2836. ДМИТРИЙ, 10.02.2009 15:44

Grokh Авторитарные же режимы (хоть Франко, хоть Пиночета - это для примера) способны существовать годы или даже десятилетия Вообще то, что сравнение с Франко и(ли) Пиночетом для любителей Путина уже не ругательство, а комплимент ИМХО о многом говорит. Так и до Сталина с Гитлером недалеко (тоже, ведь ценители их творчества есть). А там и Пол Пот с Ким-ами. Хотя если в ставнении с Пол Потом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%BE%D1%82) , то Пиночет с Франко просто гламурные пупсики... И в любом случае эти режимы существовали достаточно краткий (по историческим меркам) период, и переход с них на демократические рельсы был достаточно болезненным (в отличие от обычной смены власти в цивилизованных странах). Авторитарные же режимы (хоть Франко, хоть Пиночета - это для примера) Вообще-то это классические ТОТАЛИТАРНЫЕ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм) режимы . На случай если вы как обычно не осилите ссылку, приведу цитату: Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[2][3]) — политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм (в частности, нацизм)[4], сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма[5][6][7][8]. Исторически понятие «тоталитарное государство» (итал. stato totalitario) появилось в начале 1920-х для характеристики режима Муссолини. Тоталитарному государству были свойствены не ограниченные законом полномочия власти, ликвидация конституционных прав и свобод, репрессии в отношении инакомыслящих, милитаризация общественной жизни[9]. Правоведы итальянского фашизма и немецкого нацизма использовали термин в положительном ключе, а их критики — в отрицательном. На Западе в годы холодной войны получила широкую известность теория, согласно которой сталинизм наравне с фашизмом был одной из форм тоталитаризма. Эта модель стала предметом исследований в области истории и политологии. Люди, которые в настоящее время используют этот термин, как правило подразумевают, что режимы Гитлера в Германии, Сталина в СССР и Муссолини в Италии были тоталитарными[5]. Различные авторы также относят к тоталитарным режимы Франко в Испании, Мао в Китае[10], «красных кхмеров» в Кампучии[11], Хомейни в Иране[10], талибов в Афганистане[12], Ахмеда Зогу и Энвера Ходжи в Албании[13], Ким Ир Сена в Северной Корее[11], самодержавия в России[14][15], Пиночета в Чили, Сапармурада Ниязова в Туркменистане, Сомосы в Никарагуа, Хорти в Венгрии, и др.

2837. Abalkin, 10.02.2009 15:44

dimascc а чем вам Путин/Медведев не угодил? Впервые за последние 20-25 лет вменяемые президенты(генсеки). Как говорил Задорнов, "Сам ходит, сам говорит..." И чего это у нас СМИ не "свободны"? Шендеровича ж не пристукнули пока? Или вы смотрите только 1 канал и Россию? Вот вчера, например, по РЕН ТВ во всю глумились над антикризисными мерами Путина и что? Нет, ну если у вас только два канала(Первый и Россия) работают... А сколько газет выходит каждый день... Видели б вы заголовки (от "Путин - мессия" до "Путин - инопланетянин")

2838. Афанасьев Олег, 10.02.2009 15:47

dimascc если тому же народу Северной Кореи...рассказывать правду ... с коррупционными подробностями жизни корейской верхушки Кстати говоря, очень может быть, что тех "коррупционных подробностей" будет не очень то и много. А в соседней Южной Корее этих подробностей - преизрядно. http://vestnik.tripod.com/articles/korea-corruption.html Да и пример СССР с предельно низким уровнем личных состояний членов политбюро показателен. Многолетний правитель Москвы Гришин после отставки имел только квартиру, а для хоть сколько нибудь достойных похорон жене пришлось продавать охотничье ружье. И тем не менее Москва, управляемая мужем мультимиллиардерши, выглядет гораздо приятнее. оба примера лишний раз подтверждают - коррупция - отнюдь не абсолютное зло.

2839. translator, 10.02.2009 15:52

Афанасьев Олег коррупция - отнюдь не абсолютное зло Абсолютнее не бывает. Коррупция = беззаконие = безнаказность.

2840. VUV, 10.02.2009 15:53

Abalkin dimascc а чем вам Путин/Медведев не угодил? Интеллигент, однако... И таких здесь немало. Интеллигент по определению в оппозиции к власти (с) незнаючей цитата: Интеллигенция была в оппозиции и "царю-реформатору" Александру II, и "царю-реакционеру" Александру III. Интеллигенция одинаково не жаловала столь разных персонажей советской истории, какими были Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев (Сталина просто боялась и ненавидела). Короче, интеллигенция, как и небезызвестная Баба-Яга всегда "была против". Была и остается... http://www.izvestia.ru/intell_vlast/article3094433/

2841. SergicS, 10.02.2009 15:56

Афанасьев Олег А в соседней Южной Корее этих подробностей - преизрядно. А Вы тоже заметили, что в странах более-менее открытых о коррупции в верхах известно больше? И тем не менее Москва, управляемая мужем мультимиллиардерши, выглядет гораздо приятнее. Весьма спорный вопрос. Мне почему-то кажется, что лучше бы от больших денег пострадала только Москва. Не дай бог в Питере будут такие же деньги и такой же мэр бессеребренник при богатой жене. Позволю себе привести небольшой рассказик о верном сподвижнике московского мэра: цитата: Ну и, наконец, вкусовой вопрос. Осенью известный предприниматель Елена Батурина дала интервью газете «Ведомости», где совершенно разругала Венецию как город, лишенный жизни, в котором все разваливается и витает дух упадка и разложения. Я в связи с этим вспомнил, как почти восемь лет назад оказался в Венеции вместе с Владимиром Иосифовичем Ресиным, который очень ругал этот город за состояние зданий и тоже предлагал все это там снести и выстроить заново. Я даже подумал, что, возможно, они знакомы между собой, и один повлиял на другого. Или, может, у них есть какой-то общий знакомый, который повлиял на них обоих. Причем у этого их общего знакомого это крайне устойчивый вкус, он не меняется уже восемь лет, и вопрос этот его волнует, он везде об этом говорит – дома, на работе, с друзьями, сослуживцами. Памятники должны быть как новые, иначе это не памятники, а национальный позор. Пусть уж только Москва выглядит "приятнее".

2842. Sersus, 10.02.2009 15:58

W.Churchill Хмм.. Вот в Венесуэле 15-16 февраля будет проходить референдум по поправкам в Конституцию. Чавес - диктатор? А у нас поправки в Конституцию ввели, народ вообще не спросив. Медведев - диктатор? Alex_S2 а давайте посмотрим на страну через призму Леман Бразерс? Или Фанни Мэй... Grokh Как-то сразу вспомнилось: "Что хорошо для Дженерал Моторс, то хорошо для Америки". Интересное, обратное тоже верно? Что, неужели опять про загнивающий Запад рассказать хотите? Alex_S2 то что, газ не протух, трубопроводы не заржавели Путин похвалил команду Газпрома. (http://www.rosbalt.ru/2008/02/11/455228.html) «История компании — это история большой, напряженной и слаженной работы команды единомышленников. Профессионалов высочайшего класса, которые за относительно небольшой период создали крупнейшую отечественную газовую и энергетическую корпорацию. Сделали все, чтобы «Газпром» занял лидирующие позиции на мировом рынке, стал одним из гарантов глобальной энергетической стабильности». Восхитительно! Почти все "профессионалы высочайшего класса" исключительно сидят в Кремле. А сей "гарант энергетической стабильности" собирается отыгрываться на российских потребителях, постоянно повышая тарифы: http://img.rian.ru/images/10672/36/106723627.jpg (Повышение тарифов естественных монополий - 800x545, 132,8Kb) У нас потребители богатеют день ото дня. Провести газ в дом стоит несколько тысяч долларов - это тьфу для нашего жителя! А уж тарифы ему повысить до Европейских - сам Бог велел. Естественно, это же монополии "Очень важно, что наряду с решением масштабных производственных задач, вы уделяете повышенное внимание значимым социальным программам и проектам, которые служат интересам миллионов людей», — подчеркивает Путин". Как он заботится о людях! Добрый дедушка Путин... «Стратегия компании неизменно строится на принципах бесперебойного, надежного и максимально эффективного снабжения потребителей, как в Российской Федерации, так и за рубежом». О, да! Замерзшая Европа утирает сопливые сосульки с нескрываемым восторгом! За это сообщение сказали спасибо: dimascc

2843. ДМИТРИЙ, 10.02.2009 16:00

Афанасьев Олег коррупция - отнюдь не абсолютное зло. Ну вот... В нынешних условиях уже и Коррупцию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Коррупция) (от лат. corrumpere — «растлевать») в число добродетелей занесли Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — неюридический термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее установленным правилам (законодательству). Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите. Соответствующий термин в европейских языках обычно имеет более широкую семантику, вытекающую из первичного значения исходного латинского слова. Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.

2844. Афанасьев Олег, 10.02.2009 16:12

translator Абсолютнее не бывает. Коррупция = беззаконие = безнаказность И где бы вы хотели жить? в северной Корее, или в южной? Вот в ветке про Беларуссию ругают Лукашенко за ролс-ройс за 540 тыс$. При этом этот же Лукашенко нашел богатеньких дурачков, которые в разгар кризиса подарили 2 млрд$ в бюджет Белоруссии. Если бы наш sbj в разгар кризиса принес в страну (пропорционально Беларуссии) 20 млрд$ - то мне пофиг, сколько у него ролс-ройсов, майбахов и прочих копеечных (на фоне вышеназванных сумм) игрушек. Но наш кристально честный вместо этого наоборот, сливает миллиарды, десятки миллиардов, на вздорные режимы и еще больше - на покрытие просчетов менеджмента частных лавочек. SergicS небольшой рассказик о верном сподвижнике московского мэра:...Пусть уж только Москва выглядит "приятнее". Если хотите - отвечу в ветке про Лужкова.

2845. VUV, 10.02.2009 16:13

Abalkin dimascc а чем вам Путин/Медведев не угодил? Интеллигент, однако... И таких здесь немало. Интеллигент по определению в оппозиции к власти (с) незнаючей цитата: Интеллигенция была в оппозиции и "царю-реформатору" Александру II, и "царю-реакционеру" Александру III. Интеллигенция одинаково не жаловала столь разных персонажей советской истории, какими были Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев (Сталина просто боялась и ненавидела). Короче, интеллигенция, как и небезызвестная Баба-Яга всегда "была против". Была и остается... http://www.izvestia.ru/intell_vlast/article3094433/

2847. Афанасьев Олег, 10.02.2009 16:14

ДМИТРИЙ Коррупцию (от лат. corrumpere — «растлевать») в число добродетелей занесли Я не отношу коррупцию к добродетелям. я отношусь к ней как к неизбежному, но терпимому злу.

2848. AutWolf, 10.02.2009 16:22

Sersus Всё, это финиш... Я так больше не могу! Вы чем там занимаетесь, импульсивный вы наш? Я изначально говорил о том, что у Газпрома (и сравнивая его с Россией) рост производства никакой, рост производительности труда никакой, рост зарплат идёт за счёт притока от спекулятивных операций и полная и непоколебимая зависимость от цен на энергоносители. А я советую вам обратить внимание на то обстоятельство, что основной уставной целью деятельности любой коммерческой компании является извлечение прибыли, поэтому и оценивать компанию нужно в первую очередь используя этот показатель и его производные. Еще раз напомню, что по сравнению с аналогичным кварталом 2007 года рост прибыли ТРЕХКРАТНЫЙ. Какие показатели и в каких единицах измерения вы используете для формулировок рост производства и рост производительности труда - вы не указываете. Постите всякую ересь, не понимая смысла стоящих за формулировками показателей, унаследованных с советских времен. Укажите, как вы их рассчитали - тогда и продолжим разговор. Пока это словеса, коими так любят оперировать либералы от политэкономики. Размеры его рыночной капитализации, или общая стоимость всех акций компании с начала года снизилась на 76 процентов. Вместо того чтобы стать крупнейшей в мире корпорацией, "Газпром" скатился на 35-е место. И что? Что стоит за этими формулировками? Как капитализация влияет на экономические показатели деятельности компании? Услыхали вопли "Гаспромслил", а что стоит за словами Эндрю Крамера, регулярно исполняющего подобные песТни (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%AD%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%8E+%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80+&stparhome=byes&stpar2=%2Fh0%2Ftm0%2Fs1&stpar4=%2Fs1) , вы понимать не хотите. Вы же теперь соскакиваете на его рыночную стоимость. Вы пишете - КРАХ ГАЗПРОМА, и в качестве доказательства приводите снижение капитализации. Т.е. по-вашему, капитализация - это единственный показатель, характеризующий УСПЕХ или КРАХ компании? Т.е. если я завтра продам вам 1 акцию газпрома за 1 копейку, рыночная стоимость компании составит 236 735 129 руб (http://www.gazprom.ru/articles/article20029.shtml) ? Это бред, оценивать компанию ТОЛЬКО по стоимости акций. Она ведь у вас не зависит от стоимости акций на рынке, не правда ли? Не зависит от стоимости акций и не является стоимостью акций - это разные формулировки, вам это не понятно? Так что не надо приписывать мне вещей, которых я не говорил и в которых вы не разбираетесь. Заодно можете привести оценку рыночной стоимости Газпрома. Если бы вам хоть раз довелось бы увидеть отчет об оценке рыночной стоимости компании, владеющей хотя бы ларьком у метро, вы бы не стали употреблять формулировку заодно можете привести. Рыночная оценка проводится в конкретных целях - для продажи, для продажи части (доля), для залога, для переоценки стоимости активов, покупки акций и активов и т.д. В зависимости от целей рыночная стоимость будет разная, и разные эксперты также могут оценить рыночную стоимость по-разному.

2850. dimascc, 10.02.2009 16:27

Abalkin чем вам Путин/Медведев не угодил? своими преступлениями, например (отказ в помощи подводникам с "Курска", Беслан, распил "юкоса"). Созданием карманного парламента (Думы), карманных судов.... всё уже говорилось выше. И чего это у нас СМИ не "свободны"? Или вы смотрите только 1 канал и Россию? как-то я уже просил назвать факты выступления представителей оппозици на федерал. каналах (1 канал, РТР и НТВ, там же я давал данные по охвату ими территории РФ). Вспомнили только вытсупление Новодворской на НТВ в прошлом октябре... Афанасьев Олег Кстати говоря, очень может быть, что тех "коррупционных подробностей" будет не очень то и много. важно не их количество, а ответственность за них. Да и того, что уже есть, наберется не на один десяток лет отсидки.

2851. VUV, 10.02.2009 16:27

Sersus А у нас поправки в Конституцию ввели, народ вообще не спросив. Укажите, пожалуйста, какие пункты Конституции требуют проведения референдума для введения данных поправок. Или, с извинениями, снимите эту претензию... А уж тарифы ему повысить до Европейских - сам Бог велел. Нет, не Бог - ВТО... Замерзшая Европа утирает сопливые сосульки с нескрываемым восторгом! С благодарностями - в Укрогазовую ветку, пожалуйста. Афанасьев Олег Но наш кристально честный ... сливает миллиарды, десятки миллиардов, ... и еще больше - на покрытие просчетов менеджмента частных лавочек. Интересно, как Вы оцениваете кристальность честности Обамы, который хочет израсходовать на покрытие просчетов менеджмента частных лавочек в районе триллиона долларов?

2852. Kutyrs, 10.02.2009 16:27

Sersus Что, неужели опять про загнивающий Запад рассказать хотите? Да, расскажите нам про капитализацию GM и о курсе их акций

2853. ДМИТРИЙ, 10.02.2009 16:28

Афанасьев Олег я отношусь к ней как к неизбежному, но терпимому злу. Ну, в условиях нынешнего режима она действительно неизбежна, поскольку вся вертикаль держится практически исключительно на ней. Но вот насчет терпимая... До тех пор, пока придется терпеть этот режим, придется терпеть и коррупцию. И где бы вы хотели жить? в северной Корее, или в южной? В южной корее о коррупции говорят, а северноей корее о ней молчат. Но это не значит, что там ее нет. Точно также и при совке. Я уж не говорю о всяких там "хлопковых делах" и прочих "океанах". Достаточно вспомнить о передаче по наследству государственных должностей. Это ли не коррупция? У вас есть какие-то сомнения по поводу фамилии будущего правителя северное кореи? Я конечно понимаю, что "мало ли в корее Ким-ов, но все-таки внутренний голос мне подствазывает, что это не чисто математическое совпадение.

2855. VUV, 10.02.2009 16:45

irkutsk2@mail.ru Чиновничество я считаю лишней прослойкой которая лишь берет откаты с бизнеса и занимается налаживанием личных сетей, связей. Вместо чиновников должны быть эффективные менеджеры со своей командой спецов причем должна быть конкуренция что если одна команда не стравляется – ее меняет другая. Вы в отпуске совсем мыслю расслабили... По Вашей логике: сменился мэр в городе, и все кто имеет право подписания любого документа, должны смениться, начиная от начальника жилкомхоза, зав ЗАГСа и директора кладбища.

2857. VUV, 10.02.2009 16:51

irkutsk2@mail.ru этот народ Сталину руки целовал. Ну да, не повезло Вам с народом... Меняйте!

2858. dimascc, 10.02.2009 16:55

Kutyrs расскажите нам про капитализацию GM и о курсе их акций тем не менее, разве GM является монополистом на рынке и одним из основных пополнителей бюджета, в отличии от Газпрома?

2859. Афанасьев Олег, 10.02.2009 16:55

ДМИТРИЙ а северноей корее о ней молчат. Но это не значит, что там ее нет Когда нет возможности иметь что-то за рубежом, собственный дом, собственный даже автомобиль - коррупция для высшего круга управленцев (от членов политбюро до глав областей) теряет смысл. Проявлять инициативу и просто работать хорошо смысла впрочем, то же нет. Но вот насчет терпимая... До тех пор, пока придется терпеть этот режим, придется терпеть и коррупцию. ИМХО, коррупцию будем терпеть и дольше. До тех пор, пока народ в массе не сживется с простой мыслью, что эффективный труд упраляющего миллиардами стоит десятки миллионов в год. И что лучше он их получит легально как премию за успешную работу, чем как откаты при раходовании бюджета. VUV как Вы оцениваете кристальность честности Обамы, который хочет израсходовать на покрытие просчетов менеджмента частных лавочек в районе триллиона долларов? Во первых, это не мои проблемы. Во вторых, деньги, переданные частным лавочкам, не оказываются ближе к вечеру в офшорах за границей. В третьих, деньги, передаваемые этим частным лавочкам, беруться (в конечном итоге) не сколько из бюджета, сколько из средств всего остального мира.

2861. de-generator, 10.02.2009 16:59

VUV Нет, не Бог - ВТО... Гы, как обычно ради ВТО коммуналку повысили, ради ВТО наверно и пошлины оградительные ввели?

2862. Kris, 10.02.2009 17:00

Не буду, да уже и невспомню давно это было, времена были смутные в Римской империй это были времена тиранов,короче пришел я к власти, как управлять государством,ни в зуб ногой и т.д. С кем надо проконсультироваться у кого спросить совета кругом враги,такого насоветуют, что мало не покажется. И решил я послать посла к одному знакомому тирану, посоветуй мол как управлять страной в смутные времена. Вернулся посол и спросил я его, что мол да как быть дальше. Но увы посол ни чего не сказал а только рассказал, что повел его тиран на пшеничное поле и беседовал с ним о всякой всячине и при этом палкой сбивал высокие колоски. Воспользовался я его советом и с тех пор наступило в государстве порядок и спокойствие.

2863. AutWolf, 10.02.2009 17:01

Гм... Кто это их выбирает? Рыба с головы гинет. Там ведь тоже "пиёмник" Никулин -> Фокин. Когда вы последний раз видели выборы (а не "выборы" в традициях совка-чучхе). Может, чем в "гнилости" обвинять, вам стоило свою кандидатуру выдвинуть? Глядишь, был бы в Подольске порядочный мэр! Ну вот... Начались призывы к патриотизЬму. Обычно такое перед "выборами" бывает, а пока вроде рано еще. Но только когда властьимущие все делают для того, чтобы показать, что от тебя ничего не зависит, патриотизм он как-то не у дел оказывается (не надо путать с фанатизмом). Ну, понятно - как обгадить оппонента, который в твоем городе создал рабочие места и платит налоги, в отличие от вас, ни копейки в бюджет города не перечисляющего, но пафосно заявляющего рыба с головы гниет - это, безусловно, самая что ни наесть "гражданская позиция". Вам отказали в регистрации в подольские депутаты или в мэры Подольска? то сильно меняет дело. Главное - во-время закрыть глаза в нужном направлении. Хотя, возможно как вариант: купить готорый работающий бизнес и крышу к нему (по вкусу - бандитскую или "правоохранителькую"), и при этом тоже старательно не задумываться, как, кем, и какими метОдами этот бизнес создавался. Главное, по-вашему, отвалить в сторонку и поливать грязью всех, кто управляет или занимается предпринимательской деятельностью в вашем городе? Т.е. все "казлы", а вы - д`Артаньян. Очень либерально. То, что 1). В нем есть огрмные дыры, через которые "работают" целые отрасли (вспомним ЮКОС и всю нефтянку того периода). 2). При ловле на этих дырах наказывают (точнее, карают) по избирательному принципу (вспомним тот же ЮКОС и отсальную нефтянку), причем избирательность имеет весьма выраженный политический характер. А вам не кажется, что бюджет России в последние годы наполнялся в том числе и потому, что ведется работа в направлении ликвидации подобных дыр (не нынешним правительством, замечу, "прорубленных"). Карание по избирательному принципу? От себя могу сказать, что моя мама работает нерядовым бухгалтером на НПЗ Роснефти, а ранее, соответственно, ЮКОСа. Такого количества налоговых проверок и санкций и штрафов, которое есть сейчас, при ЮКОСе и близко не было (как не было ранее и налоговых инспекций по работе с крупными плательщиками) - так что я не вижу каких-то "избирательных" принципов в современной экономике России. Поскольку они не вписываются в прямолинейную струкутру вертикали (т.е. они должны быть ли винтиком в этой структуре, все более жестко замыкающейся на ЕдРо, или при наличии своего собственного мения окажутся причисленными к "несогласным" со всем вытекающими). Ему удобнее с "потемкинскими деревнями" работать типа Общественной палаты или нынешнего РСПП. А самим создать никак нельзя? Соберутся ,к примеру, владельцы интернет-магазинов, создадут ассоциацию и выдвинут предложения по реорганизации отрасли - набежит ОМОН и всех "отблагодарит" дубинками? Или это просто никому не нужно, все предпочитают морщить нос и ругать власть? ИМХО причина совсем другая. Во многих "взяткоемких" структурах люди, пытающиеся работать честно или сопьются, или просто не удержатся (в лучшем для них случае уволятся, а в худшем их назначат "козлом отпущения", и им придется расплачиваться за чужие преступления). Многие структуры (в т.ч. правоохранительные) оказались коррумпироваными свехру донизу. На такой работе зарплата вообще перестает играть какую-либо роль, наоборот, за то, что позволят "трудиться" на столь хлебном месте придется доплачивать........... Вы правы. Но каково решение проблемы? Честные туда работать не пойдут, нечестным - сколько денег не плати, все равно брать будут. Расстреливать? О конвертах не слышал - я не настолько "вхож" в подольские дела, да и не интересно мне это все. Но думаю, что таковое имеет место быть, поскольку Подольск вообще какой-то "беспредельный" город, по сравнению с той же Щербинкой. Один Фокин чего стоил...

2865. Kutyrs, 10.02.2009 17:09

dimascc разве GM является монополистом на рынке нет одним из основных пополнителей бюджета полагаю, да.

2867. VUV, 10.02.2009 17:35

Афанасьев Олег Во вторых, деньги, переданные частным лавочкам, не оказываются ближе к вечеру в офшорах за границей. У Вас есть сведения (не от ОБС) о российских деньгах ближе к вечеру в офшорах за границей? Огласите весь список, пжалста! (с) irkutsk2@mail.ru НТВ верните. И побольше других каналов. Выборы не тусуйте. Не кричите с Первого канала что лучше Единой России нет. Это Вы мне? Или себе перед сном? Добавление от 10.02.2009 17:50: irkutsk2@mail.ru ну Юля пришла и сделки по Криворожстали отменила. И что - похорошело на Украине? Знаете, Ваша наивность в отпуске сильно повысилась... Вы излагаете во многом справедливые вещи. О прозрачности, о верховенстве закона, о независимости СМИ (про подземные гаражи еще не вспомнили ) Никто этого не будет отрицать. Но выполнить Ваши фантазии, в том виде, как Вы представляете, невозможно, увы...

2868. Афанасьев Олег, 10.02.2009 17:52

VUV У Вас есть сведения (не от ОБС) о российских деньгах ближе к вечеру в офшорах за границей? цитата: По данным ЦБ, сокращение средств клиентов в российских банках по итогам октября-ноября достигло 1 трлн. руб. Дефицита ликвидности в банковском секторе удалось избежать за счет двукратно превышающей потери поддержки госсредства, однако спасение кредитных учреждений не отразилось на ситуации в реальном секторе экономики. Значительная часть денег была потрачена на покупку валюты. http://banksbd.spb.ru/new.asp?num=24905 Вот так вот - ЦБ тратит на поддержку банков триллионы, а те вместо поддержки реального сектора бегут скупать валюту. Роняя курс, который поддерживает тот же ЦБ, выкупая свои же рубли за средства стаб. фонда. Ну а далее - цитата: Чистый ввоз/вывоз капитала банками (3+4)....IV квартал 2008 года ...-56,2 (млрд. долларов США) http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print…?file=capital.htm цитата: Прекратить это должны комиссары http://megairk.ru/money_world/84

2870. AutWolf, 10.02.2009 18:04

irkutsk2@mail.ru Вот вы написали много красивых и иногда даже правильных слов о государственном устройстве и управлению. Однако ответьте на один простой вопрос - кто все это должен делать? Наверное, тот, кому это нужно. А кому это нужно? Россией должна руководить прозрачность. Бизнесменам нужно дать больше возможностей вести бизнес. Чиновничество я считаю лишней прослойкой которая лишь берет откаты с бизнеса и занимается налаживанием личных сетей, связей. Вместо чиновников должны быть эффективные менеджеры со своей командой спецов причем должна быть конкуренция что если одна команда не стравляется – ее меняет другая. Знаете, если завтра за бизнесменами не будет контроля и принуждения к исполнению законов, произойдет неизбежная монополизация (как естественный конец свободного рынка, на котором выживет только сильнейший), и настанет бесповоротный песец экологии, качеству продукции, профсоюзам и т.д. И монополисты будут сидеть в шоколаде на Канарах, а россияне - в ***не здесь. Добавление от 10.02.2009 18:08: irkutsk2@mail.ru вот еще бы Ганворскую дыру ликвидировали. А в чем именно проявляется "ганворская" дыра? У "Ганвора" какие-то льготы по уплате экспортных таможенных пошлин, или те компании, которые продают Ганвору нефть, от нее освобождены? Где потери государства?

2872. Dilmah, 10.02.2009 18:17

AutWolf > вам стоило свою кандидатуру выдвинуть? перед этим нужно менять систему голосования. Во первых, ввести ценз -- а именно специальные тесты (по ПДД, русскому языку, математике и экономике) которые дают право голосовать на период 5 лет. Таким образом избавиться от голосов маразматиков и прочих овец. Во вторых, голосование перевести на http://en.wikipedia.org/wiki/Borda_count

2873. ДМИТРИЙ, 10.02.2009 18:20

AutWolf вам стоило свою кандидатуру выдвинуть? Так я же не ЕдРос, т.е. в нынешнем государстве непроходной по определению. К тому же я хороший технарь, но плохой политик (личные контакты для меня всегда были серьезной проблемой). А если серьезно: есть вполне достойные на мой взгляд люди не из Никулинско-Фокинско-Лучковской обоймы, но опять-таки, сейчас они не на слуху, поскольку в нынешних условиях им это просто не нужно. Вам отказали в регистрации в подольские депутаты или в мэры Подольска? Нет. Я вообще в крайние годы в т.н. "выборах" не участвую. Главное, по-вашему, отвалить в сторонку и поливать грязью всех, кто управляет В нынешней ситуации для меня это единственно приемлемое, поскольку участовать в "маршах" я не могу из-за инсткинкта самосохранения (можете над этим поиронизировать), а поддерживать режим не буду по причинам, которые я думаю понятны из моих постов. Можете предложить что-то лучшее? Конечно, не абстрактные лозунги, а реально... или занимается предпринимательской деятельностью в вашем городе? Пожалуйста, цитату из моего поста, в котором я поливаю предпринимателей! Или под этим термином вы имеете в виду обличение коррупционеров и лиц, строящих свой бизнес на этом преступном деянии? Так вот это две большие разницы! А вот то,ч что при этом режиме предпринимательство фактически невозможно без коррупции в том или ином виде как раз "заслуга" ВВП и его команды. Среди моих хороших друзей тоже есть предприниматели, причем как городского, так и российского уровня. И все они так или иначе или имеют или среди учредителей, или в составе дирекции кого-то из приблатненныхближенных или к властным структурам, или к силовикам. А вам не кажется, что бюджет России в последние годы наполнялся в том числе и потому, что ведется работа в направлении ликвидации подобных дыр Безусловно! Я ведь этого и не отрицал. не нынешним правительством, замечу, "прорубленных" Ну да... А в проклятые девяностые, когда эти дыры формировались и цвели пышным цветом весь состав нынешнего правительства, и все ЕдРос-ы были в оппозиции тогдашнему правительстку. так что я не вижу каких-то "избирательных" принципов в современной экономике России. Вексельтерг и Абрамович в 90-е были все из себя белые и пушистые в отличие от Ходорковского? Вы правы. Но каково решение проблемы? Честные туда работать не пойдут, нечестным - сколько денег не плати, все равно брать будут. Создать условия, чтобы в госструктуры шли работать честные люди, и при этом могли оставаться честными, а не спиваться, или не опускаться до имеющегося уровня, а нечестные или сами ушли, или их ушли. По поводу первого - поднять зарплату (звучит банально, но без этого действительно не получится ), а по поводу второго - в случае первого же уличения во мздоимстве или непрофессионализме - помимо реального судебного преследования (в т ч. и как за государственное преступление) увольнение с ПОЖИЗНЕННЫМ лишением права работать в любых государственных и муниципальных органах. а то сейчас: попался на взятке, получил 1,5 года условно, и продолжил работать на той же должности И делать это независимо от лояльности или нелояльности политической власти. Ну, и реальное преследование за кумовство между государственными органами и частным предпринимательством (в т.ч. реальный запрет семейного совмещения должностей и предпринимательской деятельности). Помните, как в 80-е было с работниками торговли: "требуется продавец БЕЗ опыта работы в советской системе". Расстреливать? В особо тяжелых случаях судить как за особо тяжкие государственные преступления, с соответствующим наказанием (сколько там сейчас потолок ?). В менее тяжелых - реальные сроки. И во ВСЕХ случаях - увольнение с ПОЖИЗНЕННЫМ лишением права работать в государственных и муниципальных органах любого уровня . Один Фокин чего стоил... Да вот говорят, слишком дорого стоил, именно поэтому его и "заказали". по сравнению с той же Щербинкой. Если уж о Щербинке речь зашла, то ИМХО можно вспомнить несчатных "обманутых дольщиков", в т.ч. и из Жилищной Инициативы, которая имела все государственные разрешения, а потом вдруг сдулась, а государство просто развело руками При этом оно фактически задним числом поменяло правила игры, и обвинило дольщиков, что они поверили не тому, кому нужно, и вообще неправильно вложили деньги. Сейчас есть какая-либо возможность вложить деньги с гарантией последующего получения жилья на ранней стадии строительства, чтобы получить квартиру по незаоблачной цене?

2874. Sersus, 10.02.2009 18:22

AutWolf Ай-яй-яй! Опять пишете многа букаф и ни одного тезиса не доказали источниками. Еще раз напомню, что по сравнению с аналогичным кварталом 2007 года рост прибыли ТРЕХКРАТНЫЙ. Ещё раз напомню, что рост прибыли был за счёт смежных предприятий. (Ссылки читаем.) Газпром я предлагал в качестве призмы для России. Сам по себе Газпром давал меньшую прибыль, чем его дочки. Но у России нет прибыли от смежных предприятий (производство в стране упало) и, как и Газпром, она полностью осталась зависима от цены на нефть. а что стоит за словами Эндрю Крамера, регулярно исполняющего подобные песТни, вы понимать не хотите. По первой же вашей ссылке "Газпром" не отступается от угрозы перекрыть газ (http://www.inopressa.ru/nytimes/2006/01/13/11:23:51/gazprom) . Какое это отношение имеет к нашему разговору? Вы так говорите, будто эти ссылки вы мне уже не раз приводили в качестве доказательсва неизвестно чего Т.е. по-вашему, капитализация - это единственный показатель, характеризующий УСПЕХ или КРАХ компании? Это бред, оценивать компанию ТОЛЬКО по стоимости акций. Падение стоимости акций привело Газпром к огромному долгу, после чего он желает заручиться поддержкой государства и попросить у него денег. Если предприятие хочет у государства денег после многих лет "успешной" работы - это крах. (Ссылки читаем.) Это бред, оценивать компанию ТОЛЬКО по стоимости акций. А я говорил, что собираюсь оценивать компанию ТОЛЬКО по этому фактору? Я вам привёл факт, что стоимость акций есть едва ли не главный показатель её стоимости. Акции упали в цене - Газпром просит денег у государства. Ваша фееричность уже зашкаливает Не зависит от стоимости акций и не является стоимостью акций - это разные формулировки, вам это не понятно? Так что не надо приписывать мне вещей, которых я не говорил и в которых вы не разбираетесь. В зависимости от целей рыночная стоимость будет разная, и разные эксперты также могут оценить рыночную стоимость по-разному. Вас заклинило на собственных измышлизмах. Вот, почитайте Рыночная оценка стоимости нефтяных компаний: привлечение средств или потери потенциальных инвестиций? (http://www.vedi.ru/o_cr/cr0046.htm) Если захотите ещё забросать вопросами или очередными измышлизмами - тезисы опровергайте документально. Иначе "идите в сад!" (с) Джером

2875. Афанасьев Олег, 10.02.2009 18:26

цитата: Международные резервы Российской Федерации (млрд. долларов США) 01.08.2008 596 30.01.2009 388,1 http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_…d=svs&sid=mra 207.9 миллиардов $ слито в унитаз.... процесс идет... Вот это уровень коррупции, которая реально гробит страну. А когда ради выгодных подрядов фирмы жены затевают строительство в целом полезных объектов - эта коррупция скорее даже полезна для развития. Т.к. при демократической процедуре распределения бюджета голосующее большинство будет за увеличение пенсий и ни на что другое. Добавление от 10.02.2009 18:29: ДМИТРИЙ по поводу второго - в случае первого же попадания на мздоимстве или непрофессионализме - помимо судебного преследования (в т ч. и как за государственное преступление) увольнение с ПОЖИЗНЕННЫМ лишением права работать в государственных органах. Максимум, к чему приведут ваши предложения - это к тому, что все денежные гос. должности, от президента до главы управы, будут занимать одноразовые "зиц-председатели Фунты". Не исключаю, что уже.

2876. busia, 10.02.2009 18:29

irkutsk2@mail.ru Вы знаете - есть категория людей - которым нравится созидать, которым нравится обустраивать. Лужков такой например. Лужков мне вообще нравится. Вот и забирайте его к вам,в Россия, Иркутск У нас он уже насозидал везде где смог.

2877. ДМИТРИЙ, 10.02.2009 18:38

Афанасьев Олег Максимум, к чему приведут ваши предложения - это к тому, что все денежные гос. должности, от президента до главы управы, будут занимать одноразовые "зиц-председатели Фунты". При нынешнем режиме - вполне допускаю. Именно поэтому я полагаю, что пока Путин и его команда стоят во главе государства борьба с коррупцией не имеет серьезных персмектив (при этом не важно, как будет называться эта его должность: Президент, Премьер, Отец-Надёжа, Смотрящий, и какова фамилия формального зиц-главы государства: Иванов, Петров или Медведев). В цивилизованном же государстве - отнюдь. См. мировой опыт.

2878. Kris, 10.02.2009 18:39

Регионы подыхают,все отправляют в центр 26% бюджета страны в Москве.

2879. AstroCat, 10.02.2009 18:39

Буся - москвичка? Думал Лужкова Москва никому не отдаст.

2881. VUV, 10.02.2009 18:42

irkutsk2@mail.ru Лужков мне вообще нравится Особенно в нем должно быть Вам приятно, что он весь из себя прозрачный, а про бизнес супруги и вообще ничего не знает! Разве что на метро копейку из жениной тумбочки по утрам берет...

2882. Kris, 10.02.2009 18:48

Чем все эти форумы мне нравятся, они мне напоминают фильм "Гибель 31 отдела"

2883. Афанасьев Олег, 10.02.2009 18:49

Kris Регионы подыхают Смотря какие.... http://www.grozny.moy.su/photo/11-1 ДМИТРИЙ В цивилизованном же государстве - отнюдь. См. мировой опыт. Дело тут не в цивилизованности. Если властители страны хотят выжать с нее как можно больше, и у них нет дешевых ресурсов на экспорт, то единственный путь увеличения собственного богатства лежит через рост производительности труда населения.

2884. Dilmah, 10.02.2009 19:01

alanzel > Ни в коем случае! Потому что википедия в рунете раньше действительно была википедией и в ней можно было без проблем разместить эксклюзивный > материал, но сейчас она таковой больше не является! не, ты не понял наверно.. Это я дал ссылку на википедию, где описывается Borda count -- это одна из систем голосований, которая берет не тупо большинство, а учитывает уровень предпочтительности каждого кандидата. Например, такая система будет противостоять "распылению" голосов.

2885. Kris, 10.02.2009 19:02

Первый раз был в Грозном в 1981г просто уснул в автобусе Ставрополь-Грозный билет стоил 8р,а мне надо было ехать до Невиномыска. Я был очарованн, вот где отдыхать.

2886. Alex_S2, 10.02.2009 19:34

Sersus Восхитительно! Почти все "профессионалы высочайшего класса" исключительно сидят в Кремле. если вы не в курсе, там помимо "в Кремле" работает сотни тысяч человек, от которых пользы наверняка больше, чем от немцовых и шендеровичей А уж тарифы ему повысить до Европейских - сам Бог велел. я плачу в месяц 38 рублей за 2 человек без льгот. Наверно я "из Кремля" ,если мне по карману "европейский" тариф Замерзшая Европа утирает сопливые сосульки с нескрываемым восторгом! газпромслил! привет Незалэжной

2888. АнатБрод, 10.02.2009 20:32

SergicS Извините, ради Бога. Больше не буду. Извиняю. Кто такие "оппы"? Оппозиция, либеральная в основном. Смешит иногда. Т.е. до этого никаких разумных критериев не было, по Вашему мнению? До этого были выборные губернаторы и мэры. Очень свободно стригли паству в регионах, проезжая по ушам путем свободных региональных СМИ. ДМИТРИЙ Ссылка работает. Но на всякий случай: она на 22-ю поправка конституции США. Заработала. Поправка да, приняли, но поздновато, когда Трумэн стал не популярен. Но её можно было и обойти, династически например Буш-отец и Буш-сын. Посему все ваши дальнейшие измышления в том посте идут непосредственно псу пож хв...т. Под хвост, идут ваши отдельные сравнения с Адольфом, это имхо. Русский народ выйдет из революции нищим. Ни богатого, ни зажиточного, ни среднего слоя, ни даже здорового, хозяйственного крестьянина — не будет вовсе. Нищее крестьянство, пролетаризованное вокруг «агро-фабрик» и «агро-городов»; нищий рабочий в промышленности; нищий ремесленник, нищий горожанин. Социалистическая справедливость сделала их всех «голодранцами усих краив». Это будет народ «бесклассового общества»: ограбленный, но отнюдь не забывший ни того, что его ограбили, ни того, что именно у него отняли, ни тех, кто его подверг «экспроприации». Будут городские и сельские жители; люди различных специальностей; различной подготовки; различных тяготений. Но все будут бедны, переутомлены и ожесточены. Государственный центр, ограбивший всех, исчезнет; но государственная монетная единица, оставшаяся в наследство наследникам, будет обладать минимальной покупательной силой на международном рынке и будет находиться в полном презрении на внутреннем рынке. И трудно себе представить, чтобы государственное имущество, награбленное и настроенное, было оставлено коммунистами в хозяйственно-цветущем виде: ибо оно по всем видимостям пройдет через период ожесточенной борьбы за власть. ...кто из них сможет, скроется за границу, к «своим» и «полусвоим», чтобы реализовать припрятанное и заняться ложью и клеветою; но кому это не удастся, те засядут в стране, отсиживаясь и пытаясь продолжать сорвавшееся дело. Отсюда выступят десятки авантюристов, по-пугачевски лезущих «в енаралы» и пристегивающихся к сепаратистским группам и народцам. Конечно, найдутся всевозможные иностранные «центры», готовые субсидировать этих беспардонных «приключенцев», наподобие того, как это было в Китае. Национальные обиды и племенные претензии будут разжигаться снаружи — и иноземными врагами и «своими» предателями, давно уже мечтающими ликвидировать Россию. И ко всему этому прибавится разноголосица интеллигентски-эмигрантских «политических партий», заручившихся выдуманными «программами» и закулисными субсидиями... Если представить себе при этом отсутствие сильной и авторитетной государственной власти и страстную тягу скорее поставить всех перед «свершившимся фактом», то картина хаоса будет полная. ...если что-нибудь может нанести России, после коммунизма, новые, тягчайшие удары, то это именно упорные попытки водворить в ней после тоталитарной тирании — демократический строй. Ибо эта тирания успела подорвать в России все необходимые предпосылки демократии, без которых возможно только буйство черни, всеобщая подкупность и продажность, и всплывание на поверхность все новых и новых антикоммунистических тиранов, наподобие того, как это было в древней Греции во время Пелопонесской войны, в Риме в эпоху так называемых «цезарей» (начиная с Тиберия, за немногими исключениями!), и в Италии в эпоху Возрождения с его свирепыми «кондотьерами», лишенными патриотизма, чести и совести... http://rus-sky.com/gosudarstvo/ilin/nz/nz-133.htm И. Ильин 1951 г. Можете следующую ссылочку одолеть, там про Адольфа. http://rus-sky.com/gosudarstvo/ilin/nz/nz-134.htm И подумать, что же сделал Путин? ЗЫ Ну вы и строчите, господа. Вопрос значит назрел.

2889. AutWolf, 10.02.2009 20:32

Sersus Ай-яй-яй! Опять пишете многа букаф и ни одного тезиса не доказали источниками. Правильно все-таки будет сказать, что вы ни черта не смыслите в экономике, а свою безграмотность подкрепляете одиозными цитатками из мутных источников. Хотите доказать крах Газпрома - так доказывайте анализом его отчетности, а не ссылками на непонятного Эндрю Крамера. Вам дать ссылочку на сайт с отчетностью Газпрома? По первой же вашей ссылке "Газпром" не отступается от угрозы перекрыть газ. Какое это отношение имеет к нашему разговору? Вы так говорите, будто эти ссылки вы мне уже не раз приводили в качестве доказательсва неизвестно чего Такое, что некий Эндрю Крамер нанимается исключительно в целях обкакать Газпром и Россию. Тем и живет - на другое он не способен. В общем, "из далека" вы друг друга чуете. Падение стоимости акций привело Газпром к огромному долгу, после чего он желает заручиться поддержкой государства и попросить у него денег. Если предприятие хочет у государства денег после многих лет "успешной" работы - это крах. Больше никому и никогда такое не говорите. Падение стоимости акций привело Газпром к огромному долгу - скажите, а то, что в результате кризиса недвижимость, в которой вы проживаете, стала стоить меньше, это каким-то образом привело к тому, что вы кому-то крупно задолжали? А я говорил, что собираюсь оценивать компанию ТОЛЬКО по этому фактору? Я вам привёл факт, что стоимость акций есть едва ли не главный показатель её стоимости. Акции упали в цене - Газпром просит денег у государства. Бред. Если даже и может быть зависимость - то только обратная. Сначала возникают долги - потом падают акции. Чтобы проанализировать структуру задолженности Газпрома, рекомендую использовать его отчетность, а не палец Эндрю Крамера. Есть компании, у которых нет акций в принципе или на бирже они не торгуются - скажите, у них вообще нет стоимости? Вас заклинило на собственных измышлизмах. Вы попробуйте опровергать конкретно - это не правильно потому что так, а это - потому что так. Вы же даете ссылку на мнение отдельного эксперта и пытаетесь меня убедить в том, что расчет рыночной стоимости компаний через стоимость ее акций и эмпирические формулы, привязанные к биржевым котировкам 2000-го года - есть истина в последней инстанции. Хочется вам в это верить - верьте, только не надо в собственных измышлизмах убеждать других. Примера с однокопеечной сделкой по акции Гапрома вам не достаточно? ДМИТРИЙ К тому же я хороший технарь, но плохой политик (личные контакты для меня всегда были серьезной проблемой). А если серьезно: есть вполне достойные на мой взгляд люди не из Никулинско-Фокинско-Лучковской обоймы, но опять-таки, сейчас они не на слуху, поскольку в нынешних условиях им это просто не нужно. Согласен. Но в конечном итоге получается так, что это не нужно вам (по вполне обоснованным причинам), не нужно мне (меня тошнит после 5 лет работы в руководстве нефтебазы, располагающейся в вашем районе - от Москалева, Потемкина, футбольного клуба "Подолье", васильевской Регпалаты и и карпузовского земельного комитета, уродов из местного филиала Мосэнерго, реконструированной церкви в Дубровицах, вечных пробок на всех переездах города и района и пасущихся там ментов, кабаков "Лопухи" и Мотель-Авто. Но больше всего меня тошнит от компании с Зеленовки, на теплые отношения с которыми ушел вагон здоровья), а кому нужно - тот почему-то вступает в "Единую Россию". В нынешней ситуации для меня это единственно приемлемое, поскольку участовать в "маршах" я не могу из-за инсткинкта самосохранения (можете над этим поиронизировать), а поддерживать режим не буду по причинам, которые я думаю понятны из моих постов. Честно - не вижу в подобных маршах никакого смысла. Ну помаршировали "несогласные", помахали "долой Путина" - в ответ помаршировали ЕдРосы, помахали "за Путина". Одних погонял ОМОН, другим сессию в ВУЗе проставили, может быть. И ничего не поменялось. Вот если бы "несогласные", к примеру, очистили от мусора пару километров берегов Пахры или Мочи - ЕдРосам пришлось бы подумать с ответом. И без всякого ОМОНа и телекамер с английскими выкриками. А вот то,ч что при этом режиме предпринимательство фактически невозможно без коррупции в том или ином виде как раз "заслуга" ВВП и его команды. Среди моих хороших друзей тоже есть предприниматели, причем как городского, так и российского уровня. И все они так или иначе или имеют или среди учредителей, или в составе дирекции кого-то из приблатненныхближенных или к властным структурам, или к силовикам. Это во всем мире так - в крупных компаниях. А в российских условиях это опускается чуть ли не на уровень ларька. Но вины в этом Путина я не вижу - эти традиции сильны в обществе еще с советских времен, рынок лишь усилил их влияние на общество. Ну да... А в проклятые девяностые, когда эти дыры формировались и цвели пышным цветом весь состав нынешнего правительства, и все ЕдРос-ы были в оппозиции тогдашнему правительстку. Но закрыли дыры только сейчас. Причем многим тогдашним "приближенным" пришлось очень больно, отчего они стали сразу такие "несогласные". Создать условия, чтобы в госструктуры шли работать честные люди, и при этом могли оставаться честными, а не спиваться, или не опускаться до имеющегося уровня, а нечестные или сами ушли, или их ушли. По поводу первого - поднять зарплату (звучит банально, но без этого действительно не получится ), а по поводу второго - в случае первого же уличения во мздоимстве или непрофессионализме - помимо реального судебного преследования (в т ч. и как за государственное преступление) увольнение с ПОЖИЗНЕННЫМ лишением права работать в любых государственных и муниципальных органах. а то сейчас: попался на взятке, получил 1,5 года условно, и продолжил работать на той же должности И делать это независимо от лояльности или нелояльности политической власти. Ну, и реальное преследование за кумовство между государственными органами и частным предпринимательством (в т.ч. реальный запрет семейного совмещения должностей и предпринимательской деятельности). На словах - со многим соглашусь, на практике - скорее всего, вряд ли получится затащить чиновников в государственное реалити-шоу "Дом-2". Увы. Да вот говорят, слишком дорого стоил, именно поэтому его и "заказали". Вы помните его выезд на работу? Так даже Путин не ездит. Менты останавливают полностью все движение от вьезда в город со стороны Куриловского поста до площади. Если уж о Щербинке речь зашла, то ИМХО можно вспомнить несчатных "обманутых дольщиков", в т.ч. и из Жилищной Инициативы, которая имела все государственные разрешения, а потом вдруг сдулась, а государство просто развело руками При этом оно фактически задним числом поменяло правила игры, и обвинило дольщиков, что они поверили не тому, кому нужно, и вообще неправильно вложили деньги. В принципе, а что в этом случае вы хотите от государства? Сейчас уже обязали "долевые" договора регистрировать в регпалате, и до сих пор находится куча олухов, которых риэлторы убеждают этого не делать. А если к застройщикам начнут ходить коллективы из прокуратуры/УВД, тут же будет вселенский стон о засилье силовиков. Сейчас есть какая-либо возможность вложить деньги с гарантией последующего получения жилья на ранней стадии строительства, чтобы получить квартиру по незаоблачной цене? Не рекомендую покупать что-то кроме готового жилья, да и то имеет смысл брать, только когда рынок "на дне" будет. А у застройщиков в силу сложности доступа к финансовым ресурсам может возникнуть непреодолимое желание распорядиться деньгами иным, отличных от написанного в договоре с вами способом - как, к примеру, случилось с микрорайоном, который за "Островом".

2890. Kutyrs, 10.02.2009 20:47

AutWolf Вам дать ссылочку на сайт с отчетностью Газпрома? Проблема - годовой отчетности пока не опубликовано (http://www.gazprom.ru/articles/article25767.shtml) : до 31 марта по НК... Sersus Вы готовы доложить нам по капитализации General motors? Или обосновать падение акций практически до нуля (3 цента за акцию)?

2891. dimascc, 10.02.2009 20:54

Alex_S2 от которых пользы наверняка больше, чем от немцовых и шендеровичей пользы кому? и в чём она выражается?

2892. АнатБрод, 10.02.2009 21:09

irkutsk2@mail.ru больше прозрачности в властной и судебной системе больше прозрачности в схемах "продажа нефти, газа и другого сырья". больше разных СМИ зажита журналистов и судей. И тогда общество воспитается и начнет себя ценить любить и уважать. Привет, товарищ. В Украине и Грузии общепризнанные демократии. Общество уже как, воспитывается? VUV Интеллигент по определению в оппозиции к власти (с) незнаючей http://www.izvestia.ru/intell_vlast/article3094433/ Была из этой же серии неплохая статья. http://www.izvestia.ru/intell_vlast/article3094240/ Ну или тот же автор http://www.izvestia.ru/comment/article3106954/ рассуждает о таинствах демократии. Согласно догмату новой демократической веры, "какой бы выбор ни совершил народ в результате действительно честных выборов, он, во всяком случае и прежде всего, выберет демократию". Перед нами типичный образец слепой веры, "слепого пятна", meconnaissanse (термин Жака Лакана). Сопутствующие реакции должны проходить по ведомству психоанализа, а коллективным пациентом должны быть либеральные политики и политологи: каждое опровержение ожиданий вызывает типично невротическую реакцию: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Приход Гитлера к власти (сокрушительная победа на электоральных играх), выборы в Алжире, Палестине, Белоруссии - своеобразные первичные травмы, формирующие политическое бессознательное демократии. Результаты и даже сам факт таких выборов подлежат замалчиванию - или рационализации вполне в духе Фрейда. В таких случаях принято говорить, что народ ввели в заблуждение, запугали, выборы были нечестными, неправильными. Главная нечестность состояла, конечно, не в подтасовке голосов (если не считать, что избиратели подтасовали голоса, отдав не тому, кому следует), а в том, что победу одержала не сборная Америки. С попыткой понять пользы кому? и в чём она выражается? dimascc Комменты к ней забавные и похожие на ветку. За это сообщение сказали спасибо: Alex_S2

2893. Kutyrs, 10.02.2009 21:11

АнатБрод Главная нечестность состояла, конечно, не в подтасовке голосов (если не считать, что избиратели подтасовали голоса, отдав не тому, кому следует), а в том, что победу одержала не сборная Америки.

2894. Alex_S2, 10.02.2009 21:20

dimascc пользы кому? и в чём она выражается? стране. и вам в т.ч. он, газ то бишь, простите за грубость, не из плавленых сырков и кишечников выделяется ,а добывается и транспортируется, что бы я, вы и даже Шендерович и Немцов могли вкусно кушаньки горячие супчики и сладко спатеньки в тепленьких кроватках и делают это те самые сотни тысяч человек, что не трындят на "эхах" и не считают себя "интегрированными в мировую элиту"

2895. АнатБрод, 10.02.2009 21:22

Kutyrs Тут видите ли в чем дело - бога вроде бы и нет, а безбожники вроде нас с вами, в наличии.

2896. Sersus, 10.02.2009 21:31

AutWolf Вы опять НИЧЕМ ВООБЩЕ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ СВОИ ТЕЗИСЫ. "Падение стоимости акций привело Газпром к огромному долгу" - скажите, а то, что в результате кризиса недвижимость, в которой вы проживаете, стала стоить меньше, это каким-то образом привело к тому, что вы кому-то крупно задолжали? Очередной вопрос, вопросительный вы наш. Доводите логику до конца, вы только вопросами сыпать горазды пока. Бред. Если даже и может быть зависимость - то только обратная. Сначала возникают долги - потом падают акции. Дык, вперёд и с аргументами! Есть компании, у которых нет акций в принципе или на бирже они не торгуются - скажите, у них вообще нет стоимости? Речь идёт о компании, у которой есть акции. Вместо задавания вопросов - аргументируйте! Вы попробуйте опровергать конкретно - это не правильно потому что так, а это - потому что так. Вы же даете ссылку на мнение отдельного эксперта... Я уже давал тут не один десяток ссылок. ВЫ ПОПРОБУЙТЕ ДЕЛАТЬ ТО ЖЕ САМОЕ, А НЕ ПЛОДИТЬ СОБСТВЕННЫЕ ИЗМЫШЛИЗМЫ! ...Пытаетесь меня убедить в том, что расчет рыночной стоимости компаний через стоимость ее акций и эмпирические формулы, привязанные к биржевым котировкам 2000-го года - есть истина в последней инстанции. Я вам дал принцип расчёта стоимости нефтяных компаний как таковых. САМ ПРИНЦИП. Если у вас есть новые сведения - аргументируйте! А пока я вижу, что вы нихрена не поняли из написанного специалистами. Примера с однокопеечной сделкой по акции Гапрома вам не достаточно? Если цена акции компании - одна копейка, то компания - банкрот. В такую компанию никто не будет инвестировать. А размер инвестиций напрямую зависит от стоимости её акций на рынке, ибо стоимость акции - показатель стабильности и перспективности компании. (Ссылки, данные ранее в большом количестве, читаем.) цитата (http://www.polit.ru/news/2008/10/08/gazprom.html): Крупнейшие нефтегазовые компании России – «ЛУКОЙЛ», «Роснефть», ТНК-ВР и «Газпром» – обратились в правительство с просьбой выделить им кредиты на рыночных условиях для погашения задолженности по внешним заимствованиям. Бездарный менеджмент. Особенно на фоне: цитата: На долю четырех компаний, обратившихся к Владимиру Путину, приходится 70% добычи нефти в России и 91% добычи газа. А дальше просто смешно: цитата: Присутствие "Газпрома" среди подписавших письмо премьеру вызывает удивление. Глава монополии Алексей Миллер накануне передачи письма, 23 сентября, говорил, что финансовый кризис никак не затронул "Газпром". "Мы не видим никаких рисков для компании. Интерес со стороны финансовых кредитных учреждений, которые желают кредитовать "Газпром", такой же огромный, как он и был до кризиса",— говорил он. Вчера в монополии заверили, что просят денег на всякий случай. Ну очень эффективный менеджмент: цитата (http://www.rosbalt.ru/2008/12/05/600489.html): Однако складывается интересная ситуация: сперва государственный «Газпром» потратил больше 130 млрд руб., вырученных от продажи газа, на покупку энергетических компаний у государства. Теперь у него же просит денег на развитие непрофильных активов. Но эти генерирующие мощности вполне могли бы перейти в частные руки, а «Газпром» занимался бы своим прямым бизнесом – добычей и транспортировкой газа.

2897. Dilmah, 10.02.2009 21:34

AutWolf > скажите, а то, что в результате кризиса недвижимость, в которой вы проживаете, стала стоить меньше, > это каким-то образом привело к тому, что вы кому-то крупно задолжали? кредиты часто берутся под залог акций. Акции падают -> сумма залога уменьшается -> нужен дополнительный залог или немедленно гасить разницу -> где брать дополнительный залог??

2898. obsrv, 10.02.2009 21:38

Alex_S2 стране. и вам в т.ч. он, газ то бишь, простите за грубость, не из плавленых сырков и кишечников выделяется ,а добывается и транспортируется, что бы я, вы и даже Шендерович и Немцов могли вкусно кушаньки горячие супчики и сладко спатеньки в тепленьких кроватках и делают это те самые сотни тысяч человек, что не трындят на "эхах" и не считают себя "интегрированными в мировую элиту" "Золотые люди! Не жалеют себя и даже отдыхают, не покладая рук. И всё на благо страны и народа!" ~(c)

2899. dimascc, 10.02.2009 21:42

Alex_S2 стране. и вам в т.ч. простите, нить потерял - речь о каком "кремле" шла? ("там помимо "в Кремле" работает сотни тысяч человек, от которых пользы наверняка больше (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53655:2886#2886) ") газ то бишь, простите за грубость, не из плавленых сырков и кишечников выделяется не надо провоцировать меня на очередную цитату от В.Ш. вы всё равно не сможете на неё ответить. делают это те самые сотни тысяч человек, что не трындят на "эхах" и не считают себя "интегрированными в мировую элиту" так может вы последуете их примеру? Что ж трындеть на форуме, когда можно в это время добывать газ? Добавление от 10.02.2009 21:47: из ветки по анекдотам: (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=77:3849:5691#5691) "Граждане РФ, желающие вступить в "Единую Россию", должны прежде тщательно потренироваться на "чупа-чупсах"."

2900. Sersus, 10.02.2009 21:48

Sersus Падение стоимости акций привело Газпром к огромному долгу, после чего он желает заручиться поддержкой государства и попросить у него денег. Если предприятие хочет у государства денег после многих лет "успешной" работы - это крах. AutWolf Больше никому и никогда такое не говорите. Всё, на что вы способны - это придираться к моим оговоркам "политэкономика"-"политэкономия" цитата (http://stocks.investfunds.ru/invest_guide/4/): Что такое акция? Акция – эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации. Акция является именной ценной бумагой. Акции бывают обыкновенные и привилегированные. В общем случае, обыкновенные акции дают право голоса на собрании акционеров, но дивиденды по таким акциям могут и не выплачиваться. Привилегированные акции, напротив, не дают права голоса, но зато по ним стабильно выплачиваются дивиденды. Проще говоря, владелец акции является совладельцем компании. Таким образом, акционер, инвестируя в акцию, по сути, вкладывает деньги в бизнес этой компании. Это означает, что рыночная стоимость акции отражает рыночную стоимость предприятия. И хотя эмитент от роста стоимости акции не получает никакого притока капитала (т.к. привлечение капитала имеет место только в момент эмиссии или выпуска акции), он все равно заинтересован в росте рыночных котировок как индикатора инвестиционной привлекательности бизнеса. Отчасти этим можно объяснить стремление западных компаний завысить свою прибыль, что непременно положительно сказывается на рыночных котировках акций, увеличивая стоимость компании. То есть, если цена акции (из вашего неаргументированного примера) одна копейка, то компания - банкрот, после которого остаётся лишь остаточная стоимость по рыночной цене.

2902. VUV, 10.02.2009 22:04

Sersus То есть, если цена акции (из вашего неаргументированного примера) одна копейка, то компания - банкрот, после которого остаётся лишь остаточная стоимость по рыночной цене. Компания - банкрот, если не может расплатиться с кредиторами. При чем тут акции?

2903. АнатБрод, 10.02.2009 22:14

Sersus если цена акции (из вашего неаргументированного примера) одна копейка, то компания - банкрот, после которого остаётся лишь остаточная стоимость по рыночной цене. Если цена акции компании - одна копейка, то компания - банкрот. В такую компанию никто не будет инвестировать. Тут ликбез бессилен. А размер инвестиций напрямую зависит от стоимости её акций на рынке, ибо стоимость акции - показатель стабильности и перспективности компании. Это только один из показателей. Кстати недооцененность акций - приманка для рейдеров. Впрочем зачем я, вы же рыночник. За развитие бизнеса выступаете...

2904. протестнутый электорат, 10.02.2009 22:19

АнатБрод, классные ссылочки Вы нам тут "подбрасываете": До всякого составления избирательных списков должен быть проведен генеральный, всенародный перебор граждан. Должен быть прежде всего издан закон, в силу которого право голоса не может принадлежать,— помимо несовершеннолетних (мужчин до 25 лет, женщин до 30 лет), слабоумных, сумасшедших, глухонемых, заведомых пьяниц и кокаинистов,— еще следующим категориям лиц: интернационалистам — навсегда; рядовым коммунистам — на 20 лет; членам Совнаркома, Политбюро, Чеки, ГПУ, НКВД, МВД — навсегда; палачам и полномочным начальникам концлагерей — навсегда; изобличенным политическим доносчикам — на 20 лет; уркам — на 10 лет; всем, служившим в иностранной разведке — на 20 лет; лицам порочных профессий (кои будут перечислены в законе) — на все время их промысла и еще на 30 лет по прекращении такового (к таким профессиям принадлежат: разбойники, дважды присужденные воры, скупщики и укрыватели краденого, конокрады, контрабандисты, содержатели и содержательницы публичных домов, сводни и сводницы, члены террористических партий и организаций, шулера, чернорыночные спекулянты, внезаконные ростовщики и т. п.). Этот закон должен быть предан самой широкой гласности по крайней мере за год до составления списков. http://rus-sky.com/gosudarstvo/ilin/nz/nz-141.htm Вот так-то, господа строители 2-й фазы коммунизма. Путина и Грызлова - навсегда, Медведева - на 20 лет, и т.д. по номенклатурному списку, извольте приказать люстрировать.

2905. Sersus, 10.02.2009 22:29

VUV Компания - банкрот, если не может расплатиться с кредиторами. При чем тут акции? Зависимость, понятно, не прямая. Я просто указываю на связь. Когда компании угрожает банкротство - это сразу отражается на стоимости её акций.

2906. АнатБрод, 10.02.2009 22:31

протестнутый электорат АнатБрод, классные ссылочки Вы нам тут "подбрасываете": - я вас просто извольте приказать люстрировать В данном случае как-то проехали, даже в Украине, а всё почему? Но чел отжег и этим воспользовались... вы сами знаете где.

2907. AutWolf, 10.02.2009 22:33

SergicS Иными словами, поскольку эти схемы абсолютно законны, по Вашим словам, хрен с ними, с пенсиями и налогами, не так ли? Простите, не вы ли поете "А что сделано для малого бизнеса?" - вам отвечают "Снижены налоги" - вы начинаете исполнять "А как быть с пенсиями и налогами"? Государство предоставило вам законную возможность ВЫБОРА, вы все равно не довольны. Более чем странная позиция привередливого дитяти. P.S. В развитых странах задача малого бизнеса - создание рабочих мест и пополнение муниципальных бюджетов, а не финансирование федеральных/общегосударственных расходов. Не подскажете, как избежать подобной ситуации в будущем? Ведь Вы согласны с тем, что никому даже в голову не приходит просчитывать последствия введения законов и правил, прямо влияющих на экономику? Ведь прошел год, а никто ничего не поправил. Как Вы полагаете, это способствует развитию экономики? Подскажу. ИМХО для минимизации подобных проблем и их последствий считаю целесообразным создание саморегулирующихся ассоциаций предприятий отрасли, которые будут иметь возможность координировать мнение предприятий по отраслевым проблемам и доводить эту точку зрения до правительственных органов. Навскидку - Тайвань, Сингапур. Страны, кстати, далекие от демократии, но с очень хорошо продуманной властью экономической политикой. Я же предупреждал - не надо офшоры (или почти офшоры, чем являются почти все островные государства). Вы уверены, что фискальный опыт микро- и мини- государств, представляющих собой фактически одну свободную экономическую зону и площадью 700 кв.км. и. 36 000 кв.км. соответственно, применим для России? К тому же приведите хотя бы ставку налога на прибыль, для сравнения. P.S. Особенно от сингапурского опыта порадуются дальневосточные автомобилисты... Kutyrs Проблема - годовой отчетности пока не опубликовано: до 31 марта по НК... Не проблема - есть отчетность за III квартал (http://gazprom.ru/articles/article32284.shtml) . Там все достаточно подробно разжевано, в том числе и по части долгов. Добавление от 10.02.2009 22:35: Dilmah кредиты часто берутся под залог акций. Акции падают -> сумма залога уменьшается -> нужен дополнительный залог или немедленно гасить разницу -> где брать дополнительный залог?? У нас обсуждается конкретный случай - Газпром. С отчетностью эмитента за III квартал.

2908. протестнутый электорат, 10.02.2009 22:46

АнатБрод, но все-таки какой-то "суд над КПСС" формально(?) состоялся в 1992, хотя и без результатов. А на Украине что-то подобное разве было, я просто не в курсе?

2909. SergicS, 10.02.2009 23:00

AutWolf Простите, не вы ли поете "А что сделано для малого бизнеса?" Я. Но у Вас как с русским языком, нет проблем с пониманием простых текстов? Я вам 10 раз писал, что льготы есть есть для микробизнеса с малыми оборотами и/или индивидуальных предпринимателей. Для малого нет ничего. Если надо, то я еще раз могу написать. То, что Вы своих наемных работников используете по документам как индивидуальных предпринимателей с целью ухода от налогов в пользу на словах горячо любимого Вами государства, льготами не является и слава богу, что не весь бизнес следует Вашему примеру. P.S. В развитых странах задача малого бизнеса - создание рабочих мест и пополнение муниципальных бюджетов Продолжайте, Вас крайне интересно читать. Как жаль, что об этом не знают в развитых странах. не надо офшоры (или почти офшоры, чем являются почти все островные государства) Если не затруднит, и у Вас найдется время, подтвердите хоть чем-нибудь эти слова. Да, кстати - рекомендую известить о Вашем открытии наши фискальные органы, поскольку они не знают, что эти государства офшоры и деньги туда (официально) переводятся без каких-либо особенностей. Поможете нашей стране бороться с отмыванием денег через офшоры . приведите хотя бы ставку налога на прибыль, для сравнения. Легко - в Сингапуре была 18% до кризиса, сейчас 17% в связи с кризисом. Как по Вашему мнению, как серьезного специалиста по офшорам, это много или мало? Да, и сразу, чтобы не повторяться - налог на зарплату от 15 до 25%. Тоже типично для офшора, не правда ли? Да, и представляете, в этом офшорном Сингапуре еще и НДС есть! Совсем очумели эти офшорники . P.S. Особенно от сингапурского опыта порадуются дальневосточные автомобилисты... Слышали звон, но не знаете причину? Сочувствую...

2910. AutWolf, 10.02.2009 23:08

Sersus Вы опять НИЧЕМ ВООБЩЕ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ СВОИ ТЕЗИСЫ. Извините, уважаемый, но "КРАХ ГАЗПРОМА" - это ваш тезис. Вы, в соответствии с правилами конференции, ОБЯЗАНЫ его подтвердить. И не надо использовать в качестве доказательств ссылки на одиозных Эндрю Крамеров (это кто, главный в мире специалист по Газпрому?) - информации на сайте Газпрома предостаточно, ссылки есть. Дык, вперёд и с аргументами! Fanny Mae, Freddy Mac, далее американские банки по списку .... Вы газет не читаете? Речь идёт о компании, у которой есть акции. Вместо задавания вопросов - аргументируйте! Я и аргументирую - если у компании нет акций, значит она ничего не стоит? Не надо оценивать рыночную стоимость компании ТОЛЬКО через капитализацию. Во время кризиса капитализация может быть снижена дефицитом ликвидности на фондовом рынке и не отражать реальную экономическую ситуацию в компании. Крупнейшие нефтегазовые компании России – «ЛУКОЙЛ», «Роснефть», ТНК-ВР и «Газпром» – обратились в правительство с просьбой выделить им кредиты на рыночных условиях для погашения задолженности по внешним заимствованиям. Бездарный менеджмент. Да что вы говорите? Если вам завтра руководство волевым решением срежет зарплату в 4 раза, а у вас ремонт в доме, который нужно заканчивать - это позволит судить о вас как о "бездарности"? И обращение (не факт, что удовлетворенное - правительство вполне могло посчитать просителей желающими в кризис раздобыть "халявы") к родителям, которых вы же и содержите, с просьбой помочь в ситуации - верх неприличия? Жду от вас заявления, что все представители финансового, банковского и автостроительного менеджмента в США - ничтожества по сравнению с российскими "бездарностями". То есть, если цена акции (из вашего неаргументированного примера) одна копейка, то компания - банкрот, после которого остаётся лишь остаточная стоимость по рыночной цене. ПРЕДЛАГАЮ ПАРИ. Я (ИЛИ ЛЮБОЕ ЛИЦО, ДЕЙСТВУЮЩЕЕ В МОИХ ИНТЕРЕСАХ), В ТЕЧЕНИЕ ТРЕХ МЕСЯЦЕВ С ДАТЫ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ПАРИ ОБЯЗУЮСЬ ПРОДАТЬ ВАМ (ИЛИ ДЕЕСПОСОБНОМУ ЛИЦУ ПО ВАШЕМУ ВЫБОРУ) 1 (ОДНУ) АКЦИЮ ОАО ГАЗПРОМ ПО ЦЕНЕ 0,01 РУБЛЯ (ОДНА КОПЕЙКА), ПОСЛЕ ЧЕГО ВЫ ОБЯЗУЕТЕСЬ ДОБИТЬСЯ ПРИЗНАНИЯ ОАО ГАЗПРОМ БАНКРОТОМ. В случае вашего согласия обговариваем размер выигрыша и арбитраж. Это означает, что рыночная стоимость акции отражает рыночную стоимость предприятия. Отражает, зависит - но НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Не подменяйте понятия.

2912. AutWolf, 10.02.2009 23:28

SergicS То, что Вы своих наемных работников используете по документам как индивидуальных предпринимателей с целью ухода от налогов в пользу на словах горячо любимого Вами государства, льготами не является и слава богу, что не весь бизнес следует Вашему примеру. С чего вы так решили? У меня УСН (Москва) и ЕНВД (область). Отчисления в ПФР - 14%. Где уход от налогов? Продолжайте, Вас крайне интересно читать. Как жаль, что об этом не знают в развитых странах. Как жаль, что об этом не знаете вы. Если не затруднит, и у Вас найдется время, подтвердите хоть чем-нибудь эти слова. Тайвань (http://www.corpagent.com/page.htm?id=210) , Сингапур (http://www.corpagent.com/serv_pd.htm?id_pd=34&id=10) . Поможете нашей стране бороться с отмыванием денег через офшоры Вы понятие офшора связываете только с отмыванием денег? А если предприниматели просто хотят разместить производства в стране с льготным налогообложением? Легко - в Сингапуре была 18% до кризиса, сейчас 17% в связи с кризисом. Как по Вашему мнению, как серьезного специалиста по офшорам, это много или мало? Да, и сразу, чтобы не повторяться - налог на зарплату от 15 до 25%. Тоже типично для офшора, не правда ли? И как вы этот опыт собрались распространять на Россию, с нашим климатом и территориями? Да, и представляете, в этом офшорном Сингапуре еще и НДС есть! Отлично! И чем же, по вашему мнению, в таком случае приводимый вами в пример Сингапур отличается налоговыми ставками от России? Насколько я понимаю, ваша компания хочет и с крупняком работать (НДС возмещать), и налоги минимизировать? Не хо-хо ли, а? Добавление от 10.02.2009 23:54: SergicS Вообще, пример с Сингапуром и Тайванем очень "показателен". Вам говорят: администрация стадиона (правительство) купило работникам стадиона, ответственным за газон (малому бизнесу) газонокосилки, дабы облегчить стрижку газона (уменьшило налоговое бремя и облегчило условия в России) перед матчем, чтобы и игроки (народ), и работники стадиона (малый бизнес) и администрация (правительство) были довольны. Вы говорите - для этого есть более классный гаджет, называется парикмахерская машинка (суперэффективные условия для бизнеса), стрижет на загляденье - одна минута - и все готово, ровно - на загляденье! Вас спрашивают - да что же вы ей стрижете? Вы отвечаете - цветок в горшке на окне (называете Тайвань и Сингапур).

2913. SergicS, 10.02.2009 23:56

AutWolf Где уход от налогов? Перечитайте свой же пост о том, как и сколько Вы платите налогов. Прикажете мне Вас процитировать? И как вы этот опыт собрались распространять на Россию, с нашим климатом и территориями? Отлично! И чем же, по вашему мнению, в таком случае приводимый вами в пример Сингапур отличается налоговыми ставками от России? Я прямо теряюсь с Вами. Ткните пальцем в тот пост, где я жаловался на высокие налоги в России? Где я писал, что Сингапур или Тайвань отличаются меньшими налогами и поэтому там все хорошо? Если честно, то Ваше постоянное приписывание мне того, о чем я даже не упоминал, осточертело. Я утверждал что в России администрирование налогов чудовищно дорогое для бизнеса, количество документов (неважно в электронном виде или нет) огромно, причем большая часть никому не нужна, пустая трата денег и ресурсов. Я Вам скажу так - если бы наша фирма располагалась в Сингапуре, то все наши бухгалтеры (4 человека) были бы уволены. За ненадобностью. Соответственно, это уменьшило бы нашу себестоимость и заметно. Да, кстати, неплохо бы от Вас узнать, как льготы в Сингапуре, например, по стимулированию разработки и производства hi-tech продукции привязаны к его климату и территории. Расскажите, Вы же явно в теме. Заодно и расскажите, почему этот опыт неприменим в России. Тайвань, Сингапур. Извините, это не из той оперы, опять мимо. Предлагаю ознакомиться с темой, прежде чем что-то писать. Сингапурский бизнес, т.е. компании (неважно откуда), производящие продукцию/услуги в Сингапуре, платят указанные мною Выше налоги. Насколько я понимаю, ваша компания хочет и с крупняком работать (НДС возмещать), и налоги минимизировать? Не хо-хо ли, а? Опять же, если Вас не сильно затруднит, не подскажете, где я этого желал? Ссылку или цитату, если опять же нетрудно. Уже писал выше - осточертело.

2914. jsv, 10.02.2009 23:57

Sersus Странно, что тут спорить... Что рыночная капитализация Газпрома упала - так кто же спорит, просто в условиях кризиса это абсолютно не показатель, что и показывают большинство компаний мира( та же автопромышленность США как пример, если банков мало). Капиталы бегут с развивающихся рынков. То, что реальная стоимость активов не снизилась - тоже очевидно, все месторождения на месте, контракты исполняются, газа меньше не стало. Говорить, что ГП упал, потому что злобный Путин им не так руководил - вообще смешно, ещё в 2000 году Газпром стоил на рынке 9Млрд Долларов, а ещё полгода назад - более 300, всеми компаниями бы так плохо управляли 8 лет

2915. AutWolf, 11.02.2009 00:11

SergicS Перечитайте свой же пост о том, как и сколько Вы платите налогов. Прикажете мне Вас процитировать? Я попрошу Вас процитировать факт нарушения налогового законодательства. Да, кстати, неплохо бы от Вас узнать, как льготы в Сингапуре, например, по стимулированию разработки и производства hi-tech продукции привязаны к его климату и территории. Расскажите, Вы же явно в теме. Заодно и расскажите, почему этот опыт неприменим в России. Потому что в Сингапуре не добывают нефть и газ, не строят такого количества недвижимости, не производят такого количества металла - а в России, после введения сингапурских льгот, стимулировать разработку и производство hi-tech продукции будут и нефтяники, и металлурги, и строители, и даже владельцы пивных ларьков. Результатом разработок будет коврик для колесной мышки и пустой бюджет. Или у нас не было опыта ЗАТО? Извините, это не из той оперы, опять мимо. Предлагаю ознакомиться с темой, прежде чем что-то писать. Сингапурский бизнес, т.е. компании (неважно откуда), производящие продукцию/услуги в Сингапуре, платят указанные мною Выше налоги. И отличие, получается, только в администрировании? Опять же, если Вас не сильно затруднит, не подскажете, где я этого желал? Еще раз спрашиваю - чем плохо конкретно вашей компании работается в России? Вся проблема исключительно в налоговом администрировании? Какой поддержки вы хотите от государства?

2917. SergicS, 11.02.2009 00:47

AutWolf Я попрошу Вас процитировать факт нарушения налогового законодательства. Я этого нигде не утверждал. Я утверждал, что Вы применяете методы, которые пока формально закон не нарушают. Только пока. Как только нужно будет замочить неугодную кому-то фирму, использующую подобную схему, она немедленно станет неправильной. Таких случаев много. Например, вексельные схемы в строительстве, которые массово применяются и сейчас, тоже как бы законны - но недавно МИАН наказали. На миллиард. За вроде бы законную схему. Остальных пока нет, но мы же все понимаем... Так что все Ваши схемы могут стать незаконными вмиг как уже в нашей истории было и не один раз. И отличие, получается, только в администрировании? Очуметь, слов нет. Отличия в том числе и в администрировании. Понимаете, правительство Сингапура не считает своих граждан и граждан других государств, работающих в стране, жуликами по определению и поэтому старается всячески им помочь (правилами и законами) запустить бизнес, снять недорого или купить на льготных условиях квартиру/офис и т.д. и т.п. Это тщательно продуманная система состоящая из десятков мер в самых разных сферах. С Россией климат для производства/услуг в Сингапуре сравнивать бесполезно. Это разные планеты. Соответственно и цены/комфорт для жизни с Россией никак не сравнимы. Результатом разработок будет коврик для колесной мышки и пустой бюджет. Или у нас не было опыта ЗАТО? Вот и Вы считаете, что граждане России поголовно жулики и воры. Не удивительно, что Вам нравится сложившаяся в стране ситуация и ее премьер-министр и Вы применяете схемы. К сожалению, пока большинство будет также считать, нам как стране светит быть только сырьевым придатком. Я, например, так не считаю. Мы ничуть не хуже других. Например, граждан Сингапура.

2919. протестнутый электорат, 11.02.2009 01:07

alanzel, в каком смысле "не запятнал свое имя", разве Грызлов не состоял в КПСС?

2920. Moderator A, 11.02.2009 01:09

AutWolf SergicS Господа, прекратите, пожалуйста, оффтоп и взаимную пикировку. Иначе я буду вынужден принять меры оперативного вмешательства, сиречь - хирургические.

2921. AutWolf, 11.02.2009 01:38

Moderator A Я конечно понимаю, что Сингапур - это перебор, и инструмент в руках хирурга вряд ли дрогнет, однако все же позволю себе ссылки, подтверждающие, что не малый бизнес при Путине все же не пасынок (это та самая печка, от которой мы дотанцевали до Сингапура): SergicS Минэкономразвития и ТПП перечислили меры поддержки малого бизнеса (http://allmedia.ru/newsitem.asp?id=842306) Москва: мэр отменил штрафы и проверки малого бизнеса (http://allmedia.ru/newsitem.asp?id=842289)

2923. Sersus, 11.02.2009 01:50

AutWolf Извините, уважаемый, но "КРАХ ГАЗПРОМА" - это ваш тезис. Вы, в соответствии с правилами конференции, ОБЯЗАНЫ его подтвердить. ХА-ХА-ХА!!! Мало того, что прогульщик - так ещё фантазёр и занимаетесь шарлатанством! "Крах Газпрома" - это ВАШ тезис. Я его не выдвигал. Я изначально предлагал посмотреть на Россию через призму Газпрома, ибо ситуация очень похожая: прирост производительности мизерный, капитализация раздута; цены на сырьё упали - рухнул фондовый рынок. ("Рост производства никакой, рост производительности труда никакой, рост зарплат идёт за счёт притока от спекулятивных операций и полная и непоколебимая зависимость от цен на энергоносители".) И тут вы встряли на сто первой странице: "Не надо экономику подменять фондовым рынком, неплательщиков налогов - коррупционерами, крах Газпрома - снижением роста добычи". Я вам лишь ответил, что: "Крах Газпрома напрямую связан с фондовым рынком". После чего наглядно показал крах Газпрома на фондовом рынке кучей ссылок. (Тут уже можете покочевряжится на тему: "Можно ли для крупнейшей компании падение капитализации на три четверти и просьбу кредитов у государства считать крахом?" Но это уже отдельный разговор.) Так что, господин хороший, что сами напридумывали - то и доказывайте! Жду от вас заявления, что все представители финансового, банковского и автостроительного менеджмента в США... Я ничего не говорил про США. Я на них вообще не напирал. Вы в очередной раз хотите что-нибудь мне приписать? "В сад, все в сад!" (с) Вот смотрите, какими вы чудесными приписками занимаетесь: Sersus Это означает, что рыночная стоимость акции отражает рыночную стоимость предприятия. AutWolf Отражает, зависит - но НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Не подменяйте понятия. Я русским языком пишу "отражает". Вы мне на голубом глазу приписываете "ЯВЛЯЕТСЯ", да ещё нагло просите не подменять понятия! Вы просто воинствующий шулер! Вы переплёвываете всех, приписывая прямо через строчку свои измышлизмы! ПРЕДЛАГАЮ ПАРИ. Предлагаю вам пройтись в сад!!!

2925. dimascc, 11.02.2009 02:07

к вопросу о политэкономике: http://www.nes.ru/~ksonin/index.htm http://www.nes.ru/~ksonin/politicaleconomics.htm

2926. Kutyrs, 11.02.2009 09:36

Sersus "Крах Газпрома" - это ВАШ тезис. Я его не выдвигал. Месье запамятовал свой пост (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53655:2712#2712)

2928. Kutyrs, 11.02.2009 10:12

плагиат?

2930. ДМИТРИЙ, 11.02.2009 10:33

АнатБрод Можете следующую ссылочку одолеть, там про Адольфа. И подумать, что же сделал Путин? Я так понимаю, вы аппелируете к фразе: ...Он не пойдет за негодяями, соблазняющими его «вседозволенностью», но заставит их замолчать. Он не позволит тоталитаристам отнять у него свободу, но сумеет отстоять ее...? AutWolf Но в конечном итоге получается так, что это не нужно вам (по вполне обоснованным причинам), не нужно мне ..., а кому нужно - тот почему-то вступает в "Единую Россию". Тут вспоминается старый совковый анекдот (он правда был о КПСС, но...): Когда Бог создавал человека, он дал ему три качества: - УМ - ЧЕСТЬ - ПАРТИЙНОСТЬ но при этом сделал так, что у каждого человека могут быть только два качества из этих трех Т.е. - если умный и честный, то беспартийный - если умный и партийный, то карьерист и прощелыга - если честный и партийный, значит дурак Вам смешно? А в российских условиях это опускается чуть ли не на уровень ларька. Но вины в этом Путина я не вижу - эти традиции сильны в обществе еще с советских времен За годы правления Путина Индекс восприятия коррупции по России (http://www.ng.ru/economics/2008-10-24/4_corrution.html) опустился с 2,8 до 2.1 балла (по 10 балььной шкале), а Россия теперь делит почетное 147-е место с Сирией, Кенией и Бангладеш из 180. Правда, до Сомали с 1,0 баллов еще далеко. Но намного ближе, чем до Дании, Новой Зеландии и Швеции с 9,3 баллами и Сингапура с 9,2 баллами. Хотя, "при желании" можно сказать, что и в Швеции с Сингапуром тоже ведь не 10 балло, так что типа все берут . Только в одних странах это исключение, осуждаемое и обществом и государством, а в других - система. на практике - скорее всего, вряд ли получится затащить чиновников в государственное реалити-шоу "Дом-2". Увы. Если под рукоЙводством ЕдРо, то бесспорно. Увы. Вы помните его выезд на работу? Так даже Путин не ездит. это был уже пламенный интернационалист, истовый сторонник Путина (http://www.compromat.ru/main/gromov/fokin.htm) (это к слову о вышеуказанном анекдоте) В принципе, а что в этом случае вы хотите от государства? Контоля за правомерностью получения лицензий и за ее соблюдением на всех этапах строительства, и гарантий в случае, если госорганы все-таки прошляпили, и выдали лицензию не тому. Т.е. не более того, что любое государство и обязано делать. А если к застройщикам начнут ходить коллективы из прокуратуры/УВД, тут же будет вселенский стон о засилье силовиков. Если в нынешней ситуации, то ничего хорошего и не получится. Достаточно вспомнить, во сколько раз за годы правления Путина подорожало жилье в Москве и в России , ну а какую долю от этого составляют "откаты", а какую - подорожание материалов в частности за счето монополизации производства цемента улилиями Батуриной-Лужковой вы лучше меня знаете, поскольку в этой сфере вращаетесь. как, к примеру, случилось с микрорайоном, который за "Островом". Как до этого случилось на Щербинке, и так далее. А государство вроде как и не причем. Они без лицензии работали? И их никто не контролировал? Если же была лицензия, и был троль, то сколько лет работы "швеей-мотористкой" получил тот, кто лицензию выдавал, а скольк лет лесоповала тот, кто контролировал? Или тут также, как в моем примере с пропавшими пенсионными отчислениями за год - виноватых нет, сервер завис? Не рекомендую покупать что-то кроме готового жилья, да и то имеет смысл брать, только когда рынок "на дне" будет. И вы считаете это нормальной ситуацией? Сейчас я получаю впятеро большую зарплату, чем в 1999-м, когда перешел на нынешнюю работу, но от покупки квартиры в Москве (или хотя бы на Щербине или Силикатной) оказался еще дальше, чем тогда. Хотя и тогда, и сейчас для меня это более, чем актуально. Все-таки тратить 4 часа в день на дорогу весьма тяжеловато... За это сообщение сказали спасибо [3]: dimascc, sepam1000, irkutsk2@mail.ru

2931. Sersus, 11.02.2009 10:39

Kutyrs Месье запамятовал свой пост Месье, где там я предрекал крах Газпрому?

2932. Афанасьев Олег, 11.02.2009 10:46

ДМИТРИЙ Достаточно вспомнить, во сколько раз за годы правления Путина подорожало жилье в Москве и в России , ну а какую долю от этого составляют "откаты", а какую - подорожание материалов в частности за счето монополизации производства цемента улилиями Батуриной-Лужковой вы лучше меня знаете, поскольку в этой сфере вращаетесь. как, к примеру, случилось с микрорайоном, который за "Островом". Как до этого случилось на Щербинке, и так далее. А государство вроде как и не причем. Они без лицензии работали? И их никто не контролировал? Если же была лицензия, и был троль, то сколько лет работы "швеей-мотористкой" получил тот, кто лицензию выдавал, а скольк лет лесоповала тот, кто контролировал? Или тут также, как в моем примере с пропавшими пенсионными отчислениями за год - виноватых нет, сервер завис? Не рекомендую покупать что-то кроме готового жилья, да и то имеет смысл брать, только когда рынок "на дне" будет. И вы считаете это нормальной ситуацией? Сейчас я получаю впятеро большую зарплату, чем в 1999-м, когда перешел на нынешнюю работу, но от покупки квартиры в Москве (или хотя бы на Щербине или Силикатной) оказался еще дальше, чем тогда. Может, это лучше здесь Что творится с рынком недвижимости и как изменится цена? (часть 6) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:62256-8) ? при этом сделал так, что у каждого человека могут быть только два качества из этих трех Т.е. - если умный и партийный, то подонок Категорически не согласен. партийность с определенного уровня была просто необходимым атрибутом. Как членство ВЛКСМ для всех остальных. И записывать наших Ученых, Конструкторов, полководцев и солдат всем скопом в подонки - это знаете ли, перебор. Да и партийных крепкохозяйственников, вполне искренне и более-менее успешно радеющих за развитие страны/отрасли/области то же хватало.

2933. Alex_S2, 11.02.2009 10:59

irkutsk2@mail.ru Sersus - это и есть Путин Владимир Владимирович, русский и беспартийный. (демократ) работает в тылу врага.. собрал всю коррупцию вокруг себя чтобы кааак жахнуть! кстати? я порой думаю, что немало "демократов" работает в "тылу" нашей оппозиции. ну просто не бывает такой фееричности в чистом виде

2934. ДМИТРИЙ, 11.02.2009 11:03

Афанасьев Олег Может, это лучше здесь Что творится с рынком недвижимости и как изменится цена? (часть 6) ? Зачем? Здесь я просто ответил на вопрос, и развивать эту тему не вижу смылсла, увы... Категорически не согласен. Ваше право. Хотя само по себе "несогласие с анекдотом" звучит как-то странно. Тем более, с таким старым, который вы возможно слышали ранее (пусть и в раннем деттстве). Другое дело, если бы вы сказали "а вот и не смешно" партийность с определенного уровня была просто необходимым атрибутом. Ну, у каждого своя мера гибкости совести. Кое-то ведь вообще руководствуется принципом "так ведь все воруют" . Лично я в партии (угадайте, в какой ) никогда не состоял, хотя возможность вступить несколько раз предоставлялась (и в институте, и по первому месту работы). И записывать наших Ученых, Конструкторов, полководцев и солдат всем скопом в подонки - это знаете ли, перебор. Я думаю, вы сами понимаете, что анекдот не о них Хотя я не менее уважаю тех, кто оставался всю жизнь МНС-ом, лейтенантом, или конструктором, поскольку не хотел вступать в "рукоЙводящую и направляющую". Добавление от 11.02.2009 11:17: Афанасьев Олег Возможно, вас больше устроит, если в анекдоте если слово "подонок" заменить на "карьерист и прощелыга" ? Добавление от 11.02.2009 11:40: Афанасьев Олег партийность с определенного уровня была просто необходимым атрибутом. Вы забыли добавить "... в условиях ТОГО режима..." Хотя, по-видимому, и ЭТОГО тоже (во многом благодаря э... умным и партийным выходцам из ТОЙ партии, именно к которым как раз прежнее определение из анекдота на мой взгляд куда больше подходит).

2935. SergicS, 11.02.2009 11:35

AutWolf Посмотрел текст по Вашим ссылкам. Вы молодец, умеете позабавить с утречка. Но, если серьезно, не мешало бы Вам хотя бы бегло читать самому то, что Вы предлагаете читать другим. Придется это мне сделать за Вас, к сожалению. Итак, по первой ссылке нам рассказывают о благих намерениях власти, которые она ПЛАНИРУЕТ осуществить в будущем. Т.е. опять поток слов, а не дел. И это не меры по развитию несырьевой экономики - это пожарные меры. К тому же, зная ошеломляющую скорость работы гос. машины, меня терзают сомнения по поводу того, что все эти благие намерения к моменту их РЕАЛЬНОЙ реализации (если) будут нужны. Каким боком здесь у Вас сравнение с Сингапуром, загадка. По второй ссылке просто нет слов - в случае проверок немедленно звоните в мэрию. Пардон, но у нас вроде бы тем, кто является главной темой топика, построено правовое государство. Читаю слова одного из руководителей Единой России Ю.М. Лужкова по Вашей ссылке цитата: Я сегодня принял решение, запрещающее городским структурам проверки малого бизнеса, отвлекающие, а иногда и полностью парализующие его работу» Не верю глазам своим - неужто у нас чиновники городских структур без причины и без повода могут парализовать работу малого предприятия? Это в правовом государстве?? Требуется распоряжение мэра для прекращения таких проверок? Да этого просто не может быть, что за беспредел творится в Москве! Считаю необходимым разобраться с единороссом Лужковым, дискредитирующим партию Единая Россия вообще и ее руководителя в частности такими заявлениями. За это сообщение сказали спасибо [2]: sepam1000, dimascc

2936. Афанасьев Олег, 11.02.2009 11:50

ДМИТРИЙ у каждого своя мера гибкости совести... Лично я в партии (угадайте, в какой ) никогда не состоял, хотя возможность вступить несколько раз предоставлялась ... уважаю тех, кто оставался всю жизнь МНС-ом, лейтенантом, или конструктором, поскольку не хотел вступать в "рукоЙводящую и направляющую". Я уважаю Вашу точку зрения. Однако, моя мера гибкости выше. Если требуется формальное вступление в КПСС - ЕДРо - провозгласить да "здравствует государь-император" для дальнейшего карьерного роста и реализации замыслов - то хрен бы с ним. Формальным одобрением (с фигой в кармане) "партию власти" не усилите, а принести реальную пользу на своем фронте работ сможете. Как абсолютно не усиливают Россию формальные купленные союзники. Кстати, а что это у нас Путинцы (уже 22) столь малоподкованные? я тут на протяжении всей ветки распинаюсь, что ничего не сделано в плане инфраструктуры, ослабления зависимости от стран-транзитеров, требую факты обратного - и молчок. А реальных дел (кроме упомянутых в О Путине, #1569 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53655:1569#1569) ) оказывается таки все же есть. Балтийская трубопроводная система (БТС) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8…%8F_%D1%81%D0%B8% D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0 http://www.47news.ru/2006/04/07/21985/ Пусть не много, но хоть что-то. Впрочем, моя итоговая оценка не изменилась.

2937. ДМИТРИЙ, 11.02.2009 11:54

протестнутый электорат http://rus-sky.com/gosudarstvo/ilin/nz/nz-141.htm Вот так-то, господа строители 2-й фазы коммунизма. Путина и Грызлова - навсегда, Медведева - на 20 лет, и т.д. по номенклатурному списку, извольте приказать люстрировать. Ну что вы! Как можно! Для себя (любимых) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53655:2332#2332) они предпочитают вспоминать о пакте Монклоа Добавление от 11.02.2009 12:09: Афанасьев Олег а что это у нас Путинцы (уже 22) 25%... Да... Без помощи Чурова результат не столь убедительный. :-p что это у нас Путинцы (уже 22) столь малоподкованные? Ну, а что вы хотите - в анекдоте-то есть ведь и третья строчка а принести реальную пользу на своем фронте работ сможете. и чёрт с ней, с совестью с фигой в кармане Кстати, ральцы, тайно сложенные крестом ("фига" в кармане) изобрели Иезуиты (http://ru.wikipedia.org/wiki/Иезуиты) "Ad majorem Dei gloriam" ("К вящей славе Божией"). Данный жест позволял им лгать, убивать, и даже совершить клятвопреступления (http://www.dpa-opvn.ru/page/2/) . Также возникают некоторые ассоциации ФЭД-ом и его последователями. словом, весьма убедительно Хорошая отмазка Особенно в сочетании с пословицей "деньги не пахнут"

2938. Афанасьев Олег, 11.02.2009 12:24

ДМИТРИЙ и чёрт с ней, с совестью цитата: И, не желая скандальной славы, Все пятнадцать лет налегке Мы учились дышать отравой, Точно рыбы в Москве реке точки зрения определены. разницу между "убивать" и "формально одобрять" надеюсь, объяснять не надо. за сим обсуждение данного аспекта завершаю. цитата: Несмотря на то, что Высоким договаривающимся сторонам не удалось добиться значимого прогресса в сближении обсуждаемых точек зрения на спорные вопросы, встреча прошла в конструктивном ключе в теплой, дружественной обстановке (C) моё в анекдоте-то есть ведь и третья строчка

2939. ДМИТРИЙ, 11.02.2009 12:36

AutWolf Я попрошу Вас процитировать факт нарушения налогового законодательства. Ну, дыры в законодательстве, которыми в свое время пользовались Ходорковский и остальная нефтянка - это формально ведь тоже не прямое нарушение налогового законодательства, а лишь его обход. alanzel Поэтому ваша ссылочка - провокация. вообще-то ссылку на тот источник привел не протестнутый электорат, а АнатБрод О Путине, #2888 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53655:2888#2888) (правда, он "из скромности" сослался на другую страничку из того же источника) Всё негативное что было с его стороны (а не ошибается только тот кто не работает) несущественно и простительно. Одной его фразы "Парламент - не место для дискуссий" достаточно. Добавление от 11.02.2009 12:45: Афанасьев Олег разницу между "убивать" и "формально одобрять" надеюсь, объяснять не надо. Мне нет, а вот Фокину, Зязикову и некоторым другим "верным Путинцам" ИМХО совсем не помешало-бы

2940. dimascc, 11.02.2009 14:28

Афанасьев Олег моя мера гибкости выше этак можно дойти до абсолютной гибкости "цель оправдывает средства". Формальным одобрением (с фигой в кармане) "партию власти" не усилите, а принести реальную пользу на своем фронте работ сможете. это тоже зависит от авторитета личности в обществе (или в более ограниченном кругу). Если (например) известный учёный вступает в партию (ЕР, КПСС) с целью получить некоторые преференции, то этим он только принесет вред (обществу).

2941. AutWolf, 11.02.2009 14:55

Sersus "Крах Газпрома" - это ВАШ тезис. Я его не выдвигал. Нет, конечно. Не выдвигали. Только подредактируйте этот пост: цитата (Sersus (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53655:2822#2822) ): Я и говорил о крахе компании. и этот: цитата (Sersus (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53655:2807#2807) ): Если у компании сдуваются деньги в размере трёх четвертей - это крах. а уже потом говорите, что вы этот тезис не выдвигали Я изначально предлагал посмотреть на Россию через призму Газпрома, ибо ситуация очень похожая Очень похожая - у Газпрома трехкратный рост прибыли, высоченные цены на газ (в результате запаздывания за нефтяными ценами). Как и по всей России, вне всяких сомнений Я ничего не говорил про США. Я на них вообще не напирал. Вы в очередной раз хотите что-нибудь мне приписать? Воспользовавшись вашей логикой, согласно которой у руля всего лишь ОБРАТИВШЕЙСЯ с просьбой о кредитовании нефтянки БЕЗДАРНЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ. Какой же тогда менеджмент у обанкротившихся американских финучреждений и на ладан дышащих производителей? Мастер вы ярлыки навешивать, "видя бой со стороны". Я русским языком пишу "отражает". Вы мне на голубом глазу приписываете "ЯВЛЯЕТСЯ", да ещё нагло просите не подменять понятия! Угу. Только вам опять придется редактировать свой пост: цитата (Sersus (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53655:2816#2816) ): AutWolf Какие "сдулись деньги", какое отношение они имеют к реальному финансовому положению компании и ее рыночной стоимости (стоимости, а не капитализации!) - абсолютно не понятно. Честно говоря, поднадоело мне заниматься вашим просветительством. цитата (http://www.yarovoiy.com/gazprom.html): Изменение стоимости акций Газпрома: 2004 - +98.9 % 2005 - +154.0 % 2006 - +55.7 % 2007 - +13.2 % 2008 - -68.5 % Вот вам огромный минус от её рыночной стоимости. Что вам тут непонятно уже третью страницу? Так что ваше: Я русским языком пишу "отражает". Вы мне на голубом глазу приписываете "ЯВЛЯЕТСЯ", да ещё нагло просите не подменять понятия! Вы просто воинствующий шулер! Вы переплёвываете всех, приписывая прямо через строчку свои измышлизмы! адресуйте себе "В сад, все в сад!" (с) Предлагаю вам пройтись в сад!!! C вами все в порядке?

2942. G297, 11.02.2009 15:17

цитата: AutWolf: Минэкономразвития и ТПП перечислили меры поддержки малого бизнеса (http://allmedia.ru/newsitem.asp?id=842306) Москва: мэр отменил штрафы и проверки малого бизнеса (http://allmedia.ru/newsitem.asp?id=842289) [/off] Это надо было все раньше делать,а сейчас что над трупом то бегать. За Москву не скажу,но у нас в регионе процесс вымирания начался в 2004 году. УСН,ЕНВД,налоги -все это семечки.Основная и постоянно растущая часть затрат приходилась на аренду,стоимость которой поднималась по мере роста цен на недвижимость.Мой приятель держался до конца,но к концу 2006 деятельность потеряла смысл. За всю эту вакханалию на рынке недвижимости ответственность,я считаю,лежит на правительстве и президенте. Вбрасывание денег путем ипотеки,без мер по увеличению предложения,окончательно разрегулировало ситуацию. Административные барьеры,местничество,коррупцию должна устранять федеральная власть. Даже после внесенных ФАС поправок в Градостроительный кодекс о проведении аукционов по распределению земельных участков под застройку(с первого октября 2005 года), еще полгода задним числом оформлялись разрешения на предоставление земли под застройку. И что, прокуратора даже не встрепенулась.. У нас вообще дошло до того,что кв. м жилья,построенного строителями из соседнего региона(полностью из привозных материалов) стоил дешевле,чем у наших строителей. А сейчас ситуация дошла до логического завершения.Начали съезжать федеральные торговые сети("Мир","Техносила,"Ваш дом"..),не выдержав предлагаемой арендной платы,а тут какой-то малый бизнес. За это сообщение сказали спасибо [3]: ДМИТРИЙ, sepam1000, Statos

2943. AutWolf, 11.02.2009 15:23

Я так понимаю, модератор дал добро на продолжение пикировки! SergicS Вы молодец, умеете позабавить с утречка. Дурак и над пальцем посмеется. Итак, по первой ссылке нам рассказывают о благих намерениях власти, которые она ПЛАНИРУЕТ осуществить в будущем. Т.е. опять поток слов, а не дел. Т.е. планировать в условиях кризиса ничего не нужно. Понятно, менеджмент - не самая сильная сторона вашей компании. К тому же, зная ошеломляющую скорость работы гос. машины, меня терзают сомнения по поводу того, что все эти благие намерения к моменту их РЕАЛЬНОЙ реализации (если) будут нужны. Ваша стратегия самая верная - сидеть на попе, плевать в колодец и ждать, когда там вода превратится в вино, а Путин и Лужков поднесут вам фужеры и закуску. А вы будете нос воротить - дескать, вчера нести нужно было. Вы даже не в состоянии сформулировать проблемы, с которыми столкнулась ваша компания, к примеру наша дискуссия началась так: цитата (SergicS (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53655:2693#2693) ): Поскольку я как раз из малого бизнеса (25 человек организация), не могли бы рассказать, как нам (малому бизнесу) уменьшили налоги, облегчили доступ к кредитам и т.п. а когда вас спрашивают: Насколько я понимаю, ваша компания хочет и с крупняком работать (НДС возмещать), и налоги минимизировать? оказывается, что налоги вам уже не интересны:: цитата (SergicS (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53655:2913#2913) ): Опять же, если Вас не сильно затруднит, не подскажете, где я этого желал? Ссылку или цитату, если опять же нетрудно. С кредитами та же тема? Т.е. вы очень сильно напоминаете того еврея из анекдота (http://www.anekdot.ru/an/an0007/s000707.html#18) : цитата: Абрам молиться в Синагоге : Господь ! Дай мне шанс выиграть миллион долларов по лотерее. Проходит день . Господь не дает. Понедельник.... Вторник ... Среда ...Абрам продолжает молиться более усердно. Четверг...Пятница . "Господь ! Дай мне шанс. Прошу тебя!!" В субботу Господь не выдерживает и обращается к Абраму: Абрам ! Ну дай и ты мне шанс! Купи хоть один лотерейный билет.

2944. dimascc, 11.02.2009 15:31

AutWolf Какой же тогда менеджмент у обанкротившихся американских финучреждений и на ладан дышащих производителей? а какое в данном случае дело до США? Вы предлагаете брать у них самое худшее? Впрочем, судить об менеджменте в США мы можем хотя бы по тому факту, что в России скупают именно доллары (и евро), а вот почему в США рубли не скупают

2945. G297, 11.02.2009 15:34

Все могло бы быть по другому,если бы в 1999 году не запинали Лужкова и движение "Отечество-Вся Россия". Кто-то же дал Доренко команду "Фас"... А сейчас уже его близко не подпустят...

2947. translator, 11.02.2009 15:38

dimascc а вот почему в США рубли не скупают Да потому что в США - БЕЗДАРНЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ

2948. Sersus, 11.02.2009 15:59

AutWolf Нет, конечно. Не выдвигали. Только подредактируйте этот пост: ... и этот: Это клиника... Вы на стр. 101, намного ранее этих постов (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53655-101) начали приписывать мне, будто я утрерждаю, что Газпрому грозит крах: "...Не надо экономику подменять фондовым рынком, неплательщиков налогов - коррупционерами, крах Газпрома - снижением роста добычи." На этой же странице я вам специально ответил, что "Крах Газпрома напрямую связан с фондовым рынком..." Далее все мои посты и были полны ссылок про фондовый рынок и капитализацию Газпрома, да не просто расписаны, а специально для особо одарённых участников с комметариями того, что я имею ввиду. Читаем первую ссылку, которую вы хотели вменить мне в вину. Сначала идёт ссылка про падение капитализации Гапзпрома, после чего я для вас пишу: "Я и говорил о крахе компании. Вы же теперь соскакиваете на его рыночную стоимость. О ней вообще речь не шла!" [] повторяю: не о рыночной стоимости я веду речь и подкрепляю ссылками, а о крахе компании на фондовом рынке! Читаем вторую ссылку, которую вы мне вменяете. Сначала ссылка о падении капитализации. Затем мои комментарии: "Если у компании сдуваются деньги в размере трёх четвертей - это крах. Никто же не говорит, что она совсем обанкротилась - работает..." Для далёких умом повторяю: я не говорю, что компания - банкрот и скоро прекратит своё существование, я говорю о том, что на ф. рынке она рухнула! а уже потом говорите, что вы этот тезис не выдвигали Я в сотый раз вам повторяю, что тезис о крахе Газпрома как такового я не выдвигал - его мне приписываете вы! И начали приписывать задолго до постов, которые привели в качестве "доказательства". Угу. Только вам опять придется редактировать свой пост: Нет, господин шарлатан - это вам придётся редактировать свой пост на предыдущей странице, где на мою фразу "Это означает, что рыночная стоимость акции отражает рыночную стоимость предприятия" вы, не могнув бесстыжими глазами, отвечаете на следующей же строчке: "Отражает, зависит - но НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Не подменяйте понятия". Только не забудте, если будете править, что это противоречит правилам конференции. А теперь поговорим о другой моей фразе, которую вы сейчас и привели, господин перевраль: "Вот вам огромный минус от её рыночной стоимости." Что вам тут непонятно? Стоимость компании складывается, в том числе, и от стоимости её акций. Зависит от методов оценки рыночной стоимости предприятия. Можете почитать для развития Методы оценки рыночной стоимости (http://www.ps-ocenka.ru/methods.htm) . Когда прочитаете, приходите. Тут уже не я один недоумеваю от вашего злоумия

2949. dimascc, 11.02.2009 16:36

translator Да потому что в США - БЕЗДАРНЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ то ли дело в России: цитата: К 1 февраля этого года в Резервном фонде накопилось 4,9 триллиона рублей, в Фонде национального благосостояния - 2,9 триллиона рублей, подсчитал Казакевич. Доходы принесло и размещение денег. По Резервному фонду доходность составила 205,5 миллиарда рублей, по Фонду национального благосостояния - 63,41 миллиарда рублей. Их общая доходность по корзине валют составила 5,4 процента. "В отличие от других стран мы заработали, а не потеряли", - прокомментировал успехи Казакевич. http://www.rg.ru/2009/02/04/minfin-fondy.html Я что-то запамятовал, в какие такие ценные бумаги\акции\валюту вложены были средства бывшего Стаб.фонда? Не в доллары\ евро ли, не в акции амер. компаний? цитата: Минфин РФ разрешил вкладывать средства Резервного фонда и Фонда национального благосостояния в долговые обязательства 15 иностранных государственных агентств, в том числе американских ипотечных госкомпаний Fannie Mae и Freddie Mac, передает "Интерфакс". Кроме бумаг Fannie Mae и Freddie Mac, в список включены также другие организации из США, Франции, Испании, Австрии, Канады, Нидерландов, в том числе имеющие отношение к ипотеке. Выбор этих бумаг довольно интересен, учитывая, что волна кризисных явлений, наблюдавшихся на мировых рынках с прошлого лета, пошла именно с рынка американской ипотеки. http://www.pro-n.ru/lenta/6418.html цитата: Управление средствами Резервного фонда может осуществляться следующими способами (как каждым по отдельности, так и одновременно)[3]: 1) путем приобретения за счет средств фонда иностранной валюты и ее размещения на счетах по учету средств Резервного фонда в иностранной валюте (долларах США, евро, фунтах стерлингов) в Центральном банке Российской Федерации. За пользование денежными средствами на указанных счетах Центральный банк Российской Федерации уплачивает проценты, установленные договором банковского счета; 2) путем размещения средств фонда в иностранную валюту и финансовые активы, номинированные в иностранной валюте, перечень которых определен законодательством Российской Федерации. В настоящее время Министерство финансов Российской Федерации управляет средствами Резервного фонда согласно второму способу, то есть путем размещения средств на валютных счетах в Центральном банке Российской Федерации. http://www1.minfin.ru/ru/reservefund/management/ http://www1.minfin.ru/ru/nationalwealthfund/management/ http://www1.minfin.ru/ru/stabfund/about/ слов нет, просто одно сплошное "чувство глубокого удовлетворения" p.s. сорри, что не привёл цитату от Шендеровича За это сообщение сказали спасибо: sepam1000

2951. AutWolf, 11.02.2009 17:20

Sersus Я в сотый раз вам повторяю, что тезис о крахе Газпрома как такового я не выдвигал - его мне приписываете вы! И начали приписывать задолго до постов, которые привели в качестве "доказательства". То есть это не ваши посты? цитата (Sersus (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53655:2822#2822) ): Я и говорил о крахе компании. и этот: цитата (Sersus (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53655:2807#2807) ): Если у компании сдуваются деньги в размере трёх четвертей - это крах. Это я вам их приписал? Так все-таки краха нет и Миллер может спать спокойно? А теперь поговорим о другой моей фразе, которую вы сейчас и привели, господин перевраль: "Вот вам огромный минус от её рыночной стоимости." Ну слава богу, наконец-то вы поняли разницу между стоимостью акций и стоимостью компании, с чем я вас искренне поздравляю. Однако ж ваш тезис Я изначально предлагал посмотреть на Россию через призму Газпрома, ибо ситуация очень похожая остался нераскрытым. Желаете продолжить?

2953. mr.kachok, 11.02.2009 17:43

цитата: SergicS:dimascc в США рубли не скупают Я тоже этому удивляюсь. Особенно в предверии становления России как мирового финансового центра. Как правильно замечено выше, бездарный у них менеджмент. Мирового финансового центра после продажей России всех прилегающих к садовому кольцу територий? За это сообщение сказали спасибо: sepam1000

2954. Moderator A, 11.02.2009 18:15

AutWolf Sersus SergicS Господа, пока, каждому - предупреждение. В случае продолжения, мне придется закрыть вам доступ в Тему. Спасибо за понимание.

2955. as2000, 12.02.2009 16:39

Российское руководство пустило "русского медведя" по миру, утверждает в своей статье в Globe and Mail политолог из университета Торонто Орель Брон. По его мнению, в России глобальный экономический кризис принял разностороннюю и особенно тревожную форму. "Самое ужасное, что руководство совершенно не приспособлено для борьбы с ним. Сразу несколько факторов способствуют опасному расширению разрыва между реальностью и официальной риторикой", - пишет автор. Во-первых, вертикаль власти не отличается ни прозрачностью, ни адаптивностью. "Путин, по-видимому, намерен сделать себя единоличным правителем, без которого нельзя обойтись", - пишет автор. По его мнению, Путин мало разбирается в фундаментальных вопросах политики и экономики, не способен выслушивать альтернативные точки зрения и не терпит возражений, и потому процесс принятия решений сделался неустойчивым и непрозрачным. "Во-вторых, Путин способствовал появлению культуры заговоров и обвинений, а не поощрял реалистичные решения проблем. Он рецентрализовал не только власть, но и принуждение, и коррупцию", - пишет автор. В-третьих, режим Путина не осознает природы и истинного размаха кризиса: по мнению автора, усиление регулирования и национализация - еще не выход. Путин создал крайне уязвимую, зависимую от энергетического сектора экономику, где олигархи обогатились астрономически, но широкие массы россиян по-прежнему прозябают в чудовищной нищете. Антикризисная программа не решает основополагающих проблем - например, связанных с демографической ситуацией и системой здравоохранения, тогда как дефицит бюджета близится к 6% ВВП, а объемы бегства капиталов - к 100 млрд долларов. Если даже цены на энергоносители вновь вырастут, это не решит ключевых проблем, заключает автор, призывая правительство Путина взглянуть на реальность трезво. За это сообщение сказали спасибо: sepam1000

2956. G297, 12.02.2009 19:26

as2000 Не сыпь нам соль на раны... Только все в ветке успокоились.

2958. Поп Корн, 12.02.2009 23:33

http://dobriybobr.com/modules.php?name=GetVideo&…p;service=youtube Поразительно похож на моего соседа - бывшего мента, вероятно мент - это не прфессия - это состояние души.

2959. dimascc, 13.02.2009 13:53

Talker Их купили ровно на покрытие, больше вроде не скупают... поделитесь источником, плз к сожалению видимо поиск глючит - не могу найти тему\пост, где не так давно мы затрагивали тему преступности и топ 5 самых крииминальных городов, а также вопросы подсчёта\статистики ( в том числе касательно подсчета смертей в ДТП) цитата: Владимир Семенович Овчинский, доктор юридических наук, начальник Российского бюро «Интерпола» в 1997-1999 гг. В.ОВЧИНСКИЙ: ......По итогам 2008 г. преступность резко выросла в США, Великобритании, большинстве государств Европы, но почему-то, по официальным данным, снизилась только в России. Вот прошла Коллегия МВД, о которой вы сказали – на ней очередной раз отрапортовали, что снизились кражи, разбои, грабежи, убийства. Я совершенно ответственно заявляю, что это не так. И это не мое личное заявление. Несколько дней назад прошла очень крупная конференция в Академии Генпрокуратуры, где присутствовали представители всех регионов РФ, ее проводил Институт Генпрокуратуры, Академии Генпрокуратуры и Российская криминологическая ассоциация - все без исключения – ученые, областные прокуроры сказали, что реально преступность везде растет, и она не может не расти в условиях разрастающегося кризиса. ........... Приведу данные – возьмем показатели убийства, которые, как считается в теории криминологии, что их невозможно скрыть, что это наименее латентный вид преступлений, - убийства в этом году тоже официально снизились. Но у нас есть две статистики убийств. Одна - уголовная статистика, которую выдает Главный информационно-аналитический центр МВД выдает, а другая статистика - медицинско-демографическая , по медицинской линии. Так там большая разница в показателях. Е.АЛЬБАЦ : Какого рода разница? В.ОВЧИНСКИЙ: Сейчас у нас зарегистрировано около 20 тысяч трупов по уголовной статистике за 2008 г., а по медицинской статистике – больше 25 тысяч трупов. Но если 5 тысяч разница, значит, нет снижения? Нет снижения. Еще у нас есть такой показатель, как «тяжкий вред здоровью, повлекший смерть». Вот во всех странах, в США, Европе, если человека били, пытали, и он умер, это считается итогом убийства. У нас это не считается убийством, у нас это считается «тяжкий вред здоровью, повлекший смерть», и разные виды наказаний – у нас это в статистику убийств тоже не входит. А самое главное, что у нас творится с лицами, которые пропали без вести и так и не были найдены – это самая главная проблема.Вот эти цифры сейчас МВД фактически уже три года как засекретило. Потому что у нас официально убийства снижаются, а число лиц, пропавших без вести, которых искали, и так и не нашли, постоянно растет. Вот здесь образуется такая вилка, и в рамках этой вилки можно все время докладывать, что у нас число убийств снижается. А порядок цифр знаете, какой? Если у нас в этом году – будем считать официально - 20 тысяч трупов, то лиц, пропавших без вести, которых так и не нашли – около 50 тысяч. ........ .ОВЧИНСКИЙ: Соотношение такое: мы сейчас по уровню убийств на 100 тысяч населения находимся на втором месте в мире после Южной Африки. У нас сейчас около 20 убийств на 100 тысяч населения. Е.АЛЬБАЦ : А в Южной Африке? В.ОВЧИНСКИЙ: 35 убийств на сто тысяч. А в США - 6,5 убийств на сто тысяч, в Европе – одно убийство на сто тысяч. То есть, мы в три раза превышаем США по уровню убийств на сто тысяч населения, и в 19-20 раз – страны ЕС. Кроме стран Балтии – там тоже высокий уровень, но в три раза ниже, чем у нас - там примерно как в США. .......... (о кровавой гебне) Р.ШЕЙНОВ: Мы по-прежнему сталкиваемся с одной непростой проблемой - если мы берем ряд киллеров, то у нас почему-то получается так, что вот эти наемные стрелки, вольные, они плавно перетекают в людей, которые как-то очень близко сходятся или со спецслужбами, или с правоохранительными органами – это странное явление. У нас существуют официальные убийства – как это уже было в ряде случаев – они уже почти официальные. ................... В.ОВЧИНСКИЙ: .......Наступил кризис в сентябре, а6 сентября выходит указ президента, которым ликвидируются подразделения по борьбе с организованной преступностью и терроризмом в системе МВД. ......... сейчас получилось – эти функции, по борьбе с организованной преступностью - отдали в уголовный розыск, и отдали в БЭП, бывшее БХСС. А уголовный розыск работает от событий: совершилось убийство – надо раскрывать. Кража - надо раскрывать. А в среде - внедрения агентуры в среду, взятие под оперативный контроль этих сообществ ,отслеживание их – никто не занимается. Е.АЛЬБАЦ : То есть, вообще никто? В.ОВЧИНСКИЙ: Никто сейчас не занимается. Бросили страну на откуп преступным сообществам - с 6 сентября. Е.АЛЬБАЦ : И вы это связываете с этим ростом? В.ОВЧИНСКИЙ: безусловно. И это будет нарастать. ......... В.ОВЧИНСКИЙ: ..........Потому что нас ждет не только волна преступности, нас ждет ситуация дестабилизации. Скоро будут снега сходить на Северном Кавказе – волна терроризма пойдет по всему Северному Кавказу – в условиях кризиса социально-экономического. А подразделения по борьбе с терроризмом и оргпреступностью ликвидированы в системе МВД. А всегда основную нагрузку несло не ФСБ, а МВД - 80% всех оперативно-розыскных мероприятий проводило МВД. Нравится кому-то МВД, не нравится, но милиция эту функцию выполняла и должно выполнять. Поэтому я и говорю, что ситуацию смонтировали так, что сами себе рубим сук, на котором сидим. http://www.echo.msk.ru/programs/albac/571134-echo/ Это - итог правления Путина. За это сообщение сказали спасибо [3]: Sersus, sepam1000, dementys

2960. Alex_S2, 13.02.2009 14:27

dimascc Это - итог правления Путина. как страшно жЫть! пора валить из этой страны! не правда ли Евгения Марковна?

2961. Denisov, 13.02.2009 14:54

В принципе, очевидно, что сам В.В. Путин - это представитель интересов некоторой группы людей. А должность, которую он занимал, предусматривает создание некой концепции системы управления страной. Даже не системы, а лишь ее принципов. Так что успех или неудачи Президента можно оценить по тому, насколько толковой оказалась созданная по его принципам Система Управления. Думаю, что остальное находилось вне рамок его компетенции.

2962. dimascc, 13.02.2009 15:10

Alex_S2 правда, Владимир Вольфович Добавление от 13.02.2009 15:17: впрочем, не переживайте - вы всегда сможете подстроиться под любую власть

2963. ДМИТРИЙ, 13.02.2009 15:20

dimascc Это - итог правления Путина. Старый совеЦкий анекдот: Чем оптимист отличается от пессимиста? Оптимист говорит, что хуже-то уже не будет. А пессимист говорит, что будет Так что вы оптимист Но боюсь, что это ЕЩЕ не окончательный ИТОГ его царствованияправления За это сообщение сказали спасибо: sepam1000

2964. dimascc, 13.02.2009 15:26

ДМИТРИЙ тогда скажем так: один из итогов Чем оптимист отличается от пессимиста? "Оптимиста уронили в детстве. На пессимиста." (с)

2965. Vectra, 13.02.2009 15:48

dimascc В.ОВЧИНСКИЙ: Сейчас у нас зарегистрировано около 20 тысяч трупов по уголовной статистике за 2008 г., а по медицинской статистике – больше 25 тысяч трупов. Но если 5 тысяч разница, значит, нет снижения? цитата: С использованием ДНК-анализа данных дактилоскопии и лабораторий по идентификации голоса, отметил Р.Нургалиев, в минувшем году получена доказательная база по 75% всех расследованных уголовных дел. При этом он напомнил, что ежегодно в РФ пропадают без вести около 120 тыс. человек, неопознанными остаются более 75 тыс. тел. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090206133203.shtml

2966. istomin, 13.02.2009 15:55

Vectra http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090206133203.shtml цитата: Р.Нургалиев также сообщил, что в существующей в МВД РФ базе геномной регистрации ДНК хранятся сведения о более 2 тыс. человек. В этой новости цифры какие-то очень странные

2967. Vectra, 13.02.2009 16:32

istomin цифры какие-то очень странные Согласен. цитата: Помощник председателя Конституционного суда РФ Владимир Овчинский привел данные о том, что только за минувший год в стране без вести пропали 121 тысяча человек, а найдены были только 70 тысяч. Среди ненайденных - 2 тысячи несовершеннолетних и 600 – малолетних. За семь лет, по данным эксперта, на 50% увеличилось количество пропавших людей, и в пять раз увеличилось количество так и неопознанных трупов. http://russiapocalypsis.wordpress.com/2007/06/

2968. Горыныч., 13.02.2009 16:54

А кремлевские пацаны и не знали... Что нельзя всю жизнь бомжевать на нефти. «Стоимость нефти уменьшилась более, чем в три раза. Это можно назвать драматической ситуацией», - отметил Путин и заговорил о необходимости принятия ряда неотложных мер, таких как сокращение налоговой нагрузки на ТЭК, снижение экспортных пошлин на нефть, и т.д. http://www.47news.ru/2009/02/12/035/ Ну надо же какая неожиданность, а! Все восемь лет им твердили о том что деньги надо вкладывать в страну а пацаны думали что можно всю жизнь жить как содержанка у богатых развитых западных стран. Какое неожиданное и горькое крушение мечт и надежд. Тут еще и понты пошли - энергетическая сверхдержава, олимпиада и прочее. Какое падение с небес на землю. Драмматическая ситуация, вона как! Ну драма драмой а накопленные резервы распихать тоже надо успеть. Кажись за весь этот год и распихают. За это сообщение сказали спасибо: sepam1000

2969. Sersus, 13.02.2009 17:23

Комментарии излишни... цитата (http://www.ej.ru/?a=note&id=8808): Возможно, президент Ингушетии Юнус-Бек Евкуров действительно думает, что беды Ингушетии вызваны происками Америки (www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1112449). Но даже если он думает иначе, прозрачные намеки Кремлю насчет Пригородного района и финансовой поддержки он все равно вынужден оборачивать в геополитическую бумажку. Иначе там не расслышат. Его предшественник, президент Зязиков, подкреплял аналогичные по сути намеки аналогичными по сути аргументами. Но в конце концов оставил республику, по словам г-на Евкурова, вообще без экономики. Если все дело в происках, может, генерал ФСБ Зязиков был американским агентом? Возможно, президент Евкуров действительно верит, что реваншисты из США считают Кавказ зоной своих интересов, а город Назрань — центром этой зоны. Но даже если не верит, куда ему деться. Ведь президент Кадыров считает центром американских провокаций город Грозный, а президент Кокойты — город Цхинвали. А разве Махачкала или Владикавказ не центры? Деньги-то всем нужны. Можно было бы долго стебаться на эту тему, но не стоит. Налицо сформировавшийся государственный язык, сформировавшаяся система приоритетов, сформировавшийся комплекс осажденного лагеря. Холопы изъясняются на наречии, понятном барину. Барин, стало быть, и отвечает за торжествующую в стране тихую паранойю. Реклама была на диво хороша: «Мясокомбинат им. Клары Цеткин приглашает к сотрудничеству крупный и мелкий рогатый скот». Многие бараны поверили. Некоторые верят до сих пор — благо очередь не дошла. В политической риторике это представлялось как необходимость в очередной раз затянуть пояса перед лицом коварного врага, чаящего разрушить самое справедливое государство рабочих и крестьян (при Сталине) или захватить наши бесценные природные кладовые, разрушить нашу уникальную идентичность (при Путине). Вопрос о том, почему рабочим и крестьянам, общенародно владеющим природными кладовыми и уникальной идентичностью, живется хуже, чем соседям, всегда был табу. То есть неявный ответ существовал: потому что везде враги и надо потуже затянуть пояса… далее про белого бычка и мясокомбинат. Но вообще-то за подобные вопросы по-хорошему полагался расстрел. Как только расстрелы прекратились, так и обозначилось начало конца. Противоестественная система боится естественных вопросов. Почему немцам, японцам, канадцам или финнам со шведами не надо затягивать пояса? Почему враги не покушаются на их уникальную идентичность и природные кладовые? ... На практике выходит жалко до ужаса. Срочно строим газопровод в Цхинвали. Заранее зная, что оплаты не дождемся. Как не дождались от г-на Смирнова из Приднестровья (официальный газовый долг — 1,5 млрд долларов, никаких перспектив возврата). Меж тем собственно в России 40% населенных пунктов до сих пор не газифицированы. Подвод газа к сельскому дому в Подмосковье стоит порядка 10 тыс. долларов. Некоторая часть, понятно, идет на взятку, но отныне в этой сумме зашито и спонсорство южноосетинских братьев. Значит, цена подрастет. Опять пора затягивать пояса? Очень вовремя. Почему бы взамен не заняться газификацией Брянской или Смоленской области? Понятно, такие вопросы опять не следует задавать, потому что их не следует задавать никогда. Ладно, помолчим. Но именно так, под дружное соборное молчание, внутренние российские территории и вымирают потихоньку с 1917 года. Добро бы один Кокойты. Чечня и лично г-н Кадыров стоят российскому бюджету порядка 2 млрд долларов в год, и сумма растет в арифметической прогрессии. Притормозить нельзя — там же сплошь американские ищейки. Только и ждут, чтобы вбить клин. Стало быть, Брянск со Смоленском подождут. А еще на очереди геополитически озабоченный Юнус-Бек Евкуров, тоже опутанный империалистическими змеями пуще Лаокоона. И далее по списку. Что случится раньше: Брянская, Смоленская и прочие русские области окончательно растеряют население, которое от хронической безнадеги убежит в Москву и Питер (если не в Канаду), или тамошнее начальство догадается просигнализировать, что и у них тоже обозначились агенты Вашингтона и требуется срочно подбросить деньжат — держать оборону? P.S. Президент Медведев только что подписал закон, разрешающий проведение военных парадов в 23 городах России вместо прежних 11. Будет и на читинской, и на хабаровской улице праздник! Таков, значит, наш асимметричный ответ на вызовы экономического кризиса. Чтобы в другой раз с Уолл-стрит не подбрасывали. Нет, ничего наши совки не забыли и ничему не научились. За это сообщение сказали спасибо: sepam1000

2971. Alex_S2, 13.02.2009 19:32

Sersus Подвод газа к сельскому дому в Подмосковье стоит порядка 10 тыс. долларов главное прокукарекать, а там не рассветай верной дорогой идет по стопам Евгении Марковны с ее "московскими супермаркетами" Нет, ничего наши совки не забыли и ничему не научились. полку "интегрированныx" прибыло

2972. librahrz, 13.02.2009 19:44

цитата: Alex_S2: Sersus Подвод газа к сельскому дому в Подмосковье стоит порядка 10 тыс. долларов главное прокукарекать, а там не рассветай Ну люди из Подмосковья, звонившие на Эхо, когда там обсуждали газовые дела, озвучивали цифры именно такого порядка (неужто поднаврали для красного словца?). У вас другие данные? Озвучьте

2973. Alex_S2, 13.02.2009 20:09

librahrz У вас другие данные? Озвучьте 80т.р. летом прошлого года. хотя конечно Подмосковье разное бывает... Зная нежную любовь к "дорогим ресторанам на Кутузовском", Рублевке и "Азбуке вкуса" цитата: Да скорее отечественные производители застрелятся, чем я когда-нибудь у них цыпленка куплю! Возвращаюсь к французским, немецким и венгерским. А малосольные огурцы в "Седьмом континенте" продаются с плесенью, если вы попросите почистить карпов, их чистят прямо живьем. Марку держат "Елисеевский" ("Алые паруса") и "Азбука вкуса". Пока держат. В "Алых парусах" не забыли Елисеева и свой прежний валютный статус для иностранцев на Тверской, а в "Азбуке вкуса" - западные менеджеры. (c) Ильинична

2974. librahrz, 13.02.2009 20:49

цитата: Alex_S2: librahrz У вас другие данные? Озвучьте 80т.р. летом прошлого года. хотя конечно Подмосковье разное бывает... Зная нежную любовь к "дорогим ресторанам на Кутузовском", Рублевке и "Азбуке вкуса" Вполне может быть. Тут (http://lespromspb.ru/usefulinfo/usefulinfo_servicehookup.php) вот тоже пишут, что на Рублевке дороже, но и на других направлениях не на много дешевле. По данным компании «Инком-недвижимость», проводка газа с разрешением обойдется в сумму порядка $10 000. «Например, на участке в 35 – 40 соток стоимость подключения всех коммуникаций составит около $40 000 – 50 000, включая Интернет и телефон», – говорит Войнич. Цена подведения коммуникаций может зависеть от района и направления. Так, Ново-Рижское и Дмитровское шоссе обойдутся в $5 000 – 10 000, тогда как на Рублевке придется заплатить за подведение газа и электричества в разы больше. Застройщики объясняют такую разницу вполне логично. «Цена зависит от класса поселка. Гораздо дороже подключить к коммуникациям особняк, чем однокомнатный коттедж», – комментирует Сергей Касаткин, руководитель отдела продаж компании «Миэль-недвижимость». Эксперты компании Blackwood оперируют примерно такими же цифрами. По словам управляющего директора компании Blackwood Марины Маркаровой, проведение газа к загородному участку будет стоить $20 000 – 25 000.

2975. dimascc, 13.02.2009 21:41

цитата: Л. ГУЛЬКО - Сегодня и в «Новой газете» и в журнале «Коммерсант-власть» появилось интервью президента Ингушетии. Где он много наговорил. В том числе есть некая цитата из интервью. «У боевиков, которые устраивают теракты в Ингушетии, нападение на мирных людей и силовиков есть мощная база пособников тем, кто хранит оружие, готовит взрывчатку, их тысячи человек», - сказал глава республики Юнус-бек Евкуров в интервью «Новой газете». По его мнению, полевым командирам, которые действуют в Ингушетии, руководят арабы с целью развалить Россию. А за арабами стоят некоторые западные спецслужбы. Е. АЛЬБАЦ - За арабами стоят западные спецслужбы? ....... Л. ГУЛЬКО - В том числе он считает, что иностранные спецслужбы, не спецслужбы, террористы… Е. АЛЬБАЦ - Сколько там лет был у власти, лет 7 генерал КГБ Зязиков. Л. ГУЛЬКО - Наверное. Е. АЛЬБАЦ - И в республике происходило черт знает что и бесконечные убийства и бесконечно пропадали люди и там убивали и так далее. Теперь, наконец, нашли виноватого. Это оказались западные спецслужбы, которые пытаются в Ингушетии создать боевиков, базы и так далее. А когда в Москве убивают очередного чеченца, как 5 февраля был убит зам. руководителя антитеррористического центра, бывший мэр Грозного, это тоже западные спецслужбы? Вот это какая-то замечательная такая манера, когда не можем решить проблему, найти виноватых где-нибудь подальше. Не понимаю. Это выглядит смешно. ...... Л. ГУЛЬКО - Нет, просто он человек жесткий. Он будет действовать решительно. В том числе видимо, есть какие-то у него документы, говорить, что боевиками руководят арабы. Что-то может быть есть. Е. АЛЬБАЦ - Я уже совершенно перестала понимать, что происходит с нашей вертикалью власти. Вот совсем перестала понимать. Когда надо отловить каких-то «несогласных», они за несколько дней хватают их по квартирам. А тут не могут отловить в Ингушетии арабов. Ну тогда значит надо увольнять директора ФСБ. Если на одной из территорий РФ действуют иностранные спецслужбы и об этом известно и они формируют чуть ли ни тысячу боевиков, то я совершенно не понимаю, что делает наше контрразведывательное ведомство. Оно вообще тогда зачем? Чего делает наше пограничное ведомство? Оно тоже тогда зачем? Если тысяча боевиков и все это происходит под носом нашей замечательной вертикали, а собственно у вертикали не так много задач, обеспечение безопасности это является тем общим благом, за которое граждане РФ платят налоги. Если они этого не умеют сделать, значит, срочно надо всех отправлять в отставку. Начать с руководителя Совета Безопасности господина Патрушева, перейти к председателю ФСБ и так далее. И их просто отправлять в отставку если правда то, что говорит нынешний руководитель Ингушетии. Потому что это прямая компетенция федеральных правоохранительных органов и специальных служб. http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/571310-echo/ Alex_S2 верной дорогой идет по стопам Евгении Марковны цитата: Евгения Альбац имеет степень магистра Гарвардского университета США (1996) и степень доктора философии того же университета (2004). Ее докторская диссертация была посвящена теме "Бюрократия и российская трансформация. Политика приспособления". В 2002-2003 гг. она преподавала в Йельском университете США. Награждена высшей премией Союза журналистов "Золотое перо" и целом рядом премий Европы и США. http://www.echo.msk.ru/contributors/7/ Вам было бы полезно почаще прислушиваться к её мнению, глядишь бы, глаза немного приоткрылись и полку "идущих вместе на в болото" немного убыло. Или вам мнение Путина-плагиатора ближе и дороже?

2976. de-generator, 13.02.2009 22:04

Alex_S2 ну где-то может и за 80 можно, хотя скорее просто очень повезло. А вообще, я тут недавно интересовался вопросом по поводу газа, наткнулся на историю - запросили небольшую такую сумму в 3.000.000! рублей. Это не рублевка, и стоимость всего участка вместе с домом составляла 3-4 млн рублей, так что тоже не хоромы. Естественно предлагатели были посланы на йух, но видимо они на что-то рассчитывали, когда предлагали. Так что в 10к долларов верится более чем легко.

2977. Sersus, 14.02.2009 11:14

Alex_S2 главное прокукарекать, а там не рассветай Вот и я о чём...

2978. Simix, 15.02.2009 00:05

Ну чтож, я так понял в этой вктке либо хорошее, либо ничего, всё-таки пишу с открытого адреса Знаете, в Путине есть пара позитивов: 1. Именно он сделал 23 февраля выходным 2. Он первый политик в котором я не ошибся - ни в 2000 ни в 2004 принципиально за него не голосовал. Ни его способ восцарения ни первые 4 года правления совершенно не вдохновляли. Сегодня всё больше убеждаюсь как я прав. Но знаете, для "великого и ужастного президент-премьера" этих заслуг маловато, весьма маловато

2980. Alex_S2, 15.02.2009 10:52

dimascc Евгения Альбац имеет степень магистра Гарвардского университета США (1996) и степень доктора философии того же университета (2004). Ее докторская диссертация была посвящена теме "Бюрократия и российская трансформация. Политика приспособления". В 2002-2003 гг. она преподавала в Йельском университете США. Награждена высшей премией Союза журналистов "Золотое перо" и целом рядом премий Европы и США. докторская -"Бюрократия и российская трансформация. Политика приспособления"??? это о многом говорит! Вам было бы полезно почаще прислушиваться к её мнению, глядишь бы, глаза немного приоткрылись и полку "идущих вместе на в болото" немного убыло. я его периодически слушаю Или вам мнение Путина-плагиатора ближе и дороже? я не уверен, что докторская "Бюрократия и российская трансформация. Политика приспособления" намного ценнее Путина-"плагиатора" а после гениального цитата: средний срок их жизни редко превышает я сильно сомневаюсь в "регалиях" профессора

2982. Alex_S2, 15.02.2009 11:14

irkutsk2@mail.ru ну вы сравнивать пытаетесь это коллега dimascc начал сравнивать

2984. Alex_S2, 15.02.2009 11:23

irkutsk2@mail.ru неа.. вам нез...т чой то? цитата: Вам было бы полезно почаще прислушиваться к её мнению, глядишь бы, глаза немного приоткрылись и полку "идущих вместе на в болото" немного убыло. Или вам мнение Путина-плагиатора ближе и дороже? вот эта фраза, имхо, проводит сравнение ценности мнений проф. Евгении Марковны и Путина

2986. Alex_S2, 15.02.2009 11:37

irkutsk2@mail.ru Марковна все по делу говорит. иногда она такое говорит... кстати подумал, что при подводе газа "за 10000$", мы не только за Кокойту платим, что так печалит "альбацев", но и за "Эхо"... а вот это "альбацев" не печалит почему то...

2988. Alex_S2, 15.02.2009 11:43

irkutsk2@mail.ru а вас Кокойты не печалит? неа... Я вот думаю чем Чечню, Ингушетию, Дагестан и Ю. Осетию кормить будем в годы Кризиса. и как ,есть результат? Добавление от 15.02.2009 11:46: irkutsk2@mail.ru ну ды ошизеешь когда твою Родину снова ввергли в совок. Ни сил, ни слез нет, только нервы остаются и те сдают. это эта страна то Родина?

2990. Alex_S2, 15.02.2009 11:57

irkutsk2@mail.ru ФСБ, МВД, спецвойска и прочие структуры будут заниматься очень плотно. так это таже война Страна Родина Россия это Е.М. скажи

2993. Alex_S2, 15.02.2009 12:10

irkutsk2@mail.ru Закон прозрачность понятная адекватная система должна рулить а не Кланы. но вот что бы этого достчь, надо кланы переломить через колено. а это война Альбац любит Россию. Поэтому она против тех, кто крайне неэффективно устаревше ею правит. Она спокойно не может смотреть на то как Россия не развивается. ой не смеши!

2996. Alex_S2, 15.02.2009 12:22

irkutsk2@mail.ru должны работать на человека должны, кто ж спорит то

2998. Alex_S2, 15.02.2009 12:24

dementys Одним можно предложить выбор: либо Лондон либо компания Ходорковского. Других можно тупо отдать на растерзание иностранных кредиторов. Третьих за избежание участи "другИх" нагибают работать наёмными управляющими и получать выбор первых, без права изменить своё решение. А дальше Лондон обнаруживает в Кремле достойного хозяина и поступает с эмигрантами также, как и при Сталине т.е. возвращает в принудительном порядке поскольку и своих жуликов более чем достаточно да практически так и есть в какой-то степени... хотя ,речь шла о кланах в национальных кавказских республиках

3001. Alex_S2, 15.02.2009 13:41

dementys простите, но я не совсем понимаю, какое отношение имеет ЕСПЧ к экономическим преступлениям, да и вообще "права человека" к "экономическим престтуплениям" irkutsk2@mail.ru ну если президент и его стратегия к этому не ведут то не нажен нам такой президент. Устаревший он. Век СССР уже прошел, лермонтовский век тож. по происходящим в сегодняшнем "кризисном" мире явлениям, сложно сказать какой и чей век прошел... например, с тем же успехом можно сказать что прошел век "свободного рынка"

3003. Alex_S2, 15.02.2009 14:03

irkutsk2@mail.ru Цифровые информационные технологии позволяют сделать так, чтобы отодвинуть кормушку от абреков. Чтобы не кидать им в черную бездну мешки с золотом, для успокоения. но только в конъюнкции со спецслужбами цитата: Есть спец-органы которые бдят, есть суды и закон карате всех и закону пофиг с какого ты клана. что бы было как надо - цитата: Двое судей из штата Пенсильвания обвинены в злоупотреблении служебными полномочиями и коррупции, сообщает Associated Press. По данным следствия, Марк Киаварелла (Mark Ciavarella) и Майкл Конахан (Michael Conahan) за несколько лет заработали на взятках от содержателей частных тюрем 2,6 миллиона долларов. а "закон карате" - это 5

3005. Kutyrs, 15.02.2009 15:16

irkutsk2@mail.ru Нам диктаторы-неумехи в экономике не нужны. думаете, журналисты-неумехи в экономике лучше? Или вы тоже считаете, что каждая кухарка умеет управлять государством?

3007. Alex_S2, 15.02.2009 15:39

irkutsk2@mail.ru А источников СМИ - масса. так с источниками надо уметь работать, а это - редкость опять все таже пестня патриотов - стань Господом Богом - потом заимеешь право говорить о Президенте. не, ну порой хотя бы минимально надо представлять о чем речь идет... а то можно и "средний срок их жизни редко превышает" говорить или "метаться, как стрелка осциллографа"

3009. dimascc, 15.02.2009 16:00

Kutyrs Или вы тоже считаете, что каждая кухарка умеет управлять государством? значит если дорвался до верховной власти - значит уже не кухарка?

3011. Alex_S2, 15.02.2009 16:10

irkutsk2@mail.ru всех нужно фильтровать. И Альбац тоже тссс... а то "нерукоподадут"! dimascc значит если дорвался до верховной власти - значит уже не кухарка? определенными способностями для этого надо обладать а что бы удержаться - еще большими irkutsk2@mail.ru скорее - "назначили" Семьей. "иных уж нет, а те далече"

3013. Kutyrs, 15.02.2009 16:20

dementys ЕСПЧ освобождает граждан от необоснованных обвинений государств в преступлениях которые эти граждане не совершали. правда? ЕСПЧ рассматривает только жалобы на нарушение Конвенция о защите прав человека и основных свобод. Иные преступления вне юрисдикции ЕСПЧ. Хотя теперь становится понятно, почему в 2007 году из 9500 жалоб из России 4300 отклонены - люди до сих пор путают "нарушение права человека" и "обвинение в совершении преступления"

3014. Alex_S2, 15.02.2009 16:23

dementys ЕСПЧ освобождает граждан от необоснованных обвинений государств в преступлениях которые эти граждане не совершали ЕСПЧ не может выносить заключения о виновности/невиновности

3019. Kutyrs, 15.02.2009 17:08

dementys решение ЕСПЧ может быть основанием для пересмотра дела и снятия судимости даже не спорю. Но само обвинение в ЕСПЧ не рассматривается, не так ли? irkutsk2@mail.ru ну для вас нет вариаций, альтернатив Для меня - вполне. Вы можете привести пример альтернативы? Только не надо брать кого угодно: хотя бы тех, у кого есть внятная экономическая программа. Уже я знаю о подобной у Рыжкова. Почему нет таковых у других оппозиционеров?

3021. Kutyrs, 15.02.2009 17:16

dementys что мешает и мешало нац.лидеру продвинуть пожизненный запрет права на гос.службу при наличии хоть бы и условной судимости за экономические преступления? по моему мнению, не мешает ничего. С другой стороны, если человек имеет погашеную или снятую судимость - его права ничем не отличаются от моих или ваших. В любом случае, все ограничения, связанные с поступлением на гражданскую службу и ее прохождением, д.б. установлены федеральным законом.

3023. Alex_S2, 15.02.2009 17:50

irkutsk2@mail.ru ну для вас нет вариаций, альтернатив отчего ж? может... но не Явлинский, Хакамада, Белых, Рыжков, Каспаров, Ходорковский В том же 2000 году по результатам Москвы Явлинский вышел во второй тур с Путиным да, я за него тогда голосовал... за Гришу всмысле последний раз... dementys зато может вынести решение о соответствии судебных процессов нормам ПЧ и оштрафить государство за неспособность обеспечить надлежащую защиту им обвиняемого это все-таки другое.

3025. dimascc, 15.02.2009 17:55

Kutyrs Только не надо брать кого угодно: хотя бы тех, у кого есть внятная экономическая программа. Уже я знаю о подобной у Рыжкова. Почему нет таковых у других оппозиционеров? даже больше -её нет и у тех, кто во власти уже сейчас. Не говоря уже о программе борьбы с кризисом.

3026. Alex_S2, 15.02.2009 17:58

irkutsk2@mail.ru он последний раз и выставлялся. туда ему и дорога... хотя и к сожалению ключевая фишка в том что выборы должны выявлять, а не Сурковы до выборов фильтровать кто достоен, а кто - нет. Я конечно понимаю Суркова, Путина в том что не надо пиарить на выборах их оппозицию, но это прямая узурпация власти. это мы 20 раз обсуждали - было бы и хотели что сказать - ни один сурков и путин не отфильтровали бы

3028. Kutyrs, 15.02.2009 18:07

dimascc даже больше -её нет и у тех, кто во власти уже сейчас. Внимательно почитайте сайт Минфина.

3029. Alex_S2, 15.02.2009 18:16

irkutsk2@mail.ru ха-ха-ха.... нет, не катит. фильтровать никто не должен ибо это узурпация власти и коррупция на высшем уровне. любая власть будет чинить препятствия оппозиции. если оппозиция имеет поддержку общества, она эти препятствия преодолеет. если поддержки нет, то тогда приходится кричать "отфильтровали" ,"кровавая гэбня" и т.д. Тем кто фильтровали готовится интересная испытание - Кончина ЗВР да ну! Посмотрим как справятся со страной и не отфитруют ли их. тогда я уже скажу - туда им и дорога будешь вправе Добавление от 15.02.2009 18:17: Kutyrs Внимательно почитайте сайт Минфина Минфин - это не Шендерович, там неинтересно

3031. dimascc, 15.02.2009 18:29

Alex_S2 там неинтересно конечно, гораздо интереснее ваши, наделённые "определенными способностями", экономическая программа которых сводится к торговле нефтью и газом, последущих вложений доходов в доллары\евро, а потом гордо заявляющих (http://www.rg.ru/2009/02/04/minfin-fondy.html) , что ""В отличие от других стран мы заработали, а не потеряли"

3033. Alex_S2, 15.02.2009 18:39

irkutsk2@mail.ru Но это не значает, что те кто у Власти - это лучший выбор для России. не значит... dimascc конечно, гораздо интереснее ваши, наделённые "определенными способностями", экономическая программа которых сводится к торговле нефтью и газом, последущих вложений доходов в доллары\евро, а потом гордо заявляющих, что ""В отличие от других стран мы заработали, а не потеряли" а что могут заявить "интегрированные в мировую элиту"? irkutsk2@mail.ru самое удивительное, что если погонят нынешнюю Власть - мало у неё защитничков то найдется. это смотря кто на власть претендовать начнет... Я не видел массовых гуляний по стране и ликований по поводу оглушительной победы Единой России а что, надо было гулять?

3034. dimascc, 15.02.2009 18:43

Alex_S2 что могут заявить "интегрированные в мировую элиту"? О Путине, #1177 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:53655:1177#1177)

3037. Alex_S2, 15.02.2009 18:50

dimascc О Путине, #1177 это к чему? я от интегрированных (http://v-milov.livejournal.com/95580.html?style=mine) хотел узнать

3039. Alex_S2, 15.02.2009 18:51

irkutsk2@mail.ru вот. а поэтому - возможны альтернативы и, учитывая специфику, чем сильнее Кризис, чем больше народ будет присматриваться к альтернативам. будет а кто это? мы что ли? см. ссылку выше это претендент на альтернативу Добавление от 15.02.2009 18:53: irkutsk2@mail.ru да хоть на кого. кому они нужны - медведи ) если "интегрированные" и прочие "рыклины", то пожалуй я буду против Добавление от 15.02.2009 18:54: dementys но препятствия таки нет в принципе нет

3041. dimascc, 15.02.2009 18:58

Kutyrs Только не надо брать кого угодно: хотя бы тех, у кого есть внятная экономическая программа. Уже я знаю о подобной у Рыжкова. Почему нет таковых у других оппозиционеров? Внимательно почитайте сайт Минфина и вам того же Проект политической программы объединенной российской демократической оппозиции (http://www.democrat-info.ru/300-shagov-k-svobode/)

3042. Kutyrs, 15.02.2009 18:59

irkutsk2@mail.ru Я за Рыжкова, за Хакамаду, за Явлинского. Я проголосую за них ибо они несут мои избирателя чаяния. Кто-то против? Кто-то орет "рыжкоид"? Это ваше право. Также, как мое право быть (нет, не против), сомневающимся в них.

3043. dimascc, 15.02.2009 19:01

Alex_S2 это к чему? это для контраста я от интегрированных хотел узнать так спросите у них, а в нашем пересказе этим заполнена вся ветка (и не только эта) Добавление от 15.02.2009 19:02: Kutyrs Также, как мое право быть (нет, не против), сомневающимся в них. вопросов нет А в Путине и в нынешней власти вы сомневаетесь? Если да, то кого видите взамен? p.s. об интегрированности: цитата: Интегрированность в глобальную элиту: эти качества важны прежде всего для формирования продуманной и рациональной внешней и внешнеэкономической политики, определения интересов России в глобальном мире и их защиты в условиях экономических и политических вызовов. Чтобы эффективно отстаивать интересы России на международной арене, необходимо говорить на одном языке с коллегами, определяющими политику ведущих мировых держав. Сегодня многие решения во внешней политике являются отражением «реактивного», а не «проактивного» мышления. Россия не использует возможностей рационального партнерства с ведущими мировыми державами и продолжает рассматривать их в роли вероятных противников. Это, безусловно, противоречит национальным интересам России. http://newtimes.ru/magazine/2009/issue098/doc-60490.html и ещё немного: цитата: Сама по себе российская элита прекрасно интегрирована в мировую систему. В Англии нет частных школ, где не было бы русских. В лучших частных школах их число переваливает за 10%. Русская элита отдыхает в Куршевеле, пользуется международными карточками, ездит на «мерсах», а желательно «майбахах». Образ жизни и стиль потребления российской элиты возбуждает изумление даже на самом Западе. Помню случай: во время поездки по Сицилии три разных человека в разных городах рассказали мне, что русские переманили лучшего сицилийского повара в Москву. У него был собственный ресторан, а теперь он уехал в Москву и работает в ресторане «Семифреддо». Я специально называю ресторан. И вот почему. Для Сицилии это до сих пор является событием — все помнят, что повар уехал в Москву и даже помнят название ресторана. А для Москвы это событием не является. ........ При Путине Россия обогнала Саудовскую Аравию. Российская элита отдыхает за рубежом, пьет в Куршевеле, развратничает в Ницце и учится в Лондоне. Но выясняется, что Куршевель, Ницца и Лондон — это только для элиты. А для низкооплачиваемых аборигенов — движение «Наши» и лекции на острове Селигер о том, как «они нас не любят». http://ej.ru/?a=note&id=7719

3044. Kutyrs, 15.02.2009 19:05

dimascc Проект политической программы объединенной российской демократической оппозиции Спасибо, бегло прочитал. Возник вопрос: откуда деньги? Ведь вся проблема не в словах, я сам могу при желании понаписать про сферический "Город Солнца". Вся проблема в том, откуда брать средства на реализацию.

3045. dimascc, 15.02.2009 19:16

Kutyrs Вся проблема в том, откуда брать средства на реализацию. кто мешает об этом спросить оппоизиционеров публично, на федеральных ТВ каналах? За это сообщение сказали спасибо: irkutsk2@mail.ru

3047. Kutyrs, 15.02.2009 19:26

dimascc А в Путине и в нынешней власти вы сомневаетесь? Если да, то кого видите взамен? Скажу так: в Путине я сомневаюсь чуть меньше. Однако я не считаю его таким уж незаменимым. А чтобы разговаривать насчет замены - нужно знать экономические программы претендентов. Согласитесь, программа Рыжкова - это хорошо. Но пока опять безальтернативно. кто мешает об этом спросить оппоизиционеров публично, на федеральных ТВ каналах? не знаю, я на местном питерском попробовал (безуспешно)

3048. dimascc, 15.02.2009 19:32

Kutyrs я на местном питерском попробовал не могу скзать, каким образом вы там это пробовали, а вот почему то ЕР, возглавляемая (де-факто) ВВП, попробовать отказалась, когда на выборах в Думу ей предлагали участвовать в теледебатах (я ссылки уже как-то выше приводил)

3049. Alex_S2, 15.02.2009 19:54

irkutsk2@mail.ru конечно. Уж при нем то не будут несколько дней искать миллиард, отправленый Сахалину и Абрамовичу за копейки государственные земли отдавать. И 97% явки в Ингушетии не будет при фактических 50% неходивших при ком? Дорогой Alex_S2 я за них - понимаешь? Я за Рыжкова, за Хакамаду, за Явлинского. Я проголосую за них ибо они несут мои избирателя чаяния. да бога ради! я не представляю вас с обращением к народу "Народ! Очнитесь! Поддержите Путина вернуться ему на пост Президента/Премьера!". Ну никак. Назначенцы никому не нужны. Их терпят только потому что думают что новые придут снова наворуют. я себя тоже не представляю. dimascc p.s. об интегрированности: http://ej.ru/?a=note&id=7719 и эта "интегрированность" сквозит в страданиях Милова, "дорогих ресторанах" Латыниной и даже "АзбукеВкуса" Ильиничны. Я их понимаю - все хотят жить красиво Kutyrs Спасибо, бегло прочитал. Возник вопрос: откуда деньги? нет, нет! вы пожалуйста повнимательней почитайте! вот например 99 пункт. ничего не напоминает (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0) ?

3050. AutWolf, 15.02.2009 20:43

dimascc Проект политической программы объединенной российской демократической оппозиции Эти тезисы да в бюджет перевести - замах там галактический. Оранжевые похожие программы ваяли ("10 крокiв..."), с известным результатом.

3051. buu, 15.02.2009 20:56

irkutsk2@mail.ru Я за Рыжкова, за Хакамаду, за Явлинского. Я проголосую за них ибо они несут мои избирателя чаяния. О Боже! Ещё 500 дней!? Да чем они лучше/хуже милорда Пу?

3053. W.Churchill, 15.02.2009 21:23

irkutsk2@mail.ru Потому что Явлинский - человек чести, в отличие от милорда Явлинский уже был во власти. Чем он себя там проявил? Добавление от 15.02.2009 21:28: irkutsk2@mail.ru Я за Рыжкова, за Хакамаду, за Явлинского. Я проголосую за них ибо они несут мои избирателя чаяния. Чаяниями нас уже кормили. Может будем голосовать за реальные дела, а не за чаяния? Более того - Ельцин, Гайдар и Явлинский "чаяниями" уже народ кормили. Но народ оказался туп и неблагодарен - предпочел Путина (и теперь Медведева). Давайте разберемся в чем проблема?: в "обещаниях чаяний", в неумении работать на высших гос. постах, в невыполнении "чаяний", или в людях, которые так упорно лезут во власть? Хотя не настолько они и глупы, чтобы не понимать - эта тяжелая работа, и не на 500 дней, и ответственность надо бы нести какую-никакую.

3054. buu, 15.02.2009 21:31

Эээ ну да, конечно... Более того я берусь утверждать, что понятия о чести и её наличие равно и у Явлинского, и у Горбачева, Хакамады, Ельцина, Березовского, Гайдара, Чубайса, Грефа, Кудрина, Ходорковского, Абрамовича... и ещё у сотни-другой известных персонажей! В этом контексте не стоит в чём-то выделять милорда Пу и милорда Ме.

3056. W.Churchill, 15.02.2009 21:42

irkutsk2@mail.ru В Президенты нужно. Разве что - в северо-американские.... Ну.. в в вашем патриотическом векторе Явлиский в Госдумае выступал чтобы Ельцина снять Я не об этом... цитата: Явлинский назначается заместителем председателя Совета министров РСФСР и председателя Государственной комиссии по экономической реформе. К 1 сентября 1990 программа «500 дней» и 20 проектов законов к ней были подготовлены, утверждены Верховным Советом РСФСР и представлены на рассмотрение Верховного Совета СССР. .... 17 октября 1990 года Григорий Явлинский подаёт в отставку и вместе со своей командой, также ушедшей из правительства, создаёт и возглавляет исследовательский институт «ЭПИцентр» — «Центр экономических и политических исследований" ЭПИцентр совместно с учёными Гарвардского университета (США) при политической поддержке президента СССР Михаила Горбачёва разрабатывают программу интеграции советской экономики в мировую экономическую систему («Согласие на шанс»). Программа не была реализована. О какой чести у этого "товарисча" вы рассуждаете? Добавление от 15.02.2009 21:51: irkutsk2@mail.ru А пилить нефтегазовые бабки - много таланта не надо. Посмотрим на ваших реальных работников когда ЗВР кончится. И когда ЗВР кончится то? Нефть то не йподет вверх ни в 2009, ни в 2010 г. Это - достоверня информация? Инсайд? Вам кто об этом поведал? .... Хм... Будь у меня стол достоверная информация - я бы развернулся! (не на форуме есессно) Народ не причем. Вышеперечисленных господ назначили. Народ лениво промолчал, т.к. нефть пошла вверх и пенсииплатили вовремя. Ну да! Как было бы отлично, если бы после '98г. нефть бы не "перла", а пенсии бы не платили! Именно тогда и поперла бы вверх россейская экономика по-либерально-демократическому пути. (Только вот, боюсь, России бы уже не было как государства на карте планеты). Я уж не прошу телеэфиров, хотя бы на выборах. А почему, позвольте спросить? Я несколько раз выступал по ТВ (Питерскому), и критиковал ЕР (я к ней отношения не имею). И никто меня за это на Литейный не увозил... Правда, я по большей части - внешней политикой интересуюсь. И критикую МИД и МЭРТ. Но всё ж - странно даже! Наверное мне надо срочно начать бояцца!

3058. dimascc, 15.02.2009 23:07

Alex_S2 Я их понимаю - все хотят жить красиво когда хотят жить красиво - лижут ж. власти, а не идут против неё ссылку на длинные и гибкие языки согласных я давал чуть выше Добавление от 15.02.2009 23:14: W.Churchill О какой чести у этого "товарисча" вы рассуждаете? чести нет, потому что "совместно с учёными Гарвардского университета (США) "? и критиковал ЕР хотелось бы послушать. Надеюсь критика не вида "вместе с тем у нас имеются отдельные недостатки в некоторых местах, над которыми мы усиленно работаем"? я по большей части - внешней политикой интересуюсь. И критикую МИД и МЭРТ ааа, была наверное критика по поводу того, что Путин недостаточно вставил Америке фитиль?

3060. Sersus, 15.02.2009 23:34

Alex_S2 Я их понимаю - все хотят жить красиво Кто хочет жить красиво - вступает в Единую Россию. W.Churchill О какой чести у этого "товарисча" вы рассуждаете? ...Совместно с учёными Гарвардского университета (США)... О, ужас! Неужели, совместно с США? Он замарал свою честь! цитата (Л. Радзиховский): В США есть много неприятных черт. Одна из самых неприятных – это то, что это действительно сильная страна, и как всякая сильная страна, она бывает и слишком самоуверенной и слишком бестактной и цена ее ошибок слишком велика, и ответственность ее запредельно велика – так получилось – поскольку у них есть мультипликатор, и каждая ошибка США оборачивается огромным эхом на весь мир – это все правда. Но антиамериканизм к этому не имеет ни малейшего отношения – это психическое заболевание российского общества, это психическое заболевание российского общественного сознания. Опять же - «ненависть во мне, объект неважен» - это попытка реализовать свои комплексы вот на таком козле отпущения. Ну, потом Америка была всегда - известное дело, теперь опять – это козел отпущения, на который списывается все. Это объект, наполняющий пустоту башки. Вот если нечем себя занять и нет конструктивной программы, то надо себя успокаивать тем, чтобы кого-то ненавидеть – тяжелый психопатический невроз, абсолютно неопасный для Америки, невероятно опасный для больного мозга нашего общества. Недавно были митинги по поводу кризиса, которые проводила «Единая Россия». И на этих митингах только проклинали опять США. Ну, естественно, пока вы проклинаете США, вы не будете задавать глупые, бестактные вопросы властям – голова другим занята. Но это не только культивируется властями – это неправда. Это совпадает с давнишними и мощными установками наших людей – вот что самое опасное. Потребность, заказ на антиамериканизм не придуман начальством – он был в обществе. Общество этого ждало. И вот эта пропаганда стала идеально ложиться на разрыхленную почву: люди этого хотели, люди это получили. В конце концов, в чем особенность политики Путина – если так разобраться? В том, что он и в экономике, и в идеологии, и в политике шел на самом деле по линии наименьшего сопротивления. Что есть линия наименьшего сопротивления в политике, в идеологии? - говорить людям то, что они хотят слышать. «Мы – самые духовитые, самые раздуховитые, самые раздуховные, и кругом враги, и мы самые великие». Например, заявление: «ты что, хочешь, чтобы американцы сюда пришли?» - это заявление психически адекватного человека? Нет, это заявление психически неадекватного человека, у которого существует «фобия», что кто-то – конкретно американцы – хотят покончить с собой, сжечь земной шар в ходе термоядерной войны ради чего? Ради удовольствия придти к нему в гости и оккупировать его. Зачем им оккупировать его? Ради нефти и газа, каковую нефть и газ мы как можем, так и продаем, ответственно не американцам – они не нуждаются в нашей нефти, у них другие источники – продаем в Европу. Это блестящее подтверждение не мой, - она очевидна – мысли: антиамериканизм это тяжелый невроз. Точнее, это неадекватное лечение своих неврозов. Неврозы до этого существуют. И тупость тут ни при чем, опять же. «Глупость – это не отсутствие ума. Это такой ум, это такие неврозы. Это комплексы неполноценности, это действительно тяжелая объективная ситуация, в которой находится Россия много лет. Американцы бомбили православные храмы – это плохо, вам это не понравилось. Хорошо, дальше – что? Почему вы так много, так упорно и так зло думаете об этом, тем более, что 99% жителей России понятия не имеют, естественно, ни о каких сербских храмах, а 99,99 сроду не слыхивали о бомбежках этих храмах, но что американцы во всем виноваты – это они знают. Еще раз повторяю - жить в мире своих неврозов, расчесывать их сладострастно, с утра до вечера, и воевать с неврозами – можно, и это удобно. Дон-Кихот штурмовал эти мельницы с неизменно превосходным результатом - и для мельниц, и для него. Можно так жить. Но мне, например, неприятно, что в этом психиатрическом мире, мире этих психозов и коллективных глюков, живет значительная часть моей страны... За это сообщение сказали спасибо: irkutsk2@mail.ru

3063. Zhelezaka, 16.02.2009 00:09

irkutsk2@mail.ru А пилить нефтегазовые бабки - много таланта не надо Вы скучные какие-то, оппозиционеры. Случись у власти ваши Хакамада, Рыжков, Явлинский, фраза звучала бы зеркально: "А грамотно пилить нефтегазовые бабки - это талант нужен"

3064. протестнутый электорат, 16.02.2009 00:11

2 W.Churchill >Явлинский уже был во власти. Чем он себя там проявил? Ну не понравился Явлинский, давайте Касьянова попробуем, еще разок. ;)

3065. dimascc, 16.02.2009 01:11

dementys Ещё из Путина получился бы неплохой посол скорее - агент по физической ликвидации за кордоном противников, типа как Яндарбиева в Катаре

3067. AutWolf, 16.02.2009 09:49

Zhelezaka Случись у власти ваши Хакамада, Рыжков, Явлинский... Сие вряд ли возможно. В отличие от Путина, у "либералов" отсутствует мало-мальский управленческий опыт (ну разве что он у Касьянова присутствует, и то больше "кабинетный"). Власть и мне нужна - процесс достижения оной и служит их источником средств к существованию. За это сообщение сказали спасибо: irkutsk2@mail.ru

3068. Alex_S2, 16.02.2009 09:58

W.Churchill Явлинский уже был во власти. Чем он себя там проявил? СРП и Сахалин-2

3070. AutWolf, 16.02.2009 10:13

irkutsk2@mail.ru Какое максимальное количество людей было у вас в подчинении?

3072. Alex_S2, 16.02.2009 10:17

Sersus Кто хочет жить красиво - вступает в Единую Россию туда не берут, а жить красиво хочется цитата (Л. Радзиховский): Радзиховский, в отличие от "рыклино-гольцев" часто пишет нормальные вещи, но порой его тоже накрывает и он начинает нести ахинею. антиамериканизм банально следствие (это он правильно написал) - цитата: В США есть много неприятных черт. Одна из самых неприятных – это то, что это действительно сильная страна, и как всякая сильная страна, она бывает и слишком самоуверенной и слишком бестактной и цена ее ошибок слишком велика, и ответственность ее запредельно велика – так получилось – поскольку у них есть мультипликатор, и каждая ошибка США оборачивается огромным эхом на весь мир . А вот дальше пошла чушь... поскольку, "антиамериканизм" - это не наш персональный "невроз", а "невроз" всемирного масштаба. и если Радзиховский приглядится внимательней, то заметит, что антиамериканизм не распространяется на страну как таковую, а только на политику, чему есть вполне ясные причины. Добавление от 16.02.2009 10:19: irkutsk2@mail.ru Во-первых Путин показал что он не владеет ситуацией в Ингушетии и Дагестане. напалмом надо... гуманитарненько так...

3073. AutWolf, 16.02.2009 10:22

irkutsk2@mail.ru Прежде чем дискуссировать с вами на тему управления, я хотел бы уточнить, каким максимальным числом подчиненных вам доводилось руководить и в течение какого периода.

3075. Alex_S2, 16.02.2009 10:22

irkutsk2@mail.ru не вам, патриоты и вашим боссам решать кто достоин идти на выборы, а кто нет. стописятыйраз скажу - бороться надо за свою идею и за поддержку избирателей, тогда никакие "патриоты" и "боссы" не смогут не пустить на выборы. а не ныть - "Путин бяка меня на горшок не пускает"

3077. Alex_S2, 16.02.2009 10:26

irkutsk2@mail.ru информационными технологиями и напалмом. на всякий случай... а то вдруг абреки дикие не захотят ваймакса

3079. Alex_S2, 16.02.2009 10:31

irkutsk2@mail.ru угу. Зависть Америке. Триллионные долги а бензин по 16 рублей и зарплаты средние 3500 баксов или больше. И всене сдохнут гады и зависть в том числе... зависть вообще частенько играет большую роль в общественных процессах.

3081. AutWolf, 16.02.2009 10:34

irkutsk2@mail.ru я вам про факты, а вы мне еризь несете Я всего лишь интересуюсь, имеется ли у вас мало-мальский управленческий опыт. Вы очень смело беретесь судить о проблемах государственного управления, и, прежде чем продолжить дискуссию, я хотел бы узнать, насколько вы квалифицированы в вопросах менеджмента.

3082. Alex_S2, 16.02.2009 10:34

irkutsk2@mail.ru У нас в политехе Иркутска били студентов чтобы делились стипендиями дичь какая

3084. Alex_S2, 16.02.2009 10:37

irkutsk2@mail.ru Путин в стране сделал атмосферу страха. Поэтому немудренно что кое-кому отказывают в проведении конференций, даже если заранеебыли договоренности. ну так еще раз говорю - бороться надо. кто ж пойдет за трусами то? отказали в конференции - используй другие методы, в т.ч. те самые ИТ. а то создается впечатление, что не очень то и хотели... Слава богу Кризис расставит все ивсех на свои места. да, либеральную идею "свободного рынка" он уже подкосил

3085. Medieval, 16.02.2009 10:40

Интересно, КГ принципиально не трогает бабулек? Российская пенсионерка победила государство после 30 судебных заседаний (http://news.rambler.ru/Russia/head/1990745/) ...Зинаида Алексеевна прошла 30 судебных заседаний в пяти судах. И, наконец, мировой судья Калининского округа Тюмени постановил, что она права, а государство - нет...

3086. Alex_S2, 16.02.2009 10:42

irkutsk2@mail.ru было, в лихих 90-х ) что, и свободное НТВ не помогало? тогдашний беспредел, теперь скромненько так называют "лихие 90-ые" а некоторые демократические деятели начинают продвигать мысль - как хорошо тогда жилось, по сравнению с "путинским режимом".

3087. AutWolf, 16.02.2009 10:47

irkutsk2@mail.ru я имею право не говорить о себе. Безусловно, имеете. Скажите, а о вопросах ранней диагностики наследственных заболеваний или математического аппарата моделирования "Большого взрыва" вы беретесь рассуждать с той же непринужденностью, что и об эффективном управлении государством?

3089. AutWolf, 16.02.2009 11:09

irkutsk2@mail.ru Ваши боссы и вы сознательно хотят увести население от обсуждления политики, чтобы население не мешало пилить. Во-первых, они не мои боссы. Во-вторых, обсуждать вы можете все что угодно - обсуждение не может нанести никакого вреда пилению, даже если таковое и имеет место быть. В-третьих, допускать к управлению страной людей, имеющих в данном вопросе близкий к нулевому опыт, считаю недопустимым. Вы знаете меня Путин лично коснулся - он решил за меня - случшать ли мне Итоги Киселева или нет. Смотреть мне передачи Шендеровича или нет. Смотреть мне новости с девушкой которая каждый эфир меняет наряды или все же видеть тех кого я очень люблю как дикторов - Норкина, Осокина. Не проблема - за деньги Киселев, Норкин и Осокина будут делать и показывать передачи лично для Вас. Он, AutWolf, меня конснулся, поэтому я касаюсь его. И это уже не теория большого взрыва и рождение Вселенной - это коснулось лично меня. Как вы относитесь к нижеприведенному высказыванию В.И.Ленина: цитата: «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы [...] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту».

3090. Афанасьев Олег, 16.02.2009 11:18

Интересный тест: цитата: Поддерживаете ли Вы Путина? Вам будет предложено несколько мыслей разных политиков на одну тему. Выбирайте те, что Вам более близки, а мы определим, насколько Вы поддерживаете В.Путина, а насколько Ваши предпочтения на стороне политиков левого или правого толка. http://www.smoney.ru/tests/testputin.shtml мой результат: цитата: Вы плохо поддерживаете Путина. ну кто бы сомневался цитата: Ваш кандидат – скорее Чубайс опаньки...

3091. Alex_S2, 16.02.2009 11:22

irkutsk2@mail.ru то время можно было обратится к НТВ, сейчас при Путине наверное только за бабки передачу сделают. Чуете разницу про возможности? если запахнет "жареным", то и бесплатно сделают. собственно как и тогда

3093. Altid, 16.02.2009 12:49

Alex_S2 антиамериканизм не распространяется на страну как таковую, а только на политику Это утверждение неверно категорически! Если Вы проанализируете провластные СМИ, то в них уже давно прослеживается тенденция - антизападничество из сферы политики (да бога ради, даже доллар не всем нравится, а уж Буш - тем паче) перешло в сферу ценностей.