действительно всё равно. Для меня главный параметр - это соотношение цена/качество. 4.ток в момент срабатывания - порядка 300мА-400мА -- это как это, откуда??? Ибо по ТХ УЗО обязано сработать при токе равном 0,5 Idn. Берем УЗО с Idn=30ма и получаем ток срабатывания в 15ма, а 300-400ма откуда??? Не понимаю??? 5.Хоть Vovan[He 0] явно погорячился, но в статье действительно перечислены мало реальные случаи импульсных перенапряжений, именно для рядовых пользователей без электротехнического образования, а основная причина, указанная автором ветки, а именно защита от "перенапряжения с установившимся значением в диапазоне от 250 В до 400 В нет." и именно от отгорания нуля, как раз и не указана... Что, просто удручает.

79. kr379, 24.03.2005 07:41

aleksakfima В том то и изюмина.... -- Ну,если в цепи анода тиристора стоит 1,2 кОм - тады, ой, действительно 300-400 ма... но я не стал намеренно включать в статью данный тип перенапряжений... -- А, зря, ведь Vovan[He 0] не зря горячиться, ибо в реальной жизни 99% случаев перенапряжения именно от обрыва нуля, а всё остальное описанное в Вашей статье, хоть и расчитано на рядовых пользователей без электротехнического образования, но на самом деле очень мало вероятно (ой мягко сказал, однако...). PS: Что касается всевзможных схем защиты спаянных не вручную - они безусловно имеют право на существование и я с интересом отслеживаем развитие таких схем, однако если честно они имеют мало общего с моей самоделкой оснащенной , однако, кнопочкой "тест", без которой ИМХО использование любой аналогичной схемы контроля перенапряжения весьма и весьма проблематично... цитата (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:42#42): .8.А кнопки "тест" - нету! И какой же тест должен быть здесь: подключение источника 380 В? -- Срабатывания от от напруги выше-ниже нормы - проверка цепей контроля перенапряжения... Можно конечно и без этого, но можно ведь и без кнопки "тест" в УЗО тоже вроде как. А? А можно на неё и не жать совсем? Стоит АВВ, ЗАС - душу грет, а исправен и ли нет, не суть важно - зато brand name... Ох, бяда-а-а... AEM Хотя есть спецификация к БП, фрагмент которой Вы ранее привели (цитировать не буду). В ней 0,5 периода... -- Мы все дружно хором забываем, что БП делают не только для нас с нашими 220В, но и для стран с 240 или 127В, а потому и получается, что ... цитата: * устойчивость к нестабильности сетевого напряжения и сохранение работоспособности при: ................................. - провале/выбросе на 30% номинального значения напряжения в течении 0-0,5 периода переменного напряжения; ................... · или на ±66 В т.е. от 154 В до 286 В на пол периода (10 мс); ... для Австралии это уже 410,4В, а для эмиратов уже (во жуть) 434,14В! Как то я дико сомневаюсь, что бы для стран с напругой 127 или 240В делали какие то спец особые БП? А? Особенно " когда речь идёт о массовом использовании того или иного решения "... Да, я смотрю всё возвращается на "круги своя" и Вам просто "всё по барабану" и уже не в первой теме с Вашим участием. -- Ой, начинаю злиться - "всё по барабану" это про что? Если в ДПН отaleksakfima за 1мсек (фронт, однако как сказал aleksakfima) ток на УЗО вырос с нуля до 300-400 ма, т.е. в 60-80 раз больше Idn для УЗО на 10ма, и после такого превышения тока срабатывания УЗО будет ждать ещё несколько периодов? Шутить изволите или изощрённо издеваетесь? А? Н-да... Раскалённый провод "с успехом" "сел" на соседнюю вставку с другой фазой. Потребители в чистом виде получили 380 В в своей сети. -- цитата (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:26#26): .Мах что может быть при обрыве нуля, это 380В при абсолютно нереальном случае когда при этом ещё одну из фаз не просто замкнуло на ноль, а буквально "заварило" намертво (в том числе и все автоматы-расщепители!). Это - фантастика. В целом аварийные ситуации, когда отгорает ноль и при этом садиться на другу фазу не единичны. Конечно, в примерно 50% это ноль отгорает и с другой стороны. При этом срабатывает вставка, скажем так, в стоящей рядом подстанции. -- Выделено мною - вот это реальная жизнь (скока млсек надо на эти два процесса?), но какое отношение это имеет к теме ветки ... против перенапряжения с установившимся значением в диапазоне от 250 В до 400 В ?

81. kr379, 24.03.2005 09:25

Vovan[He 0] Зря горячишся, ибо к шуткам юмора надо отоситься соответственно... aleksakfima наверняка пошутил так... Тут у кого то мельком проскочила и почему то сразу исчезла мысль насчёт возможности получения 380В путём подключения потребителя вместо L-N к двум фазам сразу. Быстрота исчезновения этой мысли радует...

83. kr379, 24.03.2005 18:05

aleksakfima Если Вам интересно я могу рассказать как мы тестируем ДПН-260.... -- о-о-очень интересно и ждем-с с нетерпнием. ЗЫ: и заради бога, не провоцируйте нас на попытку обсуждать Вашу статью, ибо она (честно-пречестно, но не обижайтесь ) за гранью критики - чистая рекламка для младших школьников и домохозяек, они эту лапшу проглотят с радостью. Здесь же не дети... . Ну не обижаетесь и будьте снисходительны к Vovan[He 0], ибо он во многом прав и не понимает нашу пассивную реакцию, ибо обычно мы намного злее и такие вещи здесь просто так не проходят - Вам скидка как Junior Member, а главное, как первоисточнику ценнейшей информации по одному из ДПН-260. Давайте жить дружно... А?

108. kr379, 28.03.2005 02:48

aleksakfima 1.О! да что Вы горорите.... какое качественное электроснабжение.......Замечательно... -- Ага-ага, вот-вот, и мне тоже ндравиться, ибо судить могу только о двух районах Питера (центр-петроградка - 195-215В с 9-18.00 и Купчино-1 на юге 205-240В), да дача на Карельском перешейке (сейчас 170-225В, а пару лет назад было 180-250В). 2.просто человек хоть немного заботящийся о своей безопасности непременно даже не подумает о том чтобы повесить себе в щиток спаянную цепочку стабилитронов... -- Опять, как и после Вашей статьи упал и долго дрыгал ногами, ибо ИМХО человек хоть немного заботящийся о своей безопасности с Вашей точки зрения видно oscarwilde??? Очень надеюсь, что oscarwilde на меня не обидиться, ибо надеюсь, что он поймёт наш интерес к нему. А сами-то что, точечной сваркой плату склепали? И с какого ... э-э-э... с чего Вы взяли, что стабилитроны висят? И потом мне чтой-то кажется, что коробочки у нас от одного поставщика. Моя крайняя справа за 54р90коп, а Ваши оптом почём? А? Ещё раз, ничего личного. 3.Все что касается моей статьи даже комментировать не буду... -- А зря, ибо абсолютно безграмотный п.3 из случаев перенапряжения способен надолго испортить репутатацию чему и кому угодно... Ещё раз, ничего личного. oscarwilde Присоединяюсь к AEM: ДПН у Вас хоть раз там сработал? С каким УЗО или дифф. автоматом он стоит в паре? Если были случаи срабатывания опишите. Вы уверены, что это оригинальное устройство (т.е. где Вы его приобретали)? AEM Ну тогда от 340-380 В амплитудное какое будет? --Ой, много будет, однако... Только вот где их взять-то, ведь aleksakfima ни схемку не нарисовал (а ведь как долго его Vovan[He 0] упрашивал...), ни на моём щитке ничего не указал, а в натуре я видел 320В на долю секунды несколько раз за несколько минут измерений, однако... Не, а главное-то, ежели кто мерил напругу при обрыве нуля, то почему молчит и не делиться инфой? Может она от моей дико отличается, ну совсем дико (правда не ясно в какую сторону, к-хе...). Я еще пару раз сходил в подвал и результат тот же - не более 8-9% разницы. Правда на фабрике фаза А на 25-30% нагружена более чем В и С (ремонт нескольких цехов с остановкой основного производства). но в целом защита от значительно заниженного/завышенного напряжения у нас актуальна. -- Аминь! ЗЫ: сейчас некогда, а в майские праздники кроме обещанной проверки ДПНс.п. совместно с БП в пол мах нагрузки, хочу испытать еще и моник , ибо есть без дела Nokia 15" 91г с подсевшим кинескопом. Так вот, испытаю их еще и на просто перенапряг с шагом в 5В по 10сек пока не сгорят... Хочу фейверк и буду иметь... Правда выше 350В гнать не буду - автотранс не позволит. kirich (не Д226 часом? ) -- какое там часом, скоро год как! И хоть стоит там Д226В на 300В 300ма, но мучал я его нещадно при проверке десятка УЗО, а особенно от hager, ибо он гад отказывался срабатывать от плавнонарастающего перенапряга, а только от импульсных 280В RMS(394,8В имп). Этот экземпляр досих пор мучаю на работе. В остальных стоит или вариант КС620Ах6шт или КС620Ах3+Д211(600В )+кнопка "тест". ИМХО если сработка произойдет после 2 полупериодов, то ничего страшного в этом нет. Меня вообще поразила, а почему не каждый день, какая разница? -- Дык я ж тестирую и не ДПНс.п., а УЗО!!! ДПНс.п., это так, в придачу, ибо при токе срабатывания 2ма RMS и 10ма имп, чему в нём ломаться то? А тестирую УЗО, ибо обещал еще в http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:20#20 аж 22.05.2004 16:44. И с тех пор проверил несколько УЗО после сотни-другой срабатываний от кнопки "тест". Повторная проверка параметров с отклонениями в ±2-3% убедила лично меня в их надежности, но пару УЗО ("Сигнал"16-10 и Р50807 16-30) мучаю до сих пор на работе уже под нагрузкой в 2кВт (утюг-с), а заодно и ДПНс.п.-245. Приходиться много звонить, а телефон с автодозвоном (до 20 повторов), вот в эти скучные моменты кнопочками "тест" на ДПНс.п.-245 и балуюсь. В мае после тысячи циклов при токе в 10А их снова постестирую своим обычным способом - Rконтакта, Idn, Umin, Uоткл. http://drv3gocl.mail333.com/uzo02.gif (649x233, 8,8Kb) Если результат будет не ординарный, то скину на свой сайт. Да, чуть не забыл, дома кнопочкой "тест" в ДПНс.п.+УЗО 16-10 отключаю почти каждый день утром "уходя на работу..." только ветку питания идущую в две комнаты на компы с мониками, а еще есть ДПНс.п.+УЗО 32-30 перед счетчиком на всю квартиру - его тестирую раз в неделю по суботам... profesor007 5-7мс...10мс...15мс. Вот такие дела... .(как я могу быть уверен что сработало оно - да все того же друга позвал он проверил и мне собственно результат огласил). -- Ой, это как же друг определил, что УЗО сработало не от тока утечки, а от ДПН после перенапряжения? А? Очень интересно, однако... Тоже так хочу уметь... Пусть научит и нас... Вам тут человек пытается помочь, а Вы его ругаете за все... Стыдно должно быть! -- Нам? Помочь?? Чем??? Схемой испытаний???? Графиками????? Таблицей времени срабатывания с УЗО с токами 10, 30, 100 и 300ма??????? Кто его ругает? Мы?? За что??? За статью???? За отсутствие всего????? Слов нет ................................................... Н-да... Вот так, Vovan[He 0], вот и пытайся помочь рядовому пользователю... Сила рекламы, однако гораздо сильнее будет...

129. kr379, 29.03.2005 15:58

aleksakfima 220х0,005=0,5??? Често, ничего лично, однако, ну, как бы помягче...... Vovan[He 0] Тоже обратил внимание на сей казус ещё при первом прочтении, ибо закон Ома и правила арифметики всегда срабатывают с быстродействием 0.01сек на бессознательном уровне (рефлекс, однако...), но вниманием публики не стал обращать именно именно по причине ожидания ответа типа: что именно Вас смутило в этих параметрах?

131. kr379, 29.03.2005 16:35

Vovan[He 0] В данном случае хромает тока арифметика, а закон Ома в общем случае знают тока школьники старших классов и инженеры-электрики. У меня на фабрике три электрика от 3 до 6 разряда закон Ома не знают, ибо это им не надо, якобы.... Вот так и живём, медленно, печально. не регулярно...

138. kr379, 31.03.2005 02:22

moderator-fm ... 2ALL Чтой-то я смотрю уважаемая публика никак не отреагировала на реле контроля перенапряжения АВВ CM-PVE (http://www.abb.cz/global/czabb/czabb015.nsf/99ad595c32e0c2d9c12566e1000a4540/94359ee616568547c1256eba00389872/$FILE/Three%20phase%20monitors_EN.pdf) или РН-111, РНПП-301,311 от НОВАТЕК-ЭЛЕКТРО (http://www.novatek-electro.com/documentation_rnpp311.htm) из http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:100#100 А зря, ибо хоть время срабатывания у них от 80мсек до 0,1сек, но ИМХО очень интересные штучки однако и как раз в тему ветки насчет постоянного\длительного перенапряжения. Особенно РНПП-301 с немеренным количеством регулеровок на любой вкус, однако... ЗЫ: ИМХО реальный вариант для AlexOr на ж.д. станциях, однако. И цены от 1200 до 1900ре в Питере...

148. kr379, 01.04.2005 12:36

AEM цитата: .Реле РНПП-301 (далее «реле») является мик­ро­про­цес­сор­ным цифровым устройством с высокой степенью надежности и точности. Оперативного питания не требуется — контролируемое напряжение одновременно является напряжением питания. Внутренняя схема реле питается по трем фазам, что обеспечивает работоспособность прибора даже от одной из фаз (при наличии «ноля»). По выбору пользователя возможны два режима контроля сетевого напряжения: И причем здесь двигатели??? Про них воообще ни полслова нигде и совсем. А эта штучка ваабще блеск, ибо имеет регулируемое "время автоматич. повторного вкл. сек 5-250"! ИМХО автоматический возврат в рабочее положение после перенапряжения от обрыва нуля дикий, варварский недостаток любого прибора такого рода, ибо надо 10 сек для ПК и 2 мин (120сек... ) для холодильника как минимум...

150. kr379, 01.04.2005 13:47

AEM Дык это ежели кто будет использовать пускатель т.е. мощное реле на размыкание, а я так однозначно (ну если б мне как обычно подарили такое устройство... ) использовал бы его только и однозначно с УЗО нужного номинала (хоть 63А...) от контактов на замыкание, ибо настолько прост, что по прежнему считаю что "автоматический возврат в рабочее положение после перенапряжения от обрыва нуля дикий, варварский недостаток любого прибора такого рода", ибо неча с-щелкать с интервалом пусть даже и в 250сек. а пусть сначало электрики нуль в подвале прикрутят, да как следует - т.е. пойду и сам еще пару оборотов гайки М5 сделаю как и в 87гтв. однако.... В том году того века нуля не было с час (во память, всё-ё-ё-ё помню, однако...) и за час контактор нащелкает 15 раз (во и считать умеююю...), а оно мне надо? Да?

152. kr379, 01.04.2005 16:11

AEM 20 мс - (РНПП-311) + УЗО. = 1990+347р20к ЗАС-8,0 = ? ЗАС-1,2 = ? С большой симпатией отношусь к ЗАС и его авторам, ибо еще пару лет назад изучив электрическую схему выложенную на каком-то сайте самими авторами, искренне позавидовал простоте и оригинальности... Не появись дешёвые УЗО, сам бы использовал именно ЗАС... Но, ИМХО и только ИМХО, предпочитаю приборы именно разрывающие механическим способом оба провода и фазу и ноль, ибо в давние годы получил током по самые пом... э-э-э... ну вобщем, щикотно было от пробитого на коротыш тиристора и всего то от +300В. С тех пор тиристоры не люблю почему и даже в выключенной аппаратуре трогаю их сначало пробником, однако...

155. kr379, 01.04.2005 18:10

ppkvin Х-ха... В половине БП АТХ из моей кооллекции (шт 3-4 точно) тоже стоят одно полюсные выключатели, причем в одном даже нет предохранителя, а потому пришлось перейти на фикисированный вариант розеток - винт М3х20 врезается в розетку согласно расположению ответного отверстия в евровилке с с тремя контактами. И дома и на работе сделал так уже давно, ибо кроме защиты от нефиксированного (неправильного) подключения ПК к томуж использую хитрую систему вольтдобавки от автотранса включенного до UPS, а вольтдобавку с изолированной от автотранса обмотки подаю уже после UPS. Это дает возможность поднять напругу после UPS еще на дополнительные 15-20В даже в моменты срабатывания AVR, что ИМХО уменьшает ток через БП и повышает его к.п.д. Однако требует фиксированного поключения евровилкки, иначе возможеееен не +, а - вольтдобавки... В итоге время 10 сек. было признано оптимальным. -- Хотя я как то привык доверять инструкциям от Индезит и потом как то жалко будет 3-х камерный в 2 м высотой... AEM ЗАС-1,2 - 880 руб. ЗАС-8,0 - 1750 руб. При этом 10 мс это действительно правильно и оптимально. Поэтому и я тоже считаю, что ЗАС это

157. kr379, 03.04.2005 11:15

2ALL ИМХО и только ИМХО... Ну или тоже, однако, "совершенно не претендущие на истину в последней инстанции ... некоторые промежуточные итоги №2". Как выяснилось, устройств защиты от "длительных" перенапряжений в сети не так уж и мало. Очень понравилось в описание автоматического монитора сетевого напряжения SATCON ASP-3HL п.1. Назначение, а потому приведу его полностью ... цитата: .1. Назначение При аварийных ситуациях в электросети жилых домов, квартир, учреждений вместо 220 вольт может наблюдаться напряжение, сильно пониженное (50-180 В) или повышенное 250-380 В) от нормы. При пониженном напряжении выходят из строя бытовые агрегаты, имеющие электрический привод – это холодильники, кондиционеры, стиральные и швейные машины, вентиляторы. Но самое страшное явление – это повышенное напряжение, при котором выходит из строя вся бытовая техника и резко увеличивается опасность возникновения пожара. Явление перенапряжения в основном связано с обрывом общих питающих нулевых проводников, когда питающее напряжение делится между потребителями неравномерно. Обрыв нулевых проводников может произойти: - при перегрузке электрической сети (с каждым годом энергоемкость жилья неуклонно возрастает); - при неблагоприятных погодных условиях там, где питание сделано воздушной линией (ветер, упавшее дерево – основная причина обрыва нулевых проводов); - при коротких замыканиях в электрической сети; - при плохом контакте в местах соединения нулевых проводников; - при краже цветного металла (проводов); - при старой, ветхой электропроводке внутридомовой сети; - из-за ошибок обслуживающего персонала. ИМХО ни добавить ни изъять практически нечего, разве только "...связано с обрывом общих питающих нулевых проводников в 3-х фазных сетях 380\220В, когда величина питающего фазного напряжения 220В очень сильно зависит от неравномерности потребляемой мощности по разным фазам. ", ибо иначе фраза "... питающее напряжение делится между потребителями неравномерно", что-то больно смахивает на уже известный нам Мега-фильтр... Да добавить про многократное увеличение тока в нулевом проводе от нелинейной активной нагрузки типа ИБП... Да про увеличение числа нелинейных потребителей, и хоть на диаграме про штатников, но учитывая нашу отсталось от них лет на 20, нам как раз грозит вариант левой части диаграммы за ихние 80-85 гтв, только уже прям счас, вот как раз в эти самые годы... http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=233 А в выделенных мною частях и заключается весь смысл не досказанного, вернее не сказанного совсем aleksakfima в его статье. И так, все устройства сразу же можно разделить на две большие группы - вставляемые в розетку и устанавливаемые на DIN рейку. Вставляемые в розетку: ЗАС-0,5\1.2, РН-101, У-4\5\6А,С. На DIN рейку - все остальные. Защита только избранных конечно имеет свой смысл, но остальных почему-то тоже жалко... Далее - по степени быстроты срабатывания: 1.Быстро , 0,01мсек - ЗАС. 2.Нормально, 0,01-0,02(3,4,5...)мсек - ДПН+УЗО. 3.Медленно 0,1сек - АВВ, РН-111, РНПП-301,311, SATCON ASP-3HL. Коментариев не будет (по крайней мере сейчас, разве что в мае после испытания УЗО+ДПНс.п. с БП АТХ и моником...) - всё и вся на любителя... Далее - по степени быстроты восстановления: 1.Быстро - АВВ (CM-PVE) 2.Нормально - ЗАС 3.Ителектуально (регулируемое) - АВВ(CM-PVN), РН-111, РНПП-301,311. 4.Нету совсем и вообще - SATCON ASP-3HL, ДПН+УЗО. А вот здесь коментарии будут, но сначало опять цитата из описания SATCON ASP-3HL. цитата: Когда напряжение в сети (или потребляемый ток) выходит за пределы допустимых значений, происходит автоматическое отключение от сети потребителей электроэнергии. Рукоятка Satcon ASP-3HL имеет два положения, обозначенных на лицевой панели: "ON" (включено) и "OFF" (выключено). В случае возникновения перенапряжения, тока короткого замыкания, тока перегрузки устройство отключается, рукоятка переходит в положение OFF. В этом случае необходимо выявить причину, вызвавшую срабатывание ASP. Если обнаружится, что на вводе квартиры, частного дома, офиса напряжение выходит за пределы допустимых значений, то необходимо сообщить об этом в аварийную службу электросетей. Только после тщательного контроля защищаемой электроустановки и устранения причин, вызвавших срабатывание АSР, рукоятка устройства может быть взведена в положение "ON" для возврата устройства в рабочее состояние. Внимание! Если величина питающего напряжения находится выше или ниже нормы включить устройство невозможно! И хоть ppkvin и его фирма считают, что плохо, если "...Автоматическое включение реализовать невозможно. Когда прорабатывался бизнес - план, эта тема считалась и считается до сих пор тупиковой,", то я как раз полностью солидарен с SATCON, ибо считаю, что всё что написано в их цитате не только правильно, но и является единственным верным решением не только в быту, но и в малых офисах тоже... Далее - разделение по способу отключения нагрузки: 1.Реле на размыкание (причем не ясно обе линии или как?) - У-4\5\6А,С. Самый простой, но очень сомнительный способ, учитывая способность контактов слегка пригорать от экстратоков и индуктивной нагрузки... 2. Мощный электронный комутатор, разрывающий электронно только фазу - ЗАС. А вдруг тиристор-динистор выйдет из строя на КЗ? А ноль как же? А вдруг после аварии на него упал и заварился намертво (все коментарии к AEM) фазный провод и что тогда? 3. Автоматы-расщепители, разрывающие только фазу (с использованием собственных силовых групп контактов или внешних контакторов) - АВВ, РН-111, РНПП-301,311. Та же фи... э-э-э... тот же вариант - "А вдруг после аварии на него (нулевой провод) упал и заварился намертво (все коментарии к AEM) фазный провод и что тогда?". 4.Автоматы-расщепители, разрывающие оба провода и фазу и ноль - SATCON ASP-3HL, все ДПН+УЗО любого производителя и качества, а также АВВ, РН-111, РНПП-301,311 при совместном использовании с УЗО от их контактной пары на замыкание. К ASP-3HL претензий практически нет, так пустяки - нет индикации срабатывания именно от перенапряжения, нет защиты от токов утечки и нельзя защитить 3-х фазную сеть. Использовать АВВ, РН-111, РНПП-301,311 с УЗО можно, но как то дороговато и вообще... Про ДПН+УЗО(дифавтомат), учитывая мою необъективность, скажу позже. Далее - разделение по способу тестирования и самоконтроля: 1. Самоконтроль и самотестирование - только ЗАС. 2.Ручная проверка контактной группы расщепителя - только SATCON ASP-3HL и УЗО+ДПН. 3.Электрическая проверка контактной группы от кнопки "тест" - только УЗО+ДПН и только в части проверки тока утечки. 4.Полная проверка (тестирование) и контрольной (измерительной) и силовой части - ??? Коментариев не будет, ибо и так всё ясно, а кому не ясно, тому всю ветку еще раз и с самого начала... ЗЫ: ДПН+УЗО(дифавтомат) кроме простоты и дешевизны, совмещают в себе сразу несколько приборов в одном флаконе: а)галетник, размыкающий и фазу и ноль, перед счетчиком (а что, ведь положено...), б)автомат-расщепитель, размыкающий и фазу и ноль, хоть на 3 фазы, хоть на 63А (13,860кВт), в)УЗО, размыкающий и фазу и ноль, однако, хоть на 10ма, хоть на 300..., г)индикация срабатывания от тока утечки (у части цивилизованных УЗО), д)какой ни какой, а тест хоть на проверку УЗО, но есть. ЗЗЫ: А вообще удивляет и вызывает приличную степень недоумения полное равнодушие абсолютно всех (АВВ в том числе...) производителей устройств защиты от перенапряжений в сети 380\220В к вопросу "бытового" тестирования их устройств. В УЗО есть, а почему у них нет? Не понятно, тем более, что если сделать схемку тестирования на превышение хоть и не сложно, но хлопотно, но на понижение-то, совсем просто - 1-2-3 сопротивления и кнопка "тест"! И всё! Не понятно это всё как-то... ЗЗЗЫ: Рядом с домашним щитком напряжеметр Э8023 на 450В, включенный до первого УЗО+ДПНс.п., а после него два ампермеметра Э8021 до 5А (+паралельно 2 диода) и Э8022 до 100А с почти линейной шкалой от 4 до 15А. Очень удобно - контроль всего и вся всего тремя копеечными приборами...

180. kr379, 08.04.2005 10:34

............................. Так вот "специалист" просто бездарь (инспектор энергонадзора) и "Самоделкин" с отсутствием практики (гл. энергетик двух фабрик с 3гр. допуска) обсуждали именно ПУЭ 7 выпуска 2002г в п.п. 1.7.80 : "Не допускается применение УЗО в 4-хпроводных 3-хфазных сетях типа TN-C..." ... понимая, что скорее всего Вы или не имеете совсем ПУЭ 7 или не читали или не поняли ничего, то так и быть продолжу п.п. 1.7.80... "В случае необходимости примения УЗО для отдельных электроприемников, получающих питание от TN-С, защитный PE проводник электроприемника должен быть подключен к PEN проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационнного аппарата.". ... и если последняя фраза не означает превращение сети TN-С в сеть TN-С-S, то тогда о чем речь в п.п. 1.7.80? Вот мы сейчас от Вас, как от одаренно-изощренного специалиста по технической документации, и услышим подробненькое разъяснение этого п.п. 1.7.80. Ведь по вашей логике этот пункт ставит вне закона все ДПН+УЗО в 90% всех совдеповских допов с системами TN-С и TN-С-S. Вот как раз это с " бездарным инспектором энергонадзора" мы и обсуждали. Причем не увиливайте, ибо это полностью соответствует и теме и смыслу ветки и все кто на неё заходят получат максимум удовольствия от получения полной ясности в этом вопросе! А то столько воды вылили, а оказывается, что в таких домах можно применять только ЗАС или только реле АВВ CM-PVE или РН-111, РНПП-301,311 от НОВАТЕК-ЭЛЕКТРО? Х-хе... ...чес. слово: УЗО только как связка с ДПН... Ну-ну.

183. kr379, 08.04.2005 22:43

Vovan[He 0] wert Сразу видно, что люди грамотные в части ПУёв, но не знающие, что с с января 2005г по крайней мере в Питере (увы, не знаю как в провинции... ) идет поголовная переатестация ВСЕХ без исключения с использованием экзаменов на компьютере, а потому сначала за 2200ре требуют подтвердить предыдущий допуск (в том году был мастером ОГМ... ), а уже потом, но не раньше чем через 2 месяца снова учиться уже на повышение группы и опять за 2200ре. Перед экзаменами тренировался на компе отвечая на билеты по 4гр, адм-тех персонал до 1000В - было очень смешно... А уровень вопросов при устном собеседовании ясен из предыдущих опусов на сей счет... ЗЫ: врать, привирать, преувеличивать и тдтп, как не нескромно это звучит не люблю, а потому и честно написал как было и есть, хотя одназначно рассчитывал на маленький провокационный эффект - однако, рад, ибо он сработал, а заодно и выяснили, кто владеет ПУями, а кто просто так... Хотя может просто реакция замедленная... Одно не ясно, какое это всё отношение имеет к теме ветки и ПУЭ 7 выпуска 2002г в п.п. 1.7.80? А?

258. kr379, 20.04.2005 14:17

........ Ура-а-а!!! Устройство защиты от перенапряжения с кнопкой "тест" уже есть... http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:6454:258:1 http://asp-spb.narod.ru/3h.files/3h.jpg (400x618, 31,3Kb) http://asp-spb.narod.ru/3h.htm

286. kr379, 27.04.2005 03:35

2ALL по теме brand@superbrand цитата: ...цена - важнейший параметр любого изделия... Ай-эй-ой-би-би... ЗЫ: использую их как коробочки для ДПНс.п. ...

289. kr379, 27.04.2005 14:58

short_circuit Вечером сделаю фотку препарированного образца АВВ S231 C32 за 15ре... AEM ООО "Крона" честно пишут в чеке - КИТАЙ, однако... Но, на АВВ S231 C16 указания страны нет, а на рынке - тем паче...

322. kr379, 07.05.2005 23:50

цитата (http://rost.vladivostok.com/info.php?mode=article&id=26): .Вот Вам пример: в одном из самых обычных домов Владивостока произошло короткое замыкание, были вызваны электрики из ЖЭУ. Во время ремонта вместо нулевого провода к клеммой коробке был подсоединен фазный, в итоге в квартиры поступило не 220В, а 380 В. В этом случае автомат не сработал, а все, что было в этот момент включенным – сгорело. Это, конечно, самый крайний случай, но кто от такого застрахован? Специалистами нашей компании был проведен эксперимент. В жилом массиве подключили пишущий вольтметр и оставили его на несколько дней. В результате увидели картину, которая интерпретировалась следующим образом – днём напряжение в сети 255 В, ночью - 260-270 В. И это самая обычная ситуация.

342. kr379, 11.05.2005 08:14

AEM ...с фото, иногда. Выкладывать их я не собираюсь надеюсь по понятным причинам... -- Ой, жалко-то как...

343. kr379, 11.05.2005 08:50

Анонимно, не для прокурора, а просто так, для общего развития...

356. kr379, 15.05.2005 07:56

flashwolf честно и при прочих равных? 0.1 с

359. kr379, 16.05.2005 15:57

ppkvin С другой стороны, десять полупериодов ~ 380 вольт импульсный БП вряд ли выдержит, нак. конденсатор зарядится за пару п/периодов. -- А почему вряд ли выдержит?

361. kr379, 19.05.2005 01:06

ppkvin Так всё же как? Так... цитата: С другой стороны, десять полупериодов ~ 380 вольт импульсный БП вряд ли выдержит... ... или так? цитата: Некоторые экземпляры в БП компов выдерживали до 10 сек... Однако 0.1 сек (десять полупериодов) импульсный БП (средний гипотетический) вряд ли выдержит, а до 10 сек все же некоторые экземпляры в БП компов выдерживали? Нич-ч-чего не понимаю? Как это - как это?

378. kr379, 21.05.2005 07:25

AEM Только превышение до 260В происходит много чаще. При этом отключаться тоже надо. -- цитата: цитата (.Куличков А.Б. "ИБП для IBM PC"): -------------------------------------------------------------------------------- Общие требования к БП АТХ: * рабочий диапазон для первичных напряжений 220 В - 180-265 В;

380. kr379, 21.05.2005 07:36

О, ёёёё..., чувствую забыли эту цитату.. цитата: цитата (.Куличков А.Б. "ИБП для IBM PC"): -------------------------------------------------------------------------------- Общие требования к БП АТХ: * рабочий диапазон для первичных напряжений 220 В - 180-265 В; * диапазон частот для первичных напряжений - 47-63 Гц; * устойчивость к нестабильности сетевого напряжения и сохранение работоспособности при: - изменение номинального значения напряжения на 10% в течении 0-500 мс; - изменение действующего значения напряжения на 15% в течении 15 мин; - провале/выбросе на 30% номинального значения напряжения в течении 0-0,5 периода переменного напряжения; - потере работоспособности с последующим самовосстановлением при провале на 50% номинального значения напряжения в течении 0-5 периода переменного напряжения. Пояснения, переводящие всё выше приведённое в пункте "устойчивость к нестабильности" в вольты и секунды с минутами: · 10% от 220 в это ±22 В т.е. от 198 до 242 В в течение 0,5 сек; · или на ±33 В т.е. от 187 до 253 В в течение 15 мин; · или на ±66 В т.е. от 154 В до 286 В на пол периода (10 мс); · или на минус 110 В до оставшихся 110 В на 5 периодов по 20 мс каждый или в сумме на 0,1 сек. (Мои примечания: все напряжения среднеквадратичные или эффективные, а для получения амплитудных значений их на до бы умножить на корень из 2 или на 1,41.) -------------------------------------------------------------------------------- ... ибо как говориться... цитата: * устойчивость к нестабильности сетевого напряжения и сохранение работоспособности при: ......................... - провале/выбросе на 30% номинального значения напряжения в течении 0-0,5 периода переменного напряжения; · или на ±66 В т.е. от 154 В до 286 В на пол периода (10 мс); А то всё 260 да 10мсек, а то всё 260 да 10мсек, а то всё 260 да 10мсек, а то всё 260 да 10мсек, а то всё 260 да 10мсек, а то всё 260 да 10мсек, а то всё 260 да 10мсек............................................................................................ Для кого??? Для лампочек-утюгов-стиралок-холодилок???

410. kr379, 25.05.2005 03:14

Valeryko - А если УЗО есть - никаккие ЗАСы не нужны - ДПН к нему "тандемом" - и все! ---

415. kr379, 26.05.2005 02:18

ppkvin Есть такое предложение... Весьма смущен и озадачен сделанным предложением, ибо плохо представляю, чем могу быть полезен. Абсолютно не сомневаюсь во всех заявленных характеристиках и надежности любого ЗАС, а потому и не понимаю смысла в дополнительном тестировании. Сображений по доработке нет, ибо для целей отключения за 10 мс и только фазы, прибор идеален и добавить к этому нечего (разве только кнопка "тест" хотя бы на пониженное напряжение...). Однозначно ясно, что в таком виде он будет использоваться (и используется уже давно...), но с одним маленьким "но" - пользователь должен быть грамотным и понимать, что в случае чего... цитата: Скажем, отгорел провод /перекрыло при взрыве конденсатора металлический корпус РЭА - все "обесточено" симистором, все сидят в темноте - и ... касаемся этого корпуса, который "отключен" симистором.. Продолжить? Если ЗАС повторно не подключает нагрузку, то с сетью в первом приближении не всё в порядке. Что мешает выйти на лестничную площадку и отключиться пакетником ИМХО любой ЗАС изначально рассчитан именно на взрослого, трезвого, не спящего, а главное присутствующего (и понимающего, при этом, что происходит) при аварии пользователя, которому " ничего не мешает выйти на лестничную площадку и отключиться пакетником"? ИМХО, ну очень ИМХО, если в ЗАС вместо мощного тиристора на разрыв поставить маломощный на замыкание + 0.8-1Ком, который будет отключать УЗО, то ... увы, получиться ДПН. И тогда и волки (ПУЭ 7 7.1.21. стр.45) сыты, и холодильники (Николааай) целы... А если к этому еще и кнопку "тест" + отключение режима срабатывания от пониженного (Николааай) то и получиться вариант "СУПЕР-ЗАС". Итого: обычный ЗАС (10мс) для профи, а "СУПЕР-ЗАС" (>10-20-30мс) для ПУя и всех остальных? А?

425. kr379, 28.05.2005 10:47

Valeryko делал второй провод "напрямую" -- Однако, еще один бесстрашный рационализатор, однако....

437. kr379, 04.06.2005 07:01

flashwolf Кусочек из уже мертвой ветки про варисторы... ... Вспомнил про неё 3 года назад и сделал тоже самое на 8-ми Д817В (82В-60ма-Рмах=40Вт) снабдив простенькой индикацией срабатывания на паре светодиодов. Получился простенький ограничитель напряжения (Uср.кв.=250В, Uпик=320-330В, Iмах=60ма,Iперегр=120ма). Снабдил всё это радиатором, предохранителем (с неонкой индикации перегорания) на 125ма. 2 года назад напряжение в сети по ночам регулярно превышало 240-245В и индикация перенапряжения периодически помаргивала, а радиатор иногда прилично нагревался. Пр перегорал несколько раз днём, когда никого не было дома и пару раз при мне ночью при сильных бросках напряжения. Вот что (ИМХО х 10000раз) может хоть как то помочь при кратковременных перенапряжениях в сети.

440. kr379, 08.06.2005 11:01

2ALL Наконец сообразил, почему меня так совсем не волнуют ...короткие (меньше полпериода) и относительно низкие... импульсные помехи. Всё , как всегда, просто - просто подсчитал порядок многозвенного LC фильтра от квартирного щитка до накопительных кондёров игрового компика в самой дальней комнате и ... слегка опешил... Итого: 1. Это то, что на квартирном щитке и совсем рядом с ним... http://foto.ixbt.com/?id=photo:71589 L, дроссели-индуктивности однако, подряд слева направо - 1 и 2 в УЗО-дифавтомате (дифтранс и катушки КЗ расщепителя), 3 - ДПНс.п., 4 - токовая катушка электросчетчика, 5 и 6 - фильтр с.п., 7 - катушка КЗ автомата ИЭК С 16А . С, емкости фильтрующие однако, подряд слева направо - 1 - 0,01/630 в ДПНс.п. , 2 и 3 - проходные 1/500 в фильтре с.п., 4 - тоже самое 0.22/500, 5 - тоже самое МБГЧ 1/400. 2. Это емкостные фильтрики вставляемые во все пустые розетки по пути от щитка к последней розетке в самой дальней комнате с игровым компиком... http://foto.ixbt.com/?id=photo:71590 ЗЫ: продолжение последует в виде удлинителя, фильтра с.п., амперметров, автотрансиков, внешнего дросселя PFC, UPS и тдтп...

442. kr379, 09.06.2005 10:40

ppkvin вставить в розетки варисторы, разрядники металлокерамические газовые (размеры позволяют), ---

443. kr379, 10.06.2005 02:02

Итого: 1. Это то, что на квартирном щитке и совсем рядом с ним... http://foto.ixbt.com/?id=photo:71605 10.ИТОГО:395+347+100+60+60+150+70+150+50=1532ре... из http://forum.ixbt.com/0049/000745-17.html#375 А это мега-фильтр почти по aleksakfima... http://foto.ixbt.com/?id=photo:71606 Количество витков в электросчетчике почти такое же как и в фильтре любого ИБП... http://foto.ixbt.com/?id=photo:71609

444. kr379, 10.06.2005 02:42

2. Это емкостные фильтрики ... Слева и справа использую давно... http://foto.ixbt.com/?id=photo:71652 ..., а посередине идея от ppkvin с 1.5КЕ440СА... с индикацией перегрузки ВВ импульсами. http://foto.ixbt.com/?id=photo:71653

445. kr379, 10.06.2005 03:05

Действительно стоят во всех пустых розетках...

447. kr379, 11.06.2005 08:31

ppkvin Дык речь как раз о ... Наконец сообразил, почему меня так совсем не волнуют ...короткие (меньше полпериода) и относительно низкие... импульсные помехи.

448. kr379, 11.06.2005 10:03

2ALL Наконец сообразил, почему меня так совсем не волнуют ...короткие (меньше полпериода) и относительно низкие... импульсные помехи. Всё , как всегда, просто - просто подсчитал порядок многозвенного LC фильтра от квартирного щитка до накопительных кондёров игрового компика в самой дальней комнате и ... слегка опешил... Итого: 3. Все просто удлинители и фильтры-удлинители сделаны так... http://foto.ixbt.com/?id=photo:71595 С использованием магнитопроводов разного типа, материала, размера и первоначального назначения... http://foto.ixbt.com/?id=photo:71656 http://foto.ixbt.com/?id=photo:71657

449. kr379, 11.06.2005 10:21

Ха, есть даже на П-образном феррите... http://foto.ixbt.com/?id=photo:71612 Или даже совсем смешной вариант на трансформаторном железе... http://foto.ixbt.com/?id=photo:71659 ЗЫ: почти об этом как раз здесь... http://home.peterstar.ru/drv3gocl/toppage17.htm http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm

450. kr379, 11.06.2005 10:31

Итого: 4. Все ампермеметры подключены через фирменные фильтры... http://foto.ixbt.com/?id=photo:71592 А их минимум пара - один общий на 3 А и на каждый потребитель (ПК или моник) на 1 или 2А. http://foto.ixbt.com/?id=photo:71603 http://foto.ixbt.com/?id=photo:71621

451. kr379, 11.06.2005 10:38

А это используемые фирменные фильтры MR-202IV и Q3DEEG3B-R... http://foto.ixbt.com/?id=photo:71658 http://foto.ixbt.com/?id=photo:71622

452. kr379, 11.06.2005 10:44

А, до кучи... Итого: 5. Супер-пупер-мега фильтр из сломанного "Вектора", 2-х торов из БП от "Искры-201" и коробочки из под ... http://foto.ixbt.com/?id=photo:71682 Об нём после праздников, ибо схема сложна не только в электрическом плане, но и рисовать долго... ЗЫ: а ведь уже насчитал 20 дросселей и 23 кондёра и это еще чуть больше середины пути до накопительных кондёров игрового компика, а? А?

453. kr379, 11.06.2005 12:56

kr379 Успел, пока мартышки собираются на дачу ... Итого: 5. Супер-пупер-мега фильтр из сломанного "Вектора", 2-х торов из БП от "Искры-201" и коробочки из под ... http://foto.ixbt.com/?id=photo:71588 Верхняя часть - кусок от разломанного фильтра-вектра, а нижняя - на двух тороидальных сердечниках многозвенный фильтр и маломощный автотрансик всего на +5-6В/3A вольтдобавки.

454. kr379, 11.06.2005 13:23

Итого: 6. Автотрансик на +20В/2А в трех вариантах исполнения - верхний стандартный на городское более менее стабильное 220±5-10%. http://foto.ixbt.com/?id=photo:71594 Второй вариант - дачный ручной вариант переключения на входное 180В (переключатель в верхнем положениии), 220В (переключатель в нижнем положениии) и 240В (переключатель в среднем, нейтральном положениии). Третий вариант - псевдостаб (на 20В) паралельного типа на 4-х Д815В (8.2В, 1А) и автолампочке 12В 2А. http://foto.ixbt.com/?id=photo:71604 http://foto.ixbt.com/?id=photo:71684 http://foto.ixbt.com/?id=photo:71680 http://foto.ixbt.com/?id=photo:71681

457. kr379, 11.06.2005 19:20

kirich ИМХО на паранойю смахивает -- цитата (http://home.peterstar.ru/drv3gocl/toppage17.htm): . В заключении На западе по тому, как человек питается и относится к собственному здоровью судят о степени его цивилизованности. И объяснение этому очень простое. Очень хочется жить не только долго, но и долго быть здоровым. Человек питается водой-едой, авто - бензином, компьютер - информацией, а его блок питания - энергией. Плохая вода…, а плохая энергия обычно приводит ко всему плохому вместе взятому. Наше отношение к питанию может продлить жизнь и сохранить здоровье всем кто от нас зависит - тело, душа, дети, зверушки, авто … и ПК в том числе. Многие эти фотки на форуме я вижу далеко не в первый раз -- Очень-с интересно какие??? Как автор знаю тока одну с красной розеткой и ту тока один раз выдал и всё! сам себя не похвалишь, никто не похвалит, -- Ага, согласен полностью. flashwolf Измерял всё и именно в этом месте, но об этом слегка позже...

471. kr379, 13.06.2005 02:14

2All Ой, чувствую как бальзам на душу kirich так и хлещет блудо... э-э-э... словоблудным потоком, зато не одной картинки (и трафик в секунды пролетает, а?) Х-гы, х-гы, однако... Ой, как здорово вы все среагировали на простенькую идею борьбы с ...короткие (меньше полпериода) и относительно низкие... импульсные помехи. Я то, по простоте душевной, вообще игнорировал и ветку на тему самого лучшего фильтра и долгие и смешные дебаты насчет импульсов помех в 10мс... Я, при этом, просто в кулачёк хихикал-с... Честно, смешно было ... Ибо вот это всё х-г... э-э-э... (ладно, я ж не kirich, что б самому себе хамить) эти все копеечные самоделки, это всё работает уже который год и можно представить, сколько еще годиков именнов в таком виде просуществует, однако. Да? Однако расстрою слегка kirich картинками и не по теме типа " Итого: 7, 8, 9, 10 и 11", а они весьма занимательны и для многих окажутся крайне неожиданнными по идее и способу воплощения, однако... Зато, как всегда озадачу слегка Valeryko следующими фотками на тему - особенно "умилило" "заземление" "а-ля-Колан" - от трубы водопроводной - на вводе, ибо всё остальноё в http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:462#462 блуд, а "- вскрытый электросчетчик и переделка его конструкции(!)" вообще бред собачий - Я НИЧЕГО В ЭЛЕКТРОСЧЕТЧИКЕ НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЛ, А ПРОСТО ПОКАЗАЛ ЕГО СОДЕРЖИМОЕ С ТОКОВОЙ КАТУШКОЙ, ИМЕЮЩЕЙ ТОЖЕ КОЛИЧЕСТВО ВИТКОВ, ЧТО И РЯДОВОЙ ФИЛЬТР В РЯДОВОМ БП. Короче, это даже и не водопроводная труба, а магистральная газовая, идущая через квартиру из подвала на верхние этажи... http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:95#95 А это то, что через проводок и хомуток, и без сварки (АЕМ???), и не греется, к ШВП идет почему-то... Ма-.-.-.ь - пе....ть, 7.1А!!! А это то, что идэ в подвал... 1.14А в подвал? Куда?? Зачем??? А это то, что в гибком сертифицированном шланге от газопровода к газовой плите с электроподжигом идёт! О!! 00 целых и хрен длесятых... Да же и не пойду снимать проводок, шоб посмотреть претворение в жизнь рекомендаций по снятию "приблуд" с газовых труб и игнорированию рекомендации этих, как их ... Эх... Ма-.-.-.ь - пе....ть...

472. kr379, 13.06.2005 02:27

ЗЫ: эти фильтры впервые использовал в командировке во Ржеве в 1976гтв, ибо тогда шибко увлекался HI-FI и здорово раздражали помехи в колонках от холодильников и тдтп. В Питере вновь стал их использовать в тех же целях в 86гтв, а с 2000г (купил первый ПК) качество и количество выросло многократно, а главное-то, что росло - медленно, печально, постепенно и незаметно... http://foto.ixbt.com/?id=photo:71683

478. kr379, 13.06.2005 16:24

Valeryko О господи, ну что же это у людей с головами-то летом происходит??? У меня дома 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) разных и без пломб счетчиков, и только совсем в шизовом угаре можно было предположить, что на фото счетчик со щитка... [ flashwolf Попробовал - при кратковременном появлении КЗ снять его быстро не удавалось по причине срабатывания автомата на 16А .... И так несколько раз подряд, но если есть вариант как сделать так, чтобы при кратковременном появлении и снятия КЗ в нагрузке автомат не срабатывал, то хочу знать как это сделать? А?? Или это стёб такой??? Добавление от 13.06.2005 16:34: AEM А так вполне допускаю, что всё это может быть в результате Ваших же изменений "в розетках", в "проводке" (шины выравнивания), а также возможно из-за какой-то неправильно включённой или неисправной нагрузке. -- Это кто сказал? АЕМ?? Не верю!!! Наверно голову солнец нагрело? А?? Вот чем мы и отличаемся - одни делают допущения, а я просто беру, делаю и измеряю ...

490. kr379, 15.06.2005 09:29

Keitaro Как отличить от неправильно сконструированного? -- Добавление от 15.06.2005 12:47: ppkvin Когда в том веке делал мощные УНЧ с торовым и не торовым трансами, то на входе ставил ММТ-13б выбирая номинал, количество и способ соединения так, что бы при запуске ток не превышал нескольких ампер, а при нормальной работе на них падало всего несколько вольт... Есть дома до сих пор пару УНЧ с этой приблудой, но фото. по понятным причинам делать не буду - время жалко и kirich то же...

494. kr379, 15.06.2005 23:54

Н-да, такое ощущение, что обсуждаем фильтры для Hi-Fi колонок с гладкими характеристика Баттеворта и Чебышева четвертого порядка? А зачем?? При индуктивностях в доли-единицы мгн и емкостях такого же плана частота этих фильтров лежит в каком диапазоне? Во-во... AEM Продолжая далее могу подтвердить, что неправильно сконструированный LC-фильтр даст не слабую импульсную помеху в линию -- Что у среднего нормального пользователя ПК - индуктивности на щитке (3-4шт.), LC-фильтр в пилоте-векторе, LC-фильтр в UPS, LC-фильтр в БП (а то и два подряд...). Где гарантия, что они "правильно сконструированны"? Где гарантия, что они "подходят" к друг другу? Мало того, в линейно-интерактивном UPS, в режиме стабилизации вдруг появляется еще и автотранс на ± 10% (ой, чтой-то знакомое прозвучало вдруг, не вспомню где-то слышал...). Да? А он-то со своей повышающей обмоткой (а ведь тоже дроссель или нет?) интересно шибко согласуется с LC-фильтрами БП, а главное их ведь в параллель может быть и несколько? К одному из моих UPS подключено три компика и три моника (фото, по понятным причинам делать не буду - время жалко и тдтп...)

497. kr379, 16.06.2005 13:01

ppkvin ставить обычный сетевой фильтр нет острой необходимости ... вооообще и никогда , а для.... кратковременные (единицы-десятки секунд) изменения напряжений... есть UPS , который это прекрасно отслеживает и отрабатывает при скорости переключений в пределах 4-5-6-7-8... мсек...

499. kr379, 17.06.2005 01:45

AEM Польза от них есть в т.ч. и то, что собственно оборудование самого потребителя меньше портит сеть. -- Ооо-о-о-о-о-о!!! Вот оно - то самое ради чего все фильтры во всех фильтрах-удлинителях, UPS, ПК и мониках стоят!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ибо частоты ШИМ до 100Кгц, а фильтры как раз и настроены на подавление в основном именно этих злосчастных частот - вот почему в кулачёк хихикал, когда заходил на ветку насчёт самого лучшего фильтра... цитата (Технические данные Pilot L.): ...................................................... Ослабление импульсных помех Импульсы 4 кВ, 5/50 нс...................................не менее 10 раз Импульсы 4 кВ, 1/50 мкс..................................не менее 4 раз Ток помехи, выдерживаемый ограничителем..................не менее 2.5 кА Макс. поглощаемая энергия................................80 Дж Уровень ограничения напряжения при токе помехи 100 А.....700 В Ослабление высокочастотных помех 0,1 МГц..................................................5 дБ 1 МГц....................................................10 дБ 10 МГц ..................................................30 дБ ................................................................... "Ослабление импульсных помех" - ну не смех ли? Перечислены ТТД варистора -тупо и просто до безобразия, ибо достаточно взять варистор на 1(один рупь ) дороже и они тупо и просто улучшаются в два раза!!! И не шучу ибо 14N621K (это его параметры примерно...) стоит 1р40коп, а 20N621K 2р20коп, а почти все параметры в два раза выше! "Ослабление высокочастотных помех" - та же фигня, ибо увеличили количество витков (в катушке без седечника вообще!) в два раза и емкость кондюков во столько же и получили... 0,1 МГц..................................................10 дБ 1 МГц....................................................20 дБ 10 МГц ..................................................40 дБ ...или... 0,05 МГц..................................................5 дБ 0,5МГц....................................................10 дБ 5 МГц ..................................................30 дБ А? Мне так смешно, а вы тут согласовано-несогласовано, да "то, что может "остаться в индуктивности" при кратковременном КЗ, скажем так". Что может остаться в воздушной индуктивности с 10-15 витками, или даже в дросселе в доли -единицы мгн? Ну, о чём речь то вообще? Эх... Кстати, как Вы рассчитывали свои фильтры (их параметры)? Вы же выше предлагали решение с распределёнными фильтрами -- Всё как всегда очень просто... Еще в процессе написания статьи "Экологически чистое питание…" я кой чего измерял и была такая фраза ..."Я даже привел измерения уменьшения ВЧ помех до и после доработки, но объем статьи не позволяет привести полностью пару таблиц на эту тему.". А не приводил я их по той простой причине, что они почти полностью повторяют примеры улучшения Pilot L тупым увеличением витков и ёмкостей. Есть дома генератор сигналов Г3-35 с пределом 250кгц, а на работе Г-100И до 10мгц, вот ими и баловался... Но, основную проверку проводил не частотами ШИМ-генератора, а гораздо проще - мощной индуктивной нагрузкой именно в момент (на кой нам хрен КЗ...) отключения! И что там холодильник или стиралка - по сравнению с СН-500 (феррорезонанасный стабилизатор в 40кг весом) нагруженный обогревателем как раз в 500Вт... Вся проверка проводилась примитивной имитацией "дребезга контакта" в сетевой вилке - вот тут было весело... И компик отключался и UPSик переключался и в Hi-Fi колонках грохот стоял... Вот после чего и был сделан еще (и не один!) мега-фильтр имени одного из производителей ДПН, и самодельный фильтр на двух торах (чего в них в не фазе может остаться через час то???) и из гаража привёз ящик евровилок и пару пачек кондеров БМ-2 на 0.022мкф и 2200пф, аж 68гвтв, НО, со штампиками в виде ромбика и звездочки (ой, кто помнит, тот знает что это означает - ВП, однако...). Так вот при измерении, их параметры были 0.02654±20мкф и 2720±40пф, а знаменитый проходной кондер на 70А КБП-Ф 1мкф на 500В 67гвтв, при измерении оказался 1.001мкф! Я так думаю им всем удастся нас все пережить именно в том качестве в каком они все сейчас и используются... ВП совдеповская, однако... Так что всё выше перчисленное (распределенный LC-фильтр N-го порядка) , увы, но шутка... Ибо это всё стоит и есть не просит, но от жутких помех типа "дребезга контакта" от СН-500+500Вт обогреватель, ну никак не спасает... От 100кгц из ИБП спасает и здорово спасает, а вот всё остальное, увы и ах... А вот что действительно спасает, как и почему, и как действительно сделать реальную защиту от всего и ..."почему меня так совсем не волнуют ...короткие (меньше полпериода) и относительно низкие... импульсные помехи.", так это совсем другая история, но... ...фото, по понятным причинам делать не буду - время жалко и тдтп... ...н-да, а как бы живописненько выглядели бы генераторы 62 и 74гг, СН-500 58г, показания измерителя емкости с 1,001мкф от КБП-Ф!

507. kr379, 08.07.2005 01:11

Чтоб не раздражать почтенную публику картинками и не нагружать трафик особо ценной ветки... "ДПН-250с.п.микро" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6861:51#51) ценой меньше чик-чирик-чирика - 9ре70коп (девять рублей и аж семьдесят копеечек!!!)

511. kr379, 31.07.2005 20:57

Николааай на предмет самостоятельного отключения защиты от пониженного напряжения. -- Получилось?

521. kr379, 01.01.2006 14:10

Всех с НОВЫМ ГОДОМ!!!

522. kr379, 03.12.2006 11:10

...ой, опять декаб...

524. kr379, 07.12.2006 15:32

lobanych Лампочки нет. Кнопки (две) "тест" замыкают или два верхних стабилитрона или средний стабилитрон и нижний диод, причём не накоротко, а через сопротивления из расчёта тока утечки (+10%) срабатывания применяемого УЗО (от 10 до 300ма) и примерного нижнего входного напряжения (-10%). Я для себя считал от 170В на даче, 190 В на работе и 200В дома. Нажимая по очереди кнопки добиваюсь срабатывания УЗО - итого произошла проверка и УЗО по току утёчки и ДПНс.п. (на пробой с обрывом) всех измерительных элементов. ЗЫ: ...доеду до дому, дорисую схемку.

525. kr379, 07.12.2006 23:18

1 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 315x223, 11Кb

527. kr379, 09.12.2006 13:02

lobanych А какие еще могут быть варисторы ?---...да любые на 400-600В амплитудных и диаметром в 10-20мм, хотя имхо толка от них ноль. Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157) Я поставил его просто до кучи имхо мало нужных фильтрующих деталюшек, ибо ежели эту штучку надо было бы вдруг где нибудь сдуру сертифицировать, то они может быть на что и сгодились бы, а так на самом деле использую в десятке ДПСс.п. простейшую схему типа из этих левую или среднюю и всё годами прекрасно работает-тестируется... Добавление от 09.12.2006 13:24: lobanych какого номинала и мощности должны быть резисторы ?---... считаем вместе для 200В, 30 ма для верхнего по схеме сопротивления - 200х1.41=282В 282-120=162В 162:0.30=5400ом=~5.1кОм P=(Uа*I):2.82=2.52Вт ... и для нижнего ... 200х1.41=282В 282-240=42В 42:0.30=1400ом=~1.2кОм P=(Uа*I):2.82=1.27Вт , а в реалиях использую для обоих веток 0.5Вт, ибо мощность одноразовая и импульсная.

529. kr379, 09.12.2006 23:37

lobanych ... на здоровье.

560. kr379, 01.06.2007 21:14

ZeleZ и втыкал в розетку. ---...а в ней было - ХХХ вольт? Умя ночью иногда бывает 245, а вечером - 190.

562. kr379, 01.06.2007 22:46

ZeleZ ...здорово, я б не догадался бы так вжисть. СН2-1А 270В, СН2-1А 330В, СН2-1А 360В, СН2-1А 390В, СН2-1А 560В,

565. kr379, 06.08.2007 00:29

raman_rb готовые стандартные решения защиты от высокого/низкого напряжения---...дык выбирай... Устройство защиты от перенапряжения., #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157)

575. kr379, 07.09.2007 17:59

lam35 А я б прибором померил напругу - всё б стало сразу ясно, а потом сюда ... Стабилизатор для дома , #217 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918:217#217)

577. kr379, 11.09.2007 22:14

Natz Между N и PE напряжение 90 В. Как это возможно?, #1 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:9305:1#1)

579. kr379, 11.09.2007 23:15

Natz http://www.uzo.ru/techdoc/uzo0303.html

582. kr379, 12.09.2007 09:22

Natz прочел, не нашел ---...про ЗАС к ppkvin...про болт сюда...УЗО: какое выбрать для квартиры?, #166 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:166#166) + УЗО: какое выбрать для квартиры?, #185 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:185#185)

584. kr379, 12.09.2007 17:00

Natz "как это возможно?" - это ты о чем?---...извини, ссылка это на ветку с названием "Между N и PE напряжение 90 В. Как это возможно?, #1" и если на неё кликнут, то уйдёшь на именно на неё, а там была ссылка на http://www.uzo.ru/techdoc/uzo0303.html . Извини, больше не буду так сложно ... способы крепления болта на щиток там нет ни слова.---...там есть про способы соединения металлопроводящих конструкций - как надо бы (варить) и как обычно делают (под болт).

588. kr379, 01.10.2007 18:05

Odyssey стоит своих денег ($55)?---...дур-дом, ибо деталюшек внутри на $5-6, да пластмассы на стока-же... дур-дом.

590. kr379, 02.10.2007 06:42

Odyssey альтернатива?---... Выбор сетевого фильтра, #77 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7875:77#77) Каким должен быть сетевой фильтр? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3004) Выбор сетевого фильтра (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7875) Сетевые фильтры: APC PF8VNT3-RS vs Pilot X-PRO (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7761) Сетевой фильтр (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8889) Может ли сетевой фильтр защитить от скачков напряжения? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5579) Помогите с выбором стабилизатора напряжения- ( сетевого фильтра ) для домашнего исп-ния ( комп, аудио, видео ) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7654) Хочу взять сетевой фильтр (хороший) у меня стоит UPC APC Smart 700, но он не справляется с помехами в сети (например, когда холодильник включается - треск в колонках) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:629)

592. kr379, 02.10.2007 09:31

ppkvin Да вот такой же:---...не, не такой же - в нём деталюшек на $2-3 и пластика на стокаже...

596. kr379, 02.10.2007 16:07

Odyssey мне нужна защита от грозовых периодов, т.ею от импульсных скачков---...тока самопал - заводские такое не делают... http://foto.ixbt.com/?id=album:7360

598. kr379, 03.10.2007 06:16

Odyssey жаль ... 1. у вас не расписаны какие деталюшки на схеме стоят---...всё ааабсолютно обычное, апатаму и расписовать было нечево, ибо условия у всех разные - на даче ВД1-63 25А/30мА + ИЭК С6 + варисторы 431KD20 и кондюки с индикацией из http://foto.ixbt.com/?id=photo:118664, а в котельной ВД1-63 16А/10мА + ИЭК С4 + варисторы 20N391K...по 20-30 витков на всех дросельках и 5-10 оМ остальные сопротивления, да ДПНс.п. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:524#524) ... 2. паять это конечно всё хорошо, но этого всего может на р.рынке и не оказаться ---...монтаж навесной на винтиках в узо+автомат+розетки, а на рынке узо - 150ре, автомат - 30, варисторы 7-8, кондюки по рублю...да мелочёвка ...итого рубликов на 300 с гаком набирается... я конечно сильно извиняюсь, но что в APC PF8VNT3-RS таки всё плохо?---...а что хорошего за 55уёв-то, имя?...брэнд?? ...качество пластика??? ... и чем его содержимое отличается от пилота л (http://foto.ixbt.com/?id=photo:118662) ? ...парой дросельков, да мельких варисторов на 100В для защиты телефона??...и велики ли отличия от этого??? вот что есть---...ну-ну, так под дин всё занято и цена нравиться, да? цитата: А8607. Ограничитель перенапряжения OVRH T2 40 275 (класс II) 40кА 275В 1P SOU2CTB804201R0100 (АВВ) - 1шт 943.22 ре ...а это вообще - блеск! ...за 774 рубля варистор с вилкой залитый епоксидкой - блеск!!! ...економика должнА быть економной, да? Вилка за чирик, да деталюшек на стока же... (http://foto.ixbt.com/?id=photo:71652)

606. kr379, 10.10.2007 08:52

Odyssey Чуствуется глубокая озабоченность защиты от попадании молнии в воздушные линии электропередач? Часто бывало? Скока раз?

608. kr379, 10.10.2007 12:08

Odyssey сгорело уже несколько БП---...беда конечно, но имхо именно для защиты БП проще использовать дроссель, суть которого заключается в нежелании пропустить через себя ток больше написанного на этикетке...

610. kr379, 11.10.2007 02:49

ppkvin останется просто кусок меди на железном каркасе... ---...если это не имхо, то фото в студию, плиз... Добавление от 11.10.2007 03:16: Odyssey http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=45&pid=…E8%F7%E5%E2#11449

612. kr379, 11.10.2007 09:02

ppkvin Посмотри параметры разделительных дросселей... ---...О! И я о том же, ибо мне не надо пропускать кА к следующей цепи защиты, которая от этих кгАмпер должны испарить совсем, однако. Мне надо не пропустить их вооообще к БП, ибо пробовал подключать дросель напрямую и к 220 и к 380 и ток через него больше указанного на этикетке в 0,43А не был почему-то и однако. И это правильно, ибо это не 12-15 мкГн, а доли Гн, т.е. разница на 5-6 порядков, да?

614. kr379, 11.10.2007 20:06

ppkvin Дело в том, что при указанном токе напряжение на нагрузке составит 50 вольт примерно. ---...чего? ...чего-чего?? ...какой нагрузке??? цитата: ибо пробовал подключать дросель напрямую и к 220 и к 380 и ток через него больше указанного на этикетке в 0,43А не был почему-то и однако. При таких номиналах индуктивности дроссель в цепи питания превращается фактически в стабилизатор тока, а это совсем другая песня... ---...О!!! ...чего нам и надо было при ЛЮБЫХ перенапряжениях - аминь.

616. kr379, 12.10.2007 15:35

ppkvin Дроссель для люм. ламп?---...ага, но, причём они здесь, где обсуждается вариант питания БП через внешний PFC? http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm ...а если на их входе варисторов, да между нескольких дроселей (Т-фильтр из дроселей в доли генри и чего угодно между ними) тоже варисторов с кондюками... ...то нестрашны какие угодно перенапряжения какаго угодно уровня и длительности - аминь. зы:...сплю спокойно уже который год, особо в грозу на даче, ибо совесть чиста.

657. kr379, 06.08.2006 08:41

short_circuit хоть удлинитель времён 40-х годов пойдёт.... ---

671. kr379, 19.08.2006 09:13

Andrey Solovyov А от каких есть прок (кроме ЗАС)?---...или ЗАС-0.5 или любой самый дешёвый с плавким предохранителем (номинал вставки ставиться по минимуму и спиться спокойно...)

706. kr379, 31.08.2006 13:30

ppkvin ток утечки 4 мА,---... сделал стрелочный индикатор тока утечки из разломанного УЗО - в ванне и на кухне практический ноль, а в отдельной комп ветке до 7-8 ма мах...

709. kr379, 31.08.2006 19:49

Andrey Solovyov хуже не будет. Верно? ---...верно, и лучше то же...

712. kr379, 01.09.2006 11:09

Andrey Solovyov лампочки красивые---...

714. kr379, 01.09.2006 22:40

YeskelA но земля всегда идет неразрывно---...если она вооще есть...

716. kr379, 02.09.2006 11:11

Valeryko "не догадались" сделать перемычку между землей и нулем---...напросился ведь, однако... держи... "ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ ПРИУСАДЕБНОГО ХОЗЯЙСТВА" Ганелин, Гришин и др. Под редакцией заслуженного энергетика РСФСР А.М. Ганелина МОСКВА РОССЕЛЬХОЗИЗДАТ 1986 Рецензенты - Москвин, инженер, Д.Т. Комаров, главный инженер Управления электрификации сельского хозяйства Минэнерго СССР, заслуженный энергетик РСФСР. "...Книга предназначена для электриков..., а также для сельских жителей". И так, внимаем заслуженным спецам со званиями и патентами на это... Стр.25-26 "...Прокладка защитного нулевого провода, начиная от щитка, обязательна при наличии стационарных плит, и тдтп ... мощностью более 1,3 кВт. Если таких приборов нет, то зануляющий провод для электроприборов, зануление которых предусмотрено, подключают к рабочему нулевому проводу в ближайшей ответвительной коробке, а заземляющий контакт штепсельной розетки ...СОЕДИНЯЮТ П-Е-Р-Е-М-Ы-Ч-К-О-Й С КОНТАКТОМ РАБОЧЕГО НУЛЕВОГО ПРОВОДА. Тираж 95000 Цена 30 коп. http://www.bibliotekar.ru/uchastki-2/4.htm ЗЫ:...уважаемый Valeryko, ну чё, заткнё... э-э-э-э... успокоимся просто так или страничку отсканировать и сюда выложить? И вооще, ну просили же уже вроде, постить до стакана, а не после ...

720. kr379, 02.09.2006 13:41

FreeB1rd как итог: можно ли занулять (найти в розетке ноль и соединить с землей)? Итог для любой ветки на тему защиты-заземления... В том веке согласно ПУЭ-6 делали именно так - заземляющий контакт штепсельной розетки ...СОЕДИНЯЮТ П-Е-Р-Е-М-Ы-Ч-К-О-Й С КОНТАКТОМ РАБОЧЕГО НУЛЕВОГО ПРОВОДА. ... и так по прежнему живет львиная доля городского населения, старые производства-магазины (у меня лично 3 корпуса из 5-ти) и поголовно всё сельское население, ибо это одобрили-благословили ... Рецензенты - Москвин, инженер, Д.Т. Комаров, главный инженер Управления электрификации сельского хозяйства Минэнерго СССР, заслуженный энергетик РСФСР. В этом веке и ПУЭ-7 этого нет, но есть ссылка, на продолжения дествия ПУЭ-6 в старых не реконструируемых сетях. В ПУЭ-7 выпуска 2002 г. эту ссылку убрали, но ... ЧТО ДЕЛАТЬ СТРАНЕ ЖИВУЩЕЙ ПО ПРЕЖНЕМУ С СЕТЯМИ ПО ПУЭ-6 ...СКАЗАТЬ ЗАБЫЛИ. ИМХО в ПУЭ-7 выпуска 2002 г. забыли в какой стране живут - денег нефтяных хватает на всё кроме поголовной (а не только в одной Москве) замены старых люминиевых 4-х проводных TN-C сетей на медные 5-ти проводные TN-S (ха, однако интересно будет посмотреть как это сделают в селе с ВЛ - во чудо получиться, однако...).

732. kr379, 02.09.2006 23:11

Redisych цитата: Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #67 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:67#67) Купили теще стиралку...

742. kr379, 03.09.2006 08:49

Redisych Для параноидально настроенных товарищей, которые в танке: Главная задача заземления в плане электробезопасности -- не допустить образования опасных потенциалов между корпусом прибора и окружающими токопроводящими предметами. --- ...ой скока глупостей и словобдудия вокруг примитивной проблемы - "...не допустить образования опасных потенциалов между корпусом прибора и окружающими токопроводящими предметами...". зы: ... увы, уже который год длинные посты уникальной пары наших коллег вооще пропускаю НЕ ЧИТАЯ, не могу, ибо не понимаю чего они хотят... Увы, но один плохо понимает чего написано в ПУЭ, а другой вооще плохо понимает, что написано даже в книжках для сельских электриков... Жалко и обидно за окружающих, которым они с умным видом парят мозги.

744. kr379, 03.09.2006 19:20

Valeryko Рад... - дарю... - б-э-з-в-о-з-м-э-з-д-н-о

747. kr379, 04.09.2006 10:48

Мифы о заземлении и источниках бесперебойного питания- http://www.ferra.ru/online/supply/25209/print/

751. kr379, 05.09.2006 07:42

izn сделать в старом доме полноценное заземление и защитные устройства тяжело физически, дорого и не просто.---... нет, нет и нет... цитата: Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #375 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:375#375) 9.Работы на пару недель летом, не торопясь, медленно и печально... 10.ИТОГО:395+347+100+60+60+150+70+150+50=1532ре...

753. kr379, 05.09.2006 17:34

Dmitriy-tech ИМНО надо собраться ---... Интересно, а есть FAQ по ПДД? А то по дорогам ездят-ходят все, а ПДД знают ВСЕ? Или хотя б водители? Или хотя б читали, когда-то? Или в руках просто держали? А кто последние ПДД видел? А разница между последними и предпоследними в чем? А кто читал? А кто понял? А КТО ЗНАЕТ ПРО ЧТО ТАМ? А ездим как? По правилам или по понятиям? А ходим как? А почему так ходим? А жить хотим? Странно, однако, жить хотим, а ПДД не знаем и ходим-ездим кое-как - очень странно, однако... --------------------------------------------- Х-ха... Ну чё, меняем аббревиатуру ПДД на ПУЭ+ПТЭЭП? И что, много чего изменилось в смысле предыдущих фраз? Шутка? Ну да - шутка, а то что вся страна поголовно нарушает эту самую ПДД (что, никто никогда по "красному" и в неположенном месте и ... и никогда и нигде?...верю!), а вторую аббревиатуру ПУЭ+ПТЭЭП даже профи незнают-путаются, ибо бухгалтеры с компами и домохозяйки с холодильниками должны иметь практическую II группу допуска по электробезопасности в помещениях особо опасных и повышенной опасности, имея возможность одновременного прикосновения человека к батареям-мойкам, с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования с другой... ...всё зануления сделанные гарантийщиками в системах TN-C для стиралок-моек-холодильников и тд и тп незаконны, ибо противоречат ПУЭ-7 1.7.132... ...в системах TN-C применять УЗО нельзя, ибо есть пп 1.7.80 ... ...в системах TN-C применять ничего с заземленными корпусами нельзя или не имеет смысла, ибо ни PE ни PEN просто нет, а сделать из TN-C самопальную TN-C-S нельзя, ибо есть пп ПУЭ-7 1.7.132... ...как жить? А как живем не зная-не выполняя ПДД? Медленно? Печально? Нерегулярно? А как жили в том веке с ПУЭ-6, TN-C, официально разрешенными "закоротками" в розетках? А сколько жили? А чё, сейчас так никто не живёт??? Во, бли-и-и-ин!!! В самделе??? ВЕРЮ!!! --------------------------------------------- Как, какой FAQ поможет объяснить человеку, никогда в жизни не державшему в руках ПДД и ПУЭ+ПТЭЭП, как сделать несовместимую с нормальной жизнью систему TN-C просто безопасной хоть бы в минимально разумных пределах и не по ПРАВИЛАМ, а по ЖИЗНИ? Я не знаю... Как выжить с минимальными затратами не нарушая элементарных правил - знаю, ибо сделал это себе давно и доволен этим чрезвычайно. Давать же любые конкретные советы по электробезопасности, делать любой FAQ - просто страшно. Это далеко не то же самое, что попытка делиться СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ЧАСТНЫМ опытом или ссылками-знаниями.

758. kr379, 06.09.2006 10:08

Dmitriy-tech FAQ для простых людей прост - всё ответы должны предворять "ИМХО", а если без ИМХИ, то ещё проще - "нет- не был- не привлекался...".

767. kr379, 07.09.2006 06:15

Dmitriy-tech конец спорам фильтров vs удлинитель---... цитата: Устройство защиты от перенапряжения., #499 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:499#499) ...частоты ШИМ до 100Кгц, а фильтры как раз и настроены на подавление в основном именно этих злосчастных частот - вот почему в кулачёк хихикал, когда заходил на ветку насчёт самого лучшего фильтра...

768. kr379, 07.09.2006 06:42

Устройство защиты от перенапряжения., #453 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:453#453) ...и картинка из него... К сообщению приложены файлы: 1.gif, 479x422, 6Кb

771. kr379, 07.09.2006 09:33

Alex G Зато несколько витков сетевого провода на выходе из ПК проблему решило.---... цитата: Устройство защиты от перенапряжения., #448 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:448#448) Все просто удлинители и фильтры-удлинители сделаны так... К сообщению приложены файлы: 1.gif, 496x198, 3Кb

783. kr379, 08.09.2006 10:24

ppkvin Выход только один:---...никто и никогда этого не делал и делать не будет - сужу по 20-ти годам тёщиной дачи ...

805. kr379, 13.09.2006 23:35

ppkvin самолет из меди? Побочный эффект.---....новый - блястеть будет красиво. как самовар...

811. kr379, 14.09.2006 12:28

ppkvin ...позолоченный - блястеть будет красиво. как золотой самовар... Сашун более 11 кВт, как правило, трехфазный ввод.---...хорошо однако живут москвичи.

813. kr379, 14.09.2006 14:39

Сашун четырех- и пятиэтажных жилых домов первого периода индустриального домостроения----...не, а как звучит - жилых домов первого периода индустриального домостроения - а на самом деле ХРУЩЁЁЁЁЁБЫ элементарные ...с всё равно повезло ТОКА одним москвичам однако, да?

815. kr379, 14.09.2006 18:05

Dmitriy-tech перевод всех ТП с 6кВ на 10кВ ?---...ай, ой, кто сказал? ... дома утром шел мимо старой ТП, а прям счас гляжу из окна кабинетика на старую ТПП-1861 и дико грустю, однако... ...грешно смеяться над больными местами - ибо болят...

822. kr379, 15.09.2006 00:47

Andrey Solovyov: Сетевой фильтр или простой удлинитель? Выбор...чего??? Xtuj-xtuj&&& Э-ээээ... Чего-чего??? Al vs Cu? Рассщщщепителя 32A vs 63A?? ХРУЩЕБЫ vs котеджа с электробассейном? Рубчики vs уи vs гривны vs зайчики vs тугрики... Хорррошо сидим - верррной дорогой идёте товарисчи!!!! Мне - ндравиться... Igor O Просто. Без выпендрежа. Находят нормальную работу и работают. ИМХО не надо путать возможности москвичей и все остальной страны. Имея нормальную работу, нормально работая, без выпендрежа (за спиной инвесторы с очень приличными финансовыми возможностями) я не могу почти год перезаключить договор по электроснабжению по элементарной причине смены хозяина здания и названия фирмы!!! На получение (подтверждение старого!!!) акта балансовой и эксплуатационной принадлежности подземных кабелей (всего то 4 подписи-печати) лежащих в земле более полувека ушло 2(два!!!) месяца. Регистрация смены собственника в ГБР - 8 месяцев... Имея совсем рядом за стенкой ТПП-1861 (6кВ) и справку на мощность в 200кВА для получения дополнительных 100кВА назвали 6(шести!!!) значную сумму в уях и год времени, намекнув на замену ТПП за свой счет-с... Не хочется учить всех жить, но чтобы хорошо жить, нужно много работать. Если нет работы, то нужно создавать ее. Реально-то никаких препятствий кроме нежелания шевелиться -- нету!!! "Ой, хорошо поё-ё-ёшь, золота-а-а-я-я-я р-о-о-ожь!" - хорррошая песня, однако. .. Верю, что "Реально-то никаких препятствий..." окромя ГБР, КУГИ, ЛЕНЭНЕРГО, ПЕТЕРБУРГСКОЙ СБЫТОВОЙ КОМПАНИИИ, КОМИТЕТА ПО ЭНЕРГЕТИКИ и кучи аналогичных совдеповских отрыжек вроде как и нет. ВЕРЮ! Добавление от 15.09.2006 00:54: Dmitriy-tech никто и не собирался смеяться, или ПИТЕР и Санкт-Петербург - это разные города ---... цитата: http://www.gorodovoy.spb.ru/rus/news/civil/553958.shtml ...одобрена Концепция генеральной схемы электроснабжения Санкт-Петербурга на период до 2015 года с учетом перспективы до 2025 года. ...верю, очень-очень хочу верить, что и я и Матвиенко и "Концепция генеральной схемы электроснабжения Питера" доживём до этого светлого будующего...

825. kr379, 15.09.2006 09:17

Valeryko ...мона сравнивать нас со штатниками, или сябров с нами, или Московская область с центром Питера, но это так смешно и неадеккккватно...

838. kr379, 17.09.2006 05:11

Andrey Solovyov сравнение с Москвой (а они не знают, и даже не догадываются, какая это на самом деле громадная ж0п@) ---... Dmitriy-tech лепят медь к алюминию под один зажим, ---... на железный ржавый болт с такими же шаёбочками - вот так на фабричке лет с пяток назад пожарчик локальный и образовался. Следак пожарный с гендиром долго матом друг с другом общались, когда обнаружили источник возгорания и поняли его причину... ...самое смешное, что умя до сих пор работает тот электрик что лепят медь к алюминию под один зажим, этот гад умудрился посадить фазу на арматуру бетонных плит потолка котельной -обошлось (тьфу-тьфу-тьфу - слегка дёрнуло одного строителя). В понедельник этот спец выходит из отпуска - буду крутить ему помидорки... кто выдает разрешение на замену однофазного ввода в квартиру, на 3-х фазный ???---...в Москве-то? ...дык Лужок наверняка.

840. kr379, 17.09.2006 20:15

...сосед на даче просто дал не больших денег местному электрику и тот провёл 3 фазы на участок, а вот подключение 3-х фазного счетчика и его пломбы стали существенно дороже... ...а холодная зима несколько лет назад с круглогодичным подогревом теплого пола обошлась соседу в штуку баков.

844. kr379, 18.09.2006 09:48

Dmitriy-tech А сколько тянет электропол? ---...сосед делал по финской технологии всё - от основы и фундамента до автоматики. Параметров не знаю. У себя на кухне и в прихожей (1 этаж) под плитку положили шведский вариант - 1кв.м, 190Вт, 5000ре с автоматом в комплекте.

854. kr379, 22.09.2006 18:50

knpl какие кары ожидают меня---Господни... ибо (по паспорту 2500 Вт) через обычный нонеймовский кетайский пилот могет одобрить тока он. ...ой не надо бы никакого удлинителя, ой лучше бы отдельным проводочком и прям к щитку...

856. kr379, 23.09.2006 07:59

George76 и два автомата на 20-25 А ---...??? Один на 10А. ...или на 16А. А еще лучше дифавтомат 16Ах10-30мА

871. kr379, 28.09.2006 07:37

George76 Без РЕ и похоже, что реле рвет тока один провод или два? Интересна цена вопроса в рубликах?

874. kr379, 28.09.2006 23:35

George76 10$---??? Добавление от 28.09.2006 23:44: George76 заземляющего проводника в нем нет---...для холодильника с евророзеткой ? с одной парой контактов---...которая оказалась почемуто в нуле, а не в фазе, а та почемуто пробилась на корпус, а заземляющего проводника в нем нет, ага? В этой ветке обсасалось это ну совсех сторон, однако...ЗАС 1.2 (JackGuard): странности с индикатором фазы. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6861)

877. kr379, 29.09.2006 12:35

George76 Цена смешная, что и удивило. Для простого народа живущего в домах 40-70х годов посртойки ---...это про меня - моя девятиэтажка как раз 64года. понятия не имеющего о заземляющих контактах в евро вилке. ---...это не про меня, хотя на даче уже десятки лет живут пара старых холодильников с "двойной изоляции без заземления". Народу просто нужно устройство защиты, для их недавно купленного холодильника, ---...недавно купленный холодильник и без евровилки? ...это как это? ...какой такой? для простого обывателя гораздо важнее наличие вольтметра в приборе нежели непонятного контакта РЕ.---...ой, мы про что - про Канаду или совдепию? Из немереного количества знакомых питерцев тока у двух есть сетевые вольтметры - у меня и у приятеля радиолюбителя с полувековым стажом. Ставить для сетевого вольтметра не стрелочный прибор не удобно до крайности - на нем не видно динамики колебаний напруги, а она на порядок важнее конкретного цифрового значения с неизвестным временем выборки. И не в розетке, а рядом с моником или на нём такой прибор должен стоять ИМХО. Наличие всего одного контакта в реле прямое нарушение требований ПУЭ. Обычно в таких ветках находяться участники, которые сразу же могут объяснить последствия для производителя такого прибора при несчастном случае от его применения... Жалко всех. ppkvin повернуть вилку ус-ва на 180 град---...дык этож надо знать про это и то и сё... Представил лицо жены-тёщи-дочки при объяснении попыток найти ± в розетке ~220В.

910. kr379, 29.08.2007 15:45

StarS Сетевой фильтр (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8889) Сетевые фильтры: APC PF8VNT3-RS vs Pilot X-PRO (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7761) Выбор сетевого фильтра (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7875) Сетевой фильтр или простой удлинитель? Выбор. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8113) http://foto.ixbt.com/?id=album:7360

913. kr379, 31.08.2007 11:40

ppkvin Магнит для денег не пробовали?---...

917. kr379, 31.08.2007 19:52

StarS Один индикатор горит зеленым, друой красным.---... http://www.plazaua.com/audio_video/Setevoi-filtr-Sven-Platinum-Pro/ - цитата: Светодиодная индикация обеспечивает своевременное информирование об исправности защиты и эффективности заземления.

925. kr379, 03.05.2006 23:30

Rabinovitch цитата: Сетевые фильтры: APC PF8VNT3-RS vs Pilot X-PRO (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7761) ИМХО и только ИМХО, но любой сетевой фильтр дороже 100ре -бесполезная трата денег...

993. kr379, 20.11.2006 14:26

ZoRROmbi брат за компом работает, подключенным через этот пилот ... - он спокойно работает---...дык дело было не в пилоте, а в способностях компового БП...

996. kr379, 21.11.2006 13:54

Rabinovitch дело кончится приообретением китайского удлинителя a la Пилот... ---...имхо однозначно - самый разумный выбор.

1001. kr379, 21.03.2006 07:51

e_j ...толку от обоих полный 0, а второй дык ещё и опасен непредсказуемостью временем восстановления после кратковременного появления напруги выше 255В, ибо включать комп мона не менее чем через 10сек после выключения, однако...

1003. kr379, 21.03.2006 09:23

Vladlog Лучше купить не дорогой УПС. --- ...а главное, за те же деньги...

1006. kr379, 21.03.2006 10:56

b-a Pilot -X Pro. Помучил его на латре - ...ой, интересно... Если не сложно и не трудно, то очень интересуют две вещи - гистерезис вык-вкл и время вык-вкл, ибо фраза "мягкое выключение" интригует чрезвычайно - что это в натуре означает? А?

1008. kr379, 21.03.2006 23:00

e_j А можно тогда конкретней --- ...если не лень , то сюда http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4519, а если по конкретнее то ... http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4519-66#1841 цитата: - PowerCom WOW 300VA - для Celeron433,вк+зв встр, 160М, 30гиг, 200W... (домашний сервер-с...) или PentiumI-200, S3+3Dfx VOODOO DIAMOND-16M, 64M, 10гиг, 210W... (моего зама) или 486-DX2-66, S3-1M, 48M, 1,7 гига, 200W... (техинспектора) - PowerMan BackPRO 400 Plus - для рабочих... 1+2 1.Celeron2000,RIVA TNT2-32М, 256М, 20гиг, 300W... (бух-а) 2.PentiumIII-733-133, вк+зв встр, 256M, 20гиг, 250W... (мой) - PowerMan Compact 650 Plus - для компа #0 из инфы . - АРС Back-UPS® Models 400 - для компа #3 из инфы зимой или #4 летом - SVEN Power Smart 1000VA - для компа #1+2 из инфы - PowerCom WOW 300VA - 500-900ре - PowerMan BackPRO 400 Plus - 1200-1400ре - PowerMan Compact 650 Plus - 1600ре - АРС Back-UPS® Models 400 - 230ре - SVEN Power Smart 1000VA - 3150ре ИМХО и только ИМХО, но любой сетевой фильтр дороже 100ре -бесполезная трата денег...

1011. kr379, 22.03.2006 16:47

ppkvin цена в М-видео 1260 руб. --- х 3 = ...в 9 ручьёв...

1015. kr379, 23.03.2006 19:58

b-a а написано в бумашке к нему, что должен уже при 16 А. --- ...О! Во-первых, чрезвычайно признателен за проведённые испытания - спасибо. Во-вторых, ну настолько показательно-надзидательно для любителей всех и всяческих фильтров (особенно дорогих), что вроде и добавить больше нечего - с-п-а-с-и-б-о! e_j ...в 1998гтв на валютной бирже отгорел ноль на подстанции (почти 380В в течении получаса) - сгорело половина компов и моников без фильтров и четверть с ними. Спаслись те компы, у которых в фильтрах стояли плавкие вставки, а сами фильтры были загружены под завязку, т.е. свободных розеток небыло... В 2000г купил первый комп и фильтр к нему - разобрал, прослезился и пытался хоть как то заставить сработать биметалический предохранитель на 16А. Утюг, 2 обогревателя и чайник не заставили его сработать при 22-23А (увы, по всего лишь 5кВт), а через 5 секунд отпаялся проводок от выключателя... Не помню точно, но плавкий должен срабатывать при 1,5 номинала за 1-2 сек , а биметал за 10-15 сек. Толку от них только при явном КЗ и не более того. А фильтрующие свойства на частотах 50-100кгц волновать конечно могут, но кого и зачем не ясно... Вот почему и беру ну самые дешёвые и примитивные "фильтры" и ценой не более 100ре...

1019. kr379, 24.03.2006 11:07

b-a Нет у меня разделительного тр-ра. --- ...а и не надо - берёться любой транс и вторичная подключается аля автотранс... http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm ... использовал для... http://drv3gocl.mail333.com/toppage3.htm

1021. kr379, 23.02.2007 23:21

...однако с праздником ...

1024. kr379, 15.04.2007 09:51

Most HV6 http://www.most2000.spb.ru/models-hv6.html

1026. kr379, 18.04.2007 11:06

ppkvin цитата: Most HV6 специально разработан, чтобы не допустить выхода из строя блоков питания компьютерной, аудио-видео техники при повышении напряжения (свыше 250 В). Рекомендуется для использования в районах с повышенным напряжением в сети питания. ...хочу взять на работу и попробовать в натуре, ибо 3 плюса - цена (4ХХре), ибо реле на оба провода и выключается навсегда, пока кнопкой снова не перезапустиш...

1028. kr379, 18.04.2007 11:22

short_circuit Я ничего такого не обнаружил в описании, что позволяет отличить его от обычного фильтра (не просто_удлинителя).---...это - беда, ибо вроде как... цитата: Фильтр оснащен надежной, быстродействующей схемой защиты от повышенного напряжения в сети питания ...а вот в Most H6 этого нет (ни в описании, ни внутри...), соответственно именно поэтому они и отличаются всем - от цены до предназначения. зы: ...к тому ж есть Технические характеристики http://www.most2000.spb.ru/har.html , в которых ну черным по белому - цитата: Автоматическая защита при повышении напряжения в сети питания

1030. kr379, 18.04.2007 18:08

short_circuit Автоматическая защита при повышении напряжения в сети питания---...звонил... цитата: Санкт-Петербург, Б. Сампсониевский пр. д. 28 тел: (812) 703-1110 ...сказали - на реле и рвёт обе линии (фазу+ноль), несамовастанавливается ни за скока мсек, а требуется сначала выкл. , а потом вкл. кнопочку - и так до тех пор пока не пропадёт превышение 250 В... ...что имхо очень радует, ибо разумно...

1032. kr379, 19.04.2007 07:29

short_circuit это что-то новенькое---...??? ...старенькое, однако. Устройство защиты от перенапряжения., #2 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2#2) цитата: Защита от скачков напряжения автоматическая (IEC 61000-4-11) ...давно было... http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157:)

1034. kr379, 19.04.2007 08:59

ppkvin Менталитет русского народа таков, что любит обманываться---... ...во-во, а потому долгонько и общался по тел: (812) 703-1110 выясняя как раз всё из Сетевой фильтр, #10 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8889:10#10) - сказали в паспорте (описании) всё есть - сегодня возьму и проверю...

1037. kr379, 19.04.2007 12:29

ppkvin Позвонил еще раз - сказали 10мкс, обещали обновить сайт и выложить это на него завтра утром... Предложил заглянуть к нам сюда - будем ждать... short_circuit хрень, что на фото,---...эта Продукция "Элетробыт" СЕРИЙ : У-4А; Мост надеюсь выложить вечером...

1041. kr379, 19.04.2007 16:55

Сергей М Спасибо большое за оперативность - имхо питерцы корректные люди. Разрывается не обе цепи(фаза и ноль), а только одна.---...очень жаль, ибо вчера Николай говорил про две, и я опять в раздумиях, ибо имхо разрыв только фазы противоречит и ПУЭ и здравому смыслу. Могу доработать сам и сделать как хочу и как имхо надо, но ... нет времени - а счастье было так близко. Буду думать... Всё равно спасибо за визит.

1047. kr379, 19.04.2007 22:45

Сергей М Для чего разрывать и фазу и ноль?---...а для чего это делает УЗО, а для чего это сделано в сетевом выключателе Most HV6? ppkvin и здравому смыслу. В ПУЭ смотрел. Там указано , что нейтраль разрывется только локально и то при необходимости.---...иииех, у нас же не Франция, а эта ... короче, при нефиксированной вилке возможен вариант, что Most HV6 будет рвать не фазу, а ноль со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вот ежели бы у них, как и в младших ЗАС был индикатор "фазы-правильностивтыканиявилкиврозетку", да у юзера заземление хоть какое, то да, а так вроде как и стрёмно... :) http://foto.ixbt.com/?id=album:4820 short_circuit ждём-с фоток этой платочки.....---...уже печатаю... Scharikoff Один из фильтров подгорел ---...не удивительно - за +100°С темпа керамики 5W21кОм при открытом корпусе наружной +23°С и 218 В, а самое главное - на х.х. БЕЗ НАГРУЗКИ воооще. А что будет +50, 240 и 10А??? Gendalf Ну что ж господа всем спасибо---...увы, но виноват, больше не буду, ибо чем дальше живу, тем больше разачаровываюсь практически во всём... ...честно, последний раз - чисто сдуру что то решил советовать не проверив сам. Посыпаю лысину пеплом и отползаю в кусточки заткнувшись - во искупление вины возьму завтра на работу, положу в котельной на обратку в +40°С, нагружу 2,2кВт и посмотрю что будет...

1051. kr379, 20.04.2007 15:51

Сергей М Температура резисторов от нагрузки на фильтр не зависит.---...в этом никто и не сомневается - просто было и не раз и не в одном фильтре отгорание (отпаивание) проводов от клемм сетевого выключателя. Причина проста и элементарна - бестолковые бухини могут и чайник-кипятильник вставить, а на самом деле лазерные принтеры имеют неприятную особенность при разогреве потреблять ну очень много (хотя вроде они ЭЛЕКТРОННАЯ техника то же, да?). В данном прискорбном случае в Most HV6 +100,6°C от керамики 5W21кОм будут подогреваться как раз те самые часто отпаявыющееся контакты в сетевом выключателе (расположеныны как раз на ним). Я уж не говорю и о том, +100,6°C было измерено в ОТКРЫТОМ корпусе фильтра, и при внешней в +23°C и без нагрузки вообще на остальные элементы, ибо при токе в 10А они к сожалении ВСЕ без исключения ГРЕЕЮТСЯ, ибо имеют конечные омические сопротивления. Мало того, такие же омические сопротивления имеются и в контактных парах сетевого выключателя, которые имеют неприятную особенность окисляться-кородировать-обгорать с соответствующим увеличение сопротивления и НАГРЕВА. Если в обычных "холодных" фильтрах львиная доля неисправности (имхо конечно) приходиться именно на замену сетевого выключателя и проводков к нему, то могу представить на сколько вырастает такая вероятность при температуре внутри равной +100.6 плюс десяток увеличения на закрытий корпус + на десяток на внешнюю за +30 и ещё стока же при наргрузке близкой к мах. Практически не сомневаюсь, что один комп + один моник дома на полу зимой Most HV6 выдержит может даже и долго. У меня совсем другая ситуация - хотел (очень) использовать их на работе для защиты от ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ в 250В именно лазерных принтеров и ночных факсов. т.е. ту ЭЛЕКТРОННУЮ аппаратуру, которую нельзя подключать к УПСикам. При всей моей корректности и патриотичности я это сделать не могу, ибо просто напросто боюсь. ИМХО иметь внутри НЕ ВЕНТЕЛИРУЕМОГО ПЛАСТИКОВОГО корпуса плату с электроникой, один элемент на которой, греется выше сотни °C имхо СТРАШНО.

1056. kr379, 21.04.2007 09:34

Сергей М Спорить о надёжности полупроводниковых элементов смысла не имеет в рамках данной дискуссии.---...а зря, однако. ...да ладно, пусть самые сложные элементы- два транзистора греются хоть до +150°С (страшно и не надёжно, но не смертельно), НО на плате два конденсатора на 105°С. Могу засунуть внутрь датчик и померить температуру сопротивления внутри при мах нагрузки, но заранее могу предположить, что она будет несколько выше +100,6°С, и боюсь слегка выше +105°С, допустимых для конденсаторов. ИМХО надёжность электроники на плате работающей в таком экстремальном тепловом режиме не предсказуема. Вот поэтому у нас в фильтре плавкой вставки и нет. Есть брейкер - инертный элемент. ---...Вы правильно позиционируете его как защиту самого Most HV6 от коротких замыканий в нагрузке - согласен полностью и сам это проверял... цитата: Сетевые фильтры: APC PF8VNT3-RS vs Pilot X-PRO, #15 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7761:15#15) В 2000г купил первый комп и фильтр к нему - разобрал, прослезился и пытался хоть как то заставить сработать биметалический предохранитель на 16А. Утюг, 2 обогревателя и чайник не заставили его сработать при 22-23А (увы, по всего лишь 5кВт), а через 5 секунд отпаялся проводок от выключателя... Не помню точно, но плавкий должен срабатывать при 1,5 номинала за 1-2 сек , а биметал за 10-15 сек. Толку от них только при явном КЗ и не более того. А фильтрующие свойства на частотах 50-100кгц волновать конечно могут, но кого и зачем не ясно... Вот почему и беру ну самые дешёвые и примитивные "фильтры" и ценой не более 100ре... ...фильтрующие свойства любого фильтра меня не волнуют совсем, ибо это не нужно и не интересно - Ваш прибор заинтересовал именно разумным вариантом защиты от стабильного превышения напряжения. Понравилось наличие возможности подстройки уровня, но уже собравшись было подключить его к ЛАТРУ, унюхал "теплый" 5W21кОм и ... перестал суетиться совсем. Жалко, аж жуть... Добавление от 21.04.2007 09:38: Scharikoff Там (в HV6) стоит неплохой 2-см диск ---... http://foto.ixbt.com/?id=album:4820;)

1060. kr379, 25.04.2007 09:33

Scharikoff Дайти-и-и досту-у-ууп!---...открыл. Добавление от 25.04.2007 10:17: ppkvin Данная разработка - самый неразумный вариант из всех возможных ИМХО. ----...имхо, прямо противоположное мнение. цитата: Устройство защиты от перенапряжения., #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157) цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Когда напряжение в сети (или потребляемый ток) выходит за пределы допустимых значений, происходит автоматическое отключение от сети потребителей электроэнергии. Рукоятка Satcon ASP-3HL имеет два положения, обозначенных на лицевой панели: "ON" (включено) и "OFF" (выключено). В случае возникновения перенапряжения, тока короткого замыкания, тока перегрузки устройство отключается, рукоятка переходит в положение OFF. В этом случае необходимо выявить причину, вызвавшую срабатывание ASP. Если обнаружится, что на вводе квартиры, частного дома, офиса напряжение выходит за пределы допустимых значений, то необходимо сообщить об этом в аварийную службу электросетей. Только после тщательного контроля защищаемой электроустановки и устранения причин, вызвавших срабатывание АSР, рукоятка устройства может быть взведена в положение "ON" для возврата устройства в рабочее состояние. Внимание! Если величина питающего напряжения находится выше или ниже нормы включить устройство невозможно! -------------------------------------------------------------------------------- И хоть ppkvin и его фирма считают, что плохо, если "...Автоматическое включение реализовать невозможно. Когда прорабатывался бизнес - план, эта тема считалась и считается до сих пор тупиковой,", то я как раз полностью солидарен с SATCON, ибо считаю, что всё что написано в их цитате не только правильно, но и является единственным верным решением не только в быту, но и в малых офисах тоже... Для чего мне нужен именно такой имхо разумный вариант - на 2-3 года строительства нового здания переезжаю в помещение старой котельной, переделаной под мелкий офис. Под одной крышей будет: уже есть новая котельная с 11-ю элдвиг. и кучей автоматики, склад, электроцех, и я с замами и обслугой. С десяток компов-моников, 5-6 принтеров, 4 факса, пара ТВ, 3 холодильника и мелочь всякая. В течение года начинают то же самое (снос-стройка) и соседи слева-справа. И похоже круглосуточно и без выходных. Опасность превышения напруги возрастает с каждым днём... Мне надо, что б прибор отключил при превышении напруги заданного предела и ТУПО ждал пока, Я не решу что делать. Мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не надо, что бы он что либо делал ни через 10 сек, ни через 5мин - мне жалко и дорога вся техника.

1062. kr379, 27.04.2007 00:18

ppkvin ...на праздники попробую всё - сейчас на работе полный абзац, времени нет совсем.

1066. kr379, 14.05.2007 12:52

Valeryko Увы, каждому - своё - одним 5 кг мяса, а другим 3-х камерный холодильник дороже почемуто...

1071. kr379, 15.05.2007 10:16

ppkvin Увы, и в праздники и даже 9-го пришлось работать - отключал корпус от котельной + времянка по воде и теплу + переносил ГРЩ + новый кабель от ТПП + муфты со старым + переподключение десятка кабелей = дурдом. Итог: всё сделал, но сам сломался и сейчас хожу по врачам. Most HV6 в котельный так и лежит без дела - включать в него что либо просто страшно, ибо ясно, что темпа резистора будет +120-130°С, а это и дома-то страшно, а в котельной воообще безумие... На фабричке появлюсь тока в пятницу, возьму Most HV6 домой и распотрошу...

1073. kr379, 15.05.2007 20:27

ppkvin ~ 380 вольт и с нагрузкой (катушка реле включена)?---...ой сомневаюсь почему-то. Может у Scharikoff так и есть, но в моём агрегате похоже всё таки наоборот - иначе полный абсурд какой-то получается. В выходные точно всё выясню.

1075. kr379, 16.05.2007 08:43

ppkvin у реле НО контакт.---...во-во, и я о том же... ...ибо иначе полный изврат - клавишей включается схема и реле (вот почему резистор и греется-то), а при превышении порога схема отключает всё, и релюху и нагрузку, ибо потом можно это всё перезапустить только щёлкнув клавишей туда-сюда.

1077. kr379, 25.05.2007 12:29

ppkvin ...увы, был не прав - пара нормально замкнутых контактов наводит на грустные размышления, ибо получается действительно полный абсурд. Получается, что реле включается при перенапряге и на нем и на всей схеме управления может быть долго 380? Дур-дом. Стыдноооо, аж жуть - выгляжу в своих собственных глазах полным идиотом... И денег жалко, а главное ещё и советы другим взялся давать - и-д-и-о-т.

1079. kr379, 25.05.2007 19:47

Scharikoff Ну, вот! Опять крайности. ---...ага, ибо ... и-д-и-о-т.

1081. kr379, 28.05.2007 11:19

Scharikoff а "кочегаров" нет на месте---...во-во и не должно быть, ибо кочегарка полностью автоматизированная и на новый год в неё 2 недели вооще никто не заглядывал... Проблема в том, что котельная на гарантийной обслуге и никаких изменений и дополнений в электрошкафе делать и не хотят и не дают, а потому вставить туда узо +ДПН нет никакой возможности. А мне придется временно перенести в неё, (место есть и котлы стоят - жарко стало) на пару летних месяцев и свой кабинетик с оргтехникой и бухов. Пара розеток есть, а защититься от перенапряга нечем. Чем меня и прельстил Most HV6 - в розетку, дёшев, рвёт оба контакта и без самовосстановления. Но, оказалось - рвёт одну линию, и та может оказаться не фазой, а нулём, ибо вилка не фиксированнная и нет индикации нормального включения как в младших ЗАС. Ну а главное - дико греется, да ещё при перенапряге и реле и схема под повышенной напругой остаётся. Я не любитель экстремальных видов спорта на выживание, ибо использование Most HV6 к сожалению напоминает именно это. Честно, хотел слегка доработать Most HV6, перенеся греющийся резистор в самый конец корпуса поближе к варистору, да насверлить дырок для лучшего охлаждения, да поставить кнопочку "тест"... это просто. Но алгоритм работы схемы с реле с нормально замкнутыми контактами отбил охоту делать что-либо. Ведь это примитив - схема от перегрева кондюков или транзисторов (или резистор сгорел-отпаялся) давно перестала выполнять свою основную функцию (защита от перенапряга), а индикации этого нет и клиент об этом не знает, ибо контакты реле н-о-р-м-а-л-ь-н-о-з-а-м-к-н-у-т-ы-е! Во всех УЗО есть кнопка "тест" и её отсутствие в устройствах защиты от перенапряжения не объяснимо ничем, и не имхо, а дикое недоумение на это счёт. Дома, на даче, у тещи, у себя в кабинете в электрощитах везде стоит УЗО+ДПНс.п. с возможностью тестирования срабатывания УЗО и по току утечки и по исправности цепи контроля перенапряжения в ДПНс.п. - контроль раз в неделю-месяц. Хочу иметь полный аналог в корпусе стандартного фильтра-удлинителя (хотел малой кровью сделать это из Most HV6 - увы, не получается...). Итого: ничего покупного использовать не могу, а потому привёз с дачи пару старых Pilot L - буду делать в них то, что считаю нужным, и для котельной и для дачной игровой сети в мансарде на 3-м этаже. ИМХО - в таком устройстве должно быть УЗО+ДПНс.п (с тестами).+ автомат на 4-6А + фильтр элементарный ... сделаю -покажу. ppkvin Есть хорошая поговорка: век живи, век учись, а дураком помрешь... Увы, это про меня.

1083. kr379, 29.05.2007 01:18

ppkvin Так получается дублирование: ---...не, не получается, ибо в котельной этого нет, а на даче стоит на входе мощный УЗО на ток утечки в 100ма и ДПНс.п. получился на 280В, а хочется отдельно на 10-30ма и 260... аварии разные бывают...---...и на "е"- бывают и на "ё"- тоже... ...отрезвляет рассол, а всё остальное раздражает... Увы, но не доглядел в запарке и мои электрики при переносе 5-ти жильного кабеля одному из арендаторов поменял одну из фаз с нулём. Результат настолько отрезвляющий, что от стыда до сих пор уши горят. Даже тот факт, что в этой стране почти поголовно полных идиотов я не самый крайний - не радует, ибо в новой ГРЩ к автоматам от АВВ подключены 8 кабелей и только два одинаковых, а все остальные разные и по цвету и по типу и по материалу (вечная времянка, что б её...). Чтоб была ясна степень моего озверения перечислю цвета проводов к рабочему нулю от разных кабелей - голубой, бело-голубой, белый, желто-зелёный, черный. Причем черный, белый и бело-голубой есть и на фазах! И тот факт, что это делалось в последнее десятилетие "западенцами" (бандеровцами с запада соседей-славян) и до меня, меня и не радует и не оправдывает - и-д-и-о-т. Естественно всё на соплях, без проекта, без заземления основного и повторного и тдтп, ибо времянка на квартал-полгода якобы... короче совдепия в лучшем виде, ибо сносить должны всё и вся... Самое неприятное - погорела серверная пароварка 9120 на 6кВа, но не по силе, а по сигнальным цепям - по земле, по рабочему нулю пришло 220 и натворило бед. Лишний раз это убедило меня в необходимости отключения и фазы и нуля за 10 мсек и никакого самовосстановления, ибо кроме этого выгорело (всего-то за пару сек) по мелочи несколько сетевых плат и модемов, да 4 БП и один моник. Итого: идиот, стыд, позор, а всем арендаторам ограничитель от АВВ, себе УЗО+ДПНс.п. ... ...ну, какой пепел или рассол - ущерб в многозначную цифру в уях, вот что отрезвляет до звона в ушах и на этом фоне проблемы с Most HV6 умиляют и простотой и совсем уж слегка.

1086. kr379, 30.05.2007 11:11

ppkvin http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:8889:62:2 ---... ...очень понравился. Кстати монитор LG 17" на удивление остался жив - выгорели с дымом все варисторы, а ему хоть бы что - работает. ИМХО получается, что пару сек 380В качественные варисторы группой могут кой в чём и помочь, однако. Хочу попробовать в самодельном фильтре поставить их последовательно через дросельки с плавным уменьшение порога, а? Никакая механика на такое неспособна - контакты примерзнут---...дык это если снаружи и на морозе, а если в котельной или на даче летом, да кнопкой тест периодически проверять, то вроде как не всё так уж страшно.

1090. kr379, 11.11.2007 11:54

pfcompany собственно, какие у вышеперечисленных достоинства и недостатки?---...достоинств нет, недостатки - цена. 590 ре (http://www.polaris.ru/descriptions/1/g20045.html) , 603 руб. (http://www.allmart.ru/new_catalog/detail/57348/) и +106°С (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8889:24#24) . Любой фильтр-удлинитель ценой более 100руб - имхо напрасная трата денег.

1147. kr379, 10.02.2008 21:27

sergeysv Имхо поменять выключатель со встроенной индикацией (если она нужна) и всё.

1151. kr379, 11.02.2008 18:02

sergeysv какой порекомендуете?---...смотря для чего?

1154. kr379, 12.02.2008 21:10

sergeysv какой порекомендуете?---...смотря для чего? - компьютер+принтер ---...это ясно, не ясно ОТ чего защищать и чего фильтровать будем?

1168. kr379, 10.03.2008 19:30

DW Забавная штукенсия ---...за 2 350,00 р. шт.? ...оооочень забавная. техники накопилось просто врубать некуда уже... ---..та же история разрешилась очень просто - пара копеечных Defender разветвителей и несколько тройников туда же...

1171. kr379, 10.03.2008 19:52

DW Вы чего? в Питере 1200-1500р---..ссылку плиз. Я ж яндекс кликнул, а он выдал http://www.yandex.ru/yandsearch?text=Defender+SMART+100 http://www.allcables.ru/defender_SMART_100.html

1174. kr379, 11.03.2008 09:40

ppkvin 3672 Дж Интересная цифра.---...а может их там 10? Тогда ясно - 10шт блочных, например В36К250 (а есть такие?), дадут как раз почти 3672 Дж. DW да и фича с выкл. пультом - приколола... (не было бы такого, что вырубая тел. с пульта - вырубалось бы половина рзеток) ---...скажи - зачем? Вот это понимаю зачем - имеет дисплей, отображающий значение подключенной токовой нагрузки, а пульт - не-а, не понимаю. Все ТВ дома работают как будильники - по утрам в заданное время включают нужную програму. Скажи как это сделать с дистанционно отключенным фильтром ТВ?

1176. kr379, 11.03.2008 12:52

Ромчик электросберегающие розетки---... зато как звучит - сам выдумал или из описания? у меня сбрасывается время и настройки на музыкальном центре и видео магнитофоне.---...а у меня - ещё и будильники... Покупал фильтр 5-ти метровый за 1400 рублей в Санрайзе.---...резюме - стоит этих денег или как?

1178. kr379, 11.03.2008 13:45

Ромчик в стэнбай режиме потребляет очень мало.---...ватты - и чего их сберегать? Имхо смысла нет совсем.

1182. kr379, 12.03.2008 04:20

Stormax PowerCube Garant SIS-2---...понравился, однако... цитата: Определение фазы, индикация неправильного подключения. Индикация подключения к розетке с дефектом заземления. Индикация выхода из строя защиты каждой из цепей питания.

1185. kr379, 12.03.2008 12:13

ppkvin пиковое значение выходной мощности НЧ усилителя, которое в несколько раз больше просто максимальной синусоидальной.---...какое там в разы - на порядки: беру магнитолку с 1000WMPO, а там внутри транс на 9В и 1А, или 4-х канальная автомагнитола с 40Вт на канал, а предохранитель в цепи +12В всего на 7А. Так и с описанием любого фильтра-удлинителя - лишь бы клиенту показать 1000WMPO на коробке, а дальше всё равно.

1189. kr379, 13.03.2008 15:01

GregHouse Не понял---...http://www.defender.ru/products/power/supply/8457/

1208. kr379, 14.03.2008 11:54

stealsis все выключилось. удобно---...ага и все настройки в памяти стерлись через несколько часов (у меня так), в режиме покоя потребление в ваты всего...- хотя каждому своё. Ромчик почти соответствуют потребителю ---...сравнивал с чем: тестер, токовые клещи, прибор ЭМ, TrueRMS амперметр или счётчик СО-5? Я, сравнивал - смешно было... http://foto.ixbt.com/?id=photo:119840

1220. kr379, 20.03.2008 23:25

TCat производитель заявляет допустимые кратковременные перепады напряжения от -10% до +6%. ---...а это тогда как понимать? цитата: http://www.gorenje.ru/catalog/holodilniki/liniya_PININFARINA/ Рабочее напряжение/частота (В/Гц): 220-240/50

1223. kr379, 21.03.2008 10:40

stealsis что из заявленного в PowerCube Garant SIS-2 работает реально---...всё. цитата: Определение фазы, индикация неправильного подключения. Индикация подключения к розетке с дефектом заземления. Индикация выхода из строя защиты каждой из цепей питания. ...это всё на копеечных светодиодах и сопротивлюшках делаеться - вставить такое в любой фильтр удлинитель, дык пару раз плюнуть. ...пол часа-час работы и денег несколько чириков... цитата: Отдельная защита каждой цепи: фазы, нуля и заземления. ...а это вместо одного варистора ставиться их 3-4 шт. и всё. Добавление от 21.03.2008 10:44:

1225. kr379, 21.03.2008 14:19

AEM Да мне то что - мне всё ясно... народу нравиться пожизненная гарантия и..."правильное питание".

1227. kr379, 21.03.2008 18:40

kirich 0.1% людей смотрит не только на характеристики.---...0.01% людей не смотрит на них воообще.

1230. kr379, 23.03.2008 10:24

TCat Или какое либо реле типа ABB CM-ESS.2 или CM-EFS.2 на стандартную DIN-рейку где у меня все автоматы и УЗО.---...дык выбирай , их много: цитата: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157) И так, все устройства сразу же можно разделить на две большие группы - вставляемые в розетку и устанавливаемые на DIN рейку. Вставляемые в розетку: ЗАС-0,5\1.2, РН-101, У-4\5\6А,С. На DIN рейку - все остальные. А мне нравиться этот: цитата: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #148 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:148#148) ...мало того что всё регулируемое и в последних версиях время включения увеличино до 900сек (15 мин как раз для холодильника), дык ещё и розетка фиксированая по "французскому стандарту", т.е. исключён вариант "неправильного" поключения евровилки. Имхо если б не цена в 1,5тыра, то самое разумное устройство из всех... ..ха, есть РН-111 и на дин-рейку: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=%D1%…11&rpt=simage http://reference.elp.ru/cms/pict.php?img=files/picture_121.jpg (822x453, 104,5Kb) ...а главное, мин-мах то какой можно выставить, а? Если диапазоны 160-210 и 230-280,то можно выставить 210-230 и ...и не понятно правда зачем, да?

1232. kr379, 23.03.2008 21:17

AEM Не забываем только про быстродействие---...ну-у-у, это как всегда (типа дэ-жа-вю)... цитата: http://elp.ru/reference/5/4/3/_rele_naprjazhenija_RN111 Фиксированное время срабатывания по Umах, сек 0,5 Для исключения излишнего срабатывания реле при незначительных и/или кратковременных посадках напряжения, предусмотрена фиксированная временная задержка при срабатывании по минимальному напряжению. В случае глубокого снижения или значительного повышения напряжения (более, чем на 30 В от выставленной уставки) отключение происходит за 0,1 сек. Имхо это самый разумный компромис между быстродействием и ложным (и вредным для компресоров холодильных агрегатов) срабатыванием от одноразовых, меньше периода, импульсных помех. Ну в полном соответствии с ... цитата: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #163 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:163#163) http://www.eprussia.ru/epr/32/2097.htm

1238. kr379, 26.03.2008 09:34

ppkvin реле напряжения с выдержкой 1.5 сек---...АВiВi?

1246. kr379, 01.04.2008 20:31

QuakeMan две обмотки трансформатора, по второй обмотке ходит контакт ---...ага, тряси аффтора, он всёёё знает... http://foto.ixbt.com/?id=photo:14466 ...и воооще всю http://foto.ixbt.com/?id=album:812 глянь, там исчо про приблуду есть...

1249. kr379, 01.04.2008 21:36

QuakeMan http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9B%D0%90%D0%A2%D0%A0

1258. kr379, 10.04.2008 09:33

sergeysv (напр. модель hv6)---...ооочень греется, ну очень-очень... http://foto.ixbt.com/?id=album:4820 ...поищи - в этой ветке было про это пару страниц в апреле 2007г. FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1024 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1024#1024)

1261. kr379, 10.04.2008 18:10

sergeysv Спасибо---... за что? Я в руках Pilot(напр. модель Pro) не держал, и не исключаю в нём такие же чудеса как и в Most. Все фильтры-удлинители, которые проходят через мои руки, тут же разбираю и смотрю на них как на УДЛИНИТЕЛИ разного качества изготовления (сборки и материалов) и не более того, увы - они практически все большего не заслуживают.

1264. kr379, 11.04.2008 09:45

Sega-S а я модель Pro держал---.. а я... модель Pro L использовал как корпус для этого... http://foto.ixbt.com/?id=album:7360

1271. kr379, 16.04.2008 00:06

arcman Кто нибудь видел что либо ещё кроме ZUBRа и есть ли отзовы по ZUBR?---... или всю ветку от и до или вот этот пост - FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157)

1280. kr379, 16.04.2008 14:51

AEM я уже по своему разумению поставил те или иные девайсы.---... саМ? ... без проекта и согласований?

1283. kr379, 17.04.2008 10:06

AEM Так что не пугайтесь.---... мне-то что, у меня кнопочка волшебная есть у "самодельного" железа и "самостильных решений" - называется "ТЕСТ". А вот как Вы живёте не пугаясь и будучи уверены в том, что Ваши "сертифицированные и "с патентом" устройства защиты от перенапряжения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО способны выполнять свои "патентовано-сертифицированные" обязанности - честно, я не понимаю? Или Вы их периодически ставите на стенд и проверяете? ... какой стенд? Как часто? УЗО положено кнопочкой "ТЕСТ" раз в месяц? А Вы себе сколько положили (как часто) на проверку "сертифицированных" и "с патентом"? Или доверяете их "самотестированию"? Серъёзно? И НЕ ПУГАЕТЕСЬ? Ну-ууу... нет слов - восхищён.

1286. kr379, 17.04.2008 12:49

AEM Что и как проверяете Вы можно сказать в еденичных изделиях (статистики нет), при этом иногда использую в своих решениях компоненты срок службы на которые уже давно вышел, хоть даже они и с военной приемкой, вопрос интересный, как в соответствии параметров компонентов и вашего изделия в целом заявленным, так и с точки зрения безопасности в целом.---... это тоже уже было, проходили (kirich спросил - я ответил) - если я раз в неделю у "самодельного" железа и "самостильных решений" нажимаю пару кнопок "ТЕСТ" проверяя ВСЮ измерительно-управляющую цепь, то я уверен, что предыдущую неделю устройство было исправно и свои функции выполняло на все 100%, и примерно с такой же верояностью оно проработает ещё неделю до следуещей проверки злосчастной кнопкой "ТЕСТ"... Использование любого устройства отключающего потребителя при превышении заданного защитными функциями параметра (ток утечки, превышение напряжения, понижение напряжения, температура) без возможности тестирования, является абсолютной профанацией самой идеи защиты - такое устройства простая мебель или фильтр-удлинитель, и цена его как защитного устройства полный 0, ибо проверить его защитные свойства ни один потребитель не сможет.

1289. kr379, 18.04.2008 13:12

AEM &ppkvin ...так выпъём же за то, что б никто, как бы висако он не поднимался, никогда не отрывался от колллектива...(Кавказская пленница, (с))

1291. kr379, 18.04.2008 13:52

"... ащас, мимо трибун стройными рядами проходит передовой отряд "49-палаты", и её авангард - эксперты с кураторами...Урррааа....ааа....ааа, товарсчи... "(1 Мая, день труда, Крас... , ТВ, 1 канал (с)) Добавление от 18.04.2008 13:56: За последние 5 минут тему посетило: 3 (1 участников, 0 скрытых, 2 гостей): kr379, а также поисковые роботы: Googlebot, Yandex ...роботы: Googlebot, Yandex - 2 гостей?

1296. kr379, 22.04.2008 09:13

AEM & ppkvin ... чё-то, как-то, к фотошопному и мультяшному изображению смешной синусоиды, Вы чрезмерно и не адекватно строги - странно это.

1298. kr379, 23.04.2008 09:05

ppkvin А тебе смешно... ты понимаешь фишку. А 90% не понимает.---... дык им и не надо - 84руб за удлинитель-разветвитель любому чайнику в самый раз. ... а вот из этой верхней синусоиды... ... сделать нижнюю сможет только феррорезонансный стабилизатор и причём с оооочень широким диапазоном входных напряжений - никакой другой дискретный стабилизатор или упс этого сделать не сможет, не говоря уж про всяческие защиты любой степени сложности и патентной новизны, так? Если так, то я лично воспринимаю это как декор, арнамент или что-то в этом виде, а потому и удивился реакциии на рисунок на коробке удлинителя-разветвителя за 84р... ... и абсолютно не вижу ни обмана, ни развода и ничего того что, могло бы вызвать такое раздражение, ибо прямого указания на это на коробке нет и в описании тоже. К сообщению приложены файлы: 1.png, 234x183, 35Кb

1300. kr379, 23.04.2008 10:19

Alex G согласен с kr379 ---... ва-ууу, упал и дрыгаю ногами в экстазе - жаль нет таких смайликов, а то выставил бы с десяток...

1302. kr379, 24.04.2008 09:23

ppkvin Защиты - отключалки совсем другое ---... без них просто страшно жить и чем дальше, тем страшшшнее.

1309. kr379, 26.04.2008 07:18

ppkvin Главный бухгалтер тоже увидела в Метро эти дефендеры и эту "мультяшку" ---... главбухиня, знающая, что такое синусоида и как из первой делается вторая??? Верю...

1312. kr379, 28.04.2008 11:54

...дэ-жа-вю... FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1174 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1174#1167)

1330. kr379, 14.05.2008 09:07

ppkvin Непорядок (зато экономия). ---... в действии древнесоциалистический принцип - "экономика должна быть економой" .

1336. kr379, 14.05.2008 13:22

alex 60 ни про HQ - а это то как тут оказалось? Этож бытовой удлинитель, ---... http://www.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=%20%D1%…%D1%82%D1%80%20HQ http://www.yandex.ru/yandsearch?nl=0&numdoc=50&a…%20нагрузки%2010A

1339. kr379, 14.05.2008 17:01

Sega-S В моё отсутствие поручили женщине (экономисту) заказать фильтры всем (апгрейд старых замызганных, с короткими проводами). Заказала на той неделе и ... сегодня привезли из ультракомпа эти - http://www.spb.ultracomp.ru/goods/103930/ Я говорю, нафига нам простые удлинители, можно было взять их (удлинители) лучше и дешевле. Ответ: это хорошие фильтры, а главное разного цвета... Себе правда взяла мост R - спрашиваю почему: дык дома точно такой - привыкла... Один HQ вскрыл - выключатель и неонка, больше внутри ничего нет, но на упаковке написано - фильтр сетевой. Кинул в ящик стола в кучу остальных удлинителей, пусть лежит на прозапас...

1341. kr379, 15.05.2008 09:30

Sega-S уж не Tripple-Lite'ы ли это?---... не, DIGITEX, Sven с полуметровами проводами... ... теперь при 3-х метрах всё щастливы, ибо их вставляли один в один последовательно или обычные однорозеточные удлинители использовали.

1346. kr379, 15.05.2008 21:34

sergeysv есть требование включать в заземленную розетку? ---... а что, есть розетки не заземлённые? ...гдЁ?

1348. kr379, 15.05.2008 21:49

AEM Данная реплика "отдает флеймом" или к этому провоцирует. ---... согласен и больше не буду, но имхо и вопрос этого заслуживает не меньше моего ответа - sergeysv: КАК кто относится к тому, ... ?

1350. kr379, 15.05.2008 22:01

AEM Думаю вопрос исчерпан. ---... ага. FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #714 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:714#714)

1352. kr379, 16.05.2008 07:32

sergeysv пишут что необходимо подключать в заземление для оптимальной работы)---... и правильно пишут - "для оптимальной " работы , ибо убрав заземление в этих фильтрах мы что получим? ... мы получим теже самые фильтры с повышенными в полтора-два раза частотами среза и ... и всё! ...про напругу на корпусе и прочих нюансах и так ясно, что это плохо...

1354. kr379, 16.05.2008 09:23

Sega-S важнее озаботиться правильным ориентированием вилки, чтоб фаза в фазу, ноль в ноль... ---... ага, а в стенке это... ... а в неё это... http://www.spb.ultracomp.ru/goods/145322/ ИМХО фильтр должен быть КАК минимум таким ,ибо всё остальное прафанация самой идеи...

1362. kr379, 20.05.2008 14:43

short_circuit И целесобразность его покупки за $500, под сиииильным вопросом.---... droid Своих денег эта вещь стоит, но вот зачем она - абсолютно не понятно.

1365. kr379, 20.05.2008 15:04

droid Ммммммм..... Замена уродскому пилоту,---...нууууу, если так, то да, хотя есть "монстер" и подешевле, правда без алюминия в корпусе... Да, а дефендер 100! У него ж и пульт ДУ и индикация и гнёздышки в по... эээ ...сзади - как раз для полки с хай-фай...а?

1367. kr379, 20.05.2008 15:56

droid Это кто такой? Тоже в нормальном стоечном корпусе?---...http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D0%B8…R&stype=image А вот на 4-5-6-и т.д. - уже ничего.---... ... однако - эстет.

1369. kr379, 20.05.2008 17:52

droid его здесь подробно не перетирали---... неее, здесь же чистые железячно-компывые люди и нас волнует тока импульсный помехи и перенапряжения, а для хай-фая поищи про это в ProAudio: Профессиональное звуковое оборудование (http://forum.ixbt.com/?id=90)

1372. kr379, 22.05.2008 09:28

ppkvin журнальчик Аудио&Видео с подборкой таких хайфаев---... О! Мой любимый журнальчик из того века - есть подшивка за несколько лет - помню поразила приблуда за 900 рублей в виде штучки вставляемой в розетку с 1 мкф кондёром и ВСЁ!!! Называлась типа "кондиционера питаниz" или што-то в этом виде... http://www.salonav.com/arch/2007/10/058.html цитата: PS Audio UPC-200 17000 руб. • Monster PowerCenter Signature HTS 5100 32000 руб. • ExactPower SP15A 35300 руб. • Systems and Magic BlackNoise Extreme/1000 19200/20200 руб. • Lightspeed Powerline Filter CLS Euro 400 MkII 39900 руб. • Fisch Reference Line 51800 руб. • Nightingale Line Conditioner CS-1500 56000 руб. • Shunyata Hydra Model-8 94000 руб. • Torus Power A018-BCB-B1AE 141600 руб. • Pilot LR-700 3100 руб. • Штиль R2000P 11900 руб. • Progress 5000L 22500 руб. • Varat Digistab VSD-3007-15 33050 руб. http://www.salonav.com/arch/2006/04/104.html

1380. kr379, 26.05.2008 11:55

ppkvin как девайс коррекции кос.фи и соответственно снижающий плату за э\энергию ---... ага, было - Супер прибор.Эконометр! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6036) ...а про влияние 1мкф в розетке ~220V чисто для звука, было написано что-то вроде этого... цитата: Звучание аудиосистемы приобретает реалистичную динамику, фоновые нюансы становятся узнаваемы, а по звуковой сцене как будто и вовсе прошлись метлой - настолько все стало чисто! Изменения заметны и на аудиотехнике среднего класса, но проявляются иначе - дисканты звучат отчетливее, бас обретает структурность.

1382. kr379, 26.05.2008 13:58

ppkvin Ну прям агитка депутата перед выборами... ---... ага, типа "голосуй, не голосуй -фильтруй, не фильтруй - ВСЁ РАВНО получишь ....!"

1386. kr379, 29.05.2008 14:33

ppkvin и после 50 разрядов не меняется.---... а у варистора меняется (или он сам... того..!)?

1398. kr379, 10.06.2008 10:16

Sega-S ни Coral, ни Солитон А20---... а что это такое?

1415. kr379, 17.06.2008 06:35

Sega-S и редко когда пары деталей) ничем не отличаюся---... это уже много, учитывая, что во многих фильтрах их (деталей) как раз столько и есть...

1418. kr379, 18.06.2008 07:40

EdgarPo Pilot Pro? Еще есть MOST какой то.---... глянь опрос - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=pollsall:49:6454 Там 6 шт разных MOST - есть даже с защитой от перенапряга, но он греется очень... Всё зависит от желания и денег.

1420. kr379, 18.06.2008 10:10

ppkvin ИМХО опасно оставлять включенным сам фильтр ---...увы, но да. http://foto.ixbt.com/?id=photo:70352

1430. kr379, 20.06.2008 11:45

EdgarPo А самые дешевые UPS за 1500 плохие? Это конечно клево, мне бы минуты 2 хватило на выключение.---... самых дешёвых (даже меньше 1,5тыр) вот здесь аж 8 шт. http://shop.key.ru/shop/groups/143/ - поставить в "фильтре - цену" и они все сверху будут. Инфо ведь у тебя пустое и понять сколько тебе нужно ВА-ВТ никто не в состоянии, да? Мне за глаза и за ухи для большинства (аааа..., вообще для всех) моих компов хватает (пробовал) UPS Powerman Optima 600VA - http://shop.key.ru/shop/goods/45634/ , ибо 390Вт для самого моего потребляющего игрового компа #0 из инфы с потреблением в 350ВА хватает на 3-4 минут от батарек в купе с моником жк на 19"...

1448. kr379, 01.07.2008 11:00

tksm разберу, будет время выложу фотки внутренностей вот и посмотрим чего там есть---...вряд ли более сложное чем здесь - http://foto.ixbt.com/?id=photo:70356

1450. kr379, 01.07.2008 11:35

tksm + варисторы---...ага - 2 или 3

1466. kr379, 02.07.2008 23:27

AEM два дорогих сетевых шнура---... это как это - ооочень дорогих? ...наскока? поэтому ИБП неподходит.---...даже такие ...? http://images.yandex.ru/yandsearch?text=APC%20Back-U…a&stype=image

1468. kr379, 02.07.2008 23:45

fant по 100$ каждый---... ну, тогда ой - имхо каждому шнуру нужен свой упс и ценой более шнура в пару раз. зы: ... уважаю фанатов окончательного звука и по белому завидую...

1497. kr379, 10.07.2008 15:20

tksm первый раз слышу ---... FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1#1) Итоги - FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#156) и FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157)

1499. kr379, 10.07.2008 16:34

tksm По большому счёту в этой ветке смешали две большие и разные группы устройств - чисто фильтры и защиты от перенапряжения. А произошло это именно из-за появления устройств на подобии зас, которые попытались совместить в себе обе функции - и фильтра и защиты от перенапряжения. И таких становиться всё больше, а потому всё и смешалось в кучу. Имхо нужно изначально решить для себя нужна ли защита от перенапряжения и какая. А потом уже отдельно решать проблему качественного фильтра.

1503. kr379, 11.07.2008 07:50

Alex G Защита от перенапряжений - общая для всей бытовой техники в доме.---...Вот здесь вы абсолютно правы. Была хооорошая ветка с конкретным названием - Устройство защиты от перенапряжения. цитата: AlexOr, 05.03.2005 15:49 Доброго времени! Известная проблема с электропитанием в сетях 220/380 В это обрыв или недостаточное сечение нулевого провода. Видимо особенно она остра на наших отечественных сетях потому что, например, в каталоге Сименс нет защитного оборудования для такой ситуации. Есть всякое грозозащитное на варисторах и т.п., а вот против перенапряжения с установившимся значением в диапазоне от 250 В до 400 В нет. Как решается сия ситуация? Задача эта навеяна проблемами с массовым вылетом офисной техники на ЖД станциях. В ней, в первом же посту, была поставлена кокретная цель - борьба против перенапряжения с установившимся значением в диапазоне от 250 В до 400 В , а если отбросить мелкие и непонятные случаи, то конкретно с вариантом отгарания нуля. Причём вопрос фильтрации мелких или даже крупных импульсов или вч помех вообще не ставился, ибо мягко говоря, при напруге под и за 300 В о них как то и почему-то и не вспоминается, да? Имхо использование устройств защиты от перенапряжений вставляемых в розетку является (скажу грубо, но имхо справедливо) профанацией самой идеи - отгорание нуля в розетке в однофазной линии к перенапряжению не приводит. А потому устройство защиты имхо-имхо должно быть одно на входе в дом-квартиру и отключающее ОБЯЗАТЕЛЬНО обе линии - ноль и фазу. tksm как-то видел, что происходит, когда отгорает "ноль"---...и как, понравилось? Я видел это трижды - на весь подъезд 2 раза и на площадку на 3 квартиры 1 раз. Напруга гуляла о 140 до 280 В по ВСЕЙ квартире, и зачем мне при этом что-то вставляемое в розетку? Защита в этом конкретном случае нужна только одна и только на входе в квартиру. Всё имхо.

1505. kr379, 11.07.2008 09:16

ppkvin Так низя, противоречит ПУЭ.---...какому пункту? В розетку - для "ленивых"... ---... ага, в 4-х комнатной квартире в каждой комнате и на кухне есть ТВ и комп+моник (а то и несколько)? ...на даче в 2 этажа почти то же самое? ...в 8 розеток 8 засов? ...жуть...

1508. kr379, 15.07.2008 07:26

ppkvin Есть такой 1.7.38.---... ага, есть. цитата: http://www.news.elteh.ru/arh/2004/25/15.php ПУЭ, п.1.7.38. Защитное автоматическое отключение питания – автоматическое размыкание цепи одного или нескольких фазных проводников (и, если требуется, нулевого рабочего проводника), выполняемое в целях электробезопасности. Термин «автоматическое отключение питания», используемый в главе, следует понимать как защитное автоматическое отключение питания. Вопрос.Термин «автоматическое отключение питания» отсутствовал в главе 1.7 ПУЭ шестого издания. Определение, приведенное в п.1.7.38 ПУЭ 7-го издания, не отражает физическую сущность термина. Необходимо пояснить, выполняется ли автоматическое отключение питания взамен зануления, требовавшегося согласно шестому изданию в сетях с глухозаземленной нейтралью, или дополнительно к нему. Ответ. Термин «защитное автоматическое отключение питания» в ПУЭ 7-го издания и термин «зануление» в ПУЭ 6-го издания обозначают одну и ту же меру защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении. Эта мера служит для достаточно быстрого отключения поврежденной цепи в электроустановке при повреждении изоляции (однофазном коротком замыкании или образовании токов утечки). Термин «защитное автоматическое отключение питания» принят в новом издании ПУЭ потому, что он полностью отражает не только физическую сущность меры защиты, но и то, что эта мера комплексная (см. п. 1.7.78) и в электроустановках напряжением до 1 кВ включает в себя: -защитное заземление; -присоединение открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания при помощи нулевого защитного проводника (защитное зануление) в электроустановках с глухозаземленной нейтралью системы TN; - присоединение открытых проводящих частей при помощи заземляющего проводника к заземлителю, не соединенному с заземлителем источника питания, в системах TT и IT; -согласование параметров защитного аппарата и защищаемой цепи для обеспечения безопасного сочетания времени отключения и времени воздействия напряжения прикосновения; -уравнивание потенциалов, которое обеспечивает снижение напряжения между одновременно доступными прикосновению открытыми проводящими частями. Слово «защитное» показывает, что в рамках данной главы автоматическое отключение питания предназначено для защиты от поражения электрическим током людей и животных

1510. kr379, 15.07.2008 09:07

ppkvin но есть три минуса:---...это как раз у зас три минуса: есть нижний предел, автоматическое повторное включение, быстрое отключение в 10мсек. Имхо: каждому - своё. зы: ... ни разу за 5 лет использования многих УЗО+ДПНс.п. не нужно было ничего из этой "тройки", увы, но так получилось. Мало того, если бы оно было, то с десяток раз было бы адназначно "ложное" срабатывание защиты, а зачем?

1523. kr379, 20.07.2008 09:29

Shoker Поэтому имхо пилот - это удлиннитель.---...прав, ибо с его такой схемой ... ... БП с нормальным фильтром (нижнему) он практически не нужен (разве только пара лишних варисторов и всё).

1540. kr379, 24.07.2008 09:33

ppkvin тусуются зас...цы.---...не, не так - засОвцы...

1547. kr379, 28.08.2008 11:29

maxx2kk Для тех, кто хочет реально обезопасить свою электротехнику выпускается реле напряжения РН 111 на DIN рейку, РН 101 вилка-розетка.---...на самом деле их несколько больше... FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157)

1550. kr379, 28.08.2008 12:23

maxx2kk Никто не мешает поставить РЕЛЕ НАПРЯЖЕНИЯ на квартиру и UPS On Line на питание электроники. ---... прав - дааавно обсосано со всех сторон - FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454)

1562. kr379, 12.11.2008 21:58

Qwert900 ...а есть они в опросах? http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=pollsall:49:6454

1575. kr379, 07.12.2008 13:16

snav Имеет ли смысл брать этот фильтр?---...имхо он мало чем (кроме цены) отличается от аналогов на порядок дешевле.

1577. kr379, 08.12.2008 11:17

snav Спасибо.---... ....не за что. Сверху страницы есть опросы http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=pollsall:49:6454 - при желании можете там отметиться и заодно посмотреть уже набранную статистику. Она практически отражает реальное положение дел на данный момент времени. Согласно опросу "Сетевому фильтру какого бренда Вы отдаете свое предпочтение?" есть три лидера - APC, Pilot, Defender. APC - имхо это явная переплата за "имя" (обычно внутри почти точно повторяет схему аналогичного фильтра качественного комп БП), Pilot - дань генетической памяти совейского народа. Мне нравиться именно Defender 303 и именно за соотношение цена/количество_розеток, имхо самое разумное с любой точки зрения для домашнего использования. http://www.kosht.com/?cmd=doc&did=1863

1587. kr379, 29.12.2008 14:59

Николай М Опасно если они перепутаны?---...да. Предохранитель рвёт фазу. цитата: http://www.sven.ru/files/articles/3781/platinum-pro_manual.pdf 2. Подключите фильтрудлинитель к питающей сети 220 В, загорится светодиодный индикатор наличия напряжения, индикатор правильного подключения фазового контакта и исправности внутренней схемы защиты. Стрелочный индикатор покажет величину питающего напряжения. Примечание. При неверной фазировке индикатор защиты не будет светиться. Если он светится не в полную яркость, это может свидетельствовать о неисправности или отсутствии заземляющей линии питающей сети.

1591. kr379, 09.01.2009 13:05

roman2 Какой из них?

1593. kr379, 10.01.2009 14:15

roman2 ...тогда это про него - http://www.kosht.com/?cmd=doc&did=1863 Имхо проблема в низком качестве выключателя - львиная доля неисправностей любых сетевых фильтров из-за этого. Качество дешёвых выключателей ниже всякой критики.

1632. kr379, 29.04.2009 08:32

ppkvin А т.н. "кондиционер" - простейший двух-одно ступенчатый стабилизатор по схеме автотрансформатора. Яркий пример - Пилот ---... во-во. Profesor но кондиционер лучше, он не выключает а "обрезает" лишнее напряжение ---... а можно ссылочку? А то везде про это вроде как и не совсем так - цитата: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%…&stpar4=%2Fs1 Сетевой кондиционер – объединяет в себе два устройства: стабилизатор и сетевой фильтр ...ну а здесь воообще голый фильтр не вразумительной цены - цитата: http://www.mir-tv.ru/catalog.php?category=162&no…amp;manufacturer= Сетевой кондиционер на 6 розеток. Высококачественные разьемы тип Schuko,альфа криогенная технология.... Цена: 260 USD (7800 руб.) to ALL зы: ...имхо - использование слова "кондиционер" в данном случае и не оправдано и глупо не умно и не соответствует действительности вооообще. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B…D0%BD%D0%B5%D1%80

1634. kr379, 29.04.2009 11:52

Profesor здесь почитайте http://www.womanspb.ru/article/tehnika_010.html---... ну и..? Я хотел бы услышать про это: а "обрезает" лишнее напряжение ??? Это как это? Ссылку про это хочу. но претензии по названию сетевой кондиционер не ко мне а к производителям---дык имхо так и есть - виноват, я исправился.

1637. kr379, 29.04.2009 13:02

Profesor может термин не удачный, но все-же сетевой кондиционер работает на регулировку превышений и понижений напряжения в отличие от обычного фильра ---...тогда ошибочка вышла - эта ветка не про стабилизаторы (кондиционеры). Их есть в 49 разделе - http://forum.ixbt.com/search.cgi?id=search:12409956705992 Есть воообще целиком и полностью для Вас - Электросетевые кондиционеры (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8658) зы: ... а Валерий Сидоров - имхо шутник редкостный цитата: http://www.womanspb.ru/article/tehnika_010.html Для защиты электронной аппаратуры (в частности ПК) широко применяются так называемые сетевые кондиционеры, выполняющие функции стабилизатора напряжения и сетевого фильтра. Попытайтесь мне объяснить, зачем для комп БП (моника и ноута) с диапазоном 100-260В нужен сетевой кондиционер Pilot LR700 с таким диапазоном и за такие деньги - 3 083.34 руб. цитата: http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0…amp;oper=69780:::: Входное напряжение 154 - 253 В и Суммарная мощность нагрузки 850 ВА Неужели за такие деньги нельзя найти упс аналагичной мощности, да ещё и без авра - да не поверю и всё тут.

1641. kr379, 29.04.2009 14:04

AEM а это важно для некоторых импульсных БП тоже.---...ой, а это теперь и мне интересно - для каких? Холодильник-мотор-компрессор ещё понимаю, а вот имп.бп боящийся пониженного??? 430В это амплитудное - ттд варисторов обыкновенных (защита от молний якобы), а защита от перенапряжений постоянных у них как всего на 250В трмс - цитата: http://www.most2000.ru/models-ehv.html - Если горит светодиод красного цвета — произошло отключение аппаратуры при повышении безопасного уровня напряжения (свыше 250 В). Profesor источники питания невыгодго делать отдельно для разны стран.---...дык никто и не делает - зачем это? А http://www.most2000.ru/har.html имеет фильтры-удлинители с защитой от превышения (на реле), дык их кто только не делает и что из того?

1644. kr379, 29.04.2009 14:59

AEM БП с "узким" входным диапазоном напряжения.--- ... есть на даче самсунг тв с шиииикарным алгаритмом работы - выкл при 190В и вкл при 195В. Зачем ему фильтр с защитой от пониженного? Например зачем ему зас-0.5 цитата: http://www.jackguard.ru/in/zas05.htm нижний предел ~ 160 - 170 В А? А больше я ПРОСТО не знаю ни одного имп БП которому вредно низкое напряжение - ну отключился ниже 180в (стандарт АТХ) , ну включился на 182В и что? Вред в чём? Ну-ууу Profesor, этто круууто - цитата: ProfesorJunior Member : AEMЭксперт (куратор темы) - читайте первиисточники на сон грядущий А если серъёзно, Profesor, то AEM спросил всего-навсего: По каким 190 В? Однако 198, это не совсем то же, что и 190, да?

1648. kr379, 29.04.2009 15:11

Profesor так пошутил---...взаимно. Просто мы тут тааак давно и надолго, что каждый новый Profesor в деле фильтрации и защиты нам и в радость и в помощь. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=stats:49:6454 Кстати нет желания по участвовать в опросах - их не много - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=pollsall:49:6454 Спасибо. Видимо ошибка в написании, такое тоже бывает---...Да нет, просто берут тупо описания с сайта производителя, а они по степени адекватности бывают абсолютно разные - стандарт на АТХ един - 180-265В.

1660. kr379, 29.04.2009 15:45

Profesor навели на мысль. ---...тут и про искрение и про частоты - дааавно было: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #499 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:499#499) А здесь воообще про всё, и чуть про :феритовое кольцо с несколькоми витками двух проводников - http://www.usht.ru/articles/other/electro_ext

1664. kr379, 29.04.2009 16:03

Profesor а по схеме правильно, только левее две катушки не обязательны---... не-а, ВОТ самый фильтрующий фильтр - http://www.usht.ru/upload/pages/electro_ext/filter_mini.gif ...советую все ж прочесть http://www.usht.ru/articles/other/electro_ext - имхо аналогов в обозримом инете нету. Если создать фильтр, то это будут очень внушительные размеры---...и кг-ммы - дык так и есть. http://foto.ixbt.com/photo/94007/4889ZDprR6d54N/71680w.jpg http://foto.ixbt.com/?id=album:4889

1666. kr379, 29.04.2009 16:06

Profesor ..а то - а теперь и Profesor есть.

1670. kr379, 29.04.2009 16:37

Profesor Широкополосный сетевой фильтр получился (про схему). ---...в том то его и прелесть - автор статьи и фильтра серъёзно занимается звукозаписывающей темой и его можно понять: ему нужно мах фильтрации во ВСЁМ возможном диапазоне помех. Что и было им сделано с блеском. Меня порадовало сходство мыслей и путей достижения - я эту статью нарыл под новый год, а свой НОРМАЛЬНЫЙ фильтр сделал наверное пару лет назад - чисто для комп техники на дачу и без всякого хай-фая http://foto.ixbt.com/?id=album:7360 ...а уж перечитав эту статью с 5-к раз сделал "широкополосный" фильтр и для музыки (и дома и на дачу) - http://foto.ixbt.com/photo/94007/18454wiCB26iacE/ukod1xpbWu/302613.png http://foto.ixbt.com/?id=album:18454

1673. kr379, 29.04.2009 16:52

Profesor тепла много на резисторе выделяется---... ага - дык так во всех пилотах сделано. Платка именно из него без всяких переделок http://foto.ixbt.com/?id=photo:303332 ...именно из-за этого многие пилоты и летят - мало того, что выключатель при большой нагрузке сам по себе греется, дык снизу его ещё и резюк баластный подогревает. Плавятся клеммы или провода - таких на обеих работах десятки. Откуда у меня и плат навалом... ...выкидывать жалко... решил использовать - все-таки даром знаменитый сдвоенный "треугольник фильтрующий" на варисторах 431В, да кондюки X и Y.

1675. kr379, 29.04.2009 17:09

AEM Или когда есть серьезные помехи---...лето - дача - соседи - электропилы - бенозопилы - стримеры - газонокосилки - электонасосы - электродрель+полотер(коллекторный_со_щётками_у_соседа) - електрорубанки - шлифовальные - болгарки - все - разом - суббота - 175-180В. Кайф. Усилителю ламповому класс А от 1-бит-ного сд-проигрывателя это ооочень не нравиться. Мне тоже... Profesor Плюс еще защит наваяли, тоже не помешает---... дык: лето - дача - соседи - вл ... молния в транс вв попала - видел это сам и очень не понравилось.