ИБП с внешним аккумулятором 12V, переделка ИБП под АКБ большой ёмкости
Версия для печати (стр. 2) (дайджест по поиску " short_circuit")

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Корпуса, блоки питания, UPS (http://forum.ixbt.com/?id=49)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7247


Страницы: назад · 1 2 / все сообщения темы на одной странице

1700. short_circuit, 20.09.2022 09:31
вот я и говорю: неисправность.

1702. short_circuit, 20.09.2022 16:05
Blinov Sergey
Генераторы. Вот тут весело. У дешёвых генераторов, % искажений напряжения, по тому же Fluke 43B - был до 33-35%, а осциллограмма напряжения была более треугольной, нежели синусоидальной. Вот от такого напряжения - далеко не факт, что он-лайник будет работать. Да и линейно-интерактивный Смарт-УПС (3 поколения) тоже отказывался подключаться к гене.
Хороший синус будет у дорогих ген, а народ берёт именно такие дешёвые (относительно дешёвые). И вот тут возникает проблема, как из этого мусора с гены сделать норм синус. Народ из Штиля, который делает инверторные стабилизаторы - уже давно озабочен допиливанием прошивки стаба, чтобы выпрямительный узел с АККМ в стабе мог работать с разным мусором вместо синуса. ИМХО, и остальные производители из СНГ озабочены тем же вопросом. [source=49:7247:1701]


странно всё это. По-моему, это нагнетание страхов. Даже совсем мелкие "карманные" бензогенераторы Ватт на 500, дают вполне нормальный синус.
За это сообщение сказали спасибо: kr379

1705. short_circuit, 21.09.2022 12:46
Batmah
На то есть умформер.
Вход от четырех свинцовых АКБ по 12В ,
Выход идеальный изолированный синус 220В
транзисторы не погорят никогда - их там нет, и МК не заглючит прошивкой [source=49:7247:1704]


умформер сам по себе хоть и даст чистый синус, но частота и напряжение будут плавать в широчайших пределах. Всегда с умформером идёт в комплекте ящик стабилизации. По частоте управляются обороты двигательной части, а по напряжению - возбуждение генераторной. Ничего не напоминает? Правильно, генераторную часть бензогенератора! разве что управление оборотами (и частотой) у бензогенераторов механическое, посредством центробежного стабилизатора, воздействующего на дроссельную заслонку ДВС

К сообщению приложены файлы: 1.png, 605x485, 548Кb

За это сообщение сказали спасибо: kr379

1710. short_circuit, 10.10.2022 10:27
лучше предохранитель. На тепловом расцепителе автомата может теряться слишком большое напряжение. Впрочем, если планируется очень маленькая мощность нагрузки, а большая ёмкость батареи - для большой длительности работы - то потери в автомате будут тоже небольшими.

1712. short_circuit, 11.10.2022 15:09
какая мощность планируется у нагрузки?

1714. short_circuit, 12.10.2022 11:58
ну вааще-то это немало. В случае =48в это будет около 25-35А и более, в случае =96в - вдвое меньше.
лучше не надо автомат, лучше вставку.

1716. short_circuit, 12.10.2022 16:37
значит, будет ток порядка 20-25А. Можно в тестовых целях поставить автомат навроде D32, врубить работу на батареях, нагрузить УПСу 1,5кВт-ами, и посмотреть за потерей напряжения на автомате. Если будет порядка 0,2В и более - лучше вставку. Причём, т.к. напряжение около 100В, то вставку надо прямую и подлиннее. Лучше засыпную кварцевым песком. Т.к. при перегорании вставки будет дуга, и погасить её будет очень непросто. Можно даже "взрослую" вставку взять типа ППН-33, если габариты позволят. Ну или поискать в магазинах электротехники прямые цилиндрические и подлиннее. Автомобильные точно не надо: слишком маленькое расстояние, дуга их прожжёт.

1723. short_circuit, 29.11.2022 10:41
Mk51
Можно ли поставить обычный стартерный АКБ от авто на 60Ач, при условии вентиляции. [source=49:7247:1722]

можно. УПСа весьма бережно относится к АКБ, она их заряжает только до 13,8в, при таком напряжении никакого газовыделения не будет вааще, батарейку можно хоть под подушку кровати класть. Другое дело, что стартёрная АКБ живёт года 4 макс, и через 4 года её придётся заменить. Если это не пугает - ставьте.

УПСа заряжает батарейку до 13,8в, это т.н. напряжение хранения, под которым батарея может находиться неограниченно долго. Для комнатной температуры это нормально..

а вааще же, у Вас нагрузка - всяческая сетевая маломощная хрень, оно всё вместе жрёт Ватт 50 в прыжке, реально, скорее всего, сильно меньше. Туда напрашивается УПС низкого напряжения. Только система РОЕ выбивается из общего строя, ей надо =48в, а всё остальное с удовольствием скушает низкое напряжение либо напрямую от батареи, либо через копеечный высокоэффективный понижающий преобразователь.
За это сообщение сказали спасибо [3]: kr379, Vose, Blinov Sergey

1725. short_circuit, 29.11.2022 15:54
Blinov Sergey
ИМХО, на постоянных 13,8 В стартерная кальциевая АКБ вполне себе может прожить больше 4 лет - "только добавь воды". ИМХаю, 4 года можно рассматривать как минимум. [source=49:7247:1724]

увы, нет. Я некоторое время назад делал систему УПСы масштаба индивидуального дома, там УПСа 3кВт и батарейная система 72В (6 батарей). Стартёрные батареи прожили 4 года и сдохли. Но по деньгами всё равно оказалось выгоднее, чем спец-батареи.


Кстати, и алгоритм 3-стадийного заряда (со стадией выравнивающего на 14,4 В на каждую 12 В батарею) [source=49:7247:1724]

14,4в многовато, будут выкипать

Добавление от 29.11.2022 15:54:

Основная причина выхода из строя AGM батарей в малых ИБП на практике - интенсивный уход воды и одновременная коррозия положительных пластин и электродов из-за высокой температуры внутри корпуса ИБП. [source=49:7247:1724]

+1000
УПСы с реверсивным трансформатором разогревают батарею чуть ли не градусов до 60-80. Да ещё и неравномерно. Тут сдохнет любая батарейка, даже самая крутая

1727. short_circuit, 30.11.2022 11:16
Mk51
Рекомендуется заряжать автомобильную АКБ от 14.4В, но не выше 14.44. При таком уровне напряжения и последующим уменьшению тока возможно зарядить АКБ на все 100%. Это то, что я подчерпнул из статей. Правильно ли я понимаю, что если UPS будет заряжать ее изначально напряжением 13.8V, то зарядить ее на все 100% все-таки не получиться? [source=49:7247:1726]

по поводу напряжения окончания зарядки. Если упрощённо: 14,5в - это для случая, если мы зарядили АКБ и прекратили заряд. Например, принесли АКБ авто домой, зарядили до 14,5в и унесли обратно.

13,8в - это т.н. напряжение хранения. Под таким напряжением АКБ может находиться неограниченно-долго. Именно это и происходит в УПСах: зарядник заряжает до 13,8в и так и держит батарею годами напролёт. Если держать 14,5в - батарея будет выкипать.


Судя по заряднику, он ее зарядил на все 100%. А если изначально UPS будет жарить ее 13.8 вольтами? Будет ли полноценный заряд на все 100? [source=49:7247:1726]

да, но ооочень не скоро. Грубо говоря 14,5в - это быстрая зарядка, а 13,8в - медленная и хранение.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Mk51, kr379

1735. short_circuit, 01.12.2022 15:37
pavel_555
судя по немногим картинкам в инете, это самый обычный лайн-интерактив с реверсивным трансформатором.
по фоткам тяжело понять, на чём там сделана зарядка батарейки. Сделайте хорошее фото начинки, чтобы понять. Может, удастся найти, как оно работает..

1737. short_circuit, 02.12.2022 13:41
Living Person
Такой вопрос: можно прямо на трансформатор прикрепить алюминиевые радиаторы по периметру через термопрокладки или термопасту, чтобы снизить нагрев, а то греется на скидку под 70 градусов (нагружал его на один час 350 ваттами), а может и больше, пирометра нет, палец 1-2 сек держит. [source=49:7247:1736]

лучше обдувайте вентилятором, толку будет гораздо больше. У трансформатора греется в основном сердечник, с него радиатором проблематично снять тепло
За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, Blinov Sergey

1742. short_circuit, 02.12.2022 23:43
я вентиляторы в эти "бруски" ставил на морду, получалась "труба", которая хорошо охлаждала все кишки УПСы, включая транс и батарейку
За это сообщение сказали спасибо: kr379

1769. short_circuit, 05.12.2022 14:41
Mk51
стоит ли купить для этих целей самый дешевый автомобильный АКБ или уж взять что-то получше. [source=49:7247:1763]

тут есть такой момент. Стартёрная батарея живёт 3-4 года макс. Потом в утиль. Даже в тепличных условиях дома. Специализированная УПСовая батарея живёт (по крайней мере должна жить) 10 лет, но она дороже в разы. Вот и прикиньте, что будет выгоднее: раз в 4 года менять стартёрную батарею, или поставить на 10 лет УПСовую. Мне в некоторых случаях оказалось выгоднее менять стартёрную, но в других ситуациях это может быть сильно не так.

Это не сильно вредно такое низкое напряжение в 11 и ниже на АКБ, при условии, что время простоя до следующей зарядке не более 24ч? [source=49:7247:1763]

нормально, криминала нет


Alex_SG
Если всё действо происходит в квартире, то автомобильным там не место, тем более самым дешовым. Про осыпавшиеся обои я выше писал - Вы готовы этим дышать? [source=49:7247:1764]

Вообще не важно. Электролит испаряется и при заряде и при разряде. А он ну никак не 2А будет, а на порядок больше. [source=49:7247:1766]

вот тут не соглашусь. При напряжении зарядника 13,8в - выделение газа и паров воды около-нулевое. За 4-5лет уровень жижи в батарее не упал ни на 1мм. Вот если будет 14,5в - будет вода уходить вместе с газами, но так много УПСы не выдают.
За это сообщение сказали спасибо: kr379

1771. short_circuit, 05.12.2022 14:49
Mk51
А что по поводу дешевой / дорогой АКБ? Есть разница? [source=49:7247:1770]

АКБ - продукт скоропортящийся
самая лучшая батарейка - самая свежая. С любыми буковками на этикетке. Но всё равно стартёрную АКБ рассчитывайте года на 4, не больше.


Разношерстная слаботочка. Роутера 24V, onu 12V, POE 48V, SBC 5V, камеры. [source=49:7247:1770]
а нет желания питать всё низким напряжением?

1773. short_circuit, 05.12.2022 15:01
ок, понятно. В принципе, даже так, как сейчас, результат вполне неплохой получился
За это сообщение сказали спасибо: Mk51

1782. short_circuit, 11.12.2022 09:10
Blinov Sergey
А по какой причине сдохли те автоакки? Прокорродировали и рассыпались положительные пластины?
И какая примерно температура была в помещении? [source=49:7247:1781]


обычно, залповое осыпание пластин строго по прошествии 4 лет.
Температура комнатная в районе 22гр, одинаковая и стабильная.
Напряжение на батареях 13,8в

условия самые что ни на есть тепличные. Но увы. В батарейном деле, как нигде, копроэкономика и ограничение срока службы, достигли небывалых высот. Можно хоть молитвы читать, танцуя с бубном вокруг батарейки, но она всё равно гарантированно умрёт через 3-4 года.
За это сообщение сказали спасибо: Blinov Sergey

1811. short_circuit, 14.12.2022 20:59
на таких токах и низких напряжениях, потери встают в полный рост. Длину кабеля до батареи надо брать минимально-возможную, чтобы они стояли вплотную. Не мене 10кв.мм, а если 1 метр и больше - не менее 16кв.мм

1816. short_circuit, 15.12.2022 12:17
калькуляторы потерь Вам в помощь. Только не забудьте взять суммарную длину плюса и минуса в расчётах, ибо они оба токонесущие.
Только помните, что, в отличии от питания от сети, эти потери - не только обогрев помещения электричеством, но и более раннее отрубание УПСы, которая будет раньше думать, что батарея разряжена

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 630x474, 73Кb

За это сообщение сказали спасибо: Blinov Sergey

1827. short_circuit, 07.01.2023 21:19
abdula.
Хочу сделать зарядку из обыкновенного UPS типа off-line или line-interactive, т.е. с переключающим реле. [source=49:7247:1823]

штатный зарядник там оооочень чахлый, как верно заметили выше

можно сделать мощный зарядник, но для этого придётся УПСу раздербанить, и на базе её трансформатора сделать зарядник


Проблема в том, что неизвестно - имеет ли АКБ в UPS гальваническую связь с сетью, или они разделены?
[source=49:7247:1823]


скажем так, более обтекаемо: почти всегда - имеет. Но иногда попадаются УПСы без развязки
За это сообщение сказали спасибо [2]: Blinov Sergey, kr379

1829. short_circuit, 07.01.2023 23:13
abdula.
Меня устроил бы любой, поскольку планируемый ток нагрузки от АКБ составляет не более 100 мА. [source=49:7247:1828]

а не проще ли купить (собрать) такое маломощное с нуля?

например: Сломался адаптер для зарядника шуруповёрта., #22 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:7299:22#22)

1831. short_circuit, 08.01.2023 10:19
БП можно взять готовый. В статейке по ссылке зарядник выполнен в виде "довеска" к существующему ноутбучному БП.

Сгородить 2 фазы зарядки несложно: именно это и делает схема по ссылке: ограничивает ток или напряжение, смотря что раньше наступит

1840. short_circuit, 08.02.2023 10:52
merss420
внешняя мощная зарядка нужна, если период повторения отключения мал, и надо успеть за короткое время зарядить батарею.

Если же отключения редкие - пусть заряжает слабенький встроенный в УПСу зарядник.

если же городить внешний зарядник, то надо не 14,5в, а 13,8в, чтобы батарея могла находиться под этим напряжением неограниченное время и не выкипала

1858. short_circuit, 14.02.2023 10:41
Killer130

Для газового котла нужна не абы какая УПСа, а с синусом.

что касается потребных АКБ. Нужно оценить необходимый запас энергии

150Вт х 3 часа = 450Втч

считаем ёмкость АКБ:

450Втч / 24в = 18,75Ач

это без учёта потерь преобразования, старения АКБ и обмана с ёмкостью. Итого, как верно заметили выше, 2 батарейки по ~30АЧ должно хватить.

Ну и надо обеспечить сквозной ноль на том же проводе, что и при питании от сети.
За это сообщение сказали спасибо: kr379

1861. short_circuit, 14.02.2023 20:42
Alexei2004
Потому что все нормальные ИБП при работе от батарей переходят в режим изолированной нейтрали. Иначе с защитой УЗО в щитке можно начать разбираться после поражением током. [source=49:7247:1860]

да. Но газовый котёл может отрубиться с ошибкой на отсутствие пламени. Ему надо, чтобы был ток "фаза-земля корпуса" через пламя, и если вместо фазы там будет ноль - тока не будет и будет ошибка отсутствия пламени
За это сообщение сказали спасибо: kr379

1865. short_circuit, 14.02.2023 23:10
Mehanik
Это кто ж такое придумал? [source=49:7247:1862]

такое почти везде. Самое простое и эффективное. Но создаёт некоторый головняк с резервным питанием от геныча или УПСы.
Иногда высокое для ионизационного датчика генерят на месте.
Совсем редко ионизационный датчик работает на низком напряжении, но там сопротивление гигаОмы, и ещё вдобавок односторонняя проводимость, головняк ещё тот...

в этом случае фаза-ноль пофиг


KozmA
Модель котла не озвучивалась. У меня от древнего упса древний котел без сквозных нулей работает. Как и все остальное в квартире. [source=49:7247:1864]

проверить легко: воткнуть вилку в розетку другой стороной. Если котёл отрубится с ошибкой про отсутствие пламени - он фазочувствительный. Если будет работать - ему пофиг на фазу-ноль.

Добавление от 14.02.2023 23:10:

Alexei2004
Нравится, не нравится, для бесперебойного питания котла правильно предусмотреть недорогой развязывающий трансформатор перед котлом с заземлением котла. Развязывающий дешевле разделительного (вероятно экран между обмотками не обязателен). [source=49:7247:1863]

при питании от IT не будет тока с одного питающего провода на землю, и если датчик ионизации работает от тока фазы, то котёл отрубится с ошибкой на отсутствие пламени (у IT нету фазы-нуля, а есть только 2 провода, между которыми 220в)

1871. short_circuit, 15.02.2023 07:41
KozmA
Очевидно, что моему пофиг. Старый котел. [source=49:7247:1866]


ещё есть котлы не с ионизационным датчиком пламнени, а с термопарой на нагрев пламенем. Очевидно, им вааще пофиг, такие котлы вааще часто работают либо на батарейках, либо вааще без электричества

Alexei2004
Так надо делать для котла из IT после развязывающего трансформатора свои N и P. И тогда можно один ИБП использовать для прочих полезных применений в доме. Какие то розетки в доме сделать бесперебойными. [source=49:7247:1867]

если в котле ионизационный датчик пламени - котёл не сможет работать на IT. Почему - см. выше.


У компьютерного БП на входе стоит диодный мост. Дальше выпрямленный ток преобразуется в +12 и далее на все остальные напряжения. [source=49:7247:1870]

у компа нет ионизационного датчика пламени, работающем на токе "фаза-земля". Очевидно, таковых потребителей, которым пофиг фаза-ноль, 99,99%. Из бытовых, которым не пофиг, разве что котлы и газовые колонки.
За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, Mehanik

1873. short_circuit, 15.02.2023 11:29
Mehanik
Не ужели проектировщикам была не очевидна насущная возможность запитать котёл от гены или упса? Конечно очевидна.
Отсюда вывод - это гнусный замысел маркетологов, чтобы покупали у них специализированные дорогущие инверторы. [source=49:7247:1872]


в целом, тут действует принцип "проблемы индейцев шерифа не интересуют". От сети работает? Всё, дальше - проблемы юзера..

я ещё ХЗ когда мечтал: производитель котлов, который сделает котёл, целиком и полностью работающий от =12в или =24в, если оно будет хорошего качества - сразу оттяпает приличный % рынка. Ведь технических препятствий этому нет никаких: циркуляционный насос с BLDC - ни разу не "рокет сайленс", искровое зажигание - тем более, уже лет 150 на авто, "мозги" и так низковольтные, забодяжить микромощный преобразователь для ионизационного датчика пламени - тоже ни разу не хайтек..

Я многократно приводил в примеры микро-АТС, которые абсолютно все штатно имеют "встроенный УПС": у них всех есть порт для подключения батареи =24в, схема её зарядки и переключения питания с сети на батарею. Это давным-давно стало стандартом (правда, многие об этом даже не подозревают). Кто мешает сделать нечто подобное для котла? Ведь котёл даже куда более критичная единица системы жизнеобеспечения, нежели микро-АТС.
За это сообщение сказали спасибо [3]: Mehanik, Alexei2004, kr379

1880. short_circuit, 15.02.2023 20:50
Mehanik
Я продолжаю считать, что такие конструктивные "закладки" делаются специально, чтобы клиента обобрать досуха. Т.к. для клиента это система жизнеобеспечения и он будет готов платить за что угодно.
[source=49:7247:1878]


я тоже склонен "не искать заговор там, где всё можно объяснить глупостью" (К). И жадностью.

Производителям котлов так проще и дешевле. А на потребителя им глубоко [ниже пояса]. вот и всё объяснение.

1883. short_circuit, 18.02.2023 15:21
Dominion
Мой работает просто от ИБП без заземления и при этом ионизационный датчик "видит" пламя нормально. Но на форуме вайлэнта читал, что для них это важно.
[source=49:7247:1882]


возможно, корпус котла имеет естественное заземление через трубопроводы.


Свой котел насиловал аппроксимированным синусом, часов 50 в сумме отработал в несколько авралов. Живой пока. Двигатель дымососа даже не заметил подмены, а вот насос издавал нестандартные звуки, но работал (ет). [source=49:7247:1882]

я сталкивался с котлами, у которых нагрузки коммутируются тиристорами через оптроны, клапан "диммируется", а всё остальное через zero-cross оптроны. Вот эти цепи просто сходили с ума от меандра. Даже были выходы из строя плат от меандра.

так что лучше синус

1885. short_circuit, 18.02.2023 20:51
Dominion
Не углублялся в схемотехнику, не скажу. [source=49:7247:1884]

это, скорее, "сантехника": протяжённые трубопроводы имеют большую площадь контакта со стенами и большую ёмкость. Что даёт хорошее растекание небольшого тока датчика с корпуса котла даже при отсутствии земли в явном виде

1887. short_circuit, 18.02.2023 23:34
возможно, на ВЧ токи существенно выше
на частоте 50Гц там гига-Оммные сопротивления, и односторонняя проводимость. Эдакий такой тиратрон..

1898. short_circuit, 24.09.2023 09:00
акб упсов ща вааще в продаже полное г-но. даже дорогие крутые мрут через год-два максимум


в свете этого б-дства, покупка стартёрных авто-АКБ уже не кажется такой уж плохой идеей, оные живут года 4 в тепличных условиях УПСы
За это сообщение сказали спасибо: Blinov Sergey

1932. short_circuit, 03.01.2024 20:40
у авто-АКБ есть 2 главных недостатка:
1. из срок службы намертво ограничен кальциевой технологией. Ты можешь хоть хороводы вокруг ходить, но даже в идеальных условиях +25гр и 13,8в - через 4 года макс. будет залповое осыпание покрытия и батареи пойдут в цветмет.

2. они не любят глубокие разряды. Для ситуации "иногда надо долго поработать", в целом пойдёт. Но если отключения относительно частые - батареи умрут быстро.

впрочем, с учётом цены, авто*акб может оказаться даже выгоднее, если их менять через 4 года, чем 10-летние УПСовые, которые имеют фуфловую гарантию 1 год и ещё вилами на воде писано, проживут ли они хотя бы лет 5

лично я несколько раз ставил авто-акб в большие УПСы, в целом вполне ничо работают

1936. short_circuit, 04.01.2024 08:44
AleXis6
намного проще поставить батарею рядом с упсом, чем шумоизолировать и ставить генератор [source=49:7247:1935]

одно другое совсем не исключает. 5кВт х 24часа на батарейках - это астрономически дорого. А на генераторе - на пару порядков дешевле

Добавление от 04.01.2024 08:44:

Siroc-co
Уверен, что через 4 года они не сдохнут ежемоментно, а в них останется ещё больше половины ёмкости, или около того. [source=49:7247:1934]

увы, нет, именно дохнут единомоментно
в авто-акб, как нигде, копроэкономика достигла небывалых успехов, если в библейские времена батарея умирала медленно и печально, и танцами с бубном агонию можно было продлить на несколько лет, то с кальциевой технологией всё иначе: если вчера вечером батарейка ещё бодро крутила двигатель, то сегодня с утра 0в 0а или 12в 0а. Залповое осыпание пластин

так что авто-акб я бы сразу рассчитывал на 4года макс, чтобы не было потом мучительно больно

ну и стандартная методика: от УПСы питаем только необходимый минимум, отопление, слаботочка. Весь остальной дом - от генератора. Потому, что 200Вт х 8 часов от УПСы ещё терпимо по деньгам, а вот 5кВт х 24ч = п.....ц как дорого

За это сообщение сказали спасибо [2]: komandor, kr379

1945. short_circuit, 06.01.2024 00:35
Siroc-co
Ну если для вас нормально в жилом помещении ставить кислотные автомобильные аккумы, то мне, пожалуй, ваше мнение не интересно. [source=49:7247:1940]

не превышайте 13,8в при +25гр на батарее - и с неё ничего не будет выделяться. Абсолютно. И ничего подливать не потребуется. Можно ставить хоть под подушкой семейного ложа.

Это же, кстати, полностью относится и к УПСовым батареям. Которые тоже, прикиньте, свинцово-кислотные
За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, Vose

1950. short_circuit, 06.01.2024 22:08
Dominion
Нет, это православные ГЕЛИЕВЫЕ батареи [source=49:7247:1946]

и они, конечно же, перестали быть свинцовыми?

1981. short_circuit, 11.01.2024 13:39
так, народ, давайте не путать е...лю с поножовщиной мега-ЦОДы и домашнее юзание

очевидно, что в случае мега-ЦОДа с его стоимостью простоя 10 минут в пол-ярда - будут одни решения, а в случае дома - совсем другие. И балансир на 13,8в, состоящий из TL413 + 2 резисторов + p-n-p транзистора на 1а "сверху", и всё это ценою менее 1 бакса - если в случае ЦОДа "пацаны на раёне засмеют", то в случае своего дома - не впадло и самому спаять.. И вдвойне глупо не понимать этой разницы и пытаться первое перенести на второе.
За это сообщение сказали спасибо: AEM

1983. short_circuit, 11.01.2024 15:16
Siroc-co
может, мега-крутые батареи ценой под 1кб за 40ач и не разбегаются в течение всего срока службы. ХЗ, максимальная УПСа, с которой я имел дело, была на 220кВА, но там были батареи попроще.

а вот реальные батареи, доступные для покупки в индивидуальный дом, даже "из одной коробки" - вполне себе разбегаются. Чему я неоднократно был лично свидетелем.

Так что балансиры, хотя бы выравнивающие батареи 12в между собою - считаю вовсе не блажью, а вполне себе весьма полезной приблудой.
Причём, у китайцев почему-то эти балансиры стоят каких-то совсем дурных денег навроде 1,5-2тр, даже дороже маломощного зарядника-автомата. Поэтому можно либо самому спаять балансир на 13,8в, никаких рокет-сайенс тут нету, либо даже поставить индивидуальные маломощные зарядники для каждой батареи в качестве балансиров. И то и другое я делал, напряжение поддерживается одинаковым с точностью до пары соток Вольта.
За это сообщение сказали спасибо [2]: Batmah, AleXis6

1985. short_circuit, 11.01.2024 15:20
Siroc-co
Если этого не используют монстры промышленности, не использует НИ ОДИН производитель ИБП, как я написал, но мистер Пупкин решил спаять на коленке это поделие, то как бы и ладно и пусть радуется, но учитывая мировую практику, практику гигантов промышленности, то выходит, что поделие таких Пупкиных и Кулибиных - это просто их личная гомеопатия и успокоение, и не более. [source=49:7247:1982]

осталось только для полноты картины сказать типовую фразу: "Инженеры ВАЗа (АББ, Зименса и пр. вписать нужное) - не глупее тебя.. "

2003. short_circuit, 20.03.2024 09:39
JohnDease

скажем так, "может быть использован". Решение из разряда "за неимением горничной".. Ну и надо отдавать себе отчёт, что авто-АКБ живут 4года макс, и их придётся менять через это время.

чтобы рассчитать потребную батарею:

1. берём ваттметр и замеряем жор кампутера в типовых задачах
2. прикидываем потребное время автономной работы
3. прикидываем потребный запас энергии: Pкомп, Вт х Тчасы = W втч
4. Прикидываем потребную батарею: Wвтч / 12в (для 12в УПСы) или /24в (для 24В УПСы) = ёмкость батареи Ач
5. полученный результат умножаем на 1,3-1,5 из-за потерь на преобразование в УПСе, обмана с ёмкостью батарей, старения батарей и пр.

вот пример расчёта:
допустим, комп в сборе у нас жрёт 300Вт. Потребное время автономной работы 1 час. Потребный запас энергии: 300Вт х 1 час = 300Втч
расчётная ёмкость АКБ 12в: 300Втч/12в = 25Ач. Реальная потребная ёмкость АКБ в полтора раза больше, не менее 40Ач
За это сообщение сказали спасибо [2]: JohnDease, kr379

2005. short_circuit, 20.03.2024 10:29
так цэ ж родные конвейерные.. Магазинные никогда в жизни столько не проживут
За это сообщение сказали спасибо: kr379

2008. short_circuit, 20.03.2024 15:33
1. УПСа при отсутствии сети преобразует =12в акб в ~220в для техники. Сама по себе АКБ годится только для техники, которая умеет кушать =12в непосредственно.
2. да, но без фанатизьма: +40гр плохо, но и -25гр тоже плохо. Хорошо чо-нить навроде +15-25гр
3. нет, УПСа сама всё сделает
4. расчёты примерные, разумеется, со временем АКБ теряет ёмкость и время автономной работы упадёт. Но и УПСа должна уметь работать долго, дешёвые 1-батарейные аппараты перегреются и выйдут из строя. Для длительной работы лучше взять 2-батарейные аппараты с вентилятором. Т.е. напряжение =24в, то нужно 2шт батареи, но ёмкостью вдвое ниже.
За это сообщение сказали спасибо: JohnDease

2010. short_circuit, 20.03.2024 16:08
нет, он это не умеет

2012. short_circuit, 20.03.2024 16:21
имеется в виду т.н. "УПС низкого напряжения" для питания нагрузок от =12в (обычно) без повышения в ~220в. Самое частное применение- охранно-пожарная сигнализация. Совсем без УПС не получится, просто УПС тут будет предельно-упрощён, его задача сводится к поддержанию постоянно-зараженной батареи. Которая возьмёт на себя нагрузку при пропадании сети и первичного источника.

В быту такое может сгодиться для всяческой сетевой техники: роутеры, концентраторы, сетевые диски и т.п. техника, которая умеет кушать =12в непосредственно.

Добавление от 20.03.2024 16:21:

лично я такое делал из ненужной батареи от ноута на 12,6в и зарядника. Оно питало мою сетевую требуху часов 5 при пропадании питающей сети

За это сообщение сказали спасибо: JohnDease

2016. short_circuit, 21.03.2024 10:57
KozmA
Типа упсовые живут дольше. У меня не каждый CSB до трех лет доживал. В офисных дешевых упсах батареи начали дохнуть уже через полгода. Меняли по гарантии. А 4 года это отличный результат. Даже 2-3 года будет великолепно при том, что автомобильные аккумы по соотношению цены к емкости в разы выгодней упсовых. [source=49:7247:2006]

да. Пока речь идёт о типичных 7-12Ач в УПСе, это неприятно, но не смертельно

а вот когда начинается что-нить навроде 190Ач пару-четвёрку штук, то это уже по деньгам влетает весьма болезненно..


JohnDease
Значит, к АКБ нужен ББП и УПС? [source=49:7247:2015]

зависит от задач. Что питать хотите?

2018. short_circuit, 21.03.2024 12:44
KozmA
Можно взять пару по 75А*ч. А потом докупить еще в параллель. [source=49:7247:2017]

монопенисуально. В любом случае, батарейный блок заметной ёмкости - это дорого, и менять его часто - накладно
За это сообщение сказали спасибо: kr379

2021. short_circuit, 21.03.2024 14:45
нехило так, пол-ляма только на оборудование, и это без генератора
За это сообщение сказали спасибо: kr379

2023. short_circuit, 21.03.2024 15:33
а если с этому ещё и град присоединится и решит немного покоцать панельки, будет совсем весело

2026. short_circuit, 21.03.2024 16:28
JohnDease
Компьютерик (настольный ПК). [source=49:7247:2025]

значит, нужна полноценная УПСа, которая выдаёт ~220в
За это сообщение сказали спасибо: JohnDease

2048. short_circuit, 24.06.2024 15:26
можно просто параллельно.
так-то 20Ач не так уж драматически больше штатных 7Ач, можно и штатной зарядкой обойтись

2051. short_circuit, 24.06.2024 16:13
отключения настолько частые?
так-то да, если хочется быстрее, зарядник помощнее поможет. Главное, не забывать про балансировку и защиты, лифер убивается от разбалансировки просто мигом

2056. short_circuit, 24.06.2024 16:33
если внешний зарядник "умный", то на нём можно выставить напряжение пониже. Запас энергии чуток упадёт, зато срок службы батареи возрастёт
За это сообщение сказали спасибо: Alex_SG

Страницы: назад · 1 2 / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7247