1283. Dia, 14.07.2009 11:35

элетрон23 Бесполезен этот разговор про мощность и ватты. Критерий - звуковое давление саба. Strannik-1 Это вы о чем? О дедушке Фрейде? За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev

1284. Рустам Мифтахов, 15.07.2009 06:49

Assasin Не обольщайтесь; для вашего помещения минимум нужна будет модель Velodyne CHT-15Q.

1285. wel_wel, 16.07.2009 16:40

Уважаемые форумчане! Можете поделиться из известной вам практики - какой саб подобрать к комплекту из 5-ти колонок B&W M1 Black для работы по схеме 5.1? А/V ресивер планируется Онкио-507 или Марантц из подобных по классу, смотрю/слушаю кино (ДВД, рипы хорошего качества,НD), музыка (ДВД, HD, СД). Аудифилом не являюсь, скорее видеофилом, так что SACD и подобного в фонотеке нет. С одной стороны, мощный и не нужен исходя из потенциала "малюток" М1 - напрашивается родной B&W типа AS2, но у их найти в продаже достаточно проблематично (говорят, уже сняли с производства). Из B&W вряд ли что-то еще подойдет в таком же ценовом диапазоне (до 20 т.р.). Работу AS2 слышал, правда с другим комплектом АС - понравился по всем критериям. А если Mordaunt Short 309i , Mоnitor Audio Radius 370HD? Буду признателен любым комментариям.

1286. элетрон23, 17.07.2009 09:08

Dia Бесполезен этот разговор про мощность и ватты. Критерий - звуковое давление саба. а самый главный критерий - чтобы самому бас нравился, и все !

1287. dreamless, 17.07.2009 11:53

элетрон23, Dia Да, это как у авто. Мощности много, а момента нет. Нафига такие покакзатели?

1288. элетрон23, 17.07.2009 12:38

dreamless элетрон23 Да, это как у авто. Мощности много, а момента нет. Нафига такие покакзатели? а мне как раз не так важны нарисованные производителем циферки (хотя они тоже могут сказать об изделии, особенно, если фирма достойная), мне важен звук. Ну так ни у кого больше нет саба B&W ASW-1000 ? Может слышали у кого-нибудь ?

1289. Алексей Погарельцев, 17.07.2009 12:41

элетрон23 Ну так ни у кого больше нет саба B&W ASW-1000 ? Может слышали у кого-нибудь ? ======================= Вот тут можешь пообщаться http://dom.hi-fi.ru/forum/45/61952/0

1290. элетрон23, 17.07.2009 16:57

спасибо за ссылку, почитаю .

1291. tonalex, 23.07.2009 08:13

Кто-нибудь где-нибудь когда- нибудь встречал информацию о воздействии НЧ колебаний на электронику , в частности на плазменные панели ? У меня плазма стоит на сабе - http://fotkidepo.ru/?id=photo:372815 . Конструкцию саба здесь я не обсуждаю , просто для информации - две 15" Биговских головки , включенные оппозитно ( для увеличения виртуального объема , родной ящик оказался маловат ), работают на частотах 30-100 Гц . Есть ли разница прямой / непрямой контакт ? Засовывали же раньше сабвуферы в ЭЛТ и ничего , работали .

1292. kvn.inbox, 23.07.2009 10:52

tonalex Кто-нибудь где-нибудь когда- нибудь встречал информацию о воздействии НЧ колебаний на электронику , в частности на плазменные панели ? Думаю, что кроме как дрожания ТВ ничего не будет. На большой громкости может напрягать смотреть дрожащее изображение, ну и возможно от микротряски могут какие-то контакты попортиться либо детальки внутри поотваливаться со временем. В общем, я бы не рекомендовал. Если есть возможность, то лучше ТВ на тумбе, саб отдельно. Но если другого выхода нет..то.. Добавление от 23.07.2009 10:55: tonalex Засовывали же раньше сабвуферы в ЭЛТ и ничего , работали . :)

1293. Dia, 23.07.2009 11:59

Проверяете на вшивость свою плазму на вибростенде? Вероятность проявления отказов из-за плохого контакта где-нибудь в разъеме или непропая повышенная. Я бы не рекомендовал, но промолчу - у самого ресивер на сабе стоит и больше года так работает.

1294. A Yu Sheverdyaev, 23.07.2009 13:42

Dia "но промолчу - у самого ресивер на сабе стоит и больше года так работает" +1 (1.5 года :) )

1295. bodyaz, 23.07.2009 14:16

Господа, помогите пожалуйста советом-разъяснением. Имеющиеся в продаже кабели для сабвуферов в большинстве "Y" образные (к выходу ресивера один RCA, к входам саба 2 RCA). В инструкции к сабу Yamaha YST SW 216 сказанно, что если выход у ресивера один то подключать кабель к входу "L" саба. Можно ли использовать "Y" образные кабели с этим сабвуфером? Зачем вообще делают "Y" образные кабели? Какой смысл в их использовании? Спасибо!

1296. kvn.inbox, 23.07.2009 14:21

bodyaz Имеющиеся в продаже кабели для сабвуферов в большинстве "Y" образные (к выходу ресивера один RCA, к входам саба 2 RCA). Это зависит от саба, и обычно наоборот - если к стерео, то Выход усилителя (2RCA) -> Вход саба (который обычно моно - 1RCA) Зачем вообще делают "Y" образные кабели? Какой смысл в их использовании? выше. Добавление от 23.07.2009 14:23: bodyaz В инструкции к сабу Yamaha YST SW 216 сказанно, что если выход у ресивера один то подключать кабель к входу "L" саба. Можно ли использовать "Y" образные кабели с этим сабвуфером? Зачем? В вашем случае нужен кабель просто 1RCA-1RCA.. либо обычный стерео (от него использовать только один канал)..

1297. Rexser, 23.07.2009 14:26

kvn.inbox обычно наоборот - если к стерео, то Выход усилителя (2RCA) -> Вход саба (который обычно моно - 1RCA так нельзя! это же тупо закоротить стерео

1298. bodyaz, 23.07.2009 14:31

цитата: pdaniel: Т.е. я так понял коаксиальный кабель не совсем то что нужно для ресивера? Я так понял у меня композитный видео кабель, видимо тоже дорогой, но он для саба видимо не очень подходит, т.к. там всего центральная жила наверняка и оплёдка, а как я понял надо 2 провода в оплёдке, а это значит самому придётся паять кабель... Хотя попробую как преобрету саб, посмотрим, может и нормально будет, но у коаксиала обычно 75 ом сопротивление а для саба как в приведённой статье пишут надо наоборот низкий импеданс... Дайте пожалуйста ссылку на упоминаемую статью. Спасибо! Добавление от 23.07.2009 14:35: цитата: Rexser: kvn.inbox обычно наоборот - если к стерео, то Выход усилителя (2RCA) -> Вход саба (который обычно моно - 1RCA так нельзя! это же тупо закоротить стерео Вот так всегда Мнения разделились. ... Да дело в том, что не могу найти в продаже сабвуферный кабель без Y разветвителя с нормальной длиной и ценой, есть только Y подобные.

1299. A Yu Sheverdyaev, 23.07.2009 14:59

bodyaz Просто забейте на Y и юзайте один конец - любой, приглянувшегося цвета. Ставлю 100р против 1р, что прозвонив концы, Вы убедитесь в том, что обе ветки запараллелены (если бы там стояли сопротивления, создающие элементарный сумматор, то об этом было бы написано хм... крупным шрифтом). При желании одну ветку можно откусить (без КЗ, разумеется). IMHO. PS Способ проверить - берете Y кабель и ни к чему не присоединяете. Измеряте тестером сопротивление у напр. левой ветки. Оно должно быть 'бесконечным'. Теперь то же, но замыкаете накоротко _правую_ ветку - пробник должен показать 0 у _левой_ ветки. При желании повторяем, поменяв лево на право =)

1300. kvn.inbox, 23.07.2009 15:03

Rexser так нельзя! это же тупо закоротить стерео сори - протупил. Действительно. bodyaz Мнения разделились. ... Да дело в том, что не могу найти в продаже сабвуферный кабель без Y разветвителя с нормальной длиной и ценой, есть только Y подобные. Ответы: A Yu Sheverdyaev Просто забейте на Y и юзайте один конец - любой, приглянувшегося цвета. kvn.inbox либо обычный стерео 2RCA-2RCA (от него использовать только один канал)..

1301. A Yu Sheverdyaev, 23.07.2009 15:25

kvn.inbox Как обстоят дела с анализом и коррекцией? Все про комнату выяснили?

1302. bodyaz, 23.07.2009 15:36

цитата: kvn.inbox: Rexser так нельзя! это же тупо закоротить стерео сори - протупил. Действительно. bodyaz Мнения разделились. ... Да дело в том, что не могу найти в продаже сабвуферный кабель без Y разветвителя с нормальной длиной и ценой, есть только Y подобные. Ответы: A Yu Sheverdyaev Просто забейте на Y и юзайте один конец - любой, приглянувшегося цвета. kvn.inbox либо обычный стерео 2RCA-2RCA (от него использовать только один канал).. Господа, огромное спасибо за ваше участие в разъяснении вопроса! Действительно в "Y" кабеле два конца просто подключены параллельно, без всяких сопротивлений и т.д. Проверил тестером. Вешать один конец "в воздухе" как-то боязно, ну типа маленькой антенны получится, а вдруг всякие там "наводки-набивки". Отрезать - тоже вариант, но как-то это "некошерно" кромсать кабель. А что если воткнуть оба конца в саб? Есть ли у саба какая-то логика в детектировании сигналов на обеих входах или только в "L (mono)"? Меняется ли поведение саба?

1303. A Yu Sheverdyaev, 23.07.2009 15:51

bodyaz У разных сабов бывает по-разному, AFAIK. Проще попробовать, чем искать СМ со схемой. 'Стандартно' как раз тот самый сумматор на трех сопротивлениях, откуда рекомендация подключать и левый, и правый (чтобы не терять в уровне) (Бояться того, что один конец в воздухе IMHO особых оснований нет - на входе у саба что-нибудь вроде 10 - 47кОм, навести на них не так просто, тем более, что хм... антенной служит только разъем).

1304. kvn.inbox, 23.07.2009 16:18

A Yu Sheverdyaev Как обстоят дела с анализом и коррекцией? Все про комнату выяснили? Движется понемногу. До конца недели должен приехать последний девайс - микрофон. Пока что настроил по деноновскому + RoomEQ -> PEQ - результат мне нравится. Первые тесты я же описывал тут: Измерение АЧХ помещения с помощью подручных аппаратно-програмных средств., #289 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15243:289#289) Комната на НЧ вносит огромные изменения в уровни :( к сожалению.. Когда приедет микрофон - подкорректирую, отпишу...

1305. Витал, 23.07.2009 16:25

цитата (bodyaz): ...но у коаксиала обычно 75 ом сопротивление а для саба как в приведённой статье пишут надо наоборот низкий импеданс... С волновым сопротивлением не путаете? А то сильно круто получается у куска провода сопротивление 75 Ом!

1306. A Yu Sheverdyaev, 23.07.2009 16:30

kvn.inbox Читал. Просто подумал, что майк уже прибыл. Лана, подождем...

1307. kvn.inbox, 23.07.2009 16:37

A Yu Sheverdyaev Читал. Просто подумал, что майк уже прибыл. Лана, подождем... Приехал только "MXL USB Mic Mate™ Classic". В общем то микрофон уже в Киеве, только пересечься забрать наверное не получиться до выходных..

1308. bodyaz, 23.07.2009 16:38

цитата: A Yu Sheverdyaev: bodyaz У разных сабов бывает по-разному, AFAIK. Проще попробовать, чем искать СМ со схемой. 'Стандартно' как раз тот самый сумматор на трех сопротивлениях, откуда рекомендация подключать и левый, и правый (чтобы не терять в уровне) (Бояться того, что один конец в воздухе IMHO особых оснований нет - на входе у саба что-нибудь вроде 10 - 47кОм, навести на них не так просто, тем более, что хм... антенной служит только разъем). Спасибо за ответ! Если "стандартно" просто сумматор на резисторах, то почему мануал к сабу указывает подключать одиночный выход ресивера только в "левый" вход саба? Могли бы написать в мануале - "...если у вашего ресивера один выход на саб, то втыкайте в любой вход на сабе..." Антенной послужит не разъем, а незадействованый кусочек (сантиметров 20) от разветвителя, если его не подключать. Вот о нём и думаю. Добавление от 23.07.2009 16:40: цитата: Витал: цитата (bodyaz): ...но у коаксиала обычно 75 ом сопротивление а для саба как в приведённой статье пишут надо наоборот низкий импеданс... С волновым сопротивлением не путаете? А то сильно круто получается у куска провода сопротивление 75 Ом! Нет не путаю, это не моя фраза, а цитирование другого участника обсуждения.

1309. A Yu Sheverdyaev, 23.07.2009 17:34

bodyaz "Могли бы написать в мануале..." Могли, но мануал пишется и для домхозяек тоже (в предположении, что они различают право и лево). Теперь ставлю 100р против 1р, что нет разницы у L и R входов саба ;) "Антенной послужит не разъем, а незадействованый кусочек..." Неа IMHO. Земля (= экран) у них общая, так что только выступающая часть разъема. PS Насчет 75 Ом действительно хм... заблуждение. Промерьте тестером и забудьте про волновое сопротивление, оно здесь вообще не важно

1310. kvn.inbox, 23.07.2009 17:35

bodyaz электрическое сопротивление /не равно/ импеданс /не равно/ волновое сопротивление. Электри́ческое сопротивле́ние — скалярная физическая величина, характеризующая свойства проводника и равная отношению напряжения на концах проводника к силе электрического тока, протекающему по нему. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%B…D0%BD%D0%B8%D0%B5 Электри́ческий импеда́нс — комплексное сопротивление двухполюсника для гармонического сигнала. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B…D0.BD.D0.B8.D0.B5 волновое сопротивление линий передачи — отношение амплитуды напряжения бегущей волны к амплитуде силы тока бегущей волны в линии, по которой распространяется электромагнитная волна, однозначно зависит от таких параметров линии, как ёмкость, индуктивность и сопротивление на единицу длины; волновое сопротивление среды — отношение амплитуд электрического и магнитного полей электромагнитных волн, распространяющихся в среде. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B…D0%BD%D0%B8%D0%B5

1311. bodyaz, 23.07.2009 18:31

цитата: A Yu Sheverdyaev: bodyaz "Могли бы написать в мануале..." Могли, но мануал пишется и для домхозяек тоже (в предположении, что они различают право и лево). Теперь ставлю 100р против 1р, что нет разницы у L и R входов саба "Антенной послужит не разъем, а незадействованый кусочек..." Неа IMHO. Земля (= экран) у них общая, так что только выступающая часть разъема. PS Насчет 75 Ом действительно хм... заблуждение. Промерьте тестером и забудьте про волновое сопротивление, оно здесь вообще не важно Ещё раз спасибо за проникновенное отношение к моим вопросам! Вечером попробую задействовать только "правый" вход вопреки мануалу. Тестером уже мерял - мой кЕтойский тестер не может определить сопротивление кабеля, для него это 0. Добавление от 23.07.2009 18:35: цитата: kvn.inbox: bodyaz электрическое сопротивление /не равно/ импеданс /не равно/ волновое сопротивление. Электри́ческое сопротивле́ние — скалярная физическая величина, характеризующая свойства проводника и равная отношению напряжения на концах проводника к силе электрического тока, протекающему по нему. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%B…D0%BD%D0%B8%D0%B5 Электри́ческий импеда́нс — комплексное сопротивление двухполюсника для гармонического сигнала. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B…D0.BD.D0.B8.D0.B5 волновое сопротивление линий передачи — отношение амплитуды напряжения бегущей волны к амплитуде силы тока бегущей волны в линии, по которой распространяется электромагнитная волна, однозначно зависит от таких параметров линии, как ёмкость, индуктивность и сопротивление на единицу длины; волновое сопротивление среды — отношение амплитуд электрического и магнитного полей электромагнитных волн, распространяющихся в среде. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B…D0%BD%D0%B8%D0%B5 Огромное спасибо! Вот только я не путал этих понятий. Мне все кинулись объяснять про волновые сопротивления после цитирования мной другого участника обсуждения. Да и цитировал я его только в надежде получить линк упоминаемой им статьи. Но всё равно спасибо!

1312. tonalex, 23.07.2009 19:07

Dia Я бы не рекомендовал, но промолчу - у самого ресивер на сабе стоит и больше года так работает Спасибо , меня интересует , насколько вибрации от прямого контакта с ящиком больше , чем от акустического воздействия . Понимаю , что такое соседство не лучший вариант для платы и стекла плазмы , но пока такой вариант предпочтительнее из-за габаритов . Добавление от 23.07.2009 19:32: Давление будет небольшое , пока думаю Ватт 60 подать с TDA 7293 при 93-95 Дб головок .

1313. Memst, 23.07.2009 20:14

tonalex ИМХО, в сто раз проще сделать этажерку с двумя полками из остатков дсп и обклеить пленкой. Дешево и быстро.

1314. tonalex, 23.07.2009 21:32

Пока все на стадии экспериментов , скорее всего так и сделаю . Но все же , вопрос остается открытым . Слышал что в некоторых инсталляциях с мощным сабом от резонанса вылетали стекла , или это байка ? При скользящем свип-тоне с генератора слышу очень неприятный дребезг стекол и др. предметов на разных частотах .

1315. Memst, 23.07.2009 21:35

tonalex Борьба с модами комнаты только начинается и многими была проиграна...

1316. tonalex, 23.07.2009 21:49

Это бой с тенью . Пока этот аспект меня не волнует .

1317. A Yu Sheverdyaev, 23.07.2009 22:00

tonalex " При скользящем свип-тоне с генератора..." Ну верно, особенно если сравнительно медленный свип, и у меня вылезают стекла. Однако высокодобротный резонатор долго звенит, но и долго раскачивается. Лично я на это плюнул - на музыке не слышу, даже на громкой.

1318. iXHell, 23.07.2009 23:45

цитата: tonalex: Dia Я бы не рекомендовал, но промолчу - у самого ресивер на сабе стоит и больше года так работает Спасибо , меня интересует , насколько вибрации от прямого контакта с ящиком больше , чем от акустического воздействия . Понимаю , что такое соседство не лучший вариант для платы и стекла плазмы , но пока такой вариант предпочтительнее из-за габаритов . сделайте/поставте виброгасящую прослойку из соответствующих материалов, потому как опасения ваши не напрасны, техника (плазма) стационарный аппарат и на подобные условия эксплуатации не рассчитывалась (никак, другое дело авторес-тв). Для наглядности гляньте сдесь Вода + Крахмал + Subwoofer (http://www.youtube.com/watch?v=FB_w5qyiZEg&feature=player_embedded)

1319. Assasin, 24.07.2009 04:02

Объясните мне пожалуйста, а почему так сильно отличаются сабвуферы по цене, если размер динамика одинаков, а вся разница лишь в мощности усилителя причем эта цифра думаю не всегда объективна. Неужели скажем 100 ватт мало для обыкновенного сабвуфера, если не слушать на 100% громкости? Неужели уверен практически ТАКОЙ ЖЕ по конструкции ящик с тем же динамиком и усилителем скажем 200 ватт должен стоить в 1.5 раза дороже и будет лучше ? Извиняюсь за тупые вопросы, но по-моему сабвуфер в бюджетной сфере(не для музыки) не тот аппарат на который стоит тратить много денег и не столь критичен к качеству исполнения. А вопросы вот откуда - прослушки и сравнения никакой не дают - приходится брать вслепую. Варианты. По-моему отобрал все самое достойное - старался брать 25 см. динамик. Сабвуфер Velodyne VX-10 $ 250 http://pult.by/item/85089.html 10-дюймовый НЧ-динамик Частотный диапазон - 50-200 Гц - у многих ниже частота! мощность встроенного усилителя 100 Вт (RMS) всего!! Активный сабвуфер Velodyne VX-10II, cherry 280 $ в чем различие ? http://plasma.shop.by/12/668/ 10-дюймовый НЧ-динамик мощность встроенного усилителя 100 Вт (RMS) Wharfedale Vardus 230$ http://www.te.by/386/8110/12942/14378/ 10" 150 ватт Eltax Atomic A-10.2 190 $ http://audio-video.shop.by/3838/3842/434/ 10" Максимальная мощность 330 Вт!!! Yamaha YST-SW216 BL 200$ http://audio-video.shop.by/3838/3851/1437/ 10" 100 ватт Yamaha YST-SW315 330$ http://decor.shop.by/34/406/851/5882/ 10" 250 ватт Объясните что 315 ямаха настолько лучше 216ой что стоит на 130 баксов дороже ??? и почему ее все продацы рекомендуют точнее не рекомендуют 216ую. Ведь она и Элтаксы основные кандидаты. http://audio-video.shop.by/3838/3985/1694/ 390$ BEHRINGER Truth B2092A 360 Вт, 2*8" динамика А это что за чудо на 2х динамиках ? есть ли резон переплачивать ? Вообщем посоветуйте что выбрать. Насколько знаю Велодайны считаются одними из самых музыкальных, но наверное стоит подумать о более глубоко и мощно играющем сабе - все-таки в основном для кино берется. Хотя и в музыке наверное с низким срезом(только самый низ они походу и не играют) тоже будет "попердывать" http://www.stereo.ru/test.php?article_id=147&pag…&tree_id_1=53 тут вот его особо и не отметили как-то. Цена уж больно вкусная. Чем VX-10II от просто VX-10 отличаются ? Намного ли лучше этот саб Элтакса и Ямахи 216ой ? Есть ли смысл в Ямахе 316ой(и другие 3хх) которую так рекоменуют продавцы Ну и что за зверь мониторный саб Беринджер - ровненький бас поидее интересная штука должна быть - кто слушал ? Добавление от 24.07.2009 13:22: Ответьте пожалуйста достойный ли Велодайн этот !!!! очень срочно.

1320. kvn.inbox, 24.07.2009 13:41

Assasin Есть просто качественные сабы от нормальных сабостроительных фирм, и это не связано ни с мощностью ни с размерами динамика. но по-моему сабвуфер в бюджетной сфере(не для музыки) не тот аппарат на который стоит тратить много денег и не столь критичен к качеству исполнения. да в общем то критерий "качества" у каждого свой. При цене до 300$ в свое время мне давали совет по выбору: тот, который по цвету подходит. Что в общем то наверное равносильно, что "любой", посмотрите только по комутационным возможностям..входы-выходы и т.п...

1321. man_h, 24.07.2009 14:22

цитата: bodyaz Вечером попробую задействовать только "правый" вход вопреки мануалу. Тестером уже мерял - мой кЕтойский тестер не может определить сопротивление кабеля, для него это 0. Сделайте сабвуферный кабель самостоятельно (поищите ссылку на этой ветке - страниц эдак с десяток взад пролистайте - я когда-то давал ссылку). Экономия на порядок - мой, самостоятельно изготовленный за 10$ против брэндового за 150$ (некогда достался товарищу) ну вот ничем не отличается при воспроизведении матерала. Это, во-первых. А во-вторых, мне нужен был экземпляр длиной 2.70 - именно такой и изготовил. Никаких скруток, свесов, "соплей" и прочей хренотени. У приведенного выше 150$-го шнура реально используется вообще 2 метра - остальное в скрутке за сабом "пылесборником" работает

1322. Rony, 24.07.2009 15:41

Assasin Купи Велодайн и будет тебе счастье!

1323. man_h, 24.07.2009 16:58

Ответьте пожалуйста достойный ли Велодайн этот !!!! очень срочно.[/q] Знакомы Ваши муки выбора Только по некогда мелькавшим отзывам - не гут. Минимум от СНT-8R и выше. Если есть место для размещения (высота 60 см, глубина под стать 50 с "хвостиком"), то я бы посмотрел в сторону BEHRINGER. Для кино впрочем и Ямаха вполне неплохо будет. Но тогада уж лучше 300-ю в на том же сайте, где и BEHRINGER.

1324. Rony, 24.07.2009 17:01

man_h Только по некогда мелькавшим отзывам - не гут. Минимум от СНT-8R и выше. А что, те что он привел ниже классом?

1325. Витал, 24.07.2009 19:40

Assasin Я не слышал, как играет именно эта модель (PDR10) (можно посмотреть в том же магазине, на который вы ссылались (http://pult.by/item/9032/79461.html) ), но PDR12 (этот до сих пор дома стоит) - для кино очень нравился: инфра присутствует и неслабая.

1326. Memst, 24.07.2009 21:22

man_h Ответьте пожалуйста достойный ли Велодайн этот !!!! очень срочно Это самый младший Велик, но все-же Велик. Корзина правда у дина штампованая и упрощенный усилок и нет входов и выходов для усилка стерео. В остальном отличный выбор. До 300 бакинских они будут все на одно лицо...

1327. Strannik-1, 24.07.2009 23:21

Витал инфра присутствует и неслабая. Простите за глупый вопрос - а что вы считаете инфрой?

1328. Assasin, 25.07.2009 12:46

Memst так может тогда взять Элтакс 10.2 или Ямаху 216 и не парится ? Велодайн как оказалось через неделю приедет только. кстати что-то не очень понимаю как саб к компу подрубить со звуковухой 5.1 - кабель в комплекте идет аля как от звуковухи к усилку обыкновенному ?

1329. bodyaz, 25.07.2009 18:59

цитата: man_h: цитата: bodyaz Вечером попробую задействовать только "правый" вход вопреки мануалу. Тестером уже мерял - мой кЕтойский тестер не может определить сопротивление кабеля, для него это 0. Сделайте сабвуферный кабель самостоятельно (поищите ссылку на этой ветке - страниц эдак с десяток взад пролистайте - я когда-то давал ссылку). Экономия на порядок - мой, самостоятельно изготовленный за 10$ против брэндового за 150$ (некогда достался товарищу) ну вот ничем не отличается при воспроизведении матерала. Это, во-первых. А во-вторых, мне нужен был экземпляр длиной 2.70 - именно такой и изготовил. Никаких скруток, свесов, "соплей" и прочей хренотени. У приведенного выше 150$-го шнура реально используется вообще 2 метра - остальное в скрутке за сабом "пылесборником" работает Проверил подключение "Y" кабелем только в "правый" вход (вопреки маркировке гнёзд и мануалу на саб). Никакой разницы на слух по сравнению с "правильным" подключением в "левый" канал. Спасибо за совет изготовить собственоручно, в инете нашёл несколько инструкций. Кабель паять уже не буду, ибо купил, да и ленив я стал, да и паяльника дома нет. Это я типа оправдал покупку готового. В итоге воткнул покупной "Y" кабель в оба входа саба. И... особой разницы тоже не слышу. Вроде чуток мощнее, но мне оно и не надо регулятор саба в положении меньше половины и ресивер при автонастройке всё время выставляет децибелы в минус. Думаю, все рассуждения про кабель для саба - аудиофильство, на которое я слегка было повёлся.

1330. A Yu Sheverdyaev, 25.07.2009 20:00

bodyaz Ну и замечательно. Только вот я бы выставил уровень на сабе (=его регулятором) так, чтобы ресивер при автонастройке не сильно уходил от 0, напр. в пределах +/-3dB. Заметил, что если насильно ставить в ресивере +12 или -12 (больше не дают) и компенсировать это регулятором саба, то оба случая хуже на слух. Впрочем, не исключено хм... самовнушение ;) PS "Вроде чуток мощнее" Ну да, в пределе на 6dB, в реальных схемах обычно меньше За это сообщение сказали спасибо: Strannik-1

1331. bodyaz, 26.07.2009 01:25

Спасибо за совет выставить регулятором саба уровен. Какая-то "недоформировавшаяся" мысля меня посещала, зачем ресиверу делать -12, типа соотношение полезный сигнал - помехи ухудшается, а потом ручкой саба поднимать и саб все эти умозрительные помехи будет усиливать. 6db должно быть очень заметно, верно?

1332. A Yu Sheverdyaev, 26.07.2009 02:36

1. если ресивер ставит -12, это может оказаться совсем не в жилу, т.е. по максимуму (у меня напр. больше_12/меньше_-12 вообще нельзя) 2."в реальных схемах обычно меньше" :) А так Вы абсолютно правы - в басу ручка уровня очень хм... чуткая. Объясняется 'слипанием' Кривых Равной Громкости. Поэтому принято стонать по поводу 'трудностей сопряжения саба и АС'. Можно подумать, что без саба этот эффект не проявляется ;) )))

1333. Nyzami, 26.07.2009 14:51

Nyzami ресивер Pioneer VSX-515 акустика Aleks 570 LifeSound Подойдет ли к ним саб Monitor Audio Radius 360B? И стОит ли его брать за 6800р (цена/качество)? Купил за 3495 руб. Я дилетант в сабах и, пока не разобрался, подскажите на первое время какие настройки выставить? Сзади там есть регулятор громкости ( ну с этим-то все понятно). регулятор частоты от 40 до 180 Гц 2 тумблера: mode: music-movies (тоже в принципе понятно) phase: 0 и 180 градусов. на что это влияет? и какой шнур прикупить для соединения с ресивером. Сейчас временно подсоединил коаксиальным для цифр. звука. Наверное направильно?

1334. jazz_63, 26.07.2009 15:00

Nyzami и какой шнур прикупить для соединения с ресивером. Сейчас временно подсоединил коаксиальным для цифр. звука. Наверное направильно? Работает? Ну и оставьте так,как есть.Покупка "спец.шнура" ничего не прибавит. Переключатель фазы установите таким образом,что бы получить макс. бас при неизменной громкости. Частоту среза выставляют на слух - с расчётом получения "гладкого" стыка между АС и сабом.Главное - добиться ровного баса без выпячивания отдельных нот

1335. Nyzami, 26.07.2009 15:38

jazz_63 Работает? Ну и оставьте так,как есть.Покупка "спец.шнура" ничего не прибавит. Мне в любом случае шнур нужен, т.к. этот соединяет двдшник с ресивером по аудиоцифре. Другое дело, что может подойдет обыкновенный RCA - кабель? (они у меня сейчас в трудно доступном месте - не могу проверить). Тогда не буду покупать новый - деньги не лишнее. Переключатель фазы установите таким образом,что бы получить макс. бас при неизменной громкости Ок. Спасибо. Частоту среза выставляют на слух - с расчётом получения "гладкого" стыка между АС и сабом. Сейчас проверил, что на ресивере у меня стоит xover на 100Гц, я так понимаю, что в любом случае на саб выше 100Гц сигнал не идет и смело можно регулятор ставить на макс. частоту? Подскажите еще, чем можно саб потестировать? Проги какие или что-то подобное, чтоб настроить.

1336. jazz_63, 26.07.2009 18:43

Nyzami Для саба - любой не самый дешёвый кабель RCA-RCA. А настройте примерно,на слух.Не создавайте проблему там,где её нет.

1337. Memst, 26.07.2009 19:05

Nyzami на саб выше 100Гц сигнал не идет Самое удивительное, но идет. Если померять микрофоном, то при 100Гц срезе я намерял плавный спад ( похоже 3-го порядка) до 240Гц.

1338. Assasin, 26.07.2009 21:58

А про эти 2 саба что скажите ? http://www.esi-audio.com/products/sw10k/ этот по очень неплохой цене предлагают - 300. Кто слушал такого плана сабы ? ну и вообще студийный сабвуфер интересно что за штука. http://24shop.by/88535/ а этот вообещ 150 стоит причем самые внушительные размеры+25см. динамик, поидее бухать должен неплохо. Только страшновато как-то вслепую брать - Сони то акустику вообще не делает нормальную.

1339. Витал, 27.07.2009 09:00

Assasin Ну зачем уж так категорично? Мол, SONY вообще акустику не делает. Кое-что всё ещё делает: АС (http://www.sony.ru/product/hfc-speaker/ss-x90ed#pageType=TechnicalSpecs) , сабвуфер (http://www.sony.ru/product/hfc-speaker/sa-wx900) .

1340. jazz_63, 27.07.2009 10:12

Витал А Вы "ЭТО" слышали???? Assasin На 300 долларов можно взять Magnat Beta - модель,проверенную не мной одним. Размер динамика(диаметр) - важен,при условии,что это - динамик а не бутафория! Да и на цифры мощности смотреть - не рекомендую,а рекомендую почитать вот здесь: http://audiomagazin.com.ua/?stid=39

1341. Витал, 27.07.2009 18:41

jazz_63 Нет, не довелось послушать. Это я скорее к тому, что технологии изготовления нормальных АС у SONY есть. Вот, например, если абстрагироваться от магического влияния клена с острова Хоккайдо и финской березы, то корпус сделан классно - Sony SS-AR1 (http://www.avreport.ru/events/prezentacija-akusticheskikh-sistem-sony-ss-ar1/) . Уровень динамиков, к сожалению, оценить не могу. Добавление от 27.07.2009 19:01: P.S. По ссылке у меня никакой статьи не открылось почему-то... Если вы о статьях по выбору всего - то никаких откровений для себя я не сделал

1342. Memst, 27.07.2009 19:13

Витал Каменный век... Судя по утюгам на полке для поклейки шпона, это Б.... забытый сарайный кооператив с "наколенным" трудом. Комната прослушки наверное во дворе. Динамики классные, легко узнаваемые - родом из Дании. К Соне никак не относятся.

1343. A Yu Sheverdyaev, 27.07.2009 20:38

Memst Головки действительно известные :) Слыхал, что и АС звучат очень прилично, правда с японским акцентом, ну так...

1344. Mexanic, 27.07.2009 23:00

Подскажите пожалуйста: из ДК у меня пока что есть только плазма Pioneer lx-5090h и рес Denon avr-2309. Теоретически на фронты буду нацеливаться на MA Silver RS6, т.к. они при хорошем звучании достаточно компактны (мне это очень важно), а пока что стоят колонки от Yamaha PianoCraft 810. Сильверы стоят дорого и на данном этапе мне не по карману, но звука хочется уже сейчас. А значит надо саб! Особенно для кино! Судя по сложившемуся мнению, из сабов смотреть надо на Velodyne. Я так думаю. (с) )) Как я уже сказал выше, компактность для меня крайне важна, соответсвенно я выбрал 2 более менее компактные модели у велодайна: HT-8Q Black и Impact 12 Black. Обе модели примерно одной ценовой категории. Комната примерно 17-18 кв.м Предпочтения примерно кино/музыка - 70/30. Что из данных моделей лучше?

1345. Memst, 27.07.2009 23:30

Mexanic Судите сами... Серия Импакт, это не развитие CHT и HT, а пришла на смену серии VX. Раньше стоила значительно дешевле. Имеет выход фазика на тыльную сторону, нужно или разворачивать на 90гр. или не ставить близко к стене. Больше о ней ничего не знаю. HT-8 для вашей комнаты и компактность - всамый раз, но значительно дороже. Но полный фарш и параметрик для юстировки горбов комнаты.

1346. Mexanic, 27.07.2009 23:37

Пардон, я неправильно написал: не HT-8, а Velodyne CHT-8. Я правильно понял, что он на голову лучше первого варианта? И что такое юстировка?

1347. Memst, 27.07.2009 23:47

Mexanic Это бяка такая со своим микрофоном, пошипит и все сама сделает... Да лучше, разницу в цене стоит. Плюс пульт для дистанционного управления.

1348. Рустам Мифтахов, 03.08.2009 19:38

CHT-8Q - высокотехнологичен, но откровенно слаб (хотя у каждого свои представления о мощности).

1349. valdim, 03.08.2009 21:52

Уважаемые господа ! Дайте совет... Имеется : ресивер Marantz 3001 акустика: Klipsch RB- 61 .RF-10. RSX-4 Cыграется ли с этим всем сабвуфер ELAC SUB 50 , просто продается рядом в магазине по вполне вменяемой цене-200уе Предпочтения 50/50 музыка и кино , комната 18м

1350. Mexanic, 03.08.2009 22:00

Рустам Мифтахов CHT-8Q - высокотехнологичен, но откровенно слаб Просто боюсь, 10q мне не влезет

1351. Besovski, 03.08.2009 22:11

Mexanic 8q хватит с головой если человек не глухой или не большой любитель автомобильного бубуха вместо баса.

1352. Mexanic, 03.08.2009 22:23

Besovski Нет, не глухой и мне бубух не надо, мне бы, не знаю как это сказать,... мне надо ощущение от НЧ.

1353. Memst, 03.08.2009 22:26

Mexanic мне надо ощущение от НЧ Будет отличный, хорошо сбалансированный и не навязчивый бас. О покупке не пожалеешь ни секунды.

1354. Mexanic, 03.08.2009 22:41

Memst Спасибо за совет!

1355. dreamless, 03.08.2009 23:01

Memst Вы мои предпочтения примерно знаете... Этот 8" мне тоже подойдёт? Комната 18 метров...

1356. Рустам Мифтахов, 04.08.2009 16:11

Просто боюсь, 10q мне не влезет Там другие небольшие по размерам есть СПЛ - очень мощные. Добавление от 04.08.2009 16:24: Вот пожайлуста: http://pult.ru/product/39656.htm Этот малыш играет по взрослому! От него точно ощущение от НЧ получите. А CHT-8Q - просто пукалка для поддержки сателлитов и мелких полочников.

1357. jazz_63, 04.08.2009 16:46

dreamless Если нужен малыш - присмотритесь к REL Quake

1358. kvn.inbox, 04.08.2009 16:53

jazz_63 Если нужен малыш - присмотритесь к REL Quake для своих размеров (кубик 25х25 см) - очень хорош. +1 Но надо понимать, что в музыке он очень мягок и ненавящив, т.е. все гуд. Но не стОит ожидать от него "сдувания с кресел"..

1359. Рустам Мифтахов, 04.08.2009 18:53

"он очень мягок и ненавящив, т.е. все гуд." Незнаю, но мягок и ненавязчив - ясно он же слабак, а мощные модели этой фирмы нереальных денег стоят.

1360. kvn.inbox, 04.08.2009 18:58

Рустам Мифтахов ясно он же слабак Это относительно. также можно сказать и про велик 8, 10-ку и 15-ку, - смотря с чем сравнивать. В моем случае он подпирает MA BR6 - бас отличный, и его хватает.

1361. Рустам Мифтахов, 04.08.2009 19:17

"Это относительно." Канечно; только вот релы больше на свены и ббк похожи - по дизайну и мощностным показателям.

1362. kvn.inbox, 04.08.2009 19:24

Рустам Мифтахов по дизайну и мощностным показателям. :) это первоочередные характеристики, по которым выбираете саб?

1363. Рустам Мифтахов, 04.08.2009 19:31

"это первоочередные характеристики, по которым выбираете саб?" Я себе уже приобрёл саб

1364. kvn.inbox, 04.08.2009 19:34

"это первоочередные характеристики, по которым выбираете саб?" Я себе уже приобрёл саб это не отменяет вопроса. Добавление от 04.08.2009 19:34: ... и какой саб, если не секрет?

1365. Motorhd, 04.08.2009 19:34

kvn.inbox оно те надо ?Забей Добавление от 04.08.2009 19:36: Memst О покупке не пожалеешь ни секунды. откуда ты знаешь?

1366. kvn.inbox, 04.08.2009 19:37

Motorhd оно те надо ?Забей :) привет, ну интересно стало, ёпт! Критерии то у всех свои.

1367. Rony, 04.08.2009 19:42

Рустам Мифтахов А CHT-8Q - просто пукалка для поддержки сателлитов и мелких полочников. только вот релы больше на свены и ббк похожи Обалдеть как хорошо вы знаете ббк и свены! Сразу чувствуется знаток данных брендов!

1368. Motorhd, 04.08.2009 19:47

kvn.inbox Критерии то у всех свои. угу привет!Это точно)))

1369. Рустам Мифтахов, 04.08.2009 19:52

kvn.inbox привет, ну интересно стало, ёпт! Вот такой: ... И поверьте перед покупкой переслушал их немало в том числе и 8Q и 10R

1370. Besovski, 04.08.2009 19:58

warning troll detected

1371. Rony, 04.08.2009 19:58

Рустам Мифтахов И поверьте перед покупкой переслушал их немало в том числе и 8Q и 10R И я перед покупкой слушал 15-й, только СНТ и сравнивал его с 8-ой, в итоге купил 8-ку. Разница в цене гораздо больше разницы в звуке, правда тогда с ресурсами было туговато, сейчас бы, наверное купил бы 10 или 12-й, но точно не 15-ку.

1372. kvn.inbox, 04.08.2009 20:06

Рустам Мифтахов [i]Вот такой: ... The page you are looking for is temporarily unavailable. Please try again later. Напишите просто модель.

1373. Рустам Мифтахов, 04.08.2009 20:07

Rony И я перед покупкой слушал 15-й, только СНТ и сравнивал его с 8-ой, в итоге купил 8-ку. Разница в цене гораздо больше разницы в звуке, правда тогда с ресурсами было туговато, сейчас бы, наверное купил бы 10 или 12-й, но точно не 15-ку. Они все в этом ряду идут CHT; только есть Q - новые и R - старого образца. Разница не только в дизайне, Q серия идёт с начинкой от более дорогой серии (по сути это доступный Hi-End). Тут и более мощный усилитель, DSP процессор (как в R серии), дисплей, пульт д.у (как в R серии), и даже функция автокалибровки с микрофоном в комплекте. Добавление от 04.08.2009 20:09: Velodyne CHT-15Q Вот тут целая эпопея была: http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=48523&…ded96e37ab261bbf8

1374. pdaniel, 05.08.2009 03:31

Купил на днях наконец себе сабвуфер Sound Pro Sub 1200 по распродаже. Долго искал выбирал, комплектный меня не устроил ни по цвету (т.к. колонки бежевые с чёрной передней панелью, а сабвуфер бежевый с серебристой передней панелью, видимо из другого комплекта) ни по цене, для него высока была хотя характеристики не очень от 36 Гц по низам. У этого же саба - Sound Pro Sub 1200 (взял чёрный т.к. другая расцветка тоже ни к чему не подходит, а тут хоть с ресивером сочетается и с телеком) по характеристикам лучше - от 25 до 180 Гц, к сожалению никаких обзоров не нашёл, но в магазине послушал. Подключил к ресиверу кабелем тюльпан-тюльпан толстый с позолоченными контактами. На ресивере воткнул в выход для саба (он там один - тюльпан), на сабвуфере 2 входа (левый, правый), воткнул в правый. На ресивере (Yamaha HTR-5940) настроил все колонки в SMALL (хотя до этого думал что надо передние указывать как LARGE ведь они не полочные, а напольные, но как оказалось саб даёт лучше отдачу на басах именно когда все колонки SMALL, BASS OUT настроил на SUB, BOTH даёт кашу т.к. одни и те же частоты выдаются и на саб и на фронты, незнаю кому нужен такой вариант но видимо не в моём случае. Частоту среза на сабе поставил на максимум - 180 чтобы встроенный фильтр ничего не резал, на ресивере поставил от 80 Гц. Я так понял что всё что ниже со всех колонок идёт на саб + LFE сигнал в DD и DTS, а всё что выше идёт на колонки. Хоть передние играют от 40 по паспорту но остальные кто от скольки, но выше то пришлось ограничить всё же до 80 Гц чтобы не было провалов по частоте. Отстроил громкость саба более менее. Ещё остался всётаки не понятен тот факт что при установке фронтов в режим LARGE и вывода баса на SUB, бас становится фиговенький хотя частота среза стоит от 80 и не понятно что выводится на сабвуфер в таком случае, то ли передние предполагается что должны выводить от 20 до 20 000 Гц в таком случае а со всех остальных колонок что от кроссовера ниже идёт на саб и видимо из за этого плохая отдача на саб то ли ещё что то происходит о чём я не знаю. В 1 случае понятно передние не отдают бас на саб и баса становится мало так как передние не играют так низко как может саб, а звук с остальных колонок содержит как правила мало баса и поэтому в таком случае бас получается урезанным. Мне кажется это единственное логическое определение почему так происходит хотя если не прав - поправьте меня. В случае когда всё на SMALL тут всё просто и понятно. Сразу вопрос к чему я это всё писал - правильно ли я подключил и настроил? Или в моих пониманиях есть ошибки? Кто нибудь что нибудь может сказать что то об этом сабвуфере? И ещё такой момент, если я ставлю на ресивере редим DIRECT STEREO то на фронты выводится весь диапазон? Ведь они настроены как SMALL! Или настройки уже не влияют в этом режиме? Можно ли вообще как нибудь оптимизировать настройки под саб учитываю то, как я настроил? Просто в основном получается что в многоканалке передние вообще не будут играть те частоты что на самом деле могли бы - от 40 до 80 Гц, получается что напольники тут и не нужны, т.к. любой нормальный полочник отдаст от 80 Гц и выше звук без проблем. Хотя в стерео режиме хочется звук только от фронтов слышать иногда, т.к. они всё же неплохо играют в стерео режиме. Вот и пришлось поставить частоту кроссовера 80, т.к. ниже уже 60 идёт, промежуточной частоты нет, а колонки могли бы от 70 играть и от 60 по паспорту, только какие уже сколько не помню то ли центр то ли тылы, а опустишь до 60 - будет провал - 10 Гц у каких то колонок, это не есть хорошо и скажется на звуке. Проясните то что я тут написал, ато я в непонятках, всё делал по своим догадкам, а так всё время "...терзают смутные сомнения..." А теперь о проблеме с которой я столкнулся в связи с сабом. Сегодня обнаружил что он слегка гудит если в упор послушать. Хуже становится когда включить электрочайник, причём видимо это помеха передаётся по сетевому проводу, т.к. звуковой я отдалял от розеток и сетевых кабелей и разницы не было никакой, а при работающем чайнике гудение увеличивается и его уже более слышно. Когда холодильник включается бывает слышно низкочастотный щелчок из саба. Фигня в том что заземления в доме нет, а в комнате где это всё включено и работает - всё отведено от одного провода, т.е. это одна линия 220, хоть и "фильтров" много но по сути это одна линия подключённая к 1 розетке через разные провода. Это думаю может свой вклад вносить в гудение и щелчки, которое слышно через саб. Ещё я так понял кабель надо другой не тюльпа - тюльпан, а Y - образный, т.е. 1 тюльпан - 2 тюльпана, т.к. хитрым спомобом я проверил что в таком режиме звук громче чуть ли не в 2 раза чем 1 кабель поткнутый в правый вход саба. Незнаю на каких ресиверах есть стерео выход для сабвуфера, но на моём нету и тут только такой кабель искать в продаже или самому паять, но хз из какого провода. Как правильно в такой ситуации подключать сабвуфер? Каким кабелем? И ещё что хуже всего - попробовал поменять положение вилки от саба в розетке (вилка 2 контактная - заземления на сабе нет) - перевернул, вкючаю - а саб гудит причём прилично так, чо только не делал и при отлючённом кабеле и при подключённом к ресиверу - всё равно гудит, меняешь вилку обратно - уже не гудит. Но еле слышное гудение всё же есть, видимо от трансформатора внутри саба наверное я уж незнаю. Вот незнаю что это за гимор, впервые с таким столкнулся чтоб от положения вилки в розетке был такой геморой. Жду вашей помощи, незнаю чо дальше делать, как подключать.

1375. Рустам Мифтахов, 05.08.2009 05:28

А что тут можно сказать? Сабвуфер (как и всё остальное) начального; даже можно сказать ширпотребного уровня. Поэтому вот вам и гул с щелчками, и гемор с подключением и настройкой.

1376. kvn.inbox, 05.08.2009 10:35

pdaniel перевернул, вкючаю - а саб гудит причём прилично так, чо только не делал и при отлючённом кабеле и при подключённом к ресиверу - всё равно гудит, меняешь вилку обратно - уже не гудит. Но еле слышное гудение всё же есть, видимо от трансформатора внутри саба наверное я уж незнаю. Вот незнаю что это за гимор, впервые с таким столкнулся чтоб от положения вилки в розетке был такой геморой. первое, что нужно - сменить кабель RCA-RCA между сабом и ресом. Взять у кого-то хороший кабель, и проверить. Можно также Y попробовать. положение вилки в розетке ты уже и сам выяснил.

1377. pdaniel, 05.08.2009 15:14

Y кабеля что то все стоят очень дорого а по толщине от моего не отличаются, правда у меня не Y, а простой композитный. Может самому сваять? Я так понял гудень еле слышно он будет всё равно пока не заткнуть дырку другого канала, поэтому тут скорее всего не обойтись без Y кабеля... Добавление от 05.08.2009 15:22: Рустам Мифтахов А что тут можно сказать? Сабвуфер (как и всё остальное) начального; даже можно сказать ширпотребного уровня. Поэтому вот вам и гул с щелчками, и гемор с подключением и настройкой. Я понимаю что это не супер пуспер High End и т.п. но я обычно дотошно пытаюсь во всём разобраться чтобы выжать по максимому и считаю что можно достигнуть неплохого результата... Хотя какой нафиг хай энд когда в доме нет ни заземления ничерта, комната моя вообще не для акустики, поэтому чем дороже аппаратура тем больше жаль потраченных денег, т.к. ожидаемого результата не получишь, должны соблюдатсья все условия, а для меня то что я уже имею думаю оптимально... Добавление от 05.08.2009 16:32: Вот таким кабелем у меня подключен саб на данный момент PREMIER Audio-Visual Interconnect Cable, как он? Думаю купить разъёмы да самому Y переходник спаять, только незнаю какой лучше коаксиал использовать да и не хочется чтобы столько соединений было, то ли отрезать коннектор с 1 стороны да туда прамо напаять 2 тюльпана через отрезок провода?

1378. A Yu Sheverdyaev, 05.08.2009 16:33

pdaniel "пытаюсь во всём разобраться чтобы выжать по максимому и считаю что можно достигнуть неплохого результата" Подпишусь обеими руками. Поразительно, как медленно эта элементарная (по сути) мысль завоевывет положенное ей место. Сколько народу от лени подвигать колонки пытается вывернуться, выкладывая очередную порцию бабок. У Вас есть регулятор уровня на сабе и должна быть установка относительного уровня на саб в ресивере. Зачем Вам ломать голову насчет Y-шнурка? Что конкретно Вы выиграете? (IMHO ничего).

1379. pdaniel, 05.08.2009 16:37

A Yu Sheverdyaev У Вас есть регулятор уровня на сабе и должна быть установка относительного уровня на саб в ресивере. Зачем Вам ломать голову насчет Y-шнурка? Что конкретно Вы выиграете? (IMHO ничего). Извините, но не соглашусь, т.к. один канал на сабе получается повис в воздухе от этого получается эффект антенны чтоли, его надо заткнуть полезным сигналом чтобы не было фона, а на сабе такие мелочи заметнее обычного... Методом тыка было установлено что когда оба канала заткнуты сигналом он так не фонит! Поэтому ломаю бошку чтобы сделать или Y кабель или переходник, но боюсь испортить этим самопальным переходником весь эффект от вроде неплохого уже имеющегося кабеля... Добавление от 05.08.2009 16:43: ладно поехал я поищу чо есть в наших магазинах...

1380. A Yu Sheverdyaev, 05.08.2009 16:46

pdaniel Во-первых, извиняться абсолютно не за что (уже писал, что "снимаю порчу по фотографии", однако расчитывал на хм... понимание) Про "эффект антенны" разговор уже был, по-моему даже в этой ветке. IMHO свободная, выступающая из экрана, часть разъема не может в нормальных условиях подцепить помехи столько, что это станет заметно на слух. Но, хозяин-барин, этого не отымешь.

1381. valdim, 05.08.2009 20:21

valdim Уважаемые господа ! Дайте совет... Имеется : ресивер Marantz 3001 акустика: Klipsch RB- 61 .RF-10. RSX-4 Cыграется ли с этим всем сабвуфер ELAC SUB 50 , просто продается рядом в магазине по вполне вменяемой цене-200уе Предпочтения 50/50 музыка и кино , комната 18м Пожалуйста подскажите

1382. pdaniel, 05.08.2009 20:37

Вот фото сабвуфера, задней панели, кабеля и Y - переходника который я сегодня купил, другого ничо не нашёл, вроде тоже с позолоченными контактами и бескислородной медью. Всего 70 рублей эта приблуда. Ещё хотел спросить саб ведь нельзя по идее оставлять включённым постоянно ? Т.е. кнопка которая как бы отключает в режим ожидания на задней панели всё равно полностью не обесточивает аппарат и придётся всё время тянуться и выключать нижнюю кнопку питания? Я прав? Или всё же можно ограничиться верхней кнопкой режима ожидания? Авторежим меня не порадовал т.к. он срабатывает раз в 2 секунды, а это практически всё время во время воспроизведения, тоже не айс, если бы хотябы раз в 30 секунд или минуту а так слушать невозможно он постоянно то включается то вырубается да ещё и щелчком. Добавление от 05.08.2009 20:43: Блин чото фото не прикрепляется... Добавление от 05.08.2009 20:47: ...Ммм, подключил через переходник, и... похоже саб поубедительней стал играть ) Громкость пришлось слегка снизить, но вроде такое ощущение что как то понапористее чтоли стал играть.

1383. pdaniel, 05.08.2009 21:37

Фото сабвуфера Sound Pro Sub 1200 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 894x617, 95Кb

1384. pdaniel, 05.08.2009 21:39

Задняя панель сабвуфера Sound Pro Sub 1200 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 855x802, 106Кb

1385. pdaniel, 05.08.2009 21:41

Фото кабеля и Y-переходника Premier Добавление от 05.08.2009 21:48: Вот вроде всё получилось загрузить, ну тк чо кто подскажет по заданным выше вопросам? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1126x845, 102Кb, 2.jpg, 845x236, 28Кb

1386. Рустам Мифтахов, 07.08.2009 19:52

А в ресивере у вас есть preout - тогда к нему R/L к сабвуферным входам.

1387. kvn.inbox, 07.08.2009 20:04

А в ресивере у вас есть preout - тогда к нему R/L к сабвуферным входам. не путайте с стерео-усилителем. Если даже и есть PreOuts, то это L/R/C/RL/RR/LFE, т.е. LFE - один. нет смысла в ресивере подключать саб с L/R выходам. За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev

1388. xam3322, 08.08.2009 02:19

Что представляет из себя Yamaha SW315 ? Нужно подобрать саб для системы в которой - Яма 863 ,Ф.-KLIPSCH RB61 и т.д. . Свяжутся ?

1389. Рустам Мифтахов, 08.08.2009 07:21

kvn.inbox не путайте с стерео-усилителем. Если даже и есть PreOuts, то это L/R/C/RL/RR/LFE, т.е. LFE - один. нет смысла в ресивере подключать саб с L/R выходам. В Sound Pro Sub 1200 есть линейные входы - это не значит, что они для LFE предназначены (для LFE там один из входов как правило идёт). Обычным межблочником от PreOut L/R ресивера к Line in L/R сабвуфера; в настройках ресивера не забудьте переключить LFE на Front или both. Остаётся узнать модель ресивера, что бы узнать есть ли у него выход с предусилителя. xam3322 Что представляет из себя Yamaha SW315 ? Нужно подобрать саб для системы в которой - Яма 863 ,Ф.-KLIPSCH RB61 и т.д. . Свяжутся ? Я бы для таких полочников порекомендовал что то в этом роде: http://pult.ru/product/39485.htm

1390. xam3322, 08.08.2009 19:59

Рустам Мифтахов Рустам, дороговато однако. А что SW 315 настолько плох , ил думаете не свяжутся с клипшами? Если с ним проблемы , то что именно можете посоветовать в пределах 400$ ?

1391. jazz_63, 08.08.2009 20:12

pdaniel Нормальный саб всегда находится в режиме станд бай.Но у дешёвых сабов могут быть проблемы с чувствительностью входного каскада - тогда саб начинает глючить и он живёт "своей,ему одному понятной жизнью"

1392. kvn.inbox, 08.08.2009 20:49

xam3322 что именно можете посоветовать в пределах 400$ ? добавить баксов 150-200 и взять velodyne CHT-8Q, или если найдете CHT-8R (еще дешевле).

1393. pdaniel, 09.08.2009 05:51

Рустам Мифтахов Остаётся узнать модель ресивера, что бы узнать есть ли у него выход с предусилителя. Я ж выше писал Yamaha HTR-5940, выход на саб только 1 - Sub Out, подключил через Y-переходник - всё заработало нормально. Саб пока оставляю на ночь в режиме Stand By, пока всё нормально. Добавление от 09.08.2009 05:54: jazz_63 pdaniel Нормальный саб всегда находится в режиме станд бай.Но у дешёвых сабов могут быть проблемы с чувствительностью входного каскада - тогда саб начинает глючить и он живёт "своей,ему одному понятной жизнью" вроде у меня не самый дешёвый саб, всётаки 300 уе, это не самая хрень... Проблему на данный момент ощущаю только одну, бывает шёлкает когда включается холодильник, а так вроде нормально работает, фигня в том что ресивер то никакие щелчки не пропускает на колонки, а видимо встроенный усилок в сабвуфере конечно почувствительней относится к питанию и реагирует на помехи, но от такого рода помех мне пока не удаётся избавиться, всё работает от одной сети без заземления...

1394. Рустам Мифтахов, 09.08.2009 06:38

Рустам, дороговато однако. А что SW 315 настолько плох , ил думаете не свяжутся с клипшами? Если с ним проблемы , то что именно можете посоветовать в пределах 400$ ? Тогда берите хотя бы YST-SW515 модель; она покачественней. Добавление от 09.08.2009 10:46: pdaniel Я ж выше писал Yamaha HTR-5940, выход на саб только 1 - Sub Out, подключил через Y-переходник - всё заработало нормально. Саб пока оставляю на ночь в режиме Stand By, пока всё нормально. Попробуйте через высокоамплитудные тогда.

1395. xam3322, 09.08.2009 16:05

Рустам Мифтахов kvn.inbox спасибо за советы. CHT-8Q не потяну. CHT-8R в нете только под заказ. Но даже если с ним все нормально в плане наличия , то возникает вопрос , а насколько он лучьше того же YST-SW515 ? PS Вопрос в догонку . Как в сравнении с двумя вышеуказанными моделями этот апарат? Velodyne Impact 10, black http://pult.ru/product/39514.htm

1396. Рустам Мифтахов, 09.08.2009 17:03

Кроме YST-SW515 послушайте ещё эти модели: http://sabb.tkat.ru/?mod=offers&max_price=15000&…ELODYNE+IMPACT+12 http://www.pult.ru/product/21365.htm http://www.hifi-trade.ru/index.php?productID=11230986&from=ya http://www.hifi-trade.ru/index.php?productID=11233798&from=ya http://www.pult.ru/product/5991.htm

К этой теме 09.08.2009 17:09 moderator-ln подклеил тему "А нужен ли саб?" (автор: Petrop2007)

1398. Petrop2007, 09.08.2009 16:34

Всем привет! Недавно приобрел домашний кинотеатр на фронт взял CERWIN-VEGA VE-712 на центр и тылы тоже cerwin только поменьше и ресивер harman kardon avr 255 саб пока небрал вот сижу и думаю а нужен ли он так как фронты басят неплохо но вопрос как делают звук для фильмов есть ли там дорога отдельная для саба и не пропускаю ли я часть эфектов все эти взрывы или эти звуки идут на фронты сколько неискал нигде вразумительного ответа ненашол если кто что знает пишите буду очень благодарный

1399. dreamless, 09.08.2009 16:37

Petrop2007 Отдельная дорога для сабов прописывается.

1400. Petrop2007, 09.08.2009 16:56

а ресивер не распределяет канал для саба между фронтами?

1401. sehr_gut, 09.08.2009 17:03

Плохо искали Гугл в помощь: http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&am…&aq=0&oq=

1402. Кирилл Никитин, 09.08.2009 17:03

Распределяет. Другое дело, то что саб с этим справляется лучше.

1403. Petrop2007, 09.08.2009 17:18

а с чем связано лучшее воспроизведение частотой или какимто хитрым строением так как фронты воспроизводят частоты от 28гц что не каждый саб сможет

1404. Lotsman, 09.08.2009 17:37

Petrop2007 А в чём тогда вопрос, если у Вас такие замечательные фронты? 2 саба уже есть задаром, а третий можно для коллекции добавить, но только обязательно Червин!

1405. Petrop2007, 09.08.2009 18:20

вопрос в а нужен ли и если да то какой

1406. jazz_63, 09.08.2009 18:25

Petrop2007 фронты воспроизводят частоты от 28гц что не каждый саб сможет Жан Морис прочитает такое - и с горя удавится! Это Вы сами такое вычислили или на коробке прочитали?

1407. Petrop2007, 09.08.2009 18:30

прочитал на коробке но там вуфер 12инч

1408. sehr_gut, 09.08.2009 18:35

Petrop2007 "не верьте пехоте, когда она бравые песни поет" (с) За это сообщение сказали спасибо: A Yu Sheverdyaev

1409. jazz_63, 09.08.2009 18:57

Petrop2007 Гляньте на моё фото - там вуфер таких же размеров и объём в 160 литров.Да и производитель то же - амрикосы И что? с 35 - уже спад начинается.

1410. Petrop2007, 09.08.2009 19:42

так что предлагаете

1411. jazz_63, 09.08.2009 19:50

Petrop2007 Для того,что бы предлагать что-либо,необходимо сформулировать задачу: размеры комнаты,предпочтения(кино-музыка),желаемый уровень SPL(громкости) Ну и "шкурный" вопрос - "скока деньгов?"

1412. sova501, 09.08.2009 19:53

xam3322 Берите ЭТО (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=919413) , не пожалеете. Низы от 16Гц ,300мм динамик,200Вт мощность,автовключение,ручная регулировка среза НЧ. В бюджет уложетесь,ещё на пиво хватит.

1413. jazz_63, 09.08.2009 20:02

sova501 Побойтесь всего святого! Магнат,играющий от 16Гц - бред сивой кобылы.Ну разве что по уровню -12dB Я уж эти копеечные Магнаты не по наслышке знаю.Бета получше будет. А 16 Гц - пожалуйста:http://www.audiomagazin.com.ua/?cat=80&krs=1

1415. Petrop2007, 09.08.2009 20:07

размер комнаты примерно25м2,саб нужен только для фильмов а по поводу денег не думал главное чтобы было сбалансировано с остальным

1416. sova501, 09.08.2009 20:19

jazz_63 См.на цены.У товарища всего 400уе.16Гц по уровню -3Дб.

1417. Рустам Мифтахов, 09.08.2009 20:55

Magnat Monitor Sub 300 A - низы 16Гц +-3дБ? Это фантастика... ... - для кино самое то!

1418. mod-s, 09.08.2009 21:01

Рустам Мифтахов Пожалуйста, указывайте модель изделия или предоставляйте ссылку на сайт производителя. Спасибо.

1419. xam3322, 09.08.2009 21:09

sova501 А не совсем ли копеечная это модель ? Учитывая то , что пиво не пью , может что получше можно подыскать. Все что мне нужно это качественное бубухание в фильмах + поддержка по низам моих RB 61 в музыке . jazz_63 На эти 16-и герцовки бюджет дорастет не скоро . Предварительный итог таков .Сабы укладывающиеся в бюджет: Sw 515 (не плохо), Paradigm PDR 12 (подозрительно дешево), Velodyne CHT-8R (производитель вроде солидный .возможная проблема с наличием в нете). Есть еще Velodyne Impact 10, но по нему отзывов от знающих нет , а хотелось бы прочитать их мнение . Кульминационный вопрос , что брать если комната 15 кв и 70/30- муз/кино ? Напомню рес 863 ЗЫ Кроме SW 515-го прослушать ничего не могу , так что буду признателень за ваши оценки вышеуказанных сабов.

1420. Рустам Мифтахов, 09.08.2009 21:21

Ух ты ..., не то что на стерео Там Velodyne Impact 12 модель была - для кино неплохо, для музыки не очень. 2: xam3322 Для 15кв.м. Yamaha YST-SW515 самое то. Экстремальной НЧ поддержки не ждите, но ваши полочники поддержит.

1421. Motorhd, 09.08.2009 21:24

jazz_63 а есть в наличии стентор и студио?Есть возможность и аппаратура померить кого-нибудь из них?

1422. jazz_63, 09.08.2009 21:35

sova501 По ряду весьма уважительных причин хорошо знаю "цену" ТХ всей продукции AudioVox Приводил многократно пример про ТХ JMLab Electra 1038 и Magnat Quantum 503xam3322 а что-нибудь из Infinity Beta - доступно?

1423. foreigner4, 09.08.2009 21:51

Уважаемые Знатоки! Излагаю историю вопроса. С сабвуферами ранее дела не имел, но аудиофил со стажем (9 моих писем напечатал «АудиоМагазин»), нахавался хай-файной «правильности»: всякой разборчивости, детальности, панорамы, глубины сцены и т.п., хочется немного музыки для души, чтоб иногда поколбасило. Жёсткий бас не люблю. Очень громко не слушаю. Кино – смотрю, к звуковой дорожке нетребователен. Имеется стереосистема, состоящая из “Denon DCD-685” (2хDAC “Burr-Brown 1702”), “Denon PMA-1500RII” (HEXFET power MOSFET) и пары «старых» аристократических напольников “ASW Cantius IV” (http://www.stereo.ru/profile.php?product_id=6755&tree_id=59 - d’Appolito, фильтры третьего порядка, твитеры от “Perless”, алюминиевые конуса “Seas” с пулевидными бронзовыми фазовыравнивателями на кернах звуковых катушек). По совковым меркам аппаратура не дешёвая, но «чувства глубокого удовлетворения» не приносила ввиду дефицита баса в религиозном дайректе (с отключенным темброблоком). Чтобы устранить этот недостаток, опираясь на тест в «Салон А/В» «Сабвуферы для МУЗЫКАЛЬНЫХ (!) систем»: http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=5618&template=3 , была заочно выбрана и куплена через Интернет пара «серебряных» сабвуферов “Mission M3as”. Лень было мотаться искать, слушать, всё равно в моей комнате будет звучать по-другому . Со слов экспертов понравились низкий бас, широкий динамический диапазон, да и график АЧХ впечатлил. На сабвуферы водружены колонки, теперь, фактически, к каждой АС добавлена активная НЧ секция. (Бывают в природе такие громкоговорители по заоблачным ценам.) 1). Подключил от выхода преда тюльпанами по низкоуровневому входу. Некоторые (разработчики REL) считают, что при таком подключении шунтируется пред, что мешает работе усилителя (сомневаюсь, что так сильно)? 2). Полосу срезал на минимум – 40Гц. Бас хорош, его хватает, но запаса нет, чувствительность по входу выкручена на максимум, т.к. АС довольно чувствительные. В крайнем правом положении регулятора чувствительности КНИ сабвуферного усилителя возрастает или весь его диапазон регулировки линеен? 3). Внимание! – вставил по одному тюльпану в каждый саб, хотя там по два входа – левый и правый. Верится с трудом, но народ пишет, что такое чудо: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:15083:1385:1 , включенное в оба гнезда, ощутимо увеличивает громкость сабвуфера. Так ли это? Пробовал подключиться от клемм колонки к высокоуровневому входу. Похоже, он более чувствительный (условно, конечно), появился запас, но бас не понравился, «рваный» какой-то, думаю, причина в перепадах импеданса АС, которые влияют на результирующий сигнал. 4). Какой из видов подключения сабвуферов является предпочтительным для воспроизведения музыки, в том числе и в моём частном случае? Заранее благодарю за ответы.

1424. sova501, 09.08.2009 22:04

xam3322 За такие деньги динамик 300мм. трудно найти. А "бубухание в фильмах" напрямую связано с этим параметром динамика.

1425. jazz_63, 09.08.2009 22:05

foreigner4 Ответ на Ваш вопрос - в Вашем же посте.Пробовать,пробовать и ещё раз пробовать и слушать А что мешает взять Y-кабель и подключить саб на два RCA? Да и с расположением саба можно поиграться. Добавление от 09.08.2009 22:07: sova501 ой не всегда...Вам приходилось слышать Sunfire в "боевой обстановке?"

1426. sova501, 09.08.2009 22:19

jazz_63 Не нашёл цен на Sunfire ,но думаю не 400уе. Вполне допускаю,что при помощи активных фильтров и обратных связей можно вытянуть 16Гц.и на 200мм. динамике при усложнении эл. части.

1427. jazz_63, 09.08.2009 22:24

sova501 там всё гораздо проще. Сверхтяжёлый диффузор+убойный унч внутри.И оформление "ЗЯ" Но конечно - не 400 баксов. А в эти денежки - Heco Victa SUB

1428. xam3322, 09.08.2009 22:28

Рустам Мифтахов ОК спасибо за совет. jazz_63 К сожалению нет. Здесь в Баку из доступных только Яма и Jamo , далее идут монстры . Поэтому привязан к росийским нет магазинам. А что Infinity Beta получше ЯМЫ ?

1429. Motorhd, 09.08.2009 22:29

jazz_63 а есть в наличии стентор и студио?Есть возможность и аппаратура померить кого-нибудь из них?

1430. xam3322, 09.08.2009 22:32

цитата: jazz_63: sova501 там всё гораздо проще. Сверхтяжёлый диффузор+убойный унч внутри.И оформление "ЗЯ" Но конечно - не 400 баксов. А в эти денежки - Heco Victa SUB Нужен черный саб. Насколько я знаю в линейке Викта такого нет.

1431. sova501, 09.08.2009 22:35

jazz_63 Опять же диаметр динамика Heco Victa SUB-254мм. меньше, чем у Magnat Monitor Sub 300 A-300мм. Чем больше диаметр, тем ниже частотный диапазон. С этим спорить трудно.

1432. jazz_63, 09.08.2009 22:35

xam3322 Если ещё найдёте Infinity Beta SW10 - толковый вариант. Motorhd аппаратура думаю - решаемый вопрос. А наличие - не помню просто. Ассортимент огромен - всё не упомнишь ведь!

1433. Motorhd, 09.08.2009 22:57

jazz_63 было б ну оччень интересно именно этих двух померить.Особенно однодрайверный стентор. Хоть и не макс spl , но ачх на измеренном уровне , 90 дб , к примеру.

1434. jazz_63, 09.08.2009 23:00

Motorhd Вопрос,конечно,интересный....надо будет попробовать этим занятся.

1435. Motorhd, 09.08.2009 23:10

jazz_63 в инете нет измерений референсных релов , кроме студио 3 на стереофайле , неинформативнее и бестолковее которого невозможно и найти Большой респект , если получится замутить. Если б еще несглаженные графики 10-100 гц в помещении посмотреть , вообще б цены не было.

1436. A Yu Sheverdyaev, 09.08.2009 23:15

foreigner4 AFAIK сумматор на входе усилителя саба устроен в виде буквы Т. Сопротивления правой и левой части перекладины (в идеале) должны быть много больше сопротивления, идущего на землю (или, возможно, на вход ОУ в режиме приемника тока). Поскольку к обоим концам перекладины подходит _один_ сигнал с выхода ресивера на саб, то это эквивалентно ополовиниванию сопротивления и (в предельном случае) должно дать прибавку в 6dB. За это сообщение сказали спасибо: foreigner4

1437. jazz_63, 09.08.2009 23:23

Motorhd Расскажите методику(можно в привате) Я сам этим интересуюсь.Обидно иметь свободный доступ к "телу",и этим - не воспользоваться! Просто я не инженер,а музыкант.Делайте на это скидку!

1438. Memst, 09.08.2009 23:37

A Yu Sheverdyaev должно дать прибавку в 6dB Ули Бехрингер пишет - 3,6дБ.

1439. foreigner4, 09.08.2009 23:39

A Yu Sheverdyaev Спасибо, разницу в 6dB можно услышать, попробую подключиться через переходники. Жаль, появится лишнее не паянное соединение, токи ведь небольшие.

1440. A Yu Sheverdyaev, 09.08.2009 23:47

Memst Написал "в предельном случае" Что пишет Ули Бехрингер мне безразлично. AFAIK Закон Ома ему не подчиняется

1441. LZ-33, 09.08.2009 23:52

A Yu Sheverdyaev: я в приват к Вам стукнулся

1442. kvn.inbox, 10.08.2009 00:25

jazz_63 Расскажите методику(можно в привате) Я сам этим интересуюсь.Обидно иметь свободный доступ к "телу",и этим - не воспользоваться! Просто я не инженер,а музыкант.Делайте на это скидку! если нужно, могу поучаствовать с ноутом+mic-mate+nady-cm100+RoomEQ..

1443. Motorhd, 10.08.2009 00:40

jazz_63 так я сам нуль.У меня зато микрофон конденсаторник есть (shure инструментальник хороший) kvn.inbox проинструктируй , а? Микрофон есть , ноут есть.Или вот это mate+nady-cm100+RoomEQ.. проги?Или железо?Если железо , то нету

1444. LZ-33, 10.08.2009 00:47

Motorhd RoomEQ.. Это программа. Бесплатная. Nady CM-100 - Измерительный конденсаторный микрофон с фантомным питанием (он же Беринжер ECM8000) MicMate - микрофонный усилитель.

1445. jazz_63, 10.08.2009 00:52

kvn.inbox а вот это - реально! Нужно созвониться.

1446. kvn.inbox, 10.08.2009 00:52

Motorhd так я сам нуль. лучше начать здесь: Измерение АЧХ помещения с помощью подручных аппаратно-програмных средств., #289 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:15243:289#289) Добавление от 10.08.2009 00:56: jazz_63 а вот это - реально! Нужно созвониться. Ок, только я со следующей недели в отпуск, так что ближе к осени скорее всего, тут нужен выходной, пиво/кофе,сигареты,ну и музыку заодно можно послушать... А если серьезно, то процедура при подключеной технике - примерно минут 20, но всем нужно понимать, что техника не калиброванная, поэтому реально можно оценить только АЧХ без привязки к звуковому давлению, а в наших реальных условиях - АЧХ+помещение.

1447. jazz_63, 10.08.2009 01:02

kvn.inbox Дорогие модели РЕЛ придётся слушать не у меня,на Подоле, а на Отрадном

1448. kvn.inbox, 10.08.2009 01:07

jazz_63 Дорогие модели РЕЛ придётся слушать не у меня,на Подоле, а на Отрадном да ради такого дела - и Киев - дерёвня. Если это на правом берегу - то фигня вопрос, если на левом - тоже фигня, но дальше ехать.. все,завязываем, а то модеры накостыляют. Я завтра в почту мякну свой обратный адрес и телефон, позже сконтактируем.

1449. jazz_63, 10.08.2009 01:11

kvn.inbox так мы ведь на святое дело идём! АЧХ снимать. Это ведь не только нам двоим интересно....

1450. A Yu Sheverdyaev, 10.08.2009 01:57

LZ-33 Теперь я постучался ;)

1451. Motorhd, 10.08.2009 02:21

LZ-33 привет! а если , скажем , есть пульт (мэки , есть там все преды и тд) , ноут , прога эта , микрофон.Способно это железо помочь? Пойду сейчас солью её.

1452. LZ-33, 10.08.2009 02:25

Motorhd Способно это железо помочь Про пульт поточнее Скорее всего да - (могу и микрофон привезти во временное пользование и микрофонник)

1453. Motorhd, 10.08.2009 02:33

Пульт - мэки 4 канальник развозной (ну микшер ).Необходимое вроде есть все в нем для микрофона.Фантом 12в (или 24 , не помню) тоже есть. А есть опыт вообще в этом?

1454. A Yu Sheverdyaev, 10.08.2009 02:34

Похоже на эпидемию свиного гриппа - ко мне тоже едет ECM8000. Вопрос когда приедет ;)

1455. sehr_gut, 10.08.2009 02:35

Motorhd Фантом Обычно 48...

1456. Motorhd, 10.08.2009 02:37

Полез искать этот RoomEQ.Есть 854 , есть 270 , есть 725 , есть 240 метров торренты.Какой брать?Региться ломает. Добавление от 10.08.2009 02:38: sehr_gut да есть , есть.Не помню , говорю же )У меня простой балансный раъем на shure , без питания , поэтому не юзал питание.

1457. LZ-33, 10.08.2009 02:40

A Yu Sheverdyaev Вопрос когда приедет Ежели с Америки - то недели 3 Добавление от 10.08.2009 02:43: Motorhd А есть опыт вообще в этом? небольшой есть

1458. Motorhd, 10.08.2009 03:06

тьфу на нее , в своободном доступе не нашел.

1459. sehr_gut, 10.08.2009 03:13

Motorhd http://www.hometheatershack.com/roomeq/

1460. Motorhd, 10.08.2009 03:17

sehr_gut я даже лень поборол , представляешь? Попытался зарегиться - мыло мое там не принимается.Да пошли они к чертям

1461. sehr_gut, 10.08.2009 03:23

Motorhd Ну хоть скупую мужскую слезу пустили? Такой повод!

1462. Motorhd, 10.08.2009 03:26

sehr_gut завтра жену буду привлекать , скриншоты понравились У нее буружуйские имейлы есть

1463. LZ-33, 10.08.2009 03:33

Motorhd завтра Могу на мыло бросить... али загрузить куда..

1464. Motorhd, 10.08.2009 03:40

LZ-33 спасибо. slil.ru , если до 50 мб , можно залить.

1465. LZ-33, 10.08.2009 03:44

Motorhd если на webfile.ru гружу - 4 мб. Загрузится - ссылку дам... Добавление от 10.08.2009 03:45: ROOM EQ 4.11 (http://webfile.ru/3829035) JAVA нужна для ROOM EQ - если ранее не устанавливалась на комп (http://java.com/en/download/manual.jsp) HELP ROOM EQ (http://webfile.ru/3829042) За это сообщение сказали спасибо: Motorhd

1466. Motorhd, 10.08.2009 03:46

LZ-33 4 мб на каком-то из этих фейковых торрентов видел аж полтора гига - во гады , ради надурить-то на все способны Добавление от 10.08.2009 04:04: Пишут , что микрофонный вход на ноуте не канает , ибо и сам шумит и тянет отовсюду наводки , да и вообще неадекватен. Добавление от 10.08.2009 04:07: spl - meter все же необходим?

1467. jazz_63, 10.08.2009 08:15

Motorhd интересно,а возможно использовать SPL-метр от саба Infinity Kappa?Там и диск с опорными частотами имеется...

1468. Рустам Мифтахов, 11.08.2009 18:54

Вот тут есть немного тестов сабвуферов: http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests/

1469. kvn.inbox, 11.08.2009 18:57

Рустам Мифтахов Вот тут есть немного тестов сабвуферов: да, удобнее тут: http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tes…cturer-model.html а также: http://www.avtalk.co.uk//showthread.php?t=12281 http://www.avtalk.co.uk//forumdisplay.php?f=54

1470. Motorhd, 11.08.2009 19:16

цитата: jazz_63: Motorhd интересно,а возможно использовать SPL-метр от саба Infinity Kappa?Там и диск с опорными частотами имеется... не знаю , буду разбираться.Насколько я понял , он желателен , но возможно использование микрофона. Короче , догадки.В процессе станет понятно. Добавление от 11.08.2009 19:29: jazz_63 диск с опорными частотами имеется не нужен он , в проге есть генератор , от синуса до шумов генерирует. Я уже по hdmi чуть погонял , некоторые вопросы отпали.Раньше пробовал с выхода на наушники аналогового гонять на слух генератор , немного стентор удивил.Сейчас прояснилось.

1471. Рустам Мифтахов, 11.08.2009 21:05

Не могу про свой 15Q тест надыбать; вроде достаточно времени прошло...

1472. knild, 12.08.2009 12:45

Господа, посоветуйте, пожалуйста, в выборе сабвуфера. Режим 70/30 кино/музыка. Площадь комнаты 25кв.м. Используемая техника: ресивер - Yamaha RXV 459; фронт - Корвет 180АС (http://img.hi-fi.ru/catalog/900/185698.jpg) Меломаном не являюсь, в технических тонкостях акустических систем не разбираюсь.. соотвественно, мне сложновато впитывать показания графиков в тестах сабвуферов, а также различные специфические термины +))) Прдпочтения просты: хочется приятного кинопросмотра в домашних условиях. В частности, ловить кайф от спецэффектов в фильмах и периодического прослушивания музыки. Интересует даже не предельная громкость, а "звуковое давление" насколько я понял. Ну так чтобы "аххххххх" и дыхание замирало +)) В общем, я не фанат садилова на максимальной громкости. По бюджету хотелось бы уложиться в 15000 рублей. Покурил тему "Все о сабвуферах". Очень много непонятной инфы. Рекомендуют, в основном, производителей Velodyne и Rel. Наткнулся на тест - Paradigm PDR-12 (http://www.salonav.com/arch/2007/09/026-paradigm.html) Порадовало упоминание, о том что стихия данного аппарата как раз домашнее кино. Или вот такой - Polk Audio PSW12 MK II (http://www.salonav.com/arch/2007/09/026-polk.html) Есть вариант взять Audio Pro B 1.36 (http://www.tvaudio.spb.ru/audio-pro_b-1-36.html) в пределах 13000 рублей Или вот еще - Polk Audio PSW 125 (http://www.tvaudio.ru/polkaudio_psw-125.html) Также наткнулся на модель Polk Audio DSW PRO 500 (http://www.tvaudio.ru/polkaudio_dsw-pro-500.html) , но этого мне, наверное, многовато будет. Да и не вписываюсь по бюджету. Может, кто-то еще скажет по модели Yamaha YST-SW315 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=288838&hid=90548) ? Или не факт, что сабвуфер Yamaha предпочтительней для ресивера Yamaha? В общем, был бы признателен услышать советы "бывалых" и компетентных товарищей о том, на какие конкретно модели следует обратить внимание в моем случае (не обязательно вышеперечисленные. наврняка есть и лучше, только я о них не знаю +))) Спасибо! С уважением, Алексей

1473. kvn.inbox, 12.08.2009 12:55

knild Наткнулся на тест - Paradigm PDR-12 Тестам не особо верьте, а про парадигм один владелец ан форуме очень лестно отзывался.

1474. Рустам Мифтахов, 12.08.2009 13:15

Я хотел приобрести Paradigm DSP3400, но приобрёл в итоге более мощный (с запасом) Velodyne CHT-15Q.

1475. LZ-33, 12.08.2009 14:22

Рустам Мифтахов Я хотел приобрести Какая вчера девушка по вагону прошла - ее, похоже, захотело все мужское "население" вагона. "Так выпьем за то. что бы наши желания совпадали с нашими возможностями" (с)

1476. Motorhd, 12.08.2009 15:33

Коротенькая , но интересная веточка : http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=988631 Чуть-чуть информации для потребителей , чуть для размышлений )) LZ-33 Какая вчера девушка по вагону прошла - ее, похоже, захотело все мужское "население" вагона. "Так выпьем за то. что бы наши желания совпадали с нашими возможностями" (с) Добавление от 12.08.2009 15:35: Еще на ту тему.. http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167474

1477. Рустам Мифтахов, 12.08.2009 16:23

Motorhd Какая вчера девушка по вагону прошла - ее, похоже, захотело все мужское "население" вагона. "Так выпьем за то. что бы наши желания совпадали с нашими возможностями" (с) Вы ценник DSP3400 и 15Q сравнивали?

1478. LZ-33, 12.08.2009 16:40

Рустам Мифтахов Вы ценник Судя по вашему посту Вы своими затратами на оборудование хвастаетесь?

1479. Motorhd, 12.08.2009 16:42

Рустам Мифтахов хороший у тебя для тебя саб , я ничего против не имею.Против парадигмов тоже. Ну , не купил б ни те ни другие , что с того. Это только мое мнение и все , забей.Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб Хороший у тебя саб :)

1480. knild, 12.08.2009 16:51

Motorhd не купил б ни те ни другие это подразумеваются велодайны и парадигмы? может посоветуете тогда альтернативу? мне в ближайшее время необходимо определиться с конечным выбором. а в списке претендентов как раз есть Velodyne CHT-10R и Paradigm PDR-12 +))) А кроме того есть еще Polk Audio PSW 125 и Yamaha YST-SW315 +) Поскольку я в этих вопросах дилетант, было бы интересно услышать Ваше мнение/предпочтение

1481. dreamless, 12.08.2009 16:53

knild Речь выше шла о 15" Велодайне.

1482. LZ-33, 12.08.2009 16:57

knild Paradigm PDR-12 С учетом Вашей нынешней акустики - берите Paradigm. И обязательно прочитайте инструкции.

1483. Motorhd, 12.08.2009 17:01

knild да я говорил уже много раз , у меня специфическое мнение на этот счет. Я бы не брал , чтобы было.По-моему , все эти буцкалки - не стоят своих денег. Озвучивать канал LFE я бы на вашем месте взял какой-нибудь SVS audio.Лучше десятку , она как раз и недорогая.

1484. Рустам Мифтахов, 12.08.2009 17:02

LZ-33 Судя по вашему посту Вы своими затратами на оборудование хвастаетесь? Нет; сравнение с девушкой было некорректно. И если глянете цены на другие сабы (например DD серия) - то поймёте, что 15Q ещё недорог.

1485. LZ-33, 12.08.2009 17:06

Motorhd все эти буцкалки Ну knild как раз буцкалка для кино и нужна. Потом в ресивере есть автонастройка.

1487. LZ-33, 12.08.2009 17:08

Рустам Мифтахов 15Q ещё недорог т.е на DD денег на хватило...

1488. Motorhd, 12.08.2009 17:16

LZ-33 ну , я сказал только то , что я бы сделал

1489. knild, 12.08.2009 17:17

LZ-33, Motorhd Понял, спасибо огромное, ребза! И еще один вопрос: как Вы считаете - вне зависимости от выбора (SVS PB10-NSD или Paradigm PDR-12) - хватит ли выбранного саба "на будущее"? Со временем.. через год-полтора вполне возможна смена фронтальной акустики на что-то более серьезное. upd: SVS PB10-NSD вычеркиваем. не вписываюсь по бюджету никак

1490. Рустам Мифтахов, 12.08.2009 17:18

может посоветуете тогда альтернативу? мне в ближайшее время необходимо определиться с конечным выбором. а в списке претендентов как раз есть Velodyne CHT-10R и Paradigm PDR-12 +))) А кроме того есть еще Polk Audio PSW 125 и Yamaha YST-SW315 +) Поскольку я в этих вопросах дилетант, было бы интересно услышать Ваше мнение/предпочтение У вас комната 25кв.м и мощные напольники - не обольщайтесь; из того что вы сейчас смотрите не даст вам желаемого результата.

1491. knild, 12.08.2009 17:24

Рустам Мифтахов на что в таком случае надо обратить внимание для достижения желаемого результата?

1492. LZ-33, 12.08.2009 17:25

knild хватит ли выбранного саба "на будущее"? По хорошим "музыкальным" сабам Motorhd знает гораздо больше чем я - вопрос в том, что все это упирается в серьезные деньги.

1493. Motorhd, 12.08.2009 17:26

LZ-33 Motorhd знает гораздо больше чем я хорош врать Я просто нашел то , что мне нравится , только и всего.Ничего я там в них не знаю )))

1494. Рустам Мифтахов, 12.08.2009 17:27

т.е на DD денег на хватило... Угу; хоть DD серия и потрясающая, но для моего бюджета это было бы слишком...

1495. Motorhd, 12.08.2009 17:29

knild SVS PB10-NSD вычеркиваем. не вписываюсь по бюджету никак я как раз об этом в своем ответе тебе и говорил.Не вписываешься - отложись немного , через некоторое время возьмешь.Бессмысленно брать то , на что сейчас хватает денег , это ж не выбор студента : пачка кофе и сигареты вместо "чуть-чуть пожрать"

1496. LZ-33, 12.08.2009 17:30

Motorhd хорош Ты же тогда определил марку саба который я случайно слышал с ценой в районе 2куе REL B какой-то

1497. Рустам Мифтахов, 12.08.2009 17:32

knild на что в таком случае надо обратить внимание для достижения желаемого результата? От этого и выше: http://www.salonav.com/arch/2008/12/044-paradigm-dsp3400.shtml

1498. Motorhd, 12.08.2009 17:34

LZ-33 да это случайно.У них ж не сотня моделей в ассортименте.

1499. knild, 12.08.2009 17:37

Рустам Мифтахов Живу в частном деревянном доме. Комната на втором этаже +) Боюсь что конструкция дома сложится до уровня подвала от такого монстра +))))

1500. LZ-33, 12.08.2009 17:38

цитата: Рустам Мифтахов: knild на что в таком случае надо обратить внимание для достижения желаемого результата? От этого и выше: http://www.salonav.com/arch/2008/12/044-paradigm-dsp3400.shtml Knild - лучше прочитайте тему, в которой мы сейчас находимся, а то по ссылке Вы еще поймете как можно относится к советам некоторых товарищей. Смотрите по своим финансовым возможностям - в большинстве случаев чем дороже саб тем лучше. Добавление от 12.08.2009 17:42: Есть еще интересная "штучка" для спецэффектов - что-то типа баткиккера называется, Yurab про нее писал - она "просто" трясет диван на котором сидишь. А вопрос с сабом лучше отложить - тем более что думаете о смене акустики.

1501. knild, 12.08.2009 17:43

LZ-33, Motorhd, Рустам Мифтахов В целом ситуация ясна. Спасибо за ценные советы и напутствия На данном этапе скорее всего остановлю выбор на продукте от Paradigm. А что будет через полтора года - будем посмотреть +) Просто монстры типа Paradigm DSP-3400 мне ни к чему.

1502. Рустам Мифтахов, 12.08.2009 17:44

Не сложится - поверьте. Добавление от 12.08.2009 17:51: knild Просто монстры типа Paradigm DSP-3400 мне ни к чему. Монстры это ваши корветы, а сабвуфер наваливать по мощнее вас никто не заставляет.

1503. knild, 12.08.2009 17:59

Ох +) обдумаю все еще раз на ночь спокойно

1504. LZ-33, 12.08.2009 18:03

knild еще раз на ночь Правильное решение правда "Утро вечера мудренее" - не спешите потратить деньги на сабвуфер

1505. Рустам Мифтахов, 13.08.2009 09:11

Проснулись?

1506. knild, 13.08.2009 12:22

Проснулся ага +) Решено копить на SVS PB10-NSD. А по возможности и на PB12 в случае смены фронтальной акустики в перспективе.

1507. Рустам Мифтахов, 13.08.2009 13:18

Ну что же подождём отчёта позже...

1508. Stream-mk2, 13.08.2009 18:48

Помогите пожалуйста советом... На данный момент выбираю сабвуфер , чтобы собрать трифоник. Текущий конфиг: BR2 на стойках + усилитель CA 340a \ Denon1908. Источник - PS3. Комната примерно 16 метров. Системку хочу универсальную, как для музыки, так и для кино, я бы сказал 50\50. Выбираю между: Velodyne impact 10 http://www.pult.ru/product/39514.htm Понравился тем, что это велодайн, и бюджетненько, но придется заказывать через интернет. AAD C-11 http://www.pult.ru/product/19934.htm Это можно сказать мой фаворит - хотел его брать, но жаба давит если честно. Подкупает своим весом, отзывами и эквалайзером. Тоже придется заказывать, но через проверенный магазин. Mission M6as http://www.pult.ru/product/33268.htm Нашел задешего, отзывов и обзоров почти нет, но вес самый серьезный (как два велодайна) , ЗЯ, больше ничего не могу сказать. Послушать будет проблематично тк продается в супермаркете а там толком не послушаешь. Продается в моем городе, это небольшой плюс... Прошу не обращать внимания на цены... Хочу лишь знать, вдруг кто слышал конкретно какой-либо из этих сабов и может охарактеризовать его звучание и способность расширить возможности полочников.

1509. foreigner4, 13.08.2009 22:33

Уважаемые Знатоки! Излагаю историю вопроса. С сабвуферами ранее дела не имел, но аудиофил со стажем (9 моих писем напечатал «АудиоМагазин»), нахавался хай-файной «правильности»: всякой разборчивости, детальности, панорамы, глубины сцены и т.п., хочется немного музыки для души, чтоб иногда поколбасило. Жёсткий бас не люблю. Очень громко не слушаю. Кино – смотрю, к звуковой дорожке нетребователен. Имеется стереосистема, состоящая из “Denon DCD-685” (2хDAC “Burr-Brown 1702”), “Denon PMA-1500RII” (HEXFET power MOSFET) и пары «старых» аристократических напольников “ASW Cantius IV” (http://www.stereo.ru/profile.php?product_id=6755&tree_id=59 - d’Appolito, фильтры третьего порядка, твитеры от “Perless”, алюминиевые конуса “Seas” с пулевидными бронзовыми фазовыравнивателями на кернах звуковых катушек). По совковым меркам аппаратура не дешёвая, но «чувства глубокого удовлетворения» не приносила ввиду дефицита баса в монашеском дайректе (с отключенным темброблоком). Чтобы устранить этот недостаток, опираясь на тест в «Салон А/В» «Сабвуферы для МУЗЫКАЛЬНЫХ (!) систем»: http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=5618&template=3 , была заочно выбрана и куплена через Интернет пара «серебряных» сабвуферов “Mission M3as”. Лень было мотаться искать, слушать, всё равно в моей комнате будет звучать по-другому . Со слов экспертов понравились низкий бас, широкий динамический диапазон, да и график АЧХ впечатлил. На сабвуферы водружены колонки, теперь, фактически, к каждой АС добавлена активная НЧ секция. (Бывают в природе такие громкоговорители по заоблачным ценам.) 1). Подключил от выхода преда тюльпанами по низкоуровневому входу. 2). Полосу срезал на минимум – 40Гц. Бас хорош, его хватает, но запаса нет, чувствительность по входу выкручена на максимум, т.к. АС довольно чувствительные. 3). Внимание! – вставил по одному тюльпану в каждый саб, хотя там по два входа – левый и правый. Верится с трудом, но народ пишет, что такое чудо: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:15083:1385:1 , включенное в оба гнезда, ощутимо увеличивает громкость сабвуфера. Так ли это? цитата: A Yu Sheverdyaev: foreigner4 AFAIK сумматор на входе усилителя саба устроен в виде буквы Т. Сопротивления правой и левой части перекладины (в идеале) должны быть много больше сопротивления, идущего на землю (или, возможно, на вход ОУ в режиме приемника тока). Поскольку к обоим концам перекладины подходит _один_ сигнал с выхода ресивера на саб, то это эквивалентно ополовиниванию сопротивления и (в предельном случае) должно дать прибавку в 6dB. Нашёл в продаже сие творение (разветвитель http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:15083:1385:1 ), правда, в виде жёсткого пластикового корпуса с мамкой с одной стороны и двумя тюльпанами-папками с другой, слава Богу, со стандартным межосевым расстоянием, подошедшим к сабам, взял две штуки (покрытие разъёма то ли никель, то ли что ль другое белое), подключил, послушал референсные Dire Straits, отсоединил, положил назад в пакетик, нехай лежат до времён, когда мои уши потеряют чувствительность к НЧ . Уровень они ощутимо (для меня) подымают, но мне больше не надо, хорошо и так. Желанный запас на случай потери слуха получен, спасибо корифею за совет и обоснование. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x600, 85Кb

1510. sova501, 13.08.2009 22:48

foreigner4 когда мои уши потеряют чувствительность к НЧ Со временем теряется чувствительность к ВЧ, а не НЧ.

1511. foreigner4, 13.08.2009 22:55

sova501 это, типа, никогда. Читайте между строк. Про ВЧ в курсе, дай Бог мне, 44-летнему расслышать 14кГц. К стати, развёлся, поэтому стеснён в расположении АС (организации комнаты прослушивания). Надеюсь, временно. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 94Кb

1512. Memst, 13.08.2009 23:12

foreigner4 Я для себя понял, что бас формируется ДВУМЯ каналами в стерео и он отнюдь не моно, и соединяю я саб двумя проводами R и L, а дальше пусть он их микширует у себя, как ему положено. А LFE в кино приходит по одному шнурку (считай третий к сабу).

1513. foreigner4, 13.08.2009 23:28

Memst Уважаемый (смотрите фото внимательно), по той же причине приобрёл ДВА сабвуфера, дабы не модулировать одну и ту же басовую мембрану (диффузор) разными сигналами двух каналов. Кстати, никогда не говори "никогда", послушав несколько "худосочных" в плане баса CD, пришёл к выводу, что переходники пока оставлю подключёнными, лучше буду уменьшать чувствительность сабвуферов по входу при прослушивании компактов с нормальным уровнем басов. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 80Кb, 2.jpg, 640x480, 96Кb

1514. Memst, 13.08.2009 23:58

foreigner4 Согласование на слух саба и фронтов в этом случае (по зв. давлению) будет досталять немало хлопот...

1515. foreigner4, 14.08.2009 00:07

Memst Не спорю, геморно правильно согласовать это хозяйство, всё будет делаться на глаз (на ухо) но мы, хай-файщики, не ищем лёгких путей...

1516. LZ-33, 14.08.2009 00:14

foreigner4 Не спорю, геморно правильно согласовать это хозяйство, всё будет делаться на глаз (на ухо) но мы, хай-файщики, не ищем лёгких путей... Это верно - зачем делать просто, когда можно сделать сложно...

1517. 9416, 14.08.2009 00:33

foreigner4 Как-то вот это: всё будет делаться на глаз (на ухо) не очень стыкуется с этим: мы, хай-файщики ИМХО, "на глаз" и "на ухо" обычно делают другие люди. Совсем другие...

1518. Motorhd, 14.08.2009 00:54

9416 а как правильно? А кто лучше , хай-файщики или другие люди. Совсем другие ? 9416 , а как вы делаете?

1519. 9416, 14.08.2009 01:35

Motorhd а как вы делаете? Мне проще, у меня везде 2.0. Изящное решение проблемы. А кто лучше И первые, и вторые молодцы, вот только друг друга не очень любят. Потому и ветки в 62 камере растут не по дням.

1520. A Yu Sheverdyaev, 14.08.2009 02:56

Отбросим случаи плохого баланса (особенность многих 'старых' записей). Возьмем напр. SuperBass/SuperBass 2 с Реем Брауном, Джоном Клейтоном и Крисчианом МакБрайдом. Замечу (уже писал как-то, но повторю) тривиальную вещь - точно согласовать фронты с сабом из расчета на допустимые изменения уровня прослушивания хотя бы в 10-15dB вообще невозможно. Невозможно принципиально. Достаточно взглянуть на КРГ и обратить внимание на изменения их крутизны (хм... производной по частоте) при переходе от одной к другой в басу. Усугубляется это (опять же писал не раз) монотонным 'слипанием' КРГ в басу (уменьшением хм... производной по параметру - фонам). Последнее объясняет 'высокую чувствительность ручки уровня саба'. По-русски - изменение на 3-6dB в басу вовсе не то, что, скажем, на 1kHz. Отсюда, кстати, и разница между численными значениями децибелов звукового давления и фонов (субъективной громкости) у КРГ :) Сказанное не касается тех, кто хм... "наслаждается басом" без сабвуфера. Им это совсем ни к чему. Ну и, заодно, для любителей маломощных сабов и т.н. напольников - посмотрите на приложенную картинку и подумайте о том, что могут воспроизвести ваши АС в басу, с каким давлением и что именно вы при этом услышите. Особенно если приняты меры по подавлению комнатных мод ;) К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 732x719, 68Кb За это сообщение сказали спасибо: Motorhd

1521. Motorhd, 14.08.2009 03:31

A Yu Sheverdyaev точно. Почти точно. Если усреднить спектр прослушиваемого (уровни баса в данном случае , хотя , вы правы , на уровень его слышимости влияет и остальной набор частот), и попытаться отстроить бас системы "под себя" (на слух - с помощью генератора частот) , то можно добиться результата.Другое дело , что результат может оказаться совсем не похож на повсеместно пропагандируемые ценности среди аудиофилов -"ровную полку ачх" , начиная уже с 80-100 гц.Ну , это издержки.С другой стороны , бывают записи , звучащие мягко и четко , не копая при этом глубоко : 35-40 гц достаточно - это музыканты добились такого звучания , респект и звукорежиссеру.Мало С другой стороны , смотришь на измерения реловских аппаратов и думаешь : этот плавный спад - то , что надо.А потом рука тянется подкрутить громкость ,ровно до следующей вещи в альбоме , где бас оказывается +12 дб относительно предыдущей Добавление от 14.08.2009 03:32: 9416 Добавление от 14.08.2009 03:43: A Yu Sheverdyaev Исходя из КРГ , получается , что музыку выгоднее всего слушать в диапазоне 55-65 дб ?И для аппаратуры хорошо и для ушей.Бегать , крутить ручки тоже придется меньше)))) Под впечатлением от посещенного сегодня http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html Там ниже , информация о возможных изменениях слуха ,сдвиге чувствительности и тд.Цифры пугающе маленькие , от тех , которые ежедневно приходится слышать , отличаются существенно Добавление от 14.08.2009 03:46: Вспомнил себя , высчитывавшего макс spl своей системы)))Бррр Добавление от 14.08.2009 03:51: Еще.Исходя из того самого пресловутого спектра материала , уровней частот на хороших записях , правильно отстроенный сабвуфер в системе , играющей , к примеру , 25 гц по - 10-12 дб , будет почти всегда молчать.В смысле , он не нужен в такой системе вообще.Если по спектру попытаться выйти на правильные относительные уровни баса - его там нет , он маскируется : ТАК ЗАПИСАНО ! За очень редким исключением , вроде современных бас-тестов и кино )Ну , добавляем +10-12 дб , и бас есть уже везде Добавление от 14.08.2009 04:01: Короче , устарело само понятие сабвуфера , дело за бас-процессором.Измерения в реальном времени нескольких точек и параметров , гибкое плавное изменение параметров на ходу.4 минимум излучателя на помещение.И тд и тп. Пошел я спать короче

1522. A Yu Sheverdyaev, 14.08.2009 04:01

Motorhd Да, я тоже как-то ссылался на известную таблицу. Но в ответ получил невразумительную хм... отмазу - если даже уши сядут от чрезмерного уровня, то через 2 недели все восстановится (надо полагать, как хвост у ящерицы) Вообще принято считать реалистичным уровнем - 83-85dB (ну, видимо, точнее сказать phon), со всеми вытекающими отсюда выводами о необходимом звуковом давлении в басу (это уже в dB, LOL). И не забываем про пик-фактор хороших записей классики и джаза (15-20dB), напр. все у того же Bolero. Получается, блин, что для Болеро не крутить ручку, но сохранить баланс, 'нереально' вне зависимости от класса аппаратуры.

1523. Motorhd, 14.08.2009 04:04

A Yu Sheverdyaev проблема еще и в соотношении кривых чувствительности самих колонок и саба Там куча проблем , короче.Человечеству еще шагать к счастью на басу и шагать

1524. A Yu Sheverdyaev, 14.08.2009 04:16

Motorhd С моей точки зрения гораздо более серьезная проблема - приемлемое соотношение нелинейных и интермодуляционных искажений. Именно из-за хм... железа в рояле я готов смириться с бОльшим значением КНИ в октаве 80-160, но перенести частоту раздела саба и вуфера выше принятой у хм... аудиофилов, "подпирающих классные напольники" сабом ;)

1525. Motorhd, 14.08.2009 05:05

не спится чего-то A Yu Sheverdyaev дело в том , что характер звучания усилителя с динамиком в сабе все равно отличается от характера звучания например басовика трехполоски с разделом около 500 гц.Чувствительность уха на изменения в полосе от 200 до 50 гц все равно выше , чем в полосе 50гц и ниже.Я сколько ни возился , а все одно - простота -залог здоровья - высокоуровневое подключение с клемм усилителя с разделом ниже 50 гц - наилучшее решение. Вы хотите сказать , что эти искажения реально вас напрягают?А какие колонки , усилитель и саб? Да даже несмотря на это.рел Шторм5 , знаменитый искажатель помните?Как , по-вашему , должны звучать эти искажения на полосе 50 и ниже герц?Их там мнооого намеряно.Искажения - в современной технике один из маркетинговых приемов , как мне думается : " у нас нет искажений , которые можно услышать".Пределы слышимости этих искажений задекларированы.Нет там никаких искажений.В пределах линейного хода любого хорошего динамика , в пределах задекларированных(измеренных) возможностей хорошего усилителя (ток , мощность ,напряжения) , до срабатывания защиты нет никаких искажений , на которые можно было бы обратить внимание , если тут не клиппинг Имхо. Я не понял немного : перенеся частоту раздела с сабвуфером выше 50 гц , вы получаете больше искажений в основной паре (80-160 гц)?Или вы переносите частоту раздела на 200 гц и выше и получаете искажения на сабе?Не въехал )Спать пора , блин

1526. jazz_63, 14.08.2009 05:13

A Yu Sheverdyaev "подпирающих классные напольники" сабом Истинные правоверные хифилитики и хайэндасты боятся саба аки чёрт - ладана! Типа "Шоб тебе усю жизнь саб слушать!" На мой взгляд трифоник - суть порождение финансовых проблем и любителей музыкальных жанров в стиле "бумц-бмц" К великому сожалению далеко не все (и я - в том числе) могут позволить себе систему,корректно отыгрывающую две нижних октавы. Сегодня утром совместно с г-ном Sehr_Gut будем сравнивать "лоб-в-лоб" два саба - Infinity Beta SW 12 vs REL Q-201. Их не совсем честно сравнивать с точки зрения стоимости,но с другой стороны попытаемся понять,что же даёт на практике повышение цены в 2,5 раза?

1527. Motorhd, 14.08.2009 05:24

A Yu Sheverdyaev интермодуляционных искажений это уже серьезнее - но опять таки , каков предел? http://www.show-master.ru/archive/33/90.shtml хорошая заметочка.. Насколько я понимаю - это каша и есть в чистом виде.На быстром сигнале - вариантов больше ( на средних и высоких частотах).Но при чем здесь бас?Басу вреднее отставания по времени и собственно , ко времени же имеющая отношение неправильная фаза.Провокации производителей , вроде плавной её регулировки этому на руку. Добавление от 14.08.2009 05:27: бррррррр. Спааааать

1528. A Yu Sheverdyaev, 14.08.2009 05:30

Motorhd Саб - Infinity SW-12. АС - Dynaudio BM-15. Комнатные моды поджаты, насколько получается. Саб, очевидно, ниже классом и небезукоризненен (как это писать и читать HZ) в октаве 80-160, а для ВМ-15 эта октава - игрушки. Однако из всех вариантов кросса - 40, 60, 80, 100, 120 и 200 - - на слух, по металлу в рояле, 120 лучше всего. Так у меня, "Your mileage may vary" (c) инет Нел.Иск. дают так любимую аудиофилами "музыкальность". Это по контрасту с "сухим, безжизненным" звучанием мониторов в отстроенном в басу трифонике. ;) PS Отстающий бас - либо криворукость, либо использование киношной бухалки не по назначению, либо тупо выпирающая комнатная мода. IMHO А "неправильная фаза" - аудиофильский миф, провоцирующий их рипать винил без рокот-фильтра. LOL Речь может идти о ГВЗ. Думаю даже, что не о ГВЗ, а о производной по частоте (=второй производной фи по омега ;) ) Добавление от 14.08.2009 06:38: jazz_63 Жаль меня с вами не будет. И жаль что пресловутые моды могут несколько сместить оценки. Еще мне очень интересно, как вы вдвоем оцените легкость и сравнительно малый ход диффузора SW-12. Только не старайтесь выжать из него то, на что он принципиально не рассчитан - ниже 25 у него голый, неприкрытый 0 ;) Еще замечательный трюк - заткнуть ФИ (можно туго свернутым махровым полотенцем) :) А записи джазовых трио и джазовых контрабасистов (вроде упомянутых SuperBass) есть? IMHO нужны и те и другие - вторые, чтобы понять, как сказываются нули и пучности, а первые - понять, где хороший компромисс между НИ и ИИ.

1529. Ash1941, 14.08.2009 10:52

Приветствую всех! Добрые люди, а не могли бы вы выскаться по поводу ниже приведенных сабов. Какой из них более выигрышный на фоне других? Boston Acoustics CS Sub10 Polk audio PSW 111 Dali Basis 100 Mission M3as Отмечу, что нужно выбрать универсальный активный саб (для разной музыки (чаще с радио), игр (иксбокс360) и кино), в комнату 13 кв.м., желательно небольшой, и недорогой. И чтобы жене визуально понравился! ))

1530. man_h, 14.08.2009 12:02

Почитаю-почитаю тему и ... слава всевышнему, что не понимаю о чем идет речь в 90% обсуждений Есть ресивер и двд(H/K), есть 4.1. (АС - Infinity Primus (фр.360+т.150), саб - Energy (ESW-10)). Немного пришлось повозиться с установкой - не без этого, конечно. Я не знаю данных нижних границ, величины давления, срезов и прочая "фаза с октавами" (с) ... В кино - "ревет и стонет", "ухает и трясет", "нагнетает обстановку" НЧ поддержкой где надо и т.д. В музыке - просто растворяюсь (2.0). Я просто ловлю полный кайф от просмотра фильмов и прослушивания музыки не задумываясь о том, что сейчас происходит со звуком - именно для этого я и покупал всю аппаратуру Комната, где установлено это все - пока 12,5 м2. Надеюсь, что к НГ "расширюсь" до 17 м2 и окончательно решу вопрос с центральным каналом. И есть у меня один занакомый, который при соместном просмотре кино на его комплекте от В&W не может супокоиться, чтобы не вставить "как тебе низы", "как ухнуло - 20 Гц как никак", "какие послезвучия" ... Я думал, что это только относится ко мне - нетушки, его домочадцы уже чуть ли не вешаются от всего изобилия эпитетов и терминов. Парни, а вам ВСЕ ЭТО (ну там измерения, определение давления и прочая) зачем? Неужели вас что-то не устраивает в вашем комплекте? Или просто ... САБВУФЕРАМИ меряемся?

1531. Strannik-1, 14.08.2009 12:19

man_h Неужели у вас нет в жизни никакого увлечения?

1532. Stream-mk2, 14.08.2009 12:49

jazz_63 У знакомого сгорел дин в SW12, долго искали замену, в итоге купили дин, рассчитанный под ЗЯ, убрали порт ФИ и залепили дырку куском МДФ. Дин - Challenger для Автозвука, номинал 250-300Вт, вписался идеально. Цена его был 3.9 к. Комната метров 15. Ресивер режет саб на 60гц, выше играют МА сильвер РС6. Ресивер - ХК авр 347 (имеются небольшие твики). В кино - отлично, я не ожидал что ЗЯ так умеет... Глубоко, без призвуков, и не гудит. В музыке - хорошо. Иногда медленноват, но послушав денёк, уже не хочется выключать.

1533. man_h, 14.08.2009 13:17

цитата: Strannik-1: man_h Неужели у вас нет в жизни никакого увлечения? Есть - женщины И это хобби лет на 20 еще минимум ps А вот при выборе сабвуфера черезчур заморачиваться на таких "глубинах" в их работе - увы, увольте. Просто не могу понять - зачем чего-то мерять и исчислять, если основная задача саба поддержка НЧ диапазона в реальных условиях комнаты, где он расположен Впрочем, каждый волен делать то, что ему нравится Но лично я предпочел бы для обсуждения ТТХ и способов измерения читать (или, в моем случае, НЕ ЧИТАТЬ) отдельную ветку, а в этой пусть бы остались впечатления и отзывы по имеющимся у пользователей моделей, способах настройки, подключения и решения прочих т.н. "бытовых" вопросах, связанных с сим девайсом различных марок. Поскольку разобраться, исходя из коментов гуру, что кроме SVS, REL и на худой конец Velodyne ничего нет "из сабов" и затем идет горячее обсуждение величины давления, уровня среза и т.д. новичку практически невозможно, да и не нужно в большинстве своем. И если это только я один, как дурень, ПРОСТО слушаю музыку и ПОЛУЧАЮ УДОВОЛЬСТВИЕ от просмотра фильмов, то мне Никого не хотел задеть или обидеть - просто по итогам мытарств с выбором саба и нынешним обсужением "музыкой навеяло"