1. Doctor-X, 10.10.2006 14:38

WiFi есть?

2. Terrax, 10.10.2006 15:43

нет, этого нет. я слышал что воруют вайфай. пользуются за чужой счёт. но это другое( вот их тарифы http://www.tumen.usi.ru/services/dsl.html Добавление от 10.10.2006 15:57: администрирование трёх сайтов требует много трафика. по порносайтам я не хожу и вирусы там не подхватываю >< неужели никто не сталкивался с таким? сказали что вы сможете помочь..

3. Doctor-X, 10.10.2006 16:04

Terrax Существует два варианта пропадания трафика без вайфай. Это реальные варианты: 1. Воровство пароля и юзанье его через другой модем. В этом случае провайдер должен установить с какого порта под этим логином было накачено. Тут придется доказывать что ты этим паролем сам не пользовался 2. Кто то из локальной сети (модема) или сети домашней подключенной к компьюетру получал трафик. Возможно что в системе учета произошел сбой и в эти дни насчтитался чужой трафик. Сколько компьютеров подключено к АДСЛ модему? Есть ли домашняя сеть?

4. Terrax, 10.10.2006 17:14

пасиб. дома один комп. пароль мне не известен, всё так подключено через провайдера. наверное всё таки сбой, и это чужой трафик, я узнал похожий случай, там что то с базами mySQL... но так как я в этом новичок, то очень было бы интересно понять принцип каким образом могут пересекаться мои данные с чужими... хотя это уже второстепенный вопрос. Таким образом, провайдер сообщал мне только DNS сервер. копм дома один. и только я им пользуюсь. Ещё такое: нужно ли отключать соединение когда я например сплю, или уезжаю? копм под паролем. автообновление отключено, антивирусник включен o.0 или всё же отключать?

5. Doctor-X, 10.10.2006 18:49

Terrax цитата: Таким образом, провайдер сообщал мне только DNS сервер. копм дома один. и только я им пользуюсь. Ещё такое: нужно ли отключать соединение когда я например сплю, или уезжаю? копм под паролем. автообновление отключено, антивирусник включен o.0 или всё же отключать? Все поступают по разному. Фактически во время бездействия прекрасное время поломать и поискать дыры злоумышленникам. Но даже если они что то будут воровать - пойдет только исходящий трафик. Сложно дать однозначный ответ.

6. Zdpn, 10.10.2006 19:34

Doctor-X Нет проблем получить и входящий. Злоумышленник может по UDP послать swap файл (только зачем). Terrax IP у Вас "настоящий"? Если есть детализация трафика у прова - нужно ее смотреть.

7. Terrax, 10.10.2006 20:39

Doctor-X ну вообщем то да. Добавление от 10.10.2006 20:39: Zdpn я сейчас часто использую прокси Добавление от 10.10.2006 20:44: а детализация кроме цифр что мне даст? я просто не знаю, никогда не сталкивался. Ктонибудь знает по какому принципу они смотрят кто что скачал? ну будет список файлов. например не моих, но как я скажу что это не мои? просто места на диске действительно меньше 2 Гб, а скачано аж 10 гигабайт

8. denixa, 10.10.2006 21:27

1. Надо написать письмо с претензией о неправильном трафике (билинговая система у провайдера сертифицирована или нет?) и зарегистрировать у провайдера. Если откажутся регистрировать то послать заказным письмом. 2. Взять статистику и внимательно изучить. (Можно привести тут лог. ) 3. Найти знающего чела и показать ему что у тебя на компе творится. 4. Если будет полная уверенность что трафик не твой и провайдер с этим не согласится подавай в суд. С диалапом было проще, особенно если стоит ограничение с какого номера можно подключатся. Гугловские проги некоторые что то начинают тащить немерянно, всякие скрин серверы с новостями, и всякая такая хрень может сильно ударить по кошельку. Я использую у себя на компе проксик и билинг под виндой трафикинспектор http://smart-soft.ru/ для дома бесплатен. Есть лимиты на месяц и на день. Поставь everest или aida и приведи отчет, что установлено и какие процессы в памяти.

9. Terrax, 11.10.2006 08:51

Хорошо, уже иду с письмом в контору. На предоставление отчёта. Вообще с них за моральный ущерб надо ещё брать) у папы нервный срыв, мне тоже досталось. Большое спасибо за советы. Как решится или нет позже напишу.

10. Terrax, 12.10.2006 16:43

Сказали что через две недели разберутся и позвонят %) телефон обещали не отключать.

11. Angelo, 12.10.2006 20:45

Вопрос немножко не по теме, но всё же похоже, никто не порекомендует программу(ы) чтоб можно было: 1)ADSL скорость ограничить например на 64К, я понимаю, что реально скорость задается на стороне DSLAM. Но надо программно в компьютере, для программ, чтоб случайно на тяжёлую ссылку не нажать…. 2)Чтоб в ней же считалка трафика была…

12. ffffx0, 13.10.2006 11:54

Angelo вроде бы прокси в этом случае поможет ...

13. Nebulon-74, 13.10.2006 12:12

Zdpn Злоумышленник может по UDP послать swap файл (только зачем) Что бы владелец потратился на оплату трафика. UDP бомбардировка идеальный способ накручивать трафик , будь это цель - обычный пользователь или хост с веб-ресурсами. Ибо у атакующего идет только исходящий трафик, который обычно бесплатен. Terrax Так у Вас публичный ИП или внутренний ?

14. Darkon, 13.10.2006 15:33

Terrax телефон обещали не отключать. Они не имеют права отключать телефон, только услугу за которую не уплачено. Телефон и АДСЛ это разные услуги, с друг другом контачущие только одним куском используемого кабеля, больше не чем. И поверьте, кабель вам отключать не кто не будет. Если за телефон заплатили, то, в случае его отключения, можно подавать в суд. Добавление от 13.10.2006 15:36: Angelo была такая прога BSB 1.7 давно давно... http://www.listsoft.ru/4507/ она умела резать трафик по определенным правилам.

15. Advance, 13.10.2006 19:19

Darkon Платежи за месяц включаются в единый счет за услуги связи. При наличие задолжености телефон отключается!!! У нас все долги необходимо гасить до 10 числа.

16. Darkon, 15.10.2006 03:01

Advance Платежи за месяц включаются в единый счет за услуги связи. Ну и что? Но в счете есть услуги (статьи счета)! При наличие задолжености телефон отключается!!! Задолженности за телефон? У нас все долги необходимо гасить до 10 числа. У нас в СЗТ, аналог вашего Сибирьтелекома (или как его там) уже получили граблями в лоб и вымогательством подобным не занимаются, потому как им объяснил суд что они не правы.

17. housemouse, 15.10.2006 03:40

Angelo никто не порекомендует программу(ы) чтоб можно было: 1)ADSL скорость ограничить например на 64К, гемора больше чем толку. Посоветую юзать потрясную програмку GetFileSize, без нее можно сильно попасть на бабки, у меня инет 100мбит к примеру,(точнее, 100 внутренний и 1мбит внешний, эзернет-провайдер) вот и предохраняться приходится.

18. Angelo, 15.10.2006 16:26

Я хотел бы именно зарезать канал, т.к. бывают тяжёлые веб страницы, или прохлопаешь, и какой нить софт/игра абгрейдиться начёт… с узким каналом это сразу видно и чувствуется, и тут же сразу принимаешь меры! ….мне впринципе для работы достаточно узкого канала, поэтому хочу найти вроде такого вентеля, чтоб тока на закачку открывать на всю, а в остальное время 30…50к .... и НЕ консольное приложение очень желательно...

19. Terrax, 15.10.2006 17:20

Nebulon-74 какой дали.... т.е присвоили. что такое публичный? я его вижу... все видят... Darkon Как не странно, но телефон они отключили, хотя за него заплачено. А адсл оставили o.0 Angelo WBMeter попробуй. вроде там есть, на вкладке фильтрс. сам её использую.

20. Игорь Лейко, 15.10.2006 17:26

Terrax Как не странно, но телефон они отключили, хотя за него заплачено. Идите в территориальное управление связьнадзора.

21. Terrax, 15.10.2006 18:12

8 вечера. Завтра пойду выяснять какая обезьяна у них конопки нажимает

22. Zdpn, 15.10.2006 18:25

Terrax какой дали.... т.е присвоили. что такое публичный? я его вижу... все видят.. Публичный(настоящий) и внутренний(ненастоящий) IP - 2 большие разницы. На публичный хоть из Зимбабве Вам можно входящего трафика накидать, на внутренний (10.0.0.0 - 10.255.255.255,172.16.0.0 - 172.31.255.255,192.168.0.0 - 192.168.255.255) - можно только из сетки провайдера. Выясняйте с каких IP трафик зафиксировал пров.

23. Angelo, 16.10.2006 12:37

Terrax WBMeter -- какая то редкая прога, или смотрю не туда, ткните пальцом пожалуйста на неё! интересно, а скорость приходящих UDP на клиентской стороне можно понизить???

24. Terrax, 16.10.2006 15:52

Zdpn Внутренний ip. Angelo )))))) извеняюсь.. BWmeter..) Добавление от 16.10.2006 15:58: ps/ телефон включили.

25. Darkon, 16.10.2006 17:49

Terrax Как не странно, но телефон они отключили, хотя за него заплачено. Грубое нарушение, если за телефон у вас уплачено. Аналогия. Например, наговорили вы много по МГ/МН и не платили, у вас могут отключить только 8 (МТТ или РОСТЕЛКОМ или того кого не оплатили), но не телефон (по городу). Поэтому из-за неуплаты АДСЛ отключение телефона, сродни вумогательству и разбирается в суде. Игорь Лейко Идите в территориальное управление связьнадзора. а вот уже ответили извеняюсь.. BWmeter..) А этот скорость не ограничивает, он тока может события генерить. Типа, скачал 10ГБ пишет Ахтунг, и поет гимн СССР ps/ телефон включили. Одумались

26. housemouse, 16.10.2006 19:28

Darkon кстати да. Межгород и инет предоставляют другие организации.

27. Terrax, 16.10.2006 21:38

ага, ходил на телеграф, там сказали : "ничо ни знаим, раз не заплачино, значит и отключили" я их шугнул УКРФ ...) ладно. я не злой. Потом пошёл в офис к ним, говорю: вот вы обещали позвонить через две недели и не отключать телефон, так вот вы не сможете позвонить, телефон отключили. говорю, что за дела? А он: идите туда то, дал адрес. (это ладно я не работаю, а если бы работал?? .. ) Блин, провайдер, монополист области, а связи с соседним офисом нет ((( .. Пошёл туда, в " окно претензий" так оно у них называется теперь. Рассказал свою печальную историю. Обещали включить после шести (было четыре). Включили в пятом часу. Нет, ну это кошмар какой то.. я куплю спутниковый инет. С этими однозначно "досвиданья, и больше не пишите" (с) Darkon да нет, хорошо ограничивает на самом деле, плиз ()

28. alar, 18.10.2006 17:09

используйте тариф "без ограничений траффика"

29. Angelo, 18.10.2006 18:08

Terrax Получилось взять у провайдера IP адреса с которых пришёл запредельный трафик??? случайно винда или какой софт не мог заапгрейдиться??? думаю причину нужно 100% установить, иначе можно залететь ещё и ещё....

30. Darkon, 18.10.2006 19:05

Terrax да нет, хорошо ограничивает на самом деле, плиз какая версия? У меня старушка, такого не умеет.

31. Terrax, 19.10.2006 00:47

alar обидно даже.... ( тогда, месяц назад такого тарифа небыло (( да и теперь когда появился он стоит 2 штуки 64 кб. я уж тогда на карточках рол с тем же успехом ((( Angelo они пока ничего не ответили. разбираются говорят. а могу я пока они разбираются там попросить распечатку? Darkon версия 2.5.2 пиши в личку если нужна полностью рабочая ссылка

32. Jaguar, 19.10.2006 13:26

[q]Terrax: Провайдер, случаем, не ВТ ?

33. Angelo, 19.10.2006 14:53

Terrax Вы случаем не из Самары??

34. denixa, 22.10.2006 02:34

Чем все закончилось? Чья промашка с трафиком. Судя по тому как пропал Terrax его к интернету не пускают . своего оператара спрашивал можноли траффик ограничить, нет говорят нельзя (с оговоркой пока). Это явно не первый и не последний случай. С такими скоростями в трубу можно вылететь за пару дней.

35. Angelo, 22.10.2006 11:39

Судя по тому что Terrax пропал, 20 штук на него всё же повесили ,посему ничем хорошим……Искать нужно хорошую предохранялку …. ИМХО с такой скорость в трубу вылетишь за час, если неудачно сделаешь перекур….. ещё подсказали: NetLimiter , как нить попробовать надо будет , что это за прога.....

36. Bittner, 25.10.2006 10:49

denixa своего оператара спрашивал можноли траффик ограничить, нет говорят нельзя (с оговоркой пока). ИМХО, а может легче голову вкл. чем трафик ограничивать? Удачи!

37. Термос, 25.10.2006 21:54

цитата: Terrax: так же у меня прокси, могло ли это как то повлиять... Это могло ещё как повлиять. Возможно через твою проксю ходили другие юзеры вашей подстети, причём для них траф мог быть бесплатным (или очень дешёвым), т.к. внутрисетевой. Естетсвенно, это если у тебя был доступ к товоей проксе с сетевого интерфейса. Обнаружили твою проксю с помощью сканера портов и ... Всё вышесказанное было ИМХОЙ.

38. thing, 26.10.2006 14:06

А я всегда на субщете не больше $4 держу, если что и случиться-попаду на $4 У нашего провайдера сделано так: основной счет и субщет с которого и снимается плата за трафик.

39. Angelo, 26.10.2006 14:12

Если у него ВТ, а похоже на то, то там билинг раз в сутки примерно обновляется, вот и представь масштабы скока можно "в долг" накачать.....

40. thing, 26.10.2006 14:15

У нашего провайдера билинг чуть не посекундный-прямо видно как денежки бегут Я думал у всех так

41. Terrax, 30.10.2006 15:52

провайдер сказал что отключить они не могут пока я не заплачу всю сумму. (между прочим в этом месяце насчитали ещё 14 тысяч.) Ограничить не могут. Я вообще инетом не пользуюсь почти, и мои программы на компьютере отменчают 27 мегабайт 28 октября, а у них 2800 мегабайт. Это не с моего компьютера! ещё раз повотряю вирусов у меня нет! т.к не хожу по порно сайтам чем собственно остаётся гордиться.... вот ip с которого было выкачано более 3 гигабайт : 217.107.217.42 это ИНТЕРНЕТ-ПРОВАЙДЕР. (в шоке ) С директором разговаривал он сказал что можно временно приостановить, но сотрудники не нашли такого тарифа..... они могут только зарезервировать платно мой адрес. Вчера был на своём форуме и вообще видел жуткую вещь. 457 гостей одновременно было, некие lj611952.inktomisearch.com, lj611953.inktomisearch.com , lj611954.inktomisearch.com, и т.д Смотрел их сайт вообще какой то поисковик. Некоторые сидели в запароленных форумах пришлось темы удалить, закрыл форум, они исчезли, т.к не могут просматривать форум когда он выключен , но потом снова продолжили просмотр тем. запаролил директорию форума. Утром в списке гостей никого небыло. Но в списке пользователей допущенных к просмотру это директории был ещё кто то: сменил везде пароли. жаль что не знаю своего логина и пароля для подключения adsl, так как оно автоматически подключается. Добавление от 30.10.2006 15:58: я почему вспомнил про форум, просто там видел двоих гостей с моим ip! (это скрин я сделал когда я на прокси сидел) () (этот скрин я делал когда отключил прокси и перезагрузил комп! гости с моим ip просматривали то одну, то другую тему!, потом ушлёл один, потом снова вернулся! ) у меня нет слов. мне так никогда не расплатиться в жизни. кто мой ip присвоил кому??? такого ж не бывает чёрт возьми...

42. Zdpn, 30.10.2006 16:01

Terrax Это не с моего компьютера! ещё раз повотряю вирусов у меня нет! - я бы не утверждал столь категорично. Сын недавно поймал из этой серии - http://www.viruslist.com/ru/alerts?discuss=199760405 Трафик исходящий эта гадость генерила нормальный. Для профилактики на его компе "format sysdrive:". вот ip с которого было выкачано более 3 гигабайт : 217.107.217.42 - какой порт использовался?

43. Terrax, 30.10.2006 16:04

вы издеваетесь сэр.... про порт. я не знаю какой там у кого был порт. через минуту выложу сканы. забанил всех кто не свой по ip... надеюсь больше не подключатся к моему форуму.. Добавление от 30.10.2006 16:06: я винду уже три раза переустанавливал с тех пор. это как то связано с прокси.

44. Zdpn, 30.10.2006 16:07

Terrax цитата: не знаю какой там у кого был порт Вы что такое порт знаете?

45. Terrax, 30.10.2006 16:22

Добавление от 30.10.2006 16:22: да. но я порта не знаю. только то что мне распечатали...

46. Zdpn, 30.10.2006 16:27

Terrax В распечатках и 217.107.217.42 нет.

47. Terrax, 30.10.2006 16:33

а вот ip c которого скачали 500 мегабайт 195.39.47.12 принадлежит gts.cz (оператор связи.. ) Добавление от 30.10.2006 16:35: ну разумеется там трафик только. я вам что список всех ip сюда выкладывать стану? это конфедициальная информация. я не могу это сделать. Добавление от 30.10.2006 16:39: это просто большие цифры которые выделяются из общего списка. остальные мелкие от байтов до мегабайтов в общей сумме дают те самые гигабайты. а это уже сложнее. надо каждый просматривать и вспоминать был ли я там. но что точно не был на чешском сайте ip телефонии и московском интернет провайдере это точно... Добавление от 30.10.2006 17:12: Angelo у меня не ВТ (не знаю что это, честно) у меня Уралсвязьинформ. Добавление от 30.10.2006 17:13: thing у нас тоже посекундный биллинг Добавление от 30.10.2006 19:01: поправка: это оплата посекундная, а данные обновляются раз в сутки я забыл сказать что мы просили нас отключть от adsl .возможно не появлюсь

48. Angelo, 30.10.2006 20:23

Вопрос касаемо IP, он ведь динамический, или нет? Ты уверен, что заходы под твоим IP были одновременно с тем, когда ты с ним сидел, и был онлайн? Касаемо прокси, попроси друга у от твоего же провайдера зайти в сеть через тебя как через прокси, и если прокатит, посмотри, отразится ли его заход на твоем счетчике на твоей машине. По идее не должен этого не заметить. Попроси, чтоб тебе дали распечатку, куда еще был большой трафик, например исходящий, но внутри сети, нетарифицируемый. Проверь, был ли вообще такой. Мое имхо - накачать гигабайты с помощью мелких файлов (обычное брожение в нете) в одиночку невозможно, это надо как в нете активно лазить... На бесплатном в меру быстром инете мой трафик за день 30-100 метров, картинки включены, ни в чем себе не отказываю. И про порты узнай, многое скажет. Настройка модема в качестве роутера обезопасит тебя от использования тебя как прокси, причем полностью, а модем проксей не является. Просьба, если отключат от ADSL, зайди с другого проайдера, может диалапа, отпишись о результатах, чтоб на твои грабли не наступали другие. Добавление от 30.10.2006 20:34: ВТ -- Волга телеком, один из популярных провайдеров, который по тем же датам анлим ввёл у себя, вот и подумал ...

49. Terrax, 30.10.2006 21:47

ясно зайду когда нибудь..

50. Terrax, 02.11.2006 13:54

вообщем пока я в сети. попросил перевести на безлимитный. новый такой тариф появился почти вовремя. скорость 64 кб \с 1500 р в месяц. Сказали вчера переведут, а качается у меня и сегодня на 200 кб o.0 ? странно...

51. Piter222, 02.11.2006 16:48

Господа, очень сочувствую Terrax'у, но как показывает практика в нашем городе/области против таких монополистов управы особой нет. У нашего местного провайдера ОАО "ВолгаТелеком" (бренд J-DSL) есть такая плохая привычка, "списывать" лишний трафик - за который требуют отчет вышестоящие их офисы, но который по каким-то причинам (криворукость админов, в частности) образовался. Даже несмотря на то что у них есть доп трафик "для служебных целей" они продолжают мписывать на абонентов свой трафик. Например, потребляешь ты 20 гигов в месяц, допишут тебе еще 2 - ты даже если заметишь то разбираться не пойдешь. А в случае с Terrax'ом просто кто-то "промахнулся". И отнекиваться от этого они будут до конца, даже в суде, иначе представляете какой шум поднимется когда вскроется хотябы один такой факт. Такая привычка свойственна именно связистам-монополистам еще с давних времен. Вам никогда не приходили счета за межгород по которому вы не разговаривали? Вот здесь похожая ситуация. Вышеизложенное к сожалению не мои домыслы (я вообще думал раньше, что такая подлость - пережитки советской власти), это информация рассказанная самими админами этой компании в доверительной беседе.

52. AntonSmr, 02.11.2006 18:33

> скорость 64 кб \с 1500 р Не совсем так, скорее всего. У нас в ВТ тоже есть такой тариф, скорость тоже 64 кбит/с. Так стоит шейпер, поскольку наружу у ВолгаТелекома канал довольно узкий, и в несколько раз только превосходит скорость одного ADSL соединения. После 1 гига скаченного скорость становится в 8 раз меньше... Интересно, после того, как они навешают тебе трафик снова, они тоже тут же отрубят скорость?

53. Terrax, 03.11.2006 15:47

мне уже плохо.... сегодня узнал что за октябрь ещё 24 тысячи... в итоге 50 тысяч. найдите же на них кто управу! у меня действительно нет времени ставить предложенные эксперименты... если до этого у отца отнимались ноги, мама ревела... то теперь у меня отнимаются ноги................................ вот сижу и дрожащими руками печатаю..

54. Игорь Лейко, 03.11.2006 16:03

Terrax Никаких программ не ставили, которые могли организовать на машине прокси-сервер?

55. Zdpn, 03.11.2006 16:14

Игорь Лейко. Автор Terrax - совершенно не слушает, что ему говорят (скорее не понимает). Маловероятно, что на такую сумму будет нагревать провайдер (Piter222). Или ошибка в биллинге или, не менее вероятно, трафик на самом деле был. Почему, как узнать, что спросит и т.п. - это все Terrax пропускает мимо ушей.

56. Игорь Лейко, 03.11.2006 16:27

Перечитал повнимательнее. цитата: так же у меня прокси, могло ли это как то повлиять... цитата: администрирование трёх сайтов требует много трафика. И что-то засомневался я в правдивости этой истории...

57. Terrax, 03.11.2006 17:38

какой??? у меня действительно прокси: http://www.xproxy.ru и у меня действительно три сайта http://akatosh.com/ http://old-tower.net/ http://balthazar.ru/ вот отчёт прогаммы следящей за трафиком. наверное кто то плохо слушает меня! http://old-tower.net/Internt.csv ясно видно что с 23 по 29 октября скачано 60 мегабайт. а по ним 6800 мб! даже если бы это был вирус, то он качал бы через модем! и трафик всё равно бы отслеживался,........ ...ладно. тогда ваши версии почему я об этом тут говорю? цитата: Игорь Лейко: Terrax Никаких программ не ставили, которые могли организовать на машине прокси-сервер? простите, какой машине? чего организовать? мда .. товарищи. спасибо Добавление от 03.11.2006 17:48: Zdpn почему же пропускаю?! я перешёл на безлимитный! об этом выше писали. Взял распечатку ip. Результатами которой с вами поделился. А это трафик за октябрь когда ещё небыло подключено безоимитного, так как я спрашивал свой трафик в офисе мне показывали нормальный мой трафик и гигабайты набежали в последние 4 дня. Вы что работаете на Уралсвязинформ, и пытаетесь их защитить? тогда объясняйте свои слова. Добавление от 03.11.2006 17:54: цитата: AntonSmr: > скорость 64 кб \с 1500 р Не совсем так, скорее всего. У нас в ВТ тоже есть такой тариф, скорость тоже 64 кбит/с. Так стоит шейпер, поскольку наружу у ВолгаТелекома канал довольно узкий, и в несколько раз только превосходит скорость одного ADSL соединения. После 1 гига скаченного скорость становится в 8 раз меньше... Интересно, после того, как они навешают тебе трафик снова, они тоже тут же отрубят скорость? как интересно.......хе.. а они пишут что "без ограничени трафика" значит всё таки с ограничением? то то вижу вчера у меня скорость была 50 кб. с а сегодня уже 5 кб ... а! я же забыл! я же качаю гигабайтами в день )) а ! тогда понятно почему...

58. Zdpn, 03.11.2006 17:54

Terrax За время, прошедшеее с момента создания темы, можно было узнать основы сетевых технологий и "не гнать пургу" - говорить, у меня внутренний IP (сразу бы сказали какой, это вообще не может быть секретом) и приводить скриншоты с внешним .

59. Игорь Лейко, 03.11.2006 18:00

Terrax вот отчёт прогаммы следящей за трафиком. наверное кто то плохо слушает меня! http://old-tower.net/Internt.csv 15-го октября Вы в форум как выходили? Сообщения в форуме есть, а трафика в отчете нету... Можно ли этому отчету доверять? Где расшифровки трафика по данным провайдера и насколько в них входящий трафик отличается от исходящего в те дни, когда было большое потребление? Пока мое предположение - что Вы предоставили свой прокси-сервер для использования посторонними, может быть невольно. Опять же, если эта история правдива.

60. Zdpn, 03.11.2006 18:07

C провайдером надо разговаривать на его языке. Протокол (TCP/UDP/IGMP....), порт, IP... - тогда все будет легче. Помню нашей конторе высавил пров счет на несколько килобаксов. Сломали наш ftp (collocation) и использовали для заливки порнухи и вареза. Мы накатали жалобу в ДойчеТелеком (сломали его пользователи), объяснили все прову, заткнули дыры, перешли на другой тариф. Как это ни странно - провайдер нас простил.

61. Terrax, 03.11.2006 18:08

Piter222 кстати. Питер. ты возможно прав, .. знакомым приходил счёт за сотовый на завышенную сумму равную примерно 100 рублям. Чтобы разобраться и не платить 100 рублей, нужно распечатать некий бланк, заполнить и отправить в компанию для вычета этого долга. Ксти сказать сам этот бланк около 100 рублей..... за этим фактом абсолютно бессмысленно распечатывать а уж тем более тратить своё время хождения по офисам....... это было не раз, только в одной семье у этих знакомых, страшно подумать о большем числе людей. а ведь так и есть.

62. Zdpn, 03.11.2006 18:11

То что некоторая программа, установленная на компе не показывает трафик ни о чем не говорит. Если на некотором порту не стоит сервис а UDP поток на него идет известно, что она покажет (и таких примеров можно привести много).

63. Terrax, 03.11.2006 18:14

Игорь Лейко, вы невнимательно и смотрите и читаете. данные провайдера не полные, буду требовать все данные, вместе с портами. позже расскажу. Zdpn ясно. *ушёл читать учебник высшей математики и программирования для ВУЗов* ) Добавление от 03.11.2006 18:16: цитата: Zdpn: То что некоторая программа, установленная на компе не показывает трафик ни о чем не говорит. Если на некотором порту не стоит сервис а UDP поток на него идет известно, что она покажет (и таких примеров можно привести много). Хорошо. уменя зоне алярм стоял в конце месяца, когда я переустановил винду сегодня проверял надёжность. зоне алярм включен постоянно, на сайте http://www.leader.ru автомат определил что открытых портов нет. Есть предположения? Добавление от 03.11.2006 18:27: цитата: Zdpn: То что некоторая программа, установленная на компе не показывает трафик ни о чем не говорит. Если на некотором порту не стоит сервис а UDP поток на него идет известно, что она покажет (и таких примеров можно привести много). можно вопрос? если что то качается по некому порту, который случайно не заблокировался ни антивирусом касперского, ни файрволом zone alarm, ни файрволом виндоуз XP, ну чисто случайно если, то иконка соединения ведь должна гореть? а она почему то не горит... когда же я качаю гигабайты ? она же должна сутками гореть? я сутками перед монитором читаю статьи, а она не горит почему то? наверное я всё таки прав, а списывает на меня всё провайдер.

64. Zdpn, 03.11.2006 18:27

Terrax Ну и что "открытых портов нет", злоумышленник может слать пакеты, которые войдут в оплаченный траф. Zone Alarm при этом _может_ закричать правда. Я бы доверял не программам, а показаниям счетчиков ADSL модема-маршрутизатора (если такие есть и доступны). Тут еще многое зависит от ADSL модема, если это LAN железка, настроенная маршрутизатором с NAT, порты не проброшены, то часть трафика будет на этой железке заканчиваться и на комп не попадет.

65. Terrax, 03.11.2006 18:30

Zdpn у меня встроенный файрвол в модеме кстати тоже.....

66. Zdpn, 03.11.2006 18:33

Terrax Марку бы модема привели, если есть доступ к его настройкам. Все может заканчиваться и на файрволе модема и на комп не попадать. (Это версия с хакером, который "наказывает" Ваш IP. Это превое, что приходит в голову. Другие версии были ли бы при приведении технических подробностей)

67. Terrax, 03.11.2006 18:50

ХА!! Zdpn спасибо! сейчас проверил настройки модема (acorp 120 lan ) там (http://imageshack.us) ктож такие пароли мне стаитл! мля.. я ж думал что пароли у них там хранятся! пароль (!) 4 знака! я всегда ставлю от 10 и выше символов типа GHkhcw^53$fxs... У меня название соединения в 4 символа...... догадываюсь какой мне пароль поставили.. ага. его самого.. ужас. а мне почему не сказали?? ... Добавление от 03.11.2006 18:56: я ведь сколько раз говорил когда меня спрашивали давал ли я кому свой пароль, я говорил: а я его и не знаю даже. И НИКТО не предложил проверить \узнать имя пользователя и пароль! Откудаж мне было знать что пароль и имя в модеме записаны во флэш память вместе с настройками..... Добавление от 03.11.2006 19:24: Как сменить пароль в настройках? говорит Неверный VCI. VCI: стоит на 0 на что его сменить?

68. AntonSmr, 03.11.2006 19:36

Мало понимаю, что на этой табличке username приведено. Если это вход в модем, то и пофиг. Пароль там будет 1234 (ну у зухелей так), ну и юзернейм тоже простенький. Но! Это пароль доступа в настройки модема, никак не для подключения к провайдеру. А вот если к провайдеру такой пароль, то это уже диагноз. Меня лично имя пользователя в ВолгаТелекоме спрашивали, я назвал какое, а пароль - большой набор букв и цифр. Это на подключение. Кстати, если есть снаружи доступ к модему по ftp, то вместе с файлом конфигурации может даже можно скачать какой-бы то ни было логин и пароль прям с модема. Это надо проверять. Если ftp протокол не нужен, отключить, и все протоколы администрирования снаружи, тоже отключить. Добавление от 03.11.2006 19:39: VCI - у меня лично 100, VPI - 1. Почему у тебя такие вопросы? Эти данные дает провайдер, ты должен был их узнать изначально, без них к нету не подрубишься. Не ты разве настраивал свой модем? Кто его настраивал за тебя? Друг, приятель?

69. Terrax, 03.11.2006 20:42

служба установки Adsl. кстати скорость моя уже 1 кб в с. еле страница загрузилась. ))) маразм. в модем у меня вход Admin Добавление от 03.11.2006 20:47: () Добавление от 03.11.2006 20:48: сменил пароль и имя. VCI поставил 100, тк говорит "магу тока от 32 интервал ставить" VPI оставил 0 надеюсь от того что наугад хуже не будет? o.0 Добавление от 03.11.2006 20:51: скорость вроде снова 5 кб . хотя конечно раньше 20 было.... Кстати: телефон они снова отключили ))) а начались выходные они не работают в выходные. Это значит все праздники не будет телефона (хотя они отключать его не имеют права. Мы сегодня заплатили. за телефон... Добавление от 03.11.2006 20:58: Всем Большое Пасиба ^_________^ однако..

70. Zdpn, 03.11.2006 21:12

Terrax Учите матчасть. Поменяв VPI/VCI Вы отрубите инет. Нормальные железки не показывают звездочками длину пароля. Не нравится мне эта тема. Ухожу

71. Terrax, 03.11.2006 21:18

И никакой это не прокси виноват. Я прокси сервером не пользовался в эти дни. Думал может Lineage столько съела (хотя невероятно) нет. вообще месяц не играл. Обновления везде отключены. Думал вдруг таки какой вирус .... (невероятно конечно хотя я во время игры отключал антивирус) . нет.. тоже нет. Касперский всегда включён. файрвол работает. а тут........... надо ж так облагаться (

72. AntonSmr, 03.11.2006 21:18

Terrax, у тебя должна быть карточка абонента, где должен быть указан username, пароль и т.д. Спросить vpi/vci, для этого надо позвонить в отдел тех-поддержки. Не обязательно, если пароль отображается как ****, это 4 буквы или цифры, зависит от модема, как его отображать. Может там и полно букв типа fskj34hf$3ui, кстати именно таким пароль и должен быть. Для того, чтоб поменять пароль, надо отправлять заявку провайдеру. Кстати, у него же можно и узнать статистику, с каким телефонных номеров заходили под твоей учетной записью.

73. Terrax, 03.11.2006 21:19

Zdpn ^__- обязательно!

74. AntonSmr, 03.11.2006 21:20

Так и не сказал, за тот день, в который, к примеру, 2000 метров вышло, сколько ушло с твоей машины, по их статистике? И сравнить это ушедшее от тебя с другими днями, когда все ОК. Вообще, это все еще в том месяце сразу надо было сделать.

75. Terrax, 03.11.2006 21:21

AntonSmr но там только мой номер указан пароль сменил. теперь там дофига звёздочек вроде всё работает пока

76. AntonSmr, 03.11.2006 21:23

Ты подключал ADSL на логин/пароль, или на доступ с одного единственного номера телефона?

77. Terrax, 03.11.2006 21:24

AntonSmr мне дали лист ip, без дат. IP - напротив сколько с него скачано. рядом мой ip. всё. я бы не отказался от посекундного отчёта. 3 гигабайта с инет провайдера в период 3 суток 217.107.217.42. всё что я знаю.

78. caduser, 03.11.2006 21:24

Ну ребята, Вы даЕТЕ... Ты сам тарифы то видел? Если хотел платить по 2000р в месяц, то почему не взял анлим??? Плачу чуть более штуки и качаю по 60 Гигов в месяц в обе стороны...

79. Terrax, 03.11.2006 21:25

цитата: AntonSmr: Ты подключал ADSL на логин/пароль, или на доступ с одного единственного номера телефона? Это как? =) может у них прога обобщает. мой ip - автоматом мой телефон абонента Добавление от 03.11.2006 21:26: caduser НЕбыло анлим! читайте внимательно... Добавление от 03.11.2006 21:26: три раза уже говорил.

80. AntonSmr, 03.11.2006 21:29

Сложно разговаривать, когда ты даже не знаешь, на каких правилах ты подключаешься к инету... > Это как? А это так, подключаешься со своего логина/пароля от телефона друга, подключенного к ADSL в той же конторе, и качаешь за свои деньги. Добавление от 03.11.2006 21:32: Короче, пока ты нормальную статистику не будешь у себя иметь, а не просто слова, что с такого-то ip ты скачал много, ты и мы ничего не поймем. 217.107.217.42 - это случайно не прокси? А то может трафик-то внешний, а их ПО так настроено, что на него все и валит. Добавление от 03.11.2006 21:37: Запиши себе на бумажку и узнай: - порт твой и сервера, по которым качалось много - время начала этой сессии, время конца (чтоб сопоставить со своей реальной скоростью соединения) - по какому протоколу качалось, - трафик с этим IP как входящий, так и твой исходящий - телефон, с которого в этот момент ты был в сети - И свои учетные данные! Ну может еще что забыл.

81. Terrax, 03.11.2006 21:40

AntonSmr Хорошо, попробую узнать после праздников уже. Всех с наступающими.

82. AntonSmr, 03.11.2006 21:46

Не стесняйся, звони им, телефоны тех-поддержки обязаны работать круглосуточно, а там и вся стастистика должна быть, хоть на словах.

83. Terrax, 03.11.2006 21:47

У них "нехватало " человек в службе безопасности. Вот на днях сказали набрали "нужное" колличество. Теперь будут с моей проблемой разбираться. Сдаётся мне всё так несерьёзно у них. А ведь главный оператор связи ведь не просто так контора. Я всё таки думаю данные надо спрашивать с СБ , а они пока что новенькие.. пусть хоть к месту работы привыкнут.. жалко мальчишек, чувствую работы у них мнооого будет ))

84. denixa, 04.11.2006 21:25

Мда ... Terrax так что ты собрался платить 50 штук или нет Заявлени им письменное написал, зарегистрировали его. А то если дело до суда дойдет могут и отсудить 50 штук. А сейчаз за инет платишь. Надо брать спеца и идти разбиратся в их контору. А также желательно с адвокатом. И требовать от них обьяснений в писменном виде. Как то не серьезно вы относитесь к этому вроде для вас это большие деньги. Я вобшеб отключил модем физически от инета и посмотрелбы статистику. Это было бы железно. У нас у провайдера логин привязан к порту на комутаторе (с другого телефона не выйдешь и биллинг вроде сертифицированный(хотя это не показатель)). Давить на них надо и требовать отказ от претензий на эту сумму, если они сомневаются в своей правоте.

85. Terrax, 05.11.2006 03:58

цитата: denixa: Как то не серьезно вы относитесь к этому вроде для вас это большие деньги. Я вобшеб отключил модем физически от инета и посмотрелбы статистику. Это было бы железно. ((( проблема в том что телефон зарегистрирован на маму, и чтобы написать какое либо заявление приходится её отпрашивать с работы или писать вечером. Одновременно объясняя ей сложности работы протоколов, передачи пакетов и что это всё таки не я ((((( обидно. даже родители мне не верят.. я писал 2 письма, с просьбой предоставить мне пароль и логин к серверу статистики, ответа так и не пришло.... я спрашивал тогда за какие дни большой трафик, у работника компании: он сказал мне три даты. С горем пополам написали мы с мамой заявление, я отнёс в офис. Сказали через две недели будет отчёт по ip. Через две недели пришёл отчёт, я попросил распечатать трафик за месяц. Там оказалось ПЯТЬ дней а не 3 (как мне он сказал вначале) Теперь надо новое заявление составлять. Мы и так в семье все перессорились друг с другом не разговариваем. Родители на меня наезжают что это я виноват. Провайдер насчитывает мне 50 тысяч. А я... как могу стараюсь сохранить спокойствие. Ходил распечатал за второй месяц. До 19 было всё нормально. Ходил к ним 2 раза. 16 числа, распечатал, и по 19 снова ходил. А потом пришёл оказалось что за 27 и 28 скачали 6,8 гигабайта (( Потом этот парень пропал. На три дня. Другие сотрудники говорят не могут на его компьютер заходить, сами ничего не знают. Во вторник его небыло. В среду его небыло, сказали завтра приходить. Позвонил в четверг его тоже небыло. П пятницу зуб разболелся (((( щека опухла. Весь жень лечил. А тут выходные и праздники! А не ходил раньше потому что до конца октября трафик я отслеживал нормальный..... вот почему. спасибо всем. буду разбираться. не понимаю только почему они телефон то отключают. мама сходила заплатила за телефон, они глянули на сумму долга, и тут же отключили? так что не надо было платить за телефон то? какая безграмотность работников... Ладно я не работаю хотя дел и учёбы тоже хватает......... так ведь ещё пени насчитывают в 1 % от суммы долга. Т.е 500 рублей в день Добавление от 05.11.2006 04:15: цитата: AntonSmr: Сложно разговаривать, когда ты даже не знаешь, на каких правилах ты подключаешься к инету... У них есть услуга называется "беспарольный интернет" звонишь по телефону, определяют твой номер ты говоришь сколько минут тебе надо и всё. Тебя подключают. Я думал здесь так же. без пароля. собсно... теперь я понимаю. Настраивали мы модем так: я позвонил в службу, мне сказали что и как настроить. По телефону настраивать сами понимаете... делаешь то что скажут особно не запоминая деталей. Настраиваем, настраиваем.. была графа пароль. Я спросил: а здесь что написать? (полагая что пароль и логин они мне должны дать) Мужик мне сказал что ничего там писать не надо. Всё настроили. Интернет не работает. Перепроверили. Нет не работает. Попросил чтобы приехал мастер. Не буду говорить когда он всё таки приехал, но через две недели мне позвонили и спросили как зайти в подъезд... Вообщем мастер пока тыкал в настройках попросил дать мамин паспорт (я ушёл за ним) Вообщем пришёл, инет уже работал )) мда..... теперь ясно почему я не знал что нужен пароль от меня? 1) я спрашивал, сказали Н е н у ж е н. 2) работал и без ввода пароля (ну я не видел что он там писал...) ((( 3) 3 раза переустанавливал винду , всё равно работало само. цитата: > Это как? А это так, подключаешься со своего логина/пароля от телефона друга, подключенного к ADSL в той же конторе, и качаешь за свои деньги. нет своего пароля я не давал. (я его не знал) и нигде не подключался. извени, стормозил. просто устал. Добавление от 05.11.2006 04:22: хе хе 6 часов ночи)) можно уже не ложиться Добавление от 05.11.2006 04:23: Завтра у мамы День рождения.. совсем не радостно чего то ((

86. denixa, 05.11.2006 14:39

Да затянул ты это дело. Если уверен что ты прав (а я бы небыл уверен при настройке модема как роутер, тоесть парол забит на модеме, у меня сейчас пароль вводится на компе, созданно удаленное соединение как для модема только адсл.). Надо идтим к начальнику, директору вашей конторы и требовать обьяснений грозя судом. Для этого желательно обзавестись технарем и адвокатом или хотябы человеком которы разбирается в провах потребителя. Толи ты не настырный то ли они что то скрывают, хитрят и т.д. Ты можешь дождатся что на тебя в суд подадут, точнее на собственников телефона. Вобшем бросай все дела и разбирайся. После праздников идешь в контору и не слезаее с них пока они не дадут писменного потверждения чего либо. Также не могбы привести текст договора с конторой. И все бумажки (часные адреса и фио можешь затереть), а также отчет по траффику, полностью (если тебе там нечего скрывать) ip адреса не являются конфидециальной информацией. На скоко я знаю от них можно потребовать отчета по порту adsl на комутаторе к которому ты подключен. Он статический, ты всегда к нему подключен !!! И если данные через него шли в том обьеме в котором ты говоришь то они не правы. Если в том обьеме в котором говорят они неправ ты или они фальсифицировали отчет. Может у них сбой биллинговой системы, а статистика по порту на оборудование может показать истинную картину. Одно из главных правил при обноружении взлома, несанкцианногрованного достума это исключить внешнее воздействие. Или в твое случае отключить оконечное оборудование. От собственника телефона можно было получить доверреность. На самом модеме тоже есть статистика кол отправленых пакетов размер, за все его время работы, или за время от последнего выключения. Добавление от 05.11.2006 14:47: Будет время посмотрю в Консультанте похожее дела. Аж стало самому интересно. Я раньше работал в сотовой компании занимался биллингом и поддержанием базовой станции. Меня хотели заставить чтоб я еще и по судам бегал деньги выбивал. Бывали кренделя по 3-5 т.р. наговаривали в роуменге, но мне не пришлось в этом поучаствовать.

87. Terrax, 07.11.2006 19:07

вот сюда загрузил сканы. по ftp удобно смотреть. http://www.old-tower.net/trafic потом сегодня пришло извещение о предстоящей повестке в суд через 5 дней (( Телефон включили, вечером. Ходил к ним разбирался. Того парня к которому меня раньше направляли с этим со всем, уже вторую неделю не могу застать, всё говорят завтра завтра... вот снова завтра (хоть поселится там в палатке и жить) остальные говорят что ничего не знают и отправляют в бюро жалоб... завтра пойду к нотариусу за доверенностью. Добавление от 07.11.2006 19:18: по отчётам программы слежения за трафиком хочу сказать : я устанавливаю виндоуз из образа акронис. практически можно говорить восстанавливаю образ. по этому с момента установки там числятся нули. одна дата не с нулями, это я скачал голосовой движок для оперы (не спрашивайте..) и базу к антивирусу новую. Потом снова создал образ. потому снова нули. 28 октября 27 мегабайт, 29.09 - 29 мегабайт. а по ним 28.09- 3356 мегабайт... 29.09 - тоже 29

88. AntonSmr, 07.11.2006 19:47

А почему так часто восстанавливал винду за пару месяцев? Зачем?

89. Terrax, 07.11.2006 20:25

ну я обычно так делаю.. не знаю. просто может привык. Вроде как быстрее пашет? o.0 переустановлю, и чувство как только что из душа , легко и свежо)))) ... бывает проги разные наустанавливаю, потом лень удалять, да ещё реестр говорят надо чистить, а я за 5 минут чистая винда со всеми прогами, исохными настройками, даже диск дефрагментирован .... ну вообщем мои тараканы.

90. denixa, 07.11.2006 21:56

Terrax Да совсеми бывает... Как я понял вам не хватает компетенции, и вы не уверены что вы правы. Надо было раньше обращатся к компетентным специалистам, а так скорее всего отсудят эту сумму, так как тебе им нечего противопоставить, с их стороны ты злосный неплатильщик. Даже если они сами напортачили. Также можешь обратится в отдел по правам потребителей, он в твоем городе должен быть, но они тоже мало чем помогут так как опыта в таких делах у них часто нет. Адвокат может и может помочь, но те которые в данных вопросах компетентны надо поискать. Если биллинговая система у них самописная, а судя по той лаже, и форме отчето которые ты привел так оно и есть, то она может и не иметь сертификата типа такого http://smart-soft.ru/?page=sert . Я бы может поверил в свою не правоту если нашелбы что в системе, что жрет трафик !!! Поговорилбы с техническим специалистом, с демонстрацией логов по портам, и очень убедительными доводами !!! Если статистика на модеме совпадала с их претензиями !!! Я даже не знаю, что я буду делать и как доказывать свою правоту, если мне завтра прийдет такой счет и я буду полностью уверен что я прав. Комп был выключен в эти дни. Что я могу доказать. Незнаю... Может кто может данный вопрос адресовать ЮРИСТАМ !!! Как технарь я более меннее представляю что у них можно потребовать и какие отчеты. А то от того что я увидел в сканах мне дурно стало... Добавление от 07.11.2006 21:59: Зря переставлял. надо было разобратся лучьше что там за фигня в системе творится. А может и седит какая, так как ты из оброза разливал. Вобшем сочувствую. Готовся идти грузчиком и оранником начами подробатывать . По себе знаю деньги немалые ... Добавление от 07.11.2006 22:07: Момню как мне достовалось от родителей когда был студентом и на модеме насиживал пой 400 - 700 рублей. Ждем исхода. Если решат растрелять, всеравно отпишись...

91. Evgened, 07.11.2006 22:08

Terrax У меня хороший провайдер и женщины в абоненстком отделе, пару раз меняли тариф "задний числом", причем по своей инициативе - "Вам так дешевле выйдет". Наверно, это особенность небольших городов. Рекомедную попросить, уломать, убедить, что тебе жизненно необходим безлимитный тариф, который был бы подключен ещё месяц назад. Добавление от 07.11.2006 22:23: А тема-то не новая... Имхо, первым делом - попросить распечатку (лог) всего траффика за месяц . Когда в моей конторе выясняли, почему пришел счет на 22 т.р., все божились, что только по службе. Ага, щас. Оказалось, весь траффик - с трёх компов, пользователи которых никак не ограничивали свои интернет-аппетиты. "Я же ничего не скачивал, только обои посмотрел!". И в таком духе. . Со счетом согласились, тему закрыли, никого не наказали, ограничитель ежедневного траффика поставили. Теперь -стабильно 4 т.р.\мес Добавление от 07.11.2006 22:25: Прочитал про прокси... Какая-то мутная история.

92. denixa, 07.11.2006 22:26

Evgened Тоже вариант но что то не верится ... Я не вьехал отчет по трафику где есть ip 89.204.9.186 тебя что IP адрес статический ? Почему они статистику дают по IP адресу, по идее они должны давать по порту на комутаторе или по пользователю. Добавление от 07.11.2006 22:28: Evgened ДА вобше какая то мутноя история ...

93. Evgened, 07.11.2006 22:42

denixa Я не админ, я всего лишь свидетель разборок где-чей-траффик Юзеров в сетке всего 5, внешний IP постоянный, общий для всех. Я так понял, выяснили, кому чей траффик принадлежит, просто - строго посмотрели в глаза, показали пальцем на бесконечно длинный лог с преобладанием нескольких постоянных вёб-адресов, и спросили - "узнаёте?!". "Левака" в логе не было.

94. Terrax, 08.11.2006 00:19

Evgened нет я думал что прокси. но это не прокси. нет. просто я думал что мой номер на это время давали кому то другому (что конечно невозможно) по этому я так больше не думаю. ибо в том месяце шарился через прокси, в этом нет. В том месяце грешил с касперским, в жтом он всегда включен. И файрвол. Думал на игру, что накачала, нет. в этом месяце не играл вовсе... denixa ну вот так дали "детализацию по ip" статистика она же там есть по месяцам. просто я потёр номер телефона. телефон то наш там указан. возможно программа и не определяет с какого. просто там колонка называется" абонент" а абонент он и есть мой номер... винду переустанавливал в прошлом месяце. Но случайно сделал образ самой системы перед переустановкой чистой.. так вот он у меня есть, в нём нет вирусов никаких. я его восстанавливал в начале прошлого месяца. всё было ок. если помнишь. странно всё.

95. denixa, 08.11.2006 08:54

Что В статистике на модеме смотрел?

96. AntonSmr, 08.11.2006 10:05

Terrax, какая типовая скорость скачивания чего-либо с инета? Добавление от 08.11.2006 10:06: denixa, а что он там посмотрит? Зухели в статистике накапливают не количество байт, а пакетов, а сколько байт было в том или ином полученном или отправленном пакете, хз.... Добавление от 08.11.2006 10:10: Да, еще, Terrax, ты когда работаешь в нете, имеешь привычку смотреть на диодные идикаторы модема? мигает ли "adsl" или "PPP"? Не замечал ничего необычного в чрезмерном мигании этих лампочек в критические дни? Добавление от 08.11.2006 10:23: Если у тебя скорость соединения 8 мегабит вниз, и эта скорость (1 мегабайт в сек) - скорость реального скачивания с инета, то это означает, что свои 3356 мегабайт в тот день ты должен был бы качать непрерывно 55 минут на максимальной скорости. То есть как если бы ты скачивал файл в несколько потоков все это время, или скачивал бы сайты телепортом. Сопоставь со временем в сети в тот день, хотя наверняка оно у тебя несколько часов. Будут тебе показывать логи, вспомни про это.

97. alekssan, 08.11.2006 12:59

Жуть, почитал и перепугался, хотел подключиться к ADSL2+ (Волгателеком) по самому дешевому тарифу 100 руб/мес. тариф на 30 Мб. Сам интернет не нужен, а только ради IP-TV телевидения (бесплатно), ну и в местном интранете (он у нас бесплатный) с земляками поиграть. А вот теперь боюсь я, может есть такая услуга что бы выше лимита нильзя было накачать, а то на скорости ADSL2+ 3 мегабайта в секунду, за час можно на 32000 руб влететь.

98. AntonSmr, 08.11.2006 13:14

alekssan, влететь может и можно, если с билингом не все в порядке. А вот реальная скорость инета в Волгателеком сравнима с диалапом днем. И пинги по пол-секунды, секунде наружу. Вот прям сейчас пинг на Волгателеком в Самаре 1.6 секунды. Какой регион?

99. Terrax, 08.11.2006 15:24

denixa не нашёл я статистики в модеме. у меня Acorp. скажите где её смотреть? с большой радостью посмотрю. AntonSmr с 1 ноября переключился на 64 кб. Тогда с 12 сентября скорость была 2 мб в сек. т.е флэшгет качал на 210 кб , а страницы загружались на40-50 кб. Я смотрю на лампочки иногда когда ничего не загружаю, имею такую привычку, особенно когда отхожу от компа. Обычно не мигали. но было пару раз когда помигивали, я посмотрел просто передались какие то пакеты туда сюда и прекратилось. т.е я бы не считал этого. разумеется я бы удивился если много грузится (а я ничего не загружаю) alekssan не знаю. проверяйте за сервисным центром дважды. не надейтесь на них полностью как сделал я. потому что живём мы в России и если случится подобное то скорее всего закон будет на стороне монополиста а не на вашей. А монополист будет решать как господь Бог, простить вас или не простить. мне сказали что уже 1 числа перевели. дело в том что до 3 ноября скорость загрузки сохранялась будто я на 2 мб сижу, а потом резко упала. я думал что это пользовались моим счётом и накачали гигабайты на условно безлимитном тарифе, но сегодня взял распечатку за начало месяца, данные совпадают с моим. вообщем поймал я наконец этого парня, в электронном виде тоже самое что и в распечатке. детализация ip. ни хостов, ни дат конкретных, ни времени. даже страниц нет. ну у меня в распечатке нет. я уж не стал сверять распечатанное с тем что у них в документе, это уже бесмысленно. Пойду в другой офис уже к самой службе безопасности. Они все раскиданы по городу просто жуть. Главный офис в одном (Республики 51), куда я хожу (где директор Сакко 5) в другом, служба жалоб в третьем (Республики 40) кажись.. мрак. вообще в службе жалоб сказали что не будут подавать в суд. не знаю. ясное дело все эти отключения и предупреждения это запугивания "злостного неплатильщика"

100. alekssan, 08.11.2006 15:51

Можете пинать меня, но я спрошу что такое билинг? Как-чем подстраховаться от отъма денег?

101. Пыльный, 08.11.2006 16:08

alekssan Безлимитку брать.

102. AntonSmr, 08.11.2006 21:56

alekssan, как подстраховаться, тут и пытаемся выяснить на конкретном примере. > Тогда с 12 сентября скорость была 2 мб в сек. т.е флэшгет качал на 210 кб Ну если принять скорость не больше 300 кбайт в сек (кстати какая скорость установления соединения модемом с оператором?), то скачать эти 3356 метров можно было только за 3 часа. Хотя если оператор утверждает, что скачали с его сервера, то там скорость связи может достигать скорости установления соединения модемом. Добавление от 08.11.2006 22:03: Terrax, у акорпов есть статистика в байтах. Заходишь на него по http, и там по меню находишь ее. С ходу не нахожу паспорт от акорпа, если он есть, возьми и посмотри. Нет, скачай с нета, на сайте производителя вроде лежат, я там брал, пока модем выбирал. Если что, дай сюда скриншоты с модема. Добавление от 08.11.2006 22:04: > вообще в службе жалоб сказали что не будут подавать в суд Тебе же уже сказали, что повестка придет?

103. Хмм, 08.11.2006 22:53

цитата: alekssan:что такое билинг? Предъявление счёта за оказанную услугу или доставленный товар. Добавление от 08.11.2006 23:03: цитата: Пыльный:Безлимитку брать. Однажды, когда очень достал какой-то хакер, сидящий на московском СТРИМе, то запустил на его IP пакеты ping потоком 200 KB/s. Убрал через две недели. Вроде тогда безлимитки у них не было.

104. Terrax, 09.11.2006 14:16

AntonSmr да пришло предупрежднеие. осталось 3 дня. сегодня был в службе безопасности мне сказали что это мои проблемы. что я отказываюсь от того что сам скачал по своему ip. что никто не мог пользоваться моим ip. говорят что они такие суды с лёгкостью выигрывают ((((( **** Добавление от 09.11.2006 14:17: сейчас поищу инструкцию. Добавление от 09.11.2006 14:19: скалали что раньше такое было и на большие суммы. и что отказывальсь от своего трафика, но им всё равно пришлось платить. вероятно так и будет в нашей стране. Добавление от 09.11.2006 14:24: а ещё он сказал что никакого у меня пароля и логина нет, и ip подделать невозможно (БРЕД!) я вот читаю инстркцию к модему "введите Имя и Пароль которые вы получили от провайдера" no comments

105. Zdpn, 09.11.2006 14:29

Хмм цитата: Однажды, когда очень достал какой-то хакер, сидящий на московском СТРИМе, то запустил на его IP пакеты ping потоком 200 KB/s. Убрал через две недели. Вроде тогда безлимитки у них не было. У Стрима динамический IP - ваши пинги наказали на бабки других. Terrax Так Вы ничего и не выяснили и остались сетевым неучем, и развесили свой прямой статический IP во многих постах. Скорее всего придется заплатить. Я (понимаю в сетях немного больше Вашего) на Вашем месте не был бы уверен в своей правоте на основании Вами изложенного.

106. Terrax, 09.11.2006 14:30

кажется нашёл Transmit Good Tx Frames 3360 Good Tx Broadcast Frames 1 Good Tx Multicast Frames 0 Tx Total Bytes 2653731 Collisions 0 Error Frames 0 Carrier Sense Errors 0 Receive Good Rx Frames 3543 Good Rx Broadcast Frames 49 Good Rx Multicast Frames 5 Rx Total Bytes 422143 CRC Errors 0 Undersized Frames 0 Overruns 0 это?

107. Zdpn, 09.11.2006 14:34

Terrax Похоже, но при отключении питания у ADSL модема статистика сбрасывается в 0!

108. Terrax, 09.11.2006 14:34

но это за этот день. я же выключаю компьютер ( а перерасчёт происходит раз в сутки у них. скали что не могут дат поминутно Добавление от 09.11.2006 14:35: ну да я же пытался как то прекратить трафик (((( Добавление от 09.11.2006 14:37: ну это тоже не доказательство! там даже даты нет Добавление от 09.11.2006 14:37: Скажите кто нибудь, что может стать реальным доказательством на суде? Добавление от 09.11.2006 14:39: ну откуда я возьму динамический ip если у меня статистический, не понимаю чево вы от меня просите? не я же себе выбираю. что сказали сделать то и сделал. Сказали поставить Только dns я поставил Только dns . ip сказали не трогать Добавление от 09.11.2006 14:41: вам нужен внутри сетевой мой ip ? зачем?

109. Пыльный, 09.11.2006 15:21

Terrax В суде требуй сертификат на биллинг. Если там самописное от дяди васи, программиста перловских скриптов - то суд ИМ не выиграть. Если нет на него сертификата - это как неопломбированный счетчик в квартире, сделанный из металлолома.

110. Terrax, 09.11.2006 15:28

хорошо скажу. может что то ещё? Добавление от 09.11.2006 15:35: кстати сказать как мне определить что там фирменный сертификат? можно ссылку или что нибудь. Спецы у меня все крутые в основном по сети. Добавление от 09.11.2006 15:37: говорят что подобные вещи у провайдерв в которых они работают, просто списывают и всё. Добавление от 09.11.2006 15:41: извените уже нашёл кое что про сертификацию... если кому надо http://www.electrosviaz.com/phpBBToGo/thread.php?topic_id=6165

111. Zdpn, 09.11.2006 15:47

Terrax Мне лично Ваш IP не нужен, но в сканах и картинках его было бы лучше замазать. Теперь любой грамотный чел, прочитавший топик, может Вам любой трафик накрутить, Вы об этом и не узнаете. Где я упоминал DNS? Номера портов где? Нет у прова - см замечания выще про сертификат на биллинг. Доказательсвом на суде будет распечатка прова, если у него сертифицированный биллинг. А что ему возразить - не видно. Нет у Вас данных.

112. Игорь Лейко, 09.11.2006 15:50

Доказательсвом на суде будет распечатка прова, если у него сертифицированный биллинг. И не просто распечатка, а заверенная печатью, каждый лист подписан, подпись - не простая закорючка, а как положено - должность, закорючка, расшифровка фамилии и инициалы.

113. Zdpn, 09.11.2006 15:55

Но допустим из распечатки будет следовать, что трафик накручен ICMP пакетами (в этом случае нет номера порта) с указанного IP (Хмм Вам посылал, его и вычислили ), то можно будет и посудиться.

114. Terrax, 09.11.2006 16:41

Zdpn вообще мой ip не секрет. до этого его могли видеть многоие на разных форумах, у кого включена такая возможность. администраторы сайтов наконец. я сам иногда отслеживаю посещение определённых людей на мой сайт. а кто меня просил предоставить ему ip ? разве не Вы? а теперь оказывается что я дурак, что вам показал? чего вы добиваетесь? вы точно работатете на них.

115. Zdpn, 09.11.2006 16:55

Terrax Перечитайте мои сообщения. Я Вас спрашивал "У Вас настоящий (синонимы: публичный, реальный IP) или нет". Вы ответили "я сейчас часто использую прокси", потом на аналогичный вопрос от Nebulon-74 - "какой дали.... т.е присвоили. что такое публичный? я его вижу... все видят..." потом ответили "Внутренний ip", а после дали скриншот со своим внешним IP (как оказалось и статическим). Никто Вас _внешний_ IP не просил показывать. Я говорил, что _внутренний_ IP можно не скрывать. Если на некотором форуме Ваш IP виден посетителям (не админам) - это Ваша беда и, возможно, причина Ваших проблем. Да Вы дали себе правильную оценку.

116. Terrax, 09.11.2006 17:28

удалил за бессмысленностью.

117. Zdpn, 09.11.2006 17:35

Terrax Поздно пить Боржоми, когда отвалились почки. Подобный вопрос Вы задавали 15 октября. Время прочесть об этом было и есть. Инет ведь работает.

118. Terrax, 09.11.2006 17:52

и так. меня всё же интересует дополнительные возможности повлиять на исход дела в мою пользу Добавление от 09.11.2006 18:58: и пожалуйста прокомментируйте заявление специалиста копмании что я подключён к сети без использования пароля и логина, что исключает что кто то мог пользоваться моим счётом. (ps я почему некоторые веши спрашиаю по несколько раз, потому что на меня давят родители чтоя неправ, на меня давит провайдер что я не прав. и здесь мне говорят, засланцы копмнии, что я это всё выдумал. как вы понимаете уверенность у меня уже почти на нуле. и хочется снова и снова услышать что такого не может быть чтобы дальше бороться. ведь борюсь я один против всех Каждый день останавливая родителей от уплаты суммы. я устал.

119. denixa, 09.11.2006 20:46

Terrax Ни кто ни чего конкретного тебе не скажет. Все что можно уже посоветовали. Настоящий внешний ip не такой уж секрет . Хотя наверно проблемы могут быть. Вся проблема в вашей некомпетентности в данном вопросе, и не желаннии послушать что вам советуют. Если сам не разбираешься в этих вопросах ищи у себя в городе таких людей. Мда прошел уже месяц, ядумаю можно было бы прийдти для себя к кокому нибудь утверждению - Чья вина?

120. Сергей Г, 09.11.2006 21:07

Terrax Пароль из модема Акорп (120....400G , как я понял у вас из этих) можно вытащить. Слейти фаил конфига на комп , преобразуйте его в xml с помощью проги "cfgconv" , и посмотрите. Если у вас соединение АДСЛ по PoE , пароль обязательно должен быть!

121. AntonSmr, 09.11.2006 22:51

> и пожалуйста прокомментируйте заявление специалиста копмании что я > подключён к сети без использования пароля и логина это = Авторизация тебя в системе срабатывает на твой порт/номер телефона, и зайти под твоим номером можно только если накинуть провода на твою телефонную линию и подключить к ней какой-нить модем с компутером, ну как раньше накручивали старушкам счета за секс по телефону. Логин и пароль не требуются в таком случае, эти поля в модеме есть, потому что предусмотрены, но туда можно написать что угодно, или определенную одну и ту же для всех фигню. Добавление от 09.11.2006 22:57: Сходи на форум http://www.zonazakona.ru, может грамотные юристы (хоть и не грамотные может в компах), что-то подскажут. В форуме консультируют бесплатно. Наверное доказательств у тебя и правда нет, так что твое дело расстроить их доказательства. Надо показать в суде, что любой человек тебе мог накрутить трафик, посылая udp пакеты на твой стационарный IP, при этом провайдер не представил в суде никакой информации с серцифицированного билинга, чтоб можно было увидеть, было это или не было. Это мое мнение. И повысь ты свою грамотность в сетях, повысь! не так уж и много надо знать тут... Нельзя быть неграмотным таким в суде. Добавление от 10.11.2006 12:15: По поводу 217.107.217.42. Это адрес прова (РТКОММ, или Ростелеком), но этой машине даже доменного имени не присвоено. Скорее всего это маршрутизатор, хотя http сервак апачи на нем стоит и выдает "доступ запрещен", может тебе и разрешен, проверь? Если нет, и если и ftp сервера открытого для тебя ты не найдешь, то это основание сказать в суде, что скачивать с этого сервера в таком объеме (3 гигабайта) тебе было нечего, там не лежит ниче. Если там какая-нить левая страничка и никаких ссылок на закачку, то тоже самое. Может он прокси просто и билинг кривой его выдал в качестве источника, если так, то умолчи об этом. Это надо будет подтвердить документами, какими, спроси на форуме зоны закона. Пригласи в суд в качестве свидетеля какого-нибудь сисадмина, который имеет опыт работы и желательно корки, что он имеет образование в сетевых технологиях, чтоб он подтвердил возможность накидывания тебе трафика вопреки твоему желанию. А если трафик накидан, значит не ты полез куда-то, чтоб получить услугу, а тебе ее "оказали" насильно а потом за нее требуют денег.

122. Terrax, 10.11.2006 17:23

что я хочу сказать в итоге. мой адвокат сказал мне что не существует законодательной базы по таким вопросам. это дело заведомо пройгрышное. платить придётся всё равно. да к тому же + 20 тысяч штрафа + 15 тысяч на адвоката (по пройгрышному заведомо делу) = 75 тысчяч. за это время (я же не лежу на печи как это кажется я понимаю) выбил с трудом через пол месяца от них распечатку ip. Со всеми специалистами переговорил. Все адреса изучил. Потом ждал когда сотрудник выйдет на работу две ещё недели... Ходил сегодня к директору. новая секретарша. Спросил директора она сказала что прежний директор сменился новый уже в другом офисе. на что я надеялся... с родителями помирился когда согласился заплатить. заплатим этим гадам 40. и пошли они... Добавление от 10.11.2006 17:27: почитал на разных форумах вчера. никто не выйграл. т. е им советуют про биллинг и на этом больше нет ответов. у нас в городе узнал много таких случаев было. сами они признали. они всем про вирусы сказаки рассказывают. У друга знакомый тоже так залетел. У папы на работе знакомый год судился. безрезультатно. Добавление от 10.11.2006 17:30: adsl у меня по PPPoE Добавление от 10.11.2006 17:33: Кстати адвокат сказала что они списывают свои личные долги (её имхо правда) да и так мне тоже становится понятно. Сотрудники ищут работу неделями не выходят на рабочее место. директор сменился. конец года... нужно ведь привести все свои счета в порядок.

123. Zdpn, 10.11.2006 17:42

Короче - это история о том, как сетевая безграмотность (а понять все, что нужно, доступно школьнику из класса этак 6-8) приводит к необходимости платить деньги. AntonSmr 217.107.217.42 скорее всего IP одного из клиентов Ростелекома, как провайдера инет - http://www.rtcomm.ru/services/internet/ Добавление от 10.11.2006 17:49: Вспомнилась старая история из Австралии http://offline.computerra.ru/2004/525/31753/ Закончилась эта нашумевшая история отменой платы за трафик в Австралии.

124. Terrax, 10.11.2006 17:50

Хочется предупредить всех кто захочет подключиться к adsl помегабайтному, что вас может подстерегать то же самое что и многих и многих уже погоревших на этом. И ни всевозможные программы для защиты, ни антивирусы не спасут вас от произвола провайдера.

125. Zdpn, 10.11.2006 17:52

Terrax Спасет сетевая грамотность.

126. Terrax, 10.11.2006 17:54

Слушайте, Zdpn, от вас больше вреда чем пользы. не пишите больше здесь. не верите мне не надо. это ваше право. к Игорю Лейко это тоже относится.

127. Zdpn, 10.11.2006 18:05

Zdpn Я Вам верю и даже Вас жалею. Более того, пытался Вам помочь. Это Вы не умеете читать, то, что Вам говорят. Писать здесь не буду, прощайте. цитата: ни всевозможные программы для защиты, ни антивирусы не спасут вас от произвола провайдера. Фраза правильная, но словосочетание "произвол провайдера" следует заменить на "безграмотность".

128. yuri4, 10.11.2006 18:58

У меня тоже такая проблемка, НО не в таком масштабе. Я поэтому и зашёл поискать на форуме решения. Вот например: скачал с сайта 5 игр на телефон общим рамером 1 Мб. при этом загружались только страницы, где я скачивал эти игры. Там несколько скриншотов игр всего. Трафик 9 Мб. Откуда?!! У меня АДСЛ и-нет, скорость 512. Автоматическое обновление Винды отключено. И такое частенько. Мой провайдер предоставил услугу контроля за трафиком: можно зайти на сайт провайдера и посмотреть количества скаченых метров... Такие проги как GetFileSize, NetLimiter, TrafficCompressor мне чем нибудь помочь могут?

129. ASY, 10.11.2006 19:07

цитата: Terrax: Слушайте, Zdpn, от вас больше вреда чем пользы. не пишите больше здесь. не верите мне не надо. это ваше право. к Игорю Лейко это тоже относится. Всё-таки, стоит прислушаться. Интернет, кто бы что не рассказывал, не бытовая услуга и требует определённого уровня грамотности, иначе можно и самому попасть, и людей подставить. Что касается остального - сейчас попробую написать что-нибудь по сущеcтву. Добавление от 10.11.2006 19:10: цитата: AntonSmr: > и пожалуйста прокомментируйте заявление специалиста копмании что я > подключён к сети без использования пароля и логина это = Авторизация тебя в системе срабатывает на твой порт/номер телефона Можно вопрос ? Где связь между ADSL и номером телефона ? Про "накинуть провода", впрочем, правильно. Добавление от 10.11.2006 19:30: Terrax: в общем, по существу пока получаются только вопросы. 1. Касательно пароля. В настройках указано PPPoE. Это, действвительно, так, или тут что-то неправильно ? Может, у модема несколько профилей конфигурации и активный вовсе не этот ? Единственный вариант авторизации по PPPoE без учёта пароля, это авторизация по MAC-адресу устройства. Всё бы хорошо, но MAC тоже можно подменить, к сожалению. Если у провайдера не сделан контроль за расположением MAC-адресов в сети, это не сильно надёжный вариант. В данном случае, проще с паролем. Может быть, првайдер использует ADSL просто как Ethernet-мост ? Тогда да, пароль не нужен. 2. Касательно IP. Не сильно здорово с диалапа разные логи качать, так что уточнить хочу, всё-таки, однозначно. IP из диапазона реальных адресов или нет ? И IP динамический или фиксированный ? Кстати, это имеет связь с первым вопросом. Если подключение просто мостом, то IP фиксированный скорее всего (вряд ли dhcp используется, хотя и может). Если PPPoE, то, скорее, IP динамический. 3. Касательно прокси/форумов/разное. Где форум и где прокси ? Я так и не понял. На своём компьютере, или где-то ? 4. О времени. Трафик набегал и тогда, когда модем был выключен ? Вообще 4 - это самый актуальный момент на самом то деле... Добавление от 10.11.2006 19:39: цитата: yuri4: У меня тоже такая проблемка, НО не в таком масштабе. Я поэтому и зашёл поискать на форуме решения. Вот например: скачал с сайта 5 игр на телефон общим рамером 1 Мб. при этом загружались только страницы, где я скачивал эти игры. Там несколько скриншотов игр всего. Трафик 9 Мб. Откуда?!! У меня АДСЛ и-нет, скорость 512. Автоматическое обновление Винды отключено. И такое частенько. Мой провайдер предоставил услугу контроля за трафиком: можно зайти на сайт провайдера и посмотреть количества скаченых метров... Такие проги как GetFileSize, NetLimiter, TrafficCompressor мне чем нибудь помочь могут? Помочь может только понимание что такое сеть Internet и как оно работает, хотябы в общем приближении. Для тех, кто использует широкополосный доступ, это особенно важно. Собственно, данная тема показывает, на сколько. Обязательно надо иметь систему учёта трафика и что-то для его анализа. В качестве последнего я бы порекомендовал http://www.wireshark.org/. Но без базовых знаний оно, скорее, только вопросы вызовет... По поводу учёта трафика - зависит от ОС. Windows я не использую, но слышал, что люди хвалят http://www.tmeter.ru/ Добавление от 10.11.2006 19:48: цитата: Terrax: почитал на разных форумах вчера. никто не выйграл. т. е им советуют про биллинг и на этом больше нет ответов. у нас в городе узнал много таких случаев было. сами они признали. они всем про вирусы сказаки рассказывают. Это не сказки, к сожалению. В данном конкретном случае, может, и сказка, но вообще я таких историй рассказать могу вагон. И не с чужих слов, а из своей собственной жизни. цитата: adsl у меня по PPPoE А... А я про это переспросил уже. Ну да ладно, оставлю вопрос в силе. Странно, когда при PPPoE пароль от балды. цитата: Кстати адвокат сказала что они списывают свои личные долги (её имхо правда) да и так мне тоже становится понятно. Если даже забить на репутацию, не проще ли было на всех клиентов ровным слоем ? На мой взгляд - чушь полная. Это я как сисадмин провайдера говорю. Или это ошибка биллинга, или у них в сети что-то не то происходит и где-то трафик паразитный бегает, или настоящий трафик, за который надо платить.

130. r96, 10.11.2006 19:52

Terrax ставь Outpost!

131. AntonSmr, 10.11.2006 21:03

> Можно вопрос? Где связь между ADSL и номером телефона? Связь простая, один порт на DSLAMе соединен с одной и той же телефонной линией, тогда весь трафик, идущий через этот порт можно записать на одного конкретного абонента, зачем тогда ему еще и пароль заводить? > Вообще 4 - это самый актуальный момент на самом то деле К сожалению, я думаю мы все об этом не узнаем, поскольку максимум, что предоставил провайдер Terrax'у, Дата-IP-трафик. Другой инфы, намного более необходимой (время, протокол, порт, скорость и т.д.) нет. Terrax, ты незаслуженно прогоняешь Zdpn. Кроме того, что ты безграмотен, он говорит тебе еще и много полезного, но ты обращаешь внимание только на первое. Не верю в то, что нет законодательной базы. Даже если нет, это не означает, что оператор всегда прав, потому что оператор. Наверное надо поменять адвоката. Добавление от 10.11.2006 21:07: Terrax, в ЗонуЗакона обращался? Если да, скинь адрес на тему. Если нет, обратись, время еще есть! Добавление от 10.11.2006 21:10: Да, еще есть такая организация, как защита прав потребителей.

132. Кны, 10.11.2006 21:22

Насколько я понял чел из Тюмени. Насколько я знаю у нас соединение используется Либо DHСP Либо статик ( в тех случаях с которыми я сталкивался), причем адрес намертво цепляеться к маку тоесть в случае DHCP он все время остаеться один. По поводу накрутки долгов и смены начальства может вот это както повлияло - http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?t=66305 Оутпост непоможет. Были случаи когда компы были выключены целыми неделями, а счетчик крутил. Доказать в суде что комп был выключен тоже трудно. Знаю 1 токо случай комп был в ремонте и были все документы это подтверждующее. Добавление от 10.11.2006 21:25: Не человек явно попал... Даже если он и прав. Просто УСИ это уси если кто невкурсе что и как там можете для интереса почитать - http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?t=53180

133. ASY, 10.11.2006 21:27

цитата: AntonSmr: > Можно вопрос? Где связь между ADSL и номером телефона? Связь простая, один порт на DSLAMе соединен с одной и той же телефонной линией, остановиться следовало на слове "соединён". Потому как соединён он просто с медной парой. Она может, параллельно, использоваться и для предоставления услуг ТФОП, но может и не использоваться. цитата: тогда весь трафик, идущий через этот порт можно записать на одного конкретного абонента, зачем тогда ему еще и пароль заводить? Потому, что DSLAM не имеет никакой связи с телефонной станцией. Хотя, вроде бы, есть разработки телефонных станций со встроенным DSLAM, но это частный случай. В общем случае информацию о телефонном номере того, кто запросил PPPoE соединение, таким образом не получить. цитата: > Вообще 4 - это самый актуальный момент на самом то деле К сожалению, я думаю мы все об этом не узнаем, поскольку максимум, что предоставил провайдер Terrax'у, Дата-IP-трафик. Тут практический момент интересен. На сколько я понял, ситуация происходит постоянно. Тогда достаточно, при свидетелях, подержать модем выключенным с и до и посмотреть, что получится. Но, при этом, следует не забыть, про что тут, вроде бы, сказали: считается трафик, прошедший через систему учёта провайдера. Есть ситуации, когда выключенный модем ничего не будет значить. Тут способ борьбы один - вовремя обнаружить этот паразитный (для клиента, провайдеру до лампочки в данном случае) трафик и пожаловаться. По хорошему, жаловаться надо провайдеру, где источник, но своему тоже, видимо, стоит, так как на дальнем конце реакция не всегда адекватна, особенно, если пишут что-то невразумительное.

134. Кны, 10.11.2006 21:35

Еще от себя могу добавить билинг у них не кчерту. Я уже 3 месяц подряд качаю с адсл(конечно не гигами) но явно более 100 метров что входят в абонентлату 290 р. а хожу платить то плачу токо абонентку. ктомуже билинг указывает у меня скачевание по 0.04 метра за месяц. ну тоесть только служебная информация. Куда что мое уходит ненаю но пугает то что могут сделать перерасчет за 6 месяцев, как было нераз у них и вкатить енную сумму. Даже квитки об уплате непомогають довод 1 - "У вас произвели перерасчет!!!"

135. AntonSmr, 10.11.2006 22:18

> В общем случае информацию о телефонном номере того, кто запросил PPPoE > соединение, таким образом не получить Получить, по номеру порта на DSLAM, а к какой абонентской линии он подцеплен, известно. Мне кажется, мы говорим об одном и том же, но с разных сторон. ASY, а в вашей практике были ли случаи, когда трафик абоненту накручивался до дури UDP пакетами, не из вашей сети? И чем заканчивались эти случаи?

136. ASY, 10.11.2006 22:47

цитата: AntonSmr: > В общем случае информацию о телефонном номере того, кто запросил PPPoE > соединение, таким образом не получить Получить, по номеру порта на DSLAM, а к какой абонентской линии он подцеплен, известно. Мне кажется, мы говорим об одном и том же, но с разных сторон. Около одного. Дело в том, что PPPoE сервер и номер порта DSLAM не получит. PPPoE сервер - отдельная железка, а DSLAM выступает просто в роли коммутатора. Он прозрачен. В принципе, если озаботиться, можно в момент авторизации опросить все DSLAM-ы на предмет наличия MAC, с которым пришли, на правильном порту. Это неплохая идея, так как она спасёт и от подмены MAC: от него просто ничего зависеть не будет. Но мне пока не известно о таких реализациях. Впрочем, провайдеров у нас вагон по России, идея, сама по себе, не очень хитрая, может кто и сделал. Может и обсуждаемый. цитата: ASY, а в вашей практике были ли случаи, когда трафик абоненту накручивался до дури UDP пакетами, не из вашей сети? И чем заканчивались эти случаи? По отношению к клиентам вроде нет. А вот по отношению к нам - было. Укладывать пытались таким образом irc-сервер. Закончилось фильтрами в Транстелекоме (шло только через них), что они там делали дальше, я не знаю. Но трафик, который пришёл к нам до установки фильтров, пошёл в зачёт. С клиентами, в основном, проблемы, связанные с их попаданием в зомби-сети, установкой ими почтовых серверов в конфигурации open relay или прокси без должного контроля доступа. Саморассылающиеся вирусы ещё, но это исходящий трафик. Хотя вопрос, за какой трафик платит клиент. Это я про тех, кто использует спутник для входящего.

137. old_thor, 10.11.2006 23:13

Кстати хочу добавить к сказанному Кны: внутри сети у этого провайдера творится полный беспредел, поскольку там абсолютно ничего не учитывается, то подменив МАС можно накрутить трафику кому угодно и сколько угодно (к тому же трафик берут не с порта как видно из распечатки, а с РРРоЕ сервера). P.S. Я уже просто запарился отговаривать людей подключаться к этому провайдеру не на безлимитные тарифы. Люди постоянно попадают, но выводы не делают.

138. ASY, 10.11.2006 23:37

цитата: В качестве последнего я бы порекомендовал http://www.wireshark.org/. Но без базовых знаний оно, скорее, только вопросы вызовет... По поводу учёта трафика - зависит от ОС. Windows я не использую, но слышал, что люди хвалят http://www.tmeter.ru/ забыл добавить. Это всё имеет смысл, если dsl-модем прозрачен для трафика. Если на нём поднимается PPPoE, а подключенный к модему компьютер работает, следовательно, через NAT на модеме, всё это становится мало интересным. Тут выход только один - переключать модем в режим бриджа, а PPPoE поднимать непосредственно c компьютера.

139. AntonSmr, 10.11.2006 23:38

> проблемы, связанные с их попаданием в зомби-сети Это что имелось ввиду? Добавление от 10.11.2006 23:39: > Тут выход только один Есть и другой выход - перенаправить все порты на IP своей машины. Тогда все UDP пакеты, сыпящиеся на IP модема полетят на нее. Проверено только что.

140. UnitI, 11.11.2006 00:28

old_thor Нету там ни какого РРРоЕ сервера! Terrax Еть некоторая вероятность выиграть дело, так как с билингом у них мутно. Но это надо выяснять че за биллинг.

141. Кны, 11.11.2006 10:04

Есть еще один вариант как накручивают чужой трафик из реального примера: Идут тупо вставляют в линию вайфай адсл и с мошины у подьезда на ноут накачивають. Еще один пример работы УСИ: у нихх была акция бесплатное подключение, в этот период былскачок заявок и тех поддержка неуспевала, сделали следующее дали обьяву на месном игровом форуме нужны люди чтоб подключать адсл. туда студенты ламонулись, тут уже не окакой тебе безопасности речь неможет идти люди приходящие-уходящие подключили пару клиентов приэтом все о них знають и им несоставит труда(при определенных знаниях, я думаю побольшей части эта обьява заинтересовала именно таких людей) потом пользоваться инетом за чужой счет. ну больше всего меня поразила безграматность людей которые приходили настраивать адсл ко мне домой и в оффис(их преемущество передомной было то что они зонили на сотовые технарям и сразу дозванивлись, а потом все под диктовк) дома у меня адсл подключали 4 часа!!! туд сюда перезвнивались. В оффис пришол человеквоткнул модем проверил пинг есть и ушел (а у нас в оффисе радиоинет еще был!!!. Я потом 3 дня ругался с техподдержкой, заставил их проверить был ли каконить трафик с нашего телефонного номера на порт. Выяснилось что его даже некто ненастраивал... Ну о что можно после этого ожидать от нашей конторы???... Причем в заводоуковске - 100 км от нас такого беспридела нет!...

142. AntonSmr, 11.11.2006 10:45

Это извечная проблема, когда платят персоналу мало, тот время от времени увольняется, но работу требуют качественную. У нас в ВолгаТелекоме при подключении инета, когда я спросил, а вот на сайте написан такой вот порядок, что обязательно должны забесплатно прийти и линию тестировать, мне ответили: специалистов мало, платят мало, ездить почти некому, поувольнялись. С управленцев все идет, конкуренции нет. Ничего, в Самаре вроде недолго осталось до конкуренции у ADSL операторов.

143. Гоги, 11.11.2006 10:56

Ну да, накрутили ему трафик, какая разница кто. Он в суде ничего обратного не докажет, Вы же видите он в сетях не шарит толком. Поскольку цена вопроса очень приличная и доказательств у тебя толковых нету, ищи способ сдать свой комп куда-то задним числом( в ремонт какой-нибудь). по крайней мере, при попадосе на 50 тыр, десятку можно отдать кому-нибудь. После суда, у тебя будет 10 дней на обжалование, и так почти до бесконечности можно. Если на 1 суде втухнешь, не тяни время, обжалуй, ищи юриста, разъясни ему все на спичках. Это ведь тоже самое что и с телефонами раньше, наверняка он помнит, и может знает что. Доказать, что накрутил не ты - сложно, доказывай что не было компа. Хотя и без него тоже можно накрутить было, но судья, не факт что поймет. Обеспечение безопасности линий - дело оператора. Ищи хорошего адвоката. Если у тебя на компе все нормально, то есть ты не качал и через тебя(комп) не качали, то все должно быть ровно( но как доказать?) Если кто-то "врезался" между оператором и твоей телефонной розеткой - тогда пускай сами разбираются( как доказать?) <-----Думается, в этом направлении надо работать

144. Георгий, 11.11.2006 11:50

цитата: ASYДело в том, что PPPoE сервер и номер порта DSLAM не получит. PPPoE сервер - отдельная железка, а DSLAM выступает просто в роли коммутатора. Он прозрачен. А что нить о "DHCP relay info(Option82)" вам слышать приходилось?

145. dumb, 11.11.2006 11:59

Terrax разместил твоё проблему в тюменском жж-сообществе, может там ктото чтото посоветует http://community.livejournal.com/tyumen/195874.html

146. EvgenTss, 11.11.2006 12:26

Поправка по тому что писал Terrax У нас (тюмень) используется только бриджинг на адсл (ранее был роутинг местами), пппое, пппоа нет вообще (в планах), на сетевухах ставится или статика или по дхцп выдаются все настроечки. Никакие подмены маков/ip на сетевухах на чужие пары не катят.

147. SeSte, 11.11.2006 13:17

Не пугайте парня ! По постам могу сказать что тут реально 2 варианта, или он стал анонимным прокси для кого то ... или пров просто накручивает. Ну а что могу посоветовать я, находишь такую замечательную конторку как ГОССВЯЗЬНАДЗОР и дуешь к ним ... рассказываешь всю ситуацию что так и так ... бабла тут много просят заплатить, а я ничего не качал, расскаживаешь им о всех делах как они тебя прокатывают и обещаю то что эту контору через неделю закроют. Они уже сделали кучу грубых нарушений: 1. Детализированый отчет по услугам должен предоставляться в течении суток. 2. Отчет должен указывать: твой Ip, ip куда пошёл трафик, скока трафика передано (в байтах), время (посекундно), по какому протоколу, по какому порту! И это лишь малая доля только. 3. Скорее всего биллинг у них самопальный, сертификата не имеет => грубейшее нарушение, только из-за этого контору могут закрыть. 4. Имееться ли договор у тебя с этой конторой ? если нет смело шли нах, или иди в суд и подавай на них ! Не имея договора с тобой эта контора ничего не может тебе предъявить. Дело пустяковое ... главное не бояться ... пс: сам работаю в пров.конторе.

148. Jabba, 11.11.2006 13:27

SeSte [q]Не пугайте парня ! По постам могу сказать что тут реально 2 варианта, или он стал анонимным прокси для кого то ... или пров просто накручивает.[/g] Как он мог быть проксей? Поднял у себя сервак? У него модем с NAT и firewall при первоначальном создании соединения они включены по умолчанию и не думаю что он порты мапил для доступа извне.

149. ASY, 11.11.2006 13:32

цитата: AntonSmr: > проблемы, связанные с их попаданием в зомби-сети Это что имелось ввиду? Компьютер, зараженный специфическим вирусом, который объединяет его в в группу с другими попавшимися и чьими действиями можно централизованно управлять. Скажем, выполнить тот же UDP-флуд на один IP. А в сети может быть несколько десятков тысяч таких компьютеров... В общем, www.google.ru, искать "что такое зомби сети" цитата: Есть и другой выход - перенаправить все порты на IP своей машины. Тогда все UDP пакеты, сыпящиеся на IP модема полетят на нее. Проверено только что. А они так умеют ? Ну, тогда тоже вариант. Хотя, недостаток, всё же, есть. Не поймается не IP трафик. А если учёт на стороне провайдера не по IP, а просто на порту DSLAM, трафик в счётчик попадёт.

150. EvgenTss, 11.11.2006 13:49

У него модем с NAT и firewall Нет я написал что у нас только прозрачный бриджинг на УСИ, никакого процессинга с ip трафиком модем в это режиме не делает. Отчет должен указывать: твой Ip, ip куда пошёл трафик, скока трафика передано (в байтах), время (посекундно), по какому протоколу, по какому порту! Невозможно в реале, к примеру у нас я делаю агрегацию нетфлау по совпадению ip_src ip_dst за 15мин. интервал, иначе сырые данные ОЧЕНЬ быстро забивают БД. Порты и протокол хоть и есть в приходящих на коллектор данных но они во внимание не принимаются т.к суммируется поле bytes ВСЕХ потоков неважно какие порты и протокол, лишь бы адрес источника/назначения совпадал. А у нас всего лишь хоумнет районный, в УСИ агрегация должна быть ещё жёстче, за час к примеру, с отбросом всего что менее 1000байт. Очень экономит дисковое пространство БД при минимуме погрешности. Время аналогично, при таком раскладе будет только ПЕРВОГО потока из агрегированной статистики. Увы, так делается везде, никогда нетфлау в сыром виде не пишется в БД сразу. Уси легко обьяснят причину почему нет портов и протокола. Скорее всего биллинг у них самопальный У всех самопальный ) но всегда есть купленная лицензированная кака с которой сдавался узел связи в РСН. Бесполезно так их подлавливать. Нужно искать прорехи в договоре и нанимать юриста.

151. ASY, 11.11.2006 14:15

цитата: Георгий: цитата: ASYДело в том, что PPPoE сервер и номер порта DSLAM не получит. PPPoE сервер - отдельная железка, а DSLAM выступает просто в роли коммутатора. Он прозрачен. А что нить о "DHCP relay info(Option82)" вам слышать приходилось? не вижу связи между PPPoE и DHCP Что касается rfc3046... Вообще, честно говоря, с просто серьёзно в сторону DHCP и не думал. Может быть и зря, на самом деле. Добавление от 11.11.2006 14:21: цитата: SeSte: 2. Отчет должен указывать: твой Ip, ip куда пошёл трафик, скока трафика передано (в байтах), время (посекундно), по какому протоколу, по какому порту! И это лишь малая доля только. пс: сам работаю в пров.конторе. Присоединяясь, в общем, к EvgenTss, хочу спросить. Сколько клиентов и какой объём базы с трафиком получается ?

152. Кны, 11.11.2006 15:54

SeSte Наивный.. кто их закроет то )))).

153. Гоги, 11.11.2006 16:24

Вот, подумал на досуге. Опять про избавление от компа. Если ты просил о приостановлении услуг DSL, а тебе отказали( что уже интересно, тем более выслушав твою ситуацию, могли бы проистановить до разъяснения и пойти на встречу), то думается, хотят накрутить еще и за ноябрь. Сдавай комп в ремонт под любым предлогом в нормальную контору, и потом под любым предлогом его не забирай до конца месяца(или когда там у вас рассчитывают). Далее, ход мыслей понятен, я думаю.

154. Terrax, 11.11.2006 16:54

>В настройках указано PPPoE. Это, действвительно, так, или тут что-то неправильно ? Может, у модема несколько профилей конфигурации и активный вовсе не этот ? DHCPC протокол. >IP из диапазона реальных адресов или нет ? Ip фиксированый. внешний. реальный. >Где форум и где прокси ? Я так и не понял. На своём компьютере, или где-то ? у меня web прокси. платный сервер. 30 р в месяц за гигабайт. не на моей машине и не на сайте. если не понятно. ...хм. у меня куплено 2 гигабайта, едва израсходовался первый. но я не всегда пользовался прокси. >Трафик набегал и тогда, когда модем был выключен ? фиг его знает, у меня компьютер включен сутками, неделями. иногда правда выключал на пару часов. Но он не дают распечатку по часам. >Это не сказки, к сожалению. В данном конкретном случае, может, и сказка знаете что......... для меня это страшная сказка. >Я уже просто запарился отговаривать людей подключаться к этому провайдеру не на безлимитные тарифы. old_thor, где ты был раньше... в любом случаи у тебя теперь есть союзник. Но вопрос?? при чём тут безлимит?? я же теперь на него переключился? >1. Детализированый отчет по услугам должен предоставляться в течении суток. >2. Отчет должен указывать: твой Ip, ip куда пошёл трафик, скока трафика передано (в байтах), время (посекундно), по какому протоколу, по какому порту! И это лишь малая доля только. Да должен. наверное к этим оюращусь. но видите выходные, а я рано ухожу на учёбу, прихожу к 16 домой. Еле везде успеваю. Сейчас выходные. А повестку обещали через 5 дней, в воскресенье истекает срок. Узнал ещё.... что двоюродный брат так же прогорел . только даже его мать не знала об этом! но он платил в рассрочку, ситуация страшная, ведь он прилично получает. спрошу потом на сколько. и вообще вывод :в случаи подобюного отдавать комп в ремонт. пусть доказывают. (ваще реальная вещь супер!) >Сдавай комп в ремонт под любым предлогом в нормальную контору, и потом под любым предлогом его не забирай до конца месяца(или когда там у вас рассчитывают). Далее, ход мыслей понятен, я думаю. слушайте, у меня же безлимитный теперь, не пугайте... пусть теперь то хоть сколько. Добавление от 11.11.2006 16:58: dumb, Пасиба, за сообщение в сообществе...

155. Гоги, 11.11.2006 17:24

>Сдавай комп в ремонт под любым предлогом в нормальную контору, и потом под любым предлогом его не забирай до конца месяца(или когда там у вас рассчитывают). Далее, ход мыслей понятен, я думаю. >>и вообще вывод :в случаи подобюного отдавать комп в ремонт. пусть доказывают. (ваще реальная вещь супер!) ну, смотри сам. просто если бы такое бы случилось, когда комп был в ремонте, в суде конечно, этот месяц бы не учли, а с грамотным адвокатом, возможно, и все предыдущие. по крайней мере, их можно было бы оспаривать. если сейчас не ТЫ, значит и до этого мог быть не ТЫ. отчет...мда.... приходит счет за мобильник, а в графе ИТОГО 500уе. че за дела? просишь распечатку, а тебе дают номер ТВОЙ ЖЕ, и ВРЕМЯ звонка( 5 минут в ворде делается) и ВСЁ. кароче, отчету верить нельзя ихнему. проси детализированный. в общем, это уже все было сказано >слушайте, у меня же безлимитный теперь, не пугайте... пусть теперь то хоть сколько. смотри чтоб в тарифе потом пунктик мелким шрифтом не появился: "кто на анлиме накачал больше 20ГБ, за превышение на 1МБ 10уе" условный анлим, а чего вы хотели? злая шутка, конечно, но я бы уже так им не доверял а не хочется найти виновного? разобраться? подать в суд на них за моральный ущерб итд итп(много чего можно)? если обяжут платить через суд: с кем договор, с того и спрашивать надо. сразу такую сумму никто не возьмет, будет рассрочка. например, договор оформлен на тебя, а у тебя ничего в собственности нету(что можно продать), будут вычитать из зарплаты, но не более 20%. не знаю, правда как будет если ты не работаешь, но про 20% это точно. но все же лучше проконсультироваться с юристом по этому поводу. Не забывай отписываться... Удачи!

156. old_thor, 11.11.2006 17:27

Terrax На безлимите выше абонентки ничего платить не нужно, а с остальным можно неспеша разобраться. Кстати я сомневаюсь что УСИ что-либо выиграет если найдёшь хорошего адвоката, который не будет так уверен что дело проигрышное... Добавление от 11.11.2006 17:36: Terrax Кстати возможно на www.nashgorod.ru тебе удастся найти хорошего и грамотного адвоката... Гоги цитата (Гоги): если обяжут платить через судесли обяжут платить через суд: с кем договор, с того и спрашивать надо. сразу такую сумму никто не возьмет, будет рассрочка. например, договор оформлен на тебя, а у тебя ничего в собственности нету(что можно продать), будут вычитать из зарплаты, но не более 20%. не знаю, правда как будет если ты не работаешь, но про 20% это точно. но все же лучше проконсультироваться с юристом по этому поводу. Он же писал что телефон на родителей оформлен...

157. bnv, 11.11.2006 17:39

Лично я каждый день делаю сверку статистики траффика у себя на фаерволе и у провайдера. Любой нормальный провайдер должен предоставлять вам подробный отчет траффика. Обычно это делается раз в сутки, или даже чаще на вашей странице статистики должна предоставляться информация о ваших мегабайтах. Потом, одним прокси вы проблему защиты не решите. Нужен нормальный фаервол с контролем трафика и статистистикой по интерфейсам. Тогда никаких проблем небудет. Потом, прокси сервера часто врут со статистикой, не учитывают служебный траффик. Или считают только HTTP траффик. А сейчас что уже? поздно пить боржоми, готовьте денежки.

158. old_thor, 11.11.2006 17:44

bnv Чего вы все в этот прокси упёрлись? Он же физически раполагается В ИНТЕРНЕТЕ, а не у него на компе!

159. Кны, 11.11.2006 19:08

Terrax >слушайте, у меня же безлимитный теперь, не пугайте... пусть теперь то хоть сколько. А ты точно уверен что на безлимите уже... Просто почитай на www.nashgorod.ru форум интернет. там много что про это сказано.

160. Terrax, 11.11.2006 19:18

old_thor благодарю, что внимательно читаешь. потом напишу на www.nashgorod.ru . пока будем платить в рассрочку. цитата: Гоги: а не хочется найти виновного? разобраться? подать в суд на них за моральный ущерб итд итп(много чего можно)? цитата: Terrax: да к тому же + 20 тысяч штрафа + 15 тысяч на адвоката (по пройгрышному заведомо делу) = 75 тысчяч. Нет. уже не хочется. (зубки свои показал, мне тоже показали. у них больше.) Смотрели сегодня новости. один из вариантов нашего теперешнего домашнего общения: я говорю - я про это читал в интернете. мама - может быть за это деньги и снялись? как ты узнаёшь что деньги не снимаются? я - это новости! когда ты покупаешь в магазине, как ты узнаёшь что ты платишь деньги? мама - я вижу ценники. я - когда ты покупаешь в магазине, как ты узнаёшь что ты платишь деньги? мама - я говорю продавцу я - когда ты покупаешь в магазине, как ты узнаёшь что ты платишь деньги? мама - я покупаю. я - вот. Вот во что превратилась моя жизнь, в вечное Объяснение и оправдание каждый день элементарных вещей. я устал. больше мне нечего сказать. ну вообще нечего. обращусь к россвязьнадзор. пусть проверят. деньги будут. заплатим. Добавление от 11.11.2006 19:20: Кны я в модеме видел настройки, что там скорость 64 теперь. а мы писали заявление на безлимит 64.. пусть только попробуют подменить мне на лимит 64 кб.

161. UnitI, 11.11.2006 20:07

Terrax Лучше подними уровень своих знаний в TCP/IP сетях. В жизни пригодится, да и от подобных проблем оградит.

162. Гоги, 11.11.2006 20:11

>да к тому же + 20 тысяч штрафа + 15 тысяч на адвоката (по пройгрышному заведомо делу) = 75 тысчяч. Нет. уже не хочется. (зубки свои показал, мне тоже показали. у них больше.) ну, знаешь, можно это все и потом сделать, после оплаты. если будет желание, конечно. плати через кассу или банк, но чтоб на квитке значилось, что это платеж в погашение задолженности. по крайней мере, спокойней будет. кароче, ужас. раз не ты такой первый, то и не последний. беспредел просто(кто там говорил про безграмотность? я мож и ламер полный, но хочу интернет, и я не должен знать про пакеты и протоколы, я хочу ЧЕСТНО платить за то, что сделал. но надеяться на чью-то честность, как оказалось, нельзя.) вот так у людей руки и опускаются чего-то там бегать доказывать, когда тебя постоянно куда-то посылают, наезжают.

163. UnitI, 11.11.2006 20:32

Гоги В том то и дело, люди даже не понимают, куда подключаются. Не понимают, что если не уследят за вирусами,то они попадут на крупные бабки. Не понимают, что если их взломают, то они попадут на крупные бабки. Не понимают, что если на их IP адресс, начнут слать UDP пакеты в большем объеме, то они опять попадут ...

164. qwerty79, 11.11.2006 21:16

"...подними знания в сетях...от подобных проблем оградит."!? (не конкретно к UnitI, а вообще, в пику подаваемым здесь советам и создавшемуся настроению. Точно знаю, что не оградит. Каждый здесь присутствующий представьте, что вам приходит счет хоть за мобильный телефон, хоть за отопление квартиры на 50.000 руб, представили? Теперь ваши действия, господа. Куда идти? Что делать? Поднять знания в биллинге мобильных сетей? Как доказать, что вас обсчитали? БЕГОМ в общество по защите прав потребителей, оформлять заявление! Terraxx, в ОЗПП ходили? что говорят? что делают?

165. Frame, 11.11.2006 21:37

Парни, а возможна такая ситуевина: afaik pass/login управления модемом по дефолту одинаковый. Если он был настроен роутером, то можно извне зайти в админку и прикрутить еще один маршрут (кому-то на комп, 4 free). И юзать себе спокойно, как LAN - трафик. Тем более у Terrax комп не выключается. Локально незаметно будет. Или даже проще, некто (брат,друг) поимел физический доступ к модему/компу, пока Terrax был на занятиях. Возможно? Возможно, уверяю вас. При чем тут провайдер? Траф сьеден? Да. С интерфейса Terrax? Да. Не хочет платить? В суд. И никакого ICMP-флуда изобретать не надо.

166. Гоги, 11.11.2006 21:47

да что угодно могло быть, возможно и оператор не при чем. но факт-то остается. человек не знает откуда счет на 50 тыр... и самое главное, что и не узнает. а завтра парень из соседнего дома так же попадет, потом еще и еще. безопасность надо организовывать провайдеру в 1 очередь. а если наоборот? чел приходит и видит счет на 50тыщ, не теряя времени(знает куда идти что писать) катает жалобу куда надо, и оператор и чел меняются местами. и оператору придеться доказывать что это его трафик. ну, это, мысли всего лишь... обидно просто, что не знаешь что делать в такой ситуации... и так и будет провайдер прав, потому что ничего ему ты не докажешь...

167. Frame, 11.11.2006 22:32

Гоги Ну почему провайдеру? Всех ситуевин провайдер не может предусмотреть в принципе. Я не у провайдера работаю, так-же DSL юзаю дома. Мне лично нравится, что пров дает доступ в сеть без ограничений, которые неминуемо наложились бы, вздумай он безопасность настраивать. А если кто из-за этого страдает, то может, не стоит ему широкий канал пользовать? Это ведь не шутки, траф - это деньги, и чем толще канал, тем больше.

168. Angelo, 11.11.2006 22:39

Frame Помойму это просто дифицит и дороговизна интернета в России, особенно в регионах. Там где этого нет, платят за точку подключения на скорости N c фиксированной платой в независимости от трафика...

169. AlexL, 11.11.2006 23:12

У моего провайдера есть фишка. Работаю на предоплате, допустимо опуститься в -50%. И всё, меня отрубят, на всякий случай. Но я конечно могу настроить и -1000%, но оно мне надо? Канал 38М.

170. Frame, 12.11.2006 00:50

цитата: Angelo: Frame Помойму это просто дифицит и дороговизна интернета в России, особенно в регионах. Там где этого нет, платят за точку подключения на скорости N c фиксированной платой в независимости от трафика... Согласен, это проблемы однокоренные. Но так случилось, что я тоже в регионе живу, и в перечне услуг доступных провайдеров анлима нету, даже с фиксированной скоростью. Тем не менее, наверняка, у уважаемого Terrax на руках имеется договор, который он (его папа/мама) подписал, тем самым, приняв на себя какие-то обязательства. Мне искренне жаль его папу и маму, но может быть следовало сынульку ремнем иногда? Типа: "Учи, сынку, основы TCP/IP, маршрутизации, и модели OSI", прежде чем XDSL подключать?

171. Terrax, 12.11.2006 01:16

цитата: Frame: Тем более у Terrax комп не выключается. Локально незаметно будет. Или даже проще, некто (брат,друг) поимел физический доступ к модему/компу, пока Terrax был на занятиях. Возможно? Возможно, уверяю вас. я один в семье. когда ухожу пароль на комп ставлю 15 символов типа %88Gifp&%fjEuiFEo85 ... Родители знают компьютер на уровне улитки. знаешь, что кто то пользовался моим компьютером в моё отсутсвие, это маловероятно. уверяю тебя. .. вот чувствую перестану сюда возвращаться, и мне такое припишут.. брр %)

172. Frame, 12.11.2006 01:30

Terrax Ты в самом деле думаешь, что поставив 15-символный пароль на свой аккаунт можешь спать спокойно? У тебя впереди масса разочарований. XP home/prof? Надеюсь у администратора пароль не энтер?

173. Terrax, 12.11.2006 01:45

Frame эм? логин администратора с тем же паролем что и у меня. через безопасный режим ставится. предугадывая ваш вопрос, к чему такая защита, я просто помешан так сказать на безопасности. и когда мне говорят прямо или косвенно что моя безопасность на нуле, это меня мягко говоря бесит. вот. спасибо за внимание. Добавление от 12.11.2006 01:46: xp \prof \corp

174. dr_Livingston, 12.11.2006 02:02

Terrax Прочитал апупею. Чессгря - удручает. Смотри - запустить на твой айпишник юдипи стрим, например - как два бита переслать. И пофик что на твоём компе этого никто не ждёт. Ради интереса пробил 217.107.217.42 - серьёзный сервак такой: апач, почта, прокси, лдап... живёт похоже у кой-какого прова на ферме. Если интересно кинь в меня другими проблематичными айпишниками. Может какая инфа окажется тебе полезной. Добавление от 12.11.2006 02:20: Я "не первый год замужем", и по поводу фемиды иллюзий не имею. Но, имхо, возможность грузануть без твоего ведома твой айпишник есть - "разумное сомнение", которое, в сочетании с презумпцией невиновности и хорошим адвокатом, оставляет тебе надежду. Если у тебя, конечно, ещё не пропало желание рискнуть.

175. Фролик, 12.11.2006 02:59

Странно, что провайдер допустил такой большой перерасход.....

176. dr_Livingston, 12.11.2006 03:05

Фролик Да здесь много чего странного. И поведение провайдера - не в последнюю очередь. Terrax Если не хочешь кормить троллей - можешь намылить мне через инфо.

177. devil2k1, 12.11.2006 03:33

очень странно что человек, не имеющий НИКАКОГО понятия о сетях администрирует 3 сайта, использует прокси и т.д. имхо - Terrax сам виноват, подключаясь на "траффик" в первую очередь надо было сменить дефолтные пароли модема, поинтересоваться о наличии паролей для подключения к провайдеру, после первого же счета на 20к+ запросить не "шарашкины" отчеты у провайдера, обратиться к юристам(не к одному, пессимисту), найти наконец нормального специалиста по сетям, который поможет в деле!!! сейчас остается только выплачивать счета, т.к. за все время он никуда так и не обратился(спецы по сетям, нормальный адвокат)

178. dr_Livingston, 12.11.2006 04:03

devil2k1 чень странно что человек, не имеющий НИКАКОГО понятия о сетях администрирует 3 сайта... - HTML != TCP/IP. Применительно к той информации, которая уже ясна из темы: в первую очередь надо было сменить дефолтные пароли модема - зачем? поинтересоваться о наличии паролей для подключения к провайдеру - a 4I на что? Поддержать всегда сложнее чем обругать.

179. EvgenTss, 12.11.2006 10:34

У нас в тюмени не предусмотрено отключение при уходе в ноль итд, т.к по сути биллинг не горячий а просто постпейд тупой на базе анализа данных за месяц. Дсламами вообще нет автоматического управления, их можно рассматривать как свитчи с порт секьюрити, железо везде разное, работники слабо понимают что такое снмп итд (или не хотят шевелится) роутеры на интерфейсах в рткомм (пинг ужасен на забугор) стоят только для сбора нетфлау. Такая тупая инфрастуктура. Меня звали в УСИ в Тюмени за 8000р!!! + небольшая премия, заняться iptv когда только подвезли железо, какой нормальный человек пойдёт работать (и будет что либо вообще делать кроме попивания кофе весь день) за такие копейки. Ещё и нос воротили что нет диплома (какая была бы честь для них ёмаё). Кстати рабочий день начинается с 8 часов утра, караул. Добавление от 12.11.2006 10:38: в первую очередь надо было сменить дефолтные пароли модема Да в бриджинге модема вообще нет извне, он мостом прозрачным стоит до сетевого фейса пользователя. Только с етхернета можно на серый адрес обратится.

180. ASY, 12.11.2006 13:47

цитата: Terrax: >В настройках указано PPPoE. Это, действвительно, так, или тут что-то неправильно ? Может, у модема несколько профилей конфигурации и активный вовсе не этот ? DHCPC протокол. DHCP и PPPoE - разные технологии выдачи IP-адреса. Если DHCP, то, как тут уже заметили, можно и без пароля при соблюдении определённых условий. цитата: >IP из диапазона реальных адресов или нет ? Ip фиксированый. внешний. реальный. Вот это всё усложняет. Использование реального IP, а уж, тем более, фиксированного, требует полностью защищённой ОС. Чем достигается - это уже ОС касается. Windows XP, к примеру, до, если не ошибаюсь, третьего фикса, живёт на реальном IP незараженной несколько минут. Даже на windowsupdate.microsoft.com успеть зайти не успеваешь. В общем, суды судами, но надо однозначно перепроверить, что с трафиком и компьютером. И лучше начать с wireshark, я тут ссылку давал. Зараза может быть неизвестной, но трафик будет виден по любому. цитата: >Где форум и где прокси ? Я так и не понял. На своём компьютере, или где-то ? у меня web прокси. платный сервер. 30 р в месяц за гигабайт. не на моей машине и не на сайте. если не понятно. ...хм. у меня куплено 2 гигабайта, едва израсходовался первый. но я не всегда пользовался прокси. А какой смысл в использовании этого прокси, кроме сокрытия IP при посещении web-сайтов ? Или именно это и цель ? цитата: >Трафик набегал и тогда, когда модем был выключен ? фиг его знает, у меня компьютер включен сутками, неделями. иногда правда выключал на пару часов. Но он не дают распечатку по часам. А по суткам хотябы ? Наверное, эксперимента ради можно сутки без Интернета обойтись ? Вообще странно. Детализацию до портов точно никто делать не будет, но общая почасовая проблем с хранением вызывать не должна. У нас десятиминутная вполне приемлимые объёмы занимает. Добавление от 12.11.2006 13:51: цитата: old_thor: bnv Чего вы все в этот прокси упёрлись? Он же физически раполагается В ИНТЕРНЕТЕ, а не у него на компе! Потому, что, если но "где-то в Интернете", он совершенно не имеет отношения к проблеме и непонятно, к чему он упомянут. Добавление от 12.11.2006 13:58: цитата: Terrax: цитата: Гоги: а не хочется найти виновного? разобраться? подать в суд на них за моральный ущерб итд итп(много чего можно)? цитата: Terrax: да к тому же + 20 тысяч штрафа + 15 тысяч на адвоката (по пройгрышному заведомо делу) = 75 тысчяч. Нет. уже не хочется. (зубки свои показал, мне тоже показали. у них больше.) Не зубки, знания. Если сам не особо знаешь, о чём говоришь, в самом деле могут мозги запудрить. Но если чётко знаешь где что смотреть и какие вопросы задавать, шансы возрастают многократно. Проблема в том, что, если связываться с адвокатом, то он тоже в том же положении - должен знать, о чём говорить. В общем, есть знакомый, который с TCP/IP и всем сопутствующим знаком хорошо ? Лучше бы найти и попросить посмотреть, что к чему, если самостоятельно пока не получается.

181. dr_Livingston, 12.11.2006 14:04

ASY DHCP и PPPoE - разные технологии выдачи IP-адреса. ??? Или Вы намеренно упрощаете? можно и без пароля - и при PPPoE, и при PPPoA с и без DHCP вообще-то. Windows XP, к примеру, до, если не ошибаюсь, третьего фикса, живёт на реальном IP незараженной несколько минут. - опять же не надо сгущать. Terrax А вот меня здесь интересуют другие вопросы. Что провайдер сделал против неавторизованного доступа с чужой пары - раз. Что провайдер делает с юдипи флудом - два. Есть и еще неясности.

182. ASY, 12.11.2006 14:05

цитата: Terrax: предугадывая ваш вопрос, к чему такая защита, я просто помешан так сказать на безопасности. и когда мне говорят прямо или косвенно что моя безопасность на нуле, это меня мягко говоря бесит. вот. спасибо за внимание. Просто стиль повествования на такие мысли наводит... Добавление от 12.11.2006 14:21: цитата: dr_Livingston: ASY DHCP и PPPoE - разные технологии выдачи IP-адреса. ??? Или Вы намеренно упрощаете? можно и без пароля - и при PPPoE, и при PPPoA с и без DHCP вообще-то. C PPPoE я не вижу вариантов, кроме как с привязкой к MAC, а он может меняться. В общем, слишком большой огород городить надо. цитата: Windows XP, к примеру, до, если не ошибаюсь, третьего фикса, живёт на реальном IP незараженной несколько минут. - опять же не надо сгущать. запусти ловилку трафика и посмотри, через сколько к тебе постучится какая-нибудь дрянь. # date && tcpdump -ni ppp0 Sun Nov 12 15:18:26 SAMT 2006 tcpdump: verbose output suppressed, use -v or -vv for full protocol decode listening on ppp0, link-type LINUX_SLL (Linux cooked), capture size 96 bytes 15:19:17.708441 IP xxx.xxx.xxx.xxx.1953 > xxx.xxx.xxx.xxx.135: S 1601182380:1601182380(0) win 8760 <mss 1460,nop,nop,sackOK> 15:19:17.708485 IP xxx.xxx.xxx.xxx.135 > xxx.xxx.xxx.xxx.1953: R 0:0(0) ack 1601182381 win 0 Вот пожалуйста. Меньше минуты.

183. dr_Livingston, 12.11.2006 14:49

ASY В общем, слишком большой огород городить надо. обычный огород, по сути каждый клиент АДСЛ в идеале однозначно идентифицируется четвёркой признаков. запусти ловилку трафика и посмотри, через сколько к тебе постучится какая-нибудь дрянь. Спасибо, конечно, за совет - вот тока не страшно чойта. Трафика я тебе и сам нагнать могу - а что он сделает? Мы ж не говорим про 835732 и 823980 правда? Ну да это лирика, а по физике мне всё таки интересно что топикстартер на теперешний момент решит.

184. Игорь Лейко, 12.11.2006 15:22

ASY запусти ловилку трафика и посмотри, через сколько к тебе постучится какая-нибудь дрянь. Кто мешает включить встроенный брандмауэр?

185. Zdpn, 12.11.2006 15:29

Игорь Лейко Вас и меня просили на 5й странице в этой теме не писать. Брандмауер ничего не поймает, т.к. комп похоже за натом ADSL модема.

186. Игорь Лейко, 12.11.2006 15:39

Zdpn Брандмауер ничего не поймает, т.к. комп похоже за натом ADSL модема. Я ответил на необоснованные утверждения в Проблема с трафиком ADSL, огромная сумма, #180 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=32:15243:180#180)

187. AntonSmr, 12.11.2006 16:24

> Он же писал что телефон на родителей оформлен... Да не важно, договор и он мог подписать, а от родителей просто согласие принести на занимание их линии под ADSL, как это сделал я. > Не поймается не IP трафик. А тарификация как правило по IP трафику и идет, это можно в договоре посмотреть. > Нужен нормальный фаервол с контролем трафика и статистистикой по > интерфейсам. Тогда никаких проблем небудет. Чушь полная. > Windows XP, к примеру, до, если не ошибаюсь, третьего фикса, живёт на > реальном IP незараженной несколько минут Вообще без фиксов - несколько секунд, и остановка RPC какой-то фигней. У меня на работе стоит WinXP+SP2, используется только встроеный брандмауэр, никаких файерволов, прямой стационарный IP и доменное имя третьего уровня. Ну бывает, заражается раз в два три месяца, и то по моей вине, если что-то прохлопаю. И одновременно в моей же сети другие активно пользуются файерволами, и то время от времени выгребают вирусы пачками, как они их добывают, кто их знает, наверное уметь надо... Ну естественно лишние службы у меня отключены. А трафик UDP именно на работе в меня летит почти 1 кб/с, исходящий при этом 0, в основном летит на 137-138 порты с других машин в нашей локальной сети. > Наверное, эксперимента ради можно сутки без Интернета обойтись ? Невозможно. Если посмотреть распечатку, 2-3 дня за 30 дней не сходятся, остальное все нормально. Эдак месяц придется сидеть без инету, платя за него, и фиг знает, будет ли снова. Ну администрировать три сайта, причем как понимаю, это человеку интересно, но быть таким профаном, помоему просто позорно. Ты не обижайся пожалуйста, Terrax. И советую все-таки бороться с провом, а не тупо платить. С его стороны действительно косяков достаточно. Ты так и не ответил на мои вопросы. Добавление от 12.11.2006 16:28: Да, и еще добавлю. Говорить о том, что ничего не успеваешь из-за занятости по учебе ИМХО не аргумент. Ради 40 000 всегда можно отпроситься или просто прогулять, да хоть неделю не ходить в универ, если эти деньги не плевые. Преподы поймут такую проблему. По хорошему после первого раза скачивания 3 гигов надо было сразу приостанавливать обслуживание и не возобнавлять ни на каких тарифах до выяснения обстоятельств.

188. old_thor, 12.11.2006 17:29

Гоги Лично видел счета от этого провайдера (правда на dial-up), в которых было указано нереальное время подключения. Так что я склонен верить Terrax'у.

189. ASY, 12.11.2006 20:05

цитата: dr_Livingston: ASY В общем, слишком большой огород городить надо. обычный огород, по сути каждый клиент АДСЛ в идеале однозначно идентифицируется четвёркой признаков. в идеале, вообще-то, одним - диапазоном IP-адресов. И какими-то мерами, которые не дадут этот IP менять. цитата: запусти ловилку трафика и посмотри, через сколько к тебе постучится какая-нибудь дрянь. Спасибо, конечно, за совет - вот тока не страшно чойта. Трафика я тебе и сам нагнать могу - а что он сделает? Мы ж не говорим про 835732 и 823980 правда? если ты говоришь о каких-то номерах апдейтов XP, это не ко мне Факт остаётся фактом - у нас хватает клиентов, которые ловят подобную заразу до сих пор. Добавление от 12.11.2006 20:12: цитата: Игорь Лейко: ASY запусти ловилку трафика и посмотри, через сколько к тебе постучится какая-нибудь дрянь. Кто мешает включить встроенный брандмауэр? Во-первых, надо знать, что он есть. Во-вторых, он в XP не с самого начала, на сколько я в курсе. Хотя, сейчас, они его включили по-умолчанию, наконец.

190. Игорь Лейко, 12.11.2006 20:20

ASY Во-вторых, он в XP не с самого начала, Я им с бет пользуюсь, уже шесть лет. А знать - да, надо. Или встроенную справку почитать.

191. Фролик, 12.11.2006 21:15

Вообще странно, что у провайдера счет выставляется в конце месяца и нет возможности контролировать статистику трафика онлайн. Вообще любой тариф по трафику у любого провайдера - достаточно рисокваное дело, можно незаметно для себя слить несколько гигабайт.

192. ASY, 12.11.2006 21:40

цитата: Игорь Лейко: ASY Во-вторых, он в XP не с самого начала, Я им с бет пользуюсь, уже шесть лет. честно говоря, даже удивлён немного. Чего только не узнаешь случайно... цитата: А знать - да, надо. Или встроенную справку почитать. Эх... У нас, на вопрос техподдержки по поводу, какая ОС стоит, иногда ответить не могут. А к ADSL они тоже подключаются. Правда, таким людям тип адреса не важен и выдаём из локальных диапазонов, что проблему несколько уменьшает.

193. dumb, 12.11.2006 21:42

1) надо искать левый траффик по-любому. раз скорость на безлимитке уменьшают, значит он и теперь идёт. даже если ты каким-то образом виноват (или не можешь доказать свою правоту), искать всё равно надо, на будущее. найди специалиста, который тебе сможет в этому помочь. 2) если найдёшь, то тогда можно пробовать судиться. теоретически возможно получится успешно судиться и так. но тоже вместе со специалистом по сетям в команде. косяков за компанией не меряно. но всё таки лучше найти причину, это и увеличит шансы (лучшая защита - это нападение) и само по себе необходимо 9см пункт 1). к тому же, если специалист установит причину траффика, возможно он сможет на словах доказать её уси, то уси откажется от претензий.

194. mao_ws, 13.11.2006 10:54

Боже, как страшно жить! С начала месяца стал пользоваться услугой ADSL от северного филиала пресловутого УСИ. Естесно боюсь подобных явлений. Знакомый ребята посоветовали физически разрывать связь с телефонной розеткой. Не знаю, насколько страшен черт, но ужо привык. Естесно пытаюсь контролировать свой трафик по «их биллингу». Однако контроль трафика онлайн там невозможен! Если сидя на модеме мгновенно видел «себя», то тут порой проходит больше суток, прежде чем появится информация. Да и формируется она не просто медленно, а в течение чуть ли не минуты. Как будто ее вручную набивают по моему запросу. Однако хитрый УСИ по этому поводу честно отмазался:«Формирование стоимости оказанных за месяц услуг, производится после третьего числа следующего месяца, поэтому в течение месяца возможны корректировки данных об объеме предоставленных услуг связи!». © (https://adslstats.isurgut.ru/) Хм, в течение расчетного периода возможна коррекция…. Типа кому чего не досталось, раскидаем «по-совести». И это так называемая система коммерческого учета за предоставляемые услуги?! Посему чоб не тырили трафик плачу по авансовой системе. Если уж и стырят че-то и обнулят некий небольшой счет, то надеюсь, что вумный биллинг сам отключит меня от услуги. Надеюсь…. Касаемо паролей в УСИ. При заключении договора выдали карточку с паролями, где естесно все данные были закрыты защитным слоем от посторонних глаз. Забавно, что в полученной тут же распечатке за оплаченные услуги все мои данные были открыты и видны тому же оператору. А по поводу «безлимитки от УСИ» наши местные уже писаются кипятком. Подкину-ка им ссылку на эту темку, пусть заведутся конкретно.

195. AntonSmr, 13.11.2006 18:20

mao_ws надеюсь, что вумный биллинг сам отключит меня от услуги. Надеюсь…. Тут возможно, как с сотовым. Есть счет, отключают при 0. Но можно при 5 рублях прилично поболтать, после чего после отключения будет минус много. Надо заранее узнавать, может ли счет быть не нулевым, а отрицательным.

196. silhouette, 13.11.2006 19:23

mao_ws, не знаю, никаких паролей не давали, просто написала заявление на подключение услуги, потом позвонила им в СП, они сказали необходимые настройки модема и всё.. вот щас после прочтения этой темы думаю, а не перейти ли на безлимит? хоть как-то ограниченная сумма будет, а то каждый месяц примерно одинаково качаю, и каждый месяц очень отличающиеся друг от друга суммы набегают.. а траф бежит всегда, даже когда комп просто в инете и ничего не делаешь.. вирусов 100% никаких нет. просто есть их трафик, который не тарифицируется, но я то не знаю, какой тарифицируется, а какой нет.. в общем, муть это какая-то, буду ждать стрим.

197. ASY, 13.11.2006 19:50

цитата: silhouette: а траф бежит всегда, даже когда комп просто в инете и ничего не делаешь.. я тут писал, чем можно посмотреть, что за трафик. цитата: просто есть их трафик, который не тарифицируется, но я то не знаю, какой тарифицируется, а какой нет.. это очень плохо на самом деле. Причём, не только неопределённость сама по себе, но и нежелание понять. В общем-то, последнее даже ещё хуже. цитата: в общем, муть это какая-то, буду ждать стрим. как будто стрим - это не такой же dsl... Великая, всё-таки, сила - маркетинг. Одни Стримом обозвали, другие JDSL. И люди ждут разного. Разное может быть только потому, что провайдеры разные, не больше и не меньше.

198. Terrax, 13.11.2006 22:16

Ну что я могу сказать. сегодня с повесткой не приходили. Ведь повестка в суд вручается лично под роспись. Был у нового начальника, она сказала что ещё будут разбираться. Показал уведомление о суде. Она заверила что это автоматически всем неплатильщикам выдаётся, но у нас идёт разбирательство так что нас это не касается до окончания. Кстати старого просто перевели в другой офис. Новая директор пообещала проконтролировать дело. (Деление у них идёт на дочек, реорганизация, старые сотрудники с кем я разговаривал раньше теперь отмахиваются "идите нафиг, мы уже не уралсвязьинформ, ничего не знаем" в таком духе.) Был в Обществе Прав потребителей.... мне сказали что телефоннами и интернетом они не занимаются. Спросил Россвязьнадзор, сказала что у нас он Роспотребнадзор... звонить надо. измором берут, други! ..)) цитата: EvgenTss: У нас в тюмени не предусмотрено отключение при уходе в ноль итд, т.к по сути биллинг не горячий а просто постпейд тупой на базе анализа данных за месяц. Дсламами вообще нет автоматического управления, их можно рассматривать как свитчи с порт секьюрити, железо везде разное, работники слабо понимают что такое снмп итд (или не хотят шевелится) роутеры на интерфейсах в рткомм (пинг ужасен на забугор) стоят только для сбора нетфлау. Такая тупая инфрастуктура. Меня звали в УСИ в Тюмени за 8000р!!! + небольшая премия, заняться iptv когда только подвезли железо, какой нормальный человек пойдёт работать (и будет что либо вообще делать кроме попивания кофе весь день) за такие копейки. Ещё и нос воротили что нет диплома (какая была бы честь для них ёмаё). Кстати рабочий день начинается с 8 часов утра, караул. да вообще просто ужас. я не представляю как можно так что либо мерять. Они бы ещё длину брюк меряли километрами.... ps меня звали на Почту Росии. вообще за 5 000 + премии... жуть. а мне бы дейтсвительно опыта где то набраться по сетевым настройкам. но не за пять.... dumb >1) надо искать левый траффик по-любому. раз скорость на безлимитке уменьшают, значит он и теперь идёт. даже если ты каким-то образом виноват (или не можешь доказать свою правоту), искать всё равно надо, на будущее. найди специалиста, который тебе сможет в этому помочь. сомневаюсь №1 потому что я уже исправился, скорость не меняется, просто они не с первого числа (а с тертьего) как я подал заявление перевели меня на другой тариф. (перевод на другой тариф сейчас у них платный стал) сказали чтобы я заплатил и переведут в этот же день, но... Ведь не может же реально быть скорость закачки 215 кб \с на скорости 64?? . не может. это не вопрос. >к тому же, если специалист установит причину траффика, возможно он сможет на словах доказать её уси, то уси откажется от претензий. сомневаюсь №2 мне кажется если специалист найдёт причину трафика на моём компьютере, то он разве что докажет мою вину. разве нет? или мне надо отправить специалиста с осмотром в офис к УСИ в кабинет, так сказать , службы безопасности .... mao_ws >Знакомый ребята посоветовали физически разрывать связь с телефонной розеткой. Не знаю, насколько страшен черт, но ужо привык. да уж. представляю ))) я три года пользования сетью по карточкам, каждый раз отключаю\л розетку. связь ужасная. с подключённым телефоном подсоединяется на 12 кб\ с а без телефонов на 45 кб. Блин, сколько тысяч раз я отключал телефон, подключал интернет... боже. как вспомню этот кошмар.. Потому подключил adsl. чтобы соединение было постоянным ) телефон старенький.... на новый небыло денег ) Народ. ещё раз говорю dhcpc () цитата: dr_Livingston: Terrax Прочитал апупею. Чессгря - удручает. Смотри - запустить на твой айпишник юдипи стрим, например - как два бита переслать. И пофик что на твоём компе этого никто не ждёт. Ради интереса пробил 217.107.217.42 - серьёзный сервак такой: апач, почта, прокси, лдап... живёт похоже у кой-какого прова на ферме. Если интересно кинь в меня другими проблематичными айпишниками. Может какая инфа окажется тебе полезной. ага. когда сам их получу. а по чешскому оператору ip-телефонии ещё ? 217.107.217.42 - http://rtcomm.ru/ не удивительно что сервер мощный. очень интересно таки увидеть остальные ip ... Вот как хорошо что я ни по каким порносайтам не хожу ) вы представляете как это могло бы быть неприятно, когда кто то будет копаться в твоём мусорном ведре? беее.. цитата: UnitI: Terrax Лучше подними уровень своих знаний в TCP/IP сетях. В жизни пригодится, да и от подобных проблем оградит. уже поднимаю. для чего и был adsl подключен. но пока застрял на php.. и недавно скачал ещё учебник по mySQL ... наверное сначала сеть. хотя уже пофиг. Добавление от 13.11.2006 22:27: откройте пожалуйста ту картинку с настройками модема. прокомментируйте наличие двух соединений: один я - (ADSL ) dhcpc. Другой некий Wizard (pppoe) . Я в эти настройки два раза заходил, первый раз в опупевшем состоянии "У меня будет ADSL! " , второй раз в опупевшем состоянии "Откуда стока денег!? " не знаю что там должно а чего не должно быть по умолчанию..

199. Кны, 13.11.2006 23:54

Просто удали этот рррое и все он создаеться по дефайлту визардом, помошником... всеравно неработает.

200. Игорь Лейко, 14.11.2006 00:14

Terrax Спросил Россвязьнадзор, сказала что у нас он Роспотребнадзор... Это две совершенно разные организации, одна другую не заменяет. цитата: 30 Калашников Владимир Витальевич Управление Федеральной службы по надзору в сфере связи по Тюменской области 625003, г.Тюмень, ул.Республики, 12 а/я 4889 E-mail: gssdc72@tmn.ru 46-17-61 24-12-36ф.

201. dr_Livingston, 14.11.2006 02:09

ASY DHCP и PPPoE - разные технологии выдачи IP-адреса. Ну никак не верно, ты уж прости мя грешного. dr_Livingston: ASY В общем, слишком большой огород городить надо. обычный огород, по сути каждый клиент АДСЛ в идеале однозначно идентифицируется четвёркой признаков. в идеале, вообще-то, одним - диапазоном IP-адресов. И какими-то мерами, которые не дадут этот IP менять. Ну где я говорил про айпи? Вот где? Клиент в АДСЛ известен.(тчк) Без связи с айпи.(тчк) запусти ловилку трафика и посмотри, через сколько к тебе постучится какая-нибудь дрянь. Ну вот не похоже что тебе нужен сетевой ликбез, честно. Если на моей машине этот траффик никто не ждёт, то и икс с ним (с точки зрения винды). Вот только с какого перепугу я за него должен платить? А если это юдипи, сцуко, стрим?! И если весить он, сцуко, в результате будет с зарплату секретутке прова?! Проблема в том, что, если связываться с адвокатом, то он тоже в том же положении - должен знать, о чём говорить. В общем, есть знакомый, который с TCP/IP и всем сопутствующим знаком хорошо ? Лучше бы найти и попросить посмотреть, что к чему, если самостоятельно пока не получается. ППКС

202. mao_ws, 14.11.2006 05:14

silhouette Я конечно не эксперт в сетях и безопасности, но неужели доступ к платной услуге может быть неавторизованным? Если нет авторизации, то, как система отличит, кто зашел: тот, кто платит или тот, кто на саночках катается? Вы свою статистику как видите, без паролей или же какие-то заветные слова все же присутствуют? Terrax «разрывать связь с телефонной розеткой» Я хотел написать, что отключаю не телефон, влияющий на качество связи, а отключаю кабель, который идет от модема до розетки с ADSL. Телефон у меня от другой фирмы, а не «от УСИ». А так как ADSL дают только они, то чтобы стать продвинутым и не платить за то, чем не пользуешься, остается «абонентская линия без доступа к сети ГТС». У меня модем-сплиттер с Wi-Fi, до которого руки еще не дошли. Так что свои меры безопасности еще придется вырабатывать, а пока спокойствие дает простой разрыв связи. Ну не хочу я изучать особенности сетевых технологий и прочая тонкости, я хочу просто на саночках кататься.

203. dr_Livingston, 14.11.2006 07:26

2all. А не кажется ли вам, господа, что пора бы уже прекратить бренчать бейцами, по поводу повышения топикстартером знания сетевых технологий? Вворачивая раз за разом и ещё раз. Причём, далеко не всегда теми, чьи б коровы могли мычать без зазрения совести! А то на эту тему здесь, не высказались разве что ленивые. Да, никто с этим не спорит. Но давайте представим ситуацию в которой вы ограбленные и избитые, не дай бог никому, обращаетесь за помощью в милицию. А в ответ слышите весёлое "гыы, чо-ж ты кунфу не учил, сам виноват красавчик". Человек обратился за советом по делу, так? В надежде встретить здесь тех самых спецов. И ещё задачка на примере. Представьте ситуацию в которой вы заключаете соглашение с транспортной компанией на посылку и доставку грузов. В один прекрасный день они вываливают вам на лужайку ннадцать мешков с хз чем, которые вы не заказывали - и требуют оплаты. Представили? А теперь посмотрите на выражение своего лица в зеркало. DIXI

204. Zdpn, 14.11.2006 09:31

dr_Livingston Тут одно из 2х, или автор топика считает, что пров сцука его обманывает, тогда эту тему следовало бы завести в разделе Компьютерный рынок (http://forum.ixbt.com/?id=42) (там технические детали мало уместны) или считать, что такой трафик мог быть на самом деле. Одна из возможных причин трафика описана в 1й же день создания темы месяц назад. Но в техническом плане почти ничего за месяц не выяснено, а тема создана не в разделе "Рынок" а тут.

205. dr_Livingston, 14.11.2006 09:55

Zdpn Я в эту тему ввязался к сожалению поздно, хоть и не слишком, но слава богу (с точки зрения нахождения тут троллиных УСИков ) конкретных советов типа "нажми на третью кнопку слева, во втором ряду снизу" никто не дал. Верные направления были однозначно, но нельзя же ожидать от далёкого от этих дел человека мгновенного понимания. Тут одной теорией тоже не очень-то обойдёшься. ИМХО человеку надо попытаться помочь, т.к. даже если топикстартер не прав (терракс ничо личного), это не поменяет моего отношения к истории. Конечно, отлично было бы если каждый инетчик имел CCNA, спору нет. Но НЕЛЬЗЯ НАКАЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА, ПОЛЬЗУЯСЬ ЕГО НЕЗНАНИЕМ. Вот только разобраться, считаю, надо не в открытую. А в форум выложить только оргвыводы.

206. EvgenTss, 14.11.2006 13:42

Имхо избавится от всех пробелем у нас поможет либо пппое либо пппоа, в любом случае нужно терминировать клиентов где-то, так и считать будет проще и блокировать элементарно, и состояние подключён/отключён будут абсолютно прозрачны для пользователя и понятны. Так что светлое будующее ещё впереди в тюмени.

207. ASY, 14.11.2006 14:21

цитата: dr_Livingston: ASY DHCP и PPPoE - разные технологии выдачи IP-адреса. Ну никак не верно, ты уж прости мя грешного. не прощу. Если способ поиска источника данных (ppp или dhcp сервера) в сегменте Ethernet и обмен данными с клиентом принципиально один (а другого варианта и быть не может), это не означает, что технологии одинаковые. Но да, я написал "выдача". Надо было написать "предоставление канала" наверное... цитата: Ну где я говорил про айпи? Вот где? Клиент в АДСЛ известен.(тчк) Без связи с айпи.(тчк) клиент может быть и не на ADSL. универсальность теряется. это раз. Трафик собирает не DSLAM. Это два. цитата: Если на моей машине этот траффик никто не ждёт, то и икс с ним (с точки зрения винды). Я писал про среднестатистического клиента. Хорошо, что его никто не ждёт. цитата: Вот только с какого перепугу я за него должен платить? А если это юдипи, сцуко, стрим?! И если весить он, сцуко, в результате будет с зарплату секретутке прова?! А кто, кроме тебя, скажет, что он тебе не нужен ? Заметь вовремя и скажи. Другого пути, видимо, нет. Ещё выход - безлимитные тарифы. Но чтобы это нормально жило, такие тарифы должны у магистральных операторов тоже появиться. цитата: Terrax: сомневаюсь №2 мне кажется если специалист найдёт причину трафика на моём компьютере, то он разве что докажет мою вину. разве нет? Если найдёт - да. Но хоть будешь знать причину. С другой стороны, если не найдёт и убедится, что трафик накручивается несуществующий, то точно скажет, что говорить и как упираться. цитата: или мне надо отправить специалиста с осмотром в офис к УСИ в кабинет, так сказать , службы безопасности .... это тоже хороший вариант, судя по тому, что тут понаписали. цитата: dr_Livingston: И ещё задачка на примере. Представьте ситуацию в которой вы заключаете соглашение с транспортной компанией на посылку и доставку грузов. В один прекрасный день они вываливают вам на лужайку ннадцать мешков с хз чем, которые вы не заказывали - и требуют оплаты. Представили? Очень верная аналогия с Интернет. И изменить тут, в обозримом будущем, вряд ли что получится. Потому надо следить за лужайкой и орать после первого же мешка. Но за этот первый и что ещё сгрузить успеют, платить, скорее всего, придётся.

208. Jabba, 14.11.2006 15:27

Terrax У тебя Acorp 120? А что если включить Advanced -> IP Account и понаблюдать сколько через модем качает ТВОЙ комп (Status -> IP Account)?

209. AntonSmr, 22.11.2006 14:05

Terrax, так чем закончилась эта история?

210. Gray-bird, 23.11.2006 21:16

Страна непуганных идиотов. 1. В суде совершенно не обязательно рассказывать тонкости маршрутизации ИП пакетов достаточно доказать что ты честный потребитель услуги и сделал все от тебя зависящее для предотвращения проблемы. И на все ходы у тебя есть соответствующее доказательство. 2. в общем случае было бы достаточно: 1) как только понял, что посчитали неправильно - письменное заявление в адрес провайдера с примерным текстом " В счете за ХХХХ допущена неточность. Прошу предоставить возможность разобраться. дата исходящий номер" 2) если никаких действий от провайдера нет. ПИшеться новое письмо с примерно тем же текстом, но ссылкой на первое, о том что отправлял запрос уже 10 дней назад в адрес И.И. Иванова, а ответ не получил. И т.д. 3) Если детализация предоставлена, и из ее анализа например понятно, что к примеру прилетали UDP пакеты размером в 200 мег с какого-нибудь бредового IP по порту 0 - пишется заявление на имя провайдера, что в связи с отсутствие технической возможности контролировать служебный трафик в сети провайдера, отказываюсь оплачивать информацию, которую не запрашивал, в размере 10 гигабайт. И фрагменты детализации из которой это видно. Объяснять это надо буквально на пальцах (взял в супермаркете батон колбасы, на кассе пробили чек на 10 тонн колбасы и требуют их оплатить, говорят я их украл, а украли во время доставки из фуры. Я честный потребитель их услуги что могу подтвердить своевременной оплатой счетов и письмами ну и т.д.) После чего судья спросит провайдера о том как такое могло произойти и оправдываться будет уже он. Любой суд можно выиграть, если со стороны провайдера будет технический специалист разговаривающий на птичьем языке интернет-технологий, а со стороны потребителя будет объяснено, что он не обязан платить за услугу порядок оказания которой не в состоянии ни контролировать ни приостановить в случае неправильной тарификации, ни получить ответ от провайдера как такое моглло произойти.

211. maxx, 23.11.2006 23:08

Ну во-первых, земляк Terrax, приветствую. Во-вторых, http://adsl.tumen.usi.ru/... Там ВСЁ написано. В-третьих, технология в нашем тюменском Уралсвязьинформе такая: на АТС ДСЛАМ, к нему подключается модем в режиме бриджа или рутера. На ДСЛАМе ФИКСИРУЕТСЯ(!) MAC-адрес сетевой платы компа или порта модема (в завистимости от режима модема). И за этим MAC-адресом фиксируется РЕАЛЬНЫЙ(!) IP-адрес. И ещё, знаю мнооооого случаев кидания на трафик клиентов УСИ - в итоге оказалось 1. Кто-то из знакомых решил тебе насолить и накидал трафика 2. Кто-то сканировал порты, нашёл уязвимость и решил эксплойт протестировать или что-нибудь такое, не зная тебя лично.

212. Mad_Dollar, 24.11.2006 09:33

Детализация у нормального провайдера должна быть. Причем такая, которая обязана сии вопросы решить (посессионная, в крайнем случае с дискретностью разумной, обозначением источника траффика, приемника, протокола, иначе порта) - иначе бы ГСН не выпустил бы этого провайдера на рынок. Gray-birdуже все сказал на эту тему как ей пользоватся. Если ее не могут предоставить возникает вопрос в работе их биллинга, что однозначно схоже с ситуацией неправильных весов при взешивании той пресловутой колбасы. И что вполне может быть технически проверено. Такую вещь как следственный эксперимент, то бишь банальная экспертиза, которая покажет (либо не покажет) описанные ситуации с бомбардировкой ICMP и UDP траффиком потерпевшей стороны. Что должно обнозначно восприниматся судом как доказательство. Существует ведь разумная логика - если возможно доказать что это могло происходить без ведома клиента и никаким образом он (клиент этого УСИ) не мог эту ситуацию не прекратить, не исправить, и не отследить (в договоре не написано об уровне знаний сетевых протоколов клиента, там написано о предоставлении УСЛУГИ) нет никакого правового поля выставлять ему счет Так что мое мнение - судится, судится и еще раз судится. Обзаведясь даже не адвокатом а хотя-бы другом-студентом с юрфака курса пятого (лучше преподавателем с юрфака твоего же вуза - думаю его такой разбор заинтересует в плане необычности) и простейшим сборником кодексов (консультантом или гарантом лучше).

213. Mike Gitarev, 24.11.2006 12:44

с судами поаккуратнее надо быть с провайдера станется заявить "а у вас Виндовс пиратский и глючный" и затребовать экспертизу

214. maxx, 24.11.2006 13:31

да, ещё... биллинг у тюменского УСИ - несертифицированный и самописный. Terrax, ты в каком районе города живёшь? Просто у нас кууууча альтернативы уральсвязьинформу.

215. Mad_Dollar, 24.11.2006 13:32

Что к делу совершенно не относится, так это какой у меня Виндовс Суд принимает доказательства, которые связаны с разбираемым спором - причем тут операционная система, TCP/IP, UDP есть протоколы передачи дискретной информации, не привязанные к ОС. С равным успехом они могут потребовать в качестве доказательств представить данные об уровне осадков в Зимбабве за последние 10 лет и обязать суд пригласить экспертом Билла Гейтса А вообще - можно и линукс поставить На время суда. Пятьдесят же тысяч все-таки цена вопроса

216. Mak321, 24.11.2006 13:43

Да, правильно Gray-bird говорит - "больше бумаги - чище Ж.." Сразу письмо туда заказное или лично секретарше с простановкой даты и номера, а дальше пусть сами в суде разбираются - чего да откуда. По крайней мере с момента вручения такого письма, все услуги будут считаться "незаказанными".

217. T_IgorWWs, 24.11.2006 14:04

Я администратор провайдера городской сети и подключен к Уралсвязьинформу. Ситуация с Уралсвязьинформом безобразная - уже нескольно лет немогу от них добится какой либо отображаемой статистики по трафику что бы контролировать внешний канал. С моей стороны установлен свой счетчик трафика по которому я веду контроль внешнего трафика и показания этих счетчиков служат спором между моей конторой и Уралсвязьинформ по трафику ведь предъевляют они иногда в два раза больше чем мы скачали. И таже ситуация с частными лицами которые подключились к Уралсвязьинформу по ADSL, постоянные жалобы на необоснованные счета от 12 до 24 тыс. рублей и постоянные разборки. Так что меняй провайдера. А у Уралсвязьинформа это болезнь.

218. Terrax, 24.11.2006 18:04

maxx привет. в районе Дома Обороны. Gray-bird Пасиба! цитата: T_IgorWWs: И таже ситуация с частными лицами которые подключились к Уралсвязьинформу по ADSL, постоянные жалобы на необоснованные счета от 12 до 24 тыс. рублей и постоянные разборки. Так что меняй провайдера. А у Уралсвязьинформа это болезнь. ну, хорошо что ещё 42, мне там сказали что кто то платил 180 000 .. прям. ужастик какой то. а они до сих пор тянут и никакой грят детализации статистики не пришло .. мрак. Грят что они больше не УСИ (Сакко, 5) надо теперь на Республики 51 обращаться. заколебали. Мне некогда бегать, учусь я на компьютерных курсах, разве что знакомых в вузах попросить. Версия *личный враг* номер один. Один чел учится на компьютерной безопасности в ТГУ .называет себя моим врагом. Второй мой форум ломал... ну или пытался эксплойтом. Благо есть myAdminSQL.... вот. грустно это всё. родителям это уже кажется всё равно, в суд боятся идти как дети прививки... я болею. у меня температура. ещё на работу устроился. нет, AntonSmr, не грузчиком. я слежу за ответами, но правда сказать пока нечего. будет повестка, будем защищаться

219. Игорь Лейко, 24.11.2006 18:22

Terrax В связьнадзор решили не обращаться?

220. Bittner, 25.11.2006 02:39

Terrax Не очень понимаю, почему бы Вам, пока Вы болеете и не судитесь, не обратиться по совету Игоря Лейко в Связьнадзор, тем более, что он Вам и адрес указал. Вместе со Связьнадзором и технические проблемы и проблеммы биллинга выяснили бы. Т.е. суд (жалоба на необоснованный предьявление сумм к оплате - неверный биллинг) и жалоба в Связьнадзор по поводу некорректного учета трафика - не исключают друг друга. Если из Связьнадзора ответа не будет, пишите повторную жалобу и копию в обл. прокуратуру.

221. Nac, 25.11.2006 14:31

Как я понял, точного ответа откуда и как пришел левый трафик нет. Может будет лучше поставить в автозагрузку ethereal и писать все пакеты диск? В конце месяца проверить объем полученного/переданного трафика. Проблеммные дни - записать на dvd - вот и будет доказательство. Даже при "анлимите" трафик у оператора трафик считается (он же должен знать, когда урезать канал) Зато будет точно известно накручивают трафик пингами, вирусами, обновлениями и пр. или кто-то ворует до модема.

222. SEV.a, 25.11.2006 19:16

Боже мой Terrax как вы глупы... - Вы заплатите эти 50 тысяч и никуда вы от этого не денетесь. И будете вечно сидеть с зажатым каналом т.к. у вас будет всё время перерасход по трафику. И если переподключитесь на мегабайтный тариф (неважно к этому же провайдеру или другому) вы опять попадёте на деньги и опять заплатите. Вам было сказано уже 10 раз - обратитесь к техническому специалисту. Если нет знакомых цена вопроса 2-3 тысячи рублей. Добавление от 25.11.2006 19:18: PS Zdpn, ASY Респект - Терпение выше любых похвал.

223. AntonSmr, 25.11.2006 20:34

> Может будет лучше поставить в автозагрузку ethereal Ну, не знаю, есть ли в этом смысл... хрен редьки не слаще: http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2005/10/21/190432 Terrax, как понимаю, решил не платить? Если так, то правильно, нечего дармоедов кормить. И почему бы не поставить себе TraficInspector? Он версии PE бесплатен, что положитель но скажется в случае вопросов о лицензии, позволяет проанализировать по IP, протоколу и портам весь входящий трафик за любую дату. Проверил только что, входящий UDP трафик на случайный порт он регистрирует. Да и если будут в дальнейшем накрутки трафика, самому будет понятно, откуда он взялся, если он действительно был.

224. maxx, 26.11.2006 06:06

цитата: Terrax: maxx привет. в районе Дома Обороны. В районе ДО есть неплохая сетка Oborona.net. А по поводу чела в КБ ТГУ... Они ламеры, их учат быть преподами, а уже потом компьютерщиками. Впрочем, ping -af -s 60000 выучить не так и сложно Мой совет, выкопай IP-адрес, с которого было налито много гигов. Сюда его скопируй, а я попытаюсь выяснить, почему с него много гигов лилось. P.S.: цитата: Второй мой форум ломал... ну или пытался эксплойтом. Благо есть myAdminSQL.... вот. Ну ты отжог.

225. Ded Banzai, 26.11.2006 17:03

Terrax Проще всего судиться с провайдером на основании несвоевременности их действий. Есть оговоренное законом время их реакции как на Ваш письменныз запрос, так и на устный. Он составляет 7 дней, а в случае проведения государственной(или дополнительной) экспертизы - 10 рабочих дней. Вам нужно будет только доказать, что вы обращались, и Вам СВОЕВРЕМЕННО не предоставленна информация (я имею ввиду распечатку с расширенным логом, с соответствующими подписями с расшифровкой и печатями). То, что Вам предоставили - всего лишь бумажка, а не документ. На основании просрочки и отсутствия конкретной документальной информации (при получении которой Вы обязаны поставить дату получения и свою подпись) Вы можете отказаться от выплаты этой суммы через суд. Тем более если на суде Вы просто (не вдаваясь в технические подробности) будете объяснять как Вас гоняли по инстанциям без какого-либо эффекта. Рекомендую преобрести книжку "Коментарии к Закону о защите прав потребителей" последней редакции или скачать её в интернете. Всю её читать не надо. Интересуют статьи с 19 по 24, если не ошибаюсь (+-2). Скорее всего это натолкнёт Вас на мысли как вести себя в суде. Мой Вам совет: судитесь. Тот опыт (особенно если выиграете), который Вы при этом приобретёте, Вам очень пригодится в дальнейшей жизни. С уважением. Дед Банзай. Добавление от 26.11.2006 17:07: А вообще УСИ - странный провайдер... Вот ссылка: http://barouh.livejournal.com/3123.html цитата: Бывают вещи и посмешнее - сегодня наткнулся в tracert 22 176 ms 172 ms 171 ms hernya-86.kosyak.v.nastrojke.dns.uralsvyazinforma.urtc.ru [212.220.60.86] Притом это самокритика - urtc.ru принадлежит самому УСИ Так что смело можно грешить на провайдера...

226. Terrax, 27.11.2006 17:39

maxx Большое спасибо. у них дешёвые тарифы и всё такое. Но провести интернет от oborona.net не выходит уже год... технические проблемы с нашим домом. Добавление от 27.11.2006 17:42: "Ну ты отжог." извени за грамматику... Добавление от 27.11.2006 17:48: Ded Banzai Благодарю

227. Ded Banzai, 27.11.2006 17:57

Сообщи как и что! Я, в своё время, победил. Желаю того же. На тормозах спустить - дороже будет. Брыкайся, иначе сожрут.

228. maxx, 28.11.2006 07:51

Terrax жду IP-адрес врага.

229. Terrax, 28.11.2006 20:36

maxx какого? который в москве живёт на съёмной квартире? или того что учится на кб? тоже на съёмной квартире и пользуется исключительно карточками в тюмени? правда в одном из трёх городов (где он останавливается) у него выделенка у родственников.. короче. могу дать эти ip но они ничего не решат. хе хе )) но КАК только они совершат ошибку я сразу дам их ip )))

230. innesi, 29.11.2006 00:13

И всё-же. Как быть? Данный топик позволяет задуматься по поводу собственной безопастности. Не важно, Terrax сам виноват в случившемся или это подстава, но это может случиться с каждым. Почему? Такие размышления у меня возникли: Есть 3 варианта почему Terrax "залетел": 1. Сам виноват (трояны, криво настроенный софт, незнание тонкостей работы сети и пр...) 2. Накрутил провайдер (глюканул биллинг, глюкануло что-то ещё на стороне провайдера, списали излишний служебный трафик и т.д.) 3. Целенаправленная или случайная атака Понятно что от варианта номер 2 защититься почти нереально. Но допустим провайдер нам попался честный, биллинг у него исправный, есть анлимные тарифы (а значит неучтёнка не будет списываться на тех, кто платит за трафик). И допустим что с первым пунктом всё замечательно - защита на компе такая что пулей не пробъешь. Остаётся вариант номер 3. Вот тут-то и возникла загвозка. Как от этого спастись??? В качестве примера нарисую такую ситуацию: у меня есть adsl-модем, настроенный в режиме роутера с NAT'ом. Соответственно PPPoE поднят на нём, вбит пароль/логин, а так-же все настроены необходимые примочки. Ну удобно это. Я держу на своём компе к примеру личный почтовый сервер или ещё что-то, не важно, важно что у меня есть необходимость чтоб мой модем был всегда включен. Всё прекрасно работает, "левака" нету. И вдруг (как это иногда в жизни случается) кто-то захотел мне "удружить" (обиделся на меня или чему позавидовал к примеру). Берёт и кидает на мою внешнюю ай-пиху на первый попавшийся UDP-порт файлик размером гиг. А я счастливый смотрю на считалку трафика на моём компе а там совсем мало. А мне на завтра снова кидают гиг. И снова.... и весь месяц. А когда я радостный иду платить за честно скачанные 300 метров мне вручают счет за 30 гигов! Не реально скажите? Ещё как реально! Мне даже компьютер не надо держать для этого включенным (пусть он хоть в ремонте будет, хоть где). Достаточно одного включенного модема. А что происходит на самом деле, откуда берётся трафик догадываетесь? Всё просто. Ко мне приходит на тот-же модем файл размером гиг, а я его не заказывал, соответственно этот файл я не приму, через МОЙ сетевой интерфейс в МОЙ комп не пройдет и байта. НО!!!!!! Этот гиг ведь как-то дойдёт до моего модема (где я его успешно не приму), так ведь? И дойдт он через порт ПРОВАЙДЕРА, на котором стоит считалка. А результат работы этой считалки я потом буду лицзреть в счёте (те самые 30 гигов). И провайдер будет прав! Ко мне ведь пришли все эти гигабайты в качестве входящего трафика! И неважно, получил я их или выкинул, заказывал или не заказывал. Как итог моего длинного поста: как от этого можно защититься???? Я пока реальных способов не вижу. Единственное что приходит на ум - переключить модем в режим моста, все необходимые службы поднять на компе и как параноик проверять трафик каждый час с сервера провайдера. Или настроить скрипт, вырубающий сетевой интерфейс при определённом перерасходе. Кто что думает?

231. Zdpn, 29.11.2006 00:48

innesi Вариантов больше. 1. Включить на модеме pppoe on demand - модем будет при сетевой неактивности со стороны LAN сам через заданный timeout разрывать сессию. 2. Пробросить ВСЕ порты через NAT и смотреть на компе (или комп в DMZ). 3. Смотреть счетчики трафика на модеме или получать через SNMP (если SNMP поддерживается). Дальше уже скрипт или программа. 4. Не пользоваться такими услугами. Когда у меня был лимитный инет, пров отрубал меня, когда я уходил в минус (я правда в минус не уходил).

232. Bittner, 29.11.2006 02:44

innesi Я, например, согласен с Zdpn -Не пользоваться такими услугами.. Потребитель не обязан быть специалистом, но имеет право защищаться. Для НЕ специалиста реальный путь защиты - тариф "анлим" - заплатил необходимые копейки и... хоть трава не расти . Второй возможный путь - строго лимитированный доступ с "узким" каналом, т.е. сделал конкретное дело, отключился и забыл про эту бодягу

233. innesi, 29.11.2006 04:37

Bittner нету анлима.... в этом и беда и пока в нашем регионе не намечается даже а когда сиё чудо появиться - представляю его стоимость и ширину канала..... Zdpn насчет переброски всех портов через NAT, SNMP и pppoe on demand даже не знал что на модемах есть такие функции - никогда не сидел на adsl, просто планирую и стараюсь максимально обезопаситься чтоб не влететь А не пользоваться такими услугами - выход конечно, но вот просто необходимость возникла в постоянном коннекте со стороны интернета к модему. А в инете полазить я и по диал-апу по старинке полазил-бы, скорость особо не напрягала.

234. maxx, 29.11.2006 06:48

у нас в Тюмени не PPPoE, это во-первых. Во-вторых, выключение порта не поможет - считает трафик не DSLAM, а вышестоящий кошак. То есть по-идее, с выключенным модемом, трафик всё равно накидают. А решение этой проблемы одно: непотоковый биллинг. Суть такая: сервер доступа посылает аккаунтинг в биллинг и следит, попал ли трафик клиенту. Если попал - шлёт commit тарификатору, и трафик тарифицируется. Ежели нет, информация о трафике перемещается из тарификатора в БД непротарифицированного трафика. Один минус, почему никто не кидается писать примочки для кошек и эти самые биллинги: вышестоящие провайдеры ВСЁ РАВНО СЧИТАЮТ ТРАФИК ПОТОКОВЫМ БИЛЛИНГОМ. То есть, если аккаунтинг есть - будет и счёт за интернет, неважно, попал ли он конечному потребителю или нет. Terrax Да хоть и того, кто в Москве живёт на съёмной квартире. IP, с которого налилось много гигабайт. Zdpn А если начнут эхи ака пинги кидать (ICMP-echo request) потоком с размером пакета в 60000 байт? И NAT не поможет.

235. deton, 29.11.2006 15:13

асилил тему Terrax я бы тебе посоветовал сделать так....сядь...успокойся...закрой глаза и подумай на тему: "чисто теоретически это мог быть мой трафик или нет?" ...если вероятность ответа "нет" будет выше 99,9% то идешь еще раз на прием к начальнику(це) этого вашего провайдера и пытаешься договориться полюбовно (например, они отказываются от претензий, а ты не обижаешся на них ....) без повышения голоса и нервов....если не получилось, то идешь в региональное отделение связьнадзора и жалуешься (закрыть их не закроют, но вариант не исключен...а нервы потрепят точно)...далее идешь в отдел "Р" (там то-же самое)....далее нормальный адвокат....а вину обязаны доказать они (провайдер) и экспертизу за свой счет то-же они, а не ты (пользователь)....все ИМХО.....

236. AntonSmr, 29.11.2006 16:22

> А если начнут эхи ака пинги кидать (ICMP-echo request) потоком с размером > пакета в 60000 байт? А это будет являться IP трафиком? Добавление от 29.11.2006 16:31: > И NAT не поможет. Поможет. Только что проверено, трафик входящих ping запросов при переброске портов по NAT'у идет и регистрируются на машине с айпишником 192.168...., проверил трафик инспектором.

237. maxx, 29.11.2006 21:07

это будет являться считаемым трафиком. Вхождение стека ICMP в TCP/IP ещё никто не отменял. А насчёт прохода через NAT ICMP-пакетов, которые летят НА МОДЕМ... Странно всё это. Возможно просто специальная настройка, чтобы эхи перебрасывались. Кстати, при отключенном компе модем всё равно будет эхи принимать, пытаться пересылать на внутренний комп и обламываться.

238. Zdpn, 29.11.2006 21:45

maxx Зависит от модема и настроек. На моем можно не пускать "внутрь", не отвечать. Но такой трафик рутер считает. Можно посмотреть через SNMP или через интерфейс железки.

239. Ded Banzai, 30.11.2006 09:08

deton )....далее нормальный адвокат....а вину обязаны доказать они (провайдер) и экспертизу за свой счет то-же они, а не ты (пользователь)....все ИМХО..... А дпльше меряйтесь письками адвакатов. Кто не прав (или не докажет, что прав) - тот оплатит всё, в том числе и экспертизу. По закону, экспертизу изначально оплачивает фирма, но если экспертиза покажет, что бяка произошла по вине клиента, то КЛИЕНТ обязан оплатить продавцу ВСЕ расходы, Связанные с экспертизой. AntonSmr Поможет. Только что проверено, трафик входящих ping запросов при переброске портов по NAT'у идет и регистрируются на машине с айпишником 192.168...., проверил трафик инспектором. Не поможет. У провайдера задача доставить и посчитать трафик до выделеного тебе АйПишника. Что с ним будет дальше его не волнует. В том числе и получил ты его или нет.

240. deton, 30.11.2006 10:05

Ded Banzai По закону, экспертизу изначально оплачивает фирма, но если экспертиза покажет, что бяка произошла по вине клиента, то КЛИЕНТ обязан оплатить продавцу ВСЕ расходы, Связанные с экспертизой. согласен....потому и написал: если вероятность ответа "нет" будет выше 99,9%

241. jset, 30.11.2006 11:03

Уважаемые спецы, хочу спрсить вашего совета (ситуация в принципе похожа). Я абсолютно не шарю в сетях и тп мои аргументы провайдеру (волгателеком самара PPPoe) исходя из анализа статистики скачиваний (подробную так и не выслали): - трафик накручивался в то время когда комп был выключен. - зафиксирован двойной вход - допустим моя сессия начинается в 19:30, тут же в 19:45 статует еще одна сессия, моя заканчивается в 20:00, вторая закрывается под утро с конским трафиком (хотя комп был выключен в 20:00) Двойной вход допустим только с моего письменного разрешения, которое я само собой никому не давал. аргументы волгателекома: единственный агумент который они приводят во всех ответах на мои претензии (письма) - ответственность за сохранность пароля несет пользователь. и еще один - никто кроме тебя и с твоего компа не мог скачать ничего ибо технология PPPoe. Могу ли я с такими агументами рассчитывать на выигрыш дела? кстати помимо этого косяков за ними много (отказ в расследовании, до сих пор не удовлетворен запрос о детальной статистике и тд и тп)

242. Zdpn, 30.11.2006 11:38

jset Какое ADSL оборудование стоит с Вашей стороны? В каком режиме? (Маршрутизатор с NAT , который сам поднимает PPPoE - это одно, простой USB ADSL модем - немного другое). Если есть возможность сменить пароль - смените. Теоретически троян на Вашем компе мог выслать Ваш пароль злоумышленнику из волгателекома. Почитайте технические вопросы, которые задавались автору темы и попытайтесь дать на них ответы в следущем посте.

243. Mak321, 30.11.2006 11:40

jset Прочитайте тему. Тут давалось много советов, может что и подойдет.

244. AndyWise, 30.11.2006 11:48

По поводу ВТК Самара могу привести такой свехий пример. Тарифный план OPEN.64 - соответсвенно ограничение средне скорости до 8 килобайт в секунду. Вчера вечером модем вырубился. При последующем подключении установить с ним сессию PPPoE не удалось. При соединении по телнету - выдает входящий на модем траффик - в 17 килобайт в секунду. До суппорта не дозвониться. Я выключил модем и лег спать. Сегодня с утра после 8 ситуация исправилась. Но если бы у меня был помегабайтный тариф и я не отключал бы на ночь модем - кто платил бы за входящие ~500 Мб траффика?

245. jset, 30.11.2006 11:53

Zdpn у меня стоит модем ADSL D-Link. Инет я уже отключил. В технических вопросах я ноль. Меня интересует вот что: если есть двойной вход - это дыра провайдера или моя ошибка?

246. AntonSmr, 30.11.2006 13:06

maxx Кстати, при отключенном компе модем всё равно будет эхи принимать, пытаться пересылать на внутренний комп и обламываться Конечно! А потому нельзя оставлять включенный модем-роутер без присмотра за ним включенным компом. jset это дыра провайдера или моя ошибка? Может не дыра, а специально созданный сервис для нас, дабы можно было зайти например по логину фирмы и качать казенный трафик. А у вас скорее всего тоже дыра. Небось модем запущен в режиме бриджа, а на компе полно троянов? Вот фиг кто мой логин/пароль скачает, их просто нет на компе, pppoe поднимается с модема. А вам разбираться и разбираться. Помню договор - ответственность за сохранность логина и пароля несет их имеющий. Так что если докажется факт захода с левого компа под вашим логином и паролем, то обязан будешь заплатить ВТ. Но! Так можно узнать, с какого номера телефона (через какой порт DSLAM) заходил злоумышленник и подать уже на него в суд за причиненный ущерб, тут уже он обязан будет выплатить тебе. Если конечно ВТ делает сколь-нибудь нормальные логи, по которым можно понять, кто и откуда заходил. AndyWise Но если бы у меня был помегабайтный тариф и я не отключал бы на ночь модем - кто платил бы за входящие ~500 Мб траффика? А никто. Это служебный трафик, возникший до поднятия PPP, он не должен тарифицироваться. Эта фигня была вчера походу у всех, и у меня тоже. Проверил сейчас свою статистику, вроде все нормально с ней. Добавление от 30.11.2006 13:08: jset, много трафика накрутили? Держи пожалуйста по возможности нас в курсе разборок!

247. PravdinAlex, 30.11.2006 13:09

Cамарский Волгателеком пипец какая канторка

248. jset, 30.11.2006 13:29

AntonSmr накрутили много. побольше чем у автора темы, да еще качали с такой скоростью которой мне не видать. За 20 мин несколько гигабайт ушло судя по статистике. Троянов на моем компе нет, так как с безопасностью все в порядке. Разборки мои с ВТ сейчас в стадии переписки: я пишу им претензии, через месяц или два получаю ответ (всегда один и тот же - вы сами ответственны за сохранность пароля). Сейчас прошло уже полгода - они не отвечают, хотя обязаны.

249. AndyWise, 30.11.2006 13:34

Да, пока служеюного траффика в статистике не появилось. Но плохо то, что сегодня утром в разговоре с суппортом мне сообщили, что оборудование перегружено, а народ все подключается и подключается. А в ночную смену суппортят вообще полные ламеры.