genko, 23.12.2006 21:31

Предыдущая тема, посвященная обмену мнениями об этом фотоаппарате, была закрыта уважаемым Оглом по непонятным причинам, поэтому счёл необходимым возобновить её работу. Официальная информация http://fujifilm.ru/products/dsc/s6500/index.htm http://www.fujifilm.com/products/digital/lineup/s6500fd/ http://www.fujifilm.co.uk/digital/cameras/s6500/index.php?&flash=8 http://www.finepix.de/en/simulator/s6500fd_applet.php?sprache=en симулятор S6500fd Инструкции http://www.fujifilm.ua/source/support/FinePixS6500fd(rus).pdf 4,5мб наконец-то русский язык, Внимание в этой инструкции не пропечатаны некоторые снимки, будте внимательны при покупке. Полный вариант инструкции смотрите ниже. http://www.fujifilm.com/products/digital/lineup/s650…es/fx_s6500fd.pdf - на английском http://genko.mylivepage.ru/file/64/880/s6500fd.zip - на русском, скан. Тесты: http://thg.ru/photo/digital_camera_2007_summer_1/onepage.html на русском языке http://photodome.ru/art/2836.html на русском языке http://www.kroupski.ru/photo/fujifilm-finepix-s6500fd.htm на русском языке http://www.mobile-review.com/foto/camreview/fuji-s6500.shtml на русском языке http://www.apertura.ru/materials/fujifilm-s6500 на русском языке http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmS6000fd/ http://www.imaging-resource.com/PRODS/S6000/S6000A.HTM http://www.megapixel.net/reviews/fuji-s6000/s6000-gen.php http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_s6000…eview/index.shtml http://www.digitalcamerainfo.com/content/Fujifilm-Fi…Camera-Review.htm http://www.thinkcamera.com/news/article.asp?UAN=343&v=1 http://asia.cnet.com/reviews/digitalcameras/0,390014…,39268163p,00.htm http://www.trustedreviews.com/digital-cameras/review…inePix-S6500fd/p1 http://www.photo-i.co.uk/Reviews/cameras/Fuji%206700/page-1.html http://www.photoxels.com/fujifilm-s6000fd-review.html http://www.digitalcamerareview.com/default.asp?newsI…m+finepix+s6000fd http://www.fotoaparat.cz/article/10337/1 на чешском языке http://pixinfo.com/cikkek/fujifilm_finepix_s6500fd.1 на венгерском языке http://www.akam.no/test/digitalkamera/ultrazoom_-_fu…t_panasonic/33762 Fuji s6500fd против Panasonic FZ50 на норвежском http://www.mg-fotos.de/ Fuji s6500fd против Sony DSC-H5 http://www.bmfoto.co.yu/review/FujifilmS6500fd/FujiS6500fd.php на сербском http://www.digit.no/wip4/test_v2.epl?id=102108 на норвежском. В поле Velg camera for a sammenligne можете выбрать для сравнения интересующую вас камеру. http://www.photographyblog.com/reviews_fujifilm_finepix_s6500fd.php http://www.steves-digicams.com/2007_reviews/fuji_s6000fd.html http://www.pixelvalley.com/testapn/fuji/s6500fd&9600.php 6500 vs 9600 Фэйс ту фэйс http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=1 Тестовые снимки http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmS6000fd/page15.asp http://www.imaging-resource.com/PRODS/S6000/S6000A7.HTM http://www.megapixel.net/reviews/fuji-s6000/s6000-samp.php http://www.photoxels.com/fujifilm-s6000fd-photo-gallery.html http://www.photo-i.co.uk/Reviews/cameras/Fuji%206700/page-4.html http://www.whatdigitalcamera.com/gallery/Fujifilm-S6500 http://pixinfo.com/fgep/Fujifilm_FinePix_S6500fd/tes…1_113mm_ISO100_oa http://digiarena.zive.cz/Recenze/Fujifilm-FinePix-S6…9460/default.aspx http://www.digit.no/wip4/test_v2.epl?cat=478&id=…;compare_to=93606 http://www.photographyblog.com/reviews_fujifilm_finepix_s6500fd_3.php http://www.photographyblog.com/images/reviews/fujifi…ix_s6500fd_01.avi видео из фуджа. 26 секунд - 29 Мб. http://www.steves-digicams.com/2007_reviews/fuji_s6000fd_samples.html http://raw.fotosite.pl/ образцы RAW файлов от разных камер, в том числе и от данного аппарата. http://genko.mylivepage.ru/file/409 - образцы RAFов от iso100 до iso 3200 Софт http://www.fujifilm.co.uk/digital/cameras/s6500/index.php?page=drivers драйвер для USB http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=3587 официальный плагин Camera Raw 3.7 для Photoshopa http://www.fujifilm.com/products/digital/download/02/index.html#raw Обновление для CCD-RAW data Conversion Function Updater for FinePix S6000fd/S6500fd http://genko.mylivepage.ru/file/64/730 Camera Raw 3.6 плагин к Фотошопу, изменённый, может работать с RAF Fuji s6500fd http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9919/s7raw.html s7raw http://www.mattspinelli.com/rawediting.html инструкции к s7raw. http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=101…;message=20940573 это совет как работать в s7raw, конкретно с RAF от Fuji s6500fd http://picasa.google.com/ Picasa2- просмотрщик и каталогизатор http://www.stepok.net/eng/raw_importer.htm - Stepok's Raw Importer http://helicon.com.ua/filter/help/russian/print_all.html - Helicon Filter, конвертор RAW. http://kobyakov-serg.livejournal.com/868.html софт для RAW в линуксе. Профиль для удаления шумов в NeatImage http://www.neatimage.com/noise-profiles/digital-came…l#FinePix-S6500FD Для тех, у кого не качается с основного сайта: http://genko.mylivepage.ru/file/64/1364_S6500fdforNeatImage.zip Советы как пользоваться камерой http://meinekamera.00hensche.de/ на английском и немецком http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum…716473&page=1 http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum…p;thread=22923373 http://ardalyon.livejournal.com/59704.html#cutid1 - отражатель для вспышки http://www.fujifilm.co.uk/digital/cameras/ten_things…image_quality.pdf путеводитель к качественным снимкам или Афанасенков на английском и кратко. Отзывы пользователей http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=1254 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&mode…=951927&_=121 http://www.e-katalog.ru/opinion_ie.php?resolvedName_…I-FINEPIX-S6500FD http://www.dpreview.com/reviews/read_opinions.asp?pr…fuji_finepixs6000 http://www.amazon.com/gp/product/customer-reviews/B000GFWFY8 http://games.internode.on.net/content.php?mode=reviews&id=69 http://www.phototropic.co.uk/notebook/view/reviewfuj…ith_sample_images http://nexus404.com/Blog/2006/11/12/finepix-s6500fd/ http://cyfra.com.ua/fujifilm_s6500 http://www.youtube.com/watch?v=3mvMdGMghzU видеопрезентация Просто галереи http://gallery.kanet.ru/index.php?cat=16749 http://foto.ixbt.com/?id=camera:665 тутошняя http://photoalbums.ru/thumbnails.php?album=767 http://www.alexandrm.io.com.ua/album.php http://www.flickr.com/search/?z=t&w=all&q=+S6500fd&m=text http://www.pbase.com/cameras/fujifilm/finepix_s6000fd http://picasaweb.google.com/andi.buchner/Dresden2006 Фото сделаны в Дрездене, используемые фотоаппараты NiconD80 и Fujis6500fd. http://www.pbase.com/p_schneider/fujifilm_s6000fd_galleries http://www.fotop.net/buddyhk/buddyhk03 http://amal.ps.pl/photos/ http://lostworld.pair.com/blog/archives/000970.html Sequoia & Kings Canyon National Parks http://www.jbmm.neostrada.pl/fujis6500fd/ http://www.digicamfotos.de/index3.htm?http://www.dig…d22c484cfe5bdcc9e Прежде чем задавать вопросы, сначала поиск по теме: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=search:20:20931

1. Hazelnut, 24.12.2006 00:15

Moи пять копеек. Были у меня на тестировании 9600 и 6500fd. Сильно похожи. Одинаковый хороший объектив. Про первую - ничего не скажу, ругать не хочется, а хвалить особо не за что. Достоинства по сравнению с 6500fd мизерные - EVF получше, Дисплей складной - можно снимать с рук как над головой, так и от живота, горячий башмак, колесо управления и, пожалуй, все Матрица сильно хуже - на том же размере 9 мп - явный перебор. Шумна, медленна... 6500fd оставила вполне неплохие воспоминания для своих 12 т.р. на сегодня. Надеюсь, что к весне подешевеет до 8-10 т.р., и тогда станет просто супером в своей ценовой нише. Управляется очень удобно, ИСО400 в JPEG полностью рабочее, 800 - вполне приемлемо. 1600 - терпеть можно, но... 3200 - чистый маркетинг. Полагаю, что как камера для дома, для семьи - очень удачное решение, универсальное. Но - автомат лучше не использовать, только ручные режимы.

2. Bonchbruevich, 24.12.2006 00:44

И мои 5 копеек Странно, почему убрали тему? Являсь в меру счастливым обладателем 5600, не мог пройти мимо 6500...сегодня мучал. Отличный аппарат! Сразу видно, матрица побольше. На макс. зуме с рук снял - никакой шевелёнки. а глубина резкости! хочу такую Hazelnut "ИСО400 в JPEG полностью рабочее, 800 - вполне приемлемо. 1600 - терпеть можно" мда... на форуме такая http://www.afanas.ru/video/photo.htm ссылка упоминалась, во многом с написанным там согласен, а вот "исо 1600 - терпеть можно" как по мне, так маразм, разве что в темноте котов пугать вспышкой

3. Hazelnut, 24.12.2006 17:53

цитата: Bonchbruevich: как по мне, так маразм, разве что в темноте котов пугать вспышкой Котов пугать - занятие возрастное, не по мне... Если темновато, как например нынешней "зимой", то и на 200 днем на улице черт те чего получается. Причем на любой камере, за исключением ФФ. Если же света вполне комфортно для глаз - типа, читать можно, то 1600 - вполне взрослое решение для бытовых кадров детей, компаний и т.д. - тут уж никакой стаб не вытянет. Проверял на полной люстре в комнате - нет шевеленки, шумодав дает вполне терпимое решение... Как только света чуть недостаточно - сразу акварель... Короче - для критичных ситуаций вполне тянет. Только немного надо прикидывать - пыху включать и снимать на 200, с тенями по стенам, стеклянными глазами... или 1600 и без пыхи, но без возможности затем тянуть на А3

4. Сергей_2490, 25.12.2006 08:34

genko - ...счёл необходимым возобновить её работу Спасибо! Мне кажется эта тема еще долго будет актуальна. 23 декабря 2006 г. в 07:42 её удалил огл. - интересно, что такого человеку могло присниться?

5. artemapei, 25.12.2006 08:38

Hazelnut Одинаковый хороший объектив. матрицы разные - объективы разные. genko не смущает, что это не просьюмер. 9600 - просьюмер, но не последний...

6. Hazelnut, 25.12.2006 08:43

artemapei: матрицы разные - объективы разные. Неверно во второй части - объективы одинаковые. Так же думает сам Fujifilm

7. artemapei, 25.12.2006 08:48

Hazelnut Так же думает сам Fujifilm только никому не говорит об этом... мысли читаете?

8. cure1969, 25.12.2006 09:04

artemapei матрица 1/1.7" - почти идентична по размеру стандартной матрицы просьюмеров своего времени 2/3". в остальном - это типичный просьюмер, и ИМХО больше соответствует этому понятию, чем FZ-50 с 10 Мп на матрице 1/1.8".

9. artemapei, 25.12.2006 09:15

cure1969 матрица 1/1.7" - почти идентична по размеру стандартной матрицы просьюмеров своего времени 2/3". а 1/1.6 еще почти идентичнее... просьюмером называют топовое цифромыло с максимальной матрицей, такое у фужди сейчас есть - 9ххх серия. 6500 продолжает серию недо просьюмеров (5ххх...6ххх....) ИМХО больше соответствует этому понятию, чем FZ-50 с 10 Мп на матрице 1/1.8". не совсем согласен, у панаса лучше оптика, больше пукселей и он - топовый - так что примерно одинаково - НЕ СООТВЕТСТВУЮТ.... Добавление от 25.12.2006 09:20: Hazelnut Матрица сильно хуже - на том же размере 9 мп - явный перебор. Шумна, медленна... матрица у 9ххх серии лучше, шумы ниже.

10. kostyasamara, 25.12.2006 10:13

У меня складывается такое впечатление,что половина пишуших сюда и в руках не держала ни 9500 ни 6500. А рассуждают исходя из тестов и флуда таки-же болтунов. 9500 по сравнению с 6500 сильно шумливый. Мне лично 6500 больше понравился,хоть в нём и меньше наворотов,но снимает он ОЧЕНь хорошо.

11. artemapei, 25.12.2006 10:43

kostyasamara 9500 по сравнению с 6500 сильно шумливый. это только попиксельно, покадрово - тише...

12. Hazelnut, 25.12.2006 11:32

цитата: artemapei: только никому не говорит об этом... мысли читаете? Да говорит, и в открытую... Достаточно спросить или почитать. Откуда знаю - въяве ведь написал, что тестировал обе одновременно - вот в представительстве и обсудили А 9 м.п. матрицу и само представительство считает похуже - уж что есть. Если беретесь спорить - хотя бы попробуйте перед этим реально сравнить собственными руками, а не фантазировать на тему...

13. artemapei, 25.12.2006 11:41

Hazelnut Достаточно спросить или почитать. я вот, к примеру, спрашиваю, дайте, где почитать... А 9 м.п. матрицу и само представительство считает похуже - уж что есть. не дремлет, видать, внутренний враг... попробуйте перед этим реально сравнить собственными руками а как мне объективы сравнивать руками? Добавление от 25.12.2006 11:57: Hazelnut вот в представительстве и обсудили у официального ее, похоже, еще нет http://www.fujifilm.ru/products/dsc/index.htm а Вы с каким обсуждали?

14. Hazelnut, 25.12.2006 12:14

цитата: artemapei: а Вы с каким обсуждали? А у Вас их уже 2? Или больше? Праздники, вроде, еще не начались Тестил предсерийные. Обыденно, когда камеры только появились. От этого суть не меняется. В серийных обычно только софт чуть получше. Железо, на моей памяти, не менялось ни разу. А сайт свой они меняют меееедленно... В продаже камеры уже больше месяца

15. artemapei, 25.12.2006 12:49

Hazelnut В продаже камеры уже больше месяца серые, наверное, или предсерийные.

16. kostyasamara, 25.12.2006 14:16

В продаже камер всяких полно есть и серые есть и белые. Я тестировал только белые,а у самого 6500,9500 тестил ещё весной но не понравилась,т.к даже F11 снимала лучше и 5600 на 400 ISO лучше картинку показывала.В итоге 9500 я себе не оставил. А 6500 оставил и нисколько не жалею.

17. Administrator LOM, 25.12.2006 14:55

artemapei - у панаса лучше оптика (1), больше пукселей (2) и он - топовый (3) - Обалденные аргументы 1) если Вы думаете, что "массовая" оптика лучше благодаря надписи LEICA, то Вы очень наивны; 2) на немерянное кол-во пукселей сейчас ведуться только ... (промолчу лучше) 3) без коментариев kostyasamara - У меня складывается такое впечатление,что половина пишуших сюда и в руках не держала ни 9500 ни 6500 - у меня тоже. И вообще очень странно, что тема оказалась удаленной, как только пошла более конкретная информация о данном фотоаппарате...

18. artemapei, 25.12.2006 14:56

kostyasamara даже F11 снимала лучше и 5600 на 400 ISO лучше картинку показывала. ну зачем совершенно нелепые вещи говорить? я жене ф810 купил, но с просьюмерками даже мысли сравнить не возникало... тестировал только белые это не важно, я так ждя красного словца... По объективам: у 9600 какие фокусные ( у 6500 - 6.2-66.7)? Добавление от 25.12.2006 15:00: Administrator LOM 1) если Вы думаете, что "массовая" оптика лучше благодаря надписи LEICA, то Вы очень наивны; нет, я думаю, что она у ФЗ 20-30-50 просто лучше, чем у С-серии фуди, безотносительно к надписям. это также, как настоящая лейка лучше настоящего фуджинона... 2) на немерянное кол-во пукселей сейчас ведуться только ... (промолчу лучше) вы повелись? 3) без коментариев и начинать не надо было.... да, там еще 4)-ый признак есть: карточки СФ...

19. kostyasamara, 25.12.2006 15:18

artemapei В жизни всё изменяется просто похоже Вы кроме 810 не деражали ни одного фуджика в руках. По сравнению с 810 Ф11 это уже совершенно другой аппарат,и почему-бы его не сравнить с другими я его не только с 9500 сравнивал с canon 20d и не в пользу последнего хозяину канона и сказать нечего было,я не говорю,что 20-а плохая но такая разница в деньгах и такая незначительная разница в фотографиях стоит задуматься

20. artemapei, 25.12.2006 15:24

kostyasamara По сравнению с 810 Ф11 это уже совершенно другой аппарат,и почему-бы его не сравнить с другими я сравнивал его с ф10. у 10 и 11 разница невелика, хотя от 810 отличаются (не в лучшую) я его не только с 9500 сравнивал с canon 20d и не в пользу последнего тады ой, логически делаем вывод, что 6500 лучше кенона 30Д...

21. kostyasamara, 25.12.2006 16:40

artemapei тады ой, логически делаем вывод, что 6500 лучше кенона 30Д... Это бред детский вот и всё. я сравнивал его с ф10. у 10 и 11 разница невелика, хотя от 810 отличаются (не в лучшую) И ещё если руки кривые всё будет не влучшую

22. artemapei, 25.12.2006 16:43

kostyasamara Это бред детский вот и всё. тоже так считаю... И ещё если руки кривые всё будет не влучшую ф10-11 - там и кривые пойдут, это на ф810 повозиться есть где и надо...

23. kostyasamara, 25.12.2006 16:53

artemapei По поводу вашего восхищения оптикой Панаса и прочих брендов думаю Вы и сами знаете,что есть оптическая схема,есть стекло и есть просто брэнд так и в панасе и сони дайбог есть оптическая схема от лейки и цейса,но стекла там и в помине нет соотвественно и качества этих марок там не будет никогда,и почему вы так уверены что фуджиноны плохие? Фуджи и не орут на каждом углу, что у нас лучше оптика,только вот новые серии Звёздных войн снимались как раз фуджинонами не думаю что Лукас дураки незнаеет о цейсе и прочем кэноне,хотя снимал камерой Сони. И вообще сдесь кажется народ собрался 6500 обсуждать хорошие и плохие стороны. Так давайте по делу говорить,а не флудить. Народ если есть вопросы я могу отвечать,у меня этот аппарат есть

24. artemapei, 25.12.2006 17:11

kostyasamara По поводу вашего восхищения оптикой Панаса и прочих брендов я не восхищался оптикой панаса, просто констатировал, что она лучше фуджиковской. ок, сформулируем так: фуджиковская хуже - так понятнее?... фуджиноны плохие? фуджиноны, не цифровые, конечно , неплохие (не надо снова говорить за меня того, чего я не говорил), просто лейка лучше... вот новые серии Звёздных войн снимались как раз фуджинонами не думаю что Лукас дураки незнаеет о цейсе и прочем кэноне вы в другую оперу-то не перескакивайте... И вообще сдесь кажется народ собрался 6500 обсуждать хорошие и плохие стороны. ну так я и обсуждаю, говорю конкретно: название темы неверно, ибо это не просьюмер, оптика у него хуже панасовской, детализация и шумы покадрово хуже, чем у просьмерки 9600, объективы разные и т.д. и т.п. см. выше. по сути есть, что возразить, без помощи Лукаса?

25. kostyasamara, 25.12.2006 17:20

Кто сказал что детализация и шумы у 6500 хуже? Я оба аппарата тестировал и реальная картина не в пользу 9500. И по шумам и по детализации. И это я не прочитал в журнале,а утверждаю со 100% уверенностью и ещё такое дело Вы всё пишете 9600,эта модель ещё в России не продаётся может она и вышла в где-то но не у нас.Как сделана эта модель и чем она отличается от 9500 можно пока судить только по анонсам. Но никак не утверждать,нет её ещё Вот когда выйдет тогда и можно будет говорить,и заранее хочу сказать может кто непонимает есть одинаковые модели 9000,9100,9500 одно и тоже для разных континентов 9500 это уже совсем другое. Добавление от 25.12.2006 17:23: прошу прощения 9600 другая модель

26. artemapei, 25.12.2006 17:49

kostyasamara Кто сказал что детализация и шумы у 6500 хуже? я - покадрово. по детализации она делает 8Мп панас с лучшей оптикой. по шумам 6500 может быть лучше только попиксельно. есть одинаковые модели 9000,9100,9500 одно и тоже для тех, кто не понимает: 9000=9500, 9100=9600... Как сделана эта модель и чем она отличается от 9500 можно пока судить только по анонсам. ок, по функционалу можно судить по анонсам, матрица, похоже, отличается несильно.

27. genko, 25.12.2006 17:56

artemapei не смущает, что это не просьюмер. 9600 - просьюмер, но не последний... Раз пошла такая пьянка, то давайте пальцами тыкать. 6500 и 9500 Вот сслыка http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=1&ma1=…p;p2=711&ph=2 Там где надпись Etape 3: можно выбирать фото, сделанные при разных условиях. А вообще утверждать где просьюмер, а где недопросьюмер только по наличию или отсутствию каких либо опций по моему бессмысленно. Все определяет конечное качество фотографий.

28. artemapei, 25.12.2006 18:00

genko Все определяет конечное качество фотографий. качество фотографий растет за счет прогресса матриц, класс камер и оптика остаются... Добавление от 25.12.2006 18:04: genko Вот сслыка как-то там все немного кривовато, но по детализации вывод сделать можно: http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=1&ma1=…p;p2=711&ph=2

29. kostyasamara, 25.12.2006 18:07

Основная проблемма фуджиков это корявый джпег и это очень сильно заметно на больших исо я не спорю,но одно небольшое но снимите в RAW и переконвертируйте в тифф то много чего можно будет увидеть того что жпег сожрал

30. genko, 25.12.2006 18:10

artemapei но по детализации вывод сделать можно: Неужели, что недопросьюмер лучше просьюмера А что касается названия темы, то это не я придумал. А господин Огл, который её же -тему, и удалил. Просто люди уже привыкли к названию и я решил его оставить, как было.

31. artemapei, 25.12.2006 18:14

kostyasamara переконвертируйте в тифф конвертация в ждпег низких компрессий вполне пройдет... то много чего можно будет увидеть того что жпег сожрал ок, т.е. у 9500 джпег уже лучше... интересно, Вы серьезно думаете, что съемка в рав позволит 6500 обойти по детализации камеру с сопоставимым объективом, но с бОльше матрицей и с 1.5 раза бОльшим количеством пикселей? Основная проблемма фуджиков это корявый джпег как же тогда ваша ф11, у которой равом и не пахнет, обойдет мою ф810, у которой 12Мп рав? Добавление от 25.12.2006 18:15: genko Неужели, что недопросьюмер лучше просьюмера это возможно, но не в этом случае...

32. uranbator, 25.12.2006 18:21

artemapeiак же тогда ваша ф11, у которой равом и не пахнет, обойдет мою ф810, у которой 12Мп рав? думаю в 6500 6мп1\1.7 матрица как раз в РАВ 12мп и даст

33. genko, 25.12.2006 18:22

artemapei это возможно, но не в этом случае... У меня к этой фразе нет комментариев... Я вам дал ссылку. Вы же отписываетесь только голыми утверждениями.

34. artemapei, 25.12.2006 18:27

genko Я вам дал ссылку. Вы же отписываетесь только голыми утверждениями. я как раз по вашей ссылке и смотрел, дал конкретную свою, где 20х30 примеры... uranbator думаю в 6500 6мп1\1.7 матрица как раз в РАВ 12мп и даст больше, чем у нее по ТТХ дать физически не сможет. другое дело, что у 810 реальное разрешение пониже 12Мп... Просто люди уже привыкли к названию ок

35. uranbator, 25.12.2006 18:34

artemapeiчто у 810 реальное разрешение пониже 12Мп... если память не изменяет 9МП ну ты же хорошо знаешь фуджевские матрицы...

36. genko, 25.12.2006 18:38

artemapei 20х30 примеры Сейчас еще раз внимательно рассмотрел картинки и вынужден признать, что в данном случае вы правы.

37. A.t.a.m.a.n, 25.12.2006 18:46

kostyasamara это корявый джпег и это очень сильно заметно на больших исо - наверное вы имели ввиду корявый шумодав. Вы посмотрите что получается у панасоников на высоком ИСО и мнение у вас наверняка поменяется

38. artemapei, 25.12.2006 19:01

uranbator если память не изменяет 9МП ну ты же хорошо знаешь фуджевские матрицы... ну, где-то около того, я даже соглашусь на 8.5... genko в данном случае вы правы вы не расстраивайтесь, это нормально, что у камер разного разрешения и класса от одного производителя в реальности так и получается разное разрешение... я, например, не уверен, что у моего ф810 с двойным разрешением 12Мп реальное окажется выше, чем у 6500, тут уже надо смотреть...

39. AlexEV, 25.12.2006 20:14

Ребята, по-моему глупо спорить, какой фотоаппарат – просьюмер, а какой – нет. Ведь реальных, стандартизирующих критериев этому понятию никто не определял. Если раньше все камеры можно было условно разделить на профессиональные и любительские, то позже появились третьи – полупрофессиональные, а потом ещё – миниатюрные. Со временем эти понятия менялись вместе с развитием фотоиндустрии, в типах появлялись подтипы, и т.п. А каждый производитель вводил свои стандарты и свои понятия. Например, имидж стабилизатор – у Canon и Sony, а Антишейк – у Минолты. Сегодня термины совсем другие: мыльницы, слимы, ультракомпакты, просьюмеры, ультра(-гипер)зумы… etc. Но, жёстко класифицировать аппараты, однозначно относя их к какой-либо категории, сегодня уже трудно, а со временем станет невозможно. Просьюмерами (полупрофессиональными) назвали те камеры, которые «не тянут» на профессиональные, но значительно превосходят те, которые считаются любительскими (и имеют ф-му мыльниц, за что получили соотв. название), и, в отличие от последних, внешне похожи на профессиональные. Исходя из этого я не вижу никаких оснований утверждать, что 6500 – не просьюмер. Детский сад всё это. С таким подходом можно небезосновательно доказывать, что Nikon D2Xs – не профессиональная камера, ибо к какой тогда категории отнести Hasselblad H2D?

40. artemapei, 25.12.2006 20:45

AlexEV Просьюмерами (полупрофессиональными) назвали те камеры, которые «не тянут» на профессиональные, но значительно превосходят те, которые считаются любительскими (и имеют ф-му мыльниц, за что получили соотв. название), и, в отличие от последних, внешне похожи на профессиональные. про профессиональнальные и полупро камеры здесь речи быть не може, ибо даже почти все кропнутые зеркалки - любительсике. просьюмеры придумали для того, чтобы называть топовые мыльницы с максимальной для компактов матрицей, хорошей оптикой и прочими наворотами по-полной. сегодняшние недопросьюмеры (те, что на ступеньку ниже) по многим характеристикам превосходят прошлые просьюмеры, однако просьюмерам по-прежнемк продолжают считать только топовые модели ЦМ. в данном случае 6500 - нетоповая, а на ступеньку ниже.... Добавление от 25.12.2006 20:46: AlexEV тогда категории отнести Hasselblad H2D? профессиональная среднеформатная камера. какие проблемы?

41. genko, 25.12.2006 20:47

artemapei вы не расстраивайтесь Да я в общем-то не сильно расстроился Тем более есть возможность поснимать фуджиком. http://foto.mail.ru/mail/genko1/ И если бы стоял выбор между этими двумя моделями выбрал бы s6500fd, так как в случае с 9500 или 9600 целесообразнее уже подумать о цифрозеркалках.

42. artemapei, 25.12.2006 21:10

genko так как в случае с 9500 или 9600 целесообразнее уже подумать о цифрозеркалках. это как?

43. Administrator LOM, 25.12.2006 22:17

artemapei - настоящая лейка лучше настоящего фуджинона - Докажите! (Если это не просто Ваш стереотип) - 4)-ый признак есть: карточки СФ... - Обоснуйте, что это серъезный минус для 6500! (Цены уже сравнялись, и xD стали уже более скоростные) - фуджиноны, не цифровые, конечно , неплохие - Объясните, что значит "цифровые объективы" и "не цифровые"? Законы физики разные? Или для цифровых фотоаппаратов тяжелее делать оптику? - детализация и шумы покадрово хуже, чем у просьмерки 9600 - Не верю! 6МП на 1/1.7 как не выпендривайся лучше чем 9МП на 1/1.6. - Вы серьезно думаете, что съемка в рав позволит 6500 обойти по детализации камеру с сопоставимым объективом, но с бОльше матрицей и с 1.5 раза бОльшим количеством пикселей? - Качество включает в себя и уровень шумов. Смотрите выше... artemapei По-моему, Вы большой фантазер. Из-за Вас только расрастается кол-во неинтересных страниц данной темы...

44. genko, 25.12.2006 22:30

artemapei это как? Головой

45. AlexEV, 25.12.2006 22:34

artemapei ОК! Ну, и кто же эти стандарты установил на «профессиональность», «недопрофессиональность» и «недопросьюмерность» – какая такая организация? Или это Ваша личная классификация? Я до сих пор считаю, что единого стандарта нет, и их устанавливают сами производители, каждый для своих линеек, в зависимости от собственного ассортимента. Т.е. если бы у FUJI не было S3 Pro и S5 Pro, то S9100 назывался бы S9100 Pro. Вы пишете: «Почти все кропнутые зеркалки - любительсике», а следовательно – не все. Так каковы критерии? Где они записаны? Дайте мне линк, мне это интересно.

46. artemapei, 25.12.2006 23:06

Administrator LOM - Докажите! (Если это не просто Ваш стереотип) у нее лучше резкозть и рисунок. вы никогда не слышали про дальномерную оптику лейки? - Обоснуйте, что это серъезный минус для 6500! (Цены уже сравнялись, и xD стали уже более скоростные) я не говорил, что это минус, яговорил, что это признак просьюмерки. цены не сравнялись, скорости у СФ выше. СФ универсальнее. - Объясните, что значит "цифровые объективы" и "не цифровые"? Законы физики разные? Или для цифровых фотоаппаратов тяжелее делать оптику? объясняю популярно. фуджи кроме мыльничной оптики для цифры долгое время делала оптику для пленочных СФ камер, весьма неплохую. на цифру эта оптика не идет, также. как и та, что стоит на цифре не может быть использована на пленке. для цифровых аппаратов оптику делать легче, матрица крохотная и оптика тоже... - Не верю! 6МП на 1/1.7 как не выпендривайся лучше чем 9МП на 1/1.6. это не так, но вам никто не мешает оставаться при своих заблуждениях. обосновывать не надо, все и так ясно. - Качество включает в себя и уровень шумов. Смотрите выше... это вы к чему? По-моему, Вы большой фантазер. Из-за Вас только расрастается кол-во неинтересных страниц данной темы... это вы про себя? genko Головой тут не пахнет... AlexEV Ну, и кто же эти стандарты установил на «профессиональность», «недопрофессиональность» и «недопросьюмерность» – какая такая организация? Или это Ваша личная классификация? слово просьюмер изобрели не так давно маркетологи, от professional+consumer т.е продвинутый потребитель. товары рассчитанные на вдумчивого покупателя, к профессиональному делению технико не имеет никакого отношения. если не лень, поищите, была ок года назад спец ветка типа "что можно считать просьюмером" (я там тоже высказывался). недопросьюмерность употребляю не только я, это просто камеры на ступеньку ниже. профессиональность камеры устанавливает прежде всего производитель по в целом универсальным признакам... Т.е. если бы у FUJI не было S3 Pro и S5 Pro, то S9100 назывался бы S9100 Pro. все эти камеры любительские. у фуджи была С20про - вполне себе просьюмер. Вы пишете: «Почти все кропнутые зеркалки - любительсике», а следовательно – не все. из чего это следует? Так каковы критерии? Где они записаны? Дайте мне линк, мне это интересно. это здесь оффтоп. я могу вам просто перечислить кропнутые прокамеры, посмотрите их спецификации, сравните с остальными и многое прояснится. Кэнон: 1Д М2, Никон: все камеры с одной цифрой в названии (некоторые относят с тремя цифрами к полупро - но это формально неверно) - и все... успехов.

47. mikha_a, 26.12.2006 00:11

Хочется узнать у artemapei - у тебя лично 6500 или 9500 или 9600 есть? Если да - давай по-теме и с конкретикой, если нет - заканчивай флудить и бред нести.... Доброго всем времени суток - я уже с неделю, как прикупил 6500, мучался выбором долго (до этого были Зенит-Е и НР850), первые впечатления вполне положительные, все в пределах ожиданий, что обрадовало - так это быстродействие, в РО снимает без заметных задержек, на карту Fuji H1Gb пишет около 2.5сек. - размер файла - 13Mb(из-за чего в свое время не взял 9500 - хотя мучил ее в магазине очень и очень долго...) и макро(оказалось выше всех ожиданий).Но вначале, что не понравилось: 1.Как уже тут писали, алгоритм шумодава отвратный - даже поставив резкость на soft - плохо уже на ISO 400....может выпустят прошивку?? 2.На сюжатных режимах съемки(портрет, пейзаж и пр.) - невозможно вручную, ни задать ISO ни управлять выдержкой, все в автомате. 3.Полное ручное управление выдержкой и диофрагмой только в режиме "manual" 4.Не очень удачно выполненно управление ручной фокусировкой - т.е. если экран и видоискатель в режиме 30фпс - еще более-менее, в режиме 60фпс - лично у меня вызвал полноый дискомфорт. 5.При съемке на "auto" автомат норовит задрать ISO повыше... - надеюсь на прошивку. 6.При максимальном зуме, камера не всегда фокусируется правильно(легко лечится ручным фокусом) 7.Автофокус во время работы все время неприятно так "поскрипывает-порыкивает" - тихо-так, но в тишине заметно. 8.Камера, гм., немаленькая - поначалу это тоже непонравилось, хотя сейчас привык - держать и снимать удобно. Что еще понравилось - автофокус быстрый и уверенный(кроме см.6), даже в темноте(не камера а ПНВ ), подсветка АФ как в 9500 - зеленым-ярким светом, мощная но хорошо управляемая вспышка, цвета на фотографиях - выше всех похвал, снимки в РО - просто порадовали в Adobe CRW3.6 обрабатываются на порядок быстрее, чем в родном софте, кстати у кого проблемы с Adobe: - все очень просто, эти к....ы из Adobe, просто забЫли о существовании двух названий этой камеры(6000 для USA и 6500 для Европы) и внесли в список файла только 6000fd. Я действовал так: открыл файл Camera Raw находящийся в: C:\Program Files\Common Files\Adobe\Plug-Ins\CS2\File Formats в простейшем HEX-редакторе(xvi-32), заменил названия и ...все! С уважением Андрей

48. artemapei, 26.12.2006 06:55

mikha_a Хочется узнать у artemapei - у тебя лично 6500 или 9500 или 9600 есть? Если да - давай по-теме и с конкретикой, если нет - заканчивай флудить и бред нести.... а почему я не имею права здесь участвовать, если у меня нет камеры (9100 забыли... )? за "бред" ответить сможете или просто как баба базарная? размер файла - 13Mb(из-за чего в свое время не взял 9500 да, непожатый рав у фуджи вещь неприятная, у зеркалок 6Мп рав занимает ок 6Мб к примеру....

49. kostyasamara, 26.12.2006 09:09

artemapei а почему я не имею права здесь участвовать, если у меня нет камеры (9100 забыли... )? за "бред" никто вам не мешает учавствовать но всё таки в большей степени вы занимаетесь флудом и по поводу лейки и цейса, вы пишете про лейку и её оптику и не понимаете что эту оптику не ставят на цифру,настоящяя оптика от лейки стоит очень много и настоящий цейс на панасы никто не ставит, это просто бренд и оптическая система разработанная цейсом но оптика там панасовская, и до цейса ей ооочень далеко. Посмотрите сколько стоит настоящий объектив от лейки от 1000 и выше,и сонька R1 18000 р сони что благотворительностью занимается?

50. artemapei, 26.12.2006 09:13

kostyasamara не понимаете что эту оптику не ставят на цифру, эт с чего Вы взяли? откуда такая смелость в выводах? сколько стоит настоящий объектив от лейки от 1000 и выше, есть дешевле.... сонька R1 18000 р зачем такие дорогие примеры. цейс и на нокиях стоит... сони что благотворительностью занимается? с нокией и панасом на прау, сорри, тройку...

51. kostyasamara, 26.12.2006 09:28

artemapei Нельзя быть таким наивным цейс на нокии ну насмешили на телефоне как я понял из разговора вы вроде взрослый человек грамотный а говорите такие вещи этот цейс дай бог в японии на косине разливают по формочкам а скорее всего в китае кятайцы рулят

52. artemapei, 26.12.2006 09:49

kostyasamara Нельзя быть таким наивным цейс на нокии ну насмешили вы меня тоже этот цейс дай бог в японии на косине разливают по формочкам эт вряд ли. а скорее всего в китае кятайцы рулят само по себе не плохо.

53. kostyasamara, 26.12.2006 09:54

mikha_a По поводу рава попробуйте S7RAW он конечно менее быстрый чем шоповский но результат получается получше,по моему мнению

54. AlexEV, 26.12.2006 11:13

artemapei это здесь оффтоп. я могу вам просто перечислить кропнутые прокамеры, посмотрите их спецификации, сравните с остальными и многое прояснится. Это не ответ. Во-первых, никакого оффтопа – мы обсуждаем тему, Вы не соглашаетесь с формулировкой самой темы, я Вам оппонирую, выходим на стандарты и их классификации… ни один модератор на трезву голову здесь оффтопа не увидит, будьте спокойны И однако, из Вашего ответа следует, что Ваша классификация – это Ваша классификация, и пока Вы не объясните, по какому параметру (группе параметров) классифицировать Ваши "-недо" и "-полу" со ссылкой на авторитетные источники, Ваше утверждение, что S6500fd – не просьюмер, останется Вашим личным мнением (или желанием). Недоказуемые утверждения, даже если вы в них уверенны на 100%, неплохо украшать фразами, типа: "я считаю", "думаю, что" и т.п. Дискуссия будет спокойней и полезней для всех её участников, и Вы избежите многих неприятных моментов (дружеский совет) Добавление от 26.12.2006 11:28: artemapei я не говорил, что это минус, яговорил, что это признак просьюмерки. цены не сравнялись, скорости у СФ выше. СФ универсальнее. Здесь полностью согласен. Считаю, что xD – минус, и не малый. А кроме цен и скорости, можно сказать и об ограничении макс. объёма. - Не верю! 6МП на 1/1.7 как не выпендривайся лучше чем 9МП на 1/1.6. это не так, но вам никто не мешает оставаться при своих заблуждениях. обосновывать не надо, все и так ясно. Здесь я не уверен, но склонен соглашаться с Administrator LOM. Довод следующий: кол-во МПкс в 1,5 раза больше, а диагональ (площадь) почти та же. И это всё при прочих равных… Или здесь есть какие-то нюансы, о которых я не знаю?

55. artemapei, 26.12.2006 11:29

AlexEV никакого оффтопа – мы обсуждаем тему профзеркалки никакого отношения к данной теме не имеют, не обольщайтесь... по какому параметру (группе параметров) классифицировать Ваши "-недо" и "-полу" со ссылкой на авторитетные источники, Ваше утверждение, что S6500fd – не просьюмер, останется Вашим личным мнением (или желанием). да я все объяснил, читайте внимательнее. недо- полу- пусть будет моим термином, хотя пользуюсь им не я один. не просьюмер это по тем прямым и косвенным признакам, о которых я говорил выше, читайте, да обрящите. а если не лениться, и как я советовал, найти спецтему по просьюмерам, так вообще у вас все хорошо станет... Недоказуемые утверждения, даже если вы в них уверенны на 100%, неплохо украшать фразами, типа: "я считаю", "думаю, что" мои утверждения доказуемы, во-вторых, я всегда говорю то, что думаю и считаю, соответствующий фразы разрешаю домысливать по вкусу... Добавление от 26.12.2006 11:37: AlexEV Довод следующий: кол-во МПкс в 1,5 раза больше, а диагональ (площадь) почти та же. И это всё при прочих равных… Или здесь есть какие-то нюансы, о которых я не знаю? дело в том, что разрешение "съедает" шумы, т.е. даже если попиксельно бОльшая матрица шумнее, при одном уровне технологии покадрово она будет менее шумной, т.е. при печати одним форматом шумы на ней будут видны меньше.

56. kostyasamara, 26.12.2006 11:43

Народ хватит флудить, просьюмер, недопросьюмер зеркалка недозеркалка мы вроде фотоаппрарат обсуждать сюда собрались,а не обсуждать кто как это всё называет. Как в старой поговорке "Хоть как назови,лиш в печь не ставь". Так давайте обсуждать фотоаппараты. Добавление от 26.12.2006 11:46: artemapeiдело в том, что разрешение "съедает" шумы, т.е. даже если попиксельно бОльшая матрица шумнее, при одном уровне технологии покадрово она будет менее шумной, т.е. при печати одним форматом шумы на ней будут видны меньше. товарисч у вас большой опыт печати? больших форматов?

57. artemapei, 26.12.2006 11:53

kostyasamara а при чем тут опыт печати больших форматов и зачем он большой.... это просто азы цифры, почитайте что-ли чего-нить базового, типа Афанаса, там все популярно расписано... можно просто на экране сравнить, без печати. мне не верите, на крайняк можно в теме посерьезнее этот вопрос задать....

58. kostyasamara, 26.12.2006 12:01

Насчёт печати мне ненадо объяснять, есть у нас машинка печатная небольшая такая, Фронтьера называется Добавление от 26.12.2006 12:03: И я всё вижу на бумаге и достаточно часто ,а не читаю филосовские трактаты о теории фотографии.

59. artemapei, 26.12.2006 12:04

kostyasamara ну так сами дерзайте!

60. Administrator LOM, 26.12.2006 12:07

artemapei Знаете, Вы однако достали... Если просто прикалываетесь и достаете народ, то так и скажите - все вместе посмеемся. Если же Вы все говорили серъезно, то случай тяжелый: у Вас похоже даже с элементарной математикой младших классов туго (это видно на примере сравнения 6МП с бОльшим размером ячейки против 9МП с меньшим при одной и той же технологии матрицы). О физике уж и говорить не приходится. Единственная Ваша правильная часть одной фразы: "для цифровых аппаратов оптику делать легче, матрица крохотная...", но этим же Вы противоречите другим своим "умозаключениям".

61. kostyasamara, 26.12.2006 12:14

Так и деразаем о чём разговор А в итоге весь разговор свёлся к тому,что есть практика а есть теория так вот в теории в России все большие специалисты,а вот до практики не доходят. Так давайте всё-же о практике использования данного фотоаппарата. А не о пустой болтовне о попиксельных шумах и покадровых смех да и только,и ещё самое плохо то,что раньше когда плёнка была все смотрели фотографию цвет,дин диапазон и другие вещи. А с приходом цифры народ норовит скачать фотку в инете с фотоаппарата за большие деньги увеличить до 400% шум и плясать воргуг монитра приговаривая "какие лохи покупают это г...,а я вот никогда не куплю,я не лох" !!!!! Теоретиками все стали.

62. c4denn, 26.12.2006 12:15

развели тут флуд. сказали бы что путное про сабж.

63. kostyasamara, 26.12.2006 12:20

c4denn Так спросите что интересует.

64. GIRya, 26.12.2006 12:24

Интересует рав, может кто из владельцев куда нибудь выложить пару кадров исо 100 и исо 400

65. kostyasamara, 26.12.2006 12:26

Картинка 13 метров получается равом. Если подскажите куда выложить я сделаю,но инструкцию о том как это сделать дословную надо я не большой спец в инете.

66. artemapei, 26.12.2006 12:28

kostyasamara ну, практик, покажите на своих форматных отпечатках, что 9500 проигрывает покадрово по шумам.... Administrator LOM Если просто прикалываетесь и достаете народ, то так и скажите - все вместе посмеемся. а не лучше ли внимательнее читать и думать, о прочитанном? на примере сравнения 6МП с бОльшим размером ячейки против 9МП с меньшим при одной и той же технологии матрицы где я говорил, что бОльшая по размеру ячейки матрица та, что 6Мп? там речь шта о том, что бОльшая матрица попиксельно может быть шумнее еще примеров не придумаете?

67. GIRya, 26.12.2006 12:41

kostyasamara Если не затруднит, заархивировать раром порезав на 4-5 частей, и мне на почту(см инфо) Куда выложить я то же не спец

68. uranbator, 26.12.2006 13:08

kostyasamara http://uranbator.mylivepage.ru/file?add_multifile_form=do зайди сюда, грузи.... размер файла не ограничивается, потом его можно забрать

69. AlexEV, 26.12.2006 13:13

artemapei профзеркалки никакого отношения к данной теме не имеют, не обольщайтесь... Не съезжайте. Речь шла не о профзеркалках, а о классификации цифровых фотоаппаратов, и S6500fd в частности. artemapei при одном уровне технологии покадрово она будет менее шумной, т.е. при печати одним форматом шумы на ней будут видны меньше. Получается, что бесконечная гонка производителей за пикселами на той же самой площади матрицы – не маркетинговый ход, а удачное технологическое решение, которое, в результате даст лучшее качество по шумам при печати ???

70. artemapei, 26.12.2006 13:32

AlexEV Не съезжайте. я здесь, не волнуйтесь. Речь шла не о профзеркалках, А это чьи слова?: раньше все камеры можно было условно разделить на профессиональные и любительские, то позже появились третьи – полупрофессиональные, а потом ещё – миниатюрные. Ну, и кто же эти стандарты установил на «профессиональность», поскольку на цифре из сегодня выпускающихся незеркалок (мыльниц) профессиональной можно назвать только одну модель (я даже не уверен, что Вы понимаете, о чем идет речь), то к классификации просьюмерок и мыльниц уровнем ниже это не имеет никого отношения. Получается, что бесконечная гонка производителей за пикселами на той же самой площади матрицы – не маркетинговый ход, а удачное технологическое решение, которое, в результате даст лучшее качество по шумам при печати ??? отчасти это так, однако прогресс идет также и в попиксельных шумах, они, если будет позволено так выразиться, растут медленнее, чем уменьшается площадь ячейки, результат - общее снижение шума на кадре.

71. RulerM, 26.12.2006 13:38

Че спорить - 6500 конечно не просьюмер в классическом понимании. Собсно его производитель позиционирует как чисто любительскую машинку, а 9600 типа как с намеком на полупро Собсно точного определения просьюмера ессно нет, ибо этот термин сам по себе довольно эмпирический, возникший больше из маркетинговых устремлений производителей. Но в общем и целом просьюмер - это максимально на данный момент времени функционально и технически оснащенный незеркальный аппарат. В свое время можно было четко сказать - есть матрица 2\3 = просьюмер. Остальное прилагалось автоматом. Сейчас сложнее. ИМХО в 6500 отсутствует один момент, который собсно все дальнейшие рассуждения о том, какой теперь считать какой размер матрицы достаточным, чтобы называться просьмюером и т.д. бессмысленным - у него НЕТ БАШМАКА. Собсно это приговор. Камера без башмака = однозначно ориентирована на сугубо любительское применение, и не является достаточно технически оснащенной, чтобы называться просьюмером. Да и собсно в линейке Фуджи просьюмером были S602, S7000, S20Pro, S9500 и теперь S9600 - эта четкая линейка, с полной преемственностью по функциональному и техническому оснащению, ну и соотвественно по рыночному позиционированию. И была всегда линейка любительских камер, которые по сути относились к классу бюджетных гиперзумов. S3000, S3100, S3500, S5000, S5500(5100), S5600 и теперь S6500. Они также совершенно понятный имеют уровень оснащения, не менявшийся по сути, и позиционирвание на рынке. S6500, конечно имеет малое отличие в виде впервые стоящей в такой камере не откровенно гиперзумной матрицы, но все равно позиционирование камеры прежнее, и собсно отсутствие башмака - четкий и ясный признак.

72. GIRya, 26.12.2006 13:40

RulerM ///НЕТ БАШМАКА. Собсно это приговор// При желании - синхронизатор, внешняя пыха с ловушкой artemapei Если я купил S9500 за 22тыр и за 4 дня полностью окупил ее стоимость (каталог ювилирных изделий) то могу ли считать S9500 проф?

73. Dmitriy Balashov, 26.12.2006 13:44

GIRya Если я купил S9500 за 22тыр и за 4 дня полностью окупил ее стоимость (каталог ювилирных изделий) то могу ли считать S9500 проф? Вряд ли. Но вы очень предприимчивый человек, это однозначно. ;-)

74. RulerM, 26.12.2006 13:48

GIRya При желании - синхронизатор, внешняя пыха с ловушкой При чем здесь желание ? Пыху с ловушкой можно юзать с любой мыльницей. Это приговор позиционированию модели. Вопрос то не в том кто как будет выкручиваться, чтобы прыгнуть выше головы.

75. artemapei, 26.12.2006 13:51

RulerM Че спорить такова людская природа... а 9600 типа как с намеком на полупро угу, а я видел билборд, вещавший про проф возможности Сони Р1 - маркетинг всему голова... у него НЕТ БАШМАКА. 6-й косвенный признак... Камера без башмака = однозначно ориентирована на сугубо любительское применение, и не является достаточно технически оснащенной, чтобы называться просьюмером. ничего, что просьюмеры тоже ориентированы на сугубо любительское применение? Да и собсно в линейке Фуджи просьюмером были S602, S7000, S20Pro, S9500 и теперь S9600 - эта четкая линейка, с полной преемственностью по функциональному и техническому оснащению, ну и соотвественно по рыночному позиционированию. абсолютно верно, за исключением упоминания зарубежных артикулов последних двух моделей. Они также совершенно понятный имеют уровень оснащения, не менявшийся по сути, и позиционирвание на рынке. такой вот риторический вопрос: панасы ФЗ 20-30-50 выросли тоже из гиперзумов, башмак есть (понятно, что это не достаточный признак) - их куда? GIRya Если я купил S9500 за 22тыр и за 4 дня полностью окупил ее стоимость (каталог ювилирных изделий) то могу ли считать S9500 проф? это вопрос скорее к любителю новых "мягких" классификаций Administrator LOM

76. kostyasamara, 26.12.2006 13:57

uranbator Что то не догоняю как загрузить в папку?

77. GIRya, 26.12.2006 13:59

ИМХО: Позиционирование модели - интересует только тех кто продает, тех кто снимает интересует что может машинка и с каким результатом

78. artemapei, 26.12.2006 14:00

GIRya это не так, иначе бы маркетинг был не нужен....

79. GIRya, 26.12.2006 14:14

Я говорю про тех кто снимает, а не про покупателей

80. RulerM, 26.12.2006 14:17

artemapei ничего, что просьюмеры тоже ориентированы на сугубо любительское применение? Не ориентированы. Они рыночно позиционируются как камеры для продвинутых (требовательных) любителей и ОЧЕНЬ часто имеют маркетинговые намеки на некое "полупро". абсолютно верно, за исключением упоминания зарубежных артикулов последних двух моделей. Неа, 9500 как раз европейская модель, как и 9600, а американские 9000 и 9100 соответственно. такой вот риторический вопрос: панасы ФЗ 20-30-50 выросли тоже из гиперзумов, башмак есть (понятно, что это не достаточный признак) - их куда? FZ20 - гиперзум. У него собсно гиперзумная матрица 1\2.5 и нет RAW. FZ30 - как раз первый аткой выросший из гиперзума, который все же стал просьюмером. Матрица не 2\3, но функциональная оснащенность максимальная, а классические 2\3 вымерли. А башмак есть - это не признак.. Он может быть и у мыльницы (Олимпус, скажем). Признак это БАШМАКА НЕТ = точно не просьюмер .

81. artemapei, 26.12.2006 14:33

RulerM Не ориентированы. Они рыночно позиционируются как камеры для продвинутых (требовательных) любителей и ОЧЕНЬ часто имеют маркетинговые намеки на некое "полупро". главное слово тут "любителей", к чему намеки? Неа, 9500 как раз европейская модель, как и 9600, а американские 9000 и 9100 соответственно. а американские что, не зарубежные? у нас их не было... FZ30 - как раз первый аткой выросший из гиперзума, который все же стал просьюмером. я про то же. у него гораздо меньше косвенных признаков против (линейку, например, продолжает гиперзумную). Матрица не 2\3, но функциональная оснащенность максимальная, а классические 2\3 вымерли. в этом основная проблема, остабляющая вопросы. во-первых, 2\3 не вымерли пока, во-вторых, его матрица 1/1.8 - классическая недопросьюмерная, что мешает ему соревноваться с современными просьюмерами по шумам, например. А башмак есть - это не признак.. Он может быть и у мыльницы (Олимпус, скажем). Признак это БАШМАКА НЕТ = точно не просьюмер я про то же, еще один косвенный признак - СФ. Добавление от 26.12.2006 14:35: GIRya Я говорю про тех кто снимает, а не про покупателей а камеры они откуда берут? или одни покупают, а другие снимают?

82. uranbator, 26.12.2006 14:37

kostyasamara хм там написано -- обзор и внизу загрузить( право доступа для всех) попробуй ч\з эту стр. пишешь название файла... http://uranbator.mylivepage.ru/file ЗЫ вообще то в раздел фото закачивали без проблем, не думаю что в разделе файловый архив по другому ЗЫЫ можно еще проще - выходишь по ссылке на главную стр. ресурса и регишь свой сайт( он бесплатный. размер до 1 гига) ======================================================================== kostyasamara мда сейчас зашел ч\з диалап без авторизации, чето ничего не нашел как загружать надо будет поковыряться с настройками.

83. c4denn, 26.12.2006 15:30

цитата: kostyasamara: c4denn Так спросите что интересует. Интересует супер-макро режим. На каком минимально растоянии можно ловить фокус? А при полном зуме?

84. kostyasamara, 26.12.2006 16:27

При полном зуме с сантиметров 20 -30 если без зума то фактически от линзы Добавление от 26.12.2006 16:31: uranbator Нет там ссылочки загрузка увы

85. RulerM, 26.12.2006 17:24

А интересно какая разница для Макро с какого расстояния фокус, если вы не спросили какой масштаб при этом ?

86. artemapei, 26.12.2006 17:35

RulerM масштаб можно спокойно прикинуть...

87. kostyasamara, 26.12.2006 17:44

artemapei http://fotofedor.ru/Test/zeiss_test.htm по поводу цейсов Добавление от 26.12.2006 17:49: http://kostyasamara.youhoo.ru/file/296 смотрите кому хоцца

88. artemapei, 26.12.2006 18:04

kostyasamara по поводу цейсов это косиновский новодел, подробнее тут: ZEISS Lenses for Nikon F Mount (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:18048) а к чему это?

89. kostyasamara, 26.12.2006 18:08

Короче закачал несколько равофф смотрите

90. GIRya, 26.12.2006 18:44

kostyasamara И где смотреть?

91. artemapei, 26.12.2006 19:03

GIRya kostyasamara http://kostyasamara.youhoo.ru/file/296 смотрите кому хоцца

92. GIRya, 26.12.2006 19:18

kostyasamara artemapei Спасибо

93. Administrator LOM, 26.12.2006 19:32

artemapei - а не лучше ли внимательнее читать и думать, о прочитанном? - где я говорил, что бОльшая по размеру - это вопрос скорее к любителю новых "мягких" классификаций Administrator LOM - главное слово тут "любителей", к чему намеки? - Знаете, я или очень старый, или очень молодой по сравнению с Вами. Я вообще перестал понимать логику того, что Вы пишите и как перекручиваете потом сказанное в другую сторону. Из-за этого мне начинает КАЗАТЬСЯ, что Вы навороченная программа робот-говорун для форума (типа как в "Хоттабыче" телка). ШУЧУ конечно. Программы подобного типа конечно от Вас отстают. По крайней мере они никогда не смогут с таким соответствием и логикой сопровождать текст смайликами Однако когда я ради любопытства заглянул в темы, где Вы принимали участие, меня посетила другая догадка: Вы просто зарабатываете рейтинг на форуме. А кто там после "Member"? Конечно я могу ошибаться. Тогда заранее прошу прощения. Но Вы все равно достали: У ТЕМЫ ВСЕГО 4 СТРАНИЦЫ, А ЧИТАТЬ УЖЕ НЕИНТЕРЕСНО. Как будто кто-то грязными сапогами в убранной комнате потоптался. И вместо обсуждения ТЕМЫ какой-то странный флуд получается. Я тоже виноват, т.к. что-то сильно реагирую на это. Наверное надо просто не обращать на Вас внимание. Так что в мой адрес фраз типа "к любителю новых "мягких" классификаций Administrator LOM" больше не пишите, чтобы не привлекать моего внимания (кстати эта фраза самая выдающаяся у Вас, т.к. похоже Вы вообще меня с кем-то перепутали: Я ВООБЩЕ НЕ ДАВАЛ ЗДЕСЬ НИКАКИХ КЛАССИФИКАЦИЙ, И МЯГКИХ ТОЖЕ). RulerM - собсно отсутствие башмака - четкий и ясный признак - Это действительно признак. Не знаю, правда, насколько именно это отдаляет модель от "ПРОФ...", НО башмак в эту модель просто просится... Но почему тогда Fujifilm поступили таким образом, что 9500 и 9600 имеют худший показатель по шумам, чем "безбашмаковый" 6500 ? Это тоже ведь признаки... Я хочу сказать (ИМХО), что в таком случае 6ххх и 9ххх стоят на одном расстоянии от слова "просьюмер". Добавление от 26.12.2006 19:37: О. Теперь и я начал принимать участие в классификации

94. artemapei, 26.12.2006 19:39

Administrator LOM Вы просто зарабатываете рейтинг на форуме. А кто там после "Member"? а зачем? если было бы надо, я бы его давно получил. тут за последние несколько лет было несколько раздач слонов... Я ВООБЩЕ НЕ ДАВАЛ ЗДЕСЬ НИКАКИХ КЛАССИФИКАЦИЙ ой ли... Но почему тогда Fujifilm поступили таким образом, что 9500 и 9600 имеют худший показатель по шумам, чем "безбашмаковый" 6500 ? это не фуджи так поступили, это вам тоак кажется только....

95. tigrik, 26.12.2006 19:42

Я прикупил сабжик пару дней назад, теперь вот фоткаю. Примеры лежат тут: http://picasaweb.google.de/tigrik222/FujiS6500fdTestShots

96. Administrator LOM, 26.12.2006 19:49

artemapei Странный Вы человек. Судя по Вашим фотографиям и перечню используемой техники от Вас можно было бы ожидать совсем другой беседы (уточняю, что это своего рода комплимент). Не отвечайте больше в мой адрес, что бы я там такого-сякого не писал и как бы Вы не были с этим не согласны. У меня есть желание дальше принимать участие в этой теме (как владельцу 6500), но нет желания общаться с Вами.

97. artemapei, 26.12.2006 19:58

Administrator LOM Не отвечайте больше в мой адрес да я в основном не вам, а людям, которых вы можете ввести в заблуждение... не обращайте внимания...

98. GIRya, 26.12.2006 20:06

tigrik Это внутри камерный жпг или как. вот это понравилось http://picasaweb.google.de/tigrik222/FujiS6500fdTest…12607340095612498 Остальные ночные как то - обычно, как и на других мыльницах Administrator LOM У собак, кобелей, есть такой закон, кто последний столбик пометил, тот и круче они порой до 5 кругов делают. Меня больше всего прикалывает как знакомый пес, хоть и считает меня за вожака (в лесу) и побаивается, и вроде слушается, но все равно, в тихаря сбегает и переметит.

99. Administrator LOM, 26.12.2006 20:11

GIRya

100. tigrik, 26.12.2006 20:39

GIRya Ну во-первых камера у меня всего пару дней, идёт притирка. Во-вторых некоторые и самой крутой зеркалкой снимут хуже, чем другие мыльницей за 100 евро. А та фотка мне тоже оч. нра. Удачная такая

101. GIRya, 26.12.2006 21:06

tigrik все нормально, "перемелется мука будет" я просто про то что раз на одном так то можно и на других чего то большего можно добиться, так что ждем Успехов

102. AlexEV, 26.12.2006 21:38

RulerM Собсно точного определения просьюмера ессно нет, ибо этот термин сам по себе довольно эмпирический, возникший больше из маркетинговых устремлений производителей. Вот и я об этом (см. мой пост от 25.12.2006 20:14) А поэтому все домыслы отн. того, какой аппарат – просьюмер, а какой – нет можно предоставить решать каждому лично, на своё усмотрение. А аргумент на счёт башмака интересный, но не убедительный – спорить можно и контраргументы есть. Однако, спасибо и за это. Вы, по-моему, поняли суть моих вопросов.

103. RulerM, 26.12.2006 22:05

Administrator LOM Это действительно признак. Не знаю, правда, насколько именно это отдаляет модель от "ПРОФ...", НО башмак в эту модель просто просится... Но почему тогда Fujifilm поступили таким образом, что 9500 и 9600 имеют худший показатель по шумам, чем "безбашмаковый" 6500 ? Это тоже ведь признаки... Да никуда он не просится. Он точно также "просился" в S5500 и т.д. Класс аппарата четко обозначен просто. Матрица в 9500 стоит более шумная - это факт. Но и то, что в S6500 матрица от мыльниц, хотя и лучших в совем классе, f10\11\30 - тоже факт. В принципе у Фуджи так уже было, и в 9500 стоит матрица в общем-то от E900, просто процессор получше, и в Е550 и F810 стояла матрица от тогдашнего просьюмера S7000, но тока как раз в компактах был проц получше, они вышли просто позднее. В данном случае модель конечно интересна - ведь мы впервые имеем доступ к RAW от ТОЙ САМОЙ матрицы, о которой стока споров - софтовый там шумодав или нет. Я вообще всегда был за Фуджи, и был у меня S7000 в свое время. НО и тогда и сейчас НИКАКОЙ неоднозначности в позиционировании младших моделей типа S5500 и S6500 НЕ БЫЛО И НЕТ - не просьюмеры это никак. Они четко отделены намеренными ограничениями фунционала от старших моделей. Матрица конечно интересная. Такие кросс-ходы, как я уже сказал, для Фуджи характерны. AlexEV А аргумент на счёт башмака интересный, но не убедительный – спорить можно и контраргументы есть. Да ну какие контр-аргументы, е-мое ? Съемка бытовухи без внешний пыхи = результат аля мыльница. Башмака в этом классе никогда не было и не будет у Фуджи, не потому что он не нужен или нужен кому-то, а потому что такой КЛАСС. К тому же там не тока ж башмак, просто это факт, после которого обсуждение обычно закрывается.

104. genko, 26.12.2006 22:22

несколько интересных галлерей. http://www.fotop.net/buddyhk/buddyhk01 корабли http://www.fotop.net/buddyhk/buddyhk03 интересные фото сада http://www.fotop.net/buddyhk/buddyhk04 пляжный волейбол http://public.fotki.com/banjon/stills/ натюрморт http://public.fotki.com/banjon/nature/crows/ вороны http://public.fotki.com/banjon/nature/sunsets-1/november-sunset-usi/ закат

105. artemapei, 26.12.2006 22:27

RulerM в Е550 и F810 стояла матрица от тогдашнего просьюмера S7000 в общем-то это все не так. на этом примере это наиболее очевидно. 7000 не была тогдашним просьюмером, она гораздо старше, матрица у нее шумнее и вообще другого поколения. Матрица в 9500 стоит более шумная - это факт. только попиксельно за чсет меньшего размера ячейки

106. genko, 26.12.2006 23:17

Профиль для NeatImage для удаления шумов http://www.neatimage.com/noise-profiles/digital-came…l#FinePix-S6500FD FinePix S6500FD JPEG by Johannes Plenio, October 23, 2006 for JPEG (2848x2136, standard compression) and RAW (3072x2316) images converted with S7raw ISO 100 / 200 / 400 / 800 / 1600 / 3200 http://www.pbase.com/cameras/fujifilm/finepix_s6000fd появились новые фото

107. I.Timur, 27.12.2006 00:04

GIRya Если я купил S9500 за 22тыр и за 4 дня полностью окупил ее стоимость (каталог ювилирных изделий) то могу ли считать S9500 проф? Фотик-то - нет, но фотограф явно профи artemapei Уважаемый artemapei, так хочется почитать о фотоаппарате,... именно о Fujifilm FinePix S6500fd, о ЕГО возможностях, об оценке владельцами именно S6500 модели... Но, похоже не только мне, не интересно, по крайней мере в этой ветке, читать о позиционировании, о точности воспроизведения спецификации и т.п.. Вы, конечно, простите, но, может быть, Вам стоит открыть новую, свою тему? p.s. Отвечать не обязательно.

108. genko, 27.12.2006 00:17

I.Timur об оценке владельцами именно S6500 модели Если есть интерес, то я могу поделиться ссылками в основном с западных сайтов. так что если нет проблем с английским. То...

109. I.Timur, 27.12.2006 00:23

genko Если есть интерес, то я могу поделиться ссылками в основном с западных сайтов. так что если нет проблем с английским. То... Спасибо, но многое читал, включая одноименную тему Интересуют отзывы владельцев.

110. genko, 27.12.2006 00:31

Так я и имею ввиду ссылки на реальных владельцев

111. Administrator LOM, 27.12.2006 01:20

RulerM - Съемка бытовухи без внешний пыхи = результат аля мыльница - Для 6500 - не совсем. Дальность пыхи улучшена. Также улучшена и ситуация с красными глазами - их практически нет. Конечно с дорогой внешней пыхой направленной в потолок не сравнится, но в стандартной квартире (без залов с колоннами) 6500 справляется на 100%: результат такой, какого мне ранее удавалось достичь на FinePix S3000 только с дополнительной вспышкой с датчиком (если конечно в этот момент кто-то будет тыкаться носом в объектив, то 6500 не справиться, т.к. уменьшит яркость вспышки). А часто ли Вы в гости или в кафе будете тянуть дополнительные пыхи и т.п.? Надо ж и выпить успеть - т.е. достал -- щелкнул -- выпил -- закусил. Ну это я так... I.Timur - Интересуют отзывы владельцев - Так спрашивайте (нет сил повторять сказанное в удаленной теме, лучше отвечать на вопросы) ...

112. I.Timur, 27.12.2006 03:02

Administrator LOM Больше всего меня интересует качество серийное съемки быстродвижущихся объектов в условиях плохой освещенности (спортзал)

113. tigrik, 27.12.2006 03:07

Ммм, боюсь показаться занудой, но я пока доволен своей s6500fd, как слон. До этого у меня было 2 цифровухи (Fuji 2400 и Casio QV4000, клёвая кстати) и я много пользовался целой кучей разных ультразумов и Canon 300D/350D.

114. c4denn, 27.12.2006 07:21

цитата: artemapei: RulerM масштаб можно спокойно прикинуть... а где масштаб крупнее с зумом или в упор?

115. artemapei, 27.12.2006 07:27

I.Timur Но, похоже не только мне, не интересно, по крайней мере в этой ветке, читать о позиционировании, о точности воспроизведения спецификации и т.п.. не интересно - не читайте, многим интересно отвечать не обязательно c4denn а где масштаб крупнее с зумом или в упор? должон быть в упор.

116. kostyasamara, 27.12.2006 08:46

Кто скачивал RAW ы что скажите? Ещё закачаю сегодня три файла в JPG но с разной степенью резкости фотоаппарата,тоже есть тема для обсуждения.

117. vik-63, 27.12.2006 08:59

genko несколько интересных галлерей. и далее: Профиль для NeatImage для удаления шумов Вы ж автор темы - все ТАКИЕ интересные вещи вставляйте в свой первый пост - будет типа faq и не придется потом искать их по всей ветке. [h]ALL[/h] Советую сообща написать модератору с предложением сделать genko куратором данной темы.

118. kostyasamara, 27.12.2006 09:23

Закачал файл Резкость там три файла 6 МPix качество файн но с разной резкостью. http://kostyasamara.youhoo.ru/file/296

119. RulerM, 27.12.2006 09:40

Administrator LOM Для 6500 - не совсем. Дальность пыхи улучшена. Также улучшена и ситуация с красными глазами - их практически нет. Глаза что ль людям выкалывают ? Ну е-мое это ж банальная физиология. Их не может не быть при фронтальном одиночном пыхе. Можно делать конкретный строб, тады их будет заметно меньше, тока вместо этого будут полуприкрытые глаза.. Чудес то не бывает. Конечно с дорогой внешней пыхой направленной в потолок не сравнится, но в стандартной квартире (без залов с колоннами) 6500 справляется на 100% Фронтальный пых это фронтальный пых. Плоксие высвеченные фэйсы = снимок с мыльницы. А часто ли Вы в гости или в кафе будете тянуть дополнительные пыхи и т.п.? Надо ж и выпить успеть - т.е. достал -- щелкнул -- выпил -- закусил. Ну это я так... Либо беру, либо одеваю полтинник 50/1.4, либо просто не снимаю. А зачем снимать с пыхом встроенным ? Потом же никогда это не посмотрите. artemapei в общем-то это все не так. на этом примере это наиболее очевидно. 7000 не была тогдашним просьюмером, она гораздо старше, матрица у нее шумнее и вообще другого поколения. Да счаз. Уж я то тестировал Е550 и S7000 между собой дофига. Матрица там одна - SCCD HR IV. Причем официально, никаких вопросов там быть не может. Различия между ними в картинке в RAW микроскопические. S7000 вышел всего за год до Е550\F810 и выпускался одновременно с ними. Ессно снят был с производства раньше чем они.

120. artemapei, 27.12.2006 10:41

RulerM Матрица там одна - SCCD HR IV. глянул, обе, действительно, 4-го поколения. Удивительно, что больше, чем за год не произошло смены технологии (ничего себе "всего": 5-я и 6-я вышли с гэпом в год)... хотя, на 9000-9500 - то же самое просматривется. мне интересно другое: 4-е и 5-е поколения отличаются очень существенно, прежде всего по шумам, удалось ли сделать столь существенный шаг от 5-го к 6-му? Конкретнее так: насколько сильнее будет шуметь покадрово меньшая матрица 6Мп 6-го поколения, чем 9Мп 5-го.?...

121. Михаил Петриченков, 27.12.2006 10:44

цитата: RulerM: Administrator LOM Для 6500 - не совсем. Дальность пыхи улучшена. Также улучшена и ситуация с красными глазами - их практически нет. Глаза что ль людям выкалывают ? Ну е-мое это ж банальная физиология. Их не может не быть при фронтальном одиночном пыхе. Можно делать конкретный строб, тады их будет заметно меньше, тока вместо этого будут полуприкрытые глаза.. Чудес то не бывает. Вспышку отнесли дальше от объектива. На небольших расстояниях вероятность красных глаз будет меньше.

122. AlexEV, 27.12.2006 11:01

RulerM Да ну какие контр-аргументы, е-мое ? Съемка бытовухи без внешний пыхи = результат аля мыльница. Башмака в этом классе никогда не было и не будет у Фуджи, не потому что он не нужен или нужен кому-то, а потому что такой КЛАСС. Вам на это уже отвечали. У меня был башмак на Minolta DiMAGE Z1 – ну и как же теперь её позиционировать? А тот же Canon S3 IS идёт без башмака – на сколько же ступенек он ниже Минолты? Я понимаю, что для вас определяющий фактор – отсутствие башмака, а не его наличие. Но, если бы башмак вообще определял хоть что-то, зачем некоторые производители оснащали бы им свои дешёвые мыльницы, в чём смысл делать аппарат эконом-класса необоснованно дороже, оснащая его башмаком с синхронизатором, заведомо зная, что покупателю они никогда не пригодятся? Или это у них из-за происков диверсантов? А правильный ответ состоит в том, что и производитель, и покупатель относятся к башмаку, как к (не)очень полезному навороту, дающему камере определённый плюс, а не как к фактору, хоть в какой-то мере определяющему класс. С таким же успехом можно говорить о фигурной бленде на объективе, как о таком факторе (на дешёвеньких мыльницах её уж точно нет), Но никто всерьёз не станет классифицировать аппапрат по наличию (/отсутствию) куска дешёвой пластмассины, которую приделать к большинству любительских камер намного дешевле, чем встраивать посадочное гнездо с синхроконтактом. Ещё раз повторю, что нет ни деталей, ни параметров, ни признаков, однозначно определяющих (не-)принадлежность фотоаппарата к просьюмерам и разных "-недо" и "-пере", так как нет единого стандарта, определяющего сам просьюмер, как вы и сами это заметили. Разговор на эту тему прекращаю, пока не услышу аргумент, стоящий внимания.

123. RulerM, 27.12.2006 11:03

artemapei Ну раньше были другие требования. Модели реже менялись, технологии тем более. Да и Фуджи сами в маркетинге были более неспешны. Насчет 6-го боюсь, что это больше маркетинг, чем реальные улучшения. Вообще мне было очень интересно посравнивать RAW от 6500, когда тока появилась инфа о его выходе, ибо ведь странно - размер матрицы 9500-го не так уж и мал, и уменьшение размера пиксела у него не могло дать такую разницу в сигнал\шум, как можно подумать, глядя на F10\11\30 в сравнении с ним. Собсно ведь у 9500-го то уже никаких прелестей по шумам и нет, если в RAW смотреть. Не могли 9 Мп на 1\1.6 так резко убить все преимущества SCCD по шумам, тем более когда 6 Мп на меньшем размере того же поколения с виду так хороши.. Но честно говоря, интерес как-то уже меньше стал. Добавление от 27.12.2006 11:15: AlexEV На мыльницах башмак ставят из-за маркетинга. Просто доп. фича как плюс при продаже. Стоит это недорого, не надо преувеличивать. Минолта Z1 - гиперзум, че там думать, наличие\отсутствие башмака там не важно вовсе как определяющий класс параметр, когда есть явно более приоритетный. Вы все не хотите въехать, что всегда есть один-другой определяющий параметр, по которому можно отсечь класс модели. Мир фотоаппаратов он не черно-белый, но и не такой мутный, как вы его хотите представить, просто ради того, чтобы покрасивее назвать нравящуюуся модель. Все довольно прозрачно, и что 6500 не просьюмер вполне понятно. Это видать синдром такой у людей, неравнодушных к младшим Фуджам. По жизни в ветке про S5500 был какой-то базар фанатский, и по S5600 потом тока усилилось, там вообще бред был полный вместо ветки. Видимо крутой внешний вид при демократичной цене на эти модели является важным фактором отбора юзеров (ну собсно многие сами в этом признавались в тех ветках). Причем по старшим моделям было по жизни вполне здравое обсуждение. Надо признать, что в сравнении с явным отстоем в лице S5500 и S5600, сабжевый S6500 получше, ибо предшественников убивала напрочь жуткая матрица, что в одном, что в другом. Но тока оценивайте его трезво.

124. artemapei, 27.12.2006 11:50

RulerM Ну раньше были другие требования. В том-то и дело, что 810-550 я уже считал, что не раньше - прорыв был в области малых компактов. Насчет 6-го боюсь, что это больше маркетинг, чем реальные улучшения. ну, чего-то все-таки сделали в попиксельной плоскости, раз народ так себя пяткой в грудь... однако, тоже считаю, что после прорыва от 4 к 5 технологического запаса на существенное улучшение не особо осталось, да и конкуренты особо не продвигаются... уменьшение размера пиксела у него не могло дать такую разницу в сигнал\шум, как можно подумать, глядя на F10\11\30 в сравнении с ним. возможно, технологияески они тоже отличаются. Собсно ведь у 9500-го то уже никаких прелестей по шумам и нет, если в RAW смотреть. я смотрел в ср с конкурентами типа панас фз30 - фуджи выглядела по шумам очень хорошо. смотрел сравнение с 4/3 - тоже неплохо, хотя проиграла безоговорочно. Но честно говоря, интерес как-то уже меньше стал. переболело или ясность появилась? Все довольно прозрачно, и что 6500 не просьюмер вполне понятно. мне кажется, тут уже все бесполезно. все аргументы приведены... Это видать синдром такой у людей во-во бред был полный вместо ветки. чем больше доводов приводишь, тем больше бреда и обиды... сабжевый S6500 получше я бы даже сказал выше классом матрица+оптика - прогресс принципиальный.

125. fahr, 27.12.2006 12:00

Кто-нить может сказать, как по времени пишется RAW? Меня напугали, что запись RAW идет больше десятка секунд. Это правда?

126. uranbator, 27.12.2006 12:18

RulerM По жизни в ветке про S5500 был какой-то базар фанатский, и по S5600 потом тока усилилось, там вообще бред был полный вместо ветки. Видимо крутой внешний вид при демократичной цене на эти модели является важным фактором отбора юзеров (ну собсно многие сами в этом признавались в тех ветках). Надо признать, что в сравнении с явным отстоем в лице S5500 и S5600, не надо гнать волну на то время фудж уделывал ВСЕХ конкурентов среди у-зумов своей ниши, что с3с что оли 500 что панас фз5, несмотря на фсе их стабы и суперовские джипеги, КАК и сейчас..... fahr не правда не бойся

127. GIRya, 27.12.2006 12:34

kostyasamara цитата: Закачал файл Резкость На мой вкус больше чем в ...16 номере не надо, а если ....15 в фотошопе покрутить все равно лучше будет. Равы скачал, но пока не могу посмотреть, на выходные отложил

128. RulerM, 27.12.2006 12:35

uranbator не надо гнать волну на то время фудж уделывал ВСЕХ конкурентов среди у-зумов своей ниши, что с3с что оли 500 что панас фз5, несмотря на фсе их стабы и суперовские джипеги, КАК и сейчас..... Во-во. И я об этом. Да самое Г. он был ессно при всем моем уважении к Фуджи. Полное несоответствие функционала и внешнего вида отвратительной матрице, которая шумела даже на исо64 зверски просто. Ну и джпег конечно.. это вообще ахилесова пята была до 5-го поколения у Фуджи. artemapei я смотрел в ср с конкурентами типа панас фз30 - фуджи выглядела по шумам очень хорошо. смотрел сравнение с 4/3 - тоже неплохо, хотя проиграла безоговорочно. ИМХО тока в джпег так, тут Фуджи добились просто кардинального прогресса, практически "из грязи в князи", от худшего вообще джпега до чуть ли не лучшего, при том что ничего не предвещало, в предыдущих поколениях джпег оставался неизменно паршивым. В RAW когда Панасовый зверский шарп отсутствует там разница если и есть то явно меньше чем была у 4-го поколения в сравнении с одноклассниками. В то время как у 6 Мп 5-го поколения вроде как прогресс налицо.. переболело или ясность появилась? Ну ИМХО Фуджи двигаться некуда пока. Достигли они какого-то предела в этом плане похоже. Ну и потом, честно говоря в наше время покупка всего этого псевдозеркала - просто деньги на ветер. ИМХО в этом плане гонка окончена, я уже людям вообще не продаю такие вещи, чтобы потом не оправдываться через полгода, почему не посоветовал младшую DSLR или просто мыльницу карманную. В итоге уже довольно-таки пофиг с практической точки зрения откуда там такой сигнал\шум в джпеге. Но с теоретической конечно интересно, потому думаю Кенигер все сделает , а там уже можно будет грамотные результаты глянуть . я бы даже сказал выше классом матрица+оптика - прогресс принципиальный. Да, тут надо признать, что Фуджи впервые в этот сектор свой негиперзумную матрицу поставила, и стекло с ШУ, да и в целом явно переработанное. Стеклышки, что в S5500, что в S7000 были слабым местом.

129. uranbator, 27.12.2006 12:46

RulerM Да самое Г. он был ессно при всем моем уважении к Фуджи. отвратительной матрице, которая шумела даже на исо64 зверски просто. Ну и джпег конечно.. это вообще ахилесова пята была до 5-го поколения у Фуджи. про ИСО 64 это ты загнул... в джипеге на фы 5500-5600 снимали (ну понял кто) назови мне хоть одного реального конкурента из у-зумов того времени похоже на треп о рисунке "блинов" лим которые отличаются от "классических" лимов даже конструкционно и которых ты и в руках не держал

130. artemapei, 27.12.2006 13:01

RulerM в наше время покупка всего этого псевдозеркала - просто деньги на ветер. ну это уже тема просьюмер вс зеркало. у меня тут другое мнение, особенно учитывая цену в 400 баксов, хотя у самого зеркалки, а просьюмерки не было и нет. думаю Кенигер все сделает по 9500, вроде, уже сделал. и стекло с ШУ стекло, видимо, от 9ххх серии с небольшим конструкционным изменением.

131. RulerM, 27.12.2006 13:57

uranbator про ИСО 64 это ты загнул... в джипеге на фы 5500-5600 снимали (ну понял кто) назови мне хоть одного реального конкурента из у-зумов того времени У 5500 и 5600 разное время совсем, это раз . Снимать на 5500 в RAW - глубокий мазохизм, это два. Ессно деваться некуда, но он же тооормоз. Реальных конкурентов было полно и в лице Оли 740 и т.д., и в лице Минолты Z3 и т.д. Причем с башмаком, стабом, а шум точно такой же жуткий, так что бзе разницы. похоже на треп о рисунке "блинов" лим которые отличаются от "классических" лимов даже конструкционно и которых ты и в руках не держал Неа. это у вас традиционно не тока похоже, но и есть фанатский бред человека, купившего лузерский продукт, но упорно доказывающего, что это круто. У меня то был S7000, когда народ спорил про S5500 , да и сейчас явно не Пентакс

132. Evgened, 27.12.2006 14:16

uranbator > про ИСО 64 это ты загнул... Ничего он не загнул. Вот опыты, которые ставил на 5600-фуджике друга: Отсюда: FUJIFILM FinePix S5600 (S5200). Обсуждение, сэмплы, обзоры., #5086 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:17027:5086#5086) По-моему, для минимального iso такой шум - перебор.

133. Administrator LOM, 27.12.2006 14:17

I.Timur - Больше всего меня интересует качество серийное съемки быстродвижущихся объектов ... - К сожалению пока не пробовал серийную съемку даже в хороших условиях. Как попробую - напишу. fahr - Кто-нить может сказать, как по времени пишется RAW? - 2...2.5 секунды на H-M-xD RulerM - тут Фуджи добились просто кардинального прогресса, практически "из грязи в князи", от худшего вообще джпега до чуть ли не лучшего - Перегибаете палку. Проглядывается какое-то предвзятое отношение... До S6500fd у меня был старенький S3000. Еще иногда я использовал E550. И я бы о Фуджиках так не отзывался... - покупка всего этого псевдозеркала - просто деньги на ветер - А зачем зеркало преобладающему большинству? Пальцы круто раскорячить? Если человеку хочется чего-то очень приближенного к зеркалу и простора для творчества, но нет желания вкладывать еще штуку денег в оптику и т.п. - так псевдозеркало самое оно... Я вот выбирал между S6500fd и D50Kit: прикинув, сколько мне понадобится денег, чтобы иметь возможность снять белку крупным планом (ЗУМ) или муху на цветочке (МАКРО), я понял, что еще не готов к ЗЕРКАЛУ и взял S6500fd. - Стеклышки, что в S5500, что в S7000 были слабым местом - И с этим я тоже не согласен

134. artemapei, 27.12.2006 14:37

Administrator LOM чего-то очень приближенного к зеркалу

135. Administrator LOM, 27.12.2006 14:45

artemapei Вас послать?

136. Сергей_2490, 27.12.2006 14:54

artemapei теперь я, кажется, догадываюсь почему огл тему удалил...

137. RulerM, 27.12.2006 15:01

Administrator LOM Перегибаете палку. Проглядывается какое-то предвзятое отношение... До S6500fd у меня был старенький S3000. Еще иногда я использовал E550. И я бы о Фуджиках так не отзывался... Джпег у Фуджи был отвратительный до 5 поколения. Так же отвратителен родной конвертор, который явно просто списали с их же отвратительного софта к Фронтирам. Собсно камерный джпег его ухудшенная был копия. Хуже всего со стороны Фуджи было в 4-м поколении (как раз тот самый Е550 и т.д.) убрать щадящее сжатие для 6 Мп режима и НАМЕРЕННО сделать там крайне грубый алгоритм шарпенинга. А в 12 Мп режиме и сжатие нормальное оставить, и шарпенинг по более щадящему алгоритму при тех же настройках оного делать. Ну облажались вы, ну не смогли реализовать на мелкой матрицы идеи этой SCCD HR, ну зачем обманывать пользователя и тестеров этими мульками, вынуждая в итоге не использовать 6 мп джпег вообще в камере.. Поэтому я как владелец в свое время S7000 и уж натестившийся Фуджей до упора в разных вариантах говорю честно - джпег был до 5-го поколения просто непотребный. Никаких преувеличений. В RAW при этом 4-е поколение рвало всех одноклассников. Если человеку хочется чего-то очень приближенного к зеркалу и простора для творчества, но нет желания вкладывать еще штуку денег в оптику и т.п. - так псевдозеркало самое оно... Да будет вам фигню рассказывать. Я тут таки привез человеку S9500 одному, ибо он вот так же уперся - мол видео строго обязательно и т.д.. И че - я тут им поснимал некоторое количество времени. Блин, ну это же отстой, откровенно говоря. Года полтора назад я бы нашел там кучу плюсов в сравнении с S7000, а сейчас я просто увидел жуткое тормозилово, в EVF ниче не видно толком, еще раз просто жууууткое тормозилово (просто сначала, чтобы сфокусироваться, а потом чтобы снять).. и результат.. ну ровно как с мыльницы за 7-8 т.р. А вся разница ? Да просто я давно тока на DSLR снимаю. Можно простить мыльнице все это тормозилово, но ЗА ЧТО этой здоровой дуре то с таким же качеством снимков ?? Какую свободу творчества может давать невозможность съемки кучи разных сюжетов из-за гарантированных тормозов ? - А зачем зеркало преобладающему большинству? Пальцы круто раскорячить? Чтобы просто СНИМАТЬ. Нажал на кнопку - снял ТО, что видел. А не людей с перекошенными в случайной фазе мимики лицами, которых ты вроде как снимал улыбающимися. Я вот выбирал между S6500fd и D50Kit: прикинув, сколько мне понадобится денег, чтобы иметь возможность снять белку крупным планом (ЗУМ) или муху на цветочке (МАКРО), я понял, что еще не готов к ЗЕРКАЛУ и взял S6500fd. Ну и облажались, конечно. Ибо для белки крупным планом хватило бы телевика за 200 баксов с 450 ЭФР, а вот на 6500 вы про это можете в общем забыть, если это не парковая белка, которую вы в упор будете снимать, а она будет сидеть, не шелохнувшись. Да и белку снимешь раз, два...ибо просто жизненные вещи обычных фиг снимешь этим тормозиловом, ну и че дальше ? Вон я еще S7000 снимал: http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=376849 http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=417941 Ну а белки то все те же. Чтобы снять че-нить интересное в этом жанре нужна скорость, и реальный телевик.. А на деле - а нужен вам этот жанр то ? Может у вас просто не выходит в итоге снимать обычные жизненные вещи этой стремной техникой, вот и ломитесь букашек да белок по деревьям. А цена вопроса то сейчас - меньше 20 т.р. вообще.

138. genko, 27.12.2006 15:09

Интересное фото http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum…&changemode=1 На первой странице дал пару ссылочек на инструкции к s7raw

139. uranbator, 27.12.2006 16:02

RulerMУ 5500 и 5600 разное время совсем, это раз ето ты их в кучу свалил в 5500 и матрица не фуджи стояла в отличие от 5600 Добавление от 27.12.2006 16:09: EvgenedНичего он не загнул. Вот опыты, которые ставил на 5600-фуджике друга: у меня такого не было.... я равов накрутился... и какой конвертер...

140. Administrator LOM, 27.12.2006 16:13

RulerM - Да будет вам фигню рассказывать - Да в чем фигня собственно? Тема посвящена S6500fd, а Вы здесь просто решили данных класс фототехники опустить ниже плинтуса, потому, что имеете к ней какую-то подозрительную ненависть. Особенно к Fujifilm, как я вижу. Точно так же всегда найдется владелец какой-нибудь более крутой техники, чем у Вас, и будет "опускать" Ваш выбор. А раскритиковать можно абсолютно все. В частности нет идеального фотоаппарата, и Ваш выбор крутого зеркала тоже подвержен недостаткам... Да и не правильно навязывать всем свое мнение о том, что для бытовых целей обязательно зеркалку, а такое не берите. Другое дело, если бы речь шла о профессиональном применении фотоаппарата и зарабатывании денег... Хотя и тут есть ниша (и не одна), где 6500 самодостаточен. Например, предметная макросъемка, где 6500 + штатив -- с головой достаточно. - ...9500 ... Года полтора назад я бы нашел там кучу плюсов в сравнении с S7000, а сейчас я просто увидел жуткое тормозилово... А вся разница ? - Тема о 6500!!! Если говорить о цене 9500/9600, то конечно уже, например, Nikon D50 и т.п. Всему есть своя цена и ее предел... - Какую свободу творчества может давать невозможность съемки кучи разных сюжетов из-за гарантированных тормозов ? - Давайте будем конкретнее. Тема посвящена S6500fd. Обоснуйте его тормознутость и то, что он не дает свободы для творчества. Какие, например, сюжеты с его помощью нельзя сделать? Приведите снимок, сделанный Вами, который нельзя в тех же условиях сделать с помощью 6500... - Может у вас просто не выходит в итоге снимать обычные жизненные вещи этой стремной техникой, вот и ломитесь букашек да белок по деревьям. - И не стремной, во-первых, техникой, и, во-вторых, все выходит. В-третьих, белки и букашки - это образный пример, не перекручивайте.

141. RulerM, 27.12.2006 16:32

Administrator LOM В-третьих, белки и букашки - это образный пример, не перекручивайте. Ниче образного в нем нет. Это реальность. Такие аппараты дают возможность задешево поснимать белок да букашек, ну еще предметку - это да. И фсе . Приведите снимок, сделанный Вами, который нельзя в тех же условиях сделать с помощью 6500... Любая обычная бытовуха, где однако не хочется видеть белые фэйсы, прибитые пыхой, и хочется поймать отнюдь не случайный момент мимики: http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=735809 http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=720124 Тема посвящена S6500fd, а Вы здесь просто решили данных класс фототехники опустить ниже плинтуса, потому, что имеете к ней какую-то подозрительную ненависть Неа. Тема называется "Fujifilm FinePix S6500fd - последний просьюмер нашего времени", а 6500 не просьюмер, и тем более не последний.. Ессно я зашел глянуть, отчего тут все так странно, ибо аппарат то интересен конечно той самой матрицей наконец с RAW, но не более того. Я говорю о реальном позиционировании его, а не опускаю. Почему-то чем дешевле аппарат, внешне похожий на зеркалку, тем больше прентзий у его владельцев, вы не знаете почему ?

142. uranbator, 27.12.2006 16:40

надо срочно заводить куратора ветки.... а любителей А100 и злопыхателей фуджа и других почтенных брендов гнать метлой

143. kostyasamara, 27.12.2006 16:46

RulerM Ну посмотрел я ваши снимки хороший малыш но в чём они отличаются от тех что можно снять 6500 объясните уж пожалуйста,такого качества снимки на печать приносят снятые и более дещёвой техникой. И при чём тут белые фэйсы? Кто вам сказал что 6500 обязательно снимать с пыхой сиавим 400 ISO и без пыхи прекрасно (ну разве что-то после пятого стакана не получится руки будут сильно трястись) А вообще я Вам вот что скажу,я могу купить себе любой фотоаппарат ЛЮБОЙ ,только оно мне зачем и большинству оно не надо,оптика такая, оптика сякая, пыхи в потолок и прочие заморочки. Мне например нужен снимать на природе,6500 за глаза хватит для этого,а если есть руки и голова так вы разницы не увидите РЕАЛЬНО.

144. RulerM, 27.12.2006 17:48

kostyasamara но в чём они отличаются от тех что можно снять 6500 Тем, что их на него нельзя снять. Можно раз в полгода, случайно, если сильно повезет. А просто как захочешь, взять и снять - нет. Там исо400-800 в основном выходит при f2.5-3.5 и включенном стабе. Это обычные комнатные условия при 300 Вт освещения на 20 кв. м. И собсно более важно живой видоискатель и фазовый автофокус. Без этого только случайность поможет вам в бытовых снимках. А вообще я Вам вот что скажу,я могу купить себе любой фотоаппарат ЛЮБОЙ ,только оно мне зачем и большинству оно не надо,оптика такая, оптика сякая, пыхи в потолок и прочие заморочки. О, господи. Все те же песни. Почему люди такие мазохисты по большей части ? Им говоришь - бери вот это, обладая четкими знаниями почему, но они берут то, что ХУЖЕ. Причем ладно там одну зеркалку вместо другой - это в конечном итоге вопрос понятный, они себя ничего прям так уж не лишают, там уже нюансы. Но вот это то ЗАЧЕМ сейчас покупать ?? Мне например нужен снимать на природе,6500 за глаза хватит для этого,а если есть руки и голова так вы разницы не увидите РЕАЛЬНО. Глупости. Разницы нет тока на фотах 10*15. От 13*18 уже все видно. Это если про качество. А если про упущенные моменты, то это видно всегда.

145. GIRya, 27.12.2006 18:03

цитата: RulerM: .... случайно, если сильно повезет. А просто как захочешь, взять и снять - нет. Там исо400-800 в основном выходит при f2.5-3.5 и включенном стабе. ,, ИСО400 и более и без стаба http://www.pbase.com/pschia/image/67619871 http://www.pbase.com/pschia/image/67619868 http://www.pbase.com/grandmacubs/image/71854304 http://www.pbase.com/pschia/image/69181404 http://www.pbase.com/pschia/image/69059813 http://www.pbase.com/grandmacubs/image/71787452

146. AlexEV, 27.12.2006 19:22

RulerM Это видать синдром такой у людей, неравнодушных к младшим Фуджам Если это применительно ко мне, то вы неправы. Скажу вам по большому секрету, чтобы никто больше не услышал – мне сабжевая модель не нравится. Она очень впечатляет на картинке, особенно с длинным объективом и блендой – чистая тебе профи. Когда же она (пару дней назад) попала ко мне в руки, то, мягко говоря, разочаровала. А вот, о позиционировании этой модели я спорил лишь ради истины. Т.к. бесконечные рассуждения, что просьюмер, а что – нет лишены всякого смысла, и заводят их разные фанатики – обладатели более дорогих камер, ради того, чтобы убедить народ, а в первую очередь себя самого, что "вот эта дрянь никакой не конкурент моему супер-просьюмеру, за который я выложил куда больше бабок, но я же не лох в конце-концов!". И чем лучше становится этот конкурент, тем больше шума и критики в его адрес. Так что к Фуджам я отношусь без фанатизма, просто "за державу обидно".

147. uranbator, 27.12.2006 19:47

AlexEV– мне сабжевая модель не нравится. зря, в классе компактов и у-зумов... равных по матрице нет. Афанас на мнение которого тут часто ссылаются, сам писал: в ТОЙ стать,е толком не понимал сути матрицы, а потом не стал исправлять........................ зы да и на кропе 1.5 ей равных просто нет

148. tigrik, 27.12.2006 19:59

Вообще, я брал камеру не вместо зеркалки, а скорее для подготовки. И для того чтобы определить, насколько меня вся эта тема интересует. Вообще, IMHO, в идеале хорошо иметь три камеры: 1) Мелкоплоскую для кармана. 2) Ultrazoom для случаев, когда зеркалку тащить тяжко и/или жалко + может понадобится видео. 3) Зеркалку А может хватает и только зеркалки + видеокамера

149. GIRya, 27.12.2006 20:52

цитата: AlexEV: .... Скажу вам по большому секрету, чтобы никто больше не услышал – мне сабжевая модель не нравится.,, Угу, мне фуджи вообще вся не нравиться , особо отдел маркетинга, поубивал бы, нет что б скрестить никон Д70 со своей старой матрицой от с3про, и продавать по 1000$. цитата: ,,, попала ко мне в руки, то, мягко говоря, разочаровала. Чем?

150. Buba998, 27.12.2006 21:19

RulerM Вопрос. Не прямо по теме. Как оцениваете уровень своих снимков?: Выше критики-Бытовой стандарт-Иногда случайно получается. Очень итересно..

151. RulerM, 27.12.2006 21:39

Buba998 Забавно . "Иногда случайно получается", если из ваших вариантов. Скажем так, бытовуху я научился снимать и обрабатывать так, чтобы окружающие говорили "ах", а понимающие толк в теме фото из них, говорили "гуд" (иногда уже даже людям обычным знакомым неудобно показывать свой домашний альбом, они сначала ахают, а потом уже начинают обижаться как-будто даже, что слишком хорошо для просто домашнего альбома из-за ощущения что у них так нет, оно начинает преобладать над просмотром).. Правда за это время я растерял часть чего-то внутри интуитивного, что позволяло раньше (еще на пленке) не задумываясь ловить иногда классные кадры.. В итоге из выложенных.. ну пара-тройка может реально хорошего уровня, остальное либо качественная бытовуха, либо просто нормально снятые и хорошо обработанные, но без искры, стандарты. Скажем так, таланта нету у меня, есть искорка маленькая, и есть упорство, но из этого шедевры вряд ли родятся, иногда просто повезет. Я в целом спокойно на это смотрю, трезво. Собсно я и зеркалку брал намеренно любительскую. tigrik А может хватает и только зеркалки + видеокамера Ага. Мыслите в верном направлении. Бесполезно снимать видео в прогрессиве, а фото по LCD дисплею. Это никогда не станет лучше и УДОБНЕЕ, чем использовать все по назначению.

152. Evgened, 27.12.2006 21:56

GIRya > ИСО400 и более и без стаба простите, но это ерунда Buba998 Можно я скажу? Своего карапуза пока нет, но когда появится, я бы очень не хотел упускать моменты, подобные тому рулерёнку с кубиком или Олконовскому Митьке (http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=697717&ref=author)

153. Buba998, 27.12.2006 22:23

RulerM Спасибо. Как говаривает нынешнее поколение - Зачет. А то - не обижайтесь - прочие ваши посты вызывали некоторые сомнения.

154. artemapei, 27.12.2006 22:57

AlexEV о позиционировании этой модели я спорил лишь ради истины. uranbator зря, в классе компактов и у-зумов... равных по матрице нет. равных нет, есьт лучше...

155. GIRya, 27.12.2006 22:59

Evgened ////простите, но это ерунда/// Да не вопрос, ерунда то в чем? Вот две фотки, обе любительские, обе только для семейного альбома или в инет выложить http://www.pbase.com/grandmacubs/image/71854304 http://foto.ixbt.com/?id=photo:6086 Только одна на исо800 другая на исо 100 Ну и в чем ерунда? имхо; ерунда - это когда в профильной ветке приходят игрушками хвалится, для этого флеймовых веток навалом

156. artemapei, 27.12.2006 23:02

Administrator LOM Вас послать? RulerM Да будет вам фигню рассказывать.

157. Evgened, 27.12.2006 23:07

GIRya "Ерунда" - это значит, что мне не понравилось. > http://foto.ixbt.com/?id=photo:6086 во, классный снимок . (кстати, на фото будущий чемпион России и мира по ловле рыбы на фидер)

158. Administrator LOM, 27.12.2006 23:41

RulerM - Разницы нет тока на фотах 10*15. От 13*18 уже все видно - Ну это уже Вы бред несете. Готов встретиться, если будете в Киеве, и поспорить на примере формата даже 20х30. Готовы? Уверен, что Ваша зеркалка выиграет только на А3 и то, если разглядывать фотку с 2-х сантиметров. Действительно, прав AlexEV: "...и заводят их разные фанатики – обладатели более дорогих камер, ради того, чтобы убедить народ, а в первую очередь себя самого, что "вот эта дрянь никакой не конкурент моему супер-просьюмеру, за который я выложил куда больше бабок, но я же не лох в конце-концов!". RulerM - Собсно я и зеркалку брал намеренно любительскую - Ни хрена себе любительская...

159. genko, 27.12.2006 23:43

Пара ссылок для любителей почесать языком о недопросьюмерах, о просьюмерах и суперпуперпросьюмерах, http://www.diwa-awards.com/products/finepix_s6500fd.html http://www.photoxels.com/buyersGuide.html#categories http://www.photoxels.com/fujifilm-s6000fd-review.html http://www.photoxels.com/awards.html

160. artemapei, 27.12.2006 23:58

Administrator LOM Уверен, что Ваша зеркалка выиграет только на А3 и то, если разглядывать фотку с 2-х сантиметров.

161. Koeniger, 28.12.2006 02:08

RulerM Ты чего на ФуджиФильм так взъелся? Читал на одном дыхании. Такие тонкости про IV поколение помнишь, тут их многие и не знает даже, наверное.

162. artemapei, 28.12.2006 06:59

Koeniger взъелся? а почему взъелся? что-то передернуто, присоединяешься к сторонникам просьюмеризации 6500?

163. RulerM, 28.12.2006 08:55

Administrator LOM Готов встретиться, если будете в Киеве, и поспорить на примере формата даже 20х30. Готовы? Уверен, что Ваша зеркалка выиграет только на А3 и то, если разглядывать фотку с 2-х сантиметров. Для встречи надо все-таки не такие шуточные поводы. На А3 моей зеркалки явно недостаточно, увы . 6 Мп DSLR это отлично 15*21, хорошо А4. Любая практически мыльница (аппарат с любой мелкой матрицей, как и сабж) это 10*15 онли. 13*18 и 15*21 как повезет. Иногда хорошо, иногда уже явно плохо. Тока не надо про то, что кто там че видит или не видит. Koeniger Ты чего на ФуджиФильм так взъелся? Читал на одном дыхании. Такие тонкости про IV поколение помнишь, тут их многие и не знает даже, наверное Ну 4-е поколение оно мое родное . А че взъелся ? Ну джпег правда был паршивый до 5-го поколения. А 6500 правда моделька хорошая, но уж никак не просьюмер .

164. kostyasamara, 28.12.2006 10:25

RulerM По поводу того что брать или не брать,думаю не Вам сдесь кого либо учить. Вопрос в том зачем? Много я знаю таких фотографов которые не заморачиваются уже этими вопросами чем снимать,им без разницы чем,они и мыльницей так снимут как многим и не приснится и никаким полнокадровым Кэноном, вопрос в руках.Так вот этим людям 6500 даже очень понравился,и если вам скажем хочется бегать с байдой такой скажем в томже Таиланде и народ пугать то вам и влаг в руки. А я один день S3PRO потаскал так у меня шея отвалилась от него. И относится ко всем кто против Почему то в эту ветку лезут в основном те кто хочет похвалится своей байдой и оптикой в 1,5 килограмма, а тех кто хочет пообщаться на тему 6500 Вы разогнали и пытаетесь зачморить и унизить. А это не хорошо.

165. SSA, 28.12.2006 11:34

автоперевод с транслита: Вложить столько килобаксов, а результат хуже... автоперевод с транслита: Зачем для любительской сьемки цифрозеркало? Пленка то лучше...

166. AlexEV, 28.12.2006 13:19

GIRya цитата: ,,, попала ко мне в руки, то, мягко говоря, разочаровала. Чем? Я об этом подробно написал вчера на Видеомаксе (см. мой пост от 19:03), ник тот же: http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=23824&PN=6 Читайте, если интересно.

167. kostyasamara, 28.12.2006 14:01

AlexEV Бред какой-то одним словом И главное никакой конкретики. Что не понравилось как снимает?Так как я понял Вы даже и не снимали им то что лёгкий а что в этом плохого? По мне наоборот хорошо,не надорвёшся Да и вообще как я понял из всего того что везде пишут Граждане если Вам хочется что бы у вас и тяжёлый и на широком углу без искажений и телезум иделаьный так вам не 450 килобаксов надо вам на оптику для всего этого надо тысячи 2000 и ещё аппарат за 1500 тот же кэнон 5 как говорится если такой умный что такой бедный?

168. tigrik, 28.12.2006 14:04

Разница между приличной зеркалкой и S6500fd всё же есть, чего тут спорить, даже на А5. Даже ненамного более дорогой D40 с китовой отпикой даёт всё же немного более приятный результат, но у него нет целого ряда плюсов фуджи (зум, вес, видео), которые обсуждены выше. SSA Привет, я тоже щас в Вильнюсе

169. so, 28.12.2006 14:05

цитата: AlexEV: GIRya цитата: ,,, попала ко мне в руки, то, мягко говоря, разочаровала. Чем? Я об этом подробно написал вчера на Видеомаксе (см. мой пост от 19:03), ник тот же: http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=23824&PN=6 Читайте, если интересно. Читал очень похожую историю на сингапурском форуме, там парень долго выбирал Фуджи 6500фд но потом купил Сони Н5, народ повеселился - решили что он торговец техникой Сони и просто пудрил всем мозги. Может вид у С3С и поинтересней, но зум с моторчиком - это, как то, не очень привлекательно. Да и матрица там мелкая совсем.

170. elta, 28.12.2006 14:08

цитата: kostyasamara: как говорится если такой умный что такой бедный? Это выражение надо аккуратнее использовать, т.к. на него есть не менее остроумный ответ.

171. Dmitriy Balashov, 28.12.2006 14:10

AlexEV что это не полупрофессиональная камера, а крутая игрушка для мажорных школьников Ну ещё бы. Обычная мыльница. ;-) Добавление от 28.12.2006 14:12: elta Это выражение надо аккуратнее использовать, т.к. на него есть не менее остроумный ответ. Какой? ;-) Давайте в личку ;-)

172. A.t.a.m.a.n, 28.12.2006 14:41

AlexEV Простите за лирику, но так я, по-моему, смог передать вам всю гамму своих чувств. Поймите, я не агент из конкурирующей фирмы, просто я, наверное, слишком многого ожидал от этой модели. Внешний вид конечно круче, чем фактическое качество снимков. Да это не зеркалка, хотя выглядит как самая настоящая зеркалка. 6500 по качеству снимков от ф30/ф11/а600/а700 мало отличается, матрица ведь таже стоит. Но 95% качество снимков понравится (и даже очень понравится). А про маленький вес камеры - это вы зря

173. GIRya, 28.12.2006 15:10

AlexEV От фуджи все почему-то много ожидают она стоит 14тыр и на стоко работает, что уже хорошо. kostyasamara По быстрому посмотрел равы, что Вы предоставили, конвертил фотошопом, спасибо genko Общее - ожидал худшего, удивил кадр в бассейне, исо 1600 - шумы сильные, НО после примитивной обработки картинка более чем (не забываем что это мыльница, как не крути) При печати 10Х15 думаю, что будет вполне прилично для семейного альбома. Кадр с кирпичами озадачил, при увеличении нет "картинки кирпичей" а что-то вроде узора из косых полосок, это при 100-200% опять же если печатать, или смотреть при 50-60% то все ок, стена - кирпичная все классно Вид с балкона - тут явно что-то не то, вроде условия не экстремальные, а пересвет - наверно тот же закидон что и в ф10 надо ставить коррекцию -1/3 По мне, так не стал бы заморачиваться равом на исо меньше 400, ну или если очень хороший кадр. Вообще очень не плохой Узум, но не бомба.

174. RulerM, 28.12.2006 15:12

tigrik зум, вес, видео Всегда хотел узнать, для чего вообще можно юзать видео, записанное в mjpeg прогрессиве ? Ну на комп слить, поглядеть и стереть - это я понимаю, но в принципе это и мобильник может, причем это не займет такое чудовищное место при таком же в общем отвратительном результате. Собсно движение любой снимать фотиком в видеорежиме это просто работать на мусорку.

175. AlexEV, 28.12.2006 15:15

Да я и не настаиваю. Просто честно описал свои первые (т.е., не обязательно верные) впечатления и всё тут. Я думаю так: если покупать S6500fd ради качества снимков, то зеркалка, как ни крути, – лучше, а если зеркалка не устраивает, а важна компактность, гиперзум и отличное видео, то лучше Canon S3 . У него и светосила лучше, и супермакро с нуля, и зум дальнебойней, и качество видео народ плющит. Плюс SD вместо xD, поворотный экран и стаб. Отдельный плюс – японская сборка. Я не собираюсь здесь доказывать, что Canon S3 IS лучше сабжавого аппарата, просто он более удовлетворяет критериям тех, кого не устраивают зеркалки. Получается, что сабж лишён и тех и других приемуществ (и зеркалок, и компактности). Владельцев сабжевого аппарата прошу не обижаться – я ничего здесь не утверждаю, просто пытаюсь разобраться. Может, я ещё раз передумаю и всё-таки его куплю Хочу, чтобы меня (раз-)убедили.

176. Administrator LOM, 28.12.2006 15:27

RulerM - Любая практически мыльница (аппарат с любой мелкой матрицей, как и сабж) это 10*15 онли - Вы все продолжаете ерунду говорить. Давайте по существу, вот технические требования к размеру изображения для печати на соответсвующий формат (прямо из документации): 6МП -- 25,4х30,5см (А4) 3МП -- 15,2х20,3см (А5) 2МП -- 10,2х15,2см (А6) Это абсолютно правильные данные, если конечно объектив не пипеточный и позволяет использовать возможности матрицы полностью. Ну и если матрица не черезмерно шумная. Вы же не будете утверждать, что у 6500 пипеточный объектив и шумная матрица?... Конечно Ваша K-M-7D с хорошим объективом "рисует" картинку профессиональнее, но заметить это на распечатке до 25,4х30,5см смогут тоже только профессионалы. Например, я относил в свое время в печать с 3-х Мегапиксельного FinePix S3000 в минилаб к достаточно опытному оператору печатать парочку избранных фоток 20х30 (там обычно профи печатаются). Так оператор был очень удивлен, что это 3МПикселя. Правда условия съемки были прекрасные и объектив у S3000 не самый плохой... kostyasamara - и на широком углу без искажений - Вот по поводу ШУ у меня есть вопрос к тем, кто давно и хорошо знает "s7raw": я в удаленной ранее одноименной теме писал о геометрических искажениях на ШУ у 6500 (после родного конвертора LE или Hyper-Utility2), а вчера попробовал последнюю версию s7raw на тех же широкоугольных снимках со всеми настройками по-умолчанию. Так геометрических искажений почти не осталось. Как так? В программу что, встроены профили для оптики каждой известной ей модели? Или это LE и Hyper-Utility2 такие кривые? A.t.a.m.a.n - 6500 по качеству снимков от ф30/ф11/а600/а700 мало отличается, матрица ведь таже стоит. - А с каких пор матрица на первом месте? Я думал, что объектив на первом...

177. uranbator, 28.12.2006 15:35

AlexEV а важна компактность, гиперзум и отличное видео, а качество фото не интересует?

178. Panti, 28.12.2006 15:36

AlexEV Может, я ещё раз передумаю и всё-таки его куплю Хочу, чтобы меня (раз-)убедили. - размер и качество матрицы? ШУ? Не убеждают? Смотрел я сэмплы 6500 на dpreview, так некоторые, сделанные даже на ИСО1600 в каком-то китайском ресторанчике без вспышки очень даже. А вот панорама мегаполиса с видом на небоскрёб как-то разочаровала, нет там ощущения высоты и глубины, передаваемого мелкими деталями и полутонами картинки. Ещё настораживает, что камера, видимо, не проста в использовании - достаточно много кадров, выложенных в сеть - откровенно мыльные и не в фокусе. Зато смотрел фото какого-то итальянца, он кота снимал - так снимки очень даже чёткие, даже на 1600 с пыхой. И фазы движения кота он явно поймал те, которые хотел Руки и голова решают?

179. RulerM, 28.12.2006 15:38

Administrator LOM Давайте по существу, вот технические требования к размеру изображения для печати на соответсвующий формат (прямо из документации): 6МП -- 25,4х30,5см (А4) 3МП -- 15,2х20,3см (А5) 2МП -- 10,2х15,2см (А6) Давайте вы будете самообразованием заниматься где-нить сами. Это уже детсадовская тематика у вас пошла. 300 dpi даже посчитать не выходит видимо на А4.

180. Administrator LOM, 28.12.2006 15:41

Panti - достаточно много кадров, выложенных в сеть - откровенно мыльные и не в фокусе - Камера действительно не проста в использовании. А первым делом надо отключить распознавание лиц (если это в данный момент не нужно). Как раз из-за этого вполне могло быть мыло, когда фотик не нашел лицо в кадре. А после покупки по-умолчанию распознавание включено... Добавление от 28.12.2006 15:56: RulerM - Давайте вы будете самообразованием заниматься где-нить сами. Это уже детсадовская тематика у вас пошла. 300 dpi даже посчитать не выходит видимо на А4. - Вы разбираетесь в полиграфии и допечатной подготовке вообще? Это очень близко и для сублимационной печати... Грубо подсчитаем по длинной стороне: 3000 pix / 300 dpi = 10" (дюймов) 10" * 2.5 см = 25 см (длинная сторона) -- это чуть меньше заявленных 30,5 см, НО нельзя забывать о полиграфических ньюансах: на самом деле есть специальная формула, связанная еще с одним параметром LPI (линеатура) и при более точных рассчетах получается, что на самом деле если в печатном оборудовании используется 300 DPI, то это не значит, что исходное изображение должно рассчитываться исходя из 300 на дюйм. На самом деле в обычной полиграфии достаточно 150 DPI исходных изображений (при высоких разрешениях печати и LPI = < 100), в минилабе наверное чуть больше, т.к. там несколько отличный от Линеатуры (LPI) фактор, но очень похожий (типа коэффициент наложения... не помню точно... а посмотреть сейчас некуда). Т.е. еще и запас имеем для печати!!!... Так что учите матчасть уважаемый. Добавление от 28.12.2006 16:06: RulerM Кстати, даже если без LPI считать, то 6500 по разрешению Ваш фотик обыграет за счет хитрой матрицы, которая дает около 9 МП (после преобразования из RAW получается 12МПикселей, но честных по детализации около 9МП) -- это уже неоспоримый факт, это не я придумал...

181. kostyasamara, 28.12.2006 16:23

GIRya По поводу 1600 я там уже писал то что вы видете на фото это очень хорошо по сравнению с тем что выдают другие фотоаппараты. А снимки с балкона так я вообще делал только притащив домой аппарат. Кстати сейчас делал фотографии 20*30 где резкость разная односзанчно видно что фотоаппарат менят её сам,а 16 кадр как раз нормальная работа его софта.По поводу 15 в принципе если в фотошопе поковыряться то можно сделать лучше,но на бумаге 16 выглядит очень хорошо и естественно.Печатал на Фронтьере если кому интересно. Добавление от 28.12.2006 16:26: Подтверждаю слова Administrator LOM после рава 9 Мpix намного отличаются от родных 6 и детализации и тональных переходах. Вроде не должно быть по теории но есть этот факт,и факт очень хороший

182. RulerM, 28.12.2006 16:55

Administrator LOM Кстати, даже если без LPI считать, то 6500 по разрешению Ваш фотик обыграет за счет хитрой матрицы, которая дает около 9 МП (после преобразования из RAW получается 12МПикселей, но честных по детализации около 9МП) -- это уже неоспоримый факт, это не я придумал... ??? S3Pro у меня отродясь не было. S2Pro тоже. Других аппаратов, соотвествующих вашему описанию не существует

183. tigrik, 28.12.2006 17:02

RulerM У S6500fd видео не хуже чем у Сanon S2/S3. На мой вкус лучше чем на многих видеокамерах начального уровня. Видео элементарно сжимается в DIVX, складывается в папочку видео и потом с удовольствием смотрится. При съёмке дома можно сделать пару клипов, а потом соеденить их в одно кинцо. Не понимаю, в чём вообще проблема. Мобильники (ну кроме той гиганской нокии, N93 кажется) ничего близко подобного сделать не могут.

184. RulerM, 28.12.2006 17:04

Administrator LOM 10" * 2.5 см = 25 см (длинная сторона) -- это чуть меньше заявленных 30,5 см, НО нельзя забывать о полиграфических ньюансах: на самом деле есть специальная формула и дальнейщее бла-бла-бла. Ну вы посчитали наконец и поняли, что 6 Мп влегкую не хватает на А4 даже в теории. На практике конечно чаще всего все ок. Я ж сказал А4 хорошо (но не отлично). А лабы вообще говоря и 300 и 400 dpi бывают, но я то собсно сам печатаю, лабная печать это , несмотря на изначальное преимущество галогеносеребрянной технологии. Мыльничные же Мп если так сравнивать, надо делить на 1.5-2 (смотря какая мыльница, Фуджики хорошие мыльницы, так что это близко к 1.5), ибо на мелкой матрице только разрешение на черно-белых мирах соответствует заявленному, ибо там шарпенинг просто увеличивает четкость, а при съемке природы и пр. (ессно не всегда, только там где изначально велика насыщенность полтоновыми мелкими деталями, но это собсно практически все случаи, где есть смысл вообще что-то сравнивать по детализации) из-за того, что картинку приходится очень сильно шарпить, заметно съедается полутоновая детализация. Тока не надо спорить с этим, мне это неинтересно, это реальная практика, и уровень ваших знаний на эту тему меня мало интересует, честно говоря.

185. Administrator LOM, 28.12.2006 17:06

RulerM - S3Pro у меня отродясь не было. S2Pro тоже. Других аппаратов, соотвествующих вашему описанию не существует - Вы забыли приписать ИМХО к свои словам. SxPro - матрицы типа SR (более широкий динамический дипазон), в 6500 матрица HR (HiRes). Так что Вы все перепутали.

186. RulerM, 28.12.2006 17:07

tigrik У S6500fd видео не хуже чем у Сanon S2/S3. На мой вкус лучше чем на многих видеокамерах начального уровня. Видео на камерах даже начального уровня чрезстрочное, а во всех фотоаппаратах ессно прогрессивное. Собсно базовая проблема в этом. Передача движения в итоге при 30 кадрах в секунду прогрессива без подергиваний просто невозможна.

187. Administrator LOM, 28.12.2006 17:17

RulerM - и дальнейщее бла-бла-бла. Ну вы посчитали наконец и поняли, что 6 Мп влегкую не хватает на А4 даже в теории - Я вам как раз обратное доказываю. Если Вы не разбираетесь в ньюансах печати -- печатайте 10х15 со своего совсем не дешевого фотоаппарата, а у меня в планах печатать очень удачные пейзажи на А3 (друзья-полиграфисты обещали). Две фотки я ранее уже печатал в таком формате (с FinePix E550 по-моему), поэтому знаю о чем говорю. А Вы печатали??? - А лабы вообще говоря и 300 и 400 dpi бывают - Я еще раз повторюсь: это не значит, что картинку надо в таком же разрешении обязательно! А если у меня фотопринтер струйный с пигментными чернилами с разрешением около 5000 то мне какую картинку на него подавать??? Одна фотка на DVD-диске??? - и уровень ваших знаний на эту тему меня мало интересует, честно говоря. - С этого надо было начинать: зайти в тему, написать, что уровень знаний собеседников Вас не интересует и идти в другую тему... Если Вы единственно правильным считаете свое и только свое мнение, то мне нечего Вам больше сказать.

188. RulerM, 28.12.2006 17:19

цитата: Administrator LOM: RulerM - S3Pro у меня отродясь не было. S2Pro тоже. Других аппаратов, соотвествующих вашему описанию не существует - Вы забыли приписать ИМХО к свои словам. SxPro - матрицы типа SR (более широкий динамический дипазон), в 6500 матрица HR (HiRes). Так что Вы все перепутали. Просто абзац. Ну если вы уж Фуджи типа с виду тут защищаете. А я свиду нападал. Ну изучите вы е-мое хоть матчасть то по матрицам. Ликбез что ли для вас устраивать ? Для начала изучим структуру SCCD и отличия от Байера на примере S2Pro: http://www.fcenter.ru/articles.shtml?digitalphoto/5474 Когда прочитаете, возвращайтесь к моему тексту ниже: В мыльницах Фуджи использовала как SCCD SR, так и SCCD HR. В принципе что то, что другое был чистый маркетинг. Ибо на таком маленьком размере матрицы преимущество по ДД практически незаметно (у S20Pro там было 0.5 стопа в самом радужном раскладе), чтобы получить же преимущество по разрешению, надо просто офигительное разрешение оптики поиметь, что нереально в таком классе. Поэтому им пришлось в SCCD HR4 аппаратах идти на всякие ухищрения, типа намеренного ухудшения качества джпега в 6 мп режиме, чтобы создать хотя бы видимую разницу. В SCCD HR5 они отказались от этих игр. Куда делась интерполяция - точно неизвестно. Ведь она все равно есть по-любому, исходя из структуры SCCD матрицы. Вероятно ее пустили на програмный шумодав в 12 Мп режиме с последующим на выходе 6 Мп изображением. Возможно этим объясняется и отсутствие видимых улучшений по сигнла шум у 9 Мп варианта HR5 (просто процессор, скажем такой объем инфы переваривает не так эффективно).

189. Administrator LOM, 28.12.2006 17:26

RulerM - Ну изучите вы е-мое хоть матчасть то по матрицам. - В мыльницах Фуджи использовала как SCCD SR, так и SCCD HR... - Учите сами. Вы несете полную ерунду... Похоже, что все, что Вы читали об этом, сыграло в Вашей голове в пятнашки. Мне очень жаль Вас.

190. TVA, 28.12.2006 17:32

RulerM "Третьим изменением, вытекающим из новой структуры, является считывание матрицы по строкам и столбцам, которые были диагоналями в Байеровской структуре (на рисунке строки и столбцы пронумерованы цифрами 1,2,3,4,5,6). В результате такого считывания матрицы, состоящей из 6 миллионов элементов, получается 12 миллионов пикселов, половина из которых должна быть получена из соседних (пространственная интерполяция). Например, в "зеленой" строке 2 в нечетных столбцах 1, 3 и 5 будут считаны "дырки", не содержащие изображения, а в "сине-красной" строке 3 такие пустоты образуются в четных столбцах 2, 4, 6..." Это цитата. Полный текст здесь: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/digitalphoto/5474 Raw из 6500 вытягивается в разрешении 4048х3036 и это записано в документации. И еще вопрос к Вам, как бывшему владельцу S7000: как же Вы смогли так лахануться, что взяли незеркалку, да еще и ацтойную Фуджи? И вообще, я был о Вас лучшего мнения.

191. uranbator, 28.12.2006 17:34

TVAИ еще вопрос к Вам, как бывшему владельцу S7000: как же Вы смогли так лахануться, что взяли незеркалку, да еще и ацтойную Фуджи? ты о чем

192. Administrator LOM, 28.12.2006 17:39

uranbator - RulerM ранее где-то упоминал, что у него был когда-то S7000

193. TVA, 28.12.2006 17:44

uranbator О том, что перед Минольтой у него был S7000, на котором он снимал белок, которых невозможно снять на S6500.

194. uranbator, 28.12.2006 17:48

Administrator LOM это я давно знаю, просто пост неясен "бывший владелец" и "взял незеркалку" тогда когда вышла фы с7000 зеркалка стоила дорого, как кстати с7РАВ пробовал гонять?

195. DF77, 28.12.2006 17:53

цитата: RulerM: у S20Pro там было 0.5 стопа в самом радужном раскладе Мягко говоря - это не так. В пересветах он D50 делает, по теням не хуже, но шумнее.

196. Administrator LOM, 28.12.2006 17:54

uranbator - кстати с7РАВ пробовал гонять? - Да. Я ж по этому поводу вопрос задал выше. Повторю, чтобы Вам вверх не карабкаться: "Вот по поводу ШУ у меня есть вопрос к тем, кто давно и хорошо знает "s7raw": я в удаленной ранее одноименной теме писал о геометрических искажениях на ШУ у 6500 (после родного конвертора LE или Hyper-Utility2), а вчера попробовал последнюю версию s7raw на тех же широкоугольных снимках со всеми настройками по-умолчанию. Так геометрических искажений почти не осталось. Как так? В программу что, встроены профили для оптики каждой известной ей модели? Или это LE и Hyper-Utility2 такие кривые?"

197. RulerM, 28.12.2006 18:00

Administrator LOM Ну понятно. Типа ваш слив засчитан. Я совершенно четко представляю себе структуру SCCD SR и HR и что это дает, и в каких точно аппаратах это было реализовано. Но я чувствую вам не в коня корм. Я ж все описал, в статье Тедди подробно объяснено остальное. SCCD HR - это обычная SCCD, безо всяких ухищрений типа вторых пикселов. Да, повернуто под 45 градусов, да октогональная форма сенсоров, да другие направления интерполяции. В итоге выигрыш в яркостной детализации при сильном проигрыше в цветовой. По сути для компенсации этого используется интерполяция, в итоге дающая х2 количество пискелов в картинке. Реальная информационная наполненность там в мыльницах просто на уровне обычных 6 Мп. В RAF SCCD HR содержится ровно 6 миллионов записей по 14 бит (реально по 16, там по 2 бита пустые, Фуджи не утруждает себя сжатием RAW). Хотя как встань, а из них 12 Мп никогда не выходит. даже 7 не выходит TVA Ну вы бы кроме того, что цитировать, еще попробовали понять что там написано. Для реализации этих "12 Мп" даже на матрице с кропом 1.5 нужна оптика с предельно возможным разрешением. В итоге на хорошем фиксе там выходит схожее со стандартным Байером 9-10 Мп, что Тедди и описывает дальше в своих опытах. Ессно 12 не пахнет даже в таком варианте. При 6-кратном уменьшении размера матрицы во столько же раз возрастают требования к разрешению оптики. Обеспечить это нереально. Потому во всех опытах, что проводил и я и Кенигер МАЛЕЙШИЙ прирост детализации при прямой конвертаци в 6 Мп и бикубической интерполяции до 12 и конвертации сразу в 12 ОТСУТСТВУЕТ. ессно на мыльницах. На S2\3Pro есть. Да, 6 мп хорошие (в рамках мыльниц), ну и все. Raw из 6500 вытягивается в разрешении 4048х3036 и это записано в документации. Скока лет прошло, а ламеры все те же. И все тоже самое цитируют из инструкции. Посчитайте на досуге размер нежатого RAF, и убедитесь, что в самом RAF ровно 6 миллионов записей по 14 бит (ну и по 2 пустых бита). Фуджи указывает вирутальное разрешение всегда для HR матриц, только раньше они городо писали это на аппарате, теперь острожнее.

198. A.t.a.m.a.n, 28.12.2006 18:02

Administrator LOM У Ф30 более резкая оптика чем у s6500.

199. Oblom, 28.12.2006 18:06

А можно задать вопрос непосредственно по аппарату? Намедни приобрел сабжевый фотик, для меня это первая камера, фотограф я соответственно никакой. Хотелось бы услышать от более продвинутых владельцев рекомендации по пользованию конкретной моделью. Что на автомате им снимать не стоит, и что есть проблемы с геометрией на ШУ я уже читал(хотя автор последнего тезиса вроде как уже сомневается). Может есть ещё какие-то нюансы, до которых сам я дойду очень и очень не скоро? Отдельно интересует система замера экспозиции. Читал, что мультизонный замер лажает не слабо, так ли это? И как зафиксировать экспозицию, в инструкции про такую возможность сказано, но описания действий я не нашёл. P.S. Буду благодарен любым ссылкам по обучению фотоискусству, хотя бы азам. Статью "Разумно о фото" Афанасьева читал.

200. Administrator LOM, 28.12.2006 18:12

RulerM - Реальная информационная наполненность там в мыльницах просто на уровне обычных 6 Мп. - Это Ваше ИМХО - В RAF SCCD HR содержится ровно 6 миллионов записей по 14 бит - Это тоже Ваше ИМХО - Посчитайте на досуге размер нежатого RAF - 1) Почему Вы решили, что он нежатый? Это где-то задокументировано производителем? 2) Приведите рассчеты здесь сами. Вы же умнее всех. A.t.a.m.a.n - У Ф30 более резкая оптика чем у s6500 - Да что Вы говорите... Удивительно... Откуда узнали об этом? Добавление от 28.12.2006 18:22: Oblom - Хотелось бы услышать от более продвинутых владельцев рекомендации по пользованию конкретной моделью. Отдельно интересует система замера экспозиции. - Поснимайте в РАФ. При преобразовании родным конвертором Вы сможете оценить замеры и т.п. Я тоже недавно купил САБЖ и начал этим заниматься, но нехило простудился и вынужден был эксперименты отложить...

201. Koeniger, 28.12.2006 18:24

А че, реально у 6500 RAW разрешением 4048*3036? На оф. сайте об этом ни слова: http://www.fujifilm.ru/products/dsc/s6500/index.htm

202. RulerM, 28.12.2006 18:24

Administrator LOM - Это Ваше ИМХО Это подтверждено тестами с разных боков. Мне эта тема была интересна, Кенигеру была интересна, было много споров, все сделано, все выяснено, материал доступен. Изучайте его вместо излагания бреда. Насчет содержания RAF есть dcraw, там все видно. RAF Фуджи нежатый и содержит ровно столько записей сколько сенсоров на матрице задействованно (последнее слово упомянуто для включения в ситуацию SR матриц, у HR всегда задействованы все). АЦП 14 битные. 2 бита пустые + джпег первью. Вот и весь размер RAF. Так было всегда у SCCD, так есть и сейчас.

203. Administrator LOM, 28.12.2006 18:26

Oblom - И как зафиксировать экспозицию - Ну это просто: замер по центру и перед кадрированием (перед полу-нажатием) наводите на объект съемки, по которому хотите сделать замер. Замер будет зафиксирован, далее - кадрируйте... Если это сложный снимок, то перед этим лучше использовать ручной фокус, потому что иначе автофокус будет взят на тот же объект. Добавление от 28.12.2006 18:28: Koeniger - А че, реально у 6500 RAW разрешением 4048*3036? На оф. сайте об этом ни слова - Это сказано прямо в документации к САБЖу. Поэтому информация официальная.

204. SSA, 28.12.2006 18:32

автоперевод с транслита: 6500 нет отдельно фиксации экспозиции, а жаль... Но есть живая гистограмма!

205. Koeniger, 28.12.2006 18:34

Administrator LOM Это сказано прямо в документации к САБЖу. У меня в документации к 8080 сказано, что у него матрица 1/1,8. Это официально? На самом деле этот RAW понимает ACR? Если понимает, то посмотри какое разрешение указано в выпадающем списке разрешений без литеры "-" или "+", т.е. просто разрешение, без минуса или плюса. Это самый верный способ не дать себя обмануть (если с dcraw возиться не хочется).

206. genko, 28.12.2006 18:36

Oblom Хотелось бы услышать от более продвинутых владельцев рекомендации по пользованию конкретной моделью. Эта ссылка есть на первой странице. http://meinekamera.00hensche.de/res/tipps-und-tricks.html http://www.fujifilm.co.uk/digital/cameras/s6500/index.php?&flash=8 Здесь можете посмотреть Face Detection in action и так же пару рекламных роликов от проклятых фуджевских маркетологов

207. A.t.a.m.a.n, 28.12.2006 18:36

Administrator LOM Сравнивал. ЗЫ 3х лучше 10х

208. Koeniger, 28.12.2006 18:39

Вопрос ко всем владельцам: RAW от 6500 понимает ACR? Если понимает, то посмотрите какое разрешение указано в выпадающем списке разрешений без литеры "-" или "+", т.е. просто разрешение, без минуса или плюса.

209. Administrator LOM, 28.12.2006 18:43

A.t.a.m.a.n - Сравнивал. ЗЫ 3х лучше 10х - У Вас были оба фотоаппарата? Или Вы поснимали в магазине, не отключив "Face Detection"?

210. Oblom, 28.12.2006 18:45

Administrator LOM То есть экспозамер фиксируется в режиме точечного замера полунажатием спуска как и фокус-лок? Точнее этим действием одновременно фиксируется и фокус и экспозамер? SSA Кстати, каким образом по гистограмме надо делать экспокоррекцию? И вообще, в каких случаях имеет смысл делать эту самую экспокоррекцию? В случаях, когда создаётся ощущение, что автомат с замером ошибся? Или существуют ещё какие-то варианты, когда экспокоррекция необходима? Koeniger Пользуясь вашим присутствием - вы не собираетесь тестировать данную камеру?

211. TVA, 28.12.2006 18:47

Koeniger http://fujifilm.com/products/digital/lineup/s6500fd/…es/fx_s6500fd.pdf страница 179. RulerM А я и не утверждал, что в раве 12 миллионов записей. "В результате такого считывания матрицы, состоящей из 6 миллионов элементов, получается 12 миллионов пикселов, половина из которых должна быть получена из соседних (пространственная интерполяция)." Нет нужды писать в рав то, что "должно быть получено из соседних пикселов".

212. Administrator LOM, 28.12.2006 18:48

Koeniger - На самом деле этот RAW понимает ACR? - Я не пробовал ACR, но s7raw предлагает то же самое разрешение - только не 4048*3036, а 4096х3088.

213. Oblom, 28.12.2006 18:48

genko Спасибо, эти ссылки я уже прочитал, точнее попытался прочитать Увы в английском описании приемов фотографирования я не силен...

214. Koeniger, 28.12.2006 18:49

TVA траница 179. Ты не понял, мне все равно что написано по этому поводу в документации. Я просил посмотрел как обстоят дела в действительности, т.е., попросил посмотреть что говорит ACR.

215. TVA, 28.12.2006 18:50

Koeniger Без плюса 2848х2136.

216. Administrator LOM, 28.12.2006 18:50

Oblom - То есть экспозамер фиксируется в режиме точечного замера полунажатием спуска как и фокус-лок? Точнее этим действием одновременно фиксируется и фокус и экспозамер? - Именно

217. Koeniger, 28.12.2006 18:50

Administrator LOM Я не пробовал ACR, но s7raw Нет-нет, s7RAW в этом плане совершенно не к месту. Он как раз таки и наврет. Нужен именно ACR. Добавление от 28.12.2006 18:52: TVA Без плюса 2848х2136. Я так и думал, спасибо. Все, можете забыть о разрешении 4048*3036. История с 810 повторяется, только в более хитром варианте.

218. TVA, 28.12.2006 18:53

Ну так там же 6 млн. пикселей, ACR остальные не интерполирует.

219. Михаил Петриченков, 28.12.2006 18:54

цитата: Oblom: Кстати, каким образом по гистограмме надо делать экспокоррекцию? если есть пересвет (вся гистограмма сильно справа и вы снимаете не белый снег) - коррекция в минус, до тех пор пока справа не появится пустое место (если в кадре нет источников света/бликов). Соответственно - если в кадре не уголь, а гистограмма вся слева, то коррекция в плюс. Почитайте инструкцию к камере. ...

220. TVA, 28.12.2006 18:55

Да я собственно и не гнался за 12 миллионами, мне 6 вполне... Когда будем тестить?

221. Oblom, 28.12.2006 19:01

Михаил Петриченков Спасибо, это по горизонтальной шкале, а что означает вертикальная, и как её нужно корректировать?

222. GIRya, 28.12.2006 19:22

Panti цитата: настораживает, что камера, видимо, не проста в использовании И у s9500 та же история, через некоторое время результат улучшается, хотя и не у всех kostyasamara цитата: По поводу 1600 я там уже писал то что вы видете на фото это очень хорошо по сравнению с тем что выдают другие фотоаппараты. Я про то же, можете посмотреть в ветке по сони(флейм), там недавно, кидались взрослыми фотками на высоких ИСО, будет приятно (трафик!) цитата: А снимки с балкона так я вообще делал только притащив домой аппарат. Нормально все, даже если и лажает машинка – главное что б делал это стабильно, поставить коррекцию и забыть цитата: .Печатал на Фронтьере если кому интересно. имхо; фуджи на мониторе смотреть вредно, только на бумаге Administrator LOM не горячитесь, RulerM лучше знает, только знание точного количества фотонов влетевших в вторую с лева ячейку матрицы, в седьмом ряду справа, никоем образом не поможет сделать хорошую фотографию Так что снимайте больше, а будет время и желание изучите родословную матриц фуджи.

223. A.t.a.m.a.n, 28.12.2006 19:24

Administrator LOM А при чем ту ФД? Имел возможность потестировать (не в магазине) как ф30 так и с6500. (сам пользуюсь ф11). 300мм есть гуд, как и все остальное в с6500 - ручные настройки, рав, гистограмма, ручной зум. Но снимки ф30 обладают большей резкостью и "качественнее" что ли. При фотографировании мелких контрастных деталей у ф30 появляются ХА, а у С6500 эти детали пропдают. Что лучше не знаю

224. so, 28.12.2006 19:40

цитата: A.t.a.m.a.n: Administrator LOM А при чем ту ФД? Имел возможность потестировать (не в магазине) как ф30 так и с6500. (сам пользуюсь ф11). 300мм есть гуд, как и все остальное в с6500 - ручные настройки, рав, гистограмма, ручной зум. Но снимки ф30 обладают большей резкостью и "качественнее" что ли. При фотографировании мелких контрастных деталей у ф30 появляются ХА, а у С6500 эти детали пропдают. Что лучше не знаю Чем меньше классом фотокамера (цыфровая) - тем сильнее подшарпливаются и подкрашиваются фотки. Это уже перетиралось множество раз. Это справедливо и в отношении зеркалок - младшие модели сильнее зашарпливают картинку в ДЖПЭГ. Была гдето здесь табличка с разными классами камер. Можете почитать баталии вокруг Фуджи 7000 и 9500. Последняя владельцам 7000 кажется "мыльной", хотя оптическое разрешение выше.

225. Koeniger, 28.12.2006 19:46

so Чем меньше классом фотокамера (цыфровая) - тем сильнее подшарпливаются и подкрашиваются фотки. Но только не в случае F11/F30.

226. Administrator LOM, 28.12.2006 20:49

RulerM - Скока лет прошло, а ламеры все те же. И все тоже самое цитируют из инструкции. - А Вы значит большой специалист и инструкции пишете сами... ... и знаете матрицы Fuji лучше, чем сам производитель... К Вашему сведению я читал об этих технологиях на родном сайте Фуджи (на англ.) и об SR, и об HR (сейчас эти статьи на их сайте отсутствуют). Получение 12МП нечестных (или 9МП честных) из 6МПикселей - АБСОЛЮТНО закономерная ситуация, основанная на математике и физике, и не является обычной тупой интерполяцией. Поэтому полученный 12МПиксельный файл имеет лучшую детализация по сравнению с 6МПиксельным из того же РАФ одним и тем же конвертором (и s7raw тоже), что видно даже не при "попиксельном", а при "покадровом" сравнении. И Вы, RulerM можете сколько угодно делать из себя умника, но в свое время были такие же умники (хоть это и плохое сравнение) по поводу первых программ архиваторов: "как это, блин, из 1 КБайта получается 5КБайт". А это, блин, обычная математика. В свое время у меня был пример программы на TurboC состоящей из одной хитрой строки, которая генерировала на STDOUT несколько станиц стихов[/off]. Я был в шоке, хотя я тогда был неплохим математиком и программистом. Может Вам просто тяжело поверить в силу науки??? Добавление от 28.12.2006 20:56: Другое дело, почему Фуджи последнее время не сильно афишируют этот уникальный алгоритм и убрали соответствующие статьи с сайта? Договоренность производителей??? Хм. Koeniger - Без плюса 2848х2136. Я так и думал, спасибо. Все, можете забыть о разрешении 4048*3036. - Просто 4048х3036 - это действительно нечестное разрешение. Улучшение от 6МП все-таки не такое значительное, но все-таки оно есть -- это видно даже без "попиксельного" просмотра Добавление от 28.12.2006 20:59: А если уж быть сильно принципиальным и критичным, то тогда и 6МП в данном случае это всего лишь интерполяция, а настоящее разрешение должно быть в три раза меньше... НО ТАК НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ...

227. genko, 28.12.2006 21:28

После всего прочитанного здесь, даже странно смотреть фотографии, сделанные мужиком, у которого Canon EOS-20D, И почему-то там ни слова о том, что он был чем-то недоволен фотографируя s6000fd. http://lostworld.pair.com/blog/archives/000970.html Добавление от 28.12.2006 21:40: Oblom Увы в английском не силен Дружище, купил такую камеру, так ты уж будь любезен, потрать еще чуть денег на перевод нужной тебе информации.

228. Koeniger, 28.12.2006 21:40

Administrator LOM Просто 4048х3036 - это действительно нечестное разрешение. Улучшение от 6МП все-таки не такое значительное, но все-таки оно есть -- это видно даже без "попиксельного" просмотра Про 6500 не буду даже спорить, я эту камеру еще не изучал. А вот по поводу четвертого поколения фудживских матриц, могу сказать, что нет не только улучшения при съемке в 12 мп по сравнению с 6 мп, но и напротив, при съемке в 6 мп (RAW) существует заметное улучшение по сравнению со съемкой в 12 мп (JPEG). Т.е. интерполяция до 12 мп в low end камерах с матрицами четвертого поколения - чистой воды блеф от компании ФуджиФильм. Претензии, в общем-то, минимальны, так как RAW-то оставили. Но, все же, это не делает чести производителю.

229. RulerM, 28.12.2006 22:20

Administrator LOM знаете матрицы Fuji лучше, чем сам производитель... У нас с ним разные цели. У него продать то, что есть. У меня - помочь человеку выбрать лучшее. Поэтому и знания мы прилагаем сооовсем по-разному. К Вашему сведению я читал об этих технологиях на родном сайте Фуджи (на англ.) и об SR, и об HR (сейчас эти статьи на их сайте отсутствуют) Я думаю, что они лежат там же где и раньше, они были там в так что фиг найдешь, и это мутные pdf в основном рекламного содержания. В них нет пользы, ибо там нет инфы. Так бла-бла-бла про структуру матрицы, котоаря итак всем известна. У меня они валяются на винте где-то все (там и было то 2 или 3 документа всего). Получение 12МП нечестных (или 9МП честных) из 6МПикселей - АБСОЛЮТНО закономерная ситуация, основанная на математике и физике, и не является обычной тупой интерполяцией. Поэтому полученный 12МПиксельный файл имеет лучшую детализация по сравнению с 6МПиксельным из того же РАФ одним и тем же конвертором (и s7raw тоже), что [видно даже не при "попиксельном", а при "покадровом" сравнении Старые песни о главном. Как раз в попиксельном сравнении разницы ноль на маленьких матрицах, в этом и проблема. Че базарить то ? Я уже сравнивал, очередь за вами - 6 Мп и RAF, потом их бикубиком до 12, и 12 напрямую. А дальше мучительно убеждать себя в том, что вот она разница.. где-то тут.. ну ладно вот туут..., ну вот пикселечек какой-то чуть другой И Вы, RulerM можете сколько угодно делать из себя умника, но в свое время были такие же умники (хоть это и плохое сравнение) по поводу первых программ архиваторов: "как это, блин, из 1 КБайта получается 5КБайт". А это, блин, обычная математика. В свое время у меня был пример программы на TurboC состоящей из одной хитрой строки, которая генерировала на STDOUT несколько станиц стихов[/off]. Я был в шоке, хотя я тогда был неплохим математиком и программистом. Может Вам просто тяжело поверить в силу науки??? Не надо путать меня с Афанасом. Это он написал пренебрежительно в своей той самой статье, что мол некий производитель просто повернул на 45 градусов матрицу, и пудрит мозг людям. Я его заставил в свое время после долгих споров признать, что он написал это, юзав тока одну мыльницу от Фуджи, где эффект не было просто и правда видно. Другое дело, почему Фуджи последнее время не сильно афишируют этот уникальный алгоритм и убрали соответствующие статьи с сайта? Договоренность производителей??? Хм. Слушайте. Если вы хотите знать правду, то последний раз излагаю. Не хотите слушать - не слушайте. SCCD РЕАЛЬНО дает - 1) Некоторое расширение ДД, ведь пиксел из-за плотной упаковки октагональной формы выходит на 40% больше, чем у стандартного Байера такого же типоразмера и мегапиксельности. 2) Неплохое увеличение яркостной детализации (ну там вы читали про диагональные линии и т.д.). 3) ТОЛЬКО SCCD SR дает доп. увеличение ДД в светах банальным добавлением пиксела малой чувствительности к каждому основному. 4) На БОЛЬШИХ матрицах (они называются SR, то есть на них РЕАЛЬНО по 12 миллионов сенсоров, а сам механизм этот аналогичен рекламным заявам про мелкие HR матрицы, маркетинговое название, которое в больших просто не существует) ПРИ УСЛОВИИ использования топовой оптики из-за близкого расположение пикселов и нестандартного направления интерполяции становится возможным интерполяция с получением дополнительной детализации (то есть КРОМЕ тех самых доп. пикселей для расширения ДД). Для того, чтобы это работало, оптика должна разрешать НАМНОГО больше чем может матрица. Это реально работает ТОЛЬКО на Фуджи S2Pro и S3Pro. И их HR Фуджи не называет, что характерно, хотя для них еще раз повторяю, механизм интерполяции вверх ИДЕНТИЧЕН полностью мелким, которы называют меж тем HR. Просто HR это для дурки в бюжетном секторе оставлено название. Вооот. А в качества минуса мы имеем резкое снижение цветового разрешения, а также диагонального яркостного. Причем заметно большее снижение цветового разрешения в совокупности, чем выигрыш от яркостного. Причем, что характерно, СТОРОННИЕ конверторы типа UFRAW на базе dcraw, которые НИЧЕГО про фудживские фирменные алгоритмы ессно не знают, давали на SCCD HR4 разрешение ВЫШЕ, понимаете - ВЫШЕ в свои 6 Мп+ потом бикубик вверх до 12, чем РОДНОЙ в 12 Мп. Понимаете ? SCCD HR, если речь идет о разрешении - голый маркетинг. То есть чистое ВРАНЬЕ, в основе которого лежит реальная технология, но неприменимая в цифромыльном секторе и просто технология SCCD, которая вполне работает, но на улучшение сигнал\шум просто из-за другое упаковки, и лучшее яркостное разрешение В ПРЕДЕЛАХ своего номинального количества сенсоров чем у конкурентов из-за другого направления интерполяции. А дальше мы идем к вашей фразе: Другое дело, почему Фуджи последнее время не сильно афишируют этот уникальный алгоритм и убрали соответствующие статьи с сайта? Договоренность производителей??? Хм. Ага, ага.. Было стока шума про вранье Фуджи про маркировку своих 6 Мп камер как 12 Мп, прежде всего на забугорных сайтах, столько попыток найти хоть КРОХИ этого улучшения, что Фуджи видимо все-таки поняли - ну зачем губить хорошие идеи, когда на них можно зарабатывать деньги, но более честно. Ну ведь честно SCCD HR IV рвали всех мыльниц в RAW, из RAW их реально можно было сравнивать с 8 Мп аппаратами, но просто потому что среди тех были явно не вытягивающие свои 8 Мп. Но их сгубили своим маркетингом паршивым. И вот появляется SCCD HR5. Те же матрицы.. Вроде как что-то улчушили. SCCD HR4 имели полный стоп преимущества над конкурентами по сигнал\шум (из RAW в 6 Мп ессно НЕ в родном конверторе). Тут выходит аж 2.5 стопа.. НО НЕТ RAW. Ходят слухи, что вот он будет.. но его нет, нет... Параллельно ИСЧЕЗЛИ вообще упоминания об интерполяции.. Как-будто ее и не было никогда. Пшик и все. Ни реклам, ни статей.. А джпег стал НАМНОГО лучше. Ну ясно, что ее просто задействовали под хитрый шумодав, но необычного происхождения. Ведь в доступных давно RAW от S9500 весь его и так слабенький выигрыш по шумам улетучивается.. А то и F10\11\30 - пшик ? Но не похоже, ведь детализация... яркостная.. как-будто не страдает. Чуете к чему я клоню ? Соверешенно очевидно, что программеры Фуджи совершили чудо (от них никто не ждал, учитывая прошлую криворукость стабильную), к 1 стопу выигрыша честного они добавили еще 1.5 !! которые добыли из совершенно неработавшей в мыльнцах технологии "увеличения разрешения".. Так ли это ? Да х..з - у вас ведь в руках RAW от 6500 - бери да изучай. Мне уже просто не очень все это интересно, так отголоски старого. А вы то чего топчетесь на месте, в дебрях старых фанатских измышлений про то, что Просто 4048х3036 - это действительно нечестное разрешение. Улучшение от 6МП все-таки не такое значительное, но все-таки оно есть -- это видно даже без "попиксельного" просмотра Да не тешьте вы себя этой иллюзией, я полвремени владения S7000 был в этом уверен, пока все не проверил со всех сторон, и ТОЧНО не понял, что НЕТУ, НЕТУ там разницы. Надувательство это в рамках мыльниц. Ну так вас Фуджи уже и не надувает, они довольно умно все это заюали, тока совсем для другого. Так понятно ? Еще раз я не будут тратить время на повторение.

230. Buba998, 28.12.2006 22:28

Вообще-то сама камера 12 мп JPG не отдает. Это прикол (или может фитч) родного конвертора и S7RAW. UFRAW этого не делает. Меня (в рамках праздного ламерского любопытства) другой вопрос интересует камера RAW (RAF называется) повернутый отдает, или это в конверторах происходит? И как узлы интерполяции по отношению к узлам измерения расположены? Ведает кто-нибудь?

231. Koeniger, 28.12.2006 22:55

RulerM Так, ребята, надо срочно качать равчики от 6500.

232. RulerM, 28.12.2006 23:23

Buba998 Меня (в рамках праздного ламерского любопытства) другой вопрос интересует камера RAW (RAF называется) повернутый отдает, или это в конверторах происходит? ?? В смысле ? Картинка то ведь не повернута. Вы поймите - матрица ФИЗИЧЕСКИ никуда не повернута. Она стоит как и положено прямо, обычным прямоугольником. Изменены собсно только направления интепроляции, это ж не влияет на поворот изображения самого.

233. so, 28.12.2006 23:27

Если посмотреть на фотографии в глянцевых журналах, то можно увидеть, что там цветные точки расположены не в горизонтально-вертикальной сетке, а диагонально или близко к тому. У большинства мониторов растр горизонтально-вертикальный. Фотографии с "классических" фотиков хорошо смотрятся на мониторах, фуджиковская ССД - не так замечательно. Но при печати на струйном принтере фуджиковсая фотка выглядит заметно лучше, по многим коментариям польователей этих камер. Скорее всего на компютерном мониторе имеет место быть некоторая интерференция между интерполироваными диагонально расположенными пикселями фуджи и сеткой пикселей монитора. Струйный принтер обычно выдает диффузионно расположенные крапельки чернил и эффект интерференции отсутствует. Возможно, также, что диагонально расположеніе пиксели лучше воспринимаются зрением, иначе, картинки в газетах и журналах были бы также из горизонтальных рядов точек.

234. Administrator LOM, 28.12.2006 23:48

Koeniger - при съемке в 6 мп (RAW) существует заметное улучшение по сравнению со съемкой в 12 мп (JPEG). Т.е. интерполяция до 12 мп в low end камерах с матрицами четвертого поколения - чистой воды блеф от компании ФуджиФильм. - Это может и касалось 4-го поколения, например, E550. Конечно, как можно качественно сделать за 1 секунду то, что конвертор на мощном компьютере может делать дольше минуты. Я именно поэтому и делал ударение на "МАТЕМАТИКА/АЛГОРИТМ". В 6500 такого явного обмана нет - JPEG 6МП и не более того. RulerM - Для того, чтобы это работало, оптика должна разрешать НАМНОГО больше чем может матрица. Это реально работает ТОЛЬКО на Фуджи S2Pro и S3Pro. - К сожалению, у меня нет возможности пощупать SxPro... Ну а на 6500 я так понимаю, оптика по Вашему мнению совсем никуда не годится? И не соответсвует своей матрице? Риторический вопрос... - А в качества минуса мы имеем резкое снижение цветового разрешения, а также диагонального яркостного. Причем заметно большее снижение цветового разрешения в совокупности, чем выигрыш от яркостного. - Вот завернули. Вы же перед этой фразой смеялись над тем, что я заметил какую-то разницу 6МП и 12МП: "А дальше мучительно убеждать себя в том, что вот она разница.. где-то тут.. ну ладно вот туут..., ну вот пикселечек какой-то чуть другой " и тут же Вы пишете о резком снижении и т.п. Как Вы это заметили? Ну опять-таки риторический вопрос... - Ну ведь честно SCCD HR IV рвали всех мыльниц в RAW, из RAW их реально можно было сравнивать с 8 Мп аппаратами, но просто потому что среди тех были явно не вытягивающие свои 8 Мп. - Может быть в некоторых случаях и так, но тут уж истину найти невозможно -- как можно доказать по Вашей логике, что сравниваемый фотоаппарат не вытягивает свои 8 МП ??? "что вот она разница.. где-то тут.." ? - Так понятно ? Еще раз я не будут тратить время на повторение. - Жаль все-таки, что Вы пишете тоном учителя только потому, что передержали в руках больше аналогичной техники... Может Вы и убедили в каких-то мелочах, но не глобально. Почему? Помните фразу "А все-таки она вертится"? Это я не к тому, что я однозначно в чем-то прав, но, извините за возвращение к "надоевшим Вам баранам", я вижу разницу глазами и все. Не очень большую, но вижу. Значит чуть-чуть эта технология работает, а может я и неправ и дополнительные вкрапления в снимок по этому алгоритму просто увеличивает небросающийся в глаза шум или что-то там еще, что создает визуальный эффект улучшения детализации (есть даже спец. плагин к Фотошопу для таких "пленочных" эффектов). Но чтобы выяснить, что на самом деле -- это уже надо, чтобы кто-то съевший собаку на тестах поучаствовал... Поэтому давайте больше не спорить об этом. А то появится 3-я тема с таким же названием... А время на повторение не тратьте -- Вы не учитель, а я не ученик...

235. RulerM, 29.12.2006 00:02

Administrator LOM Ну а на 6500 я так понимаю, оптика по Вашему мнению совсем никуда не годится? И не соответсвует своей матрице? Просто посчитайте разрешение, какое ей нужно иметь. Это фантастика. Цейссы нервно курят. А мы пока на Земле. и тут же Вы пишете о резком снижении В сравнении с традиционным Байером. Это расчетная величина. Почти 100% увеличение яркостного, и почти 300% снижение цветового. Так устроена SCCD. Просто глаз не так чувствителен к цвету. Может быть в некоторых случаях и так, но тут уж истину найти невозможно -- как можно доказать по Вашей логике, что сравниваемый фотоаппарат не вытягивает свои 8 МП ??? Сравнением с другим 8 Мп аппаратом, который дает детализацию лучше. Может Вы и убедили в каких-то мелочах, но не глобально. Я вам просто дал инфу. А вы можете ессно предпочесть пребывать в облаках. so Но при печати на струйном принтере фуджиковсая фотка выглядит заметно лучше, по многим коментариям польователей этих камер. Это не так. Я продал свою S7000 после массированной печати на хорошем струйнике 15*21 с нее и с 6 Мп DSLR с мыльным КИТом. То, что смотрелось весьма недурно на экране, особенно это касается пейзажей с высокой детализацией, уже на 15*21.. шлак почти. А с DSLR загляденье, хотя на экране мыльновато. При том, что из RAW в лучшем для Фуджи конверторе, с хорошими навыками обработки и т.д.. Вообще про Фуджи главное меньше придумывать. Они сами это поняли в общем. Хорошая технология, просто революционой не стала. Но весьма полезная.

236. so, 29.12.2006 00:13

цитата: RulerM: Это не так. Я продал свою S7000 после массированной печати на хорошем струйнике 15*21 с нее и с 6 Мп DSLR с мыльным КИТом. То, что смотрелось весьма недурно на экране, особенно это касается пейзажей с высокой детализацией, уже на 15*21.. шлак почти. А с DSLR загляденье, хотя на экране мыльновато. При том, что из RAW в лучшем для Фуджи конверторе, с хорошими навыками обработки и т.д.. Вообще про Фуджи главное меньше придумывать. Они сами это поняли в общем. Хорошая технология, просто революционой не стала. Но весьма полезная. Зависит от условий- о том что я говорю, было замечено для принтеров Кэнон и камеры Фуджи 9500. Это как раз тот момент где 9МП не лишние. Возьмите любую фотографию в газете и посмотрите на нее по дигонали. А потом вертикатьно. Замечаете разницу? Фуджи 7000 была не самой удачной в линейке, слишком сильно пошли на поводу потребителя.

237. RulerM, 29.12.2006 00:24

so У меня принтер Кэнон. Там разница может быть тока в джпеге, ибо он у Фуджи раньше был как софт Фронтиров - перешарпленый и переконтрасченный, самое то для печати.. Хотя впрочему 9500 поприличнее уже. 7000-к на самом деле в свои 6 Мп был зер гут (тока в RAW, джпег отвратительный), 9500 свои 9 мп недотягивает, но конечно поболе 7000-ка дает, че тут говорить, да и в целом получше камера многим. 15*21 то уже с него по-любому ок. Но на деле такой же тоооормоз.

238. Koeniger, 29.12.2006 00:27

Administrator LOM В 6500 такого явного обмана нет - JPEG 6МП и не более того. Ты меня прямо заинтриговал. После полуночи будет канал посвободнее, закачаю равчиков от этого зверя (в этой ветке есть?), посмотрю. Если и впрямь при ACR/s7raw конвертации в 12 мп деталей большей чем при конвертации в 6 мп , то буду аплодировать стоя. Я всегда только радуюсь за удачные камеры и решения, которые реально работают.

239. Administrator LOM, 29.12.2006 00:34

Koeniger - будет канал посвободнее, закачаю равчиков - Я бы свои скинул куда-нибудь, но болею -- сижу на обычном модеме... Сорри.

240. so, 29.12.2006 00:35

цитата: RulerM: Но на деле такой же тоооормоз. Для профи медленоватый будет, а для меня, неспешного любителя самое то. Хотя народ и на Эс3Про жалуется - неспешный. У меня щас 9600, говорят, побыстрее 9500. Мои 1000 фоток в месяц пока успевает делать

241. RulerM, 29.12.2006 00:53

so Для профи медленоватый будет, а для меня, неспешного любителя самое то. Ну и ладно . Надоело мне уж на тему скорости и профи\любителей в очередной раз говорить. Кратко - профи снимет и на 9500 и даже на Иксус, ибо свет видит и предугадывает сюжет. А любителю как раз нормальный автофокус м пр. прелести гораааздо больше нужны. 1000 фоток в месяц... жжуть. Когда вы их смотрите ? Это уже видео какое-то.

242. Panti, 29.12.2006 00:59

Koeniger Т.е. интерполяция до 12 мп в low end камерах с матрицами четвертого поколения - чистой воды блеф от компании ФуджиФильм. Претензии, в общем-то, минимальны, так как RAW-то оставили. Но, все же, это не делает чести производителю. - может им за это ИМХО наоборот спасибо сказать? 12Mp JPEG пишется в карту ощутимо быстрее RAW и качественнее 6Mp JPEG хоть из-за шарпа и меньшей компрессии. Только места надо больше на карте - это единственный минус.

243. so, 29.12.2006 00:59

цитата: RulerM: so Для профи медленоватый будет, а для меня, неспешного любителя самое то. Ну и ладно . Надоело мне уж на тему скорости и профи\любителей в очередной раз говорить. Кратко - профи снимет и на 9500 и даже на Иксус, ибо свет видит и предугадывает сюжет. А любителю как раз нормальный автофокус м пр. прелести гораааздо больше нужны. 1000 фоток в месяц... жжуть. Когда вы их смотрите ? Это уже видео какое-то. Медленоватое видео получится 1000 в первый месяц, 300 - во втрой. Интересно опробовать аппарат в разных режимах, опыт, так сказать получить. А с мыльниц, согласен - прямая дорога на Никон Д40, Д50. Там все уже готовое

244. Koeniger, 29.12.2006 01:15

Panti 12Mp JPEG пишется в карту ощутимо быстрее RAW И хреновее его по качеству. качественнее 6Mp JPEG хоть из-за шарпа и меньшей компрессии Ну так не надо было над 6 мп JPEG-ом так извращаться, нужно было бы сделать нормальными 6 мп и 12 мп. Вот за это спасибо бы и сказали. А им приспичило любой ценой вынудить юзера снимать не в 6 мп, а в 12 мп, за такое имхо спасибо не говорят.

245. Panti, 29.12.2006 01:22

Koeniger им приспичило любой ценой вынудить юзера снимать не в 6 мп, а в 12 мп, за такое имхо спасибо не говорят. - xD не шибко популярна была, а продавать надо

246. LMCo, 29.12.2006 02:03

RulerM Любая обычная бытовуха, где однако не хочется видеть белые фэйсы, прибитые пыхой, и хочется поймать отнюдь не случайный момент мимики: Да ну, мура это все. Когда на заднем плане сушилки и батареи, размывай их или не размывай, причем непонятно какого цвета из-за манипуляций с ББ, необходимых из-за характера освещения, наличие/отсутствие лобового пыха мало сказывается на общей ситуации. В подобном сюжете только кажется, что без пыха лучше, достаточно сделать пару сравнительных кадров, чтбы убедиться, что это не так, хотя бы батарея в тени скроется. Отраженный пых несколько улучшит ситуацию, но при цветных стенах и потолке получаем жуткий гемор с цветами. ДЛя расширения возможностей никто не мешает поставить внешний автоматический пых со светоловушкой. А моменты - цифра позволяет лупасить столько, что моментов будет больше, чем нужно. Добавление от 29.12.2006 02:06: RulerM Но вот это то ЗАЧЕМ сейчас покупать ?? Сейчас оно стОит 12500 и не дает возможности подрывать семейный бюджет в дальнейшем, хотя бы за этим.

247. artemapei, 29.12.2006 06:36

Koeniger как скачка прошла?

248. Unreal76, 29.12.2006 06:39

Наро-о-о-д!!! Принимайте в ряды Fuji-водов... Вчер-таки, узрев, что на Fuji 6500 на ИСО=400 без вспышки на кадре могу уведеть то, что фотографировал, сразу развеял сомнения и купил его. Первые впечатления сугубо положительные, особенно после своего Canon 2S IS, который теперь либо продам, либо выкину на помойку, чтобы он больше не травмировал мою нервную системы... Кому что интересно, спрашивайте, попробую выкладывать. С RAW пока еще опыты не ставил, но и до этого обязательно дойдет...

249. Buba998, 29.12.2006 06:56

Koeniger Куда RAWы скинуть? Ко всем: Кто и где в камере увидел 12Мп JPEG? RulerM?? В смысле ? Картинка то ведь не повернута. Вы поймите - матрица ФИЗИЧЕСКИ никуда не повернута. Она стоит как и положено прямо, обычным прямоугольником. Изменены собсно только направления интепроляции, это ж не влияет на поворот изображения самого. Без смысла. Датчики съема сигнала, расположенными по ОРТОГОНАЛЬНОЙ сетке, повернутой на 45 град. по отношению к границе матрицы. Заявление риторическое. Можете не отвечать, а то инф. шум в ветке и так зашкаливает.