Обсуждение статьи iXBT.com: "Обзор видеокамеры Panasonic HC-X900"
Версия для печати (стр. 1)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Цифровое видео: захват, монтаж, обработка (http://forum.ixbt.com/?id=29)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:34279


Страницы: 1 2 3 · далее / все сообщения темы на одной странице

me3, 25.05.2012 01:43
Предлагаю обсудить Обзор видеокамеры Panasonic HC-X900 (http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hc-x900.shtml)

а почему в 25p всё так ужасно?

на sony cx730/740/760 вроде как нормально

1. Valdemar_33, 25.05.2012 01:53
на Sony 50p

2. me3, 25.05.2012 02:09
цитата:
Valdemar_33:
на Sony 50p
ознакомьтесь:
http://www.sony.ru/product/cam-high-definition-on-me…e#/TechnicalSpecs

25p имеется и насколько видел ролики в этом режиме там картинка не хуже, чем в 50p.
почему 25p в панасонике хуже, чем 50p?

3. Zoltan2, 25.05.2012 03:01
Я владелец 800-й серии, которая не X, то есть предыдущего поколения. Когда захотел по быстрому DVD записать, премьер сразу отказался файлы от этой камеры декодировать. Пришлось прибегнуть к фирменному видео редактору, он примитивный, но зато работает. И вот тут есть интересная фича, вы нигде про неё не писали.

Если кодировать окончательный фильм с включенной камерой, то используется хардварное транскодировние через камеру. Она при этом должна быть включена, и подключена по USB. Не знаю как это работает с DVD, там же MPEG-2 нужен, а камера снимает в H.264, может добавили MPEG-2 encoder из старых моделей? В общем это внешнее транскодирование это интересная, и для меня вообще неожиданная фича, и она ещё и работает. Вы бы может поисследовали?

Ну и исправьте "приоичное качествов идео"

4. lga2012, 25.05.2012 03:48
автор ни слова не сказал про автобаланс белого - некогда (и до сих пор) большую проблему tm700.

5. Mercoff, 25.05.2012 06:56
Zoltan2
Спасибо.

lga2012
Вы про зелень? Её поймать надо суметь. Если условия нормальные, то к автобалансу вряд ли придерёшься. Но в помещении, под лампочкой, лучше с ручными установками снимать, разумеется.

6. Altairus, 25.05.2012 14:11
Посмотрел сравнение при разном освещении. 5 люкс в старой модели SD700 в разы лучше, чем у х900. Откуда выводы, что камера лучше по чувствительности стала?

7. h3pio, 25.05.2012 19:53
"более чувствительные матрицы, позволяющие получить приличное качество видео при плохом освещении;" - судя по обзору, не напрашивается вывод о более чувствительных матрицах. В очередной раз измененный алгоритм обработки видео. И не всегда имхо в лучшую сторону - на стоп-кадрах замечаю сильный шарп в сравнении с SD700 и TM900:
SD700 5lux - http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hdc-sd700/box/panasonic-hdc-sd700-5-lux.jpg (1920x1080, 456.2Kb)
TM900 5lux - http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hdc-tm900/box/panasonic-hdc-tm900-5-lux.png (1920x1080, 2484.5Kb)
XD900 5lux - http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hc-x900/box/5lux-auto.png (1920x1080, 2799.6Kb)

8. Engorcer, 25.05.2012 21:48
Любопытно будет почитать обзор на модель V-500, как раз недавно ее приобрел и очень доволен качеством, считаю, она идеальная золотая середина между HC-X900 и HC-V100

Кстати про активацию режима 1080 50p отдельной кнопкой, на самом деле это очень удобно, не всегда же нужно снимать в максимальном качестве, тут еще все зависит от обьема карты памяти и от аккумулятора, не говоря уже о том что модель HC-X900 более прожорлива, поэтому можно использовать один из 4 режимов качества что позволит вести запись намного дольше, но если вдруг возникнет необходимость снимать на максе, то достаточно просто и быстро нажать на соответствующею кнопку.

А вообще, что бы пользоваться камерой на все катушку, желательно приобрести более мощный аккумулятор, (только он гад дорогой, около 6 тысяч) и флешку на 64гига, вот с таким арсеналом можно от части забыть про кнопку 1080 50p.

9. AlexGor, 26.05.2012 18:07
новая модель лишилась доволнительных механических кнопок управления

это так волнительно

Добавление от 26.05.2012 18:15:

Ўц1920ЎБ1080 50p ЎЄ High@L4.2 §Х§а 28 §®§Т§Ъ§д/§г - 60p §г§Я§Ъ§Ю§С§Ц§д?

10. siblc, 26.05.2012 19:21
Долгожданный обзор.

Скажите почему пропущены пункты тестирования: "Тестирование в Imatest" и "Тестирование в Colorcheck"?

Думаю многих интересует передача цвета у этой камеры по сравнению с TM900.

11. Mercoff, 27.05.2012 19:49
siblc
Потому, что результаты этих тестов имеют крайне мало общего с реальностью. Кстати, так же, как и любые синтетические тесты. Например, есть тест-программы, имитирующие 3D-рендеринг, они выдают некий результат. В попугаях. Ничегошеньки общего с реальной производительностью тестируемого процессора эти попугаи не имеют. Но, с другой стороны, эти попугаи удобно использовать в сравнении процессоров. У кого попугаев больше - тот и прав, тот и сильнее. Казалось бы, иматест также можно использовать в качестве генератора попугаев, по количеству которых впоследствии можно было бы сравнивать разные камеры. Но нет! Не выйдет. Ведь, в отличие от ПО, программно выстраивающего синтетические тесты, иматест и прочие такие программы вычисляют своих попугаев на основании стоп-кадров, снятых в физическом, реальном мире. Где невозможно добиться абсолютно одинаковых условий. А ведь отклонение на 1% может привести к разбросу иматестовых результатов в 50%.
Всё вышесказанное не имхо, а последствия долгого опыта, и далеко не одного моего.

12. experimentator, 27.05.2012 20:01
Mercoff
ну вот а меня из-за imatest-a отсеял однажды
хотя я про эти программы всегда говорил неоднозначное... помнится еще Попов мялся и не смог ответить...

13. Mercoff, 27.05.2012 20:26
experimentator
Не помню
Да, и Попов имхо такого же мнения. Тут даже теоретизировать не надо. Достаточно одной и той же камерой сделать один и тот же тест, но с промежутком, скажем, в один день. И всё - вуаля - вы получаете абсолютно другую камеру. Чуток не тот угол, или свет мальца другой температуры, или под другим направлением - и привет. Из адекватных тестов, выражаемых не в попугаях - только мира.

14. experimentator, 27.05.2012 20:41
Mercoff
Не помню
да и Б с ним

для цветности адекватнее как камера в разных условиях передает цвет кожи
именно этот цвет в первую очередь важен для человеческого глаза,
ведь огромная часть могза работает на восприятие лица
потом идет зеленый
потом синий
потом общий характер цветопередачи
известно что кэнон краснит
сони розовит лица а зеленый зеленит
нетюнингованный панас бирюзит
дживис склонен к землистости\коричневатости

15. Mercoff, 27.05.2012 20:56
experimentator
как камера в разных условиях передает цвет кожи
Угу... А если зашита неотключаемая функция "улучшение телесных оттенков"? И вообще, ты кожу кого имеешь в виду? Я сейчас на экваторе, а тут все, мягко говоря... кхм... смуглые

16. experimentator, 27.05.2012 21:00
Mercoff
розовенькую европейскую кожицу )
обычно я наблюдаю что она бывает вся красная или желтушная
но никак не всех присущих ей оттенков
от восторгов апологетов больших многомегапиксельных матриц я далек

17. Rudik28, 27.05.2012 21:02
Mercoff
Я сейчас на экваторе, а тут все, мягко говоря... кхм... смуглые

Вот где-то и читал что Панас такое не любит.(хотя сам снимал такого не заметил-наверно условия нужны определенние).

18. BRT, 27.05.2012 23:34
Mercoff, спасибо хороший обзорчик!
Понравилась (смотрел вашы тесты), что камера быстро фокус наводит
Видеокамеры Canon в обзорах будут, в ближайшем времени? Или в основном панасоники?

19. wors, 28.05.2012 17:32
Всем привет! Возникли вопросы и сомнения по методикам тестирования в/к. Вроде, вовремя.

Отступление.
Являюсь обладателем камер Sony XR500, Samsung S15 и 16 , а так же в прошлом Sony XR11. За несколько лет пользования продукцией Сони понял, что картинка совсем не нравится. Цветопередача не та, стал замечать, что не хватает чёткости (или стало так казаться), очень раздражает грязноватое изображение в виде примеси «чужеродных» оттенков на гранях сильно контрастирующих объектов. Давно обратил внимание на Samsung S15 по тестам на ixbt, был заочно достаточно высокого мнения о данном продукте, а так же учитывая, что стоила камера тогда на $300 меньше, чем у конкурентов. Приобретя данный продукт, первоначально был очень впечатлён картинкой: это и естественная цветопередача (вполне достоверно), и кажущаяся высокая чёткость, и отсутствие раздражающей грязи синевы и др. оттенков. Т.е. изображение было почти идеальным. Со временем вылезли некоторые недостатки, такие как: размытие чёткости по периферии при максимальном и близком к нему увеличении (размытие несколько несимметрично в одном экземпляре, во втором нету, но есть лёгкая расфокусировка при даже плавном накате/откате, но много меньше, чем у XR500), сильное падение коэффициента стабилизации при близком к макс. наезду (точнее при наезде более 6х; измерил линейкой по экрану размер объекта). Одна модель с размытием имеет заметно более низкую чёткость изображения, чем вторая. Потом, явно слабоватый в плане качества и степени сжатия встроенный кодек. Если выставить 1920х1080 50i 12 Мбит, то видно много артефактов, очень низкое качество изображения. При 18 Мбит приемлемое, но есть нюянсы, камера почему-то хорошо кодирует мелкие детали и плохо передаёт плавные градиентные переходы, т.е. кожу, ткани и т.п., часто разбивая их на блоки. Возможно, при 25 Мбит этого будет не заметно, но размер файлов с лошадь. У Сони в плане кодека всё идеал, при 1440х1080 50i 7 Мбит изображение хорошее, считаю, на 5 плохое. Т.е. слабым местом Самсунга является слабый и среднекачественный кодер. В свою очередь это, наверное, упирается в нехватку процессорной мощности, об этом так же говорит и отсутствие режима 50p. Хотя у младших моделей этого года такой режим появился. Своё ограничение накладывает так же желание сохранить мощность потребления на невысоком уровне (3,5 Вт).

Пару слов про LowLight режим. Не знаю, почему автор про него хорошо отозвался, на самом деле камера ведёт себя при слабом освещении плохо, так же, как и было замечено про JVC Everio GZ-GX1. Возможно, артефакты не столь крупные, но они есть и заметны. Изображение становится водянистым, как будто нарисовано красками. Это означает то, что чувствительность матрицы всё-таки недостаточно высокая и/или алгоритм восстановления сигнала «устаревший». Поэтому можно видеть пляску точек и зернистость изображения, о чёткости в таком режиме не может идти и речи, сплошное мыло. В сравнении с XR500, хоть и был у Сони шумок, но изображение было заметно чётче. Возможно, у Самсунга так работает шумоподавитель.

Подытожу. Не смотря на некоторые недостатки, достоинство всего одного параметра (или двух), как правильная цветопередача и отсутствие цветовой грязи для меня явились самыми значимыми параметрами.

А теперь про тесты.
Все измерения в Imatest, как я понял, производятся на минимальном увеличении, т.е. без увеличения (наезда). В результате мы имеем почти идеальные характеристики, для любой тестируемой камеры (имеются в виду хроматические аберрации на краевом профиле и SFR). Это равносильно измерению уровня искажений у усилителей при мин. громкости или без нагрузки.

Рассмотрим краевой профиль и Пространственно Частотную Характеристику (SFR) двух камер, а так же их миры, чтоб узнать об их уровне искажений (аберраций) и чёткости.

Sony XR550 (считаю, что она близка по качеству к XR500, хоть это и разные изделия):
Статья: http://www.ixbt.com/divideo/sony-hdr-xr550.shtml
Мира: http://www.ixbt.com/divideo/sony-hdr-xr550/box/sony-hdr-xr550-mira.jpg
Измерения: http://www.ixbt.com/divideo/sony-hdr-xr550/imatest-01.png

Samsung S15:
Статья: http://www.ixbt.com/divideo/samsung-hmx-s15.shtml
Мира: http://www.ixbt.com/divideo/samsung-hmx-s15/box/sams…-hmx-s15-mira.jpg
Измерения: http://www.ixbt.com/divideo/samsung-hmx-s15/imatest/…tion-ya20-cpp.png

Читал про смысл измерений в Imatest:
http://www.videomax.ru/tests/imatest/
http://www.imatest.com/guides/modules/sfr/
И про частоту Найквиста: http://www.imatest.com/docs/glossary.html#nyq

По сути, график краевого профиля это импульсная (переходная) характеристика усилителя, фронт которой имеет характеристику скорость нарастания, измеряется В/мкс. В теории про Imatest говорится, что чем уже данный промежуток перехода (скачок от нижней до верхней полки), тем лучше разрешение камеры, выше контрастная характеристика (характеристика различимости изображения, детализация). Но, как известно, всегда приходится расплачиваться за достижения в одном направлении ухудшениями в других. Так, минусом крутой характеристики часто бывают выбросы на фронте и даже колебательный процесс до начала фронта. Как я понял, эти выбросы означают искажения, цветовые искажения (хроматические).

У Самсунга график переходной характеристики очень пологий (заваленный), без выбросов. Результат работы ФНЧ с низкой частотой среза. У Сони без видимых выбросов и с приличной крутизной. Но так только в тесте. На практике же при накате у Сони лезет синева, краснота, зелена на контрастных объектах, у Самсунга нет. Чутку косвенной объективности выше сказанному. Закончим с выводом о чёткости по краевому профилю: у Самсунга должна быть низкая чёткость (график пологий), у Сони более высокая (график крутой). Об этом же свидетельствует SFR, у Самсунга быстро затухает и имеет почти нулевое значение на частоте Найквиста и небольшой рост шума за её пределами (результат работы цифрового ФНЧ?). У Сони на частоте Найквиста не нулевое значение, т.е. завышение чёткости и плавное спадание шумов после частоты Н. (Из описания ч. Н. ранее приведённого было сказано, что идеальная Баеровская система оптика/матрица должна иметь значение 1 до частоты Найквиста и 0 после неё, т.е. идеальный ФНЧ).

Смотрим на миры:
У Самсунга разрешение в обоих плоскостях около 1000 или более. Сони – 800 или 900. Как так? Одни измерения противоречат другим.

Думается, что при использовании наката, у Сони полезут «горбы» на переходной характеристике. Замеры с использованием увеличения заметно будут объективны.

Так же скажу своё мнение по поводу теста ColorCheck. Не вижу никакого смысла в приведённом значении (скорректированном программой по контрасту и яркости; квадратик внутри). Какой от него смысл? В голове ведь не происходит подобной корректировки, мы видим цвет таким, какой он в наружном квадрате, тогда как исходный показан маленьким прямоугольничком во внутреннем квадратике. Сколько совпадений по цвету у XR500 с данной цветовой таблицей и у Самсунга? У Самсунга явно больше совпадений. Общая тенденция большинства производителей камер – чтобы повысить разрешающую способность – задран контраст и искажены цвета, плюс ещё боком вылезают хроматические аберрации.

http://www.ixbt.com/divideo/samsung-hmx-s15/imatest/…-color-colors.png
http://www.ixbt.com/divideo/sony-hdr-xr550/imatest-03.png

20. h3pio, 29.05.2012 14:45
wors
Читал-читал Ваш труд - так и не нашел, где в нем про Panasonic HC-X900
Для Самсунга есть своя тема: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:32547,
для Сони тоже: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:32207

21. Flash-_-, 29.05.2012 17:16
Подскажите пожалуйста, какие устройства подходят для зарядки аккумуляторов для данной камеры (аккум. VBN260)? Оригинальные уж очень дорогие.

Добавление от 29.05.2012 17:18:

Вот есть, к примеру, различные зарядки для VBS\VBD\VSK и т.д. - совместимы ли они для зарядки аккум-а VBN260?

22. Expert36, 29.05.2012 18:54
Для зарядки аккумуляторов VW-VBN130 \ VBN260 используйте зарядное устройство Panasonic VW-BC20 или родной входящий в комплектацию с камерой адаптер переменного тока VSK0733

Являюсь обладателем этой камеры никаких нареканий в работе автоматических и ручных настроек нет! всё работает идеально!

23. Flash-_-, 29.05.2012 19:03
Expert36
Меня интересует неоригинальное зарядное устройство, которое вместо 100$ будет стоить 20-30$. Но т.к. нет времени ждать, пока из китая приедет такое я ищу аналог или з\у которое совместимо с аккум. VBN260

24. Expert36, 29.05.2012 19:33
VBS\VBD точно не подойдут

25. WillSmith, 18.06.2012 09:14
Есть мнение, что в интервальном режиме камера делает нормальные (прогрессивные) кадры. Только упаковывает их затем в интерлейс контейнер.

26. Mercoff, 18.06.2012 09:28
WillSmith
Есть мнение, что в интервальном режиме камера делает нормальные (прогрессивные) кадры
Мнение - это хорошо. Особенно, когда его нельзя никак проверить Практика - дело другое. А она такова:
1. При включённом режиме 50p камера отказывается включать интервальный режим.
2. В конечном получившемся видео на краях движущихся объектов невооружённым глазом видна расчёска.

27. Splider, 02.07.2012 22:51
lga2012
автор ни слова не сказал про автобаланс белого - некогда (и до сих пор) большую проблему tm700.

Mercoff
ga2012
Вы про зелень? Её поймать надо суметь. Если условия нормальные, то к автобалансу вряд ли придерёшься. Но в помещении, под лампочкой, лучше с ручными установками снимать, разумеется.


Интересный отзыв появился на http://torg.mail.ru/camcorders/panasonic-hc-x900m-id1448995/?tab_id=5:

"Нагревается через 20 минут так, что не удержишь долго. Корпус матовый отшлифуется на выпуклостях через месяц, и отпечатки пальцев на нём фиксируются в жаркую погоду очень устойчиво, в отличие от глянцевой поверхности прежних моделей. Хотя фирма в рекламе указывает, что матовый корпус сделан для избежания отпечатков от рук. Корпус без покрытия. Видоискатель гонит в зелёную сторону. Зачем он тогда вообще нужен? Изображение очень искажено широкоугольным объективом. Баланс белого так же как и в моделях 20 летней давности надо беспрерывно "крутить", потому что камера не справляется на автобалансе даже не в очень сложных условиях. Самым сильным "сюрпризом" является полное посинение изображения при заходе Солнца за тучу. Этого небыло ещё ни у одной камеры за всю историю. Линза объектива не защищена при накручивании защитного фильтра - остаются 4 отверстия, которые рамка фильтра не прикрывает (был куплен недешёвый фильтр SAMYANG)"

Уважаемые авторы тестов, насколько это похоже на правду?

28. Mercoff, 02.07.2012 23:02
Splider
насколько это похоже на правду?
Не знаю, может, и похоже. От точки зрения зависит.
Тот, кто оставляет подобные отзывы, когда видит стакан с налитой до половины жидкостью, мыслит примерно так: увы, стакан наполовину пуст. А кто-то думает иначе: ура, стакан наполовину полон!
Смотрите результаты тестов сами, всё есть в обзоре. Сравнивайте с чем угодно.

29. Splider, 03.07.2012 13:24
Это понятно, что восприятие у разных людей очень субъективно...
Но все-таки, если более-менее объективно оценить работу автобаланса белого - были ли ему свойственны сюрпризы, подобные описанным в отзыве?

30. chest999, 04.07.2012 18:37
Splider
Автобаланс белого - штука непредсказуемая. Считается, что у соней он лучший (В соседней ветке про Sony HDR-CX740VE так и пишут - самый точный в бытовом секторе камер). Но и у моей minidv TRV22 баланс мог поплыть посреди сюжета без видимой причины. Поэтому, лично я чудес не жду ни от какой камеры, и если есть возможность, ставлю по белому листу. И что интересно, иногда и в этом случае он врет.
Что же касается конкретной Х900, на зарубежных сайтах жалоб от владельцев на перечисленные выше моменты не встречал. Может еще напишут жалобы?

31. Mercoff, 04.07.2012 21:08
Splider
Ваш вопрос ставит в тупик. Ибо ответить на него в силах лишь тот, кому принадлежит конкретная камера (если уж быть совсем точным - то конкретный её экземпляр). Дело в том, что одна и та же камера может выдать абсолютно разный результат при, кажется, почти одинаковых условиях. Чуток кельвинов случайно добавилось - и привет, прощай нормальный автоББ. Это я к примеру сказал, но суть та же.

32. wors, 05.07.2012 18:21
Я бы не стал утверждать, что у Сони в принципе самый лучший АББ. При пользовании XR500 при съёмках осеннего леса, когда много жёлтого и коричневых стволов, при перемещении "взгляда" с них на небо (неполном) - всё отчётливо начинало уплывать в синеву и красноту. Для Сони очень характерны сильные перекосы АББ с долгим удержанием ошибки. К тому же совсем непонятно, как можно говорить про ББ на фоне неправильной цветопередачи. Вещи-то взаимосвязанные. Одно определяет другое (работу системы подстройки ББ).

33. chest999, 06.07.2012 12:48
цитата:
wors:
Я бы не стал утверждать, что у Сони в принципе самый лучший АББ...
А я от себя этого и не говорил, поскольку полностью согласен с Сергеем Мерьковым, что все это субективно, не поддается каким-то формальным измерениям и слишком много факторов влияющих на конечный результат, поэтому споры-разговоры имеют смысл только в случае откровенных косяков. Помню тест какого-то Самсунга, который включили в темном подъезде, а когда вынесли на яркий свет, автоматика "приходила в себя" дольше минуты...

34. moto011, 18.07.2012 15:34
Здравствуйте! Владельцы Х-900 или просто эксперты, подскажите пожалуйста, может ли данная камера снимать видео в ночном режиме (в полной темноте) с поношью встроеной встышки или ИК? Если да, то как это сделать? Спасибо!

35. experimentator, 18.07.2012 16:50
moto011
не может. кроме как включить свет - возможности нет

36. Mercoff, 19.07.2012 22:50
experimentator
Погоди... А ночная цветная? Там, правда, частота один кадр в пять сек., но ведь может же

37. dmitryU, 20.07.2012 08:55
Для ночного цветного тоже свет нужен, а ИК съемку данная камера не поддерживает, нужен обычный фонарик.

38. experimentator, 20.07.2012 09:59
to Mercoff
from moto011
в полной темноте

39. Mercoff, 20.07.2012 14:23
experimentator
Полной темноты не бывает. Даже у негра подмышкой найдётся пара фотонов.

40. experimentator, 20.07.2012 15:07
Mercoff
у афроамериканца могут быть другие места куда фотоны точно не проникают
спроси у проктологов какими камерами они снимают там

41. chest999, 20.07.2012 16:07
цитата:
experimentator:
Mercoff
у афроамериканца могут быть другие места куда фотоны точно не проникают
спроси у проктологов какими камерами они снимают там


Неужто НС-Х900?

42. experimentator, 20.07.2012 21:47
chest999
боюсь ошибиться - но мне кажется более миниатюрными

43. Mercoff, 21.07.2012 10:01
Круто топик завернул
Для цветной ночной съёмки обычно бывает достаточно слабого свечения ночного неба, если речь о средней полосе. Да и фонарь любой уличный с километра тоже даёт нормально. Но частота кадров удручает, конечно.
Просто вот человек спрашивает, сам не зная чего, и даже не держав камеру в руках, не пользуясь ею ночью. А чего ему, человеку, надо - неизвестно. Может, мериканских тупобоевиков насмотрелся, в которых ПНВ даёт чёткую сочную цветную картинку, и верит этой галиматье.

44. molodchik1, 21.07.2012 11:45
приобрёл пару дней назад х900... что можно сказать - понравилась.
размеры камеры- привык к старым камерам, думал эта будет тоже крупная а она потерялась в руке, безымянный палец
и мизинец залезают на микрофон... нужно привыкать.
снимал пока вечером на автомате,50р, при слабом освещении. шумов не было но резкость отвратительная. нижняя часть камеры при сьёмке сильно нагревается.
потом была сьёмка днём - тут уже другая картина, блюрэй отдыхает, чёткость картинки и плавность движений - просто сказка. баланс белого отличный, как в жизни так и на экране. проигрывал на медиаплеере Дюна.

45. 1r0n, 21.07.2012 12:04
цитата:
molodchik1:
при слабом освещении. шумов не было но резкость отвратительная...

потом была сьёмка днём - тут уже другая картина, блюрэй отдыхает, чёткость картинки и плавность движений - просто сказка.

Не знаю удивлю вас или нет, но человеческий глаз видит всё точно так же. В темноте детали теряются.

46. molodchik1, 21.07.2012 12:24
1r0n

вопрос у кого эти детали потеряются раньше... при лампочке накаливания мы ещё видим резко, каждая ресничка видна. а камера уже всё замыливает, вобщем для таких сцен нужно таскать прожектор.

47. chest999, 21.07.2012 12:38
molodchik1
Ну это еще и шумодав мылит. Также как и при быстром движении. Не любят кодеки новых камер движения и шума, могут подавиться, в отличие от старых камер, где были кодеки с покадровым сжатием.
В сумерках тоже еще камеру не пробовал, HV20 шумела "не по-детски", но и мыло без шума тоже глаз не радует...

48. molodchik1, 23.07.2012 22:15
заказал сегодня аккамулятор:
http://www.batteryupgrade.co.uk/shopBrowser.php?asso…pGroupId/44351895

надеюсь подойдёт фирма вроде неплохая, мощнее чем vbn260 и дешевле в три раза...

49. blessed, 06.08.2012 04:19
molodchik1
А что за контора, "специалист по онлайн продажам из Голландии"- доставка от "Hongkong Post"? У них доменов куча с мультифейсом
http://www.noina.ch/products.php?assortmentProductId…pGroupId/44351895
http://www.batteryupgrade.ru/shopBrowser.php?shopGro…pGroupId/44351895
и т.д.

50. molodchik1, 06.08.2012 21:30
blessed
по второй ссылке вроде надёжнее... я кстати лажанулся с paypal, неправильно заказал, так что буду перезаказывать после отпуска уже.. постараюсь обойтись пока комплектной батарейкой.

51. st77, 01.09.2012 07:11
Зануды нудные, придираетесь все, очки протрите, а потом комментируйте, вам любую камеру дай, все обосрете

52. ma}{im, 15.09.2012 13:14
Вопрос к пользователям камеры:
При записи видео на карту памяти SDHC, ввиду ограничений файловой системы FAT32, размер видеофайла не может быть более 4GB. Таким образом, при съёмке в режиме 1080/50p (28 Mbps) максимальная продолжительность видео в однои файле ~19,5 минут.
Собственно вопрос: что делает камера при непрерывной съёмке более 20 минут? останавливает съёмку или начинает новый файл?
Если она создаёт несколько файлов, то вопрос следующий: можно ли в видеоредакторе склеить эти файлы в один ролик так, чтобы картинка и звук не прерывались?

53. 1r0n, 15.09.2012 14:48
цитата:
ma}{im:
Собственно вопрос: что делает камера при непрерывной съёмке более 20 минут? останавливает съёмку или начинает новый файл?

начинает новый файл

Добавление от 15.09.2012 14:48:

цитата:
ma}{im:
можно ли в видеоредакторе склеить эти файлы в один ролик так, чтобы картинка и звук не прерывались?

да. легко.

54. Splider, 28.09.2012 14:12
molodchik1
нижняя часть камеры при сьёмке сильно нагревается.

То есть правду человек писал вот тут (http://torg.mail.ru/review/goods/camcorders/panasonic-hc-x900m-id1448995) , да?
цитата:
"Нагревается через 20 минут так, что не удержишь долго."
Интересно, такой сверх-нагрев не вреден самой камере?

55. experimentator, 28.09.2012 21:17
Splider
нет

56. Rudik28, 29.09.2012 02:43
molodchik1
мощнее чем vbn260 и дешевле в три раза...

Мощнее -да-я свою 260 брал на Ебэй за 10$-сколько можно купить 260х за эту цену?В отпуск она сьездила нормально-недавно опять заряжал-теже 2ч42мин.

57. chest999, 29.09.2012 09:14
цитата:
Splider:
molodchik1
нижняя часть камеры при сьёмке сильно нагревается.

То есть правду человек писал вот тут (http://torg.mail.ru/review/goods/camcorders/panasonic-hc-x900m-id1448995) , да?
цитата:
"Нагревается через 20 минут так, что не удержишь долго."
Интересно, такой сверх-нагрев не вреден самой камере?
Отзыв весьма странный. Как человек могут купить камеру в январе 2012, когда она была анонсирована гораздо позже?.
"...Изображение искажено широким углом...". У моего экземпляра все очень правильно, любая сетка остается идеально правильной.
Камера нагревется, ну так это издержки современных технологий, все цифровое нагревается. Снимал в жарких странах больше недели, ожогов рук не получил.
Про отпечатки на корпусе ваще какой-то бред.
Вот автобаланс белого, действительно, не очень, может приврать, поэтому пользуюсь им только в специфических условиях.
Ну и "зеленый" видоискатель тоже правда, правильность цветопередачи по нему оценить трудно , хотя наличие видоискателя для меня важно, чтобы кто ни говорил, снимать по экрану при ярком свете - мазохизм. Если уж по-честному, разночтения в цветопередаче жк-экрана и видоискателя в камерах не редко встречаются, но тут уж как-то чересчур...

58. hAKER., 30.09.2012 14:34
Кто какой свет и микрофон использует?
поделитесь отзывами, пожалуйста.

Пользуется ли кто-то
VW-LDC103EE-K ?

Добавление от 30.09.2012 15:00:

и еще есть один вопрос.

Отснятое видео просматриваю с камеры на ТВ - все супер.
видео 60р - плавное, никаких рывков, строба и т.п.

а вот переписал все это видео на винт, подключил в медиаплееру ASUS и - шок
видео дергается, а от былой плавности не осталось и следа

что я делаю не так?

59. Mercoff, 30.09.2012 15:25
hAKER.
подключил в медиаплееру ASUS и - шок
Потому что бренд. Он гарантирует воспроизведение максимум блюреев, а там пока что максимум 24p или вообще интерлейс. Вы бы ещё на плеере Apple попытались 1080 50p проиграть Кстати, какая модель плеера, её точное наименование?
На будущее - любой сегодняшний не шибко брендовый плеер за $100 воспроизведёт 50p без нареканий.

60. hAKER., 30.09.2012 15:48
старенький

Asus O!Play HDP-R1

а что из медиаплееров умеет воспроизводить видео в 50 или 60р ?

61. Dzianis, 30.09.2012 17:21
Столкнулся с проблемой при установке ручного баланса белого: при съемке в условиях с сильно извращенным светом (павильон с цветной полу прозрачной крышей) воспользовался ручной установкой по белому листу; после этого камера отказывалась устанавливать какие-либо другие настройки ручного ББ; все выглядело ужасно розовым; пробовал сброс настроек через меню и сервисное меню - не помогало; в итоге - по случайному совпадению через множество попыток установился баланс на ярко освещенном здании. После этого камера заработала как обычно. Возможно кто- то столкнется с подобным багом и эта информация будет полезна.

62. Mercoff, 30.09.2012 17:32
hAKER.
а что из медиаплееров умеет воспроизводить видео в 50 или 60р ?
Да все умеют. Проще назвать, кто НЕ умеет. Но и таких не назову, это вам сюда: Домашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигнала (http://forum.ixbt.com/?id=60)

63. chest999, 30.09.2012 20:19
цитата:
Mercoff:
hAKER.
подключил в медиаплееру ASUS и - шок
Потому что бренд. Он гарантирует воспроизведение максимум блюреев, а там пока что максимум 24p или вообще интерлейс. Вы бы ещё на плеере Apple попытались 1080 50p проиграть Кстати, какая модель плеера, её точное наименование?
На будущее - любой сегодняшний не шибко брендовый плеер за $100 воспроизведёт 50p без нареканий.

Т.к. видеокамеры брэндов Сони-Панасони пишут 50р/60р, то и их блюрейные балалайки, включая младшие, все это играют, поют и танцуют. См. поддержка AVCHD. Не враги же они сами себе...

64. hAKER., 30.09.2012 20:28
так дело в том, что и асус воспроизводил видео
только качество воспроизведения оставляло желать лучшего

учитывая, что проверить перед покупкой довольно таки сложно плеер
подскажите кто чем смотрит??
хотя бы на каком чипсете смотреть?

65. Mercoff, 30.09.2012 21:14
chest999
блюрейные балалайки
Вы, пожалуй, слегка путаете классы устройств Всеформатная нонейм коробочка и брендовый хайфай центр.

hAKER.
хотя бы на каком чипсете смотреть?
На любом, но не слишком дорогое. Реалтек - начиная с 1185. Сигма - не знаю, их мало и они дорогие. Спрашивайте по ссылке выше, там знатоков миллионы.

66. hAKER., 30.09.2012 21:29
Mercoff

спасибо большое

67. chest999, 30.09.2012 23:12
цитата:
Mercoff:
chest999
блюрейные балалайки
Вы, пожалуй, слегка путаете классы устройств Всеформатная нонейм коробочка и брендовый хайфай центр.
Да как ни назови.
Блюрей плейер от Сони за 100 баксов (BDP-S390) играет все мыслимые и немыслимые форматы плюс даже самописаные на ДВД болванку ломаные SACD (собственный формат Сони, невинность коего блюла столько лет - что делать, кушать-то хоцца, приходится гордость засунуть в одно место):
Blu-ray 3D™ НЕТ
Диски Blu-ray Disc™ ДА
DVD с разрешением 1080p ДА
BD-Live (Profile 2.0) ДА
AVC-HD (Blu-ray, DVD, CD, USB, DLNA) ДА / ДА / ДА / ДА / ДА
CD / Super Audio CD ДА / ДА
Воспроизведение через USB (FAT32 / NTFS) ДА / ДА / ДА
Внешний жесткий диск (чтение) ДА
Прямой доступ к файлам на ПК по DLNA (видео, аудио, фотографии) ДА
Режим вечеринки ДА
Фотографии: JPEG / GIF / PNG ДА / ДА / ДА
Видео: XviD / WMV9 / MPEG-1 / MPEG-2 / MPEG-4 (mkv) / AVCHD (в т.ч. 50 Гц) ДА / ДА / ДА / ДА / ДА / ДА
Музыка: MP3 / AAC / стандарт WMA9 / LPCM ДА / ДА / ДА / ДА

Разница с медиатанками - наличие BD-привода, но с учетом того, что цена практически та же, неплохой бонус.
Ах, ну да, ненавидим Сони, блюрей и уоллстрит, доверяем только продукции безвестных китайских товарищей...

68. Rudik28, 01.10.2012 00:21
Mercoff
Реалтек - начиная с 1185.

У них у всех пока неизлечимая болячка-проблема с коректным отображением 23,...(с копейками) фреймрейта.

69. Mercoff, 01.10.2012 01:57
chest999
Да как ни назови.
Блюрей плейер от Сон

Где-ж вы столько гадостей сумели прочитать в моих двух строчках? Между строк,что-ли? Рекомендую:
250x250, 11.0Kb

Rudik28
У них у всех пока
Угу. Пока не станешь специально выискивать эту болячку - в специальном режиме и имея специальный телевизор - и понятия о ней иметь не будешь. Меньше читайте форумы
Кстати, какое отношение это имеет к 60p, о котором,собственно, речь идёт?
За это сообщение сказали спасибо: Молоток

70. Rudik28, 01.10.2012 02:21
Mercoff
Пока не станешь специально выискивать эту болячку

В основном во всех mkv-если это медиаплеер он не покупается специально смотреть фаилы с камеры-это ответ на второй вопрос о 60р

71. Mercoff, 01.10.2012 02:25
Rudik28
Да. Но я этот эффект не вижу. Скорее всего, потому, что тупо не включаю в телевизорах "нужный" режим. Вообще никаких улучшалок не включаю. Представим: завтра маркетанты придумают новый "дополнительный" стандарт - 26p,9874. И чего будем делать? Сломя голову включать этот нужный режим, который, само собой, будет криво поддерживаться всеми плеерами? Нафига? Чтоб в форумах ЧСВ повышать?

72. Rudik28, 01.10.2012 02:30
Mercoff
что тупо не включаю в телевизорах "нужный" режим.

Тут не не нужно путать две вещи-устройство вывода информации и устройство отображения информации-телеку то абсолютно пофиг что вы на него выведете-главное чтобы ваше устройство вывода могло с этим справлятся

73. ГРИЗЛИ, 01.10.2012 09:28
цитата:
...а что из медиаплееров умеет воспроизводить видео в 50 или 60р ?
hAKER., видео формата 1080p50 и 60fps отлично проигрываются медиаплеерами DUNE HD MAX, DUO, SMART D1, SMART H1; WDTV LIVE


цитата:
Да все умеют. Проще назвать, кто НЕ умеет
Асус Мини точно не могёт видео формата 1080p50 и 60fps. У Попкорнов тоже вродь с этим проблемы.


цитата:
подскажите кто чем смотрит??
хотя бы на каком чипсете смотреть?

Как оказалось, не всё от чипа зависит.

74. Mercoff, 01.10.2012 09:38
ГРИЗЛИ
отлично проигрываются медиаплеерами DUNE
Перечислив два плеера, вы забыли перечислить ещё пару сотен Из русских - куча моделей 3Q, G-Mini, Iconbit и т.д.
Довольно много обзоров плееров тут: http://www.ixbt.com/ds/player/

75. ГРИЗЛИ, 01.10.2012 09:43
цитата:
Перечислив два плеера, вы забыли перечислить ещё пару сотен
Mercoff, Я перечислил в которых уверен, потому как пользую дома.


цитата:
Да все умеют...

Mercoff, а вот так вот заявлять, считаю, неправильно.

76. Mercoff, 01.10.2012 09:48
ГРИЗЛИ
считаю, неправильно
Просто не видел плееров, которые не умеют. За исключением тех, которые заведомо этого не могут. О чём и сообщаю.

77. hAKER., 01.10.2012 10:11
chest999
ненависти в Сони нет, но
жалко что блюрик не понимает BD 3D. Если уже брать новое уст-во, то хочется чтобы поддерживало все.

ГРИЗЛИ
Спасибо за модельки.
Теперь изучаю что из имеющегося в наличии в Киеве мне подходит больше всего


а на компе чем удобнее всего смотреть? и какие кодеки надо ставить?
раньше все смотрелось у меня чудесно KMPlayer
а вот это видео - не смотрится

78. chest999, 01.10.2012 10:22
hAKER.
Ну, это самый младший блюрик, для экономных, старшенькие умеют 3Д и много чего еще.

Для компа оптимальный вариант - Arcsoft TotalMedia Theatre 5, если пользовать BD, BD3D. Сам имеет внутри все кодеки, ничего больше ему не надо.
Удобно вертеть рипы и отдельные файлы (в т.ч. с камеры) с помощью MPC-HC x64 (кодеки тоже свои).

79. Rudik28, 01.10.2012 14:44
hAKER.
раньше все смотрелось у меня чудесно KMPlayer

Обновите его, есть новая версия KMPlayer -работает отлично. http://kmplayer.soft32.com/free-download?gclid=CMCm8…7ICFSWoPAodaQUAvQ

80. ArS47, 04.10.2012 18:23
скажите а как шумит вентилятор в панас нс 900? и что может быть с ним в будущем ?ведь его не смажешь как в компе.

81. chest999, 04.10.2012 18:42
ArS47
Пока, я его шума не замечал, т.е. внешний шум вокруг перекрывает его звуки полностью, если бы не панические крики на форумах, даже не знал бы что он есть ваще.
Снимать что-то в полной или почти полной тишине тоже не доводилось, поэтому его звука в записи не слышу и присутствует ли он там вообще сказать не могу (в отличие от жужжания БВК, с которым боролся столько лет в старых камерах).
Думаю, что часов наработки у такого Карлссона будет гораздо меньше чем у компового.
А еще надо у владельцев 700-к спрашивать: камерам уже по нескольку лет, но не слышал, чтобы крутилятор у кого-то отказал...

82. Mercoff, 04.10.2012 20:17
chest999
но не слышал, чтобы крутилятор у кого-то отказал
Полтора года 900-я камера с вентилятором в жёсткой эксплуатации. В экваторную жарищу, в наш мороз, в сырость... Не нужно плодить беспочвенных гипотез, никак этот вентилятор себя не проявляет. Разве только одним фактом - тем, что этот вентилятор есть

83. ArS47, 04.10.2012 20:45
у меня сейчас панасGN 180/ мини dv/ разрешение720-576. 900 при конвертации в этот размер даст ли заметное качество.он ведь в этом размере не пишет? может я не так выражаю свои мысли? но в этом пока не совсем разобрался...

84. Mercoff, 04.10.2012 21:06
ArS47
при конвертации в этот размер
Первый вопрос, с которым нужно разобраться - а зачем это надо?

85. experimentator, 04.10.2012 21:07
chest999
А еще надо у владельцев 700-к спрашивать: камерам уже по нескольку лет, но не слышал, чтобы крутилятор у кого-то отказал...
не отказал не на одной

86. chest999, 04.10.2012 22:20
цитата:
ArS47:
у меня сейчас панасGN 180/ мини dv/ разрешение720-576. 900 при конвертации в этот размер даст ли заметное качество.он ведь в этом размере не пишет? может я не так выражаю свои мысли? но в этом пока не совсем разобрался...
Конечно, качество будет выше. Пережимал-собирал в ДВД записи камеры Canon HV20(HDV 1440*1080), на выходе уровень недостижимый для любой миниДВ. А у Панаса качество повыше будет чем у Кэнона. Общее правило: для получения максимально возможного качества определенного формата исходник-оригинал должен быть выше качеством. При условии использования высококачественных инструментов, конечно.
ПыСы. Canon писал в миниДВ, но нужно было сделать ДВД из уже имеющихся HDV материалов. Панас 900 не пишет в миниДВ

87. Skull01, 04.10.2012 23:02
Кто подскаже на видео камере HC-X900 как включать фонари. У него же есть встроенный фонарик? Все спасибо за ответ.

88. Mercoff, 05.10.2012 00:53
Skull01
Название темы видите? Если есть обсуждение, значит есть статья, верно? Следовательно, имеется вероятность, что в статье описываются функции камеры. Так?

89. Skull01, 05.10.2012 03:33
Так. И как включить эту спышку, явке прочитал и ни чего про это не сказа то и прошу подскажите как включается вспыша у камеры? Если кому то трудно рассказать прошу не писать. Всем спасибо за понятный ответ.

90. Rudik28, 05.10.2012 04:23
Skull01
И как включить эту спышку

В ТМ900 это в фоторежиме -переведите камеру в фоторежим и у вас появится возможность отрегулировать эту спышку.

91. Skull01, 05.10.2012 04:32
Спасибо. Но у меня есть еще один вопрос во время семки можно фотагрофировать кто подскажет спышка при этом срабатывает или нет?

92. Rudik28, 05.10.2012 04:45
Skull01
спышка при этом срабатывает или нет?

У меня в инструкции по этому поводу ничего нет.

93. dmitryU, 05.10.2012 10:05
Вспышка работает только в фоторежиме, ни к чему портить видеосъемку вспышкой

94. ArS47, 05.10.2012 23:39
был в магазине пробовал камеры сони 250 и панас 700 ощущение что они при панораме еле заметно стробят нет плавности. может я что-то не так делал?

95. Mercoff, 05.10.2012 23:55
ArS47
может я что-то не так делал?
Да, вы снимали в автоматическом режиме. В магазине не было достаточно света, камеры автоматически регулировали экспозицию, открывая диафрагму, а если это не помогало (а это не помогало) - камеры снижали выдержку. Отсюда и видимый вами строб.

96. ArS47, 06.10.2012 08:49
спасибо за толковый ответ. есть ли в камерах режим приоритет диафрагмы ,чтобы сделать фон размытым?
я имею ввиду 900-800 панас. скажем установить 1\2. и как долго камера может снимать в интервальном режиме?

Добавление от 06.10.2012 09:52:

МОЖНО ЛИ регулировать контраст и излишнюю резкость в установках\ручных\в самой камере?

97. chest999, 06.10.2012 10:23
ArS47
Приоритета диафрагмы нет (или автомат или ручники), размыть фон можно в ручном режиме. Есть мнение, что при зуммировании автоматика не дает открывать диафрагму полностью, чтобы скомпенсировать изъяны оптики.
Резкость крутить можно, контраст нельзя. Есть режим "интеллектуальный контраст" - тянет света и тени, иногда пользую.

В магазине, при панорамировании Вы могли видеть залипания стаба в недорогих камерах. Может, это приняли за строб?

98. ArS47, 06.10.2012 12:10
как я уже писал выше,панас gn180 видимо настроен на усиление резкости и контраста.по тому,что когда снимаешь портрет,видны все морщинки и резкие тени особенно в помещении.Я думаю это сделано в камере на заводских настройках и их уже не отрегулировать.а в 900 выходит этот процесс как-то управляем?

99. chest999, 06.10.2012 13:30
ArS47
Sharpness можно крутить в плюс-минуc на ручных настройках, контраст никак

100. Wendigo, 06.10.2012 15:20
Привет всем. Мучает вопрос сильно ли я проиграю если вместо X900 куплю Х800.Смотрел тех характеристики вроде схожи.Снимал на X800 видео понравилось,единственное что не видел видео которое снимает Х900. Параметры параметрами,но будет ли отличие в снятом заметно если сравнивать? Может кто сравнивал так эти две модели?

101. chest999, 06.10.2012 16:20
Wendigo
Нутро (объектив-матрица) у них одинаковое, и видео будет одинаковым. На сайте есть обзор 800-ки с описанием в т.ч. "обрезанного" функционала.

102. Wendigo, 06.10.2012 16:44
chest999
Спасибо.А варианты SD900 и ТМ900 уcтупят(только в плане видео,функции неважны) X800 или нет? Почему спрашиваю про 9 линейку ,очень привлекает наличие в ней видоискателя.

103. chest999, 07.10.2012 00:09
Wendigo
Матрицы разные. Лучше ли у х800-х900, однозначного мнения нет
Оптика разная (у х800-х900 шире угол). Стаб у х800-х900 лучше.

104. Alien, 08.10.2012 12:48
Владельцы х900 можете ли вы подтвердить пост
цитата:
experimentator:
loverhd
мерцает СЛЕГКА в некоторых РЕДКИХ случаях - ТОЛЬКО под офисными длинными лампами "дневного света"
но я как реальный владелец TM700 NTSC не назову это мерцание катастрофическим
кроме того панас как-то обрабатывает сигнал так что мерцание выражено только на 1/30
на 1/60 же первые пару секунд есть мерцание а потом оно пропадает
если кто-то неверующий мне на слово как-нибудь найду в москве такие лампы и выложу
для новых камер 60р проблемы частот 50 Гц уже почти неактуальны?
я планирую купить d США и думаю как бы ее адаптировать для европы.

105. panass, 11.10.2012 10:41
Dzianis

написано 30.09.2012 17:21 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP
Столкнулся с проблемой при установке ручного баланса белого: при съемке в условиях с сильно извращенным светом (павильон с цветной полу прозрачной крышей) воспользовался ручной установкой по белому листу; после этого камера отказывалась устанавливать какие-либо другие настройки ручного ББ; все выглядело ужасно розовым; пробовал сброс настроек через меню и сервисное меню - не помогало; в итоге - по случайному совпадению через множество попыток установился баланс на ярко освещенном здании. После этого камера заработала как обычно. Возможно кто- то столкнется с подобным багом и эта информация будет полезна.

такая же проблема была у меня и моего товарища

106. Mercoff, 11.10.2012 10:47
Alien
и думаю как бы ее адаптировать для европы
1. Написать петицию правительствам всех стран (кроме США и Японии), в которой попросить перевести все энергосистемы на 60 герц.
2. Не обращать внимания на мерцание в кадре.

107. panass, 11.10.2012 10:56
Dzianis
розовый цвет был уменя один раз
а у товарища 3 раза это все касается x900
в камерах hdc 900 такого не проявлялось

108. Dzianis, 06.11.2012 20:38
Доброго времени суток,

Может кто знает отчего в условиях слабой освещенности (когда включается усиление), качество картинки становится просто ужасным. Картинка нечеткая и сильно замыленная. Хуже чем на старой Sony DCR-HC15E в таких же условиях съемки. Проблема в шумодаве? Можно ли его как-нибудь отключить? Заранее спасибо.

109. dmitryU, 06.11.2012 22:57
Если бы его можно было отключить, то вы бы увидели ужасные копошащиеся шумы, что Вас бы еще больше не устроило.

110. chest999, 08.11.2012 12:25
Dzianis
Матрицы уменьшаются в размерах, а их мегапиксельность растет. Тренд, однако...
В общем, эта камера не для темноты.
Шумодавы теперь делают неотключаемыми, чтобы невозможно было измерить реальную чувствительность камеры. Зашумодавив видео новыми алгоритмами, можно победно объявлять об очередном прорывном росте чувствительности, параллельно уменьшая размеры матриц...

111. Легендарный, 08.11.2012 17:14
по сравнению с V700 есть какието довольно серьезные улучшения видео? чем обусловлен больший вес и габариты (по сравнению с тойже V700 к примеру)?

112. chest999, 08.11.2012 17:42
Легендарный
3 матрицы и соответственно лучшая картинка днем и хуже ночью из-за меньших размеров матриц, если коротко. На сайте есть обзоры обеих камер.

113. AlexBk, 08.11.2012 18:11
Легендарный
по сравнению с V700 есть какието довольно серьезные улучшения видео?
У X800,900 ощутимо выше чёткость, для меня это самое весомое преимущество. Больший вес и габариты обусловлены применением трёхматричной системы, а также наличием видоискателя.

114. Легендарный, 08.11.2012 20:13
chest999
На сайте есть обзоры обеих камер.
обзор есть, сравнения нет. Конечно можно сказать посмотри сэмплы, ну я не особо разбираюсь.
AlexBk
У X800,900 ощутимо выше чёткость,
а кстати не связано это с тем что там реально не фулл ашди а что нибудь поскромнее растянутое? ну как раньше так бывало (да и сейчас есть)

115. Mercoff, 08.11.2012 20:31
Легендарный
а кстати не связано это с тем что там реально не фулл ашди а что нибудь поскромнее растянутое? ну как раньше так бывало (да и сейчас есть)
Так вы же сами и ответили Это и сейчас есть.

116. Легендарный, 09.11.2012 12:42
Mercoff
Так вы же сами и ответили Это и сейчас есть.
но не в Х900?

117. Mercoff, 09.11.2012 12:45
Легендарный
ВЕЗДЕ.

118. Alien, 09.11.2012 21:29
но не в такой степени?)

119. experimentator, 09.11.2012 21:47
где-то искусственно растянуто а где-то приближено к максимуму возможному для цифровой обработки аналогового сигнала
считаю 1600х900 реального разрешения разумным компромиссом для разрешения кадра 1920х1080
http://www.videomax.ru/forum/faq--iso-12233_topic36530.html

120. Alien, 09.11.2012 22:35
experimentator, можете ли ответить на такой вопрос.
Почему прошивку для ТМ700 относительно легко найти и она появилась относительно быстро, а для Х900 глухо вообще?
Это потому что панасоник закрыл возможность в новых камерах или нет утечек?
Возможно нет смысла обновлять для х900?

Добавление от 10.11.2012 13:27:

а почему удалили пост?))

121. эд570, 11.11.2012 20:30
Жаль нет тестового видео в помещении при искусственном свете …Снимают там все же чаще чем на улице ночью…IMHOтся мне, что там все будет гораздо печальнее чем на улице ясным днем и с разрешением и с цветом.

122. Mercoff, 11.11.2012 21:03
не всегда есть возможность таких съемок.

123. Rommy, 16.11.2012 20:27
Уважаемый Mercoff, не подскажете на счет фотовозможностей видеокамеры. Есть ли ручные установки приоритета выдержки/диафрагмы в фоторежиме? И можно ли, установив приоритет диафрагмы (или выдержки) пользоваться ручным фокусировочным кольцом? Почему вопрос такой возник - в PDF инструкции к видеокамере (стр.77 Ручная настройка скорости затвора/диафрагмы) на сколько я понял данная возможность имеется, а в обзоре http://www.ferra.ru/ru/digiphoto/review/Panasonic-HC-X900/ русским по белому написано: В режиме фотосъёмки видеокамера сильно уступает фотоаппаратам. Нет режимов приоритета выдержки или диафрагмы, нет возможности выбора уровня чувствительности, да и разрешающая способность невысока, поэтому заменить даже недорогие фотокамеры столь дорогой и продвинутый любительский камкордер не может.
Где истина?
С уважением, Роман

И в догонку вопрос ещё один:
В образцах видео в режиме 50p (дорога с машинами) камеры TM900 из обзора http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hdc-tm900.shtml качество картинки показалось значительно чётче и контрастнее чем аналогичное видео X900 из обзора http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hc-x900.shtml (Особенно сильно различается качество прорисовки ветвей деревьев на заднем плане.)
Скажите чем это обуславливается? Я полагал, что у новой X900 качество картинки должно быть по крайней мере не хуже предшественника в лице TM900. Или всё таки действительно хуже? А может различия вызваны всего лишь разной экспозицией/балансом белого при съемках?

124. experimentator, 16.11.2012 21:05
Alien
почему удалили пост?
мне показалось что как будто я хвастаюсь чтоли

125. Alien, 17.11.2012 04:57
experimentator, да нет..было же информативно..зря, что удалили.
но я хоть узнал вовремя ответ. На этом хоть спасибо и я понял ситуацию.

126. Mercoff, 17.11.2012 12:52
Rommy
Видеокамера не должна снимать фотографии, ну не фотик это. Настройки имеются, такие же, как и при съёмке видео. Настройки фокуса, баланса белого, выдержки, диафрагмы - всё на месте. Посмотрел на TM900, они не отличаются почти ничем. Фоторежим в видеокамерах не получается рассматривать в рамках обзора, а требовать этого... Ну, несерьёзно. Никто же не требует детального обзора видеовозможностей телефона в обзоре телефона, а не в обзоре видеоовозможностей телефона.

Скажите чем это обуславливается?
Глобальным удешевлением и упрощением всего и вся вокруг. Возможно, в случаях с камерами стали экономить на юстировке.
Оглянитесь. Вы сейчас сумеете найти что-то действительно высококачественное? Например, кофемолку, такую, чтоб не развалилась через год пользования? А у меня до сих пор работает кофемолка, выпущенная в 1978 году. Или сгущённое молоко, в котором имеется молоко, а не синтетическое масло? Погуглите по слову "копроэкономика".

127. Rommy, 17.11.2012 14:53
Ясно, значит в обзоре на "ферре" ошиблись. Значит приоритет выдержки и диафрагмы выставлять можно. Спасибо. Кстати, если обзору фоторежима несколько строк посвятить в обзоре - вроде никто не расстроится. Ну и пару образцов фоток. Всё таки немало людей вроде меня которых привлекает универсальность (видео/фото). И полно народу которые не будут таскать с собой тяжёлую зеркалку чисто для фото и отдельно видеокамеру только для видео, вот и выбирают. У меня большинство знакомых пользуются исключительно мыльницами, способными снимать видео, исключительно по габаритным соображениям. Хотя один товарищ купил зеркалку с набором оптики, пару раз взял для понта пофоткать (на веле в лес с рюкзаком то ещё удовольствие). Потом тоже сменил на цифромыльницу, мол нафига мне эта сумка с фотоаппаратом, если я её постоянно носить не могу и пропускаю много интересных кадров. А так положил в карман и поехал. Увидел что-то интересное, достал сфоткал или ролик снял. И не занимает места много и позволяет в очень приличном качестве (во всяком случае лучше цифромыльниц за 10-15 тыр) делать фотки. Так что для таких как я и делают фоторежим в любительских видеокамерах.

128. Mercoff, 17.11.2012 15:03
Rommy
Ну и пару образцов фоток.
Это во всех обзорах есть.

которых привлекает универсальность (видео/фото)
Она ложная. Там не фото, а так... Мобильник.

129. dmitryU, 17.11.2012 22:04
Rommy насчет фото, вы все таки не забывайте , что у X900 матрица 3 Mп, ну пусть за счет пиксельшифта в эквиваленте пусть будет 5, остальное все равно интерполяция, поэтому уж очень качественное фото ожидать не приходится.Насчет видео,есть же объективный тест по мире, разве вы не видите, что разрешение у X900 такое же или может чуть выше TM900, а дорога с машинами снята и с разным освещением (направлением света) и с разных ракурсов, то есть сравнивать как то не корректно совсем.

130. Rommy, 23.11.2012 14:35
цитата:
Mercoff:
Rommy
Ну и пару образцов фоток.
Это во всех обзорах есть.

которых привлекает универсальность (видео/фото)
Она ложная. Там не фото, а так... Мобильник.
А что щас не ложное? Деньги? Тоже бумага, причём ничем не обеспеченная.
Всё очень относительно. Понятие "мобильник" довольно расплывчато. Одно дело фотки с древней нокии, другое - с мобильника типа 4s. И он фоткает лучше чем мыльница Ixus 900. И снимает видео, кстати, не хуже многих камкордеров. Развить тему "универсальность - это зло", и окажется что машины бывают только легковые седаны и джипы, а всякие универсалы и кроссоверы вообще миф.

Добавление от 23.11.2012 14:56:

цитата:
dmitryU:
Rommy насчет фото, вы все таки не забывайте , что у X900 матрица 3 Mп, ну пусть за счет пиксельшифта в эквиваленте пусть будет 5, остальное все равно интерполяция, поэтому уж очень качественное фото ожидать не приходится.Насчет видео,есть же объективный тест по мире, разве вы не видите, что разрешение у X900 такое же или может чуть выше TM900, а дорога с машинами снята и с разным освещением (направлением света) и с разных ракурсов, то есть сравнивать как то не корректно совсем.
Вопрос: если фотки, сделанные x900-м - это голимая интерполяция, сделанная из плюшевой 3Мп матрицы, то как же тогда назвать фотки с моей M306 (там просто 3мп матрица и без всякой интерполяции)?
Для справки - при просмотре на fullhd телике/мониторе фоток, сделанных моей видеокамерой M306 и фотоаппаратом моего знакомого nikon D700 различий каких-то выявить не удалось.
Различия в качестве начинаются только если увеличивать фотку - один раз "+" нажать и вылезли пиксели в случае M306 и 5 раз "+" нажать чтобы вылезли пиксели в случае D700. Но тем не менее для профессионалов, M306 как фотоаппарат существовать не имеет права. Забавно.

Получается, что различия в освещении/ракурсе/экспозиции на съемках при тестировании видеокамер на столько существенны, что ставят под вопрос смысл всего тестирования.
Посмотрите граждане, вот съемка с Canon mark 2, сделанная на бегу в темноте, а вот для сравнения съемка того же арбуза только днём при хорошем свете со штатива камерой за 100$, особо прошу обратить внимание, граждане, что арбуз в исполнении canon mark 2 видится блеклым и не в фокусе. )
Судя по всему видеофрагменты в тестировании видеокамер демонстрируются с целью установления исправности видеокамеры в целом - объектив без трещин и кнопка "запись" функционирует должным образом.

Ладно, идею понял. Пойду продам свой никчёмный кэнон M306 и куплю что-гибудь более полезное - подставку для цветочного горшка или новые шторы или скейт.

131. RomeoWhite, 01.12.2012 20:26
Друзья, подскажите как быть, когда при видеосъемке портретов или просто крупных плавном с зумом (или без него) фокус уходит на задний план? Может быть есть в видео выставление точечной фокусировки, центральной...

132. Alien, 01.12.2012 21:11
есть два режима которые подойдут тебе в данном вопросе
1- когда фокус полностью вручную управляется кольцом
2- фокус за трекингом, когда выбераешь обьект на экранчике пальцем и он будет следовать за ним во время движдения и сохранять на нем фокус.
За это сообщение сказали спасибо: RomeoWhite

133. RomeoWhite, 01.12.2012 21:21
Alien
Спасибо, трекинг помог, хотя не совсем то, но гораздо лучше, чем было.

134. grigorym, 02.12.2012 08:41
цитата:
Alien:
2- фокус за трекингом, когда выбераешь обьект на экранчике пальцем и он будет следовать за ним во время движдения и сохранять на нем фокус.

Этот режим доступен только в полном автомате, так ведь?

135. mcsik, 02.12.2012 19:07
Хочу купить данную камеру и у меня есть несколько вопросов к владельцам
1. Камера может одновременно писать хвук и со встроенных микрофонов и с внешнего, подключенного к микрофонному входу на разные звуковые дорожки? Мне нужно писать с звук с петличного микрофона и окружающий шум.
2. Как обстоят дела у камеры с макро режимом? Сможет ли она сфокусироваться находясь от объекта в 15-20 см и при максимальном зуме? Мне нужно снимать маленькие объекты.
Я бы сходил в магазин и попробовал бы камеру, но у нас в магазинах данной модели нет, и я буду покупать в интернет магазине, но боюсь что куплю не то что мне нужно.

Мне очень бы помог фрагмент тестового видео в котором будет снята линейка с миллиметровыми рисками с расстояния 15-20см, с плавным "наездом" к максимальному зуму камерой Panasonic HC-X900.
Спасибо.

136. Alien, 02.12.2012 19:52
1. вроде бы нет
2. только что попробовал..В общем на растоянии 20 см камера зумит с фокусом до х7. Потом даже ручной фокус не спасает. Возможно влияет низкое освещение, но ведь ручной фокус должен был справится....

наверное нужна линза для макро

137. dmitryU, 02.12.2012 20:18
У камер макрорежим обычно с сантиметров 50-60 с максимальным зумом, либо с растояния 2-3 см при широком угле.

138. mcsik, 03.12.2012 01:38

Alien, снимите пожалуйста линейку, либо какой либо предмет с известными размерами. Например лист тетради в клетку (сетка 5 мм). Просто я даже не представляю каких размеров я смогу снять объект.

Почитал про линзу
Как я понял, речь идёт о данном продукте- http://www.videomax.ru/products.asp?IDP=35&IDD=306 только нужно найти линзу под данную конкретную камеру. Спасибо за совет.

Я никогда не пользовался макро линзами,и у меня возник вопрос (в интернете не нашёл ответа на него). Не получится ли что с использованием линзы фокус уменьшится до фокусного расстояния линзы. То есть например для фокусировки мне придётся подвинуть камеру к объекту съёмки ближе 20 сантиметров? Например до 5-6 см(неприемлимо).

139. dmitryU, 03.12.2012 11:38
Так и будет, на то она и линза.

140. mcsik, 04.12.2012 23:04
Ещё вопрос к обладателям данной камеры.
Я не могу решиться с выбором между HC-X900 и HC-X900М. У них разница только в наличии в модели HC-X900М встроенной памяти на 32Гб, а разница в цене в нашем крае 200 долларов. Вопрос, стоит ли удобство от пользования внутренней памяти 200 долларов (флэшь на 32Гб стоит 25 долларов)? Возможно есть какие-либо другие плюсы, которых я не вижу?

141. PutL, 05.12.2012 12:27
mcsik Не обладатель.
в X900М встроенная на 32ГБ, плюс есть слот для дополнительной памяти в которую можно поставить и 32 и 64ГБ (SDHC/SDXC)

в X900 встроенной нет

Причем для других рынков (скажем так - не СНГ) в X900М встроенная на 64ГБ.
Других отличий не нашел.

Поэтому разница в $200 это чересчур.

142. chest999, 05.12.2012 15:25
цитата:
mcsik:
Ещё вопрос к обладателям данной камеры.
Я не могу решиться с выбором между HC-X900 и HC-X900М. У них разница только в наличии в модели HC-X900М встроенной памяти на 32Гб, а разница в цене в нашем крае 200 долларов. Вопрос, стоит ли удобство от пользования внутренней памяти 200 долларов (флэшь на 32Гб стоит 25 долларов)? Возможно есть какие-либо другие плюсы, которых я не вижу?

Конечно, встроенная всегда с собой, но если она откажет, будет жалко: отказала память за 200$, а если глюкнет флешка за 25$, можно особо не расстраиваться...
ИМХО лучше на 100$ карточек памяти накупить, и еще деньги останутся

143. Mercoff, 05.12.2012 16:31
chest999
но если она откажет
Да не откажет она, что за сказки...

144. chest999, 05.12.2012 16:47
mcsik
Кстати, радуйтесь и пользуйтесь моментом, что У Панаса не хватило наглости предложить для камеры свой уникальный формат памяти и в 2 раза дороже, чем стандартная память, как когда-то делала Сони (memory-stick). Я пользуюсь и радуюсь

145. Lesnik-2, 05.12.2012 19:00
Подскажите, возможно ли использовать с х900 "умный" штатив, - в котором управление выведено на ручку ?

146. mcsik, 05.12.2012 19:07
Ребята, всем спасибо. Скоро возьму HC-X900.

147. Mercoff, 05.12.2012 19:18
Lesnik-2
"умный" штатив
Нет. В камере нет для этого входов.

148. Larin, 07.12.2012 03:49
Почему некоторые данные обзора Panasonic HC-X900, предоставленные на этом сайте, сильно отличаются с сайтом http://camcorder-test.slashcam.com/compare.html ?
Вот здешняя картинка при освещённости 5 люкс http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hc-x900/box/5lux-auto.png и картинка с вышеуказанного сайта при 12 люкс http://produktdbimages.slashcam.de/camcorder-testerg…ld_12_lux_230.jpg
Последняя выглядит намного темнее и уровень шумов намного больше, несмотря что освещённость в 2,4 раза выше. Почему же так? Хоть и изображения совсем разные, но всё равно можно судить хотя бы приблизительно. При 5 люкс на большом экране шумов почти не заметно, а при 12 люкс наблюдаются и довольно сильно.

149. dmitryU, 07.12.2012 09:30
Скорее потаму ,что эти 5 и 12 люкс больше условные ,чем точно вымеренные сертифицированнным и откалиброванным оборудованием и вполне могут значительно отличаться от заявленных, да и фон у них разный-белый дает дополнительное отражение и светлее выглядит.

150. mcsik, 15.12.2012 21:06
Купил камеру. Пока ещё толком в ней не разобрался и всё очень нравится, но уже появился вопрос к другим обладателям данной камеры.
У всех при покачивании выключеной камеры слышен звук, словно внутри камеры есть какой-то незакрепленый предмет? При включенной камере данный звук не появляется. Попробовал снять кусочек видео своим фотоаппаратом, при этом слышен сильный фоновый шум, но понять о чём речь можно.
http://youtu.be/ei-JU34ERzA
У всех так? Либо у меня что-то с камерой? С нетерпением и волнением жду ответ. Спасибо.

151. grigorym, 15.12.2012 21:09

152. mcsik, 15.12.2012 21:14
Фуу, спасибо)))

153. Roman*, 28.12.2012 20:19
насчёт макросъёмки - с китайским макрокольцом за 3 доллара я спокойно снимал комара во весь кадр, с ним и приближение и зона фокусировки с зумом заметно больше. при чём это кольцо входит в состав широкоугольной насадки которая осталась от предыдущей камеры TM900 и увы уже не может быть использована в X900 т.к. собственный объектив чересчур глубоко в корпусе и всё что дальше второго накручивающегося фильтра уже попадает в углы кадра и оочень существенно. с фильтрами теперь пришлось надевать переходное кольцо 49->72 и далее фильтры уже 72 от фотопарата.
про постукивающий предмет при тряске - это линза стабилизатора! берегите от ударов.
про встроенный флэш и 200$ здесь надо учитывать на что распространяется гарантия. если у вас заломятся или ещё чего ножки картоприёмника сервис квалифицирует это как негарантийный случай и вообще под этот соус механического повреждения любую поломку подвести, а если вдруг сломается внутренний флэш - тут уж им не отвертеться. более того, в модели М это ведь не просто два флэша, камера может неразрывно продолжать запись на второй когда заполнится первый, плюс есть возможность копировать записи туда-сюда, вплоть до клонирования карточки - вставил одну, слил на внутренний, вставил второй- вот вам копия.

а вообще TM900 меня устраивала больше. взять хотя бы этот вариостерео-ЖК экран. разрешение на нём в разы меньше и из-за него теперь всё крупнозернистое и на холоде он перестаёт реагировать на нажатия. всё стало хуже. а что лучше - я ничего не заметил что же такого стало лучше в X900 кроме рекламных уловок которые нельзя пощупать. аккум сжирает гораздо быстрее (однажды даже снимал на сетевом адаптере, а как только из разетки вынул - она мне показала 0 заряд и попрощавшись моментально выключилась), так и не появился нормальный режим 25p и т.д. и т.п.

154. Mercoff, 28.12.2012 21:34
Roman*
аккум сжирает гораздо быстрее
Понятия не имею, что за аккумулятор вы используете. X экономичнее TM.
X900: до 123 мин. беспрерывной видеозаписи в режиме HE 1920×1080 50i с выключенным экраном и видоискателем
TM900: до 104 мин. беспрерывной видеозаписи в режиме HE 1920×1080 50i с выключенным экраном и видоискателем

155. Roman*, 29.12.2012 10:32
я привёл реальное положение вещей для серийного изделия а не в попугаях как написано в бумажке для красного словца. и в меню пунктов экономии энергии ВКЛ/ВЫКЛ в tm900 не было и для чего они появились в х900 ясно что это жжжж неспроста. по факту ещё ни одна камера и ни один мобильник не проработали столько баснословных часов сколько пишут в их инструкциях даже на первых циклах, а уж дальше ёмкость падает почти по экспоненте.
P.S. использовать топовую камеру в режиме "HE" простите, никогда даже в голову не пришло включить хотя бы "HG". и в отзывах даже был коммент что чувак сдал обратно в магазин по причине что аккум едва наполовину заряжался.

156. Mercoff, 29.12.2012 11:04
Roman*
а не в попугаях как написано в бумажке для красного словца
Уважаемый, я привёл цифры, которые получил сам, и пишу их не по бумажке и не ради красного словца. Вот вы здесь явно краснобайством занимаетесь. Потрудитесь прочитать обзоры, там написано, как измерялась длительность работы.

157. wors, 29.12.2012 13:00
Что-то панасоник почистил свои документации от технических характеристик. Но ранее было написано, что X900 около 9 Вт потребляет, а TM900 от 6 до 7 Вт. Так что замеры какие-то странные. Либо аккумулятор ёмче идёт.

158. Mercoff, 29.12.2012 14:41
wors
Что-то панасоник почистил свои документации
Кто-то запрещает скачать PDF руководство? Зайти на com, а не ru?

Так что замеры какие-то странные
Нормальные. И главное - условия одинаковы. Сами повторить сумеете без проблем. Только, просьба:
1. Использовать новый аккумулятор
2. Снимать совершенно одинаковую статичную (!) сцену, при одинаковой температуре, и в одинаковых режимах
После чего можно озвучивать свои сомнения.

159. max6312, 30.12.2012 07:08
Работал с данной камерой более полугода и, в принципе, был доволен, пока не решил использовать ее для съемки материала под VFX. Очень соблазняла 50P, которая без потери качества позволяла затем замедлять движение в кадре. В процессе возникла необходимость оттречить кадр под компьютерную графику. И тут возникли неожиданные трудности - все имеющиеся у меня трекеры (Boujou, Blender3D, Voodoo) постоянно теряли маркеры, превращая процесс трекинга в пытку. Пришлось анализировать источник столь странного поведения. И выяснилась неожиданная и шокирующая истина. Во всех трекерах срыв происходил из-за вектора предсказания движения. Суть в том, что при расчете примерного места следующего положения маркера данный механизм опирается на смещение относительно предыдущего, справедливо предполагая, что в реальности скачкообразные изменения вектора движения - редкость. Вот тут то и был подводный камень, состоящий в том, что 50P в HC-X900 - фикция! С постоянной периодичностью камера вместо записи очередного кадра просто дублирует предыдущий. Натыкаясь на подобный кадр предсказание не может обнаружить маркер в предполагаемом месте (ведь он не сдвинулся не на йоту) и срывается. Я не могу скзать, что нас обманули - все же 50P, это не удвоенный 25P. Ряд кадров не двоится, да и вообще, размещение дубликатов довольно хаотично. Посему, скорее всего, дело не в обмане, а в элементарной нехватке производительности видеосистемы. Но мне от этого не легче. Трекинг стал проблемой, да и осадочек, как говориться, остался.

160. Mercoff, 30.12.2012 10:37
max6312
Было бы крайне любопытно изучить один подобный файлик. Если не трудно, выложите для доступа. Только неперекодированный, естественно. Думается, там просто с выдержкой беда.

161. max6312, 30.12.2012 10:54
С выдержкой беда может быть с отдельными файлами. Но я выборочно просмотрел, после обнаруженной "особенности", отснятый в разных условиях за полгода материал - везде одно и то же. Так что настройки съемки здесь абсолютно не при чем. Даже простое покадровое листание на любом таймлайне позволяет выявить десятки таких "залипаний" на любой динамичной сцене. Могу выложить образец, если скажите - куда. Все таки вес приличный.

162. Mercoff, 30.12.2012 11:20
max6312
Все таки вес приличный
Не, гигабайтные файлы-то зачем? А выложить - так на любой файлообменник. Хоть на народ ру, хоть на яндекс диск.

163. max6312, 30.12.2012 11:40
Ну вот, нашел самый короткий ролик - случайно ребенок с камерой побаловался . так как камера блуждает бесцельно, то поймать дубликаты, думаю, будет не сложно: http://www.fayloobmennik.net/2487569

164. experimentator, 30.12.2012 12:15
max6312
есть там все кадры
закинул элементарно в splash player и кнопкой F наблюдал все фазы движения машины в начале ролика
есть три мысли по этому поводу
1. это особенность кодирования кодеком AVC в камере панасоника
2. это особенность работы динамического стабилизатора - пробуйте снимать ТОЛЬКО с оптическим стабом для целей последующей обработки или без стаба со штатива
3. надо пробовать понастраивать "чувствительность" программ постпроцессинга.

оба первых пункта подразумевают бытовое использование аппарата, так что при претензиях использования более чем задумано производителем
нужно переходить на другой уровень - например захватывать видео внешним устройством с другим кодеком или вообще в lossless

165. max6312, 30.12.2012 12:39
Сейчас еще раз специально просмотрел некоторые проблемные места, которые заметил ранее. Так вот, залипание всегда возникает там, где отсутствует сильная динамика. То есть движение в кадре не значительно. Из чего могу сделать вывод - с наибольшей вероятностью это работа AVC кодека. Возможно, конечно и стаб. Что ж, попробую отключить динамику на ближайшей съемке. Там посмотрим. Самому интересно.

166. Mercoff, 30.12.2012 12:40
max6312
Нет в этом файле никаких дубликатов кадров. Есть неравномерное панорамирование. А дубликатов нет.
Да, и стаб действительно используйте только оптический. Ибо цифровой, как известно, фризит картинку.

167. Roman*, 03.01.2013 21:32
max6312 простите, но вы что-то совсем странное написали. скорее всего ваш видеоредактор в который вы импортируете видео просто не понимает его или использует директшоу который цепляет чёртикакой декодер и в результате у вас получается то что получается. например, в адоб премьер нет дефолтного пресета под 50р (только в режиме десктоп и всё ручками) и если на таймлайн ставить видео с фпс отличной от проекта то она конечно же интерполирует кадры. может у вас в проекте трекеры заточены под НТСК 30p или 60p и у них крышу сносит или вы снимали с выдержкой 1/25 (тут стопудово будут пары одинаковых кадров) или ещё какая-то фигня. вобщем, при детальном покадровом просмотре на нормальном декодере (напр. CoreAVC) камера даёт 50 различных кадров, правда качество смежных кадров всё-таки наводит на мысль что панасоник маленько химичит и лишь 25 кадров из 50 имеют полное честное разрешение, а промежуточные как будто бы апскейл из меньшего разрешения и гораздо сильнее размазаны, т.е. идёт строгое чередование хороших кадров с халтурой, может это кстати из-за тонкостей сжатия в AVCHD level 4.2 и такая разница от предустановленного квантования В и Р кадров, но это только по геометрии, временнЫе параметры кадров соответствуют 50p. вобщем, не всё так клубнично-шоколадно как обещает производитель но не настолько плохо чтобы ваша проблема однозначно локализовалась именно в камере.

168. эд570, 03.01.2013 22:08
Roman*
вобщем, при детальном покадровом просмотре на нормальном декодере (напр. CoreAVC) камера даёт 50 различных кадров, правда качество смежных кадров всё-таки наводит на мысль что панасоник маленько химичит и лишь 25 кадров из 50 имеют полное честное разрешение, а промежуточные как будто бы апскейл из меньшего разрешения и гораздо сильнее размазаны, т.е. идёт строгое чередование хороших кадров с халтурой,

Извините , но вы пишете полную ерунду . I-frame там идет аж через каждый 24 -тый...все остальное это 7 P-Frame и 16 B-Frame ...А то что показывает ваш CoreAVC это всего лишь "востановленные" эти самые промежуточные кадры Другими словами на одну секунду видео в формате AVCHD получется всего лишь ДВА полных кадра )))
Для понимание чего там кодирует AVCHD см. таблицу ниже
http://fotkidepo.ru/photo/402507/39784aRWzQ17ZRa/TXciiRuLiu/847222.jpg

169. Mercoff, 04.01.2013 00:59
Roman*
Об отсутствии в Adobe 50p это действительно ерунда.

170. max6312, 04.01.2013 20:01
Roman* У меня лицензионный Premiere 5.5 на домашней машине и 6 на рабочей станции, и пресет присутствует по умолчанию из коробки - есть и 1080p50 и 1080p60 в разделе AVCHD.

171. Roman*, 06.01.2013 11:14
при кодировании для каждого кадра в гопе можно задать свой сильно различный квантайзер и получить любую чехарду из чётких и размазанных кадров независимо от структуры IBP и размера сжатого кадра. размер для хранения кадра никак не связан с его визуальным качеством, можно и заливку одного цвета паковать и в 500 Кб и в 1 Кб и кореавц - НЕ МОЙ простите и он мне структуру не показывает нигде .
не знаю про какую именно премьеру 5.5 вы пишете (но явно не про ту 5.5 которая у меня была 12 лет назад на диске вместе с карточкой матрокс2000), наверное про CS 5.5 Pro. у меня такой нет, есть 2 про и CS 4 про у них есть пресеты AVCHD720p50 но нет 1080p50 и они открывают h264 только в avi-контейнере через VFW и вообще не понимают что такое TS. А вот премьера CS 6 про (ну и 5.Х наверно тоже) всё открывает но там дефолтные пресеты для прогрессива только 25p,30p и 60p, остальное только в режиме "custom". собственно в мелких редакторах даже на выходе я не видел такой частоты 50p - везде до 30p и кое-где добавляют 60. в эдиусе тоже 50p только ручками, 50p- это даже для блурея официально не поддерживается, авцхд только недавно внёс его в спецификацию и то наверно потому что стали выпускать такие камкодеры.
я констатирую то что есть у меня, если в какой-то коробочке от адобэ это подсуетились и добавили - ради бога, это вовсе не означает что такого не может быть.
так что лечить меня НЕ НАДО.

172. max6312, 06.01.2013 17:54
Вас никто не лечит. Просто версии для европы, это не только локализации. А все ворованные (колотые) обрубки сделаны из триала, который, естественно, ориентирован только на американский рынок. Посему и пресеты соответствующие. У нас все таки стараются продавать европейскую лицензию... http://fotkidepo.ru/?id=photo:848450#

173. sergzyz, 07.01.2013 18:34
Снимок с лицензии CS6

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 728x707, 87Кb

174. chest999, 08.01.2013 19:28
цитата:
sergzyz:
Снимок с лицензии CS6
В триале тоже самое. CS6 без AVCHD 1080p50 НЕ БЫВАЕТ.
Сколько не крутил покадрово этот формат (с оригиналами от HC-Х900) в Premiere 5.5 и 6.0 для вырезания ненужного, никогда не было впечатления дублей или потери разрешения. Думаю, если бы это имело место, интернет бы треснул от визгов...

175. Oleg2004, 09.01.2013 13:18
Джентльмены,

у кого нибудь был опыт по съёмке в формате AVCHD 3D на Panas (X900 или др.)?

Встретил единственный отзыв в обсуждении на маркете, что качество получилось ещё хуже чем сайд бай сайд почему-то.

Есть ли примеры съёмки - в инете только с более старой камеры Панас, в обзорах 2012 г супостаты рекомендуют этот формат как более качественный.
Где можно прочитать доступным языком описание?

Спасибо.

176. Mercoff, 09.01.2013 13:40
Oleg2004
на маркете
Т.е. больше вариантов нету, кроме маркетов?

в инете только с более старой камеры Панас
Разницы почти никакой. И дело совсем не в камере, а в насадке. С новой версией насадки лишь исчезли чёрные рамки по бокам кадра, да зум вроде появился небольшой.

177. Oleg2004, 09.01.2013 15:40
Mercoff

\\Т.е. больше вариантов нету, кроме маркетов?
Дайте другие варианты, кроме Яндекс-маркета http://market.yandex.ru/forums/?modelid=7882561&…d=90635&p_n=3 !

\\Разницы почти никакой

На той камере http://panasonic.net/avc/camcorder/features/3d/content.html
ещё был только режим записи 3D SbS, на 900 Панас утверждали про лучшее качество AVCHD 3D чуть ли не полноценное Full HD, и не рекомендовали SbS правда я не понял как и за счёт чего .

Спасибо

Добавление от 09.01.2013 15:45:

Кстати, уже дают информацию по моделям 2013 г - X920.

Кто-нибудь мог бы прокомментировать насколько существенны отличия по ср с 900, брать 900 сейчас или ждать 920?

178. Roman*, 10.01.2013 22:48
могу предложить другой такой же снимок. это ничего не доказывает. делать стопятьсот пресетов нет никакого смысла. в блурей всё равно не заложен такой формат 1080p50. Так что закончим абстрактный спор

К сообщению приложены файлы: 1.png, 730x709, 42Кb

179. max_island, 15.01.2013 17:08
Какие значения ручного усиления изображения (Дб) от и до? у Panasonic HC-X900?:shuffle:

Если в этих настройках выставить 0 дБ, то усилитель вообще никогда не включится. В результате такого действия цветной шум в кадре будет практически исключен...

180. Mercoff, 15.01.2013 18:30
max_island
Настройки IRIS в 900-м Панасе, последовательно: F16 - F14 - F11 - F9.6 - F8.0 - F6.8 - F5.6 - F4.8 - F4.0 - F3.4 - F2.8 - F2.4 - F2.0 - F1.7 - Open - 0dB - 3dB - 6dB - 9dB - 12dB - 15dB - 18dB. Между указанными значениями существует одно или несколько переходных значений, число которых не отображается, но эффект заметен.

181. Alien, 15.01.2013 21:19
причем, иногда бывает такое что диафрагма 1.7 и усиление 18 (по данным софта егора из файла)=)
я всегда думал что усиление включается лишь после открытой диафрагмы.

182. Robin-goods, 18.01.2013 14:22
Непонятно, почему на видео где одновременно работают Panasonic X800 и X900 (с одинаковыми настройками), у X800 картинка более четкая?
Видеокамера Panasonic HC-X800 (http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hc-x800.shtml)

183. dmitryU, 18.01.2013 16:29
Предполагаю, что съемка могла производиться в ручном фокусе( возможно случайно ошибочно) и у X900 он неправильно настроен.

184. Mercoff, 18.01.2013 22:48
dmitryU
Всё в автомате снималось. Просто камера новой модели

185. dmitryU, 18.01.2013 23:52
Так ведь и X800 и X900 обе новые модели и разница между ними только в навесах. Или в старшей модели Панасоник специально ухудшил изображение? Не верю. У меня ощущение расфокуса, может камера бракованая или объектив был заляпан.

186. Alien, 19.01.2013 00:09
Mercoff намекаете на сырую прошивку?

187. Mercoff, 19.01.2013 09:45
Alien
намекаете на сырую прошивку?
Всё может быть. Но я ни на что не намекал

188. Beluga, 23.01.2013 15:01
Добрый день! Никак не могу определиться с выбором видеокамеры – ТМ900 либо Х900М. Прочитал множество отзывов на отечественных и зарубежных форумах. На мой взгляд, судя по отзывам, упомянутые камеры по качеству видеосъёмки не отличаются. Но вопросы всё же остались. Так к примеру:
1) Есть ли возможность в данных моделях (ТМ900 либо Х900М) во время видеосъёмки через дисплей переключиться при необходимости на видоискатель без остановки видеозаписи и наоборот?
2) Можно ли отключить функцию «включение» видеокамеры при открывании дисплея?
После ознакомления с отзывами и обзорами по данным моделям возникает вопрос: «Что нового добавлено, вложено, встроено и т.д. в камеру Х900 или Х900М, чтобы обеспечить более качественную видеосъёмку в сравнении с камерой ТМ900?».
Для себя, как для любителя видеосъёмки решил так:
1) В Х900 новый процессор – не факт, что лучше обрабатывает, так как все демонстрационные ролики, можно сказать, одинаковы, а сделать самому тест, к сожалению, не представляется возможным.
2) Нанопокрытие на линзах – та же история, из потребителей этого никто не проверит, а если и будет разница, то глаз может и не заметить на видео.
3) В Х900-ых на телережиме меньше фокус (около 370 мм) в отличие от ТМ900 (420 мм), а на широких углах 29 мм и 35 мм соответственно. Всё это не критично.
4) Особенность, отличие (недоработка) Х900-ых – самооткрывающийся монитор, о чём свидетельствует достаточное количество комментариев по этому поводу на зарубежных и отечественных форумах. Данный недостаток
5) Разница в пикселях дисплея: для ТМ900 - 460 тыс. для Х900 – 1,5 млн, но это тоже не весомый аргумент, т.к. 3D-съёмка не планируется.
6) В Х900-ых слот под карту памяти не совсем удачно расположен в отличие от ТМ900 – но это также не критично. Карту вставил и забыл.

Возвращаясь к проблеме выбора видеокамеры и двух заданных вопросов, хотелось бы услышать ответ и совет практиков и опытных людей.

Заранее спасибо, Евгений

189. chest999, 23.01.2013 15:34
Beluga
1)есть возможность
2)можно отключить
Что нового
Существенно, на мой взгляд:
3)фокус,
улучшенный стаб по ср. с ТМ900
Несущественно:
4)монитор больше и тяжелее чем в предшественнике, крепление и фиксация прежние.
поначалу пару открылся, теперь я стал меньше болтать камерой, об этом недостатке уже и забыл

190. neWEST', 23.01.2013 20:31
Ребята, есть нормальный проверенный китайский неоригинал аккумов? Здесь (http://www.batteryupgrade.co.uk) никто не заказывал?

191. Alien, 24.01.2013 01:02
neWEST' эти покупал.. по прогнозу 4.5 часа работы.. более детально описывал в другой теме
http://www.ebay.com/itm/180965489672?ssPageName=STRK…p3984.m1497.l2649
еще советуют из качественных китайских
VW-VBN390 Cameron Sino

192. Robin-goods, 24.01.2013 01:04
Честно говоря, я вообще не вижу большого смысла в X900, пока есть X800... Так как тест (http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hc-x800.shtml) показал (смотрим видео с одновременной работой этих камер), что по сравнению с X800, у X900 картинка в автомате ужасна.
По качеству картинки, судя по тестам, лидером в бюджетном сегменте у Panasonic пока является, как это странно не звучит - X800. Парадокс, скажете вы, отнюдь.
За это производитель, что бы жизнь вам медом не казалось, урезал в Panasonic X800 следующие возможности, в X800:
-нет кольца ручной регулировки,
-нет возможности крепления дополнительных аксессуаров (накамерного света или внешнего микрофона).
-нет в ней выхода на наушники, да и микрофонный вход отсутствует.
-В довершение ко всем «потерям», камера записывает стерео, а не шестиканальный звук.
Т.е. камера X800 чисто любительская. Просто снимать для себя.
Хотите всех этих настроек говорит нам Panasonic, берите X900. Там все это будет.
Но, тут встала другая дилемма, а не слишком ли близка камера X900 стала бы к полупрофессиональным камерам, подумала Panasonic? И решила это проблему просто, сделав качество видео хуже чем у X800...
Так, что нам с вами предложен выбор:
-Либо имеющая целый ряд настроек и возможностей, относящихся к уже полу-профессиональным камерам - X900, но за это с ухудшенной картинкой (по крайней мере в автомате).
-Либо кастрированная и лишенная многих полезных для полу-профессионалов возможностей X800, но зато выдающая заметно лучшую картинку (по крайней мере в автомате).

193. chest999, 24.01.2013 01:22
Robin-goods
Не вводите людей в заблуждение домыслами
X800 и Х900 одинаковы кроме некоторых наворотов в последней. Матрица, оптика, алгоритмы обработки идентичны. И Панас об этом не раз заявлял. И сравнение программных прошивок показало тоже самое. То, что при тесте мог попасться 900-экземпляр либо бракованный, либо произошел сбой в работе программ автоматики говорит только об этом...
Кстати, на буржуйских форумах 800-ка почти не встречается, ну не хотят покупатели экономить и покупать столь выгодное решение. Потому и убрали из новой производственной программы обрезок, что нет сбыта...

194. Robin-goods, 24.01.2013 01:26
Вместо X900, я бы порекомендовал X920/X910.
Т.к. в Panasonic X920/X910 нам обещают на 50% процентов уменьшить шумы, и я очень надеюсь, что там не убили качество снимаемого видео, как это сделали в X900.
Так что ждем здесь обзора новой серии Panasonic - X920/X910.

195. Alien, 24.01.2013 01:39
Robin-goods что по сравнению с X800, у X900 картинка в автомате ужасна.
бред полный..
вот мое вам первое видео без обработки..поначалу с настройками не разобрался..
обратите внимание на момент 2 мин 27 секунд (макро съемка в автомате волос) и это уже рип.
https://vimeo.com/55182015

196. Robin-goods, 24.01.2013 01:41
Alien
Вы тест (http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hc-x800.shtml) смотрели? Смотрим видео с одновременной работой этих камер, по сравнению с X800, у X900 картинка в автомате ужасна.

Добавление от 24.01.2013 01:42:

И где ваше видео? В вашем видео будет сравнение X800 c X900?

197. Alien, 24.01.2013 01:43
Robin-goods
та смотрел..и что мне с того? у меня на руках х900 и качество лучше чем в обоих сравнениях))
добавил видео.
кстати прошу заметить боковое видео (1 мин 26 сек) при ходьбе по льду без стедикама..это так родной стабилизатор отлично справился...
кстати время съемок уже было закатное..я ожидал намного худшего результата, зная что она неочень снимает хорошо при плохом освещении

198. Robin-goods, 24.01.2013 02:12
Alien

Кстати, на 1 мин 55 сек. и 2 мин 11 сек ошибочка у вас вышла, т.к. лицо вышло размыто, а задний фон наоборот более четкий, это вы зря ей лицо подпортили. Ну, это поправимо, это вы я так понял пробовали возможности камеры.
А вот теперь снимите видео в помещении, при свете электрических ламп, вот тогда мы и узнаем чего стоит эта камера. На самом деле интересно.

199. Alien, 24.01.2013 02:37
Robin-goods
Кстати, на 1 мин 55 сек. и 2 мин 11 сек ошибочка у вас вышла, т.к. лицо вышло размыто, а задний фон наоборот более четкий, это вы зря ей лицо подпортили.

может потому что я в этом эпизоде включил ручной фокус и сменил акцент в кадре? не думали об этом?))))))))))))) просто я вірезал тот кусочек когда я менял акцент..
Я снимал в комнате при плохом освещении..сейчас дам линк


http://alstudio.org/~alien/00125.MTS по времени 61 секунда (оно иногда обрывает скачивание, лучше качать флешгетом или торрент клиентом)
Условие комната 16 квадратов, включено 5 галогеновых ламп по 15 ватт (эквивалент по освещению не знаю какой) + 60 ватт лампа накаливания.
первая половина ролика полный автомат, под конец ручные настройки при 1\60 уменьшал чувствительность с 18 до 9 дБ.

200. Robin-goods, 24.01.2013 05:16
Господа, а является ли нормой дефект изображения снега, позади и впереди девушки, при ее ходьбе, на - 1 мин 26 сек? Или это нормально и типично для камер за 1000 евро, и так и должно быть?
https://vimeo.com/55182015

201. Alien, 24.01.2013 05:31
проблемы рипа от части.. но там же и тень от деревьев..
но я тоже обратил на это внимание во время монтажа..если интересно я гляну какие настройки камеры применялись для этого эпизода
видно что тень
диафрагма на скриншоте 2.8, экспозиция и бб - авто

а при боковой съемке диафрагма 6.8, остальное авто. (на фоне солнце в закате)

202. Robin-goods, 24.01.2013 06:23
Alien

Любопытно, а что это за насадку вы к ней присобачили?

203. Mercoff, 24.01.2013 09:07
Robin-goods
Бленда называется. Считают, что помогает от засветов на солнце

204. Future, 24.01.2013 09:13
neWEST'
Заказал вот эти http://www.amazon.com/gp/product/B006ZN0664/ref=oh_details_o00_s00_i00
Камера показывает 2 часа 50 минут на индикаторе. Реальная съёмка на свадьбе к примеру - около 2 часов. Непрерывная съёмка со штатива - около 3 часов. Заряжаю зарядным что в этом комплекте. 3 цикла заряд-работа прогнал - пока проблем нет

205. Mercoff, 24.01.2013 09:54
Future
Сколько времени доставка заняла?

206. Future, 24.01.2013 10:02
Mercoff

35 дней

207. Mercoff, 24.01.2013 10:24
Future
Ёлки-моталки... Спасибо.

208. Robin-goods, 24.01.2013 12:21
Future
Реальная съёмка на свадьбе

И, что неужели камерой HC-X900 можно снимать свадьбы? Свадьбы бывает, что в потемках проводят... Какое качество получается?

209. dmitryU, 24.01.2013 13:30
цитата:
Robin-goods:
Так как тест (http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hc-x800.shtml) показал (смотрим видео с одновременной работой этих камер), что по сравнению с X800, у X900 картинка в автомате ужасна.
Именно в данном тесте-сравнении большая вероятность это косяк тестера, (такое ощущение ,что видео с X900 бралось уже пережатое или снятое с низким битрейтом ) . Если косяк действительно есть ,по хорошему, надо бы, если есть такая возможность, все таки поправить видео в обзоре. Вы сравните оригиналы сельской панорамы и улицы с кирпичным зданием, а также миры, там разницы нет никакой совершенно.

210. Future, 24.01.2013 14:45
Robin-goods
отлично можно ей снимать свадьбы. Если уж совсем нельзя применить дополнительный свет (а чаще всего можно), то просто снимать с учётом усиления не более 6ДБ примерно. Чтоб шумодав не сильно мазал, потом пост.обработка. Ну а про автомат - я не знаю такого слова

211. Mercoff, 24.01.2013 15:02
Robin-goods
неужели камерой HC-X900 можно снимать свадьбы?
Если с камерой такого размера не погонят прочь - то самое
Но если в обывателе сидит уверенность, что чем больше камера - тем круче... Тут, вероятно, вам придётся старым бетакамом...

212. Robin-goods, 24.01.2013 15:45
Mercoff

А если бленду нацепить побольше, что бы камера казалась большой? Или в помещении бленда все испортит?

213. Maxim Sed, 24.01.2013 15:53
Robin-goods
можно видеожилетку с кожи с ж...ы дракона одеть, на камеру микрофон-пушку поставить и видеосвет термоядерный
но всё равно из запорожца мерседес не получится

214. Robin-goods, 24.01.2013 15:56
Maxim Sed

Вы имеете ввиду внешний вид камеры , или речь о качестве съемки X900? И, что тогда конкретно вы предлагаете использовать, для более качественных съемок?...

215. Maxim Sed, 24.01.2013 16:22
Robin-goods sony2100, sony nex vg-20, canon mrak II

216. Robin-goods, 24.01.2013 16:44
Maxim Sed
Robin-goods sony2100, sony nex vg-20, canon mrak II

цитата (Отзыв о Sony NEX-VG20E):
Для репортажных съемок эта камера (Sony NEX-VG20E) не подходит (хотя работать можно), но если есть возможность что-то переснять, при постановочных роликах, свадеб и тп аналогов у нее нет. Если вам не нужны ручные режимы съемки и эфекты бокэ и тп, то купите себе panasonic 900ой серии и сэкономьте половину денег.
Хе, и что же получается, качество у них примерно одинаковое? А дело лишь в ручных режимах съемки?

217. Maxim Sed, 24.01.2013 17:04
Robin-goods
на вж20 можно получить киношную картинку (при использовании фиксов)
на 900й это невозможно в принципе

зы Смотрите размеры сенсоров у вж20 и у 900й
зы2 С оптикой f/2.0 вж20 очень прилично снимает при 1..3 люксах

218. Robin-goods, 24.01.2013 17:14
Maxim Sed

А как вам видеокамера - Panasonic HDC-Z10000? Дает она киношную картинку?

219. Maxim Sed, 24.01.2013 17:37
Robin-goods Нет
http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hdc-z10000.shtml

Ключевое слово - размер сенсора. Всё, что меньше 16*24мм - кина нибуит.

220. Mercoff, 24.01.2013 17:45
Robin-goods
Много раз спрашивали: как получить огромную камеру? Тут два варианта:
1. не заниматься съёмкой
2. нанять студента, дать ему бетакам, пусть делает вид, что снимает. Тем временем сами, под шумок, снимаете нормальной камерой.

221. Future, 24.01.2013 17:56
Mercoff

222. Alien, 24.01.2013 18:05
Robin-goods бленда и прочие безделушки для х900 я здесь перечислял..
AVCHD 50\60p Panasonic SD\TM\HS\X 600/700/707/650/750/800/900 (читай первую страницу темы) (часть 2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:33256-144)

Future а вы связывались с покупателем, что так долго и есть риск потери?
Мой товар везут 30 дней уже с Китая в Киев и я начинаю паниковать. Остальные за 3 недели привезли, с других магазинов.

223. Future, 24.01.2013 19:15
Alien
Продавец http://www.bluenook.com/ вроде как известен. Посредник - amazon.com тем более. 99% позитива в рейтинге. Официально пишут 10-20 бизнесс дней доставка. Потом у нас по России дней на 10-14 запросто зависнуть может. Народ на форумах часто пишет про сроки 30-40 дней. Так что я настроился на такие сроки и просто ждал, никому не писал.Ну а во время Нового Года и Рождества задержки посылок - уже просто классика жанра

224. Robin-goods, 24.01.2013 20:59
На счет света непонятно. Вот Alien использует, например такой свет - LED 312ASZ - 155 уе. LED 312ASZ (http://www.ebay.com/itm/LED-312-ASZ-Light-Upgrade-from-312AS-Video-Camcorder-DSLR-Camera-Fast-Shipping-/160662185821?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item256836675d)
Когда снимаешь с светом, если лампа направлена человеку в лицо не слепит ли она его?

225. Alien, 24.01.2013 21:24
Future только написал, что начинаю паниковать и уже привезли))) купил себе переходничек 49-52...
теперь можно и бленду нацепить и полярик..только падло в камеру залазит когда трясешь обьектив (
нужно будет что-то подпилить
http://cs402117.userapi.com/v402117314/6ba0/a1UoQk9sQi4.jpg

Более детально о проблеме здесь AVCHD 50\60p Panasonic SD\TM\HS\X 600/700/707/650/750/800/900 (читай первую страницу темы) (часть 2), #4796 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:33256:4796#4796)

Robin-goods ну там диффузор и регулировка яркости от 10 до 100%..так что думаешь будет слепить? Ну будет когда выставишь 100% это же логично.. ну а если на расстоянии, то все норм при 100%, есть видео людей на ютубе при юзаньи данного света.

226. Robin-goods, 24.01.2013 21:38
Alien

Как вы узнали, что эта бленда подойдет к Panasonic HC-X900 ? Или она там у вас на честном слове держится?

227. Alien, 24.01.2013 21:42
Robin-goods

или нужно ставить 2х увеличение..
Если бы не было УФ фильтра, то думаю ничего бы не влазило, но снимать его не хочу..чистота важнее.

228. Robin-goods, 24.01.2013 21:59
Alien
Если бы не было УФ фильтра, то думаю ничего бы не влазило, но снимать его не хочу..чистота важнее.

О какой чистоте идет речь? Из описания следует, что он - "Устраняет дымку" и "Служит защитой для объектива."
http://www.amazon.com/Hoya-Ultra-Violet-Coated-Filter/dp/B00009R970

229. Alien, 24.01.2013 22:02
Robin-goods мне иногда кажется, что вы местный троль.
"Служит защитой для объектива." - очевидно ведь (от пыли, грязи, капель).

230. Robin-goods, 24.01.2013 22:08
Alien

И все? И ради этого вы его присобачили? Что бы пыль не попадала? Из-за него же теперь бленда лезет в кадр....
Кстати, в помещениях как я понимаю он бесполезен? Ведь он сделан для защиты от ультрафиолетового излучения, оно зачастую делает изображение неясным и нечетким в ясный, солнечный день. А какое может быть ультрафиолетовое излучения в помещениях?

231. Beluga, 24.01.2013 22:19
цитата:
chest999:
Robin-goods
Не вводите людей в заблуждение домыслами
X800 и Х900 одинаковы кроме некоторых наворотов в последней. Матрица, оптика, алгоритмы обработки идентичны. И Панас об этом не раз заявлял. И сравнение программных прошивок показало тоже самое. То, что при тесте мог попасться 900-экземпляр либо бракованный, либо произошел сбой в работе программ автоматики говорит только об этом...
Кстати, на буржуйских форумах 800-ка почти не встречается, ну не хотят покупатели экономить и покупать столь выгодное решение. Потому и убрали из новой производственной программы обрезок, что нет сбыта...

Согласен с Вами. Но не уж-то японцы настолько "хитрожо...ые", чтобы снижать качество видео в новой моделе. Вот только цена подозрительная между ТМ900 и Х900М - цена не сильно разнится и это за: процессор, нанопокрытие на линзах, дополнительная стабилизация, дисплей. Всё же есть некоторые подозрения.

232. Alien, 24.01.2013 22:34
Robin-goods я его использую в первую очередь для защиты от пыли и грязи + то что он покрыт технологией НМС и имеет высокое качество без всяких дефектов в видео (что очень важно и дешевые стекла не подходят). В интернете есть тесты этого фильтра - изучайте проблему.
http://www.lenstip.com/113.1-article-UV_filters_test.html
http://www.lenstip.com/115.1-article-Polarizing_filters_test.html

В помещении - пыль, кто-то замацать линзу может. Не вижу смысла снимать вообще. Я даже полярик накручиваю на УФ фильтр, хотя наверное это уже перебор, но не хочу лишний раз рисковать при оперативной замене.

234. dmitryU, 24.01.2013 22:48
Beluga Странные рассуждения . Технологии не стоят на месте и то что когда казалось невозможным и дорогостоящим сейчас общедоступно. Сотовые телефоны с возможностями видеокамер, фотоаппратов, телевизоров и компьюторов. Ну как они могут стоить 300$ , если раньше простой телефон столько стоил? Что то тут не то, подозрительно. А телевизоры 3D 40 дюймов c интернетом и картинкой 1920х1080,с встроенным проигрывателем видео, с видеокамерой, управляемые жестами рук , а стоят как раньше 32 дюймовые ЭЛТ, ничего этого не умеющие. Подозрительно! Как может стоить цифровая камера с таким качеством как раньше стоили камеры VHS ?? Что тут не так, не обманывают ли нас? Не беспокойтесь в убыток производитель ничего продавать не будет.

235. Robin-goods, 24.01.2013 22:50
Maxim Sed
на sony nex vg-20 можно получить киношную картинку (при использовании фиксов)
на Х900 это невозможно в принципе


Можно по подробнее, что это за фиксы делающие кино-картинку?

236. Beluga, 24.01.2013 23:24
Подскажите, как ведёт себя камера Х900М при небольших отрицательных температурах, скажем до -10 С.

237. dmitryU, 24.01.2013 23:28
"Фикс" -это объектив с неизменяемым фокусным расстоянием. Насчет защитных фильров мне кажется излишне, это в большинстве случаев никчемная перестраховка и пустая трата денег, камеры столько не живут, чтобы объектив настолько запылился или испортился от протирки пыли, которую в общем то никто и не протирает никогда так как и пыли то никакой на объектив не оседает. По моим наблюдениям этим занимаются в основном начинающие видео любители с бытовыми недорогими камерами.

239. Alien, 25.01.2013 00:39
dmitryU ага, или те у кого и ранее была камера и уверены в своем приобретении и необходимости при тех условиях съемки при которых они снимают.
Приведу пример.. Недавно вышел поснимать на мороз. Приятель взял камеру в руки..начал высматривать объектив и фильтр..попала снежинка..он решил ее растопить чтоб не мешала съемке..дмухнул..не помогло..тогда он дыхнул теплым воздухом..ессено конденсат и все покрылось инеем =)))))))) Убрать этот иней очень сложно...но даже если оттает остаются кристаллики когда вновь идешь на мороз.. решил убрать аккуратно ленспеном и чуть подцарапал НМС слой...Вот тебе пример непредсказуемости ситуаций, когда снимаешь в экстремальных условиях... Был бы объектив, а рано или поздно к нему бы притронулись.. испортили бы его..как у меня это произошло со старой камерой..(салфеткой протерли линзу, поцарапав МС слой).
Только не нужно тут писать какие вы КО. Я более чем уверен что УФ линза как протектор уже себя отработала за 16 уе. Проблем с линзой нет у тех у кого камера лежит в коробке на полочке и редко использует.

Beluga снимает хорошо, главное не дыши на объектив))))))))) В соседней теме был ролик, который снимали при минус 40..Все ок. Снято на панасоник сд600.
https://vimeo.com/55848855
Я вот единственно что заметил, вроде аккумулятор быстрее садится ..

241. Beluga, 25.01.2013 00:50
цитата:
dmitryU:
"Фикс" -это объектив с неизменяемым фокусным расстоянием. Насчет защитных фильров мне кажется излишне, это в большинстве случаев никчемная перестраховка и пустая трата денег, камеры столько не живут, чтобы объектив настолько запылился или испортился от протирки пыли, которую в общем то никто и не протирает никогда так как и пыли то никакой на объектив не оседает. По моим наблюдениям этим занимаются в основном начинающие видео любители с бытовыми недорогими камерами.

На счёт фильтра Alien верно говорит. Даже если заниматься съёмкой только для себя, то всё думать о технике надо. Большинство из нас не миллионеры. Знаю по своему опыту. Снимаю своего ребёнка, знакомых детей стареньким FZ-50, снимаю везде. Фильтр однозначно нужен. К примеру, снимаешь с близкого расстояния, как вдруг, в объектив лезет палец, летит слюна после чиха, случайные брызги, порыв ветра - пыль и прочее. Это кажется, что ничего не попадёт. Стараешься беречь технику, а ЗАПАДЛО тут как тут. Во время съёмки думаешь о процессе.

Добавление от 25.01.2013 01:02:

Alien, cпасибо за информацию. Съёмку вёл через дисплей или видоискатель? Я пробовал своим ФЗ-50 при температуре -17 С. Ничего, выдержал. Снимал через экран минут пять. Через 1,5 мин. после начала движущиеся объекты начали оставлять за собой след, который по ходу съёмки через пару сек. исчезал. Техника выдержала всё. А аккумуляторы действительно садятся быстро на холоде и при повышенной влажности (на море враз садятся), даже оригинальные.

242. Alien, 25.01.2013 01:41
Beluga да, вот недавно собаку снимал... взяла носом в фильтр ткнула..еще бы облизала..
+ фильтр дает возможность снимать более смелые кадры, ты не думаешь о том что испортишь линзу..!

Еще на старой камере снимал часто солнце..и субъективно стала хуже снимать..цвета более блеклые..
Это не мои кадры..Это пользователь Слон снимал с соседней темы о наших видеокамерах.

243. Robin-goods, 25.01.2013 06:05
Alien
свет - LED 312ASZ, ну там диффузор и регулировка яркости от 10 до 100%..так что думаешь будет слепить? Ну будет когда выставишь 100% это же логично.. ну а если на расстоянии, то все норм при 100%, есть видео людей на ютубе при юзаньи данного света.

Эта лампа комплектуется батареей? И на сколько ее в среднем хватает?

244. Alien, 25.01.2013 06:12
Robin-goods
по ссылке же все написано, читайте внимательно...2 аккумулятора, время работы 100 минут.

245. Future, 25.01.2013 09:41
Beluga
Снимал при -22. Прятал под куртку не выключая. Самый длительный непрерывный промежуток съёмки - около 15 минут. Проблем не было кроме одной - потом в тепле стёкла запотели. Но перед входом в тепло я выключал камеру и давал прогреться - минут за 5 - 7 оптика оттаивала

246. Mercoff, 25.01.2013 10:36
Beluga
как ведёт себя камера Х900М при небольших отрицательных температурах, скажем до -10 С.
Как и любая электроника. Абсолютно нормально и адекватно. Пусть производитель пишет в спецификациях свои температуры, но на самом деле любая техника подобно лифту: выдерживает пятикратные от паспортных данных нагрузки. Разумеется, это не следует активно эксплуатировать. Но полчаса на кошмарном морозе (-25, для меня это кошмар) любая камера снимет великолепно. Вот с фотоаппаратами сложнее. Автофокус может отказать, я не знаю причины, но несколько раз получал отказы. Конечно, дело в объективе - движок-то внутри находится. Т.е. отказывала не сама фотокамера, а объектив. Это отдельная история.

247. Robin-goods, 25.01.2013 14:32
Maxim Sed

цитата (Maxim Sed):
"Фикс" -это объектив с неизменяемым фокусным расстоянием.
-на sony nex vg-20 можно получить киношную картинку (при использовании фиксов)
-на Х900 это невозможно в принципе
И что, стоит нацепить на камеру объектив с неизменяемым фокусным расстоянием, и у нас по мановению волшебной палочки получится кино-картинка?

248. dmitryU, 25.01.2013 15:08
Robin-goods Дело в том что большую долю киношности придает малая глубина резко изображаемого постранства (ГРИП) , когда фон, получается размытым, а главный снимаемый объект резким, есть возможность перефокусировкой менять на ходу область резкости. Это позволяют делать фотоаппараты с кроп фактором 1-2 .На бытовых камерах объективы не сменные , матрицы слишком маленькие для получения узкой ГРИП и просто насадить объектив для изменения оптических свойств объектива не получится. Для этого придется городить специальный адаптер-переходник( где изображение с дополнительного объектива проецируется на матовый экранчик), который стоит около 1000$.На VG20 оптика сменная ( как на фотоаппаратах), можно подобрать объектив с требуемыми параметрами( штатный объектив в отношении получения узкой ГРИП ограничен своими посредственными характеристиками) и самое главное большая матрица, что способствует при использовании объективов с относительно небольшими фокусными расстояниями и хорошей светосилой получать эту самую малую ГРИП. Собственно только для этого и были созданы видеокамеры-фотоаппараты типа VGxx, как альтернатива фотоаппаратам снимающих видео. В основном это для очень увлеченных видеосъемкой или свадебных операторов. Обычному любителю, снимающего время от времени эпизоды своей жизни такие камеры не очень удобны

249. Robin-goods, 25.01.2013 15:20
dmitryU

Спасибо за более подробное разъяснение.
Я просмотрел видео из всей этой серии: sony nex vg-10, vg-20, vg-30. Эта серия камер предназначена для тех кому главное иметь хороший фотоаппарат и средненькую камеру, в одном аппарате.
Именно поэтому мы имеем в sony vg-10/20/30 большую матрицу, в основном для фотографий... Что касается видео, то на мой взгляд оно уступает фотографиям... Потому, что sony vg это скорее фотоаппарат, с возможностью съемки...

Добавление от 25.01.2013 15:32:

Разве, что sony vg-30 допилили до более менее нормальной записи видео. Поэтому если нужна камера лучше чем Panasonic HC-X900, с картинкой более близкой к кино, то из серии sony vg, на мой взгляд стоит обратить внимание на sony nex vg-30.

250. Maxim Sed, 25.01.2013 15:33
цитата:
Robin-goods:
... Что касается видео, то на мой взгляд оно уступает фотографиям...

251. Robin-goods, 25.01.2013 17:11
Ну, и стоит sony vg-30 (комплект с объективом) в 2 раза дороже чем Panasonic HC-X900. Как говорится за все нужно платить... Хочется картинки более близкой к киношной, будьте добры заплатить в 2 два раза больше денег.

252. Beluga, 25.01.2013 18:05
Относительно ГРИП.
К примеру, при съёмке видео фотоаппаратом Panasonic FZ-50 для получения размытого фона, включаю режим макросъёмки с автофокусом и отхожу дальше от объекта, перехожу на телережим - это позволяет добиться некоторой размытости. Не идеал, но всё же лучше чем плоская картинка, когда всё в резкости.
На данный момент о возможностях Х900М мне остаётся пока судить лишь по выложенным роликам. Надеюсь, что камера оправдает надежды. Конечно же, я понимаю, что супер возможностей не приходится ожидать. Тогда будем выжимать из неё по-максимуму.

Страницы: 1 2 3 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:34279