3352. yuri_kov, 22.06.2010 01:07

цитата: QUICKSILVER: Узкая стиралка постельное не потянет или потянет но с трудом (могут быть перегрузы, вибрации, плохое выполаскивание из-за дозировки воды на опред загрузку) А если ещё например к 2-х местному постельному добросить 2-3 больших махровых полотенца, то это уже точно загрузка для полноразмерки. )) А если еще и пальто добросить, то вообще капец... цитата: QUICKSILVER: потому что более неустойчивая, более лёгкая, более склонная к колебаниям при отжиме это ваши домыслы и не более того цитата: Sandy: Под недорого я имею ввиду не переплачивать за всякие там защиты от детей . Выбор-то велик, но почему-то я под свои параметры даже Бош не могу подобрать . В Индезитах PWSE 6108 или 6128 есть все что вам нужно: 1) надежная машинка - это лотерея с любой машинкой. 2) недорогая - примерно 460$ 3) небольшая - глубина 45 см, но рассчитана на 6 кг 4) класс стирки А 5) стирка шерсти и деликатных тканей! 6) наличие экспресс-стирки - 15 и 30 мин! 7) желательно чтобы машинка не пищала - один раз пищит, а через 3 мин сама отключается от сети, т.е. можно спокойно спать. При наличии таймера отсрочки стирки с дискретностью 30 мин удобнее ее программировать на утро, а не стирать ночью.

3353. Sandy, 22.06.2010 02:11

Шрайбикус_Я Модели лет 20. Не устраивает именно не наличием экспресс-стирки. Это функционально. Точнее экспресс там есть, но 45 минут ради носков гонять неохота. Через какое-то время сломалась блокировка барабана, на днях сломалась та штука, в которую порошок засыпают. Порошок в принципе можно физически засыпать, а вот ленор не поступает. Морально я готова ее уже заменить, тем более ванную ремонтирую, там будет все новенькое, блестящее и... облезлая стиралка, брр . valera13 У меня у подруги именно тот самый узкий Сименс (кстати, она очень довольна). Там есть стирка 15 минут. Это моя мечта! 30 минут для меня много . GrayCat То, что звук можно отключить это очень важно. Я почему про соотношение цена-качество спрашиваю - у моей мамы сейчас довольно дорогой Бош, так вот, в нем в принципе нет экспресс-стирки. И она противно пикает, пока не выключишь. Может конечно это отключается и она просто не нашла как это сделать, но жаловалась - факт. Не знаю, услышу ли я ее за закрытой дверью, но мультиварку иногда слышу. Маме-то пофигу, она не работает. А я дома только сплю и у меня трехтарифные счетчики . Про полупустую - объясняю на пальцах. Беру свою древнюю сименс, кидаю туда пару белых блузок, сыплю немного порошка, запускаю (часа на полтора). Далее, беру пару черных блузок, повторяю ситуацию. Так вот, не вредно ли это для полноразмерных машинок? Мне кажется, лишние 10 см места таки приятно. Кстати, а какие модельки дороже? Я в 2003 году искала именно маленькую, пришлось купить полноразмерную, ибо последняя стоила на 10 тыщ дешевле. Сейчас как с этим дело обстоит? По поводу половинной загрузки. В моей древней машинке такого нет. Есть предварительная стирка, понижение отжима. И есть также режим "Эко". Возможно, это оно и есть. Но! на этом режиме машинка стирает часа два, а то и больше. Я не такая фанатка сэкономить... в общем, у меня не хватило терпения, и стираю я на 90% на экспрессе и 10% на обычном режиме (это когда что-то ощутимо грязное). Добавление от 22.06.2010 02:33: Гм, заинтересовали меня индезиты. (Причем я уже практически решилась на Сименс). Там точно есть 15-минутная стирка? А то в одном месте пишут есть, в другом нет... yuri_kov надежная машинка - это лотерея с любой машинкой. В том-то и дело! Иначе был уже давно купила какой-нибудь Бош. На практике было немало случаев, когда реальная хорошая техника ломалась аккурат после окончания гарантии, как и наоборот - мой LG видак уже давно устарел, все жду пока сломается, чтобы выкинуть (стоил копейки ). Я правильно понимаю, что Индезит от Сименса отличается в основном защитой от протечек? Ну и фирмой-ценой?

3354. Гаг, 22.06.2010 03:03

Уважаемые форумчане! Прошу помочь с выбором, т.к. поиск по форуму ничего толкового не дал. Необходимо подобрать бюджетный (до 12000) вариант стиральной машины реальной глубиной не более 35 см (+/- 2 см), так как установлена она будет в небольшой ванной комнате хрущёвки. Желательно также наличие хорошего отжима (предположительно 1000 об.). Для семьи из двух взрослых человек. Покупка будет скорее всего совершаться в крупных торговых сетях (Мир, Эльдорадо, МВидео, Лого, Эксперт). Консультанты наперебой советуют то одно, то другое. К тому же они, как известно, исходят чаще в своих советах скорее из личной выгоды, чем из действительно своей точки зрения. То же относится и к "отзывам" рекламщиков на Яндексе. Претенденты: Indesit IWUB 4105 (Indesit IWUС 4105) Indesit WIUN 82 Indesit WIUE 10 Samsung WFS861 Samsung WFS1062 Zanussi ZWO 286W Samsung WF0400 N2N Если есть какие-то иные - более достойные - варианты, пишите. Есть ли среди приведенного перечня что-то, что не развалится через 1,5 года и не будет будоражить весь дом во время отжима? Заранее спасибо! Очень на Вас надеюсь. PS Вопрос кажется весьма актуальным, если исходить из количества хрущёвок в нашей стране

3355. GrayCat, 22.06.2010 03:15

Sandy, я бы (но, подчеркиваю, это моё личное мнение) свёл "проблему выбора" к двум основным критериям: дорого, но вроде бы надёжно ИЛИ дешево, зато поменять не проблема если Вам первое - то Бош-Сименс (некторые модели !!!), Мили если второе - то просто идёте в магазин и выбираете про принципу "глЯнулось - не глЯнулось" и лишь попутно (!!!) можно обратить внимание на "фенечки" типа "быстрой стирки за 15 мин" стирает - порошок, машинка только "воду баламутит" %-)

3356. QUICKSILVER, 22.06.2010 09:34

yuri_kov QUICKSILVER: потому что более неустойчивая, более лёгкая, более склонная к колебаниям при отжиме это ваши домыслы и не более того нет, ну если вы глубоко убеждены, что узкая фронталка устойчивее и тяжелее полноразмерки - тогда извольте, видимо мы с вами в своё время в школах и ВУЗах изучали физику и динамику разных научных школ.... Sandy И она противно пикает, пока не выключишь. Может конечно это отключается и она просто не нашла как это сделать, Люди!!! Да читайте же вы мануалы в конце то концов и будет вам счастье!!! Там точно есть 15-минутная стирка? А то в одном месте пишут есть, в другом нет... А слабо самим потрудиться качнуть мануал и лично убедиться в том, что есть?? Гаг и не будет будоражить весь дом во время отжима? У узких стиралок (33 см.) - это одно из самых уязвимых мест.... Гарантии нет никакой - может скакать вплоть до обрыва шлангов.. Попробуйте отжать в такой одни джинсы

3357. k@ramba, 22.06.2010 09:58

QUICKSILVER цитата: У узких стиралок (33 см.) - это одно из самых уязвимых мест.... Гарантии нет никакой - может скакать вплоть до обрыва шлангов.. Попробуйте отжать в такой одни джинсы У меня Атлант 33 см, стирал в субботу один штук джинсов стирал никуда не скакала, хоть пол и старый деревянный прогибается. Добавление от 22.06.2010 10:00: Sandy цитата: Я правильно понимаю, что Индезит от Сименса отличается в основном защитой от протечек? Ну и фирмой-ценой? Сименс сейчас это навороченный Бош Добавление от 22.06.2010 10:29: Гаг Старые модели Самсунгов вроде любят скакать, смотрите на новые Даймонд, вроде нормальные. Занусси смотрите внимательно если вдруг Турция не берите, это не Вестел. Посмотрите ещё Атлант 35М102 стирает хорошо, не скачет, 5 лет гарантии.

3358. QUICKSILVER, 22.06.2010 11:16

k@ramba У меня Атлант 33 см, стирал в субботу один штук джинсов стирал никуда не скакала, хоть пол и старый деревянный прогибается. У меня была новая АРДО, 33 см. сборка Ивано-Франковск, стирала хорошо, полоскала хорошо, да только вот с отжимом была беда - противовес бился о верхнюю плоскость так, что СМА подпрыгивала и смещалась - и это на ровном кафельном полу с выставлением уровня... Отжать 1 свитер было просто нереально - аттракцион был обеспечен Вот так оно так... как повезёт...

3359. yuri_kov, 22.06.2010 12:23

цитата: Sandy: Про полупустую - объясняю на пальцах. Беру свою древнюю сименс, кидаю туда пару белых блузок, сыплю немного порошка, запускаю (часа на полтора). Далее, беру пару черных блузок, повторяю ситуацию. Так вот, не вредно ли это для полноразмерных машинок? Чем меньше вы машинку нагружаете бельем, тем меньше нагрузка на все механизмы, соответственно вреда это не может нести никакого. Возможно уважаемый QUICKSILVER другого мнения на этот счет? цитата: Sandy: Гм, заинтересовали меня индезиты. (Причем я уже практически решилась на Сименс). Там точно есть 15-минутная стирка? А то в одном месте пишут есть, в другом нет... Я как владелец вам говорю что есть! У нее кроме рукоятки выбора программ есть еще кнопка выбора интенсивности стирки, т.е. каждую программу можно сделать более интенсивной или ускорить. Так вот если выбрать программу "Стирка за 30 мин", а потом ее ускорить, то программа сокращается до 15 мин. И так хоть не на много, но можно ускорить любую программу, чем мы частенько и пользуемся. цитата: Sandy: надежная машинка - это лотерея с любой машинкой. В том-то и дело! Иначе был уже давно купила какой-нибудь Бош. На практике было немало случаев, когда реальная хорошая техника ломалась аккурат после окончания гарантии Я БОШ не купил по банальной причине - слишком много отзывов знакомых и в инете о ненормальной экономии воды, причем зная как с этим реально дела обстоят в Европе охотно в это верю. Конкретно у этих Индезитов очень понравился режим "рубашки" - машинка набирает 1/3 барабана воды и белье там кувыркается как в активаторной машинке, т.е. в экономии воды точно не упрекнуть. Кстати этот режим оказывается очень актуален для стирки например синтепоновых подушек, да и очень тонких и деликатных женских вещей. Ну и у Индезитов и Аристонов какой-то запатентованный алгоритм стирки шерсти

3360. Sandy, 22.06.2010 13:03

QUICKSILVER А слабо самим потрудиться качнуть мануал и лично убедиться в том, что есть?? Прошу меня извинить . Просто у меня трафик 30 мегабайт, а машинок мноооогаааа.

3361. k@ramba, 22.06.2010 13:24

QUICKSILVER цитата: что СМА подпрыгивала и смещалась - и это на ровном кафельном полу с выставлением уровня... Отжать 1 свитер было просто нереально - аттракцион был обеспечен Вот так оно так... как повезёт... Если у Вам попалась неудачная узкая машинка, то зачем же все остальные такими же считать? Тем более людей пугать. Хотя естественно полноразмерная устойчивей в любом случае.

3362. Valeryko, 22.06.2010 13:35

QUICKSILVER нет, ну если вы глубоко убеждены, что узкая фронталка устойчивее и тяжелее полноразмерки - тогда извольте, видимо мы с вами в своё время в школах и ВУЗах изучали физику и динамику разных научных школ.... - "брендятина" и полноразмерная может быть легче узкой- "брендооптимизация"-то: Electrolux EWF 12470 W Размеры (мм): 850x600x630 Вес, кг: 63,8 Атлант 50С124-003 Габариты (ШxГxВ) 60x49x85 см Вес 64 кг

3363. QUICKSILVER, 22.06.2010 13:35

k@ramba Если у Вам попалась неудачная узкая машинка, то зачем же все остальные такими же считать? Тем более людей пугать. Почему сразу пугать? Сущая правда. Пусть человек понимает, на что он может "попасть", купив узкую СМА. Почитайте килотонны отзывов от "счастливых" владельцев узких Самсунгов предыдущей линейки (до Даймонда) - там 80% отзывов - это жалобы на вибрации, катания по ванной, обрывы шлангов при отжиме...

3364. -=VSR=-, 22.06.2010 13:36

Sandy Если место позволяет купите полноразмерную. Вся жизнь как раз из мелочей и "редкостей" состоит. Задумаете постирать подушки, одеяла, пуховик и? Да это случается редко, а купите узкую - этого не будет случаться никогда. Здесь вот одна дама говорила, что вообще все стирает на деликатной стирке. И ее не волнует, что это долго, она пытается бережней относиться к собственным вещам. Вы же не будете сидеть около машинки 15 минут, чтобы выхватить носки из нее и немедленно их одеть. На то она и машинка включил и забыл. Пискнула напомнила о себе. Какая разница 15 минут или 45 на это уйдет времени. Имхо выбирайте Атлант - 5 лет гарантии. Все остальное тоже самое - вид сбоку и без длительной гарантии, все равно стирает порошок. PS Понравилась пару страниц назад фраза "делали в Италии, а теперь клепают в России". Да и в Италии их клепали. Можно подумать у итальянцев есть что-то однозначно хорошее. Кофемашины - есть хорошие и есть хрень собачая, обувь и одежда - аналогично.

3365. QUICKSILVER, 22.06.2010 13:42

Valeryko - "брендятина" и полноразмерная может быть легче узкой- "брендооптимизация"-то: Electrolux EWF 12470 W Размеры (мм): 850x600x630 Вес, кг: 63,8 Атлант 50С124-003 Габариты (ШxГxВ) 60x49x85 см Вес 64 кг Эти цифры ни о чём не говорят (+ нет гарантии, что они правдивые - взяли небось с сайтов инет-магазинов? ). Если решили блеснуть инженерной мыслью, то доведите её пжлста до конца: 1) приведите тогда чистые массы противовесов 2) кол-во амортизаторов 3) кол-во точек подвески барабанов 4) жёсткость пружин 5) высоты центров масс барабанов относительно пола 6) внутренние диаметры барабанов К тому же, не мыслите старыми стереотипами. Тезис "чем больше серого чугуна в изделии, тем оно долговечнее" уже не актуален. Приведенный вами разбег в массах не мешает Электролюксу корректно выполнять свои функции, будучи даже легче (правда, не знаю, эти цифры достоверные или как?)

3366. yuri_kov, 22.06.2010 14:23

цитата: QUICKSILVER: Почему сразу пугать? Сущая правда. Пусть человек понимает, на что он может "попасть", купив узкую СМА. Почитайте килотонны отзывов от "счастливых" владельцев узких Самсунгов предыдущей линейки (до Даймонда) - там 80% отзывов - это жалобы на вибрации, катания по ванной, обрывы шлангов при отжиме... Ну так это проблемы конкретных моделей Самсунг, а не всех узких СМА в мире Добавление от 22.06.2010 14:24: цитата: QUICKSILVER: Valeryko К тому же, не мыслите старыми стереотипами. Тезис "чем больше серого чугуна в изделии, тем оно долговечнее" уже не актуален. Приведенный вами разбег в массах не мешает Электролюксу корректно выполнять свои функции, будучи даже легче Вы сами себе противоречите

3367. k@ramba, 22.06.2010 14:31

QUICKSILVER цитата: Почитайте килотонны отзывов от "счастливых" владельцев узких Самсунгов предыдущей линейки (до Даймонда) - там 80% отзывов - это жалобы на вибрации, катания по ванной, обрывы шлангов при отжиме... Читал, а как же, но это старые и самсунги, а Вы всех к ним приравниваете.

3368. 61DEN61, 22.06.2010 14:47

люди пожалуйста помогите,подскажите как называются пластмасавые штуки на внутреней стороне барабана????а то они отвалились и все,рвет одежду!!!и можно ли их где нибудь купить???

3369. Vovchik_G, 22.06.2010 14:58

Кстати несколько страниц назад я высказывал сомнение в этих пластмассовых лопастях, они стоят в Bosch WLM. У WLX которую я и приобрел, барабан цельнометаллический

3370. Valeryko, 22.06.2010 15:12

QUICKSILVER Эти цифры ни о чём не говорят (+ нет гарантии, что они правдивые - взяли небось с сайтов инет-магазинов? ). -говорят, причем больше, чем это ТОЛЬКО "логическое предположение": QUICKSILVER ну если вы глубоко убеждены, что узкая фронталка устойчивее и тяжелее полноразмерки - я убежден в обратном- "бренд" удавится, но "лишний" килограмм в СМА не применит, особенно этим "славятся"( и не только в СМА) "бережливые" немцы... Приведенный вами разбег в массах не мешает Электролюксу корректно выполнять свои функции -так приведите свои данные по якобы бОльшему весу полноразмерной "брендятины" - коли мои не устраивают, а то вот Бош "что-то стесняется" вес приводить своих СМА... Если решили блеснуть инженерной мыслью, то доведите её пжлста до конца: -"мыслью" решили блеснуть как раз Вы, я привел один пример, эту "логику" опровергающий- и этого достаточно... - моя "Вятка-Аленка" сиречь Индезит- узкая- и не прыгает- на весе не сэкономили... как НЕКОТОРЫЕ "бренды" СЕЙЧАС... Тезис "чем больше серого чугуна в изделии, тем оно долговечнее" уже не актуален. -угу... пластиковая дешевка у бака вместо нержавейки у "брендятины"- это, оказывается не "экономия-"оптимизация за счет потребителя, а исключительно "забота о нем даже в ущерб производителю"...

3371. Sandy, 22.06.2010 15:49

Уже практически решилась на Индезит, да... нет в наличие. Есть только серебристая... я хотела белую. Атланты меня по функциям не устраивают (да, мне нужна экспресс-стирка, я по этой причине задумывалась менять свою Сименс еще до ее поломки). Выбираю между узким сименсом и полноразмерным бошем, в итоге. Блин .

3372. QUICKSILVER, 22.06.2010 15:58

Valeryko -говорят, причем больше, чем это ТОЛЬКО "логическое предположение": выложите сканы Паспортов к этим СМА и успокойтесь. Логично, что в большинстве случаев, масса полноразмерки всё же будет больше. Если Люкс и вправду легче, чем фундаментальный худой Атлант, то хвала ему, ибо он, будучи более лёгким тягает большие массы тряпок...... чем это ТОЛЬКО "логическое предположение": Valeryko, вы же инженер и должны понимать, что не только масса противовеса отвечает за степень уравновешивания барабана я убежден в обратном- "бренд" удавится, но "лишний" килограмм в СМА не применит, особенно этим "славятся"( и не только в СМА) "бережливые" немцы... ага, особенно Миле удавливается у них самые-самые "лёгкие" СМА на весе не сэкономили... как НЕКОТОРЫЕ "бренды" СЕЙЧАС... Не отрицаю - АРДО точно сэкономили, ну дык она и стоит дешевле смартфона, надо это какБЭ понимать угу... пластиковая дешевка у бака вместо нержавейки у "брендятины" К чему вы это пишете?? - уже все давно согласились с тем, что пластиковый бак не ухудшает работу СМА. Мне лично глубоко по барабану, из чего бак - я этого в эксплуатации не ощущаю. М.б. вам спится лучше от того, что у вас нерж. бак? "оптимизация за счет потребителя, а исключительно "забота о нем даже в ущерб производителю"... наша песня хороша, начинай сначала

3373. yuri_kov, 22.06.2010 16:19

цитата: QUICKSILVER: уже все давно согласились с тем, что пластиковый бак не ухудшает работу СМА. Мне лично глубоко по барабану, из чего бак - я этого в эксплуатации не ощущаю. А я ощущаю - с пластиковым СМА тише работает ну и наверное не так греет воздух

3374. QUICKSILVER, 22.06.2010 16:23

yuri_kov А я ощущаю - с пластиковым СМА тише работает ну и наверное не так греет воздух Ну шо ж вы такое пишете - Нерж. бак - это же ЖЕЛЕЗО!! Это прочность, надёжность, так сказать, навеки вечные А то, что греет воздух - наоборот, хорошо - теплее в доме!! У Valeryko стиралка воду не греет - набирает горячую из магистрали - ему всё равно

3375. kubanets, 22.06.2010 17:03

denis927 Завтра привезут WAE 20363 - как узнать Польша или Турция? Не хотелось бы опасть на последнюю - как-то напугали меня выше комменты про то што турляндская сборка хуже польской будет))) Обязательно отпишитесь о работе СМ и впечатлениях! Сегодня заказал такуюже в МТонлайн, позвонили отменили заказ - сказали, что кончились такие СМ Это не вы последнюю забрали Страна сборки должна быть написана сзади СМ. П.С. Я не думаю что на турецкую, специально будут польские наклейки лепить (все таки не германия).

3376. ESBS, 22.06.2010 17:31

denis927 Завтра привезут WAE 20363 - как узнать Польша или Турция? Стиральная машина WAE20363 не может выпускаться в двух странах, конкретная модель на определенном заводе.

3377. Valeryko, 22.06.2010 17:38

QUICKSILVER Valeryko, вы же инженер и должны понимать, что не только масса противовеса отвечает за степень уравновешивания барабана - конечно, еще толщина стенок ржавеющего корпуса и стенок же пластиковой дешевки-бака ага, особенно Миле удавливается у них самые-самые "лёгкие" СМА -там до сих пор вместо пластиковой дешевки-бака нержавеющая стакль- как в свое время у Вятки-Аленки и Индезита... Не отрицаю - АРДО точно сэкономили - это только "логическое предположение" - или Вы можете вес Ардо сравнить с весом Боша? -можно со ссылками из инет-магазинов... уже все давно согласились с тем, что пластиковый бак не ухудшает работу СМА. - Вы пропустили перед "уже все" слова "зомбированные маркетологами" Мне лично глубоко по барабану, из чего бак - я этого в эксплуатации не ощущаю. М.б. вам спится лучше от того, что у вас нерж. бак? - то есть Вы платите за пластиковую дешевку, как за некржавейку и Вам "по барабану" - у Вас так много денег, что Вы можете ими так разбрасываться? yuri_kov А я ощущаю - с пластиковым СМА тише работает ну и наверное не так греет воздух - простите, а корпус СМА металлический? И куда уходит тепло от него? У Valeryko стиралка воду не греет - набирает горячую из магистрали - ему всё равно -еще чего- я счетчики установил и на ХВС и на ГВС... - только бак у меня стальной и тем не менее, СМА стирает быстрее любой "брендятины", потому, что на то, чтобы горячую воду подогреть уходит гораздо меньше времени...

3378. QUICKSILVER, 22.06.2010 18:11

Valeryko - или Вы можете вес Ардо сравнить с весом Боша? Ардо была действительно лёгкой - 33 см. на 3.5 кг. я один свободно манипулировал ею во время установки. Субьективно до 45 - 50 кг. не дотягивала явно.. где то так... -можно со ссылками из инет-магазинов... можно, но не сейчас - нет времени.. то есть Вы платите за пластиковую дешевку да, мне нравится, что бак из пластика. А что здесь плохого? Вот реально - объясните, что плохого, когда бак из пластика?? Когда современные полимеры почти достигли свойств конструкционных сталей а где то превзошли их?? то есть Вы платите за пластиковую дешевку, как за некржавейку и Вам "по барабану" по вашему - полимеры бесплатны? И изготовление изделий из них - тоже как два пальца об асфальт? Опять же - вы как инженер должны понимать, что из пластика можно отформовать изделие любой формы, абсолютно любой. Листовая штамповка обойдётся гораздо дороже и потребует сложной штамповой оснастки, которую к тому же сложно изготавливать. То есть - бак из пластика - это следующий шаг в оптимизации конструкции СМА - обращаю внимание - НЕ на предмет УДЕШЕВЛЕНИЯ, а на предмет оптимизации КОНСТРУКЦИИ - поиска новых методов компоновки, экономии габаритов и пр... Вы же люто зациклились на материале бака и наотрез отказываетесь понять этот факт. то есть Вы платите за пластиковую дешевку, как за некржавейку вы считали разницу в стоимости? Ну покажите чтобы горячую воду подогреть уходит гораздо меньше времени. вы аристократ, а представляете, есть города, где горячей вообще нет и холодная по часам подаётся, так-то бывает... Пришлось бы и вашей Алёнке тужиться и греть воду, как все...

3379. Valeryko, 22.06.2010 18:53

QUICKSILVER можно, но не сейчас - нет времени.. -ну тогда придется поверить моим ссылкам- "брендятина" умудряется и на глубоких СМА прилично сэкономить на весе да, мне нравится, что бак из пластика. А что здесь плохого? - ничего, кроме того, что это более дешевый ЗАМЕНИТЕЛЬ... Когда современные полимеры почти достигли свойств конструкционных сталей а где то превзошли их?? - вполне возможно, только вот толщина оных для СМА не позволяет говорить о равной прочности... - тут прежде всего экономия, а не прочность впереди... Листовая штамповка обойдётся гораздо дороже и потребует сложной штамповой оснастки, которую к тому же сложно изготавливать. -разумеется, только термопластавтомат ТОЖЕ пресс-форму требует...и он дороже штампа, пресса да и сложнее... - но выгода настолько велика, что пошли на эти затраты, чтобы дешевый пластик втюрить... Вы же люто зациклились на материале бака и наотрез отказываетесь понять этот факт. - пусть признают, что это для удешевления и что долговечность ниже- и вопросов не будет... вы считали разницу в стоимости? Ну покажит - типа "все равно надуют"? - не сомневаюсь, но хотя бы не так нагло... Пришлось бы и вашей Алёнке тужиться и греть воду, как все... - она и так греет- у нее штатный нагреватель имеется, но за счет горячей воды это быстрее и экорномичнее происходит... - и мне нужно, чтобы СМАбыла для моих конкретных условий, а не для любых стран и городов "вообче" - хотя понимаю, это "брендам" неинтересно- им выгоднее длоя снижения затрат и увеличения прибыли все одинаковое для любых стран штамповать...ах да, "экструдировать"

3380. -=VSR=-, 22.06.2010 19:40

Sandy При прочем равном, выберите того претендента у которого гарантия дольше. У сименса - берите его, аналогично с бошем или если нравится занусси поищите в других магазинах или узнайте может на подходе новая партия.

3381. GrayCat, 22.06.2010 21:29

Vovchik_G, у моего старого боша тоже пластиковые лопасти за 10 лет им хоть бы хны

3382. TAf, 22.06.2010 21:36

Присмотрела с/м SIEMENS WS 10X161. Но в инструкции (с сайта) не указана длительность программ стирок. Кто пользовался, подскажите. Смущает еще отсутствие программы эскпресс-стирки, насколько она важна и нужна? В уме держу еще BOSCH WLX 20162, цена практически такая же. Какую посоветуете?

3383. GrayCat, 23.06.2010 00:19

TAf, в моей WS12X46 всё есть и 15 мин, и 30 мин лично мне и моим домашним оно нафиг не сплющилось у моего Сименса в комплекте есть Aqua-Stop у аналогичного Боша - нет длительность стирки зависит от программы и, отчасти, от уровня загрузки

3384. Хлюстов К.В., 23.06.2010 05:40

Valeryko Может я что-то пропустил, но у Вас есть данные, что пластиковый бак в стиральной машине является "узким" местом и именно из-за него подавляющее большинство машин работают меньше положенного срока? Пластик в баках применяется уже очень давно, явно больше 10-и лет, при этом я не слышал особо много случаев выхода из строя машин именно из-за него. У моих родителей стоит узкая занусси уже лет 12, не меньше, работает как часы, еще с механическим програматором, за все время была только замена програматора, но с баком все ок.

3385. Valeryko, 23.06.2010 07:27

Хлюстов К.В. Может я что-то пропустил, но у Вас есть данные, что пластиковый бак в стиральной машине является "узким" местом и именно из-за него подавляющее большинство машин работают меньше положенного срока? - "подавляющее большинство машин" ТЕПЕРЬ делают с пластиковым баком, потому, что так ДЕШЕВЛЕ - а то, что у них "положенный срок" меньше, чем у той же Миле с баком из нержавейки - видимо, "случайное совпадение" - Кстати, у моего соседа, купившего Вятку-Аленку с баком из нержавейки, машине уже скоро 10 лет, полноразмерная, проблем нет...у меня- узкая из обычной стали- никак не сломается- придется исправную менять...

3386. polg, 23.06.2010 08:33

честно говоря не очень понимаю - что мешает пластику отработать и 10 и 15 лет? Хотя по идее по нынешним временам менять технику реже чем раз в 10 не очень и правильно - слишком быстро развитие идет.

3387. Valeryko, 23.06.2010 09:47

polg честно говоря не очень понимаю - что мешает пластику отработать и 10 и 15 лет? Хотя по идее по нынешним временам менять технику реже чем раз в 10 не очень и правильно - слишком быстро развитие идет. - а ДВА года не хотите: " Треснул пластиковый бак в стиралке. Если его заклеить, сколько еще проходит машинка? Стиралка хорошая, Electrolux купили два года как. Спасибо за ответ. «А-Айсберг»: Наш сервисный центр данную работу не производит. руководство по ремонту, предусматривает замену бака." http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=XCTTET4Ln2xxW…3D3%26start%3D769

3388. k@ramba, 23.06.2010 09:54

Нынешние машинки больше чем на 10 лет не расчитаны, думаю машинка посыпется гораздо раньше чем бак состариться. Добавление от 23.06.2010 09:55: Valeryko Треснул пластиковый бак в стиралке Чего только не бывает, но в виде исключения.

3389. QUICKSILVER, 23.06.2010 11:17

Valeryko - ничего, кроме того, что это более дешевый ЗАМЕНИТЕЛЬ... ещё раз задаю вопрос - пжлста напишите о негативных свойствах пластикового бака и преимуществах металлического. Только конкретику - не надо растекаться по древу и писать витиевато... - но выгода настолько велика, что пошли на эти затраты, чтобы дешевый пластик втюрить... ещё раз задаю вопрос - пжлста выложите себестоимости изготовления металлического бака и пластикового, чтобы мы понимали, о чём идёт речь это более дешевый ЗАМЕНИТЕЛЬ насколько более дешёвый?! Цифры, цифры пожалуйста и что долговечность ниже насколько ниже долговечность?! Цифры, цифры пожалуйтса! - а ДВА года не хотите: " Треснул пластиковый бак в стиралке. Если его заклеить, сколько еще проходит машинка? Стиралка хорошая, Electrolux купили два года как. Спасибо за ответ. Не вопрос - бак может лопнуть теоретически. Мало ли что - усталостная трещина или ещё что то + к этому мы не знаем, что делал владелец с этой СМА - может он её кантовал волоком и спускал с лестницы во время перевозки У вас есть статистика таких дефектов (трещин баков по всем моделям)?

3390. RedRat, 23.06.2010 12:35

Не знаю, не знаю... Раньше приводили такие аргументы - пластиковые баки лучше с точки зрения шумности, их легче "вписать" в класс "А" по энергоэффективности, они гораздо более технологичны и дешевле с точки зрения производства; они гораздо легче, что позволяет экономить на логистике при обеспечении сервиса. Из недостатков - требуют дополнительных мер для обеспечения прочности мест крепления амортизаторов, подшипников и пр. (самые уязвимые места при эксплуатации), гораздо менее устойчивы к механическим воздействиям в сравнении с баками из нержавейки. При правильном проектировании и аккуратной эксплуатации проблем с пластиковыми баками быть не должно. Но представьте себе нерадивую хозяйку, которая сунула в СМ пару потрепанных лифчиков. А дальше - картина маслом. Косточка лифчика "вылазит" со своего штатного места, во время стирки одним концом попадает в отверстие барабана и затем во время отжима фигачит острым концом по баку с частотой 1000 об/мин. Бак из нержавейки такое надругательство выдержит, а пластиковый?

3391. Valeryko, 23.06.2010 13:00

k@ramba Треснул пластиковый бак в стиралке Чего только не бывает, но в виде исключения. - угу...стальные тоже трескаются.. QUICKSILVER ещё раз задаю вопрос - пжлста напишите о негативных свойствах пластикового бака и преимуществах металлического. Только конкретику - не надо растекаться по древу и писать витиевато... ??? - да покупайте, это Ваше право... -только не надо пластиковую дешевку-заменитель - изображать в качестве "лучшего материала всех времен и народов" ещё раз задаю вопрос - пжлста выложите себестоимости изготовления металлического бака и пластикового, чтобы мы понимали, о чём идёт речь - это закрытая коммерческая информация, она денег стоит, так что халяву ищите сами... - а что Вы так бросились маркетологов "брендятины" защищать? насколько более дешёвый?! Цифры, цифры пожалуйста - цены на биржах посмотрите сами- они меняются быстро "Бак стиральной машины может выполняться из стального листа, который во избежание коррозии хромируется (так называемые «нержавеющие» баки, либо эмалируется. Нержавеющий материал бака (inox), как правило, отражается наличием буквы Х в обозначении модели машины. В последние десятилетия все большее распространение получают баки из пластмасс, эти материалы фирмы-производители называют по разному: poliplex, carboran, polytenax, silitech и т.д. Пластмассовые баки дешевле и технологичнее металлических, стойки к коррозии, их материал обладает более низким по сравнению с металлом коэффициентом теплопроводности, хуже проводит звук, в результате чего уменьшается шум при работе машины и тепловые потери при нагреве воды. Главный недостаток пластмассовых баков – хрупкость, которая приводит к обламыванию крепежных ушек и образованию трещин при сильных ударах во время транспортировки стиральных машин (особенно зимой). В стоимостностном отношении самыми дорогими являются нержавеющие баки, затем идут эмалированные, и самыми дешевыми (при прочих равных характеристиках)являются стиральные машины с пластмассовыми баками. " http://elko-service.ru/about_stirals.htm Не вопрос - бак может лопнуть теоретически. - это Вы человеку, у которого бак Электролюкса через два года работы лопнул не говорите, а то он Вам "практически" наквасить может... У вас есть статистика таких дефектов (трещин баков по всем моделям)? - такое исследование денег стоит... - а зачем это Вам-покупайте хорошую стиральную машину- Миле, например- с баком из нержавейки- этот точно не треснет- ни теоретически,ни практически...

3392. QUICKSILVER, 23.06.2010 13:03

RedRat Но представьте себе нерадивую хозяйку, которая сунула в СМ пару потрепанных лифчиков. А дальше - картина маслом. Косточка лифчика "вылазит" со своего штатного места, во время стирки одним концом попадает в отверстие барабана и затем во время отжима фигачит острым концом по баку с частотой 1000 об/мин В мануале чёрным по белому написано - "лифчики с металлическими вставками закладывать в барабан категорически запрещено".... Добавление от 23.06.2010 13:07: Valeryko я как понимаю, внятные конкретные аргументы вы привести не можете? Так зачем тогда рассказывать что дороже, а что дешевле??

3393. RedRat, 23.06.2010 13:37

цитата: QUICKSILVER: В мануале чёрным по белому написано - "лифчики с металлическими вставками закладывать в барабан категорически запрещено".... А в моем мануале такого нет... Ну и я же говорил о нерадивой хозяйке

3394. QUICKSILVER, 23.06.2010 13:49

RedRat А в моем мануале такого нет... Ну и я же говорил о нерадивой хозяйке не, я находил - чётко прописано в отношении лифчиков Ну даже из тех соображений, что они (вставки) могут порвать в хлам уплотнитель, от чего не застрахованы даже "железобаковые" владельцы. ПыСЫ: вот пишут о хрупкости пластика - дык это же решамый вопрос - добавили вязкости и никакие морозы не страшны.. - таких случаев от рескании слышал только один. Мужик купил зимой стиралку - при первом запуске потекла. Мастер всркрыл - задокументировал трещину - стиралку вернули в магаз, поменяли на другую..

3395. RedRat, 23.06.2010 15:27

цитата: QUICKSILVER: не, я находил - чётко прописано в отношении лифчиков Да пожалуйста Общие рекомендации: - У гардин: удалить ролики и свинцовую ленту или увязать их в чехол. - У бюстгалтеров: съемные "косточки" пришить или удалить.

3396. Valeryko, 23.06.2010 15:34

QUICKSILVER я как понимаю, внятные конкретные аргументы вы привести не можете? ??? - я дал цитату и ссылку - пластиковый бак-по сравнению со стальным - ДЕШЕВКА - Вы- ничего, кроме задавания вопросов по анализу себестоимости и другой закрытой коммерческой информации... Так зачем тогда рассказывать что дороже, а что дешевле?? В стоимостностном отношении самыми дорогими являются нержавеющие баки, затем идут эмалированные, и самыми дешевыми (при прочих равных характеристиках)являются стиральные машины с пластмассовыми баками. " http://elko-service.ru/about_stirals.htm - правду не скроешь и всем рты не закроют маркетологи "брендятины"... Мужик купил зимой стиралку - при первом запуске потекла. Мастер всркрыл - задокументировал трещину - стиралку вернули в магаз, поменяли на другую.. - не надо было со столь нежным "брендово-эксклюзивным" пластиком-дешевкой СМА брать... - не пришлось бы с постоянным контролем термометром ее перевозить...

3397. fer, 23.06.2010 15:37

По поводу пластиковых баков есть у меня машинка активаторного типа с центрифугой (думаю других в то время не было) 1973 года выпуска чистый японец тошиба на 110в . Бак там что на машинке что на центрифуге пластмассовый.Работает до сих пор и ничего бакам нет.

3398. QUICKSILVER, 23.06.2010 15:44

Valeryko пластиковый бак-по сравнению со стальным - ДЕШЕВКА не вижу ничего плохого, что бак дешёвый - это же наоборот хорошо!!! самыми дешевыми (при прочих равных характеристиках) Читайте сами внимательнее, что пишете!! не надо было со столь нежным "брендово-эксклюзивным" пластиком-дешевкой СМА брать... Думаете, лучше взять Миле за 1500 у.е. с глюками в прошивке, но со стальным баком? Кстати, а Атлант с каким баком выпускают? Неужели с дешёвым и поганым?? Добавление от 23.06.2010 15:47: fer По поводу пластиковых баков есть у меня машинка активаторного типа с центрифугой (думаю других в то время не было) 1973 года выпуска чистый японец тошиба на 110в . Бак там что на машинке что на центрифуге пластмассовый.Работает до сих пор и ничего бакам нет. М-да, видимо жадные япошки сглупили, оснастив стиралку "дешёвым" баком Забыли проконсультироваться с Valeryko

3399. Jevgenij, 23.06.2010 17:41

Я уже кажется писал, что моя старая машина отработала в общей сложности 20лет (с пластмассовым баком), и до сих пор бак не лопнул. Правда в новой бак тоже пластиковый, и видно что стенки потоньше, но пока работает. А положительные свойства баков из пластмасы , это малая теплопроводность, малая теплоемкость и лучшая звукоизоляция. Самые гланые премушества это первые 2, т. к. позволяют экономить электричество при каждой стирке. Честно говоря не знаю есть ли на баках Миль теплоизоляция, тогда конечно вопросы снимаются, но на АЕГ я не видел теплоизляции.

3400. Valeryko, 23.06.2010 19:10

Jevgenij Я уже кажется писал, что моя старая машина отработала в общей сложности 20лет (с пластмассовым баком) - марку сообщите пожалуйста, поскольку "оптимизация"- т.е. применение пластиковых баков-дешевки - наступила "немного позже"вроде бы, по крайней мере, когда 10 лет назад я выбирал стиралку, такого убожества, как пластиковый бак, у стиральных машин Сименс и Аско точно не было... -не говоря уже о Миле- пластиковые баки стиральных машин- это удел "советских "Феи" и "Малютки"...\ QUICKSILVER не вижу ничего плохого, что бак дешёвый - это же наоборот хорошо!!! - а кто говорит, что дешевка-это плохо??? - для небогатых жителей "слаборазвитых стран"- это хорошо... Читайте сами внимательнее, что пишете!! -это пишу не я, а СПЕЦИАЛИСТЫ - и я им верю -что пластиковый бак дешевле и нержавейки и эмалированной стали... - а "почитателем брендятины"- нет... Думаете, лучше взять Миле за 1500 у.е. с глюками в прошивке, но со стальным баком? - думаю, не надо "оптимизацию"-т.е. элементарное снижение себестоимости (а заодно надежности и долговечности) - выдавать за "заботу о потребителе"... Кстати, а Атлант с каким баком выпускают? Неужели с дешёвым и поганым?? - как и все "брендятина" - для "слаборазвитых стран" делает- пластик - а Вы сомневались? - только цена в пару раз ниже- там совесть за пластиковую дешевку столько ломить пока еще есть... М-да, видимо жадные япошки сглупили, оснастив стиралку "дешёвым" баком -разумеется, бюджетные модели они из нержавейки точно не делают- только с "окраской под нержавейку"- дешевого пластика или обычной стали...

3401. fer, 23.06.2010 20:20

Все в упирается в себестоимость и если пластик стоит в два раза дешевле метала при том что по прочности на 30 процентов слабее и то не во всех случаях . Выбор очевиден. Моей машинке уже 37 лет и пластик на баке в нормальном состоянии.

3402. Мехханик, 23.06.2010 20:21

Смешные ребята. Пластиковый бак лучшен н/ж, меньше теплоотвод, шум заглушает, срок службы не меньше н/ж. Уж куда смотреть, так только не на материал бака.

3403. RedRat, 23.06.2010 20:40

Блин, ну нельзя же так безаппеляционно! Ведь привели же все pro & contra как пластиковых, так и металлических баков. А сомневаться в том, что пластиковый бак гораздо дешевле бака из нержавейки я бы, IMHO, не стал. Работа с пластиком проще на всех этапах: - при закупке сырья полиэтилен для производства единицы объема продукции гораздо дешевле нержавеющей стали (если не верите, сравните цены хотя бы на газовые трубы ПВХ и такие же по диаметру трубы из нержавейки); - на этапе поставки граннулированный полиэтилен легче листовой стали и идет в мешках а не бухтах, занимая меньший объем (явная выгода при логистике поставок сырья); - на этапе производства полиэтилен практически безотходен, ибо подвергается вторичной обработке, в отличии от обрезков стали, которая годится только на металлолом; баки, которые получились дефектными можно перемолоть и использовать повторно. Со сталью так не получится; - нет необходимости в дорогостоящей сварке.

3404. Pars, 23.06.2010 22:00

Народ, сейчас выбираю стиральную машинку домой и остановил свой выбор на WLX16162OE/WLX20162OE. Интересует вариант вертикалки за те же деньги и функционал с надежностью (+- 2тыр), что можете порекомендовать, и вообще - есть ли смысл замарачиваться с вертикалками стоимостью до 16-17тыр?

3405. SerBor, 23.06.2010 22:06

RedRat в электролюксах баки из карборана - композитного материала

3406. Шрайбикус_Я, 23.06.2010 22:43

цитата: Pars: и вообще - есть ли смысл замарачиваться с вертикалками стоимостью до 16-17тыр? нет.фронталка куда лучше.

3407. RedRat, 23.06.2010 23:20

цитата: SerBor: RedRat в электролюксах баки из карборана - композитного материала Zanussi, Electrolux - карборан ("carboran"), Bosch и Siemens - полинокс ("Polinox"), Indesit - полиплекс ("Poliplex"), Whirpool - фибран (fibran), а суть одна - полистирол или полипропилен с добавками, абсолютно "серийный" материал для хим. промышленности.

3408. Valeryko, 24.06.2010 01:10

fer Все в упирается в себестоимость и если пластик стоит в два раза дешевле метала при том что по прочности на 30 процентов слабее и то не во всех случаях . Выбор очевиден. Моей машинке уже 37 лет и пластик на баке в нормальном состоянии. -Аналогично: - марку сообщите пожалуйста, поскольку "оптимизация"- т.е. применение пластиковых баков-дешевки - наступила "немного позже"вроде бы, по крайней мере, когда 10 лет назад я выбирал стиралку, такого убожества, как пластиковый бак, у стиральных машин Сименс и Аско точно не было... Мехханик Смешные ребята. Пластиковый бак лучшен н/ж, меньше теплоотвод, шум заглушает, срок службы не меньше н/ж. Уж куда смотреть, так только не на материал бака. - "теплоотвод" реально измеряли или это из рекламы маркетологов? - Миле с баком из нержавейки тогда "по логике" должна шуметь, как самолет на взлете... - и почему нельзя смотреть, за что деньги платишь-то? SerBor в электролюксах баки из карборана - композитного материала - я и дал цитату и ссылку- после двух лет работы треснул бак именно у Электролюкса...

3409. Шрайбикус_Я, 24.06.2010 01:58

цитата: Valeryko: - Миле с баком из нержавейки тогда "по логике" должна шуметь, как самолет на взлете... да нееее,не шумит особо. потише вятки -это точно.Причем вятка была с асинхронником,а эта миля с коллекторным. Наверно ,собака зарыта не там-не только от материала бака зависит шум,и не только от применяемого типа двигла. Причем машинка с ремнем.Зы в применяемом материале для бака не весь смысл-новая линейка вертикалок 6хх серии миле имеет бак из композитного материала (не металл).И ведь ,зараза,не шумит.и с чего бы это?

3410. Хлюстов К.В., 24.06.2010 07:07

Valeryko По крайней мере лет 18 назад я успешно продавал электролюксы и занусси с баком из пластика. И за все время моей работы я от клиентов что-то не особо слышал о проблемах с этими баками. Как правило это случается если продавец вез машинку как дрова, тогда в местах крепления транспортировочных болтов бак трескается, но это исключение, у нас и с нержавеющими баками бывали случаи оторванных креплений аммортизаторов, вывернутых с корнем кронштейнов и т.д. Другой вопрос, что сейчас мода пошла на неразборные баки - вот это плохо, для покупателя плохо. для производителя как раз наоборот. И бренд это или нет тут не важно. общая тенденция развития стиральных машин пришла к тому, что в подавляющем большинстве стоят пластиковые баки, в машинах с сушкой и в дорогих брендах нержавейка, а остеклованные(эмалированные) баки ушли в прошлое, ибо эмаль имела свойство откалываться в процессе эксплуатации и в этом месте бак интенсивно ржавел. Вобщем хватит уже про дешевый пластик, все уже и так поняли и Вашу позицию, и то, что реальных цифр у Вас нет, только теоритические выкладки, причем порой спорные. Кстати, вон и Шрайбикус_Я думаю не даст соврать, но встречал я за свою рабочую карьеру и разошедшиеся по шву нержавеющие баки.

3411. Valeryko, 24.06.2010 08:15

Хлюстов К.В. а остеклованные(эмалированные) баки ушли в прошлое, ибо эмаль имела свойство откалываться в процессе эксплуатации и в этом месте бак интенсивно ржавел. - у меня как раз такой бак 10 лет в работе, причем не "белье от Армани" стиралось - и не проржавел что-то... Вобщем хватит уже про дешевый пластик, все уже и так поняли и Вашу позицию - Вы что-то против стиральных машин Миле имеете? Шрайбикус_Я в применяемом материале для бака не весь смысл - кто спорит- для "оптимизации" (снижения затрат в ущерб долговечности) - "бренды" ищут разные способы... Добавление от 24.06.2010 08:17: Хлюстов К.В. По крайней мере лет 18 назад я успешно продавал электролюксы и занусси с баком из пластика - угу...тут уже и 37 лет из пластика СМА пользуются...еще немного- и окажется, что стиральную машину из пластика делали до его изобретения еще...

3412. QUICKSILVER, 24.06.2010 12:06

Valeryko - "теплоотвод" реально измеряли или это из рекламы маркетологов? Касательно как вы выразились "теплоотвода", для понимания, (видимо вам понять это самому очень сложно в силу ряда причин): Теплопроводность стали: 50 Вт\м2*С http://www.teplo-ppu.ru/index.php?id_page=36 Теплопроводность пластиков: - полистирола 0,10 Вт\м2*С - поливи-нилхлорида 0,16 Вт\м2*С - пластмассы с органическим наполнителем 0,20— 0,35 Вт\м2*С - пластмассы с неорганическим наполнителем 0,20—0,60 Вт\м2*С http://www.calypsowireless.com/?p=233 Разницу увидели? Это говорит о том, что разница в теплопроводности металлического бака и полимерно составляет почти 50 (!!!) раз А теперь попробуйте прикинуть общую площадь поверхности бака стиралки и посчитать, сколько тепла теряет нагретая до 60 - 90 С вода за весь цикл стирки с металлическим баком. Это какБЭ имеет отношение к классу энергопотребления. Только пжлста, не надо приводить в пример свою снятую с производства Вятку, (и уже ремонтированную много раз), мы все уже устали читать эти хвалебные оды, чес слово.... Мы верим, что как то работает, как то стирает...

3413. yarbog, 24.06.2010 13:32

Для статистики: Машинка LG WD1022c куплена в ноябре 2002 г., єксплуатировалась интенсивно. Вчера в процессе работы "загудела", и из неё повалил дым До этого поломок не было. Завтра жду сервисмена с диагнозом.

3414. QUICKSILVER, 24.06.2010 13:43

yarbog Машинка LG WD1022c куплена в ноябре 2002 г., єксплуатировалась интенсивно. Вчера в процессе работы "загудела", и из неё повалил дым До этого поломок не было. 8 лет для Лыжи безотказной работы - это очень хорошо!! Как понимаю, это ещё тот "кореец"? "Приняла ислам" на отжиме или просто во время стирки?

3415. polg, 24.06.2010 13:56

цитата: QUICKSILVER: Только пжлста, не надо приводить в пример свою снятую с производства Вятку, (и уже ремонтированную много раз), мы все уже устали читать эти хвалебные оды, чес слово.... Мы верим, что как то работает, как то стирает... ты что, на СВЯТОЕ замахнулся??

3416. yarbog, 24.06.2010 14:06

QUICKSILVER Как понимаю, это ещё тот "кореец"? Нет, на борту стыдливая надпись Made in EU "Приняла ислам" на отжиме или просто во время стирки? В начале стирки ушла в верхнюю тундру.

3417. Шрайбикус_Я, 24.06.2010 20:49

цитата: Хлюстов К.В.: Кстати, вон и Шрайбикус_Я думаю не даст соврать, но встречал я за свою рабочую карьеру и разошедшиеся по шву нержавеющие баки. да,и у нержи бывали косяки.Только как правило у машинок от Мерлони.Особенно это хорошо просматривалось в последних сериях машинок с нержой -как фольга прямо,бак весь играет.А вот бошевские баки из нержи проблем не доставляли.Электролюксовские и АЕГешние тоже были на высоком уровне.Так что можно подытожить примерно так-не сам материал важен,а его использование разными производителями.ЗЫ милевский бак из пластика -это что то толстые стенки с солидным оребрением для жесткости.Да и пластик какой-то необычный,по крайней мере сильно отличается от пластика других фирм. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 593x640, 40Кb

3418. Valeryko, 24.06.2010 22:20

QUICKSILVER Разницу увидели? - правильно ли я Вас понял, что когда у Вас была СМА с баком из стали, стирка длилась долгими часами, а после замены на СМА с пластиковым баком, стирка стала длится считанные минуты? - кстати, поскольку при стирке в горячей воде , затем полоскание происходит в холодной воде, пластиковый бак "из-за крайне низкой теплопроводности", не дает белью быстро охладиться, как стальной- не дает "из-за высокой теплопроводности"- быстро нагреться белью с водой... - так что "что в лоб,что по лбу"... А теперь попробуйте прикинуть общую площадь поверхности бака стиралки и посчитать, сколько тепла теряет нагретая до 60 - 90 С вода за весь цикл стирки с металлическим баком. - а сколько тепла и времени теряется в пластиковом - для охлаждения при полоскании после цикла стирки... - да- какой ужас- бак пластиковый, а барабан- нержавейка - жуть "сколько тепла теряет нагретая до 60 - 90 С вода" - срочно заменить эту нержавеющую гадость на "замечательный пластик"... Только пжлста, не надо приводить в пример свою снятую с производства Вятку - намекаете, что ТЕПЕРЬ все производители "оптимизировали" баки? Шрайбикус_Я А вот бошевские баки из нержи проблем не доставляли - даже "вертикалки","сваяные итальянцами или французами?

3419. fer, 24.06.2010 22:55

Valeryko кстати, поскольку при стирке в горячей воде , затем полоскание происходит в холодной воде, пластиковый бак "из-за крайне низкой теплопроводности", не дает белью быстро охладиться, как стальной- не дает "из-за высокой теплопроводности"- быстро нагреться белью с водой... - так что "что в лоб,что по лбу"... - а сколько тепла и времени теряется в пластиковом - для охлаждения при полоскании после цикла стирки... бред

3420. yuri_kov, 24.06.2010 23:09

цитата: fer: Valeryko кстати, поскольку при стирке в горячей воде , затем полоскание происходит в холодной воде, пластиковый бак "из-за крайне низкой теплопроводности", не дает белью быстро охладиться, как стальной- не дает "из-за высокой теплопроводности"- быстро нагреться белью с водой... - так что "что в лоб,что по лбу"... - а сколько тепла и времени теряется в пластиковом - для охлаждения при полоскании после цикла стирки... бред Ага, а сколько людей пытаются этот бред опровергать, аргументы приводят, а он просто стебается над ними

3421. Valeryko, 24.06.2010 23:32

fer - бред- утверждать, что пластиковый бак за счет низкой теплопроводности резко снизил затраты на нагрев (но никак не на охлаждение) СМА и поэтому уменьшил время стирки... yuri_kov Ага, а сколько людей пытаются этот бред опровергать, аргументы приводят, а он просто стебается над ними - я дал цитаты и ссылки на СПЕЦИАЛИСТОВ - а они утверждают, что пластиковый бак дешевле даже эмалированного стального, не говоря уже о нержавейке... - и маркетологическим "аргументам" и поддавшимся их пропаганде не верю... - элементарную экономию выдающим за "бескорыстную заботу о потребителе" - если бы так важна была бы теплопроводность бака -то даже самая дешевая теплоизоляция бака, да еще из нержавейки, проводящей тепло куда хуже малоуглеродистой стали ( в 3-3,5 раза ниже, что "забыл" один из "защитников" пластика) - легко превысила бы по этому параметру любую пластмассу - но это и не нужно, поскольку пластик применять в СМА стали не из-за этого - а ИЗ-ЗА ДЕШЕВИЗНЫ...

3422. Хлюстов К.В., 25.06.2010 06:59

Valeryko Было дело мы были официальными представителями брандт в Москве. Продавали гору вертикалок, как с сушкой, так и без, ну и немного фронталок(замечательные были машинки брандт опал 12, у самого такая до сих пор на даче живет без единого ремонта), так что-то я не припомню многочисленных проблем с баками этого бренда. С электроникой - да, бывало, особо доставали датчики парковки в старших моделях, несколько раз были открывшиеся наружу в процессе отжима дверки, но в любом случае не скажу, что процент брака у них был запредельным, скорее средним для всех машинок. И плиты у них были великолепные, так же на даче до сих пор работает плита с очень неплохой комфоркой можитоп(кажется так она называлась). Теперь про баки - еще раз, русским по белому - удешевление, если оно не ведет к критическому ухудшению конструкции меня, ровно как и многих совершенно не волнует. А пластиковые баки за более чем десятилетие своего применения в машинках доказали, что никаких серийных проблем с ними нет, есть всего лишь отдельные проблемы, связанные с неправильной эксплуатацией, транспортировкой и т.д. На этом предлагаю эту возню вокруг баков прекратить, тошно уже читать одно и тоже многократно, это не тот случай, когда повторение - мать учения.

3423. Sizykh, 25.06.2010 08:03

Хлюстов К.В. На этом предлагаю эту возню вокруг баков прекратить И всё-же не спора ради, а справедливости для : QUICKSILVER Это говорит о том, что разница в теплопроводности металлического бака и полимерно составляет почти 50 (!!!) раз Это говорит о том, что способность к теплоотдаче у стального бака почти в 50 раз выше. При этом, теплоёмкость самого бака невысока, поскольку он тонкостенный. А теперь попробуйте прикинуть общую площадь поверхности бака стиралки и посчитать, сколько тепла теряет нагретая до 60 - 90 С вода за весь цикл стирки с металлическим баком. А здесь не обойтись без значений теплопроводности окружающей бак среды. Таким образом мы упрёмся в относительно низкую теплопроводность воздуха и не получим разницы потерь в 50 раз. Иначе, по аналогии, металлический чайник должен закипать в 50 раз дольше пластикового .

3424. fer, 25.06.2010 08:09

Valeryko бред- утверждать, что пластиковый бак за счет низкой теплопроводности резко снизил затраты на нагрев (но никак не на охлаждение) СМА и поэтому уменьшил время стирки... При охлаждении не тратится ни одного вата энергии.При нагреве все с точность на оборот. Это как радиатор на радиодетали чем массивней радиатор и имеющий большую теплопроводность тем больше тепла он рассеет.Теперь прикрутим кусок пластмассы и дальше я думаю объяснять не нужно. .... Мне кажется что вы просто прикалываетесь это же элементарно.

3425. Valeryko, 25.06.2010 10:11

Хлюстов К.В. так что-то я не припомню многочисленных проблем с баками этого бренда. - у моей родни вертикалка Электролюкс, шефу (брали вместе) взяли вертикалку Сименс - но это было не "37 лет назад", а 10-15- тогда еще баки из заменителей металла не делали... И плиты у них были великолепные - у Мулинекса тоже много чего было неплохого- обанкротились, однако...одна "этикетка" и осталась... А пластиковые баки за более чем десятилетие своего применения в машинках доказали, что никаких серийных проблем с ними нет - а причем тут "серийные проблемы" - речь идет о том, что это ДЕШЕВЫЙ ЗАМЕНИТЕЛЬ... На этом предлагаю эту возню вокруг баков прекратить, тошно уже читать одно и тоже многократно, это не тот случай, когда повторение - мать учения. - да не читайте, только вот цену-то скиньте СНАЧАЛА- раз это дешевая замена, да еще легче перевозить-грузить и пр.- тогда и продажная цена должна быть ниже... Sizykh Это говорит о том, что способность к теплоотдаче у стального бака почти в 50 раз выше. Теплоёмкость самого бака невысока, поскольку он тонкостенный. - именно так, только даже если опустить теплотехнические подробности - никаких радикальных снижений потребления электроэнергии и/или времени стирки пластиковый бак не принес- иначе бы маркетологи давно привели бы и результаты тестирования и прочсеее и цену еще накрутили бы... Иначе, по аналогии, металлический чайник должен закипать в 50 раз дольше пластикового - зомбированные маркетологами и в это поверят (кстати, у меня чайник из нержавейки, а не из пластиковой дешевки, нгагревается БЫСТРЕЕ, но шумнее) fer При охлаждении не тратится ни одного вата энергии.При нагреве все с точность на оборот. - у меня вообще-то отдельный шланг для горячей воды в СМА - и тогда тратится время и падает качество стирки - иначе "замечательный пластик" вынудит полоскать не при 25, а, например, при 40 градусах- после стирки при 60 - так понятнее? Это как радиатор на радиодетали чем массивней радиатор и имеющий большую теплопроводность тем больше тепла он - тут немного другое- температурные циклы относительно короткие и нагрев и охлаждение меняются в СМА, причем, не один раз иногда... -поэтому большого преимущества низкие теплопотери бака на самом деле не дают... - это чисто маркетинг для оправдания замены металла пластиком... теперь еще барабан скоро поменяют- и тоже причину обоснуют не снижением затрат, а, например, "более бережной стиркой и меньшей инерцией оного"... Мне кажется что вы просто прикалываетесь это же элементарно. - я просто не поддаюсь на рекламные увертки "маркетологов"... - кстати, "оптимизация" происходит и в промышленном оборудовании, но не так нагло- тут сроки службы больше- при более интенсивной эксплуатации...

3426. Sizykh, 25.06.2010 10:52

Valeryko - и тогда тратится время и падает качество стирки - иначе "замечательный пластик" вынудит полоскать не при 25, а, например, при 40 градусах- после стирки при 60 - так понятнее? Ну, тут Вы явно перемудрили и сами себя запутали! Никакого влияния на температуру полоскания материал бака оказать не может, так-как теплоёмкость влажного, горячего после стирки белья и бака несопоставимы.

3427. QUICKSILVER, 25.06.2010 10:59

Valeryko правильно ли я Вас понял, что когда у Вас была СМА с баком из стали, стирка длилась долгими часами, а после замены на СМА с пластиковым баком, стирка стала длится считанные минуты? нет, вообще неправильно поняли, не было у меня СМА с железным баком кстати, поскольку при стирке в горячей воде , затем полоскание происходит в холодной воде, пластиковый бак "из-за крайне низкой теплопроводности", не дает белью быстро охладиться, как стальной- не дает "из-за высокой теплопроводности"- быстро нагреться белью с водой... не понял логики. Я писал о том, что пластик плохо проводит тепло, не более того. При чём здесь полоскание? Я вообще не о том.. Металл за счёт гораздо более высокой теплопроводности гораздо интенсивнее отводит тепло от воды, вот и всё.. а сколько тепла и времени теряется в пластиковом - для охлаждения при полоскании после цикла стирки... Кагого охлаждения!? Что вы, простите, несёте!? Я вообще не об охлаждении... а барабан- нержавейка - жуть "сколько тепла теряет нагретая до 60 - 90 С вода" барабан здесь не при чём - не вводите в заблуждение читателей.. я дал цитаты и ссылки на СПЕЦИАЛИСТОВ а самому слабо включить думалку? вы часто пишете о зомбировании маркетологами честных граждан, а сам же копируете из инета статьи сомнительного характера и ставите их в пример, совершенно не строя собственных логических умозаключений то даже самая дешевая теплоизоляция бака, да еще из нержавейки, проводящей тепло куда хуже малоуглеродистой стали я вам открою страшную тайну - НА ВАС СЭКОНОМИЛИ - не установили теплоизоляцию на баке Вятки речь идет о том, что это ДЕШЕВЫЙ ЗАМЕНИТЕЛЬ... вы уже постите эту фразу на 3 странице форума и мы все никак не можем понять - это ваш вопрос или утверждение? никаких радикальных снижений потребления электроэнергии и/или времени стирки пластиковый бак не принес ну вы реально упрямый Раз так, то зачем нужно утепление стен дома, или зачем нужна одежда человеку зимой, ведь можно же замотаться в клеёнку, чтобы не продувало ветром да и всё Видать, тепло как то теряется... и тогда тратится время и падает качество стирки - иначе "замечательный пластик" вынудит полоскать не при 25, а, например, при 40 градусах- после стирки при 60 - так понятнее? гм.....вы меня вводите в ступор своим романтическим упрямством, отрицая законы физики попробуйте на досуге сравнить удельные теплоёмкости стали и воды, многое прояснится, уверяю устал я что то о баках говорить..... нужно поднять на обсуждение ещё какую нить интересную тему... Добавление от 25.06.2010 11:03: Sizykh так-как теплоёмкость влажного, горячего после стирки белья и бака несопоставимы. Я ему подбросил идею посмотреть, какая у воды теплоёмкость, может озарение наступит? Может быть человек поймёт так же, почему в системе отопления домов и в системе охлаждения двигателей внутреннего сгорания циркулирует вода?

3428. yarbog, 25.06.2010 11:42

Для статистики № 2 (продолжение поста от 24.06.2010 13:32) Диагноз СМА LG WD1022c - выгорела плата управления в районе реле ТЭНа (текстолит прогорел, унеся с собой дорожки, дырка 3х4 см) Ремонт в районе 100 вечнозелёных. Отсюда вопрос: Какая машинка в габаритах 60х45 с загрузкой от 5 и выше кг и ценой до 500 зел. является выбором конференции IXBT ?

3429. short_circuit, 25.06.2010 12:01

отремонтируйте плату, если не сгрели электронные компоненты, цена вопороса - реле за <100р, и вечер с паяльником

3430. yarbog, 25.06.2010 12:15

short_circuit Дыра сквозная Плюс подтёки в месте крепления барабана в баке, так что в морг. Чую, что 7 лет возраст для СМА этого класса граничный, машинка стала просто ссыпаться.

3431. QUICKSILVER, 25.06.2010 12:22

цитата: yarbog: Дыра сквозная Плюс подтёки в месте крепления барабана в баке, так что в морг. Чую, что 7 лет возраст для СМА этого класса граничный, машинка стала просто ссыпаться. лучше не реанимировать, за 8 лет ходовка подустала однозначно - думаю, лучше продать на ЗЧ (если возьмёт кто то), добавить денег да обновить домашний парк бытовой техники. Вопрос другой - на что обновить? Здесь конечно же вам стануть пиарить 1 из 2 - либо Бош либо Атлант..

3432. yarbog, 25.06.2010 12:28

QUICKSILVER Не поверите, но смотрю модельный ряд LG

3433. k@ramba, 25.06.2010 12:37

yarbog цитата: Не поверите, но смотрю модельный ряд LG Тут есть отдельная ветка про ЛЖ, гляньте отзывы там. Добавление от 25.06.2010 12:38: QUICKSILVER цитата: Здесь конечно же вам стануть пиарить 1 из 2 - либо Бош либо Атлант.. Попиарте своё кто Вам не даёт?

3434. yarbog, 25.06.2010 12:40

k@ramba Спасибо, я уже её просмотрел. С удовольствием и благодарностью выслушаю рекомендации по другим машинам (в габаритах 60х45 с загрузкой от 5 и выше кг и ценой до 500 зел.)

3435. k@ramba, 25.06.2010 13:05

yarbog У меня Атлант, 60х34, стирает хорошо, 5 лет гарантии. Ещё хвалят Занусси, только не турецкие, это Вестел, новую серию Самсунгов Даймонд с сотовым барабаном (я бы попробовал должен бережнее относится к вещам). На самом деле Вам нужно пройтись по магазинам и посмотреть какие конкретно есть модели в наличии, по ним потом и спрашивать. Может повезёт, найдете распродажу Электролюкса или Боша, он тут любимый.

3436. Valeryko, 25.06.2010 14:47

Sizykh Никакого влияния на температуру полоскания материал бака оказать не может, так-как теплоёмкость влажного, горячего после стирки белья и бака несопоставимы. -пожалуй, соглашусь- но тогда тем более никакого преимушества по теплопотерям пластиковый бак не дает... QUICKSILVER нет, вообще неправильно поняли, не было у меня СМА с железным баком -"Пастернака не читал, но его осуждаю..." Металл за счёт гораздо более высокой теплопроводности гораздо интенсивнее отводит тепло от воды, вот и всё.. - куда отводит- в закрытом корпусе воздуху? Кагого охлаждения!? -После стирки в горячей, Вы полоскаете ТОЖЕ в горячей воде??? Жуть... вы часто пишете о зомбировании маркетологами честных граждан, а сам же копируете из инета статьи сомнительного характера и ставите их в пример, совершенно не строя собственных логических умозаключений - вообще-то если бы любые знания и факты получали бы с помощью "незаурядного логического мышления" - то только логику везде бы и преподавали... - ценны только знания и опыт специалистов, а "логике" цена- ломаный грош... вы уже постите эту фразу на 3 странице форума и мы все никак не можем понять - это ваш вопрос или утверждение? - это опровержение "доводов" маркетологов и их "паствы" я вам открою страшную тайну - НА ВАС СЭКОНОМИЛИ - не установили теплоизоляцию на баке Вятки - я Вам тоже открою страшную тайну - воздушная прослойка между баком и корпусом у СМА как раз и является такой теплоизоляцией - или Вы про двойное остекление окон не слышали и оное не видели? Видать, тепло как то теряется... - Ваша "логика" явно "хромает"... отрицая законы физики попробуйте на досуге сравнить удельные теплоёмкости стали и воды, многое прояснится, уверяю - для проектирования СМА достаточно курса физики 8 класса и "незаурядной логики"... - ну-ну... - только ближе к теме- никакой "сверхэкономии" в плане тепла и времени стирки пластиковый бак не дает... Я ему подбросил идею посмотреть, какая у воды теплоёмкость, может озарение наступит? Я ему подбросил идею посмотреть, какая у воды теплоёмкость, может озарение наступит? Может быть человек поймёт так же, почему в системе отопления домов и в системе охлаждения двигателей внутреннего сгорания циркулирует вода? - я инженер-теплоэнергетик и про теплопроводность бака начал не я - и еще раз: - никакой существенной экономии тепла - пластиковый бак, конечно, не дает - этот "аргумент" приводится только для оправдания замены более дешевым материалом при фактически той же цене... Здесь конечно же вам стануть пиарить 1 из 2 - либо Бош либо Атлант.. - и сами "пиарите"- по алфавиту справедливо перечислять "Атлант, Бош..."

3437. QUICKSILVER, 25.06.2010 16:05

yarbog С удовольствием и благодарностью выслушаю рекомендации по другим машинам (в габаритах 60х45 с загрузкой от 5 и выше кг и ценой до 500 зел.) Всё же лучше пройтись по магазам, посмотреть модели, пощупать-потрогать, обратить внимание на качество сборки, пластика, дизайн, эргономику, управление, габариты и пр... Тогда что то прорисуется, какие то модели заинтересуют подробнее...

3438. yuri_kov, 25.06.2010 16:42

Для меня очевидно что бак из пластика для удешевления, при этом какие-то параметры СМА даже улучшаются. А что плохого в удешевлении одновременно с улучшением каких-то потребительских свойств? В этом собственно основа технического прогресса и только благодаря пластмассам мы имеем много красивых, нужных, полезных и приемлемых по цене вещей. Эпоха неубиенных железяк давно прошла, т.к. они банально сейчас нафиг никому не нужны. Преимущество металлического бака весьма сомнительны, так к чему весь этот спор?

3439. RedRat, 25.06.2010 19:39

Valeryko имеет сказать, что "брендятина" наживается на нас нечесным путем... не то что-бы обманывает, но как-бы недоговаривает. И наверное он прав... Ведь если они удешевили производство путем применения пластика вместо стали значит, следовало бы ожидать и удешевления СМА, но так, естественно, не происходит ибо это рынок. Но "брендятина" бывает более наглой и менее наглой. К примеру, Бош не стесняется брать большие деньги за дешевый бак, прикрываясь громким именем, а Лыжи - поскромнее. Бак то тоже пластиковый, но и аппетиты поскромнее. Вот, правда, как быть с Миле, где и бак стальной и цена заоблачная?

3440. fer, 25.06.2010 20:38

RedRat а Лыжи - поскромнееъ Если бы лыжи ставили цена как бош то кто их бы тогда покупал.

3441. Valeryko, 25.06.2010 20:54

yuri_kov Для меня очевидно что бак из пластика для удешевления, при этом какие-то параметры СМА даже улучшаются. А что плохого в удешевлении одновременно с улучшением каких-то потребительских свойств? - ничего плохого, если преимущества не преувеличиваются- высасываются из пальца, а недостатки -особенности эксплуатации не скрываются,не зная кои потребитель может понести вполне конкретные потери.. В этом собственно основа технического прогресса и только благодаря пластмассам мы имеем много красивых, нужных, полезных и приемлемых по цене вещей. Эпоха неубиенных железяк давно прошла, т.к. они банально сейчас нафиг никому не нужны. Преимущество металлического бака весьма сомнительны, так к чему весь этот спор? -полностью согласен, но вот то, что покупается недолговечная дешевка из заменителей ("генетически модифицированных")- не очень афишируется "почему-то" - видимо, чтобы цену не снижать... RedRat Вот, правда, как быть с Миле, где и бак стальной и цена заоблачная? - "есть только СМА Миле - все остальное- компромисс" fer Если бы лыжи ставили цена как бош то кто их бы тогда покупал. - вернулись к тому, с чего начали - на стиральной машине Вы не ездите по улицам, как на авто, так что смысла переплачивать за "бренд" нет... - зато у ЛГ есть действительно интересная новация, а не элементарная замена металлического бака на эрзац - это прямой привод,позволяющий отказаться от столь же недолговечного узла, как и пластиковый бак - приводного ремня - а ведь выход из строя-проскальзывание ремня - делит "почетное первое место" по частоте неисправностей с забиванием-сгоранием насоса откачки воды... - пластиковый бак добавляет растрескивание , что- чтобы тут не утверждали- для металлических баков гораздо бОльшая редкость- металл меньше боится вибраций, температурных перепадов и пр., чем пластик...

3442. yarbog, 25.06.2010 21:50

В местном сельпо обратил внимание на следующие модели: Samsung WF8592 FEA 3592 грн Zanussi ZWS 7128 3446 грн LG F-1022ND 3654 грн Поругайте каждую

3443. Шрайбикус_Я, 25.06.2010 22:47

цитата: Valeryko: - зато есть действительно интересная новация, а не элементарная замена металлического бака на эрзац - это прямой привод,позволяющий отказаться от столь же недолговечного узла, как и пластиковый бак - приводного ремня - а ведь выход из строя-проскальзывание ремня - делит "почетное первое место" по частоте неисправностей с забиванием-сгоранием насоса откачки воды. вы ,,троллейбусный ,,гум от этих машинок с прямым приводом слышали?Нет наверно?А я часто-и этот гул не лечится.На долговечности СМА тоже не сказалось-сальник как был не ахти,так и стоит.По поводу обрыва ремня-вы на своей Вятке сколько ремней сменили?Один поди? За 20 лет эксплуатации Вот где собака зарыта-от применяемых материалов зависит ресурс.Если производитель хочет ремень на заводе ставить за 5 баксов-ему поставят такие ремни (гарантию отходит и все).А если производитель хочет ,что бы техника служила долго-то соответственно и ремень будет не за 5 баксов.Теже ремни на милях ходят лет по 15-20 запросто,не шумя и не проскальзывая.Так же и прямой привод-его можно сделать долговечным,но производитель этого не делает.По простой причине-зачем делать долговечным один узел,когда другие сделаны с малым ресурсом?Поэтому я считаю такую реализацию данной идеи маркетинговой уловкой,призванной подогреть интерес.

3444. QUICKSILVER, 25.06.2010 23:15

RedRat Но "брендятина" бывает более наглой и менее наглой. К примеру, Бош не стесняется брать большие деньги за дешевый бак, прикрываясь громким именем, а Лыжи - поскромнее. Бак то тоже пластиковый, но и аппетиты поскромнее. 1) вы забыли учесть фактор себестоимости производства конкретных моделей в конкретной стране, что влияет на отпускную стоимость 2) почему же вы ни слова не написали о марже, которую ставят конечные продавцы? Это ещё вопрос, кто наживается Вот, правда, как быть с Миле, где и бак стальной и цена заоблачная? В Германии какая то модель из Акватроников (точно не помню) стоит на наши украинские около 9000 грн. - (цена аккурат, как ТРИ прямоприводных бюджетных Лыжи или как ДВА Боша WLX 24462) в магазине бытовой техники (900 Евро) - лично видел. Большой привет продавцам и таможенникам в Украине и России Valeryko зато у ЛГ есть действительно интересная новация, а не элементарная замена металлического бака на эрзац - это прямой привод,позволяющий отказаться от столь же недолговечного узла Старая, заезженая тема - прямой привод - причина лютых и бешеных холиваров на всех форумах. Никто до сих пор не смог привести ни одного ВЕСОМОГО аргумента в пользу прямого привода. У него конечно теоретически есть преимущество перед ременной передачей - это очевидно. Но оно настолько неощутимое, что его попросту не ощутить и не понять - ни снижения шума, ни снижения вибраций никто толком не понял - обещанное производителем не случилось - стиралка шумит нисколько не мешьше ременных собратьев и вылетает из строя исправно наравне со всеми, ни чаще ни реже . К тому же - ентот самый прямой привод не позволил сделать никаких революционных изменений в компоновке СМА - она не стала уже, барабан не стал глубже - ничего не поменялось, ничего... Правда есть кажись один плюс - у Лыж кажется больше диаметр барабана, что позволило им выбраться в более высокий класс отжима уже на 1000 об\мин. Реальную разницу в шуме дают безщёточники с постоянными магнитами в паре с ремнём.. Лыжа лепит сейчас дешёвые нешумоизолированные помпы, которые убивают всю идиллию стирки..... Второй момент - не знаю, знаете вы или нет: ГАРАНТИЯ 10 ЛЕТ - это лживый и самый наглый обман покупателя. Всё то, о чём мы говорили выше - это цветочки! На самом деле это ГАРАНТИЯ НА СТАТОР - мне это подтвердили из представительства ЛЖ в Украине. Даже, если через сальник вода попадёт в мотор и он сгорит - никто его менять не будет.. Вот это обман!! Обманище с большой буквы!!! yarbog В местном сельпо обратил внимание на следующие модели: Samsung WF8592 FEA 3592 грн Zanussi ZWS 7128 3446 грн LG F-1022ND 3654 грн Поругайте каждую а чего их ругать? Рекомендую присмотреться к Samsung WF8592 FEA. Собрана аккуратно, хороший пластик, управление простое и понятное, характеристики приемлемые, цена тоже + как никак - сотовый барабан . Зануська несколько уныла и боится перепадов напряжения (пониженного) Лыжа - для фанатов бренда, тут без коментов...

3445. tom977, 25.06.2010 23:24

Парни и девушки (если вы тут есть)) нужна стиралка фронтальная на 5 кг за 20-25 т руб в московских ценах точно не нужно: - пафос шильдика, - многодюймовый дисплей, - 99 программ стирки (буду пользоваться одной)) - супер быстрый отжим (после кот. вытягиваются вещи) нужно: - хорошая бережная к вещам стирка (химия есть хорошая вместо тайдов и ариэелей, нужно хор железо) - опционально, возможность отложенного запуска (чтобы к утру постиралось) по внутреннему чувству смотрю на бош, но моделей как грязи.

3446. sergsm, 25.06.2010 23:37

tom977 Спросите у k@ramba.

3447. RedRat, 25.06.2010 23:42

tom977 - хорошая бережная к вещам стирка (химия есть хорошая вместо тайдов и ариэелей, нужно хор железо) Тут в соседней ветке по порошкам обсуждалась всякая химия... Почитайте, на всякий случай... Добавление от 25.06.2010 23:48: Valeryko зато у ЛГ есть действительно интересная новация, а не элементарная замена металлического бака на эрзац - это прямой привод,позволяющий отказаться от столь же недолговечного узла, как и пластиковый бак - приводного ремня Вот что интересно... Прямой привод, оказывается, был реализован не только в СМА ЛГ, но были модели также и у Самсунга и Тошибы... Последние от них почему-то отказались ...

3448. tom977, 26.06.2010 00:00

sergsm где найти k@ramba ?) RedRat нет сил читать всю тему про химию, но по-моему там спорят что лучше персил или ариэль - это грубо говоря спор о сортах г. я пользуюсь kreussler trebon+, еще есть trebon color. - по ним поиск иксбт ничего не выдает ( но не суть, в них я уверен, мне бы стиралку выбрать!)

3449. yuri_kov, 26.06.2010 00:08

цитата: RedRat: Valeryko имеет сказать, что "брендятина" наживается на нас нечесным путем... не то что-бы обманывает, но как-бы недоговаривает. И наверное он прав... Ведь если они удешевили производство путем применения пластика вместо стали значит, следовало бы ожидать и удешевления СМА, но так, естественно, не происходит ибо это рынок. Вы не правы, СМА сильно подешевели, ведь они стоили 500...600$ когда зарплаты были по 200$ и не было кредитов, и сейчас, когда зарплаты начинаются от 600$ и выше СМА стоят 500...600$ и даже дешевле. Любой из моих знакомых может купить СМА с одной зарплаты и даже не одну. $ дешевеет, инфляцию ведь никто не отменял

3450. Шрайбикус_Я, 26.06.2010 00:11

tom977 бош серий WAS , WAE хорошо себя показали.Первый лучше,но и дороже.Если увидите уцененную миле-считай повезло Аско тоже хорошие.

3451. tom977, 26.06.2010 00:29

Шрайбикус_Я но даже если повезет, это будет начальный миле? лучше ли он, чем средний/высокий бош?

3452. Valeryko, 26.06.2010 00:32

yuri_kov Вы не правы, СМА сильно подешевели, ведь они стоили 500...600$ когда зарплаты были по 200$ и не было кредитов, и сейчас, когда зарплаты начинаются от 600$ и выше СМА стоят 500...600$ и даже дешевле - за счет переноса сборки в Китай, Польшу, Россию, Украину и применения комплектующих из стран ЮВА в "европейской сборке" (осуществляемой турками, западноукраинцами и румынами) Любой из моих знакомых может купить СМА с одной зарплаты и даже не одну. $ дешевеет, инфляцию ведь никто не отменял -а то, что пластик для бака СМА делают из нефти, а она подешевела за последний год-два вдвое - означает, что цены на СМА тоже упадут вдвое?

3453. arturSS, 26.06.2010 01:43

Шрайбикус_Я вы ,,троллейбусный ,,гум от этих машинок с прямым приводом слышали?Нет наверно?А я часто-и этот гул не лечится этот тролейбусный звук тише чем свист коллектора и по восприятию гораздо приятнее Добавление от 26.06.2010 01:58: QUICKSILVER К тому же - ентот самый прямой привод не позволил сделать никаких революционных изменений в компоновке СМА - она не стала уже, барабан не стал глубже - ничего не поменялось, ничего... Правда есть кажись один плюс - у Лыж кажется больше диаметр барабана, что позволило им выбраться в более высокий класс отжима уже на 1000 об\мин. за тишину привода не буду спорить --устал. Но а по тем преимуществам как диаметр барабана и и повышенный класс отжима при более низких нагрузках на подшипники(оборотов ведь меньше)---этих преимуществ мало??? (кстати любители бошей и всякие сайты доказывали раньше , что лыжа нагло врет -обманывая с классом отжима----тоесть рассуждали не разобравшись в физике процесса ) Реальную разницу в шуме дают безщёточники с постоянными магнитами в паре с ремнём..??????????????????????????? в смысле они что потише DD будут? ГАРАНТИЯ 10 ЛЕТ - это лживый и самый наглый обман покупателя. ну так мужику всё таки заменили же двигатель через 3,5 года работы? Где же обман? Кстати выбирая себе уже вторую плазму из лыж--наблюдаю что эта фирма врет в названиях ни больше,ни меньше ,чем другие фирмы. Хотя тут часто пишут, что лыжа выдумывает всякие красивые названия. Просто у них маркетинг на самом высоком уровне. Тоесть поставили лопатку в пылесос-назвали компрессор-а ведь реально работает!!! взяли матрицу -обделали пластиком--получился телек 5,5 мм толщиной-тоесть красиво-и ничего сложного. МОЛОДЦЫ! Или переднюю панель на телеке сделали из стекла-ещё на штуку дороже можно продать-ща уже филипс и сони за ними стал повторять RedRat Вот что интересно... Прямой привод, оказывается, был реализован не только в СМА ЛГ, но были модели также и у Самсунга и Тошибы... За тошибу не знаю--но самсы не отказываются--за границей DD самсунги продаются--а к нам не завозят

3454. sergsm, 26.06.2010 05:23

tom977 где найти k@ramba ?) -- просто задайте здесь ему вопрос.

3455. Шрайбикус_Я, 26.06.2010 08:29

цитата: tom977: Шрайбикус_Я но даже если повезет, это будет начальный миле? лучше ли он, чем средний/высокий бош? . значительно лучше.Конструктив всех миле бытового класса стандартен и един.Цена возрастает по причине установки тех или иных фишек и причиндал-буть то асинхронник,весы,подсветка,сотовый и тд.Их наличие на конечный результат не влияет-стирают одинаково.Машинки из 5хх серии весьма недурственны-цена невысокая (для миле).

3457. Шрайбикус_Я, 26.06.2010 14:26

цитата: arturSS: Шрайбикус_Я вы ,,троллейбусный ,,гум от этих машинок с прямым приводом слышали?Нет наверно?А я часто-и этот гул не лечится этот тролейбусный звук тише чем свист коллектора и по восприятию гораздо приятнее ГАРАНТИЯ 10 ЛЕТ - это лживый и самый наглый обман покупателя. ну так мужику всё таки заменили же двигатель через 3,5 года работы? Где же обман? вызывают на машинки именно с громким гулом замена через 3,5 года двигла-не каждый клиент будет писать в представительство и обивать пороги судов.На то и расчет.Давать продленную гарантию на отдельные узлы-это шельмовство,с миле с таким же успехом может давать и 40 лет гарантии на бак например.

3458. arturSS, 26.06.2010 14:45

Шрайбикус_Я блин ну черт его знает . Это же как должны разболтаться обмотки , чтоб синхронник "запел"?? Может просто люди думали что купили безшумную машину-и начинают придираться к гулу. В принципе можно эпоксидкой обмазать катушки-так в своё время лечили свист раздолбанных тдкс в телевимзорах. кстати может большой кондёр подсыхает--звек по идее тоже должен поменяться

3459. Valeryko, 26.06.2010 14:59

Любой из моих знакомых может купить СМА с одной зарплаты и даже не одну. - у меня как раз сейчас в выходной сварщик с Донецка работает- я ему это как анекдот рассказал... $ дешевеет, инфляцию ведь никто не отменял - это на Украине-то зарплаты поднялись и доллар подешевел- и все за месячную зарплату новые СМА бросились покупать??? "Про­да­жи круп­ной бы­то­вой тех­ни­ки в Укра­ине в ап­ре­ле - июне 2009 го­да в де­неж­ном вы­ра­же­нии со­кра­ти­лись на 36% по срав­не­нию с ана­ло­гич­ным пе­ри­о­дом 2008 го­да ... Про­да­жи сти­раль­ных ма­шин, на ко­то­рые при­па­да­ет око­ло чет­вер­ти все­го рын­ка круп­ной бы­то­вой тех­ни­ки, по ито­гам квар­та­ла по­ка­за­ли от­но­си­тель­но не­боль­шое, по срав­не­нию с дру­ги­ми то­вар­ны­ми груп­па­ми па­де­ние - на 29,6%, до 337 млн грн. ... Офи­ци­аль­ный курс на 28 ав­гу­ста - 7,9890 грн/$1." 28.08.2009 http://bin.ua/92740-.html - а сейчас курс "подешевевшего"доллара:7,9074 - и зарплата, например, мастера КИП -4000 гривен- 500 долл... http://bin.ua/ - подешевел" доллар за год на 1(один" процент) у Вас -про квартплату, еду и пр. у Вас рассказывать не буду- или надо? - видимо, "небольшое падение" продаж стиральных машин на Украине- на ТРЕТЬ(!) - связано с тем, что "идиотов стало больше"-не торопящихся покупать недолговечную дешевку-то... Шрайбикус_Я вызывают на машинки именно с громким гулом - Причину гула опытный ремонтник, конечно, определил? Давать продленную гарантию на отдельные узлы-это шельмовство,с миле с таким же успехом может давать и 40 лет гарантии на бак например. - на пластиковый-то? - Гарантия на Миле в РФ меньше, чем у Атланта белорусского - все остальное- типа "все остальное -компромисс"- пустой треп, не имеющий никаких юридических последствий - зато ремонт ПОСЛЕ гарантии у "брендятины"безумно дорог...

3460. yuri_kov, 26.06.2010 16:18

цитата: Valeryko: - это на Украине-то зарплаты поднялись и доллар подешевел- и все за месячную зарплату новые СМА бросились покупать??? ... - и зарплата, например, мастера КИП -4000 гривен- 500 долл... Я уже высказался что думаю по поводу ваших умозаключений. Речь шла о том, что 10 лет назад этот несчастный мастер КИП получал 100$ а машинки так и стоили 400...500$ и кредитов на быт. технику никто не давал, а сейчас любой квалифицированный рабочий и даже мастер КИП может купить с одной зарплаты СМА, что уже говорить о менеджерах, программистах, инженерах и пр. с зарплатами от 1000$

3461. Valeryko, 26.06.2010 16:46

yuri_kov Я уже высказался что думаю по поводу ваших умозаключений. -я оперирую исключительно фактами, "логические умозаключения" меня не интересуют Речь шла о том, что 10 лет назад этот несчастный мастер КИП получал 100$ а машинки так и стоили 400...500$ и кредитов на быт. технику никто не давал -10 лет назад я покупал свою Вятку-Аленку за 8 000 рублей - и это было МЕНЬШЕ моей месячной зарплаты... - то, что стиральные машины подешевели- исключительно заслуга низких зарплат на Украине,в РФ,Китае - куда перенесли их сборку- заодно снизив качество и цены комплектующих... - и я привел факты, опровергающие Ваши именно "логические предположения"- продажи СМА на Украине с началом кризиса- упали на треть- несмотря на "дешевизну" и сборку оных в том же Ивано-Франковске... -что касается кредитов- то, "недолго музыка играла", как и высоких зарплат: "Средня заработная плата по данным Государственного комитета статистики в 2008 году составила 1806 гривен в месяц[21]. Из-за экономического кризиса, начиная с сентября, средняя заработная плата уменьшалась" - не только в РФ по рядам СМА в той же "Техносиле" бродит три продавца на одного покупателя (вчера это был Ваш покорный слуга)...

3463. k@ramba, 26.06.2010 20:31

sergsm цитата: Спросите у k@ramba. Интересно, почему у меня?

3467. Шрайбикус_Я, 27.06.2010 13:20

цитата: Valeryko: Шрайбикус_Я вызывают на машинки именно с громким гулом - Причину гула опытный ремонтник, конечно, определил? Давать продленную гарантию на отдельные узлы-это шельмовство,с миле с таким же успехом может давать и 40 лет гарантии на бак например. - на пластиковый-то?. 1 п .конечно.А толку-то все равно нет-никто не будет в постгарантийный период менять движок по причине гула.Вот если бы в гарантийный период-тогда пожалуйста,правда предстоит долгий обмен мнениями с представительством фирмы (вплоть до замера шума) .Все шумящие угладывались в норматив и замены в гарантийный период не было . 2 п . неметаллический бак пошел только недавно-пару лет примерно.И только на вертикалках 6хх серии.Наверно ,хотят посмотреть как поведет себя в реальной эксплуатации.На заводе испытания этот бак прошел-но они ведь шли непрерывно.А для материалов есть еще одно понятие-старение.И естественного старения эти баки еще не прошли. Про 40 лет -это конечно подразумевались именно металлические баки.

3468. fer, 27.06.2010 13:33

Шрайбикус_Я А для материалов есть еще одно понятие-старение.И естественного старения эти баки еще не прошли. Про 40 лет -это конечно подразумевались именно металлические баки. Дык так моя стиралка прошла рубеж 37 лет и баки нормальные как на стиралке так и на центрифуге.

3469. vorob, 27.06.2010 14:26

Господа, долго смотрели смотрели и выбрали такую машинку: http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=2453456&hid=90566 Во-первых что думаете? Во-вторых почему она только в 2х магазинах когда цены есть уже с января + на другие сименсы магазинов полно. Непонятно.

3470. GrayCat, 27.06.2010 15:42

vorob, я себе в р-не НГ купил "Siemens WS 12X46" повторяю, для меня у неё один существенный недостаток - она "узкая", и не WAS (а из предыдущей линейки)

3471. Valeryko, 27.06.2010 16:34

yuri_kov Да много факторов на самом деле, только речь шла о том, что СМА подешевели относительно покупательской способности населения, но кое-кому это доказывать бесполезно - черт побери, у Вас что,коммуналка, сало и галушки там подешевели? - я же дал ссылки и цитаты- средня зарплата СНИЗИЛАСЬ, курс гривны упал на 38 %, потом поднялся...на 1%, продажи стиральных машин упали более, чем на треть... - не надо про "вообче в мировом масштабе" про снижение цен на СМА, у нас тут свои "ценовые предпочтения"...и они не ва пользу дорогущей "брендятины"- как в РФ, так и на Украине... - и поэтому производители СМА ВЫНУЖДЕНЫ снижать цены (и долговечность-качество) СМА - приименяя дешевые эрзац-материалы, более дешевую электронику, перенося сборку СМА, например, в Ивано-Франковск из Италии Шрайбикус_Я 1 п .конечно.А толку-то все равно нет-никто не будет в постгарантийный период менять движок по причине гула.Вот если бы в гарантийный период-тогда пожалуйста,правда предстоит долгий обмен мнениями с представительством фирмы (вплоть до замера шума) - я сейчас выбираю между Атлантом и ЛГ (Вятку уже пообещал своим сотрудникам на работу) - интересен прямой привод ЛГ, в частности, правда ли, что при вращении барабана, дисплей у ЛГ начинает работать даже при вынутой вилке из розетки? - а вот гул- что-то непонятно...откуда ему взяться-то...те же потолочные вентиляторы- с похожим электродвигателем- бесшумны... Про 40 лет -это конечно подразумевались именно металлические баки. - ну тут кто-то утверждал, что у него стиралка с пластиковым баком...проработала 37 лет... - при этом модель он, конечно "забыл" назвать...еще бы, 1973 год...

3472. arturSS, 27.06.2010 17:12

http://www.youtube.com/watch?v=yzDXYbuj6Mw&featu…ted:eek::eek::eek: жесть оказывается лыжа привилегу делает машинки Ну шрайбикус ща возрадуется--там показана сломанная крестовина Добавление от 27.06.2010 17:17: Valeryko вот доказательство http://www.youtube.com/watch?v=OEQTAXix7Io&feature=related

3473. Шрайбикус_Я, 27.06.2010 18:24

цитата: arturSS: http://www.youtube.com/watch?v=yzDXYbuj6Mw&featu…ted:eek::eek::eek: жесть оказывается лыжа привилегу делает машинки Ну шрайбикус ща возрадуется--там показана сломанная крестовина Ну,привилег давно уж не немецкий.Это торговая марка,для которой много кто делал-Электролюкс в их числе.Что удивительно -машинку стали ремонтировать.Не знаю,кто решился на такое-в Германии крайне редко ремонтируют в постгарантийный период,труд мастеров очень дорог.А здесь еще и задний полубак заменили целиком.Скорее всего-дело происходит на шроте.Из бэушных деталей собирают рабочий экземпляр.А вот причем сдесь надпись ,,милеловер,, над роликом-ума не приложу.

3474. summan, 28.06.2010 09:55

Здравствуйте уважаемые форумчане, прошу Вашей помощи в выборе недорогой СМА , перечитал (эту ветку) и ощущение ,что еще больше вопросов возникло , чем было до прочтения : Zanussi ZWS 2106 W (14999руб) Zanussi ZWS 2107 W (14490руб) LG F-1258ND (15850руб) LG F-1068LD (14450руб) Hotpoint-Ariston ARXF 105 (14990руб) Hotpoint-Ariston ARSF 100 (15890руб) Samsung WF8590NMW8 (13460руб) Candy GO4 1064 D (15490руб) Candy COS 105F-07S (12990руб) Candy COS 106-07 S (13990руб) Gorenje WS 40129 (12190руб) З.Ы. Может еще какие модели попадут до 15000 руб., вообще к СМА основное требование - качество стирки и "непрыгучесть" и хотелось бы конечно в идеале небольшие размеры (но этим можно будет пожертвовать если будет вопрос стоять о качестве)

3475. Kyle, 28.06.2010 10:35

По-моему мнению, в данной ценовой категории принципиальной разницы в алгоритмах стирки и конструктивных особенностях используемых комплектующих нет. Стирать, как Миеле они не будут. Поэтому, выбирая, я бы ориентировался на месте сборки, гарантийном сроке и доступности сервисного центра. Если в вашем городе продают Blomberg - посмотрите их. Получаете более качественные, чем китайские, турецкие комплектующие и 3 года гарантии, а для вертикалок еще и французскую сборку. С опаской относился бы к отечественной сборке - это экстремальная лотерея.

3476. summan, 28.06.2010 10:43

По заверениям консультантов -продавцов, уся техника произведения в РФ, кроме Горенья и Лыжи.

3477. k@ramba, 28.06.2010 13:06

С 2002 г. брэнд Blomberg (Бломберг) стал собственностью турецкой компании ARCELIC, недавно она вышла на российский рынок с новинками, выпускаемыми под этой маркой. http://www.postiraem.ru/brand/5591392/

3478. Kyle, 28.06.2010 14:20

цитата: k@ramba: С 2002 г. брэнд Blomberg (Бломберг) стал собственностью турецкой компании ARCELIC, недавно она вышла на российский рынок с новинками, выпускаемыми под этой маркой. http://www.postiraem.ru/brand/5591392/ Точно. Поэтому "французская" вертикалка с 3 годами гарантии стоит у них 16.2 тыс. , а примерно аналогичный Бош с 2 годами гарантии 19,2. Вот, собственно и все различие.

3479. PaD, 28.06.2010 17:43

Добрый день! Стоит непростой выбор: нужна полноразмерная стиральная машина, хорошая и качественная, желательно с конденсационной сушкой. Начитавшись отзывов и оценив актуальный опыт использования современной саморазрушающейся техники понял, что выбор стал еще труднее, т.к. есть два варианта: 1. Средняя по цена машина с сушкой, проработает скорее всего до 5 лет, гемморой – как повезет. Модель: Electrolux EWW 16781. 2. Дорогая стиралка без сушки. Предположительно проработает 10 лет, гемморой – как повезет. Модели: Miele w 1614. Вопрос собственно следующий: стоит ли покупать самое дешевое из дорогого и даст ли это ожидаемое качество, дружелюбность и долговечность? И есть ли еще какие-нибудь варианты? Страна: Беларусь.

3480. Kyle, 28.06.2010 18:19

Из указанных двух - однозначно Миле. Но поломаться может все, поэтому я бы не заморачивался на сушках, и дорогом бренде и в этом сегменте посмотрел бы на Сименсы. Только, чтобы сборка была бы немецкая, тогда еще и гарантия должна быть 4 года.

3481. yarbog, 28.06.2010 19:12

Сегодня отдал труп ЛЖ на запчасти и поговорил с мастером, на тему "что брать" Не брать: Индезит и Вирпул Остальные более менее одинаковы. Самсунг - нормально, но повышенная прыгучесть при отжиме. ЛЖ - хорошо, но ТЭНы живут 1-2 года, затем замена, предпочтительно на ТЭН с Индезита. Немцев в городе немного, Миль вообще всего несколько штук.

3482. Шрайбикус_Я, 28.06.2010 19:45

цитата: PaD: Стоит непростой выбор: нужна полноразмерная стиральная машина, хорошая и качественная, есть два варианта: Electrolux EWW 16781. 2. Miele w 1614. . миле конечно.Электролюкс мильке в подметки не годится.ЗЫ с сушкой вообще не рекомендую брать -сушка будет не ахти.Если нужна сушка-только отдельная.Ставится сверху на СМА-в колонну.

3483. GrayCat, 28.06.2010 21:01

Kyle, у БСХ (Бош-Сименс) гарантия теперь всего 2 года, увы

3484. Valeryko, 28.06.2010 21:39

PaD Miele w 1614. Бак: нержавеющая сталь Гарантия: 24 месяца Electrolux EWW 16781. Бак: карборан Гарантия: 1 год -но она с сушкой.... - нда... - Атлант в 3 раза дешевле их и гарантия 5 лет...

3485. Kyle, 28.06.2010 21:52

цитата: GrayCat: Kyle, у БСХ (Бош-Сименс) гарантия теперь всего 2 года, увы Насколько я знаю, если сборка немецкая, то по-прежнему дают 4 года. Если Франция, Испания, Турция и т.д., то 2 года. Хотя, может уже действительно порезали.

3486. QUICKSILVER, 28.06.2010 21:52

Valeryko Атлант в 3 раза дешевле их и гарантия 5 лет.. 5 лет гарантии - это откровенное пижонство и бахвальство 1) Гарантийный срок на изделие не может превышать срока, который установлен в конкретной стране Законом (это строго регламентировано, кому непонятно - поднимаем нормативную базу и читаем) 2) Всё, что делается за пределами разрешённых законом лет (после 1 года) - только за счёт покупателя - "заботливый производитель" только делает работу за свой счёт (сборка-разборка-монтаж). Как это выглядит в реальности - покупая Атлант, человек получает полную гарантию на изделие - 12 месяцев (у нас в Украине это так - думаю, в России разница небольшая или её вообще нет). Если же например, на 3-м году сгорает мотор, электронный блок или ещё что то серьёзное, то Производитель предлагает потребителю.........КУПИТЬ ЗА СВОЙ СЧЁТ новый мотор, новый эл. блок или ещё что то и только ЗАМЕНИТЬ (собрать) "бесплатно".... Вот так это выглядит в реальности - вот так "приятно" удивляется покупатель, пожимая плечами "А как же 5 лет гарантии??? " Miele w 1614. Бак: нержавеющая сталь Гарантия: 24 месяца Electrolux EWW 16781. Бак: карборан Гарантия: 1 год -но она с сушкой.... хм....выглядит впечатляюще Ну а почему разбег в цене не озвучили? "Забыли случайно" )))))))))))))) - а вот гул- что-то непонятно...откуда ему взяться-то...те же потолочные вентиляторы- с похожим электродвигателем- бесшумны... у вас потолочные вентиляторы работают под знакопеременной нагрузкой на всём диапазоне частот вращения? С большими моментами с дисбаллансами? Ну вы сравнили...... - я сейчас выбираю между Атлантом и ЛГ (Вятку уже пообещал своим сотрудникам на работу) А что с Вяткой приключилось? И как же вы решились смотреть в сторону ЛЖ?? Это же брендятина с дешёвым пластиковым баком + НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ продключить магистраль ГОРЯЧЕЙ воды!! Вы же разоритесь на оплате эл.энергии...

3487. xrt, 28.06.2010 23:20

Народ, что можете сказать от стиралке Bosch WOR 20153 ?

3488. Chigur, 29.06.2010 01:19

QUICKSILVER 5 лет гарантии - это откровенное пижонство и бахвальство Не знаю, что там у Вас в Киеве, в Минске 5 лет гарантии. Правда хотели отменить с 2010, но решили ещё продлить на год до 2011 (http://atlant.by/?r=422&p=1231&la=r&item=1029#article) Реально прописано в гарантии и на рекламной наклейке на машине: "2 года гарантии + 3 года бесплатного сервиса" Самое интересное, что под бесплатным сервисом у Атланта подразумевается не только бесплатная работа, но и запчасти. Так что 5 лет! А вот вернуть машину продавцу и получить свои деньги (ессесно при определённых обстоятельсвах) можно лишь в течение 2-ух лет, однако если выявится заводской брак то и больше... Так что не нада ... ! Если у Вас там такой бардак и разводилы в сервисе и покупатели ... , короче не ровняйте и поаккуратнее с Вашим псевдознанием, особенно законов.

3489. Valeryko, 29.06.2010 07:07

QUICKSILVER 1) Гарантийный срок на изделие не может превышать срока, который установлен в конкретной стране Законом (это строго регламентировано, кому непонятно - поднимаем нормативную базу и читаем) - да ну...а у меня холодильник Бош с гарантией 2+5 летна оба компрессора.. - можно подавать в суд? 2) Всё, что делается за пределами разрешённых законом лет (после 1 года) - только за счёт покупателя - "заботливый производитель" только делает работу за свой счёт (сборка-разборка-монтаж). - надо же, у меня ИБП АРС накрылся через 1,5 года (гарантия 2)- отремонтировали и и аккумуляторы поменяли... - совсем обнаглели... Как это выглядит в реальности - покупая Атлант, человек получает полную гарантию на изделие - 12 месяцев (у нас в Украине это так - думаю, в России разница небольшая или её вообще нет). - я сейчас как раз выбираю СМА, так что интересовался этим вопросом в РФ, но поинтересую.сь и на Украине... - только вот купленный с год назад мною в России Атлант имеет гарантию 2 года плюс 3 года сервисного обслуживания.. Если же например, на 3-м году сгорает мотор, электронный блок или ещё что то серьёзное, то Производитель предлагает потребителю.........КУПИТЬ ЗА СВОЙ СЧЁТ новый мотор, новый эл. блок или ещё что то и только ЗАМЕНИТЬ (собрать) "бесплатно".... - о какие порядки там у Вас... "О сроке гарантийного обслуживания повторно сообщаем, что на СМА «Атлант», выпущенные до 31.12.2008г., предоставляется 3 года бесплатного сервисного обслуживания с заменой вышедших из строя запасных частей, т.е. 5 лет бесплатно работа и з/ч." http://www.holodilnik.ru/forum/f8-stiralnye-mashiny/…yh-mashin-atlant/ у вас потолочные вентиляторы работают под знакопеременной нагрузкой на всём диапазоне частот вращения? С большими моментами с дисбаллансами? Ну вы сравнили...... - упаси бог- чтобы у меня СМА работала с "дисбалансами- я аккуратно укладываю одежду в СМА равномерно... - а что, это неправильно? А что с Вяткой приключилось? И как же вы решились смотреть в сторону ЛЖ?? Это же брендятина с дешёвым пластиковым баком + НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ продключить магистраль ГОРЯЧЕЙ воды!! - пообещал своим сотрудникам-они китайской активаторной пользуются, а на еще один Атлант денег не выделяют - в связи с "замедлением окончания кризиса" - а ЛГ- "недобрендятина", к тому же выпускаемая у нас в Московской области...никакие "немецкие бюргеры с зарплатой пару тысяч евро" их не собирают и не "маркетологируют"... - к тму же прямой привод привлекает- мне нужна узкая машина, а как показала тут дискуссия и обмеры НЕзомбированоангажированными пользователями - это реально увеличило объем бака при тех же габаритах... Вы же разоритесь на оплате эл.энергии... - уже разорился- вчера отключили горячую воду- минимум, на 2 недели - стирка стала длиться дольше и дороже, поэтому потащу все стирать Атлантом... Chigur Если у Вас там такой бардак и разводилы в сервисе и покупатели ... , короче не ровняйте и поаккуратнее с Вашим псевдознанием, особенно законов. - ну он-то не виноват, что у них там так законы "работают"...

3490. k@ramba, 29.06.2010 08:50

QUICKSILVER цитата: Как это выглядит в реальности - покупая Атлант, человек получает полную гарантию на изделие - 12 месяцев (у нас в Украине это так - думаю, в России разница небольшая или её вообще нет). Завод даёт 2 года полной гарантии и 3 года полностью бесплатного ремонта. Когда я покупал то выяснял этот момент. А то, что сервис центры пытаются развести народ на деньги за бесплатный ремонт, то это правда. Тут надо малость поотстаивать свои права. Мне пришлось это делать, я тут раньше давал ссылку на форум холодильника, где есть моя переписка с представителем завода, когда их авторизованный сервис центр не хотел признавать гарантию больше года. Но ничего в течении 5ти дней починили.

3491. QUICKSILVER, 29.06.2010 09:32

Valeryko - да ну...а у меня холодильник Бош с гарантией 2+5 летна оба компрессора.. - можно подавать в суд? k@ramba Завод даёт 2 года полной гарантии и 3 года полностью бесплатного ремонта. Когда я покупал то выяснял этот момент. мы на своё оборудование, которое продаём и монтируем в Украине (это я о компании где работаю), даём гарантию аккурат 12 месяцев - больше - не имеем права по Закону... Не знаю, может тот же Атлант и декларирует официально те же 12 мес, а остальное - просто как Сервисное обслуживание, но вот СЦ на эти вещи клюют очень остро и быстро... Вот по Самсунгу помню точно - эти самые их громкие "3 года" - это 1 год гарантии + 2 года сервиса (читай, бесплатной сборки-разборки с покупанием ЗЧ за свой счёт) Valeryko - упаси бог- чтобы у меня СМА работала с "дисбалансами- я аккуратно укладываю одежду в СМА равномерно... насмешили ))) Знаете, я кладу вещи в барабан не задумываясь (сортирую только по цвету и типам тканей) - СМА сама занимается из стиркой и раскладкой и отжимом в полностью автоматическом режиме. Всякие манипуляции с помоганием ей в чём то - поправлять там тряпочку, расправлять, докладывать - не приемлю, в таком случае, это не стиралка а непонятно что - а ЛГ- "недобрендятина", к тому же выпускаемая у нас в Московской области...никакие "немецкие бюргеры с зарплатой пару тысяч евро" их не собирают и не "маркетологируют"... да, я в курсе....читал где то - мужик как то разбирал такую Лыжу - нашёл обёртку от российской конфеты внутри....такие дела (что какБЭ символизирует культуру производства) Chigur Если у Вас там такой бардак и разводилы в сервисе и покупатели ... , короче не ровняйте и поаккуратнее с Вашим псевдознанием, особенно законов. шановный, спуститесь с небес и попробуйте по настоящему "поработать" с Авторизованным СЦ на предмет дефектовки и возврата 1.5-годовалой СМА с заводским браком.. (вам мастерски докажут, как вы не правы и когда дело дойдёт до расходов на судовые издержки ваш пыл резко поутихнет) Замахаетесь и в конце концов воевать просто купите новую....продав старую на ЗЧ

3492. PaD, 29.06.2010 10:55

Ок, спасибо за оперативные ответы Кстати, забыл упомянуть, что денег до $1,3к. Но вопросы остались: 1. Чем именно миле лучше? Бак из нержавейки, большая масса, известный бренд, немецкая сборка. Есть ли что-то еще и насколько существенна будет разница? Личный опыт использования самого дешевого из дорогого не самый удачный. 2. Если бош-сименс, то хочется с сушкой, т.к. поставить второй агрегат в колонну не представляется возможным, к сожалению. Посему, как определить что сборка немецкая и будет ли нормальна в работе Bosch WVD 24520 EU? А AEG-Electrolux L 16850?

3493. VL, 29.06.2010 11:09

Граждане. Посоветуйте стиралку, нет возможности читать 126 страниц темы. цена = 12000 рублей (ориентировочно) отдельностоящая фронтальная загрузка глубина 40-45 см. скорость отжима 1000 об/мин Критерий один - надежность. Хотелось бы чтобы работала долго и не отрывала от созидательного труда.

3494. GrayCat, 29.06.2010 11:31

VL, любой "лотерейный билетик" на Ваш личный выбор предпочтение отдавать тем, у кого есть СЦ в Вашем городе %-( среди явных фаворитов имеются Атлант с "5-летней гарантией" и LG

3495. VL, 29.06.2010 12:27

цитата: GrayCatлюбой "лотерейный билетик" на Ваш личный выбор Так не бывает. Не могут все вомпании производить одинаковый по надежности товар. Должны же быть "неубиваемые" серии?

3496. TOP, 29.06.2010 13:38

QUICKSILVER мы на своё оборудование, которое продаём и монтируем в Украине (это я о компании где работаю), даём гарантию аккурат 12 месяцев - больше - не имеем права по Закону... что это у вас там за закон такой?? нормальную гарантию даёт производитель, а не фирма, которая продаёт. если на некоторые стиралки Сименс была гарантия 4 года, то это полностью все 4 года, так же, как и щас на большинство стиралок дают полную гарантию 2 года.

3497. RedRat, 29.06.2010 13:48

VL Тады, вперед - читать 126 страниц второго тома

3498. yarbog, 29.06.2010 14:30

Склонился к покупке Gorenje WS53103 http://www.gorenje.ua/9792?c=199309 Жду негативных отзывов

3499. VL, 29.06.2010 15:00

цитата: RedRat: VL Тады, вперед - читать 126 страниц второго тома Рад бы, но у меня безвыходная ситуация. Нужно очень быстро купить технику, пока к выбору "полчеловечества" не подключилась. А то дома будет стоять что-нибудь розового цвета со стразами... Из того что сказали есть два варианта: LG F-1058ND = 11000 руб. LG F-1220NDR = 13000 руб. Что взять?

3500. LV, 29.06.2010 16:09

QUICKSILVER Вот по Самсунгу помню точно - эти самые их громкие "3 года" - это 1 год гарантии + 2 года сервиса (читай, бесплатной сборки-разборки с покупанием ЗЧ за свой счёт) Вы помните, а я знаю - 1 год полной гарантии (с возможностью возврата) +2 года бесплатного сервиса : работа + запчасти. Поясню для непонятливых: потребителю БЕСПЛАТНО и работа, и запчасти. GrayCat среди явных фаворитов имеются Атлант ... Там, где их производят, так не считают...

3501. RedRat, 29.06.2010 16:29

Уважаемые форумчане! Дабы снять все вопросы вокруг гарантийных строков я бы попросил владельцев СМА торговых марок ЛГ, Атлант и пр. у которых так называемая пролонгированная гарантия выложить куда-либо сканы гарантийных талонов с описаниями условий гарантий. Вот тогда мы бы и имели реальную возможность оценить условия гарантий. Спасибо. Добавление от 29.06.2010 16:49: QUICKSILVER мы на своё оборудование, которое продаём и монтируем в Украине (это я о компании где работаю), даём гарантию аккурат 12 месяцев - больше - не имеем права по Закону... Вы меня конечно извените, но это бред какой-то... Закон Украины "О защите прав потребителей" не устанавливает каких-либо ограничений на максимальный срок гарантийных обязательств. Он даже не устанавливает минимальный срок. Это прерогатива нормативных документов - госстандартов, технических условий и пр.

3502. Valeryko, 29.06.2010 16:51

QUICKSILVER Вот по Самсунгу помню точно - эти самые их громкие "3 года" - это 1 год гарантии + 2 года сервиса (читай, бесплатной сборки-разборки с покупанием ЗЧ за свой счёт) -Самсунг- да, Бош, Атлант,Сименс,АРС, НР, Иппон- нет- проверено лично... насмешили ))) Знаете, я кладу вещи в барабан не задумываясь (сортирую только по цвету и типам тканей) - СМА сама занимается из стиркой и раскладкой и отжимом в полностью автоматическом режиме. -насмешили аналогично- я не сортирую по "цвету, запаху, и бирке производителя с маркой ткани" Всякие манипуляции с помоганием ей в чём то - поправлять там тряпочку, расправлять, докладывать - не приемлю, в таком случае, это не стиралка а непонятно что - изучение бирок и обнюхивание для определения марки ткани- это, конечно,"автоматизации" не поддается... - надесь, в барабан у вас кладет не телескопическая выносная платформа, а выгрузка не требует ножничной платформы со встроенными весам - ручками делаете? да, я в курсе....читал где то - мужик как то разбирал такую Лыжу - нашёл обёртку от российской конфеты внутри....такие дела (что какБЭ символизирует культуру производства) - делегация моих коллег ездила в Германию и привезла видео, кое-что "поскользнул"- как ногами пинают на производстве с "культурой производства", причем не турки (турки больше на подсобных работах там были) VL Не могут все вомпании производить одинаковый по надежности товар. Должны же быть "неубиваемые" серии? - поверьте "производственнику со стажем"- такие серии немедленно будут сняты с производства и заменены на "лучшие"... LV Там, где их производят, так не считают... - "нет пророка в своем отечестве" - это они в Рузе еще не бывали, где у ЛГ забастовки были персонала

3503. VL, 29.06.2010 17:33

цитата: Valeryko Не могут все вомпании производить одинаковый по надежности товар. Должны же быть "неубиваемые" серии? - поверьте "производственнику со стажем"- такие серии немедленно будут сняты с производства и заменены на "лучшие"... А вы не в курсе, какие серии сняли с производства по этой причине? Скажите лучше, имеет ли смысл брать LG или там совсем всё печально?

3504. Kyle, 29.06.2010 18:05

цитата: PaD: Ок, спасибо за оперативные ответы Кстати, забыл упомянуть, что денег до $1,3к. Но вопросы остались: 1. Чем именно миле лучше? Бак из нержавейки, большая масса, известный бренд, немецкая сборка. Есть ли что-то еще и насколько существенна будет разница? Личный опыт использования самого дешевого из дорогого не самый удачный. 2. Если бош-сименс, то хочется с сушкой, т.к. поставить второй агрегат в колонну не представляется возможным, к сожалению. Посему, как определить что сборка немецкая и будет ли нормальна в работе Bosch WVD 24520 EU? А AEG-Electrolux L 16850? Насколько я знаю, в Миле еще свои, достаточно удачные алгоритмы стирки. Но цена, на мой взгляд все равно слишком завышена. Ну, зачем вам сушилка в стиралке. Кроме дополнительного потребления электричества, которое скоро начнет дорожать галопирующими темпами ничего от этого вы не выигрываете.

3505. GrayCat, 29.06.2010 18:48

LV, а чего Вы хотите за "червонец" ? да ещё и с 5-летней гарантией (точнее, 2+3) вот передумают они со следующего года - и покинет Атлант "список фаворитов"

3506. arturSS, 29.06.2010 19:04

кстати посмотрел на сайте лыж гарантию---там вбиваешь модель и она показывает сколько у тебя гарантия. Так бардак какой-то получается-на российском сайте-12 месяцев!!!,на украинском 36 месяцев и 10!!! лет на мотор http://www.lg.com/ua/support/product/support-product…rofile-украинский сайт а на плазмы и там и там 36 месяцев http://www.lg.com/ru/support/product/support-product…rofile--росийский сайт

3507. Valeryko, 29.06.2010 19:07

VL А вы не в курсе, какие серии сняли с производства по этой причине? -"Вятку-Аленку" Скажите лучше, имеет ли смысл брать LG или там совсем всё печально? - умоей родни-знакомых хоть и бюджетные, но работают нормально...но я-то хотел бы с прямым приводом и узкую... GrayCat а чего Вы хотите за "червонец" ? да ещё и с 5-летней гарантией (точнее, 2+3) вот передумают они со следующего года - и покинет Атлант "список фаворитов" - вполне возможно: - Сименс уже подал пример, снизив гарантию с 4 лет до 2...

3508. Шрайбикус_Я, 29.06.2010 19:40

цитата: PaD: вопросы остались: 1. Чем именно миле лучше? Бак из нержавейки, большая масса, известный бренд, немецкая сборка. Есть ли что-то еще и насколько существенна будет разница? Личный опыт использования самого дешевого из дорогого не самый удачный. дело не в понтах,а в серьезных конструктивных различиях.Миле спроектированы на длительный срок работы (не менее 20 лет в бытовых условиях,хотя в реалии они ходят раза в полтора -два побольше),посему и железки стоят совсем другие.Миле за 50 тыщ и миле за 100 с гаком тыщ отличаются не сильно-конструктив один и тот же.Разница будет в фишках и фенечках типа сотового барабана,асинхронника,весов,шумоизоляции и прочего. Добавление от 29.06.2010 19:44: цитата: Kyle: ]Насколько я знаю, в Миле еще свои, достаточно удачные алгоритмы стирки. Но цена, на мой взгляд все равно слишком завышена. Ну, зачем вам сушилка в стиралке. Кроме дополнительного потребления электричества, которое скоро начнет дорожать галопирующими темпами ничего от этого вы не выигрываете. +1 .ЗЫ с сушкой вообще не рекомендую брать СМА-ну не живут они долго в результате симбиоза.Миле такую СМА с сушкой всего одну модель делает,и то она не блеск-а вот цена астрономическая.

3509. SerBor, 29.06.2010 19:45

Шрайбикус_Я посему и железки стоят совсем другие поконкретней - какие могут стоять другие?

3510. Шрайбикус_Я, 29.06.2010 19:57

цитата: SerBor: Шрайбикус_Я посему и железки стоят совсем другие поконкретней - какие могут стоять другие? пожелезнее а если серьезно-все другое.Помпа,ТЭН,бак,барабан,подшипники и тд-все другое.Размером поболее и помощнее.Отсюда и вес СМА под центнер.

3511. QUICKSILVER, 29.06.2010 22:40

RedRat Закон Украины "О защите прав потребителей" не устанавливает каких-либо ограничений на максимальный срок гарантийных обязательств. Закон Украины "О защите прав потребителей" здесь ни при чём - он просто регулирует взаимоотношения между продавцом и покупателем.. Valeryko -насмешили аналогично- я не сортирую по "цвету, запаху, и бирке производителя с маркой ткани" если вы стираете цветное с белым.....то простите, моя твоя нэ панымать... ПС: для оптимистов.....вопросами гарнтии занимается не Представительство производителя в конкретной стране, а те самые авторизованные СЦ. Если расчитываете на "справедливость" - пишите письма с жалобами в Представительство - там вас быстро и красиво пошлют в ................. СЦ - напишут письмо с уведомлением по почте и вежливо направят снова в СЦ Роль Представительства - это продажи, реклама и ПиАр - помогать потребителю с ремонтами оно не будет и захочет.. Увы, имею опыт "войны" с представительством АРДО в Киеве (отстаивал право обмена в гарантийный период до года) - переписывался с ними 2 месяца - отослали друг другу по 6 писем каждый - результат "0"...

3512. SerBor, 29.06.2010 22:58

китайцы прочитают и сделают свои машинки самыми тяжелыми и с самыми большими подшипниками и т.д. Сомневаюсь что верхний модельный ряд современных СМА от Бош-Сименс и Электролюкс проигрывают в чем-то СМА от Миле.

3513. Valeryko, 30.06.2010 00:11

QUICKSILVER сли вы стираете цветное с белым.....то простите, моя твоя нэ панымать... - так у Вас же "полный брендоавтомат"- как Вы вообще что-то можете ручками сортировать и в машину класть...при такой-то цене... Закон Украины "О защите прав потребителей" здесь ни при чём - он просто регулирует взаимоотношения между продавцом и покупателем.. http://www.bt.kiev.ua/product-13304.html - Гарантия на Миле от производителя...12 месяцев при цене 3 000 долл...ну ну... - на Атлант - 24 месяца+36 месяцев... http://www.bt.kiev.ua/product-22096.html

3514. QUICKSILVER, 30.06.2010 00:36

Valeryko - Гарантия на Миле от производителя...12 месяцев при цене 3 000 долл...ну ну... - на Атлант - 24 месяца+36 месяцев... чес слово - у вас логика какая то странная - вместо того, чтобы выбирать товар по вкусу и потребностям, вы выбираете товар по срокам гарантийного ремонта, как будто только и собираетесь ремонтировать и быть постоянным клиентом СЦ.... Гарантия на Миле от производителя...12 месяцев при цене 3 000 долл...ну ну... ну понятное дело - жаба душит, что поделать Может купите Миле, а ? Будете стирать и радоваться так у Вас же "полный брендоавтомат"- как Вы вообще что-то можете ручками сортировать и в машину класть...при такой-то цене... да ну у меня без наворотов, даже взвешивания нет и серебряных пластин и сотового барабана и прямого привода и парогенератора и подвода горячей воды тоже нет....ужос.... Кстати, когда выбирал - хотел купить Атлант, чес слово Сильно нравятся их холодильники, ну, думаю, и стиралки такие же. Пришёл в магаз на смотрины Атланта - смотрел смотрел, трогал трогал, заглядывал заглядывал.........ничего не понравилось. Вообще не впечатлила - пластик так себе, сборка уровня среднего Китая, кнопки проваливаются и неприятно люфтят, рукоятка поскрипывает при вращении, дверца хлипковата, играет (перебор с экономией). Не купил.... SerBor Сомневаюсь что верхний модельный ряд современных СМА от Бош-Сименс и Электролюкс проигрывают в чем-то СМА от Миле. вопрос щекотливый. Я уже писал здесь - в Германии Милька (какой то Акватроник) стоит 900 Евро в магазине бытовой техники... Не так уж и дорого... в 2 раза дороже бюджетника, но не в четыре и не в шесть (!!!!!!!)

3515. SerBor, 30.06.2010 00:48

QUICKSILVER наверное это была миле W 1614

3516. QUICKSILVER, 30.06.2010 00:53

цитата: SerBor: наверное это была миле W 1614 откуда такое предположение?

3517. SerBor, 30.06.2010 01:05

QUICKSILVER дешевле этой вроде нет у миле

3518. strang.ua, 30.06.2010 01:27

всем привет. выбираю стиралку прочитал много в ветке. вопросы: машинка для сельской местности, полноразмерная или узкая в принципе без разницы, загрузка от 5 до 8кг, стирка ~раз в неделю , бюджет 400-500 USD Выбор из: bosh (серия wae, на was денег не хватает )): вроде как надежно и качественно gorenje (WS52105RSV или WS50109RSV): обе модели с расширительным баком вдруг что с водой, и вроде по качеству тоже норм LG DD - из всего то подешевле больше склонен к ЛЖ, смущает что в большинcтве своем это рос. сборка . Ньюансы: сейчас давление воды довольно слабое (~4 литра/минута из крана, бак с водой на втором этаже), читал что боши ждут 3 минуты наполнения а потом отключаються, у ЛЖ вроде проблем с этим нет и ждут сколько надо. из горенье потому и выбирал с баком и возможностью подключения к водопроводу. подскажите по давлению плз кто сталкивался и знает хватит или нет. Планируется установка насосной станции к след. лету. спс

3519. Valeryko, 30.06.2010 07:31

QUICKSILVER ну понятное дело - жаба душит, что поделать - "жаба душит" Ваших торгашей, решивших "сэкономить" на гарантии дорогущей СМА... вы выбираете товар по срокам гарантийного ремонта, как будто только и собираетесь ремонтировать и быть постоянным клиентом СЦ.... - именно- причем именно СМА по статистике наиболее ломающаяся часть бытовой техники... меня без наворотов, даже взвешивания нет -какой ужас...ну а меня лишняя минута на аккуратное укладывание белья в СМА не напрягает... Кстати, когда выбирал - хотел купить Атлант, чес слово - не верю- "брендопреклонение"- болезнь и практически не лечится, типа как рак... strang.ua Выбор из: bosh (серия wae, на was денег не хватает )): вроде как надежно и качественно - особенно собранные по аутсорсингу на турецких заводах в России присмотритесь- должно быть получше с запчастями...но не пишут ву таких случаях реальную страну-изготовителя... LG DD - из всего то подешевле больше склонен к ЛЖ, смущает что в большинcтве своем это рос. сборка . - если для сельской местности, то напряжение низкое, тогда именно российскую или белорусскую сборку надо брать- они обычно адаптированы к нашим сетям, а "западнобренды" втюривают по принципу " лопай, что дают" обычно- им на специфику нашей "сельской местности"...ну сами понимаете... - а давление воды как раз решаемо- повысительные насосы тут были примеры, ставили- даже в многоэтажках...

3520. QUICKSILVER, 30.06.2010 10:18

Valeryko - не верю- "брендопреклонение"- болезнь и практически не лечится, да не верьте, я здесь пишу не только для вас - да ну...а у меня холодильник Бош с гарантией 2+5 летна оба компрессора.. вы пишете непонятно что Какое брендо-поклонение? У самого же холодильник ненавистного Боша. К чему эти россказни? У вас дома телевизор небось ещё ламповый тогда именно российскую или белорусскую сборку надо брать- они обычно адаптированы к нашим сетям, так "кажется" или адаптированы? Если адаптированы, то где это написано? Атлант это декларирует, а у ЛЖ с этим как? Кстати, ЛыЖа перенесла сборку в Рашу с целью удешевления себестоимости - на качестве это никак не сказалось - СМА не стала лучше (а кое где хуже - на конвейере часто и густо работают сами знаете кто...) По этим двум причинам она ещё хоть как то продаётся: 1) удешевлённая за счёт ЗП трудящихся сборка и за счёт удешевления растаможки 2) маркетинговый прямой привод (с ЛЖивой 10-летней гарантией на СТАТОР - глобальный развод покупателя)

3521. Valeryko, 30.06.2010 11:38

QUICKSILVER Какое брендо-поклонение? У самого же холодильник ненавистного Боша. -РОССИЙСКОЙ СБОРКИ У вас дома телевизор небось ещё ламповый - именно, кстати, проработал 11 лет- и был продан рабочим с запасным кинескопом- белорусский "Горизонт" с тумбой-звуковой колонкой- "брендятина" столько не работает...и звука такого не дает... так "кажется" или адаптированы? Если адаптированы, то где это написано? Атлант это декларирует, а у ЛЖ с этим как? - у "брендятины"-всегда НЕ декларировано, более того, пишут типа "напряжение питания 220-240 Вольт"... -у ЛГ- смотря какой сборки...я говорил только про российскую... Кстати, ЛыЖа перенесла сборку в Рашу с целью удешевления себестоимости - на качестве это никак не сказалось - СМА не стала лучше (а кое где хуже - на конвейере часто и густо работают сами знаете кто...) - конечно знаю- в Германии турки, в Италии - румыны и западноукраинцы... 2) маркетинговый прямой привод (с ЛЖивой 10-летней гарантией на СТАТОР - глобальный развод покупателя) - у них хорошие учителя были - маркетологи "западнобрендятины"...

3522. strang.ua, 30.06.2010 12:04

Позвонили из офиса горения, сказали что бак откинуть и напрямую подключиься к водопроводу нельзя, только через бак. Неохота занимать и без того не большую ванную баком если давления окажеться достаточно текущего или когда установим насосную станцию. Есть практические цифры сколко надо для стиралки в л/мин? В описании СМА видел цифры давления в единицах бар, к сожалению оперировать могу только литрами в минуту. Померять давление в водопроводе нечем(или пока не знаю как).

3524. RedRat, 30.06.2010 12:35

QUICKSILVER Я уже писал здесь - в Германии Милька (какой то Акватроник) стоит 900 Евро в магазине бытовой техники... Не так уж и дорого... в 2 раза дороже бюджетника, но не в четыре и не в шесть (!!!!!!!) Цена, к примеру, на Миле 3903 в Германии - 999 Евро, в Украине - 1372 Евро. Миле 4146 - 1150 Евро и 1570 Евро соответственно. Опять таки - привет родной таможне! И кстати, в Германии Миле предоставляет своим покупателям кроме 2-х годичной гарантии при продаже еще и оплачиваемую доп. гарантию - 5 дополнительных лет полной гарантии стоит 99 Евро, а 10 дополнительных лет полной гарантии - 259 Евро.

3525. Сергей М, 30.06.2010 13:39

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, в чем разница между Bosch WAS20442OE и WAS24442OE? Действительно ли барабан VarioSoft лучше сохраняет белье при стирке? Есть ли барабаны с аналогичным свойством у других производителей, но за меньшие деньги?

3526. k@ramba, 30.06.2010 14:21

Сергей М цитата: Скажите, пожалуйста, в чем разница между Bosch WAS20442OE и WAS24442OE? Выкладывали здесь вроде расшифровки этих цифр, но давно, попробуйте поиском, а может уже и в архиве. цитата: Есть ли барабаны с аналогичным свойством у других производителей, но за меньшие деньги? Cамсунг Даймонод.

3527. Сергей М, 30.06.2010 15:47

k@ramba, спасибо. Белье, то действительно берегут эти VarioSoft или сотовый барабан от Самсунга? Счастливые обладатели, откликнетесь

3528. yuri_kov, 30.06.2010 16:38

цитата: Сергей М: Белье, то действительно берегут эти VarioSoft или сотовый барабан от Самсунга? Счастливые обладатели, откликнетесь Вы вообще понимаете что у счастливых обладателей нет в принципе никакой возможности подтвердить или опровергнуть этот факт? Для этого как минимум нужна лаборатория, методика испытаний и одна и та же модель СМА, но с разными барабанами.

3529. GrayCat, 30.06.2010 16:59

Сергей М WAS20xxx - отжим до 1000 об/мин WAS24xxx - отжим до 1200 об/мин с учётом того, что для 24ххх и 28ххх инструкция одна и та же то есть подозрение, что 20 и 24 ещё и конструктивно различаются

3530. VL, 30.06.2010 17:54

А правда, что машины с вертикальной загрузкой надежнее, поскольку у них барабан на двух точках опоры?

3531. GrayCat, 30.06.2010 18:06

VL, если отмотаете страниц несколько десятков то увидите бурное обсуждение если же кратко - то это "бред сивой кобылы"

3532. ESBS, 30.06.2010 18:07

VL А правда, что машины с вертикальной загрузкой надежнее, поскольку у них барабан на двух точках опоры? Нет, это сказка.

3533. А.С., 30.06.2010 18:29

Сергей М У меня сейчас самсунг с сотовым - какого бы то ни было более бережного отношения к белью на глаз вроде не заметил, как и какого-то чудо отстирывания.

3534. GrayCat, 30.06.2010 18:55

ESBS, Вы нам лучше про разницу между моделями одной линейки у БСХ расскажите если это не "военная тайна", разумеется %-)

3535. ESBS, 30.06.2010 19:21

GrayCat О чем?

3536. GrayCat, 30.06.2010 19:48

ESBS, а вот чуть выше было Сергей М Скажите, пожалуйста, в чем разница между Bosch WAS20442OE и WAS24442OE? совпадают ли машинки конструктивно или нет ? совпадают ли программы стирки (и сам набор, и их реализация) - раз и там, и сям 442 вообще, имеет ли смысл справнивать "в лоб" модели даже одного модельного ряда ?

3537. ESBS, 30.06.2010 20:12

GrayCat Сергей М Скажите, пожалуйста, в чем разница между Bosch WAS20442OE и WAS24442OE? В оборотах отжима, подшипники бака одинаковые. Конструкции 100% совпадают. По программам - скачайте инструкции, сравните.

3538. posan57, 30.06.2010 21:34

strang.ua у ЛЖ вроде проблем с этим нет Точно нет.У родни в деревне работает года полтора уже.Водой заполняется из бака,стоящего на чердаке.Дом одноэтажный.

3539. strang.ua, 30.06.2010 22:24

posan57 спс за инфу. теперь видимо в поиске ограничусь моделями ЛЖ.

3540. Лили, 30.06.2010 23:38

Выбор из: bosh (серия wae, на was денег не хватает )): вроде как надежно и качественно - особенно собранные по аутсорсингу на турецких заводах в России присмотритесь- должно быть получше с запчастями...но не пишут ву таких случаях реальную страну-изготовителя... Valeryko, не желаете модераторов без работы оставлять, как погляжу?))) Ню-ню... Я, наверное, опять что-то пропустила, можно ссылочку на страницу, где Вы сообщали общественности, где именно, с какого времени и какой именно модельный ряд Боша производится в России? Заранее спасибо. А то что-то неувязочка получается: что Бош в России холодильники собирает - ну на каждом шагу твердят, что печки в Черноголовке собирали - тоже никто не скрывал, а вот стиралки - ну прямо заговоренные какие-то, ни единая душа из БСХ не сознаётся. Один Вы в курсе. Поделитесь знанием если снизойдёте, ага? Только пусть это будет не сайт от Васко.ру, окей? strang.ua, обычно указывается требуемый расход не менее 8-10 литров в минуту. Расход и давление, конечно, разные вещи, но всё-таки... У нас бак с водой выше стиралки метра на три, обычно давления хватает. Сергей М, ну, я счастливый обладатель пупырчатого Боша.)) В чём именно вопросы?

3541. tom977, 01.07.2010 00:18

писал уже чуть раньше, помогите выбрать плз: 5-6 кг. чтобы хорошо и бережно стирала. 20 т руб в московских ценах. отжим быстрый не нужен дисплей и куча программ не нужно нужен отсроченный старт бош wae 20363 wae 20370 не очень понял разницу между ними. wae 20443 - разница в дисплее по сравнению с 370? почему wae 20442 дороже 443 ?) и это.. как бы есть еще деньги )) что посмотреть подороже?) 20441 - разница только в объеме (>=7кг) и отжиме? - это именно то, что не нужно т.к. нужно стирать чаще но меньший объем. нужно, чтобы стирала лучше) сименсы? WM 10E443 AEG L 60840? миле дорого, аско делает от 7 кг и 1200 об - есть ощущение, что в начальной модели только за это и платишь + шильдик. электролюксы? - ниче не хнаю про них. ээх вот бы купперсбуш или взуг *мечтательно* ))

3542. Jevgenij, 01.07.2010 00:38

strang.ua Вообще то входной клапан машины расчитан на какое то минимальное давление, если давление меньше , то он может не закрытся, кажется минимальное давление 0,5 атм., то есть 5 метров должно хватить.

3543. Лили, 01.07.2010 01:05

Jevgenij Вообще то входной клапан машины расчитан на какое то минимальное давление, если давление меньше , то он может не закрытся Эээ... Как это?? А я думала, что по умолчанию положение клапана как раз закрытое. Вне зависимости - есть вода в магистрали или нет её. Команда есть - открывается. Нет?

3544. QUICKSILVER, 01.07.2010 01:31

Jevgenij ообще то входной клапан машины расчитан на какое то минимальное давление, если давление меньше , то он может не закрытся, кажется минимальное давление 0,5 атм., то есть 5 метров должно хватить. При чём здесь давление???? Клапан нормально-закрытый.

3545. alex leon, 01.07.2010 01:41

подскажите с выбором см. остановился на аег 60840 и аег 72850. может есть подобные варианты и других фирм?

3546. Valeryko, 01.07.2010 06:48

Лили А то что-то неувязочка получается: что Бош в России холодильники собирает - ну на каждом шагу твердят, что печки в Черноголовке собирали - тоже никто не скрывал, а вот стиралки - ну прямо заговоренные какие-то, ни единая душа из БСХ не сознаётся. Один Вы в курсе. Поделитесь знанием если снизойдёте, ага? Только пусть это будет не сайт от Васко.ру, окей? - Вам-то зачем- у Вас же Бош, собранный исключительно немецкими бюргерами с зарплатой в несколько тысяч евро - ну и продолжайте в это верить... - ну а я пойду стирать Атлантом-этот точно не "бюргеры" собирают...

3547. Mehico, 01.07.2010 11:16

Друзья, нужна ваша помощь. кто что знает про машинки Аsko. Какая то скупая информация в инете. Я просто с бодуна умудрился купить такую 6963 модель. Теперь стоит на работе упакованная, дожидается дня рождения жены и окончания ремонта в квартире, что в принципе нужно совместить. Как считаете, такая машинка жену не расстроит?

3548. Сергей М, 01.07.2010 11:25

А.С., спасибо. ESBS, спасибо. Лишние 200 об., отжима дают что-нибудь? Лили, если у Вас не первая СМА, то скажите, белье бережнее стирает, чем с обычным барабаном? Bosch с обычным барабаном дешевле на 7-10 тыс. рублей, вот и хочу понять платить эти деньги или нет.

3549. Лили, 01.07.2010 12:39

Лили Один Вы в курсе. Поделитесь знанием если снизойдёте, ага? Только пусть это будет не сайт от Васко.ру, окей? - Вам-то зачем- у Вас же Бош, собранный исключительно немецкими бюргерами с зарплатой в несколько тысяч евро - ну и продолжайте в это верить... Valeryko Верить??? То есть все Ваши утверждения основаны исключительно на ВЕРЕ?? А доказательств своим словам в данном случае Вы не имеете? Только верю-не верю? Ооочень показательно. Не, я в религиозных сектах не участвую, Вы уж там как-нибудь без меня. Сергей М Не, вынуждена Вас огорчить. Машина у меня первая. В других домах автоматом пользовалась, у себя дома - только она. Когда покупала три года назад - это просто была любовь с первого взгляда, вот только мотивом выбора было вовсе не бережное отношение к белью, а скорее наоборот, я решила, что неровный барабан будет лучше отстирывать. Стала пользоваться, мне понравилось. А потом зашла в интернет почитать, чего же я такого купила - оказалось, что многого не понимала. Уж как на этом форуме ругали эту машину!!! Мол, я заходил, трогал, не понравилось; мне кто-то рассказывал, что о край отверстия в барабане ругу поцарапал; и бельё эта тёрка будет рвать на лоскуты; и много чего ещё.)) Пришлось зарегиться и стать вроде бы первым пользователем в этой ветке. Теперь тут владельцев аналогичных машин человек 20-30 отметилось, критический отзыв был вроде бы только один. В качестве аргумента я приводила уже несколько раз то, что мне порой приходилось стирать настолько ветхое бельё, что его руками страшно трогать, расползается всё, а вот машина его не рвёт. Одно "но" - машина отстирывает настолько хорошо, что я почти не пользуюсь стандартными программами. Потому что Хлопок для меня - слишком уж жестокая программа, я много раз об этом писала. Даже зачумленую в хлам робу в смазке с цемзавода Вася отстирывает на Синтетике и 50-60 градусах, разве что одну степень загрязнения добавляю. Кроме "бережного" отношения к белью у машины полно достоинств, один огромный барабан чего стоит.)) Нет щели между барабаном и манжетой, куда иногда что-то пролетает. И в крошечные отверстия даже косточка от бюстгальтера не пролезает. Плюс - никогда не скручивает бельё и никогда не складывает носки в пододеяльник. Так как у меня старшая модель - огромный выбор опций через меню и пара вручную настраиваемых программ. Около года назад один парень выбирал между таким Бошем и Электролюксом, долго сомневался, выбрал Васю и потом не уставал радоваться, потому что у родителей Электролюкс и он сравнивал качество и время отстирывания. Вася выиграл. Если очень надо - могу порыть ссылок, но это в основном на Холодильнике. Знаете, я не очень понимаю, когда говорят "бережное отношение к белью". Есть бельё и есть пятно. Можно немножко потереть - бельё не пострадает, но и пятно тоже. Можно поколошматить подольше - всё отстирается, но и ткань слегка потрётся. Как можно стирать, не прикасаясь и не воздействуя механически на ткань - я не знаю. Вася за счёт неровностей отстирывает быстрее - это факт. Из-за пологих захватов бельё не так страдает при отжиме - тоже. А обещать Вам "золотые горы" я не стану.

3550. А.С., 01.07.2010 13:43

Сергей М Хотел бы еще добавить, что разницы между обычным и сотовым барабаном я не заметил на нормальном качественном белье - никакой ветоши (как выразилась Лили - руками страшно трогать, расползается всё) я никогда не стирал. Жена постоянно стирает деликатные вещи типа шелка, но они не заношенные. Может быть на совсем слабом белье разница и видна - я не в курсе.

3551. LV, 01.07.2010 13:46

Лили ну, я счастливый обладатель пупырчатого Боша.)) В чём именно вопросы? офф маркетинг не дремлет?

3552. Лили, 01.07.2010 13:55

LV А то!!! Прям извелась вся - ну когда же Вы обратите на меня свой благосклонный взор. С возвращением! Кстати, я Вас вспоминала, когда на другом форуме у товарища дырка на детских штанишках появилась. Там фото есть. Ваш Бош именно дырки в белье делал или только потёртости? Как это выглядело?

3553. LV, 01.07.2010 14:19

потёртости в виде ромба (слой нитей "снимал"), и дырки Стоит, пылится (пока) Самсунг - работает... ---- Зашёл случайно Просто потому что в "пылесосы" заходил (томас)...

3554. Лили, 01.07.2010 14:24

LV потёртости в виде ромба (слой нитей "снимал"), и дырки Спасибо. Ясно. Типичное не то, в той теме после стирки в Электролюксе просто откровенная дыра была, с монету, словно её вырезал кто. Поздравляю с покупкой, я моющий пылик подешевле купила.)))

3555. LV, 01.07.2010 14:26

Лили моющий пылик подешевле купила и что именно? Электролюксе просто откровенная дыра была, с монет и такие - тоже. Добавление от 01.07.2010 14:29: Лили моющий пылик Задача было не сколько моющих - а без запаха пыли на "выхлопе" (жена страдает...). Но, как оказалось, сбор воды - нужное дело. Да и влажная уборка (мойка) всякого "мягкого" тоже...

3556. Лили, 01.07.2010 14:29

LV Вот так (http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=145370&d=1276460270) , похоже? Добавление от 01.07.2010 14:31: и что именно? Провоцируем? Тут не буду.((

3557. LV, 01.07.2010 14:36

Лили похоже Штанов с цветами не ношу , масштабы дыры трудноо представить. Но дырки - тоже были. Поэтому СМ Бош - развод на дыры... Возможно, они сделали другое уплотнение потом, не знаю. Но те модификации - дерьмо! Мелкий барабан - дерьмо! Гнусный маркетинг дерьма! Меня в ином не переубедите! Добавление от 01.07.2010 14:37: Лили Тут не буду идите в томас

3558. Лили, 01.07.2010 15:01

LV Меня в ином не переубедите! Да не очень-то и хотелось! Вы ж до сих пор верите, что я мужчина, так что куда уж мне, с моим-то даром убеждения! И чего я в Томасах делать буду, если пылики мои иной марки? оффтопить?))

3559. ESBS, 01.07.2010 15:48

Сергей М А.С., спасибо. ESBS, спасибо. Лишние 200 об., отжима дают что-нибудь? Дают, но немного. У меня основная стирка идет по "синтетика 40", а там больше 800 не бывает. Максимум только для постельного белья. Хотя машинка на 1400. Были на 1000, 1100 и 1400, претензий не имел.

3560. Valeryko, 01.07.2010 16:59

Лили доказательств своим словам в данном случае Вы не имеете? Только верю-не верю? Ооочень показательно. - Да нет, это Вы слишком верите в то,что если написано, то это не "развод на бабки", а "искренняя забота о покупателе и святая правда"... Не, я в религиозных сектах не участвую, Вы уж там как-нибудь без меня - наоборот, Вас уже "обратили"... - "если на клетке со львом написано "слон"- не верь глазам своим" "Сегодня уже не секрет, что подавляющая часть моделей, представленных сегодня на российском рынке, производится в странах Южной (Италия, Испания) и Восточной Европы (Польша, Словакия), где рабочая сила значительно дешевле, чем в Германии или Швеции. Производители стараются не афишировать этот факт и без энтузиазма раскрывают страну и тем более город производства. С одной стороны, они не без основания опасаются негативной реакции покупателей на перенос производства в менее престижную страну, с другой стороны, пристальное внимание к реальной стране производства может привести к вскрытию факта тесной кооперации производителей. А там и до логики "все из одного котла делается" недалеко."

3561. K@t, 01.07.2010 19:24

ESBS, и другие с опытом пользования! найдите минуту, дайте совет: в выборе узкой машины я определился, WLX 20362 с ценой немного более 16 тыщ. руб., но тут как то резко поменялись планы и теперь надо полноразмерную машину, сумма денег осталась прежней, можно добавить до 20, а вот времени до завтра, перекопать интернет и объехать/обзвонить магазины не представляется возможным. На что стоит обратить внимание, марка модель. Занусси, электролюкс, аристон, может какой бош есть в эту сумму, скорее будет китайский (такой не хотелось бы брать) Заранее спасибо, пойду дальше по инету бороздить, времени не так много.

3562. Шрайбикус_Я, 01.07.2010 19:53

K@t полноразмерный бош серии WAE очень даже ничего.Как альтернативу можно посмотреть полноразмерный Электролюкс (только без Директ спрея!).Наличие или отсутствие дисплея-не критично.Аристон -не советую. Добавление от 01.07.2010 19:57: цитата: Mehico: Друзья, нужна ваша помощь. кто что знает про машинки Аsko. Какая то скупая информация в инете. Я просто с бодуна умудрился купить такую 6963 модель. Теперь стоит на работе упакованная, дожидается дня рождения жены и окончания ремонта в квартире, что в принципе нужно совместить. Как считаете, такая машинка жену не расстроит? предыдущие модели аско видел-фронталки даже очень хороши.А вот эту модель не потрошил-но конструктив должен быть неизменный.Бак нержа,лопасть на барабане подвижная (можно снять и заглянуть в бак -редкость большущая кстати). Добавление от 01.07.2010 20:02: цитата: RedRat: Цена, к примеру, на Миле 3903 в Германии - 999 Евро, в Украине - 1372 Евро. Миле 4146 - 1150 Евро и 1570 Евро соответственно. Опять таки - привет родной таможне! И кстати, в Германии Миле предоставляет своим покупателям кроме 2-х годичной гарантии при продаже еще и оплачиваемую доп. гарантию - 5 дополнительных лет полной гарантии стоит 99 Евро, а 10 дополнительных лет полной гарантии - 259 Евро. срок гарантии различен для разных стран.И условия различны так же.ЗЫ в Германии гарантия раньше была -1 год,а в некотрых европейских странах доходида до 10 лет.

3563. QUICKSILVER, 01.07.2010 20:13

Valeryko Завод ЛЖ в России: http://www.youtube.com/watch?v=7RxxbKPhaQA&featu…xt=1&index=60 Производство стиральных машин в Турции (Арчелик), ссылка на видео внизу: http://www.beko.ua/About/Factories/WMachines/ Лично меня удивили такие вещи в ролике о российском пр-ве: - колоссальное количество ручных операций - огромное кол-во народа, задействованного в пр-ве - отсутствие малой автоматизации - отсутствие спецодежды и головных уборов у работников конвейера (что есть грубейшее нарушение ТБ и охраны труда, а театр как известно, начинается с...........ну вы поняли )

3564. ESBS, 01.07.2010 20:18

K@t теперь надо полноразмерную машину, сумма денег осталась прежней, Из Бошей WAE, можно эту http://www.bosch-bt.ru/products/cat209/WAE20160OE/

3565. yarbog, 01.07.2010 20:28

Насколько обязательным является подключение СМ работником сервиса? Машинку подключил, теперь думаю, стоит ли вызывать его для передачи денег в обмен на акт подключения.

3566. QUICKSILVER, 01.07.2010 20:44

цитата: yarbog: Насколько обязательным является подключение СМ работником сервиса? Машинку подключил, теперь думаю, стоит ли вызывать его для передачи денег в обмен на акт подключения. Вообще, если вдруг что (не дай Бог), то СЦ может взбрыкнуть и традиционно отказать в гарантийном обслуживании, предательски сославшись на "неправильную установку СМА не специалистом их сервиса". В реале - любой трабл спишут на неверную установку - и фиг что им докажешь. Они конечно же понимают, что человеку проще будет заплатить за ремонт в итоге, чем тягаться с судом - на это и рассчитано. Если есть желание - пригласите мастера домой - дайте ему 100-150 грн. и пусть даст вам Акт установки СМА с печатью СЦ, делов то )))

3567. posan57, 01.07.2010 21:06

QUICKSILVER любой трабл спишут на неверную установку Только если смогут доказазть сей факт,и если участие сертифицированного специалиста в процессе установки оговорено в гарантийных обязательствах производителя.

3568. QUICKSILVER, 01.07.2010 21:18

цитата: posan57: Только если смогут доказазть сей факт,и если участие сертифицированного специалиста в процессе установки оговорено в гарантийных обязательствах производителя. Смогут на ура, если захотят, а захотят - это точно - бесплатно ремонтировать им не интересно и не выгодно. Там юристы не дураки и понимают, что к чему... Если нет знакомого адвоката или тяг в суде - гиблое дело. СЦ - неприступная крепость, тока через суд. Ну а там уже начинаешь думать, "а оно мне надо?" - проще заплатить, чем сидеть 2 мес. без стиралки...

3569. tom977, 01.07.2010 22:33

парни, я сложный вопрос задал вторым постом на 128 странице да? краткость - моя сестра, я знаю, извиняйте)

3570. Шрайбикус_Я, 01.07.2010 23:07

цитата: tom977: краткость - моя сестра, я знаю, извиняйте) скорее лень ваша сестра.могли бы для приличия хотя бы почитать предыдыщую же страницу получше

3571. tom977, 01.07.2010 23:24

Шрайбикус_Я читал. продолжение холивора Valeryko vs all, о самостоятельной установке, а также вы пишете, что серия wae очень даже ничего - за что спасибо, но у меня, например, вопрос более конкретный. если вам несложно, я был бы признателен за ответ.

3572. yarbog, 01.07.2010 23:53

Спасибо за мнения по процедуре установки. Кстати СМ взял Gorenje WS53103 (узкая, 5 кг, 1000 об.), брал по сети, не глядя в живую, поєтому несколько был озадачен размером барабана, который на мой взгляд меньше, чем был у предыдущей машинки ЛЖ с заявленной грузоподъёмностью 4,5 кг. Маркетинг туда его.

3573. QUICKSILVER, 02.07.2010 00:28

цитата: yarbog: Спасибо за мнения по процедуре установки. Кстати СМ взял Gorenje WS53103 (узкая, 5 кг, 1000 об.), брал по сети, не глядя в живую, поєтому несколько был озадачен размером барабана, который на мой взгляд меньше, чем был у предыдущей машинки ЛЖ с заявленной грузоподъёмностью 4,5 кг. Маркетинг туда его. дык производитель же декларирует грузоподъёмность, а не размеры барабана Написано ж - 5 кг!!! А если серьёзно - то реальная загрузка для её габаритов - 4 - 4.5 кг.. Маркетинг, туды его в качель... Отпишитесь о впечатлениях, будет интересно узнать.

3574. Jevgenij, 02.07.2010 00:57

QUICKSILVER При чём здесь давление???? Клапан нормально-закрытый. как я уже раз писал, входной клапан открывается и закрывается давлением воды, если взять совершенно новый клапан , то при подаче воды он сначала будет пропускать воду, пока внутри не установятся неоходимые давления и он не заполнится водой, после этого он закроется (действует положительная обратная связь), и работает он по принципу триггера шмидта. Если взять клапан который долгое время находился под высоким давление воды и снизить значитильно давление ,то как правило он начинает пропускать, правда не сильно.

3575. wiseghost, 02.07.2010 03:06

Блин, крыша едет от этих стиральных машинок. Честно просматривал весь форум, так ничего и не понял. Хочу купить стиралку, совсем большая не влезет, но сантиметров 45 - самый раз. Принципиальна малошумность, остальное фиолетово, лишь бы нормально стирала и не долбила мозг. По многим рекомендациям смотрел боши, но не нравится ничего мне (точнее на то, что нравится, денег не хватит точно), да и шумные они. В магазинах спрашивать бесполезно про бесшумность - они только про ЛыЖы и знают. Присмотрел Аристоны - вроде ничего (нравится Аквалтис, но можно и неаквалтис), но хают их сильно сервисники (хотя сервисники хают все марки). Индезиты вроде тоже мало шумят. Может поделитесь советом? з.ы. забыл - бюджет от 400 до 500 зеленых президентов (однако за 500 разве что если сама гладит после стирки )

3576. Хлюстов К.В.-мод, 02.07.2010 04:49

QUICKSILVER Бред, ничего они не смогут, нужно не только доказать, что машинка неправильно подключена, но еще и то, что именно подобное подключение явилось причиной выхода машины из строя, а это в подавляющем большинстве случаев малореально. yarbog ничего не надо, подключили, работает и ок.

3577. QUICKSILVER, 02.07.2010 09:53

wiseghost Принципиальна малошумность, остальное фиолетово, лишь бы нормально стирала и не долбила мозг. Если так, то смотрите в сторону стиралок с безщёточными моторами - они реально потише будут. Коллекторные движки на отжиме дают неповторимый авиационный свист Ваш бюджет позволяет претендовать на Индезиты серии PWSE (это линейка дизайна PRIME + у них за стеклом есть доп. пластиковая перегородка как шумоизоляция) и Аквалтисы (сильно хают их прошивку). Обе линейки с глубиной 45 см. - то что надо ))) Но будьте внимательны - и там и там есть модели с коллекторниками - это все можно понять по маркировке (Гугл вам в помощь). У Электролюкса есть модели с тихими моторами, но они идут уже от 5100 грн. и выше + боятся пониженного напряжения в сети. Выбирать вам.

3578. wiseghost, 02.07.2010 11:06

QUICKSILVER Благодарю. Стало намного понятнее (правда) Присмотрюсь к Индезитам и Аквалтисам. Спасибо за предупреждение про коллекторники - я догадывался.

3579. А.С., 02.07.2010 11:53

yarbog Да, барабаны ЛЖ действительно очень объемны. В свое время я оставил себе ЛЖ и отвез родителям Люкс1046 именно по этой причине - ЛЖ было удобнее пользоваться (в ее барабан отлично помещался мой пуховик, который в люкс нужно было утрамбовывать). На тот момент большой барабан был еще у аристона маргарита, а вот у бошей макс был вообще какой-то блин глубиной сантиметров 15. Сейчас ситуация получше, но не кардинально.

3580. yarbog, 02.07.2010 13:36

Спасибо, за мнения по поводу подключения. Получил так же ответ от Gorenje: "Установку стиральной машины проводит квалифицированный специалист (в том числе потребитель) согласно инструкции. При условии правильной установки и подключения (согласно инструкции), сохраняются все гарантийные обязательства предоставленные производителем бытовой техники."

3581. summan, 02.07.2010 14:53

Уважаемые, пожалуйста подскажите , что все же купить для дома и семьи (двое маленьких детей (один новорожденный) и 2 взрослых) бюджет 15000 рублей в ценах яндекс.маркета. Нужна СМА 1. относительно тихая при отжиме 2.короткие стирка до 30 минут 3.качественная стирка и чтобы минимум СМА доставляла проблем в обслуживании. Можно услышать примеры от каждого бренда (BOsch, Zanussi, LG, Siemens) под эти запросы? Bosch WAE 20163 WLX 20162/ 16162/ 20363/24360 / 20360 Если zanussi , то на какую серию смотреть?

3582. ESBS, 02.07.2010 18:04

summan Bosch WAE 20163 WLX 20162/ 16162/ 20363/24360 / 20360 WAE полноразмерная, предпочтительнее, чем WLX.

3583. arturSS, 02.07.2010 19:13

QUICKSILVER Лично меня удивили такие вещи в ролике о российском пр-ве: - колоссальное количество ручных операций - огромное кол-во народа, задействованного в пр-ве - отсутствие малой автоматизации - отсутствие спецодежды и головных уборов у работников конвейера (что есть грубейшее нарушение ТБ и охраны труда, а театр как известно, начинается с...........ну так а зачем автоматизация--одеть крышку на телевизор? Это же окончательная сборка Да и ещё кто не верит в корейское чудо----и считает его шифпотребом В 1959 году GoldStar выпустила первый в Корее радиоприёмник, в 1960 первый в Корее электрический вентилятор, в 1961 первый в Корее телефон, в 1965 первый в Корее холодильник, в 1966 первый в Корее чёрно-белый телевизор, в 1969 первую в Корее стиральную машину. В 1970 году был представлен первый автоматический многокнопочный телефон. Под одноимённой торговой маркойи далее продолжился выпуск бытовой электроники, в то время как другие потребительские товары (такие как мыло, зубная паста) продавались под маркой Lucky. В 80-х годах прошлого столетия корпорация Lucky Group начинает активно развивать собственные производства за пределами Южной Кореи. В 1982 году открывается первый в истории Южной Кореи завод за рубежом — предприятие по производству телевизоров в городе Хантсвил (Huntsville), штат Алабама, США, а в 1983 году — завод по производству видеомагнитофонов в Германии. Помимо расширения производственных мощностей, Lucky Group продолжает выпускать новые виды продукции, и в 1982 году появляются первые в Южной Корее персональный компьютер и видеокамера. В конце 80-х — начале 90-х годов XX столетия Lucky Group уделяет большое внимание инновациям. Для развития производства на основе новейших цифровых технологий в 1989 и 1990 годах компания создает совместные предприятия на Филиппинах, в Таиланде, Великобритании, Египте, Италии и Индонезии, а в 1990-м Lucky Group открывает в Ирландии первый зарубежный дизайн-центр. В это время компания закладывает основу для производства первых ЖК-дисплеев, а также выпускает на рынок мультимедийные персональные компьютеры FMV и VOD. В 1994 году компания Goldstar, входящая в состав Lucky Group, приобретает 57 % акций американской телевизионной компании Zenith Electronics, фактически лишив США последнего производителя телевизионной техники, и 3 % акций американской компании 3DO Corporation, а также заключает контракт с IBM. Инженеры этих компаний совершенствуют мультимедийные технологии, разрабатывают мощные игровые приставки с трехмерной графикой. Также в 1994 году Goldstar и японская компания ALPS открывают научно-исследовательскую лабораторию Frontec и фокусируются на создании активных ЖК-матриц, плазменных панелей и плазменных технологий. [3] Ведущим направлением LG Group по-прежнему остается высокотехнологичная электроника. В 2001 году компания LG Electronics представляет первый в Корее телевизор с ЖК-дисплеем с диагональю 20,1 дюйма и первой в Южной Корее начинает экспорт плазменных панелей, а также выходит на первое место в мире по продажам устройств фиксированной беспроводной связи. Компания также развивает концепцию «Цифрового дома» и выпускает микроволновую печь и кондиционер с возможностью выхода в интернет. В 2003 году LG Electronics и компания Thomson заключают договор о стратегическом партнерстве в области производства плазменных панелей. В 2004 году компания создает первый в мире ЖК-телевизор с диагональю 55 дюймов, в 2005-м — первый в мире плазменный телевизор с диагональю 102 дюйма, а в 2006-м — первый в мире ЖК-телевизор с диагональю 42 дюйма и поддержкой разрешения Full HD. В 2004 году компания представляет технологию цифрового телевещания следующего поколения EVSB, которая в США и Канаде становится приоритетной в качестве стандарта для цифрового телевидения. В этом же году компания LG выпускает первый в мире телефон с поддержкой стандарта DMB (Digital Multimedia Broadcasting), основанного на технологии, позволяющей передавать цифровой сигнал на мобильные устройства, что обеспечивает прием теле/радиопередач. В 2005 году LG анонсирует первые в мире ноутбук и телефон с поддержкой DMB-телевидения и с функцией «перемещения во времени» («Time Machine»), которая позволяет просмотреть ТВ-программу в полном объеме, даже если пользователю пришлось на некоторое время отвлечься на другие дела.[6] это в википедии Тоесть видите фирма всётаки много работала и сегодня мы имеем то. что имеем. Тоесть не как тут говорят ,что она тупо все копирует и ничего толкового не придумывает. За самсунг вообще молчу. Я думаю о солидных немецких формах по меньше написано

3584. Valeryko, 02.07.2010 20:48

arturSS Я думаю о солидных немецких формах по меньше написано - а что про них писать- про "западнобренды"-то - Мулинекс-Брандт обанкротился еще в 2001 году- осталась одна "этикетка" - сейчас не от хорошей жизни закрыл завод стиральных машин в России и закрывает в Испании Электролюкс - кто перенес производство в Китай- еще держится- тот же Бош... - и загнутся они неизбежно, как то же производство телевизоров загнулось в Европе-США... - поскольку работать разучились...а "бабок" много хотят...

3585. arturSS, 02.07.2010 20:58

Valeryko поскольку работать разучились...а "бабок" много хотят. согласен

3586. summan, 03.07.2010 16:39

цитата: ESBS: summan Bosch WAE 20163 WLX 20162/ 16162/ 20363/24360 / 20360 WAE полноразмерная, предпочтительнее, чем WLX. А из WLX какую предпочтительнее?

3587. Nickshev, 03.07.2010 17:58

После семи или восьми лет практически безупречной работы неожиданно скончалась стиральная машина. Времени на обстоятельный выбор совсем нет (семья и дети). Хочется недорого и сердито. И снова с сушкой. Из этого списка что посоветуете или отсоветуете? Candy GO W485 D http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90566&modelid=6085415 Candy GO W464 D http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90566&modelid=6085414 Ardo WDN 1264 SW http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90566&modelid=5082393 Ardo WDN 1495 LW http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=5082392&hid=90566 Hotpoint-Ariston ARMXXD 109 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90566&modelid=1613696 Hotpoint-Ariston ARMXXD 129 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90566&modelid=1628468 Заранее спасибо!

3588. ESBS, 04.07.2010 12:12

summan А из WLX какую предпочтительнее? А они внутри одинаковые. Рекомендую любую WLX на 1000 об/мин.

3589. sample-626, 04.07.2010 12:13

Приобретена WAE 16443, оказалась полька. Стирает хорошо, при отжиме не колбасится, единственный непонятный момент - звук. Хорошо слышно гудение мотора при стирке, неочень громкий звук взлетающего самолёта при отжиме и до боли знакомый по 12-летней вертикалке существенный звук при сливе воды. В итоге машинка не тише старинной вертикалки АРДО T80. Вопрос стоит ли беспокоится по поводу звучности или это обычно для этих машин? Стоит в подвале, в принц звук не важен.

3590. boltna10, 04.07.2010 14:27

Поругайте-похвалите плиз Ariston arusl 85.

3591. strang.ua, 04.07.2010 15:16

Прошу прощения за кросс-постинг но в теме про стиралки ЛЖ видимо все стиркой заняты и не отвечают, а машинку надо заказать уже в ближайшие пару дней ((( Собственно вопрос: Стоит выбор между LG 1022TD, 1020TD, 1222TD, 1220TD Правильно я понимаю что конструктивно 10-я серия от 12 никак не отличается ? (количество оборотов с 1000 до 1200 за счет применения другого двигателя или программно ?) 1020 (1220) старшая модель по сравнению c 1022 (1222)? Какие ее преимущества или внутри все тоже самое только программно отличаются да передней панелью? пока настроен на 10-ю серию Спасиб.

3595. Шрайбикус_Я, 04.07.2010 17:37

цитата: sample-626: Приобретена WAE 16443, оказалась полька. Стирает хорошо, при отжиме не колбасится, единственный непонятный момент - звук. Хорошо слышно гудение мотора при стирке, неочень громкий звук взлетающего самолёта при отжиме и до боли знакомый по 12-летней вертикалке существенный звук при сливе воды. В итоге машинка не тише старинной вертикалки АРДО T80. Вопрос стоит ли беспокоится по поводу звучности или это обычно для этих машин? Стоит в подвале, в принц звук не важен. Звук мотора при стирке есть конечно,со временем снизится (когда щетки притрутся).Шум на отжиме чуть понизится так же (после притирки щеток),но останется .При сливе звук помпы-без нее ну никак ЗЫ многие мечтают о безшумных машинках-но чудес не бывает.Звуки от заливаемой (сливаемой)воды,звуки от двигла (даже асинхронника),звук от помпы,плюс акустический шум барабана в баке при отжиме будут всегда,на любой СМА.На одних погромче ,на других потише-но безшумных не бывает (не думаю,что и в обозримом будущем безшумные появятся).Так что забейте на шум и стирайте .Машинка ,кстати ,неплохая.

3596. zvezdopad, 04.07.2010 17:56

Господа, а правда что Аристоны лучше Боша? Не удивляйтесь, просто недавно вернулся с Пражки, ездил в Эл.Рай присмотреть новую ст.м. Бош. Просил менагера показать и подобрать Бош. В ответ встречный вопрос - а на хрена вам это г....? Берите лучше Аристон. Спрашиаваю: в чём преимущество перед Бошем? А всё, говорит, очень просто - Аристон изготовлен строго в Италии, двигло - асинхр., мозги защищены стабилиз. и потому не зависят от качества сети, гораздо тише Боша, ремонт дешевле. Вобщем загрузил меня по полной. Дальше ещё интереснее, на просьбу подобрать варочную панель (опять-же Боша) привёл меня к Кайзерам и минут 15 расписывал теперь уже Кайзеровское преимущество над старичком Бошем. И каждую фразу на полном серьёзе заканчивал заклинанием - Кайзер - это-же германия. Послушал я его и решил возвращаться домой, с лапшой на ушах. Еду и думаю: а ведь действительно качество ст.м. у Боша упало. Другое дело что упало вероятно не только у Боша, а у всех брендов и примерно одинаково. Так может быть у кого-то напротив - выросло? У того-же Аристона? На вид оч. приличные машинки. У кого есть мысли на эту тему?

3597. Nickshev, 04.07.2010 18:44

zvezdopad Так может быть у кого-то напротив - выросло? У того-же Аристона? На вид оч. приличные машинки. У кого есть мысли на эту тему? Да, да , и мне тоже интересно. Хотя здесь никто не хочет отвечать мне. Но вот этот аристон как, ничего? http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90566&modelid=1628468

3598. posan57, 04.07.2010 19:23

zvezdopad Кайзер - это-же германия Интересно,когда это владелец и основатель бренда "Кайзер" П.Логинов стал немцем?

3600. zvezdopad, 04.07.2010 21:32

posan57 zvezdopad Кайзер - это-же германия Интересно,когда это владелец и основатель бренда "Кайзер" П.Логинов стал немцем? К счастью мне это ведомо, но менагер так строчил словами что вставить своё просто не представлялось возможным. Да и заострять его внимание на всех ляпах и откровенной "лапше" небыло никакого желания. Моя ст.м. Бош по сей день пашет дважды в сутки уж 14 лет, без всякого намёка на скорую смерть. Но вот набравшись негатива с данной ветки невольно задумаешься.

3602. QUICKSILVER, 04.07.2010 23:13

zvezdopad И каждую фразу на полном серьёзе заканчивал заклинанием - Кайзер - это-же германия. таких бессовестных продавцов, которые так нагло врут нужно........в общем вы поняли В ответ встречный вопрос - а на хрена вам это г....? Берите лучше Аристон. С Парню нужно было месячный план продаж подтянуть по этому бренду мозги защищены стабилиз. и потому не зависят от качества сети, интересно, этот товарищ хотя бы понимает, что стабилизатор, который реально делает полную защиту аппаратной части стиралки от помех и перепадов сети стоит около 50-75% стоимости самой стиралки. Максимум, что там есть - это сетевой фильтр....

3603. Nickshev, 04.07.2010 23:43

И в третий раз закинул он невод.... Выбор сузился до 2 моделей. Так что посоветуете? Ardo WDN 1495 LW http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=5082392&hid=90566 Hotpoint-Ariston ARMXXD 129 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90566&modelid=1628468

3604. Шрайбикус_Я, 04.07.2010 23:56

цитата: Nickshev: Выбор сузился до 2 моделей. Так что посоветуете? Ardo WDN 1495 LW Hotpoint-Ariston ARMXXD 129 обе фуфло на палочке.Гемора хватает и в гарантийный период.Сами по себе они были не ахти,а тут еще сушка добавляет им ,,прелестей жизни,, За 20 тыщ можно было и приличную СМА взять,нет же ...Вперед,наступающий на чужие грабли берите что угодно.. За это сообщение сказали спасибо: Nickshev

3605. Nickshev, 05.07.2010 01:06

Шрайбикус_Я Спасибо за ответ. Понятно, что Вам , как профи, было тяжело было что-то здесь посоветовать. Но таковы обстоятельства. Жена хочет стиралку с сушкой, привыкла, удобно. Отдельная сушилка на кухню не влезет. В ванную комнату переставлять СМА не буду - это рядом со спальней... Вообщем, раз это все г..., теперь я со спокойной душой возьму ту, которая дешевле и покрасивше. А теперь немного лирики... Это была Ariston Margherita 2000. В ходе ПОСЛЕДНЕЙ СТИРКИ ей стало совсем плохо, да так, что она вырубила электрический автомат. Остановилась с водой и бельем. Включалась, но при попытке что-то сделать вырубала автомат опять. К тому же крутилка-селектор программ уже год соглашалась работать только на одном виде стирки... Иначе эта крутилка бесконечно щелкала по кругу... Что посоветуете сделать с вышедшим из строя агрегатом? На помойку? ... Сдать на запчасти? Но нужны ли они кому? Понимаю, что починка невозможна...

3606. KRAVA, 05.07.2010 08:12

2Nickshev Чинится все За это сообщение сказали спасибо: Nickshev

3607. QUICKSILVER, 05.07.2010 10:01

Nickshev К тому же крутилка-селектор программ уже год соглашалась работать только на одном виде стирки... Иначе эта крутилка бесконечно щелкала по кругу... О-о-о, знаком лично с этим арегатом Хороший аппарат, ещё "из тех".... Судя по всему, нужно менять командоаппарат в сборе, который в хорошие времена по стоимости доходил до 1\3 - 1\2 всей стиралки. Эта модель снята с производства вроде уже как давно, посему - можно ли его ентот командоаппарат достать как либо - не представляю возможным.... Есть альтернатива - попробовать сделать апгрейд этому узлу лично, внеся изменения в конструкцию на своё усмотрение - терять то всё равно нечего - может там просто что то стёрлось или протёрлось или износилось - делов то.. это же не автомат перекоса вертолёта За это сообщение сказали спасибо: Nickshev

3608. Vladnn, 05.07.2010 10:19

Помогите с выбором. Требуется стиральная машина. В виду узкости дверного проема (47 см), приходится выбирать из узких. В первую очередь интересует качество, а потом уже цена. Соответственно выбор остановился на трех моделях: 1. bosch 2444 2. AEG ls 84840 3. AEG ls 72840 АЕГ отличаются только кол-вом оборотов и функцией памяти программы. (На сколько я понял) (есть ли смысл вообще тогда в 84840 ? ) Менеджер не рекомендовал Бош по причине кетайской сборки и предлагал другой вариант что то типа Bosch WLX 24463. Говорил что немецкой сборки. Что собственно выбрать? На этом форуме читал про 2444 - вроде особой тихостью не отличается. Еще вопросик по подключению. В моделях есть аквастоп. Если ставить фильтр на воду, то его соответственно ставить перед шлангом? Получается нужен еще один шланг от крана в стене до фильтра. А значит вероятность того что этот шланг порвет водой - большая. Как правильно все подключить?

3609. strang.ua, 05.07.2010 10:53

Получил ответ от ЛЖ: ... Серия F1*20*D и F1*22*D различаются количеством предустановленных программ - 9 программ + 14 дополнительных режимов и 13 программ + 8 дополнительных режимов соответственно. Вопрос знатокам: чем отличается "программа" от "дополнительного режима" ?

3610. striker78, 05.07.2010 11:24

KrLL В Мвидео продают Gorenje WS50129N за 12 тысяч (якобы стоит 17, но у них на нее распродажа). Что-то мало отзывов об этой марке, а о конкретной модели вобще нет. может есть отзывы ? подводные камни ? почему ее не стоит брать ? у нас она 14 стоит KRAVA Обычная горенья. Ничем не лучше других это хорошо или плохо ?

3611. zvezdopad, 05.07.2010 12:52

Valeryko Моя ст.м. Бош по сей день пашет дважды в сутки уж 14 лет - надо же- даже моя "Вятка-Аленка" меньше возраст имет...да, не помогла Вам "истовая поддержка де...кратии" разбогатеть-то.. Даже желания такого не было. "Не имей много, имей достаточно." А Бошку-пенсионерку выбросить менталитет видимо не позволяет. Ну непривык я выбрасывать качественно сделанные и отменно работающие вещи. Да и не заслужила она свалки. Вот и возник вопрос: - делают-ли нынче долго служащие вещи? Сомнения в этом закрадываются от сообщений на форумах. Поэтому хотелось-бы иметь по возможности максимально обьективную картинку по вопросу. А таковая возможна лишь при участии сервисников. Я разумеется понимаю что раскрывать такую инфу они не могут. Но может в какой-то завуалированной форме? Правда остаётся ещё их желание поделиться такой.