abodunoff
Благодарю, но :
Мне это не надо. Всё равно читать и вникать не буду.
)
Благодарю, но :
Мне это не надо. Всё равно читать и вникать не буду.
)| (Тема перемещена в форум: Домашний кинотеатр: аудиосистема) Версия для печати (стр. 1) | |
| Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
| Форум: | Домашний кинотеатр: ТV и проекторы (http://forum.ixbt.com/?id=62) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083 |
| Moderator-vs, 15.11.2004 08:52 |
(Это продолжение предыдущей темы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:5939) ) |
| 1. abodunoff, 04.03.2009 23:48 |
Алексей Погарельцев И хотя я и по сей день не знаю, что обозначают эти странные буквы*ГВЗ* , которыми тут часто ругаются, мне приглянулся именно РЕЛ ГВЗ (http://www.vegalab.ru/index.php?option=content&task=view&id=216) Group Delay (http://en.wikipedia.org/wiki/Group_delay) |
| 2. Алексей Погарельцев, 04.03.2009 23:53 |
abodunoff Благодарю, но : Мне это не надо. Всё равно читать и вникать не буду. ) |
| 3. abodunoff, 05.03.2009 00:02 |
Алексей Погарельцев Благодарю, но : Мне это не надо. Всё равно читать и вникать не буду. А зря! Вот (http://rus.625-net.ru/audioproducer/2001/04/aldoshina.htm) что пишет И.Алдошина про ГВЗ: цитата: Если желающие таки найдутся - можно ознакомиться с полным собранием статей тут (http://audio.micronet.lv/books/AldoshinaPsychoacoustics.pdf) |
| 4. Strannik-1, 05.03.2009 00:08 |
Алексей Погарельцев ------- И что на что он поменял. ?? Он вроде как и по сей день свой M&K 350 слушает Возможно я и погорячился, сказав что поменял. Давно читал. Но суть то ведь не в этом, а в том, что он кардинальным образом изменил свое мнение о ФИ? |
| 5. Алексей Погарельцев, 05.03.2009 00:21 |
Strannik-1 а в том, что он кардинальным образом изменил свое мнение о ФИ? ================= Вроде как уже были разъяснения на тему -почему он их изменил )).abodunoff Да понятно, но всё же это удел технарей и профессионалов. Если мне понадобятся технические консультации я приду на форум или позвоню другу,он как никак пол жизни проработал в институте им. Попова и по динамикам и конструкциям это ходячая энциклопедия, да ещё и умеющая донести всё до делетанта не перегружая его излишними,заумными техническими аспектами |
| 6. abodunoff, 05.03.2009 00:25 |
Алексей Погарельцев Вроде как уже были разъяснения на тему -почему он их изменил )). тссс! не разрушай "легенду" - видишь, в нее еще некоторые до сих пор "ВерятЪ"  Да понятно, но всё же это удел технарей и профессионалов. Если мне понадобятся технические консультации я приду на форум или позвоню другу Можешь кстати его распросить про *ГВЗ*, и сюда его слова закопипастить?  |
| 7. jackie treehorn, 05.03.2009 00:33 |
Я на PB 10 SVS наткнулся в журнале "Потребитель" года 4 назад, когда он ещё ISD был. Тогда было не до этого. Но запомнил. Вот эта статья http://video.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_…&gud_id=10008 А то уже пол-страницы, а на SVS ни одного ведра помоев не вылито.  Непорядок!  |
| 8. A Yu Sheverdyaev, 05.03.2009 00:37 |
Алексей Погарельцев Полез в старую ветку чтобы найти ссылку на некоторые соображения (несколько более поздние, чем образца 1978г ) о влиянии ГВЗ. И увидел, что Вы еще почти 2 года тому назад спрашивали о том же Так вот, IMHO ГВЗ - примерно такая же страшилка, как джиттер. Стонут "джиттер", а дело м.б. в какой-нибудь земляной петле или в идиотской реализации приемников/передатчиков SPDIF. Так же и с ГВЗ - грешат на него, а все может упираться в место, где стоит саб и в комнату. Ставлю 100руб против 1руб на то, что не существует саба, играющего от 30Hz с приличным давлением и _независимо_ от положения в нормальной жилой комнате. Сколько бы он ни стоил, какой бы фирмы и какой конструкции он ни был. Разумеется, саб с хорошей головкой лучше саба с плохой. И саб с мощным усилителем лучше дешевого. А 2х2=4 |
| 9. Алексей Погарельцев, 05.03.2009 01:00 |
Вот статья Гардона по измерениям ,трифоникам SVS ,M&K и много чего другого http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml А вот обсуждение статьи Обсуждение статьи iXBT.com: "Трифоник против бифоника, 2.1 vs. стерео" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:7236) |
| 10. CRaC, 05.03.2009 13:47 |
Уважаемые форумчане, вот и у меня встал вопрос выбора саба и, конечно, хотелось бы услышать Ваши мнения. Входные данные следующие: комната 12м, Onkyo 806, полочники JMLab Opal в комплекте 5.0. Кино/музыка - 60/40 Прочитав форум понял, что наиболее уважаемые сабы это Rel Quake и Velodyne CHT-8Q или 10. Из плюсов первого - бо`льшая музыкальность и маленький размер. Из минусов - тот же маленький размер, т.е. меньше "бухает" Второй лучше для кино, т.к. больше динамик... Но и большой размер, что в 12 метровой комнате не есть +Верны ли мои выводы и что же в итоге подойдет мне лучше. И еще рел дороже на 10 тыр. Оно того стоит? Всем спасибо. |
| 11. Алексей Погарельцев, 05.03.2009 13:58 |
CRaC Можно конечно и сэкономить,но 10-20 т.р сегодня могут оказаться *пшиком* завтра, а вещь будет служить долгие,долгие годы. И какие из этих колонки http://www.infomincer.ru/query/spk/ti_focaljmlab.htm |
| 12. CRaC, 05.03.2009 14:46 |
Алексей Погарельцев на фронтах вроде эти http://www.infomincer.ru/query/spk/ti_focaljmlab.opal9ti.htm вечером проверю. Т.е. по Вашим словам рел сильно лучше? |
| 13. rruss, 05.03.2009 14:49 |
Уважаемые форумчане, и я к вам с просьбой. Есть у меня фронты и центр Infinity Primus, хочется вот сабвуфер прикупить для кино. В "Техносиле" есть PS8: http://technosila.ru/catalog/item/data/118/119/11804/1075965/ за 6400 рублей. Комната 18 м2. Собственно вопрос - может, эти деньги стоит на саб другой марки потратить с большей пользой? К существенному увеличению бюджета морально не готов. Благодарю! |
| 14. Алексей Погарельцев, 05.03.2009 15:00 |
CRaC Возможностей больше.Вот как раз обсуждае Ресиверы Yamaha RX-V1*00/2*00/3*00(включая версии HTR и DSP). Обсуждение. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:12396-57) , Там в самом конце .Если вам это не нужно, тогда можно и сэкономить rruss В "Техносиле" есть PS8: http://technosila.ru/catalog/item/data/118/119/11804/1075965/ за 6400 рублей. ======================== Могу уступить свой Инфинити Альфа саб за 100$ А за 6400 не только саб,но ещё в нагрузку и тылы отдам  (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0903/dd/b1e216954211.jpg.html) |
| 15. Ks Alinka, 05.03.2009 15:36 |
А зачем саб подвешивать? Почему он на полу не стоит? Я сейчас довольно много о них читаю, собираем домашнюю киносистему, пока купили только плазму от панасоника. Остальное выбираем. |
| 16. Алексей Погарельцев, 05.03.2009 15:44 |
Ks Alinka А зачем саб подвешивать? ======================== А что есть те, кто подвешивают ???  За это сообщение сказали спасибо: abodunoff |
| 17. KAV, 05.03.2009 15:45 |
Ks Alinka А зачем саб подвешивать?  Пардон, не удержался. |
| 18. jackie treehorn, 05.03.2009 17:25 |
цитата:Есть те, кто подвешивает правильно, и те , кто не правильно. Я всегда подозревал, что Алексей Погарельцев только строит из себя знатока, а на деле выясняется (подтверждено фото), что саб у него где-то в углу, как бедный родственник. Саб нужно подвешивать вместо люстры, где ему ничто не мешает облучать территорию. А люстра как раз не нужна, ибо в темноте ничто не отвлекает от звука. Таким образом убито сразу два зайца. Так что ничего смешного. |
| 19. Lotsman, 05.03.2009 17:43 |
jackie treehorn То что Вы пишете было верно до начала этого года, но согласно новым спецификациям THX от мистера Лукаса саб должен подвешиваться непосредственно над головой слушателя, а его динамик в обязательном порядке направляется вниз. Этим достигается как эффект присутствия(особенно в сценах разрушения и взрывов), так и психоаккустический эффект описаный Алдошиной и называемый непроизвольная НЧ боязнь. Особенно точность воздействия на сознание и подсознание слушателя достигается, если саб подвешивается на тонких струнах, что даёт возможность развязать его с комнатой, а опасность падения только добавляет остроту сценам в экшенах. За это сообщение сказали спасибо: Nick 'nVr' |
| 20. KAV, 05.03.2009 17:47 |
jackie treehorn Так что ничего смешного Конечно ничего смешного. Просто у него система 7.1. Семь сабов плюс один Шторм. |
| 21. jackie treehorn, 05.03.2009 17:56 |
Lotsman Да, похоже я действительно отстал от жизни. Надеюсь, что в обновлённых спецификациях в самых трагических, масштабных финальных сценах (Апокалипсис, гибель планеты) саб будет падать на зрителя. Это будет настоящее техническое совершенство, технический экстаз, извините за пафос. |
| 22. Алексей Погарельцев, 05.03.2009 18:23 |
jackie treehorn . Я всегда подозревал, что Алексей Погарельцев только строит из себя знатока, а на деле выясняется (подтверждено фото), что саб у него где-то в углу, как бедный родственник. ================================ А вот тут вы не правы. Сабы у меня висят правильно, по периметру квартиры  (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0903/fe/7b1caef55726.jpg.html) А вот Шторм, как раз вместо люстры, так как у него динамик вниз |
| 23. jackie treehorn, 05.03.2009 18:31 |
Алексей Погарельцев Беру свои слова назад и прошу меня простить великодушно! |
| 24. Алексей Погарельцев, 05.03.2009 18:38 |
KAV jackie treehorn Lotsman ==================== Господа, Вы хоть смайлики ставьте, а то ведь действительно кто потом саб начнёт к потолку привинчивать. Помнится была у Сони реклама по телекам: Мужик на крыше, в дождь антенну крутит и слова за кадром** Борьба за качество завершена** И всё бы хорошо, но Вы знаете сколько потом потребителей жаловалось на то что телеки Сони не работают. Как потом выяснилось = народ понял рекламу следующим образом **Для телеков Сони = Антенна не нужна**, а для большинства имеющих городские антенны это было актуально. Вот и появилась впоследствии надпись под рекламмой **Наличие антенны обязательно** ) |
| 25. jackie treehorn, 05.03.2009 18:43 |
Алексей Погарельцев Чёрт, я не думал, что всё так плохо!!!  |
| 26. rruss, 05.03.2009 21:50 |
Алексей Погарельцев Спасибо, тылы не нужны, Audio Pro стоят но один черт я их не слышу. Альфа Саб лучше Примуса ПС-8? А крепления для подвешивания с ним отдадите? |
| 27. Алексей Погарельцев, 05.03.2009 22:35 |
rruss А крепления для подвешивания с ним отдадите? ================ Нет давно крепления и акустика давно другая.У меня от Инфинити Альфа были Фронты 40, сураунды 10,центр,два саба и комплект Infinity Alpha HCS II Вот всё распродалось.Один саб остался да от комплекта два сураунда и центр. Альфа Саб лучше Примуса ПС-8? ================= Альфа линейка вообще получше последующих была/ И если мне не изменяет память у него динамик побольше примуса ПС-8 |
| 28. CRaC, 06.03.2009 00:30 |
Алексей Погарельцев Уточняю номера колонок: фронт - opal 607 центр - opal cc10 тыл - opal sr10 в infomincere их даже нет Скажите есть еще мнения, кроме ув. Алексея Погарельцева? |
| 29. Rexser, 06.03.2009 08:48 |
Каку Ролсройса: Мощность достаточная Это вы о чём? Судя по автомобильному аналогу этого эквалайзера, так оно и есть Что? только цена превышает в разы многоканальный авто эквалайзер процессор Вообще-то устройства несколько разные я отом что у этого аппарата есть все чтобы перекрыть все ваши потребности и сравниваю я с Аудисей Альпайн процессором тот что Импринт с тем же По на диске для пк и микрофоном только он дешевле и шестиканальный |
| 30. Strannik-1, 06.03.2009 13:26 |
Rexser Исходя из чего вы решили, что AS-EQ1 SubEQ аналог автомобильному? Тогда уж сравнивать с ресиверным Аудиссеем. Хотя автомобильный и ресиверный, наверное, как раз и являются аналогами. А данный эквик разработан специально для работы именно в сабвуферном диапазоне и по идее у него должны быть очень узкие полосы. Насколько корректно он обращается с ФЧХ при подавлении сильных стояков в КДП? |
| 31. pashkin81, 06.03.2009 17:53 |
Доброго времени суток! У меня ресивер ямаха 661. Заказал комплект акустики от ямаха 777+444+333. Но насчет саба не определился. Комната 23 кв.м. примерно. Кино.музыка - 70\30. Продавцы рекомендуют ямаховаский саб 315, но нет возможности послушать. Что можете предложить? Бюджет около 20000. |
| 32. kvn.inbox, 06.03.2009 18:31 |
pashkin81 Бюджет около 20000. это 530$? Velodyne-CHT10R, либо из вело CTH-что-то, на что хватит денег, или выше, только не VX- детали: www.velodyne.com для кино - будет что надо, да и в музыке будет помогать..  |
| 33. pashkin81, 06.03.2009 19:08 |
В м-Видео продается Moniror Audio саб модель Silver RSV 12 - http://www.ufa.mvideo.ru/products/312808.html. Что про данный саб для моей системы скажите? Добавление от 06.03.2009 19:54: В м-Видео продается Moniror Audio саб модель Silver RSV 12 - http://www.ufa.mvideo.ru/products/312808.html. Что про данный саб для моей системы скажите? |
| 34. abodunoff, 09.03.2009 15:24 |
pashkin81 Что про данный саб для моей системы скажите? ЗЯ , лучше и не сказать - берите, скидка на 12" днинноход хорошая!http://whathifi.com/Review/Monitor-Audio-RS-W12/ http://www.audiomania.ru/content/art-806.html |
| 35. Motorhd, 09.03.2009 21:55 |
Внутри свс ПБ-12НСД2 с двумя динамиками. Тайванец один сразу все разбирает ,как только получает  Свс разобрал , Онкио 905 только получил - разобрал нафик сразу http://photo.pchome.com.tw/lienly/04*3 http://photo.pchome.com.tw/s04/l/i/lienly/book4/p116399097317.jpg http://photo.pchome.com.tw/s04/l/i/lienly/book4/p116399097864.jpg http://photo.pchome.com.tw/s04/l/i/lienly/book4/p116399096190.jpg http://photo.pchome.com.tw/s04/l/i/lienly/book4/p116399109232.jpg http://photo.pchome.com.tw/s04/l/i/lienly/book4/p116399110170.jpg http://photo.pchome.com.tw/s04/l/i/lienly/book4/p116399091042.jpg http://photo.pchome.com.tw/s04/l/i/lienly/book4/p116399070550.jpg http://photo.pchome.com.tw/s04/l/i/lienly/book4/p114463828624.jpg ухом прикладываться не рекомендуется - 125 дб Показалось интересным ) |
| 36. Strannik-1, 09.03.2009 23:10 |
Motorhd Тайванец один сразу все разбирает ,как только получает Свс разобрал Я так понял - не совсем сразу разбирает, а меняет на своем старом PB2-ISD драйвера на новые NSD. Моего терпения хватило на сотню кадров (всего 228). С таким количеством фоток лучше бы мультяшку сделал (и без своих больных мозолистых ног)  Но забавно. Motorhd спасибо! |
| 37. CRaC, 10.03.2009 00:01 |
а что скажете об этом аппарате? http://spb.mvideo.ru/products/225449.html скидка 50 процентов... |
| 38. jazz_63, 10.03.2009 00:06 |
можно попробовать DLS. В трифонике отрабатывает свою мизерную цену - сполна! Выглядит скромно,но это - мелочи... |
| 39. Motorhd, 10.03.2009 00:35 |
Strannik-1 да я вон самые интересные запостил ,а они там каждый байт видимо считают - заблокировали эти прямые ссылки  905й этот парень сфотографировал 862 раза (!!!) , все дсп режимы , чуть не каждую схему Так ведь это ладно.Залил ведь |
| 40. jackie treehorn, 10.03.2009 01:02 |
На каком математическом языке пишут цены в этом М Видео? К чему этот мудёж? До чего уродское заведение стало, хуже Эльдорады, ей Богу!  |
| 41. NikosColev, 10.03.2009 12:40 |
Подскажите, плз, взять ли саб Yamaha YST-SW012 к Yamaha 363+555+444+(333 пока не докупил, т.к. нету). Суть, что в нашей глуши фиг, что найдёшь, а 012 стоит. Изначально нацелился на 315-ый, но боюсь долго буду его искать/ждать... Если взять 012 будет очень плохо? Комнатка 12 кв.м басов 555 почти хватает, но хотелось бы их "отделить" ))) Выбираю из того, что есть тут в наличии: http://www.arhipelag.ru/catalog/629205/ Или предлагают с рук YST-SW45 (цвет правда не мой) за ту же цену - 4000 руб. |
| 42. ProzorovAL, 10.03.2009 21:43 |
цитата: Тут рекомендуют велик, его и берите ) YST-SW012 уж очень слаб для Вашей системы, на мой скромный взгляд не стоит он внимания. Вот тут посмотрите если других каналов поставки нет, то предлагаю: Paradigm PDR-12 LTCH (http://absoluteaudio.ru/prod.phtml?n_table=a_system&id=132&idb=5) Дилера посмотрите на сайте - в Саратове они есть на Казачьей, недалеко от АТК "Арена", в сторону ул.Рахова по левой стороне. Под заказ обещают возить. Там же на сайте посмотрите и другие рекомендуемые тут модели Он же в техносиле: Paradigm PDR-12 (http://tehnosila.ru/catalog/item/data/118/119/11804/1037754/) Вот его тест (http://www.salonav.com/arch/2007/09/026.html) Можно и в интернет-магазине взять, смотрите только отзывы и возможность доставки в Саратов. В целом саб необязательно брать той же фирмы что и основная акустика, IMHO. Правда, в этом случае "в цвет" в любом случае не попадете, он будет хоть немного, но отличаться. |
| 43. jazz_63, 11.03.2009 07:56 |
Земляк - прав. Велики хорошо сабы делают Если не ошибаюсь - велик=Блаупункт? |
| 44. Dmitry68, 11.03.2009 10:18 |
У меня звуковой проектор Yamaha YST-1100. Комната 18Кв. Хочется прикупить саб. Т.к. низов не хватает. Думал что-то вроде YST-SW015. Он у нас в Питере сейчас около 5500-7000. В елдораде увидел кортланд 100Вт за 3500 (марки не помню). Я понимаю что чудес от кортланда ждать не приходится. Но, т.к. у меня саб будет в 99% работать на фильму, увижу-ли я большую разницу между этим YST и кортландом в кинах. |
| 45. jazz_63, 11.03.2009 10:23 |
Трудно сказать....Яма в домашке - для меня умерший бренд. Кино неплохо JBL делает - это их хлеб. Хотя их акустика с Ямой - несовместимы,увы.... |
| 46. Алексей Погарельцев, 11.03.2009 21:22 |
| 47. Memst, 11.03.2009 22:15 |
Алексей Погарельцев Пояснения производителя, как формируется канал LFE. И как на него реагирует рес. И как правильно надо настроить именно Ямаху для настройки саба, особенно если все остальные АС в ладж выставлены (а для САСД и ДВД_А только так правильно надо ставить). НАдо в плеере поднять уровень саба на +10дБ. |
| 48. Алексей Погарельцев, 11.03.2009 22:38 |
Memst Ну так вот я и не могу понять. А при чём тут соединения аналог или HDMI/ Rnj нибудь жет всё это как то донести до людей что и когда с чем едят |
| 49. Motorhd, 11.03.2009 23:00 |
Алексей Погарельцев на хи-фи ответил вам , самого правда , тоже заморочило |
| 50. Алексей Погарельцев, 11.03.2009 23:08 |
Motorhd С твоего позволения перенесу и сюда =================================== речь о том , что на некоторые дороги в двд-аудио , распакованном lpcm процессору надо накидывать сверху +10 дб по дороге lfe , некоторые писаны с нормальным уровнем 0.Так вот , некоторые агрегаты забывают накидывать +10.Поэтому иногда по LFE нет баса практически.У меня вот , пс3 забывает иногда.Рес должен бы сам , но получая уже распакованный lpcm , распознать , требуется или нет , не может.Пишут , что везде есть исключения - можно нарваться как на +10 (по ходу ,это когда и источник и рес решают накинуть баску за кампанию )), так и на -10.А в самом деле , часто бывает задранный бас или его нет совсем - похоже ,это оно. =========================== Какие появляются вопросы 1)Это как реально определить в+ или - басы 2)Как их прибавить на плеере,если например у S2700 шкала 0 - 12, так что можно только уменьшать 3) Хотя на ресивере +10 в -10 ,но при этом не надо забывать, что вполне может уже что-то стоять после автонастройки. |
| 51. Motorhd, 11.03.2009 23:14 |
Я для себя решил пока одно - останусь-ка я на высоком уровне , пшел этот лфе куда подальше.Со временем разберусь.По высокому на басу всегда есть то , чего не играет акустика |
| 52. Алексей Погарельцев, 11.03.2009 23:35 |
Motorhd С *высоким* все понятно. У меня и дружбан все приходит и жалуется что у него на САСД и ДВД-А низов нет, а у меня на тех же дисках есть |
| 53. Rexser, 12.03.2009 13:53 |
Memst ояснения производителя, как формируется канал LFE. И как на него реагирует рес. И как правильно надо настроить именно Ямаху для настройки саба, особенно если все остальные АС в ладж выставлены (а для САСД и ДВД_А только так правильно надо ставить). НАдо в плеере поднять уровень саба на +10дБ. канал ЛФЕ неформируется никак ибо он есть дискретная единица и уже записана на диске в цифровом потоке |
| 54. Алексей Погарельцев, 12.03.2009 14:03 |
Rexser канал ЛФЕ неформируется никак ибо он есть дискретная единица и уже записана на диске в цифровом потоке ============================= Мы очень ценим твои познания. А теперь по русски для простых обывателей. ЧТО означает сей документ ??? Только не надо посылать практиковать изучение английского языка . |
| 55. Rexser, 12.03.2009 14:05 |
Алексей Погарельцев кстати на странице 5 грубая ошибка в схеме басменеджмента которая противоречит спецификациям процессоров дд и дтс лоупас фильтр должен стоять и всегда стоит до того, как сигнал с Ас попадет на микс с Лфе Добавление от 12.03.2009 14:07: лфе каналу вообще пофиг как там у вас Ас выставлены Добавление от 12.03.2009 14:08: я также не в любви с английским, тока секс Добавление от 12.03.2009 14:11: Memst |
| 56. Strannik-1, 12.03.2009 14:21 |
Rexser канал ЛФЕ неформируется никак ибо он есть дискретная единица и уже записана на диске в цифровом потоке Вы, похоже, плохо смотрели ссылку. Там в самом начале как раз и показано, как этот канал может формироваться сведением на СТУДИИ, т.е. до записи на диск. |
| 57. Rexser, 12.03.2009 14:28 |
страница 3 строчка 3 Добавление от 12.03.2009 14:30: формирование и сведение непричем, |
| 58. Strannik-1, 12.03.2009 14:38 |
Rexser формирование и сведение непричем стр.4 рисунок |
| 59. Motorhd, 12.03.2009 14:41 |
Rexser всегда стоит до того, как сигнал с Ас попадет на микс с Лфе  это как ? формирование и сведение непричем, как раз на стадии сведения в мастер и задаются эти уровни , в том числе и басовая дорога.Алексей Погарельцев 1)Это как реально определить в+ или - басы баса много - значит косяк , мало - тоже где-то косяк (Ну , при наличии изначально хорошеего звука в релизе)Крутить оконечник ( ручки на сабе) - единственный выход , если других регулировок нет.Или смотреть так )) |
| 60. Rexser, 12.03.2009 14:57 |
Motorhd это как если смотреть на схему он должен стоять на вертикальных линиях (правильно одной) до знаков + Добавление от 12.03.2009 14:58: авторинг с мастера -там задаются уровни |
| 61. Motorhd, 12.03.2009 15:03 |
Да там просто упрощенная схема , процессор-до-оконечника вкратце , вот и все Смысл-то ясен - стандарта единого и в лфе простейшем нету )Я , в принципе , продолжаю думать , что на самом деле речь не может идти о конкретных цифрах +-10 дб ,с этим они загнули.А вот в косяках конкретных звукорежиссеров и/или продюсеров как раз и суть - как нравится (как заказали), так и пишем.Стандарта нет Иногда достаточно открутить пару-другую единиц усиления для приведения баса в норму.В музыке все точно так же - один казел вообще отрезал все ниже 40 гц , другой задрал 31 гц так , что деваться некуда от этого баса.Добавление от 12.03.2009 15:08: Я подозреваю , многие отказавшиеся от самой схемы трифоника - из тех , кого просто-напросто напрягает бегать крутить уровни , срезы и так далее.Это точно фанатское дело , даже с пультом в руке |
| 62. kvn.inbox, 12.03.2009 15:09 |
Motorhd Я подозреваю , многие отказавшиеся от самой схемы трифоника - из тех , кого просто-напросто напрягает бегать крутить уровни , срезы и так далее. нет, они просто сделали трифоник для музыки на Hi-Level соединении... |
| 63. Motorhd, 12.03.2009 15:20 |
Rexser авторинг с мастера звукорежиссер с продюсером и есть авторинг ходячий |
| 64. Алексей Погарельцев, 12.03.2009 15:20 |
нет, они просто сделали трифоник для музыки на Hi-Level соединении... ============== |
| 65. Rexser, 13.03.2009 07:38 |
Ну что вы стемы соскачили в стерео , речь то о многоканальной музыке идет |
| 66. jazz_63, 13.03.2009 08:49 |
в тему - у многоуважаемых сабов РЕЛ производителем в качестве основного предусметрено подключение по высокоамплитудному уровню. И их представитель,приезжавший в Киев, - на этом оччччень настаивал! |
| 67. Motorhd, 13.03.2009 09:39 |
нет, они просто сделали трифоник для музыки на Hi-Level соединении... hi-level избавляет от необходимости настраивать саб?Уровни баса в записях ровняет?Внимательнее читать надо , о чем речь идет |
| 68. Dia, 13.03.2009 11:02 |
Вот, как мне кажется, пара интересных комментов насчет 10 дБ и LFE. При проигрывании DTS CD (не DVD), Denon рекомендует уменьшить LFE на 10db. Для меня неудобно менять каждый раз уровень LFE, когда слушаю DTS CD. Дорожка LFE на DVD должна проигрываться на 10 dB громче остальных каналов. Для освобождения необходимого места на диске, дорожка LFE пишется на 10 dB тише и добавочное усиление сигнала на 10 dB делает декодер в ресивере. К сожалению, на некоторых ранее выпущенных релизах DTS CD дорожка LFE была записана на 10 dB громче (т.е. не было сделано ослабление в процессе кодирования). В этом случае декодеру нужно дать указание не применять стандартное усиление 10 dB. Эта коррекция была сделана в более поздних релизах, но к сожалению декодер не в состоянии различить самостоятельно, в каких случаях делать усиление, а в каких - нет. В этом причина необходимости ручной коррекции. И еще: Звуковая дорожка LFE, записанная на БД, иногда корректируется +10 дБ плеером, и еще раз +10 дБ в ресивере. Так получается, например, в связке PS3 с ресиверами Denon. |
| 69. Rexser, 13.03.2009 11:15 |
Dia Звуковая дорожка LFE, записанная на БД, иногда корректируется +10 дБ плеером, и еще раз +10 дБ в ресивере. Так получается, например, в связке PS3 с ресиверами Denon. ничего в битстриме недолжно корректироваться |
| 70. kvn.inbox, 13.03.2009 11:21 |
Motorhd нет, они просто сделали трифоник для музыки на Hi-Level соединении... hi-level избавляет от необходимости настраивать саб?Уровни баса в записях ровняет?Внимательнее читать надо , о чем речь идет нет, это просто ответ на вопрос о выкидывании саба из системы... Внимательнее читать надо А по вашему вопросу - дык это во всех областях, пока люди/производители не договорятся о едином стандарте, пользователи будут страдать. се ля ви. |
| 71. Dia, 13.03.2009 11:52 |
Rexser ничего в битстриме недолжно корректироваться Это мой перевод с AVS форума, на вопросы отвечал Chris Kyriakakis. Если хотите, можете сами там с ним на эту тему подискутировать. |
| 72. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 12:43 |
Объясните мне пожалуйста, в чем именно сакральный смысл включения саба по высокому уровню (кроме случая, когда другого способа просто нет). Насколько я могу понять, возможны лишь два случая 1. Весь сигнал проходит насквозь и на АС подаются те басы, которые обязан (и может) воспроизвести только саб. Как себя чувствуют АС при этом? 2. Стоит фильтр, препятствующий басам попасть на АС. Прикиньте необходимую емкость и тип конденсаторов. Как себя чувствуют АС с такими электролитами? И каким образом осуществляется перестройка LP фильтра? |
| 73. jazz_63, 13.03.2009 12:50 |
цитата: 1.Хорошие АС - нормально чувствуют,уверяю Вас! Можно заглушить порт фазика - как вариант. Но приличные полочники с приличным сабом уживаются великолепно. Сам каждый день(рабочий) именно такую троицу слушаю. 2.О каких ВЧ-фильтрах речь? С этого места - подробнее,плиз! |
| 74. Алексей Погарельцев, 13.03.2009 12:56 |
A Yu Sheverdyaev 1. Весь сигнал проходит насквозь и на АС подаются те басы, которые ======================= С клемм усилителя/ресивера одновременно идет сигнал и на АС и на САБ. Только на сабе кроссовер сверху режет приходящий сигнал в том месте где это нужно для стыковки АС и САБ.(это если мы говорим о РЕЛ) |
| 75. kvn.inbox, 13.03.2009 12:59 |
A Yu Sheverdyaev Объясните мне пожалуйста, в чем именно сакральный смысл включения саба по высокому уровню (кроме случая, когда другого способа просто нет). Насколько я могу понять, возможны лишь два случая Как говорит REL: цитата: Источник: инструкция - http://www.rel-acoustics.ru/downloadsq.php Либо весь сигнал проходит насквозь и на АС подаются те басы, которые обязан (и может) воспроизвести только саб. Как себя чувствуют АС при этом? нормально чуствуют, они просто механически не могут вопроизвести те частоты..саб их берет на себя.. 2. Стоит фильтр, препятствующий басам попасть на АС. Прикиньте необходимую емкость и тип конденсаторов. Как себя чувствуют АС с такими электролитами? И каким образом осуществляется перестройка LP фильтра? Есть и такие сабы, но у меня REL QUAKE, у него такого нет, и я лично не слушал таким образом настроенную систему... |
| 76. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 13:01 |
jazz_63 1. Это мне известно (Если конечно BM-15 считать за приличные и за полочники и, кстати, с заткнутыми ФИ. Однако расфильтровано все ресивером и чесслово я не стал бы подавать на них 20-25Hz. Смысла не вижу ловить лишние ИМИ) 2. Про HP фильтр в сабе мне ничего конкретного не попадалось, а перестраиваемый LP фильтр 18dB/oct (иногда 24dB/oct) - обычное дело. IMHO. |
| 77. kvn.inbox, 13.03.2009 13:03 |
jazz_63 2.О каких ВЧ-фильтрах речь? С этого места - подробнее,плиз! На сколько мне известно, есть сабы у которых в наличии Hi-Level In и Hi-Level Out, т.е. фишка в том, что саб подключается к усилителю, с из саба уже пускаются провода на фронты. Таким образом саб выступает в роли фильтра, саб-НЧ берет на себя, все, что выше кросса - шлифует на колонки.. На сколько качественно это реализовано и работает. лично я, не знаю. |
| 78. LZ-33, 13.03.2009 13:06 |
A Yu Sheverdyaev 1. Весь сигнал проходит насквозь и на АС подаются те басы, которые обязан (и может) воспроизвести только саб. SUB-10 от Klipsh по высокому уровню так и сделан - делитель на высокоуровневый сигнал стоит по обоим каналам. Возможно что в дорогих сабах (которые допускают "одновременное подключение по низкому и высокому уровню" )сделано по 2 варианту, а может и по третьему. Эффект психоакустической маскировки на нч используется? Отсюда и "пляски с бубном" - фаза + уровень + частота среза+месторасположение саба при настройке подключения по высокому уровню? |
| 79. jazz_63, 13.03.2009 13:06 |
цитата: А какой именно у Вас Quake? У меня в офисе поселился 201. Играет в паре ELAC 244 и усем Rega Brio3. |
| 80. kvn.inbox, 13.03.2009 13:08 |
jazz_63 А какой именно у Вас Quake? kvn.inbox: но у меня REL QUAKE +см. нифо. |
| 81. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 13:09 |
kvn.inbox IMHO не стоит цитировать такую вот "Другими словами, сабвуфер и колонки получают одинаковый сигнал, что позволяет добиться их полной интеграции" х---ю. Если бы это было правдой, народ не ломал бы годами копья насчет порядков, схем и конструкций фильтров в многополосных АС. |
| 82. jazz_63, 13.03.2009 13:17 |
цитата: ну и я ж - про него любимого.У Вас,вижу, - напольники? |
| 83. LZ-33, 13.03.2009 13:18 |
A Yu Sheverdyaev Объясните мне пожалуйста Однако при одновременном подключении по низкому и высокому уровню должен стоять внутри переключатель - отключать низкоуровневый вход - иначе сигнал с высокоуровневых входов через делитель пойдет на выход для сабвуфера ресивера. |
| 84. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 13:22 |
LZ-33 Про "одновременное включение" не спрашивал. Но все равно спасибо. |
| 85. Алексей Погарельцев, 13.03.2009 13:22 |
A Yu Sheverdyaev Если бы это было правдой, народ не ломал бы годами копья насчет порядков, схем и конструкций фильтров в многополосных АС. ====================== А народ и не ломает Ломает производитель, так как перед ним постоянно стоит вопрос, как сделать дёшево и не обосраться перед покупателем в качестве звука Добавление от 13.03.2009 13:25: LZ-33 |
| 86. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 13:28 |
Алексей Погарельцев Неправда, ломает. Достаточно зайти напр. на вегу. Заметим, прилично расфильтровать на сотнях Hz (НЧ-СЧ у трехполоски) проще, чем в случае с сабом. Однако даже в этом случае большинство сходится на активной фильтрации (=по низкому уровню) |
| 87. kvn.inbox, 13.03.2009 13:31 |
A Yu Sheverdyaev IMHO не стоит цитировать Т.е. РЕЛ пишет в своих инструкциях не рекомендации, а х---ню? Может вы тогда не мне это напишите, а им? Я уважаю и Вас и компанию REL, но кому верить? jazz_63 ну и я ж - про него любимого.У Вас,вижу, - напольники? да, Arcam Diva A70 + MA BR6 + REL QUAKE LZ-33 Однако при одновременном подключении по низкому и высокому уровню должен стоять внутри переключатель - отключать низкоуровневый вход - иначе сигнал с высокоуровневых входов через делитель пойдет на выход для сабвуфера ресивера. REL QUAKE можно подключать по обоим сразу, 2 отдельных крутилки громкости для входов, и переключатель работы кросса - для обоих, Лоу, Хай, отключить (или как-то так). Имется ввиду, что можно законнектить обоими, а кросс установить только на Хай, чтоб по лоу-инпут рес сам отлрезал, а кросс саба в LFE не вмешивался. |
| 88. Алексей Погарельцев, 13.03.2009 13:33 |
A Yu Sheverdyaev Неправда, ломает. Достаточно зайти напр. на вегу. ==================== У каждого свои недостатки )А в погоне за истиной можно и не только голову сломать |
| 89. LZ-33, 13.03.2009 13:33 |
A Yu Sheverdyaev Про Если бы я был бы разработчиком очень дорогих сабов то использовал бы в нем DSP в роли фильтроблока и трехканальный усилитель типа BАSH - один канал на динамик сабвуфера и два канала - на акустические системы . Это для правильного подключения по "высокому уровню" в дорогих системах. |
| 90. Алексей Погарельцев, 13.03.2009 13:36 |
LZ-33 то использовал бы в нем DSP в роли фильтроблока и трехканальный усилитель типа BАSH ================= Ну да, а счастливый потребитель потом бы провода тянул туда---сюда. Нормально всё РЕЛ реализовал. |
| 91. LZ-33, 13.03.2009 13:42 |
Алексей Погарельцев Ну да По мне так REL не очень нормально все организовал - но потребитель желает высокоуровневый вход - пожалуйста P.S. не свалиться бы во флейм по типу аудиофильских - смайлики специально ставил. |
| 92. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 13:44 |
kvn.inbox Верить (в очевидных случаях) вообще не нужно, IMHO. Еще раз - зачем в многополосных АС стоят фильтры, цена которых часто вполне сравнима с ценой головок? Почему с такой гордостью производители говорят (иногда), что ...бла-бла-бла с нуля разработанные комплекты головок позволяют обойтись фильтрами низких порядков бла-бла-бла...? Так зачем фильтры, если маркетологи РЕЛа все доходчиво объяснили. Одной фразой и для всех возможных сочетаний АС и саба? LOL В общем, насколько я понял со слов употребляющих подключение по высокому уровню, имеет место 1-ый случай - на АС идет т. ск. фсе. Ну что ж, хозяин - барин. А я по старинке, бас блин менеджментом обойдусь. |
| 93. LZ-33, 13.03.2009 13:57 |
A Yu Sheverdyaev А я по старинке, бас блин менеджментом обойдусь. Тогда и я себя к "старикам" отнести должен? |
| 94. jazz_63, 13.03.2009 14:02 |
ну а я тогда - "дважды старик" |
| 95. kvn.inbox, 13.03.2009 14:03 |
A Yu Sheverdyaev Так зачем фильтры, если маркетологи РЕЛа все доходчиво объяснили. Одной фразой и для всех возможных сочетаний АС и саба? LOL Я не понимаю смысла данного высказывания, можно без риторики и как-то поконкретнее? все, кто делает на сабах Хай-левел инпутс - делают это плохо, и эта фича не более чем рекламный ход? В общем, насколько я понял со слов употребляющих подключение по высокому уровню, имеет место 1-ый случай - на АС идет т. ск. фсе. думаю, что да. Ну что ж, хозяин - барин. А я по старинке, бас блин менеджментом обойдусь. Дело не в этом. Для саба - это возможности. В моем случае, никакого менеджмента нет, у меня стерео-усилитель.. послучаш и так и так, оставил - как понравилось больше, по хай-левел.. будет рес - буду использовать оба, для музыки хай, для фильмов LFE.. Пока, что меня устраивает конструкция на 100%. |
| 96. LZ-33, 13.03.2009 14:09 |
kvn.inbox В моем случае, никакого менеджмента нет, у меня стерео-усилитель.. послучаш и так и так, оставил - как понравилось больше, по хай-левел.. будет рес - буду использовать оба, для музыки хай, для фильмов LFE.. Пока, что меня устраивает конструкция на 100%. И это самое главное - что конструкция устраивает на 100%. А будет ресивер - сможете поэксперементировать - может при низком уровне будет 101%. Подключение саба по низкому уровню в ресивере - это двухполосное (не биампинг для увеличения мощности) усиление в чистом виде. Только НЧ-канал один на 5 или 7 каналов СЧ/ВЧ. |
| 97. kvn.inbox, 13.03.2009 14:20 |
LZ-33 А будет ресивер - сможете поэксперементировать на самом деле у меня он есть (Denon-1508), просто используется только в качестве ФМ-приемника, т.к. ресивер хилинький, просто взят подешовке в качестве приемника.. может руки дойдут у него преауты выпаять на ж..у, дык можно будет и его поиспользовать как-то.. |
| 98. LZ-33, 13.03.2009 14:23 |
kvn.inbox А прощу прощения за оффтоп - тенисный клуб в Буче жив еще? |
| 99. Dia, 13.03.2009 14:26 |
A Yu Sheverdyaev в чем именно сакральный смысл включения саба по высокому уровню (кроме случая, когда другого способа просто нет). На этот вопрос уже отвечал Kalman Rubinson, редактора музыкального журнала Stereophile: It's a REL thing. From their beginning, REL has based their systems on sending full range signals through the sub to the main speakers. It is, imho, based on a dated philosophy from back when bass management was rare. They, like other non-standard configurations such as speakers that incorporate powered (so-called) subs, give lots of folks setup headaches. |
| 100. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 14:29 |
kvn.inbox "Я не понимаю смысла данного высказывания, можно без риторики и как-то поконкретнее?" Сформулировал несколько вполне конкретных утверждений о фильтрах в близкой ситуации многополосных АС. Задал несколько вопросов, но ответов не получил. Вместо этого мне предложили рекламную ахинею и обвинили... в использовании риторики и отсутствии конкретики. Браво Только чтобы не оставаться в долгу - по поводу первой половиной цитаты мне добавить нечего. Извините. "все, кто делает на сабах Хай-левел инпутс - делают это плохо, и эта фича не более чем рекламный ход?" Этого не говорил. Просил объяснить мне природу пафоса, связанного с включением саба по выс. ур. |
| 101. kvn.inbox, 13.03.2009 14:35 |
A Yu Sheverdyaev Задал несколько вопросов, но ответов не получил. Какие вопросы остались без ответа? Просил объяснить мне природу пафоса, связанного с включением саба по выс. ур. Dia, уже в принципе ответил. От себя добавлю. Пафоса то никакого нет, просто рекомендация _одного из производителей_ к своим сабам, только и всего. То, в какой форме они это высказывают, меня лично не интересует. высокий-низкий, ИМХО без разницы, это просто возможности комутации саба. |
| 102. LZ-33, 13.03.2009 14:39 |
kvn.inbox на самом деле у меня он есть (Denon-1508), Извините - но я не стал бы мучиться с этим ресивером - оставил бы его как приемник или продал, а взял бы что-нибудь с Аудиссеем МультEQ и преаутами. Правда это совсем другие деньги |
| 103. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 14:46 |
Dia Спасибо. Примерно так и представлял себе. Сабы РЕЛа, помимо великолепных характеристик, обладают замечательным свойством "...сабвуфер и колонки получают одинаковый сигнал, что позволяет добиться их полной интеграции" Надо полагать, _независимо_ от выбора фронтов Этим они отличаются от сабов других производителей, зачем-то подчиняющихся скучным законам электроакустики. |
| 104. kvn.inbox, 13.03.2009 14:56 |
LZ-33 Извините - но я не стал бы мучиться с этим ресивером - оставил бы его как приемник или продал, а взял бы что-нибудь с Аудиссеем МультEQ и преаутами. Правда это совсем другие деньги дык собстно, оно мне не нужно, поэтому и не заморачиваюсь.. меня пока что усил+трифоник устраивает на все сто и в музыке (приоритет) и в фильмах. что мне даст аудиссей в 2.1 не совсем понимаю.., вместо апскейлеров всяких по видео хочу себе лучше HD Network Mediaplayer типа Popcorn, Dune - и давать 1080p сразу на телек, единственное не знаю, как с даунсемплингом звука 5.1 -> 2.0..пока не интересовался, может ли эот плеер, либо денон-1508..в общем не суть важно... А вместо хорошего (читай дорогого) реса, мне больше ипонирует проектор и экран шириной два метра.. |
| 105. LZ-33, 13.03.2009 15:08 |
Ну совсем РЕЛ захаяли А сабы он неплохие делает.А по поводу высокоуровневого подключения у РЕЛа- видимо концепция разрабатывалась давно, до массового появления ресиверов с нормальным басс-менеджментом. Да и не слушает никто дома музыку в трезвом уме на максимальной громкости - так что появление больших искажений на колонках по НЧ - маловероятно, настроив частоту среза саба соответствующим образом - можно получить провал на НЧ, но увеличение нч-составляющей ниже частоты среза - замаскирует этот провал. Я тут ради интереса подключил тестер к фронтальной колонке - ну максимум что я видел - 11 вольт, т.е. порядка 15 ватт на канал на 8-омной акустике... |
| 106. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 15:28 |
LZ-33 Блин, да что ж такое. 1. Возьмите любой тест нормальных полочников и увидите, что ниже 100, в крайнем случае 70Hz, искажения у них круто лезут вверх. Что уж говорить про 20-30-40Hz, там и напольники накроются (не путать с т.н. АЧХ) 2. Выловить и скомбинировать частоту F3 АС и частоту среза саба можно, но нормального - расчитанного и подобранного - фильтра этим не заменишь. См. выше про многополосные АС. Все, пас, безнадежно... Хочется верить в чудеса - на здоровье. |
| 107. kvn.inbox, 13.03.2009 15:36 |
A Yu Sheverdyaev 1. Возьмите любой тест нормальных полочников и увидите, что ниже 100, в крайнем случае 70Hz, искажения у них круто лезут вверх. Что уж говорить про 20-30-40Hz, там и напольники накроются (не путать с т.н. АЧХ) Вы все правильно говорите, но не совсем.. пример: у напольников, например у моих, частота, от которой они играют ~42-45Гц, все что ниже уже "не играет". Я к сожалению не смог найти графики АЧХ и КНИ на MA BR6, но мне думается, что как раз в зоне от 42Гц и ниже искажения как раз и возростают, НО - ниже этого диапазона они играют по уровню -12-20Дб, т.е. искажения как бы и есть, но они реально не слышны на музыкальном материале. Слышны только тогда, когда подаешь синус с генератора, и уровнем громкости пытаешься выкрутить, на 0Дб по отношению к остальным частотам. Все, пас, безнадежно... Хочется верить в чудеса - на здоровье. вы лучше, напишите по простому в чем заблуждение, и как по вашему мнению правильно. |
| 108. Dia, 13.03.2009 15:54 |
LZ-33 Ну совсем РЕЛ захаяли Не правда, здесь и слова плохого про REL не скзали. Они делали и делают исключительно качественные сабы. Я отметил то же самое, что и вы - видимо концепция разрабатывалась давно, до массового появления ресиверов с нормальным басс-менеджментом, и это абсолютно верно. Недоумение вызывает только тот факт, что это подается как фирменная фишка для превосходства над конкурентами. Хотя мой старый саб Energy XLS12 тоже имеет подключение по высокому, но от этого REL-ом почему-то не становится. Также верно, как и то, что отметил A Yu Sheverdyaev: сделать самому на слух по высокому подключению бесшовную линейную склейку полос фронтов и саба при помощи одних только регулировок на сабе - "Нет, сынок, это фантастика!" (ц). Даже если под рукой есть SPL-метр. Но если у вас стереоусилитель, который не HK 990, без подключения по высокому никак не обойтись. А косяки записи многоканального (и не только) материала на носителях, особенно музыки - это отдельная тема. |
| 109. LZ-33, 13.03.2009 16:17 |
A Yu Sheverdyaev Блин, да что ж такое. Нельзя лишать человека надежды. Dia Не правда, здесь и слова плохого Какой смайлик означает "усмешку"? Я тут новенький  |
| 110. jazz_63, 13.03.2009 16:18 |
а где ж его взять,НК990? Вот в чём вопрос....купить - то негде! Добавление от 13.03.2009 16:20: насчёт бесшовной склейки - Вы не услышите низкодобротный провал в АЧХ, а горб - если не услышали,значит можно спокойно спать |
| 111. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 16:22 |
Dia "без подключения по высокому никак не обойтись" Господь с Вами, Вы наверное оговорились. Кто мешает пользоваться перестраиваемым фильтром саба при подключении по низкому уровню? А АС, коль скоро на них все равно будет подаваться фсе, подключить так, как будто саба нет вообще. Экономия на шнурках? Или все-же идиотский миф о предпочтительности включения по выс. уровню? У меня два саба и у обоих фильтр работает и по низ., и по выс. уровню (проверял только по низкому!). Подозреваю, что это довольно обычное дело. |
| 112. jazz_63, 13.03.2009 16:24 |
цитата: Согласен с автором. Я не встречал среди своих сабов подобного. Фильтр должен работать НЕЗАВИСИМО от типа подключения |
| 113. LZ-33, 13.03.2009 16:27 |
A Yu Sheverdyaev Или все-же идиотский миф о предпочтительности включения по выс. уровню? Миф. Добавление от 13.03.2009 16:31: A Yu Sheverdyaev |
| 114. jazz_63, 13.03.2009 16:32 |
да и вообще - каким "макаром" Вы определяете "звучит-Незвучит" по отношению к сабам? Мне интересно знать мнения,отличные от моего.... |
| 115. Dia, 13.03.2009 16:54 |
A Yu Sheverdyaev Или все-же идиотский миф о предпочтительности включения по выс. уровню? Это подключение - ничто иное, как т.н. "нечестный" преаут. По высокому на входе саба стоит резисторный делитель, с которого сигнал далее идет на фильтры и усилитель саба. Объяснять "прелести" такого подключения не буду - здесь люди грамотные. Я никогда не стал бы так подключать, тем более другим советовать. LZ-33 +1 Миф или легенда. Сейчас это не более, чем рудимент, оставшийся от аналоговой эры. Но никто не запрещает использовать, если кому-то так нравится. |
| 116. jazz_63, 13.03.2009 17:13 |
а как Вы иначе трифоник подключите? |
| 117. Strannik-1, 13.03.2009 17:24 |
jazz_63 а как Вы иначе трифоник подключите? Вы про биампинг слышали (честный)? Так подключение по "низкому" в ресивере и есть фактически биампинг. Только подключаются не низы акустики а сабвуфер. |
| 118. jazz_63, 13.03.2009 17:28 |
стоп. каким боком ресивер к звуку имеет отношение? Я ж веду речь о звуке,а не о кино! |
| 119. Strannik-1, 13.03.2009 17:34 |
jazz_63 стоп. каким боком ресивер к звуку имеет отношение? Я ж веду речь о звуке,а не о кино! 1. Кто сказал, что рес нельзя использовать в качестве преаута? (или вы законченный аудиофил?) 2. Если вы используете честную систему биампинга, т.е. сначала отфильтровываете сигналы по полосам, а потом пускаете на усиление, то и в этом случае можете запускать саб по "низкому". |
| 120. Dia, 13.03.2009 17:48 |
jazz_63 а как Вы иначе трифоник подключите? Элементарно, подключив саб к линейному выходу, если речь об усилителе. На большинстве сабов есть RCA входы L/R. Я ж веду речь о звуке,а не о кино! Не поверите, но со времен "Великого Немого" много изменений произошло. |
| 121. kvn.inbox, 13.03.2009 18:12 |
Dia поправочка: а как Вы иначе трифоник подключите? Элементарно, подключив саб к A Yu Sheverdyaev Господь с Вами, Вы наверное оговорились. Кто мешает пользоваться перестраиваемым фильтром саба при подключении по низкому уровню? А АС, коль скоро на них все равно будет подаваться фсе, подключить так, как будто саба нет вообще. Экономия на шнурках? Или все-же идиотский миф о предпочтительности включения по выс. уровню? Вы правы. Так и есть. Можно и так и так. И повторюсь еще раз: высокий-низкий, ИМХО без разницы, это просто возможности комутации саба. Экономии на шнурках нет, шнурки что по хай, что по лоу нужно от саба к усю.. Это подключение - ничто иное, как т.н. "нечестный" преаут. По высокому на входе саба стоит резисторный делитель, с которого сигнал далее идет на фильтры и усилитель саба. В общем случае, и в теории это так. Это высказывание имеет под собой схему (например РЕЛа?) или опыт разколупывания внутренностей сабов? Это не издевка, просто действительно, интересно. У меня образование связано с электроникой, но я ей уже давно не интересовался, поэтому мог что-то упустить за последние 10 лет.. Миф или легенда. Сейчас это не более, чем рудимент, оставшийся от аналоговой эры. Но никто не запрещает использовать, если кому-то так нравится. а как же быть людям, у которых простые аналоговые стерео усилители (да еще и не дай бог без преаутов) ? Но в общем согласен, что схемотехнически - если есть возможность использовать басс-менеджмент, то правильнее использовать его, и фильтровать сабу-сабово, фронтам-фронтово...(или как там..?) |
| 122. Motorhd, 13.03.2009 19:02 |
Я тут заморочился вообще с этим многоканалом.Вообще , лфе - отдельный канал , и получается , что в остальных семи - баса выше 80-120 нет чтоли ?Или они есть , но режутся ресом при наличии подключенного саба?Меня парит , что если у меня рел подключен по высокому входу с клемм фронтов , то он и играть будет только бас с фронтов Так дело-то не пойдет.А остальные каналы и собственно лфе?Получается , что в многоканале лфе незаменим.Сейчас пока "стерео" на ресе не выберешь , баса нет.Короче , чувствую , морочиться с лфе придется все равно.Вообще , есть впечатление , что с лфе бас чище и динамики больше. |
| 123. jazz_63, 13.03.2009 19:05 |
цитата: я использую честную(настоящую!) схему три-ампинга Добавление от 13.03.2009 19:07: цитата: у меня в офисе - УНЧ REGA Brio 3. У него линейного выхода - нет просто.... как тогда быть? |
| 124. Motorhd, 13.03.2009 19:17 |
Еще момент противоположный : с оконечников реса имеем одно , в усилителя и динамика саба - другое.Если с высоких снимаем сигнал - все уже сформировано , какого качества усилитель, такой и сигнал - саб просто уже готовое элекртичество усиливает своими средствами - окраска , структура , форма сигнала будет максимально приближенной к получаемой колонками.А получив сигнал лфе , саб все будет делать сам - если это хоть какой рел или свс - все одно - будет отличаться от получаемого колонками с высоких.Тьфу , заморочило. Добавление от 13.03.2009 19:20: Кстати , по первым впечатлениям - так оно и есть , резал фронты уже и 40 , и 50 , и 60 - саб выдает себя, особенно на жахающих моментах.Превращается в отдельно звучащее устройство , так сказать.И шторм , и стентор , все одно.По высокому - "не слышно" его и все. |
| 125. Алексей Погарельцев, 13.03.2009 21:14 |
LZ-33 P.S. не свалиться бы во флейм по типу аудиофильских - смайлики специально ставил. ========================= Это постоянная борьба между теми кто *как правильно* и теми *меня и так устроило* |
| 126. AlexBk, 13.03.2009 21:41 |
Прошу помощи : нужен бюджетный саб для кино, комната 15 м. Диапазон цен 3-6 т.руб. Кто действительно слышал и знает прошу откликнуься. |
| 127. jazz_63, 13.03.2009 21:43 |
это сколько в у.е? |
| 128. Алексей Погарельцев, 13.03.2009 21:43 |
AlexBk Диапазон цен 3-6 т.руб. ==================== О земляк. Отдаю свой Infinity Alpha Sub за 100$ |
| 129. jazz_63, 13.03.2009 21:45 |
Если 200 баксов подъёмная сумма - то Magnat Monitor 200A |
| 130. Sirazov, 13.03.2009 22:27 |
Наконец взял себе саб! Выбирал две недели, переслушал много разных, слушал на собственных дисках (классические джаз, орган, оркестр) терроризировал прослушиванием посетителей и работников супермаркетов. В конце концов, ограничился двумя моделями. Датчанин Audio Vector K-Sub. Бумажный передний диффузор, нижняя граница 22гц, вес 18кг, 300вт (какой подсчет - неизвестно), автомат, плавная регулировка фазы. Замечательные артикуляция и детализация, глубокие низы, на малой и средней громкости практически нет искажений. Но при большой громкости диффузор начинает захлебываться, похрюкивать. Очень понравился, тем более, что на большой громкости я практически не буду слушать, сбегутся все соседи. Американец AAD C-11. Аллюминированный нижний диффузор, нижняя граница 28гц, вес 23,5кг, 160вт (какой подсчет - неизвестно), автомат, плавная регулировка фазы, пятиполосный эквалайзер (25-40-60-80-100), два отверстия фазоинвертора. Артикуляция похуже, чем у датчанина, бас глубокий, мощный, динамичный. Не боится большой громкости, выдерживает легко. По тому музыкальному материалу, что я чаще слушаю, надо было брать датчанина. Но следуя закону противоречий, я взял американца. Вчера целый день с ним разбирался. Как оказалось эквалайзер - очень полезная вещь, позволяет расширить частотный диапазон. Уменьшил горб частотки на 60гц (кроме того эта частота еще и резонирует в моей комнате), поднял немного 25гц. Заткнул одну дыру фазоинвертора, звук стал плотнее и немного почище. Вроде бы вписал в акустический ансамбль. |
| 131. A Yu Sheverdyaev, 13.03.2009 23:07 |
Во всех попадавшихся мне сабах имелся либо переключатель типа LFE<-->NORM, либо две пары н.ур. входов, маркированных аналогично. В одном случае перестраиваемый фильтр выключен, остается только регулировка уровня, в другом 'работают' обе ручки. Если каким-то образом оказались включены оба фильтра - и расфильтровка бас-менеджмента, и перестраиваемый фильтр саба - то результирующая крутизна среза может оказаться излишне большой (до 48dB/oct), что запросто может быть 'слышно'. Стоит это иметь в виду, хотя следовало бы написать короче - RTFM Обычно не смущает подключение двух пар проводов к одной паре клемм в случае т.н. бивайринга (еще один идиотизм), но с сабом так почему-то боязно. Ну таскайте шнурки на АС _через_ саб - удобнее не придумаешь Sirazov Чем хорош саб? Практически неограниченными возможностями для экспериментов и настройки в конкретном помещении (что веселее перетыкивания ОУ в 'усилках' для наушников). У Вас впереди еще масса открытий, главное методично добиваться улучшений, всякий раз их осмысливая. |
| 132. ProzorovAL, 14.03.2009 13:34 |
цитата: Специально для того, чтобы у Вас не возникало более подобных сложностей в переводе Сайт центробанка РФ (http://www.cbr.ru/) Ощущение что Вы в информационном вакууме живете, постоянно вопрошая про перевод валют. |
| 133. jazz_63, 14.03.2009 13:41 |
Я живу в Киеве,и курс рубля меня ну совершенно НЕ ИНТЕРЕСУЕТ! |
| 134. kvn.inbox, 14.03.2009 14:39 |
ProzorovAL Ощущение что Вы в информационном вакууме живете, постоянно вопрошая про перевод валют. Уважаемый, на форуме люди не только из России, и если вы хотите получить помощь в вашем вопросе со всех концов вселенной, не утруждайте окружающих, следить за курсами валют, и указывайте деньги в привычной международной валюте, в долларах.. И всем будет счастье.. |
| 135. LZ-33, 14.03.2009 14:47 |
kvn.inbox указывайте деньги в привычной международной валюте, в долларах.. А если для меня привычнее Евро? Да и разброс цен в магазинах большой. |
| 136. Motorhd, 14.03.2009 15:35 |
Продается рел шторм5 , куплен в августе 2007 в ноте.Цвет вишня(темно-коричневый с красноватым оттенком).Отличное состояние ,весь комплект шнурков , инструкций , пульт.Москва.Если кого интересует - пишите в личку |
| 137. Besovski, 14.03.2009 15:44 |
LZ-33 Если евро тогда вам тяжелее чем тем кому привычнее доллары США |
| 138. ProzorovAL, 14.03.2009 18:30 |
цитата: Видимо в Киеве файрвол режет доступ центробанковский хост ? Ну что же, тогда специально для Вас вариант № 2, ещё круче даже: Таблица курсов валют (http://kurs.bankir.ru/) , даже Ваша гривна есть |
| 139. jazz_63, 14.03.2009 20:00 |
да никто никого не режет.Просто плевать мне на курс рубля - каким боком он мне нужен. |
| 140. kvn.inbox, 14.03.2009 21:46 |
ProzorovAL огда специально для Вас вариант № 2 вы вместо флуда не по теме, написали бы цену в р. и в $ вся техника не производится ни в России ни в Украине и т.п., а завозится сюда в основном за доллары, и всем легче считать в баксах, а умничать по удобствам пересчета и давать таблицы курсов - это не в этой теме. |
| 141. Rexser, 15.03.2009 14:16 |
Motorhd стати , по первым впечатлениям - так оно и есть , резал фронты уже и 40 , и 50 , и 60 - саб выдает себя, особенно на жахающих моментах.Превращается в отдельно звучащее устройство , так сказать.И шторм , и стентор , все одно.По высокому - "не слышно" его и все. срез непричем крути фазу тк по высокому уровню всегда в фазе будет и это единственная разница тк делитель приводит к такому же сигналу как и с низкого вхъода и обычно срез в сабе работает только по высокому Добавление от 15.03.2009 14:21: A Yu Sheverdyaev Добавление от 15.03.2009 14:30: jazz_63 |
| 142. LZ-33, 15.03.2009 14:30 |
Rexser и обычно срез в сабе работает только по высокому Обычно срез работает по высокому и низкому. |
| 143. Rexser, 15.03.2009 14:32 |
ну-ну |
| 144. Motorhd, 15.03.2009 15:10 |
В стенторе есть положение регулятора режима , где кроссовер на low level задействован , есть положение bypass.В квейке точно так же.В шторме не помню , кажется , всегда задействован. Rexser по высокому уровню всегда в фазе будет пока ни разу не было.Переключение всегда приводит к результату - правильным является только одно из положений - 0 или 180. срез непричем внимательнее читай - я о срезе фронтов средствами реса , а не о сабе. |
| 145. A Yu Sheverdyaev, 15.03.2009 15:54 |
Rexser "ну вопервых неслышно" Вы знаете что я слышу, а что нет? Хм... в решительности Вам не откажешь "вовторых чем вам неугодил высокий порядок" Импульсным откликом "и обычно срез в сабе работает только по высокому" ну-ну (с) |
| 146. Rexser, 15.03.2009 18:06 |
Motorhd а что кроме Рел сабов несуществует я и без вас знаю что там кросс работает по высокому уровню всегда в фазе будет пока ни разу не было.Переключение всегда приводит к результату - правильным является только одно из положений - 0 или 180. срез непричем внимательнее читай - я о срезе фронтов средствами реса , а не о сабе. вот именно я может неправильно выразился: всегда будет в фазе либо противофазе которую всегда поменять можно, тоесть нет сдвига я понял про срез фронтов -он непричем Добавление от 15.03.2009 18:10: A Yu Sheverdyaev |
| 147. ProzorovAL, 16.03.2009 20:53 |
цитата: Что, на украине уже начали баксами в магазинах расплачиваться ? ))) Я конечно подозревал что Украина это американская колония,но если честно, верилось с трудом )))Если Вам баксы удобнее, я Вам ссылку привел, поэтому вопросы плана "сколько это в $" вызывают лишь смех, лично у меня. Прошу прощения у модератора за оффтопик. |
| 148. kvn.inbox, 16.03.2009 21:06 |
Если Вам баксы удобнее, я Вам ссылку привел, поэтому вопросы плана "сколько это в $" вызывают лишь смех, лично у меня.  Значит посмеялись вместе! Надеюсь, вы получили ответ на задаваемый вопрос.. |
| 149. Besovski, 16.03.2009 23:33 |
ProzorovAL Я в магазинах расчитываюсь $ и когда беру компьютерную технику и бытовую типа холодильников/тв и т.п. За машину тоже доллары салон брал с радостью |
| 150. badangel, 17.03.2009 15:53 |
Rexser обычно срез в сабе работает только по высокому Иногда встречаются сабы вообще без регулировки частоты среза, как те же самые SVS 10  Иногда встречаются сабы с регулировкой как по high-level так и по low-level  Так что не надо говорить "обычно" за все сабы === Тему музыкального трифоника неоднократно поднимали и в аудио-СМИ: МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ ДУХОВ (http://www.salonav.com/arch/2004.10/htm/026-040.htm) (кстати, весьма интересно). |
| 151. RRR13, 18.03.2009 08:45 |
Всем привет. Некоторое время назад были просьбы дать отзыв по басовику Monitor Audio RSW-12. После трнхмесячной прослушки готов опубликовать свое мнение. Покупался сабж в М.видео на сливе вишневой отделки по цене 18 тыр (с полгода назад кто-то из форума ловил по цене около 10). Выбирался из соображения музыка/кино=80/20, ориентировался на ЗЯ ни разу не слышав таковых (кроме S70), опираясь на теоретическое приемущество в музыке перед ФИ. Отзывов в сети на эту модель не много, поэтому другие доступные в моем городе варианты были отсеяны только по одной причине - по номинальной продажной цене (~1200$) он был дороже всех, а с учетом слива стал дешевле некоторых более скромных братьев. В плане комплектации скромный джентльменский набор - мягкие ножки, шипы, гриль, коротковатый сетевой шнур, небольшой мануал на п....сском. Коаксиальный провод спаял сам, ессно не из китайских железок. Паспортные данные: 21-120Гц, 500Вт RMS, класс D, 25 мм стенки, 12" голова, размеры 340х340х370(!) , вес 25,5. Регулировка и коммутация: фаза 0/180, фильтр 40-120Гц 4-го порядка, автовыключние, 2 режима работы EQ1 EQ2, условно - "ровная АЧХ" или "+4 Дб ниже 27Гц", пульт не предусмотрен, индикация - три светодиода. Отделка шпон, за качество комплектующих и сборки можно поставить 5 (хотя еще не залазил внутрь). Теперь самое главное - его работа. Это мой первый саб, так что мнение будет довольно субъективное, но все же. Комната 12 квадратов, мягкая мебель, обои, тяжелые шторы, ковер, шифонер. Саб расположен в углу на расстоянии 20 см от стен, расстояние до места прослушивания 3,5 м, настройкой занимался долго и мучительно, в зоне прослушивания получен оптимальный результат. Настроен так: ручка громкости на 10 часов (~30%), срез в ресе 60 Гц + на сабе подтянуто до ~50 Гц (вырезан комнатный резонанс), выход LFE в режиме `BOTH`, басы всех каналов идут на саб, LFE дорога тоже, их суммирование в кино для меня лично не заметно. Пробовал подключать двумя проводами к преаутам фронтов - не очень понравилось, хотя по идее в PureDirect слушать получится только так. Не знаю, что там делает со звуком рес (яма 6060), толи нечестные преауты, толи как-то хитро смешивает басы в LFE выходе, а может дело в YPAO, но подключение через преауты вообще не канает, саб играет менее 'увесисто' и хуже отдача суббасов, видимо из-за разности фаз с колонками, но, увы, плавная регулировка не предусмотрена. Хотя, в тоже время, при прогоне тоногенератора или тестовых тонов разница между преаутом и LFE выходом не бросается в глаза. В общем остановился на LFE выходе. Несколько более-менее объективных замечаний. Первое это мощность. 500Вт RMS для кубика 35 см играющего до 21 Гц, до прослушки думал, что есть какой-то подвох, оказалось, что нет. Довести до перегрузки в моих условиях агрегат не получилось. Грубо говоря при 100 Вт мощи музыки выворачивая громкость на сабе до максимума перестаешь слышать музыку, кажется что рушится дом и хочется убежать. Искажения в таком режиме оценить сложно, да они и не имеют значения для оглохшего человека. Когда я вытворял подобное при прослушке в магазине размером со спортзал прибежала толпа продавцов и покупателей узнать что это за раскаты грома. Второе это АЧХ. Заявлена ровная линия до 27 Гц и спад до 21 Гц. Скажу, что если этот спад и есть, ничего страшного в этом нет. Может я просто уже привык к характеру звучания, но ИМХО в музыке частот <30 Гц достаточно, в кино кому-то захочется накатить, или воспользоваться режимом усиления суббаса (EQ2), для себя в этом необходимости не вижу. При использовании генератора частоты (fg.exe) действительно заметен легкий спад ниже 27-30 Гц, хотя на этих частотах громкость звука оценивается как то по другому, как будто слышишь его не только ухом. Отдельно замечу, что ничего из ряда свистов, скрипов, тресков или побочных шумов агрегату не свойственно ни при каких нормальных звуковых режимах ("нормальных" с тережимах ("м смыслом, что при макс. мощьности на 15 Гц естественно слышны предсмертные конвульсии диффузора). Автовыключение работает нормально, единственное замечание в том, что включается он в среднем при громкости выше -40..-35 Дб по шкале громкости ямахи и соответственно выключается ниже. Пока руки не доходят до покупки Y-переходника, кто-то говорил, что это может помочь. Еще одна странность в том, что в рабочем состоянии присутствует помеха. Дело в том, что за ним у меня проложен антенный кабель, да и сам телек (СRT) на расстоянии 1 м, и эфирный сигнал немного ухудшается даже в спящем режиме саба, хотя корпус должен быть с экраном. Впечатления от прослушки положительные, возможно потому, что ничего лучше пока не доводилось услышать. Жанры прослушиваемой музыки Blues, Rock'n'Roll, Rock, Metal инстранный и отечественный 1960-2009 гг. Замечу, что мои напольники способны играть только до 40 Гц (физически), саб играет от 20 до 50 Гц - довольно широкий диапазон и все мои замечания для работы в этой полосе. Если поднять срез до 100 Гц, то бас от саба получается глубже и чище чем у колонок, но IMHO теряется стерео эффект, решил выбрать меньшее из двух зол. Итак о звуке: он плавает в воздухе, обволакивает, комната наполняется не басом, а звуком. Ничео не выпирает и не долбит по голове, бас лаконичный и разнообразный настолько, что при выключении кажется, что частотный диапазон урезали на четверть. Суббас приходит мгновенно, одновременно с ударом по барабану никаких задержек не ощущается. Опишу два крайних случая, как он проявляет себя в разных басовых моментах. Например, если слушать какой-нибудь легкий рок-н-ролл, что-нибудь между Creedence Clearwater или Beatles на небольшой громкости тихим вечером. Казалось бы, и в самом жанре нет баса + на низкой громкости такому тяжеловесу ничего не спеть. Далеко не так, включение саба добавляет этакий "пинок под зад" на ударных на грани восприятия, на правильно записанной музыке ощутимо дополняется стерео картина. Паритии бас гитары растворены в воздухе не лезут на передний план, но всегда дают о себе знать. Другой случай например если слушать хэви с выраженными басами Staind, Tool или любой современный металл на громкости "0" по шкале ямахи или "на слух весьма громко". Тут слова заканчиваются и остаются одни эмоции! Невероятная мощь! Не громкость, а мощь, законченность звуковой картины. Раскрывается вся масштабность заложенная при записи. Музыка пронизывает насквозь, не долбит по голове и не роняет книги с полок, а просто присутствует. Хороший пример KISS-Journey Of 1.000 Years (1998 г.), завораживающие суббасовые переливы. Слышимых искажений нет, еще громче начинают напрягаться фронты, саб гудит даже не греясь. Комната 12 квадратных метров для него пустяк, этот монстр реально озвучит и 30 и 50 квадратов! Про попсу и электронику вообще не говорю, там IMHO любой мощный саб будет достаточен. Вывод таков: саб подойдет тем, для кого главным критерием является музыкальность. Для кино - кто знает, тут дело вкусов, любители шевелящего волосы баса выберут ФИ. Главный недостаток этого саба, как музыкального - это отсутствие ВУ входов, владельцы более дорогих аппаратов (в. т.ч. усилков и ресов) слушают музыку через него и полагаю не просто так. Для тех кого устроит НУ подключение, RSW-12 будет неплохим вариантом. Уфх.. Целый трактат. Спрашивайте, поправляйте, добавляйте. |
| 152. Rexser, 18.03.2009 09:46 |
badangel опять вы мне про Рел Рел -это не все сабы! свс 10 у меня есть, если что и у него нет высокого входа поэтому нет регулировки RRR13 выход LFE в режиме `BOTH`, басы всех каналов идут на саб, LFE дорога тоже, их суммирование в кино для меня лично не заметно. вопервых это не выход лфе ,а вывод баса и он в режиме Бозз идет на фронт и саб видимо из-за разности фаз с колонками, но, увы, плавная регулировка не предусмотрена. предусмотрена в ресе указанием растояния |
| 153. Besovski, 18.03.2009 10:58 |
RRR13 Забавно, что в более дешовом asw-100 из бронзовой серии hilevel in и out есть. Также есть плавная регулировка фазы и переключатель режима music/video. |
| 154. badangel, 18.03.2009 15:34 |
Rexser цитата: Ну так вы начали обобщать все сабы со словом "обычно". У меня нет ни рела ни свс - но оба саба примечательны. Первый своими наворотами при малом размере, а второй - своим минимализмом при своих габаритах. |
| 155. sehr_gut, 18.03.2009 17:45 |
Товарищи, имею задать вопрос. Если что - ветку читаю... Суть: на данный момент использую MA RS6, подключенные к стереоусилителю. На усилке выведены pre-out и pre-in. Вторая пара клемм hi-level свободна. Соотношение музыка/кино - 90/10, при этом при подборе чего-либо в систему музыка в любом случае имеет первостепенный приоритет. Ресивера нет и пока не планирую покупать. Цель - выбор саба для музыки, то бишь собрать трифоник. "Универсалы", которые годятся и для музыки, и для кино, рассматриваю исключительно в плане способностей в музыке. Собственно: на данный момент есть возможность приобрести Monitor Audio RSW-12 за 780 у.е., новый. Так вот: стОит ли взять таковой либо всё же отвратить свой взор от него в пользу Rel/Velodyne etc.? Если это важно, то "мясной метал", rap и попса в приоритетах не числятся. ЗЫ: отзыв на предыдущей страницы читал. Спрошу так: будет ли покупка RSW-12 классифицирована как "разумная"? Готов полностью положиться на ваше мнение, ибо прослушать самостоятельно не представляется возможным, буду заказывать. Провинция |
| 156. kvn.inbox, 18.03.2009 19:33 |
sehr_gut Monitor Audio RSW-12 за 780 у.е., новый. вкусная цена.. думаю, что по отношению цена качество 12" RSW (он же кстати ЗЯ?), будет интереснее, чем за те же деньги REL REL - конечно рульно играет в музыке, но и цена приличная.. Если бы я рассматривал покупку саба за ~800$, то наверное брал бы RSW-12 раз такая возможность.. Прошу рассматривать все выводы выше как "гипотетические", т.к. лично RSW-12 не слушал. |
| 157. sehr_gut, 18.03.2009 19:39 |
kvn.inbox он же кстати ЗЯ? Ага Если бы я рассматривал покупку саба за ~800$ Жестких рамок бюджета нет... просто подвернулась такая возможность, вот и интересуюсь: брать или из чувства "перфекционизма" смотреть выше? |
| 158. A Yu Sheverdyaev, 18.03.2009 19:58 |
sehr_gut "брать или из чувства "перфекционизма..."" В такой постановке очевидно брать. Не нашел моих любимых графиков, но в каком-то немецком тесте (ВотХиФи не верю) увидел, что саб идет вровень с 3500'ым КЕФом (что для меня не показатель) и с 300'ым Дайноудио (что уже внушает). И все три попадают в т.н. Шпитцен Класс. В том же тесте 12-дюймовый Велодин, чето вроде CHR, уже забыл, был поставлен ниже, в Обер. Еще прочитал, что мог бы быть и погорластее. Это, думаю, Вас не смутит. За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 159. sehr_gut, 18.03.2009 20:09 |
цитата: плагиат! Никнейм сперли!A Yu Sheverdyaev мог бы быть и погорластее. Это, думаю, Вас не смутит Нисколечки не смущает. "Мегабас" (R) - не мой профиль В общем, обстановка ясна... господа, подвергните же кто-нибудь обструкции сей выбор, иначе придется брать Прослушать нет возможности, выбираю по вашим постам |
| 160. Besovski, 18.03.2009 23:11 |
sehr_gut Я бы не брал rsw12 мне он не понравился, хотя я его слушал уже давно и впечатления позабытые. Вот обычный инет магазин с великами. http://www.viptechnology.com.ua/cat/113/ Velodyne CHTQ - 10 Стоимость: 674,00$ Velodyne CHTQ - 12 Стоимость: 883,00$ Думаю можно найти и дешевле. |
| 161. sehr_gut, 18.03.2009 23:19 |
Besovski Благодарю. Принял к сведению. Если позволите - пару слов: что именно не понравилось? |
| 162. Besovski, 18.03.2009 23:29 |
sehr_gut Отсутствие деликатности в басе, после velodyne cht-10r который слушал до rsw12. (слушалось в трифонике на Denon 2808+MA gold gs10) Как по мне Velodyne для музыки приятнее и мягче чем MA. имхо конечно Общее впечатление осталось таким, что Velodyne лучше маскируется и его меньше замечаешь по сравнению с МА, когда звучит музыка. Но если музыка в проритете то можно подумать и о REL stampede, strata storm.У Q-серии к тому же автонастройка и пульт для удобства. Добавление от 18.03.2009 23:32: слушал свою музыку power metal- Falconer и pagan metal Cruachan. |
| 163. abodunoff, 18.03.2009 23:32 |
sehr_gut подвергните же кто-нибудь обструкции сей выбор, иначе придется брать ЗЯ рука не повернется подвергнуть, берите, тем более для муз.трифоника |
| 164. sehr_gut, 18.03.2009 23:39 |
Besovski ОК, спасибо Учту.если музыка в проритете ТОЛЬКО музыка, на кино готов положить с прибором abodunoff ЗЯ рука не повернется подвергнуть Дык ЗЯ разные есть... вон, например, REL нахваливают  Чьорд, была бы возможность послушать лично "ай нид хелп" (с), помогите с выбором  |
| 165. kvn.inbox, 18.03.2009 23:52 |
sehr_gut "ай нид хелп" (с), помогите с выбором думаю, что если платить такие деньги, то нжно понимать, что "сомнений нет!". Я бы, если честно, не брал бы за такие баксы, не видев и не слушав.. pure imho |
| 166. Motorhd, 19.03.2009 00:20 |
sehr_gut если в приоритете нет сейсмических эффектов , то даже самые нижние рел q и ст серий обязательно понравятся.Если система покрупнее , с напольничками - можно брать ст-серию , если полочная - то quake.Например , шторм5 как следует присобачить к маленькой системке с полочниками вряд ли удастся - они за кампанию не хотят играть средний бас (скажем, от 40-50 до 90-100 гц.) MJ Acoustics хвалят еще.Но не слушал.Там с нижним басом будут проблемы , несмотря на заявления о 16 гц снизу , но говорят ,сабы хорошие , быстрые , четкие. Добавление от 19.03.2009 00:23: Эти аппараты 100 % настраиваются и добавляют в звучание положительные моменты , а не портят его бумканьем , медлительностью , монотонностью или всем сразу Добавление от 19.03.2009 01:03: Something new За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 167. RRR13, 19.03.2009 07:36 |
sehr_gut Не хочу навязывать то, что сам купил (наверное мое описание итак похоже на продвижение), лишь замечу, что раз уж у вас МА на фронте, то одним из разумных доводов в пользу RSW-12 будет их потенциальная "спетость" ввиду родственности. Я прослушивал свой в магазине именно с RS6, связка очень хорошая, и, кстати, не стал бы упрекать его в отсутствии деликатности, особенно после прослушки дома. За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 168. A Yu Sheverdyaev, 19.03.2009 08:07 |
sehr_gut Раз остались сомнения и прибывают советы насчет других сабов, все-таки поискал бы в инете еще. Самым серьезным образом. И вот почему: бронзовый 10"-ик очень плох по КНИ (*). Вдруг это хм... 'политика партии' вообще? IMHO необходимо убедиться в обратном. Я сторонник макс. задира вверх частоты расфильтровки и саб с похожим КНИ не взял бы, что бы про его музыкальность не писали. =============================== (*) См. графики и читать последний пост здесь: http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…-audio-brw10.html PS Про Вело/Велы можно посмотреть здесь http://www.avtalk.co.uk//showthread.php?t=12088 и в окрестностях. Без каментов... За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 169. Besovski, 19.03.2009 08:58 |
RRR13 Некакой спетостью там и не пахнет если есть с чем сравнить. За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 170. abodunoff, 19.03.2009 17:05 |
A Yu Sheverdyaev и саб с похожим КНИ не взял бы, что бы про его музыкальность не писали. Вообще меня несколько удивили замеры Кни реловского шторма-5 на http://www.hometheatershack.com/forums , к прримеру Кни Реловского Квейка (http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/quake.html) :  в полосе 20-80Гц не превышают 10% (в среднем порядка 5%) - при 95 SPL При этом у SVS 10 (http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/pb10-isd.html) Кни порядка 2-4% с пиком до 8%  Хотелось бы конечно ж попасть в "сказку": ЗЯ, Кни не более 0.1% при SPL 105dB и "полкой" +/- 1,5dB от 20 (или даже 10!) до 80Гц (можно и до 100). Но...ммммаловероятно |
| 171. Motorhd, 19.03.2009 18:16 |
Мда.Кввейк - красавец.Чего стоит только ачх при минимальном 26 гц срезе А свое играет практически в реальном времени )Даже шторм - тормоз в сравнении с ним..abodunoff Вообще меня несколько удивили замеры Кни реловского шторма-5 меня больше вывод удивил."Для маленьких помещений" Я слышал шторм 5 в большой , около 40 метров комнате - он раскрывается лучше , глубже играет , а по ощущениям , его хватило бы и на 50-60 м.Ну , разве что , быть может , второй не помешал бы для большей плотности и распределения по комнате..Компетентность этих финских баек с циферками - под сомнением.Хотя , я это говорил уже Добавление от 19.03.2009 18:24: abodunoff |
| 172. A Yu Sheverdyaev, 19.03.2009 18:54 |
abodunoff Motorhd Вообще говоря есть только три варианта: 1. Не верить никому (включая Р Санчеса )2. Верить избирательно, как, собственно, все мы и делаем. Да вот канительно всякий раз приводить доводы в пользу конкретного теста или тестера - велика вероятность все равно нарваться на ничем не подтвержденное "данунах". 3. Верить всему, включая мурзилочный эпос. Говорят можно и так. |
| 173. abodunoff, 19.03.2009 18:59 |
A Yu Sheverdyaev ообще говоря есть только три возможности: 1. Не верить никому (включая Р Санчеса ) в силу того что я лично присутствовал на измерениях моего квейка и еще кучи других АС - измерениям Рауля я полностью доверяю. 2. Верить избирательно, как, собственно, все мы и делаем. Да вот канительно всякий раз приводить доводы в пользу конкретного теста или тестера - велика вероятность все равно нарваться на ничем не подтвержденное "данунах". Результатами других - также интересуюсь. Но вотс иногда некоторые моменты меня смущаютЪ 3. Верить всему, включая мурзилочный эпос. Говорят можно и так. В "мурзилки" пусть верят "аудиофилы", тем более что в подавляющем кол-ве случаев там просто дарят звезды - кто проплатил тому 5 звезд, кто не проплатил - тому 4,5 |
| 174. Motorhd, 19.03.2009 19:00 |
A Yu Sheverdyaev Вообще говоря есть только три возможности: 1. Не верить никому (включая Р Санчеса ) 2. Верить избирательно, как, собственно, все мы и делаем. Да вот канительно всякий раз приводить доводы в пользу конкретного теста или тестера - велика вероятность все равно нарваться на ничем не подтвержденное "данунах". 3. Верить всему, включая мурзилочный эпос. Говорят можно и так. Спорить не с чем , абсолютный плюс один Можно только добавить : 4.Брать на веру только в том случае , если , сопоставлением с реальным положением дел в своих ушах и в реальных помещениях писанина подтверждается хоть частично.(коли речь о акустике) |
| 175. A Yu Sheverdyaev, 19.03.2009 19:18 |
abodunoff "измерениям Рауля я полностью доверяю" Блин, текст в скобках был приведен намеренно, но даже смайл не помог Motorhd Так ведь трудность то в чем - масса народу не полагается на свои уши и по-детски ждет, когда им скажут "возьми акустику ХХХ (там диффузор из бумаги пропитанной собачьими слюнями) и ресивер YYY (там 15 разъемов ХДМИ, а у ZZZ всего 14)". Кроме того (и это касается напр. сабов), даже если народ и двинет в магазин, ну что там можно всерьез понять? Хоть ты день там проведи, а дома все будет иначе. |
| 176. Motorhd, 19.03.2009 19:41 |
A Yu Sheverdyaev это не трудность - это помощь.Объясню.В частности , если возьмем конкретного производителя - тот же , набивший уже оскомину рел.Ведь давно уже , десятка два уже лет как известен положительный опыт рел в проектировании сабвуферов изначально под музыку.Их усилия направлены как раз на "щекотливые" моменты : вопросы соединения , настройки , возможностей безшовной интеграции в имеющуюся систему.Заметьте : ими не предлагается просто-напросто отрезать параметриком спорные горбы , заткнуть шумящие трубы заглушками и так далее; все попытки направлены на решение этих вопросов в корне : начиная от инженерного потенциала создателей , заканчивая качеством динамиков , усилителей , корпусов , сборки. И если я говорю , что кроме даже самого маленького рел , мной не было замечено сабвуферов , способных показать многообразие баса в соверешнно разных записях , то это так и есть.А мне есть с чем сравнивать Я уже десяток лет как подсел на "басовую проблему".Отступление - я только о б-серии, ст-серии и кваке.Новую р-серию недолюбливают даже сами продавцы))Равно как и не понимают , почему американцы (новые владельцы рел) сняли с производства весь ряд ст5 и стадиум3 |
| 177. Алексей Погарельцев, 19.03.2009 19:43 |
А мне кажется всё надо пробовать на вкус и цвет и звук и вощеее )1) Ну вот посмотрел я на график, а там супер пупер по линейке АЧХ от Нуля до 120 гц = И это хорошо 2) Принёс я его домой, а он гад в комнате выдал горб на 70Гц ==и это плохо 3) Вырезал я этот горб всякими там байстрапами или параметриком = и это хорошо 4) Но вот слушаю и чего то вот всё не нравится.И полоса от нуля до 120гц, как по линейке нарисована,и скорость супер,и динамик 10*,и давление 120 дб,одним словом приборы показывают, что передо мной само совершенство = а вот чего то НЕ нравится и это плохо 5) А оказалось, что у меня ухи на частоте 50гц имеют сверх чувствительность, а к врачу то я и не ходил ушки свои на линейность не проверял, а оно вон как оказалось.ВЫВОД: Настраивайте по ушам,на вкус и как понравилось. Всё остальное это база, платформа и ваша задача на этой платформе построить то, что будет вам нравится |
| 178. sehr_gut, 19.03.2009 20:30 |
Значицца, прошелся я сегодня по местам, потенциально богатым сабвуферами. Управился быстро, таковых немного. Короче, ситуация из категории "полный швах" Что нашел из приличного (хотя бы приближенного к приличному): - Mission E3ASR ~ $550 - Mission MV-AS ~ $270 - Magnat Supreme Sub ~ $310 - Heco Victa Sub 25A ~ $305 Времени было мало, послушал только Mission E3ASR в компании с фронтами JPV 204 и ресом Yamaha 563. Слушал в КдП салона, площадь приблизительно 25 кв.м. Не понравилось совершенно. Делаю саб потише - совсем не слышно его (прямо во время прослушки трека вырубаю питание саба - в музыке ничего не меняется). Делаю саб погромче - подгуживает и похрюкивает. Фазу пробовал менять - в том помещении в положении 0 град. лучше играет. Погонял я его минут 15-20, состроил брови домиком и отбыл восвояси. Завтра жду звонка из магазина по поводу "что они еще готовы мне привезти", ибо Мишка по моей сегодняшней оценке "нихт гут". Господа, прошу ваших комментариев. Просьба не жалеть помидоров. |
| 179. Memst, 19.03.2009 20:31 |
sehr_gut Я не нашел на этот саб вид сзади. Если он похож на Бронзу, то он для усилка "неайс", нет LINE IN и LINE OUT. Организовать трифоник с усилком не получится. Будет просто поддержка, возможно очень удачная, для фронта. Но порезать не получится. |
| 180. Motorhd, 19.03.2009 20:56 |
sehr_gut прошелся я сегодня по местам самое правильное , что можно было сделать Попытаться всех претендентов послушать Хороший саб дешево стоить не будет . |
| 181. A Yu Sheverdyaev, 19.03.2009 20:58 |
| 182. Memst, 19.03.2009 21:02 |
A Yu Sheverdyaev Спасибо. Как раз наоборот. У него нет высокоуровневых, но есть по НУ и вход и выход. Чисто музыкальный саб для усилка. |
| 183. A Yu Sheverdyaev, 19.03.2009 21:09 |
Memst Я понял иначе - см. параграфы 6. и 7. Вроде OUT'ы никак не фильтрованы и нужны только в случае больше чем одного саба |
| 184. sehr_gut, 19.03.2009 21:12 |
Motorhd Попытаться всех претендентов послушать. Хороший саб дешево стоить не будет Прослушанный мной и был самым дорогим Memst Чисто музыкальный саб для усилка Это Вы о RSW-12? М-м-м... звучит заманчиво Товарищи, а может быть, просто заказать Quake и не страдать? Ибо с местным ассортиментом сабов каши явно не сварить Что скажете? |
| 185. Memst, 19.03.2009 21:15 |
sehr_gut Вот новая заманчивая недорогая позиция, возможно замена сильно подорожавшему Таною. http://goods.marketgid.com/goods/785/1365079/ Сладости: - ЗЯ,параметрик, автонастройка ROOM, и... НЕ ДОРОГО!!! За это сообщение сказали спасибо: sehr_gut |
| 186. A Yu Sheverdyaev, 19.03.2009 21:31 |
sehr_gut Вот здесь http://www.soundandvisionmag.com/speakers/769/mordau…system-page2.html прожать PDF: In the Lab Вообще то Том Ньюсан явное говно не тестирует (т.е. мне не попадалось) Но саб с ФИ, довольно легенький и 10''-ый. Таких хорошо бы 2, а еще лучше 4 |
| 187. Memst, 19.03.2009 21:32 |
A Yu Sheverdyaev Ты как всегда прав. обычный сквозьняк. Экономия блин... |
| 188. sehr_gut, 19.03.2009 21:44 |
A Yu Sheverdyaev Благодарю за инфо, читаю. А как отнестись к такому: "43Hz to 135 Hz"? Верхняя граница волнует мало (что само собой разумеется ). А нижняя?  Добавление от 19.03.2009 21:47: И позволю себе повторить свой вопрос: может, взять Кваку и радоваться? Получится ли возрадоваться? |
| 189. Lotsman, 19.03.2009 21:59 |
| 190. A Yu Sheverdyaev, 19.03.2009 22:00 |
sehr_gut "43Hz to 135 Hz" Ну так чего ждать от маленькой и легкой 10''-ки при неравномерности +/-2.2dB? IMHO это по-божески. Другой разговор про то, что на приложенных картинках. PS Квака никуда не денется. А пока мы 'как бы вроде' взялись отыскать чудо К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 633x165, 9Кb, 2.jpg, 669x46, 3Кb |
| 191. Lotsman, 19.03.2009 22:01 |
| 192. Besovski, 19.03.2009 22:03 |
Memst Бронза разная бывает brw10 и asw100 |
| 193. sehr_gut, 19.03.2009 22:09 |
Lotsman Может поэкспериментируешь? КонсерватизЬм захлестывает боязно кровными жонглировать Ты с Victa Sub 25A не знаком? A Yu Sheverdyaev Благодарствую. Чудеса имхо пусть слон ищет - он большой, ему можно Как-то дешев этот Мордаунт... в чем подвох? |
| 194. A Yu Sheverdyaev, 19.03.2009 22:20 |
sehr_gut 1. Сравнительно старенький 2. По теперешним меркам он и не саб вовсе, типичный треп на эту тему - - "да у меня напольники ниже играют". И возразить нечего - как-то играют А этот шведский Харьковский Тракторный Завод интересная штука. Только вот 8 слоев рояльного лака смущают. |
| 195. Memst, 19.03.2009 22:29 |
Lotsman Мечта! Особенно про управление с компа! Осталось тока купить, на деревянные это 100К руб. Добавление от 19.03.2009 22:35: A Yu Sheverdyaev |
| 196. Motorhd, 19.03.2009 22:40 |
Lotsman http://www.world-sound.com.ua/ru/cat/313/1640.html?begin=21 А чего-то они скромно так не пишут , сколько хотя б должен играть , по их мнению ))Срез 40 гц мин. - зло.Проверено.А lowpass фильтр сабу зачем?  Вообще навороченная штукенция )Уже не саб , еще не бас-процессор |
| 197. Besovski, 19.03.2009 22:43 |
Занятные у них еще колонки цитата:http://209.85.129.132/translate_c?hl=en-GB&u=htt…02vRJfHMhYG0JsFkQ http://www.xtz.se/produkt.php?allmant=true&produkt=69&eng=true |
| 198. Motorhd, 19.03.2009 22:51 |
Нашел , в инструкции есть данные. Frequency response 25-250 Hz +/- 3 dB without DSP 18-250 Hz +/- 2 dB with DSP Кто там говорил про физику ?ДСП решает , все дела |
| 199. -kollega-, 20.03.2009 09:29 |
Добрый день! 2 вопроса: 1. Подойдет ли Paradigm PS1000 к Yamaha 663? http://paradigm.com/en/paradigm/subwoofer_only-speci…4-4-5-10.paradigm 2. Есть ли какие-нибудь тестовые аудио-видео записи для проверки, настройки сабвуферов через подключенный к ресиверу ДВД проигрыватель? |
| 200. 13Pol, 20.03.2009 17:46 |
Уважаемые, расскажите мне что-нибудь "плохое" вот о таком изделии китайсого про-ва с 12"(30см) динамиком http://www.polno.ru/catalog/hifi/music/meta_filterw_…k_sw12_musician_/. Интересуюсь: КАК ЭТО может "играть" в качестве саба да ещё при ТАКОЙ стоимости? Готов выслушать все мнения. |
| 201. Motorhd, 20.03.2009 19:53 |
13Pol если со сдачи на валерьянку останется - можно брать. -kollega- Есть ли какие-нибудь тестовые аудио-видео записи для проверки, настройки сабвуферов через подключенный к ресиверу ДВД проигрыватель? а что там проверять?Или играет или портит. |
| 202. sehr_gut, 21.03.2009 02:51 |
Господа Поясню: ниже я привожу ссылки на материал, который в общих чертах характеризует то, что ныне воспроизводится при помощи MA RS6 и что (возможно) придется воспроизводить сабу. Треки в формате flac и они же продублированы в MP3 одним архивом. Прошу по мере возможности прослушать и дать свою оценку: Нужен ли саб вообще для подобного контента? Господа, если большинство из вас порекомендует все же брать саб - еду в Киев и выбираю на месте. Если же нет - то и нет Не то, чтобы денег жалко - волнует вопрос целесообразности.Прошу помощи, ибо у себя в городе послушать приличный саб нет никакой возможности. Напомню: кино не предусмотрено, только музыка. 1) http://webfile.ru/3289620 32 Мб Kenny Neal And Billy Branch - [Double Take #02] The Son I Never Knew (Take 2) 2) http://webfile.ru/3289625 37 Мб Loreena McKennitt - [The Book of Secrets #02] The Mummers' Dance 3) http://webfile.ru/3289628 23 Мб Alison Krauss + Union Station - [Live - Disc 1 #02] Choctaw Hayride 4) http://webfile.ru/3289629 19 Мб Emmylou Harris - [Quarter Moon In A Ten Cent Town #02] Two More Bottles Of Wine 5) http://webfile.ru/3289631 24 Мб Lisa Lynne & Aryeh Frankfurter - [Two Worlds One #08] Circle of Joy 6) http://webfile.ru/3289635 36 Мб Sarah Brightman - [Harem #08] The War is Over 7) http://webfile.ru/3289636 23 Мб Чиж & Со - [Пастораль #12] Hoochie coochie man http://webfile.ru/3289645 все 7 треков в MP3 в архиве (55 Мб) Заранее благодарю за содействие. |
| 203. Hitgher, 21.03.2009 08:53 |
На сабе три регулятора. Фаза. Частота среза и Громкослть. В какое положение выставить при запуске автокалибровки на ресивере? Понятно что потом надо будет прдстраивать. |
| 204. Dia, 21.03.2009 09:24 |
Hitgher В какое положение выставить при запуске автокалибровки на ресивере? Громкость на половину, фазу в 0, частоту среза вверх на max. Подстраивать только громкость, если калибровка определит саб больше +/-10 дБ относительно остальной акустики. Лучше подключать через вход LFE на сабе. |
| 205. Hitgher, 21.03.2009 09:52 |
Dia Спасибо. |
| 206. Kirill.pro, 21.03.2009 10:30 |
хотелось бы узнать где в Москве можно купить кабель для саба(чтоб сделать самопальный) я уже запарился искать нашёл только антеннный.... |
| 207. Алексей Погарельцев, 21.03.2009 10:31 |
sehr_gut все 7 треков в MP3 в архиве (55 Мб) ==================== Не всё но основная масса очень даже басовитая.Так это мне пришлось слушать через Ямаховский Enhancer, а во flac думаю и вовсе всё хорошо. |
| 208. Strannik-1, 21.03.2009 10:35 |
sehr_gut Установите программу Sound Forge и посмотрите частотный спектр вашего контента. |
| 209. Алексей Погарельцев, 21.03.2009 10:36 |
Kirill.pro Вот тут есть и кабель. И коннектора и готовые. Я брал готовый 5 и 10 метров. Мягкий,эластичный,прочный,наводки не цепляет. http://link.avc.ru/index.php5?module=production&…mp;rootDirId=5087 |
| 210. Memst, 21.03.2009 10:39 |
Kirill.pro В любом магазине музоборудования. Кабель называется - "микрофонный". Пусть тебя не смущает название, это то, что нужно. |
| 211. Besovski, 21.03.2009 12:11 |
sehr_gut На моём железе разница в Pure Audio vs трифоник слышна сразу. Саб по LFE. Это с учётом бюджетной техники MA BR5+Onkyo tx-sr606 Особенно на Loreena McKennitt Sarah Brightman тоже отлично, поставил качаться штук 5 дисков Разница менее выражена на: Lisa Lynne & Aryeh Frankfurter - [Two Worlds One #08] Circle of Joy Kenny Neal And Billy Branch - [Double Take #02] The Son I Never Knew (Take 2) Так, что я за трифоник |
| 212. kvn.inbox, 21.03.2009 13:10 |
sehr_gut остальные не очень внимательно слушал, но на этих - разница есть (с сабом и без): Loreena McKennitt - [The Book of Secrets #02] The Mummers' Dance здесь снизу очень много баса, очень фундаментального, причем с самого начала, какие-то барабаны "ускоглазые".. при отключении саба - все это остается.. Sarah Brightman - [Harem #08] The War is Over сам ее слушаю.без саба басс-гитара звучит менее выразительно особенно в начале и бочка тоже. Чиж & Со - [Пастораль #12] Hoochie coochie man без саба: Басс-гитара звучит менее выразительно, бочка вообще никакая, только слышно, что она типа где-то есть, но нет еффекта что ты ее чуствуешь. общий результат: пропадает какая-то фундаментальность что-ли при отключении баса, т.е. разница именно в ощущениях больше, (думаю, что моя жена не заметит, хотя кто знает...) разница в звуке - заметна. не всегда, но в указанных композициях - я услышал. разница в ощущениях - очень большая. странно звучит..для, тебя как человека без саба наверно, вообще непонятна характеристика.. П.С. Кстати, хорошая инструментальная музыка, кроме чижа.. В общем - жду в гости, приезжай и сам послушаешь. желательно на 28-29-е, т.к. потом я с 6-го в отпуск на две недели куда-то свалю.. |
| 213. A Yu Sheverdyaev, 21.03.2009 14:45 |
sehr_gut 1) - блюз фарева Честно говоря, здесь IMHO можно обойтись без саба. Но ведь обойтись, говорят, можно и без жратвы. Вот Вам от нашего стола: http://webfile.ru/placed?id=3290223# Пианист - великий, а музыка вполне внятная и саб в жилу (не путать с сопливой, имеется в наличии и хм... пожестчее, так, примерно c 500ГБ). Для контраста, с того же диска: http://webfile.ru/placed?id=3290313# Не узнать эту руку просто невозможно. Остальные сары брайтман - не моя музыка, извините, качать не стал. |
| 214. Kirill.pro, 21.03.2009 14:58 |
цитата: а паять как? |
| 215. kvn.inbox, 21.03.2009 15:03 |
Kirill.pro а паять как? э.........э.....................паяльником?  |
| 216. sehr_gut, 21.03.2009 17:18 |
Алексей Погарельцев Спасибо, принято Strannik-1 Теоретические измышления - это гут. Вместо богатения собственной думкой хотел обычных субъективных отзывов. Но все равно спасибо Besovski Спасибо! Учтено kvn.inbox Спасибо! На выходных приеду A Yu Sheverdyaev Благодарствую мнение принял к сведению. За мистера Петерсона отдельное спасибо.Остальные сары брайтман "Вы его напрасно прелестным ругаете!" (с) Спасибо всем! Еду в столицу нашей неньки, там все решится. Разумеется, отпишусь. |
| 217. Алексей Погарельцев, 21.03.2009 17:46 |
Kirill.pro Ты уж определись. То- сам сделаю, то - а паять как? =========================== Там есть и готовые,а можешь отдельно кабель,отдельно конектора всё взять в AVC и самому спаять. |
| 218. Strannik-1, 21.03.2009 23:25 |
sehr_gut Теоретические измышления - это гут. Во-первых - не теоретические, а во-вторых - не измышления, а отличная программа. Не нравится - не ешь. |
| 219. sehr_gut, 21.03.2009 23:44 |
Strannik-1 отличная программа Целиком и полностью согласен. Но глядя на картинки, можно лишь обдумывать. А тут люди отписали впечатления... что не менее важно в условиях невозможности самостоятельной прослушки. Имхо, конечно. |
| 220. makarych, 23.03.2009 17:44 |
Имеет смысл в у велодинов покупать линейку CHT-R вместо CHT-Q ? Конструкция сабвуферов CHT-Q дополнена, в частности, мощным усилителем класса D, индикацией на встроенном дисплее и системой автоматической настройки (измерительный микрофон – в комплекте). Это стоит лишних денег? Я к тому, что за те деньги, что просят за CHT-8Q можно купить более мощный CHT-10R. |
| 221. kvn.inbox, 23.03.2009 18:53 |
makarych Имеет смысл в у велодинов покупать линейку CHT-R вместо CHT-Q смотря в комплект к чему. Если у реса есть супер-автонастройка, то имхо CHT-R, если нет, то -Q, хотя тоже не обязательно. |
| 222. Besovski, 23.03.2009 19:54 |
makarych Имхо Q удобнее использовать хотябы из-за пульта ДУ и пресетов. |
| 223. makarych, 23.03.2009 20:37 |
kvn.inbox Ресивер ямаха 663, есть автонастройка YPAO. Саб берется в дополнение к колонкам ямаха 555. |
| 224. orbit78, 24.03.2009 08:06 |
Вчера купил саб Velodyne CHT-10Q blk .... от его работы осталось двоякое впечатление .... либо пока мне не удалось его правильно настроить( пробовал настраивать через микрофон , включал настройки,которые уже есть по умолчанию) , либо он так "играет" слышу только бубнение , не более того ..... до этого около 2-х месяцев пользовался Velodyne CHT-10 ( старая модель , дал друг на время ремонта) так этот саб отлично выглядел как в музыке , так и в кино ..... Подскажите пожалуйста , какие оптимальные настройки необходимы ? ресивер Onkyo TX-SR506E B , подключаю по LFE , шнуром Y link от Supra. |
| 225. morik1978, 25.03.2009 19:30 |
Прошу совета. Есть ресивер Pioneer, акустика Jamo S 506 5.1 и саб Wharfedale Diamond SW150, вопрос в следующем как лучше подключить саб для кино и музыки. Переключателя по низ. и выс. уровню в сабвуфере нет. Спасибо. |
| 226. kvn.inbox, 25.03.2009 19:47 |
morik1978 Переключателя по низ. и выс. уровню в сабвуфере нет. а как есть? Собстно по картинке опы, его можно как раз и так и так. http://www.avstore.ro/images/set/sw-150_10007_4.jpg думаю, что в вашем случае лучше по LFE (низ.уровень). |
| 227. Коровин Лева, 25.03.2009 19:53 |
цитата:как владелец Velodyne CHT-10Q и ямы 6190(1800) могу сказать что автонастройка самого саба и автонастройка ямы обсолютно разные вещи и сначала саб настраивает себя под конкретное помещение а потом за дело берется яма . Я заметил следующее: если саб не настраивать и доверить всё яме результат работы саба в моём конкретном случае (помещении) будет хуже если же к контексте с автонастройкой саба и ямы результат просто превосходный!!! |
| 228. Memst, 25.03.2009 19:55 |
Коровин Лева как владелец Velodyne CHT-10Q и ямы 6190(1800) А разве эта Яма опускается в настройках ниже 63 Гц. Я думал это только в 2***,3***,Z*. |
| 229. Коровин Лева, 25.03.2009 19:59 |
orbit78 У меня громкость саба стоит на 40 пресет ставлю только "джаз" Это самый правильный бас, настройка саба шла в моем случае только с помощью микрофона от ямы (собственный порекомендовали по возможности не использовать , рекомендация с американского сабо-форума) то есть настройка саба и ямы велась одним микрофоном.. У меня результат получился отличный и в музыке и в кино саб работает очень стильно!!! Добавление от 25.03.2009 20:00: Memst |
| 230. Memst, 25.03.2009 20:01 |
Коровин Лева Я имел ввиду не срез кроссовера, а автонастройку и ее частотный диапазон охвата. |
| 231. Коровин Лева, 25.03.2009 20:05 |
Memst цитата:Где то я не до понял, нет такого охвата? Я честно не знаю... Проясните ,буду благодарен по поводу моего ресивера .. И где об этом должно сообщаться покупателю , в тех характеристиках, мануале ,на сайте Ямы?? |
| 232. Memst, 25.03.2009 20:10 |
Коровин Лева Ну вот у средненьких Ям автонастройка 63-16К Гц. У Погарельцева 3*** уже 31-20К Гц. |
| 233. Коровин Лева, 25.03.2009 20:22 |
Memst А конкретно у моей 6190(1800)??  |
| 234. Memst, 25.03.2009 20:27 |
Коровин Лева Хех... Я первый спросил. |
| 235. Коровин Лева, 25.03.2009 20:30 |
Memst Кто ответит? |
| 236. Алексей Погарельцев, 25.03.2009 20:45 |
Коровин Лева А конкретно у моей 6190(1800)?? ============================= Зайдите в меню настроек,в пункт Ручные, Саун,графический эквалайзер и посмотрите до куда у вас всё крутится. В 3800 ВСЕ каналы включая саб от 31.5 |
| 237. Коровин Лева, 25.03.2009 20:57 |
Алексей Погарельцев Алексей ,спасибо посмотрел Ваше сравнение на первой странице(таблица 15) и убедился что у меня так же как и у 3800 31.3-62.5 http://www.filestock.ru/6195139550/Session04_Z_V800_spec.ppt |
| 238. Алексей Погарельцев, 25.03.2009 21:13 |
Коровин Лева ) и убедился что у меня так же как и у 3800 ==================== А я вот читаю вашу инструкцию на 82 стр = и вижу что это не так. Покрайней мере Графический эквалайзер. |
| 239. Custom, 26.03.2009 00:51 |
Коровин Лева Извините, но буду Вас немного тревожить по поводу Вашего Велодайна. (просто заказал себе такой же, пока едет (пару дней), хочется узнать про него чуть больше из первых уст, так сказать). 1)А у Вас как CHT-10Q подключен, по LFE или по высокому? И как Вам больше нравится? 2) Есть ли возможность одновременного подключения LFE или по высокому как у РЕЛов или это чисто Реловская фирменная фишка. (В предыдущей модели СНТ R как я понял нет (дословный перевод с инструкции - "ни вкоем случае не используйте линейный и акустический входы сабвуфера одновременно!"), 3)Автонастройку надо производить при LFE подключении? 4) При LFE подключении стоит ли заморачиваться с покупкой Y-перходника с преаута на Line in R / L, либо можно одинарным коаксиалом? Ну и сам шнурок какой? 5) Немогли бы сбросить ссылку на инструкцию (пока нашел только СНТ R). Хочу подготовиться...  |
| 240. Platon84, 26.03.2009 10:20 |
pashkin81 Посмотрите на уфимсом сайте м-видео есть шикарный саб Audio Vector MiSUB Su SE R . Вот адрес http://ufa.mvideo.ru/products/225449.html Очень вкусная цена для аппарата такого класса. Я лично буду брать MA Silver RSW 12 по скидке 60 %. Был бы у нас в городе такой саб , как у вас, стопудово взял бы. |
| 241. dreamless, 26.03.2009 15:30 |
Несколько дней думал над тем, чтобы сделать саб своими руками. Опыт есть, но он касается автозвука. Посему, вопрос только в том, каким образом (и возможно ли) создать качественное питание для автоусилителя для саба? Т.е., хочу попробовать принести саб с усом из машины и подключить соответствующим образом. Буду благодарен советам. В том числе, и по целесообразности такого опыта. |
| 242. Коровин Лева, 26.03.2009 15:44 |
Custom 1) По высокому! Дело в том что у меня теперь два саба (брат купил по скидке в М видео Клипши ниагара вместе с сабом Klipsch Synergy Sub 12 У него есть рел ,и он мне презентовал клипш (ему некуда ставить) Поэтому я подключил велодайн по высокому , а клипш по LFE для кино. 2) Одновременного подключения нет! 3) Я проводил при LFE. 4) Я покупал и использовал. шнуром 7 метровый коаксиал за 500руб (савёла) 5) ?????? не знаю где искать. Да, забыл написать, пробовал подключать наоборот.Результат такой: В музыкальном плане клипш подходит гораздо хуже чем велодайн а в кино клипш на высоте! (сказывается драйвер 30 дюймов) |
| 243. kvn.inbox, 26.03.2009 15:49 |
Custom 5) Немогли бы сбросить ссылку на инструкцию (пока нашел только СНТ R). Хочу подготовиться... Где ж еще, как не на сайте производителя? http://www.velodyne.com/products/product.aspx?ID=39&sid=115b118p слева меню. |
| 244. Custom, 26.03.2009 16:31 |
Коровин Лева kvn.inbox Спасибо! По шнуру: в магазинах продаются т.н. "сабвуферные шнуры". Это = коаксиал? И еще: есть "армированные" оплеткой (Lautsen), есть просто мягкие, как бы резиной покрытые (Profigold). Какой лучше? Да, и про автонастройку. У меня Денон, там про автонастройку ситсемы с сабом написано: "Установите ручку громкости сабвуфера в положение 12 часов". У велодайна громкость регулируется (как я понял) кнопками. В этом случае громкость надо сделать макс. или же полностью выключить? |
| 245. Коровин Лева, 26.03.2009 16:33 |
Custom Первое: саб шнур это коаксиал! Второе громкость при настройке установите на 37 |
| 246. Custom, 26.03.2009 16:55 |
Коровин Лева Еще раз спасибо! А по высокому вы как подключали: 1) как на схеме в инструкции к сабу (ресивер - саб - фронты, т.е. пропуская сигнал через саб, а затем на фронты). И вообще, кто-нибудь так делал? В этом случае, я так понимаю кроссовер ресивера для фронтов не используется, все делает кросс саба? 2) или же рес- фронт и с тех же разъемов реса что и фронты параллельно на саб? (я понял, так делает большинство, кто подключается по высокому). |
| 247. Коровин Лева, 26.03.2009 17:18 |
Custom как на схеме в инструкции к сабу (ресивер - саб - фронты, т.е. пропуская сигнал через саб, а затем на фронты). |
| 248. Memst, 26.03.2009 19:08 |
Custom И вообще, кто-нибудь так делал? В этом случае, я так понимаю кроссовер ресивера для фронтов не используется, все делает кросс саба? У меня именно так и подключено от усилка. Можно директ, а можно кросс саба и фронт на усе уже порезан. |
| 249. Custom, 26.03.2009 21:39 |
Memst Коровин Лева Тогда еще более сложная (для меня) "заморочка": у меня фронты по би-ампингу подключены: фронт А - HI на фронтах; Surr back - LOW на фронтах. Если, допустим, есть желение оставить Би-амп (нужен ли ОН? в данной конфигурации подключения), то тогда: 1)фронт А - HI на фронтах; 2) Surr back (который был к LOW на фронтах) - как на схеме в инструкции к сабу. Или это уже СЛИШКОМ?(ну в смысле, бред полный...) А вообще, принципиально, так ничего не сгорит? |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15083 |
