28. kr379, 09.04.2004 11:22

2 ALL А я так этим пользуюсь уже который год... - http://www.colan.ru. В разделе "Техническая поддержка - Электрика" в статьях "Модернизация квартирной электропроводки - заземление, УЗО…" и "Удобно ли сидеть на электрическом стуле? (заземление в квартире)" http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=27 очень подробно описывается единственный допустимый в наших советских панельных многоэтажках вариант так называемого "повторного заземления". 1. Силовой распределительный щит. 2. Проводники заземления. 3. Счетчик расхода воды. 4. Сборная шина выравнивания потенциала. 5. Труба водопровода. 6. Антенна. 7. Трубы системы центрального отопления. 8. Изолирующий патрубок. 9. Труба газопровода. 10. Компьютерные системы. 11. Защитный проводник. 12. Соединительные проводники. 13. Канализационная труба. 14. Перемычка (PEN-PE). 15. Заземлитель или арматура фундамента здания. 16. Система молниеотвода Про это здесь http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=27.

31. kr379, 09.04.2004 22:58

Leo_I_M А сидеть на электрическом стуле удобно? ppkvin Шикарный перевод слова - магма цитата: торсионные поля квазиполярной ориентации нейтринной проводимости, влияющие на прецессию магнитных полюсов. А это перевод слова -апгрейд цитата: Лексико-синтактическое переразложение суффиксально-префиксального способа редивации путём циркумфикса простонародного союза "ап-абы" ассимилированного методом последующей веляризации с чисто конкретно западным словом "грейд" привело к аббревиации нового дериватива абсолютно сингулятивной формы в стиле народной этимологии.

33. kr379, 10.04.2004 11:28

Leo_I_M Ага... Заказали статью на тему апгрейда, но она не прошла - стиль видно испугал. Могу выслать на мыло...

35. kr379, 11.04.2004 02:47

Leo_I_M Оригинального, однако, ты о себе мнения... Но на фигню среагировал адекватно ему...

37. kr379, 11.04.2004 03:40

ID_drug У меня к "4. Сборная шина выравнивания потенциала." подключены газовая и водопроводная трубы ( а к ней ванна), холодильник, печь СВЧ, газовая плита, стиралка и водогрей на 5 Квт + отдельными двумя проводами 4 компа в двух комнатах. Итого 12 проводов, а всего к медяшке 8х8х 180 можно присобачить до 23-х проводов в 3-4 мм толщиной и пару проводов в 4 квадрата.

39. kr379, 12.04.2004 22:35

ppkvin Чем и отличаемся от кошек...так это особой извилистостью извилин, однако... А пощипование рук было между левой и правой или как?

44. kr379, 14.04.2004 02:02

ppkvin Про промежность ясно и про рукавицы тоже, но вот как пощипывать может только руки - это совсем непонятно... Пытаюсь представить пути тока и немогу??? AEM ИМХО смысл устройства "4. Сборная шина выравнивания потенциала." глубок настолько, что только тщательный анализ каждого , именно каждого, слова из названия могет помочь в этом случае ... цитата: "умельцы" ворующие электроэнергию за счёт "нуля" от водопроводных труб или отопления)? Добавление от 14.04.2004 02:40: 2 ALL цитата: к "4. Сборная шина выравнивания потенциала." подключены газовая и водопроводная трубы ( а к ней ванна), холодильник, печь СВЧ, газовая плита, стиралка и водогрей на 5 Квт + отдельными двумя проводами 4 компа в двух комнатах. ИМХО именно так живет и давно весь цивилизованный, слегка отличающийся от нас, мир. А главное, цена то копееечная = 100ре за медяшку + провода + пол дня работы. Итого: цитата (из переписки с главредом): Сосед этажом выше и сваривал и жужжал чем то очень громко почти пол года все выходные. Специально сходил посмотрел на сварочный аппарат - до 100А! Ему меняли и всю сантехнику и все батареии центрального отопления и дверь железную ставили. При сварке напруга падала на 15-20 В и срабатывал UPS интерактивного типа, переключаясь в режим стабилизации. После окончания сварки UPS отключался. Так было с пяток раз. И всё. Все работает без проблем. Не было ни одного сбоя или зависания ПК даже когда варили батарею прямо над головой (было хорошо слышно) буквально в нескольких метрах этажом выше. А это сама статья http://home.peterstar.ru/drv3gocl/toppage17.htm про "Экологически чистое питание..."

51. kr379, 15.04.2004 02:07

AEM цитата: - т.е. что Вы не разу не сталкивались с воровством электроэнергии? Сталкивался и понимаю принцип и пробовал и все получалось с парой-тройкой несколько других способов, а вот такой ... цитата: "умельцы" ворующие электроэнергию за счёт "нуля" от водопроводных труб или отопления)? Принцип не понимаю??? Или старею или образование уже не позволяет... А на счёт цитата: есть большие сомнения относительно объединения потенциалов, то как говорили "древние" - критиковать, не имея позитивной альтернативы, не совсем коректно. Чем выше покритикованное заменить можно? Плиз, чем-с? И ради бога не надо про заземление-бочку, закопанную в землю на 2 метра и политую соленой водой... Предлагать такое жильцу на дцатом этаже - издевательство... ppkvin цитата: Действительно, если где-то есть контакт силовой цепи на трубу, может оказаться на ней допустим вольт ~ 50 - 100, С чего бы это? Хоть раз с таким кто нибудь сталкивался в натуре, а не на словах? Пусть поделиться... Добавление от 15.04.2004 02:15: MacOS Man Статья Однако, ИМХО фраза из последнего абзаца цитата: Ведь жили же вы до этого, и неплохо. Главное - не навредить ни себе, ни другим и думать своей головой. Не зря в народе говорят: "Заставь дурака заземлиться, он весь комп расшибет". могла преспокойно быть и самой первой...

58. kr379, 16.04.2004 00:32

ppkvin цитата: игру-ходилку, поэт писал! цитата: Самого в ванне ощутимо било Вау!!! За какое место? AEM цитата: А вот всё остальное ИМХО самодеятельность в чистом виде Да и хрен с ней с самодеятельностью, всё лучше чем ничего... Или как? Или лучше "сидеть на электрическом стуле"? ВТБ! Пробовал вместо нуля батарею и ничего -током не било и счетчик считал как обычно. Вот оно - преимущество "объединения потенциалов".

60. kr379, 16.04.2004 08:31

tvs цитата: ибо заземление защищает человека от удара через комп, а нам надо защищать комп от удара. Это типа что того - что появилось раньше яйцо или курица, партия или родина, комп или человек... ИМХО ты без компа проживешь, однако, а он без тебя??? Пора заводить ветку типа: кто видел комп или его хозяина пораженного молнией или высоким потенциалом от её следа в заземлении соседнем доме и что с ними обоими стало? Так что ли?

67. kr379, 17.04.2004 02:10

ВТБ! AEM цитата: А в данном случае лучше никак, чем так...................Выводы продвинутый ALL сделает сам. Купили теще стиралку. Для штампа в гарантийке нужен спец по установке. Пришел сегодня и за 3 часа подключил два шланга, а насчет электричества сказал дословно:"Без защитного зануления штамп не поставлю". Я грю - за что занулять будем? Ответ - за то... В результате - за 1 час поставил евророзетку + 5 метров провода + автомат 16А + подключил к щитку. Подключение - фазу и ноль к галетнику после, а заземление - до него. Оп-па... Вот так делается профессионально и вполне официально защитное зануление + гарантийный штамп. Дык все таки что лучше: 1.лучше никак, чем так 2.защитное зануление + гарантийный штамп. 3.сборная шина выравнивания потенциала Ну дык какой конкретно должен быть вывод для ... цитата: Выводы продвинутый ALL сделает сам. И ещё на счет этого... цитата: трубы всё же не контур заземления, к которым можно применить требования предъявлявляемые к нормальному заземлению. Вот этого никто и не говорил и даже этого и не подразумевал никогда. Смысл сборной шины выравнивания потенциала в третьем слове. Основная задача не сделать какую то отдельную трубу заземлением, а чисто конкретно в натуре выравнять потенциалы, а проще закоротить друг на друга, все возможные виды "псевдо заземлений". Тогда ИМХО и счетчику жить проще и нам с компами безопаснее или как? Х-хе... На чем корпус стиралки у тещи теперь висит? А? Не слышу? Причем вполне законно, сертифицированно, с печатями и трехлетней гарантией... Блин-компот, однако.

69. kr379, 18.04.2004 21:43

AEM Тещю (свою) жалко, а потому и у неё обязательно буду делать сборная шина выравнивания потенциала ибо как говорил один из гуру в этой области цитата: если где-то есть контакт силовой цепи на трубу, может оказаться на ней допустим вольт ~ 50 - 100, . И хоть ты цитата: против выравнивания потенциалов и подключения к такому "заземлению". , но теща мне дороже, ибо сборная шина выравнивания потенциала действительно занулит и корпус и водопровод и батареи. На ср..ой совейской кухне в 5кв.м. это все в полуметре от стиралки находиться и между ними теща вертиться, а как говорят цитата: если где-то есть контакт силовой цепи на трубу, может оказаться на ней допустим вольт ~ 50 - 100, и как в натуре, а не на словах, родную тёщю зашитить-то... Ну как??? Чем конкретно акромя сборная шина выравнивания потенциала , которая тебе не ндравиться. И ради бога о бочке - ни-ни... Чисто конкретно в натуре - чем защитить тещю??? А? Кроме ТВ и видео у нее больше ничего нет, но тещю жалко.

71. kr379, 19.04.2004 01:01

AEM цитата: Почему так упорно игнорируете и не рассматриваете УЗО Потому как приятель их устанавливает, проверяет и сертифицирует и половина дешевых не срабатывает так, как должны, а на фирменные очень дорогие и надежные денег жалко... ИМХО сборная шина выравнивания потенциала с проводами на два порядка дешевле обходиться, однако... Живем-то, где? Тем и питаемся... цитата: Приведите хоть один нормативный документ, который бы как-либо классифицировал такое решение. Однако, сам напросился - я не виноват... Черным выделено мной. ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК (ПУЭ) (ШЕСТОЕ ИЗДАНИЕ, переработанное и дополненное, с изменениями) http://www.colan.ru./support/pue/pue.php?page=1 Глава 1.7 ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ УТВЕРЖДЕНО Министерством энергетики Российской Федерации Приказ от 8 июля 2002 г. № 204 Вводится в действие с 1 января 2003 г. http://www.colan.ru./support/pue/pue17.php?page=1 1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности. 1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов. Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности. Термин уравнивание потенциалов, используемый в главе, следует понимать как защитное уравнивание потенциалов. 1.7.33. Выравнивание потенциалов - снижение разности потенциалов (шагового напряжения) на поверхности земли или пола при помощи защитных проводников, проложенных в земле, в полу или на их поверхности и присоединенных к заземляющему устройству, или путем применения специальных покрытий земли. 1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности. Защитный заземляющий проводник- защитный проводник, предназначенный для защитного заземления. Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов. Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания. 1.7.35. Нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N) - проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для питания электроприемников и соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в сетях постоянного тока. 1.7.36. Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников. 1.7.37. Главная заземляющая шина - шина, являющаяся частью заземляющего устройства электроустановки до 1 кВ и предназначенная для присоединения нескольких проводников с целью заземления и уравнивания потенциалов Общие требования 1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении: защитное заземление; автоматическое отключение питания;Вот это как раз и про УЗО тоже... уравнивание потенциалов; выравнивание потенциалов; двойная или усиленная изоляция; сверхнизкое (малое) напряжение; защитное электрическое разделение цепей; изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки. Электрика / Заземление и зануление (выдержка из учебного пособия) 22-05-2002 МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ВОЛОГОДСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ Ф.И. Седельников http://www.colan.ru./support/artview.php?idx=154 Добавление от 19.04.2004 01:15: AEM ИМХО люди с сайта http://www.colan.ru. профи высочайшего класса - я им завидую по белому. А потому публикуя на одной странице ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК они, с любой точки зрения, не могут на соседней странице публиковать хоть что-то противоречащее ПРАВИЛАМ УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. Или я не прав? Я дико извиняюсь, но вынужден повториться : В разделе "Техническая поддержка - Электрика" в статьях "Модернизация квартирной электропроводки - заземление, УЗО…" и "Удобно ли сидеть на электрическом стуле? (заземление в квартире)" http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=58 очень подробно описывается единственный допустимый в наших советских панельных многоэтажках вариант так называемого "повторного заземления". 1. Силовой распределительный щит. 2. Проводники заземления. 3. Счетчик расхода воды. 4. Сборная шина выравнивания потенциала. 5. Труба водопровода. 6. Антенна. 7. Трубы системы центрального отопления. 8. Изолирующий патрубок. 9. Труба газопровода. 10. Компьютерные системы. 11. Защитный проводник. 12. Соединительные проводники. 13. Канализационная труба. 14. Перемычка (PEN-PE). 15. Заземлитель или арматура фундамента здания. 16. Система молниеотвода Про это здесь http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=27 Добавление от 19.04.2004 02:25: AEM Вот она 4. Сборная шина выравнивания потенциала. за 3уя. Её бы, да во все бы квартиры дома или хотя бы подъезда и жилось бы совейскому народу намного бы спокойнее. Однако пять приставок "бы" в одном предложении дико удручают своей полнейшей неопределенность и безисходностью... Или как? http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm

73. kr379, 20.04.2004 03:23

AEM Н-да, однако... Чувствую - не убедил. Ну что-ж, вернёмся...

75. kr379, 20.04.2004 16:38

AEM Убеждать в чём? Снять работающию годы шину выравнивания потенциала за 3 уя? И остаться с чем? С УЗО за 33 уя срабатывающим на пятый раз из шести? В этом убеждать??? Н-да... А так...

78. kr379, 21.04.2004 00:10

Вернулись в тему - Защита аппаратуры - ваши рекомендации? ВТБ! Зачем? Они друг другу не мешают... Десяткой одножильной, до какого щитка вести? В квартире, на площадке или в подвале девятиэтажки... Эх, если б всё так просто было. И потом - лично для УЗО шина как раз и не нужна. error404 Ну что ж забудем о людишках и вспомним (хи-хик-с...) о "сборная шина выравнивания потенциала". Я ж чуть раньше об этом же как раз и писал. Почему занялся этим серьезно? Да потому как вставил ТВ тюнер в ПК, а при подключении антены искра на землю проскакивала от оплетки ТВ кабеля. И "Домашний кинотеатр" с DVD формата 14.4 фонил безбожно... Померил = 6-8 В. Лампочка 12 В светила в пол накала слегка помаргивая... Вот тогда и полез в инет и нашел "Удобно ли сидеть на электрическом стуле? (заземление в квартире)" http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=58 и когда попробовал, то оказалось, что это не только убрало любые потенциалы между экранами сигнальных кабелей, но и помогло справиться с фоном при подключениии ПК (двухголовая ATI9100 + звуковуха 5.1) к ТВ, видео и музцентру. Ведь раньше то все наводки как раз и появлялись из-за этих переменных вольт на экранах кабелей, а "сборная шина выравнивания потенциала" всё это убрала на корню сразу же на входе силовых и сигнальных кабелей в квартиру. Мало того, кроме экрана антенных кабелей 5 шт в 4 комнаты и на кухню, я и к модему провел экранированный кабель 10 м длиной, заземлив его (так же как и антенные) на входе в квартиру как раз на "сборная шина выравнивания потенциала". Результат: до этого несанкционированые отключения от трех разных провайдеров бывали по несколько раз за неделю, а после ни разу - и так уже более года. Не исключаю вариант простого везения, но как то стрЁмно получается - до того было десятки раз отключения, а после того НИРАЗУ. При этом учесть надо, что телефонная станция стоит рядом с домом во дворе (200м), а у одного из провайдеров есть отдельный канал прямо в аппаратный зал. И вот до того, даже он несколько раз прерывал связь, а после того скорость передачи иногда доходила до 15-17 Кб\с в пике, а средняя стабильно 5 Кб\с. http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm Даже уже за одно это "сборная шина выравнивания потенциала" имеет право быть, и можно называть её типа " (приблуды к газовым трубам, отоплению и т.д.), " и можно ею пугать типа "которые могут сказаться на безопасности соседей и здания , но альтернативы ей согласно темы ветки Защита аппаратуры - ваши рекомендации?просто нет н-и-к-а-к-о-й. Ибо УЗО защищает чисто конкретно тех о которых так душевно сказано - забудем о людишках . УЗО аппаратуру не защитит никак, вообще и никогда - это не её профиль, однако...

84. kr379, 21.04.2004 17:12

AEM цитата: А kr379 похоже серьёзно подсел на "шину выравния потенциалов И сижу на ней ужо два года и никак соскочить не могу. Правда насчет УЗО подумываю, токмо как на ней тоже многие (AEM ) подсели. Однако даже поставив УЗО как мне быть с "шину выравния потенциалов"? Снимать или нехай ещё побудэ? Так ведь без неё и фон опять попрёт и ТВ жалко и модем и вооще привык как то. И ещё, плиз, по подробнее, если можно про эту вещь... цитата (AEM): По правилам заземление или зануление необходимо подключаться от одной точки, т.е. места где соединяются всё. Шо че такэ... Ихде эта точка находиться и если её нет то как, однако, её сбацать? Может так? http://www.colan.ru/img/artpics/elekt/elstul/el_0307.jpg цитата: Почему-то как-то "забыли" про ... Кто забыл? А в инфе что? http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:kr379 А это? http://home.peterstar.ru/drv3gocl/toppage17.htm А это?http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm ВТБ! цитата: Разумеется, на площадке, как того требуют правила. К-а-к-и-е правила? Вот два щитка, 1 (моего) и второго этажа. Я так и не нашел на них не одного провода хоть как то соединенного с нулем сети. Заземление антенного и телефонного кабеля нашёл - их видно, а более ничего нет. А 4 болта тупо использованы в распор для установки короба щитка в бетонную нишу - нет даже намёка на его электрическое соединения с арматурой стены, которая кой где торчит. Потому и вопрос был задан, чтобы им конкретно озадачится. Я ж ну третий раз уже пишу при напругу в 6-8 В между нулем и заземлением антены. Та же напруга между щитком на площадке и нулем на щитке в квартире была уже 2-3 В. Эх мужики, ну вредный я , сначала всё измеряю (нравиться мне этот процесс - пунктик у меня такой ), а потом лишь решаю что делать. http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm ИМХО делать в нашей стране (причем, что угодно) наоборот - ну-у-у... м-м-м-... блин-компот ... не могу найти коректного не матерного слова. Додумайте сами... . цитата: Это именно её профиль Аргументируй. Плиз-з-з... Если сослаться на http://www.colan.ru то там четко и конкретно... цитата: Именно УЗО призвано защищать не столько сами электроприборы от пробоя, сколько нас с вами от поражения электрическим током. И это понятно - сравни последствия тока в 10-30 ма через себя любимого и свой не менее любимый комп? Представил, да? Тогда жду аргументов... цитата: Человека защитит прежде всего защитное (а не сигнальное - для УЗО) зануление. Я с этим полностью согласен, и тоже никак немогу понять позицию AEM. цитата: Угу, но зануление довольно качественное - лифты выручают А вот про это если можно по подробнее - лифт в доме есть... цитата: Если строители "забыли" сделать дополнительное уравнивание, то приходится самим заботится о собственной безопасности и защите аппаратуры. Да не забыли они! Просто тридцать лет назад (это про мой дом) про это и не знали (видимо) и не думали точно. web Что поделаешь с подделкой? 02-2001 http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=26 Здесь ответы на все твои вопросы... А здесь дельные советы насчет УЗО типа А. Тип АС нам по нашему определению не подходит... http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=28

90. kr379, 21.04.2004 22:19

ВТБ! Увы, других щитков нету. В подвале есть электрический "не слаботочный", но я даже его и снимать не буду - и темно там и стыдно.... Нету там ничего акромя двух автоматов по 40а и одного "жучка" на 500-600А как раз на нашей ветке питания ... А вот за это ... цитата: УЗО защищает аппаратуру от пожара + х1000раз. AEM цитата: Вот как раз УЗО и ПУЭ это вполне уместно и профaессионально. Виноват, умею читать - раз написано, что для сетей с импульсной нагрузкой нужны УЗО типа А то я считаю уместным и профессиональным не ставить вместо их УЗО типа АС (только для синусоидальных токов - для лампочек). Два года назад найти тип А я не смог, а на заказ назвали астрономическую сумму, на которую я как раз и купил свой первый УПСик. Пробовать снимать фон рукой даже и не буду. Даже если он снимется (хотя 30-ти летний HI-FI-ный опыт говорит о прямопротивоположном эфффекте), то думаю рука быстро устанет ИМХО... А вообщето этот пассаж предназначался для error404. Он про это спрашивал и вполне может столкнуться с проблемой фона при отсутствии нормального заземления. А вот об этом если можно то поподробнее... цитата: Далее, как вариант, т.к. у всех по разному, можно занулиться. Где зануляться, за что? Мои щитки Вы видели, а про подвал не надо - ибо больно это... И про бочку тоже... И простие зачем постоянно давать при этом повторяясь ссылки на Ваш сайт и colan.ru? Вы их раскручиваете? По моему всё ясно и т.п. - Да, согласен, расскручиваю свой и о-очень уважаю http://www.colan.ru - о! опять закрутился. И хотя никакого отношения к ним не имею, но считаю что для совдепии с домами постройки с позапрошлого века (таких в центре Питера -тьма: еще есть (могу снять фото) наружная проводка в бумажной изоляции на фарфоровых изоляторах!!!) этот сайт бесценная находка. Потому и даю каждый раз на него ссылку, ибо народ заглянувший на эту страницу вряд ли будет отлистывать назад для поиска ссылок, а тут вот они. 1-я (http://home.peterstar.ru/drv3gocl) и сразу же 2-я (http://www.colan.ru) . О! Смотри, опять раскручиваться стали! На этих обоих ссылках реальные советы и рекомендации проверенные годами эксплуатации - как говорят в Голливуде: "При создании этого фи... э-э-э.. сайта не погиб не один крол... э-э-э... потребитель совдеповского питания и заземления." Не конечно, можно и нужно раскручивать и УЗО тоже - сам его хочу, но фирменный, типа А и за реальные деньги. Появятся - свистни, я первым буду... Дом: панельная девятиэтажка 65г того века. Таких в Питере, именно с такими щитками более половины новостроек. ИМХО, но могу и ошибиться и в ту и другую сторону, половина населения Питера живет с такими щитками, а в центре еще 10-15% с наружной проводкой на фарфоре. И не шучу и не злобствую, а просто дико не навижу тех кто нас до этого довёл. И опять как всегда Вы правы - colane не последняя инстанция (сами то они наверняка на это и не претендуют) не НТД, ГОСТы и т.д. Но нет никаких ГОСТов и прав и чего либо ещё, что бы можно было гноить пол города в этих трущёбах. Тогда скажи, да абстрагируйся хоть на момент от УЗО - я понимая работа такая, что посоветовать ещё можно этим (и мне в том числе) беднягам? А? Жить-то как? Мне показалось что ВТБ! со мной солидарен цитата: Человека защитит прежде всего защитное (а не сигнальное - для УЗО) зануление. error404 Душевно завидую, ибо после 100ма на завтрак (60-70ма фибриляция и того...) еще и руки не дрожат. В клавишки на клавке-то попадаешь? Сам стучишь или как? А еще и обзываешься - на себя в зеркало то глянь, на тремор ручек... Кто там, в зеркале? А?

95. kr379, 22.04.2004 11:22

AEM Защита аппаратуры - ваши рекомендации? AEM Вот эту фразу не понял совсем: 1. Вы полагаете, что за бугром или вообще не эксплуатируют УЗО типа А с импульсной нагрузкой? А эта удручила до невозможности: Я лично безусловно предпочёл при выборе УЗО типа АС и эксплуатирую его. Ибо сравнил её с другой: цитата: УЗО бывают двух видов - А и АС. УЗО типа АС имеет специальное обозначение на корпусе - синусоида в прямоугольнике: Этот тип может работать только на переменных (синусоидальных) токах. А в быту применяются приборы, которые искажают, выпрямляют синусоиду - стиральные машины, видео, компьютеры, аудио-техника - и в таких условиях УЗО типа АС резко теряет чувствительность, а значит - и способность надежно защищать человека от поражения током. В Германии было разработано УЗО типа А, которое реагирует также на пульсирующий (выпрямленный) ток. Оно дороже, чем УЗО типа АС, на 20-50%. Но для групп розеток, да и для групп освещения желательно применять именно УЗО типа А (в Германии в электроустановках жилых и общественных зданий применяют только УЗО типа А). Как там было у классиков -что для русского в самый раз, то для немца что? Виноват во второй раз - я еще и считать умею: 1.Импульсные потребители тока - 1.1 стиралка+холодильник + печь СВЧ= ну примерно 1Квт в пике, не измерял 1.2 4 монитора +3 компа + 2UPS = 3,5АRMS и до 10А в импульсе до 25А при включении и не примерно, а всё измерено - мой кабинет видели и в поле зрения не попали С1-49, В3-40 и пяток других приборов.... 1.3 А лампы дневного света какой ток потребляют? 7х40Вт +4х80Вт + 4х20Вт +1х11Вт = 691 Вт 1.4 А четыре импортных ТВ - там какие БП? ну примерно 100х4= 400Вт Суммы токов RMS, в импульсе и при включени считать не буду - я думаю порядок цифр ясен. 2. Постоянные потребители тока: Чайник + тостер + утюг + AIWA NSX-70 150Вт + 15 лампочек накаливания в освещении + трансформаторные БП в мелочевке.... Сотношение между первыми и вторыми по потребляемому току от 10:1 до 100:1, а при включени до 1000:1 !!! Вот почему и не стал ставить УЗО АС -бессмысленная и бесполезная трата денег, а ставить на три ветки УЗО типа А родом из Германии ну уж очень дорого получается, т.к. придется менять всю электропроводку квартиры со щитком и и т.п.т.д. Вот почему и не понимаю почему ВЫ "лично безусловно предпочёл при выборе УЗО типа АС и эксплуатирую его." Не п-о-н-и-м-а-ю. Увы. Виноват, но не понимаю! А главное, такой пример может быть заразителен, что ИМХО не менее опасно чем "самодеятельность" с шиной выравнивания потенциала за 3 уя. Про фон скажу ниже, но видно Вам везло - с этой проблемой чувствую в живе не сталкивались, а потому так снисходительны к этому. И не надо постоянно тыкать меня носом в НТД, ГОСТы,(другие) пример(ы) профессионального применения таких решений, Живя в стране, городе, доме, квартире не по ГОСТУ, а по ПОНЯТИЯМ и пытаться притянуть за уши НТД, ГОСТы в одной узкой, сугубо специализированной области энергетики неразумно. Ибо всё остальное вокруг живёт не по НТД, ГОСТам, а по ПОНЯТИЯМ. "наверно слышали, что собираются делать с самостоятельно проведёнными перепланировками квартир" Слышал и про это и про то, что с 80года того века мы должны жить при коммунизме, и что мой дом построенный в 64 году того века расчитан всего на 25 лет. Я думаю мы все помрем, а денег на все перечисленное выше у родного государства все равно не будет еще о-о-чень долго (нет, если только повезет и нас кто завоюет разве что...) . "Если Ваше решение пойдёт в "массы" то могут взяться за электрику" - это будет чудо и я поверю в бога, коммунизм и в то что партия и правительство думают не только о себе. Да посмотрите вокруг - это же и не Германия и не Швеция-Финляндия, это совдепия. Можете мне не поверить, но прожив пол века я ниразу в живе ни в одной питерской квартире ни одного УЗО не видел!!! Даже на родной швейной фабричке их нет ни одного!!! Шефу -генеральному директору делали евроремонт 4 года назад - про УЗО даже не заикнулись!!! Не надо это совейскому народу, менталитет у него не немецкий. Как там - что немцу в самый раз, то для русского что? Если таких чудаков вроде меня в каждой парадной появиться хотя бы по парочке, то мы смешными деньгами в 3 уя и десятком метров провода в 2-3 квадрата решим проблему защитного зануления. И родное государство про это даже и не узнает, ибо ему на нас глубоко ... (каждый может вставить свое любимое слово на этот счёт). Вот почему я и кручу оба сайта -чем больше народу узнает, тем целее он (народ) будет. И не надо про УЗО типа АС - ибо обидно... "А выход можно и такой:" - про УЗО всё ясно... - про стиралку - тоже. Если подключить на входную нулевую клемму одного галетника в 16А как требуют спецы из гарантиек еще и газовую плиту с элекроподжигом + печь СВЧ + водогрей + холодильник + тостер (у всех трехпроводные евророзетки и требования обращения к спецам из гарантиек...), то размер винта вместо штатного М5х15 должен быть М5х50. Выглядеть это всё будет и смешно и не безопасно. Проще использовать медную шину выравнивания потенциала, или опять нет? - насчет "Пилота" это Вы явно погорячились не попробовав это в натуре. Тем более, что к ТВ подойдет антенный кабель с парой вольт на экране, а лично мой серверный комп соединен с тремя телеками в 2-х разных комнатах и на кухне. К-а-к-о-й "Пилот"? О чем вообще говорим? - ох-х-х ЗАС, как много в этом слове... - стабилизатор не нужен совсем, ибо 2 UPS интерактивного типа с одноуровневым стабилизатором внутри прекрасно с защитой компа и переферии справляются. Итого: -шина выравнивания потенциалов - обязательно, -отдельные ветки с автоматами на кухню и в ванную. -отдельные ветки на комп с переферией + обязательно UPS обязательноинтерактивного типа, - УЗО обязательно типа А - на любителя, ибо защищают не аппаратуру, а людей. Ветка то вроде - Защита аппаратуры - ваши рекомендации? Добавление от 22.04.2004 11:37: ВТБ! цитата: Локальное уравнивание с включением труб в этой ситуации без УЗО смахивает на криминал, да и с УЗО небезупречно. Сама ванна в ванной комнате соединена только с трубой холодной воды ржавым и страшным хомутом - снял, но фото такое страшное, что решил не пугать народ... Говоришь криминал? А у меня так более матерные слова на языке вертяться почему то... И я то же долго не представлял, что делать в этой ситуации, пока не наткнулся на Colan.

99. kr379, 22.04.2004 20:28

Э-х AEM-AEM цитата: Я просто перепутал...., Виноват, конечно, но я-то этого не з-н-а-л! Предупреждать вроде бы как бы нада бы о такой возможности, а то так и до инфаркта не далеко... По идее надо бы быстренько исправить и там и сям, что бы людей не смущать? Идёт? А если не строго и не формально, то мы за рюмочкой обсудили с тещей Вашу всеобщую о ней заботу. Всем пламенный от неё привет. Она вас тоже Она эти дома в те года и строила в одном из СМУ. А проектировали их еще в конце 50-х. На Тамбовской улице в те годы (у меня еще и память хорошая...) в коммуналке в комнате 12кв.м. был всего один потребитель - лампочка в абажуре на потолке. В 56г + приемник "Муромец", в 57г + настольная лампа (в школу пошёл...), в 60г + ТВ "Заря". Все то же самое и у двух соседей... +1 лампа в коридоре +1 в кухне + 1 над горшком (ванны не было)... Вот с тех пор наши проблемы и идут - от материальной и моральной нищиты всей страны. Проектировали нищие люди для нищих людей и власти думали всё время в этом состоянии народ держать. А-н получилось... Народ чудом из этого состояния вывернулся, но дома-то остались!!! И жить в них еще долго-предолго придётся... К чему я весь этот флуд развёл - к тому, что " и каталог от АВВ на низковольтную аппаратуру (CD) ... и УЗО типа АС... и рекомендации к использованию... и Этот официальный документ..." ИМХО того же года выпуска, что и мой дом. Блаженной памяти времена синусоидального тока в цепи питания кончились лет 6-8 назад. Я лично первым компом обзавелся в конце 2000г, имп.ТВ и прочие кухонные прибамбасы - на несколько лет раньше... А потому и дико удивляют рекомендации уважаемых фирм насчет УЗО типа АС. Вырос наш народ из этих штанишек - немцев догоняем (шучу, пытаемся догнать...), однако... Моменты по нагрузке интерпритирую очень просто - только А и только немецкое "(перем + пульс. пост.) на рабочий ток 63 А и ток защитного срабатывания 35 мА, которое стоит порядка 50 у.е., " Ихде то человек которого цена 2-х летней давности в 33 уя удивила??? А? С типом УЗО мы вроде определились - и так: тип АС - деньги на ветер, а тип А - дорого. Лично для меня - нет, а у тещи с пенсией в 60 уёв - спрошу... УЗО (на новые объекты) ставит как раз приятель, ушедший с нашей фабрички с должности главного механика-энергетика. Приходит в гости, глядит на нас и плачет... Птичку жалко... Нашу фабричку (1927г.р.) закрыть госгортоп... тьфу - надзору, раз плюнуть. Я за немецкое отношение к людям, во всем, в авто, в УЗО, в уровне и качестве жизни (чёрт, мы-ж их разгромили вроде как...). Вот у них "беспредела" нет - они живут строго, нудно, скушно, но по инструкциям. Как в ней сказано, так ими и сделано... А фабричка работает... как? "Предел" это или "Беспредел"? Менталитет, однако, такой... Причём почти у всех вокруг фабрички - она ж без единого УЗО работает. Вам повезло и приятелю ушедшему с фабрички то же. А что делать остальным... ждать-с? Ждём-с... Не, явно "Пилот" с ТВ подключенному к ПК надо бы Вам попробовать всё таки самому... Стабилизатор на кухонные приблуды (какая же это аппаратура... ) - изврат. 380В в этой квартире (давно это было - при совдепии) получал два раза с интервалом в пару лет, (отгнивал ноль в щитке в подвале - ал. провод + стальной болт + латунная шайба + сыро + менталитет - завернуто слабо...). Сделал всё сам (после ухода бухого электрика во 2-й раз). Пока проблем не было, тьфу-тьфу-тьфу... А будущее такое светлое и такое далекое... Добавление от 22.04.2004 20:59: AEM Ха, чуть не пропустил... цитата: бокс в квартиру купить тоже дорого... Не дорого, но страшно... В старом щитке такие старые и тонкие и короткие алюминиевые провода, что трогать их самому просто страшно, ибо кончится может заменой проводки до самого низа - до подвала... Жду лета, а там посмотрим...

105. kr379, 23.04.2004 14:51

AEM обзаведусь новой инфой и побеседую с фирмачами. И если они опять будут советовать для наших квартир УЗО типа АС, то дать им распечатку этого снимка... http://www.fcenter.ru/articles.shtml?tower/6484 Причём, здесь 5 А в имнульсе от нагрузки в 250 Вт, а мои 3 Пк и 4 монитора жрут-с за 500 Вт. Все сразу включены крайне редко, но и чисто синусоидальной нагрузки у меня почти нет - гарантированно по несколько часов в день у меня только импульсный ток потребляется и абсолютно отсутствует переменная составляющая. электронные корректоры мощности на одном БП видел (сам такой хочу, но дорого...), а на весь дом ? Представляю такое плохо... Хотя пассивными не электронные корректоры мощности пользуюсь давно и успешно... Мало того, что они повышают к.п.д. БП ПК и мониторов, но и значительно уменьшают импульсную нагрузку на сеть, растягивая в несколько раз импульс и не намного уменьшая амплитуду. А самое приятное то, что и пусковой ток уменьшается буквально в разы - дроссель, однако. Через него по определению не может потечь ток выше указанного на этикетке. Это надвигающаяся реальность. Скорей бы... Хотя вериться с трудом - боюсь менталитет помешает ... Речь в другом ключе шла Имено так я и пытался сначала "Пилот" использовать, но вилки на ТВ и муз.центре не евро - в два штырька, а потому и эффект = 0. не все импульсные БП держат в широком диапазоне изменения напруги Вот их то и защищаю UPS и внешним PFS и автотрансформатором... Уже давно в состоянии 95% готовности (не все таблицы измерений готовы...) лежит статья как раз на эту тему. При желании могу выслать на мыло. 380в - Чем для нагрузки заканчивалось и в суд не подавали? Первый раз днём был дома - ТВ "Радуга" стал показывать как молодой, все цвета появилисть у севшей трубки, а холодильник вместо п-ы-ых, п-ы-ых, п-ы-ых стал делать тук,тук,тук... Взял тестер - от 180 до 320 В. Всё выключил и стал звонить в аварийку... Приехали и сделали кое как. Вот после этого я и наделал щитовых вольтметров у каждого ТВ и на кухне. http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/IMGA0684.JPG (530x395, 52.5Kb)А холодильник подключил к отдельному автомату на 6 А. Второй раз (года через 2-3) дома никого не было - сработал автомат и холодильник остался цел, а у соседей за стенкой загорелся холодильник - вызывали пожарных и пара импортных теликов у соседей этажами выше вышла из строя. В суд вряд ли кто подавал - совдепия, однако, тогда еще была... Но можно через переходной клеммник Уже стоят и на фазу и на ноль (из этой http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/IMGA0651.JPGкак раз шина выравнивания потенциала и получилась - достаточно было десятка проводов во все места по совету Colan) очень интересно, что внизу в подвале Ну держитесь, сами просили, а я попросил тещу подержать софиты.... Побробности (+6 фото) как всегда здесь ... http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm Мне показалось, что рекомендации Colan больше подходят не для безбашенных "кулибиных", а для людей умеющих читать, считать, измерять (хи-хи-к-с...) и делать хоть что-то руками... И как говориться ничего личного, только суть дела. P.S. Привет от тёщи!

108. kr379, 23.04.2004 16:00

AEM У меня стоит корректор мощности Что это такое? за такое потребление знаете ли хорошо достаётся от электроснабжающих компаний Плиз, в студию нормативный документ, на основании которого они это делать будут... Т.е. это считается "землёй". Которая ни с чем в доме (подъезде) более не соединяется (болт слева не в счет - это нулевая шина на 36 квартир???) Прошу практический совет... Плиз... Раз уж повезло и "навести элементарный порядок в таком щите для меня лично не проблема."

111. kr379, 24.04.2004 17:43

AEM Н-да, не ожидал-с... цитата: Это то, что ... "уменьшает крест-фактор" Виноват, повторюсь... Что э-т-о такое? Тип, марка, фирма, цена, как ставить... И дома конкретно где стоит??? Фото не надо - на словах, плиз... цитата: за такое (импульсное???) потребление знаете ли хорошо достаётся от электроснабжающих компаний Всё остальное вызвало бурю эмоций - наказывать меня оказывается могут согласно документу с грифом (может быть?) СП (для служебного пользования? или с визой от габья???) Не, мне как водителю 3-го класса конечно может быть что-то и не до конца понятно в электротехнике, но эта фраза "Вам никто не позволит портить входящую сеть которая так же предназначена и для других равноправных потребителей." требует обяъснений - оказывается используя дома только импульсные потребители типа ПК,мониторов, ТВ, ЛБС, ЛДС (всё сертифицировано и разрешено Вами же к испльзованию!!!) я в чем то виноват???. Чем я еще провинился перед этой страной, кроме того, что в ней родился? цитата: С промышленными предприятиями и более мелкими субъектами хозяйственного права это вопрос решённый. Как? Вдруг стану мелким объектом? Или опять может быть эта инфа для СП? цитата: Ну я снял бы... Хороший совет жильцу, которого чуть выше пугали (наверно слышали, что собираются делать с самостоятельно проведёнными перепланировками квартир) карами за самодеятельность внутри квартиры... Н-да... Звонил я начальничкам и год и два и три назад - ответ Вас дико удивит: "Денег нет...". А потому и жука поставили, сволочи, чтобы от меня отвязаться, а когда он погорел - скрутку сделали. Ощущение, что живем в разных странах, хотя конечно Москва не вся страна - а как раз наоборот. Если на ср...й автомат в 100А в Питере денег нет, то откуда деньги на бокс возьмутся???

121. kr379, 26.04.2004 23:33

AEM Вы упорно не хотите сообщить про то где и какой "У меня стоит корректор мощности и картина другая." Ладно - замнём... Открыл "для понимания проблемы " http://www.entels.ru/energo/21-03-02.htm и увидел... цитата: Государственной Думой 1 декабря 1999г. был принят проект Федерального закона "О государственном регулировании в области обеспечения электромагнитной совместимости технических средств", в котором содержалось требование об обязательной сертификации электрической энергии. Письмом Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина от 30 декабря 1999г. № Пр-1737 на имя Председателя Совета Федерации Федерального собрания РФ Е. С. Строева проект указанного закона был отклонен . Ну и .... дальше то что? А с промышленными предприятиями решают проблемы связанные с уменшением фи и его косинуса при индуктивной нагрузке. Все же имп.БП -нагрузка ёмкостная и фи там просто нет. Ладно - будем считать, что наказывать меня не за что, а потому и не очень страшно... И возвращаясь на пару страниц назад насчет "Немецкое УЗО типа А (перем + пульс. пост.) на рабочий ток 63 А и ток защитного срабатывания 35 мА стоит порядка 50 у.е." ... Начитался соседней ветки насчёт 380в и решил таки найти в Питере Немецкое УЗО типа А . Результат удручил еще больше чем два года - нету таких в Питере, ибо обзвонил десяток фирм -нету. В одной (только в одной на весь Питер!)предложили на заказ чрез 6 недель французкий аналог ID Schneider-Elektric: 40А-30ма - 4.200ре! 63А-30ма - 9.500ре!!! Плиз, ссылочку про УЗО А за 50уёв - где, кто и как связаться? А? Всё дешевше чем 4.200ре...

125. kr379, 28.04.2004 00:56

Valeryko Эх-ма, кто в лес, кто по дрова... УЗО бывают двух видов - А и АС. http://forum.ixbt.com/0049/000745-5.html#95 Я просто, что б не очень шокировать почтенную публику не привёл сравнение цен на УЗО типа А и АС - теперь привожу: Тип А: 40А-30ма - 4.200ре! 63А-30ма - 9.500ре!!! Тип АС: 40А-30ма - 429ре! 63А-30ма - 440ре!!! И это в той же фирме и УЗО той же ID Schneider-Elektric!!! Итого: АСvs.A = 429vs.4200 для 40А-30ма и 440vs.9500 для 63А-30ма. Ссылки же на УЗА типа АС http://www.dek.ru/products/uzo02.htm цитата: Функциональное исполнение АС* * - данное исполнение означает, что УЗО реагирует на переменный синусоидальный дифференциальный ток, возникающий внезапно, либо медленно нарастающий (ГОСТ Р 50807 - 95). только подтвердили моё стойкое убеждение, что в России УЗО типа А просто никто не производит, ибо с их точки зрения (производителей) наш народ этого не заслуживает вообще или они считают, что у нас просто порог фибриляции выше чем у западных народов (немцев-французов...) раза в два-три... http://www.ixbt.com/peripheral/ground2.shtml Судя по http://www.uzoelectro.ru/techno/cat_article.htm?id=5#3и фирма uzoelectro их то же не делает -увы-с... Эта картинка тока никак не похожа на"синусоидальный дифференциальный ток, возникающий внезапно, либо медленно нарастающий (ГОСТ Р 50807 - 95). http://forum.ixbt.com/0049/000745-5.html#105 И как это и не нравиться AEM, но у меня лично именно такой ток потребления 1/4 времени суток...http://forum.ixbt.com/0049/000745-5.html#95 Причём иногда именно до 10А в импульсе... AEM Если бы не столь задевшая меня фраза "[i]У меня стоит корректор мощности и картина другая. из http://forum.ixbt.com/0049/000745-6.html#107 я бы про PFC и не завелся бы совсем. Я на 100% уверен, что АPFC стоит у Вас только в БП компа, а в БП монитора, ТВ, ЛД, зарядка телефона и т.п. что стоит??? А потому и картина Ваша от моей не намного отличается. Разве величиной пика... Главное? ведь так просто взять осцилограф, шунт и посмотреть это на экране. Относительно законодательных актов: фразы типа"за такое потребление знаете ли хорошо достаётся от электроснабжающих компаний " и " о добровольной сертификации" ну никак не стыкуются в попытке хоть как-то начать бояться "электроснабжающие компании". Увы никак не страшно - весело только становиться... Пусть лучше они нас потихоньку начинают бояться за низкое качество всего того, что мы от них имеем, не имеем и должны иметь ... Про 380 и УЗО есть в http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=181 "Автомат защиты от перенапряжения (ДПН)." Мне лично нравится, а потому хочу УЗО типа А и ДПН-260 (а может заменю его комбинацией из нескольких высоковольтных стабилитронов на 40ма - благо, что когда-то эту приблуду уже делал и надо просто в гараже найти...) В это просто трудно поверить.... - а мне каково, потратил пол дня, наслушался та-а-акого бреда, у-х.., а у самого полон рот слюнек на УЗО типа А за 50 уёв... Выручайте, 4200 и тем паче 9500 шибко жалко, а теще УЗО АС за 350ре ужо поставил - она довольна... Вам о неё привет. ВТБ! Я понял только одно - если делать что то для себя любимого, то только на заказ от "туда" или самому к финикам в Суоми смотаться. ИМХО всё остальное чревато чем угодно... Менталитет такой, однако, и у народа и у производителей и у потребителей...

139. kr379, 28.04.2004 21:58

Valeryko Память у Вас, (как и у меня - я то же их помню...) на советские времена завидная. Но всё остальное, это да-а-а... цитата: УЗО не будет реагировать на ток утечки несинусоидальной формы Кто, где и когда это говорил???????????? Глубоко уважаемый - подскажите пожалуста как Вы можете получить ток утечки несинусоидальной формы при напряжении синусоидальной формы??? А-у, а-у... Говорим то о чём? Или в цепи утечки стоит конденсатор? Прав однако ВТБ! цитата: Сильно подозреваю, что никак - моё бренное тело форму импульса не исказит А это что? цитата: - Кроме того, понятно, что при коротких импульсах несинусоидальной формы и ток будет бОльший опасен для жизни - в сравнении с синусоидальной формой.. Что понятно??? Как??? Почему импульсный ток текущий по проводам может быть кому-то опасен??? Пардон, дико извиняюсь, но со школы научили - ток течёт, а напряжение прикладывается... Без обид... Импульсный ток от аккумы в 12 В может убить толька весом самого аккумы с высоты метра в 2... Я не отношусь к категории любого инженера-электрика ибо вод-3-го.кл., но в институте учили, что фибриляция камер желудочка сердца человека происходит при прохождении тока от любого вида напряжения (постоянного, переменного, ипульсного...). Какой из них более опасен - не помню, но хорошо помню размер тока в 60-70ма и время в 1 сек, которое может быть смертельным. http://www.ixbt.com/peripheral/ground/2/iec-s.jpg Что же касается http://www.colan.ru/, то будь они "чистые - наглые и беспардонные продавцы", то ИМХО не привлекали бы для написания статей на свой сайт профессионалов высокого класса, и тем более ни в коем случае не объясняли бы совдеповскому народу различие между УЗО типа А и АС. Извинюсь принародно и признаю себе не просто , а х2 за всё выше сказанное если дадите хоть 1 (одну!!!) ссылку на любой отечественный сайт (лучше конечно производителя УЗО... ) с описанием различий между УЗО типа А и АС. И не плохо бы получить также и объснения -почему немцы у себя в жилых и административных зданиях ставят только УЗО типа А? ВТБ! О-х-х... цитата: как будет отличаться время срабатывания УЗО типа АС при наличии и отсутствии в сети БП без PFC? Ну где, кто и когда это говорил? Ссылку плиз... Речь то не об этом, а о том что ... цитата: в быту применяются приборы, которые искажают, выпрямляют синусоиду - стиральные машины, видео, компьютеры, аудио-техника - и в таких условиях УЗО типа АС резко теряет чувствительность, а значит - и способность надежно защищать человека от поражения током. ИМХО "чувствительность" и "время срабатывания " слегка разные вещи.... А за фразу ... цитата: Сильно подозреваю, что никак - моё бренное тело форму импульса не исказит душевно признателен. Она однозначно понравилась Valeryko

141. kr379, 28.04.2004 22:41

web Завидую... цитата: у меня как раз в новом доме стояло именно российское УЗО типа А. Только не откажите в скромной просьбе - сообщите пожалуйста, что в прямоугольничке 5х10мм рядом с буквой "тип А" (я про АВВ)? Чистая синусоида или еще что? Ибо пол суботы провёл за поиском УЗО типа А и пересмотрел их с десяток (и АВВ в том числе...) в разных местах - везде гордо заявляли одно, а в натуре оказывалось совсем другое... А еще бы лучше ссылочку на то место сайта АВВ, где сравниваются показатели ихних УЗА типа А и АС ... AEM цитата: Впечатление, что Вы "на Луне" находитесь. - Абсолютно взаимное впечатление, ибо вроде не я Вас пытался припугнуть не принятым проектом, с содержанием которого, как не странно, я полностью солидарен. Фраза из проекта "обязательность сертификации всего электротехнического оборудования " относится не ко мне, а к производителям энергии и оборудования. А мне уж что всучили (БП, силу, сети..) то мы и эксплуатируем, однако... А первый свой ДПН на 250В я сделал еще в 84г того века, а потому поиск мне ничего не даст - не было тогда ни ixbt.com, ни этой кофы...

143. kr379, 28.04.2004 22:52

AEM цитата: УЗО может не сработать при утечке "на землю" пульсирующего тока, т.е. несинусоидальной формы. Н-да, опять "пульсирующий ток утечки" при синусоидальном напряжении???

145. kr379, 28.04.2004 22:59

AEM ДПН на 250В предназначался для другой цели - индикации, в основном... ...и сделал тоже самое на 8-ми Д817В (82В-60ма-Рмах=40Вт) снабдив простенькой индикацией срабатывания на паре светодиодов. Получился простенький ограничитель напряжения (Uср.кв.=250В, Uпик=320-330В, Iмах=60ма,Iперегр=120ма). Снабдил всё это радиатором, предохранителем (с неонкой индикации перегорания) на 125ма. 2 года назад напряжение в сети по ночам регулярно превышало 240-245В и индикация перенапряжения периодически помаргивала, а радиатор иногда прилично нагревался. Пр перегорал несколько раз днём, когда никого не было дома и пару раз при мне ночью при сильных бросках напряжения. Вот что (ИМХО х 10000раз) может хоть как то помочь при кратковременных перенапряжениях в сети. Уже с год как напряжение редко выходит за пределы 210-230в (индикация молчит), но UPS типа BackPro 400 Plus 2-3 раза в неделю выходит на режим стабилизации отлавливая кратковременные всплески и провалы сетевого напряжения. Это с форума двухгодовалой давности уже убитой ветки http://forum.ixbt.com/0049/003157-2.html "Для защиты от повышенного и пониженного напряжения..." Добавление от 28.04.2004 23:03: AEM цитата: УЗО может не сработать при утечке "на землю" пульсирующего тока, т.е. несинусоидальной формы. Так пульсирующего или не синусоидальной формы. ИМХО абсолютно разные вещи? У пульсирующего можно измерить (пусть приблизительно) скважность, а у гармонического с несиносоидальной скважности нет по определению... Добавление от 28.04.2004 23:24: 2 ALL Дикий случай описанный ppkvin лишнее доказательство правоты http://www.colan.ru/ насчёт "шины выравнивания потенциала". Представте, что в этой несчастной квартире она была бы и тогда жилец остался бы жив. Или я опять в чём то не прав... Ваше мнение AEM каково? Спасло бы жильца наличие "шины выравнивания потенциала" подключенной ко всем трубам, ванне и нулю щитка или как? Добавление от 28.04.2004 23:35: AEM цитата: Ваши страдания по поиску УЗО мне не понятны. Просто я ни разу не видел обозначения соответствующего типу А. Чистую синусоиду в злосчастнном прямоугольнике 5х10мм в УЗО с названием и "типА " и "типАС" видел , а наоборот ни разу. Вы вроде как раз и можете подтвердить, что действительно должно в нём быть, в настоящем фирменном УЗО типа А? Вы вроде как-то об этом обмолвились... Ждём-с... И никаких страданий... Картинки как всегда с http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=28, и что характерно, больше нигде, м..ь-перем..ть, ни на одном сайте, ни одной фирмы, ни у нас ни у них, об этом ну просто ни слова ни намёка. Такое ощущение, что только "продавцы" с http://www.colan.ru, да шальной drv3gocl этим озабочены, а всем остальным глубоко... (вставьте любимое слово..). Я представляю наше УЗО типа А с эмблемкой в попавшее в Германию - во смеху было бы...

149. kr379, 29.04.2004 07:44

Valeryko цитата: - Кроме того, понятно, что при коротких импульсах несинусоидальной формы и ток будет бОльший опасен для жизни - в сравнении с синусоидальной формой.. цитата: - Более опасен постоянный ток- так, по крайней мере в институте утверждали... Ощущение, что разные люди писали... Уважаемый - еще раз даю выдержку с Вашей же ссылки... http://www.dek.ru/products/uzo02.htm цитата: Функциональное исполнение AC* * - данное исполнение означает, что УЗО реагирует на переменный синусоидальный дифференциальный ток, возникающий внезапно, либо медленно нарастающий (ГОСТ Р 50807 - 95) Уважаемый - ну не волнуют меня УЗО типа АС, да еще совейского производства, ну никак не волнуют...Ибо они все типа АС Adm Не слушай ты никого, а посети http://www.colan.ru/ и сделай как там советуют. А то мои все щитки и на лестничной площадке и внизу в подвале я уже раньше приводил в виде доказательства отсутствия нормальной земли. AEM Удручён крайним и полнейшим не пониманием того, что описывалValeryko цитата: Так дело в том, что этот потенциал поступал по водопроводной трубе из квартиры выше этажами, При наличии "шины выравнивания потенциала" подключенной ко всем трубам, ванне и нулю щитка зтого просто не произошло бы... Тут уже не луной, а марсом попахивает... А насчет УЗО типа А жду хоть каких то картиночек - с сайта производителя, отсканированной инструкции или с коробочки... Не поверю, что это сложно и трудно выполнимо... Ждём-с...

161. kr379, 29.04.2004 19:56

Valeryko - Ну что ж, продолжим - ."..: действующее, средневыпрямленное и среднеквадратичное..." ИМХО, как учили в институте, есть суть одно и тоже, только называются по разному. цитата: "- При равной величине постоянный ток опаснее,... А вот импульсный ток - скорее нет, потому, что короткие импульсы не так сильно влияют на относительно медленные прцессы в организме человека... - Кроме того, понятно, что при коротких импульсах несинусоидальной формы и ток будет бОльший опасен для жизни - в сравнении с синусоидальной формой.." Ощущение (опять... ), что разные люди писали... цитата: "- мне кажется, Вы слишком буквально отнеслись к сайту, который обосновывает дороговизну западной апаратуры для того, чтобы ее продать, а не для того, чтобы повысить Ваш профессиональный уровень..." Вот это да-а-а... Да http://www.colan.ru/ единственный в инете сайт на котором эту информации удалось обнаружить и "повысить Ваш профессиональный уровень... " в том числе. Не совсем скромный вопрос - про УЗО разных типов А и АС откуда узнали, из какого источника... А? Если я не прав, то дико (в любой форме...) извинюсь, но только после ссылки хоть на о-д-и-н сайт с аналогичной информацией!!! Честно, готов извиняться... Жду ссылку... цитата: "И кто будет покупать дорогущие УЗО, сделанные так же, как и у немцев (кстати, это не их изобретение) если можно купить такие же , возможно даже, сделанные на одной линии на одном и том же заводе в Китае? И вся разница в которых - надпись и сертификат с гордым наименованием "А"..." 1. О! Чьё изобретение УЗО "А" - очень хочу знать? 2.Про "китай-завод-линию" ничего не понял - тип А и АС что же, делают "на одной и той же линии" в Китае и просто на выходе маркируют по разному... Надеюсь, что она была сказана вполне осознано и с полным пониманием обсуждаемой темы (типа стоял рядом и сам всё видел...)... А вторая вообще дикий перл (жемчужина...) - "И вся разница в которых - надпись и сертификат с гордым наименованием "А"..." - уникальная фраза, показывающая во всей красе нигилизм и степень пренебрежения нашего народа к сертификации и каким либо инструкциям в-о-о-б-щ-е... "Ну полный пофигизм ... Без обид , но нельзя же так принародно-то..." ВТБ! Нет слов... Просто дико благодарен... цитата: "Вывод : для защиты человека и другой симметричной по фазе нагрузки достаточно "правильного" зануления/выравнивания + УЗО типа АС; для защиты импульсных БП и прочей потенциально асимметричной нагрузки необходимо УЗО типа А; для защиты от импульсов высокого напряжения нужны разрядники и/или ОПН; для защиты от длительного перенапряжения - ДПН в связке с УЗО." web Наконец-то мы узнаем реальную стоимость реального УЗО типа А!!! И так - скока (почём) и где брал? Очень хочу и в Москве гораздо проще (дешевле) заказать чем во франции-германии, однако... Adm Увы, в этой ситуации может помочь тока бочка зарытая в землю на пару метров, политая соленой водой и поливаемая просто водой в засуху.... Но и при этом без "повторного заземления" не обоитись никак... Увы опять http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=27 PS^ №2 на рисунке как раз к бочке и ведёт.

165. kr379, 30.04.2004 09:54

Valeryko - Уважаемый колега(по ПК)! 1.Я чувствую, занимаемся мы похоже разными вещами в этой жизни сейчас, но заканчивали институты похоже инженерами-электриками... 2.Поминать модераторв в суе, ИМХО не коректно... 3. Мои просьбы сделать хоть одну ссылку - игнорируются.. 4.Ссылка на http://www.dek.ru уже 4 (четвертый !!!) раз кряду начинает вызывать определённые ассоциации, ибо ни на один мой вопрос там нет ни одного ответа... 5.Лично сам у себя на даче для себя любимого закопал бочку 200л старую ржавую без краски толщина стенок 3-5мм в песок на 1.5 метра, в которую сделан слив из ванны и кухни, на которых проточные и накопительные импортные водонагреватели стоят... Соль+влага+здравый смысл позволили иметь сопротивление заземлении в пределах допустимых норм... Два года -полёт нормальный... 6. Я в который раз предлагаю извинится перед кем угодно за неоднократные ссылки на http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=27 при наличии хоть о-д-н-о-й ссылки на альтернативный вариант защиты чего угодно в домах совдеповской постройки с полным отсутствием какого либо заземления. Ну сколько можно просить - о-д-н-о-й ссылки будет достаточно... Это также относится и к УЗО типа А - о-д-н-о-й ссылки будет достаточно... Мы же уважаемые колеги (пусть тока по ПК..), так уважте - о-д-н-о-й ссылки будет достаточно... Добавление от 30.04.2004 09:57: web Цену, узо типа А, плиз - в студию...

175. kr379, 30.04.2004 19:36

Valeryko цитата: Если Вы действительно инженер-электрик,то должны знать,что УЗО рассматривается в ПТБ в ЭУ только как ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ защита - то есть применение его без защитного заземления или других способов защиты от поражения электрическим током НЕ ДОПУСКАЕТСЯ... Сейчас, я - водитель 3-го класса, а потому с самого начала ветки везде и всюду говорил именно о "защитном заземлении ". Про УЗО говорил AEM. Гибель человека без "повторного заземления", но при наличи УЗО описанное ppkvin яркое свидетельство гибельности слепого следования инструкциям и потокания мастерам из гарантиек. Мне УЗО как защита от "поражения электрическим током " не нужно абсолютно, ибо ИМХО оно может нормально действовать тольки при наличии в доме нормального заземления, которого в моём доме (64г.р.) нет по определению возраста. Мало того, я считаю что, пардон ИМХО, в таких домах УЗО можно использовать только для совместного применения с ДПН и не более того. ИМХО ВТБ! здесь ...http://forum.ixbt.com/0049/000745-8.html#151.. сказал всё - добавить абсолютно нечего. И УЗО типа А мне нужно, потом совместно с ДПН, а сначало, будете смеятся , для того, что бы быстренько его разобрать и сравнить с полным, по всем параметрам, аналогом типа АС. Ибо на картинке вроде всё красиво. Хочу знать что внутри - правда разница в цене всего в 10% наводит на определенные размышления. Вряд ли за такие деньги внутри типа А будет что-то электронное. Скорее всего провод по толще, витков поменьше, да контакты не из платиноиридиевых сплавов типа ПЛИ-10, а из серебра Ср999 или СМгНСрКд86-14 и т.п. Ведь основное различие между УЗО А и АС заключается именно в расчете его контактов на импульсный ток превышающий номинальный в 2.5-3 раза. Всё просто... Очередной перл - ржавые конструкции в качестве заземлителей использовать запрещено) - плиз, ссылочку на использование для заземления нержавеющую сталь или покраску эмалями земель из Ст3... А про сухари... Ну что-ж, буду знать кто накаркал... Бочку со стенками толщиной 3-5мм сниму камерой на праздниках и скину на свой сайт - как лучше мерять, штангеном или линейкой? У меня таких на прозапас еще парочка в сарае стоит... Есть даже алюминевая бочка со стенками в 1см. ВТБ! Премного блогадарен. Снимок главной страницы http://www.uzo.ru/ распечатаю - будет что предъявить на вопрос " Тип А? -- Нет и не было...". web Спасибо. Последняя просьба, уж не откажите - а почем там же такой же АВВ, типа АС? Всех с Праздничком!

180. kr379, 03.05.2004 22:13

flashwolf

199. kr379, 06.05.2004 20:17

AEM цитата: с АВРом и прочим, который по определнию и по сути своей прежде всего защищает от пропадания напруги и думают, что теперь всё: от всего и навсегда

219. kr379, 10.05.2004 23:17

Valeryko [code][/code] цитата: 6 -тирозеточный удлинитель на 6 розеток с отключением ниже 180 и выше 250 стоит 538 руб, а "бесперебойник", как у меня ( стабилизация с шагом 20 и 40 Вольт от 165 Вольт, отключение программное ПК, полное отключение при превышении -занижении напряжения) - стоит 1560 руб ( я полгода назад брал в том же магазине за 1980р)..

227. kr379, 04.06.2004 17:03

Папик http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214-4#74 ИМХО Н2О - шикарный проводник, а с солями и того более...

245. kr379, 14.06.2004 04:05

Valeryko цитата: мне рассказывал один ЖЭКовец, как они устранялю течь у батареи у 70-80-летней бабули - у них на глазах провод для кражи электроэнергии она с этой же батареи и сняла... Ой, ну сил больше нету слушать этот ... эту....э-э-э... (слов нет-вставте сами подходящее слово...) . Ну как коллега-коллеге, как Руководитель ремонтно-эксплуатационной службы-водителю 3-го класса, разъясните мне ПОЖАЛУЙСТА, в какую точку схемы ткнуть вторую точку бабушкиной электроплитки, что бы хоть чтой-то украсть??? Один конец на батареи - РЕ, а второй ихде??? Добавление от 14.06.2004 04:32: W1zzard цитата ((п. 7.1.88.):): К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток). Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток 30 мА.

247. kr379, 14.06.2004 11:53

Valeryko А я так чту физику за 9-й класс... Так вот согласно учебнику физики за 9-й класс украсть энергию или убить человека подсоеденив один из концов вилки электроплитки к батареи Н-Е-В-О-З-М-О-Ж-Н-О. И хватит сказки рассказывать - надо и совесть знать, тем более чтя уголовный кодекс. не собирался и не собираюсь...-- Ой-ой-ой... Как грят французы - не виноват, неча и оправдываться. 5 группу допуска свыше 1000 - имел, ибо был когда-то инженер-электриком сп.647, а 2-й класс водилы в совейское время не дали, ибо был когда-то инженер-электриком сп.647. В совдепии с высшим образованием классность водителям не повышали специально, ибо жалели сволочи-начальнички чирик к зарплате...

249. kr379, 14.06.2004 22:28

Valeryko Можно - и воруют - Это бедная нищая бабушка так думала, да не грамотные проверяющие... Ни каких доказательств, коллега, Вы так и не привели к сожалению - итого: пшык...

251. kr379, 15.06.2004 02:42

Valeryko цитата: Способы уклонения от уплаты реальных сумм за потребление электричества весьма разнообразны, их множество. Существуют несколько самых распространенных способов - установление специальной пластины прямо в счетчик, просто для остановки его, более "трудоемкий" - проведение второго провода "мимо счетчика", внутри квартирной стены, под шпаклевкой и обоями. Существует информация о некоторых "специалистах", предлагающих за небольшую плату самопальные приборы, которые устанавливают в розетки, и электроэнергия "мотает" в обратную сторону! Есть случаи, когда свои услуги по "электросбережению" криминальные техники предлагают сразу же при покупке стиральных машин-автоматов... Жители частного сектора также проявляют чудеса "изобретательности" - забрасывают провода прямо на линии электропередач, "напрямую" отапливаясь... Не-е-е-е... коллега, хочу про баббушку - как-с, каким-с манером чрез провод на батарее у неё получилось???

256. kr379, 16.06.2004 01:56

AEM Вот на этом уровне плиз и без всяких web-камер... Эти сказки, коллега, должно быть стыдно пересказывать уже который раз подряд и Вам и Valeryko. Я же уже просил абстрагироваться от начальственных замашек и избитых клише навязших уже везде, ибо еще 2 месяца назад коллега ВТБ! пытался поставить этот вопрос ребром - если один конец утюга на батереи (т.е .РЕ - и в этом НИКТО абсолютно не сомневается), то второй где? До или после счетчика? А??? цитата: AEM Да фаза берётся из ввода Мимо счётчика? Зачем тогда такие усилия по поиску нуля? 55. AEM, 15.04.2004 12:11 ВТБ! Ну почему мимо? 56. ВТБ!, 15.04.2004 12:54 AEM почему мимо? Или счётчик работать перестаёт? И кто такой сконструировал? 57. AEM, 15.04.2004 14:03 ВТБ! Я конечно не специалист по счётчикам , но был на "объекте" где энергонадзор снимал такую приблуду. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:54#54 Valeryko Если удалена, зачем тогда ссылка? Хотя куда уж более откровенее чем это - Существуют несколько самых распространенных способов - установление специальной пластины прямо в счетчик, просто для остановки его, более "трудоемкий" - проведение второго провода "мимо счетчика", внутри квартирной стены, под шпаклевкой и обоями. Существует информация о некоторых "специалистах", предлагающих за небольшую плату самопальные приборы, которые устанавливают в розетки, и электроэнергия "мотает" в обратную сторону! Эти способы и всем понятны и доступны , выбирай любой на вкус и цвет . А вот эта фраза... цитата: батареи в том доме - в результате краж через них электроэнергии - потекли не только говорит только об одном, что в непонятном самодовольстве смешанным с тем более непонятным ощущении полного понимания всего, и Вами и AEM, были полностью проигнорированы статьи с не любимой (ой мягко сказал...) COLAN: 1. Влияние нелинейных электропотребителей на условия эксплуатации http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=233 2. Проблемы высших гармоник в современных системах электропитания http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=237 3. Токи утечки в электроустановках зданий http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=228 Можно не любить (ой мягко сказал...) COLAN, но ИМХО, прочтя пару этих статей сразу становиться ясна и причина отгорания нуля и корррозии ВСЕХ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ТРУБ. tvs Ответ на Ваш вопрос там же...

258. kr379, 16.06.2004 03:18

NewBorN http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214-7#148

270. kr379, 17.06.2004 13:41

NewBorN О-о-днако... Счас тя Valeryko и AEM за такие высказывания сгрызут заживо, ибо даже культурный и цивилизованный COLAN по сравнению с тобой ничто...

285. kr379, 20.06.2004 10:17

Н-да, вернулся с дачи и ахнул... Битва ну в полном разгаре, причем на грани фола... Мужики, Вы чего? Спокойней надо. AEM цитата: Извините конечно за резкость, но ламерство и безграмотность идёт в массы вместе с colan`ом. Valeryko цитата: Вкратце - сайт Колана -это не нормативный документ Вам подарок из соседней ветки... Очень хочется сравнить рисунки с COLAN и с АСТРО-УЗО... http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=27 и Рис. 3.9. Пример выполнения системы уравнивания потенциалов http://www.uzo.ru/techdoc/img/img0309.gif (400x355, 55.5Kb) Это (рис и всё, что ниже) из 3.3. СИСТЕМА УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ http://www.uzo.ru/techdoc/uzo0303.html цитата (АЕМ): А простите Вы чем руководствуетесь? Я ПУЭ ГОСТами и некоторой другой НТД. Вы чем? ПУЭ 7-го издания (1999 г.) пп. 7.1.87, 7.1.88 предписывают устройство основной системы и системы дополнительного уравнивания потенциалов следующим образом. п. 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей: основной (магистральный) защитный проводник; основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим; стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями; металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание. п. 7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток). п. 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части: 1) нулевой защитный PE- или PEN-проводник питающей линии в системе TN; 2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ; 3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель); 4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения (это специально для АЕМ)и т.п. Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания; (Во!!! - шикарный подарок и для АЕМ и для ppkvin. А то я ж так и не дождался (в студии...) ссылок на запрещения подключения газовых труб к системе уравнивания потенциалов...) ИМХО итого: 1. Надо прекратить (за популяризация повторного заземления с шиной выравнивания потенциалов ) хаять один только COLANhttp://www.colan.ru/support/artview.php?idx=27 , а добавить к нему ещё и АСТРО-УЗО.http://www.uzo.ru/techdoc/img/img0309.gif (400x355, 55.5Kb) 2. Надо прекратить без доказательные и противоречащие ПУЭ 7-го издания (1999 г.) пп. 7.1.87, 7.1.88 заявления о недопущении включения газовых труб в повторное заземление с шиной выравнивания потенциалов. 3. Надо прекратить бесполезные для пластиковых труб и ванн советы насчет соединения сваркой чего либо (а для газовых тем более!!! - народ прост и незатейлив, не дочитав или не поняв чего-то сдуру начнут варить всё..). 4. Господа-товарищи, ну чего проще прочесть все таки http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=27 и сделать как там советуют. Никакой сварки и связанной с этим головной боли, одни хомуты, одно повторное заземление, одна шина выравнивания потенциалов и ВСЁ на этом. NewBorN& Vladimir Nikitin Сам год сидел за компом заземлённым в розетке на нуль - страшного в этом нет ничего, а Valeryko и AEM беспокоятся о чём, о том, что вдруг отгорит-отвалиться нуль именно в этой розетке или в проводе по пути от неё до щитка. Вот тогда, если бы комп имел эл.сх. типа утюга, то на корпусе утюга чрез 20-30ом появилась бы фаза в 220В, а так как БП компа несколько сложнее утюга (главное диодный мост на входе), то и до фазы в 220В еще останется 560Ком и пара кондёров по 220нф, что при частоте в 50Гц даст ток в доли ма (ну в 1-2 мах...). Заземлять комп к батарее плохо, но не смертельно, ЕСЛИ согласно COLAN и http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=27 сделать повторное заземление с шиной выравнивания потенциалов. Мой пример: к ШВП подключены - в ванной комнате сама ванна, все трубы (кроме газовой-она под потолком) и проточный водонагреватель, на кухне - стиралка, печь свч, газовая плита, арматура 6-ти ламп дневного света, все трубы без исключения и батарея парового отопления тоже, в прихожей- холодильник, щиток, газовая труба, ещё в двух комнатах - три компа, 5 мониторов, но батареи не подключал , ибо прям сщас пошёл и померил напругу между нулем в розетках и батареями во всех комнатах - на кухне 60-70мВ, а в самой дальней от кухни 0,6В. Без ШВП эта величина достигает 6-7В. Вот так господа-товарищи, или 60-70мВ или 6-7В. Или ШВП от COLAN с АСТРО-УЗО или не пойми что от Valeryko и AEM. Выбор - за Вами. Я свой выбор сделал - 0,6 В меня не пугают. Мало того, прям сщас возникла мысль поставить постоянный приборчик измеряющий напряжение между корпусом компа и этой батареей - как только бабушка сверху, по недомыслию или глубокому незнанию или не пониманию физицких процессов, а может просто начитавших опусов наших коллег , начнет подключать свой утюг к батарее этажом выше, то лишние несколько вольт (или их долей...) мне это сразу же и покажут. Одно пока не понятно - после какого уровня показаний этого приборчика будет смысл вести еще один проводок к ШВП о этой батареи, что бы лишить баббушку окончательно всех и всяческих илюзий... А пару проводов в 2 квадрата протянуть от ШВП до компов в дальних комнатах оказалось не очень то и сложно, ибо совместил эту операцию с обновлением телевизионного кабеля (ТВ кабель оказался толще пары этих проводов в пару раз, однако...). Там где проводов оказалось много (3 ТВ + 2 ШВП + 5-6 сигнальных аудио-видео), пришлось пустить белую кабельную коробочку 15х40мм длиной 4метра, а остальной путь под - пластмассовым плинтусом. С дверями сложнее, но то же решаемо накладными порожками (увы без них никак..) .

288. kr379, 20.06.2004 12:51

Valeryko Я то же рад... 1. Мы вроде как договорились грить не эта "схема " из Колана, а вроде как эта "схема " от COLAN с АСТРО-УЗО и ПУЭ 7-го издания (1999 г.) пп. 7.1.87, 7.1.88 предписывают устройство основной системы и системы дополнительного уравнивания потенциалов следующим образом. , - коллега, ну будем корректны в указаниии ссылок, однако... 2.В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ третий - заземляющий- контакт розетки должен быть соединен третьим проводом с предназначенным для этого местом в электрощитке... -- А у меня так и сделано, и попрошу ссылочку на место, где я хоть раз был против этого??? 3. это ПОВТОРНОЕ заземление - следовательно, его делают ДОПОЛНИТЕЛЬНО к основному - неужели это непонятно? -- Мне не понятно, почему ВАМ непонятно моё стремление сделать у себя дома ПОВТОРНОЕ заземление при ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ в моём доме ОСНОВНОГО заземления. ВСЕ мои друзья и родственники живут именно в таких домах (ну не всем же везёт - кому то приходиться жить и в люмпен-пролетарских домах постройки 60-х годов того века и без ОСНОВНОГО и вообще без никакого заземления...) Еще раз, что бы было понято до конца и не было фраз типа "неужели это непонятно?" -- ВСЕ мои друзья и родственники живут именно в таких домах (ну не всем же везёт - кому то приходиться жить и в люмпен-пролетарских домах постройки 60-х годов того века и без ОСНОВНОГО и вообще без никакого заземления...) 4. Простота хуже воровства - не имея соответствующего образования, стажа работы по специальности и не пройдя соответствующую аттестацию - только прочитав некий "авторитетный" сайт - Вы тут берете на себя смелость советы всем давать? ---> Мы вроде как договорились грить не этот сайт, а вроде как эта "схема " от COLAN с АСТРО-УЗО и ПУЭ 7-го издания (1999 г.) пп. 7.1.87, 7.1.88 предписывают устройство основной системы и системы дополнительного уравнивания потенциалов следующим образом. , - коллега, ну будем корректны в указаниии ссылок, однако... И потом, коллега, мне так иногда стыдно становиться за тех кто даже имеет "соответствующее образование, стаж работы по специальности и пройдя соответствующую аттестации" , потому что они порой такие сказки рассказывает, что только бабушкам их и можно слушать, а потом и идти подключать утюг к батарее... 5.Заземлять комп к батарее ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ПЛОХО, но не смертельно, ЕСЛИ согласно COLAN и http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=27 сделать повторное заземление с шиной выравнивания потенциалов. Обидно коллега, ибо ну нету у меня иного способа объяснить термин ВЫРАВНИВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛА, аккромя как сказать, что ШИНА ВЫРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛА ВЫРАВНИВАЕТ ПОТЕНЦИАЛ МЕЖДУ КОРПУСОМ КОМПА И БАТАРЕЕЙ, а потому это и не смертельно, однако... 6.Уважаемый коллега, НИГДЕ И НИКОГДА про заземление на батерею или еще куда либо кроме ПЗ и ШВП Я ЛИЧНО никогда не говорил. Только на ПЗ и ШВП от COLAN с АСТРО-УЗО и ПУЭ 7-го издания (1999 г.) пп. 7.1.87, 7.1.88 предписывают устройство основной системы и системы дополнительного уравнивания потенциалов следующим образом. [/i], - коллега, ну будем корректны в указаниии ссылок, однако... 8.Провод заземления "дураки" во всем мире прокладывают до электрощитка -- Коллега, я тоже дурак и тоже его проложил согласно схем ПЗ и ШВП от COLAN ... ну и далее как обычно, но вот какие ИДИОТЫ-НАЧАЛЬНИЧКИ позволяют в домах совдеповской постройки использовать и нещадно с дикими перегрузками эксплуатировать совдеповские же 2-х проводные сети и без ОСНОВНОГО и без ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО и тем более без ПОВТОРНОГО заземления и это всё с современной аппаратурой требующеё как минимум евророзетку? Вы с такими начальниками случайно не сталкиваетесь по роду службы никак? А тоб объяснили им (и-н), что народ с дуру потеряв нить их руководящих указаний кидается во все тяжкие типа "ПЗ и ШВП от COLAN ... ну и далее как обычно,", вместо того, что бы ЗАСТАВИТЬ их (и-н) заменить совдеповский ал. 2-х проводной хлам на медный 3-х проводной и со всеми заземлениями положенными согласно ПУЭ 7-го издания (1999 г.) пп. 7.1.87, 7.1.88. Мои начальнички (с виду, с наружи - обычные люди...) РЕМОНТНО-ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ СЛУЖБ сказали - денег нет (и это в Питере), отстань нафиг и делай и всё и сам. Скрутка в подвале вместо автомата на 40 А тому доказательство. http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm Ох, коллега, как Вы далеки от народа... 9. - Вы считаете, что Вы "значительно умнее"? --- Ну куда нам вод.3-го. кл.... - У Вас соответствующее образование? --- Ну куда нам вод.3-го. кл.... -Вы работаете много лет по даной специальности?---Ну куда нам вод.3-го. кл.... - У Вас знакомые (кроме сайта Колана [к-хе... еще с АСТРО-УЗО и ПУЭ 7-го издания (1999 г.) пп. 7.1.87, 7.1.88 ], конечно) - специалисты, консультирующие Вас в этом вопросе? --- Акромя Вас коллега, больше никого... - Тогда на основании чего Вы тут такие "открытия мирового уровня" пропагандируете? --- Однако на основании информации от COLAN, с АСТРО-УЗО и ПУЭ 7-го издания (1999 г.) пп. 7.1.87, 7.1.88

290. kr379, 20.06.2004 14:22

AEM Я точно знаю, что у меня в подвале - только оттуда, всё облазил с фонариком. Итак: 1.Нету там ни заземления ни выравнивания и ничего кроме прутка привареного от щитка к арматуре фундамента.(снимать не буду - мои возможности Вы знаете...) 2. Газовые трубы висят в воздухе без всяких изолирующих вставок и уходят в трубу большого диаметра под фундамент. Всё трубы сами по себе и ни с чем не связаны ни сваркой ни хомутами - ничем. Водяные и отопления тоже и так же... 3.Не соответствия и противоречия в ПУЭ разных годов выпуска и их применение в домах разных годов и веков выпуска не переубедят меня в моём желании выровнять НУЛЕВОЙ потенциал именно сейчас (скока времени нужно для устранения противоречий...) и именно в моем доме (скока времени нужно для того что бы построить нормальные дома...) и именно в моей квартире (скока времени нужно для меня, что бы заработать на новую квартиру в новом доме...). 4. Есть у меня сварочный аппарат на полкило - на даче им всё и вся варю, но варить им что либо к ржавым трубам в квартире, которые и так на ладан дышут - безумие. Свинцом не пользуюсь - это для эстетов, просто хомут хорошо зажал и смазал -всё. цитата: Вы свой выбор сделали. Переубеждать и призывать к "порядку" Вас бесполезно. ИМХО я так и не увидел, в чём заключается Ваш порядок (про сварку и свинец не надо-смешно...) и чем он отличается от моего "беспорядка" - годом выпуска ПУЭ и разницой в возрасте наших домов??? Если можно, пожалуйста, по конкретней, что я нарушил, установив согласно схем от COLAN с АСТРО-УЗО и ПУЭ 7-го издания (1999 г.) пп. 7.1.87, 7.1.88 которые предписывают устройство основной системы и системы дополнительного уравнивания потенциалов следующим образом. За что меня можно призвать к "порядку" - ссылочку на пп Вашего варианта ПУЭ, которые я нарушил. Пожалуйста... цитата: Ещё раз НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОММЕНДУЮ всем обращаться в таких вопросах к профессионалам и соотвествующим специализированным организациям и тут же сразу же ... цитата: Ещё (и это обсуждают между собой некоторые специалисты и соответствующие организации) можно говорить о некоторых противоречиях и дополнениях в которых нуждается ПУЭ. Как понять в таком случае какие профи пользуются устраивающими лично Вас ПУЭ, а какие не устраивающими Вас? Вы, уверен, лично для себя разберётесь одназначно, а народу-то как быть? Вас звать? Опять, однако смахивает на культ истины в последней инстанции... цитата: А ещё очень многие к батареи прикручивают всё дома в надежде, что заземление. Отчего с батареи и бьёт. Вот почему я Вас часто с Valeryko и путаю и ассоциации одинаковые возникают... При том при сём мои доводы в пользу ШВП, которое напрочь уберёт любой потенциал с батареи (0,6 В не всчёт - не страшно) Вас НЕ УБЕЖДАЮТ. Просто удивительный и абсолютно непонятный казус...

299. kr379, 22.06.2004 00:27

AEM цитата: А потом приватно сказали, что ничего никто делать не будет, только через суд Добавление от 22.06.2004 00:30: AEM цитата: И если можно поделитесь Вашей ссылочкой на ПУЭ 7 http://www.uzo.ru/techdoc/uzo0303.html Добавление от 22.06.2004 02:02: AEM На этом снимке моего домашнего кабинетика за 12" ч\б монитором книжные полки с от пола и до потолка, забитые в равных долях технической литературой и справочниками на темы радио, измерительной, автомобильной, а теперь еще и компьютерной техники. Журналы "Радио" всё номера с 1968года, "ИиР", болгарские и немецкие радиолюбительские за пару десятков лет и т.п. http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm Основная хобба - справочники и нормативные документы по электротехнике. Есть "Настольная книга мастера" Р.Бауман от 1927 года.(пер.Горфинкеля немецкой книги от 1923г). Уже в ней есть (по паре десятков строк) про 3-х фазный 220\380 и про косинус фи, и про "Распределительные системы" и про "Выполнение проводки". Читать её крайне умилительно и приятно - коротко ясно и без особых затей... Далее есть практические аналоги за 1957 и 1973 годы. Увы, чем старше книга, тем проще и ясней. А моя настольная книга (Valeryko - прювет... ) ПУЭ 6-го издания (1987 г.), правда есть ещё и ПУЭ 5-го издания (1976 г.), но различий в них мало. О чем это я, так далеко в сторону вроде забрался? Да вот о чём - ПУЭ 6-го издания (1987 г.) в "Общие требования" в главе 1.7 "Заземление и защитные меры электробезопасности" на стр.68 в пп. 1.7.32. - Для защиты людей от поражения эл. током ....должна быть применена, по крайней мере, ОДНА ИЗ следующих защитных мер: заземление, зануление.... двойная изоляция, ВЫРАВНИВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛОВ. И еще - в главе 7.1 "Электрооборудование жилых и общественных зданий" на стр.527 в пп.7.1.58 есть фраза, которая должна однозначно именно Вас дико умилить... 7.1.58 - Допускается до освоения промышленностью массового выпуска переносных электроприёмеников с 3-х проводными соединительными шнурами и сооответствующими электроустановочными устройствами (надо понимать как евророзетки, однако... )НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ЗАНУЛЕНИЕ металлических корпусов в указанных (жилых) помещениях с токонепроводящами полами и при наличии ОТКРЫТЫХ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ И РАДИАТОРОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ. Итого: согласно ПУЭ 5-го издания (1976 г.) и ПУЭ 6-го издания (1987 г.) и их полного соответствия СНИПам моего ретро-дома, я на ЗАКОННОМ основании могу использовать ВООБЩЕ ТОЛЬКО одну ШВП без заземления и зануления, ибо как сказано в Биб.. э-э-э... ПУЭ - "ОДНА ИЗ следующих защитных мер" - я и выбрал ШВП. Это № раз. А № два - "Допускается ... НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ЗАНУЛЕНИЕ металлических корпусов в указанных (жилых) помещениях". И пусть ко мне придёт, ну прям совсем любой и с-т-р-р-рашный начальник РЕМОНТНО-ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЙ СЛУЖБЫ и будет слюной брызгать и ногами топать - расцелую и пошлю его по дальше... , ибо пусть сначало своё же ПУЭ выучит, блин-компот...

302. kr379, 22.06.2004 09:50

Valeryko Я тя тоже ... Слушай-слушай д-а-р-а-гой, п-о-ч-ему такой худой.... По китайски чего-нибудь скажи, а лучше напиши... У меня сделано всё так как нужно и меня это устраивает... - Вы инженер электрик? - Имеете группу допуска хотя бы 2-ю до 1000 Вольт? -- уже объяснял и повторятся влом... Ссылки на то, что ПОВТОРНОЕ заземление не требует устройства основного - -- Еще раз... ПУЭ 6-го издания (1987 г.) в "Общие требования" в главе 1.7 "Заземление и защитные меры электробезопасности" на стр.68 в пп. 1.7.32. - Для защиты людей от поражения эл. током ....должна быть применена, по крайней мере, ОДНА ИЗ следующих защитных мер: заземление, зануление.... двойная изоляция, ВЫРАВНИВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛОВ.

305. kr379, 22.06.2004 15:10

web Привет... ВТБ! уже чуть ответил и он прав - какие дома, такие ПУЭ и используем.... ВЫРАВНИВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛОВ в отдельно взятой квартире - угадал, приз-з-з в сту-у-дию.

307. kr379, 23.06.2004 07:46

Valeryko Повторно: 1.Ссылку плиз, где Я грил: "ПОВТОРНОЕ заземление не требует устройства основного". 2. Ссылку плиз, где Я более года назад грил: заземлять розетку на батарею . 3. Ссылку плиз, где COLAN грил: заземлять розетку на батарею . 4. Ссылку плиз, где Я грил: про МОИ "открытия" по "экономии " провода и нежелании "долбить бетонную стену" 5.Ссылку плиз, где Я грил: что призываю других НАРУШАТЬ ПРАВИЛА ТБ, РИСКУЯ ЖИЗНЯМИ ОКРУЖАЮЩИХ... 6.Вы русским языком-то владеете? О! Тогда перевожу:должна быть применена, по крайней мере, ОДНА ИЗ следующих защитных мер означает согласно ключевому слову ОДНА ИЗ - ДОСТАТОЧНО (по крайней мере) ВСЕГО ОДНОЙ ИЗ. А самое смешное, что я тоже не виже где тут -- Ну и где тут ПОВТОРНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ и "заземление" розетки на батарею? Вы то коллега эта с кого э-э-э-э.. с чего взяли???

309. kr379, 23.06.2004 16:31

ВТБ! Конечно оффтоп, кто-ж спорит, разве что никак не могет остановиться Valeryko, ибо должность обязывает, хотя с другой стороны сюда заглядывают обычно люди, которые в силу своей осведомлённости обычно могут отличить оффтоп от реального желания внести ясность в определение наиболее реального способа защиты и аппаратуры и людей в наших совдеповских домах. Вчера покупал комп знакомой и впервые после долгого перерыва попал в дом-корабль (окна на кухне с подоконником в 1.2м). Щиток в квартире с 2-мя фарфоровыми предохранителями забетонирован в стену намертво, щитка на площадке нет вообще, а в подвале воды по колено... И это 21 век, совдепия, Питер, 9-ти этажка на Гражданке... Блин-компот...

313. kr379, 25.06.2004 03:26

Valeryko УЗО: какое выбрать для квартиры?, #217 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:217#217)

321. kr379, 28.06.2004 04:09

alias-1 УЗО: какое выбрать для квартиры?, #221 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:221#221) , хотя и Valeryko тоже прав, ибо опыт -великая сила...

323. kr379, 29.06.2004 15:06

Konsta 1.Внутри любого приличного БП есть (должен быть) фильтр, который на порядок лучше любого внешнего. 2. Любой ИБП имеет емкостной характер реактивного сопротивления (акромя БП с PFC пассивной или активной), а потому у него нет и не может быть реактивной мощности, ибо нету фи и косинуса фи тоже нет . А дроселя фильтров уменьшая общее кпд увеличивают кпд электронного преобразователя.

325. kr379, 29.06.2004 16:17

Konsta Можно сделать еще проще .... Вот такие штуки ставлю у всех своих компах перед БП и снаружи... http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm

327. kr379, 30.06.2004 03:06

Konsta Есть же и маленькие ... ...Выбирай любую. А это как изменяется форма тока при введении дроселя в цепь питания ИБП. http://www.fcenter.ru/articles.shtml?tower/6484

329. kr379, 30.06.2004 17:16

Konsta Основные потери в ИБП носят характер активных потерь на активных сопротивлениях компонентов электронных схем и проводов, а так же на потерях на полупроводниках в открытом состоянии (диоды и транзисторы), а потому любое уменьшение тока приводит примерно в квадрат раз уменьшение потерь и увеличение кпд. Фи на рисунках нет, а потому нет и его косинуса и потерь с этим связанных. Угол фи возникает только при индуктивной нагрузке, когда ток отстает от напряжения именно на этот самый фи. На приведённых рисунках ток всегда внутри фазы напряжения, а потому и фи нет. Добавление от 30.06.2004 17:26: Konsta Есть еще одна полезная вещь не только повышающая кпд БП, но увеличивающая его способность фильтрациии бросков и по питанию и по нагрузке... http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm Есть хорошая статья на эту тему в стадиии 95% готовности с картинками, графиками и таблицами. Могу выслать на мыло при желаниии.

331. kr379, 01.07.2004 07:51

цитата: Konsta: kr379 Статья полезная. Надо только переворить информацию. Ты случайно не в курсе какие загран.фирмы производят PFC? Если есть скинь ссылку плз. А вот статейку замыль если не трудно. Статью выслал. А фирмы с PFC надо искать на http://www.fcenter.ru в разделе статей Артамонова про тестирование БП.

356. kr379, 24.01.2005 23:53

tolyan 3 тыс

359. kr379, 26.01.2005 03:53

tolyan http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:2#2 2. ret, 25.03.2002 15:26 Провести отдельный ноль от щита на заземляющие контакты розеток. -- 3 тыс??? Добавление от 26.01.2005 04:09: tvs http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:28#28 28. kr379, 09.04.2004 11:22 2 ALL А я так этим пользуюсь уже который год... http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:37#37 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:44#44 цена то копееечная = 100ре за медяшку + провода + пол дня работы

361. kr379, 26.01.2005 13:01

AEM "Вредные советы"... Время идет, а люди не меняются, причём, совсем... Добавление от 26.01.2005 13:39: AEM http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:299#299 цитата: 299. kr379, 22.06.2004 AEM цитата: -------------------------------------------------------------------------------- И если можно поделитесь Вашей ссылочкой на ПУЭ 7 -------------------------------------------------------------------------------- http://www.uzo.ru/techdoc/uzo0303.html http://www.uzo.ru/techdoc/uzo0303.html цитата: Правила выполнения системы уравнивания потенциалов определены стандартом МЭК 364-4-41 и пп. 1.7.82, 1.7.83, 7.1.87, 7.1.88 ПУЭ 7-го изд. Эти правила предусматривают подсоединение всех подлежащих заземлению проводников к общей шине (рис. 3.9). http://www.uzo.ru/techdoc/img/img0309.gif (Рис. 3.9. Пример выполнения системы уравнивания потенциалов - 400x355, 55,5Kb)

363. kr379, 27.01.2005 04:01

AEM только "читать" надо правильно -- ПУЭ 7-го изд. Эти правила предусматривают подсоединение всех подлежащих заземлению проводников к общей шине. Пытался прочесть "не правильно" - задом-наперёд "Эти правила к общей шине предусматривают подсоединение проводников подлежащих заземлению - ВСЕХ!!!" ЗЫ: мои извинения за знаки, отсутствующие в оригинале текста вокруг слова "ВСЕХ" - не удержался, однако... 2ALL Действительный "дурдом" начинается тогда, когда не имея в наличии ПУЭ 7-го изд. 2002г, или ни разу его не открыв или просто лень читать было, и начинается ...бесполезный флейм о вполне понятных, очевидных и решённых вещах. Достаточно просто открыть ПУЭ 7-го изд. 2002г. на стр. 49 пункт 1.7.82. Основная система уравнивания потенциала... и прочесть его не просто так, а очень внимательно и тогда 3/4 флейма на предыдущих 15 страницах отпадут сами по себе. В оставшейся 1/4 ещё половина флейма тоже отпадёт после, ну уж совсем тщательного изучения, всего одного п.п. №4 в 1.7.82. насчёт того, какие трубы внутри здания подключаются к ОСУП (о-с-о-б-е-н-н-о последняя труба перед словами "и т.п."). п. 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части: 1) нулевой защитный PE- или PEN-проводник питающей линии в системе TN; 2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ; 3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель); 4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п. Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания; 5) металлические части каркаса здания; 6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров; 7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий; 8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления; 9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей. А теперь сравните все 9 п.п. с рисунком ниже и найдите хоть одно несоостветствие с п. 1.7.82... 1. Силовой распределительный щит. 2. Проводники заземления. 3. Счетчик расхода воды. 4. Сборная шина выравнивания потенциала. 5. Труба водопровода. 6. Антенна. 7. Трубы системы центрального отопления. 8. Изолирующий патрубок. 9. Труба газопровода. 10. Компьютерные системы. 11. Защитный проводник. 12. Соединительные проводники. 13. Канализационная труба. 14. Перемычка (PEN-PE). 15. Заземлитель или арматура фундамента здания. 16. Система молниеотвода Про это здесь http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=27.

366. kr379, 27.01.2005 11:57

AEM ...этот ни к чему не приводящий флейм - флейм - флей... - фле... - фл... - ф... Причём, как всегда - на конкретные п. и п.п. нормативного документа один флейм - флей... - фле... - фл... - ф...

368. kr379, 27.01.2005 14:25

Valeryko Причём, как всегда - на конкретные п. и п.п. нормативного документа один флейм - флей... - фле... - фл... - ф...

370. kr379, 28.01.2005 07:10

Valeryko Я - водитель 3-го класса. Про красный свет ... ( Из 8 замечаний - 3 типа: 2.3.5 (грубые выражения и "наезды"), а всего 5: 2.3.2 (ложь/клевета/нечестные дискуссии) - может есть смысл всё-таки слегка успокоиться? Или пообщаться с другими руководителями ремонтно-эксплуатационной службы? Поучиться у них способам руководства и просто человеческого общения без грубых выражений и "наездов"), а? цитата (Valeryko): - Никакое ПОВТОРНОЕ заземление не является ЗАМЕНОЙ основного - оно поэтому ПОВТОРНЫМ и называется - Вы русский язык-то понимаете? А теперь конкретный вопрос как к ГРАМОТНОМУ Руководителю ремонтно-эксплуатационной службы (ГРР-ЭС): 1.Если в задании в 9 этажей и 9 подъездов постройки 1968 вообще нет ОСНОВНОЙ СИСТЕМЫ УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ (ОСУП-п. 1.7.82.), то почему нельзя использовать СИСТЕМУ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ (СДУП-п. 1.7.83.) или УСТРОЙСТВО "ПОВТОРНОГО" ЗАЗЕМЛЕНИЯ (УПЗ) с так любимого Вами коллега COLAN (http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=27) ? И не надо хамить, блудить словами и наезжать, просто надо дать ссылку на тот документ и место в нём, где это четко и ясно сказано типа - ПУЭ5,6,7 п.п.Х.ХХ.Х - "Запрещается использовать СДУП и тем более УПЗ от COLAN (http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=27) при отсутствии ОСУП!!!". Причём заодно и провериться элементарное наличие ПУЭ 7 у шибко ГРР-ЭС (и у АЕМ тоже) простым продолжением фразы из ... : "1.7.61. При применнении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь использовать ............. ............... Сопротивление заземлителя повторного заземления .................". Вот нам счас прямо пара инженеров-электриков всё и объяснит - и про других доступных местах (х-ха, а вдруг под это понятие и квартиры рядовых граждан попадают тоже, однако - а если нет, то почему?) и что использовать для повторного заземления и размер его сопротивления. Ждём-с, однако... AEM Заодно и проверим, кому есть что делать и есть ли у него просто, в натуре, на столе ПУЭ7 или как?

375. kr379, 30.01.2005 10:11

tolyan цитата: kr379 Вот не думал, что для Питера это такая большая сумма. В конце концов речь идет о безопасности жизнедеятельности. Дом тот-же? цитата: дом старая пятиэтажка сталинской постройки, ноль и фаза идут с подъездного щитка в квартиры, счетчики в квартирах. И хотел вроде только этого... цитата: Таки решил я "добить" этот вопрос с защитным проводом. На днях сходил в контору к нашим районным электрикам. Так мол и так, хочу защитный провод от щитка кинуть. А сделал что? цитата: кинули медь 3*4, Вот я и грю, что 3т для "вопрос с защитным проводом" безумно дорого, а вариант замены всего подводящего кабеля от подвального щитка до квартирного в виде кинули медь 3*4 по цене-то в самый раз, а вот по смыслу основной идеи типа "речь идет о безопасности жизнедеятельности." - б-е-с-п-о-л-е-з-е-н. Почему? Потому, что: 1.Сталинская 5-ти этажка - система TN-C - система TN (глохозаземлённая нейтраль), в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены на всём ее протяжении.ПУЭ 7, 1.7.3. А потому сделать из TN-C систему TN-C-S (функции нулевого и защитного провода совмещены в одном проводнике в какой-то её части) не просто просто, а очень просто - защитный проводник берется с нулевого на входе любой квартиры прямо с квартирного щитка ДО ручного выключателя или первого автомата перед счетчиком. И на этом всё. За 3т, просто продублировав основную проводку, можно получить уменьшение падения на несколько вольт на меди по сравнению с алюминием - стоит это 3-х тонн или нет, я не знаю... Но, основная проблема - отсутствие ОСУП прокладкой 3-х тонного кабеля так и не решена. Есть смысл все-таки слегка подождать ссылку Valeryko " на тот документ и место в нём, где это четко и ясно сказано типа - ПУЭ5,6,7 п.п.Х.ХХ.Х - "Запрещается использовать СДУП и тем более УПЗ от COLAN при отсутствии ОСУП!!!". " , но судя по тому, что он часто ссылается на "Аракелян М.К.,Вайнштейн Л.И."Электробезопасность в жилых зданиях"Москва, Энергоатомиздат, 1982 г., то ожидания могут слегка затянуться. Хотя конечно и смех и горе - шибко грамотный руководитель ремонтно-эксплуатационной службы (ШГРР-ЭС), а ПУЭ 7 за 2002г не знает и пользуется чем то из 82г ажжжжжж... 2. Как сделать ОСУП согласно ПУЭ 7 2002г п.1.7.82. в сталинском доме уже ясно... цитата: На счет коллективно заземлиться. Да это идеальный вариант. Но, как мне сказали электрики, для этого нужно как минимум: 1.2.3. + Когда это будет - неизвестно. Опять же это не бесплатно. 3. Как сделать СДУП ПУЭ 7 согласно 2002г п.1.7.83.? Вот главный вопрос, на решение которого и стоило бы потратиться типа вроде как ..."И не пожалею потраченные деньги, т.к. мы в плане безопасности электросистемы прямо или косвенно все друг от друга зависим. ". Весь твой FAQ - все четыре пункта, правильный, но никакого отношения к основной задаче ..."мы в плане безопасности электросистемы прямо или косвенно все друг от друга зависим. " не и-м-е-е-т, ибо кроме тебя есть еще 4-е этажа и на каждом из них могут запросто поставить пластик на любую трубу акромя газовой (хотя и на ней при наличии изолирующей вставки на входе здания и газовых плит с электропожигом запросто может появиться потенциал абсолютно любого размера вплоть до мах). И тогда вложив 3т в дырку с кабелем и выполнив весь свой план по FAQ (еще пару раз по 3т) в итоге имеем мы (за 300уёв-то!) желаемую безопасность или как? Модернизацию квартирной электропроводки ala COLAN имеем (на их сайте и про это тоже есть и подробненько и с картинками...), а вот насчет желаемой безопасности, так и не знаю... Вот прям сщас ШГРР-ЭС типа Valeryko нам и раскажет, как в сталинском задании в 5 этажей и постройки 50-х гдтв, (даже вложив 300уёв!), где вообще нет ОСНОВНОЙ СИСТЕМЫ УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ (ОСУП-п. 1.7.82.), и почему-то нельзя использовать СИСТЕМУ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ (СДУП-п. 1.7.83.) или УСТРОЙСТВО "ПОВТОРНОГО" ЗАЗЕМЛЕНИЯ (УПЗ) с так любимого некоторыми коллегами COLAN, МОЖНО ОБЕСПЕЧИТЬ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ при использовании соседями пластика на ВСЕХ ТРУБАХ АКРОМЯ ГАЗОВЫХ (хотя и тдтп...) ЗЫ: в 4-х км.кв на тоже самое ушло: 1 Новый щиток - 395ре... 2. УЗО-дифавтомат перед счетчиком ИЭК-32\30ма тип А - 347ре... + к нему самопальный ограничитель напруги в 260В - 100ре... 3.Вместо старых автоматов на освещение квартиры и розетки в двух ветвях - 2 х ИЭК-16А - 60ре... 4.Кухня+ванна - УЗО ДЭК-40\30ма тип АС - достался даром, 2 х ДЭК-16А - 60ре... + кабель 3х1.5 -6+10м=150ре... 5.Отдельный кабель в комнаты с компами - 3х1.5 - 10м - 70ре... 6.УЗО на этот же кабель "Ставрополь" УЗО22-16-10ма тип А - 150ре... 7. ШВП - медяшка с дырками -50ре... 8. Защитный провод 1.5мм ко всем защитным контактам всех евророзеток и связывающий ШВП со всеми трубами и т.п согласно ПУЭ 7 2002г. - копейки... 9.Работы на пару недель летом, не торопясь, медленно и печально... 10.ИТОГО:395+347+100+60+60+150+70+150+50=1532ре... http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm А теперь, tolyan сравни - 3т за кабель с дыркой в полу и всего 1/10 часть проделанной работы или 1532ре за АБСОЛЮТНО ГАРАНТИРОВАННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ в 4-х комнатной квартире? А ты гриш - "Вот не думал, что для Питера это такая большая сумма. В конце концов речь идет о безопасности жизнедеятельности"...

378. kr379, 01.02.2005 12:46

AEM Эх AEM-AEM, догмы-цитаты у двух инженеров-электриков с патентом, но без ПУЭ в го... э-э-э... на столе, а у водителя 3-го кл. тока 1532ре за АБСОЛЮТНО ГАРАНТИРОВАННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ в 4-х комнатной квартире? Или нет? Хочу повеселить tolyanа - мой вариант в итерпретации АЕМ? Веселим? Веселим... ЗЫ: в 4-х км.кв на тоже самое ушло-бы в полном соответствии с советом АЕМ: 1 Новый щиток - 1395ре... 2. УЗО- а не дифавтомат перед счетчиком АВВ F372-40\30ма тип А - 1698ре... + к нему не самопальный ограничитель напруги, а ЗАС-8 - 1760ре... (дифавтомат ABB F 642 16\30 стоит 2223ре и то типа АС, диф автомат с УЗО тип А АВВ не делает воооще, а потому к УЗО F372 нужно еще и автомат 2-х полюсный за 600ре...) 3.Вместо старых автоматов на освещение квартиры и розетки в двух ветвях - 2 х АВВ 16А - 256ре... 4.Кухня+ванна - АВВ F362-40\30ма тип АС - 1026ре..., 2 х АВВ 16А - 256ре... + кабель 3х1.5 -6+10м=150ре... 5.Отдельный кабель в комнаты с компами - 3х1.5 - 10м - 70ре... 6.УЗО на этот же кабель АВВ F372-16-10ма тип А - 1912ре... 7. ШВП - медяшка с дырками -50ре... 8. Защитный провод 1.5мм ко всем защитным контактам всех евророзеток и связывающий ШВП со всеми трубами и т.п согласно ПУЭ 7 2002г. - копейки... 9.Работы на пару недель летом, не торопясь, медленно и печально... 10.ИТОГО:1395+1698+600+1760+256+256+150+70+1912+50=8147ре... АЕМ 1532 vs. 8147? За что?? За брэнд АВВ??? Ну-ну... Ждем-с реакции tolyanа... Могу сделать тоже самое с MerlinGerin, Schneider? А? Могу сразу примерно-совсем примерно прикинуть коээф в виде 1.5-2 у первой и 3-4 у второй, НО не к моему люмпен-пролетарскому варианту, а по сравнению с АВВ. Ну как, повеселили tolyanа или нет?

380. kr379, 01.02.2005 15:53

Valeryko 3+5=8 (http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:Valeryko#ban)

385. kr379, 03.02.2005 02:22

Де жа вю Already was (Хочу повеселить всех...) Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #267 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:267#267) 267. tvs, 16.06.2004 23:43 Valeryko Еще один вопрос знающим. Почему нельзя выполнить в квартире повторное заземление, которое обязательно должно быть выполнено на входе в дом, согласно ПУЭ. И чем это повторное заземление будет отличаться от схемы в colan. (Ответ знающего Valeryko) Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #268 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:268#268) 268. Valeryko, 17.06.2004 00:31 tvs "Почему нельзя выполнить в квартире повторное заземление.."? - А зачем? (Ш-ш-ш-икарный ответ для руководителя областной ремонтно-эксплуатационной службы!) (И он не шутит, ибо у него...) УЗО: какое выбрать для квартиры?, #115 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:115#115) 115. Valeryko, 01.06.2004 21:54 - Но ванна у меня заземлена - через стояк горячей воды... (Причём, бедняга, настолько прост и незатейлив, что думает, что и у него того же самого не может произойти!) Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #130 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:130#130) 130. ppkvin, 28.04.2004 11:03 [h]ALL[/h] Вот вам реальный случай из провинциальной хроники: на днях убило в ванной человека. Предистория такая: "пощипывало" током от водопровода в ванной и на кухне, а потом стоя в ванне по колено в воде хозяин взялся за полотенцесушилку (при весе 110 кг выход из ванны затруднен) при напряжении ~ 220 вольт между ними (лампочка горит на полный накал между краном и батареей). Т.к. дверь в ванну была закрыта изнутри, жена, услышав дикий крик мужа, шваброй разбила окно из кухни и оторвала с трудом его руку от батареи (прилипла намертво), затем сломали дверь, но уже было поздно... Хорошо, что другие остались живы т.к. от контакта с батареей освободили. Налетели электрики и выяснилось, что соседи снизу поставили пластиковые трубы и образовался разрыв токонепроводящий, слабое пощипывание превратилось в полное фазное напряжение. Немедленно поставили перемычку, но все уже после... (Прост потому, что на прямо поставленый вопрос от тупого водителя 3-го кл к шибко грамотному РР-ЭС...) Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #370 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:370#370) 1.Если в задании в 9 этажей и 9 подъездов постройки 1968 вообще нет ОСНОВНОЙ СИСТЕМЫ УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ (ОСУП-п. 1.7.82.), то почему нельзя использовать СИСТЕМУ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ (СДУП-п. 1.7.83.) или УСТРОЙСТВО "ПОВТОРНОГО" ЗАЗЕМЛЕНИЯ (УПЗ) с так любимого Вами коллега COLAN (http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=27) ? И не надо хамить, блудить словами и наезжать, просто надо дать ссылку на тот документ и место в нём, где это четко и ясно сказано типа - ПУЭ5,6,7 п.п.Х.ХХ.Х - "Запрещается использовать СДУП и тем более УПЗ от COLAN (http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=27) при отсутствии ОСУП!!!". (... он, бедняга, дал ответ...) Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #372 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:372#372) 372. Valeryko, 29.01.2005 02:23 kr379 1.Если в задании в 9 этажей и 9 подъездов постройки 1968 вообще нет ОСНОВНОЙ СИСТЕМЫ УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ (ОСУП-п. 1.7.82.), то почему нельзя использовать СИСТЕМУ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ (СДУП-п. 1.7.83.) или УСТРОЙСТВО "ПОВТОРНОГО" ЗАЗЕМЛЕНИЯ (УПЗ) с так любимого Вами коллега COLAN? - ПОВТОРНОЕ И ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ в русском языке означает - ЕЩЕ ОДНО.. - Использовать ТАКОЕ в качестве ОСНОВНОГО или ПЕРВИЧНОГО категорически запрещено. (Во м-м... э-э... чудак! Кем запрещено? Где запрещено?) (А не затейлив потому, что свято верит в ту чу... , пардон, ту истину, которую несёт-с, ибо так происходит раз за разом...) Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #377 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:377#377) Valeryko, 30.01.2005 17:21 kr379 - ПОВТОРНОЕ заземление не заменяет ОСНОВНОЕ - если кого-нибудь убьет - по статье пойдет не Колан, а то, кто его "неправильно понял"... (А бедняга он потому, что не может понять элементарную вещь - даже при наличиии у него лично в доме основной системы уравнивания потенциалов, и "...ванна у (него) заземлена - через стояк горячей воды...", и "...соседи снизу поставили пластиковые трубы и образовался разрыв токонепроводящий...", и на вопрос : "Почему нельзя выполнить в квартире повторное заземление.."? следует ответ: "- А зачем? ", а значит у него нету дополнительной квартирной системы уравнивания потенциалов (ПУЭ 7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части (горячая вода например или как?) и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток - интересно есть штепсельные розетки в подвале или речь всё-таки о квартирах идёт???)) или элементарной ШВП аля COLAN и в результате - "... стоя в ванне по колено в воде хозяин взялся за полоте..."???) Ровно 3 раза "тьфу" и стучу по дереву, ибо не дай бог что ... Страшно даже подумать: во-первых все скажут - накаркал, во вторых - а кого ж тогда by the person about a table или короче face of table - кого? Аминь...

387. kr379, 04.02.2005 06:48

2ALL Вот так, господа-товарищи. Вот и говори по-человечески после всего этого с Valeryko... Он даже простые вещи не в состоянии понять, ибо даже прочитав... ПУЭ 7 7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части (горячая вода, например или как?) и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток - интересно есть штепсельные розетки в подвале или речь всё-таки о квартирах идёт???) ... всё равно будет цепляться за свою, в корне неправильную трактовку слова ПОВТОРНОЕ - ВТОРОЕ, а на самом деле ПОВТОРНОЕ - это многократно П-О-В-Т-О-Р-Я-Е-М-О-Е. Смысл "Дополнительной системы уравнивания потенциалов из ПУЭ 7 7.1.88." или ПЗ с ШВП от Colan, в том и заключается, что бы она была в идеале в КАЖДОЙ квартире и в ПУЭ это конкретно и указано "...в том числе штепсельных розеток...". Тогда даже при нарушениях проводимости шустрыми соседями, с их пластиковыми трубами, этажом ниже или отсутствии "Основной системы уравнивания потенциалов из ПУЭ 7 7.1.82." или неграмотном, преступном её нарушении пьяными электриками под руководством неграмотных руководителей ремонтно-эксплуатационных служб ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ-ПОВТОРНАЯ-МНОГОКРАТНОПОВТОРЯЕМАЯ В КАЖДОЙ КВАРТИРЕ СИСТЕМА УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ спасёт именно ВАШИ ЖИЗНИ (Valeryko невсчёт, ибо он этого не понимает и его жалеть неча...). И выход здесь простой (для тех, кто это сам сделать не может) - не просить, а требовать установку "Дополнительной системы уравнивания потенциалов из ПУЭ 7 7.1.88." или ПЗ с ШВП от Colan, ибо это не просто их святая обязанность, а служебный долг. Нет, можно, конечно аналогично варианту tolyanа попытаться потребовать и ОСНОВНУЮ СИСТЕМУ ВЫРАВНИВАНИЯ, на весь дом-подъезд, но ожидание капремонта всего дома может длиться годами, а жить безопасно почему хочется именно сейчас. Так, tolyan? При этом надо всегда помнить, что их зарплата из нашего кармана в виде налога и квартплаты, и, в конце концов, не мы для их обогащения существуем (3 тысячи за дырку в полу и 3 метра ворованного кабеля и НИЧЕГО не сделав по существу для ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ - вот скоты!!!) а они для нас! ---------------------------------------------------------------------- Теперь о Valeryko - он так упорно, поминая всуе, водителей и красный свет, перемычку в розетке и идиотов тянущих 3-х проводной кабель, долго нарывался на ответную грубость, что ИМХО заслужил вторую часть "Марлезонского балета". Итак: Овсянка-а-а, Сэ-э-э-рррр! То бишь face of table прям в овсянку, Сэ-э-э-рррр! Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #377 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:377#377) цитата (Valeryko): 1.ТОЛЬКО у себя дома применять - типа перемычки в розетке - этот Ваш "перл" напомнить? - мол три провода к ней тянут во всем мире только законченные расточители-идиоты, видимо... - Я Это Ваше "откровение" про "экономию проводов" привожу при инструктаже своего электротехнического персонала, как пример того, за применение чего они будут НЕМЕДЛЕННО уволены... --------------------------------------------------------------------- Фантазия аля-Гоголь-Ревизор... цитата (Действие1. Явление1. Кабинет Valeryko - инструктаж своего электротехнического персонала. ): Valeryko. -- Я пригласил вас, господа, с тем чтобы сообщить вам пренеприятное известие: нас раскрыли. Мы так долго и так тщательно скрывали от лохов, чайников и фраеров ушастых ПУЭ 6-го издания (1987 г.) в части "Общие требования" в главе 1.7 "Заземление и защитные меры электробезопасности", и особенно следующие п.п.: 1.7.73.стр.81. - В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см.также 1.7.82) смотрим 1.7.82стр. 84. Для зануления переносных электроприёмников однофазного тока должен быть применён отдельный третий проводник, присоединенный во втычном соединителе... к нулевому рабочему или нулевому защитному проводнику (см.также. 6.1.20) смотрим 6.1.20 стр. 507, Заземление или зануление корпусов светильников осуществляется ... ответвлением от нулевого рабочего проводника. Эти требования распространяются также на подводку нулевого защитного проводника к нулевым защитным контактам двухполюсных розеток за исключением ... (медицины и кухонь... к защитным контактам которых от группового щитка должен прокладываться самостоятельный нулевой защитный проводник.) ... что слегка расслабились. А тут как назло шустрый питерский водила 3-го класса выискал где-то книжонку "Современный ПК: у-во, выбор, модернизация" Сергей Вильховченко, 2000г, изд."Питер", (508стр, тираж 4000) и как раз в "Главе2>> Подготовка рабочего места>>Организация электропитания>>Электрическая розетка" на стр 34 11 строка снизу дословно: цитата (С.Вильховченко): "Соединение заземляющего контакта розетки с нулевым контактом. Метод подкупает своей простотой. Реальное решение для старых домов." Я попытался на него совсем легко наехать типа... УЗО: какое выбрать для квартиры?, #214 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:214#214) "- Вы подтверждаете, что НЕЛЬЗЯ делать перемычку внутри розетки с ТРЕМЯ контактами и подключать ее к электрощитку ДВУМЯ проводами, или нет?" А он, вместо подтверждения с карандашом в руках, по ленински делая пометки на полях, прошёлся по всему ПУЭ 6-го издания (1987 г.) и выискал таки наши секретные п.п. особенно этот: 6.1.20 стр. 507, Заземление или зануление корпусов светильников осуществляется ... ответвлением от нулевого рабочего проводника. Эти требования распространяются также на подводку нулевого защитного проводника к нулевым защитным контактам двухполюсных розеток за исключением ... (медицины и кухонь... к защитным контактам которых от группового щитка должен прокладываться самостоятельный нулевой защитный проводник.) Чем нам, бойцам невидимого энергического фронта с местными аборигенами это грозит? Электрик-Вася с задней парты. -- А послать и его и аборигенов тоже к ... Valeryko. -- Посылал - не идёт. Как оказалось, у него два высших, одно из них инженер-электрик сп.647 и работая ранее по этой специальности он получил все мыслимые допуски ко всему... Мало того, активно пропагандирует борьбу именно с нами в Защита аппаратуры - ваши рекомендации? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745) и УЗО: какое выбрать для квартиры? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214) . Ведь как мы раньше до того хорошо жили: приходит лох-чайник из старого дома и просит устранить 110В на корпусе ПК. Мы ему на выбор: 1.Отдельный провод от щитка на заземляющий контакт - 500ре... 2. Кабель 3х2.5 - 1000ре... 3. Кабель 3х4 из подвала - 3000ре за каждый этаж... Если без оформления и квитанций - скидка до 50%. Все были довольны, ибо все имели свой хлеб и с маслом и икрой... Электрик-Вася с задней парты. -- Ага, гражданин начальник, у нас кабачковая, а у тебя какая? Valeryko. -- Вася - уволю... Продолжаю - а теперь что: приходит лох-чайник и приносит книжку С.Вильховченко): "Соединение заземляющего контакта розетки с нулевым контактом. Метод подкупает своей простотой. Реальное решение для старых домов.". ...или того хуже с ... ПУЭ 6-го издания (1987 г.) 6.1.20 стр. 507, Заземление или зануление корпусов светильников осуществляется ... ответвлением от нулевого рабочего проводника. Эти требования распространяются также на подводку нулевого защитного проводника к нулевым защитным контактам двухполюсных розеток за исключением ... (медицины и кухонь... к защитным контактам которых от группового щитка должен прокладываться самостоятельный нулевой защитный проводник.) Мало того, шустрого водилу слегка достал АЕМ и он так же с карандашом прошёлся по ПУЭ 7-го издания (2002 г.) Раздел1,Глава1.1."Общая часть" и выкопал там следующее: УЗО: какое выбрать для квартиры?, #225 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:225#225) "п.п. 1.1.1 "ПУЭ 7 распространяются на ВНОВЬ СООРУЖАЕМЫЕ И РЕКОНСТРУИРУЕМЫЕ электроустановки.... Требование настоящих Правил РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять для действующих электроустановок, если и тдтп... По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяется ЛИШЬ НА РЕКОНСТРУИРУЕМУЮ часть электроустановок." Итого получается, увы, вопреки вашему АЕМ совместному с Valeryko неудовольствию, что и я со своим репли-домом и фабричка с репли-сетями простаки обязана жить по ПУЭ 6-го издания (1987 г.) п.п.1.7.73.стр.81. п.п. 1.7.82стр. 84. и 6.1.20 стр. 507., ибо НИКАКИХ реконструкций, даже частичных на них не производится. А слово РЕКОМЕНДУЕТСЯ можно трактовать как угодно, но только не как выполнение прямого указания какого-либо РР-ЭС из откуда угодно делать так, как он лично считает, а не конкретно указано в ПУЭ 6-го издания (1987 г.) п.п.1.7.73.стр.81. п.п. 1.7.82стр. 84. и 6.1.20 стр. 507. " Исходя из выше перечисленных п.п. ПУЭ 6 и 7 мы обязаны строго по закону и БЕСПЛАТНО поставить любому желающему из СТАРОГО ДОМА перемычку в пять см внутри розетки с ТРЕМЯ контактами и уже подключенную к электрощитку ДВУМЯ проводами. Нет, вы только представьте - ЛЮБОМУ, ПО ЗАКОНУ И БЕСПЛАТНО!!! А бутерброд с икрой как же??? На одну честно заработанную зряплату??? Жуть!!! Электрик-Вася с задней парты. -- Не, а если без оформления, да еще во всём доме свет на полчаса вырубить при этом - думаю полтинник выцыганить удастся, однако... Valeryko. -- Вася - уволю... 50ре это тока на выпить, а бутерброд? И потом в полчаса на 3 винта и проводок в 5 см тебе явно не уложится - тремор ручек помешает... Продолжаю - что же нам остается: ванна-кухня. Так и здесь облом, причём полный, ибо ежели даже сослаться на последнюю фразу из : ПУЭ 6-го издания (1987 г.) 6.1.20 стр. 507, Заземление или зануление корпусов светильников осуществляется ... ответвлением от нулевого рабочего проводника. Эти требования распространяются также на подводку нулевого защитного проводника к нулевым защитным контактам двухполюсных розеток за исключением ... (медицины и кухонь... к защитным контактам которых от группового щитка должен прокладываться самостоятельный нулевой защитный проводник.) ... то эти кабели в СТАРЫХ ДОМАХ просто обязаны прокладывать специалисты из фирм по установке стиральных машин, газовых плит и прочего оборудования, а иначе они просто-напросто не ставят гарантийной штамп! Итого: вместо 1, 2-3т всего 50ре!!! Поэтому ПОСТАНАВЛЯЮ: [q=Valeryko]1.ТОЛЬКО у себя дома применять - типа перемычки в розетке - этот Ваш "перл" напомнить? - мол три провода (за пару тысяч!!!) к ней тянут во всем мире только законченные расточители-идиоты, видимо... - Я Это Ваше "откровение" про "экономию проводов" привожу при инструктаже своего электротехнического персонала, как пример того, за применение чего они будут НЕМЕДЛЕННО уволены... Явление последнее. Те же и секретарша. Секретарша. -- Приехавший по именному повелению из сталинской 5-тиэтажки местный житель с кабелем (медь 3*4), а за ним похоже прокурор с ребятами и браслетами.... Немая сцена. Valeryko посередине в виде столба, с распростертыми руками... Вокруг электрики-Васи в разных позах стоят окаменевшие 1,5 минуты. Дверь открывается, а там ... ---------------------------------------------------------------------- Овсянка-а-а, Сэ-э-э-рррр! То бишь face of table прям в овсянку, Сэ-э-э-рррр!

424. kr379, 01.03.2005 10:39

Вова ваще как это понять? -- глюк, барабашка... ppkvin Или соединил заземление в розетке с нулем? -- цитата (Вова): .самое интересное розетка у мя 2-х контакная третего нет,

440. kr379, 24.12.2005 13:08

Timba цитата (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:371#371): Все, свершилось. Сегодня приходили электрики и все сделали. Продолбили в подъезде дыру в подвал, кинули медь 3*4, кабель уложили в металлический короб, отверстия забетонировали. Подключать пока не стали, потому как мне еще нужно дома проводку дома проложить везде, "нарисовать" ящик с электросчетчиком и автоматами. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:375#375 ... "защитное зануление" + ШВП и никого звать вообще не надо...

442. kr379, 25.12.2005 09:18

Timba В спальном районе типа Купчино разговорился с местным мастером электриков... В его ведении 130 домов и 6 (ШЕСТЬ!!!) электриков, т.е. по 20 домов на каждого! Их (и денег тоже...) хватает тока на замену лампочек! А просил я у мастера элементарную вещь - уровнять нагрузку по фазам, ибо была вот такая ж... э-э-э... неприятность...http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7403:33#33 цитата: Спустился в подвал к себе - A - 225V - 45A B - 227V - 34A C - 230V - 4A 0 ---------- 21А А, это - плохо? ... и в той ветке это скромно все не заметили, а в моём доме за месяц несколько раз отключалась именно моя фаза. Я надеюсь ясно какая? Так вот, чтобы перебросить мою квартиру с фазы А на фазу С (один провод с одной шины на другую - 5 минут, не более) понадобилось 3 (три!!!) недели и то, только после угроз послать снимок щитка в подвале с 3 (тремя!!!) скрутками Матвиенко и Клебанову. Причем пообещали заменить скрутки на автоматы, но потом извинились и сказав, что денег выделили тока на лампочки, заменили её и в подвале у щитка тоже... http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6861-8#157 А вообще эта ветка мне нравиться и в ней есть практические ответы на все вопросы связанные с заземлением, пример из ПУЭ-7 Рис. 3.9. Пример выполнения системы уравнивания потенциалов http://www.uzo.ru/techdoc/img/img0309.gif (400x355, 55,5Kb) ... и Рис. 3.10. Пример выполнения уравнивания потенциалов в электроустановке здания с системой TN-C-S http://www.uzo.ru/techdoc/img/img0310.gif (416x556, 34,6Kb) ... из http://www.uzo.ru/techdoc/uzo0303.html Надеяться и рассчитывать в нашей стране можно только на себя - государству и электроэксплуатационным организациям частники не нужны ни под каким видом и это не демагогия, а просто константация факта, увы.

443. kr379, 27.12.2005 02:13

Timba А самодельную землю я делать не хочу-- ...увы, но суть системы TN-C-S именно в самодельности земель каждой отдельно взятой квартиры и не более того...

445. kr379, 27.12.2005 09:39

Valeryko цитата (Timba): ...официальных лиц которые подводом земли, в частности, занимаются. Пока все конторы в которые я звонил впадали в ступор от вопроса. ... мы ж это имели ввиду, да? ЗЫ:Вряд ли в этой ветке хоть кого то заинтересует вариант типа - ...выполнение электропроводки в офисных помещениях реконструируемого здания согласно проекта... Даже меня, в нынешней должности гл. инженера бизнес-центра, где будет производиться именно эта самая работа на площади в 4000кв.м из 6000 это НЕ ВОЛНУЕТ СОВСЕМ, ибо за ВСЁ уплачено от начала и до самого конца... И подрячики в очередь стояли за лакомый кусочек ценой в лимоны...

449. kr379, 29.12.2005 09:35

Timba .... качественно и более менее официально. .... как положено. Посмотрим... -- Честно, очень хочется посмотреть, чем этот вариант будет отличатся от элементарного "рабочего зануления", которое в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке делают ВСЕ гарантийщики при установке бытовой кухонно-ванной техники. Будем ждать результата...

463. kr379, 01.03.2006 11:46

ppkvin ИМХО производителю надо указывать... --- ИМХО покупателю надо бы читать указаннное - а вот будут ли?

466. kr379, 02.03.2006 00:31

simplenick оплетка антенны и "земля" в розетках (напр., для стиральной машины) - одна и та же. Разница --- ... всего-навсего в идеологии системы электробезопасности высокоразвитых стран изготовителей современной техники и слаборазвитых стран потребителей (в разных веках-вехах развития находятся и с каждым годом разрыв увеличивается).

468. kr379, 02.03.2006 00:53

2ALL ...как бы долго и нудно не продолжалась эта тема который уже год, суть её в одном - хотите жить безопасно и надежно, делайте так... http://www.uzo.ru/techdoc/img/img0309.gif (400x355, 55,5Kb) цитата (http://www.uzo.ru/techdoc/uzo0303.html): п. 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части: 1) нулевой защитный PE- или PEN-проводник питающей линии в системе TN; ........................ 4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п. ............................. 9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:440#440

482. kr379, 14.02.2007 12:38

Vovan[He 0] Попробуй еще вилки в розетки UPS вставить с поворотом на 180 градусов В APC -то? ---...

492. kr379, 03.11.2007 15:04

tmuzh Да не парьтесь вы УЗО вашу жизнь точно спасет ! и зануление не понадобится .---...апападробнее можно? ...типа когда-как?