| Версия для печати (стр. 3) | |
| Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
| Форум: | Общий (http://forum.ixbt.com/?id=15) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:67497 |
| 503. Vovanko, 02.06.2011 15:06 |
rdr Охрана должна действовать по закону и никак иначе. За самодеятельность надо наказывать. |
| 504. Medieval, 02.06.2011 15:07 |
rdr Простой пример, камера фиксирует, что ты вышел, из магазина, а то, что потом гопники дали тебе по голове и отобрали фотик, это не вопрос магазина. В курсе, что в магазинах охранникам строжайше запрещается покидать пределы магазина во время работы? И даже их движение (посты) внутри строго расписаны? К тому же, охрана, именно в магазинах, носит униформу - сомневаюсь, что они будут переодеваться на лету, чтобы не бить морду при честном народе в форме Потом, у каждого крупного магазина есть стоянка, которая перекрывается камерами. Что-то совсем муторно и тяжко получается, - это переодеваться, нарушать должностные инструкции, стирать записи, бегать по улице и бить морду за 20 тысяч рублей |
| 505. Вик, 02.06.2011 15:15 |
flo-master А отговорка "а я для репортажа" - не прокатывает. Он может написать статью про худшие магазины города, и поставить просто как заставку фото твоего магаза. Увы. Прокатывает. Редакционное задание на руках - и журналист исполняет свои профессиональные обязанности по информированию общества. Не устраивает, как и что там в газетке написали / разместили - судись, требуй опровержения, разъяснения, объяснения - чего угодно. Юридически придраться нельзя - в статье не сказано, что именно магазин на фото и есть плохой. Но все читатели подумают именно так. Еще как можно. Только вот это уже никак не охранниками решается. Другое дело - ты на этой фотке заработаешь деньги, и еще неизвестно о чем пойдет речь в статье. Не Ваше ... дело! |
| 506. rdr, 02.06.2011 15:16 |
Vovanko Medieval Угу, в мире эльфов так и бывает. Medieval Есть у меня знакомый, охранник, чуть ли не первый вопрос звучит "как Вы относитесь к не сильно законным действиям". |
| 507. Вик, 02.06.2011 15:23 |
rdr Далеко не факт, охранник действует по тому, как сказали, будет сказано не трогать фотографов, он и не дернется, будет задача не допустить фото, оторвет голову фотографирующему. Далеко не факт. Дураков ведь в охране тоже нет. За выполнение заведомо незаконного приказа судят даже военнослужащих и приравненных к ним лиц - и это общеизвестно. Простой пример, камера фиксирует, что ты вышел, из магазина, а то, что потом гопники дали тебе по голове и отобрали фотик, это не вопрос магазина. Для большого магазина - это потерянная репутация и судебные иски (и всевозможные "провокации") на всю оставшуюся жизнь. Для мелкого - просто конец. Кто ж будет ходить туда, где можно в морду получить. Добавление от 02.06.2011 15:29: rdr |
| 508. rdr, 02.06.2011 15:37 |
Вик Вернитесь уже в реальность. Это он так на службе в форме разговаривает? Это он без формы говорит. |
| 509. Vovanko, 02.06.2011 15:43 |
rdr Угу, в мире эльфов так и бывает. Ну я рад что в вашем мире каждый встречный охранник "божество" перед которым следует пасть на колени. В моем мире охранник должен не отсвечивать до тех пор пока нет нарушений, а если есть нарушение то вызвать сотрудников милиции (полиции) и тд и тп по закону о ЧД и ОД. А иначе это не охрана, а какие то бандюки. |
| 510. Вик, 02.06.2011 15:44 |
rdr Вернитесь уже в реальность. Я в реальности вопросы с собственной и прикомандировонной / командируемой охраной по долгу службы курирую. Это он без формы говорит. Да, какое же быд...о приходится людям иной раз на работу брать |
| 511. Medieval, 02.06.2011 15:46 |
rdr Есть у меня знакомый, охранник, чуть ли не первый вопрос звучит "как Вы относитесь к не сильно законным действиям". Это он так на вокзале всех пугает или в сельпо? Огрести не боится, или выборочно такое спрашивает только у тщедушных и слабых? Это он без формы говорит. Ну, как он проводит свободное от работы время, его личное дело. А вот если такое спрашивает при исполнении служебных обязанностей, то: 1. Контора, в которой он работает очень нехорошая, никакой трудовой дисциплины нет и такую ни в одно приличное место не возьмут, чтобы не получить неприятностей от шибко грамотных людей. А юристов сейчас, у нас, как всем известно, больше чем населения 2. За такие вопросы от охранника, который находится на рабочем месте, но без формы, может получить по шапке сам охранник, начальник смены, начальник СБ магазина, сама охранная фирма и т.д. Такое, конечно, устроит только фирмы, типа "Рога и копыта", но опять таки, их не берут в нормальное место |
| 512. Impaler, 02.06.2011 16:19 |
Medieval Огрести не боится, или выборочно такое спрашивает только у тщедушных и слабых? Он бессмертный , наверное |
| 513. rdr, 02.06.2011 18:02 |
Вик Medieval Вот, блин, рассказываю, охранник, с лицензией, и разрешением на ношение оружия, немного отличается от гопника, сменившего спортивный костюм на пиджак. |
| 514. Вик, 02.06.2011 18:05 |
rdr У него PR-лучше |
| 515. rdr, 02.06.2011 18:20 |
Вик Как-то странно слышать, это от человека который занимается набором охраны, нормальный охранник не пойдет стоять в магазине, там элементарно денег мало. За выполнение заведомо незаконного приказа судят даже военнослужащих и приравненных к ним лиц - и это общеизвестно. А про это, вообще, можно не вспоминать. |
| 516. Вик, 02.06.2011 18:37 |
rdr нормальный охранник не пойдет стоять в магазине, там элементарно денег мало. "Нормальный охранник" - "очень сильно зависит". Как правило, там уже речь намного раньше идет об "организации охраны", чем доходит до "нормальных исполнителей". Судя по тем, кто сейчас на "личку" претендует - уровень достаточно сильно упал. |
| 517. rdr, 02.06.2011 18:58 |
Вик "Нормальный охранник" - "очень сильно зависит". Как правило, там уже речь намного раньше идет об "организации охраны", чем доходит до "нормальных исполнителей". Судя по тем, кто сейчас на "личку" претендует - уровень достаточно сильно упал. Очередь, охранников, с лицензиями, можно глянуть? А про "телков" я и не говорю. |
| 518. Вик, 02.06.2011 20:22 |
rdr Очередь, охранников, с лицензиями, можно глянуть? Да нет "очереди", вот в этом то и дело. А на тех, что приходят - сам бы не глядел |
| 519. rdr, 03.06.2011 05:08 |
Вик Да нет "очереди", вот в этом то и дело. А на тех, что приходят - сам бы не глядел . Вот именно, берут всех, кто пришел (а куда деваться?), причесали, пиджачек выдали, уже охранник, так такие чуды и вести себя будут соответственно. |
| 520. Medieval, 03.06.2011 10:37 |
rdr Вот, блин, рассказываю, охранник, с лицензией, и разрешением на ношение оружия, Я думал, мы про охрану в магазинах разговариваем, - а там всё одно: 1. Если обычный супермаркет (а они сейчас почти все сетевые и работают под брендовой вывеской, что накладывает больше ответственности, чем холдинг состоящий из десятков ООО), то охранная фирма старается соответствовать и охранник быковать не будет 2. Если бутик, то тем более, туда простые люди, как правило, не ходят, а быковать с непростыми себе дороже Касательно лицензии, её можно получить на шару, - только плати деньги. По крайней мере для не лицензированных сотрудников охраны, но уже работающих по белому со всеми документами, - трудовой книжкой, трудовым договором и т.д. По крайней мере в Питере так |
| 521. Cheh_13, 03.06.2011 13:46 |
flo-master Ничего подобного. Огромный поток людей, ему присесть некогда, и он будет цацкаться ради одного человека? И вообще не боитесь, что обыщут на выходе? Как, спросите? Легко. Он скажет, что ему показлось, что Вы что-то сунули туда. Сам обыскивать не может - вызовет наряд. Те обыщут. Пока то да се - полдня пройдет. Ничего не найдут естественно, зато Вас это проучит на всю жизнь, что нужно рюкзаки скидывать. Охранник может хоть ОМОН вызвать, ожидать приезда я не обязан, просто прошел мимо и все. Охранник не имеет права вообще ко мне прикасаться, а применение силы вообще чревато тюремным сроком и лишением лицензии. Добавление от 03.06.2011 14:01: Ёжъ |
| 522. Вик, 03.06.2011 14:24 |
Cheh_13 Нет такого закона. Любое удержание охранником человека есть нарушение уголовного закона. По факту охранник в магазине для покупателя не более чем декор или обстановка мебели. Не совсем так. Любой гражданин имеет право принять меры к задержанию правонарушителя. Для охранника это является служебной обязанностью. При задержании лица, совершившего преступление, не возбраняется его слегка "помять" цитата: |
| 523. abraham, 03.06.2011 15:39 |
Вик Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление угу только как он докажет что совершено преступление ему показалось ? |
| 524. Cheh_13, 03.06.2011 15:48 |
Вик Не совсем так. Любой гражданин имеет право принять меры к задержанию правонарушителя. Для охранника это является служебной обязанностью. При задержании лица, совершившего преступление, не возбраняется его слегка "помять" . Да, если ты выхватил товар и это видят свидетели и побежал, а так любое действие в отношения тебя является неправомерным. Для простого покупателя охранник никто и звать его никак, любое требование охранника в плане досмотра вещей, пройти в подсобку можно или подождать милицию можно игнорировать, если ты не совершал \ ничего не воровал, то они идут лесом. Так что любой вред нанесенный тебе охранником будет расцениваться, как преступление в отношении тебя, если ты ничего не воровал. А это еще и доказать надо. |
| 525. Вик, 03.06.2011 16:07 |
Cheh_13 Для простого покупателя охранник никто и звать его никак, любое требование охранника в плане досмотра вещей, пройти в подсобку можно или подождать милицию можно игнорировать, если ты не совершал \ ничего не воровал, то они идут лесом. "Досматривать вещи" никто не будет - дураков у нас нет. Но вот если на выходе из магазина запищит сигнализация - то Вам предложат пройти еще раз. И еще раз. И еще. Предложат Вам самому у себя посмотреть, нет ли у Вас в вещах какого-либо предмета, могущего вызвать срабатывание сигнализации. Предложат пройти через рамку - сам отдельно, сумка отдельно. Если все это не поможет, то Вам предложат самому предъявить содержимое сумки. В случае отказа вызовут милицию, предвварительно приняв меры к Вашему задержанию - ибо имеются веские основания полагать о совершении Вами кражи в магазине. И никакой ответственности за эти действия охрана нести не будет - все они являются правомерными. Даже если Вас слегка помнут - все это укладывается в 38 УК. И даже если у Вас ничего не найдут - у нас в УК обязательно учитываются все субъективные факторы - "имели основания полагать" Для облегчения понимания предлагаю вспомнить мат.анализ - так называемый "принцип двух милиционеров". Никаких других вариантов поведения у Вас не останется |
| 526. Cheh_13, 03.06.2011 16:22 |
Вик Но вот если на выходе из магазина запищит сигнализация - то Вам предложат пройти еще раз. И еще раз. И еще. Я не обязан выполнять такое требование, а пищать рамка может не только от датчиков, бывают и ложные срабатывания. Предложат Вам самому у себя посмотреть, нет ли у Вас в вещах какого-либо предмета, могущего вызвать срабатывание сигнализации. Я просто отклоню предложение и продолжу путь. Предложат пройти через рамку - сам отдельно, сумка отдельно. Если все это не поможет, то Вам предложат самому предъявить содержимое сумки. В случае отказа вызовут милицию, предвварительно приняв меры к Вашему задержанию - ибо имеются веские основания полагать о совершении Вами кражи в магазине. Если они применят силу, то это будет противозаконно, так как сигнал рамки не сесть правонарушение. А вдруг она срабатывает на внутренний кардиостимулятор? До трусов раздется? Полагать они могут что угодно, нет факта совершения преступления, тогда отодвинетесь. никакой ответственности за эти действия охрана нести не будет - все они являются правомерными. Вот как раз будут. Тем более, если в отношения меня будут совершаться неправомерные действия, то я буду иметь право на самооборону. Даже если Вас слегка помнут - все это укладывается в 38 УК. Как раз не укладывается. Нет преступления, нет 38 статьи. А вот применять средства самообороны я уже могу, если только охранник попытается меня задержать, то струю газа может получить. "имели основания полагать" Так я могу и охранника задержать и "помять", так как я "полагал", что он совершает преступление, пытаясь меня незаконно удержать. И как там в 38 ст? Что делать, если сработал магнитный детектор на выходе? Причины, по которым может сработать магнитная рамка в крупных продуктовых супермаркетах или магазинах, самые разные – металлические и намагниченные предметы, дисконтные карты и даже металлизированные полоски на некоторых валютах. Поэтому срабатывание магнитной рамки не служит доказательством совершения кражи и не может быть поводом для задержания и обыска покупателя службой безопасности магазина. Сотрудники магазина могут лишь вызвать наряд милиции и вежливо предложить дождаться ее, однако настаивать или удерживать покупателя силой они не имеет права – на его стороне ст. 203 УК РФ, по которой за такое превышение полномочий охраннику грозит лишение свободы до 7 лет. Если покупатель не хочет дожидаться милиции, он может покинуть магазин, и максимум, что может сделать охранник – это сопровождать его по дороге, сообщая милиции о передвижении. Статья 203. Превышение полномочий частным детективом или работником частной охранной организации, имеющим удостоверение частного охранника, при выполнении ими своих должностных обязанностей 1. Совершение частным детективом или работником частной охранной организации, имеющим удостоверение частного охранника, действий, выходящих за пределы полномочий, установленных законодательством Российской Федерации, регламентирующим осуществление частной охранной и детективной деятельности, и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан и (или) организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет. 2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения либо с использованием оружия или специальных средств и повлекшее тяжкие последствия, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет. |
| 527. Averoes, 03.06.2011 16:34 |
Cheh_13 Если они применят силу, то это будет противозаконно Не обязательно. Читайте статью 38 на предыдущей странице. Так я могу и охранника задержать и "помять", так как я "полагал", что он совершает преступление, пытаясь меня незаконно удержать. И как там в 38 ст? Там другая статья цитата (УК РФ, ст. 114 ч.2):За легкий вред здоровью при задержании ответственности нет... |
| 528. Cheh_13, 03.06.2011 16:38 |
Averoes Не обязательно. Читайте статью 38 на предыдущей странице. Я то читал и там четко прописано: ключевое слово выделено. Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление 1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер. Умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление И снова ключевое слово выделено. Срабатывание рамки не есть совершение преступления. |
| 529. Averoes, 03.06.2011 16:41 |
Cheh_13 Вы ещё конституцию вспомните, про то, что никто не может быть признанан виновным иначе как по решению суда. Следовательно, задерживать вообще никого нельза. Срабатывание рамки не есть совершение преступления. А вас задержат не за пищание рамкой, а за кражу. |
| 530. Вик, 03.06.2011 16:42 |
Cheh_13 Я просто отклоню предложение и продолжу путь. Учите математику - я же про "принцип двух милиционеров" не зря писал Так я могу и охранника задержать и "помять", так как я "полагал", что он совершает преступление, пытаясь меня незаконно удержать. И как там в 38 ст? Вершина дурости - Вас специально могут на это провоцировать. Если покупатель не хочет дожидаться милиции, он может покинуть магазин, и максимум, что может сделать охранник – это сопровождать его по дороге, сообщая милиции о передвижении. Меньше надо теоретиков читать. Есть практическая задача - и существуют способы её решения. Опробованные, согласованные с юр.отделом, ближайшим отделением милиции, иной раз - уже и доходившими до суда разбирательствами. Люди заняты делом - они честно отрабатывают свою зарплату. А другие люди - честно обеспечивают их правовой, технической и силовой поддержкой. И все это делается для решения совершенно конкретной задачи - недопущения ущерба от хищений свыше определенного уровня. Специально никто без причины ни к кому приставать не будет. И "по-мелочи" - тоже не будет - не та цена вопроса. Но "по крупному" и "по принципиальным вопросам" будут идти до конца - ибо по-любому "на круг" обойдется дешевле, нежели позволить всем и каждому воровать все, что под руку попадется. Нормальные люди к этому относятся с пониманием. Преступники - тоже. Мы, скажем, милицию вызываем всегда - "договориться" без милиции с нами невозможно. Опять таки - тем самым от возможных провокаций / обвинений в вымогательстве прикрываемся. |
| 531. Cheh_13, 03.06.2011 16:42 |
За легкий вред здоровью при задержании ответственности нет... Да только если охранник начинает совершать противоправные действия, пытаться задержать меня силой, так как я НЕ СОВЕРШАЛ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, то я могу применять средства самообороны. Добавление от 03.06.2011 16:51: Averoes |
| 532. Lomovoz, 03.06.2011 16:51 |
Какой там в магазине, я в сентябре прошого года шел от Павелецкого с новым фотоаппаратом мимо бывшего здания Юкоса, ныне - Роснефть, захотел сфотографировать клумбу перед зданием - местный тогда еще милиционер запретил это делать, сказал, что режимный объект. Рисковать фотоаппаратом не стал |
| 533. Cheh_13, 03.06.2011 16:54 |
Нормальные люди к этому относятся с пониманием. Я тоже отношусь с пониманием, пока они не нарушают мои права. И поэтому с "досмотром", "пройдемте" и "подождите" идут лесом. |
| 534. Averoes, 03.06.2011 16:58 |
Cheh_13 А кражи и не было, рамка может пищать от чего угодно, это обычный магнитный контур. Сработать он может от чего угодно. Он считывает метку с кодом, так что от чего угодно не может. |
| 535. Вик, 03.06.2011 17:00 |
Cheh_13 Вот к примеру, в "Линии" всегда присутствует полицай, даже у него есть маленький пункт. Все, вопрос решен. Во-первых, расходы "Линии" на "полицая" Вы же и оплачиваете. Нравится - можете считать вопрос решенным Во-вторых, ради интереса можете поинтересоваться, что именно за "полицай" там сидит, на каком основании, и что именно входит в его обязанности в соответствии с заключенным договором между его конторкой и "Линией". Будете немало удивлены Если меня охранник ударит, то он получит в ответ струю газового баллончика. Вопросы техники и тактики рукопашного и ближнего боя мы в другой теме обсуждаем |
| 536. Cheh_13, 03.06.2011 17:35 |
Averoes Он считывает метку с кодом, так что от чего угодно не может. Ага, и где это у нас метки с кодом юзаются? В основном это пассивные метки используются. А такие ворота срабатывать могут и от ключей в кармане. |
| 537. Alex G.K., 03.06.2011 17:41 |
Cheh_13 Ага, и где это у нас метки с кодом юзаются? В основном это пассивные метки используются. Дают отклик за счет энергии от поля тех же самых "ворот". От ключей "ворота", которые для RFID, не срабатывают. А вот ежели метку, вшитую производителем, не спороть (их в магазине на кассе "убивают", но иногда не до конца), забибикает. У меня так куртка в свое время время от времени внимание привлекала, пока я не нашел, где там фабричная "подсадка" |
| 538. Cheh_13, 03.06.2011 17:53 |
Вик Во-первых, расходы "Линии" на "полицая" Вы же и оплачиваете. Нравится - можете считать вопрос решенным А охранников как будто никто не оплачивает. Во-вторых, ради интереса можете поинтересоваться, что именно за "полицай" там сидит, на каком основании, и что именно входит в его обязанности в соответствии с заключенным договором между его конторкой и "Линией". Будете немало удивлены . По крайней мере, нарушений действующего законодательства в этом не меньше, нежели с использованием частной охраны. С чего это нарушения? Охранник никогда никого не ударит - ему это просто не нужно. Тем лучше, но на любое противоправное действие всегда можно ответить. Добавление от 03.06.2011 17:54: Alex G.K. Добавление от 03.06.2011 17:59: В итоге вернемся к теме, в магазине фотографировать можно, а местами и нужно. Особенно когда ценник отличается от чека на кассе. |
| 539. Вик, 03.06.2011 18:12 |
Cheh_13 Тем лучше, но на любое противоправное действие всегда можно ответить. Мат. анализ Вы дважды уже проигнорировали. Давайте вспоминать английский - употребление модальных глаголов. С точки зрения права - "ответить" иной раз в самом деле "можно". С точки зрения развивающейся конфликтной ситуации - скорее всего, такой "возможности" при конфликте с охранниками у Вас не будет Добавление от 03.06.2011 18:15: Cheh_13 |
| 540. Cheh_13, 03.06.2011 20:20 |
Вик И потребовать продать товар по цене, указанной на ценнике ? А как же, это само собой разумеющееся. Расхождение ценника и БД это проблема магазина, а не потребителя. С точки зрения развивающейся конфликтной ситуации - скорее всего, такой "возможности" при конфликте с охранниками у Вас не будет . И отлично, охранник дальше может изображать мебель. Если по каким-то причинам в магазине написано, что фотографировать запрещено, и эти причины для администрации магазина являются вескими - то развернуть фотостудию в магазине Вам не позволят. А фотостудию никто не разворачиваю, я довольствуюсь мыльницей. И это буде грубое нарушение моих прав, нет законов запрещающие фотографировать товар в магазине. А в дизайнерском салоне не позволят и на мобильник фотографировать. На основании "Закона о защите авторских прав" . И пускай. |
| 541. Vovanko, 03.06.2011 23:39 |
Вик А в дизайнерском салоне не позволят и на мобильник фотографировать. На основании "Закона о защите авторских прав" . И что там в законе про авторские права и фотографию сказано? Ведь уже не раз писали что фото не коим образом не нарушает авторских прав. Нарушает использование. |
| 542. flo-master, 07.06.2011 09:54 |
Давайте не будем детьми. Вон китайцы тоже "просто фотографируют". А потом эта модель, например куртки, всплывает на их рынке уже под их маркой. И причем тут Закон об авторских правах? |
| 543. Lomovoz, 07.06.2011 10:25 |
flo-master Вон китайцы тоже "просто фотографируют". А потом эта модель, например куртки, всплывает на их рынке уже под их маркой. И причем тут Закон об авторских правах? а что тогда мешает фотографировать купленную куртку? |
| 544. Vovanko, 07.06.2011 11:58 |
flo-master На выставке охота и рыбалка одни товарищи пытались запретить сфоткать их камуфляжную куртку, типа продаем китаезам и завалим Россию. Задал два вопроса 1. Что мне мешает купить куртку. 2. Как по фото можно сделать лекала. Ввел товарищей в ступор, выводились долго. Добавление от 07.06.2011 11:59: В продолжение нная часть (http://zyalt.livejournal.com/409756.html) марлезонского балета про съемку на вокзалах. |
| 545. Averoes, 07.06.2011 13:25 |
Vovanko В продолжение нная часть марлезонского балета про съемку на вокзалах. Это всё конечно хорошо, но я так понимаю, ни один сотрудник не получил даже выговора за свои незаконные действия. Без наказания преступников не остановить. Подозреваю, что вскоре всех нужных людей оповестят, о том что zyalt можно снимать всё и везде, и на этом полезный выхлоп кончится. |
| 546. flo-master, 07.06.2011 14:03 |
Lomovoz а что тогда мешает фотографировать купленную куртку? Блин, да элементарный такт мешает. Есть вещи, и уже об этом говорилось, когда манеры должны стоять выше закона. Да, это публичное место, но это не значит, что ты открыл магазин и у тебя кто-то должен все время фотографировать или переться с баулами вместо корзинок. Да, закон это разрешает. Но если есть правила - зачем придумывать свои? Неужели нельзя проявить чувство меры, благородства и тактичности? |
| 547. Lomovoz, 07.06.2011 14:11 |
flo-master Блин, да элементарный такт мешает. не понимаю вас. Китайцам фотографировать в магазине такт не мешает, а Кстати, в Испании (Барселона) в магазинах мне тоже запретили фотографировать. |
| 548. Vovanko, 07.06.2011 14:27 |
Averoes Подозреваю, что вскоре всех нужных людей оповестят, о том что zyalt можно снимать всё и везде, и на этом полезный выхлоп кончится. На дня проверю. Самого мучает сей вопрос. |
| 549. flo-master, 07.06.2011 15:47 |
Lomovoz Кстати, в Испании (Барселона) в магазинах мне тоже запретили фотографировать. Вы подняли шум? Громили мебель, вызвали полицию, вызвали дорогого адвоката? Или всё-таки, как и все порядочные люди, приняли правила того места, где сейчас находишься и спокойно послушались? |
| 550. EugeneG, 07.06.2011 17:02 |
Averoes Это всё конечно хорошо, но я так понимаю, ни один сотрудник не получил даже выговора за свои незаконные действия. Без наказания преступников не остановить. "Крупный дятел может задолбать небольшого слона" (с) Ментам и охранникам тоже разборки без выхлопа не нужны, они не за это деньги получают. Они раз побазарят и разойдутся, другой а потом рукой махнут. Добавление от 07.06.2011 17:03: flo-master За это сообщение сказали спасибо [2]: Lomovoz, GRU |
| 551. flo-master, 08.06.2011 21:27 |
EugeneG "Порядочность" тут не причем. Евгений, Вы и Вам подобные - ну что ж вы бестолковые такие? Поймите наконец, что есть вещи, стоящие над законом. Которые определяются порядочностью, а не законом. Я уже приводил примеры, приведу еще раз. 1) Похороны. Вы угарая бегаете вокруг гроба и фотографируете покойника. Да, по закону Вы правы. Можете делать что угодно. Это общественное место. Но по факту, по порядочности, по благородности - Вы не правы, как Вы этого не понимаете? 2) Пустая аллея. На одной из лавочек сидит тихонько влюбленная пара. Вы садитесь из множества скамеек именно на их скамеечку, на свободное место. Да, по закону Вы имеете право сидеть где хотите. Но по порядочности - Вы не правы. 3) Час ночи. В подьезд входит одинокая девушка, пешком поднимается по лестнице. Вы со смешком медленно поднимаетесь за ней. она быстрее - и Вы быстрее. Она напугана, но Вам по фиг - закон же на Вашей стороне. Вы же имеете право подниматься за ней, выглядывать из-за угла со зловещим смехом! Ну что Вы, во всех трех случаях случаях в суд подадите? Милицию натравите на тех, кто Вам сделал замечание? Ну что Вы в самом деле за бред несёте-то? Есть вещи, когда нужно проявить порядочность. Да, закон на Вашей стороне. Но кто порядочность отменял? Так и в магазине. Есть некие внутренние правила. Просят Вас не фотографировать - ну зачем идти именно наперекор людям? Чисто из-за вредности? Чтобы доказать, что все тут дерьмо, и Вы их всех сейчас выведете на чистую воду? Ну смешно и глупо, честное слово. Больше глупо. |
| 552. Averoes, 08.06.2011 21:35 |
flo-master Поймите наконец, что есть вещи, стоящие над законом. Которые определяются порядочностью, а не законом. Видите ли какое дело: за те вещи, которые над законом (а на самом деле под), можно разве что замечание сделать. А эти негодяи норовят или бандитов натравить или ментов. И, во-вторых, нечего хозяина магазина приравнивать к целующимся парочкам: потерпит, не развалится. 3) Час ночи. В подьезд входит одинокая девушка, пешком поднимается по лестнице. Вы со смешком медленно поднимаетесь за ней. она быстрее - и Вы быстрее. Она напугана, но Вам по фиг - закон же на Вашей стороне. Вы же имеете право подниматься за ней, выглядывать из-за угла со зловещим смехом! Вот у меня случай был. Захожу в подъезд и какая-то мадам улепетывает от меня вверх по лестнице. Ну и пусть, думаю. Вызываю лифт. А мадаме лень было до конца подниматься, и она на втором этаже кнопочку-то и нажала. Но я был быстрее. А у нас лифт при движении вниз всех с промежуточных этажей подбирает. И мадаму подобрал. И вот открываются двери - мадама в лифте, деваться некуда Тут-то мне и надо было разразиться зловещим смехом! |
| 553. Ing.Syst, 08.06.2011 23:02 |
flo-master что есть вещи, стоящие над законом. Которые определяются порядочностью И что непорядочного в фотографировании в магазине или в хождении там с сумками? |
| 554. TchAndr, 08.06.2011 23:22 |
flo-master Евгений, Вы и Вам подобные - ну что ж вы бестолковые такие? Разумеется, толковые - только те, кто очень желает указывать другим людям, что те должны делать. Ну что Вы в самом деле за бред несёте-то? Может Вы не заметили, но приведённый бред придумали Вы. Так что обратите свой вопрос к себе. |
| 555. EugeneG, 09.06.2011 00:11 |
flo-master Поймите наконец, что есть вещи, стоящие над законом. Над законом стоят только деньги Вы не правы, как Вы этого не понимаете? Никак не понимаю. Меня интересует что я приобретаю и что теряю. А прав я или нет в чьих-то глазах меня не интересует. Ну что Вы, во всех трех случаях случаях в суд подадите? Милицию натравите на тех, кто Вам сделал замечание? Не-а. Просто не обращу внимание на это "замечание". Чисто из-за вредности? Нет. Затем, что это мне почему-то надо. Если мне не надо, я и фотографировать не буду. И на лавочку пресловутую садиться. А если я делаю что-то, значит оно зачем-то мне надо. Вот за этим и буду делать. |
| 556. Trompon, 09.06.2011 02:41 |
цитата:А зачем вы спрашиваете. Раз спрашиваете значит сомневаетесь. Раз сомневаетесь значит есть причина. Раз есть причина значит запрещено, но в отдельных случаях могут и разрешить. Интереснее конечно обсудить что за причина такая которая побуждает людей спрашивать разрешения на съёмку, а шапку снять разрешения к примеру никто не спрашивает. |
| 557. онтариз, 09.06.2011 09:30 |
цитата:на заборе тоже написано, а там - дрова цитата:у нас уже наступил феодализм? цитата:это появление в неприличном виде в общественном месте, совсем другое дело. цитата:мне например перед покупкой надо с женой надо посоветоваться, для этого жене фото по ммс послать. объясните зачем работникам магазинам запрещать съемку? Чисто из-за вредности? Чтобы доказать, что покупатели дерьмо? |
| 558. flo-master, 09.06.2011 11:51 |
Ing.Syst И что непорядочного в фотографировании в магазине или в хождении там с сумками? В том, что нужно соблюдать правила того места, куда пришел. Например есть банки, куда прийдя ты тычешь в экранчик, тебе оттуда вылазит талончик с номером. Ответь - ты возьмешь этот талончик или начнешь кричать "Э, кто последний"? Начнешь качать права, да? Вызывать милицию? Нет, ты примешь правила. Почему бы не поступить и здесь так? |
| 559. Ёжъ, 09.06.2011 12:20 |
flo-master, про хождение в лабазе с сумками вы лучше не заикайтесь, пожалуйста. Это пример из совершенно другого угла правового поля. |
| 560. EugeneG, 09.06.2011 12:38 |
flo-master Ответь - ты возьмешь этот талончик или начнешь кричать "Э, кто последний"? Начнешь качать права, да? Вызывать милицию? Нет, ты примешь правила. Почему бы не поступить и здесь так? Если мне нужно, чтобы в банке меня принял специалист, то возьму талончик. А если мне надо, например, банк ограбить, то я не стану брать талончик, а лучше достану пистолет. Или, например, более человечный пример - зашел я в этот банк погреться. Шел по улице в мороз, замерз, вижу открытое отделение банка. Зашел, стою, никого не трогаю, законов не нарушаю. Мне говорят "бери талончик или вали". Вот тогда начну качать права, да. Почему бы не поступить и здесь так? И здесь так. Пришел купить батон хлеба - купил и ушел. Пришел сфотографировать - сфотографировал. |
| 561. Averoes, 09.06.2011 12:48 |
flo-master В том, что нужно соблюдать правила того места, куда пришел. Хозяин магазина не должен соблюдать правила того "места", где стоит его магазин? |
| 562. Ёжъ, 09.06.2011 12:51 |
Averoes +1, и какие правила имеют приоритет: удуманные в лабазе или в той местности/стране, где это лабаз находится? |
| 563. Ing.Syst, 09.06.2011 13:35 |
flo-master ты примешь правила Потому что эти правила облегчают порядок стояния в очереди. И законом не регулируются. А если я начнешь кричать "Э, кто последний"?, то работники банка меня наверняка направят за талончиком. Проблема будет решена - я займу своё место в очереди. Поводов вызывать милицию - нет. Почему бы не поступить и здесь так? Потому что это магазин должен соблюдать правила. А покупатель их и не нарушает. Добавление от 09.06.2011 13:37: А если магазин обяжет всех покупателей ходить на руках - тоже нужно соблюдать правила того места, куда пришел? |
| 564. онтариз, 09.06.2011 14:22 |
Подборки часто задаваемых вопросов - Сборник часто задаваемых вопросов о праве на фотосъемку (версия 1.0, май 2011 г.) http://www.antirao.ru/faq/nophoto |
| 565. flo-master, 09.06.2011 15:29 |
Ing.Syst А если я начнешь кричать "Э, кто последний"?, то работники банка меня наверняка направят за талончиком. Проблема будет решена - я займу своё место в очереди. Ну? О чем я и говорю! Вне зависимости от того - удобнее или нет - вы все равно возьмете талончик. Возьмете и сядете!!! То есть примете их правила, а не навяжете свои. И не будете вопить и звать полицию. Так что ж вы тем же самым занимаетесь, когда вас просят не фотографировать? А если магазин обяжет всех покупателей ходить на руках - тоже нужно соблюдать правила того места, куда пришел? Вы утрируете. Причем глупо утрируете. А почему бы Вам не задать такого же направления, но более умный вопрос: "а если магазин обяжен убрать за собой поднос с посудой - тоже нужно это делать?". И потом приглядитесь - здоровенная часть фастфудов именно так и работает. Покушал - и убрал за собой посуду. Ни один при этом не вызвал полицию! |
| 566. EugeneG, 09.06.2011 15:41 |
flo-master И потом приглядитесь - здоровенная часть фастфудов именно так и работает. Покушал - и убрал за собой посуду. Ни один при этом не вызвал полицию! Сколько я видел "фастфудов", везде есть просто надписи в стиле "Мы будем благодарны вам, если вы уберете за собой". И везде есть люди, которые ленятся или забывают это делать и служащие, которые за ними убирают подносы. И никто ни кого не хватает за руки и не заставляет убирать принудительно. А если бы в этих фастфудах охранник начал хамить или хватать за руки тех, кто не убрал посуду, то появились бы и желающие позвать полицию, да. Тут одно из двух. Либо меня вежливо о чем то просят и я вежливо соглашаюсь в 99% случаев (а в 1% не соглашаюсь тоже вежливо, если у меня есть для этого основания, и мое право несогласиться тоже уважается), либо от меня категорически что-то требуют, а требовать от меня что-то может только закон. |
| 567. Ing.Syst, 09.06.2011 15:43 |
flo-master вы все равно возьмете талончик Так так удобнее. Права мои это не ущемляет, того, зачем я пришёл, меня лишать не будут. Да и наверняка нет закона, которые оговаривал бы законность именно стояния в очереди. Так что ж вы тем же самым занимаетесь, когда вас просят не фотографировать? А тут ущемляются мои права, а просящие превышают свои полномочия. |
| 568. Kriminalist, 09.06.2011 15:49 |
flo-master Поймите наконец, что есть вещи, стоящие над законом. Работа магазинов к таким вещам никак не относится. Напротив, работа магазинов регулируются рядом законов и подзаконных актов. И возможность работы магазина напрямую зависит от соблюдения этим магазином предписанных норм и правил осуществления данного вида деятельности. Запрет на фотосъемку ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТ праву покупателя получить необходимую информацию, (согласно российскому законодательству), и я бы сказал, это именно руководству магазина стоило бы подумать о порядочности по отношению к покупателям... |
| 569. Павел10538, 01.07.2011 12:24 |
Сотрудник охраны ударил ножом покупателя (http://top.rbc.ru/incidents/01/07/2011/603416.shtml) Может он просто хотел что то сфотографировать? P.S. Кстати "Седьмой континент". Куда французом то до нас? |
| 570. Murr, 01.07.2011 18:10 |
Kriminalist Запрет на фотосъемку ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТ праву покупателя получить необходимую информацию, (согласно российскому законодательству) Неужто прямо-таки прямо? И какую же информацию можно получить с помощью фотоаппарата, но нельзя с помощью глаз или вопросов? Може я чего недополучаю, когда хожу в магазин налегке? |
| 571. Kriminalist, 01.07.2011 18:29 |
Murr И какую же информацию можно получить с помощью фотоаппарата, но нельзя с помощью глаз или вопросов? Закон никак не ограничивает потребителя в выборе способа получения информации. Потребитель имеет право получать информацию удобным для него способом. Ваше личное дело, какой способ использовать. |
| 572. Вик, 01.07.2011 18:34 |
Kriminalist Закон никак не ограничивает потребителя в выборе способа получения информации. Фотографирование - это не способ получения информации, а способ её фиксирования. Почему-то магазины очень плохо относятся к людям, просто переписывающим в блокнотик цены на коллекции / товары - сплошь по всем моделям / образцам - и пытаются этому всячески воспрепятствовать. Странно, с чего бы это ? Потребитель имеет право на предоставление продавцом / производителем информации о товаре. Самостоятельный сбор информации потребителем в точке продажи товара ЗоЗПП не предусмотрен. "Зачем тебе ценник? Ты подойди и спроси - я скажу тебе, сколько стоит |
| 573. Kriminalist, 01.07.2011 18:44 |
Вик Потребитель имеет право на предоставление продавцом / производителем информации о товаре. цитату на закон можно? что это за вольные толкования? Запоминание - это тоже способ фиксации информации. Самостоятельный сбор информации потребителем в точке продажи товара ЗоЗПП не предусмотрен. ерунду пишете, но я в принципе не буду против, если продавец сам сфотографирует и передаст мне фотографии того, что я попрошу. |
| 574. Murr, 01.07.2011 18:51 |
Вик Фотографирование - это не способ получения информации, а способ её фиксирования. Kriminalist Потребитель имеет право получать информацию удобным для него способом. В российском законодательстве такого права ("удобным для него способом") за ним не закреплено. Добавление от 01.07.2011 18:53: цитата ("ЗоЗПП"): |
| 575. Вик, 01.07.2011 18:56 |
Kriminalist цитата:Так что если при продаже каких-либо товаров принято предоставлять потребителю фото, то Вы имеете полное право требовать, чтобы продавец сам сфотографировал товар и передал Вам "фотокарточки на русском языке" Добавление от 01.07.2011 18:57: Murr |
| 576. Kriminalist, 01.07.2011 19:02 |
Murr В российском законодательстве такого права ("удобным для него способом") за ним не закреплено. информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей - наглядная и доступная форма для кого, по-вашему, имеется в виду? Для продавца? Очевидно, для потребителя. Для меня наглядной и доступной формой является фотография товара. Есть возражения? Тогда есть Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге) [Закон РФ "О защите прав потребителей"] [Глава I] [Статья 12] 1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков. При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю). 2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации. 3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя. 4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги). |
| 577. Murr, 01.07.2011 19:05 |
Kriminalist Для меня наглядной и доступной формой является фотография товара. Ну а для другого видеосъемка, а еще кто-нибудь не согласится меньше, чем на дегустацию. Потребителю не предоставлено право выбора "удобной и доступной формы". |
| 578. Ёжъ, 01.07.2011 19:06 |
цитата (Вик):Самое главное, что нет закона запрещающего это делать. А что не запрещено, то… цитата (АнтиРАО (http://www.antirao.ru/faq/mozhet-li-sobstvennik-zapretit-fotografirovat-svoe-imushchestvo) ): |
| 579. Murr, 01.07.2011 19:08 |
Ёжъ То, с помощью чего покупатель будет фиксировать и обрабатывать такую информцию, владелец заведения регламентировать не может. Забыли сослаться на норму права. К тому же, как мы помним, ограничения на доступ к информации могут устанавливаться только федеральными законами. Опять информация. цитата ("ФЗ Об информации..."): Запрещая обрабатывать информацию о своей вещи, собственник нарушает, в том числе, и статью 209 ГК, поскольку его действия нарушают «права и охраняемые законом интересы других лиц». Закон не предусматривает права на фотосъемку в частном заведении и не охраняет интерес, связанный с подобной фотосъемкой. |
| 580. Kriminalist, 01.07.2011 19:10 |
Вик Права же самостоятельно фотографировать / как и добывать любым иным способом (отличным от "спросить у продавца") информацию о товаре закон Вам не предоставляет. Где вы увидели способ "спросить у продавца"?? в наглядной и доступной форме - четко прописано в законе. О каком вообще продавце речь?? Его как мальчика за прилавком может не быть в принципе, этого продавца. Хватит отсебятину нести. Потребитель не должен "добывать" информацию, а даже если такое и приходится делать, закон никак не ограничивает права потребителя в возможностях и способах получения информации о продавце и товарах. |
| 581. Вик, 01.07.2011 19:10 |
Kriminalist Для меня наглядной и доступной формой является фотография товара. Есть возражения? Есть. Самой доступной и наглядной формы является демонстрация самого товара в торговом зале. Не согласны - попробуйте оспорить - в суде. Желаете покупать по фотографии - пожалуйста - ст. 26.1 ЗоПП - дистанционный способ продажи товара. Так что - вон из торгового зала И не надо впустую копипастить нормативку. Даже выучив наизусть все кодексы юристом не станешь. |
| 582. Ёжъ, 01.07.2011 19:11 |
Murr, вообще-то я просто привёл цитату “как есть” (с небольшими купюрами), оставив ссылку на источник, так что “мопед не мой, какие могут быть предъявы?”© цитата (Murr):Ещё раз: магазин, даже находящийся в единоличном владении одного человека или группы лиц, не может считаться “частным заведением”. Объявляя “общественную оферту” (а магазин не может существовать на иных принципах, по крайней мере у нас в РФ) он автоматически становится общественным местом, даже если расположен на частной территории. Не нравиться? Не открывай магазин. |
| 583. Murr, 01.07.2011 19:13 |
Ёжъ оставив ссылку на источник Претензии к первоисточнику. Не в первый раз сталкиваюсь с написанными там глупостями. |
| 584. Kriminalist, 01.07.2011 19:14 |
Murr 3. Обладатель информации, если иное не предусмотрено федеральными законами, вправе: 1) разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа; Иное, а именно федеральный закон (ЗоЗПП), прямо обязывает продавца (обладателя информации) предоставлять доступ к информации потребителю, так что все правильно. |
| 585. Вик, 01.07.2011 19:15 |
Kriminalist Потребитель не должен "добывать" информацию, а даже если такое и приходится делать, закон никак не ограничивает права потребителя в возможностях и способах получения информации о продавце и товарах. Так Вас никто и не обязывает - "добывать". Это продавец обязан Вам "предоставить" - по Вашему требованию. Так что - имеете полное право - "требовать". Приходится - я такого термина не знаю. "Были вынуждены" - докажите. Способы получения информации законодательство (в общем и целом) регламентирует. И уж тем более - не позволяет делать это "любым пришедшим Вам в голову способом" в торговом зале магазина. С таким же успехом Вы может стоять посреди магазина и опрашивать всех посетителей по поводу их отношения к данному товару. Если Вы делаете это тихо - никто и не заметит. Будете делать демонстративно - попросят прекратить - "по просьбе покупателей" |
| 586. Murr, 01.07.2011 19:15 |
Kriminalist Иное, а именно федеральный закон (ЗоЗПП), прямо обязывает продавца (обладателя информации) предоставлять доступ к информации потребителю, так что все правильно. Абсолютно верно. Именно поэтому продаван не вправе ограничивать доступ к информации, указанной в ЗоЗПП. Но вот определять порядок и условия доступа он вправе, потому что ЗоЗПП содержит только общие требования к предоставлении информации - необходимая, достоверная, доступная и наглядная. |
| 587. Kriminalist, 01.07.2011 19:18 |
Вик Самой доступной и наглядной формы является демонстрация самого товара в торговом зале. Что за бред вы несете? Где это написано? Какой торговый зал? Какой суд? Оспаривать в суде ваши фантазии |
| 588. Вик, 01.07.2011 19:20 |
Kriminalist Иное, а именно федеральный закон (ЗоЗПП), прямо обязывает продавца (обладателя информации) предоставлять доступ к информации потребителю, Нет. Никакого "доступа к информации". Только саму информацию - "в готовом виде". Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах) 1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации. 2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение; (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), в отношении продуктов питания сведения о составе (в том числе наименование использованных в процессе изготовления продуктов питания пищевых добавок, биологически активных добавок, информация о наличии в продуктах питания компонентов, полученных с применением генно-инженерно-модифицированных организмов, в случае, если содержание указанных организмов в таком компоненте составляет более девяти десятых процента), пищевой ценности, назначении, об условиях применения и хранения продуктов питания, о способах изготовления готовых блюд, весе (объеме), дате и месте изготовления и упаковки (расфасовки) продуктов питания, а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях. Перечень товаров (работ, услуг), информация о которых должна содержать противопоказания для их применения при отдельных заболеваниях, утверждается Правительством Российской Федерации; (в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ) цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы; (в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ) гарантийный срок, если он установлен; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг); информацию об энергетической эффективности товаров, в отношении которых требование о наличии такой информации определено в соответствии с законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности; (абзац введен Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ) срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению; адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера; (в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ) информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанных в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг); указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги); (абзац введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ) указание на использование фонограмм при оказании развлекательных услуг исполнителями музыкальных произведений. (абзац введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ) Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом. 3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей. Ну, и кто с чего обязан Вам фото предоставить? |
| 589. Kriminalist, 01.07.2011 19:23 |
Murr Но вот определять порядок и условия доступа он вправе, потому что ЗоЗПП содержит только общие требования к предоставлении информации - необходимая, достоверная, доступная и наглядная. Вы читаете через слово? "1) разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа;" вступает в силу, "ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО...." ПРЕДУСМОТРЕНО ИНОЕ - обеспечивать доступ к информации согласно ЗоПП. В ЗоПП нет никаких прав продавца на ограничение доступа и определения порядка такого доступа. Так что подпункт 1) в данном случае не может применяться, согласно основного положения п.3. |
| 590. Вик, 01.07.2011 19:24 |
Kriminalist -Самой доступной и наглядной формы является демонстрация самого товара в торговом зале. - Что за бред вы несете? Где это написано? Какой торговый зал? Какой суд? Оспаривать в суде ваши фантазии Я бы вроде с Вами как с человеком разговариваю - так что к чему такой выброс энергии Вы утверждаете, что демонстрирование фото товара является более наглядной формой, нежели демонстрирование самого товара? - ЗоЗПП с Вами несогласен - он устанавливает при дистанционном способе продажи товара большие права покупателю по возврату товара, нежели при продаже непосредственно в магазине. Такая аргументация Вас устроит? |
| 591. Murr, 01.07.2011 19:31 |
Kriminalist В ЗоПП нет никаких прав продавца на <...> и определения порядка такого доступа. Даже если согласиться с этим (лень перечитывать формулировки ЗоЗПП), то оно есть в процитированном законе об информации. С внимательностью у вас на троечку. |
| 592. Kriminalist, 01.07.2011 19:32 |
Вик Нет. Никакого "доступа к информации". Только саму информацию - "в готовом виде". Серьезно? Источник не приведете? Добавление от 01.07.2011 19:37: Вы утверждаете, что демонстрирование фото товара является более наглядной формой, нежели демонстрирование самого товара? |
| 593. Вик, 01.07.2011 19:38 |
Kriminalist Серьезно? Источник не приведете? ЗоЗПП. Ст.ст. 8-13. Просмотрите - попробуйте найти формулировку "доступ к информации". Я не нашел. |
| 594. Murr, 01.07.2011 19:49 |
Kriminalist опять25! оно есть, но не действует, потому что ЗоПП говорит ИНОЕ. Какое иное? Информацию о товаре и продавце продавец обязан предоставлять без ограничений. Что значит "без ограничений"? Давайте ближе к тексту. Какие положения ЗоЗПП запрещают продавцу/изготовителю самостоятельно определять, в какой из наглядных и доступных форм предоставлять информацию, которую он обязан предоставлять? Или, соответственно, предоставляют покупателю право выбирать? Выдайте конкретную цитату, не юлите уже. Вы, похоже, не видите общей логики происходящего. В России рыночная экономика, основой которой являются право собственности (и институты его защиты) и свобода договора (и соответственно). Продавец и покупатель - формально равные субъекты экономической деятельности. Социальный уклон государства дает небольшой крен в сторону потребителя, как по определенным социалистическим представлениям более слабого субъекта. Это неравенство закреплено в тех или иных законах в форме доп. прав потребителя и доп. обязанностей покупателя. За рамками этих исключений продавец - это субъект, действующий в своей воле и в своем интересе и ваше существование и пожелания он вообще может никак не учитывать. Закон устанавливает, что информация должна быть предоставлена в доступном и наглядном виде в определенном объеме - именно это и имеется в виду. А хотелки, выбиралки и прочее - это за отдельные деньги, к тому, кому это интересно. |
| 595. Вик, 01.07.2011 20:01 |
Murr Если объяснять Kriminalist'у чуть более доступно - то ЗоЗПП в дополнение к ГК дает непрофессиональному потребителю - как заведому более слабой сторонев в правоотношении - некоторые дополнительные права при заключении договоров (розничной) купли-продажи, выполнения работ, оказания услуг. Однако набор этих прав закрытый - он определен ЗоЗПП (и принятыми в соотв. с ним другими нормативными актами) и произвольному расширению не подлежит. Примерно также ТК дает дополнительные к ГК права наеменому работнику - точно также, как более слабой стороне. Тем не менее - набор этих прав также строго регламентирован. Добавление от 01.07.2011 20:06: Kriminalist За это сообщение сказали спасибо: Murr |
| 596. Final, 01.07.2011 21:13 |
Это самое... Читать 21 страницу впадлу. Скажите, вы нашли причину по которой магазину выгодно запрещать фотографирование товара и ценника, но при этом никто не запрещает записывать название и цену на бумажку? |
| 597. Vovanko, 02.07.2011 14:26 |
Final но при этом никто не запрещает записывать название и цену на бумажку? Тоже бывают запрещают. Типа вы представитель конкурентов и тд и тп. Тут все правильно пишут если открыл магазин, то он автоматически стал общественным местом и вводить запреты на сбор информации нонсенс. Но по старой советской привычке у нас хотят все запретить. Не задумываясь о необходимости такого запрета. |
| 598. Вик, 02.07.2011 15:37 |
Vovanko если открыл магазин, то он автоматически стал общественным местом Весьма вольная формулировка. В такой можно и свидания в магазине назначать, и собрания проводить, обедать - из рюкзачка, естественные надобности справлять. То, что договор розничной-купли продажи является публичным, магазин общественным местом не делает. |
| 599. Vovanko, 02.07.2011 15:52 |
Вик Не надо путать теплое с мягким. Ок? обедать - из рюкзачка А в чем проблема? естественные надобности справлять. Нарушение общественного порядка. В такой можно и свидания в магазине назначать А почему нет? и собрания проводить Какие такие собрания? |
| 600. Final, 02.07.2011 17:39 |
Vovanko Тоже бывают запрещают. Типа вы представитель конкурентов и тд и тп. Ну не знаю... по-моему в таких случаях руководство и сотрудники магазина просто шизойды отмороженные. Допустим меня "поймали" за фотографирование или записывание ценника на бумажку. Что будут делать сотрудники магазина, если я предложу вызвать милицию? Хотя бывают ещё круче. Я когда выбирал диван, то естественно как минимум сидел на каждом. В одном крупном магазине ко мне подошла продавщица и сказала, что на их диванах сидеть нельзя. Я говорю, а как мне диван покупать? Вдруг он неудобный или скрипит? Она сделала кривую рожу и сказала, что нельзя, после чего была послана громко на три буквы. А диван я потом купил в магазине, где мне на нём разрешили полежать и раскладывали\складывали для меня. |
| 601. Kiros, 02.07.2011 17:57 |
А зачем в некоторых магазинах на входе просят упаковывать свои пакеты/покупки в какие-то целлофановые пакеты? Я игнорирую данную процедуру, но может быть я не прав? |
| 602. Павел10538, 02.07.2011 18:07 |
Final Хотя бывают ещё круче. Я когда выбирал диван, то естественно как минимум сидел на каждом. В одном крупном магазине ко мне подошла продавщица и сказала, что на их диванах сидеть нельзя. Я говорю, а как мне диван покупать? Вдруг он неудобный или скрипит? Она сделала кривую рожу и сказала, что нельзя, после чего была послана громко на три буквы. А диван я потом купил в магазине, где мне на нём разрешили полежать и раскладывали\складывали для меня. Похожая была ситуация в парфюмерном магазине дуглас. Ко мне подошла охрана и сказала "положить флакончики на витрину! Сейчас подойдет продавец, он вам все покажет". Я сказал что "мне не нужен продавец". Охранник сказал что "трогать только с продавцом" |
| 603. GRU, 02.07.2011 19:16 |
Final Я когда выбирал диван, то естественно как минимум сидел на каждом. В одном крупном магазине ко мне подошла продавщица и сказала, что на их диванах сидеть нельзя. Я говорю, а как мне диван покупать? Вдруг он неудобный или скрипит? Она сделала кривую рожу и сказала, что нельзя, после чего была послана громко на три буквы. А диван я потом купил в магазине, где мне на нём разрешили полежать и раскладывали\складывали для меня. У меня всё было один в один. Каким надо быть дятлом, чтобы купить диван, на котором даже не посидел?! А ведь кто-то их покупает, раз эти дурные магазины не закрываются?!!! |
| 604. AYM, 02.07.2011 19:21 |
Немного в другую степь. А сейчас действует какой-то законодательный акт, запрещающий фото-видео сьемку на ЖД вокзалах с станциях? |
| 605. Solar Flare, 02.07.2011 19:22 |
Kiros просят упаковывать свои пакеты/покупки Вот именно, что просят. Я игнорирую данную процедуру, но может быть я не прав? Вы правы. Добавление от 02.07.2011 19:23: AYM |
| 606. AYM, 02.07.2011 19:32 |
Solar Flare Года три назад мне не дали снимать на вокзале. Не так давно при мне на выхино охрана запрещала фотографирование. Т.к. не мне - я постеснялся спросить чего это так. |
| 607. Solar Flare, 02.07.2011 19:40 |
AYM http://zyalt.livejournal.com/419623.html Там и про метро есть — в конце поста много ссылок, если интересует. |
| 608. Вик, 02.07.2011 19:44 |
Vovanko Какие такие собрания? Встречу одноклассников, например. Тепло, светло, от осадков защищено, метро рядом. - обедать - из рюкзачка - А в чем проблема? Во - первых, считает неприличным есть в местах, для приема пищи не предназначенных. Во-вторых, в продмаге достаточно тяжело разобраться будет - едите Вы "из рюкзачка" или "с полок" магазина. А почему нет? Потому что торговый зал магазина имеет целевое назначение - продажа товаров. Формально туда не должно заходить ни одно лицо, не имеющее цели купить товар - или, как минимум, ознакомиться с представленными товарами. Нарушение общественного порядка. Почему же - после приема пищи "из рюкзачка" в самый раз настоятельно попросить администрацию проводить Вас в "заведение". AYM А сейчас действует какой-то законодательный акт, запрещающий фото-видео сьемку на ЖД вокзалах с станциях? Вокзалы - станции - не запрещено. Железнодорожные мосты / туннели - запрещено. Режимные объекты. В Китае свободно снимал в метро, на ж/д и авиавокзалах / аэропортах. Как-то совершенно случайно "щелкнул" полицейскую машину - пришлось объясняться. Военнослужащих и казармы я сам точно знал, что снимать нельзя. Kiros А зачем в некоторых магазинах на входе просят упаковывать свои пакеты/покупки в какие-то целлофановые пакеты? Я игнорирую данную процедуру, но может быть я не прав? Из соображение безопасности (террор) и экономии на затратах (площади, оборудование, персонал, ответственность за сохранность) многие гипермаркеты не имеют камер хранения для вещей покупателя. Поэтому входящих с "тарой" просят эту тару "запаковать". Формально обязывать права не имеют, но при очень большом желании могут как не пустить в торговый зал самообслуживания, так и отказаться пробивать на кассе без предъявления "тары" в открытом виде. "Особо продвинутые" покупатели пытались жаловаться и судиться - пока безрезультатно. |
| 609. ЦЦ, 02.07.2011 19:50 |
Вик Железнодорожные мосты / туннели - запрещено. Режимные объекты Каким НПА это установлено? Режимный объект - снаружи не важно, а внутрь с фотиком не пустят. |
| 610. Вик, 02.07.2011 19:56 |
ЦЦ Каким НПА это установлено? Инструкции есть - закрытые - по обеспечению режима объектов. Т.к. там ребята в камуфляже, бронежилетах и с автоматами - то ссылки на "недействительность неопубликованных нормативных актов, ограничивающих права и свободы граждан" могут не пройти |
| 611. ЦЦ, 02.07.2011 20:25 |
Вик . Т.к. там ребята в камуфляже, бронежилетах и с автоматами Оне внутри, в периметре. Если есть свободный подход - это не режимный объект. |
| 612. Вик, 02.07.2011 20:37 |
ЦЦ Если есть свободный подход - это не режимный объект. Вы видели когда-либо свободный подход к железнодорожному мосту Насколько мне известно, задачи по обеспечению режима решаются и за пределами режимных зон. В основном - в режиме наблюдения / регистрации, но бывает и по другому. |
| 613. Vovanko, 03.07.2011 01:30 |
Вик Встречу одноклассников, например. Тепло, светло, от осадков защищено, метро рядом. В большинстве ТЦ есть фудкорты где можно посидеть..... они для этого созданы. Во - первых, считает неприличным есть в местах, для приема пищи не предназначенных. Прилично неприлично каждый определяет сам. Формально туда не должно заходить ни одно лицо, не имеющее цели купить товар - или, как минимум, ознакомиться с представленными товарами. Ну так все и заходят ознакамливаться. Допустим методом фотографирования понравивевшегося товара. Насчет запаковки сумок. Один раз притащился в Ашан с 90литровым рюкзаком. Запаковать его не смогли. Позвал администратора, обьяснил что могу ходить в магазин с чем хочу и что запаковка производится по моей доброй воле и никак иначе. После спокойно прошел набрал телегу продуктов, оплатил на кассе вышел и сложил в рюкзак. Намного удобней чем с сумками. Вы видели когда-либо свободный подход к железнодорожному мосту ? Да. И даже снимал. А в чем проблема? |
| 614. Versus, 03.07.2011 18:41 |
Вик Вы видели когда-либо свободный подход к железнодорожному мосту ? Я видел и даже ходил через него неоднократно - Лужнецкий мост в Москве. |
| 615. Kriminalist, 04.07.2011 15:13 |
Murr Социальный уклон государства дает небольшой крен в сторону потребителя, как по определенным социалистическим представлениям более слабого субъекта. Или я чего-то не знаю... Это где написано такое? Какая такая "слабость суъекта" Вы не разводите терминологическую анархию, я вам четко показал, в чем вы неправы. Никаких ограничений для способа получения и дальнейшей обработки информации о товаре закон для потребителя не предусматривает, равно как и не дает возможностей это делать продавцу. Вик из чего я и сделал вывод от том, что вид самого товара для Вас менее доступен и нагляден, а почему он должен быть более или менее? Он должен быть доступен. |
| 616. Dmitry_Th, 07.10.2011 12:06 |
Vovanko Ну так все и заходят ознакамливаться. Допустим методом фотографирования понравивевшегося товара. постоянно снимаю ценники, никто пока замечаний не делал.. |
| 617. Vovanko, 07.10.2011 12:41 |
Dmitry_Th По разному бывает. В одном магазине запретили сфотать камуфляж, типа я хочу потырить паттерн и наладить производство. Спросил а если куплю и скопирую. Ничего ответить не смогли, но все равно фотать запрещали. А интересовал в общем то фасон. |
| 618. Dmitry_Th, 07.10.2011 12:57 |
Vovanko В одном магазине запретили сфотать камуфляж, типа я хочу потырить паттерн и наладить производство. Спросил а если куплю и скопирую. Ничего ответить не смогли, но все равно фотать запрещали магазин одежды для охранников? |
| 619. Vovanko, 10.10.2011 14:32 |
Dmitry_Th магазин одежды для охранников? Скорей рыбацко-охотничий-военизированный. |
| 620. 727TM, 10.10.2011 14:55 |
Цитата: 2. <...> – это частная собственность, а собственник может устанавливать на своей территории любые ограничения? Обычно на «право собственника“ ссылаются тогда, когда необходимо обосновать запрет съемки на территории магазинов, кафе, и тому подобных организаций. При этом в качестве обоснования часто приводится статья 209 Гражданского кодекса, повествующая о содержании права собственности: "2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом." Ссылающийся совершает фундаментальную ошибку, причисляя сбор информации об имуществе к «пользованию» или «распоряжению» этим имуществом. Продолжая подобный ход мыслей, можно объявить «пользованием» вообще любой сбор информации, включая пристальное рассматривание. Раньше «информация» была включена, отдельно от «вещей», в список «объектов гражданских прав» из статьи 128 ГК, однако, со вступлением в действие четвертой части Гражданского кодекса она была оттуда исключена. Таким образом, сейчас гражданское законодательство вообще не регулирует распространение информации, за исключением тех ее видов, которые отнесены к «интеллектуальной собственности». В Гражданском кодексе есть только одна статья, охраняющая изображение само по себе – это ст. 152.1, «Охрана изображения гражданина». Охраны «изображения собственности гражданина» закон не предусматривает. К тому же, как мы помним, ограничения на доступ к информации могут устанавливаться только федеральными законами. Понятие «доступа» включает в себя не только «получение информации», но и «возможность ее использования», таким образом, любое ограничение такой возможности тоже должно устанавливаться в законе. Запрещая обрабатывать информацию о своей вещи, собственник нарушает, в том числе, и статью 209 ГК, поскольку его действия нарушают «права и охраняемые законом интересы других лиц». Если же речь идет об организациях, оказывающих услуги, то на них распространяется закон «О защите прав потребителей“. Его восьмой статьей закреплена обязанность продавца предоставить покупателю информацию о товарах. То, как покупатель будет предоставленную информацию обрабатывать, и с помощью чего фиксировать, законом не ограничивается. Кроме этого, статьей 16 данного закона закрепляется недействительность подобных условий договора: "1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными." Правовые акты в этой области, в соответствии со ст. 1 ЗоЗПП, принимает Правительство, поэтому любые ограничения прав потребителей должны содержаться в актах, принятых им, магазин или иное заведение не может их вводить самостоятельно. А поскольку «потребителем» считается гражданин, не только приобретающий что-то, но и «имеющий намерение» это сделать, то ЗоЗПП действует уже с того момента, когда он только вошел в магазин с этим намерением. Наиболее популярным документом в этой области являются «Правила продажи отдельных видов товаров», в которых подобных запретов не содержится. Не исключено, что они есть в других нормативных актах Правительства, регулирующих какие-то другие услуги, но автору данного сборника ничего о них не известно. Пункт, позволяющий хоть как-то обосновать запрет на съемку, содержится только в «Правилах оказания услуг общественного питания“: "5. Исполнитель вправе самостоятельно устанавливать в местах оказания услуг правила поведения для потребителей, не противоречащие законодательству Российской Федерации (ограничение курения, запрещение нахождения в верхней одежде и другие)." Однако, ограничение на сбор информации противоречит Конституции и закону «Об информации…» Любые запреты на фото — и видеосъемку могут вводиться только тогда, когда она перерастает в «нарушение общественного порядка» и начинает мешать другим посетителям. 3. Цены и внешний вид полок магазина – это коммерческая тайна, поэтому фотографировать их запрещено? Согласно закону «О коммерческой тайне» (ст. 3), к ней может быть причислена информация, «которая имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам, к которой нет свободного доступа на законном основании и в отношении которой обладателем такой информации введен режим коммерческой тайны». То есть, для того, чтобы какая-то информация стала «тайной», к ней нужно прежде всего ограничить доступ. Предметы, находящиеся в общественном месте, ею быть не могут по определению. Кроме этого, для ввода «режима коммерческой тайны» необходимо выполнить некоторые формальности, прежде всего – принять меры по охране конфиденциальности информации, описанные в ст. 10 закона: "1. Меры по охране конфиденциальности информации, принимаемые ее обладателем, должны включать в себя: 1) определение перечня информации, составляющей коммерческую тайну; 2) ограничение доступа к информации, составляющей коммерческую тайну, путем установления порядка обращения с этой информацией и контроля за соблюдением такого порядка; 3) учет лиц, получивших доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, и (или) лиц, которым такая информация была предоставлена или передана; 4) регулирование отношений по использованию информации, составляющей коммерческую тайну, работниками на основании трудовых договоров и контрагентами на основании гражданско-правовых договоров; 5) нанесение на материальные носители (документы), содержащие информацию, составляющую коммерческую тайну, грифа «Коммерческая тайна“ с указанием обладателя этой информации (для юридических лиц — полное наименование и место нахождения, для индивидуальных предпринимателей — фамилия, имя, отчество гражданина, являющегося индивидуальным предпринимателем, и место жительства). 2. Режим коммерческой тайны считается установленным после принятия обладателем информации, составляющей коммерческую тайну, мер, указанных в части 1 настоящей статьи." …то есть, уже при отсутствии на носителе информации надписи «коммерческая тайна» можно говорить о несоблюдении соответствующего режима. Короче говоря, запрет на съемку со ссылкой на закон о КТ не выдерживает элементарной критики. |
| 621. Соломон Краткий, 11.10.2011 11:39 |
Incognitov Например они имеют полное право не пустить вас в магазин. Просто так. Частная же территория. Иногда лучше жевать. Просвещаться по словосочетанию "публичная оферта". Добавление от 11.10.2011 11:48: Вик |
| 622. Вик, 11.10.2011 15:24 |
Соломон Краткий "Покупательский экстремизм" |
| 623. EugeneG, 11.10.2011 15:34 |
Соломон Краткий даже чеки не пытается требовать, если показательно при них товар кидаешь себе в сумку, а чек - в бумажник. Ы-ы... А что, в ваших краях и такая практика существует? В наших товар в коляску, коляску на стоянку, чек в помойку. Охрана у касс даже не появляется особо. |
| 624. Вик, 11.10.2011 15:36 |
EugeneG Ы-ы... А что, в ваших краях и такая практика существует? В наших товар в коляску, коляску на стоянку, чек в помойку. Охрана у касс даже не появляется особо. У нас кассы на камеру пишутся - чтобы кассир (в сговоре с покупателем) не пропускал товар без оплаты. А "двойной контроль" на выходе из магазина самообслуживания - проверка контролером правильности оплаты товара - был запрещен еще при Советской власти. |
| 625. Соломон Краткий, 11.10.2011 15:48 |
Вик "Покупательский экстремизм" - не нами придумано, не на нас закончится я по этому поводу всегда говорю - сегодня у вас сумку хотят осмотреть без всяких прав на это (не милиция!), а завтра он предложит в подворотне кирпич купить недорого. Или, предъявить нижнее белье при выходе из супермаркета - а чего, вдруг, туда что-то засунули? И ведь будут предъявлять, бо стадо,...без "потребительского экстремизма", ага, со "смотрящим" во главе государства. EugeneG Ы-ы... А что, в ваших краях и такая практика существует? По всей Уркаине. |
| 626. EugeneG, 11.10.2011 15:50 |
Вик У нас кассы на камеру пишутся - чтобы кассир (в сговоре с покупателем) не пропускал товар без оплаты. Подозреваю, что камера наблюдения не способна зафиксировать, закрыл кассир штрих-код пальцем или нет. Тем более сканер обычно стоит далеко не на видном со всех сторон месте. А "двойной контроль" на выходе из магазина самообслуживания - проверка контролером правильности оплаты товара - был запрещен еще при Советской власти. Тем не менее, одну говнолавку, где это практикуется знаю - Эльдорадо. Соответственно, лишний повод туда не ходить. Добавление от 11.10.2011 15:51: Соломон Краткий |
| 627. Соломон Краткий, 11.10.2011 15:55 |
EugeneG Я в Киеве в продовольственных супермаркетах с таким не сталкивался. Видимо, не во всех, и в прямой зависимости от величины гематомы в черепе владельца сети. |
| 628. Вик, 11.10.2011 16:04 |
EugeneG Подозреваю, что камера наблюдения не способна зафиксировать, закрыл кассир штрих-код пальцем или нет. Тем более сканер обычно стоит далеко не на видном со всех сторон месте. По наличию импульсной вспышки при проносе товара видно. Это даже в автоматическом режиме можно отслеживать. Во многих сетях ручками запрещено вводить количество однородного товара (каждую единицу надо мимо сканера проносить) - ибо они это "в автомате" контролировать не умеют. Соломон Краткий сегодня у вас сумку хотят осмотреть без всяких прав на это (не милиция!), а завтра он предложит в подворотне кирпич купить недорого. Низкопробное манипулирование |
| 629. EugeneG, 11.10.2011 16:20 |
Вик По наличию импульсной вспышки при проносе товара видно. И что, если код не считался, то вспышки е будет? А если я кассир, то я вырезать штрих-код с жвачки и приложить его к бутылке коньяка, которую мой друг купил не смогу? Во многих сетях ручками запрещено вводить количество однородного товара (каждую единицу надо мимо сканера проносить) - ибо они это "в автомате" контролировать не умеют. Я эту кухню изнутри не знаю, конечно, по практически везде, где бываю, при наличии у покупателя десятка одинаковых бутылок пива кассир вводит количество вручную. "А если бы он вез патроны?!" Ну, на практике, желание залезть в сумку к покупателю в некоторых случаях и в самом деле напрягает. А на счет повышения цен во всех магазинах - тут все очень просто. Если бы этот фактор был сильно существенным, то мелкие магазины, где самообслуживания нет, получили бы приличный бонус по рентабельности. А этого не происходит. |
| 630. Вик, 11.10.2011 16:44 |
EugeneG И что, если код не считался, то вспышки не будет? Зависит. Или не будет, или другого формата. А если я кассир, то я вырезать штрих-код с жвачки и приложить его к бутылке коньяка, которую мой друг купил не смогу? Растете на глазах Я эту кухню изнутри не знаю, конечно, по практически везде, где бываю, при наличии у покупателя десятка одинаковых бутылок пива кассир вводит количество вручную. Никто не ставит задачи добиться отсутствия краж вообще - это нереально. И очень дорого. Персонал на бригадной ПМО - если недостача разумна, то её покрывают из зарплаты. Задача - не допустить недостачи в неразумных размерах. А на счет повышения цен во всех магазинах - тут все очень просто. Если бы этот фактор был сильно существенным, то мелкие магазины, где самообслуживания нет, получили бы приличный бонус по рентабельности. А этого не происходит. Мелкие магазины изначально менее эффективны - именно поэтому и внедряется самообслуживание, не говоря уже о переходе от супермаркетов к гипермаркетам. Кто бы ездил по пробкам через полгорода в Ашан, если бы в "магазине за углом" было дешевле. |
| 631. Medieval, 11.10.2011 16:53 |
Вик Кто бы ездил по пробкам через полгорода в Ашан, если бы в "магазине за углом" было дешевле. Играет роль широкий ассортимент, а не низкие цены Это ведь только кажется, что они ниже, а на самом деле наличиествует хитрый психологический фокус. "2 по цене 1", "3 по цене 2", "Коробка за половину цены", "Скидка 30%", "Красная цена" - и ведь, собака, действительно, даже если не особо и надо, то всё равно гребёшь всякий хлам тележками. Причём, нужный хлам, заметьте Мы как то с женой перед началом фильма зашли в супермаркет за бутылочкой минеральной воды... в итоге вышли оттуда полегчав на 10 т.р. Ассортимент решает, а не цены. Зачастую в магазине за углом дешевле, чем в гипермаркете |
| 632. Coyro, 11.10.2011 16:56 |
EugeneG А если я кассир, то я вырезать штрих-код с жвачки и приложить его к бутылке коньяка, которую мой друг купил не смогу? Вот за что я обожаю наших советских людей: в любой гипотетической ситуации каждый исключительно из любви к искусству способен родить с десяток вариантов, как можно что-либо украсть, сломать или ещё как проэксплойтить. |
| 633. Вик, 11.10.2011 16:58 |
Medieval Это ведь только кажется, что они ниже, а на самом деле наличиествует хитрый психологический фокус. Мы как то с женой перед началом фильма зашли в супермаркет за бутылочкой минеральной воды... в итоге вышли оттуда полегчав на 10 т.р. Не понял - Вы это что, все с собой в зрительный зал потащили Что же касается "за углом дешевле" - то очень редко. Ибо Ашан (и иже с ним) имеет специальные условия по поставкам, позволяющие продавать "знаковые" товары дешевле, чем "магазин за углом" их закупает. |
| 634. Medieval, 11.10.2011 17:09 |
Вик Не понял - Вы это что, все с собой в зрительный зал потащили В машину сгрузили позволяющие продавать "знаковые" товары дешевле, чем "магазин за углом" их закупает. Масло, молоко, крупы, яйца, сахар? Нет, это как раз не интересует - запасов не держим, килограмма муки хватает на месяц, масло покупать впрок - только давиться потом прогорклым и т.д. Вот, например, летом сравнивал цены на фрукты - в магазине за углом белая черешня по 150р, в Ленте по 180, в О'кее по 190 Арбузы по 13 рублей в магазине за углом, по 9.90р в Ленте. Купил 3 арбуза - казалось бы 100р скидка, а бензина столько же прожжёшь и время потратишь Корейка свиная - за углом 220, в О'Кее 260р Единственное, на что заметил существенную разницу - алкоголь, и ассортимент огого, только это не интересует Соки, газировка - опять таки в гипермаркетах цены ниже, но из всей минералки пью только "Липецкий бювет", блок в месяц, 6 бутылок Согласен, что "знаковые товары" там дешевле, но в моём случае это не так Много ли таких, как я? Не знаю, но мелкие магазинчики и не крупные продовольственные сети живут как-то |
| 635. Вик, 11.10.2011 17:18 |
Medieval Не знаю, но мелкие магазинчики и не крупные продовольственные сети живут как-то Мучаются Так "десятку" то за что выложили? |
| 636. EugeneG, 11.10.2011 17:25 |
Вик Сейчас у них алкоголь, пиво и сигареты отберут - отмучаются совсем. С чего бы у них отберут. Отберут у киосков. А мелкие магазинчики с этого как-раз бонус получат, ибо им будет продавать можно, а к потребителю они уже близко. |
| 637. Вик, 11.10.2011 17:29 |
EugeneG С чего бы у них отберут. "Алкогольное лобби" проталкивает идею торговли только через специализированные магазины - чуть ли не "монопольки". Сети-то им вряд ли по зубам (да и то не факт), а вот мелочь - подберут. Сигареты - РФ подписалась под какими-то международными конвенциями по ограничению курения табака. В деталях сейчас не скажу, но там есть запрет на выкладывание на витрины - а только в специализированных отделах по каталогам. Мелким магазинам это не очень с руки. |
| 638. EugeneG, 11.10.2011 17:38 |
Вик "Алкогольное лобби" проталкивает идею торговли только через специализированные магазины - чуть ли не "монопольки". Сети-то им вряд ли по зубам (да и то не факт), а вот мелочь - подберут. В текущих законах, которые приняты, ничего такого нет. Пиво приравнивается к алкоголю и переезжает туда-же, где остальной алкоголь продается. А он вполне в мелких магазинах продается. Мелким магазинам это не очень с руки. Не вижу проблем, если это опять-же не вокзальный ларек. |
| 639. Вик, 11.10.2011 17:45 |
EugeneG Водочники "мамой клянутся" и потихоньку скупают площади под специализированные магазины. |
| 640. EugeneG, 11.10.2011 18:10 |
Вик Водочники "мамой клянутся" и потихоньку скупают площади под специализированные магазины Вроде поползновения весной были, но в закон не прошли. А так, на будущее, все это решается для мелкой розницы очень просто. Имеется лабаз с 4-мя прилавками - огурцы-капуста, плюшки-печеньки, сыр-кольбас и водка-сигареты. Создается новое ООО на тех же учредителей, ему в субаренду сдается 12 метров площади, ставится перегородка из гипсокартона за ночь и вешается вывеска "Магазин Росинка. Неполиткорректные товары". Клиенту налево водка, направо закуска. А магазины таки разные Причем для магазинов самообслуживания этот процесс даже сложнее, им новый кассовый аппарат купить придется и отдельного кассира посадить. в любой гипотетической ситуации каждый исключительно из любви к искусству способен родить с десяток вариантов, как можно что-либо украсть, сломать или ещё как проэксплойтить. |
| 641. flo-master, 12.10.2011 15:41 |
Есть масса продуктовых магазинов, не торгующих спиртным. И ничего, прекрасно выживают. Опровергая своим существованием распространенный миф, что все держится на алкоголе и сигаретах. |
К этой теме 07.04.2012 19:40 NavalOfficer подклеил тему "Запрет на фотографирование в магазинах (прошу переподклеить тему!) " (автор: Андрей Б-ов) |
| 643. Андрей Б-ов, 07.04.2012 19:16 |
Прошу тему приклеить, т.к. она была но я не нашел. Пришел в региональный Эльдорадо.... Решил сфотать сотовым телефоном ценник товара чтобы не писать на бумажке.Вылетает продовец: - фотать запрещено! - Кем? - Администрацией - И ЧТО ТЫ МНЕ сделаешь? - Вызову охрану. Пока они тележились, я сфотал, что мне нужно и ушел. Вопрос: Дайте пожалуйста ссылки какими аргументировать при разборах с администрацией магаза и при приезде полиции. |
| 644. Vovanko, 08.04.2012 22:09 |
| 645. Vovanko, 10.04.2012 16:07 |
Ответ из прокураты (http://www.genproc.gov.ru/news/news-75600/) по поводу запрета на съемку в магазине. цитата (Органы прокуратуры Хабаровского края (http://www.genproc.gov.ru/news/news-75600/) ): За это сообщение сказали спасибо [3]: Андрей Б-ов, GRU, psnsergey |
| 646. Андрей Б-ов, 16.04.2012 20:52 |
Андрей Б-ов Пришел в региональный Эльдорадо.... ..: - фотать запрещено! Дело закончилось моим звонком директору, недолгим разговором и его словами: примем к сведению. Пока не заезжал. Проверим КАК приняли. |
| 647. Medieval, 16.04.2012 23:12 |
Андрей Б-ов У наших, российских сетей всё через ж..у В ИКЕА вообще на входе лежат линованные бумажки и тысячи карандашей - бери сколько совесть позволяет. Переписывай хоть все ценники, фотографируй, что в голову взбредёт, садись на любой стул, ложись на любую кровать А эти жлобы фотографировать не дают |
| 648. SergeyLord, 19.06.2012 13:19 |
Был вчера в магазине одежды, кто-то снимал на видео, охранники вызвали полицию, приехал наряд , полицейский позвонил директору или кому-то из руководства и спрашивал есть ли какое-то письменное распоряжение о запрете - его не оказалось, полицейский сказал, что ничего делать не будет и уехал. Хотя если есть письменный запрет - то можно прокуратуру наслать, они признают этот запрет незаконным. |
| 649. Jar1980, 20.06.2012 00:30 |
Магазины, магазины... Вот я недавно иду В общем, все кончилось хорошо, нос, камера и объектив на ней целы -- но нервов попортил товарищ основательно. И если б на тушке стоял какой-нибудь зум -- боюсь, он бы сломал его. Так что можно и просто за съемку на улице огрести, причем совсем не от тех, кого снимаешь. Причем это будут не "первые лица". |
| 650. Gur4, 20.06.2012 07:12 |
Jar1980 ломает бленду на объективе хулиганство В общем, все кончилось хорошо как удалось отвязаться от дебила? |
| 651. bassist.sh, 20.06.2012 09:22 |
Jar1980 вызывается наряд полиции и пишется заява на этого типа. Он сам потом будет не рад своему поступку ) За это сообщение сказали спасибо: KPAH |
| 652. Gur4, 20.06.2012 09:44 |
bassist.sh вызывается наряд полиции и пишется заява на этого типа на кого писать? где доказательства? |
| 653. AYM, 20.06.2012 21:14 |
Gur4 на кого писать? На не установленное лицо в такой-то шкурке, такого-то вида, которое в таком-то месте в определенное время совершило и т.д. Пусть ищут где доказательства? Полагаю аналогично другим правонарушениям и преступлениям. |
| 654. Jar1980, 20.06.2012 23:33 |
Когда меня полтора года назад чуть не убили "борцы за чистоту крови", когда им показалось, что я недостаточно русский, чтобы жить в России -- при том, что все происходило "на глазах" у камеры наблюдения -- никого не нашли. Несмотря на то, что личности нападавших установить было совсем не проблемой (видеозапись видел, лица там отчетливы). Так что как работает родная милиция-полиция, я в курсе. |
| 655. rdr, 21.06.2012 01:28 |
Jar1980 никого не нашли. Несмотря на то, что личности нападавших установить было совсем не проблемой (видеозапись видел, лица там отчетливы). У них же на лбах паспортные данные не наколоты, если они не в собственном дворе это делали, кто их опознает-то? |
| 656. Dmitry_Th, 21.06.2012 09:52 |
rdr если они не в собственном дворе это делали, кто их опознает-то? тем более, если в собственном дворе, то вряд ли опознают. |
| 657. rdr, 21.06.2012 10:32 |
Dmitry_Th тем более, если в собственном дворе, то вряд ли опознают. Ну в собственном (я имел ввиду не частный, а обычный, в многоквартирных домах) всегда найдется бабушка, которая опознает "хулигана-наркомана" Ваську, из пятой квартиры. |
| 658. Gur4, 21.06.2012 11:02 |
rdr всегда найдется бабушка, которая опознает "хулигана-наркомана" Ваську, из пятой квартиры особенно, если она знает, что потом с ней будет |
| 659. Вик, 21.06.2012 12:57 |
Найти человека можно - существуют специальные технологии распознавания. Сейчас всю Москву покрывают сетью видеокамер с единой базой хранения записей. Правда, для несколько других целей Так что остается только найти, кто этим будет заниматься в Ваших интересах - но стоить может сильно дороже не только бленды, но и всего комплекта аппаратуры вместе с автомобилем и собственной "бесценной тушкой" Единственно - спросить по закону может оказаться несколько тяжелеё, чем некоторые полагают. Ибо и фактический характер действий "субъекта" при его некотором навыке будет не так уж просто определить, да и правовая оценка сильно неоднозначна. "Личка" при попытке фотографирования охраняемого лица и аппаратуру и фейс фотографа повреждала неоднократно - и без последствий. Ну, и существует еще один вариант "несимметричного ответа" - обвинение в подготовке похищения, например. Последнее "ноу-хау" - обвинение в "покушении на педофилию", в том числе - и неформальное, с фоткой на соотв. ресурсе. После этого на улицу выходить надо будет очень осторожно |
| 660. Medieval, 26.06.2012 02:31 |
На майские был в музее. Хотели содрать денег за фото. Платить, естественно, отказался, попросил показать документы на основании которых они требуют с меня денег за осуществление съёмки помимо того, что я оплатил входной билет. Принесли какие-то "Правила музея", плюнул и фотографировать не стал, тем более, что 2 смотрительницы и охранник ходили позади Написал в прокуратуру, сегодня получил замечательный ответ, в котором была фраза: цитата:Но ничего, я им покажу где раки зимуют За это сообщение сказали спасибо: TechStone |
| 661. Вик, 26.06.2012 14:45 |
Medieval Был в Мексике. Ездил по всяким достопримечательностям, типа Чичен-ицы и т.п. Фотосъемка - без проблем, кое-где запрещена вспышка. Съемка видеокамерой - за дополнительную плату в 45 песо (прим. 4 бакса), съемка со штатива вообще запрещена - любая (несмотря на отсутствие уведомлений - гиды предупреждают). |
| 662. Michael-M, 26.06.2012 18:19 |
Вик съемка со штатива вообще запрещена Кстати, этот запрет часто встречается. Интересно, чем это может быть вызвано? 1. Штатив портит пол? 2. Сьемка со штатива мешает другим туристам? 3. Штатив - профессиональная аппаратура (для которой нужно отдельное разрешение)? |
| 663. Вик, 26.06.2012 18:47 |
Michael-M Интересно, чем это может быть вызвано? Думаю, что подразумеваемая высококачественная фотосъемка со штатива рассматривается как конкуренция собственным комммерческим программам - открыткам, буклетам, альбомам, сайтам и т.п. - т.е. право на съемку и дальшейшее использование должно бы приобретаться совсем на других условиях. В частности, насколько мне известно, профессиональная фотосъемка, на которую московский метрополитен хочет выдавать специальные разрешения, де-факто рассматривается им как фотосъемка с внешней (в отличие от встроенной) вспышкой. |
| 664. Black Tiger, 26.06.2012 18:55 |
Вик В частности, насколько мне известно, профессиональная фотосъемка, на которую московский метрополитен хочет выдавать специальные разрешения, де-факто рассматривается им как фотосъемка с внешней (в отличие от встроенной) вспышкой. Мне почему-то всегда казалось, что: 1. В метро запрещена вообще любая фотосъемка, а не "профессиональная". То, что на этот запрет фактически давно забили болт и только изредка особо ретивые сотрудники погавкивают - это уже другой вопрос. 2. Речь не о коммерческом использовании снимков, а об атавизмах советской ядерной паранойи. Как-никак, бомбоубежище - объект стратегический. |
| 665. Вик, 26.06.2012 19:12 |
Black Tiger Власть поменялась цитата:Чичен-ица, однако |
| 666. EugeneG, 26.06.2012 21:29 |
Вик В частности, насколько мне известно, профессиональная фотосъемка, на которую московский метрополитен хочет выдавать специальные разрешения, де-факто рассматривается им как фотосъемка с внешней (в отличие от встроенной) вспышкой. Что забавно, ни с внешней, ни со встроенной снимать в метро не имеет смысла. Кроме случаев, если вы снимаете людей, а не метро. |
| 667. Gur4, 26.06.2012 23:58 |
Michael-M Штатив - профессиональная аппаратура (для которой нужно отдельное разрешение)? уже сто лет, как штатив не нужен почти ни для каких видов съемки |
| 668. rdr, 27.06.2012 03:54 |
Gur4 особенно, если она знает, что потом с ней будет Ничего не будет, никто не скажет про ту бабушку. |
| 669. Андрей Б-ов, 27.06.2012 06:02 |
Jar1980 мне перегораживает дорогу типичный охранник в черной форме. И требует, меня полтора года назад чуть не убили "борцы за чистоту крови", когда им показалось, что я недостаточно русский Эх эх эх... Вы ещё, скорее всего, и несколько субтильного вида... Поэтому и прикопался к вам этот "охранник"... Будь вы типа ЕмельяненкоВалуева, ну или с физическими характеристиками Мирзаева, то полагаю эти быдлоохранники тихо сидели бы в уголке или гавкали с изза забора... К сожалению, силовые характеристики никто не отменял... |
| 670. AYM, 27.06.2012 09:44 |
Андрей Б-ов Ну да. Ярмарка меда в Манеже. Рамка, писк и бычок в |
| 671. Вик, 27.06.2012 10:37 |
Gur4 уже сто лет, как штатив не нужен почти ни для каких видов съемки Даже если "сто лет" понимать не буквально, то все равно штатив нужен. Скажем, для съемок архитектуры в качестве, пригодном для приличной полиграфии. Для съемок в музее, особенно если там вспышка / установка освещения запрещена. Андрей Б-ов Будь вы типа ЕмельяненкоВалуева, ну или с физическими характеристиками Мирзаева, то полагаю эти быдлоохранники тихо сидели бы в уголке или гавкали с изза забора... 1. Последний инцидент и произошел потому, что "физические характеристики" настоящего бойца через костюм не просвечивают. Даже у Емельяненко и Монсона 2. Охранник на посту за редчайшим исключением будет выполнять свои служебные обязанности согласно инструкции - независимо от того, соответствует она закону или нет - это не его проблемы. За любое пресеченное нарушение его премируют, за любое упущение - штрафуют, и достаточно сильно. Случаи, когда надо прежде всего заботиться о собственной безопасности, в инструкции также прописаны. Качков-славян там нет 3. Охранника, как и часового на посту, защищает закон, правовой статус, постовые соседних постов, свободная смена в караулке и (прикормленное) дежурное подразделение в УВД. |
| 672. Medieval, 27.06.2012 10:38 |
AYM Ну а потом то что? Надо было сразу вызывать полицию с криком "меня сейчас будут бить", а после, уже дома, писать заявления в прокуратуру по факту самоуправства, директору ЧОП "Бычки в томате и директору помещения, где проходила ярмарка + узнать по возможности координаты крупных фирм-поставщиков мёда, участвовавших в ярмарке и написать в их службу работы с клиентами, что вам набили морду на выставке, после того, как вы отказались подчиняться противоправным действиям охраны выставочного комплекса, в письме приложить выписку выезда полиции по адресу |
| 673. EugeneG, 27.06.2012 10:43 |
Gur4 уже сто лет, как штатив не нужен почти ни для каких видов съемки А фотографы то не в курсе |
| 674. Gur4, 27.06.2012 11:35 |
Вик Скажем, для съемок архитектуры в качестве, пригодном для приличной полиграфии ну тут и заплатить можно. |
| 675. AYM, 27.06.2012 11:37 |
Medieval Не поверите, но мне собственное здоровье дороже качания прав. Ну нет у меня шансов против пары бычков. |
| 676. Medieval, 27.06.2012 13:06 |
AYM Мне тоже дороже, но я и не говорил выяснять отношения в физической схватке. На этом поле обезьяны к костюмах заведомо сильнее, давить их надо интеллектом - уйдите спокойно от них, и позвоните с улицы Ну и вообще, пункт с полицией можно пропустить, потому что это займёт много времени, но тогда придётся выворачивать карманы, если есть желание пройти на выставку |
| 677. Вик, 27.06.2012 13:13 |
Medieval На этом поле обезьяны к костюмах заведомо сильнее, давить их надо интеллектом - уйдите спокойно от них, Обману кондуктора - возьму билет и не поеду |
| 678. AYM, 27.06.2012 13:19 |
Medieval уйдите спокойно от них, и позвоните с улицы Да звонить-то можно и оттуда. Толку не будет. Ну приедут, ну скажут "что есть что скрывать или трудно?" толку не будет. |
| 679. Medieval, 27.06.2012 14:00 |
Вик Ну я разные варианты предложил, быстрый из них только один - вывернуть карманы и пройти на выставку Вариант удовлетворяющий эго - нажаловаться в инстанции, кровушки они у ЧОПа попьют знатно. Заносить ведь придётся Самый мощный вариант с полицией, но здесь хитрость надо иметь, чтобы крайним не оказаться |
| 680. Вик, 27.06.2012 14:05 |
Medieval Вариант удовлетворяющий эго - нажаловаться в инстанции, кровушки они у ЧОПа попьют знатно. Заносить ведь придётся Черта с два. Надо очень большой административный ресурс иметь, чтобы это хоть-как то сработало. А "со стороны привлекать" - это даже если "из принципа" - не окупается. "Слишком мелкий повод для драки" - при любом раскладе. |
| 681. sergius-l, 05.02.2017 11:32 |
Где можно снимать, а где нельзя http://fototips.ru/praktika/gde-mozhno-snimat-a-gde-nelzya/ |
| 682. x_z, 05.02.2017 13:12 |
В Эрмитаже в постоянной экспозиции снимать на тело или фотик можно, а типа на временных выставках низя |
| 683. EugeneG, 05.02.2017 14:05 |
x_z Гугольглас покончит раз и навсегда Уже не покончит. Загнулось довольно бесславно. |
| 684. x_z, 06.02.2017 22:48 |
EugeneG Загнулось довольно бесславно. Да ладно, железный конь придёт на смену этого гуголя, курс бакса подвел а то бы я .... ух... |
| 685. busia, 10.02.2017 17:56 |
А зачем фотографировать в музее? |
| 686. Вик, 10.02.2017 18:25 |
busia А зачем фотографировать в музее? Ну, скажем в Фигейросе я снял чуть ли не все картины Дали. Что существенно украсило рассказ об отдыхе. Снял в ЦДХ 2 картины Кандинского - чтобы не забывать, что такие тоже бывают. На тематических выставках там есть что снять - иначе в запасник уберут - и никогда больше не увидишь. Скажем, картина к 10 летию Октября - где полсотни большевистских вождей в 4 луча "по иерархии" расположены. Это же - живая история, которую без вранья Вы нигде больше не увидите. |
| 687. x_z, 10.02.2017 18:40 |
busia Ну например картины Филонова которые выставлялись в конце 80-х не включают в его же начала нулевых. Каталогов временных экспозиций очень часто не существует в открытом доступе. |
| 688. [:MAD:], 10.02.2017 19:13 |
Мужик попробовал ходить с камерой по торговому центру:[video]https://youtu.be/iap8wW2g5sk[/video] |
| 689. x_z, 10.02.2017 20:18 |
[ mad] Оксюморон какой то, мент грит с камерой низя с телефоном можно |
| 690. Аркаша, 17.02.2017 20:53 |
Вот кстати согласен- всегда удивляло почему камера в телефоне не считается за камеру. |
| 691. LoeG, 18.02.2017 00:26 |
Аркаша Вот кстати согласен- всегда удивляло почему камера в телефоне не считается за камеру. Так и есть, ни один профи ее не считает за камеру. Слава богу, в полиции и в юриспруденции собрались одни профи по фото... Пользуйтесь пока не дошло... |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:67497 |