Анаэробные герметики типа Локтайт 574
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Автофорум (http://forum.ixbt.com/?id=70)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:5010



Николай, 31.10.2007 21:40
Кто видел в продаже анаэробные герметики? Только не Локтайт, он дюже дорогой, почти 1000 руб за 50мл. А мне надо маленькая расфасовка.
Есть что-то аналогичное у других производителей?

1. Grig78, 31.10.2007 22:53
Николай
Кто видел в продаже анаэробные герметики? Только не Локтайт, он дюже дорогой, почти 1000 руб за 50мл. А мне надо маленькая расфасовка.
Для каких задач нужен? Если что то ответственное, то лучше не экономить и взять Локтайт, кстати бывает и по 5, 10 мл. А так в автмагазинах много всяких поделок в тюбиках продают

2. Николай, 01.11.2007 09:16
Grig78
Локтайт в фасовке меньше 50мл не выпускается - это я уже узнавал.
Есть отечественные анаэробные герметики, кажется что-то Унигерм или как-то так. Они недОроги и расфасовки должны быть по 6-12мл, но их нигде нет. Не думаю, что они много хуже, нежели импортные.
Применение предполагается - клапанная крышка и корпус подшипников распредвала дв. 2112 (16-кл)

Добавление от 01.11.2007 09:17:

Кстати, в автомагах есть фиксаторы резьбы анаэробные, но они не подходят для этого дела.

3. NailS, 01.11.2007 10:14
Николай
Применение предполагается - клапанная крышка

Abro Grey 999

4. Николай, 01.11.2007 11:03
NailS
Abro Grey 999

Непойдет! Это RTV силиконовый герметик, а я веду речь о анаэробном герметике!!! Это весьма разные вещи. По ТУ АвтоВАЗа там применяется Локтайт 574. Вот ищу ему замену

5. img-auto, 01.11.2007 12:00
Уважаемый Николай!
Позволю себе, предложить вам, как кажется именно то, что вы ищите! А именно - Анаэробное уплотнение для фланцев - Permatex® Anaerobic Flange Sealant Арт. 51531. Но его, к сожелению нет в более мелкой расфасовке, но зато он значительно более доступен по цене.
В расфасовке по 6мл есть другой анаэробный герменик, очень близок по параметрам - Анаэробный формирователь прокладок - Permatex® Anaerobic Gasket Maker Арт. 51817

Более подробную информацию вы найдете на нашем сайте.

Добавление от 01.11.2007 12:02:

Перед нанесением герметика, рекомендуем обработать поверхности очистителем, как раз предназначеным для этого - Средство для очистки тормозных узлов и других деталей (без хлора) - Permatex® Non-Chlorinated Brake & Part Cleaner Арт. 82220

6. Grig78, 01.11.2007 19:24
Николай
Локтайт в фасовке меньше 50мл не выпускается - это я уже узнавал.
Например фланцевый анаэробный герметик Локтайт 518 бывает по 25 мл. Ну а резбовые фиксаторы вообще по 5 мл. к примеру http://intehno.ru/2.htm , не реклама, можете найти в поисковике кого то еще

7. Николай, 01.11.2007 21:10
Grig78
Резьбоваые фиксаторы не годятся по ряду параметров - выяснял этот вопрос.

Локтайт 518 бывает по 25 мл
Да, есть такой, по цене примерно 600р за 25мл, что соизмеримо с 995р за Локтайт 574 в Авто49. Параметры 518-го не изучал, посмотрю. ВАЗом рекомендован Локтайт 574 и ставил задачу найди по параметрам такой же, но в меньшей расфасовке и хорошщо бы дешевле

img-auto
Спасибо! Обязательно изучу то, что вы написали. А у вас купить можно? Или может подскажете, где можно купить такие герметики Парматекс?

Добавление от 01.11.2007 21:28:

Grig78
Локтайт 518 бывает по 25 мл
ИМХО вполне подхлдит. Правда я его в продаже тоже не встречал. Попробую завтра прозвониться в ИМЖ, может удастся что выяснить. Похоже то, что они предлагают - лучшего не найти и по цене и по параметрам их 51531 практически один в один с Локтайтом 574.

А кто знает, что это за продукция такая Парматекс? Кто ее лепит?

8. RZ296, 01.11.2007 22:14
Николай
А кто знает, что это за продукция такая Парматекс? Кто ее лепит?
"Лепят" ее в США, это действительно качественная продукция, в отличие от Hi-Gear и прочего хлама типа AGA. Кстати, пользуюсь анаэробным герметиком для резьбы Permatex (для собранных соединений, зеленый)- доволен.
Унигерм использовался на одной из прошлых работ- прекрасный герметик. Их тоже несколько видов есть. Кстати, его на "военке" используют- а что попало при таком производстве не применяется.

9. Grig78, 02.11.2007 23:47
НиколайRZ296
А кто знает, что это за продукция такая Парматекс? Кто ее лепит?
Да, лепят ее в штатах... но вот вопрос на засыпку, почему на конвеере практически любых автопроизводителей, даже в том числе и ВАЗа используют более дорогой Локтайт? и уж тем более не такой прекрасный герметик как Унигерм, ведь их несколько видов есть
Машина Ваша, экспериментируйте...

10. unknown, 03.11.2007 00:13
цитата:
Grig78:
Да, лепят ее в штатах... но вот вопрос на засыпку, почему на конвеере практически любых автопроизводителей, даже в том числе и ВАЗа используют более дорогой Локтайт? и уж тем более не такой прекрасный герметик как Унигерм, ведь их несколько видов есть
Машина Ваша, экспериментируйте...
Локтайт откаты больше дает? Или для уплотнения клапанной крышки нужен именно чудо-герметик с уникальными свойствами?
Пользовался Permatex Ultra Grey (http://www.permatex.ru/pc/gastab1.htm) (благо идет на замену хондовскому) - понравился, после застывания плотный и не тянется как сопли в отличии от обычных силиконовых герметиков.

11. Grig78, 03.11.2007 00:39
unknown
Локтайт откаты больше дает?
Вы хоть понимаете о чем говорите?

Добавление от 03.11.2007 00:45:

Основатель компании изобрел анаэробные герметики еще в 1953 г., в это время еще мои родители не родились... а Вы про откаты всему миру

Добавление от 03.11.2007 00:45:

http://loctite.ru/int_henkel/loctite_ru/index.cfm?&a…d=18&layout=2

12. Cneltyn, 03.11.2007 01:00
Привет
Парни я удевлён
Работаю на Mars-е от коллег слышал что Локтайт вообще не купить.
Сразу вопрос где приобрести. Видел в действии клей

13. unknown, 03.11.2007 01:08
цитата:
Grig78:
Вы хоть понимаете о чем говорите?
Основатель компании изобрел анаэробные герметики еще в 1953 г., в это время еще мои родители не родились... а Вы про откаты всему миру
Вы сами-то имеете малейшее представление о том, как выбирают поставщиков в России? И ответьте пожалуйста на вопрос, почему для прокладки клапанной крышки Хонды Permatex пригоден, а для ВАЗа - нет? Движки у них не той системы?
цитата:
Cneltyn:
Привет
Парни я удевлён
Работаю на Mars-е от коллег слышал что Локтайт вообще не купить.
Сразу вопрос где приобрести. Видел в действии клей
Бесплатно учу пользоваться интернетом. В поисковике Google забиваешь Loctite, язык - русский и выбираешь понравившегося дистрибьютера.

14. Николай, 03.11.2007 10:37
Grig78
Что-то вы уж очень рьяно защищаете Локтайт Уж нет ли там вашего интереса

Цитирую:
История Loctite Corporation началась в 1953 году ...
Название «Loctite» впервые официально появилось 26 июля 1956 года...

Основанная в 1909 г. американская компания ПЕРМАТЕКС ....

Если кто ихнему шпарит, то оригинальный текст тут (http://www.permatex.com/about_history.htm) , можно почитать.

Cneltyn Локтайт 574 видел в Авто49.

15. Grig78, 03.11.2007 10:55
unknown
Вы сами-то имеете малейшее представление о том, как выбирают поставщиков в России?
Да, имею. И не малейшее

И ответьте пожалуйста на вопрос, почему для прокладки клапанной крышки Хонды Permatex пригоден, а для ВАЗа - нет? Движки у них не той системы?
Если конструкция движка подразумевает использование силиконового уплотнителя... это одно, а если анаэробного - совсем другое. Это совершенно разные продукты (механизмы полимеризации, условия работы и т.д.) и их применения зависят прежде всего от конструкции механизма, а не от его производителя.

Добавление от 03.11.2007 10:59:

Николай
Что-то вы уж очень рьяно защищаете Локтайт Уж нет ли там вашего интереса
Скажем так, просто очень хорошо разбираюсь в области промышленных клеевых технологий

16. Николай, 03.11.2007 11:00
Grig78
Кстати, анаэроб. гер. Локтайт 574 имел своего двойника в Перматексе 50574. Это, как я понял, до разделения или отделения Перматекса от Локтайта или как-то там еще

Добавление от 03.11.2007 11:04:

Grig78
Скажем так, просто очень хорошо разбираюсь в области промышленных клеевых технологий
О-оо... это вызывает неподдельное уважение! 25x28, 1,0Kb
Так неужели Перматекс значительно уступает Локтайту? Вы действительно так думаете?
Я, к примеру, точно знаю, что в ценах на товар, допустим БОШ, ощутимый вес занимают расходы неа рекламу. Не та ли песня и у Локтайта?

Добавление от 03.11.2007 11:07:

Вот читаю

цитата:
Компания Permatex® занимает в США более 90% рынка герметиков и фиксаторов.
- http://www.permatex.ru/pc/komp.htm

Добавление от 03.11.2007 11:09:

Не, ну наверное я купил бы Локтайт, но уж извините, тыщу рублей за флакончик 50мл, тем более, что потребуется в 5 раз меньше - это уже слишком!!!

17. Grig78, 03.11.2007 11:17
Николай
Есть вещи профессиональные (ориентированные на ОЕМ, официалов и т.д.), есть бытовые (продажа в "супермаркетах"). Отличия в качестве и прежде всего в четком соответствии заданным характеристикам. Только и всего...

18. Николай, 03.11.2007 11:24
Grig78
есть бытовые (продажа в "супермаркетах")
Т.е, Перматекс вы позицируете как бытовые препараты, для супермаркетов? Так? Ну типа как Най-гир и прочая лобуда от АГА

Добавление от 03.11.2007 11:29:

Интересно, что скажет на все это img-auto, как я понял, они главные в России по Перматексу

19. img-auto, 06.11.2007 09:50
Николай
img-auto, как я понял, они главные в России по Перматексу
Ну вроде того

или как-то там еще
Вы правы, именно или как-то там еще
Интересующихся историей компании Permatex, отсылаю к странице истории (http://www.permatex.com/about_history.htm) . А для краткого знакомства загляните сюда (http://www.permatex.ru/pc/komp.htm)

20. img-auto, 08.11.2007 12:33
Для любознательных За рулем №1 2002 (http://www.zr.ru/arch35797.html)

21. img-auto, 08.02.2008 15:06
unknown
Пользовался Permatex Ultra Grey
Это очень хороший герметик! Он не выдавливается при сильной затяжке, имеет широкий диапазон рабочей температуры -54-+343оС. Не содержит кислоты, безопасен для датчиков.

ВНИМАНИЕ: Надо понимать, что силиконовые герметики не предназначены для работы в тех местах, где может быть бензин!!!
Для контакта с бензином расчитаны другие герметики - MotoSeal (http://www.img-auto.ru/katalog.php?vendor=permatex&parent=8&id=147) . Так же для бензина можно использовать герметикики серии FAG, типа этого (http://www.img-auto.ru/katalog.php?vendor=permatex&parent=8&id=156)

Cneltyn
Работаю на Mars-е от коллег слышал что Локтайт вообще не купить.
Сразу вопрос где приобрести. Видел в действии клей

Давайте заменим ваши потребности Permatex'ом

Grig78
Если конструкция движка подразумевает использование силиконового уплотнителя... это одно, а если анаэробного - совсем другое.
Конечно Например ВАЗ-2112 - анаэробы, а на другие двигатели можно применять и силиконовые формирователи прокладок

22. unknown, 08.02.2008 18:47
Мое ИМХО, что анаэробный герметик для ВАЗ-2112 используется только потому, что он прощает огрехи технологии. Намазали со всей дури, часть герметика отвалилась, но масло его смыло и никакого вреда. С силиконовым герметиком такой фокус не пройдет. Однако если прямыми руками наносить, то и силиконовый на ВАЗ подойдет.

23. Николай, 08.02.2008 21:55
unknown
Вы бы сначала разобрались какие герметики и где применяются, а потом бы высказывались. Это мое ИМХО.
Это силиконовый герметик прощает щели и неровности, а вот анаэроб как раз и нет.

Кстати, на подавляющем большинстве иномарок применяется анаэробный герметик.

24. unknown, 09.02.2008 21:23
Николай
Бла-бла-бла... В таком случае "знаток" несомненно объяснит почему применяется менее технологичный по его словам анаэробный герметик вместо силиконового.

25. Николай, 09.02.2008 21:32
Я не знаю, что означает Бла-бла-бла... , наверное что-то очень умное может переведете, а то я в марсианском не силен
А разницу в применении анаэробов и силиконов, ИМХО, вы и сами сможете найти - ФСБ рулит

26. unknown, 09.02.2008 22:47
Николай
Спасибо. Слив засчитан. Одна болтовня и ни капли разума. В данном случае (прокладка клапанной крышки) разница только в одном - не застывший анаэробный герметик смывается маслом.

27. Николай, 09.02.2008 23:56
unknown
разница только в одном.... Нет, не только в этом

28. unknown, 10.02.2008 19:53
цитата:
Николай:
unknown
разница только в одном.... Нет, не только в этом
Ага. Я знаю страш-ш-шный секрет, но никому не скажу. Доводов нет, только многозначительное надувание щек в тщетной попытке сохранить лицо.

29. Николай, 10.02.2008 20:32
unknown
Ага. Я знаю страш-ш-шный секрет
Да нет, просто ваш стиль общения не располагает к беседе А разница применения, действительно лежит на поверхности, честное слово!

30. Pavel Berezin, 10.02.2008 21:45

unknown
Мое ИМХО, что анаэробный герметик для ВАЗ-2112 используется только потому, что он прощает огрехи технологии. Намазали со всей дури, часть герметика отвалилась, но масло его смыло и никакого вреда. С силиконовым герметиком такой фокус не пройдет. Однако если прямыми руками наносить, то и силиконовый на ВАЗ подойдет

Точнее пожалуй и не скажешь. Крышка клапанов на двенахе 1.6л прекрасно держится на "уксусном" герметике Abro, коего в любом автомагазине завались. Просто его несколько сложнее и дольше наносить, а отдирать потом от железа ещё сложнее (видимо по этому на конвейере его и не применяют), но по прочности и маслостойкости он имхо даст фору любому локтайту.

31. img-auto, 11.02.2008 10:35
но по прочности и маслостойкости он имхо даст фору любому локтайту.
Просто его несколько сложнее и дольше наносить, а отдирать потом от железа ещё сложнее
Крышка клапанов на двенахе 1.6л прекрасно держится на "уксусном" герметике Abro,
Клапанная то держится, что тоже спорно, а вот крышка корпуса подшипников распредвала как будет себя чувствовать?

Попробую прояснить ситуацию, вкратце.
У Loctite, кстати, так же есть селиконовые герметики, которые действительно маслостойки, но...!!! Разница в применении анаэробных и селиконовых герметиков это беззазорное соединение для первых и обязательный зазор для вторых! Кроме того, анаэробы бензостойки, что не скажешь о селиконах.
Наносить несложно ни те, ни другие, если есть оборудование, навык и руки. Удаляются герметики так же лего, как и наносятся, если призвать в помощники препараты, предназначенные для этого.
Кстати, для отличного результата, перед нанесением любого герметика, а анаэроба особенно, необходимо обезжирить поверхность. В некоторых случая желательно применение активатора.
Применение же "уксусных" герметиков на современных двигателях не желательно из-за выделения ими кислоты и кремневых соединений, которые отрицательно влияют на датчики, и в первую очередь на лямбда-зонд.

Удалитель силиконовых герметиков и прокладок (гель) - Permatex® Silicone Stripper Gel Gasket Remover
Удаляет остатки силиконовых прокладок, а также прокладок, изготовленных из материала «RIGHT STUFF». Арт. 80647
Удалитель пригоревших прокладок (аэрозоль) - Permatex® Gasket Remover
Удаляет остатки прокладок, а также все типы клеящих и уплотнительных материалов. Арт. 80646
Праймер-Активатор для анаэробных герметиков - Permatex® Surface Prep. Activator For Anaerobics
Ускоряет процесс отверждения клеев для резьб Permatex® Threadtockers на 50%. Арт. 24163

Эти и другие продукты, герметики, формирователи прокладок и тд, вы найдете на нашем сайте.

32. Николай, 11.02.2008 19:49
img-auto
А для силиконов всегда надо оставлять зазор? Как же тогда, допустим масляный поддон 2108, там же притягивается болтами. То же самое и в классике, и кл. крышка в классике. Если не притянуть, то она болтатся будет, дребезжать

33. unknown, 11.02.2008 21:06
цитата:
img-auto:
Попробую прояснить ситуацию, вкратце.
У Loctite, кстати, так же есть селиконовые герметики, которые действительно маслостойки, но...!!! Разница в применении анаэробных и селиконовых герметиков это беззазорное соединение для первых и обязательный зазор для вторых! Кроме того, анаэробы бензостойки, что не скажешь о селиконах.
Основание, резиновая прокладка, клапанная крышка - это беззазорный бутерброд или нет?
цитата:
Permatex® Ultra Grey® Rigid High-Torque RTV Silicone Gasket Maker
Suggested Applications: Valve covers, oil pans и т.д.

34. Anj, 12.02.2008 08:27
img-auto
Клапанная то держится, что тоже спорно, а вот крышка корпуса подшипников распредвала как будет себя чувствовать?
+1
Собирали мой мотор на абро красном, через 3 тысячи начало течь масло в колодцы и по ГБЦ. Разобрали - следов герметика практически не обнаружено
Собрали заново на анаэробном перматексе (синий тюбик, сам герметик красивый такой, рубиновый), 5 тыщ км - полет нормальный.

35. img-auto, 12.02.2008 08:58
Anj
следов герметика практически не обнаружено
Очень даже логично! Герметик то при затяжке выдавился и значительно вовнутрь

unknown
Основание, резиновая прокладка, клапанная крышка - это беззазорный бутерброд или нет?

На сколько я помню, здесь шла речь о моторе 2112. Но это не столь важно

Дело в том, что селиконовые герметики применяются совместно с прокладкой, не вместо нее! Обычные вырубленные прокладки (резиновые, паронитовые, картонные и др.) можно усилить специально разработанными и предназначенными для этого препаратами, например Permatex® Ultra Rubber Gasket Sealant & Dressing #85409, Permatex® High Tack™ Gasket Sealant #80060 или др..
Вместо вышедших из строя или отсутствующих прокладок применяются формирователи прокладок, будь то селиконовые, из эластомерной резины или анаэробные.

Вообще, хочу заметить, что в большинстве случаев у автомобилистов, да и у мастеров на сервисах, нет культуры применения химических формирователей прокладок. Зачастую это ведет к довольно плачевным результатам. Все знают, как повсеместно применяют селиконовые герметики в контакт с бензином (бензонасос например, иногда карбюратор, бензопроводы), в то время, как все селиконы к бензину не стойки. Про выделение кислоты и окисление мест нанесения повторятся уже не буду. А уж чтобы обезжирить или еще фантастичней, применить активатор герметика.....

Всем Удачи!

36. Pavel Berezin, 12.02.2008 22:46
img-auto
Клапанная то держится, что тоже спорно, а вот крышка корпуса подшипников распредвала как будет себя чувствовать?
В моём случае прекрасно чувствует себя уже без малого три года.
И не только на двенашках кстати так - на корейских одновальных движках по технологии герметятся стыки половинок корпуса этих самых подшипников. И ничего там никуда не отваливается, видели уже.

Просто в нашей Великой стране достать фирменный Локтайт можно далекто не в каждом "медвежьем углу", уж поверьте (да и то, продаётся он обычно в тубах чтото около 900рэ...для ремонта одной машины очень много, такие тубы больше для сервиса годятся). Поэтому народ давным давно нашёл ему замену, и ничего - ездят.


Кроме того, анаэробы бензостойки, что не скажешь о селиконах.
Далась вам этам бензостойкость? Там свечные колодцы, в них бензина отродясь не было (да и попасть он туда никак не может, разве что налить сдуру). Важна именна маслостойкость.


Применение же "уксусных" герметиков на современных двигателях не желательно из-за выделения ими кислоты и кремневых соединений, которые отрицательно влияют на датчики, и в первую очередь на лямбда-зонд.
А это вообще "сон разума" имхо. Где свечные колодцы, а где лямбда зонд Эту страшилку явно изобрели маркетологи Локтайта, чтобы испуганные владельцы не покупали дешёвый Абро


Anj
Собирали мой мотор на абро красном, через 3 тысячи начало течь масло в колодцы и по ГБЦ
Ну насчёт ГБЦ не уверен (всёже там условия работы пожёстче), а насчёт течи в колодцы - явно нарушили технологию нанесения герметика (или у сборщиков руки из "вторых девяносто" растут). Если собирать аккуратно, не торопясь, и по технологии - абро за 100рэ ничем не хуже локтайта за 800.

37. Anj, 13.02.2008 02:53
Pavel Berezin
А колодцы они не в ГБЦ?
Они как раз между самой гбц и постелью р/валов, и между постелью и клапанной крышкой текут.
А между ГБЦ и блоком там герметика нет
Я допускаю, что абро левый попался. Покупал в Руси.
С перматексом пока все сухо.
Могу минус назвать силиконовых - сопли которые образуются в любом случае после соединения плоскостей внути гбц могут отрываться и забивать маслянные каналы.

38. img-auto, 13.02.2008 10:44
Pavel Berezin
В моём случае прекрасно чувствует себя уже без малого три года.
Дай бог, кто же против

И ничего там никуда не отваливается, видели уже

Могу минус назвать силиконовых - сопли которые образуются в любом случае после соединения плоскостей внути гбц могут отрываться и забивать маслянные каналы.
В подтверждение слов Anj см приложенные фото. И таких случаев масса

Просто в нашей Великой стране достать фирменный Локтайт можно далекто не в каждом "медвежьем углу", Это говорит только о отсутствии культуры производства и отсутствии мастерства у работников автосервисов. Я вас уверяю, что применение тех или иных герметиков или иных химматериалов регламентируется автопроизводителями не от балды, а от необходимости.

Далась вам этам бензостойкость?
Про бензостойкость я упомянул к тому, что многие не зная о такой особенности селиконов применяют их там, где возможно попадание бензина.

А это вообще "сон разума" имхо.

Я ни в коем случае не настаиваю на применении вами или кем бы то ни было, тех или иных герметиков или формирователей прокладок или каких еще препаратов. Что применять - решать каждому владельцу авто

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 421x366, 73Кb, 2.jpg, 687x515, 66Кb

39. Pavel Berezin, 13.02.2008 21:06
Anj
А колодцы они не в ГБЦ?

А я уж подумал, кому-то творческие работники автосервиса прокладку ГБЦ на силикон посадили

img-auto
Это говорит только о отсутствии культуры производства и отсутствии мастерства у работников автосервисов
Скорее - о неадекватных ценах на сам герметик, и отсутствие его в штучной расфасовке (из расчёта: тюбик на один ремонт одной двенахи) в рознице. Это тогда к производителю герметика и его отделу сбыта надо вопросы тогда задавать, а не пенять на культуру автосервисов . Реально, попробуйте от крупного мегаполиса в любую сторону километров на 200 отъехать, и в окрестных автомагазинах поискать - нету

Могу минус назвать силиконовых - сопли которые образуются в любом случае после соединения плоскостей внути гбц могут отрываться и забивать маслянные каналы.
Ну это неизбежное зло любого герметика имхо. Просто силиконовый надо долго сушить (часов 12), прежде чем заливать масло и запускать двигло. Тогда сопли крепко схватятся, и их из стыка зубами не выгрызешь. Впринципе, я так понимаю единственный плюс Локтайта 574 заключается в том, что можно быстренько намазать, собрать двигатель и вытолкать машину из ремзоны. Т.е. преимущество прежде всего для конвейера или крупного сервиса. Для них видимо в эти здоровые тубы и фасуют.

40. grallic, 13.02.2008 22:30
Вообще, прокладки для головки или впускных коллекторов в моей машине имеют заводской ниточный слой герметика, который при стыковки узлов и достижении определенной температуры полимеризируется. При дальнейшей разборке - прокладки приходят в негодность из-за того, что просто их отодрать не возможно, без ущерба для них самих.
В машинах более древних, согласно регламенту, допускалось примение герметиков в прокладках гбц, крышки заднего моста, в подоне АКПП.
Но, на сегодняшний день, пользоваться герметиком в современных машинах - это нонсенс. Я может сильно ошибаюсь, но в последний год не встречал прокладок, которые не имели ниточный слой полимеризующегося герметика.

41. Николай, 13.02.2008 23:44
grallic
на сегодняшний день, пользоваться герметиком в современных машинах - это нонсенс. Я может сильно ошибаюсь...
Ошибаетесь Сегодня все больше и больше автопроизводителей переходят на химические жидкие прокладки. Это удобно, дешевле, практичней, и намного прочней. Я недавно держал в руках прокладку получившеюся из эластомерной резины (простой тюбик, как силиконовые герметики, очень даже похожа, только уксусом не воняет). Так она выдерживала давление сжатия болтом М8 с резьбой 0,75мм. Ни одна пробковая или резиновая прокладка такого не выдержит.

42. grallic, 14.02.2008 00:37
Николай
Я с Вами согласен, не протестую. Вы просто меня несколько не поняли.
Прокладки, которые я использовал для клиентов моего сервиса представляли простой или металлизированный компонент типа паронита с нанесенными ниточными контурами прилегания герметика. Это дешево, хорошо и все производители авто это используют.
Я понимаю, что можно измазать прокладку герметиком от автокемпа и быть довольным. Она будет работать. Будет все прекрасно. Но зачем это делать, когда есть более оптимальные решения.
Я не хочу обсуждать заводские герметики, которые есть уплотнение металл-металл. Это глупо с той стороны, что деталь после затяжки деформируется, неправильно выразился, деформируется плоскость сопряжения. Повторная операция сборки-разборки уже требует иного состава герметика. И их достаточное количество.
Тут обсуждать эти операции - это вырезать аппендицит по телефону.

43. img-auto, 14.02.2008 10:21
Pavel Berezin
Скорее - о неадекватных ценах на сам герметик
Ну что вы, анаэроб Permatex на раз для дв. 2112 в рознице стоит примерно 250-300 руб за 50мл и около 110 за 6мл. Согласитесь, 50 мл выгоднее

Ну это неизбежное зло любого герметика имхо. Просто силиконовый надо долго сушить (часов 12),
Ну попробую развеять бытующее мнение.
Есть формирователи прокладок Permatex® the Right Stuff® Gasket Maker - после их нанесения агрегат можно эксплуатировать через 4 минуты

Я рекомендую скачать каталог Permatex отсюда (http://www.img-auto.ru/katalog.php?vendor=permatex) . Просмотре его, любой откроет для себя много нового и полезного не только для авто, но и для бытового применения, начиная от клеёв и до трубных герметиков, применяемых в сантехнике.

44. aster, 24.02.2008 18:54
У меня на работе во всех изделиях (высоковольтные элегазовые выключатели фирмы ABB, имеющие третью технологическую сложность в мире по разработке и производству после авиционной и космической техники) используются резьбовые герметики только фирмы Loctite, в основном 222, 242 и 262 (чем больше номер - тем сильнее или для большего размера). Еще изредка используется герметик для газовой системы под давлением - Loctite 592. Выключатели выпускаются в Швейцарии, Швеции, Германии, Италии, США, но во всех подразделениях используют именно Loctite!
Где-то в Авторевю года этак 2002-го было тестирование герметиков и для их сравнения использовалась "таблица Loctite"!
Делайте выводы, господа!

45. Николай, 24.02.2008 19:56
aster
Делайте выводы, господа!
Да что делать? Локтайт и Перматекс это одного поля ягода Я когда начал этой темой интересоваться, недопонимал. Поездил специально по семинарам, пообщался со спецами, которые глубоко знают тему, все в один голос с улыбко говорили как Ленин - говорим Перматекс, подрозумеваем Локтайт! Говорим Локтайт - подразумеваем Перматекс! В мировом бизнесе известно моного случаев. когда две компании сходятся и расходятся. при этом делят бизнес и рынки сбыта. Так и тут. Так что отделять в данном случае. говорить что лучте, а что хуже - пустое сотрясание воздуха. Можнло только говорито что дороже и что дешевле, не более

46. aster, 24.02.2008 20:53
Николай
Были бы Вы из Чебоксар подогнал бы Вам "нахаляву" этого добра для экспериментов, а то после каждой командировки остается много всяких тюбиков - буржуи с большим запасом кладут!

47. Николай, 24.02.2008 21:14
дЫК я сам купил несколько разных тюбиков и доволен этой химией, уж ни в какое стравнение с бодягой из АГА. Хотя от халявного Локтайта не отказался бы

Добавление от 24.02.2008 21:16:

Халява всегда мила русскому человеку

48. Miha, 26.11.2009 11:19
Что делать?! Локтайт или Перматекс?! Жаль вот только что они не наши производители и цены у них кусаются Могу вам посоветовать замену Локтайту и Перматексу Герметики наших производителей и более доступные по цене АНАКРОЛ !

49. Druidalexs, 21.07.2011 09:34
Все они конечно хороши, но есть прекрасные отечественные производители с достаточно широкой дилерской сетью. Например НИИ Полимеров (Дзержинск Нижегородской области) http://www.nicp.ru Они являются разработчиками и производителями серий анаэробных композиций Унигерм и Анатерм. Подобрать композицию можно на любой вкус и задачу есть у них и мелкая фасовка.

50. Джамаль, 21.07.2011 09:54
Druidalexs
Они являются разработчиками и производителями

Уж лучше сразу пишите "Мы являемся"

52. Максим Максимов, 24.09.2018 13:13
Локтайт сейчас часто подделывают и его сам Хенкель начал возить с китайского завода, очень много нареканий. Кто что применяет в качестве альтернативы? Всякие Абро, Перматексы и Унигермы можно только на не ответственных работах применять Какие есть качественные аналоги Loctite?

Добавление от 24.09.2018 21:03:

Неужели никто ничего не знает про качественные заменители? Не оригинал же брать, его то автопроизводитель точно сам не делает :insane:

53. Максим Максимов, 13.10.2018 21:43
Попробовал американский Vibra-tite, у них даже на упаковке указан номер аналогичного продукта Loctite, я пробовал маслостойкий силикон Vibra-tite 993, который аналог Loctite 5910, Vibra-tite 122 - это Loctite 243 и Vibra-tite 724 - это Loctite 574. Все продукты сработали идеально, но они заметно дешевле, пока остановимся на них, но будем дальше экспериментировать :up:



URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:5010