4313. M'c AlexFer, 16.09.2009 16:57

Лили ну вот всякие дополнительные гидропароизоляции это разве не танцы с бубном? Вы считаете, что это совсем элементарно? чет мне так не кажется.. а насчет "меня тогда здесь вообще не было" - так вроде Вы с первой страницы поститесь

4314. Лили, 16.09.2009 19:25

M'c AlexFer так вроде Вы с первой страницы поститесь Меня полтора месяца не было. А "пощусь" я ещё с прошлой ветки. Вы считаете, что это совсем элементарно? чет мне так не кажется.. Ну, значит, это для женщины элементарно - наклеить полоску самоклеющейся плёнки шириной 4 сантиметра или обернуть лоскутом пароизоляции кусок минеральной ваты, запихнув всё это в щель.

4315. LissaLissa, 17.09.2009 04:28

kni Спасибо за советы, попробую понаблюдать. Пользуюсь Калгонитом, просто больше ничего у нас не продается. Сначала таблетками 3 в 1, сейчас вот порошок тестирую.

4316. M'c AlexFer, 17.09.2009 06:43

Лили да о чем Вы, полоска или мин вата - мертвому припарка, пар везде дорогу найдет, более того сейчас у вас через щель между столешницей и машиной пар выходит не скапливаясь, а вставивь кусок минваты и еще неизвестно будет ли лучше. Имхо тут либо делать координальную гидропароитзоляцию, либо не делать ее вообще, а после мойки открывать дверку на проветривание, правда тогда придется запускать машину не на ночь

4317. LissaLissa, 17.09.2009 08:37

Народ, вот сейчас разговаривала с продавцом в магазине, думаю, раз посудомойка встраиваемая у меня, может тогда и стиралку с холодильником поменять на встраиваемые. Оказывается они офигенно дорогие. На вопрос почему - продавец ответил, что они идут оригинальные, именно из той страны, в которой произведены. Типа возможности в России собирать их нет. Тогда бумаю, может и посудомойка моя так же, оригинальная? Типа Бош прям из Германии? Что думаете?

4318. wwest, 17.09.2009 10:33

Лили А у нас никто с бубном не плясал.)) Столешня высотой 90, а машине даже ноги не выкручивали особо. Крепёжные уши прикрутили к боковым стенкам и всё. И фасад прикреплён не вровень с дверкой, а торчит сверху. И что в этом плохого? - а что хорошего?Повесили неправильно,торчит,инструкцию не соблюли и другим советуете. Мне вот ребята мебельщики аккуратно повесили -ничего не торчит и не выпирает,ПММ поджата к столешнице и фиксируется таким способом без всяких уголков.Правда с фасадом возились часа 2 -дечствительно нужна очень точная работа. Да, ещё - измерила - торчит фасад выше дверки машины ровно на 4 см.-ндяяя,сантиметра?не миллиметра?У меня вот ни на мм не торчит. Ну, ещё можно сказать, что пар может под столешню заходить,-без комментариев... В моём представлении это на "танцы с бубнами" никак не тянет.-да нет!Типичные бубны из формочки для блинов... M'c AlexFer Лили Где Вы раньше были, когда я на странице 129 про это спрашивал, завсегдатаи этого форума дали понять что надо поднимать до столешницы и никаких.. -вот вот и у вас будет точать.Где вы раньше были!Да кто вам мешает нарушать все инструкции?Как говорится ... закон не писан. Теоретически паровыделение при работе машины имеет место быть и фасад может повести со временем.-это смотря из чего сделан.Если дешовый ДВП ламинат(по простому пресскартон)-то только набухнет и размокнет,разлохматится. А вот если натуральное непропитанное лаком дерево(красное например) то только тогда поведёт. Имхо тут либо делать координальную гидропароитзоляцию, либо не делать ее вообще, а после мойки открывать дверку на проветривание, правда тогда придется запускать машину не на ночь -полоску пеноизола на верхний край ПММ и поджать к столешнице и никакая вода никогда не пройдёт этим путём.Делайте по немецкой инструкции и не ошибётесь.Иначе танцы с бубнами. LissaLissa Тогда бумаю, может и посудомойка моя так же, оригинальная? Типа Бош прям из Германии? Что думаете?-вас дурят--все.Встройка считается эксклюзивом(типа для богатых)-поэтому с вас хотят содрать больше и те(в германии) и другие-местные продавцы со стажем.На самом деле производство встроек обходится производителю дешевле за счёт отсутствия корпуса,фасада и противовеса. А за счёт меньшего веса дешевле и транспортировка.Встройки делают и в турции и в бывшем лагере прихлебателей и в китае,это не показатель.Германия оставляет себе самое выгодное производство-тоесть дешовое в сборке и дорогое в продаже.

4319. Иван Иванович Иванов, 17.09.2009 11:25

(в сторону) Пытался представить себе откуда под столешницей скапливается пар из закрытой посудомойки. Не смог.

4320. Лили, 17.09.2009 13:32

wwest Повесили неправильно,торчит,инструкцию не соблюли и другим советуете Пааардоньте, сударь! А ну-ка ссылочку, где это я именно советую?? У меня с русским проблем нет, я рассказываю и не более того. Что насчёт того - поведёт там или разбухнет со временем.... Мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно.(с) Право слово, в кухне полным-полно мест, где влага наделает гораздо больше вреда, нежели на этом выступающем кусочке ламинированной поверхности. Причём, места эти - отнюдь не покрыты пластиком или ламинатом. Пар от кипящего чайника долетает до дна подвесных шкафов и плинтуса, прикрывающего лампы, сгорающий газ или побулькивающая каша делают то же самое на противоположном их краю если домашние не включили вытяжку, чтоб не гудела. Горячий пар из раковины отправляется туда же. Пар от открываемой горячей духовки оседает по всей округе, сзади шкафов протянут водопровод и холодная труба потеет, даже из стиралки, бывает, пар выходит через недозащёлкнутую кормушку... Даже в шкафу под мусорку влажность, как правило, повышенная. Причём, во ВСЕХ этих случаях воздействию пара подвергается обычнейшее ДСП, без специальных покрытий. Право, чтобы так зависать над пустяками - надо иметь особый склад ума, мне сие не дано, уж простите, в мире много интересного и без этого. Иван Иванович Иванов Пытался представить себе откуда под столешницей скапливается пар из закрытой посудомойки. Не смог. Мож, мы чего пропустили? Мож, теперь Боши работают прямо с открытой дверцей? А что тогда говорить владельцам Электролюксов, у которых турбосушка иногда выдувает влажный воздух прямо под столешню или просто люди жалуются, что машина пар туда травит???

4321. SwD, 17.09.2009 14:12

Лили Право слово, в кухне полным-полно мест, где влага наделает гораздо больше вреда, Именно поэтому производитель заботливо подложил мне в машинку кусок пластиковой ленты с просьбой прилепить под столешню над дверцей?

4322. wwest, 17.09.2009 14:32

Лили Право, чтобы так зависать над пустяками-не кипятитесь. Чел спросил может ли ПОВЕСТИ. Думаю ,что теперь ,в результате обоюдных постов ,ответ был дан развёрнутый. "Ведёт" только древесину,иногда ДСП,фанеру.Пресскартон(ДВП) обычно не ведёт-он разбухает от влажности(лично наблюдал чешскую кухню в течении лет и лет-оказалась из этого самого пресскартона). ИМНО все эти современные "кухни" одноразовая дешовка на 5-7 лет.

4323. Лили, 17.09.2009 14:34

SwD, ну да... Разумеется. Кто-то цепляет, кто-то, судя по форумам, цепляет что-то своё. Кстати, а Вы случайно не знаете, для чего в этой жестянке производитель сделал столько дырочек? Добавление от 17.09.2009 14:44: wwest ИМНО все эти современные "кухни" одноразовая дешовка на 5-7 лет. Так а я о чём? Не думаю, что она выживет (ну, или сохранит нарядный вид) лет через десять, а один уже прошёл.)) Моя из ДСП, по срезам наблюдала, пока ставили. Столешня не знаю из чего, но твёрдая и толстая, снизу покрыта какой-то толстой плёнкой, что ли. Все дверки покрыты пластиком с обеих сторон. Максимум, что я могла предусмотреть - это одеть кромки в алюминий, чтобы вода не попадала и дсп не разминался под небрежными мужскими и детскими руками. Самое слабое место - именно боковушки-донышки всех без исключения модулей. Как только им придёт капец - чихать мне будет на то, разбухла или нет столешница с изнанки.

4324. Plug, 17.09.2009 16:11

Насчет пара я тоже в замешательстве. У меня встройка и никакой пар ниоткуда не идет.

4325. Иван Иванович Иванов, 17.09.2009 16:23

"Если бы мы с ума сошли, то не оба сразу. С ума поодиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют" (Трое из Простоквашино) Plug, вот и у Вас прекрасная машина и без всякого паровыделения во время работы

4326. Amazi, 17.09.2009 16:59

Пар появляется при открытии дверцы во время работы или может быть сразу после окончания мойки. Вот от этих случаев и защищает пластина\наклейка.

4327. furiya, 17.09.2009 17:04

wwest На самом деле производство встроек обходится производителю дешевле за счёт отсутствия корпуса,фасада и противовеса Германия оставляет себе самое выгодное производство-тоесть дешовое в сборке и дорогое в продаже. дык тогда получается что встройки всё таки могут быть германскими(холодосы и стиралки)? просто интересно. я помню, что у меня китайская клавиатура и полсистемника а то и весь)) если вдруг кто решит напомнить..))

4328. wwest, 17.09.2009 17:11

furiya дык тогда получается что встройки всё таки могут быть германскими(холодосы и стиралки)? просто интересно.-конечно,у меня немецкая встройка ПММ,но могут быть и нет,особенно со стиралками ситуция неясная.

4329. motoroller, 18.09.2009 01:22

Скажите, есть ли какие-то требования к размещению розетки ПММ? Высота от пола? Удалённость от водопровода, канализации, заземление, УЗО ? Можно ли внутри шкафа ставить?

4330. Иван Иванович Иванов, 18.09.2009 01:56

motoroller, ничего сложного. Обычная двухполюсная розетка с заземляющим контактом, расположение - любое для Вас удобное, но без фанатизма типа "Хочу под раковиной!" Автомат защиты на 16А, время срабатывания не более 0,1 сек. Трёхпроводный медный кабель ППВ сечением не менее 1,5 квадратов.

4331. Хлюстов К.В., 18.09.2009 07:45

motoroller Учитывая то, что ПМ ставиться между шкафами и доступа за нее явно нет, то ставить надо так, чтобы можно было легко отключить по мере надобности. Обычно - под соседним шкафом, в встроенной мебели есть снизу ножки и закрывающий их цоколь, места там вполне достаточно для расположения розетки. В результате и места не занимает, и легко доступна, и не видна.

4332. M'c AlexFer, 18.09.2009 08:33

про пар.. Извините за смуту, дело в том что внешние уплотнительные резинки мне показались ненадежными, особенно верхняя, которая снимается и в которой надо делать дырку если ставить замок от детей, вчера провел обследование машины, есть внутренняя резинка по всему контуру, к которой плотно прилегает дверка, т.к. она в глубине и черная, сразу не приметил а значит действительно во время работы машины никакого паровыделения быть не может, только если со временем резинка потеряет свои свойства, но она конечно долговечнее машины, так что опасения мои были напрасны. Еще раз прошу прощения

4333. Profilaktik, 18.09.2009 10:10

кстати, про пар. Моя Whirlpool ADG 789 (машина полностью встроенная), которой уже года 3, внезапно начала парить. Заметил только когда обнаружил небольшие вздутия ДВП на кухонных фасадах. В процессе работы выделение пара визуально незаметно, только чуть влажные боковинки шкафов примерно в верхней трети. Вызвал мастера, он осмотрел уплотнения, ничего крамольного не нашел. После его ухода я нанес силиконовый спрей на черную резинку и запустил холостой цикл мойки, чтобы увидеть где может быть неплотность. Увы, неплотность есть. Но что странно - на верхней части дверцы, чуть левее замка. Может это быть вызвано пересыханием уплотнителя или все же следует попытаться чуть сильнее настроить прижатие дверцы? Второй вопрос - может быть кто-нибудь знает где можно отыскать сервис мануал или руководство по замене уплотнителя (с кодами запчастей)?

4334. ilmas, 18.09.2009 11:26

to all. Был вчера в IKEA, обратил внимание на то, что цоколь шкафа в том месте где стоит посудомойка имеет небольшой вырез для открывания двери. Консультант сетовал на конструктивную особенность посудомоек. Ну так вот, собственно вопрос. Кто-нить поборол эту проблему? Или все таки неизбежность. Закрыть глаза и не париться?

4335. vitaliy, 18.09.2009 11:46

ilmas Кто-нить поборол эту проблему Единственный способ сделать выше цоколь, уменьшив нижнюю выступающую часть фасада, ну или в нижнюю часть фасада выполнить в виде фальш-ящика, подвесив на веревочках или каком нибудь хитром шарнире.

4336. Иван Иванович Иванов, 18.09.2009 11:47

ilmas Не вижу проблемы. Вы же выпиливаете в столешнице отверстия для мойки или варочной поверхности. Почему аналогичные действия с цоколем разрывают голову? Добавление от 18.09.2009 11:58: vitaliy Если высоту цоколя изначально сделать меньше высоты ножек на величину гипотетического пропила, то получим: - девственной целенький цоколь; - фееричную щель между нижней частью каркаса мебели и цоколем во всю длину гарнитура. Ну и нафига козе баян?

4337. SwD, 18.09.2009 12:52

Насчет цоколя что могу сказать - в нашем гарнитуре ножки регулируемые. Т.е. щель похоже где-то да будет. Цоколь пока лежит рядом А вот хватит ли этой щели для фасада пм - будем посмотреть.. Но тоже - не вижу проблемы в "подрезать", если понадобится. Цоколь хотел прикрутить сегодня-завтра, так что отпишусь - пришлось ли что пилить.

4338. Лили, 18.09.2009 14:04

И у меня щель над цоколем есть, правда её совсем не заметно со стороны.(( И её хватает как раз для фасада посудки. Ну и для пыли, разумеется. Там сантиметра на два нижняя кромка двери опускается при открытии, много. SwD Цоколь хотел прикрутить сегодня-завтра В смысле - прикрутить? Он же на защёлках, иначе как под шкафами мыть?

4339. ilmas, 18.09.2009 14:45

ilmas Не вижу проблемы. Вы же выпиливаете в столешнице отверстия для мойки или варочной поверхности. Почему аналогичные действия с цоколем разрывают голову? Чуть-чуть не корректно выразился. Проблема не в том, что нужно пилить цоколь, а то что щель образуется. И не говорите мне, что она типа под столом и ее не видно. Мысли вслух.... я думаю, что в ПММ дверь должна быть чуть-чуть вынесена вперед, чтобы гарантированно открывалась без упора в цоколь, соответственно в кухонных шкафах цоколи должны иметь регулировку по глубине. А то как то стрёмно, это получается после сборки дорабатывать напильником. Все таки на рубеже 21век

4340. M'c AlexFer, 18.09.2009 15:44

ilmas Если уменьшить высоту фасада снизу, задрав ножки (взять на 120 или 150 мм) и не поднимать машину (оставить на нижнем уровне), подпиливать не придется но тогда возникнет щель между столешницей и машиной а фасад будет выше уровня дверки.

4341. SwD, 18.09.2009 17:08

Лили В смысле - прикрутить? Он же на защёлках, иначе как под шкафами мыть? Защелки пока в отдельном пакетике Их-то и будем прикручивать. Куда следует

4342. Иван Иванович Иванов, 18.09.2009 17:21

ilmas Чуть-чуть не корректно выразился. Проблема не в том, что нужно пилить цоколь, а то что щель образуется. И не говорите мне, что она типа под столом и ее не видно. Что ж Вас так от этой щели воротит? Всё равно она там есть, была и будет, иначе дверца ПММ не откроется. Вот Вам яйца в профиль (ПММ и соседний шкаф), где прекрасно видна как сама щель, так и причина её возникновения - ось вращения дверцы находится не в нижней части. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 827x473, 29Кb

4343. wwest, 18.09.2009 17:29

ilmas Мысли вслух.... я думаю, что в ПММ дверь должна быть чуть-чуть вынесена вперед, чтобы гарантированно открывалась без упора в цоколь, соответственно в кухонных шкафах цоколи должны иметь регулировку по глубине.-так и есть,только не фасад вынесен а цоколь утоплен,задвинут немного вглубь и фасад его не цепляет. А вот если фасад вровень с цоколем то надо выпиливать щель. Добавление от 18.09.2009 17:33: Иван Иванович Иванов Обычная двухполюсная розетка с заземляющим контактом, расположение - любое для Вас удобное, но без фанатизма типа "Хочу под раковиной!"-а под раковиной УДОБНЕЕ! Не надо становится раком,или ложится на пол чтобы выдернуть срочно вилку(пока от 330в горит техника в квартире ). Открыл дверку и не нагибаясь выдергиваем из под стола вилку.

4344. ailuropoda, 19.09.2009 21:30

цитата: wwest: Тогда бумаю, может и посудомойка моя так же, оригинальная? Типа Бош прям из Германии? Что думаете?-вас дурят--все.Встройка считается эксклюзивом(типа для богатых)-поэтому с вас хотят содрать больше и те(в германии) и другие-местные продавцы со стажем.На самом деле производство встроек обходится производителю дешевле за счёт отсутствия корпуса,фасада и противовеса. А за счёт меньшего веса дешевле и транспортировка.Встройки делают и в турции и в бывшем лагере прихлебателей и в китае,это не показатель.Германия оставляет себе самое выгодное производство-тоесть дешовое в сборке и дорогое в продаже. Встройка не таким уж эксклюзивом считается. Есть соло-устройства _ плиты, к примеру, по цене сравнимые с квартирой. А встраиваемые холодильники и стиральные машины дороже потому, что у них должна быть меньше создаваемая ими вибрация и несколько по иному организован отвод тепла.

4345. wwest, 19.09.2009 22:03

ailuropoda А встраиваемые холодильники и стиральные машины дороже потому, что у них должна быть меньше создаваемая ими вибрация и несколько по иному организован отвод тепла.-хотел сказать резко но скажу проще.В основном неправда.Да есть отдельные спец модели,особенно среди холодильников.НО вот стиралки .... абсолютно ничем не отличаются как и посудомойки.Никакого спец отвода тепла -НЕТ. Большинство холодильников в районе от 1000уе тоже ничем не отличаются,просто оговаривается способ монтажа. Про вибрацию смеялси-и-и-и,у меня 45см стиралка отдельно стоящая встроенна,вибрация в пределах нормы до 0,5мм.Никаких спец доработок не применялось,стиралка из немецких "дешовок". Вот такие и платят... и считают что у них лучший мех из крысы. Есть соло-устройства _ плиты, к примеру, по цене сравнимые с квартирой.-пример неудачный,есть хол отделанные бруликами-поэтому они холодят и хранят лучьшеее.

4346. SwD, 21.09.2009 10:40

Касательно цоколя. Цоколь у нас сколько-то глубже, чем фасад, думаю, типовой вариант. Высота столешни чуток (несколько см) не дотягивает до стандарта 90 см. На минимальной высоте ножек цоколь не ставится совсем. На определенной высоте ножек - мешается фасаду пм. С определенной высоты ножек образуется естественная достаточная щель, перестает мешаться фасаду. 90 см столешни так и не достиг. И не надо. Щели со стороны не видно.

4347. smartashka, 21.09.2009 11:09

LissaLissa Вообще у меня хорошо посуда только на 70 градусах отмывается, это что значит? В принципе, у меня тоже. И не особо помогают разные значения жёсткости, ополаскивателя, порошка и т.д. Гарантированно отмоет она только на 70 гр. Средства у меня все Калгонит, может, попробую другие..

4348. kni, 21.09.2009 11:41

smartashka Расскажите, что именно плохо отмывается при более низких температурах.

4349. SwD, 21.09.2009 14:29

Ну что, поздравьте нас! Прошло всего ничего моек (хорошо если десяток есть) - krona bde 4507 eu, а уже начала капать на мозг ошибкой e4 - переполнение. Вроде одна из возможных причин - выставление не по уровню, но тут вроде все должно быть в ажуре. Будем перепроверять. Ошибка возникла в процессе мойки, при открытии порадовала мощным потоком пара с химическим запахом. Несколько пусков на замачивание сливала воду и при наполнении опять радостно сообщала о e4. Блин. "Зашпаклюй, аккуратно покрась, а теперь выдерни лишние гвозди". В инструкции упоминается какой-то нижний поддон, куда может попасть вода, но ни слова, как из него эту воду слить.

4350. smartashka, 21.09.2009 15:07

kni вообще на ура отмывается при любой температуре (почти всегда только чашки-тарелки и столовые приборы. Как только начинаю ставить салатники, кастрюльки и т.д., то начинаются проблемы. Во-первых, моя проблема с белёсым налётом на нержавейке никуда не ушла, хотя я перепробовала кучу вариантов жёсткости, кол-ва ополаскивателя, моющего ср-ва и т.д. Меньше этого налёта образуется когда жёсткость выставляю на 4, хотя по таблицам у меня 1-2 должно быть (если верить мосводоканалу). Когда ставлю меньше, тот же налёт уже и на эмалированных кастрюлях. Пару дней назад бокалы винные были в разводах каких-то, но мыла их на 40 гр. Очень похоже на всё тот же налёт. На кастрюльках суп и проч. отмывается на 70 гр только, но это меня как раз не сильно напрягает. Больше напрягает то, что даже на 70 гр. в последнее время никак не хочет отмываться, например, коричневатый налёт от гречки на эмалированной кастрюльке - оттирала в итоге руками, правда, намного проще это после машинки. И всё же неприятно. Общее резюме: жить можно, но до идеала далековато ЗЫ. Вот ещё вопрос какой. Чем можно снять наклейки магазинные с посуды? Там на какой-то дико липкий клей посажено, пару раз у меня эти наклейки обнаруживались после мойки в машинке, клей болтался отдельно, но это, ясное дело, не гуд, вот как бы его до мойки соскоблить?

4351. SwD, 21.09.2009 15:33

В сети упоминается датчик на нижнем поддоне, прикручен двумя винтами. Концевик с пенопластовым поплавком. Может глючить и требовать зачистки контактов. О как!!

4352. kni, 21.09.2009 16:04

smartashka Я эти наклейки замачивала на часок в горячей воде, а потом именно соскабливала Попробуйте все-таки выставить бОльшую жесткость. Очень похоже на то. что у Вас не отмывается именно из-за того. что получается высокая жесткость воды и моющие средства действуют не так хорошо. Проверить просто. Поробуйте при этих же установках жесткости помыть таблеткой, ничего не меняя в установках и не переключая на режим таблетки. Если отмоется лучше - надо переставлять установки жесткости. Не должно такого быть, как Вы описываете.

4353. smartashka, 21.09.2009 16:54

kni попробую, отчитаюсь потом. А с наклейками облом Я надеялась, что коллективный разум уже изобрёл какое-нить спец.средство или не спец., но тоже хорошее))))))))

4354. kni, 21.09.2009 17:22

smartashka Если это не наши наклейки, то они снимаются просто, без всяких спец.средств. Если же это наши наклейки - их ничем не возьмешь . Там какой-то клей убойный.

4355. smartashka, 21.09.2009 17:30

kni икейные наклейки, ничем не берутся((((((((((((

4356. kni, 21.09.2009 17:39

smartashka Ну это же наше производство, как правило Это чтобы Вы всегда помнили. откуда это взялось

4357. furiya, 21.09.2009 18:03

smartashka почитайте тут (http://www.flylady.ru/fly/viewtopic.php?f=8&t=5925) вдруг что есть..

4358. smartashka, 21.09.2009 18:53

kni неужели наше? Я тут в Гааге забрела в Икею - идентично всё. Наклейки, правда, не сверяла furiya буду смотреть, спасибо))

4359. kni, 21.09.2009 19:56

smartashka неужели наше? Я тут в Гааге забрела в Икею - идентично всё. Наклейки, правда, не сверяла Сама Икея - шведский магазин. Во всех странах Евролы есть знакомые сарайчики Но производителей они стараются выбрать местных, если это в принципе возможно, это политика фирмы. Так что там может быть и наш товар и наших ближайших соседей и других производителей. У меня раскладные стульчики, к примеру, произведены в Украине

4360. lellik, 21.09.2009 20:53

цитата: smartashka: kni икейные наклейки, ничем не берутся(((((((((((( Ацетон - 100% ототрёт, но надо аккуратно - растворяет пластики, краски... Керосин (уайт спирит) более щадящая штука, но тоже без фанатизма.

4361. smartashka, 21.09.2009 20:54

kni да, с деревяшками понятно. Просто мне там очень нравится серия посуды из нержавейки (той самой, на которой у меня налёт остаётся ), вот мне кажется, что как-то проще её привезти, чем тут затевать производство. Впрочем, сорри за флуд Добавление от 21.09.2009 20:55: lellik спасибо! Попробую обязательно! Думаю, что вряд ли он чего нержавейке сделает

4362. kni, 21.09.2009 20:57

smartashka Просто мне там очень нравится серия посуды из нержавейки (той самой, на которой у меня налёт остаётся ), вот мне кажется, что как-то проще её привезти, чем тут затевать производство. Впрочем, сорри за флуд Очень даже возможно. Но согласитесь, что это не исключает того, что наклейки приклеили где-то здесь , если вспомнить об исходном посыле . Добавление от 21.09.2009 20:59: smartashka спасибо! Попробую обязательно! Думаю, что вряд ли он чего нержавейке сделает Вайт спирит нержавейке ничего не сделает, но он вонююючий!

4363. stoler, 22.09.2009 00:39

Машина Electrolux ESL 68060. Вода из скважины с высокой жесткостью (7 ммоль/л). Выставлено режим 2 на ручной и 8 на автоматической регулировках. Засыпана соль в контейнер, но пользовались для теста таблетками (3-in-1) Somat. В режиме быстрой мойки таблетка до конца вообще не растворилась. В режиме автоматической мойки на посуде остался белый налет (пятна), внизу на дне машины немного пены, посуда мокрая. Туева куча вопросов. Есть ли смысл извращенно иметь тесты с таблетками или переключиться на отдельные моюще-соле-ополаскиватели? Правильно ли я понял, что при пользовании таблеток соль для смягчения не используется и если да, то сколько по времени она (соль) может находиться в контейнере (при использовании таблеток), надо ли ее удалять каким-то принудительным образом? Как с этими ***ми пятнами сражаться? Добавление от 22.09.2009 00:42: йо, забыл. В автоматическом режиме кашу полностью из кастрюли не отстирало ни разу.

4364. motoroller, 22.09.2009 00:54

А может попросить модератора разделить ветку на "Выбор" и "Эксплуатация"?

4365. stoler, 22.09.2009 01:33

motoroller угу. и отправить инициатора на сепарирование.

4366. Хлюстов К.В.-мод, 22.09.2009 06:29

motoroller Думаю пока не стоит. Оба эти вопроса практически не разделимы, чтобы выбрать полезно знать засады в эксплуатации.

4367. FerzEKB, 22.09.2009 08:40

Друзья, добрый день. Только проектирую кухню, и пришло осознание что начать стоит с техники. Необходимо: - поверхность (электро) - духовой шкаф - СВЧ печь - вытяжка - холодильник - стиральная машина - посудомойка (45см) Последний пункт как раз по этой теме. В вопросе абсолютно не компетентен, поэтому прошу советов по конкретным моделям - требования стандартные - чтобы не ломалось и не шумело И ещё, очень хотелось бы всю технику 1го максимум 2-3х производителей. Как вариант: 1 вендор - стиралка, ппм, холодильник 2 вендор - поверхность, духовка, свч Цена имеет значение. Заранее благодарен за любые комментарии по сабжу, и около него

4368. devgens, 22.09.2009 09:13

smartashka наклейки с помощью WD-40 отмываются. Недавно двусторонний скотч с маминого холодильника им отмывал. Главное потом обычным моющим средством промыть от него , а то запах у WD-40 не очень.

4369. wwest, 22.09.2009 10:02

FerzEKB И ещё, очень хотелось бы всю технику 1го максимум 2-3х производителей. Как вариант: 1 вендор - стиралка, ппм, холодильник-стиралка и ПММ наиболее вероятно Бош-Сименс,а вот хол могут быть варианты типа Либхера итд.Хотя конечно можно и Бош с ноуфростом подобрать. 2 вендор - поверхность, духовка, свч-а вот тут без разница и может быть разнобой.Поверхность вообще какая удобная(на производителя ориентироватся не стоит-мне например Бош не нравится абсолютно),СВЧ с претензиями Панасоник,без претензий Самсунг.Духовку вообще не видно-выбирать по удобству. Да и вообще для встроек стиль и так будет выдержан.А для отдельно стоящих Бош например не очень то стиль и выдерживает,разве только надписи. Цена имеет значение.-с такими претензиями уже не имеет.

4370. FerzEKB, 22.09.2009 10:10

Бош-Сименс - съезжу в их оф.салон посмотрю, узнаю Не видел встраевымых СВЧ панасоника... Кто, что слышал про технику "Тека"? Пара знакомых кухни полностью укомлектовали у них, вот тоже думаю поглядеть. Добавление от 22.09.2009 10:11: Цена всегда имеет

4371. furiya, 22.09.2009 10:14

smartashka у меня бош 55М62 отмывает нержавейку икеевскую 365 без всяких налетов. порошки калгонит-сомат, соль-ополаскиватель калгонит. таблетки всякие разные и финские и немецкие и наши. вода мягкая. надо как то вам с настройками продолжать колдовать. каша в ковшике всегда отмыта. от старой эмалированной посуды - не всегда. там уже шероховатая поверхность и прилипает сильно. постельное бельё и полотенца в икее мадэ ин индия, игрушки в чайне. я не говорю что все и что это плохо, но вполне себе может быть клей с усть-тугыдымского завода лако-красочных матерьялов

4372. ExpLo1t, 22.09.2009 10:16

Пожалуйста, помогите советом. Посудомойка Whirlpool WP- 76, в работе 2 недели. Претензий к качеству мойки нет, очень хорошо моет. Но, почему то на стаканах сверху какой то солоноватый привкус?? ( да и на другой посуде тоже бывает. особенно которая сверху стоит) Использую все отдельно, соль, порошок, ополаскиватель (Калгонит). Вызывала сервисный центр, пришел глянул покрутил ополаскиватель, сказал что работает нормально, в чем причина не знает. Предложил сменить средство, я поменяла ничего не изменилось. Инструкция вообще не понятная, даже с сервиса не смог разобраться. Я, думала там надо как то жесткость настроить но нигде регулятора нет, он как бы встроенный, дисплея тоже нет. Сейчас ополаскиватель на 1 стоит.

4373. furiya, 22.09.2009 10:31

stoler таблетки vs раздельные средства выбирается опытным путем. у кого чем лучше отмывается на том и останавливаются. не один раз уже слышала что боши напичканные электроникой, которая должан сама всё определять и регулировать, почему то лучше моют раздельными средствами. так же есть отзывы, что люди моют всё таблетками и не знают что такое перемывать посуду после пмм. из личного опыта - таблетки 3 в 1 моют ничуть не лучше порошка, а стоят дороже. стоит ли удобство пользования такими таблетками этой разницы - решает каждый лично для себя. на короткой программе таблетка и не должна растворяться - её нельзя там использовать. ещё таблетки бывают просроченные. бывают ли поддельные - не знаю. пена на дне машинки это плохо. не забит ли фильтр? в люксах он вроде пластмассовый и его надо регулярно мыть. если каша пригорела - то автомат программа её и не отстирает. вода по датчику чистая - программа укорачивается. ну и расстановка посуды играет роль, крутятся ли коромысла и так далее, на колу мочало, начинай сначала)))

4374. stoler, 22.09.2009 10:58

furiya, ясно. А насчет соли, можно ли ее оставлять на длительное время в контейнере, если пользоваться постоянно таблетками?

4375. kni, 22.09.2009 11:18

stoler Соль в контейнере существует для того, чтобы регенерировать ионообменную смолу. Даже если пользуетесь таблетками. соль желательно засыпать и держать там постоянно ExpLo1t Почитайте инструкцию . Регулировка жесткости обычно либо электронная (на панели), либо механическая (в контейнере для соли такой рычажок) Добавление от 22.09.2009 11:21: stoler В режиме быстрой мойки таблетки всегда не успевают раствориться - программа слишком для них короткая.

4376. ExpLo1t, 22.09.2009 11:23

kni Инструкцию мы читали, даже с человеком из сервиса. Там написано, нажать старт 5 секунд и индикатор должен мигать, как бы показывая какая жесткость установлена, но ничего не мигает и нечего не понятно, так как инструкция вообще не понятная. Может причина в другом.

4377. smartashka, 22.09.2009 11:26

kni о согласитесь, что это не исключает того, что наклейки приклеили где-то здесь Да, разумеется Вайт спирит нержавейке ничего не сделает, но он вонююючий! Я всё же сначала с ацетоном попробую. Но мне кажется, что двухчасовая мойка уберёт запах вайт-спирита, разве нет? Будем пробовать в любом случае devgens smartashka наклейки с помощью WD-40 отмываются ой, я даже и не слышала о таком никогда.. Спрошу в магазе, спасибо! ExpLo1t Но, почему то на стаканах сверху какой то солоноватый привкус?? Предположение профана: а не может быть просто переизбыток соли? furiya kni Я вчера поставила жёсткость 5, налёта нет.. КЛМН, если у меня такая жёсткая вода, как же я с фильтром-то облажалась получается.. Правда, мыла на 70 гр. буду ещё пробовать с меньшими температурами.

4378. Иван Иванович Иванов, 22.09.2009 11:44

FerzEKB Посмотрите приборы "Духовка + СВЧ". Только не перепутайте с "СВЧ + Духовка" Подсказка - у первых прямоугольная камера без всяких поворотных столов. В Питере собирают приличные холодильники Bosch. ПММ - Bosch. Немного дешевле, чем такие же от Siemens, а оба товарища - хороший средний диапазон по цене/качество. Варочная - уж как получится. Кто-то делает её незаметной, кто-то наоборот выделяет, кто-то фетишит над металлическим кантом по периметру, кого-то (меня ) воротит от этих ограничителей, а кто-то вообще играет в домино.

4379. Monch, 22.09.2009 11:47

FerzEKB А чем Занусси-АЕГ-Электролюкс не устраивает? (третьего лишнего можно исключить)

4380. kni, 22.09.2009 11:52

ExpLo1t нструкцию мы читали, даже с человеком из сервиса. Там написано, нажать старт 5 секунд и индикатор должен мигать, как бы показывая какая жесткость установлена, но ничего не мигает и нечего не понятно, так как инструкция вообще не понятная. Может причина в другом. В Боше это реализовано следующим образом - нажимается некая (указанная в инструкции) кнопка программы. Затем, не отпуская ее, нажимаете "старт", начинает мигать стетодиод над кнопкой программы. Отпускаете кнопку "старт" и посредством нажимания на кнопку прграммы выбираете нужную жесткость. Выбрали - затем опять нажимаете "старт", выключая машину. Все, жесткость выбрана.

4381. Иван Иванович Иванов, 22.09.2009 11:53

Кстати да, у Electrolux шикарные и тончайшие компактные духовки+СВЧ.

4382. ExpLo1t, 22.09.2009 12:07

kni У меня написано выбрать 2 ую программу, и нажать на старт в течении 5 секунд, должен замигать индикатор указывая на ту жесткость которая установлена. Но индикатор не мигает как бы я ни старалась . Заводская установка стоит 4 средней жесткости. А проблема именно в жесткости воды? Поэтому посуда соленая?

4383. kni, 22.09.2009 12:26

ExpLo1t А проблема именно в жесткости воды? Поэтому посуда соленая? Очень возможно, по крайней мере надо попробовать поменять жесткость У меня написано выбрать 2 ую программу, и нажать на старт в течении 5 секунд, должен замигать индикатор указывая на ту жесткость которая установлена Похоже так же, как в Боше. Нажмите 2 программу и, не отпуская, нажмите старт в течение 5 сек. Посмогтрите, замигает или нет.

4384. FerzEKB, 22.09.2009 12:34

Чем мне импонируют Бош, Сименс, Тека - так это то, что у них есть специализированные фирменные магазины (в моём городе) В которых можно: 1. Понять ориентировочные-максимальные цены 2. Пощупать большинство руками 3. Прояснить другие нюансы Как я понимаю "Занусси-АЕГ-Электролюкс" это только в сетевые магазины аля мвидео, эльдорадо и прочее барохло... как то не хочется связываться Какие есть у кого комментарии относительно: BOSCH SRV55T13EU и Siemens SF 64 M 33 EU ?

4385. ExpLo1t, 22.09.2009 12:46

kni К сожалению одновременно не получается,кода одновременно нажимаю программа переключается со 2 на 3 4 итд.

4386. kni, 22.09.2009 13:02

ExpLo1t К сожалению одновременно не получается,кода одновременно нажимаю программа переключается со 2 на 3 4 итд. Ну тогда последовательно - сначала 2, затем 5 сек. кнопку старт. И еще можно так попробовать: вначале старт, затем 2 программу - затем снова 5 сек. старт

4387. Евгений Хмель, 22.09.2009 13:48

ExpLo1t Одновременно, это не всегда синхронно. Может, не отпуская кнопку выбора программ нажать старт?

4388. ExpLo1t, 22.09.2009 14:59

Ничего не выходит не одновременно не в разнобой никак

4389. kni, 22.09.2009 16:01

ExpLo1t А процитируйте точно инструкцию.

4390. Евгений Хмель, 22.09.2009 16:37

ExpLo1t Или обнародуйте серийный номер, мы сами глянем... Странно, что на офф сайте англицком 76 модели нет вообще...

4391. panda_nah, 22.09.2009 17:39

Приветствую уважаемых форумчан . Нужен совет, чтобы определиться с выбором ППМ. Требования: сред. ценовой сегмент (до 45 000 рублей), надежность. Рассматриваются две модели: Bosch SMS 69T08 и Siemens SN 26T552 Что Вы можете сказать о этих моделях (может кто имеет опыт использования, поделитесь впечатлениями, плюсы-минусы), или может посоветуете обратить внимание на другие модели и других производителей. Заранее спасибо.

4392. Редкий Гость, 22.09.2009 17:53

smartashka Как альтернатива WD-40. Клей от многих наклеек можно оттереть подсолнечным маслом оно не воняет и в ПММ потом отмоется.

4393. furiya, 22.09.2009 20:44

Редкий Гость ещё альтернатива wd-40(автомобильная смазка, продается в автомагазинах) - digitex office lable remover. продается в компьютерных магазинах. пахнет апельсинами)) дороже растительного масла, конечно FerzEKB бош 55т03 - предшественница, преимущественно положительные отзывы. хороший набор программ по адекватной цене, топовая серия. у 55т13 есть луч на полу и ещё вроде какое то отличие, но не помню, можете сами на бош-бт.ру взглянуть. у сименса будет 4 года гарантия и предположительно лучшее качество ибо он старший брат боша. panda_nah в вашу ценовую категорию может уже и миле попадает. милеводов здесь мало, тут секта бош-сименс. жалобы на топовые серии редки, может, от того, что и число владельцев невелико

4394. ExpLo1t, 22.09.2009 21:16

kni Инструкция: Задание степени жесткости воды Включите машину; Выберите 2-ю программу "P2" (в соответствии с таблицей); Нажмите клавишу "Старт" и держите ее нажатой в течении 5 секунд - до тех пор, пока не начнет мигать индикатор " Старт"; Заданная величина жесткости выводится на дисплей(если таковой имеется) или индицируется тем или иным числом миганий индикатора " Старт"; При каждом легком нажатии на клавишу Старт" заданная величина увеличивается на одну единицу, а после достижения 7 возвращается на 1. Для сохранения в памяти заданной величины жесткости машину следует выключить. Заводская установка соответствует положению 3 ( средней жесткости- жесткая) (цифра 4 на дисплее или 4 мигания индикатора клавиши старт). Вот, инструкция слово в слово. Уже много раз проделывала никаких миганий не заметила. Евгений Хмель Сервисный код 8542 756 38910, вроде он. В интернете тока на русском сайте находит в поиске инструкции эту модель, WP-76. А, так в продаже их очень много. А ополаскиватель не может оставлять соленые следы? Хотя он у меня на 1 стоит. И почему именно в верхней корзине самые соленые стаканы?

4395. kni, 22.09.2009 21:25

ExpLo1t Мдя... То есть, судя по инструкции, надо сначала нажать 2 программу, а затем Старт и держать 5 сек. А пробовали держать дольше, чем 5 секунд?

4396. ExpLo1t, 22.09.2009 21:42

kni Да, пробовала и 10 секунд. Когда выбираю программу 2-ую, держу старт 5 - 7 секунд. Он просто включается и все (загорается индикатор), но ничего не мигает.

4397. panda_nah, 23.09.2009 04:17

цитата: furiya: panda_nah в вашу ценовую категорию может уже и миле попадает. милеводов здесь мало, тут секта бош-сименс. жалобы на топовые серии редки, может, от того, что и число владельцев невелико Ну те модели миле, что попадают мне неинтересны, выбор идет в основном между этими двумя моделями, а они вроде как попадают под Вашу секту .

4398. Tomira, 23.09.2009 09:27

цитата: panda_nah: Приветствую уважаемых форумчан . Нужен совет, чтобы определиться с выбором ППМ. Требования: сред. ценовой сегмент (до 45 000 рублей), надежность. Рассматриваются две модели: Bosch SMS 69T08 и Siemens SN 26T552 Что Вы можете сказать о этих моделях (может кто имеет опыт использования, поделитесь впечатлениями, плюсы-минусы), или может посоветуете обратить внимание на другие модели и других производителей. Заранее спасибо. У меня аналогичная Siemens SN 26T552 встройка Siemens SE 50T591 EU. Хорошая тихая моделька. Моет хорошо как таблетками, так и порошком. Не требуется перенастроек. Удобно, что есть экран. Удобное меню. Хороший набор программ. Нареканий вобщем то и нет. Была проблемка, с тем, что перестала отщелкиваться крышка моющего средства. В сервис, на этот момент обращаться было без толку, поскольку, гарантийный срок уже давно кончился. Это износ пластика, а меняют весь блок за дорого . Вобщем, муж что-то там подшаманил и все ок.

4399. Евгений Хмель, 23.09.2009 11:15

ExpLo1t Мда, у меня получилось посмотреть только краткий итальянский вариант инструкции... Но интуитивно понять можно, что порядок действий именно такой - выбрать 2 программу и держать нажатой кнопку старт 5 сек. Может быть её нужно посильнее давить? А сброс программы хотя бы работает? Там её же нужно 2 сек держать...

4400. ExpLo1t, 23.09.2009 12:11

Евгений Хмель Краткий итальянский вариант инструкции, один в один моя инструкция. В нете на русском тоже не нашла(. Посильнее давила, давила по разному. Сброс программы работает, и включение и выключение тоже, просто я думала может как нить не так инструкцию перевели

4401. Евгений Хмель, 23.09.2009 13:43

ExpLo1t E меня мыслей по этому поводу две:1)плохой контакт в кнопке Старт, если клавиатура силиконовая, попросите кого-нибудь посильнее придавить и подержать эти 5 сек с постоянным усилием. 2) очень маловероятный, но возможный случай - в прошивке контроллера "забыли" кусок программы, отвечающий за реакцию на такую комбинацию нажатий кнопок (были ведь случаи, когда в целых партиях ПММ по этой причине не работала одна программа) ПыСы. А может нужно удерживать другую кнопку, например Вкл или программу выбрать 1,3,4,5?

4402. panda_nah, 23.09.2009 17:09

цитата: Tomira: У меня аналогичная Siemens SN 26T552 встройка Siemens SE 50T591 EU. Хорошая тихая моделька. Моет хорошо как таблетками, так и порошком. Не требуется перенастроек. Удобно, что есть экран. Удобное меню. Хороший набор программ. Нареканий вобщем то и нет. Была проблемка, с тем, что перестала отщелкиваться крышка моющего средства. В сервис, на этот момент обращаться было без толку, поскольку, гарантийный срок уже давно кончился. Это износ пластика, а меняют весь блок за дорого . Вобщем, муж что-то там подшаманил и все ок. Спасибо большое, тоже склоняюсь больше к сименсу

4403. CargoFun, 23.09.2009 17:11

Для мучающихся выбором ПММ могу поделиться опытом эксплуатации Беко и Бош. Beko 6611 – отдельностоящая, проработала у нас год, потом отдали родственникам. Bosch 63M001 - встраиваемая, купили месяц назад в связи с заменой кухонного гарнитура. Беко нам очень нравилась и мы даже подумывали взять встраиваемую Беко, но так как деньги были, то решили, как говорится, ни в чем себе не отказывать. Результат – жалеем, что не взяли Беко!!! И дело не деньгах, хотя разница 16000 руб (т.е. вдвое), а в том, что Бош несмотря на своё имя уступает Беко по качеству мойки! РАСКЛАДКА ПОСУДЫ. В Беко удобнее, а главное преимущество - в Беко больше помещалось посуды, несмотря на то, что у Боша заявлено 13 комплектов, а у Беко 12. Мне ещё нравилось, что в Беко корзинка для столовых приборов расцепляется на три части и если их немного, то можно использовать только центральную часть (а она в 2 раза меньше и мы пользовались только ей). Потом я никак не пойму, зачем в корзинке Боша верхние части открываются, их приходится придерживать, когда высыпаешь вымытые ложки-вилки в ящик. МОЙКА. Есть ощущение, что у Боша струи воды лупят сильнее. Практика же показала, что у Боша на верхней корзине, на откидной полочке, на посуду со стороны стенки вода мало попадает и половник там не отмывается. При аналогичной загрузке корзины Беко отмывала всё и везде. Я даже стал изучать форму дырочек у коромысел, но особой разницы не нашёл. ШУМ. По паспорту разница 4 децибела (48 против 44). Реально её расслышать невозможно. И это называется у Боша SuperSilence ?! СУШКА. У Боша сушка класса А ничем не отличается от класса Б у Беко. Точнее говоря, не отличается, если включить суперсушку в Боша, а без неё он сушит хуже Беко! А это была главная причина, из-за который мы купили Бош. Визуально это заметно по количеству капель на пластиковых предметах. Стеклянная посуда сухая полностью у обеих машин. Кстати, у встраиваемой Беко сушка тоже класса А (но нам её теперь не заценить, придётся довольствоваться Бошем). НАВОРОТЫ. По программам встраиваемая Беко (на память это модель 5830) не отличается от Боша. Есть и автопрограмма (машина сама определяет температуру воды, частоту её замены в зависимости от загрязнения посуды). Только Беко и без автопрограммы моет лучше Боша. По сути у Боша – всего одна отличительная черта по функциональности - это аквастоп. Но я не вижу в нём особой надобности и мне было совершенно всё равно есть она у покупаемой машины или нет (считаю это обычной маркетинговой фишкой, статистики у меня нет, но вероятность что он пригодится ничтожно мала, если кого-то она спасла от затопления поделитесь, пожалуйста!) ДРУГОЕ. Щелчок при открывании/закрывании дверцы у Боша за месяц уже достал! Почему нельзя было сделать бесшумное закрывание?! Но ещё хуже писк, который раздаётся при закрывании дверцы. Сначала я сильно обрадовался, обнаружив в инструкции возможность отключения звукового сигнала. Но оказалось, что отключается только писк, который раздаётся после окончания программы, а чтобы отключить писк при каждом закрывании дверцы (а открывать/закрывать приходится часто, ведь загружается ПММ не вся сразу, а в течении дня), приходится нажимать кнопку вкл выкл. НАДЕЖНОСТЬ. Про это ничего не могу сказать. Ни к одной машине нареканий у меня нет. Вопрос о сроке службы остаётся открытым. Но если учесть двукратную разницу в цене, то Беко на мой взгляд выглядит более предпочтительным вариантом. В конце-концов чему там ломаться? Она гораздо проще по конструкции, чем стиралка. Лет через 5-7 всё равно придётся менять, а к тому времени появятся новые модели. Ещё не было ни одного утра, чтобы жена не причитала, «почему мы не купили Беко»? Во, как много написал. А вкратце, лишний раз убедился на своём опыте – велика сила влияния Бренда на людей. P.S. Варочную панель и встраиваемую духовку взяли Бош и Сименс. Но тут дизайн понравился. А у встраиваемой посудомойки дизайн не имеет значения, её ведь не видно. Но если кому-то денег на духовку или на панель Бош не хватает, не парьтесь – по работе они ничем не лучше Беко. В этом я абсолютно уверен. За это сообщение сказали спасибо: Max_slayer

4404. Иван Иванович Иванов, 23.09.2009 18:14

CargoFun, всегда хорошо, когда есть с чем сравнить.

4405. wwest, 24.09.2009 11:07

CargoFun В Беко удобнее, а главное преимущество - в Беко больше помещалось посуды, несмотря на то, что у Боша заявлено 13 комплектов, а у Беко 12. -из вашего поста не понятно ПОЧЕМУ при том же размере у ВАС влазило больше. "Не смотря на то..." ,и поэтому вызывает сомнения. В чём удобнее у Беко,удобнее чем -чем удобнее? -чем у других...итд,как в том анекдоте. Ну я бы ещё понял если бы вменяемо написали что у Беко больше штырей -разделителей посуды торчит в корзине-поэтому больше тарелок влазит и чашек,друг на друга(и при этом лучше моется ).И что краска(эмаль) лучше ,а металл прутьев лучше отшлифован и прутья во все стороны не торчат по бокам корзин ,как у других от боша отличных фирм.И что у корзин бортик например выше,поэтому можно больше навалить сверху(хотя сильно сомневаюсь). А так -на рекламу смахивает. Мне ещё нравилось, что в Беко корзинка для столовых приборов расцепляется на три части -и тем не менее там места болше?Странно,мало места в Боше но корзинкой пользуетесь,очень странно и нелогично. Я вот в своём боше вообще корзинкой не пользуюсь за ненадобностью и половник на верхней полочке вместе с ложками и вилками и ножами внавал отмывается отлично на эко программе. Не верю-Станиславский. Уровень шума-вы как таракан можете отличить разницу в пару дБ на слух и по памяти спустя пол года? Ещё не было ни одного утра, чтобы жена не причитала, «почему мы не купили Беко»?-чтото сильно похоже на тупую ТВ рекламу.Вы не там работаете случайно? Факты давайте-факты,анализ а не ваши очучения.Рекламой попахивает. А вкратце, лишний раз убедился на своём опыте – велика сила влияния Бренда на людей. В конце-концов чему там ломаться? Она гораздо проще по конструкции, чем стиралка.-бред не пишите.Единственно что "проще" это отсутствие сильной вибрации и более мощного мотора с передачей и подвески с подшипниковым узлом.Однако срок службы ПММ не превышает стиралку. Визуально это заметно по количеству капель на пластиковых предметах. Стеклянная посуда сухая полностью у обеих машин.-интересно как можно судить по такому признаку на пластике(который вообще в ПММ не должен сохнуть,если нет фена),который зависит от температуры воды последнего полоскания, у Беко-дали кипяток вот и результат,а Бош посуду бережёт-тёпленькой из теплообменника споласкивает а потом конденсацией сушит. Это если у вас конденсационная модель.Да и дверь сразу после 0 на счётчике открывать не стоит-для просушки подождать мин 20. А так да беко рулит-15 мин программа для нетерпеливых лх и кипяток. Добавление от 24.09.2009 11:10: CargoFun Варочную панель и встраиваемую духовку взяли Бош и Сименс. Но тут дизайн понравился. Хуже чем у Боша газовых варочных панелей в магазине не видел.ИМНО.Уродство. Добавление от 24.09.2009 11:17: CargoFun ДРУГОЕ. Щелчок при открывании/закрывании дверцы у Боша за месяц уже достал! Почему нельзя было сделать бесшумное закрывание?!-вы такой нервный?Неверю.Меня не достал за несколько лет. И потом ещё вопрос а есть ли у Беко этот самый замок (типа доводчика) котрый прижимает дверь с уплотнителями,как у боша или она просто прикрывается и держится пружинами? Меня больше достала ответная часть замка(типа пластины с прямоугольным отв из корпуса)из пластика у 45см вирпула,индезита в магазине(сломается очень быстро),у боша она из нержавейки.

4406. Гульшат, 24.09.2009 14:34

Добрый день! Хочу поделиться опытом эксплуатации посудомойки и задать вопрос спецам. Машину приобрели в Икее, встраиваемую модель Whirpool DWF B00. Он была в уценке, без упаковки. Выбрали эту модель в основном из за размера, она самая большая из представленного в икее ряда. Качество стирки просто отменное! Никаких пятен, разводов на фужерах, чашки словно их порошком чистили, словом в ручную ТАК не отмоешь. Фильтр чистила изредка,и что удивило, они и при забитом фильтре моет отменно. Средство покупала Сомат, 7 в одном по моему. И соль отдельно. Однажды возникла проблема, из за лютого мороза замерз слив в квартре :0 и вода из раковины полилась в посудомойку. После чего она отказалась работать. Мастер проблему устранил, за 700 р. На след зиму история повторилась, и другой мастер научил меня самостоятельно устранять неполадку - оказывается надо просто открутить нижнюю крышку(под дверкой) и собрать там воду. Там находится датчик предохраняющий от протечек. После просушек машина включается без проблем. Больше никаких проблем за 3 года не возникало. Качество мойки за весь период эксплуатации не падало. До переезда. Теперь вопрос. После переезда в частный дом качество стирки упало буквально на второй раз включения. Не просто упало, а катастрофически! Не отмывает элементарной грязи все прилипает, как не опаласкивай, раньше я в жизни так посуды не ополаскивала, а теперь и смысла то нет ее включать. Не помогла смена средства, установка датчика жесткости воды на максимум, только соль улетает на раз. Вызывала мастеров дважды. Разводят руками, вот, приходится самой пытаться разобраться. Говорят в машинах что то может посечься песком? Это актуально для частного сектора, где вода из скважин.. Правда у нас центральная.. Ну что еще может быть? И вода не более жесткая чем в городе.. Может подключили неверно? Выдвинула, ВСЕ отключила и сама заново подключила )) Ничего Что это может быть?

4407. wwest, 24.09.2009 15:44

Гульшат После переезда в частный дом качество стирки упало буквально на второй раз включения. Это актуально для частного сектора, где вода из скважин.. Правда у нас центральная.. Ну что еще может быть? И вода не более жесткая чем в городе.. -ошибаетесь,обычно вода из скважин супержёсткая,да ещё и состав солей может отличатся от речной. ЭТО ваша основная причина.Как бороться?Даже не знаю что посоветовать.Может расход соли-жёсткость на максимум + таблетки всё в одном? А может и ионнообменная смола сдохла(от времени и резкой смены на худшую воду). Фильтры от песка и ржавчины на входе ПММ обязательны.

4408. vitaliy, 24.09.2009 16:12

Гульшат Для того, чтобы убедиться, что дело в воде, можно попробовать помыть той же водой, что и раньше. Для этого правда нужно иметь(или взять у кого нибудь на прокат) насосную станцию, и емкость с водой литров на 20-30, ну или везти машинку к кому нибудь на проверку. Если дело в воде, то ставить внешний дополнительный умягчитель или фильтр. Кстати проблема может быть и в обратном, слишком мягкая вода. Мыло, с рук например, хорошо смывается?

4409. shtirlits, 24.09.2009 17:50

наверняка подобная проблемы уже была. но 144 страницы тяжко просмотреть, а поиском ни чего конкретного не нашел. Имеем машинку Krone эксплуатация около 2х лет. каждый день, а то и по два раза в день. Последнее время начал замечать, что качество мойки посуды резко ухудшилось.... таблетки используем фери привезенные из финки. Попробовали заменить порошком купленным в ленте. все одно..... и таблетка и порошок не до конца растворяются. таблетка зачастую просто выпадает из "приемника" и растворяется только на половину. Гдето с месяц назад начала вылезать ошибка Е3 - ненагрев воды. Купили и засыпали соль. Вроде ошибка пропала, но таблетку все равно не растворяет. КУда смотреть? Что делать?

4410. Гульшат, 24.09.2009 20:03

wwest ошибаетесь,обычно вода из скважин супержёсткая,да ещё и состав солей может отличатся от речной. Дык в том то и дело, у нас то вода центральная, ГОРОДСКАЯ, я просто все свои соображения выкладываю, в чем причина может быть? vitaliy Кстати проблема может быть и в обратном, слишком мягкая вода мыло хорошо смывается, и не сушит, мне кажется вода такая же как в квартире, но надо наверное полоски купить для проверки, в магазинах есть с зоотоварами, правда дорогущие и большой пачкой... А если не в воде причина? А может и ионнообменная смола сдохла(от времени и резкой смены на худшую воду). Эта смола в посудомойке где находится? Ее наверное можно как расходник докупать? Как проверить?

4411. Лили, 24.09.2009 22:22

Гульшат и остальные... Прошу прощения, но сейчас я ересь нести начну в своём репертуаре... Переехали в частный дом... А как в этом доме с напряжением, а? Ведь правильное напряжение - это не только вовремя нагревшаяся вода в машине. Это ещё и правильная работа двигателя помпы, создающей напор струй! Ведь все отлично знают, насколько разной может оказаться работа миксера, пылесоса или просто поливального насоса, если в сети вместо правильных 220-230 В всего 180...

4412. SwD, 25.09.2009 08:47

Гульшат В добавление к замечанию про електричество - напряжение желательно мерить под нагрузкой - подключить что-нить той же мощи, что и пм.

4413. wwest, 25.09.2009 09:57

Гульшат Кстати проблема может быть и в обратном, слишком мягкая вода-неправильное предположение.От мягкой воды только стекло будет портится,а мыться посуда будет лучше-там не мыло. Эта смола в посудомойке где находится? Ее наверное можно как расходник докупать? -в спец контейнере с клапанами ,одноразовом, пластиковом и заваренном(замена от 200уе),можно конечно и самому поменять но для этого надо быть Мастером.Смола продаётся "мешками для бассейнов". Проверить не просто-надо иметь точный прибор измерения жёсткости воды.Аквариумные весьма приблизительные.ИМНО.Взять пробы воды до и после ионнообменника и сдать на анализ,как вариант. Лили А как в этом доме с напряжением, а? Ведь правильное напряжение - это не только вовремя нагревшаяся вода в машине. Это ещё и правильная работа двигателя помпы, создающей напор струй! -тоже правильно как вариант.А может быть ведь и совокупность мелких пакостей,другая вода+низкое напряжение+старение смолы+ транспортировка и бог знает что ещё. вода центральная, ГОРОДСКАЯ-звоните в горводоканал и узнавайте жёсткость конкретно в вашем доме-районе. Добавление от 25.09.2009 09:59: shtirlits Гдето с месяц назад начала вылезать ошибка Е3 - ненагрев воды.-в ремонт. Нет нагрева вот и не моет-проверить руками и термометром.

4414. Старик Похабыч, 25.09.2009 12:04

Привет! Подскажите, как снять фасад с Bosch SGV 57T23 EU ? Инструкцию посеял, а ручка на фасада разболталась...

4415. wwest, 25.09.2009 12:22

Старик Похабыч как снять фасад -насколько помню-открутить 2 винта сверху дверцы по бокам со стороны камеры.Отдирать от самоклеек липучек сверху и вынимать доску вверх из нижних пазов(по крайней мере в моём боше так). За это сообщение сказали спасибо: Старик Похабыч

4416. Старик Похабыч, 25.09.2009 12:38

wwest Спасибо! Вечером проэкспериментирую.

4417. Иван Иванович Иванов, 25.09.2009 17:49

Старик Похабыч К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1008x633, 56Кb За это сообщение сказали спасибо: Старик Похабыч

4418. Старик Похабыч, 25.09.2009 22:42

wwest Иван Иванович Иванов Спасибо. Все получилось.

4419. Гульшат, 26.09.2009 20:53

wwest ошибаетесь,обычно вода из скважин супержёсткая,да ещё и состав солей может отличатся от речной Так в том то и дело, у нас городской водопровод.. И вода вроде бы не сильно отличается от той что была в квартире. Кожу не сушит,и смывается нормально..можно наверное тест купить на жесткость воды. продаются в магазинах с зоотоварами, правда только упаковками. А может и ионнообменная смола сдохла а где эта смола в машине находится? ее наверное можно заказать, как расходник? Ну а если не в воде дело?

4420. Катечкина, 26.09.2009 23:00

кто-нибудь сталкивался с ПММ фирмы TEKA? у нас фирма есть в городе, которая занимается изготовлением кухонь на заказ, она еще и оф.дилер этой Тэки, поэтому можно сразу заказать и быттехнику. Я так поняла, что Тэка специализируется именно на встройке. Интересно послушать мнения владельцев (если они, конечно, есть).

4421. evangelik, 27.09.2009 00:50

Присмотрели 2 модели: Bosch — SGI 45 M 85 EU и Bosch — SGI 47 M 45 EU У первой есть режим на 70 градусов, но у второй уровень шума указан ниже (кстати, не связано ли это?) Есть ли ещё различия? Хотелось бы услышать конструктивную критику и какие-нить альтернативы, либо же посоветовать какую из них покупать..

4422. sachazh, 28.09.2009 00:13

встал вопрос выбора машинки между BEKO DFS 6830 и LG LD-9241WH может у кого есть в работе? они достаточно новые инфы в сети очень мало( кстати на оф. сайтах их нет) бюджет14тыр мжет ещё что посоветуете? спасибо.

4423. denis33, 28.09.2009 12:31

Добрый день. Имеется посудомойка Electrolux 2420 (или 2024, что-то такое), компактная. Эксплуатируем год и 3 месяца. Вначале всё было отлично. Потом, примерно через месяц, сильно начала шуметь сливная помпа. Слив сопровождается громким гулом (не треском, не дребезжанием, не вибрацией, просто гул). Ну гудит - и ладно. Отгудела так год. Пару дней назад заметил, что машина начала сливать воду по 2 раза. Т.е., например, в режиме простой мойки замочила - погудела 2 раза секунд по 30, потом помыла - опять 2 раза погудела, слила воду, сполоснула - снова 2 раза. Опять же, гудит 2 раза - ну и на здоровье. Дня через 2 после этих фокусов во время очередной мойки после 2-х сливов подряд машина загудела 3-й раз. Не выдержал. Заглянул внутрь (признаюсь, раньше не заглядывал) - а вода-то не сливается. Гудеть она гудит, но без толку. Разобрал. Не нашёл абсолютно ничего криминального. Внутри все сливные шланги, каналы широкие, как и тот шланг, который крепится к сифону, т.е. застрять там чему-то сложно. Да там ничего и не застряло. Разобрал помпу. Всё чисто, только пара шариков перца выкатилось отуда (тот перец, который лучше не раскусывать). Думал может крыльчатка помпы прокручивается на валу? Нет, не прокручивается. А чего ж она так гудит? Поискал зазоры, ещё какой-то криминал в этом направлении - ничего своим "профессиональным" глазом не увидел. Ну что делать? Собрал. Включил. Всё работает. Слив только гудит как прежде. Но зато сливает теперь весело и только 1 раз, как надо. Вопрос. А точнее, 2 вопроса. 1 - что это за гул при сливе? 2 - в чём была проблема, почему не было слива? Спасибо.

4424. kni, 28.09.2009 15:54

sachazh LG посудомойками занимается совсем недавно, Ничего о них неизвестно, уж лучше из этих вариентов BEKO.

4425. a. i. t. l., 28.09.2009 17:49

kni LG посудомойками занимается совсем недавно Ого, корейцы подтягиваются, глядишь скоро и Самсунг зарелизится, будет веселей

4426. the orthodox, 28.09.2009 17:57

Дык в том то и дело, у нас то вода центральная, ГОРОДСКАЯ, Вы думаете откуда городская вода берется? Если это большой город, то источником могут быть водохранилище или даже подземное море за 100км. Но в большинстве городков, стоящих не на озерах\водохранилищах, вода берется из скважин. А может и ионнообменная смола сдохла Очень вероятно, что это так. Удивительна та цифра, которая была озвучена. 200уе за замену смолы. Круто. Сама смола стоит не более 1-3 долларов. kni LG посудомойками занимается совсем недавно Лет 5 занимается точно. А прибор не особо технически сложный, очень много сходного со стиралками. Была п\м машина LG, пользовался 3 года. Через 1 год сломался насос. Мастер приехал, вынес вердикт. Короче, поменяли в течение месяца, все по закону. Сборка была, правда, не очень, зато приятный продуманный интерфейс (кнопки+дисплей) , лучшая, чем у конкурентов, внешность.

4427. sachazh, 29.09.2009 01:00

значит попробую ЛЖ.а то к беко по электронике мало доверия,есть такие мнения.вообще по-ходу лотерея?

4428. smartashka, 29.09.2009 01:20

sachazh я как раз очень много хорошего о Беко слышала

4429. Bijan, 29.09.2009 09:34

А никто не измерял жесткость воды на западе Москвы? По данным с сайта водоканала получается довольно мягкая вода - 5.6-15.4 dh, т.е. примерно 2-3 уровень на ПММ из 10 возможных. Реально вода в Москве настолько мягкая? Вопрос вызван тем, что на посуде появились радужные разводы и белесые пятна, смываемые только кометом. Жесткость воды в ПММ выставлена на средний уровень, ополаскиватель на 2-й уровень из 6-ти, программа всегда используется Авто (темп. воды 50-65 гр.). Я ошибаюсь в каких-то настройках?

4430. wwest, 29.09.2009 09:50

the orthodox Удивительна та цифра, которая была озвучена. 200уе за замену смолы.-не смолы а комплексного контейнера с 3 клапанами,датчиком и патрубками.А вы говорите ПММ проще стиралки- Смолу вам никто менять не будет,смола продаётся оптом не для ПММ(для ПММ в сервисе вас обдерут). Хотя конечно всё рано реальная цена тому устройству 3 копейки. Bijan посуде появились радужные разводы и белесые пятна, смываемые только кометом. Жесткость воды в ПММ выставлена на средний уровень-скорее всего выщелачивание из-за перемягчения воды .Поставьте на 2. smartashka я как раз очень много хорошего о Беко слышала-?Разве что не ломаются как итальянцы и цену пока не задрали.Это разве так много хорошего?И еще шум под вопросом.Беко берут люди не богатые и без особых претезий-так что по шумам полная неясность. Но конечно между Лыжей и Беко-проверенней брать Беко. denis33 А чего ж она так гудит?-помпа дохнет(или заводской брак).В таком случае меняют(по гарантии).И ещё интересный вопрос как через фильтр в помпу попал мусор который её травмировал? Не прокручивается-вы её разбирали?Как тогда люфты на валу вподшипниках?Гудеть может и обмотка. Добавление от 29.09.2009 09:56: evangelik У первой есть режим на 70 градусов, но у второй уровень шума указан ниже (кстати, не связано ли это?)-нет,прямо не связан.Уровень шума влияет на цену и позиционирование в ранге ,у Боша.70 градусов-полезный режим.

4431. CargoFun, 29.09.2009 12:47

У Боша слабый верхний душ. Так у всех или только у меня?! Находясь под сильным впечатлением от высказывания wwest, что он моет столовые приборы на верхней полке верхней корзины, я провел в выходные эксперимент. В результате выяснилась причина плохой мойки в верхней корзине (в моём экземпляре Боша, по крайней мере). Причина – в слабых струях воды, которые выходят из верхнего коромысла, т.к. не слышно их ударов о верхнюю стенку камеры! Как я всё это выяснил: 1. В машине без посуды включил программу «Полоскание». 2. Когда программы дошла до стадии разбрызгивания воды, открыл машину (она встаёт автоматически на паузу) и достал из машины верхнюю корзину (вместе с коромыслом, естественно), закрыл машину. И стал слушать. Оказалось, что машина никогда не подаёт воду одновременно на оба коромысла! Примерно секунд 30-40 вода подаётся на нижнее коромысло (о чём свидетельствует шум множества струй воды о верхнюю стенку камеры), затем на верхнее коромысло (о чём свидетельствует звук толстой струи воды, которая бьёт в переднюю стенку камеры, т.е. в дверцу ПММ). Место куда добивает струя воды из дырки в задней стенке (куда подключается верхнее коромысло) при отсутствии верхней корзины с коромыслом – примерно нижняя четверть дверцы ПММ. Затем толстая струя воды перестаёт бить и включается нижнее коромысло. 3. Открыл дверцу машины, вставил верхнюю корзину с коромыслом и снял нижнее коромысло (снимается оно очень легко, его нужно просто потянуть вверх), закрыл дверцу. Теперь, когда вода подаётся на нижнее коромысло, слышен шум толстой струи воды, а когда на верхнее – только ОДИН раз (один поворот коромысла) слышен звук струй из верхнего коромысла об верхнюю стенку камеры, затем, видимо, напор воды падает и слышно, как коромысло вращается, периодически струи воды слышны (слабо!) на дверце. Т.е. до верхней стенки струи из верхнего коромысла не добивают! Я проверял, хорошо ли установлено верхнее коромысло, легко ли оно вращается, хорошо ли подключено верхнее коромысло к дырке в задней стенке – результат один и тот же! На нижнем коромысле напор достаточен, чтобы добить (и очень ощутимо) до верхней стенки, а на верхнем коромысле – нет. С Беко подобный эксперимент смогу провести на этой недели и отпишусь. А пока возникает вопрос – у всех ли Бошей такая проблема? Если кто-то проведёт подобный эксперимент со своей машиной (меня интересует больше всего Бош, конечно, желательно 60 см ширины), буду очень БЛАГОДАРЕН!!! Ведь если только у меня такая проблема, то мне попался бракованный экземпляр и машину нужно сдавать в ремонт. Всё делается очень просто и займёт у вас не более 5 минут. Причём ждать, 30-40 секунд, переключения подача воды с верхнего коромысла на нижнее (или обратно) не нужно, т.к. я выяснил, что при каждом открытии дверцы (паузы), машина переключает подачу воды на другое коромысло.

4432. Иван Иванович Иванов, 29.09.2009 14:34

CargoFun А пока возникает вопрос – у всех ли Бошей такая проблема? Такой проблемы нет, если есть верхнее сопло. Так же, как и wwest (подозреваю, что и масса других пользователей) я отказался от корзины для приборов - всё прекрасно отмывается на верхней полочке ака "Отделение для верхних ножей". P.S. У меня узкая 45 см ПММ Bosch. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x800, 113Кb, 2.jpg, 900x675, 118Кb

4433. smartashka, 29.09.2009 14:36

wwest посуде появились радужные разводы и белесые пятна, смываемые только кометом. Жесткость воды в ПММ выставлена на средний уровень-скорее всего выщелачивание из-за перемягчения воды .Поставьте на 2. В моём случае помогло выставление бОльшей жёсткости, а не меньшей. Выяснила опытным путём через месяц пользования. Разве что не ломаются как итальянцы и цену пока не задрали.Это разве так много хорошего?И еще шум под вопросом.Беко берут люди не богатые и без особых претезий-так что по шумам полная неясность. Я от пользователей много хороших отзывов слышала, не на этом форуме, а на женском А по поводу шума ничего не могу сказать, не знаю

4434. wwest, 29.09.2009 14:42

CargoFun Причина – в слабых струях воды, которые выходят из верхнего коромысла, т.к. не слышно их ударов о верхнюю стенку камеры! -моет не давление струй а порошок и температура.Иначе давлением струй в верхней корзине побило бы стаканы и хрусталь вдребезги. Задача струй донести до загрязнённой поверхности горячую воду с химикатами-моют они. Теоретически нижний душ должен быть немного сильнее,при равных условиях-столб воды. Оказалось, что машина никогда не подаёт воду одновременно на оба коромысла!-это зависит от программы и модели. вставил верхнюю корзину с коромыслом и снял нижнее коромысло-глупый тест,без нижнего не будет давления воды в верхнем и оно ВООБЩЕ не должно работать,если они работают одновременно.Это вообще ничего не доказывает,особенно если они работают у вас попеременно(и отв закрываются попеременно). А пока возникает вопрос – у всех ли Бошей такая проблема?-какая проблема?В чём проблема?У Боша слабый верхний душ. -с какого будуна вы так решили?Нижнее коромысло задуманно сильнее-там обычно кастрюли моют а не фужеры. Добавление от 29.09.2009 14:44: CargoFun wwest, что он моет столовые приборы на верхней полке верхней корзины-почитайте с начала темы-год ,два назад.Многие также моют и жалоб небыло.До сих пор. Добавление от 29.09.2009 14:47: smartashka В моём случае помогло выставление бОльшей жёсткости, а не меньшей. Выяснила опытным путём через месяц пользования.-огласите уровень жёсткости воды В ВАШЕМ случае.Выставлять надо не на обум а по реальной жёсткости.

4435. Vidik, 29.09.2009 14:53

Иван Иванович Иванов Такой проблемы нет, если есть верхнее сопло. Аналогично! В моделе Bosch 65M15 на верхней стенке камеры установлен дополнительный разбрызгиватель. Наверное именно поэтому ложки-вилки-половники-ножики отмываются прекрасно на полках верхней корзины, причём если ложек-вилок много, корзиной не пользуемся, а вставляем ложки вертикально в разрезы полочек - входит много!

4436. CargoFun, 29.09.2009 15:57

[q]wwest: CargoFun Причина – в слабых струях воды, которые выходят из верхнего коромысла, т.к. не слышно их ударов о верхнюю стенку камеры! -моет не давление струй а порошок и температура.Иначе давлением струй в верхней корзине побило бы стаканы и хрусталь вдребезги. Задача струй донести до загрязнённой поверхности горячую воду с химикатами-моют они. Теоретически нижний душ должен быть немного сильнее,при равных условиях-столб воды. - Тут я не согласен. Между "разбить струёй вдребезги" и "достигать водой верхней стенки" дистанция огромного размера. Да, наверное, нижний душ и должен быть сильнее. Но окропления водой с химикатом из верхнего коромысла явно недостаточно для мытья и ополоскавания в верхней корзине. Оказалось, что машина никогда не подаёт воду одновременно на оба коромысла!-это зависит от программы и модели. - "Никогда не говори "никогда". Да, тут я был неправ. Уточняю, я описывал эксперимент с программой "ополаскивание". Модель 63M001 (но подозреваю, что у всех Бошей 60 см такой принцип действия на программе "ополаскивание"). вставил верхнюю корзину с коромыслом и снял нижнее коромысло-глупый тест,без нижнего не будет давления воды в верхнем и оно ВООБЩЕ не должно работать,если они работают одновременно.Это вообще ничего не доказывает,особенно если они работают у вас попеременно(и отв закрываются попеременно). - Ничего глупого в моём тесте нет. Подумайте ещё раз. Отутствие нижнего коромысла не может сказываться на давлении в системе, так вода подаётся попеременно наверх и вниз, а не одновременно. CargoFun wwest, что он моет столовые приборы на верхней полке верхней корзины-почитайте с начала темы-год ,два назад.Многие также моют и жалоб небыло.До сих пор. - Можете меня считать первым за 2 года недовльным качеством мытья Бошем в верхней корзине. Беко мыла вверху лучше, при аналогичной раскладке посуды. У моих Беко и Боша есть разбрызгиватель на верхней стенке. Всё-таки я обращаюсь к читателям форума ещё раз. Попробуйте провести мой тест, если у вас Бош 60 см шириной. Я пока склоняюсь к тому что у моей машины брак, чем к тому что "так и должно быть".

4437. wwest, 29.09.2009 16:23

CargoFun Я пока склоняюсь к тому что у моей машины брак, чем к тому что "так и должно быть".-насос один,канал подачи воды один(дырок нет,вода не протекает).Каналы вы проверили,коромысла тоже (может типа семечка в верхнем коромысле застряло а вы не разглядели,или уплотнение неисправно).Нижнее моет нормально-значит брака нет ищите в себе а не в ПММ.

4438. Bijan, 29.09.2009 16:27

Спасибо всем за ответы. Они конечно прямо противоположные Cобственно, поэтому я и пытаюсь понять измерял ли кто-то еще жесткость воды в моем районе. В предыдущей ПММ (Electrolux) я на протяжении 2-3 лет мыл посуду со средними настройками жесткости воды и на 70-градусной программе, но никакого намека на выщелачивание посуды не было. С новой машиной (AEG) такие проблемы образовались буквально за пару месяцев.

4439. smartashka, 29.09.2009 16:28

wwest огласите уровень жёсткости воды В ВАШЕМ случае.Выставлять надо не на обум а по реальной жёсткости. Уровень жёсткости по Мосводоканалу - 2,3-3,3 примерно. Путём долгих вычислений на этом же, кстати, форуме, пришли к выводу, что жёсткость мне надо выставлять 1 или 2. Далее я уже плясала от того, что с посудой было на выходе, после мойки. Так вот, если я ставлю 1, 2 или 3 - она вся в белёсом налёте, радужные круги тоже есть. Если я выставляю 4 или 5 - всё ок, посуда чистая. К слову, я экспериментировала и с кол-вом ополаскивателя, и с кол-вом порошка. Помогло только добавление жёсткости. Это я, собстна, не к тому, что тут все идиоты сидят, а к тому, что, мне кажется, Мосводоканал выдаёт информацию настолько приблизительную, что на неё ориентироваться глупо. Видимо, у меня вода всё же не такой жёсткости, как мне там сказали.

4440. evangelik, 29.09.2009 17:16

wwest, спасибо за ответ =) Может вы или ещё кто-нибудь посоветует - стоит ли присмотреться к другим моделям, и если да, то к каким? (напоминаю, что мы рассматриваем Bosch — SGI 45 M 85 EU и Bosch — SGI 47 M 45 EU)

4441. denis33, 29.09.2009 17:19

wwest denis33 А чего ж она так гудит?-помпа дохнет(или заводской брак).В таком случае меняют(по гарантии).И ещё интересный вопрос как через фильтр в помпу попал мусор который её травмировал? Не прокручивается-вы её разбирали?Как тогда люфты на валу вподшипниках?Гудеть может и обмотка. Помпа дохнет уже целый год, и ничего, молотит как надо Просто хочу сказать, что сомневаюсь, что она дохнет. Мусор помпу не травмировал. А вот как он туда попал - ??? Каким-то образом туда периодически попадают всякие косточки, забивают потом, падлы, форсунки Возможно, во время чистки фильтра? Но я слежу чтобы из фильтра ничего не вывалилось. Загадка, в общем. Такая же загадка, как и та, почему вода не откачивалась. Глупая ситуация. Не сливалась вода. Разобрал - не нашёл ничего. Ни костей в помпе, ни забитых шлангов, ни сломаных лопастей, ни люфтов, ни проскальзывания крыльчатки, ни течи, ни открученых винтов... Собрал - заработало. Разве что что-то там было, клинило, а пока я переваливал посудомойку с боку на бок когда разбирал, это что-то куда-то выпало. Не понятно только куда. Помпу полностью я не разбирал. Снял только крышку, которая прикрывает крыльчатку. Покрутил руками - люфтов не заметил. А вот обмотка гудит - это может быть. Звук не похож на звук убитого мотора. По крайней мере, сдыхающие куллеры на компьютерах шумят по другому. Знаю, что там другие моторы Точнее, моторчики. Но всё равно.

4442. Лили, 29.09.2009 23:00

smartashka Помогло только добавление жёсткости. Это я, собстна, не к тому, что тут все идиоты сидят, а к тому, что, мне кажется, Мосводоканал выдаёт информацию настолько приблизительную, что на неё ориентироваться глупо. Видимо, у меня вода всё же не такой жёсткости, как мне там сказали. Что и требовалось доказать! А когда я говорю, что рано или поздно всё равно придётся пользоваться своим собственным умом - на меня обижаются!

4443. smartashka, 29.09.2009 23:36

Лили Да лан, кто обижается? Все ток спасибо говорят

4444. SwD, 30.09.2009 11:51

smartashka Уровень жёсткости по Мосводоканалу - 2,3-3,3 примерно. Интересно, по ссылке: http://www.mosvodokanal.ru/index.php?do=cat&category=zhest указано нечто несколько иное. 2All: Не могу найти статью.. Расписаны механизмы действия порошка, ополаскивателя и типовые проблемы - разрушение эмали под перламутр (вроде с фотографиями), про золотой ободок, столовое серебро и гальванопару, поедание стекла. Большинство советов сводилось - меньше порошка, ниже температура. Может кто навскидку подкинет? UPD: нашел http://www.irvispress.ru/cgi/index/review/dish/washing-crockery smartashka, читали?

4445. Лили, 30.09.2009 12:27

Часть города (северо-запад, запад, юго-запад, юг и юго-восток) снабжается водой москворецкого источника, имеющей, как правило, несколько более высокую жесткость, чем вода волжского источника Мамма дарагая!!! Сколько в Москву не приезжала(причём, именно в южные районы), всегда бесила эта бесконечная мылкость! Полощешь-полощешь ладошки или волосы по десять минут, а они всё пенятся... А это, оказывается, более жёсткая! Интересно, что бы сказали пользователи, попробовав действительно жёсткую водичку?))) И как же тогда моет моя машина, в которой максимум жёсткости далеко не всегда выставлен.

4446. wwest, 30.09.2009 14:02

smartashka Это я, собстна, не к тому, что тут все идиоты сидят, а к тому, что, мне кажется, Мосводоканал выдаёт информацию настолько приблизительную, что на неё ориентироваться глупо.-или машинка по своему настроенна,не так отрегулированна.Или какая другая неучтённая причина. Так вот, если я ставлю 1, 2 или 3 - она вся в белёсом налёте, радужные круги тоже есть.-ну вообще конечно не понятно.Белесый налёт это обычно соли(жёсткости или натрий хлор из машинки).А радужные круги либо избыток ополаскивателя либо выщелачивание,что противоречит первому. denis33 Помпа дохнет уже целый год, и ничего, молотит как надо Просто хочу сказать, что сомневаюсь, что она дохнет.-а она не должна гудеть по определению.Кроме того из-за мусора она у вас не качала как надо целый год.Я бы поменял. Разве что что-то там было, клинило,-клинить могло и ротор в помпе-они жуть какие капризные и не надёжные(хуже аквариумных).Почитайте форумы ремонтников по стиралкам-при малейшем вашем признаке они их просто меняют. Помпу полностью я не разбирал. -зря.

4447. smartashka, 30.09.2009 14:51

SwD Интересно, по ссылке: http://www.mosvodokanal.ru/index.php?do=cat&category=zhest указано нечто несколько иное. Дык я жеж чайник в поисках там всяких, мне проще телефончик найти и позвонить, что я и сделала. Данные, которые я указывала - это то, что мне сказали по телефону в Мосводоканале про САО. По ссылке ходила, только у меня на короткой холодной мойке результат был такой же + плохо отмытые кастрюли. Потому предпочла 70гр. Ведь у меня на маленькой жёсткости ещё и отмывалось плохо, только на интенсиве нормально было, даже на авто плохо. Теперь на авто на раз всё отмывается (ТТТ), на более холодной ещё не пробовала. wwest Даже не знаю, что и написАть. Я выставила жёсткость после месяца (!!!) мучений и вопреки всем советам. Помогло. Я грешу на неточность инфы Мосводоканала.

4448. Лили, 30.09.2009 16:01

smartashka Я выставила жёсткость после месяца (!!!) мучений и вопреки всем советам Это, наверное, наша сугубо женская "нечёткая логика" во всём виновата!

4449. smartashka, 30.09.2009 16:34

Лили Я вот не нарадуюсь, что хоть так помогло, а то ведь жуть была какая-то! Я уже думала, что машинка виновата - с браком каким, или средство менять-подбирать надо.. Но на что менять, если Калгонит вроде как "зе бест"? Кароче не знаю, мож у меня тьеперь посуда как-то и портится (пока не заметно - ТТТ), но зато она чистая и за машинку я спокойна

4450. wwest, 30.09.2009 17:46

smartashka Я грешу на неточность инфы Мосводоканала.-всё может быть,например у вас артезианская вода в доме-районе а в горканале ляпнули по речной.Мерять тестами не пробовали?

4451. smartashka, 30.09.2009 17:52

wwest не пробовала, у меня какая-то непруха с Зоомагазинами )))))) То закончились тесты, то продавец кушать ушёл.. ну как-то так Ситуация осложняется тем, что все эти магазы далеко от дома, надо спецом ехать. а чем мне может грозить неправильное выставление жёсткости (перемягчение)? Вот честно, мне кажется, что если результат объективно стал В РАЗЫ лучше, то жёсткость правильная стоИт, но на всякий случай выскажите своё мнение, плиз

4452. wwest, 30.09.2009 18:05

smartashka а чем мне может грозить неправильное выставление жёсткости -да ничего особо серьёзного,ну посуда может через год попортится и то не вся(в основном стекло ,хрусталь если часто пользоваться),ну поменяете.Ну соль там быстрее расходуется-ерунда короче.Для ПММ ничем не грозит.

4453. smartashka, 30.09.2009 18:39

wwest Ну и усё тогда, не буду больше вообще заморачиваться. ХрусталЁВ мы не держим, а остальное раскокаем всё равно быстрее, чем излишне мягкая вода испортит СПАСИБО

4454. kni, 30.09.2009 19:02

Bijan А никто не измерял жесткость воды на западе Москвы? По данным с сайта водоканала получается довольно мягкая вода - 5.6-15.4 dh, т.е. примерно 2-3 уровень на ПММ из 10 возможных. Реально вода в Москве настолько мягкая? Вопрос вызван тем, что на посуде появились радужные разводы и белесые пятна, смываемые только кометом. Жесткость воды в ПММ выставлена на средний уровень, ополаскиватель на 2-й уровень из 6-ти, программа всегда используется Авто (темп. воды 50-65 гр.). Я ошибаюсь в каких-то настройках? Коррозия стекла не смывается никакими Кометами , вообще ничем не смывается. Так что возможно smartashka права. и надо менять установки жесткости не в сторону уменьшения, а в сторону увеличения. Хотя... Если остальная посуда отмывается хорошо и на нержавейке налета нет, а в состав комета входит кислота...(а что туда входит, кстати?) то может и действительно выщелачивание.

4455. Bijan, 30.09.2009 21:55

kni Коррозия стекла не смывается никакими Кометами , вообще ничем не смывается. Проблемы на самом деле две: радужные разводы, которые не смываются ничем, включая Комет и белесые разводы, которые смываются только Кометом. Предполагаю, что эти разводы постепенно переходят в радужные, а по-началу удаляются Кометом за счет его абразивных свойств.

4456. Мифа, 30.09.2009 22:14

Посудомойка Krona 6007. У кого такая? Помогите, не могу приноровиться. После мытья посуда грязная не только внутри (как до мытья), но и снаружи. Все приходится перемывать руками. В чем проблема?

4457. SwD, 01.10.2009 09:05

Лили И как же тогда моет моя машина, в которой максимум жёсткости далеко не всегда выставлен. "Почитайте инструкцию, там все сказано" smartashka Ведь у меня на маленькой жёсткости ещё и отмывалось плохо, только на интенсиве нормально было, даже на авто плохо. У нас вода жестче, чем в Москве. В т.ч. "по ощущениям". Да и по цифрам. Настройка стоит по инструкции, под четверть шкалы от минимума. Все отмывается нормально. Тоже Мосводоканал виноват - "дает неизвестно что" на неизвестно какой вопрос? Вас вообще не настораживает, что настройки по инструкции не приводят к должному результату (если это действительно несоответствие настройки жесткости самой жесткости)? Кроме жесткости - в статье (и в ветке) были интересные слова про древность или влагонасыщенность ополаскивателя. Вы какими средствами пользуетесь? Порошок/ополаскиватель? Я уже думала, что машинка виновата - с браком каким, Ионообменник, нагреватель.. или средство менять-подбирать надо.. Имхо (имхо) бОльшая часть проблем пользователей - в моющих средствах. wwest всё может быть,например у вас артезианская вода в доме-районе а в горканале ляпнули по речной. Там ведь телепаты сидят - четко знают, что хочет пользователь, а не что он спрашивает Если ориентироваться по цифрам с сайта - жесткость с речных заборов меняется практически в 2 раза. Кто родил вышеупомянутые 2-3, в ответе на какой вопрос, за какой сезон - неясно. Добавление от 01.10.2009 09:06: Мифа После мытья посуда грязная не только внутри (как до мытья), но и снаружи. Какие загрязнения? Во время работы слышно, как вода плещется? Горячий пар (при открытии дверцы сразу по окончанию работы) есть? Добавление от 01.10.2009 09:08: Bijan Проблемы на самом деле две: радужные разводы, которые не смываются ничем Тут смотрели? http://www.irvispress.ru/cgi/index/review/dish/washing-crockery Добавление от 01.10.2009 09:12: Bijan По данным с сайта водоканала получается довольно мягкая вода - 5.6-15.4 dh, т.е. примерно 2-3 уровень на ПММ из 10 возможных. Реально вода в Москве настолько мягкая? Анализов я не проводил, но данные с сайта сомнений не вызвали - коррелируют с данными нашего водоканала. А это уже две разные организации. Тут для начала нужно уточнить, что у вас - действительно тот водозабор, который смотрите. Вообще машинки, судя по инструкции рассчитаны на работу чуть ли не в минеральной воде. Так что наши вОды получаются весьма мягкие.

4458. wwest, 01.10.2009 11:16

kni Коррозия стекла не смывается никакими Кометами , вообще ничем не смывается.-на начальном этапе "смывается". Химическое соединение стекла в очень тонкой плёнке и его "вымывание" -это и есть выщелачивание.Оно может быть механически и химически стёрто пока ещё имеет толщину в доли микрона.Вот 1-3мкм сошлифовать уже проблематично и это заметно либо как матовые белесые пятна либо как радужные разводы или просветление у старых обьективов пятнами. Bijan Предполагаю, что эти разводы постепенно переходят в радужные, а по-началу удаляются Кометом за счет его абразивных свойств.-гдето так-это типичное выщелачивание. Добавление от 01.10.2009 12:17: SwD Тут смотрели? http://www.irvispress.ru/cgi/index/review/dish/washing-crockery Там местами безграмотно написанно.Например:"Но следует учесть и то, что пластмасса имеет иную теплопроводность, чем стекло или фарфор, и просто не успела прогреться в потоках теплого воздуха во время цикла сушки. В итоге капли воды задержались на ее поверхности подольше. Если у вас много пластмассовой посуды, возможно, стоит собрать ее вместе и помыть отдельно от стеклянной." Не теплопроводность -причина в низкой теплоёмкости.Быстро остывает и нехватает энергии-тепла на испарение капель воды.Ну журналист-физику в школе не учил,что с него возьмёшь. Дерево РАССЫХАЕТСЯ от горячей воды а не температуры. "Другое дело — так называемые «химические» царапины в виде тонких нитей или прожилок. Причина их возникновения — внутренние напряжения в стекле, которые дают о себе знать при использовании мягкой воды. Устранить такие царапины нельзя, можно лишь посоветовать выбирать короткие низкотемпературные программы."-это называется свили в стекле-неоднородности по плотности стекла при его плавлении и литье,выдувании. "Еще одна напасть — образование на стекле радужной пленки (рис. 8). Это может быть вызвано осаждением двуокиси кремния из моющих средств, но чаще всего причина все та же — слишком мягкая вода, длительный цикл мойки при высокой температуре. И рецепт аналогичен — программа покороче, температура пониже." Не ещё одна а та же самая:"С сожалению, иногда на стекле образуются нити молочного цвета, которые нельзя удалить даже с помощью пищевых кислот. Как ни странно, здесь снова все дело в жесткости, но уже в слишком низкой."- И называется выщелачивание стекла.Возможно как от щелочей,кислот так и от чистой но мягкой воды. " Переходим к металлам. Эти вещества не очень-то любят машинную мойку. Появление бурой ржавчины на ручках вилок и ложек (рис. 17) — естественное следствие их пребывания во влажной и горячей атмосфере полости машины. Особенно способствует такой коррозии соприкосновение предметов из разных металлов, например серебра и нержавейки. Никогда не кладите их в машину вместе, если не хотите повторить опыт по физике на тему «Электролиз»."- Химию забыл,многие нержавейки ржавеют в щелочной среде от порошка.А влажная и горячая атмосфера им пофиг. "Неважно выглядит после машинной мойки и алюминий (рис. 20). К сожалению, против естественного процесса окисления приема нет, поэтому, если вам не нравится тусклый вид алюминиевых ложек или кастрюль, мойте их только вручную."-всё не совсем так.Щелочь удаляет защитное оксидное покрытие на поверхности алюминия и начинается его растворение с образованием чёрного гидрооксида.

4459. katufffka, 01.10.2009 14:30

Нужен совет, кому то он покажется глупым но у меня уже идет голова кругом.. Имеем- полновстройку ПММ и стиралку , заказали гарнитур, от услуг подключения и встраивания сборщиков мебели отказались- т.к. салон не дает гарантию на подключение.. А на оплату услуг мастеров денег жалко(после покупки гарнитура их уже нет!!!)..В общем муж собрался сам все подключать, опыт подключения обычной стиралки в ванной имеется(даже двух).. Теперь конкретно вопрос- можно ли подключить технику до сборки мебели( мойка- угловая, слева ПММ ш45, справа стиралка ш60)...Или все же дождаться сборки мебели а потом устанавливать и подключать? В инструкциях ничего про это не сказано!! Пожалуйста, откликнитесь кто занимался сам установкой и подключением полновстр. стиралки и ПММ!!! или что-то сможет мне подсказать...

4460. SwD, 01.10.2009 14:59

katufffka можно ли подключить технику до сборки мебели В смысле - пользовать, пока нет мебели? Можно, с учетом того, что пм имеет тенденцию к опрокидыванию. Про стиралку в плане дополнительного веса - не знаю. При установке мебели следует предусмотреть возможность изъятия техники на ремонт. Т.е. чтоб можно было отсоединить и вытащить с кишками. Добавление от 01.10.2009 15:12: wwest всё не совсем так Насколько понимаю - на глюки даны верные рецепты Остальное - детали, хотя с поправками согласен А влажная и горячая атмосфера им пофиг Щелочь и кислород воздуха - они именно с водой поставляются (щелочь - диссоциируется).

4461. kni, 01.10.2009 19:19

Bijan Проблемы на самом деле две: радужные разводы, которые не смываются ничем, включая Комет и белесые разводы, которые смываются только Кометом. Предполагаю, что эти разводы постепенно переходят в радужные, а по-началу удаляются Кометом за счет его абразивных свойств. Если вся остальная посуда отмывается нормально, то скорее всего wwest прав и дело в слишком смягченной воде, т.е. установки жесткости надо смещать в сторону уменьшения. Меня просто смутили Ваши слова насчет комета. У меня пострадали два стеклянных предмета - крышка от кастрюли и колба для френч-пресса. Причем как-то произошло все и там и там одномоментно - видимо был скачок жесткости воды. Смыть это безобразие было невозможно ничем с самого начала, правда уж совсем мощные абразивы я не пробовала У меня это выглядит как действительно белесые разводы-нити на крышке и белесая окантовка на колбе френч-пресса.

4462. katufffka, 02.10.2009 06:43

SwD Нет, я имела ввиду не пользоваться(хотя это возможно) вопрос именно в том- будет ли удобнее сначала подключить технику а потом уже собирать мебель или с этим проблем не возникает? не помешают ли шланги и т.п. сборке???? просто мне трудно представить как через проем ш.50( угл.элемент кухни, под мойкой) производить подключение техники??? Кстати- у меня ПММ регулируется по высоте выкр.ножки..но почему то их всего 2 спереди...а сзади даже отверстий никаких не предумотрено...означает ли это- что саму ПММ необходимо жестко закреплять в нише(прикрутить к столешнице или к боковинам)???

4463. smartashka, 02.10.2009 12:02

SwD Ну что Вы меня пугаете, ей-Богу?! Ионообменник, нагреватель.. Нафик-нафик Вас вообще не настораживает, что настройки по инструкции не приводят к должному результату Я не знаю, что такое "должный" результат", это моя первая ПММ. Запросы у всех разные, чей-то "должный результат" будет являться плохим для кого-то другого, я с этим уже неоднократно сталкивалась. Потому шерстю форумы в надежде найти ответы на свои вопросы, вот всех тута мучаю))))))) Вы поймите, я привыкла отдраивать всё руками, для меня даже если из 50-ти предметов, которые помыла машинка, два окажутся с налётом - это несравнимо всё равно с мытьём всех 50-ти предметов. Путано пишу, сорри ЗЫ. Пользуюсь Калгонитами - соль+порошок+ополаскиватель

4464. wwest, 02.10.2009 12:12

katufffka от услуг подключения и встраивания сборщиков мебели отказались- т.к-подключать действительно лучше самому,если руки есть ,а вот от встройки зря отказались-там не всё так просто и нужен опыт. Теперь конкретно вопрос- можно ли подключить технику до сборки мебели-нужно,для проверки.Но окончательное подключение только после встройки,шланги то внутри за мебелью идут. В БОШЕ 3я задняя ножка выкручивается по высоте дистанционно-винтом Торкс 25 спереди цоколя-читайте инструцию по монтажу. SwD Щелочь и кислород воздуха - они именно с водой поставляются (щелочь - диссоциируется). -щёлочную среду создаёт моющий порошок. При мытье горячей водой бытовая совковая нержавейка-не ржавеет,с порошком Калгонит в ПММ ржавеет.Так что в статье бред.И особенно на счёт химии процессов,особенно алюминия и дюралюминия(они ведут себя по разному).

4465. Лили, 02.10.2009 12:52

SwD "Почитайте инструкцию, там все сказано" Дык это... У меня-то как раз по инструкции... Вода в коце лета - жёсткая, если просто под краном стекло ополоснуть - высолы от капель просто так пальцами не сотрёшь. Поэтому и стоит сейчас то ли максимум, то ли предпоследнее значение, не помню... И машина моет вполне прилично. Но когда такие жёсткие установки в городе с мягкой водой - радуюсь, это ж какая моя машинка молодец.)))

4466. katufffka, 02.10.2009 13:37

wwest Спасибо за совет..у меня ПММ Электролюкс..буду искть у нее такую ножку как у Боша сзади!!

4467. SwD, 02.10.2009 14:17

katufffka не помешают ли шланги и т.п. сборке???? При сборке мебели необходимо учитывать, что сзади придется просовывать шланги, чтобы они проходили вместе с наконечниками. Иначе вы не сможете достать машинку для ремонта. у меня ПММ регулируется по высоте выкр.ножки..но почему то их всего 2 спереди...а сзади даже отверстий никаких не предумотрено... Паспорт на пмм есть? Что там пишут? На нашей машинке, к примеру, спереди есть головки винтов, которыми регулируются задние ножки. (Один болт наполовину уже сорвал - пластик внутре). Upd: wwest уже ответил. Столешня выставляется по уровню, машинка на ножках поднимается под столешню впритык (тоже по уровню), не забываем пароизоляцию под столешню (обычно идет в комплекте), прикручивается или к столешне (чисто, чтоб не опрокидывалась вперед или (если столешня каменная) - к стенкам. Навешивается фасад. Если машинка будет ниже уровня "под столешню", то и фасад будет ниже (декоративная навесная дверка) , если не учесть это при разметке. Разметка фасада должна быть очень точной (по нашему паспорту - 0.2 мм), головки винтов рукоятки торчать из фасада не должны - скорее всего будут мешаться при установке и царапать дверцу. Учитывая склонность пмм к опрокидыванию вперед, желательно, чтобы она прижималась к столешне по всей площади, если это не влияет на уровень установки. Добавление от 02.10.2009 14:21: smartashka для меня даже если из 50-ти предметов, которые помыла машинка, два окажутся с налётом - это несравнимо всё равно с мытьём всех 50-ти предметов. Я это дело так понимаю. В смысле - стираемый белый налет. Соли из воды никуда не уходят, она не становится дистилированной. Т.е. если высушить каплю воды - останется пятно соли. Задача мягкой води и ополаскивателя - дать воде бодро стечь и засохнуть где-то в другом месте. Если этого не произошло - налет в этом месте так понимаю - будет. Перебор с ополаскивателем может вызвать разводы самого этого ополаскивателя. Если ополаскиватель кривой - тоже могут быть проблемы со стеканием. Ионообменник, нагреватель.. Нафик-нафик Ну, если дело действительно в жесткости, а вода соответствует указанным в водоканале параметрам - получается - ионообменник не справляется в норме. Понаблюдать поди надо. Где-то про восстановление ионообменника писалось про 5 циклов. В некоторых посудомойках на этих значениях жесткости вообще пишут, что не надо выставлять на машинке какую-то жесткость. Кстати, тоже пользуем калгонит. Белый налет бывает местами - заметен на нержавейках. На фарфоре/ложках/вилках - не видел. Стекло тоже чистое. wwest щёлочную среду создаёт моющий порошок. Одного порошка мало - нужна вода и температура. Поднятие температуры на 1 градус повышает скорость реакции на непомню сколько. с порошком Калгонит в ПММ ржавеет Пока наблюдаю нормальный полет. Посмотрим, что дальше будет. И особенно на счёт химии процессов,особенно алюминия Про химию процесса в алюминии там вообще ничего не сказано. На химии кстати, еще в школе опыт показывали - люминиевый пруток опускают в воду - хоть бы фиг. А теперь поскоблим ножиком под водой - к концу урока пруток благополучно разносит - довольно активный амфотерный элемент. Так что в статье бред. Т.е. можно совать дерево, нестойкие пластмассы, люминий, соприкасать разные металлы для гальванопар, задавать по-дольше, по-ядовитей программы с температурой по-выше для стекла? Лили Но когда такие жёсткие установки в городе с мягкой водой Да там непонятно что происходит - так не должно быть по условию задачи. Либо условия отличаются от предполагаемых, либо техника, либо наблюдаем что-то иное. За это сообщение сказали спасибо: smartashka

4468. German_G, 02.10.2009 14:37

SwD На нашей машинке, к примеру, спереди есть головки винтов, которыми регулируются задние ножки. У электролюкса 3 ноги. Две спереди. Крутятся рукой или ключем на 19. 3-я сзади по центру из черного пластика. Регулируется вращением чернго пластмассовго болтообразного червячного регулятора со шлицами под плоскую отвертку. Регулятор находится спереди внизу на пластмассовой нижней части ПМ. Как раз посредине 2-х ножек которые видит katufffka Вращение по часовой стрелке - нога выдвигается. Против - задвигается. В инструкции пользователя регулировка не показана. Она показана на газетообразной (сложеной в несколько раз и из некачественной бумаги) инструкции по установке. Возможно katufffka выбросила или в магазине стырили манагеры

4469. smartashka, 02.10.2009 14:38

SwD Белый налет бывает местами - заметен на нержавейках. На фарфоре/ложках/вилках - не видел. Стекло тоже чистое. Ага, и у меня на нержавейке заметен только. Ещё не всегда отмывается налёт темноватый на кастрюльках - вот честно, даже не знаю, отчего он. Внутри кастрюли бывает, хотя откуда берётся - ума не приложу Что-то похожее на чайный налёт, но в кастрюльном варианте даже не знаю, как описАть его Добавление от 02.10.2009 14:40: SwD Я это дело так понимаю. В смысле - стираемый белый налет. Соли из воды никуда не уходят, она не становится дистилированной. Т.е. если высушить каплю воды - останется пятно соли. Задача мягкой води и ополаскивателя - дать воде бодро стечь и засохнуть где-то в другом месте. Если этого не произошло - налет в этом месте так понимаю - будет. Перебор с ополаскивателем может вызвать разводы самого этого ополаскивателя. Если ополаскиватель кривой - тоже могут быть проблемы со стеканием. вот это, кстати, оченно интересно, как-то я проморгала при первом прочтении.. Надо попробовать, спасибо!

4470. Евгений Хмель, 02.10.2009 16:58

CargoFun Вы зря взываете к "владельцам Бош, желательно 60 см ширины" так как, если верить оф сайту: Технология бережного мытья стеклянной посуды Эта технология служит для того, чтобы еще более щадящим образом мыть ценную стеклянную посуду и посуду с рисунком. Список моделей с данной функцией: Посудомоечные машины SMV63M00EU единственная модель с такой фишкой... Инженеры Боша ночами не спали, думали, как бы ещё улучшить потребительские качества машинки. Вот и придумали - нежненько так мыть хрусталь и расписные блюдечка в верхней корзине. А Вы их так прям сразу - хочу сковородки там мыть, хрусталя у меня нету!

4471. katufffka, 03.10.2009 09:43

German_G Спасибо огромное!!!! действительно есть сзади какой-то черный винт, который сам не выкручивается, а в огромной кипе бумаг нарыла инструкцию на серой бумаге!!!! Спасибо всем ребятам что откликнулись! Обязательно расскажу как все сделали!!! надеюсь моя ПММ и стиралка будут работать хорошо!!!

4472. daiver, 04.10.2009 13:22

Здравствуйте. ПММ Electrolux 2435 Подскажие куда копать ? Описание проблемы: Начинала выключаться и откачивать воду, все индикаторы тухли. Оказалось вода в поддоне, что поднимало поплавок и включалась помпа. Начал экспериментировать. В итоге снял маленькую крышечку внутри машинки, которая закрывает дырку в поддон. Т.е. по сути при привышении уровня воды вода начинает сливаться в поддон. Заткнул пробкой дырку. И машинка начала бесконечно наливать воду, пока она не полилать из других мест. Думаю не срабатывает какой-то датчик уровня воды. Может кто подскажет где искать. Спасибо.

4473. OlegI, 04.10.2009 14:13

Спасибо данному форуму, взяли после изучения темы Electrolux ESL 46010. За неделю эксплуатации нареканий не нашел, моет отлично, тихая, посуда "скрипучая" и сухая. Конечно, индикатор оставшегося времени засунут нелогично, в принципе смысла его установки не вижу, тем более, что луч на полу очень удобен. Моем пока средствами Калгонит, не таблетками, а раздельными. Жесткость воды у нас высокая, но решил оставить заводские установки, в принципе пока никаких разводов белесых и т.п. не обнаруживаю, но мой взгляд качество мойки (в смысле самого процесса ) очень высокое.

4474. wwest, 05.10.2009 14:27

SwD Так что в статье бред. Т.е. можно совать дерево, нестойкие пластмассы, люминий,-ага,голова не токмо шапку носить. Сую дерево,на низкой температуре со слабо щёлочными таблетками на соде.Нормально,но не злоупотребляю-не часто.Совковую го-пластмассу мыл,добела-не развалилась.Конечно при температуре ниже 45гр.Дюралевые фильтры от вытяжки мою постоянно на 65гр.А вот мясорубку ни-ни.И надо знать чем мыть. daiver Думаю не срабатывает какой-то датчик уровня воды. Может кто подскажет где искать.-нуу так внутри искать датчик уровня(протечки в системе,может хомут слетел) или в сервис центре.Особенно если на гарантии.

4475. mikezxc, 12.10.2009 23:04

Добрый вечер. ) Почти как год назад я спрашивал касательно ПММ, тогда только начинался ремонт и планировался закончиться достаточно оперативно, но ремонт........ вообщем многие понимают. Но всеже закончен, кухня заказана, теперь техникой обзавестись надо. )) Опыта использования ПММ нет. Выбор свой остановил на след моделе Siemens SF 65T350. Прошу, расскажите, поделитесь мнением касательно данной модели, или может еще какуе-нибудь рассмотреть. Бюджет - в районе 20тр. Спасибо большое.

4476. Катечкина, 14.10.2009 11:13

скажите, знатоки или снова я со своими тараканами, то есть противнями вот Бош специально прописывает функцию мытья противней. А как с мытьем этих громоздких вещей у других производителей? Интересуют именно узкие 45-см. модели. Приглядываюсь к Электролюксу, не могу выяснить можно ли в них помыть противни? Ни в магазинах консультанты не могут сказать, официальный сайт Электролюкса тоже не помощник, обратная связь на сайте глуха к своим потенциальным покупателям

4477. ailuropoda, 14.10.2009 13:46

цитата: mikezxc: Добрый вечер. ) Почти как год назад я спрашивал касательно ПММ, тогда только начинался ремонт и планировался закончиться достаточно оперативно, но ремонт........ вообщем многие понимают. Но всеже закончен, кухня заказана, теперь техникой обзавестись надо. )) Я конечно дико извиняюсь, но можно поинтересоваться - гланды вы тоже перанально удалять станете? Сначала выбирается техника, а потом под неё заказывается мебель. А вовсе не наоборот.

4478. Versail, 14.10.2009 16:24

Пользуюсь техникой Bosch/Siemens. В наличии было 3 посудомойки - 60 см полновстраиваемые. Две с интегрируемой (внешней) панелью. Эти две посудомойки Bosch SGI5925 и испортились в один месяц, проработав 6 лет, в обеих лопнул бак для воды. Починке не подлежит, так как бак клеенчатый - не заклеишь, не запаяешь. Ожидать баки было долго и недешево - 250 долларов за бак и замену. На замену одну посудомойку купили Zanussi, отстой редкий, с Бош никакого сравнения - с посудомойки валит пар, моет плохо, после сушки дверцу не откроешь так как нагревается, шум как от самолета. Посмотрев на это "чудо" итальянской техники, вторую машинку побежали покупать Бош. Теперь итог 6-летней эксплуатации посудомоек Бош: 1) Пользовался только одной программой - Интенсив 70 градусов с дополнительной функцией (кнопка) предварительная замочка. 2) Жесткость заводская - 4 по умолчанию. 3) Расход ополаскивателя - выкручен на максимум. 4) Только порошок+ополаскиватель+соль Калгонит, никаких таблеток. 5) На 70 мыл все - стекло, пластмасса, хрусталь, серебро. Кроме дерева - оно гнется. Из дерева мою только ножи с деревянной ручкой на верхнем лотке на тех же 70. Никаких разводов, царапин, повреждений - все шесть лет все идеально чистое и прозрачное. Стаканы и фужеры в основном у меня хрустальные - все как новенькие. Теперь опыт - все таблетки полное г..., все порошки кроме Калгонит тоже г... - пробовал и Сомат и самые дешевые польские типа робот и пр. ИМХО, чтобы не было холивара. Изредка попадался поддельный Калгонит - сначала я научился различать его по упаковке, но потом махинаторы научились делать неотличимую. Но все равно по внешнему виду порошка я могу сказать, где поддельный, а где настоящий. Ополаскиватель - тоже только Калгонит. Соль без разница какая - соль она и есть соль у всех. Теперь что касается функций посудомойки, какие нужны, какие нет... Без этих не обойтись никак: 1) АКВАСТОП - самое первое и необходимое. Во-первых самому закрывать кран подачи воды - это бред. Во-вторых спасение реальное - два лопнувших бака, аквастоп и никаких проблем. Тут кто-то ляпнул страницей раньше, что аквастоп не нужен - ню-ню... приятного залива. 2) Интенсив 70 градусов - только эта программа отмывает ВСЕ. Только ей одной и пользуюсь. 3) Интенсивная сушка - в Боше включается отдельно (программно). Тут понятно, сушка на порядок эффективнее работает. 4) Дисплей снаружи. У меня одна мойка не с интегрируемой панелью, без дисплея - как-будто не хватает чего-то. 5) Электронные индикаторы наличия соли и ополаскивателя - это понятно. Хотя ополаскивателя не обязательно, я обычно после трех моек сам доливаю. Можно, но не обязательно: 1) Изредка пользовался функцией ускорения мойки. В современной машинке называется VarioSpeed 2) Отсрочка мытья, ну очень редко - но бывало пользовался. 3) Предварительное замачивание - пользовался всегда. Фуфло и понты: 1) Аквасенсор - определял время мытья посуды до включения программы, а потом в процессе. Фигня. Сначала писал одно время, потом в процессе обычно удлинял и все равно один на один время мытья выходило, как без этого сенсора. В одной машинке под конец (пол-года до лопнувшего бака) вообще заглючил и мешал реально своей глючностью. 2) Все программы кроме 70. Не пользовался, даже сервиз с картинами и золотом мыл на 70, правда на верхней полке. Кто в курсе есть такой сервиз легендарный советских времен - Мадонна. Как новый. 3) Чего-то там нашлепка для мытья поддонов (противней). На самом деле, просто кладете поддоны вниз - хоть горизонтально, хоть слегка вертикально, короче как поместятся и моете на ура. Вытаскивать верхнюю корзину для вставляния этой затычки для мытья противней - это бред. По поводу размеров посудомойки - только большая 60 см и самая глубокая. Лучше еще больше, а сам мечтаю о двух сразу в одной квартире. Сейчас купил новую Бош BOSCH SMI50E05EU, у официального дилера - 820 долларов. Доволен, теперь разница от предыдущей. Преимущества: 1) Конденсационная сушка. Сразу после окончания мойки при открытии нету пара, совсем. Естественно включил сразу интенсивную сушку, включайте обязательно и не читайте всякий бред про щадящую сушку. Все, больше преимуществ нету Недостатки: 1) Неправильный замок и тугой. В предыдущей был в ручке зажим, нажал и открыл. Здесь надо тянуть силой, идиот придумал. 2) Кнопка включения как-то кривовато нажимается, такое впечатление что неаккуратно собрано или не подогнано под корпус. 3) Нет функции предварительного замачивания. Вроде этой функции не увидел и в других моделях этой линейки. Может она действительно неэффективна. Особенности: 1) Нет аквасенсора (соответственно автопрограммы) - только рад. Абсолютно глупая функция, а когда этот аквасенсор глючит считай машина уже сломалась. 2) Расход ополаскивателя задается программно, в прошлой было вручную. Не принципиально. Все остальное один в один, поставил программу 70, нажал старт и вперед. Включил интенсивную сушку, жесткость свою знаю, мерял - поставил на единицу выше заводской - 5. Ополаскиватель расход по максимуму- 6. Включил интенсивную сушку. Лучше Боша только Бош, хоть и проработал только 6 лет, зато все эти годы на посуду никогда не заморачивался. Когда сломалась, кошмар - при виде грязных тарелок только слова - дебильная посуда, как она достала. Не представляю как люди моют руками, с машинкой никогда не дотрагивался помыть, даже мелочь.

4479. furiya, 14.10.2009 16:37

Versail только один вопрос - научите отличать поддельный калгонит!

4480. Versail, 14.10.2009 17:13

furiya только один вопрос - научите отличать поддельный калгонит! Есть топорные подделки - просто белый порошок, а есть более качественные - имитируют все цветные вставки. Но выглядят эти вставки очень грубо, если взять настоящий калгонит и поддельный то разница будет видна на глаз. Когда несколько раз сравнишь с эталоном, потом различаешь и так. Мыть поддельный порошок будет (вообще-то посудомойка и без порошка моет), но разница в качестве мойки будет видна сразу. Поначалу я заморачивался на мойку - думал может коромысла забились или еще чего. Но потом начал обращать внимание на порошок и все стало на свои места. Еще про тишину посудомоек. То что пишут в рекламе - вранье, скорее всего для занижения этого меряют на ополаскивании или не понятно как. В старой Бош шум был заявлен 54 Дб, в новой - 48 Дб. Разницы вообще никакой не уловил. А в Zanussi написано 47 Дб, а гудит она как самолет, с Бошем не сравнить вообще.

4481. Anderson, 14.10.2009 17:25

Закончился у меня давиче порошок Aro (Метровский). Купил Его брата-близнеца "Кларо" (Klaro). Оказался жуткая дрянь, ничего не имеющего общего с Аро! Вообще не отмывает. Особенно стекло. Не повторяйте моих ошибок!

4482. Катечкина, 14.10.2009 17:39

Versail спасибо, очень подробный отчет! Я в процессе выбора и никогда этой чудо-машинки не было, так что по функциям тяжело выбрать.

4483. Лили, 14.10.2009 19:18

Катечкина, угу, молодец человек! А Для Вас самое важное изо всех его наблюдений - По поводу размеров посудомойки - только большая 60 см и самая глубокая. Лучше еще больше.

4484. МилкиВэй, 14.10.2009 23:48

Добрый вечер!!! Кто что-нибудь знает про средства Electrolux, Whirlpool, Frisch-aktiv для посудомоек? вот и вопрос Шо це за кака такая?

4485. motoroller, 15.10.2009 02:29

wwest Тройник обычно в комплекте не идёт(и одним тройником часто не обойтись). Так, куда лучше подключать слив ПММ - в "тройник" НАД сифоном раковины или в "аппендицит" стока(серая труба) ПОД сифоном?

4486. M'c AlexFer, 15.10.2009 07:40

Versail но ведь порошок запечатан в коробке, как не вскрывая коробку определить подделку, ибо когда купишь и дома обнаружишь подделку, будет поздно, да и вообще, я пока не пользовался порошком, но планирую и как понять какой он настоящий? сравнить то не с чем, если не трудно сфотайте настоящий порошок, желательно, качественным фотоаппаратом со вспышкой или при дневном освещении, чтобы цвета передавались более правильно.

4487. furiya, 15.10.2009 08:32

M'c AlexFer порошок в пластиковой канистре, без фольги. насыпай кто хочешь и что хочешь. или отсыпай. калгонит можно посмотреть в магазине. сомат вряд ли, узкое очень отерстие.

4488. Tomira, 15.10.2009 08:45

Versail Почитала Ваш опус про личные впечатления от пользования разных ПММ. Пипец. Серьезно. То ли лыжи не едут, то ли... я даже и не знаю . Что у моей Siemens SE 50T591 EU(гарантия давно тю-тю), что у родительской Siemens SN 66M051(на гарантии), у свекров бош какая-то узкая... самая используемая программа - Авто. Интенсив юзаем только для сгоревших сковородок раз в год по обещанию. На выходных чаще всего Быстрая мойка используется. Ну и хрустальные бокальчики после гостей мою на деликатной. Ополаскиватель на 1. Порошок калгонит лимон, ну и соль и ополаскиватель тоже калгонит. Таблетки юзаю те, что калгонит в растворимой оболочке, просто для удобства, но иногда, чаще порошок. Вот когда был калгонит 5 в 1, эти таблетки действительно лучше отмывали. Во всяком случае, подгорелые сковородки и не требовалось на интенсив мыть, авто хватало.

4489. a. i. t. l., 15.10.2009 10:02

Versail Лучше Боша только Бош, хоть и проработал только 6 лет Вот оно, хваленое немецкое качество Добавление от 15.10.2009 10:03: А для любой посуды и всех видов загрязнений использовать только "Интенсив" это конечно жесть!

4490. Vidik, 15.10.2009 16:49

Может кто пробовал люминевую отечественную скороварку в посудомойке мыть? На своей боязно экпериментировать....

4491. Versail, 16.10.2009 00:36

Юзать можно любую программу, как удобно. Сковородка или кастрюля у меня всегда в наличии грязная, поэтому использовал и использую Интенсив 70. Если все и всегда отмывается на другой программе, то нет вопросов. Я написал к тому, что Интенсив не портит никакую посуду и все это разнообразие программ в пмм - понты. Программы различаются между собой только количеством циклов и температурой. При сушке все равно будет высокая температура и разницы между 45 например градусов или 70 при мойке для посуды никакой. В новой посудомойке, кстати, программы Авто нет вообще... Вода у нас очень жесткая, поэтому чтобы не было пятен ополаскиватель на максимуме. Жесткость сейчас пришлось уже подрегулировать на шестерку, на 5-ке осталось несколько белых пятнышек на Тефале. Баки в пмм могли лопнуть от химии с водоканала или мусора из некачественной воды. Как выяснилось у обеих машин были срезаны фильтры на шлангах подачи воды, потому что из-за них она не помещалась во встройку по глубине. Так что претензии к таким вот горе установщикам от фирмы Бош, которым лень было возиться с возвратом и заказом новых машин, которые были бы более узкими. Новая машинка менее глубокая - сантиметров на 5, потому влезла с фильтром, хотя все равно слегка выступает.

4492. Tomira, 16.10.2009 00:48

Versail У меня кастрюли и сковородки отлично на просто авто 45-65 отмываются . И я вовсе бы не назвала многообразие программ - понты . Они по времени отличаются. Быстрая - это 30 мин, авто - час, а интенсив - полтора.

4493. Хлюстов К.В., 16.10.2009 06:06

Tomira неверное мнение, они так же еще и температурой отличаются, а так же порграммы для напрмиер хрусталя - отсутствием резких температурных перекосов.

4494. wwest, 16.10.2009 10:37

Vidik Может кто пробовал люминевую отечественную скороварку в посудомойке мыть? На своей боязно экпериментировать....-только не порошком Калгонит-попортите. Даже таблетки Сомат с содой оставляют серебристую матовость если это дюралевый сплав,а если это силумин с большим содержанием алюминия или подобный сплав то рискуете испортить глянец,посуда станет матовой или в худшем случае потемнеет. Так что осторожно,пробовать и на ваш страх и риск,ведь не известно какой у вас сплав. Добавление от 16.10.2009 11:00: Versail Недостатки: 1) Неправильный замок и тугой. В предыдущей был в ручке зажим, нажал и открыл. Здесь надо тянуть силой, идиот придумал.- а меня не напрягает абсолютно,ну щёлкает и отлично-зато слышно что закрылась дверка,при открытии тоже много силы не надо. Насчёт конденсационной сушки ещё время сокращается,просто это не принципиально так как не заметно,всё равно открывать лучше спустя 15-20 мин. В остальном с вами согласен на 90%,несмотря на "резкость" статьи. Кроме постоянного мытья на 70 градусах и мытья дерева на этой программе. Во первых дерево бывает твёрдых,смолистых пород,покрытое лаком,пропитанное олифой и проваренное.Это один метод мытья и можно и интенсив, а бывает мягких пород типа сосны,ели итд которое вообщето мыть нельзя ,но можно если хочется на низких температурах и коротких программах со щядящим моющим средством типа Сосмата,который содержит много соды,типа таблеток 3-1. только один вопрос - научите отличать поддельный калгонит! Есть топорные подделки - просто белый порошок, а есть более качественные - имитируют все цветные вставки.-просто его стали делать на НАШИХ заводах НАШИ специально за 70 лет обученные люди,включая хозяев этих заводов. Если ничего не украл и никого не обманул-день зря прошёл.И жизнь не удалась. Еще про тишину посудомоек. То что пишут в рекламе - вранье, скорее всего для занижения этого меряют на ополаскивании или не понятно как. В старой Бош шум был заявлен 54 Дб, в новой - 48 Дб. -встройки меряют встроенными в имитацию тумбы.За последние 5-10 лет методика измерения шума изменилась.У занусси и вовсе своя методика "честная"-для соблюдения конкуренции. Ничего удивительного в свете глобализации(это такой эффемеизм обмана потребителя по всем вопросам). Лили А Для Вас самое важное изо всех его наблюдений - По поводу размеров посудомойки - только большая 60 см и самая глубокая. Лучше еще больше.-Хе-хе мужики любят приврать о своих размерах.Пора бы знать.Посмотрите фильм "Большая рыба". motoroller Так, куда лучше подключать слив ПММ - в "тройник" НАД сифоном раковины или в "аппендицит" стока(серая труба) ПОД сифоном?-после сифона будет тихий слив,но надо знать что делаешь.Тут я и другие давали подробные рекомендации с фото-поищите.Если не хотите заморачиваться то штатно в сосок раковины для стиральных машин до сифона,но будут звуки слива воды.Есть импортные малошумные сифоны со сливом,немецкие и чешские. M'c AlexFer но ведь порошок запечатан в коробке, как не вскрывая коробку определить подделку, -канистра калгонита вроде не запечатанна-поэтому всегда проверяю на отсыпку честными продавцами.

4495. Tomira, 16.10.2009 12:06

Хлюстов К.В. Разумеется, они температурой отличаются. Стоили ли уточнять...

4496. Bumerdes, 21.10.2009 04:45

Скажите, если в таблетках уже есть соль, нужно еще наполнять солью контейнер в посудомойке?

4497. M'c AlexFer, 21.10.2009 08:36

Bumerdes выстрела в спину не боитесь?

4498. vixbt, 21.10.2009 15:49

Народ, просвятите пожалуйста. на некоторых сайтах пишут для одних машин емкость ХХ комплектов, для других ХХ полных комплектов. Есть ли разница между полным комплектом и просто комплектом посуды ? С уважением, vixbt

4499. wwest, 21.10.2009 16:10

Bumerdes Скажите, если в таблетках уже есть соль, нужно еще наполнять солью контейнер в посудомойке?-сложно это и скучно -ПММ.Химия и физика,школа... Повторим краткие тезисы.Соль бывает разная.В таблетках водоумягчающая,в ПММ замещающая ионы- поваренная. Таблетки расчитанны на средне-мягкую воду при средней загрузке и среднем загрязнении,длительной программе и высокой температуре.Ложить соль в ПММ лучше всего и на всякий случай-ибо дорог нынче ремонт.Но если у вас вода мягкая как в Питере то на соль и контейнер можно забить,хотяяа могут быть неприятные варианты.

4500. МилкиВэй, 21.10.2009 22:21

Еще раз вопрос к формучанам! Кто пользовался средствами Electolux, Frisch-aktiv и Whirlpool? Лучше или хуже они Сомата и Калгонита? Просто у нас в магазинах Сомата вообще нет, да и Калгонит тоже не везде.

4501. bc----, 21.10.2009 22:56

vixbt Народ, просвятите пожалуйста. на некоторых сайтах пишут для одних машин емкость ХХ комплектов, для других ХХ полных комплектов. Есть ли разница между полным комплектом и просто комплектом посуды ? Разницы никакой нет. И то и другое абстрактные маркетинговые термины, не имеющие никакого отношения к реальным комплектам посуды.

4502. Roman SH, 22.10.2009 00:36

Может уже появились владельцы Електролюкс ESL47030, модель с лета в продаже а инфы от реальных владельцев никакой - то ли ее не покупают, то ли с ней все беспрблемно - поэтому и писать нечего )))Что там за функция такая "Санитайз"? Хочу заказать ее в ближайшие выходные.

4503. furiya, 22.10.2009 08:30

vixbt Согласно европейским стандартам 1 комплект посуды включает 11 предметов на каждую обедающую персону: 3 разных по размерам и назначению тарелки, стакан, чашка с блюдцем, нож, вилка и 3 ложки. "полный комплект посуды" и "комплект посуды" в контексте посудомоечных машин это одно и то же Одна кастрюля это 1.5-2 комплекта посуды, сковорода - 1 1.5. Приблизительно, конечно) Кастрюли и сковородки тоже разные бывают) МилкиВэй фриш-актив вроде хвалили, попробуйте воспользоваться поиском по теме. остальные впервые слышу. Кроме того. что порошок электролюкс для стиралок в другой теме хвалили. Скорее всего придется вам самому пробовать. Поделитесь потом ощущениями)) Roman SH то ли кризис и народ не расхватывает посудомойки как горячие пирожки)) предположу что это аналог бошевской функции Гигиена. Последнее полоскание более длительное и на высокой температуре.

4504. SwD, 22.10.2009 10:35

Krona BDE 4507 EU окончательно задурковала по причине Е4 (в инструкции сказано - переполнение). Выяснение отношений с посудомойкой закончилось вызовом мастера по гарантии. Мастер обратил внимание на: E4 - не просто переполнение, а "неверный уровень воды". E4 индицировалась при фактическом недоливе Следов переполнения/подтекания в поддоне нет. Соль практически закончилась (ест она ее что-ли). Коварно забился цилиндрический мелкий фильтр жировыми отложениями - на вид - чистый, а воду не пропускает, что по мнению мастера приводило к глюкам по давлению в датчиках. Продул датчики уровня. Прочистил фильтр щеткой - вода проходит не замечая. Пока работает. Предварительный вывод - сам дурак. Если датчики действительно в порядке

4505. kni, 22.10.2009 11:08

МилкиВэй Кто пользовался средствами Electolux, Frisch-aktiv и Whirlpool? Лучше или хуже они Сомата и Калгонита? Я пользовалась таблетками и порошком Фриш-Актив. Вполне хорошие средства. для обычных зыгрязнений. Но для сильных и белковых загрязнений все равно лучше. чем таблетки Калгонит all-in-1 нет

4506. Оляпка, 22.10.2009 11:54

Специалисты, помогите новичку! Вчера первый раз помыла посуду в посудомойке - в полном недоумении: на стенках и дне машины - стекает вода, с коробов и коромысел - капает, хотя стеклянная посуда чистая и сухая , пластмассовая (дуршлаг и крышка для микроволновки) мокрая. Я думала, что внутри машины тоже будет сухо. Что это? брак в машине? У меня BOSCH SMS 65M12 EU, программа была "Авто", мыла таблеткой "все в одном".

4507. Лили, 22.10.2009 12:02

SwD Коварно забился цилиндрический мелкий фильтр жировыми отложениями - на вид - чистый, а воду не пропускает, что по мнению мастера приводило к глюкам по давлению в датчиках. Угу... Проходили и это... Правда, у Боша глюков по этому вопросу не возникало, но качество мойки страдало. Правда, я щёточкой не ограничилась, отмывала нейлон по-полной моющими средствами до первозданного состояния, а то прямо к пальцам прилипало.(( И ведь порошок не экономлю никогда!... Но мне Сомат не нравился, сейчас Домакс лучше моет. Ну и видимо в то время слишком уж много жирной посуды было. Добавление от 22.10.2009 12:05: Оляпка Ща Иван Иваныч ответит.)) Но думаю, что всё наладится. Сухой внутри машина быть не может, потому что на стенках влага должна конденсироваться. Если мыли таблеткой, то могли не заливать ополаскиватель и не сыпать соль, да? Или клали это всё? А пластиковые детали всегда отвратительно сухнут в силу своей малой теплоёмкости.

4508. bc----, 22.10.2009 12:06

Оляпка Все нормально, так и должно быть. Сушка там конденсационная. Посуда ополаскивается горячей водой, после чего одна из стенок машинки охлаждается, и на ней конденсируется испаряющаяся вода. Пластмассовые вещи с низкой теплоемкостью высыхают плохо.

4509. Оляпка, 22.10.2009 14:05

Спасибо, понятно. Соль и ополаскиватель действительно не положила вчера, прочитала инструкцию, поняла, что если моешь таблеткой, то можно не добавлять. Но полистав данный форум, решила, что это все-таки необходимо во благо здоровья машины, сегодня пойду покупать. Про соль точно поняла, что надо добавлять, а вот насчет ополаскивателя - сомневаюсь, ведь в таблетке он есть. Или все-таки залить и поставить его значение например на 2? А раз стенки машины остались мокрые, ее надо сушить? оставлять открытой дверцу на какое-то время? или не обязательно? она ведь нержавейка вроде

4510. wwest, 22.10.2009 14:58

Оляпка Про соль точно поняла, что надо добавлять, а вот насчет ополаскивателя - сомневаюсь, ведь в таблетке он есть. Или все-таки залить и поставить его значение например на 2?-ну обычно ополаскиватель не нужен. А вот соль обязательно нужна если у вас вода жёсткая,таблетки то на средне мягкую расчитанны.Так что придётся включать ионнообменник.Но сначала надо ТОЧНО узнать какая у вас жёсткость.Для профилактики,если вода мягкая,соль можно поставить на 1. Ополаскиватель добавлять "по вкусу",можно если будет лучше но обычно не нужно. ПММ можно не сушить и просто закрывать,если пользуетесь каждый день или через день а вот если есть более длительные перерывы то дверцу можно и приоткрыть на ночь или просто не защёлкивать-оставлять щель.С нержавейкой и пластиком ничего не будет но может завонятся и зародится жизнь.

4511. SwD, 22.10.2009 15:03

Оляпка оставлять открытой дверцу на какое-то время? или не обязательно? А в инструкции что говорится? В моей - сказано После каждой мойки выключи- те подачу воды и оставьте дверцу слегка приоткрытой, чтобы влаж- ность и запахи не оседали внутри.

4512. doctormt, 22.10.2009 23:50

господа! призаюсь честно всю тему не осилить, не успеваю, ремонт вот вот начнут - надо срочно купить пмм встраиваемую, 45 см, очень прошу совета. хобот конешно сайтт очень полезный, но если нужно выбрать пмм, духовой шкаф, вароную панель, вытяжку и холодильник и все это по всем товармам не успеть прочесть, пока штудирую духовки и вытяжки, помогите советом по посудомойке плиз. жена ворчит мол уже заказывать надо, но я не могу вот так вот просто по дизайну покупать, рука не поднимается на кошелек))) очень прошу товарисчи мои дорогие!! Бюджет 25-30 тыщ, не хотелось бы иметь гемор с перед/после домывкой посуды... Добавление от 23.10.2009 00:12: Bosch SRV 55T13 EU что скажете? для таких узких машинок я так понимаю противни мыть мне? )) Добавление от 23.10.2009 00:15: или может эта Bosch SRV 45T23 EU ?

4513. Саня-Танкист, 23.10.2009 03:19

Юзаем с год srv43t03. Довольны. Без поломок. Все чисто. На старых "небьющихся" тарелках остаются разводы - видно они для п/моек не предназначены или не дружат с таблетками.

4514. furiya, 23.10.2009 08:10

doctormt 55t13 лучше по набору программ. есть ручная программа интенсив 70 - для сильнозагрязненной посуды. в 45т23 только автомат до 65 гр а пригоревшую пищу автоматические программы не всегда домывают - датчик чистоты воды показывает что вода чистая и программа укорачивается. в 45т23 есть функция вариоспид - ускорение программы. но имхо важнее чистая посуда(программа 70 гр) чем быстрая посуда)) в 55Т13 есть насадка для мытья противней вроде в комплекте. в кр случае её можно докупить в сервис центре. и противни можно и так мыть в узких машинках, но есть ряд нюансов. тут они описывались с фотографиями и рисунками. потом на досуге изучите)) ну и на всякий случай - 60 см лучше чем 45 см и не только по причине противней. так что если есть возможность берите 60 см, хотя и с 45 жить можно))

4515. OlegI, 23.10.2009 08:15

Саня-Танкист цитата: На старых "небьющихся" тарелках остаются разводы - видно они для п/моек не предназначены или не дружат с таблетками. Не знаю, у нас старые французкие "небьющиеся" тарелки отмылись до состояния новых (естественно царапины не изчезли), никаких разводов. Моем средствами Калгонит, всё по-отдельности, не таблетками. Моется всё в режиме "авто". Может стоит попробовать действительно не таблетками?

4516. ira2009, 23.10.2009 12:08

Подскажите, пожалуйста, следующее... Сестре на день рождения выбираем 60 см ПММ с черной панелью Бош. У них единая столешница и есть выдвижная тумба на место которой и встанет ПММ. Я смотрю отдельностоящую модель. Простите за глупый вопрос - отдельностоящую потом никак не превратить во встраиваемую? Потому как, сейчас они просят отдельную, а потом взбрендит встроить, а уже будет куплена отдельная.

4517. furiya, 23.10.2009 13:27

инструкцией не предусмотрено. если взбрендит, придется самим выпиливать лобзиком нишу в дверке и вставлять туда мебельный фасад потому как если его сверху налепить - будет выступать из общей плоскости тумбочек

4518. ira2009, 23.10.2009 13:37

furiya Спасибо! Донесу им эту мысль!

4519. vixbt, 23.10.2009 14:02

А можно ли в посудомойках мыть тефлоновые сковородки (противни)? Если да, то есть ли особенности: вид порошка, соли, режим мойки и т.п. ?

4520. furiya, 23.10.2009 15:53

vixbt можно если есть соответствующая маркировка на сковородке или упоминание в инструкции. можно и без маркировки, но это уже на свой страх и риск. у одних облезают, у других нормально моются на деликатных режимах. зависит от точного химического состава конкретной сковородки. ira2009 только донесите, что это у меня не мысль а бред!!)) вдруг они и решат, что так реально можно сделать)))

4521. vixbt, 23.10.2009 16:14

цитата: ira2009: Я смотрю отдельностоящую модель. Простите за глупый вопрос - отдельностоящую потом никак не превратить во встраиваемую? Потому как, сейчас они просят отдельную, а потом взбрендит встроить, а уже будет куплена отдельная. Я тоже этим озадачивался. В модели (отдельностоящая), которую я выбрал, верхняя крышка снимается. На сайте БОШ нарисовано, как отдельно стоящая без верхней крышки залезает под общую столешню. Фасад (дверь и пульт управления) понятно остается как есть.

4522. furiya, 23.10.2009 16:25

vixbt мне подумалось, что раз тумбочка выкатная, то вопрос встраивания под столешницу отдельностоящей уже решили, интересовало полное встраивание с навешиванием фасада. если есть возможность заказать встраивание машинки в уже стоящий гарнитур с точным подбором цвета, то так, конечно, будет красивее. из минусов - сложнее ремонтировать и перевозить. встраиваемую машинку можно довольно долго эксплуатировать без собственно встройки - будет некрасиво, но есть время для маневра с мебельщиками, а посуду мыть уже не придется.

4523. wwest, 23.10.2009 17:08

ira2009 Простите за глупый вопрос - отдельностоящую потом никак не превратить во встраиваемую?-бош вроде запросто потом в полувстройку превратить,сняв верхнюю крышку(боковушки можно и не снимать).Фасад конечно родной останется,белый,чёрный или нерж.Ну и смотреть надо в магазине глубину с точностью до см.Будет выступать или нет.

4524. doctormt, 23.10.2009 17:24

а чем у Бошей отличаются серии A, M, T ?

4525. furiya, 23.10.2009 18:03

doctormt top, medium, econom. "А " это вроде маркировка компактов

4526. ira2009, 23.10.2009 20:08

furiya vixbt wwest Спасибо всем за ответы! Все переслала родственникам для финального решения. Модель выбрала Bosch SMS 53M06 (черный фасад). Думаю будут рады

4527. serg_ss, 23.10.2009 20:22

Здравствуйте! Вот и мы подошли к покупке ПММ. В нескольких интернет магазинах встретил модель которая по функционал/цена ну просто очень понравилась, а именно - Bosch SRV 45 T 13 EU по цене 530-540у.е. НО! просмотрев конференцию про такую модель не обнаружил вобще никакого упоминания, да и на сайте боша тоже не нашел ... Кто что может подсказать по поводу данной модели ? Существует ли она вообще в природе ?

4528. Лили, 23.10.2009 20:31

serg_ss, это просто модель из старой линейки. У Боша на сайте есть архивные модели? Добавление от 23.10.2009 21:08: Поискала... Выяснила, что ошиблась. Немножечко.)) Вот тут (http://www.holodilnik.ru/forum/f9-prochaya-bytovaya-tehnika/t13070-k-che-esse-na-temu-posudomoika-i-page3/#post62757) , видимо, что-то похожее упоминается. Различие в одной цифре. Возможно, это просто разные поколения? Но точно не знаю. Хотя все Топ-класс Боши, как правило, схожи внутри. А тут ещё и цена такая соблазнительная! Я б рискнула... Правда, есть очень много положительных отзывов на новую линейку, этого года, в которой есть интенсивная зона, но, возможно, там и деньги другие?

4529. Roman SH, 23.10.2009 21:34

Катечкина Интересуют именно узкие 45-см. модели. Приглядываюсь к Электролюксу, не могу выяснить можно ли в них помыть противни? Я вот тоже жду Электролюкс послезавтра и задался тем же вопросом. До этого был Сименс, тоже 45см - там это дело было предусмотрено, верхняя корзина с вертушкой снималась и специальная насадка была в комплекте. Скачал инструкцию к своему будущему Электролюксу (ESL47030) - там про это ни слова нет! А "вкорячить" противень от моей духовки под верхнюю корзину да еще с вертушкой - очень сомневаюсь

4530. Лили, 23.10.2009 22:09

Roman SH В Электролюксе мой приятель моет просто положив противень сверху. Такие насадки есть только у Сименсов и Бошей и только в серии "Т". Можно в сервисе докупить. Но к Электролюксу это дело не подойдёт. Roman SH, а что Сименс Вас настолько разочаровал, что Вы другую марку покупаете?

4531. Roman SH, 23.10.2009 23:48

Лили а что Сименс Вас настолько разочаровал, что Вы другую марку покупаете? Я уже писал здесь, не повезло мне с этим Сименсом -проработал 4 года и "умер", двигатель заклинило.

4532. serg_ss, 24.10.2009 09:24

цитата: Лили: serg_ss, это просто модель из старой линейки. У Боша на сайте есть архивные модели? Добавление от 23.10.2009 21:08: Поискала... Выяснила, что ошиблась. Немножечко.)) Вот тут (http://www.holodilnik.ru/forum/f9-prochaya-bytovaya-tehnika/t13070-k-che-esse-na-temu-posudomoika-i-page3/#post62757) , видимо, что-то похожее упоминается. Различие в одной цифре. Возможно, это просто разные поколения? Но точно не знаю. Хотя все Топ-класс Боши, как правило, схожи внутри. А тут ещё и цена такая соблазнительная! Я б рискнула... Правда, есть очень много положительных отзывов на новую линейку, этого года, в которой есть интенсивная зона, но, возможно, там и деньги другие? Спасибо за ответ! Разница между SRV 45T 13 EU и SRV 45T 23 EU хоть и в одной цифре, но в денежном эквиваленте это уже 200у.е. Почему так и заинетресовала SRV 45T 13 EU. Но что-то отзывов по ней никаких найти не могу

4533. lellik, 24.10.2009 18:51

цитата: Спасибо за ответ! Разница между SRV 45T 13 EU и SRV 45T 23 EU хоть и в одной цифре, но в денежном эквиваленте это уже 200у.е. :( Почему так и заинетресовала SRV 45T 13 EU. Но что-то отзывов по ней никаких найти не могу :( У меня 55T13. Когда выбирал, тоже много думал. Глобальная разница тут только в наличии Vario Speed. В 23 - есть. Номера моделей меняются у Боша очень часто.

4534. serg_ss, 24.10.2009 23:07

lellik Да, но - 55T13 старт от 800 у.е., а 45T13 по прайсам - 530... и по 55T13 есть отзывы (хорошие ) в этой же теме, да и в интернете тоже... а по 45T13 - пшик Вот и сомневаемся покупать ли кота в мешке ?

4535. Лили, 25.10.2009 00:27

serg_ss, ну так спросите Че на Холодильнике.)) Уж он-то всё про неё расскажет. Ну, разве что кроме отзывов.)))

4536. furiya, 25.10.2009 11:30

serg_ss шум 52 дб . возможно, поэтому и дешевле. обклеите сами автоизоляцией)

4537. ira2009, 25.10.2009 23:12

Я опять с вопросом...Выбрала я сестре подарок писала выше Bosch SMS 53M06 (черный фасад). Съездила к ней вчера, у нее сплошная столешница. Я беру отдельностоящую модель. Измерила расстояние от столешницы до пола=80 см, а в машине габариты Габариты: 84.5x60x60 см. Подскажите, кто знает, если снять верхнюю крышку - втиснем машину? Равна крышка этим лишним 4,5 см? У меня нет возможности посмотреть модель вживую (ребенок маленький) и я собиралась покупать через Инет-магазин. И еще, глубина 60 см, у сестры от стены до передней плоскости кухонных шкафов ровно 60 см. А как в машине трубы расположены? Сзади? Т.е. машина будет "выстоять" вперед немного с учетом труб и проводов?

4538. Хлюстов К.В., 26.10.2009 07:10

ira2009 Не ищите приключений - купите встраиваемую модель. Помимо верха обратите внимание на цоколь, в встраиваемых моделях снизу прокладывается мебельный цоколь, а в отдельностоящих зачастую нет. Ну и еще. высота выбранной Вами ПМ без крышки - 815 мм.

4539. doctormt, 26.10.2009 07:34

и всё же народ, помогите выбрать между Бошами 55T13 и 45T23 ... разница в цене не важна, главное качественная мойка.

4540. furiya, 26.10.2009 08:07

и всё же, народ, объясните doctormt, что разница между этими двумя моделями в наличии вариоспид у 45т23 и ручной программы 70 град у 55т13. а то мне он не верит, или я не доходчиво объяснила. http://www.bosch-bt.ru/products/cat189/SRV55T13EU/ http://www.bosch-bt.ru/products/cat189/SRV45T23EU/ ira2009 цитируя оф сайт бош-бт - Возможность встраивания под столешницу (высота прибора без верхней крышки 815 мм) http://www.bosch-bt.ru/products/cat187/SMS53M06EP/

4541. korn, 26.10.2009 09:50

А кто-нибудь знает про модель Simiens 25210 SK? Хочу купить в Финляндии, там она стоит (с учетом инвойса) 245 Евро.

4542. doctormt, 26.10.2009 10:42

furiya там много различий))) Фурия чтобы Вы для себе из них взяли? доверяю Вам - что скажите - то и куплю)

4543. ira2009, 26.10.2009 11:10

Хлюстов К.В. furiya Спасибо за ответы! Ох..голова трескается, пошла искать встройки. А так все славно намечалось...отдельная, черная, приемлемая по цене...

4544. Anderson, 26.10.2009 11:53

Electrolux ESL 2435 через год использования стал плохо отмывать посуду. Сменили порошок: взяли Калгонит. Результат тот же. Фильтры прочищены, ничего не забилось. Соль-ополаскиватель в норме. В чём может быть проблема?

4545. vlrvvv, 26.10.2009 12:05

Я вот тоже примотрел Bosch SRV 45T13 EU, похоже модель 2009 года(в каталоге хотлайн появилась 20.07.09, тогда как Bosch SRV 55T13 EU - 10.05.07). Кстати в достопримечательностях Bosch SRV 45T13 EU значится теплообменник и проточный водонагреватель, у 55T13 только проточник. Выбираю между Bosch SRV 45T13 EU и Electrolux ESL 47020(здесь преимущество в наличии 70 градусного режима).... хелп

4546. kni, 26.10.2009 12:32

Anderson Electrolux ESL 2435 через год использования стал плохо отмывать посуду. Сменили порошок: взяли Калгонит. Результат тот же. Фильтры прочищены, ничего не забилось. Соль-ополаскиватель в норме. В чём может быть проблема? Проверьте, крутятся ли коромысла, а также не забились ли форсунки. Если все нормально, попробуйте использовать очиститель для ПММ.

4547. furiya, 26.10.2009 13:56

doctormt там много различий))) какие ещё? честно, не вижу. теплообменник в 55т13 тоже есть - в ряду пиктограмм указан и эта модель есть в списке моделей с теплообменником, как и предыдущая 55т03. я бы выбрала 55т13 потому что режим 70 гр нужен для пригоревшей жирной посуды, для противней, для отмывания старинных загрязнений. если вы адепт здорового питания с ограничением жирного и жареного, а так же озабочены экономией и экологией - тогда вам подойдет и 45т23. автопрограммы и вариоспид позволяют экономить время, электроэнергию и воду. кратко я уже говорила - имхо важнее чистая посуда, чем быстрая посуда)) vlrvvv вы тоже можете рассмотреть 55т13, потому что у неё есть и теплообменник, и режим 70 гр. но она дороже чем 500 уе doctormt а, вот ещё увидела различие - короб вариоплюс. это удобно, наверное. больше возможности менять конфигурацию пространства короба. но, имхо, это рюшка. определите, какой набор программ для вас важнее, тогда и выбирайте. За это сообщение сказали спасибо: doctormt

4548. irisska, 26.10.2009 14:11

люди добрые, помогите!!! кухня оч. маленькая, гарнитур мастера по миллиметрам встраивали, есть только место в шкафчике рядом с мойкой, но она боковой частью как раз врезана в этот шкаф(так уж получилось, мастера из мебельного не учли размеры круглой мойки), вобщем от пола до этой злощасной мойки- 70 см, ширина-50, глубина-60.В магазинах вообще никто ничего не знает. Слышала, что высота встроенной ППМ не 80 как заявлено, а ниже. Кто с этим столкнулся- разъясните, очень жду!!!

4549. doctormt, 26.10.2009 14:47

furiya пасибо за терпение) завтра еду покупать.

4550. furiya, 26.10.2009 14:52

irisska Размеры прибора (В x Ш x Г): 810 х 448 х 550 мм Размеры ниши для встраивания (В x Ш x Г): 810–870 x 450 x 550 мм 70 см это явно маловато будет. либо маленькую посудомойку на 6 комплектов, либо мойку менять, но, видимо, вместе со столешницей

4551. freewm, 26.10.2009 15:12

Господа помогите определиться с выбором ищеться ппм, встроенная, с шириной 45 и внутренней панелью управления пока присматриваюсь к Bosch SRV 55T03 и Bosch SRV 55T13 и не могу понять разницу. судя по каталогам разница только в выводе инфы. ? в 55т13 есть InfoLight насколько понял возможно какието модели\марки можно еще взять на рассмотрение? планируеться каждодневное использывание в семье из 3 человек (2 взрослых 1 ребенок) посуды средне получаеться.

4553. vlrvvv, 26.10.2009 15:20

По поводу Electrolux ESL 47020 http://www.electrolux.ua/node38.aspx?productId=37194 кто-нибудь может сказать что-нибудь хорошее/плохое?

4554. furiya, 26.10.2009 16:09

freewm InfoLight Дополнительный индикатор хода программы в полновстраиваемых посудомоечных машинах виден снаружи. Светящаяся точка на полу под посудомоечной машиной будет гореть в течение хода программы и автоматически погаснет после ее завершения. Посудомоечную машину больше не надо открывать, чтобы удостовериться в том, что программа мытья окончена. как то уже тут искали отличия этих машинок и, вроде, кроме луча на полу ничего не нашли) 55т13 поновее будет. а вот получше ли - не известно. о 55 т03 отзывы владельцев хорошие.

4555. furiya, 27.10.2009 15:02

ira2009 irisska Размеры прибора (В x Ш x Г): 810 х 448 х 550 мм Размеры ниши для встраивания (В x Ш x Г): 810–870 x 450 x 550 мм размер ниши для встраивания встраиваемой посудомойки 81 см. мне кажется, надо убедиться что и встраиваемая влезет в нишу сестры, прежде чем делать заказ

4556. ira2009, 27.10.2009 19:39

furiya цитата: Размеры прибора (В x Ш x Г): 810 х 448 х 550 мм Размеры ниши для встраивания (В x Ш x Г): 810–870 x 450 x 550 мм размер ниши для встраивания встраиваемой посудомойки 81 см. мне кажется, надо убедиться что и встраиваемая влезет в нишу сестры, прежде чем делать заказ Увы и ах, я почитала про это на сайте Бош...Пришлось рассматривать другие фирмы - дело осложняется непременно черным фасадом и тем, что дорогие модели мне не по карману. Нашла какую-то новую для себя фирму Маве...там есть аппарат подходящий, указано, что высота 82..пытаюсь списаться с продавцами - снимается-ли там верх. Короче говоря, полная засада

4557. RCH, 27.10.2009 22:54

German_G подскажите плиз как владелец Электролюкса, где находятся регулировочные винты дверцы?

4558. vicer, 28.10.2009 17:05

Помогите с выбором! ПММ AEG F 64860 vs BEKO DFS 6830. По характеристикам достаточно близкие модели. Отзывов об обеих практически нет. В аэг-е побольше электронных наворотов... Больше интересует качество мойки, надёжность и ремонтопригодность. Что посоветуете?

4559. Ариша, 29.10.2009 18:36

Мучаю мозг выбором ПММ. Надо отдельностоящую, 45 см. Пока остановилась на 3 моделях : Bosch SRS 55M02, SRS 55M42, SRS 46T22. Может быть у кого есть такме, что скажите? Или посоветуйте, на какие еще обратить внимание?

4560. vicer, 29.10.2009 22:30

цитата: Ариша: Мучаю мозг выбором ПММ. Надо отдельностоящую, 45 см. Пока остановилась на 3 моделях : Bosch SRS 55M02, SRS 55M42, SRS 46T22. Может быть у кого есть такме, что скажите? Или посоветуйте, на какие еще обратить внимание? Вот и я мучался. Но все Боши, кроме Т-серии очень шумные. А Т - дорогие. Вот в итоге смотрю на Беко или АЕГ - они вроде потише и набор функциональностей приличный.

4561. Иван Иванович Иванов, 31.10.2009 18:49

vicer Но все Боши, кроме Т-серии очень шумные. Да-да-да. И Земля в скором времени налетит на Небесную ось......

4562. vicer, 31.10.2009 22:14

цитата: Иван Иванович Иванов: vicer Но все Боши, кроме Т-серии очень шумные. Да-да-да. И Земля в скором времени налетит на Небесную ось...... Может Вы посоветуете что-нибудь?

4563. Vidik, 01.11.2009 01:32

Имею Bosch SMI 65М15 не скажу что шумная. Правда на кухне у нас никто не спит.