2. Vectra, 01.11.2006 17:59

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1248/1248198.htm цитата: За такие "фильмы" режисеру и сценаристу надо "давать в бубен"... ...причем так, чтобы потом не один пластический хирург эти рожи восстановить уже не мог. цитата: У меня товарищ в конце 70-х начале 80-х ЛИЧНО несколько лет подряд выступал в таких домах инвалидов с концертами на День Победы. Было это в Бердянске - под Бердянском. По его словам домов таких вокруг Бердянска было несколько (со "специализацией" - парализованные, ослепшие, с многочисленными ампутациями). Первый открылся непосредственно после войны, потом число увеличивалось. Народ там был - либо совершенно беспомощный и требующий постоянного медицинского присмотра, либо более-менее "самостоятельный", но уже пожилые и одинокие - те у кого родственников совсем не осталось. Товарищ ездил туда в составе "детских концертных бригад". Посылали детишек пионерского возраста. Говорит, что регулярно в каждую поездку с кем то из "артистов" случались истерики от всего увиденного. Но концерты не отменяли. Было даже что то вроде шефства - закрепления школ за такими домами. С уважением, Александр цитата: У меня мама работала там после распределения врачом-психиатром в 60-е.... Действительно дом инвалидов для ветеранов с нарушением психики в том числе. цитата: в передаче про Николая Рыбыникова. что по его реальной истории снят фильм. Рыбников доприкалывалася - залез в радио-рубку и начал голосом Левитана от имени партии и правителства снижать цены на товары и продукты в пять раз на водку в семь раз Какая чудная игра, художественный фильм, 1995 год., 98 мин. Премия за режиссуру на фестивале "Киношок", 1995. Режиссер: Петр Тодоровский Сценарий: Петр Тодоровский О фильме: 1951 год. Группа московсих студентов, постоянно разыгрывая друг друга, заходит в своих розыгрышах слишком далеко - и в результате ребята попадают в КГБ... ребят в кино КГБ есессно расстреляло, а в реале самого Рыбникова пообещали исключить из института но так и не выполнили обещания. «В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

3. Резиновый Дятел, 01.11.2006 18:02

Свезли всех на какой-то остров. Об этом много говорили. Добавление от 01.11.2006 18:03: Z0 Выпей таблеток и расслабься.

4. Pavel_back, 01.11.2006 18:05

Vectra Не знаю, не знаю... Буду дочитывать ветку, но почему тогда сосед-пенсионер рассказывает, что инвалиды боялись из дому выйти. Ибо те кого забирали, исчезали навсегда. Неужто из этих домов для инвалидов нельзя было весточку послать?

5. Lavan, 01.11.2006 18:11

Резиновый Дятел На какой именно остров? Скольких "всех"? Инвалиды войны это миллионы людей. Чтобы столько человек поместилось, таких островов в СССР наперечёт, разыщем.

6. Pavel_back, 01.11.2006 18:12

Дочитал. Если смотреть по цифрам, то кол-во больных и инвалидов было очень велико. Не верится, что так же велико было число приютов.

7. Резиновый Дятел, 01.11.2006 18:15

Lavan Ну не всех, конечно, калек, которые портили "вид". цитата: Валаам в 1952-м со всей страны туда свезли убогих и калек и оставили умирать. Некоторые художники-нонконформисты сделали себе карьеру, рисуя в кельях человеческие обрубки. Дом-интернат для инвалидов и престарелых стал чем-то вроде социального лепрозория — там, как и на Соловках времен ГУЛАГа, содержались в заточении «отбросы общества». http://www.votpusk.ru/edit/1/3041702.asp?ID=2554&…mp;P=1&CN=RU9

8. Lavan, 01.11.2006 18:25

Резиновый Дятел Ну вот как раз про один из таких интернатов и написано. Просто эмоциональное описание. Тоже самое можно сказать про абсолютное большинство нынешних домов престарелых и хосписов, с поправкой только на многократно большее благосостояние страны, по сравнению с голодными и нищенскими послевоенными годами.

9. Резиновый Дятел, 01.11.2006 18:29

Lavan Прочитай "Рубен Давид Гонсалес Гальего. Белым по черному", мало не покажется. Всё в наше время.

10. Talker, 01.11.2006 19:36

У меня был дед инвалид ВОВ дожил до 82-х лет умер в девяностых. Его товарищ на одной ноге дожил до 79-ти, умер где-то в конце 80-х. Почему тот дедон на деревяшке ничего никому не мешал? Или таки не все инвалиды исчезали, или это очередная история на тему "миллионы! десятки миллионов!! расстреляных кровавым Сталиным!!!". Если первое, то фильма - полный бред. Если второе, то дальше начнётся сравнение к нынешним кровавым_путинским_режимом TM - т.е. пеар.

11. Pavel_back, 01.11.2006 19:56

Погодите, погодите... Дайте факты либо полностью отвергающие данную версию, либо подтверждающую. Понятное дело, что подчитсую всех не могли убрать.

12. AlexSH25, 01.11.2006 20:08

Pavel_back: цитата: Cмотрел фильм "Бунт палачей". Был в шоке! Впервые услышал, что после войны инвалидов массово убивали, дабы не мешали процветать родине. Что убивали - это полная б..ь ..ня!!! Других слов - нет. а вот что забирали т.н. "самоваров", "танкистов" - т.е. полностью ампутированными ногами, без рук-без ног и помещали в интернаты это было, ибо зачастую заботится о таких ветеранах было или некому, или родственники отказывались от такой обузы. А нищенствующие защитники отечества - это отрицательно сказывалось на моральном состоянии населения. Ну а слухи наш народ сочинять горазд, а всякие уродцы готовы всякую ерунду тащить на Тв ...

13. valera13, 01.11.2006 20:49

AlexSH25 Что убивали - это полная б..ь ..ня!!! Других слов - нет. Никто инвалидов не убивал. За самоваров", "танкистов" не знаю, а безногим уже в то время выдавали(может они покупали) мотоколяски на трех колесах. Были разные артели, где инвалиды подрабатывали. Торговали на рынке швейными иголками, содой питьевой в пакетиках, махоркой стаканами и прочими дефицитами. Но очень многие спились. А некоторые дожили до преклонных лет.

14. didro, 01.11.2006 21:18

Pavel_back Смотреть надо историю "социальной защиты" СССР или "соцобеспечения" - это если очень глубоко искать/копать. Могу предположить, что этот вопрос историки копали (как и другие подобные факты советской истории). Надо искать по журналам типа Отечественная история, Вопросы истории. Нашел один материал про остров Валаам:http://www.rsnews.net/print.phtml?id=719&lang=RUS Цитата: "Герои остались без крестов Погост находится всего в десяти минутах ходьбы от только что отреставрированного собора. Возле небольшой церкви стоят огромные мраморные кресты, под которыми покоятся пять настоятелей Валаамского монастыря. Тут же, за заборчиком в зарослях берез и ив, раскинулись еще несколько тысяч могил. Помимо местных жителей последний приют здесь нашли советские солдаты, погибшие во Вторую мировую, несколько сот финских военных и все обитатели Дома ветеранов и инвалидов Великой Отечественной, открывшегося тут в начале 1950-х годов. Люди старшего поколения прекрасно помнят, как в 1952 году с улиц Ленинграда и других крупных городов в одночасье исчезли инвалиды войны, получившие самые жуткие увечья. Все они стали жертвой одного из самых ужасных экспериментов советской власти. Безруких и безногих инвалидов собрали вместе и перевезли на Валаам. На Игуменском кладбище все они и нашли свое последнее пристанище. На могилах большинства уже не осталось и следов памятных знаков. Кое-где на холмиках все же стоят некрашеные бревна, к которым прибивались табличка с фамилией и железная звездочка. Именно так родина отблагодарила тех, кто проливал за нее кровь, - сперва убрала с глаз долой на ладожский остров, а затем поставила памятник в виде кола с железякой. В отличие от монастырских захоронений могилы ветеранов пребывают в полнейшем запустении и поросли не только травой, но и деревьями. Уборка на кладбище не проводилась даже к 60-летию Победы, хотя его на острове отмечали весьма помпезно. Среди брошенных могил я нашел маленький памятник Герою Советского Союза Григорию Волошину. На фронте он потерял руки, ноги, слух и речь. Среди таких же инвалидов Григорий Андреевич провел 29 лет. Местные жители до сих пор прекрасно помнят, как тех, кто потерял на войне все, медсестры выносили в монастырский сад и вешали на яблоню. Родные Героя Советского Союза узнали о том, как сложилась его судьба, лишь в 1994 году. Тогда на Игуменском кладбище и появился памятник в его честь. Однако и за могилой Григория Волошина никто не ухаживает".

15. wolf69, 01.11.2006 22:22

Кхм... В одним доме со мной жил инвалид войны (без ноги) дядя Миша. Прекрасный человек. Дожил до девяностых годов. А у Алексея Маресьева (надо напоминать кто это?) была дача рядом со мной - в Старбеево (Московская область). А сказки рассказывают те, кому ну очень хочется обелить режим Путина. Не получается. Путин в реале превзошел самые страшные придуманные рассказы о сталинских временах. Приходится придумывать что-то совсем новое. Добавление от 01.11.2006 22:26: К стати, действительно, инвалидам выдавали специальные инвалидские машины. Их так и называли - инвалидки и было их довольно много. На то, как выглядит инвалидка, можете посмотреть в фильме "Операция Ы". Вот как было на самом деле. А Вы говорите - убивать.

16. Grandal, 01.11.2006 22:42

wolf69 цитата: К стати, действительно, инвалидам выдавали специальные инвалидские машины. Их так и называли - инвалидки и было их довольно много. В каком году их выдавали? И не путайте инвалидов, которые могут сами себя обслужить, с людьми, лишившимися рук и ног.

17. Domnitch, 01.11.2006 23:19

То, что из Питера действительно свезли на Валаам многих инвалидов - факт, хорошо известный старожилам города задолго до перестройки. Валаамский интернат закрыли, кажется, в конце 1970х - во всяком случае, в 1986 его уже не было, оставшихся в живых инвалидов вывезли на материк. Разумеется, инвалиды были разные - например, многие однорукие или однорукие получили 2-ю группу инвалидности, работали и в довесок к зарплате получали мизерную пенсию. Их ежегодно вызывали на медкомиссию для переосвидетельствования - по мрачной шутке тех времен, "проверить, не отрастил ли тайком ногу". А вот с 1-й группой (например, "тележечниками" с отрезанными по самый пах ногами) было тяжелее. Те из них, кто не имел семьи и пробавлялся случайными заработками - мелкой торговлей на рынках, кустарным промыслом вне артели (например, "холодные сапожники") или попросту нищенством - как раз и были вывезены. И в первую очередь - те, за кем замечали "антисоциальное поведение" (проще говоря, сильно пьющие) или "антисоветские высказывания". Это, кстати, вполне в правилах Советской власти - налицо разом и забота об инвалидах войны, и широко распространенная вплоть до перестройки высылка "антиобщественных элементов" из городов "за сто первый километр". Что до инвалидных машин и прочих льгот - все это началось уже гораздо позже, при Хрущеве и Брежневе. Вообще, забота Советской власти об инвалидах и ветеранах войны росла с годами почти в такой же пропорции, в какой число этих инвалидов и ветеранов сокращалось...

18. Крот, 01.11.2006 23:37

wolf69 А Путин-то тут при чем? Путин - сейчас, а с инвалидами разобрались еще при Сталине..... didro Господи, какой к о ш м а р !! отличный "санаторий" - Валаам

19. valera13, 01.11.2006 23:47

Domnitch Что до инвалидных машин и прочих льгот - все это началось уже гораздо позже, при Хрущеве и Брежневе. Не-е-е. Раньше. цитата: В 1952 году Серпуховский мотозавод приступил к производству трехколесной инвалидной коляски С1Л... Мотоциклетный двигатель М-1А мощностью 4 л.с. Трубчатая рама и независимая пружинная подвеска всех колес. Примитивный открытый двухместный кузов с брезентовым верхом. Одна передняя фара и один стеклоочиститель. Вместо штурвала — руль наподобие мотоциклетного с установленным на нем ручным управлением сцеплением, газом и тормозами. Тарахтя, дымя и дергаясь, С1Л разгонялась до 30 км/ч. Кроме того она легко опрокидывалась при резком повороте. Такие были первые инвалидки. Такие как в операция "Ы" выпускались где то с 1959 г. Это почти микролитражка у нее был движок от мотоцикла ИЖ. Стоила она 400 р. в свободную продажу не поступала только инвалидам и не больше чем один раз в семь лет.

20. Филин, 02.11.2006 03:09

Talker >Если первое, то фильма - полный бред. Не бред, а пасквиль. Как Сволочи со Штрафбатом. Pavel_back >Дайте факты либо полностью отвергающие >данную версию, либо подтверждающую. Ага, щаз побежал! За "фактами" обращайся к афффтару сценария, только он сразу заверещит, что типа не тварь он дрожащая, а право имеет на художественные фантазии. А пойманные за яйца его почитатели отнюдь не зальются краской стыда, а глумливо загыргычут, что ты, типа сам дурак и тупое быдло, ежели художественный вымысел за истину принял. И что за остальной народ впрягаться не надо, потому что они Буратины умненькие-разумненькие (перевод: а раз ты типа умный, то не мешай нам Буратин окучивать и "баблос поднимать"). Уголовная психология. Заметь, что "художник" за свой базар гнилой не отвечает - по определению не отвечает. Так чего же можно ожидать при полном отсутствии ответственности? Давно пора усвоить, что художественное произведение на общественно-политическую тему должно считаться враньем по определению, пока иным способом не проверено на вшивость. ------------------------- Залповый выброс кина про высосанные из 21-го пальца "ужасы Совка" (при том, что реального дерьма хватало) объясняется отсутствием реальных и видимых успехов в строительстве светлого настоящего. Типа зритель должен испытывать неподдельную радость избавления от кошмара, по сравнению с которым сегодняшние "пролеты" должны восприниматься как детсадовские мелочи. Например, убийства одиноких стариков из-за квартиры. Подходец, надо сказать, совковый. Правда, совок не только в России случается. У меня еще есть некоторое предположение, переходящее в уверенность. Насчет размаха зверств Нерона там, Ивана Грозного и т.д. Это отголоски информационных войн, которые велись "потомками" указанных песонажей. Например, случалось мне читать про 700 (семьсот!) тысяч истребленных Грозным новгородцев - некисло так, да - мегаполис в 16 веке. "Миллионы расстрелянных Сталиным и 1/4 населения за проволокой" - уже притча во языцех. (реально там 600-800 тыс. по разным данным). Про 300 тыс. воинов с каждой стороны на поле Куликовом. (Хорошо если по 10 тыс. реально было). В общем, пишут там гуманитарии, которые не только вольт с ампером путают, но и миллион с миллиардом.

21. Pavel_back, 02.11.2006 06:27

Не надо сюда Путина. И сейчас инвалидам ой как не сладко живется. Не понимаю почему сразу все начинают боготворить его --- Почитал, вспомнил фильм еще раз, всплыли строчки Гражданской Обороны Встать бы во весь рост Да нету больше ног Сжать ладонь в кулак Да нечего сжимать Нету больше слов Нету больше нас Лишь одно осталось на свете Победа Наша победа За это сообщение сказали спасибо: max117

22. Talker, 02.11.2006 07:50

Pavel_back так какой вариант вы выбрали? Добавление от 02.11.2006 07:55: Крот Господи, какой к о ш м а р !! отличный "санаторий" - Валаам "антисоциальные элементы" пьяные в развалинах и без конечностей - это конечно лучше!!! в первую очередь для самих инвалидов - осознавать что их бросили родственники и страна которую они защищали... Добавление от 02.11.2006 07:59: wolf69 А сказки рассказывают те, кому ну очень хочется обелить режим Путина. Не получается. Путин в реале превзошел самые страшные придуманные рассказы о сталинских временах. Приходится придумывать что-то совсем новое. В ч0рной-ч0рной Кремле сидит ч0рны-ч0рный Путин и есть младенцев... так? - жуть, Саурон отдыхает... ужоsнах...

23. Erasmus, 02.11.2006 08:06

Филин "художник" за свой базар гнилой не отвечает - по определению не отвечает Вот это очень расстраивает, да. Ну ладно, всякие "Сволочи" и прочие развесистые клюквы... Есть Федя Бондарчук, со своей 9й ротой "по реальным событиям"... Ответственность бы какую ввести было очень неплохо, да.

24. Newst, 02.11.2006 08:35

Филин цитата: Не бред, а пасквиль. Как Сволочи со Штрафбатом. А что про "Сволочей", я не понял? Что хотите сказать все вымысел, или в смысле утрировано. Мне понравилось и заинтересовала тема. Дело в том, что про беспризорников времен революции и гражданской войны сказано много и показано фильмов, а про беспризорников времен Отечественной войны практически нет. Беспризорников времен гражданской можно было списать на жертв предыдущего режима, а вот времен Отечественной войны уже были на совести советского режима. Erasmus цитата: Ответственность бы какую ввести было очень неплохо, да. Еще лучше политкорректность.

25. Erasmus, 02.11.2006 08:41

Newst Дело в том, что про беспризорников времен революции и гражданской войны сказано много и показано фильмов, а про беспризорников времен Отечественной войны практически нет. Дело в том , что беспризорники времен революции и гражданской войны - явление массовое. И Советская власть это явление заборола (см. биографию тов.Джержинского). А вот именно во время ВОВ это явление вряд ли было сколько-нибудь заметного размера. Еще лучше политкорректность. А ее и так насаждают с великим усердием.

26. Mike3a, 02.11.2006 09:03

Pavel_back Не верь всякому бреду. Умерли они. Умерли раньше других фронтовиков от ранений и болезней с ними связанных. После войны в массовом порядке стали появляться госпитали для ветеранов войны и инвалидов. Да это в любой стране после каждой войны случается. Не забывай про массовое санаторно-курортное лечение (до войны многие не то что моря - из села родного ни разу не выезжали). Мне бабка, сама ветеран, рассказывала такую вещь. На фронте пили и жрали что придётся (страдали от недоедания, особенно в первые годы), спали где придётся (например, палили в лесу костёр, потом разгребали кострище, забрасывали ельником и на нём спали, укрывшись шинелями) - больных теми же простудными заболеваниями было не так уж и много. Зато после войны, походу, начался тот самый синдром и много народу стало "расклеиваться" буквально на глазах - онкология, заболевания с воспалительным процессом, психические отклонения... Уйма народу постепено ушло. Конечно, говоря об инвалидах, мы ведем речь о меньшинстве. Большая часть фронтовиков вернулась с войны трудоспособными. Так что оставь цитируемые бредни тому, кто их придумал. p.s. Я до сих пор в районной поликлинике никак на процедуры не попаду - ну везёт - как ни зайду, сидят хромые, кривые, подрагивающие... со звёздами на амбулаторных карточках - ветераны, инвалиды. Не пропускают без очереди ни под какими уговорами - стоят как за сталинград.

27. rededa, 02.11.2006 09:28

Newst времен Отечественной войны уже были на совести советского режима. Гестапо и вермахт - плод советского режима, или Гитлер? Сами на себя напали?

28. Pavel_back, 02.11.2006 10:00

Спасибо всем! Вроде как разуверили, но все таки фильм оставил сильное впечатление. Отступление: учительница в школе еще рассказывала, что она видела документальный фильм годов эдак 30-40-ых. Так там показывали женщину с двумя детьми и она рассказывает, мол съели одного ребенка, как дальше жить не знаем. И все они были обезумевшие от бытия. - Это тоже враки ?

29. valera13, 02.11.2006 10:14

Pavel_back там показывали женщину с двумя детьми и она рассказывает, мол съели одного ребенка, как дальше жить не знаем. И все они были обезумевшие от бытия. Было увы... На Украине во время голодомора 30-х годов и в Ленинграде во время блокады.

30. Stas911, 02.11.2006 10:37

Никуда думаю не исчезали. В мое детство (начало 80х) помню еще было довольно много инвалидов ВОВ без руки или ноги.

31. Филин, 02.11.2006 11:07

Newst >А что про "Сволочей", я не понял? Что хотите сказать все вымысел, >или в смысле утрировано. Место действия с наглой харей изменено на противоположное. У нас сопляков с фауст-патронами под танки не посылали. >....а вот времен Отечественной войны уже были на >совести советского режима. Когда тебя в собственной квартире бандюки ограбят, отдолбят и оттрахают в извращенной форме - я скажу, что это на твоей совести: типа на бодигард пожадничал. ЗЫ: Последнее время некоторые представители народа с головой не дружат. "И тогда главврач Маргулис телевизер запретил"(с) - рекомендация, однако.

32. mistel, 02.11.2006 11:42

Филин Место действия с наглой харей изменено на противоположное. У нас сопляков с фауст-патронами под танки не посылали. У нас сопляков посылали на крыши зажигалки тушить в Ленинграде во время блокады.

33. Крот, 02.11.2006 11:44

Talker Да я не о том, что лоучше их было просто отпустить, чтобы они ползали по стране как хотели (или кто мог ползать). Место просто самое хорошее для инвалидов. Климат подходящий. И можно попробовать додумать условия содержания "самоваров". Хоть их и было скорее всего не так много. В любом случае, все сведения до сих пор настолько "замотаны", что сложно составить представление о реальной картине. К стати, вероятно и статистики такой просто не было. Считать сколько вернулось "непригодных для.... " и у кого из них нет руки или ноги, вероятно, было сложно. У Солженицины было что-то про зоны для инвалидов. Но и он, кажется не приводит цифр (не получилось найти по тексту). Но количество "контингента" было вроде менее 10% от общего. Филин Ага. А еще есть Фоменко. Он не гуманитарий, нет. А считать-то как умеет! Pavel_back Еще у ГрОб есть песня про "Дедушку", у которого дети умерли в блокаду.... В прочем вопрос о немецких, скажем, танкистах так же может иметь место. Подбитый танк горит также у нас, как и у них, а у by[ бензиновых моделей было вроде больше.... Вот что они со своими инвалидами сделали? Или мы с их? Или...? Вот тут-то и пожалел, что не так хорошо у меня с языками для нормального поиска.

34. Pavel_back, 02.11.2006 11:47

А где можно достать документалки 20-40-ых годов? По телеку мелькают изредка такие, это все из архивов куда простым смертным нос не совать? Добавление от 02.11.2006 11:52: Крот Хм... Действительно, ведь не только немцы воевали. Как в других странах обошлись с инвалидами?

35. Крот, 02.11.2006 12:00

Pavel_back Ну, если учесть соотношение потерь с нашей стороны и других воюющих сторон, то им было несколько проще решить эту проблему с чисто количественной стороны. Но вот действительно, все таки?

36. mistel, 02.11.2006 12:14

Talker зажигалка на крыше, взрослых больше нет, кого посылать? Так и фольксштурм из подростков и стариков создавался не от хорошей жизни. Кого еще посылать?

37. Talker, 02.11.2006 12:17

mistel Так и фольксштурм из подростков и стариков создавался не от хорошей жизни. Кого еще посылать? а теперь вернёмся к нашим баранам? за каким интересом гражданин сценарист выдал на гора пионеров с фауспатронами?

38. Stas911, 02.11.2006 12:41

mistel Зажигательные тушили не только "сопляки" и не только в Ленинграде - моя бабушка рассказывала, как тоже дежурила на крыше с той же целью - ей было уже под 30 тогда

39. Alex G.K., 02.11.2006 12:43

Talker за каким интересом гражданин сценарист выдал на гора пионеров с фауспатронами? Советских?

40. AVD, 02.11.2006 13:34

цитата: Mike3a: Pavel_back Не верь всякому бреду. Умерли они. Умерли раньше других фронтовиков от ранений и болезней с ними связанных. На примере своей семьи и я могу подтвердить сей факт. Брат отца вернулся с войны живым, инвалидности не было,руки-ноги целы,а умер в 1947г.Как рассказывал отец, он явно ничем не болел,но постепенно чах и слабел,множество ранений сделали свое дело.

41. Newst, 02.11.2006 14:10

rededa цитата: Гестапо и вермахт - плод советского режима, или Гитлер? Сами на себя напали? Я имел ввиду заботу о них, да и сам факт их существования и жизнедеятельности. Понятно, что не мы виноваты, а немцы, но ведь о них практически ничего неизвестно, вот я и предположил, что власти замалчивали это (причины могут быть разные). Филин цитата: Место действия с наглой харей изменено на противоположное. У нас сопляков с фауст-патронами под танки не посылали. Я вообще-то не про школу, а про самих беспризорников. Конечно, такие факты как эта диверсионная школа (я имею ввиду именно как ее показали), могли не быть или быть по другому. Я же говорю о факте и самих беспризорниках в целом. Про гражданскую войну помню советские фильмы, еще черно-белые, где эти ребята рассматривались во всех подробностях, даже не смотря на советскую цензуру. цитата: Когда тебя в собственной квартире бандюки ограбят, отдолбят и оттрахают в извращенной форме - я скажу, что это на твоей совести: типа на бодигард пожадничал. Про это я ответил rededa - имелся ввиду факт их наличия. цитата: бандюки ограбят, отдолбят и оттрахают в извращенной форме Не обязательно приводить примеры, можно в общем виде. AVD цитата: На примере своей семьи и я могу подтвердить сей факт. Брат отца вернулся с войны живым, инвалидности не было,руки-ноги целы,а умер в 1947г.Как рассказывал отец, он явно ничем не болел,но постепенно чах и слабел,множество ранений сделали свое дело. А кто не сразу, тот постепенно. Многие пили, т.к. на войне пили, чтобы не бояться, а потом в том числе от трудной жизни. Знаю примеры.

42. Aoxomoxoa, 02.11.2006 14:17

Безногих и безруких инвалидов никто не убивал и никуда не вывозил, если они жили не в крупных городах или имели заботящихся родственников. Помирали с голоду, из-за пьянства или от последствий ранений. С улиц городов безногие попрошайки, гармонисты и сапожники на тележках поисчезали в одночасье - это факт, который подтвердит любой, кто тогда жил. Вывезли в не столь отдаленные "санатории", чтобы не портили вид городов. Это вполне в духе тогдашних времен. С учетом условий существования в этих "санаториях" данную акцию можно рассматривать как ликвидацию.

43. wolf69, 02.11.2006 22:33

Я до сих пор в районной поликлинике никак на процедуры не попаду - ну везёт - как ни зайду, сидят хромые, кривые, подрагивающие... со звёздами на амбулаторных карточках - ветераны, инвалиды. Не пропускают без очереди ни под какими уговорами - стоят как за сталинград. К стати - этим летом стоял в очереди к врачу с дедком, у которого вся грудь в орденах. Точнее это я стоял, а он прошел без очереди. Никто не возражал - он действительно имеет на это право. Добавление от 02.11.2006 22:41: mistel У нас сопляков посылали на крыши зажигалки тушить в Ленинграде во время блокады. Да как тебе сказать... Не считаю я эту меру какой-то сверхнеобычной. Увидеть упавшую зажигалку подросток может с таким же успехом как взрослый. Масса у зажигалки - где то 4 кг. Дотащить ее до бочки или забросать песком - тоже подростку вполне по силам. Зажигалка не взрывается - так что опасности особой нет. Я бы пошел, причем не сильно бы напрягался по этому поводу. Другое дело что во время налета приходится находиться вне убежища.

44. Mike3a, 03.11.2006 09:27

wolf69 К стати - этим летом стоял в очереди к врачу с дедком, у которого вся грудь в орденах. Точнее это я стоял, а он прошел без очереди. Никто не возражал - он действительно имеет на это право. И охота деду в поликлинику парадный мундир одевать? В нём весу-то сколько. Ладно, орденские планки старик потерял. А ты юбилейные и памятные медали от боевых наград отличать умеешь? На что я намекаю... да ни на что - ремарка. Я это их законное право не отрицаю и признаю полностью. Но возраст у людей уже преклонный, а боевые качества ещё не потеряны, в итоге никакие мои мольбы, что я "очень сильно страшно спешу на работу" не подействовали. Уж отни-то точно знают, что в жизни в любой момент можно оказаться ни с чем, поэтому слабины не дают. И вообще, шучу я, шучу. У одного из моих дедов от войны в кисти остался то ли осколок, то ли сразу несколько осколков. Он на этот факт не обращал внимания лет десять, если не больше. А потом на те - онкология. А дед был суровый - крестьянин, пахарь, и если бы не папашка, хрен бы он в военный госпиталь поехал. Помер бы со своей рукой и слова лишнего никому не сказал. Судьба распорядилась иначе - в госпитале ему ампутировали 2 пальца, дали инвалидность. Что изменилось после этого в его жизни, так никто и не понял - как работал человек, так и продолжил работать. Изредка - помощь (какая-нибудь машина бесплатных дров на зиму) или ценный подарок от государства (сразу перекочёвывал вместе с коробкой либо на шкаф, либо на чердак, либо в дом ближайшему родственнику). Ну, и пионЭры в совецкие времена "теребили" своим "вниманием". И что, без санаториев и поликлиник, врачей и нянечек чуть-чуть восьмой десяток не разменял. Добавление от 03.11.2006 09:30: Я бы пошел, причем не сильно бы напрягался по этому поводу. Правильно - ты бы полностью расслабился. Знаешь, с каким воем летит авиабомба? А то, что портки стирать после каждого крупного авианалёта - это было нормально (зенитчики рассказывали)? Против природы не попрёшь. Я бы в мыслях не пытался примерить на себя ТУ ситуацию. Страшно.

45. supervisor, 03.11.2006 12:20

Тема темы - полнейший маразм!!! Который "обсуждает" поколение "мальчиков в розовых штанишках", укакавшихся от самой мысли попробовать отслужить в армии, далее всё в том же духе даже писать не хочется. Правда в том, что человек вида Гомо Сапиенс - животное очень нестойкое на рану. Даже при некоторой медицинской помощи, после тяжелого ранения больше 10 лет, обычно, не живёт (что и прекрасно известно из современного, афганского опыта). Инвалиды после ВОВ? Да, были, их было очень много, но они поумирали ещё в 1945-55 гг. Те, что с лёгкими ранениями - к 1975 году. Фильм итого - такая же шваль, как и лента "сволочи", извините за резкость - фальшивка. Добавление от 03.11.2006 12:25: wolf69 у которого вся грудь в орденах. Вам самому - не смешно? Или вы орден от юбилейной медали не отличаете? Самый ходовой орден - Красной Звезды - почитайте его статус, почитайте реальные истории за что его давали, и вы поймёте, почему так мало было людей, у которых их было больше одного, а вы тут про "грудь в орденах" байки плетёте... Посмотрите, блин, хотя бы на парадный портрет Жукова - даже у него не вся грудь в орденах. Добавление от 03.11.2006 12:29: Филин У нас сопляков с фауст-патронами под танки не посылали. Собак посылали. Это - реальный факт. Детей не посылали, просто не брали до 16 лет. Впрочем, тут кажись, есть личности, которые и до 20 озираются - ребенок я или не ребенок? Ах, наверное, если спиртное покупать нельзя - ребенок я! Тогда конечно, считай, можно кучу детей считать что воевали. За это сообщение сказали спасибо: Statos

46. Skyworker, 04.11.2006 07:02

Шо, опять срут с экрана? Так сказать ,чтобы показать всю человеконенавистническую сущноть режима.. Не останавливаясь перед прямым враньем Добавление от 04.11.2006 07:12: Newst а просто в шоке.. Давайте ,я скажу ,что у вас хвост с кисточкой и копытца раздвоенные, и назову это "утрирование вашей внешности для яркости, дескать, взаправду хвост без кисточки и копыта не раздвоенные? supervisor Кстати да ,афганских инвалидов немного уже..

47. Newst, 04.11.2006 15:42

Skyworker цитата: Newst а просто в шоке.. Давайте ,я скажу ,что у вас хвост с кисточкой и копытца раздвоенные, и назову это "утрирование вашей внешности для яркости, дескать, взаправду хвост без кисточки и копыта не раздвоенные? Это к чему? Есть такая вещь как цитирование, неплохо ее использовать. Филин цитата: У нас сопляков с фауст-патронами под танки не посылали. А пионеры-герои, между прочим оффициально объявленные, никто не скрывал. Штраф-баты со взрослыми зеками были. Могли и скрестить, хотя я и не считаю, что в "Сволочах" показана правда.

48. didro, 04.11.2006 15:55

А пионеры-герои, между прочим оффициально объявленные, никто не скрывал. В годы ВОВ было такое понятие как "сын полка". И в литературе описано неоднократно: Симонов, Катаев. Только, как я понимаю, эти юноши были комбатанты - присяга, форма, оружие, документы и пр. атрибуты военнослужащего. А вот у Богомолова описан юный разведчик некомбатант. Тарковский фильм снял по этому рассказу ....

49. Dag, 04.11.2006 18:29

supervisor Самый ходовой орден - Красной Звезды - почитайте его статус, почитайте реальные истории за что его давали, и вы поймёте, почему так мало было людей, у которых их было больше одного, а вы тут про "грудь в орденах" байки плетёте... Посмотрите, блин, хотя бы на парадный портрет Жукова - даже у него не вся грудь в орденах. Как-то спросил у своего дядьки (ветерана и инвалида) за что у него орден Отечественной войны 2 степени. Он ответил - за то, что прожил 25 лет после войны. Многие награды у ветеранов юбилейные, выданные в связи с очередной годовщиной Победы. ИМХО.

50. Newst, 05.11.2006 13:45

didro цитата: В годы ВОВ было такое понятие как "сын полка". И в литературе описано неоднократно: Симонов, Катаев. Только, как я понимаю, эти юноши были комбатанты - присяга, форма, оружие, документы и пр. атрибуты военнослужащего. А вот у Богомолова описан юный разведчик некомбатант. Тарковский фильм снял по этому рассказу .... Те же "пионеры-герои", только не в партизанах, а в действующей армии.

51. Domnitch, 05.11.2006 17:50

supervisor В силу свойственной всем коммунистическим агитаторам глупости на грани идиотизма и за этой гранью, Вы опять пытаетесь рассуждать о вещах, о которых не знаете вообще ничего. Молодой организм порой заживляет даже весьма тяжелые раны, человек живет еще десятилетия - если семья поддерживает и сам пьет в меру. Мой двоюродный дед с легким ранением (бомбежка) дожил до 1982г., родственик жены (ампутирована нога) умер в 1990г.; да вот посмотрите воспоминания на http://www.iremember.ru/index.php - воспоминания фронтовиков, записанные в 1990х, в большинстве своем имевших ранения.

52. 166MMX, 06.11.2006 04:43

Domnitch Дед был ранен сильно и сильно контужен - слышал плохо, туберкулез после войны. Вылечили. До инвалидности потом. В 88 лет ушел. Добавление от 06.11.2006 04:48: дядя в голову был ранен, в 90м ушел Добавление от 06.11.2006 04:48: а сюжет фильма, видать дерьмо

53. Владимир Щербак, 06.11.2006 18:23

166MMX а сюжет фильма, видать дерьмо Скорее всего - да. Мужиков-инвалидов в благих целях переселили в интернат, где они и начали мереть от недостатка деятельности. Мой отчим,батя, без ноги с войны пришел , прожил до 73 лет. А умер от рака легких,хотя всю сознательную жизнь не курил. Оставил дневники. Я их перечитываю(особенно про военные и полевоенные года) и поражаюсь - как тогда тяжело жилось .

54. wolf69, 06.11.2006 19:31

wolf69 у которого вся грудь в орденах. Вам самому - не смешно? Или вы орден от юбилейной медали не отличаете? Да ладно Вам. Были у него разумеется орденские планки. Но число их - штук шестьдесят-семдесят. Даже если их поделить пополам (вычесть юбилейные). Все равно дико много. За каждой медалькой - какой-то геройский подвиг.

55. Владимир Щербак, 06.11.2006 19:40

wolf69 Но число их - штук шестьдесят-семдесят. Скока-скока ???

56. Z0, 06.11.2006 20:15

Владимир Щербак Да, судя по рассказам моей бабушки и в тылу тогда работали крайне тяжело. Вот кто бы всех попрошаек и бомжей из Москвы сейчас вывез в какой-нибуть санаторий.

57. Domnitch, 06.11.2006 23:39

Мне рассказывали, что "навскидку" число боевых орденов и медалей по планкам можно определить так - найти в верхней четверти набора колодок черно-желтую георгиевскую ленточку. Это ленточка медали "За победу над Германией". Остальные - юбилейные.

Тема перенесена 15.09.2008 14:20 Moderator A из форума "Современная политика и макроэкономика"

59. Max_slayer, 24.02.2009 12:02

Mike3a Я до сих пор в районной поликлинике никак на процедуры не попаду - ну везёт - как ни зайду, сидят хромые, кривые, подрагивающие... со звёздами на амбулаторных карточках - ветераны, инвалиды. Не пропускают без очереди ни под какими уговорами - стоят как за сталинград. Ааааа! А почему они тебя должны без очереди пропускать???

60. moorgeist, 26.02.2009 12:53

Для пополнения статистики: 1) мой дед пришел с войны без ноги, никто его не расстреливал и не выселял. Сделал 4-х детей, работал сторожем, рыбачил, умер своей смертью. Незадолго до смерти дед лечился в госпитале как ветеран войны. Рассказывал, что там было много ветеранов-инвалидов. 2) в детстве мне довелось лежать в военном госпитале (жили мы в военном городке). Был там на лечении слепой инвалид войны. Тоже его никто не расстрелял и не выселил.

61. DmTs, 26.02.2009 13:22

цитата: mistel: Talker зажигалка на крыше, взрослых больше нет, кого посылать? Так и фольксштурм из подростков и стариков создавался не от хорошей жизни. Кого еще посылать? Не только фольксштурм. Расчет артиллерии ПВО в 44-45 годах формировались в Германии во многом из мальчишек старших классов

62. vik37, 05.03.2009 15:35

Stas911 Никуда думаю не исчезали. В мое детство (начало 80х) помню еще было довольно много инвалидов ВОВ без руки или ноги. Я помню в середине 50х годов пропали все ивалиды просившие милостыню на рынке. Мимо рынка в школу шодил.

63. Bobson, 05.08.2009 13:28

Кино не смотрел но старики говорили что такое было Я это давно слышал, лет двадцать назад Но как я понял это касалось одиноких калек А вообще кто воевали с большой неохотой говорили и про войну и про после нее

64. SERGEY_BIG, 16.10.2009 11:17

Теории всякие-разные, но мне думается, что публичные, бросающиеся в глаза инвалиды были в основном уголовным элементом. Нормальные люди как раз старались сделать свои увечья менее заметными. Видел активного, работающего ветерана без ноги - так то, что у него протез, догадаться было нельзя - ну прихрамывает человек и с палкой ходит. Вот он, кстати (http://ferro.phys.msu.ru/info/staff/stecenko.html) Шаламов писал: "Блатные - инвалиды войны нашли себе новый и очень большой доход - нищенство в пригородных поездах." Так что они весьма скоро сгинули всё в те же лагеря по вполне прозаическим, а не идеологическим соображениям.

65. Domnitch, 16.10.2009 13:10

SERGEY_BIG Так само собой - собрали "уклоняющихся от общественно полезного труда и ведущих паразитический образ жизни" и вывезли. Инвалидов-попрошаек, гармонистов, "холодных сапожников" без кустарской лицензии, базарных торговцев. Кто устроился на работу или о ком заботились семьи - те остались. цитата: МВД СССР докладывает, что, несмотря на принимаемые меры... все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство... Органами милиции в городах и на железнодорожном транспорте было задержано нищих: во втором полугодии 1951 года — 107 766 человек, в 1952 году — 156 817 человек, в 1953 году — 182 342 человека... Органы социального обеспечения и местные Советы депутатов трудящихся не уделяют должного внимания работе по предупреждению и ликвидации нищенства, плохо занимаются устройством нищих в дома инвалидов и престарелых... Из 35 домов инвалидов и интернатов, строительство которых должно быть закончено в 1952 году, на 1 января 1954 года построено лишь четыре дома... Борьба с нищенством затрудняется также и тем, что некоторая часть нищенствующих инвалидов и престарелых отказывается от направления их в дома инвалидов, а устроенные нередко самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать. Указом Президиума Верховного совета СССР "О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами" предусмотрено направлять на спецпоселение в отдаленные районы СССР с обязательным привлечением к трудовой деятельности лиц, занимающихся попрошайничеством, уклоняющихся от общественно полезного труда и ведущих паразитический образ жизни, а также бродяг, не имеющих определенных занятий и места жительства. Однако органы милиции не могут широко применять этот указ в борьбе с нищенством, так как большая часть нищенствующих является нетрудоспособными и престарелыми, не подпадающими под действие указа. Кроме того, расследование и проверка материалов на этих лиц требует длительного содержания их под стражей, что не предусмотрено законом. Вследствие указанных выше причин количество лиц, занимающихся нищенством, остается значительным, а в отдельных местностях оно не только не снижается, но и возрастает. Из письма министра внутренних дел СССР С. Н. Круглова в Президиум ЦК КПСС от 20 февраля 1954 г.

66. Vectra, 16.10.2009 13:12

vik37 Я помню в середине 50х годов пропали все ивалиды А я в одной больничной палате сразу с двумя инвалидами Великой Отечественной лежал. В середине 70-х. Один артиллерист без обеих ног, второй - разведчик без одной. Одного накрыло разрывом снаряда, а другой подорвался на мине на нейтральной полосе. Мой первый начальник сектора в КБ, куда я попал по распределению, также был инвалидом войны. Здоровенный мужик, без ноги и без глаза. Так он ещё и кандидат был (К.Т.Н.), и изобретения имел. Начальник отдела в НИИ, где мне приходилось бывать, был инвалидом войны. Вместо левой руки - протез носил. Добавление от 16.10.2009 13:19: DmTs Расчет артиллерии ПВО в 44-45 годах формировались в Германии во многом из мальчишек старших классов Приключения Вернера Хольта (http://militera.lib.ru/prose/foreign/noll/index.html) Дитер Нолль.

67. Сергей З, 23.10.2009 01:19

wolf69 Да ладно Вам. Были у него разумеется орденские планки. Но число их - штук шестьдесят-семдесят. Даже если их поделить пополам (вычесть юбилейные). Все равно дико много. За каждой медалькой - какой-то геройский подвиг. На 9 мая пристал к ветерану. Расскажите, говорю, про войну. Срденов-медалей серьёзных не заметил, но был какой тознак “участник фронта”. Точно не помню. Товарисч сначала сказал, что был во фронтовой разведке. Потом, когда уже разговорились, оказался железнодорожник. Служил под Томском, в Москве и под Читой. Вот такой вот “фронтовик”. Рассказывал как тушёнка из американских ящиков “выпадывала”, про пайки двойные в Москве… Вобщем понял я, что про фронт рассказов не будет, и перешли мы на ба… женщин обсуждать…

68. Kindhearted, 13.03.2010 22:43

Сергей З Мой прадед в войну служил в железнодорожных войсках. Да, не на фронте. Но вот говорить про него "фронтовик" я бы не стал. Была куча нефронтовых людей, но вкалывали они дай боже и без них тоже Победы не было бы. Мой уже дед, был сигнальщиком на корабле на севере (ушел в 17 лет), с войны пришел с туберкулезом из за постоянной сырости и холода. В боевых действиях не участвовал. Двоюродная бабушка с 14 лет на военном заводе по полдня вкалывала, часто спала там же, в "свободное время" ухаживала за двумя младшими сестрами. Писать о них презрительно и снисходительно, вообще некрасиво

69. припуск, 14.03.2010 06:12

Жил в Черкасской губернии. на соседней улице жили два инвалида. Один без руки, второй обгоревший весь, не лицо, а маска. Малые были, боялись его почему-то до дрожи в коленках. Дед по матери -инвалид. Никто никого никуда не выселял. На рынке стояла чайная - место сбора ветеранов. Выпивали, о чем то спорили, крик стоял частенько. Был один мужичок безногий, ездил на самопальной тележке, отталкиваясь от земли приспособами одетыми на руки. Другой безногий ездил на трехколесной коляске с рычажным приводом для рук. как рулилась не помню.

70. ender11, 14.03.2010 07:41

что-то обсуждение не в том ключе идёт. у меня бабушка и дед были инвалидами войны, периодически лежали в госпитале. туда приходишь и видишь, в общем-то, достаточно инвалидов с увечьями. так что какие-то предположения о ликвидации - бессмыслица, идиотизм. далее. на первой странице didro привел какую-то извращённую цитату - там каждый может прочитать то, что ему хочется. "здесь нашли последний приют..." и т.д. - попадись это на глаза учащемуся средней школы, и он решит, что инвалидов туда свезли, а через неделю и похоронили на местном кладбище. мне что интересно - а кто такой фильм снял? явки, пароли, адреса?

71. didro, 14.03.2010 11:46

ender11 на первой странице didro привел какую-то извращённую цитату - там каждый может прочитать то, что ему хочется. Ничем помочь не могу: написан пост в конце 2006 года . В то время указанная ссылка открывалась - можно было прочитать весь текст. Сегодня эта ссылка не открывается. Можете посмотреть другую публикацию о Валааме - http://russianmemory.ru/russian/tajna-ostrova-valaam/ Про "Дом инвалидов войны и труда", организованном в 1950 на Валааме, немало упоминаний в Сети. Верить или не верить этим описаниям, как именно их понимать - каждый сам решает.

72. Kindhearted, 14.03.2010 14:50

Вообще о самых крайних степенях увечья. Например парализованные люди, которые только глазами и могут шевелить довольно быстро умирают, без постоянного и тяжелого ухода. Года через 3 достают пролежни, инфекция и тд. Незнаю как оно тогда было, но если и было, то как уже писалось, скорее всего в отношении асоциальных личностей Но на это накладывалось и высокая смертность от естественных причин.