1102. kr379, 14.03.2009 10:54

hu

1104. kr379, 14.03.2009 12:01

hu УЗО: какое выбрать для квартиры? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214) Защита аппаратуры - ваши рекомендации? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745) заземление на арматуру (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7788) Заземление:теория и практика (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8609) Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854)

1111. kr379, 30.03.2009 21:38

dol2 А разве разрешается ставить автомат перед счетчиком?---... прав DMC - перед счетчиком раньше был галетник http://foto.ixbt.com/?id=photo:276811 Он отключал всю квартиру вслучае необходимости снятия-ремонта счётчика. Сейчас стоит автомат-узо - функция та же. http://foto.ixbt.com/?id=photo:71605 цитата: Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #375 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:375#375) ЗЫ: в 4-х км.кв на тоже самое ушло: 1 Новый щиток - 395ре... 2. УЗО-дифавтомат перед счетчиком ИЭК-32\30ма тип А - 347ре... + к нему самопальный ограничитель напруги в 260В - 100ре... 3.Вместо старых автоматов на освещение квартиры и розетки в двух ветвях - 2 х ИЭК-16А - 60ре... 4.Кухня+ванна - УЗО ДЭК-40\30ма тип АС - достался даром, 2 х ДЭК-16А - 60ре... + кабель 3х1.5 -6+10м=150ре... 5.Отдельный кабель в комнаты с компами - 3х1.5 - 10м - 70ре... 6.УЗО на этот же кабель "Ставрополь" УЗО22-16-10ма тип А - 150ре... 7. ШВП - медяшка с дырками -50ре... 8. Защитный провод 1.5мм ко всем защитным контактам всех евророзеток и связывающий ШВП со всеми трубами и т.п согласно ПУЭ 7 2002г. - копейки... 9.Работы на пару недель летом, не торопясь, медленно и печально... 10.ИТОГО:395+347+100+60+60+150+70+150+50=1532ре... http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm

1153. kr379, 07.04.2009 14:36

DMC Ну вот ты в Питере ---...ага, там же - при таком счётчике и разрешенной толи 3 толи 4ква вот такое потребление если включить ВСЁ. http://foto.ixbt.com/?id=photo:71609 ...только свет - ...ВСЁ - На входе дифавтомат на 32А...

1187. kr379, 13.04.2009 16:24

neelektrik Был случай , жена мыла посуду, а я держась одной рукой за холодильник взял у нее мокрую тарелку...---...это - плохо. Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #854 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:854#854) Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #858 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:858#858) Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #868 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:868#868)

1196. kr379, 14.04.2009 06:55

neelektrik Не поверишь, но когда Чубайс просил у меня разрешения сделать модернизацию и замену эл.системы моего дома, проводке которого 50 лет, я был не против, но он падла не пришел.---... а-н-а-л-о-г-и-ч-н-о. Имхо - и при нашей жизни не придёт, ибо им не до нас и мы как жили с TN-C, так с нем и вымрем. И при условии, когда в квартиру входит пара люминевых проводов из середины того века, получить европроводку полностью соответствующюю ПУям имхо - НЕВОЗМОЖНО, ибо это фантастика. Мах что можно сделать, это скромными собственными силами сделать жалкое подобие TN-C-S, причём качеством не выше аналога от вл на даче, ибо в хрущёбах таже фигня, что и там - Вариант с контактором безумно дорог, а в комбинации с зас безумно глуп. Имхо только вариант узо+дпн рвущий всё на входе в квартиру, спасёт от потенциала на ванне-раковине в случае обрыва нуля в подвале и при цене в 1тыр с копейками имхо доступен каждому, кто понимает о чём идёт речь и не хочет анологичных вариантов в жизни своих родных и близких - цитата: Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #130 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:130#130) Вот вам реальный случай из провинциальной хроники: на днях убило в ванной человека. Предистория такая: "пощипывало" током от водопровода в ванной и на кухне, а потом стоя в ванне по колено в воде хозяин взялся за полотенцесушилку (при весе 110 кг выход из ванны затруднен) при напряжении ~ 220 вольт между ними (лампочка горит на полный накал между краном и батареей). Т.к. дверь в ванну была закрыта изнутри, жена, услышав дикий крик мужа, шваброй разбила окно из кухни и оторвала с трудом его руку от батареи (прилипла намертво), затем сломали дверь, но уже было поздно... Хорошо, что другие остались живы т.к. от контакта с батареей освободили. Налетели электрики и выяснилось, что соседи снизу поставили пластиковые трубы и образовался разрыв токонепроводящий, слабое пощипывание превратилось в полное фазное напряжение. Немедленно поставили перемычку, но все уже после... Что самое неприятное, даже при наличии УЗО в таком варианте ток утечки на вводе в квартиру отсутствовал бы. Т.е. необходима установка УЗО на вводе в подъезд, вот здесь, наверное ток 300 - 500 мА как раз и нужен. Вывод такой: наличие УЗО в квартире еще не гарантирует безопасность на 100%. цитата: Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1183 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1183#1183) Был случай , жена мыла посуду, а я держась одной рукой за холодильник взял у нее мокрую тарелку... без трупов, но оба долго приходили в себя... После чего была проложена 3-х проводная проводка и "земля" всех розеток занулена на щит в подъезде. Дом старый, надежность домовой проводки оставляет желать лучшего, понимаю всю опасность, но без зануления жизни нет ПУЭ в моем случае в топку, это не обсуждается т.к. в этой умной книжке не даны рекомендации как быть в случае гнилого жилого фонда, ворующих энергию соседей и где взять бабло на квартиру в Лондоне с заземлением в розетках. Стоит устройство отключающее при скачках напряжения более 247 и менее 187 В , т.е. при обрыве нейтрали обесточит устройство которое будет размыкать мой РЕ. К сожалению количество понимающих процессы происходящих в сети при обрыве нуля настолько мало , что даже детских картинок поясняющих суть появления напряжения на корпусе "занулённых" на PE ванн-раковин маловато понимаеш-ли будет. ...надо что б сначало посщипало-подёргало.

1198. kr379, 14.04.2009 11:07

Svetlana Y. они что - всех домов касаются?? ---...одназначно всех домов с системой TN-C. Любая квартира (дом-дача), в которую входит всего два провода N & L - это система TN-C. В каких домах нужно ставить эти ДПН?---...они не помешают любому дому, но в доме с системой TN-C или TN-C-S они РЕАЛЬНО могут спасти ВСЁ - и людей и технику от перенапряжений вызванных именно ОТГОРАНИЕМ нуля, ибо в системе TN-S отгорания нуля не бывает по определению самой системы - нету там PEN, от которой может питаться несколько разнофазных квартир в одном подъезде. Эта отрыжка совейского времени под названием TN-C-S (или её ещё называли скромно "занулением" ) в корне протеворечит п.7.1.21. последних ПУёв, а потому все дома с такими ЗАНУЛЕНИЯМИ незаконны. О чём и намекнул neelektrik и хоть и прикидывается не_электриком, но ВСЁ понимает, а это редкость-редкостная. ДПН - FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #20 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:20#20) FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #30 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:30#30) FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157) ИМХО - абсолютно не понятно, что мешает ставить ДПН рядом с УЖЕ установленным на входе в квартиру УЗО? Жалко 600-700 руб? А людей и технику не жалко? У-н-и-к-а-л-ь-н-а-я страна...

1200. kr379, 14.04.2009 12:09

Svetlana Y. Вы имеете в виду - ноль и фаза? ---...что имеем, то в дом и вводим - ноль=N и фаза=L. какой ДПН купить и как его ставить - до узо?---... любой и не до , а рядом. FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #30 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:30#30)

1202. kr379, 14.04.2009 12:33

DMC Ты зачем людям такую фигню показываешь? ---...какую? Ты о чём??? У меня в квартиру входит N и L. У меня ни в квартире, ни в доме РЕ нет и не было Н-И-К-О-Г-Д-А. Аминь. Если есть желание создать приват совместно со мной и neelektrik - я не возражаю и думаю, что это будет наиболее простой способ объясниться в степени понимания нами ПУЭ, ибо неудобно на людях объяснять примитивные вещи профии, да?

1204. kr379, 14.04.2009 12:59

Svetlana Y. и как от этого уберечься? ---...сейчас DMC объяснит, как уберечься от гуляющего потенциала на РЕ размером в сотню вольт в случае АБСОЛЮТНО НЕВЕРОЯТНОГО отгорания нуля в вашем подвале (хотя этого, как и секса, в нашей стране просто нет...). Это просто и он это знает наверняка. Добавление от 14.04.2009 13:01: Svetlana Y. я так поняла, что мне нужно выяснить - есть ли земля у меня?---... а самое главное - как её (РЕ) сделать? Ответ обязательно озвучьте дословно, хорошо?

1206. kr379, 14.04.2009 13:08

Svetlana Y. Меня прсто поразила эта инфа о смерти в ванной ---... и не только Вас - это долго обсасывалось со всех сторон в паре веток: УЗО: какое выбрать для квартиры? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214) Защита аппаратуры - ваши рекомендации? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745) FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454) Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854)

1208. kr379, 14.04.2009 13:22

Svetlana Y. Меня вопрос безопасности нахождения в ванной интересует.. узо мои ее обеспечивают?---...а давайте вместе подумаем что будет в случае обрыва нуля в подвале, а? Хотите между ванной и корпусом электросушилки 100В? Причём не только узо, но и зас тоже, однако, там же и в том же виде, что и узо...которое DMC предлагал - http://www.jackguard.ru/index.htm Добавление от 14.04.2009 13:28: зы: ...склероз - вспомнил, что был вариант чисто с одним узо -

1221. kr379, 14.04.2009 22:40

DMC Я - не блондинка, а потому у СЕБЯ и дома и на даче сделал так - Я прекрасно понимаю реакцию профи со стажем, которому претит сам факт разрыва РЕ, но если ты слегка отвлечешься от попыток научить блондинок составлять детские кубики из автоматов и проводков к ним, то поймешь, что это единственно верный путь решения задачи, на которую пока так и не дал ответ - как убрать гуляющий потенциал с корпуса всех "занулённых" приборов при обрыве нуля в подвале дома или нулевого провода воздушки с этой схемки - Чувствую, она требует некоторых пояснений - если узо стоит внутри дома, а зануление взято до него, то при обрыве нуля на корпусах ВСЕХ "ЗАНУЛЁННЫХ" приборов появиться гуляющий потенциал относительно всего остального имеющего РЕАЛЬНОЕ заземление: ванна и раковина заземлены на трубы холодной воды по старым ПУЭ, а все остальные железки должны быть заземлены по новым ПУЭ. (Про ПУЭ со мной можно спорить, но это моя настольная книга и дома и на работе - имхо бесполезно это, на курсах который год скучаю и порчу нервы преподавателям вопросами типа обсуждаемого сейчас здесь.) Короче - при обрыве нуля в розетке напруга гуляет от 120 до 320В, НО это между N и L внутри розетки, а между L и реальной землёй (ванной) как было 220, так и осталось, ибо ванна - реальная земля. Зато между ванной и N будет гуляющий потенциал величиной в сотню вольт. Причём в независимости от того сработало или нет УЗО, ибо зануление взято ДО него. Пока всё ясно, да? Мы ж на языке профи пока общаемся? ...а вот в верхней схеме самое ПЕРВОЕ узо+дпн на входе в квартиру или дом в полном соответствии с п.7.1.21. сделано - рвёт и фазу и ноль и работает как раз тем самым реле максимального напряжения из того же пункта http://foto.ixbt.com/photo/94007/16913K9aRpGjoEz/278164w.jpg (665x225, 75,2Kb) Только эффективность его на порядок выше стандартного обычного и дорого реле максимального напряжения, ибо, используя копеечный (500руб не деньги) дифавтомат+ДПН я получаю сразу кучу устройств в одном флаконе: 1-реле максимального напряжения 2-автомат-расцепитель 3-узо с кнопкой ТЕСТ (кто ни будь из профи видел реле максимального напряжения с кнопкой "тест" - то-то и оно...) Вот и получается, что эта (верхняя) схема сделана в полном соответствии с п.7.1.21, а вот уже после первого узо+дпн берётся РЕ и используется, как заблагорассудиться - это всё внутри квартиры-дачи и каждый волен-с изощряться, как хочет, тем более, что именно так "зануляют" ВСЮ свою технику ВСЕ профи устанавливающие ванно-кухонную технику в системах TN-C. Иначе они ПРОСТО не ставят гарантийный штамп и всё. Меня давно отучили давать советы связанные с электробезопасностью в 49 разделе - увы, очень мало людей (профи в том числе) реально понимающих процессы происходящие в аварийных ситуациях в системах TN-C и TN-C-S, а потому и не даю никаких рекомендаций - право на это не имею, НО имею право показать как сделал у себя лично дома в полном соответствии с ПУЭ, да ещё с картинками, которые профи в отличии от блондинок должен понять на счёт "раз", ибо это не высшая математика и не ТОЭ, а всего-навсего верхние классы школы по физике...

1224. kr379, 14.04.2009 23:23

Wu-Tang А что за ДПН?---... Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1198 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1198#1198) FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #20 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:20#20) FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #30 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:30#30) Только эта связка разве рвет и ноль и фазу.---... в том то и вся прелесть этой связки узо+дпн - узо уникальный автомат с кнопкой ТЕСТ, а в связке с дпн цены ему нет - http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=181 Имхо DMC просто не удачно и не умно пошутил в Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1201 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1201#1201) цитата: Не нужен вам никакой ДПН - это развлекаловка для детского сада, полумеры. ...ну, а рекомендованные им же и там же РН-101, РН-111 и CP-710 или для розеток или рвут только фазу, а ЗАС критиковать не могу (знаю автора и уважаю его), но ни за какие деньги (даже за даром) себе не поставлю - технику жалко (особо холодильник импортный дорогой), да и рвёт он тоже только фазу по жуткому, лично для меня, алгаритму работы.

1226. kr379, 14.04.2009 23:54

Wu-Tang А зачем тогда ему еще узо привязывать?---....ДПН не реле - внутри имхо электронная схема которая при напряжении в 260В подключает нагрузку в диаганаль УЗО, имитирую тем самым боооольшой ток утечки. УЗО сработало и отключило обе линии - все довольны. Реле в упс обыкновенные, смешные, с рабочим напряжением в 12-24В и сравнивать их с узо+дпн нельзя ни по каким параметрам вооообще. Прелесть узо в том, что оно управляется током в десятки (сотни ) ма, НО воздействует ток не на контактную группу как в мощных реле или контакторах, а на малюсенький соленоид, а потому и быстродействие его 0,01сек или 10мсек или всего один полупериод сетевого напряжения.

1229. kr379, 15.04.2009 08:49

Vladimirich а не цеплять РЕ к нулевому проводу, что может быть очень небезопасно,---...ой-ой-ой-ой... цитата: Мифы о заземлении (http://www.ferra.ru/online/supply/s25209/) Мифы о заземлении В отличие от систем бесперебойного электропитания, применение которых является дополнительным средством обеспечения надежности, заземление прежде всего выполняет функции защиты людей от поражения током, а также обеспечивает пожаробезопасность зданий и сооружений. Сейчас все чаще выдвигаются предположения, что для нормального функционирования компьютерной техники, информационных сетей и систем связи необходимо применять отдельное, чистое заземление, изолированное от общей системы защитного заземления здания. Однако реализация этих решений является не только ошибочной и приводящей к выходу из строя электронных устройств, но в ряде случаев и опасной для здоровья и жизни людей. Чтобы развеять этот миф, рассмотрим простую ситуацию. Допустим, что для заземления компьютерной техники в каком-либо помещении была выполнена чистая система заземления, то есть все металлические корпуса компьютерной техники, сетевых и прочих устройств присоединены к выделенному контуру заземления, не связанному с системой защитного заземления здания (рис. 1). Рис. 1. Применение выделенного контура для заземления компьютерного оборудования очень опасно Рисунок иллюстрирует путь тока при коротком замыкании (КЗ) между фазным проводником, питающим компьютер, и корпусом, которое возникает вследствие пробоя конденсатора в сетевом фильтре на входе в устройство. Обратный путь тока КЗ будет проходить через два контура: общий контур защитного заземления здания и компьютерное заземление . Сопротивление контура заземления трансформаторной подстанции (ТП) обычно составляет не более 4 Ом, сопротивление чистого заземления составляет порядка 10 Ом. Поэтому при питании оборудования напряжением 220 В максимальный ток КЗ, протекающий по поврежденной линии, составит: Этого тока недостаточно для срабатывания автоматического выключателя, установленного на поврежденной линии. Если на линии установлен автоматический выключатель с номинальным током 16 А, то для быстрого отключения тока короткого замыкания должен сработать электромагнитный расцепитель, величина уставки которого находится в пределах от 45 до 100 А. Следовательно, при протекании тока величиной 15,7 А устройство защиты просто не поймет , что протекающий по нему ток возник в результате аварийной ситуации в системе электроснабжения, и не отключит поврежденную линию. При прикосновении к корпусу такого электрооборудования люди попадают под напряжение; кроме того, небольшие по сечению соединительные провода и интерфейсные элементы оборудования будут интенсивно нагреваться. Нагрев происходит из-за разности потенциалов между корпусом и экранами сетевых кабелей. Таким образом, по ним будет протекать ток, что может привести к выходу их из строя и возгоранию. Потенциал, который будет возникать на корпусе оборудования, легко подсчитать следующим образом: j=15,7-10=157 B. ............................ В то же время существуют методы выполнения заземления, которые соответствуют всем нормам, являются безопасными и уменьшают разности потенциалов между корпусами электронного оборудования и близко расположенными заземленными объектами, а также обеспечивают стабильную работу оборудования. Главная идея заключается в том, что все заземляемые части оборудования (нулевые защитные проводники, металлические трубопроводы коммуникаций, металлические части каркаса здания, металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования, заземляющие устройства системы молниезащиты, заземляющие проводники рабочего заземления, металлические оболочки телекоммуникационных и сетевых кабелей) должны быть объединены в основную систему уравнивания потенциалов (рис. 2). Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине [3]. Рис. 2. Безопасная система заземления. [3] Правила устройства электроустановок. Издание 7. Раздел 1, Раздел 7, Главы 1.1, 1.2, 1.7, 1.9, 7.5, 7.6, 7.10. — DMC У АББ, если память не изменяет, есть аналог ДПН, но устанавливаемый прицепом к автомату, а не узо. Каждый развлекается как может...---...вот именно - каждый и как может. Имхо предлагать можно и более дорогие и не разумные решения, не позволяющие в полной мере выполнить п.7.1.21. ПУЭ. Но профи, имхо не должен уподобляться блондинке, делая вид, что не понимает чего-то или ... не слышит. ... я же уже задавал прямой вопрос- (кто ни будь из профи видел реле максимального напряжения с кнопкой "тест" - то-то и оно...). Или здесь одни блондинки? Тогда ой, обшибся веткой... Wu-Tang FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157)

1231. kr379, 15.04.2009 12:48

DMC Но не ори об этом на каждом углу... ---... кто орёт, я? ...кто нарушает - Я?? Обалдеть можно!!! Н-да, блондинке - своё, ухарям, тоже своё... Suum cuique - каждому свое: древне-римской принцип справедливости в действии и здесь, НО блондинок жалко. Я не виноват, что профи не понимают разницу между разными системами заземления и особенно между TN-C и TN-C-S, по которым живёт (выживает)абсолютное большинство ВСЕХ блондинок. Жуть... А тупое повторение еще никого до добра не доводило.--- ... во-во, я абсолютно аналогичного мнения, особенно здесь и сейчас. Жаль, конкретного ответа по убиранию плавающего потенциала на РЕ мы все так и не дождались (один флуд и флейм, увы) - а хрень по поводу разного времени размыкания контактов фазы и нуля у УЗО с временем срабатывания 10мсек (пол периода ) обсуждать не намерен, это ниже плинтуса даже для бло... эээ... удручён до не возможности уровнем понимания работы узо. Всё. Svetlana Y. Vladimirich Wu-Tang Слушать можно кого угодно, ну думать обязаны сами - http://www.ixbt.com/peripheral/ground.html цитата: Заземление: теория и практика Выдержки из ПУЭ 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и PE проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ1, объединение N и PE проводников (четырехпроводная сеть с PEN) не допускается. При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться при вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. цитата: http://www.ixbt.com/peripheral/ground2.shtml К кому обратиться? Сейчас появилось значительное количество фирм, занимающихся монтажом электрооборудования. Часто это строительные конторы, выполняющие работы от и до. Следует обращать внимание на лицензию, подтвержденную Энергонадзором. Для подключения бытовой техники имеет смысл обращаться в сервисный центр продавца. А для прокладки нулевого защитного проводника можно пригласить представителя обслуживающей организации (ДЭЗ, ЖЭК и т.д.).

1245. kr379, 17.04.2009 23:41

DMC Получается полная ерунда - при отсутствии неполадок вы всего лишь избавляетесь от неприятного пощипывания, за свет стекания тока утечки на землю, и более "быстрой" сработки узо. Но вот в случае аварии у нас начинается рулетка - в зависимости от аварии ваш самодельный PE может как спасти вас, так и угробить... А это уже достаточно серьезный повод для размышлений. А дальше вообще абсурд - мы же делали защиту как раз на случай аварии, а выходит так, что именно при аварии у нас и начинаются непонятки...---... однако - какие интересные мысли! neelektrik Таким образом : кладу болт на легкие (вплоть до смертельных) "посщипывания" и на Чубайса с его гнилыми сетями, отгарающими нолями, напряжения скачками... Привед ПУЭ !---... и тебе не кашлять. Беда всех профи аналогичных г-ну DMC одна - они напрочь забывают в какой стране живут: совдепия УНИКАЛЬНЕЙШАЯ страна - дома построены по гостам-правилам полувековой давности, а электробезопасность в них хотят сделать по ПУЭ 7 изд. 2004г. Дикость редкостная... чудес не бывает - имхо только в сказках. Своими силами никакой пользователь систему TN-S в хрущёбе не сделает, тем более в ОТДЕЛЬНО взятой квартире. цитата: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6861-6#117 У меня есть ПУЭ 5-го издания (1976 г.) и ПУЭ 6-го издания (1987 г.) и ПУЭ 7 изд. 1999 г, 2002г, 2004г. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6861-2#41 flashwolf глава 6 6го издания в полном объеме отменена и переделана в 7м издании. -- Согласен полностью, НО об этом нет ни пол слова в ПУЭ 7-го издания 2002 г. Зато в Раздел1,Глава1.1."Общая часть" есть следующее: "п.п. 1.1.1 "ПУЭ 7 распространяются на ВНОВЬ СООРУЖАЕМЫЕ И РЕКОНСТРУИРУЕМЫЕ электроустановки.... Требование настоящих Правил РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять для действующих электроустановок, если и тдтп... По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяется ЛИШЬ НА РЕКОНСТРУИРУЕМУЮ часть электроустановок." Действительно в ПУЭ 7-го издания 2004 г во Введении (на пол странички) есть фраза о том, что "глава 6 6го издания в полном объеме отменена", но и п.п. 1.1.1 ПУЭ 7 пока вроде тоже не отменили... ... и потом, отменить-то отменили, да забыли при этом объяснить, как при этом жить дальше всей стране с сетями TN-C, ВЛ-ками на селе-дачах, а так же, кто-как-когда-зачейсчет всё это совдеповское де... переделывать будет до уровня ПУЭ 7-го издания 2004 г? Ась?? Власть? Х-хе... Лужок - да, так тот тока для москау за счёт нефтедолларов и нищиты остальной части страны... А остальным фиг, вот почему я даже и не порадовался этому - глава 6 6го издания в полном объеме отменена и переделана в 7м издании. , а тока ещё больше загрустил, ибо ясно, что еще пару поколений страна будет жить на бумаге по ПУЭ 7-го издания 2004 г, а в реалиях по ПУЭ 6-го издания 1987 г. выбираю оптимальным занулить розетки на нулевую рабочую шину в КВАРТИРНОМ!!! (да простит меня ПУЭ) щитке расположенную ниже (да простит меня ПУЭ вторично) того-самого контактора.---...дык это если повезло и такие щитки есть (т.е. дом сделан по ПУЭ 6-го издания (1987 г.) ), а каково было мне в моей 9-ти этажке из 68г того века? По какому ПУЭ была она сделана, если даже ПУЭ 5-го издания 1976 г.? А? В моих щитках этажных (любого этажа) земли нет воооообще - http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm ... и ГЗШ (главной заземляющей шины, про которую вещал г-н DMC) то же нету и в щитке ВРУ в подвале - ...а вместо неё ТОЛЬКО один ржавый болтик с проводком из люминя и ОЧЕНЬ смешного сечения - Вот почему он (PEN) и отгорал дважды именно на этом болте, а я всё примборчиками и замерил, ибо был дома - вызывал аварийку и наблюдал как эти козлы полупьяные всё это делали. Последний (третий) раз нуль отгорел уже чисто на квартирную площадку (под потолком на лестничной площадке скрутка нулевая люминевая рассыпалась в прах - видел это сам), т.е. не на весь дом-подъезд, а только на три квартиры - мою и соседей. Вот здесь-то я все эти измерения и сделал, ибо мог отключить (с моделировать) нагрузку всю у себя дома и получить ИМЕННО эту схемку один в один - ВСЕ измерения здесь АБСОЛЮТНО реальные, сделанные в моей квартире - Причём узо+дпн сработали как надо, а я сидел у себя в кабинете и при пропадании напруги (узо+дпн сработали как надо ведь...) с УЖАСОМ диким, УСЛЫШАЛ!!! , как стрелка вольтметрика на ~30В, измеряющего напряжение между PEN и батареей отопления СУДОРОЖНО бъётся о правый ограничитель - вот тогда и намерил более 100в между PEN и РЕАЛЬНОЙ землёй ввиде батареи (квартира на первом этаже и земля абсолютно реальная, ибо резбовых соединений почти нет). Вот тогда и осенило, насчёт разрыва и PEN и сразу смысл п.7.1.21 стал понятен - сразу, ибо не просто щипало , а трясло от злобы и 100В- http://foto.ixbt.com/photo/94007/16913K9aRpGjoEz/278164w.jpg (665x225, 75,2Kb) Добавление от 18.04.2009 00:23: Svetlana Y. И все же - ДМС - что мне можно в общий щит такое поставить..или в мой квартирный...чтоб обрывало то, что нужно.. штоб безопасность соблюсти ---... в разы дешевле того, что насоветовал г-н DMC- цитата: http://asp-spb.narod.ru/asp/3h.html 1. Общие указания. При аварийных ситуациях в электросети жилых домов, квартир, учреждений вместо 220 вольт может случиться сильно повышенное напряжение от нормы – до 380-400 В. При таком высоком напряжении горит вся электротехника и резко увеличивается вероятность пожара жилья. Явление перенапряжения в основном связано с обрывом общих питающих нулевых проводников, когда питающее напряжение делится между потребителями неравномерно. Обрыв нулевых проводников может произойти: при перегрузке электрической сети (с каждым годом энергоемкость жилья неуклонно возрастает); при неблагоприятных погодных условиях, там, где питание сделано воздушной линией (ветер, упавшее дерево – основная причина обрыва нулевых проводов); при коротких замыканиях в электрической сети; при плохом контакте в местах соединения нулевых проводников; при краже цветного металла (проводов); при старой, ветхой электропроводке внутридомовой сети; из-за ошибок обслуживающего персонала. Автоматический выключатель АSP предназначен для защиты однофазных нагрузок квартиры, частного дома, офиса и т.д. от: превышения и "скачков" сетевого напряжения токов короткого замыкания; токов перегрузки. Когда напряжение в сети (или потребляемый ток) выходит за пределы допустимых значений, происходит автоматическое отключение от сети потребителей электроэнергии. При однофазной системе питания устанавливается на вводе. При трехфазной системе питания устанавливается на розеточные группы и группы освещения. ------------------------- ...проверить работоспособность защиты от превышения и “скачков” сетевого напряжения автоматического выключателя, необходимо включить его по схеме п.6, подать напряжение 220 вольт, включить его и нажать кнопку TEST. Отключение устройства означает, что оно исправно. Ни одно реле мах напряжения, ни один КОНТАКТОР от любого навороченного брэнда кнопки тест не ИМЕЕТ - проверить его так же, как например УЗО, не возможно, а потому гарантий, что она работает и СРАБОТАЕТ при аварии Н-И-К-А-К-О-Й - аминь.

1247. kr379, 18.04.2009 01:48

Wu-Tang Купчино - угол Пражской и БелаКуна. ...тоже самое у тёщи - пр.Славы-38, а вот у мамы на Будапештской уже есть щиток на площадке с поголовно украденными счётчиками и абсолютно АЛЮМИНЕВЫМ ужасом, на фото похожий, но на порядок приличнее... http://content.foto.mail.ru/mail/trakis71/160/i-161.jpg (450x600, 144,7Kb) Заземление:теория и практика, #389 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8609:389#389) Ни мне, ни тещё взять землю не откуда - на входе В КВАРТИРУ у нас два ржавых люминия и ВСЁ. А вся проводка по подьезду сделана в бетонных кабель-каналах и разведена от ПАРЫ люминевых линий 4х4 на квартиры скрутками в углублениях под самым потолкам - ВСЁ. Заземление:теория и практика, #409 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8609:409#409)

1249. kr379, 18.04.2009 09:58

Bukt-rp Минус такого устройства ---...было - проходили. Кому минус, а кому и ПЛЮС - каждому своё. цитата: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157) Далее - по степени быстроты восстановления: 1.Быстро - АВВ (CM-PVE) 2.Нормально - ЗАС 3.Ителектуально (регулируемое) - АВВ(CM-PVN), РН-111, РНПП-301,311. 4.Нету совсем и вообще - SATCON ASP-3HL, ДПН+УЗО. А вот здесь коментарии будут, но сначало опять цитата из описания SATCON ASP-3HL. цитата: Когда напряжение в сети (или потребляемый ток) выходит за пределы допустимых значений, происходит автоматическое отключение от сети потребителей электроэнергии. Рукоятка Satcon ASP-3HL имеет два положения, обозначенных на лицевой панели: "ON" (включено) и "OFF" (выключено). В случае возникновения перенапряжения, тока короткого замыкания, тока перегрузки устройство отключается, рукоятка переходит в положение OFF. В этом случае необходимо выявить причину, вызвавшую срабатывание ASP. Если обнаружится, что на вводе квартиры, частного дома, офиса напряжение выходит за пределы допустимых значений, то необходимо сообщить об этом в аварийную службу электросетей. Только после тщательного контроля защищаемой электроустановки и устранения причин, вызвавших срабатывание АSР, рукоятка устройства может быть взведена в положение "ON" для возврата устройства в рабочее состояние. Внимание! Если величина питающего напряжения находится выше или ниже нормы включить устройство невозможно! И хоть ppkvin и его фирма считают, что плохо, если "...Автоматическое включение реализовать невозможно. Когда прорабатывался бизнес - план, эта тема считалась и считается до сих пор тупиковой,", то я как раз полностью солидарен с SATCON, ибо считаю, что всё что написано в их цитате не только правильно, но и является единственным верным решением не только в быту, но и в малых офисах тоже... не отключит при понижении напряжения . А так вещь интересная ..---...имхо отключение при понижении само по себе может быть кому нибудь и нужно и важно, НО в случае отгорания нуля идёт не стабильное повышение напряжения, а колебание в диапазоне 120-320в, и вот по верхней границе такие у-ва и срабатывают. Понижение говорят страшны для холодильников - ну не знаю, на даче старенькая "Ладога" пыхтела от 120-140В несколько часов и ... и ничего, жива. Всё остальное от упсиков с доп внешними акумами пережили это всё вооообще ничего не заметив. У автоматов нет кнопок TEST , тоже нет гарантий , что сработают ? ..---...автоматы - электромеханические устройства, не имеющие внутри ни единого электронного компонента, которые могут вымереть просто от старости, не говоря уж про перегрузки по напруге или току. Кроме того автомат чисто механически можно проверить пощёлкав ручкой туда-сюда на предмет смазки осей (да шутка это - ), а вот в узо соленоид проверяется уже фиксированным аналогом (АБСОЛЮТНЫМ АНАЛОГОМ) тока утечки в 10-30-100-300ма, а вот в ASP-3Н проверяется уже на предмет срабатывания электронной схемы (якобы действительно так - звонил им и спрашивал каким образом: в ответ похихикали...) ... и потом, кто мешает сделать тестовую вилку в натуре (с изолированной ручкой ) для проверки автомата на кз? Иметь на входе устройство от превышению напруги, которое может НИКОГДА в жизни не сработает (ну везёт же некоторым) и не иметь возможность его проверить, по аналогии с узо, согласно техописанию раз в месяц, да Svetlana Y.? Это имхо верх беспечности - контакты контактора (или узо) даааавно заварились намертво от пары кз по пустякам всяческим или схемка контроля от молнии по соседству давно испарилась, а мы со Svetlana Y. в полной уверенности, что защищены по мах на все 100% и ЧТО - ...кому на Руси везёт ВСЕГДА? Во-во, и я о том же... Suum cuique - каждому свое: древне-римской принцип справедливости в действии и здесь, НО блондинок жалко.

1252. kr379, 18.04.2009 14:17

Svetlana Y. вот эту АSP-3H ее как правильно подключить в общий щит - можно схему?---... можно. цитата: http://asp-spb.narod.ru/asp/3h.html 7. Рекомендуемые схемы включения при системе заземления TN-S и TN-C-S.

1254. kr379, 18.04.2009 23:45

Wu-Tang 68 год никак под новострой не подподает - Купчино-1, до Славы начало застраиваться с 1962года. Так а какой девайс может рвать при пониженном тоже? ---... а зачем? Есть стабилизаторы, упсики - зачем? При обрыве нуля может быть долгое понижение, НО узо+дпн отловит даже 1 (один период) превышения и отключит ВСЁ. А так конечно есть и с абсолютно не реальными ценами - http://www.automatika.chipset-v.ru/catalog/cm_efn_cm_efs/ DMC Ты меня извини, ---...всё и вся взаимно и без обид. зы: ...мог бы долго и нудно по пунктам ответить на все твои претензии ко мне, но имхо окружающим это не интересно, если будет желание сделать это в привате, давай - так я сразу это и предлагал.

1257. kr379, 19.04.2009 12:19

DMC Я что похож на мазохиста ---... этого я не говорил, но мысль мне понравилась. Неправильная схема.---... а я то здесь при чём? Это официальная схема с сайта производителя - достаточно пройти по ссылке http://asp-spb.narod.ru/asp/3h.html Ни какого отношения к садо-мазо действиям просмотр ссылок не имеет. И при чем здесь упомянутые схемы?---...ещё раз и м-е-е-е-д-л-е-н-н-о - это схема с сайта произ.... и далее до конца предыдущего ответа. Я не виноват, что в рисунке http://asp-spb.narod.ru/images/asp/3h/2.gif указаны обе схемы. Кстати, вот такая же фигня как и упомянутый ASP: ---...во-во, спасибо - ибо и УЗО-ВАД2т однофазное и АSP-3H представляют из себя всего навсего узо ЭЛЕМЕНТАРНОЕ, управляемое тем же дпн ЭЛЕМЕНТАРНЫМ, только дпн не снаружи, а рядом в одном корпусе я-к-о-б-ы. А вообще-то у меня дома (и на даче тоже, однако, ибо уж там-то одназначно п.7.1.21. соблюдать надо , ибо не садо-мазо, а нормальные люди и там и сям) сделано так - http://foto.ixbt.com/?id=photo:278177 Причём счётчик стоит ПОСЛЕ узо+дпн, причём РЕ взято после счётчика, причём входное и не узо, а диф автомат за копейки на 32А и причём тип А. Все довольны - АБСОЛЮТНО все. Особенно ценой - диф автомат 342руб 47коп, а дпн вооще в сотню деревом обошёлся ибо сам сделал - это на удивление просто оказалось (к томуж с РЕАЛЬНЫМ тестированием исправности ДПНс.п.). BarbaDOS Имхо, всё же многовато время. Не всякий импульсный БП выживет. ---... ой, кто сказал? FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#163) цитата: http://www.eprussia.ru/epr/32/2097.htm В сетях 380/220 В с системами заземления TN-S или TN-C-S, разрешенными для питания электроприемников жилых, общественных, административных и бытовых зданий, возможен ряд аварийных режимов [6], приводящих к появлению временных перенапряжений. Большую опасность для электроприемников представляет обрыв нулевого (рабочего или совмещенного) проводника в трехфазных сетях, когда при значительной несимметрии фазных нагрузок уровень временных перенапряжений может достигать значений междуфазного напряжения (380 В), а длительность - нескольких часов [1]. В этом случае целесообразно производить быстрое отключение защищаемой цепи, однако выдержка времени отключения не должна быть меньше 0,01с для предотвращения нежелательных отключений при появлении грозовых или коммутационных импульсных напряжений В соответствии с изложенным можно сформулировать следующие требования к устройствам защиты от превышения напряжения электроприемников квартир и электроустановок зданий аналогичного назначения: 1 напряжение срабатывания должно быть в диапазоне от 255 до 264 В. Это требование учитывает возможный разброс настройки устройства защиты от превышения напряжения и изменение настройки при старении элементов устройства в процессе эксплуатации; 2 время отключения при напряжении 264 В (1,2 Uном) не должно быть более 0,2 с. Это требование учитывает как нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения на выводах электроприемников, так и длительность допустимых временных перенапряжений, нормированных для электроприемников; 3 время неотключения (время выдержки) при напряжении 264 В должно быть не меньше 0,02 с. Это требование учитывает недопустимость отключений при появлении в сети временных перенапряжений при коротких замыканиях в трехфазной сети, отключаемых устройствами защиты от сверхтоков за время не более 0,02 с; 4 время неотключения при напряжении 380 В (1,73 Uном) должно быть не меньше 0,01 с. Это требование учитывает возможность появления в сети импульсных напряжений, на которые устройства защиты от превышения напряжения не должны реагировать; 5 время отключения при напряжении 380 В должно быть минимально возможным с учетом п.4; 6 время отключения при напряжении 320 В (1,45 Uном) должно быть не более 0,1 с, а время выдержки не должно быть меньше 0, 02 с. Это требование учитывает возможность появления при коротких замыканиях в трехфазной сети временных перенапряжений небольшой продолжительности, на которые устройства защиты от превышения напряжения не должны реагировать. Однако если устройства защиты от сверхтоков будут производить отключение за время большее 0,02 с (до 0,1 с, а в некоторых случаях даже до 5 с), то возможны нежелательные отключения защищаемой цепи. Эти отключения будут относительно редким явлением, так как короткие замыкания в трехфазной сети происходят нечасто (особенно при питании кабельными линиями), при этом не каждое короткое замыкание сопровождается повышением напряжения до 320 В (не будет выброса напряжения в фазе, в которой произошло короткое замыкание; временные перенапряжения могут быть значительно меньше 320 В, если защищаемая цепь находится ближе к источнику питания, чем место короткого замыкания).

1259. kr379, 19.04.2009 14:36

DMC Ты их обозвал как TN-C-S и TN-S, а у Светланы TN-C.---...уууу-у, однако видимо весна - авитоминоззз. Я НИЧЕГО не обзывал - надо ВНИМАТЕЛЬНО читать ссылки и описание прибора в них. Вот скрин из описания официального производителя - Какие претензии ко мне-то? Ты что? Ты о чём? Нарушена куча норм безопасности и проектирования!!!!!---...каких??? Ты что совсем обалдел? ...авитоминоз? Добавление от 19.04.2009 16:13: DMC Гмм... ну и где таких №;:;:;№ берут?---...ты зря пытаешься меня разозлить неадекватными для взрослого человека фразами - разозлить меня сложно и не безопасно, ибо тогда я похож на взбешённого носорога - брызгаю слюной и разбрасываю хвостом помёт, а растоптать могу кого угодно, не взирая на чины и звания. ТО, что схема реальная - я не сомневаюсь... Мне боязно за здоровье и умственные способности автора и реализатора данной схемы...---...Спасибо. Я такие вещи не забываю. ....ну дык сам напросился, ибо чуствую, что эта схема http://foto.ixbt.com/?id=photo:278177 оказалась сложновата, да? Тогда лично для тебя но, уже на уровне "для домохозяек" - вот ... http://foto.ixbt.com/?id=photo:322989 Ну и что б тебя окончательно добить, за неадекккватность поведения, вот тебя в подарочек схемка от РЕАЛЬНЫХ профи - http://www.electronshik.ru/item/279491 держи - http://foto.ixbt.com/?id=photo:322980 http://www.electronshik.ru/pdf/NVC/ASP-3H.pdf Если чего не понятно - не расстраивайся, всё просто: там левая без заземления, а правая это копия того, что у меня и дома и на даче сделано в полном соответствии с ПУЭ-7 п.7.1.21, только вместо ASP у меня стоит узо+дпн, да и стоят они перед счётчиком, ибо как ты ПРАВИЛЬНО где-то раньше заметил (м-о-л-о-д-е-ц, однако...), что и счётчик от перенапряжений тоже защищать надо (особо електронные, ибо в электромеханическом обмотка напряжения выдержит вооообще всё, да?). Если Светлана захочет объяснений по этой правой схеме (копия того, что у неё дома, да?), то я с радостью ей объясню ВСЁ - это ТАКОЙ примитив, что профи должен понять на "счёт раз". Не тушуйся - всё пройдёт и это тоже. ...ещё пару стр. и все про это забудут.

1282. kr379, 22.04.2009 09:46

Работяга мне приглянулась схема включения при отсутствии защитного заземления ---...какая из этих?

1285. kr379, 22.04.2009 14:45

Работяга приглянулась схема включения с использованием защитного зануления, Number 2---... и правильно - вот щиток моёй тещи - Могу нарисовать (а могу сфоткать), то, ЧТО рвёт галетник посреди автоматов (и перед чем он стоит), и КУДА подсоединил зануление и автомат, справа от щитка, мастер по установке и подключению стиралки и ... шлёпанию гарантийного штампа. Дураков (конкретных) среди профи мало.

1293. kr379, 22.04.2009 22:21

Работяга паспорт качал от сюда---...ой спасибо за паспорт, ой молодец. http://elstar.spb.ru/asp/asp-3h.html Если заменить, на одной из схем этого паспорта, ASP на галетник, рвущий как и положено и фазу и ноль, то будет копия того, что у тещи в щитке - догадаешся сам какая схема конкретно? А я пока её нарисую, ок"? ЗЫ: ... и ещё - неправильные схемы может в паспортах на автоматические выключатели с защитой от превышения сетевого напряжения и бывают, но это ТАК смешно (это-ж уголовщина) - дураков (конкретных) среди профи мало. Ни кто сидеть за неправильные схемы не за хочет - это ТАК смешно. ПУЭ не для дилетантов. Его не только читать, НО и понимать нужно. Особенно в нашей стране, где львиная доля населения пока ещё имеет дома с электросистемой аналогичные моему дому или моей тещи. А все воздушные линии воообще поголовно именно такие. Схемку сделал, но давай подождём чуть - вдруг кто ещё сподобиться (ну хоть пальчиком ткнуть в номер схемки, а? ), ведь профи навалом и не могу поверить, что из них никто не видел щитки аналогичные тещиному. И не видел, как профи-гарантийщики делали зануление для ванно-кухонной техники (я видел таких больше десятка одназначно, хм... а за два сам платил по 1тыру)

1299. kr379, 23.04.2009 19:36

yanik777 ...и-ех, дважды в день Поблагодарить за сообщение не удаётся - сделаю завтра.

1302. kr379, 25.04.2009 14:39

yanik777 Браво! 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата. цитата: УЗО: какое выбрать для квартиры?, #267 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:267#267) ppkvin Увы начинают давать плоды результат изощрённой и безнравственной пропаганды некоторых участников. Вместо элементарного выполнения требования ПУЭ народ не разобравшись в принципе работы ПЗ и ШВП в страхе начинает боятся всего и вся... А, ладно, бог не фраер, всё видит и шельму метит... ЗЫ: для того что бы понять почему не спасёт УЗО и одназначно спасло бы даже и самодельное ПЗ и ШВП, в описанном тобой случае, достаточно взять ПУЭ 7 выпуска 2002г и в п.п. 1.7.80 чёрным по белому: "Не допускается применение УЗО в 4-хпроводных 3-хфазных сетях типа TN-C (как в моём доме или у земляка с петроградской стороны), а дальше по тексту пусть желающие читают сами, хотя конечно кроме желания необходимо не только образование, но и понимание написанного... FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #175 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:175#180) Постоянно выключается УЗО, часто в одно и то же время при низкой нагрузке, #61 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5336:61#61) Отчего срабатывает УЗО, или к вопросу о качестве электроники, #54 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5813:54#54) цитата: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #733 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:733#733) Alex G kr379 Valeryko ppkvin ИМНО надо собраться тутошним membera'm + expert и поставить в этом деле о заземлении на батарею, занулении-заземлении, защите от 380, заземлении стиралок и бачков и т.д. большую точку с темой-ФАКом ИМНО иначе вместо вас ее поставит смерть ... ИМНО цитата: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #753 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:753#753) Dmitriy-tech ИМНО надо собраться ---... Интересно, а есть FAQ по ПДД? А то по дорогам ездят-ходят все, а ПДД знают ВСЕ? Или хотя б водители? Или хотя б читали, когда-то? Или в руках просто держали? А кто последние ПДД видел? А разница между последними и предпоследними в чем? А кто читал? А кто понял? А КТО ЗНАЕТ ПРО ЧТО ТАМ? А ездим как? По правилам или по понятиям? А ходим как? А почему так ходим? А жить хотим? Странно, однако, жить хотим, а ПДД не знаем и ходим-ездим кое-как - очень странно, однако... --------------------------------------------- Х-ха... Ну чё, меняем аббревиатуру ПДД на ПУЭ+ПТЭЭП? И что, много чего изменилось в смысле предыдущих фраз? Шутка? Ну да - шутка, а то что вся страна поголовно нарушает эту самую ПДД (что, никто никогда по "красному" и в неположенном месте и ... и никогда и нигде?...верю!), а вторую аббревиатуру ПУЭ+ПТЭЭП даже профи незнают-путаются, ибо бухгалтеры с компами и домохозяйки с холодильниками должны иметь практическую II группу допуска по электробезопасности в помещениях особо опасных и повышенной опасности, имея возможность одновременного прикосновения человека к батареям-мойкам, с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования с другой... ...всё зануления сделанные гарантийщиками в системах TN-C для стиралок-моек-холодильников и тд и тп незаконны, ибо противоречат ПУЭ-7 1.7.132... ...в системах TN-C применять УЗО нельзя, ибо есть пп 1.7.80 ... ...в системах TN-C применять ничего с заземленными корпусами нельзя или не имеет смысла, ибо ни PE ни PEN просто нет, а сделать из TN-C самопальную TN-C-S нельзя, ибо есть пп ПУЭ-7 1.7.132... ...как жить? А как живем не зная-не выполняя ПДД? Медленно? Печально? Нерегулярно? А как жили в том веке с ПУЭ-6, TN-C, официально разрешенными "закоротками" в розетках? А сколько жили? А чё, сейчас так никто не живёт??? Во, бли-и-и-ин!!! В самделе??? ВЕРЮ!!! --------------------------------------------- Как, какой FAQ поможет объяснить человеку, никогда в жизни не державшему в руках ПДД и ПУЭ+ПТЭЭП, как сделать несовместимую с нормальной жизнью систему TN-C просто безопасной хоть бы в минимально разумных пределах и не по ПРАВИЛАМ, а по ЖИЗНИ? Я не знаю... Как выжить с минимальными затратами не нарушая элементарных правил - знаю, ибо сделал это себе давно и доволен этим чрезвычайно. Давать же любые конкретные советы по электробезопасности, делать любой FAQ - просто страшно. Это далеко не то же самое, что и попытка делиться СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ЧАСТНЫМ опытом или ссылками-знаниями. Ну сам то подумай Работяга, да и Света тоже - сделали вы что-то по совету кого-то с какого-то форума и что??? - К вам пришли (кто-то) разбираться по причине каких-то сложностей возникших в результате того, что вы там наделали... (3 раза тьфу+по дереву стучу - НИКОГДА не каркаю и ругаюсь, когда это делают другие, НО ...увы - вынужден). - 1 вариант - Вы ссылаетесь на то, что ВСЁ сделали - ...по совету кого-то с какого-то форума. - На вас смотрят ооооооооочень подозрительно, ОЧЕНЬ, и отвернувшись (что б вы не заметили) вертят пальцем у виска. - 2 вариант - Вы ссылаетесь на паспорт производителя и схемы в нём и на Васю-электрика (профи-гарантийщика), который по паспорту-описанию ВСЁ и сделал. - Какие претензии тогда к вам? Думайте...

1306. kr379, 26.04.2009 12:27

Bukt-rp Вроде бы УЗО применяются при любых системах питания .. ---...увы - в TN-C нельзя. 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

1308. kr379, 26.04.2009 12:37

Bukt-rp Лёгким движением руки система TN-C превращается ... превращается ... превращается ...в TN-C-S. В TN-C-S узо применять можно и нужно. Добавление от 26.04.2009 13:24: Bukt-rp Хотя можно и так сказать , что TN-C превращается TN-C-S ---...ага - Лёгким движением руки... О чём и речь - любой может это сделать согласно п.1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата. Ставиться узо (к-хе, вот он - защитно-коммутационного аппарата) и РЕ-проводник электроприемника подключается к PEN-проводнику ДОООООООО!!! узо и ....ВСЁ. П-р-и-м-и-т-и-в. Вот почему и удивляют люди, которые не понимают (совсем и никогда) ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИЙ пункт ПУЭ 7 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается. При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться. Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители. Это же так элементарно - на входе в дом-квартиру стоит автомат защищающий от перенапряжений ИМЕННО отключением и фазы и нуля, А УЖЕ ВНУТРИ ДОМА-КВАРТИРЫ где система TN-C превращается TN-C-S и должна безусловно выполняться вторая часть пункта: ... Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители. ... и кто это не понимает (сверх глухим и тугим ), тому срочно на курсы по электробезопасности (желательно на 4гр с ответственность) и уже ТАМ задавать вопрос преподавателям и инспекторам электронадзора ПОЧЕМУ это именно так, а не иначе.

1310. kr379, 26.04.2009 13:41

Bukt-rp ...во-во - остался сущий пустяк: дождаться приведения оборудования в исправное состояние. С моим-то ВРУ в подвале из 68гтв - http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/IMGA0692.JPG

1312. kr379, 26.04.2009 13:51

Bukt-rp Браво!

1315. kr379, 26.04.2009 13:53

...интересно - а есть в этой ветке хоть КТО НИБУДЬ у кого дома (дом) система TN-S??? А? Добавление от 26.04.2009 14:02: Bukt-rp Страшные предположения ..---...ага, жуть-жуткая. http://foto.ixbt.com/photo/94007/16389sdDS8MF4qr/270589w.jpg http://foto.ixbt.com/photo/94007/16268pCVoxDvxZC/269009w.png - http://foto.ixbt.com/?id=photo:269009 http://foto.ixbt.com/photo/94007/16637jt90iguWjn/273864w.png - http://foto.ixbt.com/?id=album:16637 http://foto.ixbt.com/photo/94007/16635P4rR40WjhU/274439w.png (349x378, 98,1Kb) http://foto.ixbt.com/?id=album:16635

1320. kr379, 26.04.2009 14:29

Bukt-rp О! Проще некуда - Ух ты , получается и без УЗО заземление на ноль применяется .. ---..не радуйся - найди года всех изданий. http://foto.ixbt.com/photo/94007/16635P4rR40WjhU/273847w.png http://foto.ixbt.com/photo/94007/16637jt90iguWjn/273871w.png FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #716 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:716#716) yanik777 на каждого жильца выходило примерно еще по 5-6 тыр. В общем терпимо.---....жильца или квартиру?

1324. kr379, 26.04.2009 14:38

yanik777 Заказ с Питера возьмёте? Добавление от 26.04.2009 14:45: Bukt-rp Мой любимый сайт - http://www.uzo.ru/modules.php?op=modload&name=li…59be311d3d8f46651 Я и эту ссылку и про узо тоже часто давал в 49 разделе. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:5214&…52568&color=1 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:745&u…52568&color=1

1332. kr379, 26.04.2009 21:27

Bukt-rp Вот как делали в 1978г того века - Работяга Ну чего, не дождались мы никого - ...или принципиальные до и после зануления стиралки-

1334. kr379, 26.04.2009 23:04

DMC Ну и где здесь коммутация PE или PEN?---...а должна быть? В 78гтв? ...согласно п.7.1.21 из пуэ7 из 2000-х годов? Ниччччего не понимаю...

1336. kr379, 26.04.2009 23:54

DMC ...ладно в приват не хочешь, тогда просьба без лишних эмоций разберёмся с этой схемой из 78гтв, ок"? Как сказал pavlov в цитата: Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1294 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1294#1294) в квартире стояла розетка для кух плиты - зануление на нее шло ДО галетника и никогда не обрывалось И я ему верю, хотя сам не сталкивался - бог миловал ни разу таких квартир в Питере не видел (увы не довелось, хоть их много на Гражданке) - зануление плиты видно и идёт от 0 справа и сразу на розетку плитную (между автоматами над надписью АБ-25). ... т.е. у него эта схема - вместо ванны батарея отопления и вместо кух.техники электроплита, да? Внизу в подвале или здесь в этажном щитке отгорел ноль - получили это - 120-320 В в розетке и до 160 В между батареей и плитой, да? Испугался pavlov и выключил галетником ПВ-30 всю сеть, т.е. и фазу и ноль, согласно схеме из 78гтв - зануление на плите осталось, оно ж до галетника, да? На этой схеме можно заменить узо на галетник, да? Тогда опять получили - и до 160 В между батарей и плитой, да? Поставили ASP-3H по рекомендованной именно тобой схеме и опять... 25. Вместо узо нарисуем ASP-3H и получим. что? Опять эту схему - А вот если поставим по рисунку №9 (б) с сайта производителя ASP-3H - ...то получим эту схему, где вместо узо+дпн будет стоять ASP-3H - ... тогда у pavlov в случае отгарания нуля нигде ничего не будет, да? Тебе это не нравиться? Тебе его не жалко? Мне жалко ВСЕХ, живущих в этой стране и этих домах из середины того века с сиcтемой TN-C, в момент современой комп жизни, когда из-за импульсного потребления тока, в нулевом проводе ток вместо положенного НУЛЯ иногда в ТРИ раза превышает ток фазовый (хи-хи-кс). А себя (любимого) жалче всех, а потому я и сделал так, как сделал (я ж всё измерил, я ж всё проверил - на картинках измерения не абстрактные, а АБСОЛЮТНО реальные - на ВСЕХ картинках). Всё. Какие ко мне претензии? Хочу выжить - за это?

1338. kr379, 27.04.2009 08:43

DMC Извини что игнорирую твой труд со схемами, но они нам пока не интересны - мы будем обсуждать конкретные реализации, а не сферических коней. ---...извини - более конкретных схем нет, ибо это то, что в моём доме - 9 эт. 68г выпуска (и дача 60гвтв). Я точно так же пропустил мимо глаз всё выше этой фразы - не интересно: гипотетические варианты меня не интересуют. Пунктирами - границы квартир или дач. Взять и там и сям заземление негде. Вообще. Скажи, как сделать зануление - в каком месте на рисунке 9б его подключить. Ведь п.1.7.80. одназначен и не допускает никаких иных трактовок при переводе на любой язык, даже на обычный русский разговорный: Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата Добавление от 27.04.2009 09:12: зы: ... и за одно скажи где взять зануление у тещи - (тут пунктиров нет, всё гораздо проще - ткни пальчиком в точку и ...поговорим об этом) Добавление от 27.04.2009 09:29: DMC Я не электрик - в подвале и вру домов не был... ---... а КТО??? ... а ГДЕ???

1340. kr379, 27.04.2009 12:03

pavlov ...естественно там - я как раз об этом. Правая схема ... ...НО, если бы у тебя был к этому же месту присоединён контур заземления, как на правой схеме, или хотя бы было сделано УРАВНИВАНИЕ всего железа на кухне (батареи и все трубы), то никаких проблем не было бы вооооообще. Ну а если этого нет, то пардон - опять ... 25. Увы. Отгорел нуль в подвале и ...

1342. kr379, 27.04.2009 12:46

pavlov и заземлены---... куда, к чему? изолирующую встаку для комбинированной газовой плиты ---... не проблема - в каждом строймагазине любого размера - http://images.yandex.ru/yandsearch?p=2&text=%D1%…pg&rpt=simage

1344. kr379, 27.04.2009 13:02

pavlov ХЗ, но положено заземлять ---...это да - положено, но положено и систему уравнивания то же делать. Она есть? Иначе с заземлённой батареей и занулёной плитой будет при обрыве нуля до 160В между ними (никто, судя по всему не верит, а я это ИЗМЕРЯЛ - сам.) Вставок у нас тоже не видел и всем рекомендую самый короткий шланг с изолирующей вставкой (25см) между газовой трубой и гофром из нержавки - пока не довольных не было.

1346. kr379, 27.04.2009 13:28

pavlov а на деле не купишь хотя штучка то простая... ---...потому и советую 25см за 30руб.

1348. kr379, 27.04.2009 22:42

DMC ...извини, больше не могу... ...забудь.

1350. kr379, 28.04.2009 08:25

DMC http://forum.ixbt.com/search.cgi?id=search:12408925956413http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=stats:49:5214 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=stats:49:745 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=stats:49:4854 http://foto.ixbt.com/?id=album:19732

1352. kr379, 28.04.2009 10:37

pavlov резиновый шланг нужно проверять минимум раз в 5 лет ---...меняю каждые 3-4 года - 100руб не деньги.

1354. kr379, 29.04.2009 23:24

Wu-Tang Стабилизаторов и упсов на всю квартиру не накупишься.---...а зачем? Реальных случаев долговременного превышения (понижения) напряжения всего ОДИН - отгорание нуля в подвале в старых-ржавых-люминевых сетях таких же по качеству домов (типа моего из 68гтв). Поставил на входе приблуду защиты, рвущую и фазу и ноль, и забыл про неё. Навсегда если без кнопки тест или на месяц если с ней. Всё. Думал позже...---...массовая застройка окраин Питера началась с 1959года 5-этажками хрущебного типа из силикатного кирпича, а с 60гтв и панельные пошли в полный рост в Купчино и на Гражданке - щенком был, но всё помню.

1356. kr379, 30.04.2009 08:40

Wu-Tang Так приблуда твоя рвет только при повышенном же.---...при обрыве нуля в подвале нет стабильного повышения или понижения - напруга постоянно и непрерывно гуляет в широком диапазоне от 120В и до 320В. Лично наблюдал 3 таких случая у себя в квартире и в последний раз долго ВСЁ измерял. А потому приблуда и срабатывает имеенно на первый скачёк (полупериод) на повышение и всё. Хрущевки самые дЭбильные дома... ---... и расчитаны были мах на 25лет, т.е. к приходу коммунизма в 80гтв их должны были заменить на дворцы, однако...

1358. kr379, 06.05.2009 09:01

Wu-Tang А если первым будет скачок вниз! ---...И? Что от этого сгорит или испортится?? Или просто страшно??? Зато 2-3-4-...ИЛИ ... -9-10 скачёк уже будет вверх = через 0,1сек сработает защита и ...ВСЁ. ЗЫ: ...я ж говорил - повезло и последний случай (года 3-4 назад) отгорания нуля не в подвале, а на площадке (т.е. всего на 3 квартиры - мою и соседей) встретил САМ дома и во все оружии ЗНАНИЙ-ПРИБОРОВ-ЖЕЛАНИЯ-ПОНИМАНИЯ-ОСОЗНАНИЯ-И_ВОЗМОЖНОСТИ проверить ВСЁ. Вот тогда всё и проверил - отключал воообще всю свою нагрузку и включал АБСОЛЮТНО всю. Аварийка приехала через час. ... вот тогда всё и измерил-записал-окончательно-понял. Последствий не было, ибо своей нагрузкой уравнивал соседей - имхо им повезло... предпоследний случай кончился пожарными (меня не было, работал - днём это было) - выгорело несколько телеков, а у соседа справа загорелся холодильник на кухне, с дымом и копотью. Это свет и компы (чисто имп нагрузка) - - а это всё в квартире по мах - - данные полугодовой давности.

1360. kr379, 07.05.2009 19:11

DMC мне совершенно не понятно...---...а, и это тоже пройдёт, забудем.

1390. kr379, 17.05.2009 18:33

ZonD в квартиру проходит 2х2,5 Алюминий. ---... ну-да

1393. kr379, 17.05.2009 20:47

ZonD 2х2,5 Алюминий - 20А и всё. Увы.

1395. kr379, 17.05.2009 22:50

ZonD что хочу вывести новую линию от подездного щитка---...тогда - ой.

1404. kr379, 20.05.2009 09:27

Rish Но это, мягко говоря, неудобно.---...но, разумно - другого выхода у тебя нет. цитата: http://www.energomera.ru/documentations/uzo-vad45_29_p.pdf t1- наибольшее время отключения при токе 1,45 In ВАД 2 50-2-030 = 3600 СЕК

1466. kr379, 15.06.2009 14:26

maxxxx Следующий вопрос, насколько критична разница (по практике) между классом А и АС для квартиры?---...по практике (для дома) - никакой. Имел возможность протестировать два однотипных узо ИЭК А и АС. Параметры оказались почти одинаковыми. Удивило большее контактное сопротивление у А. ... мало того и цена у них была одинаковая - http://foto.ixbt.com/?id=photo:323019 Имхо для дома-для-семьи разница в типе узо значения не имеет. Пользуюсь который год ИЭК А-АС (дом-дача-тёща) - тестирую раз в месяц, проблем никаких.

1468. kr379, 15.06.2009 17:03

DMC И что тебе неймется-то???---...взаимно - , ибо дико умилила фраза: имеющее входные фильтры, которые по-дефолту дают некоторую утечку, то лучше на таких линиях иметь "А". ...долго ломал голову - как утечка в фильтрах имеющая чисто синусную форму может вызвать необходимость применения типа А .... и так и не понял - имхо слаб видать електронный мой уровень. maxxxx Про разницу в типах узо очччень хорошо здесь - http://www.uzo.ru/modules.php?op=modload&name=li…4d252f5d6f14f7901 Причём наш вариант имп нагрузки комп БП этот - Ну и - http://www.uzo.ru/modules.php?op=modload&name=li…5b2599830eaa8ae49 цитата: В ГОСТ Р 51326.1-99 (табл.17) приведены диапазоны тока расцепления УЗО типа «А» в зависимости от формы сигнала (угла задержки) дифференциального тока — таблица 5.4. Таким образом, отключающий дифференциальный ток УЗО типа «А» при протекании пульсирующих дифференциальных токов, может иметь значения от 0,11 IDn до 2 IDn. Я пробовал это с обоими узо - цитата: Аналогично проверяют УЗО типа «А» на правильность работы при наложении гладкого постоянного тока 0,006 А. Наложенный гладкий постоянный ток 6 мА не должен оказывать влияния на значение отключающего дифференциального тока Эффект у обих был одинаков... никакой. ...ну и это - http://www.uzo.ru/modules.php?op=modload&name=li…5b2599830eaa8ae49 цитата: Выше уже указывалось, что номинальный неотключающий синусоидальный дифференциальный ток УЗО равен половине значения тока уставки: IDn0 = 0,5 IDnn. Это означает, что значение отключающего синусоидального тока находится в интервале между номинальным отключающим дифференциальным током и номинальным неотключающим дифференциальным током. Если через УЗО протекает дифференциальный ток, меньший номинального неотключающего дифференциального тока, УЗО не должно срабатывать. Значение синусоидального дифференциального тока, при котором УЗО автоматически срабатывает, должно находиться в диапазоне от IDn0 до IDn — диапазоне срабатывания. Для УЗО типа «А» при пульсирующем постоянном дифференциальном токе диапазон срабатывания зависит от угла задержки тока (табл.5.4). Из таблицы следует, что диапазон срабатывания для УЗО типа «А» при пульсирующем постоянном дифференциальном токе значительно шире, чем при синусоидальном дифференциальном токе. Его нижний предел равен 0,11 IDn, а верхний предел превышает номинальный отключающий дифференциальный ток и может быть равен 1,4 IDn или 2 IDn (в зависимости от IDn УЗО). Таким образом, для УЗО типа «А» номинальный неотключающий синусоидальный дифференциальный ток равен 0,5 IDn, а минимальный (при угле задержки 135°) неотключающий пульсирующий постоянный дифференциальный ток равен 0,11 IDn. При проектировании электроустановок и выборе уставок УЗО необходимо учитывать существующие «фоновые» токи и указанную особенность УЗО типа «А».

1470. kr379, 17.06.2009 11:52

maxxxx писаки статей далеки от реальности ---...от нашей, да. Имхо проблема в том, что не все понимают разницу в формах токов потребления, а самое главное в том как это отражается на способности узо разного типа на это реагировать (пример DMC с его заблуждениями насчёт фильтров очень показателен). Даже в таблице профи от "АСТРО-УЗО" рисунки не соответствуют реалиям, дык что ж говорить про всех остальных? Увы...

1472. kr379, 17.06.2009 15:17

Bukt-rp http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D0%B7%D0%BE+…&stpar1=%2Fu0 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%97%D0%9E Электромеханических возможно вообще класса А не бывает , только АС ..---...сомневаюсь однако - цитата: http://www.electro-mpo.ru/card11655.html http://www.q-protektor.ru/blog/79/

1474. kr379, 17.06.2009 16:11

maxxxx подороже стоят. ---...это не то слово - это жуть . цитата: http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe1034.html;j…6A9AA73A046F76881 http://www.electro-mpo.ru/card11676.html К6667. Дифф. автомат DS202 A-B40/0,03 (тип А) 40А-30мА 230/400В 2P 6кА ELC2CSR252101R1405 (ABB) под заказ шт 15417.83 !!! ...я со своим таким же за 347р20 к-о-п-е-е-к выгляжу полным идиотом. http://foto.ixbt.com/?id=photo:323020

1481. kr379, 18.06.2009 09:38

Bukt-rp А откуда информация что оно без электроники ?---... а откуда информация, что оно с электроникой?

1483. kr379, 18.06.2009 13:15

victor_t Hager 16A/30мА класса A - он электромеханический.---... во-во. Иначе непонятно: откуда электроника берет при этом питание?---...во-во.

1486. kr379, 21.06.2009 11:38

Alexandro12 http://foto.ixbt.com/?id=photo:335359

1488. kr379, 24.06.2009 00:48

Alexandro12 ... на здоровье - там же есть табличка для медного провода - http://foto.ixbt.com/?id=photo:335357

1492. kr379, 18.07.2009 09:06

Ростислав. Почему "возможно появление напряжения на корпусах заземленных приборов"?

1500. kr379, 19.07.2009 08:52

Ростислав. а обрыв нуля в подвале считаю немыслимым событием.---...а и зря - я лично пережил таких 3 шт. Корпус бьет током. Защита устройств. "Псевдо" заземление. ;), #177 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:2857:177#177) http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0%B1%D1%80%…&stpar4=%2Fs4 http://fotkidepo.ru/?id=photo:371858 Корпус бьет током. Защита устройств. "Псевдо" заземление. ;) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:2857-10)

1508. kr379, 20.07.2009 07:25

DMC Вот как их фантазии обретут силу закона, вот тогда и будем смотреть и делать так, как они хотят.---...хи-хи-кс - с Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок." Wu-Tang DMC Это что выходит, я могу взять провод нуля, один из двух в розетке и запараллелить его на заземляющую клему?---...ой, это как это? А, DMC - как это?

1510. kr379, 20.07.2009 12:28

DMC Достаточно перепутать провода в щите или оборвать рабочий ноль - на корпусе исправного прибора мы получим фазу.---...ииии-ес. ...это про первое - Особенности "национального" заземления по ПУЭ-6 и т.п. литературе., #2 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10805:2#2) ...а это про второе. Проблемы с заземлением, #107 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=4:79339:107#107) Проблемы с заземлением, #112 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=4:79339:112#112)

1512. kr379, 20.07.2009 21:48

wict УЗО: какое выбрать для квартиры? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214) - там есть ответы на все вопросы.

1514. kr379, 20.07.2009 22:49

Ростислав. Я вот одного не понимаю, зачем ставить узо на всю квартиру? ---...чистое узо имхо ставить смысла нет, но вот дифавтомат (узо+автомат)+еще ДПН = имхо самое то. ... у меня за 347р20к+100р= имею защиту от кз на 32А типа С, защита от тока утечки 30ма и защита от превышения напряжения выше 263В за 10мсек. Я - доволен.

1519. kr379, 21.07.2009 10:59

Ростислав. А старая проводка работает фактически на одно освещение.---...во-во, так и сделал ( и дома и на даче) - в освещении эсл лампы (економные), а старые 2-х контактные розетки только под зарядку мобил и ...всё. ... всё остальное новое - 3-х проводное.

1521. kr379, 21.07.2009 12:56

Wu-Tang Шикарные фотки. Можна в своём фотоальбоме по использую, а? Всё прекрасно видно - что-куда-зачем-как - крррасота, а? Можна?

1527. kr379, 22.07.2009 05:48

DMC Покажи мне на них провода стояка. Покажи мне на них изолированные шины рабочих нулей после счетчика. Покажи мне каким образом нейтраль стояка соединена с корпусом щита...---...всё - элементарно , могу нарисовать электрическую схему этого щитка. Она мало отличается от этих - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:91:1821:1397:4 из Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1397 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1397#1397) или такой http://fotkidepo.ru/?id=photo:326658 ... жду разрешения Wu-Tang, тогда в отдельном альбомчике всё по полочкам и разложу, а? Wu-Tang - дык как, можна? Ростислав. В каких реальных ситуациях, УЗО на 300мА может спасти?---... http://www.uzo.ru/modules.php?op=modload&name=li…4d252f5d6f14f7901

1529. kr379, 22.07.2009 11:06

DMC Или ты думаешь что ... - И напоминаю в миллионный раз - не додумывай за меня, не нада... я этого не люблю , а в неудобном положении оказываемся оба - хорошо? 1- Покажи мне на них провода стояка. 2 - Покажи мне на них изолированные шины рабочих нулей после счетчика. 3 - Покажи мне каким образом нейтраль стояка соединена с корпусом щита... 1- Смотри внимательно на этом http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/0907/87/86134878802f.jpg.html правый нижний угол щитка. Кр, жел, зел пометки на проводах - фазы. 2 - Нету изолированные шины рабочих нулей после счетчика. Смотри внимательно на этом http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/0907/8a/1ebb49790606.jpg.html на скрутки рабочих нулей из 3-х квартир и буковку N на шнайдоровском дифавтомате 25А-30ма - именно там ты найдёшь искомое. 3 - Смотри внимательно на этом http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/0907/87/86134878802f.jpg.html правый нижний угол щитка. Самый угол - за кр и зел проводами фаз (между ними) виден рабочий ноль. Мы должны сказать ещё раз спасибо Wu-Tang за высокое качество и разрешение этих снимков - всё прекрасно видно и понятно. За это сообщение сказали спасибо: DMC

1532. kr379, 23.07.2009 07:29

DMC Покажи, где я за тебя додумываю... ---... цитата: Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1528 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1528#1528) Или ты думаешь что я не знаю как устроен типовой щиток и просто дурью маюсь, цепляясь к людям от нечего делать? Wu-Tang Хм, пояснения нужны мне как раз.---... я это понимаю, а потому и просил разрешения. ... к вечеру нарисую электрическую схему и расставлю на ней точки, которые, цифрами отмечу и на фотках и тогда имхо всё и всем будет АБСОЛЮТНО понятна. А вообще можно тока позавидовать такому исполнению тн-це и такому щитку - мне б такой и я б забот не знал воооооообще ни каких. А то у меня (и тёщи) в квартире такой - http://fotkidepo.ru/?id=photo:276811 http://fotkidepo.ru/?id=photo:373718 А на площадке лесничной такой - Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1245 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1245#1245) А в подвале у меня воооот такой - http://fotkidepo.ru/?id=album:21339 Искренне и по-белому вам завидую...

1536. kr379, 24.07.2009 05:29

Wu-Tang Рисуй...---...могу всё подписать, если чего не ясно, хотя имхо всё и так понятно... http://fotkidepo.ru/?id=album:22296 Ещё раз спасибо за фото и альбом.

1538. kr379, 24.07.2009 10:07

Nediog А внутри квартиры никак?

1545. kr379, 27.07.2009 05:22

Wu-Tang А можешь на фотках все обозначить?---... а так? И схема и щит в цвете? А? Хотя могу и циферками цветными и там и сям тоже пометить... http://fotkidepo.ru/?id=photo:375578

1548. kr379, 27.07.2009 22:53

DMC Ты схему нарисуй нормальную, однолинейную, можешь без соблюдения гостов, пометь все на ней, а еще лучше, если опишешь что и для чего...---... ч-е-г-о-с?

1550. kr379, 28.07.2009 09:13

DMC Такое впечатление, что ты просто какую-то чужую недоделанную схему сюда запостил...---...Ты что, издеваешься что ли?

1555. kr379, 29.07.2009 00:28

Заземление:теория и практика, #946 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8609:946#946) http://foto.ixbt.com/?id=album:21839 http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=%D0%…pg&rpt=simage http://www.electrik.org/forum/lofiversion/index.php/t8761.html Добавление от 29.07.2009 13:35: http://fotkidepo.ru/?id=photo:376740

1561. kr379, 05.08.2009 11:24

Wu-Tang Если честно, что-то ни черта не понял я на этой схеме. Надо бы подписать, мол это фаза, это ноль и тд---...пошёл подписывать... Добавление от 05.08.2009 11:48: ...подписал - http://fotkidepo.ru/?id=photo:379565 ...попытаюсь на пальцах-словами объяснить цвета и циферки... Добавление от 05.08.2009 12:11: ...в щиток справа внизу подходят 3 фазы и ноль. - на зелёной фазе В подключены две квартиры с малым потреблением (1-2 ком) ...не рисовал, не интересно - на красной сидит 3-4ком.кв "№2" и через галетник+счётчик+2пробки-автомата в квартиру уходит несколько линий, т.к. на одной пробке-автомате на выходе несколько линий. - синие линии это ноль-нейтраль-N-PEN, называй как хочешь - это земля. - над галетниками и под пробками автоматами пара шинок ноль-земля, с которой в квартиру №2 могли быть заведены провода защитного заземления для 3-х контактных розеток (а може ещё для чего, а может и нет, х.з.) - на схеме помечены звёздочками как и в этой схеме - http://fotkidepo.ru/?id=photo:374542 (там понятно всё, хоть написано слегка коряво, но понять можно... ) - в квартире №4 после галетника+счётчика поставили диф-автомат на 25А 30мА(похоже шнайдер), а после него 3 автомата по 10А на отдельные новые 3-х проводные линии и один автомат использовали для старой 2-х проводной люминевой лиинии имхо на свет. - в кв №4 после узо сделана отдельная земля N4 (в отлиичии от других квартир - там ноль на скрутках после счётчика сразу уходит в квартиры), а РЕ (3-й защитный провод) для всех 3-х кабелей взят с правой шинки земли-ноля-нейтррррр... и тдтп. Просто-красиво-искренне-завидую - объясняю почему, да потому, что этот щиток всего на 4 квартиры, с толстыми фазами и нулём, имхо кой-каким заземлением (сварка чего-то к чему-то), а мой гнилой в подвале и сырости на 36 квартир и провода гнилые-люминевые чуток по тоньше - всё имхо ... http://fotkidepo.ru/?id=album:21339

1563. kr379, 05.08.2009 17:47

Wu-Tang Точно ли соседи брали ноль и фазу уже после счетчика?---...точно. Кстати, вывод из счетчика у тебя неправильно нарисован, тк у тебя 1-вход, 2-выход, 3-вход, 4-выход, а должно быть фаза, ноль-1,3-вход, и 2,4 выход.---... я взял один в один эту схему счётчика ничего не выдумывая - http://fotkidepo.ru/photo/94007/22296tZCiEU5qzA/374542w.jpg И зачем у них с правой стороны автоматов, все контакты запараллелены?---...это их фаза уже после узо - все линии соседа идут через узо, потому и в паралель... У тебя там ни чуток тоньше... ---...а как?

1569. kr379, 06.08.2009 06:39

DMC Гмм... Даже не знаю как тебя назвать...---...всё взаимно - если не понимаешь , не лезь , не мешай общаться с другими...

1572. kr379, 07.08.2009 07:06

DMC Имей уважение к другим.---... всё взаимно - :down: :down: Если примитивная схема (да ещё и с циферками) для тебя "Непонятная ситуация, неопознанная вещь, ерунда", то могу тебе только посочуствовать и не более того - аминь. Просьба - не понимаешь, спроси в привате, и я тебе там всё и пополочкам разложу и разжую, а здесь я отвечаю на просьбы других, уймись, ага? ;)

1574. kr379, 07.08.2009 16:12

DMC Ну ты понял...---...а ты - увы нет.

1575. kr379, 08.08.2009 18:57

DMC ...хотя может ты и прав - ведь этой схемкой электриков в пту совдеповском учили пользоваться, да? Она ж в каждом щитке висеть должна... ...тогда давай так - может тебе проще будет ... А? ...проще?

1578. kr379, 12.08.2009 07:23

Wu-Tang Там последовательно сделано, а надо было распараллелить.---...и что это даст? А почему у тебя РЕ из двух контактов внизу выходит?---...кккак??? Ты лучше бы на последнем твоем рисунке, нарисовал ...---...как изволите - пастель, масло, акварель? Добавление от 12.08.2009 10:49: ...маслом - http://fotkidepo.ru/?id=photo:381957 ...акварель - http://fotkidepo.ru/?id=photo:381956 зы: если и щас DMC что-то будет не понятно, то я умываю руки - я бессилен...

1584. kr379, 15.08.2009 23:31

Arinaya Использую на даче второй вариант (входное узо на весь дом) по причине тока в 92ма вместо 30 - hager40A-30мА - в таблице 3-й, а на снимке в среднем ряду - правый крайний... http://fotkidepo.ru/?id=photo:323011

1586. kr379, 16.08.2009 08:38

Arinaya Второй вариант использую по причине большей надёжности - нагрузка на фазовые контакты в три раза меньше, а значит и нагрев меньше и срок службы больше.

1588. kr379, 16.08.2009 12:04

DemAl А на ноль? ---... ...а я и не говорил ничего про ноль. цитата: kr379 нагрузка на фазовые контакты в три раза меньше

1590. kr379, 17.08.2009 17:44

Devid полностью электро-механические ---...должен сработать от батарейки в 1,5в. Добавление от 17.08.2009 17:45: Devid http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%…&stpar1=%2Fu0

1593. kr379, 17.08.2009 21:34

Ksander согласен только на B класс---...имхо - а пааааслать его на ...на поиски самого, а? Если такой умный и крутой... D - видел-купил-использую, В - никада и нигде.

1595. kr379, 18.08.2009 09:22

Ksander УЗО B-класса ---...не может быть такого, узо - это узо и у него типа нет. - автомат это автомат. - дифавтомат=узо+автомат внутри. Класс В (автомат) ни разу в магазинах Питера не видел, а уж дифавтомат=узо+автомат внутри класса В имхо просто нет в природе - имхо только С. Имхо послать авторитета нах и заставить поставить диф типа С. Будет выёживать, так найти вменяемого спеца, который не пытается развести клиента на деньги, а сделает так, как ему заказчик прикажет. На авторитета имхо нужно и можно поорать, он того заслужил...

1600. kr379, 19.08.2009 23:35

HELLER это противоречит правилам безопасности...---... вау - каких? ...ссылку можно?

1603. kr379, 21.08.2009 06:45

В точно мгновенно отключится при токе в 125А, типа С при токе 250А, D - 1250А

1606. kr379, 21.08.2009 11:48

SysBee диффавтомат на 60мА поставить---...а такие есть?

1656. kr379, 02.09.2009 10:48

alex116 Смущает качество сборки... ---... имхо - всё надо проверять... http://www.show-master.ru/archive/29/196.shtml цитата: Автоматы SIEMENS показали наилучшую повторяемость параметров, т.е. разброс времени срабатывания от экземпляра к экземпляру самый маленький. На втором месте по повторяемости стоят автоматы АВВ. Повторяемость параметров ДЭК и LEGRAND примерно одинакова, однако отключения четырех автоматов фирмы LEGRAND и одного автомата фирмы ДЭК мы так и не дождались (при такой перегрузке максимальное время срабатывания автомата должно быть 8 минут) и после 15 минут ожидания прекратили испытание. При испытаниях оставшихся двух групп опять лучше всего себя показали автоматы SIEMENS и АВВ, а один автомат LEGRAND на ток 25А снова не выключился (всего пять раз из тридцати шести).

1662. kr379, 02.09.2009 14:03

DMC Ибо покажут такую же байду, как и в статье ))---....А у Вас есть более свежая и правдивая (типа - не байда ) информация по протестируемым автоматам?

1688. kr379, 03.09.2009 18:54

...дааавно было - накупил пару коробок АВВ по 15 ре Разобрал и сравнил с дэк-иэк-мерлин-АВВза152ре... http://fotkidepo.ru/?id=album:7360 ...а потом, по терминологии г-на DMC занялся "байдой" - ибо верю на слово ВСЕМ, но "болею" тем, что хочу во всём убедиться САМ. На работе теми же тэнами нагружал подряд ВСЕ 3 десятка АВВ-за-15ре. Все и от тепла и от кз сработали как положено, мало того, есть оооочень удобный винтик подстройки и я этим есссественно воспользовался - наделал автоматов на 4-6-8А по "теплу"... А что б понять как испытания влияют на какчество автомата, в отличии от профи из шоу-мастер http://www.show-master.ru/archive/33/130.shtml , ещё и измерял переходное сопротивление контактов на токе в 1 ампер... Одноразовые проверки и по теплу и по току - воооще никак не повлияли, а вот пару АВВ-за-15ре помучил десятком тепловых срабатываний и полусотней кз - они всё пережили, но переходное сопротивление выросло. По разному, но не катастрофически. Дааавно было... Имхо - брать автомат (который за всю жизнь не сработает по назначению ниразу и так и сгниёт на щитке...) за сотни рублей изврат. Имхо. ЗЫ: ...а каков оффициальный срок службы автомата? - а как часто его менять надо? - а кто-нибудь про это когда-нибудь слышал? - ...или видел, или делал сам? А???

1690. kr379, 03.09.2009 19:02

Bukt-rp Все - это и из квартир частников тоже...?

1693. kr379, 04.09.2009 10:53

alex116 Ну в питере еще. ---...так? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 481x361, 40Кb

1695. kr379, 04.09.2009 11:49

DMC А чего качество фоток такое отвратительное? По ним хрен чего сравнивать можно...---...увы - давно было , снимал видеокамерой с всего 0,8мп в режиме фото... и без вспышки - увы, хотя видно, что все детальки на месте... О! ...нашёл ещё в архиве -

1700. kr379, 05.09.2009 11:08

DMC чтобы знать на что зенки вылуплены ---..."ой не надо-бы, в слух не надо-бы." ((с) Высоцкий) http://images.yandex.ru/yandsearch?p=19&ed=1&…pg&rpt=simage

1704. kr379, 06.09.2009 09:31

Wu-Tang ... я - хороший. И хоть снаружи похож на злого бегемота, который тужиться и слюньки копит, но внутри я мягкий и пушистый - ...а когда сплю - дык воооще прэлесть... http://fotkidepo.ru/?id=photo:198266 Давай я просто словами про твой щиток, ага? И хоть маслом совсем наглядно - http://fotkidepo.ru/?id=photo:381957 , но правильно (как принято у профи - питающие линии сверху, а нагрузка внизу) эта - она более наглядна для понимания, ага? Короче - тебе можно только позавидовать, и щит на зависть и сосед справа всё уже сделал так как надо. В кв2 идут 2 провода - фаза и ноль через галетник и счётчик. После него фаза через две пробки-автомата идёт в квартиру, а земля от скрутки опресованной идёт на все три линии, т.к. две линии по фаза сидят на одной пробке. Аминь. В кв 4 шустрому соседу умные-грамотные электрики после счётчика поставили дифавтомат типа щнайдер или тп С25А-30мА http://fotkidepo.ru/?id=photo:379604 и последовательно (отзынь - нечему там греться при 25А) перемычками толстыми медными 4 автомата авв по 10А - 3 на 3 новые 3-х жильные линии с заземлением, а одну старую люминевую 2-х проводку оставили (3-й справа) на свет. Две старые люминевые на силу заглушили, обмотав изолентой, а землю на 3 новых 3-х проводных кабеля в полном соответствии с пуями взяли ДО дифа, т.е. с корпуса железного щитка (те самые РЕ - 3 шт. т.к. кабеля тоже 3 однако). Всё сделано просто-красиво-грамотно-можно-только-п-о-з-а-в-и-д-о-в-а-т-ь. Аминь. Если сделаешь копию этого, то будет и тебе щастье...

1706. kr379, 06.09.2009 19:35

Wu-Tang Значит бегемота включать не будешь?---...я - хорррроший... А ты - зануда: Так вот я не пойму зачем распараллеливать здесь: - можно было-бы поставить колодку и на фазу после узо, как на землю и уже с неё отдельные проводнички на каждый автомат по всем 4-м линиям (прав Bukt-rp - шлейф), но имхо лишняя работа, а главное её пришлось бы в какую-то коробку прятать , ибо на ней фаза-220-бо-бо-ай-ай. Всё сделано по уму - "землились они от нейтрали" абсолютно законно и согласно ВСЕМ ПУям - блин. Другой земли у тебя всё равно нет и не будет - опять аминь. Во всех ветках на тему электрики-заземления-зззащиты - и тд и тп всегда умиляют опусы про то, что льзя-не-льзя и откуда брать "заземление". У ВСЕХ в квартире (площадке лестничной) на входе есть РАБОЧИЙ НУЛЬ- он же земля-нейтраль. Он же в каждом щитке-розетке есть. Всё. Берётся ПУй-читается-понимается-и-по-нему-ТУПО-делается. Элементарная 3-х проводка из элементарной 2-х проводки, при использовании УЗО, делается ответвлением РЕ "заземления" от рабочего НУЛЯ, ДО УЗО ( и желательно не от одного болта, что у тебя и есть - это-ж в пост совдепии дичяйшее счастье, а ты НЕ понимаешь и зудишь зачем-то)!!! Всё. Всё остальное - имхо демагогия (ну там про сечение PЕ Nи пр) и никто и никогда из TN-C полноценную TN-S не сделает, а тока убогую TN-C-S, которая твоим соседом из кв 4 сделана по уму и на высшем (совейском) уровне. Всё и вся имхо - но так живёт вся террритория пост совдепии.

1726. kr379, 08.09.2009 05:44

Bukt-rp Лучше отдельно автомат и УЗО , так гадать не прийдется то ли КЗ , то ли утечка ..---... а гадать и не надо - надо просто спросить у for_dmitry что сработало в дифе, автомат или узо. Если в дифе срабатывает автомат, то кнопочку ВОССТАНОВЛЕНИЯ УЗО нажимать потом не надо, а если сработало узо, то кнопочку ВОССТАНОВЛЕНИЯ УЗО нажимать потом надо. А, for_dmitry? Как было то? Заземление:теория и практика, #1389 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8609:1389#1389) цитата: При прикосновении человека к открытым токопроводящим частям или к корпусу электроприемника, на который произошел пробой изоляции, по фазному проводнику кроме тока нагрузки протекает дополнительный ток – ток утечки, являющийся для трансформатора тока дифференциальным (разностным). Если этот ток превышает значение уставки порогового устройства, последнее подает ток от источника питания на катушку электромагнита сброса, который сдергивает защелку механизма независимого расцепления выключателя и электрическая цепь размыкается. При этом кнопка "Возврат" выступает из лицевой панели. Для повторного включения дифавтомата необходимо нажать эту кнопку до фиксации и взвести рукоятку автоматического выключателя. За это сообщение сказали спасибо: Bukt-rp

1729. kr379, 08.09.2009 11:52

for_dmitry А вот не понятно из-за чего автомат или УЗО? ---...узо. Имхо произошёл пробой одного из X или Y кондёров внутри фильтра. Узо сработало, но не сразу. Они воообще многие узо и срабатывают не СРАЗУ и очень иногда оригинально. Я уже приводил не раз табличку своих испытаний своих-же узо. http://fotkidepo.ru/?id=album:19732 Странно, но никто ни разу не попросил объяснить, что и как в ней , а в ней много странного, особенно по времени срабатывания от ПЛАВНО нарастающего тока утечки.

1736. kr379, 08.09.2009 17:08

Bukt-rp Ох и давно это было - УЗО: какое выбрать для квартиры?, #18 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:18#18) УЗО: какое выбрать для квартиры?, #72 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:72#72) УЗО: какое выбрать для квартиры?, #148 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:148#148) А где в твоей таблице время ? ---... а нету - не надо было. Схема проверки примитивна и есть там же. Проверял (изменял) ток утечки переменником провлочным ПП3 на 20кОм. Плавно и не плавно изменял его сопротивление (считай прррримерно от 0,1 до 1сек) - все узо срабатывали на указанном токе - дико и сразу-же удивило, что только 3 из 8 уложились в стандарт - от 0,5 Iном до Iном. Хагер с 3-х кратным превышением вообще убил на повал. Самое смешное - от кнопки тест ВСЕ срабатывали исправно (7кОм или ровно 30мА), НО это был не плавно нарастающий ток (как в возгорающем фильтре старалки, да for_dmitry?), а ИМПУЛЬС. И это не может не огорчать - узо не для того, что б от кнопки тест срабатывать, а для двух конкретных случаев - первый, случайное прикосновение и тут фиг с ним, с плавностью, лишь бы сработало, а второй - пожар аля for_dmitry, т.е. плааааавное нарастание тока, или я в чём-то не прав? А? Когда же начал плавно и не плавно изменять напряжение (считай прррримерно от 0,1 до 1сек) - все узо срабатывали на указанном напряжении ... кроме хагера и дэка ВСЕ исправно срабатывали на одном и том же значении до десятка раз подряд. Хагер с дэком сработали на указанном в таблице напряжении ТОЛЬКО ОТ ИМПУЛЬСА, т.е. если я плавно поднимал напряжение, то оба гада не срабатывали аж почти до 300В (больше не давал латр), а вот если сразу, скачком подать 275-280В, то только так и срабатывали. Итого - Верить тому что написано на узо можно - но это имхо смешно. Ток утечки надо измерять. Это не имхо - это просто так и есть. Пример стиралки с дымом - тому доказательство. Второе - узо типа АС плохо реагирует на импульсный ток утечки и 2 электромеханических узо это доказали. Третье - нет типа А, так тогда вместо него имхо-имхо нужно ЛЮБОЕ электронное, иэк со ставрополем (копеечные, совсем) это тоже доказали. 4 - с-е-л-е-к-т-и-в-н-о-с-т-ь аля пп 7.1.73 и не по бумажке или шильдику на корпусе, а чисто в натуре. цитата: http://www.uzo.ru/normdoc/index.html 7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю ...я пожаров не хочу, не люблю я рисковать, а потому свято выполняю все 4 пункта из "итого". Всегда и везде. Дома-на-даче-у-тёщи... увы, имхо лучше пере- , чем не до- бдеть. Имхо. Bukt-rp ЗЫ: ...ту же приблуду до сих пор использую для переодической (раз в квартал ) проверки и с-е-л-е-к-т-и-в-н-о-с-т-и и тока срабатывания всех квартирно-дачных узо (их много, особо на даче и последовательно и паралельно). Вилка + прибор + сопротивлюшка - и ...всё. Вставил в розетку и ...всё.

1741. kr379, 10.09.2009 13:32

DMC В более лии менее приличных диффах и автоматах есть флаг---... и в моём чистом узо (не диф) от hager он тоже есть.

1744. kr379, 11.09.2009 08:37

DMC Только разговор шел про дифф ---... в совейсках дифах сделано ещё более разумно, не флаг, а кнопка сброса именно узо. Флаг в темноте можно и не заметить, а вот без кнопки сброса диф просто не включается, что и подтвердил for_dmitry. Другое дело, что без инструкции он не понял, что это было, но сейчасто ему имхо на порядок легче и понятнее всё стало. А мой хагер меня не радует, а потому и стоит на даче входным на весь дом, т.е. хоть он и на 40ма, на при реальном плавном в 92ма самое место ему именно там в виде пппппожарного узо -тьфу 3 раза. Bukt-rp А вот подбор , вполне подходит ..---...каким образом?

1746. kr379, 11.09.2009 10:05

Bukt-rp Поставил на 10 ма , не срабатывает - оставил ..---...дык они по закону имеют диапазон от 5 до 10ма. Утечка постоянная 7 ма. Поставил тот у которого 10ма и ... он не сработал. ...а с 5-ю - сработал. ...как в пуях? - "...измеренный ток утечки должен быть не более чем в три раза меньше номинала УЗО" - т.е. для 10ма-ного - это 3ма. Для 30ма-ного - 10ма, а так как его мин 15ма, то допустимая разница всего 5ма, а для 10ма-ного уже только 2ма... а о чём это мы? А???

1748. kr379, 11.09.2009 11:11

Bukt-rp А почему не 3 ? ---...дык 3 меньше 5, а 7 больше - предположим: -имеем постоянную утечку в 7 -подключили узо с реальным порогом в 5 -поставили-заменили на 30 -в другой квартире имеем постоянную утечку в 7 -подключили узо с реальным порогом в 10 -оставили узо на 10 итого: с одинаковой постоянной утечкой в разных квартирах стоят узо на 10 и на 30мА Я о чём - мерить надо, всё и всегда. Тем паче, когда есть такое цитата: Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1656 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1656#1656) ...отключения четырех автоматов фирмы LEGRAND и одного автомата фирмы ДЭК мы так и не дождались (при такой перегрузке максимальное время срабатывания автомата должно быть 8 минут) и после 15 минут ожидания прекратили испытание. И тем более, когда прибор ИСКУСТВЕННОГО ПОЛУЧЕНИЯ заданного тока утечки состоит ВСЕГО из трех деталюшек вилка(3-х контактная)+резистор_переменный+мА-метр(или тестер)... которым можно измерить ВСЁ - и РЕАЛЬНЫЙ ток срабатывания узо-дифа, и реальный ток утечки любой линии (уже зная ток срабатывания узо с отключенной линией - это ПРОСТО арифметика), а главное - можно изменить чуствительность ЛЮБОГО узо-дифа, создав искуственную утечку (это просто элементарная логика) и тем самым из абсолютно одинаковых узо получить любую степень С-Е-Л-Е-К-Т-И-В-Н-О-С-Т-И при их последовательном подключении. Аминь. Добавление от 11.09.2009 11:28: http://fotkidepo.ru/?id=album:19732

1750. kr379, 11.09.2009 12:27

alex116 Однако закон Ома - 220В:0,2А=1,1кОм 220В:0,001А=220кОм Если последовательно с переменником на 220кОм поставить постоянное сопротивление в 1,1кОм, то диапазон изменения тока утечки при напряжении 220В будет от 1мА до 200мА. Всё. А?

1752. kr379, 11.09.2009 12:43

Добавление от 11.09.2009 12:52: Bukt-rp Откуда ты взял утечку в 7 ма для стиральной машинки ? ---...а кто говорил про стиралку? Я имел ввиду (для примера и имхо) ток утечки измеренной мной в моём кабинетике с одновременно включенными 3-4 компами , 5-6 мониками, 4-5 упсиков и кучей фильтров со "звёздами" варисторными и эпм-кондёрами типа X,Y... Выбор UPS: обсудим!, #3186 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:9729:3186#3186) http://fotkidepo.ru/?id=album:4889

1754. kr379, 11.09.2009 13:17

Bukt-rp Я то говорю про УЗО для ванной , где стиралка стоит ---...тогда ой, хотя этот диф (и все узо ниже и после него) не сработал когда в 10 см от него текло от соседей прям по стене в течении получаса. Текло с потолка на кухне-ванной-прихожей, но чудом не попадало на лампы-розетки (техника на работала). Отключил сам - руками. Реальные токи дифа и узо на новый год мерял - были 31-22-10мА.

1759. kr379, 11.09.2009 15:03

Bukt-rp У чистой воды довольно большое сопротвление , вроде около 10 ком ---...о! О том и речь - этот диф сработал всего один раз - на кухне в 6кв.м варилось несколько часов подряд 20 вёдер опят н-е-п-р-е-р-ы-в-н-о. Конденсат тёк не только по окнам, но и по кафелю стен. При этом на кухне стояло и было подключено к сети:стиралка+тв+свч+газ_плита+чайник+кофейник+тостер+миксер+соковыжималка+вытяжка-фильтр+зарядка_пылесоса+вольтметр+вентилятор+6-ламп-дневных = итого 19 мест контакта конденсата с 220В. Открыл окно и через 5-10мин узо (диф) позволило себя включить. Всё. Добавление от 11.09.2009 15:27: DMC НО - если произвести замеры, а уже потом покупать узо---...О! Можна на стенку повешу... Гмм... А можно эту фразу на русский перевести?---...и-ес, шеффф.... Хагер ниразу не сработал от плавного (медленноо выросщего) тока в диапазоне 40ма-91ма - оставлял его на несколько часов при токе в70ма и стучал отверткой и подкидывал чуток - ни разу. От кнопки тест через 7ком срабатывал 100 раз. И десятки раз сработал от того же тока в 92ма. Имхо такое узо в самый раз подходит как "пожарное-водяное" якагэбэ на 100ма, т.е. на диапазон нормального узо в 50-100ма. Что я и сделал. Оно стоит на даче первым на входе перед счётчиком, потом как всегда диф иек С32А-33ма, а уж от него узо в ванну -10ма, подвал -23ма, кухню - 10ма, гараж-1-этаж-2-этаж-мансарда- веранда-декер-мастерская-беседка-наружные_розетки-насос ... имхо узо на каждую линию спасёт от чего? От того - Ну пару раз не заметишь, потом поймешь что без света в щиток лазить не стоит . Да? За это сообщение сказали спасибо: Bukt-rp

1764. kr379, 12.09.2009 08:37

Stedzip Хочу подключить накопительный водонагреватель мощностью 2,1 кВт (80л)---...у меня на аналог типа 1,6кВт (60л) стоит диф "Сигнал-ставрополь" 10А-10ма (на рынке от 100руб) . Я - доволен. На удивление все "ставрополи" на 10ма имеют реальный измеренный ток именно 10ма...

1771. kr379, 18.09.2009 07:40

Wu-Tang Тебе шашечки или ехать? - если "шашечки" то это к DMC, он лапшу прекрасноумеетвешать, шикарный пример того как можно это сделать, как раз ты сам и привёл - Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1707 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1707#1707) Могу по полочкам разложить и ответить на все его кулинарные изыски (хотя зачем это МНЕ - а тебе, тем более), НО тебе же "ехать" нада или как? Типа как "поехал" сосед из 4кв? Они сделали ВСЁ правильно - это главное, вне завизимости от любой лапши от любого её любителя. Главная их проблема в том, что сложно, будучи искустным кулинаром, ещё и в картинках разбираться (без обид всем , но это факт). Я ж привёл ранее шшшшшшшикарнейшую ГОССТАНДАРТНУЮ схему, обычно клеется на дверку щитка, из того века (не понятую сосвсем кулинарами) из этой же ветки - ...именно на ней вариант твоего щитка, только на 2 квартиры - сделаный по ПУЭ-6, ибо чётко указано, что это TN-C-S, ибо внизу по русски (хоть и с ошибками ) написано:Для розеток с 3-м заземляющим контактом Их прекрасно видно на схеме и они помечены звёздочкой * , их целых 4 в правую квартиру идёт, а влевую нет совсем. Будешь смеяться, но они есть и на твоём щитке, на твоих фото - http://fotkidepo.ru/photo/94007/22296tZCiEU5qzA/374545w.jpg На левой нулевой-нейтрально-земляной (PEN - хихикс) шине, это два крайних правых в верхнем ряду провода - могу нарисовать, типа пометить цветом? ...или как? Соседи "едут", а какова лапша на вкус? Извини, если что , но сил и времени отвечать на кулинарные изыски нету...увы... годы мои не те уже... Извини.

1775. kr379, 19.09.2009 11:25

Wu-Tang Если бы один из вас обосновал другому тот или иной тезис и второй согласился---...лапша, хоть на ушах, хоть на тарелке - лапша. Извини, на словоблудство в перемешку с хамством отвечать не хочу... Пример соеседей из 4 кв. разве не показателен? У них ВСЁ сделано согласно ПУЭ-6 и тем правилам из того века и грамотным специалистом (ошибок нет ни в чём) - другого варианта в этом щитке нет - и не будет, ибо надо переделывать весь дом от ГРЩ в подвале до каждой розетке в квартире. Аминь. Да, нарисуй.---.. да нет проблем - Хорошо, а если действительно нейтраль на вводе не заземлена?---...ух и доверчивый ты - ну нельзя верить написанному на заборе или кулинарам. Или берешь монтера и он при тебе проверяет или (я б например это сделал сам и за 5мин) отключаешь галетниками 4 квартиры и отвинчиваешь ноль от щитка - самый нижний справа (под красным фазным проводом) на этой фоте http://fotkidepo.ru/photo/94007/22296tZCiEU5qzA/396463w.jpg И измеряешь напругу между фазами и "обезноленым" щитком - если будет 220, то заземление щитка по арматуре сваркой ЕСТЬ - АМИНЬ! (...а если совсем грамотно , то надобы и РЕ квартирные тоже отвинтить, а то вдруг кто-то шустро-грамотный внутри квартиры согласно последним пуям ШВП квартирную соорудил. ) ЗЫ: ...не верь - не бойся - не проси... ((с) http://www.karaoke.ru/song/4212.htm ) цитата: Кто-то закрутит провод на клеммы, Кто-то замутит новые темы, Кто-то - понты, а кто-то - маньяк, Кто-то - как ты, кто-то - как я. Я б на твоём месте взял у соседа из кв.4 координаты спецов и повторил бы один-в-один его вариант. И спал бы спокойно. Ага?

1777. kr379, 20.09.2009 09:25

Wu-Tang А как это проверить, что сделано по ПУЭ-6? Или ты в этом уверен?---... я - да. Это так просто (ты не поверишь, но оооочень просто) - берешь ПУЭ-5, 6 и 7 разных редакций и годов выпуска и сравниваешь однотипные разделы. Дома есть ПУЭ 5-го издания (1976 г.) и ПУЭ 6-го издания (1987 г.) и несколько редакций ПУЭ 7 (1999, 2002, 2004) Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #299 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:299#299) УЗО: какое выбрать для квартиры?, #225 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:225#225) Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #193 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:193#193) так ведь у меня РЕ в квартиру не идет.---...уверен? Может просто не дошло? Если 3-х контактной розетки на кухне нет (ну там электроплита или ещё шо), то могли просто НЕ довести. Да я пока мутить с этим не планирую, с заземлением, денег нет.---...У меня сделано так (обошлось в копейки) - Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #375 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:375#375) ... а если б у меня на лестнице был бы ещё и щиток аналогичный твоему, то я бы был счастлив безмерно, ибо не боялся отгорания нуля - совсем и никогда, аминь.

1785. kr379, 24.09.2009 07:14

Wu-Tang http://www.remont-control.com/view_post.php?id=92 http://www.remont-control.com/files/electrica/schema…provodki/foto.gif ...щас налетит парочка из "кулинарного техникума" (©Хазанов) и брызгая слюной кааак начнут лапшу вешать... зы: ...есть ветка как раз для твоего случая - Особенности "национального" заземления по ПУЭ-6 и т.п. литературе. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10805) Если хочешь, то там я тебе всё конкретно и по полочкам разложу - а кулинары нам там не помешают ( я правда очень ласковый и нежный куратор - никогда никакие кулинарные изыски в курируемых мною ветках не удаляю, а просто исправляю их на мелкий и оффтопный шрифт, ибо страна должна знать своих героев-кулинаров. Аминь... ) За это сообщение сказали спасибо: Wu-Tang

1790. kr379, 25.09.2009 07:13

Wu-Tang По личной логике считаю все же правильным отдельное заземление, т.е третий провод непосредственно уходящий в землю.---... да за ради бога - "каждому - своё" (© Древне-римский принцип справедливости - Suum cuique), НО последствия должен знать тоже КАЖДЫЙ, да? Вот почему во многих ветках даю ссылку на эту зааааамечательную статью - http://www.ferra.ru/online/supply/s25209/ http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:91:1821&user=%20kr379 цитата: Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1229 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1229#1229) Vladimirich а не цеплять РЕ к нулевому проводу, что может быть очень небезопасно,---...ой-ой-ой-ой... цитата: Мифы о заземлении (http://www.ferra.ru/online/supply/s25209/) Мифы о заземлении В отличие от систем бесперебойного электропитания, применение которых является дополнительным средством обеспечения надежности, заземление прежде всего выполняет функции защиты людей от поражения током, а также обеспечивает пожаробезопасность зданий и сооружений. Сейчас все чаще выдвигаются предположения, что для нормального функционирования компьютерной техники, информационных сетей и систем связи необходимо применять отдельное, чистое заземление, изолированное от общей системы защитного заземления здания. Однако реализация этих решений является не только ошибочной и приводящей к выходу из строя электронных устройств, но в ряде случаев и опасной для здоровья и жизни людей. Чтобы развеять этот миф, рассмотрим простую ситуацию. Допустим, что для заземления компьютерной техники в каком-либо помещении была выполнена чистая система заземления, то есть все металлические корпуса компьютерной техники, сетевых и прочих устройств присоединены к выделенному контуру заземления, не связанному с системой защитного заземления здания (рис. 1). Рис. 1. Применение выделенного контура для заземления компьютерного оборудования очень опасно Рисунок иллюстрирует путь тока при коротком замыкании (КЗ) между фазным проводником, питающим компьютер, и корпусом, которое возникает вследствие пробоя конденсатора в сетевом фильтре на входе в устройство. Обратный путь тока КЗ будет проходить через два контура: общий контур защитного заземления здания и компьютерное заземление . Сопротивление контура заземления трансформаторной подстанции (ТП) обычно составляет не более 4 Ом, сопротивление чистого заземления составляет порядка 10 Ом. Поэтому при питании оборудования напряжением 220 В максимальный ток КЗ, протекающий по поврежденной линии, составит: Этого тока недостаточно для срабатывания автоматического выключателя, установленного на поврежденной линии. Если на линии установлен автоматический выключатель с номинальным током 16 А, то для быстрого отключения тока короткого замыкания должен сработать электромагнитный расцепитель, величина уставки которого находится в пределах от 45 до 100 А. Следовательно, при протекании тока величиной 15,7 А устройство защиты просто не поймет , что протекающий по нему ток возник в результате аварийной ситуации в системе электроснабжения, и не отключит поврежденную линию. При прикосновении к корпусу такого электрооборудования люди попадают под напряжение; кроме того, небольшие по сечению соединительные провода и интерфейсные элементы оборудования будут интенсивно нагреваться. Нагрев происходит из-за разности потенциалов между корпусом и экранами сетевых кабелей. Таким образом, по ним будет протекать ток, что может привести к выходу их из строя и возгоранию. Потенциал, который будет возникать на корпусе оборудования, легко подсчитать следующим образом: j=15,7-10=157 B. ............................ В то же время существуют методы выполнения заземления, которые соответствуют всем нормам, являются безопасными и уменьшают разности потенциалов между корпусами электронного оборудования и близко расположенными заземленными объектами, а также обеспечивают стабильную работу оборудования. Главная идея заключается в том, что все заземляемые части оборудования (нулевые защитные проводники, металлические трубопроводы коммуникаций, металлические части каркаса здания, металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования, заземляющие устройства системы молниезащиты, заземляющие проводники рабочего заземления, металлические оболочки телекоммуникационных и сетевых кабелей) должны быть объединены в основную систему уравнивания потенциалов (рис. 2). Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине [3]. Рис. 2. Безопасная система заземления. [3] Правила устройства электроустановок. Издание 7. Раздел 1, Раздел 7, Главы 1.1, 1.2, 1.7, 1.9, 7.5, 7.6, 7.10. — DMC У АББ, если память не изменяет, есть аналог ДПН, но устанавливаемый прицепом к автомату, а не узо. Каждый развлекается как может...---...вот именно - каждый и как может. Имхо предлагать можно и более дорогие и не разумные решения, не позволяющие в полной мере выполнить п.7.1.21. ПУЭ. Но профи, имхо не должен уподобляться блондинке, делая вид, что не понимает чего-то или ... не слышит. ... я же уже задавал прямой вопрос- (кто ни будь из профи видел реле максимального напряжения с кнопкой "тест" - то-то и оно...). Или здесь одни блондинки? Тогда ой, обшибся веткой... Wu-Tang FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157) ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:8609&user=%20kr379 Заземление:теория и практика, #783 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8609:783#783) Мало того, уважаемый куратор из той ветки настолько НЕ умён, что умудрился удалить этот пост!!! - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=logactiontopics&am…tail=2455076:2594 ... и этот!!! - цитата: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=logactiontopics&am…tail=2455076:2763 Форум: Корпуса, блоки питания, UPS Тема: Заземление:теория и практика (49:8609:1377) Автор сообщения: kr379 (IP: 78.37.240.21); написано 01.09.2009 22:02 Автор операции: Alex G: создать приватную тему, послать письмо через сервер; 01.09.2009 22:03 Тип операции: удаление Оригинальное сообщение: Bukt-rp ...извини , все посты про самопальные заземления на базе ТТ (а эксперименты с ним в натуре, тем паче) пропускаю не читая - не интересно. ...просто жить охота. Извини... Ну, а про размыкание именно PEN, там где это можно и нужно, то же сказано не раз и не только мною - Заземление:теория и практика, #787 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8609:787#787) (просто кулинары из этой ветки не знают про ту ветку) цитата: Отдельное спасибо за - http://www.news.elteh.ru/arh/2003/21/19_.php цитата: С. Коструба: Акцентированный читателями вопрос о повреждении нулевого провода заслуживает особого внимания. Например, в начале года в г. Сочи в результате короткого замыкания в электросети резко повысилось электрическое напряжение в квартирных проводках, в результате чего у многих жильцов вышли из строя телевизоры, холодильники и другие бытовые приборы. К сожалению, аналогичные случаи не редки, особенно в сельских населенных пунктах, в которых электроснабжение осуществляют по воздушным линиям (ВЛ) электропередачи. На таких линиях под порывами ветра часто происходят схлестывания нулевого и фазного проводов, приводящие к коротким замыканиям и появлению перенапряжений в жилых домах и квартирах. Очень часто в результате замыкания фазного провода на PEN- или РЕ-проводник возникает электрическая дуга, приводящая к их отгоранию со стороны питания. Особенно опасно, когда замыкание с отгоранием провода происходит на РЕ-проводнике: на нем появляется опасное для жизни человека напряжение, близкое к 220 В. В этом случае РЕ-проводник из защитного превращается в свою противоположность и тем самым создает особую опасность поражения электрическим током, поскольку на всех подсоединенных к нему корпусах электроприемников, причем с совершенно исправной изоляцией, появится опасное для жизни человека напряжение. Такие аварийные режимы могут длиться неопределенно долго и проявляют себя только после того, как начнут гибнуть люди. Чем больше розеток своими заземляющими контактами присоединены к указанному РЕ-проводнику, тем, естественно, выше вероятность поражения людей электрическим током. Сергей Коструба, главный научный сотрудник лаборатории электробезопасности ВНИИ электрификации сельского хозяйства Беда кулинаров в том, что в запале борьбы с теми вещами, которые они не способны понять, они начинают бороться с профессионалами совсем не их уровня (ну, скажем НЕ из кулинарного техникума), а с профи типа "главный научный сотрудник лаборатории электробезопасности ВНИИ электрификации сельского хозяйства" или "заслуженные энергетики РСФСР и гл. инженеры Управления электрификации" - http://fotkidepo.ru/?id=photo:269012 Добавление от 25.09.2009 09:05: Bukt-rp "правильный" Pe проводник , соединенный с N проводником ..---...браво!!! Раньше (в ПУЭ-6) это называлось "зануление", что и сделали соседи Wu-Tang из кв. №4, мало того, это же сделано и в квартире самого Wu-Tang от этих винтиков (PEN) к его прямоугольным 3-х контактным розеткам. Ам... эээ... а и хрен с ними, кулинарами, всё равно - аминь. http://fotkidepo.ru/?id=photo:396463

1796. kr379, 27.09.2009 12:29

filvik Странная какая-то фраза, Вы всем кто сидит выше по PEN сотворяете рукотворное "отгорание ноля" или просто путаете как в некоторых цитатах PEN и PE ---...увы, количество пользователей, заходящих на http://www.ixbt.com/ , в ветки связанные с электробезопасностью, и понимающие реальные процессы, происходящие при отгорании нуля в трехфазной 4-х проводной системе TN-C можно пересчитать по пальцам ОДНОЙ руки. Вот и Вы с чего-то взяли, что-то про тех "кто сидит выше" - я отключаю PEN ТОЛЬКО на входе в свою квартиру и дачу и ВСЁ. Выше меня (дальше по сети и по PEN) никого нет, а соседи по бокам (и выше) от этого только выигрывают, ибо у них превышения напряжения нет , а только понижение и ВСЁ. (Чуть позже объясню почему это именно так, а не иначе) Вот эта схема, из Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1187 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1187#1187) ... которая так раздражает "специалистов", не понимающих, СОВСЕМ не понимающих п.п.7.1.21 Ведь именно об этом случае и предупреждает п.п.7.1.21 , выделенный мною синим. Он настолько прост при элементарном желании в нём разобраться, что я никогда не задавался даже вопросом: "А почему у "специалистов" не хватает терпения прочесть его ВНИМАТЕЛЬНО, со всем тщанием, пресущим нормальным специалистам?" Если кто его не понимает из профессианалов, то это не горе, а беда, ибо они ж эту свою беду понесут в массы (например как здесь), а вот это уже горе - и не имхо, а просто так есть. Я им пытался объяснить, но имхо не дошло. Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1221 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1221#1221) Попробую на пальцах объяснить этот п.п.7.1.21 - первую часть про это (хотя и это уже тоже было - Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1231 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1231#1231) ) цитата: При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и PE проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и PE проводников (четырехпроводная сеть с PEN) не допускается. В это части сказано про TN-S и к нам это никакого отношения не имеет, ибо там PEN нету (по роду должности обычного питерского гл. инженера и ответственного за электрохозяйства в 2-х фирмах делал это сам от нуля и до сдачи несколько лет назад - проблем нет и быть не может, ибо там TN-S). А вот дома (9-ти этажка 68гтв) и дача из 60гтв, это как раз и TN-С и ВЛ (воздушная линия) и питаются они в полном соответствии со второй частью пункта - цитата: При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться при вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. Что и почему из этой фразы не могут понять кулинары ( а главное хватает наглости меня обвинять в этом же)? Их сбивает с толку последняя фраза - ...при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники., НО при этом они напрочь не видят (якогэбе н-е в-и-д-я-т), что выше идёт речь именно о - ...PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, и предлагается рвать ИМЕННО его, а то что на приборах для этого на клеммах будет стоять имено это - фазный (L), так и нулевой рабочий (N) так что это сути и смысла фразы НЕ МЕНЯЕТ - ****ВНИМАНИЕ!!!**** Ещё раз меееедленно и печально - в п.п.7.1.21 предлагается предусматривать защитное отключение PEN проводника воздушной линии, который является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз!!! Остаётся на последок добавить, что моя квартира в доме из 68гтв, тоже питается от PEN проводника НЕ воздушной линии, который является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, а потому на полном основании и в полном согласиии с п.п.7.1.21 я на входе в квартиру поставил рекомендованный в этом пункте устройство типа: защитное отключение - при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. Теперь самая пикантная часть - почему некоторые профи не понимают сути этой фразы из п.п.7.1.21 возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника я ПОНЯТЬ не могу. Это ВЕДЬ элементарная школьная физика - Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1221 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1221#1221) цитата: DMC Я - не блондинка, а потому у СЕБЯ и дома и на даче сделал так - Я прекрасно понимаю реакцию профи со стажем, которому претит сам факт разрыва РЕ, но если ты слегка отвлечешься от попыток научить блондинок составлять детские кубики из автоматов и проводков к ним, то поймешь, что это единственно верный путь решения задачи, на которую пока так и не дал ответ - как убрать гуляющий потенциал с корпуса всех "занулённых" приборов при обрыве нуля в подвале дома или нулевого провода воздушки с этой схемки - Чувствую, она требует некоторых пояснений - если узо стоит внутри дома, а зануление взято до него, то при обрыве нуля на корпусах ВСЕХ "ЗАНУЛЁННЫХ" приборов появиться гуляющий потенциал относительно всего остального имеющего РЕАЛЬНОЕ заземление: ванна и раковина заземлены на трубы холодной воды по старым ПУЭ, а все остальные железки должны быть заземлены по новым ПУЭ. (Про ПУЭ со мной можно спорить, но это моя настольная книга и дома и на работе - имхо бесполезно это, на курсах который год скучаю и порчу нервы преподавателям вопросами типа обсуждаемого сейчас здесь.) Короче - при обрыве нуля в розетке напруга гуляет от 120 до 320В, ... НО это между N и L внутри розетки, а между L и реальной землёй (ванной) как было 220, так и осталось, ибо ванна - реальная земля. Зато между ванной и N будет гуляющий потенциал величиной в сотню вольт. Причём в независимости от того сработало или нет УЗО, ибо зануление взято ДО него. Пока всё ясно, да? Мы ж на языке профи пока общаемся? ...а вот в верхней схеме самое ПЕРВОЕ узо+дпн на входе в квартиру или дом в полном соответствии с п.7.1.21. сделано - рвёт и фазу и ноль и работает как раз тем самым реле максимального напряжения из того же пункта http://foto.ixbt.com/photo/94007/16913K9aRpGjoEz/278164w.jpg (665x225, 75,2Kb) Только эффективность его на порядок выше стандартного обычного и дорого реле максимального напряжения, ибо, используя копеечный (500руб не деньги) дифавтомат+ДПН я получаю сразу кучу устройств в одном флаконе: 1-реле максимального напряжения 2-автомат-расцепитель 3-узо с кнопкой ТЕСТ (кто ни будь из профи видел реле максимального напряжения с кнопкой "тест" - то-то и оно...) Вот и получается, что эта (верхняя) схема сделана в полном соответствии с п.7.1.21, а вот уже после первого узо+дпн берётся РЕ и используется, как заблагорассудиться - это всё внутри квартиры-дачи и каждый волен-с изощряться, как хочет, тем более, что именно так "зануляют" ВСЮ свою технику ВСЕ профи устанавливающие ванно-кухонную технику в системах TN-C. Иначе они ПРОСТО не ставят гарантийный штамп и всё. Меня давно отучили давать советы связанные с электробезопасностью в 49 разделе - увы, очень мало людей (профи в том числе) реально понимающих процессы происходящие в аварийных ситуациях в системах TN-C и TN-C-S, а потому и не даю никаких рекомендаций - право на это не имею, НО имею право показать как сделал у себя лично дома в полном соответствии с ПУЭ, да ещё с картинками, которые профи в отличии от блондинок должен понять на счёт "раз", ибо это не высшая математика и не ТОЭ, а всего-навсего верхние классы школы по физике... Ещё раз и медленно - при обрыве-отгорании нуля когда PEN проводник воздушной (и НЕ воздушной тоже ) линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, с точки зрения источника энергии (ВВ транс или ТПП) вообще ничего криминального не произошло - http://fotkidepo.ru/?id=album:21839 Если нагрузка по фазам равна и постоянна, то вооообще это и не страшно и согласно школьному учебнику ток в нулевом проводе равен нулю. http://fotkidepo.ru/photo/94007/21839XIcwiHgFxl/366046w.jpg Его вообще можно убрать - А вот когда нагрузка неравномерна, а не дай бог ещё и импульсна, то ток может быть какого угодно размера вплоть до суммы фазных. И на этом рисунке это всё и видно и имхо должно быть понятно всем (даже закончившим кулинарный техникум) Видно, что на первой фазе при минимальной нагрузке напряжение может достигать 330В в розетке и на этом рисунке воообще всё всем должно быть понятно, ибо ясно становиться откуда между корпусами заземлённой техники и естественными заземлителями (ванна-мойка-трубы) появляется напряжение под-за сотню вольт - о чём в начале я и говорил: я отключил свою квартиру полностью и у соседей превышения уже просто не может быть, ибо одна из фаз (моя)имеет нагрузку равную воообще НУЛЮ. Это как раз один из моих трех пережитых случаев отгорания нуля, но уже не в подвале на все подъезд, а только на лестничную площадку на 4 квартиры всего... У меня (дом-дача) этого нет и быть не может, ибо автомат защитного отключения отключает PEN, (хотя на рисунке на входе узо+дпн как всегда - при этом должны отключаться как фазный (L), так и [/u] нулевой рабочий (N)[u] проводники.) ...а у тех кто этого не понимает, автомат отключает только N, а на РЕ (защитные контакты розеток) появляется больше сотни вольт, при отгорании нуля в подвале, со всеми вытекающими после этого последствиями. К сожалению и в обозримом инете это тоже мало кто понимает, увы, это просто константация факта, уникальный случай этот - http://www.electronshik.ru/item/279491 из Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1259 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1259#1259) Извини - получилось как всегда многословно и с обилием ссылок и фоток, но советы давать не умею - как сделано у меня я показал, и давать советы не имею право (эттто к кулинарам), но ...как гриться: Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок." Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1336 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1336#1336)

1828. kr379, 02.10.2009 09:46

Дармедонт я правильно понял, что автоматы расчитаны на некоторую перегрузку по току, а УЗО - нет---...нет, не правильно. В обоих устройствах с одинаковым номиналом тока стоят имхо одинаковые контактные пары (тип-марка-размер-материал), с одинаковым усилием прижима и контактным сопротивлением. И всё. Поэтому у них имхо должно быть одинаковое падение напряжения на контактах, нагрев, износ и срок службы, т.к. они стоят последовательно. Но срабатывают они по разному и при разных токах. Автомат как и положено срабатывает от перегрузки или кз, согласно типу, а узо срабатывает от дифтока, и при этом рабочий ток может быть каким угодно - от 0 и до мах допустимого, стоящего последовательно автомата, т.е. возможен вариант, что тепловая защита автомата ещё не сработала и ток многократно превышает номинал в течении нескольких секунд. Вот стандартные графики время токовой характеристики Например, здесь на графиках видно, что нормальный автомат типа С должен БЫСТРО срабатывать от КЗ в 5-10 раз больше его номинала (жуть ведь - для 63А это до 630А), да и от теплового тока ВСЕГО(!!!) в 5 раз больше номинала, он по закону, может сработать от 3 до 15 секунд, а? Какаво? Т.е. он может и должен относительно долго (10сек, а?) держать более 300А. А? Дык вот и контакты узо на 63А-30ма должны делать то же самое, также долго и качественно, как и автомат, а при появлении в момент тока в 300А дифтока более 15ма, должны сработать столько раз , сколько указано в паспорте. Короче - ток узо должен быть не меньше автомата и всё. Можно поставить меньше, но страшно - а вдруг контакты просто заварятся намертво и узо когда надо, просто не сработает,а? Так? зы:... есть ещё и температурная зависимость тока и не малая...

1830. kr379, 02.10.2009 09:58

Дармедонт правильная и можно её воплощать в жизнь.... ---... Да. Абсолютно.

1837. kr379, 04.10.2009 00:55

Wu-Tang Я не знаю кому верить kr379 утверждает одно, другие - другое...---... а собственный здравый смысл? Я понимаю, что заглянуть внутрь себя и честно пообщаться со 2-м "я" - это не сахар, но здравый-то смысл должен победить или ... или как? Неужели сложно понять правую схему из этого рисунка? Это ж примитив а-б-с-о-л-ю-т-н-ы-й, ну не верю и всё тут... ...поняв её, всё остальное - семечки для ЛЮБОГО пользователя с любым уровнем электрообразования. Ами... эээ..."бог не фраер, всё видит - шельму метит..."((с) по фене...)

1849. kr379, 16.10.2009 10:34

sover Почему и на входе перед счетчиком и на входе квартиры стоят рубильники, а не автоматы? ---... потому. Шикарная вещь узо-вад2т - всё в одном флаконе: - узо селективное - автомат С50 - защиту от временных перенапряжений в 265 В с временем отключения не более 0,5 сек. - Имеет встроенную температурную защиту. Устройство отключает защищаемую линию от питающей сети при достижении температуры 125°С в зоне УЗО - Встроенную защиту от импульсов напряжения до 10 кВ с током до 5 кА http://www.energomera.ru/products/uzo/uzo-vad2t http://www.energomera.ru/documentations/uzo-vad_re.pdf http://www.energomera.ru/price/uzo.pdf При цене в 700ре с копейками, это имхо просто подарок. Недостаток один - нет теста защиты от превышения напруги.

1852. kr379, 16.10.2009 11:27

sover Достаточно ли 2х 63-амперных УЗО, или могут быть большие токи утечки и надо добавлять еще? ---... не правильная фраза во всех отношениях.

1856. kr379, 16.10.2009 15:36

sover А можно по-конкретнее по схеме?---...когда я делаю для себя, то у меня простое правило: одно узо на одну линию розеток или одно узо на одну комнату, а если в помещении есть что-то типа плита-стиралка-помойка-безрозеточногоподключения и при этом есть линия розеток, то ставлю 2 узо отдельно на линию и отдельно на устройство. Горький опыт научил этому - стояло одно узо на ванну и кухню. На кухне варили д-цать вёдер опят, а ванне кто-то мылся. Узо сработало от сырости на кухне и отключило всю ветку, и в том числе проточной водонагреватель в ванне - было смешно, ибо пришлось сушить кухню мин 15-20. Только после этого узо удалось включить. Имхо - узо не должно отключать сразу несколько линий розеток и несколько разных безрозеточных приборов, да ещё в разных помещениях У меня на даче в каждом помещении (их много разных) по узо. На кухне два - одно на розетки, одно на электродуховку. Свет без узо. Остальное примитив. Добавление от 16.10.2009 15:41: sover Кстати, у меня, как я понял, заземление настоящее?---... конечно - дом-то новый.

1881. kr379, 27.11.2009 07:24

Wu-Tang Все зависит от времени протекания тока.---...

1883. kr379, 27.11.2009 21:34

Wu-Tang В схемах я ни черта не понимаю... ---...а так - http://www.ixbt.com/peripheral/ground2.shtml ...дэ-жа-вю - Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1231 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1231#1231)

1885. kr379, 28.11.2009 08:17

Wu-TangПоздравляем с днем рождения! oslik1978 А вот на стиральные машинки, электроплиты и т.д. УЗО ставить не требуется.---... а вот у тещи, в старом доме, со старой проводкой, новую стиральную машину подключил мастер через розетку обыкновенную. Интересно, а есть стиральные машины подключаемые напрямую, без розетки, а? У кого? Пусть раскажут как-что-подключали, особо в старых домах с 2-х проводной сетью, а? Добавление от 28.11.2009 10:14: О-ёёё-у ... http://www.gazeta.spb.ru/226564-1 Добавление от 28.11.2009 10:24: Wu-Tang Именинник, а найди 10 различий, а? http://fotkidepo.ru/?id=photo:379608 http://fotkidepo.ru/?id=photo:423046

1905. kr379, 08.12.2009 17:03

Wu-Tang А схему все-равно не пойму. Это от 1000мАч опасно?---... http://fotkidepo.ru/?id=photo:426108 ...опасно почти для всех красная зона - 500ма за 20мс (1 период от 50гц) или 40ма более чем за 10 сек. Граница между желтым и фиолетовым считается безопасной почти для всех - 95% "опрошенных" обычно не имеют фибриляцию, т.е. от 500ма за 20мс и 10ма за 10сек. Вот почему и выбран нижний диапазон узо для ванн-кухонь именно 10ма - 95% "опрошенных" такое узо спасёт даже при долгом протекании тока, тем более, что оно имеет официальный диапазон 5-10ма. И никто не мешает поднять его чуствительность введя "искусственную" утёчку, это просто - 7кОм с фазы на землю даст 30ма, 22ком -10ма и тд и тп... А вот узо на 30ма может быть опасно для НЕ многих, если время прикосновения больше 0,5 сек и очень опасно при 10сек. Имхо - узо на 30ма на входе в квартиру и узо по 10ма на отдельные ветки ванна-кухня-розетки вполне достаточно почти в 99% случаев. Токи утечек квартирной проводки минимальны (я измерить не смог - мка), несколько ма дают фильтры ЭПМ в компе и тв технике, а повысить чуствительность просто. Добавление от 08.12.2009 17:12: Wu-Tang зы: ...бирюза и синий - токо-временные характеристики срабатывания узо на 10 и 30ма - цитата: http://www.kapro.ua/articles/12/ В то время, как устройства с номинальным отключающим дифференциальным током I(dn) >30 mA обеспечивают защиту при косвенном прикосновении, при использовании устройств с I (dn) <30 mA достигается широкая защита при непреднамеренном прямом прикосновении к токоведущим частям. Рисунок показывает физиологические реакции тела человека на протекание тока для различных диапазонов силы тока. Опасность представляют времятоковые параметры в диапазоне 4, поскольку они могут вызвать фибриляцию сердца, способную привести к смерти пораженного электрическим током. Указан также диапазон срабатывания устройства защитного отключения с расчетным током утечки 10 мА и 30 мА. Время срабатывания составляет, в среднем, от 10 до 30 мс. Допустимое по DIN VDE 0664, EN 61 008 или IEC 1008 время срабатывания максимально 0,2 с (200 мс) или 0,3с (300 мс) при этом не превышается. Устройство защитного отключения с номинальным дифференциальным током 10мА или 30 мА обеспечивают надежную защиту и в том случае, когда ток протекает через тело человека в результате непреднамеренного прямого прикосновения к токоведущим частям. Такая защита недостижима никакими другими соспоставимыми мероприятиями по защите от непрямого прикосновения.

1914. kr379, 28.12.2009 09:37

oslik1978 Ну к прихожей тоже нужно электричество подвести,---....тоже нет этажного щитка - есть под потолком лестничной площадки коробка со скрутками. Это и есть груповая сеть и от неё отвод в квартиру. Могу сфоткать.

1932. kr379, 23.01.2010 02:49

Wu-Tang

1941. kr379, 24.01.2010 09:42

DMC Вот такими клемниками лучше не пользоваться вообще..., даже если на них написано 60А...---...ой, а почему? А чем надо? Sunspot Вопрос такой, после обычного автомата 1Р С16, ставить диффавтомат на С20 или С25 или пофиг ---...а зачем после С16 ставить С20 или С25 - это что, такой изврат? Или в голове действительно каша?

1944. kr379, 24.01.2010 14:58

DMC 1. У этих клемником тонкий металл трубки, поэтому резьба в трубке имеет мало витков. Очень часто при затягивании винта резьба просто срывается.---...ну не совсем так - резьба в толстой части, имхо 3. Из пункта один вытекает следующий недостаток - недостаточное усилие прижима(фиксации) проводника в клемнике.---...нет первого п. нет и этого. 4. Трубка клемника короткая и прихватывается небольшой кончик провода.---... это если на один винт, а если на два и провода перед этим ТЩАТЕЛЬНО скрутить, то и проблем нет. Объясню - таких клеммников ооочень много было в помещении в 700кв.м., где было проложено с км-ры провода и сотни розеток именно с этими клемниками - Проблем не было после ТЩАТЕЛЬНОГО выбора в магазине и ... всё. Были визуально отбракованны клемники с оооочень тонкой частью напротив винта (такие просто трескаются и ...всё). Sunspot ваши умные мысли? ---... я человек простой-рациональный-скупой = ставлю дифавтоматы (автомат+узо) и у меня даже мыслей не возникает задаться наиглупейшим вопросом типа, часто здесь возникающего: "А какого номинала нужно узо после автомата - больше или равного?" А вот эту фразу долго вертел и так и сяк и ... никак - не смог перевести: диф автомат, (в простонародье УЗО) на С16 почти однозначно дает I 10мА или 6мА. Если не сложно, можно ещё раз и помедленнее, что б понять про ЧТО речь-то...

1949. kr379, 24.01.2010 22:41

DMC Так вот эти-то нормальные, а разговор-то идет про двойные(под два провода с разных сторон).---...не чуди - это половина двойного, не ч-у-д-и. Через мои руки прошли их сотни - не ч-у-д-и. Еще раз - обсуждается клемник, который ты рекомендовал Wu-Tang.---...абсолютно нормальный клеммник, работающий давно и надёжно - не ч-у-д-и. Только имхо - это сказки все... ---..тебе виднее - сказки, так сказки. Зайди в электромагазин и на прилавке в Питере выбор из 3-4-5 разных на один ток, сказочник, блин. Выбираю не самый дешёвый, сказочник. берут коробку и на объект, рассматривая какая у них там толщина стенки... Это маразм.---...работа у меня такая - я за это отвечаю. На коробку - 1мин. 4-й год у меня в офисах, 5-й в котельной и 2-й у арендаторов - проблем - н-е-т-у. Sunspot на глаза попадались кучи С16 10мА и очень редко и не всегда задешево С16 30мА---...захожу в "Электрик" и выбор любой - http://www.minimaks.ru/regions/sankt_peterburg/ http://catalog.nknw.ru/51124/uzo/ Стоят до 500руб. http://fotkidepo.ru/?id=photo:323019 ЭКФ АД-32 С25 30мА 270В стоит 303 руб в "Старте" и 400 скопеюшками в в "Метрике". http://fotkidepo.ru/?id=album:25074 Дифавтоматы ИЭК стоят годами дома-работа-дача - проблем нет. Добавление от 24.01.2010 22:50: Fluffy Dragon ЗЫ: ...если разум проснётся, то имхо в КАЖДОЙ квартире на входе будет ЭКФ АД-32 С25-63 30мА 270В. А все остальные защиты от длительного превышения напряжения - вымрут. Но только, если...

1951. kr379, 24.01.2010 23:57

Sunspot OMG что это?---...был сайт - умер - http://home.peterstar.ru/drv3gocl Осталась копия англоязычная - В 2004 году по товарному чеку №6590 покупал 2 дифавтомата ИЭК С32 30ма один тип А, а другой тип АС и оба по 347р20коп. Один у меня , а другой у тёщи - ВСЕ довольны.

1956. kr379, 25.01.2010 15:13

Sunspot а кишки выпотрошенные от кого?---... http://www.et-energy.ru/content/view/245/247/ Внутри неонка - её долой , а туда - ДПНс.п. с парой кнопок "теста" - за 100руб всего. FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #524 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:524#524) Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #458 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:458#458)

1968. kr379, 26.01.2010 04:02

Wu-Tang Ну, так а чем они все же отличаются тогда?---....качеством изготовления . Д.б.так - слева, а центр и справа, лопаются по направлению стрелки. Цвет пластика безразличен (прозразный-молочный-белый-синий-голубой-коричневый) - винтов из сотен штук сорвалось несколько - остальное кривые руки и пьяные глаза делают. http://fotkidepo.ru/?id=photo:442791 Без пива видно сразу - ну имеются ввиду не дети-пэтэушники-и их ммастера, а трезвые здоровые на голову вменяемые люди. Образования и допуска не нужны просто, трезвые.

1975. kr379, 27.01.2010 00:30

Wu-Tang Что за наручники у тебя на картинке, кстати.---...обыкновенные, применяются в быту в виде клеммников, однака... http://fotkidepo.ru/?id=photo:443129 слово "несовместимые" было написано раздельно. Я же тебе обосновал и доказал, что ты не прав, хотя ты пытался спорить!---...как-слышытся-так-и-пишется - ты редкостная гуманитарная зануда. Давай так - ты моя читать-писать по руска учишь, а тебя буду расказывать (учить не умею, на мат сбиваюсь от бестолковости птушников...) про то, как учу своих-чужих-электриков делать так, что б с одного раза сдавать объект хозяину-заказчику и не было потом претензий годами, да-ааа? Наручники используем и как переходные колодки на длинных розеточных линиях (РЕ должен быть безразрывным, а потому перед каждой розеткой ставится 3 таких клемника и ... всё - требования ПУЭ-проекта соблюдены: розетку отключил, а РЕ не разорвано, ясно, да?) Два провода с двух сторон, так, что б оба провода зажимало 2-мя винтами. Если использовать наручники как РЕ или N клеммник, то ВСЕ провода скручиваются, и вставляются с одной стороны на глубину обоих винтов, чтоб скрутка была зажата ОБОИМИ винтами - извини, это примитив-азы-аксиомы-для-всех, для гуманитариев тем более. Только так можно добиться АБСОЛЮТНОЙ надёжности на ГОДА.

1977. kr379, 27.01.2010 01:47

Creedence Sergey Ыыыы... я это, МастерСити читаю. ---...ага - грамотный, однака. Спасибо за ссылку и картинку. Имхо оооочень полезная для всех - Именно по этому - что б не перегреть-и-не-по-плавить я использовал кв-10 для провода 1,5кв. на ток не более 5А, а кв-16 на 2,5кв и ток не более 10а. А дома для этого в щитке со счётчиком использовал кв-25 для проводов в 4кв. и токе не более этого в мах и средним (свет+компы+тв) таким

1999. kr379, 04.02.2010 07:34

Wu-Tang IEK - дерьмо.---...а сссылку на это можно - типа испытания, тесты? Добавление от 04.02.2010 09:19: Wu-Tang Типа как тут - Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1656 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1656#1656) http://www.show-master.ru/archive/29/196.shtml

2001. kr379, 05.02.2010 09:32

Wu-Tang Для размышления, если что.---...ага - я верю всем, но это так смешно -

2003. kr379, 09.02.2010 10:40

Wu-Tang Так что отдыхаем)))) - Спасибо.

2021. kr379, 17.02.2010 08:47

DMC Тот же kr379 - запросто рвет PEN автоматом---...слышал звон, а понять сложно? Ничего - с возрастом и это проходит... http://elstar.spb.ru/asp/asp-3h.html http://elstar.spb.ru/wd_docs/asp3h.doc Добавление от 17.02.2010 08:54: DMC цитата: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1609 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1609#1609) Увы, в обозримом инете, людей понимающих, что тут написано в выделенном синим - ооооочень мало... цитата: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1611 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1611#1611) ...а это на бис - что б всё и сразу и перед глазами было - имхо удобнее так, да? http://fotkidepo.ru/?id=photo:445275 http://fotkidepo.ru/?id=photo:445275 http://fotkidepo.ru/?id=photo:445275 http://fotkidepo.ru/?id=photo:445275

2023. kr379, 17.02.2010 10:57

DMC Ты пойми одну простую вещь ---...читать надо не просто уметь, а ещё и попытаться понять написанное - это не всегда прсто, но полезно. Если без ругани-успокоившись-разложив-по-полочкам прочесть это , то многое станет понятно - имхо, надеюсь, тебе это удасться.

2025. kr379, 17.02.2010 13:30

Джамаль Не находите ли, что N и PEN суть разные вещи? ---...ага, нахожу. У меня к даче согласно 7.1.21 подходит что? N или PEN? цитата: http://almih.narod.ru/lib-en/pue7-htm/7-1-13.htm 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается. При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. Как только Вы ответитите на вопрос: У меня к даче согласно 7.1.21 подходит что? N или PEN? То сразу же возникнет вопрос: а зачем в п.7.1.21 вообще требуется это: должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. . Как именно Вы думаете - зачем обязательно должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. ? А?

2032. kr379, 17.02.2010 19:34

DMC Ну так и читай. Сперва сам разберись, а потом уже других учить будешь браться.---...всё и вся взаимно. Ну не хами, ты ж взрослый человек, которому не пристало вести себя подобно щенку безусому, хорошо? Давай спокойненько, без хамства щенячьего разберёмся с каждой фразой из 7.1.21, а давай? Пока Джамаль думает, то попытайся хоть ты ответить на это: зачем обязательно ... должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. ? А? Зачем?

2034. kr379, 17.02.2010 19:53

Джамаль Не, это-то как раз понятно зачем - чтобы квартиру полностью от электросети изолировать в случае чего.---...о!!! Начинаем разбираться по немногу. чтобы квартиру полностью от электросети изолировать в случае чего.---...и что может произойти в "с лучае чего"? А? Зачем N то рвать , это ж Neutral, которая у ВВ-транса или ГРЩ в РЕАЛЬНУЮ землю ЗАКОПАНА? А? Зачем рвать Neutral? А???

2036. kr379, 17.02.2010 20:20

Джамаль Со мной-то о чём спорить? ---...кто спорит? Я? О чём? я просто указал на неточности в текстах. Мимо проходил, так сказать---...в каких текстах? В ПУЭ п.7.1.21? В каком именно месте? цитата: http://almih.narod.ru/lib-en/pue7-htm/7-1-13.htm 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается. При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.

2039. kr379, 17.02.2010 20:44

Джамаль Здесь имеется разночтение с тем, что выделили вы:---...я ж не зря предупреждал - мало кто в обозримом инете понимает, ЧТО написанов этом п.7.1.212 - (я до этого осознания доходил долго, несколько лет, а когда понял, то ужаснулся - всё тааак просто и тааак страшно - пример ужаса вот - Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #854 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:854#858) ) Прав наш уважаемый Electro Expert из 49 раздела форума ppkvin - цитата: Что самое неприятное, даже при наличии УЗО в таком варианте ток утечки на вводе в квартиру отсутствовал бы. Т.е. необходима установка УЗО на вводе в подъезд, вот здесь, наверное ток 300 - 500 мА как раз и нужен. Вывод такой: наличие УЗО в квартире еще не гарантирует безопасность на 100%.

2041. kr379, 17.02.2010 23:50

Джамаль Собственно, так оно и есть ---...о!!! Опять в точку! О чем речь и идёт в п.1.7.21 - объясню коряво и по рабоче-крестьянски, но по другому не смогу - При обрыве нуля или РЕН напряжение между фазами как было 380, а между фазами и землей 220В, так и осталось ...из-за неравномерности нагрузки по фазам рабочий ноль внутри оборванных домов-квартир начинает гулять-смещаться-относительно земли (ну физика это школьная за 9 класс) http://fotkidepo.ru/?id=photo:366048 Имхо школьного образования должно однозначно хватить, что б понять это. Вот почему и предлагает п.1.7.21 разорвать в сетях ВЛ именно N - что б избавить жителей от напряжения-разности-потенциалов между ним и реальной землёй. Ну это ж так просто, это ж Ш-К-О-Л-Ь-Н-А-Я ФИЗИКА!!! Вот она на варианте №3. А главное - не должно быть никаких иллюзий, про то, что речь идёт именно про сети типа ВЛ, т.е. тип TN-C-S, т.е. где: когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз. А самое главное - не должно быть никаких иллюзий, что на каждой старой-даче-доме-квартире от ВЛ или TN-C-S, используется З-А-Н-У-Л-Е-Н-И-Е, т.е. всё сделано согласно п.1.7.9-1.7.18-1.7.46-1.7.82-6.1.20 из ПУЭ-6 цитата: http://stopfire.ru/Pue/Izd_6/Pue_1.htm 1.7.9. Занулением в электроустановках напряжением до 1 кВ называется преднамеренное соединение частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока. 1.7.18. Нулевым рабочим проводником в электроустановках до 1 кВ называется проводник, используемый для питания электроприемников, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в трехпроводных сетях постоянного тока. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника.!!! 1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно 17 33, относятся: 1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т. п. (см. также 1.7.44); ............................. 4) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов,... .................... 7) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников; 1.7.82. Не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников нулевые рабочие проводники, идущие к переносным электроприемникам однофазного и постоянного тока. Для зануления таких электроприемников должен быть применен отдельный третий проводник, присоединяемый во втычном соединителе ответвительной коробки, в щите, щитке, сборке и т. п. к нулевому рабочему или нулевому защитному проводнику (см. также 6.1.20). 6.1.20. Заземление или зануление корпусов светильников общего освещения с лампами накаливания и с лампами ДРЛ, ДРИ, натриевыми и люминесцентными со встроенными внутрь светильника пускорегулирующими аппаратами следует осуществлять: 1. В сетях с заземленной нейтралью: при вводе в светильник кабеля. ... (в отступление от гл. 1.7) — ответвлением от нулевого рабочего проводника внутри светильника, .... ...................... Эти требования распространяются также на подводку нулевого защитного проводника к нулевым защитным контактам двухполюсных розеток, за исключением устанавливаемых в медицинских лечебных заведениях для электромедицинских аппаратов и в кухнях квартир, гостиниц, общежитий для электробытовых приборов, к защитным контактам которых от группового щитка должен прокладываться самостоятельный нулевой защитный проводник. Понимаю - тут многабукав, прочитать сложно, осмыслить - тоже, понять ... просто не хочется, но ...это так ПРОСТО ... и никак иначе. Выжить в этой стране можно, только поняв, как это можно сделать... Есть не мало чудаков и в этой ветке и других, которые свято верят, что их знание-понимание основ-принципов ПУЭ-7, позволяет им менторско-ха... эээ ... нудным тоном ПОУЧАТЬ всех ВОПРОШАЮЩИХ. При этом не видя и не понимая, какая система заземления у вопрошающих - это так удивительно и поразительно, что просто диву даёшься каждый раз - на чистом глазу нести такуууую чушь и ахинею, что просто жуть. А главно, они умудряются быть свято увереннным, что несут людям пользу, не зная, что есть специальное разъяснение на этот счёт от самого "ГОСЭНЕРГОНАДЗОРА": Правила устройства электроустановок относятся к документам, не имеющим «обратной силы».http://fotkidepo.ru/?id=photo:413935

2043. kr379, 18.02.2010 00:14

Wu-Tang А процитируй фразу, где написано рвать РЕ!---...во-во, хочу увидеть цитирование фразы, где Я это хоть раз это предлагал?

2045. kr379, 18.02.2010 02:28

DMC Простой пример: четырехпроводная ВЛ, на участок заходит двухпроводка, выполнено повторное заземление. Ноль двухпроводки заходит на ГЗШ, оттуда выходят защитный ноль и рабочий ноль. У хозяина этого участка участок TN-S, а вот отрезок от подстанции до потребителей на этом участке система TN-C-S.---...о-ЁЁЁЁЁ, .. и кто из нас грузчик-хронь-пъянь-клиника - всё, аминь, я больше не могу... иди ... к зеркалу...

2047. kr379, 18.02.2010 09:10

Джамаль Я ещё понял бы, если б там было чётко написано, в какой системе работали составители этого пункта. Но такого указания нет. Это и приводит к парадоксу---...о!!! Опять всё правильно понимаешь. Парадокс именно в том и заключается, что ВСЕ воздушные линии (ВЛ) не подпадают под большинство положений ПУЭ-7, ибо (тыж сам это видел и был здорово удивлён): цитата: http://almih.narod.ru/lib-en/pue7-htm/7-1-13.htm 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается. При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. ВЛ - 5-ти проводка? Я такой не видел - вокруг меня по всей ленобласти только 4-х проводные ВЛ. А в чём он неправ, относя участки к разным системам? ---...во всём, а в этом в частности - цитата: http://almih.narod.ru/lib-en/pue7-htm/7-1-13.htm 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается. Вот почему и идёт в 7.1.21 дальше пассаж насчёт всего остального - ВЛ отрыжка старого совёйского строя, которую имхо можно использовать ТОЛЬКО с этим: цитата: независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. С такой кашей в голове и такое сщастье - ведь он ещё и не понимает этого, что - каша. Я ему искренне завидую... Идёт TN-C, потом TN-C-S, а потом!!! ... TN-S.

2050. kr379, 19.02.2010 09:02

Wu-Tang Где-то.... ---...где-где, не слы-ыыышууу... Где взять точные данные о потреблении?---... http://www.tensy.ru/pow_curr.html К сообщению приложены файлы: 1.png, 710x369, 12Кb

2054. kr379, 20.02.2010 00:58

Wu-Tang А где тут стиральная машина?---... http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%BE%D1%89%…BD%D1%8B&lr=2 http://zip-m.ru/heaters.php Добавление от 20.02.2010 01:09: У меня WGD-934 TX и сделано так - http://service-indesit.ru/powerSupply/ цитата: http://forum.oro.ru/files/WGD834-1236.pdf 2300Вт

2057. kr379, 21.02.2010 02:25

Джамаль Откуда вы эти 10 минут выцарапали? ---...я заливаю горячую воду и у меня греет 1 минуту.

2061. kr379, 22.02.2010 06:09

Джамаль подогреватель слабый, поэтому оно греет полчаса---... у меня 2квт, а потому время работы тэна зависит от температуры заливаемой горячей воды и режима (температуры) стирки. А Wu-Tang лень залезть в описание своей стиралки и понять какая мощность у него - имхо вряд ли больше тех же 2-2,3квт, а потому гарантийщик, установив-поключив машину, перед тем как поставить штамп в паспорте стиралки ВСЕМ ставит автомат на 16А и провод тянет 3-х жильный к щитку ... берёт 1 тыр и вежливо прощается.

2066. kr379, 23.02.2010 12:40

Wu-Tang Неужели ты не сам тянул? И платил 1тр?---...ты редкостный чудак, если экономя ОДИН!!! сраный тыр (или совейский чирик) , хочешь лишиться гарантийного штампа на технику в десятки раз дороже этого тыра??? К тому ж я каждый раз с наслаждением наблюдал, как "профи-гарантийщики" ДЕЛАЮТ " ЗАНУЛЕНИЕ" бытовой техники согласно п. 6.1.20. из ПУЭ-6. Причём не глядя, на то какой-такой провод входит в квартиру медь-люминь-размер-в-квадратах, раз дву-проводка, значит ЗАНУЛЯТЬ и ВСЁ. И формально они правы... их просили подключить стиралку с заземлённым корпусом в сеть TN-C и они это и сделали - аминь. А про то, что у меня на входе перед счётчиком стоит защита от перенапряга, рвущая и фазу и ноль , согласно п.1.7.21 из ПУЭ-7, они и не знают вовсе - это они мне TN-C-S сделали и за это им спасиба. http://fotkidepo.ru/?id=photo:322989 (на этой схеме они зануление сделали на РЕ, которое взято с N до узо - они ж "профи-гарантийщики", да? Ну и где я рву РЕ, а? Нашёл? Ну-ну... Ищи дальше... и дольше... ) А самое главное, у меня ж бамага с печатью, что это (з-а-н-у-л-е-н-и-е) делали ОНИ - "профи-гарантийщики", ясно? Стоит она ОДНОГО!!! ТЫРА? А?

2068. kr379, 23.02.2010 13:27

DMC Клоун ты, однако...---...в зеркало давно смотрел? ...что увидел? ... вот то-то и оно... протрезвись сначало... Wu-Tang Кстати, по-поводу клемников, что ты приводил. Ты же с Купчино, зайди там у метро в Метизы---...работаю на петроградке (обе мои фирмы именно там) - когда начали тянуть километры кабеля, то послал электрика в "Метрику" рядом с метро Чкаловская, понадеявшись на его предпенсионый опыт - этот чудак и принёс, те что не симметричные и ломались через одну. Пошёл сам и в окрестных магазинах (их много - метизы и электрики всякие) нашёл нужного качества и за смешные деньги - из сотен заброкавал сам с пяток и сломались при установке столько же. Уже почти два года это всё стоит в активнейшей эксплуатации и есть-не-просит-меня-не-беспокоит-сплю-спокойно. А ты продолжай слушать продавцов и дмс - может и поможет.

2070. kr379, 24.02.2010 03:56

Wu-Tang И если я не слепой, то ты PE снимаешь после узо... Получается РЕ ты рвешь. ---...нету термина РЕ в ПУЭ-6, увы - цитата: http://stopfire.ru/Pue/Izd_6/Pue_1.htm 1.7.83. В цепи заземляющих и нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей. В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение выключателей, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают все провода, находящиеся под напряжением ПУЭ обратной силы не имеют - и дома и на даче живу и буду жить по ПУЭ-6. И беда в том, что абсолютное большинство из профи на электрофорумах эту фразу:ПУЭ обратной силы не имеют , если и слышали, то сооовсем не понимают, ибо для этого нужно ЗНАТЬ ПУЭ-6, а .... а это сложно для них. Могу выслать на мыло или выложить в привате визитки от обоих фирм - названия тебе мало что скажут.

2077. kr379, 25.02.2010 09:16

DMC На каком основании kr379 советует к повсеместному применению решения, которые являются исключительными, он ведь не знает реального проложения дел на установке к которой дает советы?---... [off]в зеркало давно смотрел? ...что там видишь? Я никому и никогда в отличии от тебя советов не давал - я всегда и везде показываю как сделано у МЕНЯ лично в моём КОНКРЕТНОМ случае и всё. Это ты спьяну-сдуру везде даешь именно такие советы: не зная реального проложения дел на установке к которой дает советы. И последний раз чисто для тебя - ПУЭ обратной силы не имеет. http://fotkidepo.ru/?id=photo:413935 http://fotkidepo.ru/?id=photo:413932 Ну не знаешь ты ПУЭ-6, так и не лезь в это. Будь проще. Я живу по ПУЭ-6 и долго буду, ибо реконструкций не делал и делать не буду. Я делал "техперевооружение" , хи-хи-к-с...

2084. kr379, 26.02.2010 15:30

filvik Марку если не влом.---... цитата: Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1726 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1726#1708) !!!!Пожар (стиралка) сработал только китаец УЗО!!!. ---------------====CHiNT 40А/30мА====---------------- Добавление от 26.02.2010 15:46: DMC Тогда встает закономерный вопрос - а на кой черт ты показываешь это старье?---...ДА ПОТОМУ, ЧТО ТАК ЖИВЁТ БОЛЬШИНСТВО В ЭТОЙ СТРАНЕ!!! Не веришь? Ты что агент-цру? Засланный казачёк? ... вот обычный щиток лесничный в обычном старом-царском доме Питера на Петроградке - http://fotkidepo.ru/?id=photo:453528 ... и так сделан весь ЦЕНТР Питера ВЕСЬ!!! - ЭТО ЯСНО??? По какому ПУЭ он сделан и по каким правилам СЕЙЧАС живёт? Проснись, ну пожалуйста - п-р-о-с-н-и-с-ь... за окном как была совдепия, так и осталась - моё наискромнейшее желание элементарно простое - показать как ЛИЧНО Я!!! пытаюсь выжить с моим подвальным грщ http://fotkidepo.ru/?id=photo:421183 ... и ... и всё, а на остальное мне глубоко на....Ъ. Извини, надоело, учи матчасть...эээ... пуэ6...

2086. kr379, 26.02.2010 18:15

short_circuit вода греется до уставки, сразу непрерывно. И потом, ТЭНы лишь иногда подключаются, чтоб догреть немнгого остывшую воду---...у меня в моём индезите именно так - стоит автомат на 16А и перед ним узо 40А-30ма на всю кухню (стиралка именно там) - от этой же ветки-кабеля и печьСВЧ и поМОЙка и пара розеток прям на кухонном столе. Предупредил тещу-женю-дочь = вместе более 2квт не включать, или ждать пока нагреется вода самой стиралкой и начнёт стирать (тогда уж всего 200-300вт ) или отдельным шлангом СРАЗУ наливать горячую воду из под крана в лоток (у меня это просто ). Пару раз (по слухам и не при мне) выбило автомат - тёщу отлаяли, доче ухо покрутили (не я -жена) и ...всё. Уже мнооооого лет - проблем нет. на последней фотке, не ГРЩ, а хрен_пойми_чего---... Это подвал моего подъезда моего дома из 68 года выпуска того века. 9 этажей 324 квартиры - панельная "брежневка", с панелями в 15см толщиной. Убоооогая - жуть... Это каГбы подъездный щиток в подвале и как раз под дверью моей квартиры http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/IMGA0696.JPG (433x578, 15,5Kb) , ...но на ВСЕ 36 квартиры - щитков (силовых) на лестничных площадках нет (есть углубление круглой формы под самым потолком со скрутками фазными и нулевыми от которых сделаны 2-х проводные отводы во все квартиры и ВСЁ!!!), есть щиты на площадках только для слаботочки Это все дааавно здесь лежит - http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm У всё ждал - вдруг кто задаст простой вопрос: а какого хрена, я ссылаюсь на 7.1.21. из 7-х пуёв, там же про ВЛ? И на каком основания я сделал тоже самое и в доме из 68гтв - "..ждала-ждала, пока не дождалась."(с) Дык, а чем этот дурацкий дом от ВЛ отличается - скажи хоть ты, я чо, совсем дурак, что б не понять полное отсутствие различий (заземление ванн на стояк холодной воды не в счёт - с начало оно сгнило, а потом метеаллопластик поставили и про него нафиг забыли -висит в воздухе, ага...) Я ж не зря здесь и указал-то: СТОЛБ(вл) ИЛИ КОРОБКА НА ЛЕСТНИЦЕ ПОД ПОТОЛКОМ!И так до девятого этажа - вот почему и применим к таким домам этот абзац (ну полный 3,14 ... эээ ...абзац), хоть и не ВЛ: 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается. При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. Мне себя жалко - я по белому завидую "не-сахару" и его лестничному щитку, но ещё жальче мне тех земляков из соседних таких же подъездов-домов (Купчино - 0,5лим. жителей), у кого нету АД32 или аналогов, ну и грущу над теми, кто это ещё не читал и не понял ЧТО там написано: Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1196 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1196#1196)

2089. kr379, 27.02.2010 10:44

Wu-Tang bad district---..дык это весь старый Питер и хрущёбы-брежневки 70 годов того века - Имхо это более половины, если не 3/4 домов Питера, а DMC нас будет учить как жить по 7-м пуям - во наглец. А все карельские ВЛ, ВСЕ поголовно, - они ж воообще из 50-х годов того века и ДАЖЕ и не представляют, что существуют ПУи - их тогда не было воообще. Так что мне так никто и не посоветует дифф?---...диф на квартиру 25а-30ма как у соседа и диф на стиралку-ванну 16А-10-30ма от ИЭК обойдётся в чирик совейскими или тыр новыми - смешные деньги за ВСЁ.

2094. kr379, 01.03.2010 09:23

DMC вот на шамана или шарлатана он вполне себе тянет.---...к зеркалу, к зеркалу подойди наконец. Добавление от 01.03.2010 09:25: MORRIS Дом - панелька 1980х годов ---...а лесничный щиток есть? Фото - в студию.

2097. kr379, 02.03.2010 04:35

Wu-Tang я иек брать точно не буду, для себя ставить говно не хочется. 10% брака это перебор.---...и прям сейчас я увижу ссылку на испытание иэк по сравнения с другими? ... у меня есть несколько 3-х фазных АВВ с не сработавшим средним автоматом (чуть движки не спалили из-за них), ну и что? Все АВВ - дерьмо? Уверен? А чего ж тогда такие дорогие? Все мои с десяток диф и узо мною проверены-испытаны и имхо иэк лучше других аналогов, а по соотношению цена-качества - впереди планеты всей. Каждому - своё - бери LEGRAND - они самые дорогие и ... самые редко срабатывающие - не пожалеешь - Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1656 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1656#1656) Кстати, вот это разумное предложение:---... а мне-то это зачем? Меня там что, убедят сделать дурость, а-ля DMC? Кто??? Что б сделать так - достаточно послушать этого м... чудака - и ВСЁ. А что б сделать так, как ... надо, надо хоть раз побыть в ситуации обрыва нуля САМОМУ - всё самому померить - и ...протрезветь - а дальше, всё просто...ПУЭ-6 + опохмелин + понимать-что-делаешь-и-всё. Если послушать этого чудака, и в ЭТОЙ схеме РЕ взять до автоматы защиты от перенапряжения (столб или точка 0), то получиться ... получиться ... верхняя схема - ты ж хоть и гуманитарий, но хоть трезвый и не увидеть и не понять это не можешь, или как? Это ж школьный рисунок... А если сложно даже это, то можно просто и тупо следовать иструкции изготовителя защиты от перенапряжений, которая нашему чудаку ооооооооочень не понравилась, почему-то и однака... http://elstar.spb.ru/asp/asp-3h.html ..... и...... о-ппа!!! http://elstar.spb.ru/asp/asp-3h.html#ASP-3H Ну с кем и о чем мне на других сайтах спорить? Доказывать, что DMC чудак? Что он не-знае-не-понимает ПУЭ-6? А зачем мне это? Доказывать, что если я сделаю так, как он считает правильно и НУЖНО делать по ПУЭ-7 в доме из 68гтв и даче из 62гтв, то там страшно будет жить??? Что б при этом у меня при обрыве нуля общего PEN появлялся потенциал между натуральной землей и РЕ? Я что - мазохист? Это ты уж лучше к уважаемому тобой DMC? Садо-мазо - его имхо профиль... Я не представляю его ЧИТАЮЩИМ внимательно ПУЭ-6, это ж таааак страшно, там же по сравнению с ПУЭ-7 такоооое понаписано... и закоротки в розетке ... и PEN рвутъ как хотят ... и толщина N и РЕ такаааая смешная - цитата: http://stopfire.ru/Pue/Izd_6/Pue_1.htm Таблица 1.7.1. Наименьшие размеры заземляющих и нулевых защитных проводников Профи, знающих и понимающих ПУЭ-6 - практически нет. Понимающих в полной мере термин - ПУЭ обратной силы не имеют - я пока не встречал, даже среди среди инспекторов ростехнадзора - у каждого своё толкование. Задача одна - выжить. Как? Просто... Раз-два-три... Не строй иллюзий - есть дэк-иэк-авв-и-тд-и-тп, но все они родом из китая. Не верь продавцам - им лохам (фраерам ушастым) надо втюхать китайский самопал ценой немеренной и в разы дороже нормальных изделий. Это раз. Не строй иллюзий - есть пуэ-5-6-7 и все они для своего времени были актуальны и ... продолжают быть, каждый для своего дома (у тебя дом по ПУЭ-6, у меня по ПУЭ-5). Это два. И три - Каждому - своё... древне-римский принцип справедливости... (лат. suum cuique, варианты перевода — Всякому своё, Каждому по его заслугам) Наш крутой чудак DMC мне надоел - он у меня в чёрном списке и я его не вижу, а отвечаю, только тогда, когда он kr379 поминает в суе в ответе другим участникам - н-а-д-о-е-л он, он пуэ-6 не знает, а пальцы у него не сгибаются...

2121. kr379, 10.03.2010 10:46

Wu-Tang Знаешь, у моего друга---...верю!!! Я на словах верю всем, ...но эта так смешно... А потому всё-всегда-проверяю-испытываю и верю-тока-себе. Не, схемы твои тяжеловато читать, так что звиняй.---...сочуствую-помочь-никак. У тебя картинка - рекомендуемые схемы... А кто их рекомендовал?---...шутишь, гуманитарий... Есть производитель? Есть! http://elstar.spb.ru/asp/asp-3h.html Есть описание?? Есть!! http://elstar.spb.ru/asp/asp-3h.html#ASP-3H Тогда гуманитарию просто прочесть всё и по первой и по второй ссылке - схемы не смотри (это сделают профи и по ним всё сделают), а просто читай... цитата: Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1302 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1302#1302) Ну сам то подумай Работяга, да и Света тоже - сделали вы что-то по совету кого-то с какого-то форума и что??? - К вам пришли (кто-то) разбираться по причине каких-то сложностей возникших в результате того, что вы там наделали... (3 раза тьфу+по дереву стучу - НИКОГДА не каркаю и ругаюсь, когда это делают другие, НО ...увы - вынужден). - 1 вариант - Вы ссылаетесь на то, что ВСЁ сделали - ...по совету кого-то с какого-то форума. - На вас смотрят ооооооооочень подозрительно, ОЧЕНЬ, и отвернувшись (что б вы не заметили) вертят пальцем у виска. - 2 вариант - Вы ссылаетесь на паспорт производителя и схемы в нём и на Васю-электрика (профи-гарантийщика), который по паспорту-описанию ВСЁ и сделал. - Какие претензии тогда к вам? Думайте...

2131. kr379, 11.03.2010 11:46

Wu-Tang Аналогично...---...что? Это - всё-всегда-проверяю-испытываю, или это - верю-тока-себе. Тогда скажи, где написано, что его надо ставить до снятия РЕ?---...берётся ПУЭ-6 и тщательно вычитывается полтора-два десятка (всего-то!!!) п.п. на эту тему. Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #2070 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:2070#2070) цитата: http://stopfire.ru/Pue/Izd_6/Pue_1.htm 1.7.83. В цепи заземляющих и нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей. В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение выключателей, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают все провода, находящиеся под напряжением. Это не сложно - часа за два можно сделать запросто. Зато эта правая схемка из п.9 http://elstar.spb.ru/wd_docs/asp3h.doc сразу же станет простой и понятной - Любой грамотный гуманитарий поймёт правильно и п.1.7.83 из ПУЭ-6 и и фразу над рисунком из п.9 - Рекомендуемые схемы включения при отсутствии защитного заземления ( в основном многоквартирные дома из того века). , а над рисунком справа всё чётко и ясно - б) при трехпроводном питании с использованием защитного зануления. Хочешь жить по правилам? Тогда для тебя это ПУЭ-6, ибо то что ты хочешь сделать, это не реконструкция, а элементарное ИМХО т-е-х-п-е-р-е-в-о-о-р-у-ж-е-н-и-е. Замена провода с алюминия на медь - это т-е-х-п-е-р-е-в-о-о-р-у-ж-е-н-и-е. Имхо. Замена фаянсовых пробок на современные автоматы - это т-е-х-п-е-р-е-в-о-о-р-у-ж-е-н-и-е. Имхо. Даже установка узо ( в ПУЭ-6 это "Защитное отключение..." 1.7.39. и 1.7.42.) - это т-е-х-п-е-р-е-в-о-о-р-у-ж-е-н-и-е. Имхо. А если хочешь по "понятиям", то ... флаг в руки, а на нём крупными буквами - "ПУЭ-7".

2133. kr379, 11.03.2010 15:26

Timm и кто сказал что на него проекта ненадо ????.... ---...а где я говорил, что не надо??? А по поводу т-е-х-п-е-р-е-в-о-о-р-у-ж-е-н-и-я, эта не ко мне (я забыыыл про "имхо" , виноват-с... ) - эта к Соловьёву ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:413935 ... или к Шатрову ...

2136. kr379, 12.03.2010 03:04

Gru_71 А вот если ставить УЗО там где его не было---...дык про это и в ПУЭ-6 есть - и не раз .... цитата: 1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается. В обоснованных случаях рекомендуется выполнять защитное отключение (для переносного ручного электроинструмента, некоторых жилых и общественных помещений, насыщенных металлическими конструкциями, имеющими связь с землей). Имхо это случаем современную кухню а-ля Wu-Tang не напоминает, а? - некоторых жилых и общественных помещений, насыщенных металлическими конструкциями, имеющими связь с землей, А??? Причём-с , ЭТО - ПУЭ-6 из .... из ... цитата: РАЗДЕЛ 1.- ОБЩИЕ ПРАВИЛА - ГЛАВА 1.1* --------------------- * Согласована с Госстроем СССР 13 января 1977 г.; утверждена Главтехуправлением и Госэнергонадзором Минэнерго СССР 5 октября 1979 г ...ну-да, аж из 1979года!!! И если б Wu-Tang тогда знал про УЗО (защитное отключение ), и знал что оно является этим - цитата: 1.7.42. Защитное отключение рекомендуется применять в качестве основной или дополнительной меры защиты, если безопасность не может быть обеспечена путем устройства заземления или зануления либо если устройство заземления или зануления вызывает трудности по условиям выполнения или по экономическим соображениям. Защитное отключение должно осуществляться устройствами (аппаратами), удовлетворяющими в отношении надежности действия специальным техническим условиям. ...ой как это УЗО напиминает - ой, как... = Защитное отключение должно осуществляться устройствами (аппаратами), удовлетворяющими в отношении надежности действия специальным техническим условиям.. А сейчас, через 30 лет это уже реконструкция? А если оно уже тогда в 79 году былО, а сейчас его решили только т-е-х-п-е-р-е-в-о-о-р-у-ж-ить? Если-бы, да-кабы? Это про бабушку, и то как она может стать дедушкой? Ага... А про провод 3-х жильный тоже еще в 79 году было вроде как сказано - цитата: http://stopfire.ru/Pue/Izd_6/Pue_6.htm 6.1.20. Заземление или зануление корпусов светильников общего освещения с лампами накаливания и с лампами ДРЛ, ДРИ, натриевыми и люминесцентными со встроенными внутрь светильника пускорегулирующими аппаратами следует осуществлять: 1. В сетях с заземленной нейтралью: при вводе в светильник кабеля. защищенного провода, незащищенных проводов в трубе или металлорукаве или скрыто без труб (в отступление от гл. 1.7) — ответвлением от нулевою рабочего проводника внутри светильника, при вводе в светильник открытых незащищенных проводов — гибким изолированным проводом, присоединяемым к заземляющему винту корпуса светильника и к нулевому рабочему проводу у ближайшей к светильнику неподвижной опоры или коробки. Эти требования распространяются также на подводку нулевого защитного проводника к нулевым защитным контактам двухполюсных розеток, за исключением устанавливаемых в медицинских лечебных заведениях для электромедицинских аппаратов и в кухнях квартир, гостиниц, общежитий для электробытовых приборов, к защитным контактам которых от группового щитка должен прокладываться самостоятельный нулевой защитный проводник. Этот п.п. сложен для простого понимания, и что б его упростить, вот его дословный перевод на гуманитарный язык: - в розетках НЕ в кухнях делается ЗАНУЛЕНИЕ методом ответвлением от нулевого рабочего проводника внутри светильникаРОЗЕТКИ, а вот на кухнях квартир делается ТАК - для электробытовых приборов, к защитным контактам которых от группового щитка должен прокладываться самостоятельный нулевой защитный проводник.[/q] ...что и сделано у Wu-Tang в его ГРУПОВОМ ЭТАЖНОМ ЩИТКЕ, да Wu-Tang? На фото они крайние правые два со звёздочкой (*) и скромно (хоть и с ошибками) названы внизу схемы как :" * Для розеток с 3-м заземляющим контактом" . Ага? А в натуре вот он, да Wu-Tang? Я уж наверное 3-4 раз по белому завидую Wu-Tang - у него шикарный ГРУПОВОй ЭТАЖНый ЩИТок, который его сосед справа уже слегка т-е-х-п-е-р-е-в-о-о-р-у-ж-ил, а может и реконструировал, а может даже и с ПРОЖЕКТОМ?!! Ну в полном соответствии с этим п.п. из ПУЭ-6 - 1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки до 500 кВ, в том числе на специальные электроустановки, оговоренные в разд. 7 настоящих Правил. Устройство специальных электроустановок, не оговоренных в разд. 7, должно регламентироваться другими директивными документами. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, оговоренным в настоящих Правилах. Отдельные требования настоящих Правил можно применять для действующих электроустановок, если это упрощает электроустановку, если расходы по реконструкции обоснованы технико-экономическим расчетом или если эта реконструкция направлена на обеспечение тех требований безопасности, которые распространяются на действующие электроустановки. По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок, например на аппараты, заменяемые по условиям короткого замыкания (КЗ). В переводе на гуманитарный язык это звучит примерно так - тем кто живет по ПУЭ-5 или черт-те чему до этого ПУя (ну Я, это - Я, с моим домом-дачей из 60-х гтв!!!) можно и нужно стремиться реконструировать их до ПУЭ-6, если .... если это упрощает электроустановку, если расходы по реконструкции обоснованы технико-экономическим расчетом или если эта реконструкция направлена на обеспечение тех требований безопасности, которые распространяются на действующие электроустановки. Это было сказано-утверждено в 1979 году Госэнергонадзором Минэнерго СССР, который тогда не знал, что в 1999 году появится ПУЭ-7, и РЕ и РЕN, и УЗО и .... куча чудаков, пытающихся давать советы из ПУЭ-7 для электроснабжения по ПУЭ-5-6 из ... из того века. А-аминь. Timm ... блин ... я уж думал есть офицальная лазейка .. анн нет ... ---...глупость, бездарность, строгость совейских (российских) законов (пуэ - закон???), ВСЕГДА компенсировалось необязательностью их исполнения?!! А? Пример MORRIS показывает, что достаточно знать КОМУ-КОГДА-КАК и ... всё будет в порядке, да MORRIS? "Без бумажки ты какашка, а с бумажкай - человек!" ((с) Рус-народ-блат-хоровод-мУдрость). Я тоже могу купить-достать ЛЮБУЮ бумажку из ПСК - тока мне это не нада, мне нада что? Э-л-е-к-т-о-б-е-з-о-п-а-с-н-о-с-т-ь своего собственного дома-дачи при условии полнейшего бардака ВОКРУГ. При этом я самым тщательным образом отслеживаю, что б мои усилия ни коим образом не вредили соседям-окружающим, это имеет первостепенный приоритет - а уж потом по мах ВСЁ для себя любимого.

2138. kr379, 12.03.2010 11:22

Gru_71 Нет, не напоминает.---..на нет и суда - нет. Это схема электроснабжения квартиры Wu-Tang? Я такого не нашел. Может поиском плохо пользуюсь. Подскажите, пожалуйста как найти.---... дык всё просто - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:91:1821&user=%20Wu-Tang http://fotkidepo.ru/?id=album:22296 Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1516 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1516#1516) Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1531 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1531#1531) Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1534 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1534#1534) Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1540 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1540#1540) http://topdome.narod.ru/inbound/Panel/panel.gif - это схема, которую Wu-Tang сам же и привёл и которая имхо для него абсалютный оптимум. (У меня практически так же, но в отличии от него мне в квартиру входит 2 провода, а не 3) - http://fotkidepo.ru/?id=photo:322989 Простите, но я не увидел здесь не только РЕ (определение из ПУЭ7), но и нулевого защитного проводника (определение из ПУЭ6).---...это - беда, которой я ничем помочь не могу, разве что скромно спросить - а что это тогда? - синим - рабочий ноль, идёт от 10 и 20 контактов счётчика (на схеме) , а жёлтым - защитный ноль, идёт от заземлённого групового щитка (на схеме от N). Он внизу справа - http://fotkidepo.ru/?id=photo:374544 и здесь синеньким-с http://fotkidepo.ru/?id=photo:379565 Щиток - чудо , хочу такой ... но имею этот в подвале на весь подъезд в 36 квартир (на лестничных площадках ничего нет) - http://fotkidepo.ru/?id=photo:351933

2145. kr379, 13.03.2010 01:31

starushonok В коридорном щитке у меня старый советский счетчик на 5А (что с ним делать? нужно ли менять? или оставить пока?) за ним стоят два старых советских автомата по 16А ну далее провода к потребителям...---...это и сейчас у моей тещи и раньше было и у меня - http://fotkidepo.ru/?id=photo:276811 Счётчик не менял, провода к нему (6 мм2) не менял, остальное - в разумных пределах. Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1111 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1111#1111)

2154. kr379, 15.03.2010 01:10

Wu-Tang В совокупности...---...дык значит сможешь проверить-испытать узо? А говоришь - гуманитарий... темнишь? Чего подкалываешь меня?---...дык рисунки-схемы сложны (сам жаловался) , а слова? Это ж на русском-техническом, почти школьном? Ты мне покажи, что эта схема нарисована в ПУЭ, а то я тебе таких рекомендуемых схем могу посоставлять, диву дашься... ---... дык посоставь - по-тренируйся, а в пуэ-6 схем нет, они расчитаны на тех, кто всё понимает со слов написанных буквами (гуманитариям есть даже ссылка на то, что ПРОСТЫЕ слова именно в чисто техническом ПУЭ обозначают - цитата: .1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова “должен”, “следует”, “необходимо” и производные от них. Слова “как правило” означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово “допускается” означает, что данное решение применяется а виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово “рекомендуется” означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Только один сосед так сделал...---...молодец-умничка, другим на зависть и науку. И чего ты маешься мне имхо не понятно - возьми у соседа координаты умельцев и тупо повтори с их помощью. Даже в точной копии толку и пользы будет на порядок больше, чем от того, что ты уже стока времени тут мусолишь. ...работы на выходные, а денег и того меньше... Зато твой тихий ужас... ---...спасибо . Мне с ним до победного конца, а потому и защищаюсь по мах... Сделал фото "коробок распределительных лестничных" - щас выложу в "электрожуть". Добавление от 15.03.2010 01:40: http://fotkidepo.ru/?id=photo:460380

2156. kr379, 15.03.2010 09:15

Джамаль ---... А то - я ж не зря на этом рисунке обозначил кружком зелёным место, от которого питается моя квартира (дача) - два (ДВА!!!) провода отходит от скруток элементарных и никак из этого места ни РЕ ни нуля защитного взять НЕ ВОЗМОЖНО. http://fotkidepo.ru/?id=photo:445275 Вот почему и завидую лестничному щитку Wu-Tang - у него в квартиру заходит 3-х проводка и защитный ноль в том числе.

2167. kr379, 16.03.2010 11:08

Wu-Tang Ты теперь это везде будешь подчеркивать?---...извиняй - больше не буду. Сделал объявление в этой ветке Особенности "национального" заземления по ПУЭ-6 и т.п. литературе. Правила устройства электроустановок относятся к документам, не имеющим «обратной силы». (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10805) , где выложил те п.п. ПУЭ-6, которые относятся к домам-дачам из того века, и могут быть имхо полезными всем. Чуть позже выделю синеньким наиболее злободневные пункты или их части. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:49:10805

2176. kr379, 17.03.2010 01:13

Fluffy Dragon Может, лучше советские пробки и алюминий---... ага.

2183. kr379, 18.03.2010 11:13

starushonok для таких как я (любителей)....---...не люблю слово "бред", но это именно то - цитата: Таким образом, если Вы видите на простом УЗО надпись "40А", это не значит, что оно отключится при 60А, а значит, что при 60А оно через какое-то время перегорит.

2197. kr379, 21.03.2010 04:21

Wu-Tang http://fotkidepo.ru/?id=photo:462084 http://fotkidepo.ru/photo/273377/27352VnQGgQOxvh/5fy6Qc1m7o/462086.jpg http://fotkidepo.ru/photo/273377/27352VnQGgQOxvh/5fy6Qc1m7o/462082.jpg

2204. kr379, 22.03.2010 23:58

Wu-Tang белые провода это ПВ1?---...это левая (фазная) жила ВВГ-П http://images.yandex.ru/search?p=6&text=%D0%BF%D…pg&rpt=simage А что за тип B автоматов?---...имхо - изврат. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B8%D0%BF+…&stpar4=%2Fs1 http://www.ablsursum.ru/index.php?option=com_content…=17&Itemid=26 И ... простенький ФАК для ...эээ... не электриков - http://ablsursum.ru/index.php?option=com_content&…d=5&Itemid=26 А бумажечки эти самому вырезать надо?---...я так думаю, что за отдельные деньги электрики и бумажки вырежут и подпишут правильно, без ошибок.

2206. kr379, 23.03.2010 00:31

Wu-Tang Какого цвета должен быть фазный и нулевой провод-синий, коричневый?---... http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%86%D0%B2%D0%B5%…%D1%8D-7&lr=2 http://www.electrik.org/forum/lofiversion/index.php/t11985.html цитата: Согласно седьмого издания ПУЭ (2002г., Министерство энергетики РФ) электропроводка должна обеспечивать возможность легкого распознания по всей длине проводников по цветам: * голубого цвета — для обозначения нулевого рабочего или среднего проводника электрической сети; * двухцветной комбинации зелено-желтого цвета — для обозначения защитного или нулевого защитного проводника; * двухцветной комбинации зелено-желтого цвета по всей длине с голубыми метками на концах линии, которые наносятся при монтаже — для обозначения совмещенного нулевого рабочего и нулевого защитного проводника; * черного, коричневого, красного, фиолетового, серого, розового, белого, оранжевого, бирюзового цвета — для обозначения фазного проводника.

2213. kr379, 25.03.2010 10:55

Krot-Off вводные автоматы: 25А ---...25х220=5,5квт

2221. kr379, 26.03.2010 09:59

Timm Увы, это не моя работа - это фото из альбома Alex_U под названием - РЕМОНТ - http://fotkidepo.ru/?id=album:27352 Я просто её привёл для Wu-Tang, как пример того, что можно и в его случае оставить на площадке только счетчик и галетник, а всё остальное сделать дома в ШШШШШИКАРНЕЙШЕМ ВИДЕ. Ведь что меня раздражает в установке дифов и автоматов ценой в 100-ню зеленью на лестничном НЕ ЗАКРЫВАЕМОМ на замок щитке? Снять-откусить-унесть - на это надо 1мин. Если в совейское время счётчики ценой в 300 деревянный воровали регулярно, то КАК только узнают, что диф соседа стоит в разы больше счётчика, так ... сразу и обрадуются. http://www.stroiceny.ru/rub_631_7.html http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%86%D0%B5%D0%BD%…B++HAGER&lr=2 ...в переводе на русский это говорит о том что сделано идеально . ---...монтаж - да. Правда с явной избыточностью размера щитка раза этак в два... Но топология - увы, ни в какие ворота. http://fotkidepo.ru/?id=photo:462082# http://fotkidepo.ru/photo/273377/27352VnQGgQOxvh/5fy6Qc1m7o/462082.jpg Во-первых на свет потолочный узо вооооообще не ставят, а во-вторых никто-никогда-НЕ-объединяет в одно узо свет и розетки - НИКОГДА. За проект твёрдая - 2-ка.

2229. kr379, 27.03.2010 01:19

Wu-Tang Вопрос на засыпку-у меня ВВГ НГ 3*2,5мм2 севкабель, где белая, коричневая и красная жилы. Как их подключить правильно?---...коричневый цвет в ПУЭ-7 есть - это фаза в 3-х проводке. А белого-красного нет - http://elektrik.okis.ru/sovety.html цитата: Немного о маркировке проводов. Запомни!!! "Для цветового и цифрового обозначения отдельных изолированных или неизолированных проводников должны быть использованы цвета и цифры в соответствии с ГОСТ Р 50462 "Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям". Проводники защитного заземления во всех электроустановках, а так же нулевые защитные проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью, в том числе шины, должны иметь буквенное обозначение РЕ и цветовое обозначение чередующимися продольными или поперечными полосами одинаковой ширины (для шин от 15 до 100 мм) жёлтого и зелёного цветов. Нулевые рабочие (нейтральные) проводники обозначаются буквой N и голубым цветом. Совмещённые нулевые защитные и нулевые рабочие проводники должны иметь буквенное обозначение PEN и цветовое обозначение: голубой цвет по всей длине и жёлто-зелёные полосы на концах." (ПУЭ 7-е издание, глава 1.1.29) Это значит, что голубой провод цепляй на ноль, жёлто-зеленый на корпус, а остальные - фаза. Голубой провод присутствует во всех проводах и кабелях, а вот ж/з не всегда. Так же везде есть белый провод. Производители кабельной продукции словно в "раскрась сам" играют. Мне встречались кабели следующей маркировки: бел/красный/голубой; бел/ж.-зеленый/голубой; бел/крас/жёлтый; бел/красн/чёрн. Если вы ведёте проводку разным проводом (что часто бывает) то как, спрашивается, соблюсти правила, да и самому не вляпаться в КЗ при соединении в распред. коробках и щитках? За свой небольшой 9-и летний опыт электромонтажа я придерживаюсь своего правила: N (ноль) ----------- голубой или чёрный; PE (защитный) ------ жёлто-зел., (жёлтый или красный с обязательной маркировкой ж/из изолентой на концах); L (фаза) ----------- белый, коричневый; На фазу стараюсь белый провод кидать всегда. В итоге никакой путаницы. Но N и PE всегда маркирую соответствующей изолентой. Не хочется, чтобы электрик, который после меня полезет в коробку или щит посылал в мой адрес непристойные (и вполне заслуженные) "майлы" . Имхо выход у тебя только такой - Но N и PE всегда маркирую соответствующей изолентой. ЗЫ: ...когда получил в наследство электрику фабрички из того века и её стали плавно-постепенно сносить (7 корпусов) , то обнаружил кашу из таких 3-х фазных кабелей (последние - ноль-земляРЕ): 1.б-б-б-жз 2.с-г-кор-жз 3.г-кор-ч-жз 4.ч-кор-з-г 5.бз-бкр-бс-б 6.крб-чб-корб-гб-жз 7.бкор-бс-бкр-б-жз 8.корб-корб-корб-бг-жз б-белый, с-синий, г-голубой, кор-коричневый, з-зелёный, ч-чёрный, кр-красный, жз-жел+зел, бс-бел+син. С тех пор жуткая идеосинкразия на провода не по госту - просто их не использую и всё. Timm .. ну на потолочный свет УЗО неставят из экономии ... никто не запрещает поставить ... ---...да за-ради бога, кто ж мешает - просто ни в одном проекте официальном (правда только офисных зданий) нет узо на свет и компрозетки и всё. А ставить их вместе - свет ванны-прихожей-кухни и стиралку, да ещё на 10ма - имхо - без-умие - это даже не 2-ка, а "кол". Всё - имхо. Krot-Off По таблице можете рассказать на примере какой-нибудь строчки, что там куда? И как ею пользоваться правильно?---... имхо всё просто - первая строка: -сечение провода в 2,5мм2 проложенное открыто (в воздухе висит) позволяет неограниченно долго пропускать 24А если провод люминь или 30А если медь - в трубе или кабель канале или в стене замурованно - далее идёт: 2-3-4 одножильные провода в одной трубе или один 2-х или 3-х жильный - и чем их больше тем ток меньше. Это просто из-за того, что они друг-друга греют и всё. Итого: один 3-х жильный в трубе-стенке уже не будет греться при токе в 16А-люминь и 21А-медь. ОК? Джамаль и пустили всё напрямик, ---...ага - скрутка называется - я так уже который год живу - и ничего, и ничего, и ничего, и ничего, ...дык - совдепия... http://fotkidepo.ru/?id=album:21339

2233. kr379, 27.03.2010 11:09

Krot-Off §і §С§У§д§а§Ю§С§д§С§Ю§Ъ §Я§Ц §У§г§Ч §д§С§Ь §б§в§а§г§д§а - §Ъ§з §д§а§Ь §Щ§С§У§Ъ§г§Ъ§д §Ъ §а§д §У§Я§Ц§к§Я§Ц§Ы §д§Ц§Ю§б§Ц§в§С§д§е§в§н §Ъ §а§д §д§а§Ф§а §г§Ь§а§Э§о§Ь§а §Ъ§з §У §в§с§Х §г§д§а§Ъ§д.. http://www.era-td.com/img/17.JPG (500x604, 52,9Kb) цитата: http://www.masters.donntu.edu.ua/2007/fvti/kleshnin/library/s1.htm §І§Ъ§г. 4. §Ї§С§Ф§в§е§Щ§а§й§Я§С§с §г§б§а§г§а§Т§Я§а§г§д§о §С§У§д§а§Ю§С§д§Ъ§й§Ц§г§Ь§Ъ§з §У§н§Ь§Э§р§й§С§д§Ц§Э§Ц§Ы §б§в§Ъ §Ъ§з §в§С§Щ§Ю§Ц§л§Ц§Я§Ъ§Ъ §в§с§Х§а§Ю. цитата: http://elektrik.h1.ru/praktica/preserv.htm §¶§С§Ь§д§а§в §Ь§а§в§в§Ц§Ь§и§Ъ§Ъ §Х§Э§с §Щ§С§л§Ъ§д§Я§н§з §С§У§д§а§Ю§С§д§а§У §У §Щ§С§У§Ъ§г§Ъ§Ю§а§г§д§Ъ §а§д §а§Ь§в§е§Ш§С§р§л§Ц§Ы §д§Ц§Ю§б§Ц§в§С§д§е§в§н* §І§С§Т§а§д§С §Щ§С§л§Ъ§д§Я§н§з §С§У§д§а§Ю§С§д§а§У §в§С§г§й§Ъ§д§н§У§С§Ц§д§г§с §Я§С §Я§а§в§Ю§С§Э§о§Я§е§р §п§Ь§г§б§Э§е§С§д§С§и§Ъ§р §б§в§Ъ §а§Ь§в§е§Ш§С§р§л§Ц§Ы §д§Ц§Ю§б§Ц§в§С§д§е§в§Ц §в§С§У§Я§а§Ы 25-30 §а§і. §¦§г§Э§Ъ §Щ§С§л§Ъ§д§Я§С§с §С§б§б§С§в§С§д§е§в§С §е§г§д§С§Я§а§У§Э§Ц§Я§С §У §Ш§С§в§Ь§а§Ю §Ю§Ц§г§д§Ц(§Я§С§б§в. §У §б§Ц§Ь§С§в§Я§Ц, §Т§С§Я§Ц, §Я§Ц§У§Ц§Я§д§Ъ§Э§Ъ§в§е§Ц§Ю§а§Ю §Я§С§Ф§в§Ц§У§С§р§л§Ц§Ю§г§с §к§Ь§С§ж§Ц...), §д§а §б§в§Ъ §Ц§Ц §У§н§Т§а§в§Ц §У§У§а§Х§Ъ§д§г§с §б§а§б§в§С§У§а§й§Я§н§Ы §Ь§а§п§ж§ж§Ъ§и§Ъ§Ц§Я§д: цитата: §Ў§У§д§а§Ю§С§д§н §У§н§Т§Ъ§в§С§р§д §б§а §Ъ§з §Я§а§Ю§Ъ§Я§С§Э§о§Я§а§Ю§е §д§а§Ь§е. §µ§г§д§С§У§Ь§Ъ §д§а§Ь§а§У §в§С§г§и§Ц§б§Ъ§д§Ц§Э§Ц§Ы §а§б§в§Ц§Х§Ц§Э§с§р§д §б§а §г§Э§Ц§Х§е§р§л§Ъ§Ю §г§а§а§д§Я§а§к§Ц§Я§Ъ§с§Ю: 1. §Ґ§Э§с §а§Х§Ъ§Я§а§й§Я§н§з §п§Э§Ц§Ь§д§в§а§б§в§Ъ§Ц§Ю§Я§Ъ§Ь§а§У §д§а§Ь §д§Ц§б§Э§а§У§а§Ы §е§г§д§С§У§Ь§Ъ It ЎЭ 1,25 Inom ; §д§а§Ь §п§Э§Ц§Ь§д§в§а§Ю§С§Ф§Я§Ъ§д§Я§а§Ы §е§г§д§С§У§Ь§Ъ Iem ЎЭ 1,20 Istart ; §Ф§Х§Ц: Inom - §Я§а§Ю§Ъ§Я§С§Э§о§Я§н§Ы §д§а§Ь §п§Э§Ц§Ь§д§в§а§б§в§Ъ§Ц§Ю§Я§Ъ§Ь§С Istart - §б§е§г§Ь§а§У§а§Ы §д§а§Ь §п§Э§Ц§Ь§д§в§а§б§в§Ъ§Ц§Ю§Я§Ъ§Ь§С(§Я§С§б§в.§п§Э§Ц§Ь§д§в§а§Х§У§Ъ§Ф§С§д§Ц§Э§с) 2. §Ґ§Э§с §Ф§в§е§б§б§н §п§Э§Ц§Ь§д§в§а§б§в§Ъ§Ц§Ю§Я§Ъ§Ь§а§У §г§а§а§д§У§Ц§д§г§д§У§Ц§Я§Я§а: It ЎЭ 1,11 Imax ; Iem ЎЭ 1,20 ( Istart + Imax); §Ф§Х§Ц: Imax - §Я§С§Ъ§Т§а§Э§о§к§Ъ§Ы §г§е§Ю§Ю§С§в§Я§н§Ы §д§а§Ь §Ф§в§е§б§б§н §п§Э§Ц§Ь§д§в§а§б§в§Ъ§Ц§Ю§Я§Ъ§Ь§а§У §У §Я§а§Ю§Ъ§Я§С§Э§о§Я§а§Ю §в§Ц§Ш§Ъ§Ю§Ц §ї§д§а §а§Щ§Я§С§й§С§Ц§д, §й§д§а §Х§Э§с §С§У§д§а§Ю§С§д§С §Я§С 25§Ў §г§д§а§с§л§Ц§Ф§а §У§б§Э§а§д§Я§е§р §в§с§Х§а§Ю §г §Х§в§е§Ф§Ъ§Ю§Ъ §Ъ §У §Я§Ц§У§Ц§Я§д§Ъ§Э§Ъ§в§е§Ц§Ю§а§Ю §л§Ъ§д§Ь§Ц, §Х§С §Ц§л§Ч §б§в§Ъ §Я§С§в§е§Ш§Я§а§Ы §Щ§С +30§Ф§в, §Ц§Ф§а §І§¦§Ў§­§ѕ§Ї§Ѕ§« §д§а§Ь §Ю§а§Ш§Ц§д §е§Ю§Ц§Я§о§к§Ъ§д§о§г§с §Ъ §Х§а §У§Ц§Э§Ъ§й§Ъ§Я§н §Ю§Ц§Ф§о§к§Ц§Ы 20§Ў. §Ї§а §Ъ§Ю§з§а §Я§С §п§д§а §Ю§С§Э§а §Ь§д§а §а§Т§в§С§л§С§Ц§д §У§Я§Ъ§Ю§С§Я§Ъ§Ц, §Ъ§Т§а §Я§Ъ§Ь§д§а-§Я§Ъ§Ь§а§Ф§Х§С §Я§Ц §У§н§Т§Ъ§в§С§Ц§д §С§У§д§а§Ю§С§д §У §б§в§Ъ§д§н§Ь, §У§г§Ц-§У§г§Ц§Ф§Х§С §Х§Ц§Э§С§р§д §Щ§С§б§С§г §Ъ §б§а §С§У§д§а§Ю§С§д§е §Ъ §б§а §б§в§а§У§а§Х§е - §Ъ§д§а§Ф§а §Х§Э§с §С§У§д§а§Ю§С§д§С §У 25§Ў §Я§е§Ш§Ц§Я §Ъ §б§в§а§У§а§Х §У§н§Х§Ц§в§Ш§Ъ§У§С§р§л§Ъ§Ы 25§Ў §Ъ §Ј§і§§. §Ј§г§Ч - §Ъ§Ю§з§а. §Ј§н§Т§а§в §б§в§а§У§а§Х§С-§С§У§д§а§Ю§С§д§С §Э§е§й§к§Ц §г§а§Ф§Э§С§г§а§У§С§д§о §г §Ю§Ц§г§д§Я§н§Ю §п§Э§Ц§Ь§д§в§Ъ§Ь§а§Ю - §а§Я §У §г§Э§е§й§С§Ц §й§Ц§Ф§а §Ъ §а§д§У§Ц§д§Ъ§д §Щ§С ...§п§д§а. http://electro.narod.ru/tables/wire_current_power.htm Добавление от 27.03.2010 11:15: Krot-Off ...и перевод: - с автоматами не всё так просто - их РЕАЛЬНЫЙ ТОК зависит и от темпы наружной - http://www.era-td.com/img/17.JPG и от того сколько их в ряд стоит - http://www.masters.donntu.edu.ua/2007/fvti/kleshnin/…s1.files/ris3.gif А потому прощё взять местного электрика и с ним согласовать и провод и автомат - в случае чего он за это и ответит - http://electro.narod.ru/tables/wire_current_power.htm

2235. kr379, 27.03.2010 11:39

short_circuit ...на некотрых сайтах используют не стандартную кодировку шрифта, которая потом сбивает её и в форуме при использовании их в цитатах - получаются эти кракозябры. Лечится просто - нужно скопировать ВСЁ в блокнот, а от туда уже в окно ответа - бывает это редко, но противно. Я длинные посты, с обилием цитат с подозрительных сайтов, обычно пишу сразу в блокноте, а здесь поленился - вот получилась эта фигня...

2237. kr379, 27.03.2010 11:55

short_circuit ...вечером - сейчас уезжаю...

2239. kr379, 28.03.2010 13:45

Wu-Tang Ну и что ты предлагаешь, ссыль твоя не пашет...---...есть маркеры - 10м=49руб http://www.dv-electro.ru/production/low/arm26/ - их не люблю - теряются-спадают, а вот изолента цветная самое то - http://www.komus.ru/photo/full/78144_1.jpg (500x500, 105,9Kb) http://images.yandex.ru/search?p=9&text=%D0%B6%D…pg&rpt=simage А что за белый с вкраплениями синего/голубого?---... вот здесь кр-б, с-б, з-б, коричнево- белый Бывает цвет поровну, а бывает весь синий и тоооонкая полоска белого, тогда с-б, а бывает и наоборот, тогда б-с. Вот ж-з Добавление от 28.03.2010 13:54: Джамаль один из них дотянулся до фазной клеммы.---... ...п-о-в-е-з-л-о. Автомат должен выдерживать ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ, чем провода. Автомат ведь легче заменить, чем кабель...---...что да, то да, но видел часто автоматы залипшие намертво. Добавление от 28.03.2010 13:55: Wu-Tang ссыль твоя не пашет...---... цитата: http://elektrik.okis.ru/sovety.html Немного о маркировке проводов. Запомни!!! "Для цветового и цифрового обозначения отдельных изолированных или неизолированных проводников должны быть использованы цвета и цифры в соответствии с ГОСТ Р 50462 "Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям". Проводники защитного заземления во всех электроустановках, а так же нулевые защитные проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью, в том числе шины, должны иметь буквенное обозначение РЕ и цветовое обозначение чередующимися продольными или поперечными полосами одинаковой ширины (для шин от 15 до 100 мм) жёлтого и зелёного цветов. Нулевые рабочие (нейтральные) проводники обозначаются буквой N и голубым цветом. Совмещённые нулевые защитные и нулевые рабочие проводники должны иметь буквенное обозначение PEN и цветовое обозначение: голубой цвет по всей длине и жёлто-зелёные полосы на концах." (ПУЭ 7-е издание, глава 1.1.29) Это значит, что голубой провод цепляй на ноль, жёлто-зеленый на корпус, а остальные - фаза. Голубой провод присутствует во всех проводах и кабелях, а вот ж/з не всегда. Так же везде есть белый провод. Производители кабельной продукции словно в "раскрась сам" играют. Мне встречались кабели следующей маркировки: бел/красный/голубой; бел/ж.-зеленый/голубой; бел/крас/жёлтый; бел/красн/чёрн. Если вы ведёте проводку разным проводом (что часто бывает) то как, спрашивается, соблюсти правила, да и самому не вляпаться в КЗ при соединении в распред. коробках и щитках? За свой небольшой 9-и летний опыт электромонтажа я придерживаюсь своего правила: N (ноль) ----------- голубой или чёрный; PE (защитный) ------ жёлто-зел., (жёлтый или красный с обязательной маркировкой ж/из изолентой на концах); L (фаза) ----------- белый, коричневый; На фазу стараюсь белый провод кидать всегда. В итоге никакой путаницы. Но N и PE всегда маркирую соответствующей изолентой. Не хочется, чтобы электрик, который после меня полезет в коробку или щит посылал в мой адрес непристойные (и вполне заслуженные) "майлы" . Имхо достаточно две катушки изоленты по гривенику (чирик нонешний) каждая - синий и ж-з. И - всё - имхо.

2242. kr379, 30.03.2010 09:20

Wu-Tang Вот и не правда, у меня ввг нг - белый, коричный, красный.---...ага-ага, и у меня тоже 1.б-б-б-жз ........ ........ ........ 5.бз-бкр-бс-б ................... 7.бкор-бс-бкр-б-жз .............

2287. kr379, 22.04.2010 09:30

short_circuit на кого расчитан сей девайс - загадка страшная.---...нету загадки, есть лимит мощности: цитата: -защита электросети от превышения абонентом лимита потребляемой мощности Это п 1.1. из Назначения прибора http://fotkidepo.ru/?id=photo:472576 Объяснение ооочень простое - есть лимит в 3ква, хочешь больше - плати. В Питере - цена 18-21 тыр, на Карельском перешейке цены за каждый доп кВА доходят до 50 тыр. Вот и подумаешь, что лучше - 50 тыр или научить ближних одновременно не включать чайник-кипятильник-утюг-тепловентилятор. Я уже купил электрочайник на 600Вт, а накопительный водяной обогреватель всего на 1,2квт, а ВЕСЬ свет на энергосберегайках, а в КАЖДОЙ розетке по упсу копеечному (фото помнишь?). Короче - на столбе у КАЖДОГО участка будет стоять автомат на мах КУПЛЕННУЮ мощность. а ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВЬ - что проще? Лезть на столб и включать автомат или ждать-с этого: электроника отключает нагрузку на 5 сек, каждые 180сек... И не шучу и не утрирую - вчера, по просьбе директора (дача как раз под Рощино, на заливе) менял уставки 3-х фазного автомата с хх на хх. Как - не скажу. Економика - должна быть економной, блин... Добавление от 22.04.2010 09:45: ЗЫ: ... а за это спасибо - http://fotkidepo.ru/?id=photo:472578 С твоего разрешения, это в свой фотоальбом "Электро ЖУТЬ!" http://fotkidepo.ru/?id=album:18705 выложу?

2289. kr379, 22.04.2010 21:05

short_circuit2 энергетики ЗАСТАВЛЯЮТ их покупать ---.... о чём и речь - монополист хренов он и в африке монополист, с.... редкостные и позорные.

2311. kr379, 07.05.2010 01:36

BarbaDOS Упрощённо: до 10% норма.---...ага - ±10% норма предельно допустимого. цитата: 240В в сети. Опасно ли это для компьютера?, #107 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333:107#107) .2 Отклонение напряжения Отклонение напряжения характеризуется показателем установившегося отклонения напряжения, для которого установлены следующие нормы: - нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения ?Uy на выводах приемников электрической энергии равны соответственно +5 и +10 % от номинального напряжения электрической сети

2315. kr379, 07.05.2010 09:15

v0lt Уже можно куда-то звонить?---...можно - даже знаю что ответят:" ...что-ж-вы хотите - понакупили киловатных чайников-нагревателей-обогревателей-подогревателей-теплых-полов-саун-електрических, а сети из люминя совейского, расчитанного тока на лампочки и тока и всего по 3кВт, на одну квартиру, а жрёте вы-все-и-сразу сто-ооока... "(С). Это - не имхо, это так и ответят.

2318. kr379, 07.05.2010 09:39

BarbaDOS И мощность у неё 4 ватта. Хватало и ничё ---..."Ма-ло-вато, будет, однака..."(с) ...эти лампочки с 87гтв на даче в подвале-веранде-мансарде-мастерской и ... уже скока? И -ничего... Не, не 109 лет, но и не 2000-часов, а почему? А потомушта: на 245-255В, да парой последовательно, да последовательно ещё дррроселёк элементарный на 0,43А - имхо правнукам так и остануться. http://fotkidepo.ru/?id=photo:263994 http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/IMGA0616.JPG http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm Добавление от 07.05.2010 09:43: short_circuit горящая на очень низкой температуре. У неё нету таких огромных пусковых токов,---...во-во ... однако мудро сделано, а? Добавление от 07.05.2010 09:53: DenVik отзывы о фирме ЭКФ---...мучал с неделю эти (с сотню раз током до 20А) - проблем и изменений параметров (U, I, R) нету... http://fotkidepo.ru/?id=album:25074 ...увы - нету времени пополнить эту табличку - http://fotkidepo.ru/?id=photo:350500

2320. kr379, 07.05.2010 11:19

DenVik вероятная причина вылета дифа ---...имхо - вход сверху, выход снизу, если наоборот, то сгорит - проверено.

2325. kr379, 08.05.2010 12:11

virusx Если нужно "Поставил и забыл", рекомендую АВВ.---...а есть полный аналог ЭКФ АД-32 у АВВ? А если нет или вдруг цена аналога заоблачная, то не подскажете, чем от АВВ заменить всё это из АД-32: - автоматический выключатель ....(Характеристика С) с защитой от тока перегрузки и тока короткого замыкания; - ... УЗО тип АС, - расцепитель максимального напряжения с защитой от повышения напряжения выше 270 В. Цена АД-32 - 303 руб, а у АВВ скока? А? Ну просто, что б понять...а?

2327. kr379, 08.05.2010 13:41

virusx а зачем? - автоматический выключатель ---...а что, он разве не нужен? ... совсем??? DS6 серия---...цену не подскажете? я предпочитаю что-то посерьезнее http://www.zas.vrn.ru/in/zas58.htm---...о-ёёёё-у, сочуствую - у него время автоматического повторного включения 10 СЕКУНД (честно, искренне сочуствую... ) http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D1%80%D0%B5%…p;lr=2&ex=v11 стоит ли того надежность, каждый решает для себя.---...едем дас... эээ... каждому - своё (древне-римский принцып справедливости в действии, ага?) Тем паче, что и у ЗАС и у аналогоы дурацких с автовостановлением кнопки "Тест" нету, ну как у узо элементарного или того же АД-32, а защиты эти все могут ВСЮ ЖИЗНЬ свою прожить ни разу не сработав по прямому назначению, а смешной потребитель будет уверен, что она ЕСТЪ, и если узо-ад он проверять должен кажный месяц (если не полный дурак и читает инструкции), то как проверить исправность заса или аналога дурацкого ума не преложу, не п-о-н-и-м-а-ю я как мне это сделать - не подскажете. А? Имхо - АД-32 шикаааарнейшая вещь для рядового грамотного потребителя, ибо в одном флаконе на входе в квартиру всё и СРАЗУ И за копейки и с кнопуськой "Тест" - всё, всё - имхо. За это сообщение сказали спасибо [2]: DenVik, filvik

2329. kr379, 08.05.2010 14:16

virusx речь шла про полный аналог---...а что, всё-таки есть такой? ... т.е. у АВВ есть прибор у которого внутри дифавтомат и ... и с реле ограничения напряжения вместе??? Тип-марку можна??? Обратитесь к своему поставщику ---...ага -2058 руб . я врагу не посоветую использовать использовать ЗАС не по прямому назначению.---...если не секрет - а какое прямое назначение у ЗАС-8? диф. автоматы он дополняет.---...ой, ето как это? по поводу кнопки тест. при нажатии на вход должно подаваться 300В?---...узо на 30ма при нажатии кнопки-тест включает в диаганаль 7кОм, ASP-3H тоже чё-то делает - http://fotkidepo.ru/?id=album:19731 ...скорее всего ASP-3H изменяет параметры цепи контроля, ну типа как и у моей самоделки ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:442461

2331. kr379, 08.05.2010 14:47

virusx не стоит мне приписывать то, чего я не говорил.---...дык есть полный аналог АД-32 у АВВ или нету? А то ведь придётся ставить несколько приборов (по несколь тыр каждый ) вместо одного АД-32 за 303 РУБЛЯ, ДА? Я правильно понимаю? Предназначены для установки на силовом вводе после электросчетчика и автоматов токовой защиты. ---...а как же холодильники компрессорного типа - они где? ...внутри этого дома? ... я врагу не посоветую использовать использовать ЗАС не по прямому назначению.---..защита компрессорного холодильника с временем повторного пуска в минуты входит в ПРЯМОЕ НАЗНАЧЕНИЕ или как? не вижу ничего удивительного.---...не могу тогда понять, каким образом ЗАС может дополнять дифавтомат, типа - в чём? Дифавтомат - от кз и дифтока, ЗАС от ... короче - вместо АД-32 за 303 рубля вы предлагаете АВ + ЗАС за сумму в многие тыры, но с реальной опасностью для компрессоров холодильников? И это называется:я предпочитаю что-то посерьезнее - Это на самом деле серьёзно, а не стёб? За это сообщение сказали спасибо: filvik

2339. kr379, 14.05.2010 11:31

ZeHermit http://images.yandex.ru/search?p=0&text=Moeller%…if&rpt=simage

2343. kr379, 14.05.2010 12:50

ZeHermit но все фотки маленькие ---...вау... Добавление от 14.05.2010 12:51: К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 319x391, 21Кb

2345. kr379, 14.05.2010 12:57

ZeHermit УЗО также не является самой дешевой вещью---...дороже 347р20коп не брал - дорогие узо имхо не просто изврат, а ... эээ... кормление лохотронщиков с рук. http://fotkidepo.ru/?id=photo:323019 к Hager претензий ни у кого нет?---..есть - 92ма вместо положенных 30ма - это круто...

2348. kr379, 14.05.2010 13:28

ZeHermit (и с других ракурсов увидеть надо)---...и-ех, ещё б понять зачем это нада... а какой именно Hager это был? ---...на этой левой фото в среднем ряду крайний правый - тип-марку не помню, валяется на балконе... http://fotkidepo.ru/?id=photo:323011

2404. kr379, 28.05.2010 13:12

ZeHermit в подъезде есть щитки гораздо страшнее...---...страшнее этого есть? http://fotkidepo.ru/?id=photo:453527

2412. kr379, 28.05.2010 20:58

ZeHermit rx3apf Есть же и ASP-3Н и ДПН, которое ставиться совместно с УЗО и получаем и защиту от дифтока и защиту от длительного перенапряжения и стоит не дорого, а есть вооообще ЭКФ АД32 - там воообще всё внутри (дифавтомат+дпн) и за 300 ре с копейками. Чего мудрить на ровном месте - не по-н-и-м-а-ю... http://forum.ixbt.com/search.cgi?id=search:12750658404019 http://fotkidepo.ru/?id=album:19731 http://fotkidepo.ru/?id=album:19732 http://fotkidepo.ru/?id=album:25074

2414. kr379, 28.05.2010 21:28

ZeHermit ДПН как-то неприлично гальванически связывает выход УЗО с его входом,---...ага, через пороговый элемент с порогом срабатывания в почти 400В, и что с того? Страшно чего? ASP-3Н после пресловутого "рис.9.б" вообще страшно покупать...---... это не так сложно понять, если чуть-чуть напрячься... Увы - даже профи, понимающих суть процессов происходящих при отгорании нуля в подвале, а особенно то, почему нужно рвать при этом и N, не просто мало, а по пальцам одной руки, а потому Вам и сттттрашно...это естественно и радует то, что Вам страшно и Вы это понимаете.

2422. kr379, 30.05.2010 16:10

ZeHermit Не нравится мне это ---...имеет право быть, но разумному объяснению этому найти трудно, однака... при нарушении контакта где-либо на ноле перед отводом на "кустарное заземление"---...не поможет ВООООБЩЕ ничто, илюзии вредны, но ход мыслей мне нравиться. Это редкость - осознание того, что будет при отгорании нуля до ВСЕГО... если при отгорании нуля напряжение не возросло, а понизилось - на корпусах приборов появится опасный потенциал (вплоть до 220В), УЗО тоже не спасёт. Наиболее вероятный вариант.---...0й-ой-ой-, какое самоуверенное заявление, наверняка подверждённое собственным опытом и проведёнными измерениями, да? маловероятно, но если "приварится" фазный контакт внутри ASP, будет то же, что написано выше---...во-во , это наччёт маловероятности приваривания фазного контакта в УЗО+ASP+автомате-элементарном, ибо они-то расчитаны в отличии от РЭС-49 на экстратоки в К-И-Л-О-А-М-Е-П-Е-Р-Ы , ибо они на это Р-А-С-Ч-И-Т-А-Н-Ы вотличии от зас и прочих поделок на обычных реле или даже мощных контакторов на 100-200-300А. Не надо иллюзий - все контакты во всех УЗО+ASP+автомате-элементарном расчитаны на К-И-Л-О-А-М-Е-П-Е-Р-Ы , и что приятно не на один разззз , а на многа... Что после этого можно обсуждать, я не знаю...---...дык это от степени осознания зависит, однака... rx3apf 300ре - что-то подозрительно дешево. Приличное УЗО вчетверо дороже. ---...дэк о чём и речь - лохотрон он ведь интернационален и даже не зависит от степени интелекта, того, кого лохотронят. Внутри электронного дифавтомата или ЭКФ АД32 ничего сложного и дорого нет - чистоавтомат (не АВВ) стоит 1 уй - ну зелёненький такой - а электроники внутри ЭКФ АД32 не больше чем, в энергосберегайке (лампочка такая) за 1-2 уя = итого = деталюшек там на на три уя и больше ни ... ээээ ... ничего имхо и не нада (маржу производителя и наглость продавца каждый может посчитать на примере например АВВВ) А это штука такая, что уж лучше переплатить. ---...имхо - это лохотрон. для меня тема ABB закрыта.---... ... тем паче, что у как пару лет немцы ничего из слаботочки не делают - у меня есть АВВ (Китай конешна... ) по 15ро0к за штуку... кто ткнет пальцем - вон, вот типа я тут брал, стоит столько вот, работает хорошо, я типа пробовал ---...иэк пробовал, экф пробовал - всё пучком, я доволен. АВВ есть 3-х фазный с несработавшим средним автоматом - еле-еле не спалили дфижок на кВты. Я вообще с трудом представляю, как можно в индивидуальном порядке поменять кусок стояка. ---...молча -всё делается молча или ещё это называется хоз-способ, типа: сначала узбеки делают, а потом ростехнадзору глазки заклеиваются зелэнэнькими бумажками... ...чо, не так разве??? то куда заводить выравнивание от ванны ?---...у меня это делала ДЭУ-ДЭЗ-или-как эта хрень сщас зовётся - на вопрос, а как же заземление ванны соглас п.п. из ПУЭ-6, меня не просто не поняли - меня послали (не вслух . но по глазам понял), а гл.инженер этой хрени на аналогичный вопрос ПРОСТО повесил трубку... совдепия, аднака... блиииин. Добавление от 30.05.2010 16:20: Sunspot стесняюсь просить... а почему? Имеем в УЗО ненулевой поток через катушку при замыкании корпуса прибора под 220 через "тело" скажем на батарею.---...узо имх о великая вещь в нашей постсовдепии - как только через него потечёт ДИФток больше номинала, так он и сработает сразу - имхо, это только для не электронного. электроное требует хоть какойто мизера напруги типа как здесь ...

2424. kr379, 30.05.2010 19:28

Sunspot или нончне всё поголовно электронное---... да нет - есть еще и обычные - проверяются просто: батарейка замыкается на любой из проводов фазный или земляной ЧЕРЕЗ УЗО - оно должно сработать. http://el-line.ru/articles_uzo_2.shtml http://www.stroyportal-volga.ru/index.php?redir=test…ow.html&id=28 http://www.kruso.su/avtomat/4-uzo.html

2426. kr379, 31.05.2010 10:51

ZeHermit Дифференциального тока через УЗО нет (сколько вошло, столько и вышло), УЗО не срабатывает.---...всё правильно - это так и будет если заземление будет до узо (т.е. по правилам). Извините...---...да не за что - дааавно было, однака... Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #854 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:854#854) Если мы додумались при этом подключить корпуса приборов на ноль, то напряжение на корпусах будет соответствующее.---..всё правильно - браво . Я ж и грю - мало кто это понимает, увы... (А как из этого выйти - ещё меньше - редкий пример найденно правильного решения это рис. 9б... ) Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1208 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1208#1208) Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1221 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1221#1221) Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1245 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1245#1245) Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1259 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1259#1259) Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1336 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1336#1336) Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1500 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1500#1500) Добавление от 31.05.2010 11:06: ZeHermit зы: ... А вот так работает ASP согласно рис.9б - причём реально работает, абсолютно работает, без-оговорочно, ибо ...защищает от обрыва нуля в подвале и убирает напругу на нулевом-защитном-PEN проводе - аминь. Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #2021 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:2021#2021) ...и что характерно, при других вариантах подключения заземления он защищать перестаёт, т.е. рис .9б это единственно правильный вариант подключения - потому я и удивился такой неадекватной реакции на рис.9б при абсолютном адекватном понимании процессов при отгорании нуля.

2436. kr379, 31.05.2010 21:07

ZeHermit Эхх, блин, чем я занимаюсь ---...во-во, ... шииикарный рисунок: TN-C тем и опасно, что зануление в любой точке квартиры (строго по п.п. ПУЭ-6) вызывает именно это... И не нада строить иллюзий, насчёт того, что гнилую от старости систему TN-C можно превратить безопасно в TN-C-S - имхо чудес не бывает. И тогда только ASP-3H или аналоги смогут спасти потребителя, который по непонятной причине боиться использовать защиту, но хочет иметь заземление, да? А главное - чего бояться-то? ASP-3H срабатывает от 260-270В, т.е. при напряжении между заземлённо-занулённым корпусом и батареей всего в 40-50В - ВСЕГО и не имхо а просто так есть ибо измерено в натуре, однака... http://fotkidepo.ru/?id=photo:493283 Добавление от 31.05.2010 21:11: ZeHermit зы: ...а это что б иллюзий насчёт ПУЭ-6 не было ... цитата: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:49:10805 6.1.20. Заземление или зануление корпусов светильников общего освещения с лампами накаливания и с лампами ДРЛ, ДРИ, натриевыми и люминесцентными со встроенными внутрь светильника пускорегулирующими аппаратами следует осуществлять: 1. В сетях с заземленной нейтралью: при вводе в светильник кабеля. защищенного провода, незащищенных проводов в трубе или металлорукаве или скрыто без труб (в отступление от гл. 1.7) — ответвлением от нулевою рабочего проводника внутри светильника, при вводе в светильник открытых незащищенных проводов — гибким изолированным проводом, присоединяемым к заземляющему винту корпуса светильника и к нулевому рабочему проводу у ближайшей к светильнику неподвижной опоры или коробки. Эти требования распространяются также на подводку нулевого защитного проводника к нулевым защитным контактам двухполюсных розеток, за исключением устанавливаемых в медицинских лечебных заведениях для электромедицинских аппаратов и в кухнях квартир, гостиниц, общежитий для электробытовых приборов, к защитным контактам которых от группового щитка должен прокладываться самостоятельный нулевой защитный проводник. 7.1.59. В жилых и общественных зданиях должны зануляться металлические корпуса стационарных электрических плит, кипятильников и т.п., а также переносных бытовых электрических приборов и машин мощностью более 1,3 кВт и металлические трубы электропроводок. Для зануления корпусов стационарных однофазных электрических плит, бытовых кондиционеров воздуха, электрополотенец и т. п., а также переносных бытовых приборов и машин мощностью более 1,3 кВт должен прокладываться от стояка, этажного или квартирного щитка отдельный проводник сечением, равным сечению фазного проводника. Этот проводник присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии). Добавление от 31.05.2010 21:27: Sunspot у него разве не десятки кОм?---...электромагнитные с диском серии СО - обмотка катушки напряжения 840-860 Ом. Зато утюг-чайник ом 20-25.

2441. kr379, 01.06.2010 00:02

ZeHermit При "отгорании" ноля напряжение может не только повыситься, но и понизиться, ---...по измерениям оно имхо в 99% случаев "гуляет" в широком диапазоне как на повышение, так и на понижение. А потому имхо наличие ASP-3H в 99% случаев выполнит свою функцию защиты. А теперь вопрос можно - а что надоело-то?Есть хоть какая-то альтернатива ASP-3H, или занулению согласно перечисленным п.п. из ПУЭ-6 по которым продолжают жить все те дома, в которых нет современной TN-S? Конструктивное предложение какое: не использовать ASP-3H или не использовать зануление или что? Надоело что?

2448. kr379, 01.06.2010 10:37

ZeHermit А даже 1% вероятности того, что кого-то убъёт - это много.---...ага, особенно если учесть, что именно так ВСЯ страна прожила почти пол века - вооообще и без узо и без ASP-3H. И ...что? Что решит 5 секунд из этого поста Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #2437 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:2437#2437) , если уже пол века под этим безобразием прожили, и потом, так и не ясна альтернатива ASP-3H - есть хоть что-то вместо него, для использования в старых сетях с занулением или как? А что если так? Я пробовал (я всё сначало пробую в натуре) - такой вариант защиты от брыва нуля работает при условии узо чисто электромеханического (НЕ электронного)... ...ну и чиста по секрету (ну типа не для всех, ага ) - у меня именно так на даче и сделано: первое узо совместо с ДПНс.п. защищает и от длительного превышения напряжения технику, ну и людей при обрыве нуля до дачи (проверял "обрывом "нуля" - это пррросто... дом старый 62гртв и на вводе две пробки стоят: в нуле и фазе). А уже после счётчика на каждое помещение дачи своё узо уже чисто от дифтока, ага? Вот так, однака.. .

2469. kr379, 02.06.2010 23:03

ZeHermit Значит надо "А". ---... УЗО F372 (тип А) 25A-30мА - http://www.electro-mpo.ru/card4490.html http://www.electro-mpo.ru/card11676.html http://www.electro-mpo.ru/catalog-crazdel21.html

2490. kr379, 04.06.2010 09:27

GrayCat можно ли выяснить, заземлена или занулена "масса" щитка - и как это сделать (т.е. выяснять) правильно ?---..это просто (типа глазами) - если к щитку снаружи приходит всего два провода (и один из них имеет отвод на щиток), то занулена, а если 3, то заземлена. про разницу между "нулём" и "землёй" даже и боюсь спрашивать ---...не нада спрашивать - если входит в квартиру всего два провода, то это и то и сё согласно действующего для этой квартиры ПУЭ-6. Достаточно пробежаться глазками по этой выборке из ПУЭ-6 и особенно по пунктам выделенных цветом, и всё будет ясно - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:49:10805 (увы мало времени и выделил цветом не всё необходимое, но если будут ещё вопросы по другим п.п., то смогу постепенно ответить в Особенности "национального" заземления по ПУЭ-6 и т.п. литературе. Правила устройства электроустановок относятся к документам, не имеющим «обратной силы». (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10805) . В этой ветке это не по теме, да и знающих ПУЭ-6 очень мало. )

2492. kr379, 04.06.2010 14:17

Valeryko у меня как раз 2 провода в щитке - и все 144 квартиры имеют ЗАЗЕМЛЕННЫЕ электроплиты...PEN что такое- слышали?---..если в квартиру вошло 2 провода, а зануление (заземление) плиты взято с N (PEN) щитка внутри квартиры, то это зануление? Или ЗАЗЕМЛЕНИЕ?

2518. kr379, 07.06.2010 11:37

ZeHermit Приобрел УЗО Hager CD240J (30mA, 40А "A"), ---...а цена съедобная или как?

2520. kr379, 07.06.2010 12:27

ZeHermit какой стороны посмотреть - $30 ---...имхо - за такую шикарную весчь это реально низкая цена - имхо тип А да ещё чистая электромеханика это почти даром.

2525. kr379, 07.06.2010 21:36

ZeHermit допустимый диапазон срабатывания ---... http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8609-55#1318 http://uzo.nxt.ru/content/51 цитата: http://uzo.nxt.ru/content/56 УЗО типа «А» проверяют на правильность работы при равномерном нарастании дифференциального пульсирующего постоянного тока от нуля до значения 2 IDn (для УЗО с IDn Ј 10 мА) или до 1,4 IDn (для УЗО с IDn > 10 мА) за 30 секунд. Аналогично проверяют УЗО типа «А» на правильность работы при наложении гладкого постоянного тока 0,006 А. Наложенный гладкий постоянный ток 6 мА не должен оказывать влияния на значение отключающего дифференциального тока. Таким образом, отключающий дифференциальный ток УЗО типа «А» при протекании пульсирующих дифференциальных токов, может иметь значения от 0,11 IDn до 2 IDn.

2536. kr379, 09.06.2010 07:26

ZeHermit (перепутали описания типов A и AC)---...ага - шутники однакоhttp://uzo.ru/sites/default/files/upload/1(2).jpg (495x464, 169,1Kb)

2537. kr379, 09.06.2010 07:28

ZeHermit . К сообщению приложены файлы: 1.png, 171x163, 17Кb

2539. kr379, 09.06.2010 09:11

Valeryko P.S. Надеюсь, Вы не будете использовать такого рода "нестыковки" для пропаганды своих "нестандартных подходов"в электроснабжении квартир и пр...---... о чём речь-то, родной ты мой...а?

2548. kr379, 09.06.2010 21:28

DMC А вот здесь путаница исключительно в голове - двухпроводка, это TN-C, а в ней заземление-зануление делается именно с ответвления, т.е. с рабочего нуля линии потребителя. Поэтому ты эту перемычку можешь делать где хочешь - хочешь в щитке и будешь тянуть третий провод, хочешь непосредственно в розетке или светильнике. Сути это уже не изменит. Здесь единственный момент только тот, что чем ближе произошло разделение проводов к источнику питания, тем система более надежна.---... ... чуть не упал со стула - давно так не радовался. Честно.

2592. kr379, 13.06.2010 10:09

Bukt-rp 1 двойная розетка , + 2 фильтра 12 заземлений ..---...браво - блеск.

2671. kr379, 22.06.2010 05:40

ZeHermit но "алгоритм" его работы, точнее, время отключения, вызывает сомнения... (Фиксированное время срабатывания по Umax 1 секунда, фиксированное время срабатывания при повышении напряжения более 30 В от уставки по Umах 0,2 секунды).---...имхо - шикарный алгоритм, позволяющий отсечь импульсный перенапряг, от длительного. http://www.eprussia.ru/epr/32/2097.htm Имхо - каждому своё.

2677. kr379, 22.06.2010 11:20

Соломон Краткий Тихонечко занулили цепи, и сдали в эксплуатацию, чего уж там, пятилетка же, надо поспешать к светлому социалистическому будущему, а не заниматься всякими там загнивающе-капиталистическо-буржуйскими заземлениями ---... ... "Не зализывай, не шлифуй, а будь неуклюжи дерзок. Краткость — сестра таланта» (© Антон Павлович Чехов. Пол. собр. соч.Т. XIV. М..1949). , да, Соломон Краткий?

2680. kr379, 22.06.2010 11:48

Соломон Краткий Да, кр379.---...тогда уж каэррр379. Что еще не хватает для полной нирваны?---... 1. Дык а ...з-а-н-у-л-е-н-и-е?

2762. kr379, 28.06.2010 11:56

Николайй "считается хоршим тоном устанавливать УЗО с рабочим током равным или бОльшим, чем автоматический выключатель. Но это не обязательное требования, главное, чтоб этот ток не был меньше тока нагрузки."---...Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1828 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1828#1828) Добавление от 28.06.2010 12:02: ZeHermit когда в щитке 50oC да ещё и соседние автоматы его подогревают... ну ладно, согласен.---...ещё б.

2770. kr379, 28.06.2010 21:23

ZeHermit результаты вскрытия реле напряжения "ZUBR D316y": http://fotkidepo.ru/?id=album:29524---...во-во и сразу задумаемся - а как это 3-4,5-6кА от кз выдержат контакты на 16а? А-сь?

2772. kr379, 28.06.2010 21:36

...ну-да, а стоимость? АД-32 300-400ре, а контакторрр+реле? ...скока? ...скока-скока?

2778. kr379, 29.06.2010 09:21

ZeHermit Спасибо, даром не надо ---...аналогично не надо ни даром ни с доплатой контакторрр+реле. Каждому - своё, в меру его разумения...

2811. kr379, 05.07.2010 09:35

short_circuit2 Обычно, всё-таки строители "по-умолчанию" делают так - на каждую квартиру свой пакетник...---...во-во . Или - так. http://fotkidepo.ru/?id=photo:379565

2950. kr379, 21.07.2010 09:14

DMC 3. Где зануление плиты? ---...

2954. kr379, 21.07.2010 12:04

DMC но у нас есть свои "национальные" и исторические особенности,---...Браво!!!

2965. kr379, 21.07.2010 17:23

DMC А здесь нужна именно помойка---...тада никуда - она здесЪ!!! Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? 1- в магазине ВЫБРАТЬ 2- по инструкции ПОДКЛЮЧИТЬ 3- грамотными электриками СДЕЛАТЬ РАЗВОДКУ ГРАМОТНУЮ

2997. kr379, 22.07.2010 09:56

DMC 1. Где искать этих грамотных? ---...ну не здесь же, не в интернете, а дома в местном жэке. Приятно считать всех вокруг полными идиотами и НЕ-грамотными электриками, но это не продуктивно. 2. Что есть "грамотная разводка"?---...сделанная грамотным электриком. Выбирать должен не ты.---...иес, офкос - для этого есть грамотный электрик. Подключать должен не ты.---...иес, офкос - для этого есть грамотный электрик. Ты можешь только изъявить желание и платить деньги, все остальное должны делать... сам знаешь кто...---... иес, офкос - для этого есть грамотный электрик. зы: ИМХО - грамотный электрик по определению самого слова Г-Р-А-М-О-Т-Н-Ы-Й должен не только грамотным быть в смысле читать-и-понимать написанное букавами (здесь есть примеры и таких уникумов, которым это сложно), но как Э-Л-Е-К-Т-Р-И-К ПОНИМАТЬ и ЗНАТЬ, что он делает и где он делает, т.е. не просто как-бы-где-то-что-то-когда-то слышать про ПУЭ-6, а чётко отделять словесный мусор знатоков ПУЭ-7, которые лапшу тоннами вешают на уши бедным фраерам ушастым, от того, что МОЖНО и ДОЛЖНО сделать в старом доме построенным, сданным и живущем по ПУЭ-6. Аминь - господи, прости и ... заземли (з-а-н-у-л-и).

3008. kr379, 22.07.2010 15:10

Vovan[He 0] ТАК делать сейчас нельзя---... а кто говорил, что ТАК сейчас можно делать в новых зданиях? Я?? Где?? Когда??? Я ж и говорю Vovan[He 0] - всё просто, надо УМЕТЬ читать элементарные вещи. Ведь здесь в этой ветке полно профанов, которые не могут осилить (понять) примитивнейшую фразу из середины того века: ПРИ ПОДВОДЕ ДВУХ ПРОВОДОВ К РОЗЕТКЕ НУЛЕВОЙ И ЗАЩИТНЫЙ КОНТАКТ СОЕДИНЯЮТСЯ ПЕРЕМЫЧКОЙ. А Valeryko её даже прочесть не может!!! Это настолько выходит за рамки полёта фантазий его мыслей, что он видимо её просто НЕ видит…НЕ может … хотя вроде и нормальный человек. Вот и получается Vovan[He 0], что «ТАК делать сейчас НЕ-льзя»(( ©) Vovan[He 0]) , а жить-то льзя-можно (это ж по ПУЭ-6). Мало того, те, кто по прежнему имеют желание, ПРИ ПОДВОДЕ ДВУХ ПРОВОДОВ К РОЗЕТКЕ, сделать модернизацию типа «заменить 2-х контактную розетку на 3-х контактную-евро», могут сделать это или нет: ЗАЩИТНЫЙ КОНТАКТ СОЕДИНЯЮТСЯ ПЕРЕМЫЧКОЙ? А, Vovan[He 0]? Тут же напряг извилин не большой – сосед, у которого это было сделано даАавно согласно ПУЭ-6 живёт, и радуется в полном согласии с ПУЭ-6, а через стенку другой сосед этого САМ или с помощью грамотного ЭЛЕКТРИКА сделать не может? А? Не ужели это сложно для понимания? Не верю… : confused:: confused:: confused: Добавление от 22.07.2010 15:33: Vovan[He 0] Надо читать и читать, и стараться понять – ну мы ж не Valeryko , да? Глядя в книгу (ПУЭ-6,7), мы ж не должны уподобляться ему и видеть там только фигу или только то, что лично его устраивает, да? Так? А потому смотрим ПУЭ-7, и видим… ужос – http://tipovoy-proekt.narod.ru/pue/1.1.rar цитата: Область применения. Определения 1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, … Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности. По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок. Нет, наверняка найдется пара идиотов, которые перемычку в розетке назовут «реконструкцией» и попытаются втиснуть её 5 см в прокрустово ложе ПУЭ-7, ну дык и флаг им в руки, чего с них убогих взять-то.

3026. kr379, 23.07.2010 09:27

Valeryko прямые цитату и ссылку из ПУЭ-6 предписывающих не тянуть к розетке с клеммами защитного заземления ТРИ провода, а только два- и сделать перемычку в розетке - будут?---...и-ес шеф - лови... УЗО: какое выбрать для квартиры?, #221 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:221#221) цитата: 1.7.73.стр.81. - В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники(ну ни фига себе однако...) (см.также 1.7.82) смотрим 1.7.82стр. 84.а там, о ужас! -Для зануления переносных электроприёмников однофазного тока должен быть применён отдельный третий проводник, присоединенный во втычном соединителе... к нулевому рабочему(мать-перемать, чуть со стула не упал...) или нулевому защитному проводнику (см.также. 6.1.20) Я понимаю тя Valeryko - эта часть ========= к [u]нулевому рабочему(мать-перемать, чуть со стула не упал...) или нулевому защитному проводнику [/u] ==========может вызвать ступор, НО ты ж имхо грамотный электрик, или ... нет? Что означает сиё изричение - к нулевому рабочему ИЛИ нулевому защитному проводнику . Шо це такэ - ИЛИ? Про шо речь? Объяснить сможешь? Или как? ЗЫ: ...звездёж типа: это ошибка в ПУЭ , очепятка, брэд и тд и тп, рассматриваться не будут - флему бой.

3042. kr379, 23.07.2010 11:43

Vovan[He 0] Не хамите, пожалуйста!---...и не думал даже - просто за год до пенсии трудно отучиться обращаться априори к людям моложе меня на "ВЫ". ПримиТЕ мои извинения. Но попрошу ВПРЕДЬ и по отношения ко мне вести себя просто корректно. Вам же не понравилось в далёкие годы, когда я разделил Ваш ник на две равные части? Так и ко мне не надо обращаться, как к водителю 3-го класса. Это я разрешаю тока Valeryko, и больше никому. Ясно?

3047. kr379, 23.07.2010 15:40

DMC упрощу его до нельзя...---...упрощение в квадрате - как подключить НАДО было по твоему стиралку тёще? ЗЫ: ... и что б без илюзий - в квартиру входит 2 провода + щитка на площадке 9-го этажа нет + ГРЩ в подвале и полная копия моего... http://fotkidepo.ru/?id=photo:351930 Вот как скажешь так и сделаю-переделаю сразу же - НО хочу заземление-зануление стиралки!!! Я ж не идиот злодейский, я ж тёщу люблю. ЗЗы:...да, ещё пустячёк - переделывать ВЕСЬ подъезд не-хочу-не-буду-я-НЕ-идиот. Добавление от 23.07.2010 15:51: DMC А вообще заниматься нам с тобой демагогией в стиле Valeryko разве к лицу? А зачем нам это? Я (профи-гарантийщик) сделал ВСЁ по ПУЭ-6, а ты меня хочешь пристегнуть к ПУЭ-7? Зачем? Ты ж с этого денег не поимеешь? Да никто с этого не поимеет (если не дурак клиент и не лох полный). Не, если лох естъ, и его надо обуть по полной (в смысле раздеть),то они ж сюда не ходют... Зачем НАМ демагогия? А? : confused:

3220. kr379, 24.09.2010 12:43

Mike_K но вот не ясно как конкретно коммутировать провода.---...а что не ясно? Я б так и сделал имхо двухпроводкой (фаза+ноль) - эл. щиток в подъезде -> автомат -> УЗО -> сигнальная лампа -> стиралка. С заземлением (если нету) вопрос религиозный и я б занулился после автомата и перед узо и ... всё. Всё - имхо.

3223. kr379, 24.09.2010 13:38

Mike_K Т.е. у УЗО и автомата вход где - снизу или сверху? Лампу как подключать - в разрыв фазы или как-то по-другому?---... имхо Bukt-rp на всё ответил без-слов. За это сообщение сказали спасибо: Mike_K

3233. kr379, 26.09.2010 16:08

Mike_K Каких-либо специализированных размыкателей я не нашел, вот и купил 2-полюсный автомат.---...иииии правильно сделал - они имхо в разы дешевле выключалок, зато лишний автомат никада не помишает. Добавление от 26.09.2010 16:10: kvamen Как лучше подключиться к щитку на площадке?---...увы фото мелкое, но имхо после счётчика взять фазу и рабочий ноль и...всё.

3236. kr379, 26.09.2010 17:32

zxcnnm пришел к выводу что УЗО без заземления не работает и это лишняя трата денег. ---...имхо - это глубочайшее заблуждение. Для защиты ЧЕЛОВЕКА УЗОМ заземление НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО (но, желательно) http://fotkidepo.ru/?id=photo:455768 Смысл узо примитивен и прост - при разнице входящего и вы-ходящего из узо тока в 30ма (к примеру) оно отключит ВСЁ, аминь. А чё ещё для защита (человека) нада, а? Если такую машинку посадить на УЗО без заземления то оно сработает или нет? ---...если руками не трогать фазу на мокром полу , то нет. При каких факторах риска сработает такое УЗО без ЗАЗЕМЛЕНИЯ и сработает ли оно вообще? ---...ещё раз и медленно, ОК"? Узо срабатывает от разности вх-вых тока и ему всё равно есть заземление или нет. Человека оно спасёт в любом случае (акромя взяться за фазу и ноль и подпрыгнуть...) имхо, ибо через него пойдет разница в 16-30ма и и ...узо сработает. Заземление спасёт железки от пробоя фазы на ЗАЗЕМЛЁННЫЙ корпус с помощью узо при 30ма или с помощью автомата расцепителя при токах в десятки-сотни ампер. Вариант защиты от пробоя на фазу лучше-приятнее при узо в десятки ма (с заземлением), чем с автоматом на десятки ампер, ага? Потому и лучше использовать узо с ЗАЗЕМЛЕНИЕМ , ибо при пробое фазы на корпус узо отключит всё ДО того человек коснётся корпуса, ибо при пробое сразу сработает узо от мелкого тока в 30ма. ...а без заземление это же произойдет уже через ЧЕЛОВЕКА, что имхо не смертельно в 99,99% случаев , но ...неприятно ибо ё...бом токнет всё равно.

3238. kr379, 26.09.2010 19:31

zxcnnm поясните в таком случае почему Электролаборатория считает это пустой тратой денег и дезинформацией?----...дык они вещают про это: Правильная работа УЗО, а я про жизнь грю, т.е. про "понятие", про то как есть-будет, а не должно "правильно работать" узо. Имхо достаточно после узо взять 7ком и через него соеденить фазу с "нормальной" землёй, ну типа мойки-трубы-батареи и посмотреть что будет, а? Что будет? (Про заземление пока воообще не говорим, ибо нету его на рис http://fotkidepo.ru/?id=photo:455768 Что нужно сделать при реконструкции знают все, но всё упирается в бедность-убогость местных властей. Имхо - узо при нынешней цене не роскошь, а насущная необходимость при ЛЮБОЙ системе заземления.

3241. kr379, 26.09.2010 20:25

ZeHermit Н-да... если такое пишет "электролаборатория", то становится страшно---...ага ибо обилие смешных заявление и надписей на заборах (да и в инете тоже) ужасает тем, что им ВЕРЯТ. Увы... причём практически безоглядно и без проверки... ( Имхо достаточно после узо взять 7ком и через него соеденить фазу с "нормальной" землёй, ну типа мойки-трубы-батареи и посмотреть что будет, а? Что будет?

3261. kr379, 28.09.2010 22:43

zxcnnm И во вторую очередь это уже элемент безопасности для начинающего электрика который дома проводит всякого рода ремонты и случайно может попасть руками на фазу, в этом случае электрик должен остаться жив если на ногах сухая обувь была даже в двухпроводной проводке... ---...имхо - вот это то как раз в нашей стране будет в ПЕРВУЮ очередь. И доооолго будет. Имхо - вот почему я просто пропускаю посты на тему обсасывающие полезность-НЕ-полезность узо без заземления. Так же пропускаю посты про утечки просто между проводами (в квартире мах на 100кв.м то - жуть... ) , да, и не когда не-видел-не-слышал что б узо сработало именно отфазы-на-корпус, куча других примеров было, а фазы на корпус ни-р-а-з-у (может просто везло... ) Смысл узо для человека именно в защите его (человека) от утечек через него (человека), вот почему есть-и-будут-есть узо и на 10-30ма (первое в ванную-кухню, второе на всю квартиру, аминь) при которых 99% гарантия выживания. В этой теме и аналогичных это обсасывалось не раз, просто надо найти посты с рисунком выше и с этими графиками - http://fotkidepo.ru/?id=photo:426108 Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1883 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1883#1883) Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1905 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1905#1905) Заземление:теория и практика, #451 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3112:451#451) Заземление:теория и практика, #453 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3112:453#453) Заземление:теория и практика, #800 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3112:800#800) Заземление:теория и практика, #1929 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3112:1929#1929) Заземление:теория и практика, #2095 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3112:2095#2095) Заземление на арматуру, #46 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3191:46#46)