1. Arnold Beckenbauer, 30.09.2007 19:44

Скорей всего это потому что отсутсвоет PCF в харду АТи. Бэттлфилд 2 второй такой кандидат.

2. $erge, 01.10.2007 16:47

Бэттлфилд 2 второй такой кандидат. Да валом игр, в которых тени на ати зубчатые. C&C3, NfS:Most Wanted. Да почти все. Удивляет другое-никто об этом почти не говорит и похоже никто этот баг исправлять не собирается. ати я больше не куплю.

3. Defder, 01.10.2007 18:00

$erge Почему они такие кривые, зубчатые? В смысле зубчатые? Без AA? Или зубчики побольше?

4. zdubb, 01.10.2007 18:12

По поводу теней в nfs:mw много плохого говорили про ati, но вот я перелез на nv и вижу такое же квадратное убожество. Нужно, кстати, переустановить титан квест и посмотреть.

5. snt, 01.10.2007 20:04

Вах, какая архисвоевременная для меня тема! Присоединяюсь к вопросу! Как раз думаю брать x1950pro, но если глюки с упомянутыми квадратными тенями до сих пор не пофиксены, то возьму 7900gs. Вот скриншоты с этими квадратиками, которые я отыскал в Инете: http://images.people.overclockers.ru/124677.jpg (76kb) http://images.people.overclockers.ru/112157.jpg (112kb) http://people.overclockers.ru/Jekun/gallery $erge, у вас наблюдается что-то аналогичное? Похоже на какой-то глюк в дровах. Неужели такая очевидная кривь все еще не пофиксена? Настройками графики в играх, настройками драйвера играться пробовали?

6. Alexprof, 01.10.2007 20:33

Была у меня 7600 GS были такие зубчатые тени, стала 1950gt остались все те же зубчатые тени, мысль находит на то, что софт кривой. даже не знаю что думать. Хотя в основном тени нормальные. Еще наверное от движка игры заисит.

7. Obscured, 01.10.2007 20:50

В Most Wanted, упомянутом выше, не только зубчатые тени, но и зубчатые очертания дыма. Кстати, по поводу теней в Most Wanted: как только дистанция с ними сокращается, зубчатые границы сглаживаются. Сглаживание и анизотропная фильтрация максимальные в настройках самой игры. Все настройки графики на максимуме.

8. Alexprof, 01.10.2007 21:18

Так при чем здесь АТИ??

9. snt, 01.10.2007 22:19

Похоже, такие проблемы случаются и на NVidia: http://forum.3dnews.ru/thread.php?f=14&t=50636&p=761990 Хотя чаще всего жалуются владельцы радиков. Дается совет убрать детализацию теней на минимум. Вот забугорный топик, где обсуждается схожая тема: http://www.neowin.net/forum/lofiversion/index.php/t400260.html У владельцев н-видий, как правило, все в порядке (за исключением отдельных случаев с 7800)... Хотя здесь кадр жалуется на квадратные тени на своей н-видии 7600gt: http://www.gameland.ru/magazine/pg/040/194/3.asp В общем, однозначный вывод сделать трудно, но ATI под колпаком

10. S.Edm, 01.10.2007 22:33

В NFS MW тени построены шэдоу мапами, причем не сказать что слишком хорошего качества. Зубцы так или иначе им присущи. На NV вроде чуть лучше края смазываются, но все равно не идеально: 1. GF7800 (http://www.ixbt.com/video/itogi-video/pics/nfsmw/nfsmw_gf7800_1.jpg) --- RX1900 (http://www.ixbt.com/video/itogi-video/pics/nfsmw/nfsmw_rx1900_1.jpg) 2. GF7800 (http://www.ixbt.com/video/itogi-video/pics/nfsmw/nfsmw_gf7800_2.jpg) --- RX1900 (http://www.ixbt.com/video/itogi-video/pics/nfsmw/nfsmw_rx1900_2.jpg)

11. Obscured, 01.10.2007 23:30

Дается совет убрать детализацию теней на минимум. Естественно, если отрубить тени, то никаких косяков с ними не будет. Но когда в NFS:MW выставить самое минимальное значение теней - тогда тени от машин пропадут вовсе, а тени от дереьвев превратятся в смутные затемнённые пятна на дороге, находящиеся при этом не на своих местах. Если включить их на среднее значение в NFS:MW, то появятся тени от машин, но тени от деревьев всё ещё будут являться мрачными пятнами на дороге. - так даже хуже выглядит, чем с "полноценными" зубчатыми тенями.

12. Keltis, 01.10.2007 23:53

Я хочу сказать что у меня был комп на АМД 64, разные дрова, и несколько раз переставлялась система с нуля... а видюхи были 6600 ГТ, 1600 ХТ, 1800 ХТ потом я поменял комп на Коре 2 Дуо ХР... позже виста, самые свежие дрова и 8800 ГТС, и такие же тени квадратные. Сейчас у меня опять другой комп, другая система итд итп АМД Х2, 7900 ГС, а воз и ныне там... хочу только отметить, что если уж появились квадраты в какой игрушке, то это надолго и вылечить ничем и никак я не смог, а вот часть игр с квадратными тенями менялась постоянно... например в героях 5 и мост вонтед у меня всегда такие голимые тени, в Титан Квест на 6600 ГТ и 1600 ХТ и 8800 ГТС было все ок, в ФИРЕ глючили слабые карты 6600 и 1600 а 7900, 8800 и 1800 все ок. Короче нету никакой связи... с каждым новым компом у всех все поразному

13. $erge, 02.10.2007 09:26

snt Именно такие убогие тени почти во всех играх, как на первой картинке из CoH. Всем: смотрим картинки snt и проверяем у себя на ати/нвидиа. Если такие тени у вас и на нвидии, то тогда это не глюк ати. Проверьте, посмотрите. Много времени не займет. И напишите сюда. Нужно решить: ставить крест на ати или нет.

14. Alex Ander, 02.10.2007 11:10

у меня 1950ХТ - думаю не приципавльное отличие от ПРО, тени везде нормальные, в часности в NewerWinter Nights 1/2, TQ Immortal Throne, C&C3, Quake 4 и т.д....

15. $erge, 02.10.2007 13:09

Alex Ander Какая версия драйверов? ССС стоит?

16. Alex Ander, 02.10.2007 14:40

$erge Какая версия драйверов? в выходные переустановил 7.9, до этого были 7.3, 7.4 и 7.7 - с ними тоже все нормально было... ССС стоит? да

17. dima_dakkar, 02.10.2007 18:59

в Coh таких аццких теней у меня точно небыло ибо прошел всю игру и такую хрень бы заметил сразу... у меня 7600 gt

18. S.Edm, 02.10.2007 19:26

В CoJ у меня на 7600GT тени не с такими пикселизованными границами как по вышеуказанной ссылке () Кстати цитата (Графические технологии в играх: Call of Juarez (http://www.ixbt.com/video2/tech_coj.shtml) ): Как уже было написано, движком Chrome Engine 3 используются карты теней, в том числе аппаратные, причем применен гибко настраиваемый алгоритм фильтрации с несколькими уровнями качества. Алгоритмы теней на картах NVIDIA и ATI немного отличаются, используются аппаратные возможности той и другой стороны, специальные текстурные форматы у NVIDIA и возможность одновременной выборки четырех значений у ATI (FETCH4). На NVIDIA используется аппаратная фильтрация карт теней, на ATI - запрограммированная в шейдере, подобно тому, как это реализовали в двух последних 3DMark. Вот такое ощущение, что на ATI фильтрация вырублена. Когда еще у меня была X800XT PE это напрягало в NFS MW. Добавление от 03.10.2007 05:26: По ходу получается как уже упомянул Arnold Beckenbauer вначале -- NV-шный хардварный PCF работает худо-бедно, но работает, а АТИшная шейдерная четверная выборка почему-то или не работает или как-то криво работает или что-то в настройках надо подкрутить. Хотя потенциально она даже лучшее качество давать может.

19. $erge, 03.10.2007 09:17

В общем ATi, чтобы конкурировать с нвидией, делает карты чуть дешевле и чуть быстрее, при этом занижая общее качество 3D. имхо. Не многие видят ухудшение текстур, теней в сравнении с нвидией. Ведь нужно в лоб сравнивать, а этого никто не делает. В обзорах сранивают в основном производительность. Вот в опенГЛ у ати с качеством все вроде в порядке, а вот со скоростью. Короче, эти атишники пошли легким путем. Ухудшили общее качество 3D, повысив скорость. Я давно уже обратил внимание на скриншоты в обзорах видеокарт на хоботе. На нвидиях текстуры заметно качественнее, сочнее. Лучше тени.

20. snt, 03.10.2007 11:05

Полазил я еще раз внимательно по форумам. У многих владельцев x1950 наблюдаются описанные проблемы с тенями. Похоже, глюк атишниками до сих пор не решен... Что-то здесь владельцы x1950pro помалкивают, не иначе как заговор молчания . $erge, кое-где советуют отключать АА, попробуйте, вдруг поможет. Добавление от 03.10.2007 11:10: Короче, эти атишники пошли легким путем. Ухудшили общее качество 3D, повысив скорость. Все таки имхо дело в дровяных глюках. На форумах встречал мессагу, из которой следовало, что подобные глюки были и на н-видиа, но с какой-то версии forceware их пропатчили.

21. zdubb, 03.10.2007 13:14

$erge В общем ATi, чтобы конкурировать с нвидией, делает карты чуть дешевле и чуть быстрее, при этом занижая общее качество 3D. имхо. Не многие видят ухудшение текстур, теней в сравнении с нвидией. Ведь нужно в лоб сравнивать, а этого никто не делает. В обзорах сранивают в основном производительность бла-бла-бла, ну напимер до выхода 8800, nv отсасывала по качеству af. Да, для журналистов как необходимость и фанатствующих задротов как смысл бытия этот факт имел место. И что? Да и вообще, чего уж скромничать, назвали бы уже тему - " ati vs nvidia, при том что ati полный отстой", ну как-то так. На любимом вами "хоботе" ежемесячно (я надеюсь ) всевозможные баги отлавливают (http://www.ixbt.com/video/itogi-video/0907/itogi-video-gallery-bugs.html) . Архив не забудьте открыть, сэр.

22. $erge, 03.10.2007 13:27

до выхода 8800, nv отсасывала по качеству af. Речь не о af, а о тенях.

23. zdubb, 03.10.2007 13:56

$erge По к-ву ляпов nv и ati друг друга стоят. Но. Вы назвали три игры, в которых по вашему мнению, есть проблема с тенями, после чего сделали такой вот вывод: ...ATi... делает карты чуть дешевле...занижая общее качество 3D...ухудшение текстур, теней...атишники пошли легким путем... ухудшили общее качество 3D...на нвидиях текстуры заметно качественнее... И все это в одном посте, при полном отсутствии хоть какой аргументации.

24. Buntar, 03.10.2007 14:50

$erge При чем здесь ATI если тебе не нравятся тени в твоих играх...

25. snt, 03.10.2007 15:01

Buntar: Cправедливости ради, кому вообще ТАКОЕ может понравиться?? Вы скриншотики по ссылкам видели? Дело не в каких-то вкусовых пристрастиях, а в очевидном глюке, который ни в какие ворота... Чего на человека наезжать? Но лично я еще надеюсь, что дело решается заменой дров или изменением настроек. Но владельцы x1950pro пока этот вопрос особо не прояснили, что настораживает. Не понятно также, насколько типичной для владельцев x1950pro является эта кривизна с тенями. Судя по тому, что я прочитал на форумах. проблема не выдуманная, жалуются многие.

26. Obscured, 03.10.2007 15:56

snt Но владельцы x1950pro пока этот вопрос особо не прояснили, что настораживает. Они сейчас как раз пытаются сами разобраться. Не понятно также, насколько типичной для владельцев x1950pro является эта кривизна с тенями. Читатайте сообщение выше: цитата: Most Wanted, упомянутом выше, не только зубчатые тени, но и зубчатые очертания дыма. Кстати, по поводу теней в Most Wanted: как только дистанция с ними сокращается, зубчатые границы сглаживаются. Но лично я еще надеюсь, что дело решается заменой дров или изменением настроек. Возможно, драйверами, да. Как только заимею новые драйверы - посмотрим. По поводу настроек: уже все возможные настройки в пресловутом Most Wanted'е перепробовал - без толку. проблема не выдуманная, жалуются многие. Честно говоря, в глаза она не бросается особо. Если бы тут не подняли вопрос одновременно в двух темах, я бы и дальше продолжил не замечать квадратность теней и дыма. - к тому же, далеко не во всех играх проявляется вообще.

27. Buntar, 03.10.2007 16:27

snt Скрины я смотрел. Каким образом видеокарта ATI должна была исправить криворукость игрописателей? На видеокартах NV полно подобных багов, если не больше.

28. S.Edm, 03.10.2007 17:06

Сделайте кто-нибудь на X19xx скрин из CoJ с тенями как я выше сделал на 7600GT. С max. настройками в игре, без вырубания CCC и Catalyst A.I. Блин, ну должен же работать шейдерный PCF на Радеонах, и не думаю, что так (http://images.people.overclockers.ru/124677.jpg) должен.

29. snt, 03.10.2007 17:13

2 Obscured: спасибо за ценные сведения! 2 Buntar: не совсем понятно, откуда у вас уверенность в кривизне рук игрописателей, а не авторов дров для ATI? Ведь на н-видиях описанных проблем не наблюдается? Глянул список багов рендеринга, отлавливаемых на ixbt. Очень часто причиной исчезновения бага указывается выход доработанных драйверов.. На ixbt, действительно, постоянно отлавливаются ошибки рендеринга на разных картах, в том числе и с тенями и в том числе на н-видиях. Поэтому, конечно, не факт, что все так плохо именно с картами от ATI. Правда, я на своей 6600gt грубых багов не замечал.

30. Obscured, 03.10.2007 18:12

Считаю, что здесь виноваты как игрописатели, так и драйверописатели. Игрописатели тоже виноваты потому как мерзкие баги с зазубренными тенями отлавливаются не только на видеокартах AMD, но и nVidia'шных. Драйверописатели скорее всего, тоже причастны. Вообще, у ATI всегда какие-то тормозные драйверописатели - для Linux'а невесть сколько времеи выпускали нормальные драйверы (и всё ещё не выпустили, кстати), сравнимые с nVidia'шными. Да и произзводительность видеокарт AMD постоянно растёт с выходом новых драйверов, что говорит помимо всего прочего о том, что предыдущие могли быть оптимизированы получше.

31. S.Edm, 03.10.2007 18:17

Еще относительно NFS MW. Выкладываю скрины с 7600GT с тенями: () () Как уже говорил, тени и в NFS MW и в CoJ построены по технике shadow mapping. Их недостотком является алиазинг краев, что частично убирается предварительной фильтрацией: "железным" PCF у NV и видимо с помощью Fetch4 на ATi. В случае NFS MW к тому же сами карты теней невысокого качества, но на NV нет такой пикселизации краев как у ATI из Галереи скриншотов 3DGiТогов (http://www.ixbt.com/video/itogi-video/pics/nfsmw/nfsmw_rx1900_2.jpg) . Просто грубоватые очертания. Хотя в случае таких теней средненького качества наверно даже вариант на ATI может кому-то больше понравиться. В CoJ вроде бы карты теней повыше качеством, но вышеуказанный скрин (http://images.people.overclockers.ru/124677.jpg) меня удивил честно говоря. Опять сильная пикселизация. Еще раз -- те у кого есть R(V)5xx (можно и R(V)6xx в дополнение) -- сделайте скрины в CoJ с тенями на нормальных референсных дровах с CCC (для чистоты эксперимента не надо всяких N2O и проч.) и включенным Catalyst A.I.

32. Obscured, 03.10.2007 18:18

Считаю, что здесь виноваты как игрописатели, так и драйверописатели. Игрописатели тоже виноваты потому как мерзкие баги с зазубренными тенями отлавливаются не только на видеокартах AMD, но и nVidia'шных. Драйверописатели скорее всего, тоже причастны. Вообще, у ATI всегда какие-то тормозные драйверописатели - для Linux'а невесть сколько времеи выпускали нормальные драйверы (и всё ещё не выпустили, кстати), сравнимые с nVidia'шными. Да и производительность видеокарт AMD постоянно растёт с выходом новых драйверов, что говорит помимо всего прочего о том, что предыдущие могли быть оптимизированы получше.

33. zdubb, 03.10.2007 19:12

Нет, я согласен, что в nfs:mv корявые тени, но, что вы млин хотите от прокачанного стероидами 5? летней давности движка, которому прикрутили карты теней размером 100х100? И эта корявость у меня в полный рост встает на 8800gts640 (хотя на ящике все в ажуре). Посмотрел в титан квесте, тени не такие как на 9800pro (другого ничего нет), субъективно, они не лучше, они другие, да. S.Edm если вам интересно, вечером настреляю на упомянутой ati. Но сразу скажу, приблизительно такое же г@вно.

34. S.Edm, 03.10.2007 19:23

zdubb Я думаю Fetch4 на 9800 не работает. Про него заговорили во времена появления R580. Вон в статье на Beyond3D говорят, что не работает даже на R520, а только начиная с R580\RV530\RV515: цитата (ATI R580: Radeon X1900 XTX & Crossfire - Page 4 -- Shadow Map Acceleration and Fetch4 (http://www.beyond3d.com/content/reviews/2/4) ): Fetch4 is actually not just implemented within R580 but RV530 and RV515 as well, although curiously not R520. Because of the relatively low shader capabilities of R520, in relation to R580, it's more likely to be shader bound on operations such as these anyway, so the increase in the sample time is less likely to be an issue. With R580 though, as it has such a high math capability in relation to its number of texture samplers it's more important that its texture utilisation is optimised, so wasting 3 cycles on single precision texture formats is going to bottleneck it more. Хотя может потом это как-то включили в дровах с увеличением проходов конечно. Но это точно не знаю. Так что идеально будет если кто-то выложит скрины с R580\RV530\RV515 (R(V)6xx думаю тоже подойдут) и для сравнения с R520 или более ранних.

35. snt, 03.10.2007 19:34

Вот, еще нарыл по поводу Fetch4: цитата: X1900 texturing units, however, have acquired a new capacity called fetch4, which was already present in the Radeon X1300 and X1600. During texture filtering, the texturing unit recovers 4 texels and mixes them via a linear interpolation. Some rendering like shadows need another filtering (PCF, for example). In this case, you have to access the texture four times in point sampling and use a pixel shader to filter the 4 texels in the right way. NVIDIA accelerates PCF filtering in hardware and doesnЃLt have to make this operation. The Radeon isnЃLt capable of doing this. Fetch4 partly resolves this problem. In the case a 1 channel texture (those used in shadow rendering, for example), fetch4 will fill the 4 channels usually employed by the three colors and the transparency with the four texels which will have to be returned to the pixel shader as such, meaning unfiltered. The shader will have to deal with filtering, however, and only one texture access will be required instead of four. 3DMark06 uses this capability with the Radeon X1300/X1600 and X1900 and developers will certainly use it in the future. Из текста следует, что данная фича в радиках присутствует, ею пользуется 3dmark06 и предполагается, что в будущем ее будут юзать разрабы. Статья (http://www.behardware.com/articles/605-3/the-radeon-x1900-xtx-x1900-xt-and-x1900-crossfire-in-tests.html) от 24 января 2006г, т.е. будущее типа уже наступило, а вот пользования фичей как-то не просматривается . Может, конечно, виноваты и разрабы, но владельцам радиков от этого не легче. Добавление от 03.10.2007 19:41: S.Edm Так что идеально будет если кто-то выложит скрины с R580\RV530\RV515 (R(V)6xx думаю тоже подойдут) и для сравнения с R520 или более ранних. И RV570!

36. S.Edm, 03.10.2007 19:43

snt И RV570 да, и его можно

37. Alexprof, 03.10.2007 20:26

snt Ну сколько можно все сливать на АТИ? Ведь как сказали выше такое творится как на NV так и на RV..Это общая проблема и решить ее надо пытаться не только владельцам 1950pro. даже на 8800 таки траблы вылетают, ну и где тут хваленый NV. как я писал уже раньше така корявасть была у меня и на 7600 GS, так и на 1950 GT осталасть при том без существенных различий.Разве, что на ати немного "мягче".

38. S.Edm, 03.10.2007 21:22

Alexprof У Вас есть Call of Juarez? Если есть, выложите скрин с тенями как я сделал на прошлой странице. 1950GT интересует естественно. В NFS MW тоже сделайте.

39. Alexprof, 03.10.2007 21:31

Call of Juarez к сожалению нет а вот NFS:MW есть К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 500x400, 79Кb, 2.jpg, 500x400, 71Кb

40. snt, 03.10.2007 21:52

Исходя из того, что я прочитал на англоязычных форумах (например, на этом (http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=27581) ), получается, что Fetch4 - штука более продвинутая и перспективная, чем н-видевский PCF, но ее использование зависит от желания разраба. И если эта фича не используется, то получается, что в случае с н-видией работает хардовый PCF, а в случае с ATI - вообще нифига. Т.е. примерно то самое, о чем говорил S.Edm. Только с одной поправкой: настройками и новыми дровами это не подкрутишь, все зависит от программеров игр. Между прочим, в Сталкере, как я понял, Fetch4 используется. P.S.: Все написанное выше - мое имхо чистой воды: совсем не исключаю, что понял что-то неправильно при чтении форумов, касающихся Fetch4

41. S.Edm, 03.10.2007 21:57

Alexprof А побольше картинки можно? А то не видать практически ничего. Залейте хоть на imageshack тот же.

42. snt, 03.10.2007 22:00

Да, в в том же (http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=27581) форуме наличествует предположение (утверждение?), что Fetch4 не является частью DirectX 9: цитата: Fetch4's getting a high profile now, because of 3DMk06's use of this, non-DX9, feature on ATI GPUs that support it [ Добавление от 03.10.2007 22:01: 2 S.Edm: картинки, конечно, маловатые, но на 2-й отчетливо видны квадратики, из которых состоит тень от машины

43. Buntar, 03.10.2007 22:12

snt не совсем понятно, откуда у вас уверенность в кривизне рук игрописателей, а не авторов дров для ATI? Ведь на н-видиях описанных проблем не наблюдается? Игрописатели используют фичу (PCF), специфичную для NV. PCF не входит ни в один общий API, и ATI не имеют права ее использовать, даже если они хотели бы. Кривость рук таких игрописателей заключаются в том, что они не делают альтернативного пути фильтрации карт теней, который бы работал на ATI видеокарте.

44. S.Edm, 03.10.2007 22:14

snt но на 2-й отчетливо видны квадратики, из которых состоит тень от машины все же хотелось бы хотя бы в 1024x768 посмотреть и не сильно агрессивным сжатием. В галерее iXBT, конечно, есть кое-какие скрины, и там пикселизация видна, но хотелось бы, чтобы ракурс был с бОльшим кол-вом теней.

45. snt, 03.10.2007 22:20

2Buntar: да, сам уже разобрался, похоже насчет игроделов вы в целом правы. Правда, это скорее не кривость рук (в смысле наличия глюков), а нежелание использовать Fetch4. Изменится ли эта ситуация в будущем - фиг его знает. Повторюсь, я так понял, что в Сталкере F4 используется. Добавление от 03.10.2007 22:40: Есть текст некой лекции (http://www.gamedev.ru/community/gamedev_lecture/articles/r_e_n_de_r?compare&v1=5244&v2=5253) , в которой упоминается об использовании F4 в Сталкере.

46. Alexprof, 03.10.2007 22:52

Вот побольше,если еще интересно: http://images.people.overclockers.ru/136833.jpg (1280x1024, 350,2Kb) http://images.people.overclockers.ru/136834.jpg (1280x1024, 432,9Kb)

47. S.Edm, 03.10.2007 23:00

Alexprof Ага, спасибо. В общем расклад такой же как и в галерее 3DGiТогов. Еще бы кто из CoJ выложил...

48. snt, 03.10.2007 23:07

S.Edm В общем расклад такой же как и в галерее 3DGiТогов. А где этот расклад можно посмотреть? Я на паре скриншотов из NFS MW для X1900 никаких клеточек не увидел. Ссылку дать можете?

49. S.Edm, 03.10.2007 23:17

snt На прошлой странице я говорил (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=10:54295:10#10) . Там по 2 скрина на карту: http://www.ixbt.com/video/itogi-video/pics/pics-nfsmw.html Как я уже сказал, при общем посредственном качестве теней в NFS MW, результат на ATI может даже кому-то больше нравиться в этой игре. Но как мне помнится, на X800XT PE меня они больше напрягали, чем сейчас на 7600GT. Вот поэтому то и хотел CoJ увидеть. Там пикселизация уже явно не к месту. На iXBT общие планы (http://www.ixbt.com/video/itogi-video/pics/pics-coj.html) , а хотелось бы что-то вроде этого (http://images.people.overclockers.ru/124677.jpg) , вблизи.

50. $erge, 04.10.2007 12:30

Посмотрите C&C3, HoMM5, Titan Quest. Тени от листьев деревьев в этих играх все в кубиках. Смотрел HoMM5 на GeForce 6800GT. Тени гладкие. Никаких кубиков нет. Сглаживание отключено. Сейчас играю в C&C3. Тени с кубиками, и не только от деревьев. Чем выше качество теней, тем хуже. Скриншот: http://truebestmusic.narod.ru/cc3-2.jpg

51. snt, 04.10.2007 12:32

Нашел в инете скриншоты из CoJ. У кадра X1900XT. На 3-х скриншотах ничего криминального не видно (там в поле зрения деревья, травка, да вода), а вот на 4-м есть знакомые квадратики. Вот () на него (взято здесь (http://forums.tweakguides.com/showthread.php?t=3497&page=20) ) Лошадиные ушки, а также збруя отбрасывают квадратные тени... так что на ящиках будет то же самое, что на приведенном в начале топика скриншоте. Блин, чувствую, что не судьба мне взять 1950, придется 7900gs. Хотя 1950 мне и более симпатична, но сомневаюсь, уживусь ли я с такими тенями.. Так вроде ничего особо страшного, но давить на психику будет. Кстати, что-то автор темы замолчал. $erge, не могли бы вы привести скриншоты из тех игр, где тени глючат? Для полноты картины, так сказать. Из NFS MW не надо, с этим все ясно.

52. $erge, 04.10.2007 12:42

snt см. выше. Сейчас на компе стоит только C&C3. освободил место на харде для захвата видео. Драйвер 7.7 без CCC. Стоит ATT. Ставить CCC не собираюсь.

53. snt, 04.10.2007 13:08

$erge забавно получилось, наши посты почти совпали по времени, сорри. Да ужж, картина прежняя... Ну что-ж, как это не прискорбно, начинаю лазить по прайзам в поисках 7900gs...

54. $erge, 04.10.2007 13:37

snt Ну что-ж, как это не прискорбно, начинаю лазить по прайзам в поисках 7900gs... Плюсов у 1950 немало. Лично мне ОЧЕНЬ понравилась программа ATT. И мониторит и профили к играм создает(на нвидии такой программы не знаю) и fps показывает. Карта моя разогналась до Pro (через ATT) без проблем. Анизотропия очень хорошая и не сильно ресурсоемкая. Есть AA6. Я особо на тени внимания не обращаю. В динамике, во время игры-все внимание на игровой процесс. Вообще, за собой заметил, что графикой на новой видюхе, наслаждаешся первые 5 минут в каждой игре, а потом вообще её (графику) не замечаешь. Я покупал GT под разгон, за 137$. Сейчас они дороже. Когда покупал, 7900гс стоила на 12 баксов дороже и при этом фризила+производительность в интересных мне играх в сравнении с ати, ниже. Сравнение есть на сайте Ф-центр.

55. snt, 04.10.2007 13:48

Да насчет плюсов 1950 я в курсе. Собрался было брать ее, но вот зубастые тени внесли сумятицу. Будем подумать, немного времени еще есть.

56. $erge, 04.10.2007 13:51

snt но вот зубастые тени внесли сумятицу. Попробую включить AA. Может с ним картина будет лучше. Через 3 минуты скину скриншот В игре включил AA второго уровня. Картина с тенями почти не изменилась. http://truebestmusic.narod.ru/cc3aa.jpg Сделайте кто-нибудь картинку базы GDI на NVidia. Может так и должно быть...

57. Pasha911, 04.10.2007 15:18

S.Edm Кто говорит что ATI отстой а ? У моего друга 7300GT а тени в Most Wanted полное фуфло!!! У другого 6600GT и тоже самое! у меня X1950GT и тени не лутше !!! так что ненадо на ATI гнать !!!!!!!! AMD/ATI Добавление от 04.10.2007 15:22: И хоть у меня и X1950 но я тени в Most Wanted не включаю!!! Это не с ATI проблемы а с тенями Most Wanted!!! Немогли уже тени нормально сделать!!!

58. S.Edm, 04.10.2007 16:29

Pasha911 Кто говорит что ATI отстой а ? Не знаю. Может во Флейме кто-то. Здесь, пока по крайней мере, чисто технические вопросы обсуждаются с выкладыванием скриншотов. Кстати насчет скриншотов. Раз у Вас X1950, не могли бы Вы выложить скрин из CoJ с таким ракурсом как здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=10:54295:18#18) (тени, падающие на ящик, причем вблизи)? Добавление от 04.10.2007 17:05: $erge Лично мне ОЧЕНЬ понравилась программа ATT. И мониторит и профили к играм создает(на нвидии такой программы не знаю) и fps показывает. RivaTuner. А профили в самой панели FW штатными средствами создаются

59. $erge, 04.10.2007 19:46

А профили в самой панели FW штатными средствами создаются И под каждую игру можно настроить разные параметры разгона, AA, AF и т.п.?

60. S.Edm, 04.10.2007 20:27

$erge И под каждую игру можно настроить разные параметры разгона, AA, AF и т.п.? Да, это штатное средство ForceWare в соответствующей вкладке, кроме разгона под каждую игру отдельно. Разгон под каждое приложение -- это в RT можно сделать.

61. $erge, 04.10.2007 20:38

од каждое приложение -- это в RT можно сделать. Не круто. В АТТ все в одном месте+под каждую игру можно настроить скорость вращения вентилятора. Добавление от 04.10.2007 20:40: Так же в АТТ во время игры отображается колличество используемой видео памяти и ОЗУ

62. Pasha911, 04.10.2007 21:10

S.Edm Раз у Вас X1950, не могли бы Вы выложить скрин из CoJ Нет у меня нету игры CoJ Добавление от 04.10.2007 21:12: $erge Не могли бы вы сказать полное название этой ATT

63. S.Edm, 04.10.2007 21:38

$erge Так же в АТТ во время игры отображается колличество используемой видео памяти и ОЗУ В RT тоже + полно всего другого можно включить: напругу, загрузку CPU по ядрам, температуру GPU\CPU, загрузку page-файла и даже содержание регистров GPU в реалтайме и показания SMART винта . Про плагины вообще даже не говорю под каждую игру можно настроить скорость вращения вентилятора В RT тоже Pasha911 ATI Tray Tools

64. snt, 05.10.2007 12:56

На форуме 3dnews нашел [ картинку (http://www.forum.3dnews.ru/attachment.php?s=aaef7bc506192bb63dffa02b00b3b209&postid=875197) ], которая подтверждает высказанные версии. ТракМания прямо предупреждает, что на картах не от н-видии тени будут квадратными, т.к. в игре используется технология сглаживания теней от н-видии. Т.е. причина квадратиков в том, что многие игроделы просто не используют атишную технологию Fetch4. Это грустно... Беру 7900gs. Добавление от 05.10.2007 23:51: Очередная порция информации к размышлению Нашел [форум разработчиков (http://www.opengl.org/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=3;t=015025;p=0) ], где обсуждается проблема с тенями. Программер приводит 2 скриншота: с н-видии и радика. На скриншоте с радика видны до боли знакомые тени из квадратиков. Спрашивает, что он делает не так. Ему доходчиво объясняют, что дело в отсутствии у ATI хардового PCF. Чтобы добиться такого же результата на ATI, надо фильтровать в шейдере (насчет Fetch4 не упоминается). Хардовое PCF патентовано н-видивцами, поэтому ATI здесь бессильна. В общем, подтверждается вывод о том, что наличие мягких теней на картах ATI возможно лишь в том случае, если этим озаботится разработчик игры. На форуме высказывается надежда на то, что проблемы с тенями будут пофиксены в DX10.

65. Obscured, 06.10.2007 03:33

Обработка сглаживания в шейдерах ведётся сейчас в серии видекарт AMD Radeon HD 2xxx. Ау, владельцы этих видеокарт - поведайте о мягких тенях на них.

66. S.Edm, 06.10.2007 06:18

Посмотрел тут что пишут насчет PCF в R600. Пишут якобы появился он: С бейонда: цитата (Beyond 3D: AMD R600 Architecture and GPU Analysis - Page 9 Data Sampling (http://www.beyond3d.com/content/reviews/16/9) ): And despite whinging about its use in 3DMark, AMD now also support acceleration of depth stencil textures and PCF in R600, giving them a healthy per-clock boost in that benchmark if anyone cares about it. С элитбастардса: цитата (Elitebastards.com: AMD Radeon HD 2000 series technology preview - AMD Radeon HD 2000 series technology preview -- Texture units (http://www.elitebastards.com/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=388&Itemid=31&limit=1&limitstart=4) ): R600 also adds support for PCF (Percentage Closer Filtering) on Depth Stencil Textures - A feature available for some time on NVIDIA hardware, and used in several titles (including, most famously, 3DMark06) but finally making its way to the ATI side of the graphical fence alongside the existing Fetch4 functionality which ATI have supported at the high-end since R580. Вот и на бейондовском форуме тоже про это перетирают (http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=42068&page=9) Но немцы c Computerbase тут проверили в Battlefield 2 и не обнаружили работы PCF: цитата (ComputerBase.de: ATi Radeon HD 2900 XT Technik im Detail Part 2 (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_2900_xt/4) ): Percentage Closer Filtering (PCF): Die Direct3D-10-Spezifikation schreibt es vor und dementsprechend ist der R600 in der Lage Percentage Closer Filtering, kurz PCF, auszuführen. PCF ist eine schnelle Möglichkeit, mehrere Samples aus einer Shadowmap mit einem TEX-Befehl aufzurufen und diese in der Textureinheit bilinear zu filtern. Somit verhindert man verfranst aussehende Schattenkanten bei der Verwendung von Shadowmaps, wie sie auf einem R5x0 üblich waren. Dies fiel vor allem in Spielen wie Battlefield 2 und Company of Heroes negativ auf. Der R5x0 beherrschte lediglich Fetch 4. Mit Fetch 4 kann man zwar mehrere Samples mit einem TEX-Befehl aufrufen, filtern konnte man die Samples in den TMUs aber nicht. Dies musste im Pixelshader erledigt werden, was nicht nur zusätzliche Arbeitszeit in Anspruch nimmt, sondern zusätzlich in vielen Spielen (oder sogar allen) nicht implementiert worden ist. Ну вводная сначала. Объясняют что к чему. Смысл такой, что по спекам DX10 нужен PCF т.е. выборка нескольких сэмплов из карты теней и последующая билинейная фильтрация дабы избежать лестниц при применении карт теней, что бросалось в глаза на R5x0, например, в таких играх как Battlefield 2 и Company of Heroes. R5x0 поддерживал Fetch4, однако чтобы использовать эту фичу нужно предусмотреть это в шейдере, поэтому во многих играх не было реализовано. А вот далее приводятся сами скрины из BF2: R580 без PCF (http://www.computerbase.de/bild/article/648/16/) R600 c PCF (http://www.computerbase.de/bild/article/648/17/) G80 c PCF (http://www.computerbase.de/bild/article/648/18/) Ну и делают очевидный вывод: цитата: Wir haben einen kurzen Screenshotvergleich angefertigt, der Überraschendes zeigt. Trotz PCF werden die Shadowmaps auf dem R600 in Battlefield 2 offensichtlich nicht gefiltert – warum ist uns unbekannt. Wir versuchen dies so schnell wie möglich zu klären. Т.е. несмотря на наличие PCF карты теней на R600 не отфильтрованы. Почему - им неизвестно. Попытаются выяснить. Вот пока. Так что скрины с R(V)6xx тоже выкладывайте

67. $erge, 06.10.2007 11:25

Тем, кто выбирает себе максимально совместимую с играми видео карту, наверное, лучше брать нвидию. Какой смысл покупать радеон, если большая часть игр идет на ати с кривыми тенями... Если бы на хоботе и других инф. сайтах ЧЕСТНО писали, что на ати во многих играх есть проблема с тенями, я и многие, не купили бы ати. Вот вам и непредвзятость и неподкупность обзоров! Естественно, рецензоры об этой проблеме знают, но специально опускают. Кушать ведь хочется.

68. Obscured, 06.10.2007 16:14

$erge Это вы так пошутили наверно. Многие обвиняют редакторов iXBT в пристрастии к проблемам AMD. Почитайте, например вот это свежее Обсуждение статьи iXBT.com: "Тот же 2900XT, но сильно дешевле и немного медленее - HIS RADEON HD 2900 PRO 512MB PCI-E" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=10:54287) , где Андрей Воробьёв предстаёт перед жёсткой критикой (основанной на пустом месте, кстати), что он преувеличивает проблемы графического подразделения AMD.

69. $erge, 07.10.2007 09:22

Obscured Про кривые тени на ати, в обзорах, ни слова никогда не встречал.

70. polipo2, 07.10.2007 21:35

В BIOSHOCK на драйвере N2O версии 7.9 тени как должны быть без зубчиков. Настройки в игре мах 1280 х 1024.

71. snt, 07.10.2007 21:41

Значит в этой игре, как и в Сталкере, поддерживается Fetch4. Но таких игр, к несчастью, немного... Вообще, есть надежда, что игры на новых движках будут поддерживать Fetch4, ведь фича относительно новая. ИМХО движки тех игрушек, где тени квадратные, создавались до появления Fetch4, отсюда и проблемы. Добавление от 07.10.2007 21:47: Вот засада-то: в наших краях (Ростов-на-Дону) 7900gs, похоже, исчезли как класс Дошло до того, что приходится обращать свой взор на 8600gt... Не зря говрят, меньше знаешь - лучше спишь

72. S.Edm, 07.10.2007 23:16

И до Fetch4 можно было фильтровать. Да, в несколько проходов. Да, со снижением скорости. Но можно. В принципе.

73. Turok, 07.10.2007 23:53

На НВ результатом билинейной выборки из стандартного D24S8 буфера глубины будет фильтрованное PCF значение. Т.е. фильтрация на НВ не требует никаких усилий. Поставил линейную фильтрацию и вперед. Чего не скажешь про fetch4, который и идет в комплекте с АТИшным форматом DF24, и сравнение надо делать руками в шейдере.

74. polipo2, 08.10.2007 12:46

В BIOSHOCK тоже как выяснилось не всё гладко. Там в начале есть момент, где женщина с коляской, так вот на стене тень от этой коляски лесенкой. Странно все остальные тени нормальные даже от скачущих на лестнице рыб. А вообще красивая игруха. Запустил NFS MW боже какие убогие тени и это при мах настройках +сглаживание +фильтрация мир вокруг красивый, а тени даже тенями назвать нельзя. Никогда не обращал внимание.

75. DKG, 08.10.2007 14:24

Блин, я до этого обсуждения вобще не замечал странности в тенях Прочитав эту тему создается ощущение, что для многих уже жизнь потеряна У АТИ лесенки на тенях! Смешно...

76. snt, 08.10.2007 14:38

DKG А вы на скриншоты не забыли покликать? Ничего там особо смешного нет, скорее грустно. И не лесенки там вовсе, а квадратики (где меньше, где совсем уж большие). Кому-то без разницы, кому-то бросается в глаза. Лично мне было бы неприятно такое наблюдать на фоне красот какой-нить игрухи..

77. DKG, 08.10.2007 15:21

snt Я это наблюдаю и от этого мне почему-то не становится жутко отвратительно играть в игру Хотя наверное есть и такие жутко мнительные люди, которым это очень бросается в глаза. На скриншотах, согласен - заметно. Но игра - вещь динамическая, в отличии от статических скриншотов.

78. $erge, 08.10.2007 15:23

DKG Действительно, ничего смешного в этом нет.

79. DKG, 08.10.2007 15:28

snt И не лесенки там вовсе, а квадратики (где меньше, где совсем уж большие). Ну не знаю, я у себя наблюдаю лесенки... Как будто по краю тени не применяется сглаживание. Играть мне это никак не мешает и уж тем более не сильно в глаза бросается ... $erge Смешно не то, что есть лесенки, а то что многие из этого делают большую трагедию И на основе этого собираются искать 7900ГС Сорри, не хотел обидеть никого! Просто моё мнение

80. $erge, 08.10.2007 15:31

DKG С чего ты взял, что "многие из-за этого играть не могут "? Кто-нибудь здесь об этом написал? Добавление от 08.10.2007 15:33: на основе этого собираются искать 7900ГС Отчего же не поискать, если под эту карту игры оптимизированы, в отличии от ати?

81. franc69, 13.10.2007 16:11

Короче, почитал я тут всю ветку, поганял геймы (только из-за этих теней) и пришел к следующему выводу: Карты ATI тут ни причем, если производители игр не успевают за новыми технологиями ATI, это их проблемы, хуже будет тем, кто следуя развернутой смуте $erge snt и тому подобных, перекинутся на картишки от NV, а в конечном итоге производители игр перейдут к новым (не знаю как назвать) скажем так, принцыпам построения теней (уже реализованными ATI), так кто потом будет локти кусать. сколько уже не спорили по этому поводу (качество картинки) на моей памяти уже лет 12 (с 1995 г.) и в конечном итоге картинка у ATI всегда оказывалась лучше (конечно после того, когда ленивые програмисты дойдут до новых технологий) на чем и откланиваюсь, потому что, остальные споры на этой теме считаю бессмысленными. P.S. Посмотрел тени в FEAR: сложная тень от нескольких источников света, четкая, как ножем обрезанная

82. MF-B, 13.10.2007 16:24

polipo2 В BIOSHOCK тоже как выяснилось не всё гладко. Там в начале есть момент, где женщина с коляской, так вот на стене тень от этой коляски лесенкой. Где? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1024x768, 74Кb

83. S.Edm, 13.10.2007 16:29

Нда, "Лисица и виноград" прямо. Дядюшка Крылов опять в точку попал Добавление от 13.10.2007 16:36: franc69 Посмотрел тени в FEAR: сложная тень от нескольких источников света, четкая, как ножем обрезанная дык shadow volumes однако

84. snt, 13.10.2007 20:27

franc69 А где вы усмотрели смуту? Просто обозначили дефект и выяснили причины его проявления. Кому-то он кажется малозначительным, кому-то не совсем - это дело вкуса. К тому же я не раз оговаривался, что просматривается тенденция поддержки fetch4 в новейших движках. В то же время, я где то вычитал, что н-видивский PCF является стандартной фичей на XBox360, включенной в тамошний DirectX. Поэтому не факт, что в портированных с этого XBox'a играх с тенями на радиках все будет в порядке. В общем, все в руках разработчиков игр.

85. S.Edm, 13.10.2007 20:41

snt В то же время, я где то вычитал, что н-видивский PCF является стандартной фичей на XBox360 А где вычитали? Что-то сомнительно. В первом XBOX вполне возможно, там NVшный чип, но 360 с АТИшным.

86. snt, 13.10.2007 21:00

Скорее всего, про 1-й XBOX и шла речь. Насчет 360 - сорри. Добавление от 13.10.2007 21:16: Вот (http://www.hexus.net/content/item.php?item=878&page=2) этот фрагмент: цитата: And again, NVIDIA's PCF method is entirely outside of the DirectX specification on PC. It is present on XBox's DirectX however, and Futuremark use that to claim that NVIDIA's DST+PCF method for rendering PSMs is a developer-supported technique. But as far as I can make out, that's only the case on XBox, an entirely different beast. Насчет 360 здесь не уточняется, так что еще раз сорри и спасибо за поправку.

87. S.Edm, 13.10.2007 22:17

snt Да, там про первую коробку.

88. vlo, 14.10.2007 17:36

S.Edm А вот далее приводятся сами скрины из BF2: R580 без PCF R600 c PCF G80 c PCF причем я бы не сказал что "фильтрованые" от "нефильтрованых" в данном случае чем-то отличаются. зато заметно, что части теней на скриншотах G80 просто нет (например сверху колес, слева в нижней половине от двери).

89. S.Edm, 14.10.2007 17:52

vlo Да отличаться то они отличаются. C PCF нет такой пикселизации границ. Хотя ввиду низкого разрешения карт теней выглядит все равно грубо примерно как и в NFS MW.

90. franc69, 14.10.2007 19:32

vlo S.Edm да блин, вам бы судмедэкспертами или криминалистами работать, отпечатки пальцев без микроскопа сравнивать

91. vlo, 14.10.2007 19:51

S.Edm возможно в других случаях ее и нет, на этих же шотах она очень похожая - место для такого сравнения выбрано неудачное. в начале темы помнится были куда более показательные примеры. franc69 честно говоря не понял смысла реплики.

92. S.Edm, 14.10.2007 20:04

vlo Ну вряд ли к одним теням применена фильтрация, а к другим нет. В любом случае, выкладывание других скринов из этой игры владельцами данных карт приветствуется.

93. franc69, 14.10.2007 20:12

vlo я просмотрел эти три скрина и если чесно (на зрение никогда не жаловался) различий в нем не нашел

94. S.Edm, 14.10.2007 20:31

Отчетливо видны неотфильтрованные границы теней

95. AG, 15.11.2007 23:31

В общем, я смотрю эта проблема на АТИ актуальна и для серии 3000? Тогда придется, видать, все-таки свою атишку (1800) на НВ менять ...

96. Defder, 16.11.2007 15:20

AG На NV разве лучше? В Fable, например, на 7300 не помню каком на максимальных настройках (но без AA) тени больше на маскировочную сетку похожи. Добавление от 16.11.2007 15:20: Или это так и задумано?

97. S.Edm, 16.11.2007 17:44

Defder Лучше. Хардварный PCF

98. Defder, 22.11.2007 12:41

S.Edm Лучше. Но не хорошо.

99. JEKUN, 16.12.2008 02:36

цитата: snt: Вообще, есть надежда, что игры на новых движках будут поддерживать Fetch4, ведь фича относительно новая. ИМХО движки тех игрушек, где тени квадратные, создавались до появления Fetch4, отсюда и проблемы. Добавление от 07.10.2007 Угу, будут наверное. Да только года идут а воз и ныне там...Так когда же эти новые движки появятся наконец, не проспать бы . Эх, прощай АТИ, прощай ! Мне эти выгодные карточки "с сюрпризом" что-то не по душе стали.

100. Баттерс, 17.02.2009 11:14

9800gtx+ плакать хочеццо когда видишь такое: http://s59.radikal.ru/i165/0902/b9/9eedc8f66410.jpg

101. Баттерс, 05.04.2009 05:12

народ, короче обновление драйверов видюхи не поможет, да?

102. Guzz, 23.07.2009 16:44

Проблема зубчатых теней в MW и BF2 на ATI картах в самих играх. Игра определяет какая видеокарта установленна в системе и в зависимости от карты фильтрует(Nvidia) или не фильтрует(ATI) тени. Если через программу 3d analyze (http://www.3dfxzone.it/files?object=3dfx&objid=100) поменять VendorID и DeviceID от карты Nvidia(например, VendorID - 4318 DeviceID - 1057), то мы получим нормальные фильтрованные тени (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0906/1f/ec60b4c825a7.png.html) MW До: (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0906/79/31186b9e4123.jpg.html) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0906/a9/59c4a90aea70.jpg.html) После: (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0906/1a/6bdd508a9ecd.jpg.html) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0906/60/a84267bf3fca.jpg.html) BF2 До: (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/0907/cb/50d794195437.jpg.html) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0907/3a/2d5789c299b4.jpg.html) После: (http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0907/2f/f2dae12cd3fd.jpg.html) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/0907/92/6e643334ab48.jpg.html)

103. Баттерс, 22.01.2010 23:15

а если во всех играх тени дерьмовые? nvidia 9800gtx+