1004. Ксандр, 09.11.2012 21:48

screen_237 Подымите руку у кого стоит Какой бестактный вопрос! К слову, в след поколении планируют единый сокет (http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2012/11/09#material_id=34532) для итаников и старших зионов. Сначала интегрировали-интегрировали КП, i/o, теперь назад в угоду унификации.

1005. Boris Usievich, 09.11.2012 21:52

Ксандр Сначала интегрировали-интегрировали КП, i/o, теперь назад в угоду унификации. С чего вы взяли? кто-то запрещает все это на одном кристалле делать?

1006. Ксандр, 09.11.2012 21:58

Boris Usievich С чего вы взяли? Из схемы?

1007. Boris Usievich, 09.11.2012 22:09

Ксандр C чего вы взяли, что синие прямоугольнички это кристаллы

1008. Ксандр, 09.11.2012 22:11

Boris Usievich А что же это по вашему? Там вообще-то подписано: Shared Silicon..... Чипсет по русски.)

1009. Boris Usievich, 09.11.2012 22:14

Ксандр это схема

1010. Vkni, 09.11.2012 22:16

RainMan90 Вот вы всё ARM, ARM. Итаниум наше всё! У них цена какая-то уж совсем негуманная. И, кстати, почему Itanium'ы "являются самыми сложными CPU общего назначения на текущий момент"? Вроде бы вся сложность типа в компиляторе?

1011. Diocilis, 09.11.2012 22:49

Господа. могу для тестов выделить Z01 на время. Но там вин8

1012. AlexFF, 10.11.2012 02:28

Все мои высказывания в этой темке обычно были в пользу Интел и с большим сомнением про Arm. А вот недавно проектировал одно устройство (пока прототип, но потом скорее всего большая серия) и выбрал в итоге в качестве центрального процессора Arm. Причём по довольно банальной причине. Мне нужен был готовый процессорный модуль (разводить 1000-ногие микросхемы и память - это удовольствие ниже среднего). Они есть для старых Atom'ов серии Z, N, D и для новых серии N и D. Но они все не подходят. Новый Atom серии Z подходит идеально, но готовых модулей на нём нет вообще. А на последних Arm'ах модулей кругом полно, причём ещё и в два раз дешевле чем с Atom'ом, хотя это и не критично в нашем случае. В итоге пришлось остановиться на Arm процессоре - такая вот забавная история... ))) Но это не значит что моё мнение на форуме хоть немного изменилось. )))

1013. ssvb, 10.11.2012 15:25

цитата: lkj: Т.е. на практике PLD совсем не нужен только на Cortex-A15. Совсем не нужен всегда? Как минимум совсем не нужен для CRC32 Поскольку вычисление CRC32 никак не может упереться в потолок ПСП даже при использовании обоих ядер (для этого нужна скорость обработки данных одним ядром быстрее 1 байта за такт). цитата: Какую максимальную скорость чтения из памяти можно получить с PLD и без PLD? код: int s = 0; int *p = malloc(...); s += p[0]; pld(p + x); s += p[16]; pld(p + 16 + x); .... На таком простом коде скорость без PLD примерно равна ~4.85 GB/s. Если используется PLD и дистанция префетча 192 байта или больше, то то же самое. Если дистанция префетча меньше, то скорость падает. При чтении задом наперёд картина такая же, только скорость чуть ниже: ~4.71 GB/s. Для разных вариантов memcpy скорость получается от ~2.85 GB/s до ~3.25 GB/s (с PLD выше). Если писать только 32 байта на каждую строку кэша используя что-то вроде "vst1.8 {d0, d1, d2, d3}, [DST, :256], r3", то из-за write-allocate скорость падает до ~1.7 GB/s. При копировании задом наперёд, скорость падает до примерно тех же самых ~1.5-1.7GB/s независимо от того, пишется полная строка кэша или нет. Автоматический префетч Cortex-A15 описан в документации здесь (http://infocenter.arm.com/help/topic/com.arm.doc.ddi0438g/BABJCGGE.html) . По умолчанию значение L2 load/store data prefetch distance (http://infocenter.arm.com/help/topic/com.arm.doc.ddi0438g/BABEHIAI.html) установлено равным 8 строкам кэша. Но как именно на самом деле сконфигурирован L2 кэш в Chromebook я не знаю, поскольку исходников kernel'а пока не видел (и не искал). Добавление от 11.11.2012 02:14: А вообще, на самом деле, честный тест на максимальную скорость чтения выглядит примерно так: код: 1: .rept 4 vld1.8 {q0, q1}, [SRC, :256]! vld1.8 {q2, q3}, [SRC, :256]! pld [SRC, #PREFETCH_DISTANCE] vadd.u8 q14, q14, q0 vadd.u8 q15, q15, q1 vadd.u8 q14, q14, q2 vadd.u8 q15, q15, q3 .endr subs SIZE, SIZE, #(64 * 4) bgt 1b vadd.u8 q15, q14, q15 И здесь эффект от использования PLD есть: код: PREFETCH_DISTANCE | Скорость (1 MB = 1000000 байт) ------------------+------------------------------- без PLD | 3684.43 MB/s 128 | 4237.15 MB/s 256 | 4543.46 MB/s 320 | 4687.24 MB/s 384 | 4773.87 MB/s 448 | 4823.88 MB/s 512 | 4847.92 MB/s Кашу маслом не испортишь

1014. nenin, 11.11.2012 21:55

цитата: lkj: nenin Там два вида тестов: 1) Тесты для 4 KB страниц (res\64). Они должны работать. 2) Тесты для 2 MB страниц (res\64L). Для этих тестов нужна дополнительная настройка системы. Можно пока пропустить их. Прошли какие-то 3 теста: b: код: MemLat 11.00 : Igor Pavlov : Public domain : 2011-05-12 Size Linear 4 8 16 32 64 128 256 512 4-K 0.42 0.79 1.09 0.89 1.01 1.10 1.45 2.12 3.48 5-K 0.41 0.78 1.08 0.86 0.96 1.03 1.34 1.88 4.21 6-K 0.41 0.78 1.06 0.84 0.93 0.99 1.25 1.67 3.51 7-K 0.41 0.77 1.06 0.83 0.90 1.40 1.18 2.08 2.42 8-K 0.41 0.77 1.05 0.82 0.89 1.35 1.12 1.92 2.12 10-K 0.40 0.77 1.04 0.81 0.86 1.28 1.05 1.73 1.81 12-K 0.40 0.77 1.04 0.80 0.84 1.24 0.99 1.61 1.66 14-K 0.53 0.76 1.00 0.79 0.83 1.20 1.07 1.53 1.56 16-K 0.53 1.02 0.77 0.79 1.06 1.18 1.04 1.10 1.71 20-K 0.53 1.01 0.77 1.04 1.08 1.15 0.98 1.03 1.73 24-K 0.53 1.01 0.77 1.04 1.06 1.12 0.93 0.99 1.61 28-K 0.53 1.01 0.76 1.03 1.06 0.83 0.91 1.05 1.53 32-K 0.63 1.16 0.93 1.41 1.61 1.40 1.21 1.58 2.01 40-K 1.27 1.87 1.92 4.29 7.56 15.11 15.69 15.11 15.21 48-K 0.95 1.39 2.07 3.77 7.54 15.10 15.39 15.09 15.17 56-K 0.96 1.39 2.56 3.76 7.53 15.08 14.56 15.08 15.15 64-K 0.96 1.40 2.56 3.76 7.54 15.08 7.09 15.07 15.13 80-K 0.96 1.38 1.91 4.52 7.52 15.06 16.41 15.06 15.11 96-K 0.95 1.84 1.91 3.76 8.05 15.05 15.95 15.05 15.09 112-K 0.95 1.88 1.92 3.76 7.51 15.04 16.48 15.04 15.08 128-K 1.20 1.39 2.55 3.75 7.51 15.03 14.96 15.04 19.90 160-K 1.27 1.39 2.56 5.01 8.29 15.04 16.26 15.04 15.06 192-K 0.95 1.84 1.91 3.73 7.48 15.01 16.22 19.51 14.97 224-K 0.95 1.37 1.92 3.72 7.44 14.85 16.34 14.89 14.91 256-K 1.18 1.60 2.56 3.65 7.31 14.87 16.02 14.91 17.35 320-K 0.94 1.40 1.91 3.63 7.69 16.48 15.56 14.70 14.86 384-K 0.95 1.40 2.43 3.61 7.24 14.43 14.93 14.43 14.67 448-K 0.94 1.58 1.92 3.49 7.03 13.95 13.91 14.09 14.00 512-K 0.96 1.61 1.98 3.57 6.41 12.83 12.85 12.85 12.70 640-K 1.87 2.14 3.60 6.95 10.20 23.29 23.93 24.70 26.21 768-K 1.81 2.15 3.60 6.95 10.14 23.35 23.67 29.57 26.17 896-K 1.80 2.19 3.64 7.07 10.07 22.61 23.66 24.66 25.96 1024-K 1.81 2.15 3.63 7.11 10.07 22.86 23.79 24.61 25.98 1280-K 1.79 2.28 3.60 6.95 10.18 22.87 23.71 24.56 25.13 1536-K 1.80 2.19 3.67 6.94 10.15 23.32 23.17 24.18 25.22 1792-K 1.82 2.29 3.77 7.05 10.17 22.89 23.95 25.55 25.40 2048-K 1.81 2.31 3.79 7.21 10.09 22.97 23.82 23.90 34.90 2560-K 1.86 2.28 3.89 7.34 10.71 24.39 28.43 35.43 48.32 3072-K 1.89 2.33 3.95 7.62 10.84 24.75 30.50 39.47 68.23 3584-K 1.94 2.31 3.97 7.77 10.94 25.14 35.93 43.58 68.30 4-M 1.92 2.37 3.91 7.76 11.08 25.37 34.81 42.48 72.83 5-M 1.92 2.33 3.91 7.66 11.36 25.52 36.31 47.59 79.07 6-M 1.93 2.35 4.00 7.68 11.39 25.21 37.76 45.88 83.07 7-M 1.97 2.65 3.99 7.83 11.45 25.48 45.01 50.32 86.14 8-M 1.95 2.66 3.99 7.79 11.48 25.70 46.08 50.06 88.13 10-M 1.95 2.34 4.00 7.85 11.46 26.69 33.94 51.80 91.01 12-M 1.95 2.36 4.03 7.86 11.49 26.44 36.58 51.00 92.46 14-M 1.95 2.37 4.01 7.87 11.46 26.35 37.98 53.16 95.76 16-M 1.96 2.35 4.05 7.89 11.59 26.75 39.04 51.92 98.53 20-M 1.97 2.37 4.04 7.90 11.54 27.21 35.23 52.93 98.13 24-M 1.97 2.36 4.08 7.89 11.64 27.47 34.79 52.84 99.48 28-M 1.97 2.36 4.05 7.91 11.68 26.75 34.96 53.51 99.04 32-M 1.96 2.36 4.05 7.95 11.72 28.30 35.11 53.26 99.33 BW- 2032 1695 1971 2009 2724 2257 3639 4798 5145 BW-Sum Timer frequency = 974804 Hz CPU frequency = 998.20 MHz c: код: MemLat 11.00 : Igor Pavlov : Public domain : 2011-05-12 Size Add 4 8 16 32 64 128 256 512 1024 2048 4096 8192 4-K 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 0.00 5-K 3.01 3.49 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 0.00 6-K 3.01 3.06 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 0.00 7-K 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 0.00 8-K 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 10-K 3.01 3.01 3.99 3.01 3.26 3.01 3.01 3.33 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 12-K 3.01 3.01 3.01 3.01 3.78 3.01 3.01 3.98 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 14-K 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.98 3.01 3.01 3.01 3.01 4.01 3.01 3.01 16-K 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.15 3.01 3.01 3.01 4.01 3.01 3.01 3.01 20-K 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 24-K 3.00 3.00 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 28-K 3.01 3.01 3.01 4.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 3.01 32-K 3.04 3.04 3.04 3.05 3.06 3.07 3.03 3.03 3.02 3.02 3.01 3.01 3.01 40-K 3.40 3.39 3.78 4.44 7.50 15.02 16.60 16.51 16.51 16.51 16.48 16.50 3.01 48-K 3.40 4.01 3.78 4.44 7.50 15.03 16.51 16.51 16.51 16.52 16.51 16.49 3.01 56-K 3.40 3.39 3.78 4.44 7.51 15.03 16.51 16.51 16.51 16.51 16.50 16.50 3.01 64-K 3.40 3.39 3.79 5.45 7.50 15.03 16.51 16.51 16.51 16.52 16.51 16.51 3.01 80-K 3.40 3.39 3.78 4.44 7.50 15.02 16.51 16.51 16.51 16.51 16.51 16.50 16.50 96-K 3.39 3.39 3.78 4.44 7.51 15.03 16.51 16.51 16.51 16.51 16.51 16.51 16.49 112-K 3.39 3.39 3.78 4.44 7.50 15.03 16.51 16.51 16.51 16.51 16.51 16.50 16.50 128-K 3.39 3.39 3.79 5.93 8.02 15.03 16.52 16.53 16.53 16.53 16.54 16.52 16.52 160-K 3.39 3.41 3.79 4.45 7.52 15.02 16.61 16.83 17.15 17.78 17.86 19.63 16.50 192-K 3.40 3.40 3.80 4.46 7.52 15.02 16.80 17.08 20.83 18.73 20.92 24.63 16.52 224-K 3.40 3.40 3.80 4.46 7.51 15.01 16.80 17.08 17.63 18.73 20.94 20.85 19.23 256-K 3.40 3.40 3.79 4.46 9.24 15.15 16.78 17.08 17.63 18.72 20.95 21.44 21.07 320-K 3.40 3.40 3.77 4.45 7.49 14.98 16.79 17.07 17.63 18.74 20.96 22.58 22.37 384-K 3.40 3.40 3.82 4.41 7.47 14.93 16.77 17.06 17.63 18.75 20.97 23.04 22.89 448-K 3.39 3.35 3.80 4.43 7.41 14.85 16.75 17.17 17.59 18.72 20.97 23.11 22.31 512-K 3.35 3.35 3.81 4.40 8.63 15.20 16.76 17.10 17.54 23.71 20.68 23.11 22.94 640-K 3.45 3.45 3.99 7.47 15.83 29.73 62.08 70.22 100.35 103.04 108.59 121.61 122.68 768-K 3.45 3.45 4.02 7.46 14.95 32.37 60.51 70.86 100.32 103.30 108.88 121.68 122.67 896-K 3.44 3.45 3.99 7.46 14.86 29.71 61.62 71.05 100.39 103.68 108.61 122.05 122.33 1024-K 3.45 3.45 3.99 7.46 15.84 33.05 61.61 70.91 98.90 103.15 108.45 122.27 122.11 1280-K 3.45 3.45 3.99 7.74 15.83 33.12 61.73 70.77 100.20 103.02 108.60 122.04 122.29 1536-K 3.44 3.45 3.99 7.46 15.17 29.13 61.67 70.78 100.39 103.10 109.61 121.94 120.26 1792-K 3.52 3.55 4.02 7.57 15.84 33.16 61.73 69.75 100.32 103.17 108.73 124.75 106.57 2048-K 3.62 3.59 3.99 7.58 14.97 33.03 61.74 71.01 100.38 102.99 108.35 122.19 102.40 2560-K 3.61 3.60 4.06 7.60 15.81 32.51 61.54 71.46 101.21 104.38 111.52 129.90 119.73 3072-K 3.58 3.59 4.09 7.51 15.08 29.94 62.17 70.78 101.68 105.03 111.13 130.07 124.18 3584-K 3.62 3.57 4.21 7.66 15.07 31.89 62.26 87.33 101.54 104.08 112.61 131.16 130.60 4-M 3.65 3.65 4.19 7.69 15.53 33.52 62.31 71.31 101.44 105.55 113.02 133.23 133.19 5-M 3.62 3.62 4.16 7.61 15.31 31.59 62.28 71.68 101.78 106.08 113.31 133.96 133.23 6-M 3.65 3.63 4.14 7.61 15.47 30.99 62.07 71.65 102.03 106.31 113.86 136.09 133.71 7-M 3.63 3.63 4.21 7.64 15.42 30.61 62.20 71.84 101.11 106.57 113.51 135.58 136.06 8-M 3.66 3.61 4.18 9.21 15.31 32.02 62.91 71.83 101.58 106.40 114.39 137.49 136.71 10-M 3.62 3.63 4.23 7.58 16.10 30.50 62.40 71.69 102.10 105.61 114.71 135.43 137.28 12-M 3.63 3.63 4.20 7.68 15.44 30.66 62.53 71.72 102.37 105.68 114.17 136.11 135.83 14-M 3.64 3.65 4.21 7.64 15.36 32.49 62.68 71.57 102.22 106.60 115.17 137.90 137.89 16-M 3.65 3.64 4.20 7.68 15.48 32.34 62.66 71.65 102.30 106.58 115.44 138.12 136.47 20-M 3.65 3.65 4.23 7.67 15.94 32.59 62.80 71.86 102.48 106.68 114.94 137.76 138.79 24-M 3.65 3.65 4.21 7.67 15.99 32.21 62.77 72.20 102.26 106.81 115.69 139.94 138.91 28-M 3.65 3.64 4.21 7.69 16.04 30.93 62.80 72.14 102.24 107.03 115.59 138.11 139.01 32-M 3.64 3.65 4.25 7.71 16.06 31.68 62.83 72.10 102.64 107.10 115.51 137.82 139.07 BW- 1096 1094 1878 2071 1989 2016 2033 3544 4979 9544 17698 29666 58799 Seq Step Timer frequency = 974804 Hz CPU frequency = 998.20 MHz и bw: код: MemLat 11.00 : Igor Pavlov : Public domain : 2011-05-12 Size Linear 4 8 16 32 64 128 256 512 4-K 0.46 0.94 0.97 1.04 1.07 1.24 1.55 2.17 3.29 5-K 0.46 0.93 1.28 1.01 1.04 1.17 1.43 2.18 4.61 6-K 0.45 0.93 1.27 1.00 1.03 1.14 1.37 2.31 3.84 7-K 0.45 0.92 1.26 0.98 1.06 1.10 1.28 2.37 2.47 8-K 0.44 0.92 1.25 0.97 1.04 1.07 1.24 2.07 2.16 10-K 0.44 0.91 1.24 0.96 1.01 1.04 1.56 1.91 2.18 12-K 0.44 0.91 1.24 0.95 1.00 1.03 1.52 1.37 1.82 14-K 0.44 0.91 0.92 0.94 0.98 1.06 1.46 1.28 1.78 16-K 0.44 0.90 0.92 0.94 0.97 1.04 1.43 1.24 1.55 20-K 0.44 0.90 0.91 0.93 0.96 1.01 1.39 1.17 1.78 24-K 0.48 0.90 0.91 1.05 0.96 1.33 1.37 1.14 1.82 28-K 0.46 0.89 0.91 1.23 1.26 1.31 1.05 1.10 1.71 32-K 0.54 1.32 1.02 1.45 1.62 2.00 1.32 1.33 2.19 40-K 1.28 1.92 1.89 4.16 7.56 15.12 15.05 15.05 10.06 48-K 1.30 1.91 1.88 3.77 7.54 15.09 15.04 15.08 15.14 56-K 1.26 1.44 1.88 3.77 7.54 15.09 15.03 15.07 15.14 64-K 0.99 1.44 2.51 3.76 7.54 15.07 15.03 15.06 15.12 80-K 0.96 1.44 1.89 5.26 7.53 15.05 15.02 15.05 15.10 96-K 0.94 1.43 1.88 3.76 7.52 15.05 15.02 15.04 15.08 112-K 0.98 1.43 1.88 3.76 7.53 15.04 15.02 15.04 15.07 128-K 0.96 1.91 1.88 3.76 7.51 15.06 16.37 15.03 15.06 160-K 0.96 1.44 1.88 3.76 7.51 15.03 15.02 15.03 15.06 192-K 0.98 1.43 2.51 5.02 7.53 15.03 15.02 15.03 15.97 224-K 1.05 1.90 1.88 3.76 8.64 15.10 15.02 16.80 15.04 256-K 0.95 1.44 1.88 3.76 7.53 15.02 16.28 15.02 15.04 320-K 0.98 1.64 2.51 3.76 7.52 15.03 15.02 15.02 15.03 384-K 0.94 1.44 1.88 3.76 7.52 16.20 15.02 15.03 15.38 448-K 0.95 1.43 2.47 3.76 7.52 15.03 16.82 15.05 15.03 512-K 1.02 1.55 2.01 3.88 7.57 15.22 15.01 15.03 15.02 640-K 2.57 2.56 5.18 9.35 19.50 37.04 36.59 38.84 41.78 768-K 2.58 2.57 5.19 9.54 20.96 41.60 38.57 38.53 41.29 896-K 2.64 2.62 5.26 9.99 21.19 43.30 43.27 40.01 44.21 1024-K 2.64 2.62 5.26 9.97 21.35 43.16 38.08 38.88 41.53 1280-K 2.59 2.64 5.19 9.79 21.12 42.43 37.51 41.21 41.24 1536-K 2.64 2.66 5.27 9.93 21.29 42.83 38.07 48.55 41.78 1792-K 2.63 2.67 5.32 10.01 21.25 43.07 37.62 50.72 41.88 2048-K 2.67 2.70 5.32 9.97 21.36 43.35 37.28 51.52 41.86 2560-K 2.69 2.79 5.40 10.32 21.50 43.14 41.66 54.70 62.15 3072-K 2.71 2.85 5.46 10.59 21.57 43.99 43.40 50.41 81.69 3584-K 2.71 2.80 5.43 10.43 21.50 43.56 41.86 50.26 91.69 4-M 2.69 2.81 5.46 10.46 21.53 43.55 43.36 51.64 79.59 5-M 2.69 2.83 5.39 10.59 21.30 43.40 44.69 52.00 89.76 6-M 2.72 2.88 5.45 10.63 21.40 43.67 44.97 54.13 92.14 7-M 2.75 2.86 5.45 10.56 21.51 43.37 45.26 55.15 96.52 8-M 2.77 2.85 5.47 10.61 22.35 43.36 45.27 56.62 101.03 10-M 2.75 2.90 5.48 10.63 21.54 43.42 45.85 56.70 106.09 12-M 2.72 2.89 5.46 10.64 21.41 43.31 45.87 57.05 105.40 14-M 2.72 2.87 5.47 10.69 21.40 43.42 46.08 56.64 110.59 16-M 2.73 2.91 5.47 10.70 21.48 43.62 46.24 57.96 108.18 20-M 2.73 2.90 5.53 10.76 22.44 43.74 46.42 58.38 111.49 24-M 2.74 2.89 5.49 10.73 21.88 43.65 46.92 58.89 110.64 28-M 2.74 2.89 5.94 10.71 22.72 43.95 46.68 58.43 111.97 32-M 2.74 2.89 5.57 10.76 21.49 44.13 47.08 59.06 112.16 BW- 1454 1379 1433 1484 1486 1447 2713 4326 4556 BW-Sum Timer frequency = 974804 Hz CPU frequency = 998.20 MHz

1015. Marat Dukhan, 12.11.2012 06:44

ssvb У Интела есть paper (http://download.intel.com/design/intarch/papers/323102.pdf) о том, как использовать PCLMULQDQ инструкцию для быстрого вычисления CRC-хэшей (любых). В NEON есть похожая инструкция VMUL.P8, и может быть тот же подход применим на ARM.

1016. lkj, 12.11.2012 08:29

nenin Есть новая версия тестов с подробной инструкцией: http://sourceforge.net/projects/sevenmax/files/7-Ben…h1200.7z/download Нужны результаты Bobcat, Bulldozer, Piledriver, Ivy Bridge. Результаты лучше выкладывать одним архивом.

1017. ssvb, 12.11.2012 18:05

Marat Dukhan У Интела есть paper о том, как использовать PCLMULQDQ инструкцию для быстрого вычисления CRC-хэшей (любых). В NEON есть похожая инструкция VMUL.P8, и может быть тот же подход применим на ARM. Спасибо за ссылку. Было бы действительно интересно, если бы Intel не отравил данный алгоритм патентами. А так, похоже, придётся обходиться без него около двух десятков лет.

1018. Boris Usievich, 12.11.2012 18:21

ssvb а причем тут патенты?

1019. tolyanIzNska, 12.11.2012 22:21

Итаник таки утонул в неспокойных водах ТОП500... Аминь!

1020. deadlock, 13.11.2012 03:36

Intel® Xeon Phi™ Coprocessor System Software Developers Guide (http://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/product-briefs/xeon-phi-software-developers-guide.pdf) Добавление от 13.11.2012 03:41: фото кристалла на S|A (http://semiaccurate.com/2012/11/12/a-look-at-the-xeon-phi-cards-and-hardware)

1021. screen_237, 13.11.2012 08:45

Intel «в конце квартала существенно уменьшила загрузку мощностей, и будет сохранять низкий уровень в течение четвертого квартала» и скорректировала планы освоения 14-нанометровой технологии http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/28/46 и представила официально Сопроцессоры Intel Xeon Phi http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/28/62 кто последний в очереди?

1022. Vkni, 13.11.2012 12:58

Интересная новость с точки зрения стоимости Хромобуков и их процессоров - http://blogs.computerra.ru/44643 "Второй поставщик «Хромбуков» — компания Acer поторопилась со своей версией дешёвого ноутбука на Chrome OS и сумела сделать его ещё дешевле (200 баксов, прим. Vkni)." и "Acer C7 Chromebook тоже снабжён экраном с диагональю 11,6 дюйма и разрешением 1366 на 768, но в остальном он заметно отличается от решения Samsung. В первую очередь — процессором: здесь используется не ARM, а Intel, однако конкретная модель процессора пока не известна." Таким образом, разница между стоимостью процессоров Intel и ARM в Хромобуках на данный момент не так велика.

1023. deadlock, 13.11.2012 15:20

Vkni Таким образом, разница между стоимостью процессоров Intel и ARM в Хромобуках на данный момент не так велика С чего вы взяли? Просто Самсунг за гроши уже не работает Intel Celeron 847 (http://ark.intel.com/products/56056/Intel-Celeron-Processor-847-2M-Cache-1_10-GHz) Recommended Customer Price - TRAY: $134.00 Даже если Интел его оптом отдаёт вдвое дешевле, получается что всё остальное должно стоить не более $100 иначе заморачиваться с этой темой смысла мало. Хотя для Acer работать "в минуса" не привыкать. Вместо телефонных процессоров TI кинулась в серверные http://cdn.eetimes.com/electronics-news/4401115/TI-S…uilt--ARM-servers Texas Instruments will extend ARM into what it calls “purpose-built severs” as well as networking gear with a new set of six 28 nm SoCs. The Keystone chips use a mix of ARM Cortex A15 and TI C66x DSPs along with TI security and networking blocks. TI differentiates its parts in several ways. It uses a 256-bit interface from the cores to the SoC clocked at the full 1.4 GHz data rate of the cores. Т.е. ~45GB/s In addition, TI packs as much as 18 Mbytes of aggregate memory on its high-end SoCs.

1024. Mumie01, 13.11.2012 15:40

deadlock Даже если Интел его оптом отдаёт вдвое дешевле, получается что всё остальное должно стоить не более $100 иначе заморачиваться с этой темой смысла мало. Этот аппарат - переименованный Acer AO756, который уже с полгода как продают (Цена в Штатх - $260-290). Без Win7 HP - $200 вполне реальная цена. Вместо телефонных процессоров TI кинулась в серверные Ага, с энергопотреблением на А15 не получилось (для телефонов), решили пихать в сервера. Но и там обломится (из-за производительности).

1025. Korzh, 13.11.2012 15:53

Mumie01 На ебай 756 можно и за 230 найти Винда где-то ~$10 стоит Acer Дело несколько в ином: процессоры разные -- в 756 стоят 877 или 887 А здесь -- более тормозной 847 Номинально они все три стоят одинаково оптом... но надо ж куда-то прошлогоднее старье по-дешевке сливать

1026. Vkni, 13.11.2012 15:53

deadlock Даже если Интел его оптом отдаёт вдвое дешевле, получается что всё остальное должно стоить не более $100 иначе заморачиваться с этой темой смысла мало. Хотя для Acer работать "в минуса" не привыкать. Да, мне самому этот вывод как-то не нравится. Сейчас Intel опять монополист на рынке процессоров для ноутов и раб. станций. Поэтому было бы странно, если бы он не задрал цены на них.

1027. deadlock, 13.11.2012 15:59

Mumie01 Без Win7 HP - $200 вполне реальная ценах Ну дык я и говорю - работают за медный грошик. Для Chrome OS с крошечными тиражами это тем более актуально. Acer rose a place to become the world's third biggest PC maker this quarter, with net profits rising to $14.48 million Сразу видно - "серьёзный" бизнес. Ага, с энергопотреблением на А15 не получилось (для телефонов) Не волнуйтесь вы так - будут и телефоны.

1028. Mumie01, 13.11.2012 16:42

deadlock Ну дык я и говорю - работают за медный грошик. Для Chrome OS с крошечными тиражами это тем более актуально. Acer rose a place to become the world's third biggest PC maker this quarter, with net profits rising to $14.48 million Сразу видно - "серьёзный" бизнес. Ну и что это должно означать? Можно подумать, что вендоры продающие устройства на арм по 200 зелёных получают огромную прибыль. Не волнуйтесь вы так - будут и телефоны. А что мне волноваться? Пусть фанаты АRM волнуются.

1029. Vkni, 13.11.2012 16:45

Korzh Дело несколько в ином: процессоры разные -- в 756 стоят 877 или 887 А здесь -- более тормозной 847 Номинально они все три стоят одинаково оптом... но надо ж куда-то прошлогоднее старье по-дешевке сливать Так а сколько он оптом должен стоить - неужели действительно сотню баксов?

1030. Korzh, 13.11.2012 17:07

Vkni цитата: Так а сколько он оптом должен стоить - неужели действительно сотню баксов? Вполне возможно, что и дешевле. Если крупным. Там свои особенности ценообразования -- $134 это официальная цена (для партий от 1000 штук) не только на Celeron 800-й серии, но и Pentium 900-й А почем это (в особенности устаревшие уже модели) достается крупным сборщикам -- обсуждается практически индивидуально. Я не удивлюсь, если партию 847-х Acer получил вообще долларов по 70 за штуку... если по 40 -- удивлюсь. Но не очень сильно

1031. deadlock, 13.11.2012 17:38

Mumie01 Ну и что это должно означать? Для #3 крупнейшего PC производителя эта сумма - ничтожна. что вендоры продающие устройства на арм по 200 зелёных получают огромную прибыль. В данном случае ~$100 (Intel) минус ~$30 (ARM) = $70 в карман. Не считая систему охлаждения, материнку, чипсет. Пусть фанаты АRM волнуются. О чём волноваться-то? У ARM пока каждый год продаётся на миллиард процов больше. У Интел мощности простаивают ибо нечем загрузить - никто не берёт Korzh если по 40 -- удивлюсь. Какой им резон продавать дешевле Атома? Избавиться от запасов? А "был ли мальчик"?

1032. Korzh, 13.11.2012 17:54

deadlock Atom -- 6,5 Вт, CULV Core -- 17 Вт Да и потом, откуда вы знаете -- почем Асеру достаются Атомы?

1033. Flanker, 14.11.2012 01:51

deadlock Киньте ваши ссылки в ветку про Phi.

1034. Mumie01, 14.11.2012 03:10

deadlock Для #3 крупнейшего PC производителя эта сумма - ничтожна. Нокиа производитель #2 мобильных телефонов так вообще в полтора-милиардном убытке. В данном случае ~$100 (Intel) минус ~$30 (ARM) = $70 в карман. Не считая систему охлаждения, материнку, чипсет. У вас инсайдерская информация о расценках процессоров Интела конретно для Acer? О чём волноваться-то? У ARM пока каждый год продаётся на миллиард процов больше. У Интел мощности простаивают ибо нечем загрузить - никто не берёт Ах да, как же я забыл, все уже давно перешли с компютеров на телефоны (а также утюги и кофеварки если считать ваш "на миллиард больше").

1035. barmaglot00, 14.11.2012 13:41

Ну вот, как говорится, "погоды стоят предсказанные"! К обсуждению на 28 странице x86 против arm, power, sparc, gpu, cell и других. (часть 4), #800 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:23952:800#800) AMD наняла инвестиционный банк JP Morgan Chase для потенциальной продажи http://www.theregister.co.uk/2012/11/13/amd_explorin…ptions_with_jpmc/ Тотализатор ? Кто купит это кало ? Квалком ? Самсунг ? ИБМ ? Оракл ?

1036. Boris Usievich, 14.11.2012 14:00

barmaglot00 Тотализатор ? Кто купит это кало ? не исключен вариант разделения.

1037. Vkni, 14.11.2012 14:03

цитата: barmaglot00 Ну вот, как говорится, "погоды стоят предсказанные"! И возникают неприятные мысли насчёт цен на десктопные/ноутбучные процессоры.

1038. deadlock, 14.11.2012 20:31

Mumie01 У вас инсайдерская информация о расценках процессоров Интела конретно для Acer? Какая бы не была, но за $30 Ivy Bridge они точно не отдают. Где это видано чтобы монополист занимался жестким демпингом. Добавление от 14.11.2012 20:38: barmaglot00 AMD в такой позиции отчасти из-за неклюжести софтописателей. Будучи поддержаным правильным софтом, APU был бы идеальным форматом для ноутов / десктопов.

1039. Marat Dukhan, 14.11.2012 21:00

deadlock Будучи поддержаным правильным софтом, Itanium был бы идеальным процессором для серверов, десктопов, ноутбуков, нетбуков, планшетов и смартфонов!

1040. deadlock, 14.11.2012 21:20

Marat Dukhan Itanium Вообще "не в кассу". Я говорю о выносе тяжелых вычислений на GPU. Итаниум ничем кардинально не выделяется на фоне других процессоров кроме своих титанических размеров Впрочем ничто не может помешать вам собственноручно слепить на нём планшет или смартфон, раз уж вы такой ярый фанат Кстати о GPU: Exynos 5 (с ARM Mali) будет использоваться в прототипе Mont Blanc Project. http://www.hpcwire.com/hpcwire/2012-11-13/mont-blanc…_5_processor.html Добавление от 14.11.2012 21:31: Flanker Киньте ваши ссылки в ветку про Phi. А где такая? Ссылки, к тому же, они ничейные.

1041. Marat Dukhan, 14.11.2012 21:37

deadlock Это другие процессоры ничем не выделяются на фоне Итаниума. У них нет: VLIW/EPIC архитектуры. Возможности выполнять 12 инструкций за такт. Возможности предикатного исполнения для каждой инструкции. Аппаратной поддержки для software pipelining. 128 регистров общего назначения. 128 регистров для чисел с плавающей точкой. Расширений наборов инструкций, обратно совместимых со старыми процессорами. L2 кэша с пропускной способностью как у L1. Продуманных инструкций для вычисления f(x) = (1.0 / x) с помощью FMA. Extended-precision FMA. Явно указываемых спекулятивных инструкций загрузки. Инструкция для копирования компонентов floating-point регистров.

1042. deadlock, 14.11.2012 22:13

Marat Dukhan Это незначительные особенности (микро)архитектуры, которые не видны нигде кроме ассемблера. Итаниум с точки зрения языка C аналогичен любом другому 64 битному процессору. Кое-что из перечисленного имело смысл в 90х годах, а сейчас его безвозвратно потеряло. Но раз уж вы занялись раскопками, давайте посмотрим VLIW/EPIC архитектуры. Transmeta, TMS, Tilera, и т.д. Возможности выполнять 12 инструкций за такт. Только не всех подряд, а в соответствии с возможностями упаковки бандлов и конфигурации юнитов. Larrabee может выполнять типа 17 операций за такт. 16 в векторе + 1 х86 Возможности предикатного исполнения для каждой инструкции. ARM Аппаратной поддержки для software pipelining. Зачем, когда есть ОоО. Актуально лишь для in-order с высоколатентными операциями 128 регистров общего назначения. 128 регистров для чисел с плавающей точкой. SPU, Sparc (в регистровых окнах) Расширений наборов инструкций, обратно совместимых со старыми процессорами. Обычно процессоры совместимы с более ранними представителями своего семейства без "расширений". L2 кэша с пропускной способностью как у L1. А в чём проблема? Продуманных инструкций для вычисления f(x) = (1.0 / x) с помощью FMA На SPU это делается так qword y1 = si_fi(x, si_frest(x)); qword t1 = si_fnms(x, y1, one);// t1 = -(x * y1 - 1.0) oneOverX = si_fma(t1, y1, y1); // y2 = t1 * y1 + y1 Для double потребуется больше NR итераций Extended-precision FMA. Что это значит? При выполнении FMA промежуточный результат не округляется теперь даже на ARM. В этом собственно и состоит вся суть fused multiply add вместо выполнения дискретных mul+add Явно указываемых спекулятивных инструкций загрузки. Вот это ещё зачем? Чем префетч не устраивает? Инструкция для копирования компонентов floating-point регистров. Бесполезная трата пространства кодов операций. На SPU или ARM где FPU регистры отображены на Neon, целочисленные операции с легкостью скопируют то что нужно. Добавление от 14.11.2012 22:40: Кстати на RWT появилось описание микроархитектуры Haswell http://www.realworldtech.com/haswell-cpu/

1043. nenin, 14.11.2012 22:58

цитата: Marat Dukhan: deadlock Это другие процессоры ничем не выделяются на фоне Итаниума. У них нет:[list] Зато у некоторых из них есть OoO. 'Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.' (c) Hillaire Belloc

1044. Vkni, 15.11.2012 02:13

цитата: nenin: Зато у некоторых из них есть OoO. А в Itanium OoO можно вставить или принципиально нельзя?

1045. nenin, 15.11.2012 02:18

цитата: Vkni: цитата: nenin: Зато у некоторых из них есть OoO. А в Itanium OoO можно вставить или принципиально нельзя? На счет принципов не скажу, а практически- врядли. Это решение как бы альтернативное ОоО.

1046. deadlock, 15.11.2012 03:38

Чуть больше подробностей про TI-шные чипы (http://www.electronicsweekly.com/Articles/14/11/2012/54987/electronica-quad-core-cortex-a15-has-eight-c66x-dsps.htm?sf7227154=1) The device, the 66AK2H12, has four 1.4GHz ARM Cortex-A15s and eight 1.2GHz TMS320C66x cores. Together with 18Mbyte of on-chip memory, the firm claims it will deliver 352Gmacs, 198.4Gflops 2x64bit DDR3 контроллера

1047. Mumie01, 15.11.2012 04:08

Продублирую здесь: With all eyes on the new TOP500 number one system, Oak Ridge National Labs' Titan, it was a system belonging to a neighbor at the University of Tennessee that debuted at the top of the November Green500 List. The National Institute for Computational Sciences' Beacon system has set the new energy efficiency bar at nearly two-and-a-half billion floating-point operations per second (gigaflops) per watt. Employing Intel's Sandy Bridge series of Xeon central processing units (CPUs) and four of Intel's Xeon Phi coprocessors per node Beacon achieved a peak 112,200 gigaflops of performance running the LINPACK benchmark while consuming only 44.89 kW of power. http://www.green500.org/lists/green201211 Добавление от 15.11.2012 05:38: deadlock Чуть больше подробностей про TI-шные чипы The device, the 66AK2H12, has four 1.4GHz ARM Cortex-A15s and eight 1.2GHz TMS320C66x cores. Together with 18Mbyte of on-chip memory, the firm claims it will deliver 352Gmacs, 198.4Gflops 2x64bit DDR3 контроллера Очередной нищевой контроллер от TI. TMS320C66x DSP на сайте TI вообще обозначен как DSP for video surveillance. Вот это позабавило: "The primary use case to off-load x86 processors for weather modelling, financial modelling, oil and gas modelling, and in-server gaming", учитывая, что любой 4-х ядерный зион выдаст больше SP флопсов без всякой возни с программированием DSP.

1048. ssvb, 15.11.2012 05:39

всем спасибо - http://newscenter.ti.com/2012-11-12-New-OMAP-5-proce…ndustrial-designs и до свидания - http://www.theverge.com/2012/11/14/3646450/texas-ins…nts-1700-job-cuts птичку жалко... Добавление от 15.11.2012 05:43: Freescale тоже не выдержал темп, заданный конкурентами - https://semiaccurate.com/2012/11/01/freescale-layoff…rticular-product/

1049. deadlock, 15.11.2012 06:36

Mumie01: учитывая, что любой 4-х ядерный зион выдаст больше SP флопсов без всякой возни с программированием DSP. Цены начинаются от $30. При миллионе чипов в упряжке можно и повозиться Другое дело - что там у них с DP?

1050. Marat Dukhan, 15.11.2012 06:54

цитата: deadlock: VLIW/EPIC архитектуры. Transmeta, TMS, Tilera, и т.д. Прямого доступа к VLIW-инструкциям Transmeta у нас нет, так что эту попытку не засчитываем. TMS - DSP-процессоры, снова мимо. Tilera - ок, но эта архитектура поэкзотичнее Итаниума. цитата: Возможности выполнять 12 инструкций за такт. Только не всех подряд, а в соответствии с возможностями упаковки бандлов и конфигурации юнитов. Larrabee может выполнять типа 17 операций за такт. 16 в векторе + 1 х86 Larrabee может выполнять 2 инструкции за такт. SIMD не в тему, он у Итаниума тоже есть. цитата: Возможности предикатного исполнения для каждой инструкции. ARM У ARM только один предикатный регистр (регистр флагов) на всех, да и ту предикацию, которая есть, почти полностью вырезали в ARMv8. А у IA64 64 предикатных регистра. цитата: Аппаратной поддержки для software pipelining. Зачем, когда есть ОоО. Актуально лишь для in-order с высоколатентными операциями 1. Чтобы не делать OoO. 2. Software pipelining улучшает производительность и на x86-процессорах тоже. цитата: 128 регистров общего назначения. 128 регистров для чисел с плавающей точкой. SPU, Sparc (в регистровых окнах) SPU - не CPU, регистровые окна не считаются (регистры в регистровых окнах напрямую не адресуются). Кстати, регистровые окна и у Итаниума есть. Fujitsu, правда, запилила 256 FP регистров в своих СПАРКах для HPC, но доп. регистры адресуются через такой костыль, который всем x86-костылям костыль. цитата: Расширений наборов инструкций, обратно совместимых со старыми процессорами. Обычно процессоры совместимы с более ранними представителями своего семейства без "расширений". Вот именно, а вот в программы скомпилированные для нового Itanium с IPC 12 смогут выполнять и старые Итаниумы, хоть и с потерей 50% производительности. цитата: L2 кэша с пропускной способностью как у L1. А в чём проблема? Проблема в том, что на x86 процессорах (не говоря уже о других архитектурах) L2 кэш даёт существенно меньший BW чем L1. Поэтому работа с L2 кэшем всегда медленее, чем с L1 (на Итаниуме - медленее только если алгоритм latency-bound). цитата: Продуманных инструкций для вычисления f(x) = (1.0 / x) с помощью FMA На SPU это делается так qword y1 = si_fi(x, si_frest(x)); qword t1 = si_fnms(x, y1, one);// t1 = -(x * y1 - 1.0) oneOverX = si_fma(t1, y1, y1); // y2 = t1 * y1 + y1 Для double потребуется больше NR итераций Инструкции для приближенного вычисления (1.0 / x) есть и в ARM, и в x86, но чтобы можно было вычислить правильно округлённый (1.0 / x) с помощью FMA нужно чтобы эти инструкции по-особому обрабатывали ситуацию, когда все биты в мантиссе x - единицы. В IA64 это сделано правильно, в остальных архитектурах - врядли. SPU не IEEE754-совместим, поэтому ему уже ничего не поможет. цитата: Extended-precision FMA. Что это значит? При выполнении FMA промежуточный результат не округляется теперь даже на ARM. В этом собственно и состоит вся суть fused multiply add вместо выполнения дискретных mul+add IA64 поддерживает extended-precision floating point (80 бит на x86, 82 на IA64) и операцию FMA для таких чисел. Это позволяет задёшево реализовать 128-bit floating-point, т.к. экспонента и знак у quad-precision и у extended-precision имеет одинаковый формат, а мантиссу можно считать с помощью вышеупомянутого extended-precision FMA. цитата: Явно указываемых спекулятивных инструкций загрузки. Вот это ещё зачем? Чем префетч не устраивает? Префетч загружает в кэш, а speculative load - прямо в мозг регистр. цитата: Инструкция для копирования компонентов floating-point регистров. Бесполезная трата пространства кодов операций. На SPU или ARM где FPU регистры отображены на Neon, целочисленные операции с легкостью скопируют то что нужно. Ага, и copysign(x, y) в три логических операции + load constant, вместо одной инструкции для копирования знака.

1051. Mumie01, 15.11.2012 07:17

deadlock Цены начинаются от $30. Это с прищепкой или без? Они low-cost evaluation модули за $350-400 отдают (и это без арм ядер). А сколько будут в серии стоить? http://www.ti.com/lit/ml/sprt643/sprt643.pdf

1052. deadlock, 15.11.2012 07:38

Marat Dukhan Прямого доступа к VLIW-инструкциям Transmeta у нас нет, так что эту попытку не засчитываем. Как это нет. А эмулятор х86 на чем написан? На манне небесной? TMS - DSP-процессоры, снова мимо. DSP, не DSP - это целевая область применения. От того они не перестали быть процессорами. Larrabee может выполнять 2 инструкции за такт. SIMD не в тему, он у Итаниума тоже есть. В 64х битных регистрах-то? 512х битный VPU LRB бьётся в истерике Чтобы не делать OoO. Для того чтобы... Заботливо перекомпилировать программы под каждый новый проц? В нынешние времена, когда ОоО живёт в крошечных <1W процессорах это неактуально. SPU - не CPU, регистровые окна не считаются (регистры в регистровых окнах напрямую не адресуются) SPU, это SPU. От перемены одной буковки он не перестал обрабатывать данные (очень быстро кстати) А как вы адресуете все регистры в своих итаниумных окнах? Они ж динамически распределяются вроде? Вот именно, а вот в программы скомпилированные для нового Itanium с IPC 12 смогут выполнять и старые Итаниумы Наверное потому что там полный застой и ничего нового в железо они не добавляют? Это позволяет задёшево реализовать 128-bit floating-point Также "задёшево" как у POWER6+? Префетч загружает в кэш, а speculative load - прямо в мозг регистр. Возможно, в некоторых случаях это может помочь сэкономить на спичках, для загрузки одного байта, скажем. А при загрузке чего-то большего лучше данные брать скопом. copysign(x, y) в три логических операции + load constant, вместо одной инструкции для копирования знака. Меня терзают смутные сомнения в частоте появления подобных операций чтобы это имело значение. Ну вам видней Впрочем итаник производительностью не блещет - хоть copysign() вставляй через каждую строчку. Ну вы так кстати и не привели ни одного пункта в котором сей процессор отличается от других, кроме незначительных архитектурных деталей, уши которых не торчат дальше ассемблера. Добавление от 15.11.2012 07:41: Mumie01: А сколько будут в серии стоить? Закажите. И нам расскажете. Цена на указана на low-end процессор, очевидно.

1053. Vkni, 15.11.2012 14:02

цитата: ssvb и до свидания ... Freescale тоже не выдержал темп, заданный конкурентами - https://semiaccurate.com/2012/11/01/freescale-layoff…rticular-product/ Это всё очень плохо. Добавление от 15.11.2012 14:10: цитата: Marat Dukhan 1. Чтобы не делать OoO. и цитата: nenin На счет принципов не скажу, а практически- врядли. Это решение как бы альтернативное ОоО. Где-то упоминалось, что ОоО нужно для таких мест, в которых выполнение сильно зависит от входных данных, характерных для того же С++ (виртуальные функции). И на этапе компиляции этого не выяснить.

1054. Marat Dukhan, 16.11.2012 01:23

цитата: deadlock: Прямого доступа к VLIW-инструкциям Transmeta у нас нет, так что эту попытку не засчитываем. Как это нет. А эмулятор х86 на чем написан? На манне небесной? Вот именно, что VLIW-инструкции можно использовать только через эмулятор. Какой-же это VLIW, если под него код на x86 пишут! цитата: TMS - DSP-процессоры, снова мимо. DSP, не DSP - это целевая область применения. От того они не перестали быть процессорами. Вот когда TMS сможет жить отдельно от CPU-ядра, тогда их и можно будет сравнивать. А так это что сравнивать мягкое с тёплым. цитата: Larrabee может выполнять 2 инструкции за такт. SIMD не в тему, он у Итаниума тоже есть. В 64х битных регистрах-то? 512х битный VPU LRB бьётся в истерике Опять тёплое с мягким. MIC хорош, но Itanium божественен универсальнее. цитата: Чтобы не делать OoO. Для того чтобы... Заботливо перекомпилировать программы под каждый новый проц? В нынешние времена, когда ОоО живёт в крошечных <1W процессорах это неактуально. x86/ARM/MIPS-программы тоже по-хорошему надо перекомпилировать под каждый новый проц. Можно этого не делать, но производительность будет ниже. То же справедливо и для IA64. цитата: SPU - не CPU, регистровые окна не считаются (регистры в регистровых окнах напрямую не адресуются) SPU, это SPU. От перемены одной буковки он не перестал обрабатывать данные (очень быстро кстати) А как вы адресуете все регистры в своих итаниумных окнах? Они ж динамически распределяются вроде? У IA64 128 integer + 128 fp регистров не считая регистров в окнах. Все эти 128 + 128 регистров адресуются напрямую. цитата: Вот именно, а вот в программы скомпилированные для нового Itanium с IPC 12 смогут выполнять и старые Итаниумы Наверное потому что там полный застой и ничего нового в железо они не добавляют? До этой недели был застой (предыдущий Itanium выпускался по 65нм технологии), но мы дожили релиза Poulson (который, хоть на 32нм, но всё равно божественен новый). цитата: Это позволяет задёшево реализовать 128-bit floating-point Также "задёшево" как у POWER6+? Вдвое дороже для умножения, и в 4-6 раз дороже для сложения (впрочем, насчёт сложения не уверен, возможно есть более эффективные алгоритмы для IA64). Что отчасти компенсируется вдвое более высоким по сравнения с POWER7 IPC. цитата: copysign(x, y) в три логических операции + load constant, вместо одной инструкции для копирования знака. Меня терзают смутные сомнения в частоте появления подобных операций чтобы это имело значение. Ну вам видней Обработка специальных случаев в мат. функциях состоит из копирований частей FP чисел чуть менее чем полностью. цитата: Впрочем итаник производительностью не блещет - хоть copysign() вставляй через каждую строчку. На каких задачах не блещет? цитата: Ну вы так кстати и не привели ни одного пункта в котором сей процессор отличается от других, кроме незначительных архитектурных деталей, уши которых не торчат дальше ассемблера. Любые процессоры отличаются только архитектурными деталями, не заметными дальше ассемблера, и я не могу согласиться с вами в том, что эти делати незначительны. Добавление от 16.11.2012 01:29: цитата: Vkni: Где-то упоминалось, что ОоО нужно для таких мест, в которых выполнение сильно зависит от входных данных, характерных для того же С++ (виртуальные функции). И на этапе компиляции этого не выяснить. Когда выполнение зависит от входных данных, нужно не OoO, а спекулятивное выполнение. Хотя большинство OoO процессоров выполняют инструкции спекулятивно, OoO и спекулятивное выполнение ортогональны друг другу: Itanium умеет делать спекулятивные загрузки данных (но они должны быть явно указаны компилятором), а Qualcomm сделала out-of-order процессор (Scorpion) без спекулятивного выполнения.

1055. ssvb, 16.11.2012 08:31

Marat Dukhan Вот когда TMS сможет жить отдельно от CPU-ядра, тогда их и можно будет сравнивать. А разве он не может? Вроде как http://linux-c6x.org/ должен работать на http://www.ti.com/product/tms320c6678

1056. VLev, 16.11.2012 09:47

Marat Dukhan У IA64 128 integer + 128 fp регистров у NV K20 255 регистров на поток, и 64K на модуль

1057. tolyanIzNska, 16.11.2012 09:47

Marat Dukhan На каких задачах не блещет? На достаточно большом круге задач, вследствие чего и выпал полностью из ТОП500

1058. barmaglot00, 16.11.2012 16:18

tolyanIzNska На достаточно большом круге задач, вследствие чего и выпал полностью из ТОП500 А еще на достаточно широком круге задач не блещут: - PowerPC 440 - PowerPC 450 - Core i5 К следующему выпуску Top500 перестанут блестать "на достаточно большом круге задач, вследствие чего и ..." - Power 6 - SPARC VII - PowerXCell - экзотический суперкомп от NEC, равно как целый ряд других... У вас, tolyanIzNska, телега впереди лошади... Кстати, вопреки всем вашим прогнозам про снижение доли х86, ноябрьский список все расставил на свои места... Начиная с Топ 1.

1059. nenin, 16.11.2012 16:21

цитата: Marat Dukhan: цитата: Vkni: Где-то упоминалось, что ОоО нужно для таких мест, в которых выполнение сильно зависит от входных данных, характерных для того же С++ (виртуальные функции). И на этапе компиляции этого не выяснить. Когда выполнение зависит от входных данных, нужно не OoO, а спекулятивное выполнение. Хотя большинство OoO процессоров выполняют инструкции спекулятивно, OoO и спекулятивное выполнение ортогональны друг другу Мороз пожару не помеха- спекулятивное исполнение нужно на ветвлениях, а OoO- на подгрузке в кэш. Поскольку память теперича медленнее процессора в разы, OoO рулит.

1060. Marat Dukhan, 16.11.2012 16:55

цитата: ssvb: Marat Dukhan Вот когда TMS сможет жить отдельно от CPU-ядра, тогда их и можно будет сравнивать. А разве он не может? Вроде как http://linux-c6x.org/ должен работать на http://www.ti.com/product/tms320c6678 Интересный проект. Ок, TMS это хорошая, годная архитектура, и её можно сравнивать с Итаниумом =)

1061. tolyanIzNska, 16.11.2012 18:46

barmaglot00 Кстати, вопреки всем вашим прогнозам про снижение доли х86, ноябрьский список все расставил на свои места... Начиная с Топ 1. Да, вроде есть небольшой камбэк. Вроде всё не так и плохо. Но это впечатление быстро проходит, если внимательно прочитать про Титан - кто там работает, кто курит на стреме Да и денежки небось делят пропорционально вкладу в производительность, а по вашему - всё заграбастала АМД PowerPC 440 - PowerPC 450 - Core i5 Вроде как всё разумно, мол то были старые итаники, а вот сейчас как заживём! Но полное отсутствие даже вполне свежей ( по меркам итаников ) Туквилы выбивает и этот аргумент

1062. barmaglot00, 16.11.2012 19:00

tolyanIzNska Но полное отсутствие даже вполне свежей ( по меркам итаников ) Туквилы выбивает и этот аргумент полное отсутствие новых инсталляций даже вполне свежего SPARC IXfx, сокращение присутствия свежайшей (по мере итаников, конечно) POWER 7 с 16 систем до 13, выбивают и аргументы про "камбек RISC-систем"

1063. Wizardry VII, 16.11.2012 19:53

Вот интересная вещь: CCTool цитата: CCTools это IDE для Android устройств. Редактор поддерживает подсветку синтаксиса для исходных кодов (C/C++/Makefile). Для сборки приложений используется gcc собранный для Android архитектур arm/mips/x86. Возможно создание и запуск как консольных приложений, так и приложений Native Activity. После первого запуска, будут загружены и установлены gcc, вспомогательные файлы и примеры. Для этого потребуется 70 Мб памяти приложений и 30 МБ на внутренней SD карте. https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pdaxrom.cctools.free Теперь можно писать на С++ прямо на смартфоне

1064. tolyanIzNska, 16.11.2012 20:01

barmaglot00 полное отсутствие новых инсталляций даже вполне свежего SPARC IXfx, сокращение присутствия свежайшей (по мере итаников, конечно) POWER 7 с 16 систем до 13, выбивают и аргументы про "камбек RISC-систем" Небольшая разница. Они ЕСТЬ в списке

1065. fineman, 16.11.2012 20:10

цитата: Wizardry VII: Вот интересная вещь: CCTool цитата: CCTools это IDE для Android устройств. Редактор поддерживает подсветку синтаксиса для исходных кодов (C/C++/Makefile). Для сборки приложений используется gcc собранный для Android архитектур arm/mips/x86. Возможно создание и запуск как консольных приложений, так и приложений Native Activity. После первого запуска, будут загружены и установлены gcc, вспомогательные файлы и примеры. Для этого потребуется 70 Мб памяти приложений и 30 МБ на внутренней SD карте. https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pdaxrom.cctools.free Теперь можно писать на С++ прямо на смартфоне Баян, давно есть C4Droid. Да и не для плюсовиков есть: OCaml, Ruby, Lisp.

1066. deadlock, 16.11.2012 20:55

Занятный патент от VIA: Microprocessor that performs x86 isa and arm isa machine language program instructions by hardware translation into microinstructions executed by common execution pipeline US20120260067 A1 (http://www.google.com/patents/US20120260067?dq=US20120260067+A1&hl=en&sa=X&ei=QHKmUM2UD8KE4gTv_4CwCQ&ved=0CDkQ6AEwAA) barmaglot00 Кстати, вопреки всем вашим прогнозам про снижение доли х86, ноябрьский список все расставил на свои места... Начиная с Топ 1 В роли "подай-принеси" Marat Dukhan Любые процессоры отличаются только архитектурными деталями, не заметными дальше ассемблера, и я не могу согласиться с вами в том, что эти делати незначительны. Любая деталь, которую можно проигнорировать - не является сколь нибудь значительной. На SPU с local storage + DMA ваш рандомный C-код может просто не заработать. В идеале тулзы должны сами параллелить и раскладывать на кернелы (тогда даже гетерогенная архитектура была бы "незначительной особенностью"), но увы. Векторные операции с масками в Xeon Phi / GCN тоже довольно интересная особенность чтобы её игнорировать.

1067. nenin, 16.11.2012 22:38

цитата: Wizardry VII: Теперь можно писать на С++ прямо на смартфоне Ага, пишите, Wizardry VII, пишите. "Они золотые" (с) За это сообщение сказали спасибо: Solar Flare

1068. valery_z, 17.11.2012 00:06

Marat Dukhan Возможности выполнять 12 инструкций за такт Я отстал от жизни. Теперь между двумя ;; можно загнать 4 бандла? Когда я писал на иасе 10 лет назад было 2. Мои поздравления Интелу Добавление от 17.11.2012 00:10: deadlock на фоне других процессоров кроме своих титанических размеров Сие чистая правда. Моим стареньким домашним дирфилдом вместе со стабилизатором и прочей хренотенью на плате можно убить лошадь не то что человека. Лет 5 назад купил c2duo - и охренел - и это процессор размером с клавишу

1069. Marat Dukhan, 17.11.2012 01:24

цитата: valery_z: Я отстал от жизни. Теперь между двумя ;; можно загнать 4 бандла? Когда я писал на иасе 10 лет назад было 2. Мои поздравления Интелу Вроде как загнать четыре бандла можно было и раньше, только исполнялись бы они за два такта. А теперь (в Poulson) - за один.

1070. valery_z, 17.11.2012 01:30

Marat Dukhan Вроде как загнать четыре бандла можно было и раньше, только исполнялись бы они за два такта. ну разумеется, если юзать бандлы без конечного стопа, тем более столлы и стопы бывают и внутри бандлов. Имел в виду максимальное количество инструкций между столлами.

1071. Marat Dukhan, 17.11.2012 02:01

valery_z Хотя нет, всё же не может. цитата: The frontend pipeline fetches six instructions per cycle while the backend executes and retires up to twelve instructions per cycle. отсюда (http://ieeexplore.ieee.org/xpl/articleDetails.jsp?arnumber=5746230)

1072. valery_z, 17.11.2012 02:25

Понятно.. Жаль, что интел не радует фэнов новыми поделками

1073. Silk, 17.11.2012 11:16

Wizardry VII Теперь можно писать на С++ прямо на смартфоне Это можно давно делать на маемо/миго. При этом там еще и нормальный glibc.

1074. Wizardry VII, 17.11.2012 17:56

Silk Это можно давно делать на маемо/миго. MAEMO? Это что-то мертворожденное от Нокии, а в MeeGo еще и Интел вляпалась? Андроид вне конкуренции, ну разве что iOS.

1075. Gull, 17.11.2012 19:35

цитата: Wizardry VII: Теперь можно писать на С++ прямо на смартфоне А зачем? Хотя, писать можно все что угодно, вот только с компиляцией будут проблемы.

1076. ssvb, 17.11.2012 19:56

Gull Как раз с компиляцией проблем меньше всего, точнее их совсем нет (ARM - процессор общего назначения, gcc работает на ARM с доисторических времён, оперативной памяти у современных смартфонов хватает). Проблемы на смартфоне только с эргономикой ввода и редактирования текста. Ваш КО

1077. Gull, 17.11.2012 20:58

цитата: ssvb: Gull Как раз с компиляцией проблем меньше всего, точнее их совсем нет (ARM - процессор общего назначения, gcc работает на ARM с доисторических времён, оперативной памяти у современных смартфонов хватает). Ваш КО. Скорость компиляции при прочих равных ограничивается процессором. А нашему КО хорошо бы поработать с C++ проектами сложнее hello world.

1078. Vkni, 17.11.2012 21:10

цитата: Gull: Скорость компиляции при прочих равных ограничивается процессором. А нашему КО хорошо бы поработать с C++ проектами сложнее hello world. Скорость компиляции серьёзнейшим образом ограничивается количеством заголовков, которые нужно включить. А затормозить ею можно решительно что угодно.

1079. Wizardry VII, 17.11.2012 21:12

Gull Скорость компиляции при прочих равных ограничивается процессором. Больше памятью и винтом, а процессор вообще на последнем месте.

1080. Boris Usievich, 17.11.2012 21:32

Vkni Скорость компиляции серьёзнейшим образом ограничивается количеством заголовков, которые нужно включить. precompiled headers придумали очень давно

1081. Gull, 17.11.2012 22:38

Простой, легко воспроизводимый тест: git clone git://github.com/joyent/node.git cd node ./configure Перед каждым тестом make clean, тесты выполнялись несколько раз, существенной разницы нет. FX-8150 Ubuntu 12.10 time make real 5m0.861s user 4m10.296s sys 0m27.154s time make -j2 real 2m31.454s user 4m11.064s sys 0m25.078s time make -j4 real 1m22.474s user 4m33.997s sys 0m23.897s time make -j8 real 0m56.557s user 5m49.254s sys 0m26.094s Toshiba AC100 Lubuntu 12.10 (думаю вполне сравнимо по производительности со средним телефоном) time make -j2 real 20m18.516s user 36m8.140s sys 1m32.800s

1082. ssvb, 17.11.2012 22:39

Gull Если нужна просто скорость компиляции на стационарном рабочем месте или дома, то не изобретайте велосипедов и просто идите в магазин за Core i7 с количеством ядер не менее четырёх. Может быть топовый бульдозер тоже подойдёт. Если нужна мобильность, то появляются варианты с ноутбуками, ультрабуками, нетбуками и прочими подобными устройствами. Возможно в перспективе и со смартфонами (если будет возможность подключить клавиатуру и монитор/телевизор). Я вот сейчас смотрю, может ли хромобук с линуксом заменить мой старый атомный нетбук в качестве машинки, которую не жалко взять с собой в отпуск. А дома, естественно, Core i7

1083. nenin, 17.11.2012 22:45

цитата: Wizardry VII: Gull Скорость компиляции при прочих равных ограничивается процессором. Больше памятью и винтом, а процессор вообще на последнем месте. Да? Давно на 4м Пеньке что-нибудь билдили? А на целерончике-1800?

1084. ABR, 17.11.2012 22:53

http://gigaom.com/mobile/intel-v-arm-the-chromebook-…rformance-battle/ Celeron 847(1.1GHz) vs exynos 5250(1.7GHz) на мгц sb быстрей а15 порядка на 230-300%

1085. nenin, 17.11.2012 22:55

цитата: ssvb: Я вот сейчас смотрю, может ли хромобук с линуксом заменить мой старый атомный нетбук Да-да, Code::Block на Raspberry Pi портировали.

1086. Gull, 17.11.2012 22:59

цитата: ssvb: Я вот сейчас смотрю, может ли хромобук с линуксом заменить мой старый атомный нетбук в качестве машинки, которую не жалко взять с собой в отпуск. Chromebook - это мобильный терминал. И неплох для своей роли. Програмирование на c++ и подобные задачи там реализуются через ssh.

1087. Vkni, 17.11.2012 23:08

цитата: Boris Usievich: precompiled headers придумали очень давно Есть эффективные средства убивать precompiled headers. Шаблоны всяческие. Добавление от 17.11.2012 23:10: цитата: Gull Програмирование на c++ и подобные задачи там реализуются через ssh. Ну если вас устраивает консоль, то да. А X Window по сети практически убиты - на 100 мегабитной работает ничего, а так - ужас.

1088. Gull, 17.11.2012 23:16

цитата: Vkni: Ну если вас устраивает консоль, то да. А X Window по сети практически убиты - на 100 мегабитной работает ничего, а так - ужас. Вы предлагаете на телефоне программировать на с++ еще и с GUI-инструментарием? Тот же KDevelop и на десктопе не особо шустр, да и Eclipse тоже.

1089. Romaker, 17.11.2012 23:24

ssvb бук в отпуск?? ? Да вы таки не умеете отдыхать!

1090. deadlock, 17.11.2012 23:31

ABR на мгц sb быстрей а15 порядка на 230-300% upd: незаметил мгц Да и пофиг. В девайсе мегагерцев больше у АРМа Intel Chromebook ARM Chromebook Peacekeeper 2056 1162 > 1.7x SunSpider* 389.5 668.5 > 1.7x V8 5691 3871 > 1.47x Octane 5523 3465 > 1.59x Boot to login* 7 seconds 10.6 seconds >1.51x

1091. ABR, 17.11.2012 23:42

вы на мегагерц рассчитайте

1092. ssvb, 18.11.2012 00:10

Gull Chromebook - это мобильный терминал. И неплох для своей роли. Не очень он хорош для этой роли. Отсутствие отдельных клавиш pgup/pgdown/home/end/del/ins несколько мешает навигации по коду и редактированию сорцов. А вот строчить сообщения в твиттер наверное как раз в самый раз. Что касается компиляции git://github.com/joyent/node.git, то для Chromebook XE303C12 получается: $ time make -j2 real 9m26.395s user 16m45.455s sys 0m57.750s $ touch src/node.h $ time make -j2 real 0m27.082s user 0m44.800s sys 0m2.325s $ touch src/node.cc $ time make -j2 real 0m5.268s user 0m4.640s sys 0m0.510s Последние два теста IMHO более адекватно отражают производительность компиляции при реальной работе. Или вы при внесении любых изменений в код всегда делаете полный ребилд? Кстати, ваш проектик небольшой и линкуется относительно быстро

1093. Vkni, 18.11.2012 02:22

цитата: Gull Вы предлагаете на телефоне программировать на с++ еще и с GUI-инструментарием? Речь о АРМовской Хромебуке и ей подобных.

1094. Gull, 18.11.2012 06:15

цитата: ssvb: $ touch src/node.h ... $ touch src/node.cc Последние два теста IMHO более адекватно отражают производительность компиляции при реальной работе. Или вы при внесении любых изменений в код всегда делаете полный ребилд Вот я и говорю, уровень hello world. Когда вы пишете большие проекты, могут меняться файлы от которых зависит много. Трогаете любой часто используемый заголовок или его включения и возвращаетесь в реальность. time make -j4 real 1m22.474s user 4m33.997s sys 0m23.897s touch deps/v8/src/v8utils.h time make -j4 real 0m53.615s user 3m9.980s sys 0m10.237s

1095. screen_237, 19.11.2012 20:00

Не все прекрасно в этом королевстве, если такие перемены http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/30/54

1096. nenin, 19.11.2012 20:08

цитата: screen_237: Не все прекрасно в этом королевстве, если такие перемены http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/30/54 Человек захотел уйти на заслуженную за 40 лет пенсию. ИМХО, в своем праве.

1097. Romaker, 19.11.2012 20:09

screen_237 Там в отличии от, все в полном порядке. Отенли решил на пенсию, возраст уже не тот. Через пол года завершат процедуру передачи дел новоизбранному. Лучше за АМД попереживайте, оттуда увольняют, на пенсию там не идут.

1098. Vkni, 20.11.2012 00:04

цитата: Romaker Лучше за АМД попереживайте, оттуда увольняют, на пенсию там не идут. Все переживаем. Одна радость - можно на 8-ми летней давности процессорах жить и радоваться.

1099. screen_237, 21.11.2012 20:13

Intel Atom против ARM под Windows 8: http://www.3dnews.ru/news/638140?topblock Атом впереди.

1100. Vkni, 21.11.2012 22:20

цитата: screen_237 Intel Atom против ARM под Windows 8: Это скучное сравнение. Скорость загрузки, как известно, зависит в первую очередь от скорости дисковой подсистемы. Да и остальные тесты ещё те.

1101. deadlock, 21.11.2012 22:32

Скандалы, интриги, расследования: После ухода Пола Отеллини Intel может сблизиться с ARM (http://www.cybersecurity.ru/hard/164759.html) цитата: Инсайдеры в компании говорят, что окончательное решение о смене Отеллини было принято после того, как о своих наполеоновских ARM-планах заявили компании Qualcomm, Nvidia, Broadcom, Marvell и AMD, объявившие о поддержке новых чипов Cortex.

1102. Vkni, 21.11.2012 22:43

цитата: deadlock После ухода Пола Отеллини Intel может сблизиться с ARM Вот есть какое-то ощущение, что набор инструкций x86 будут совместно закапывать в пользу набора инструкций ARM. Однако, неприятный момент тут в том, что Windows/ARM системы значительно более закрыты, нежели Windows/x86.

1103. nenin, 21.11.2012 22:53

цитата: deadlock: Скандалы, интриги, расследования: После ухода Пола Отеллини Intel может сблизиться с ARM (http://www.cybersecurity.ru/hard/164759.html) цитата: Инсайдеры в компании говорят, что окончательное решение о смене Отеллини было принято после того, как о своих наполеоновских ARM-планах заявили компании Qualcomm, Nvidia, Broadcom, Marvell и AMD, объявившие о поддержке новых чипов Cortex. Не читали бы Вы большевистских газет. Отеллини уходит на заслуженную пенсию, 40 лет в строю.

1104. deadlock, 21.11.2012 23:09

nenin Первое предложение как бы должно намекать...

1105. nenin, 22.11.2012 00:25

цитата: deadlock: nenin Первое предложение как бы должно намекать... Тогда Вы туда еще "сплетни" допишите.

1106. deadlock, 22.11.2012 02:46

nenin сплетни? нет, это лишнее (http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8B,_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8,_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

1107. Alex Pr, 22.11.2012 03:45

цитата: Vkni: цитата: screen_237 Intel Atom против ARM под Windows 8: Это скучное сравнение. Скорость загрузки, как известно, зависит в первую очередь от скорости дисковой подсистемы. Да и остальные тесты ещё те. А во вторую от процессора. На дохлом процессоре скорость загрузки растянется на десятки секунд, а то и счёт пойдёт на минуты. По старой традиции можно винить Майкрософт за неоптимальный код, по той же старой традиции контраргумент: "а ты сделай лучше" .

1108. nenin, 22.11.2012 03:50

цитата: Alex Pr && Vkni Скорость загрузки, как известно, зависит в первую очередь от настройки PnP. Ежели этот вопрос имеется возможность "подкрутить", то она может и в разы возрастать.

1109. Vkni, 22.11.2012 03:58

цитата: nenin настройки PnP. Ежели этот вопрос имеется возможность "подкрутить", то она может и в разы возрастать. Это само собой. Но если считать, что оно подкручено, то от диска. А скорость ЦП тут в последнюю очередь, сразу перед диагональю монитора.

1110. Alex Pr, 22.11.2012 09:01

Vkni скорость ЦП тут в последнюю очередь, сразу перед диагональю монитора. Будем это считать второй вашей любимой байкой из сборника "мифы и легенды Windows". (Первая любимая, думаю, про планировщик потоков).

1111. Wizardry VII, 22.11.2012 09:41

Vkni Это скучное сравнение. Скорость загрузки, как известно, зависит в первую очередь от скорости дисковой подсистемы. Да и остальные тесты ещё те. Еще и типа оперативной памяти.

1112. Vkni, 22.11.2012 12:07

цитата: Wizardry VII Еще и типа оперативной памяти. Забыли ещё упомянуть, что от ОС зависит - там они слегка разные.

1113. ssvb, 22.11.2012 18:31

Samsung готовит восьмиядерную однокристальную платформу для смартфонов (http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/31/26) Связка из Cortex A15+A7 будет в самый раз. Посмотрим, что из неё получится...

1114. Raytracer77, 23.11.2012 10:33

а нахрена 4 тормозных ядра? на тегре3 и одно с фоновыми тормозами прекрасно справляется! мне кажется опять маркетологи победили инженеров...

1115. ssvb, 23.11.2012 12:09

Raytracer77 Вполне возможно, что как раз для тяжёлой многопоточной нагрузки. Начали смеяться? Погодите, объясню Если верить слайдам от ARM, то в отличие от tegra3 в big.LITTLE системе все ядра из обоих A15 и A7 кластеров могут работать одновременно. Т.е. система действительно восьмиядерная. A15 хорош для однопоточной нагрузки (например для того, чтобы надругаться над атомом в том же санспайдере). Но если нагрузка многопоточная/многозадачная и очень хорошо параллелится, то выгоднее использовать большее количество простых и энергоэффективных ядер. Например, для задачи компиляции исходников, четыре Cortex-A9 @1.4GHz ядра в ODROID-X всё же быстрее двух Cortex-A15 @1.7GHz ядер в Chromebook. А если не видно разницы, то зачем платить (потреблять энергии) больше? IMHO при полной многопоточной нагрузке "4 A15 + 4 A7" ядра могут быть предпочтительнее, чем 5-6 A15 ядер.

1116. barmaglot00, 23.11.2012 12:23

ssvb то выгоднее использовать большее количество простых и энергоэффективных ядер Чем выгоднее ? Приведите расчет. Например, для задачи компиляции исходников, четыре Cortex-A9 @1.4GHz ядра в ODROID-X всё же быстрее двух Cortex-A15 @1.7GHz ядер в Chromebook И насколько это будет "выгоднее" с точки зрения энергопотребления ? Приведите расчет.

1117. Rus_Wolf, 23.11.2012 12:31

ssvb Samsung готовит восьмиядерную однокристальную платформу для смартфонов Связка из Cortex A15+A7 будет в самый раз. Посмотрим, что из неё получится... Когда же неразумная гонка ядер и мегаписелей в телефонах, смениться гонкой объёма батарейки и оптимизацией софта?

1118. ssvb, 23.11.2012 12:39

barmaglot00 ARM для Вас всё посчитал, смотрите таблички и графики - http://www.arm.com/files/downloads/big.LITTLE_Final.pdf

1119. barmaglot00, 23.11.2012 13:54

ssvb ARM для Вас всё посчитал, смотрите таблички и графики Маркетинговые бумашки ? Благодарю покорно, этого гамна не надо. На реальных изделиях это кто-то мерял ? Вот цитата:четыре Cortex-A9 @1.4GHz ядра в ODROID-X всё же быстрее двух Cortex-A15 @1.7GHz ядер в Chromebook Вот вопрос: насколько это будет "выгоднее" с точки зрения энергопотребления ? На упомянутых реальных изделиях вы (или любой другой исследователь) замеряли потребление ?

1120. ssvb, 23.11.2012 14:14

цитата: barmaglot00: ssvb ARM для Вас всё посчитал, смотрите таблички и графики Маркетинговые бумашки ? Благодарю покорно, этого гамна не надо. На реальных изделиях это кто-то мерял ? Будут реальные изделия (в первой половине 2013?), тогда посмотрим. цитата: Вот цитата:четыре Cortex-A9 @1.4GHz ядра в ODROID-X всё же быстрее двух Cortex-A15 @1.7GHz ядер в Chromebook Вот вопрос: насколько это будет "выгоднее" с точки зрения энергопотребления ? На упомянутых реальных изделиях вы (или любой другой исследователь) замеряли потребление ? Мне пока лень расковыривать Chromebook и цеплять туда мультиметр У ODROID-X (quad Cortex-A9 @1.4GHz) энергопотребление ~5-7 ватт при нагрузке на все ядра. Максимум, если задействован NEON (медиакодеки). Меньше, если без NEON (компиляция). Anand же намерял целых ~10 ватт для Cortex-A15 из Chromebook при непонятной нагрузке (хотя мы ему не очень верим?). Exynos4412 и Exynos5250 производятся одним и тем же Самсунгом на 32nm, так что как бы можно пытаться сравнивать.

1121. XSol, 23.11.2012 14:20

ssvb Если верить слайдам от ARM, то в отличие от tegra3 в big.LITTLE системе все ядра из обоих A15 и A7 кластеров могут работать одновременно. Т.е. система действительно восьмиядерная А где об этом говорится в презентации? Целую страницу посвященную task migration с А15 кластера на А7 видел, но вот как они будут работать вместе с разными частотами/кэшами итд не представляю и в слайдах ничего подобного вроде бы не было

1122. ssvb, 23.11.2012 14:23

XSol В разделе "big.LITTLE MP Use Model". Там говорится: "Since a big.LITTLE system containing Cortex-A15 and Cortex-A7 is fully coherent through CCI-400 another logical use-model is to allow both Cortex-A15 and Cortex-A7 to be powered on and simultaneously executing code. This is termed big.LITTLE MP, which is essentially Heterogeneous Multi-Processing."

1123. XSol, 23.11.2012 14:31

ssvb coherent through CCI-400 another logical use-model В таком случае ничто не мешает использовать эту же шину для пятого А15, хотя в случае биг-литтл идея использования 4 слабых с 4мя сильными ядрами все-таки вызывает ряд вопросов, например что будет с частотами, будут ли таковые для А15 ограничены макс. частотами А7 и не будет ли в таком случае выгоднее использовать четыре А15 на больших чатотах, ведь эннергоэффективность А15 выше чем у А7 именно на более высоких частотах и более тяжелых ворклоадах

1124. ssvb, 23.11.2012 14:37

XSol Из новости на ixbt.com: "Тактовая частота четырехъядерного CPU Cortex A-15 составит 1,8 ГГц, тактовая частота других четырех ядер, процессора Cortex A7, будет равняться 1,2 ГГц" Что касается энергоэффективности, посмотрите график "Figure 4 Cortex-A15-Cortex-A7 DVFS Curves" из http://www.arm.com/files/downloads/big.LITTLE_Final.pdf Если масштаб соблюдён, то Cortex-A7 более энергоэффективен (соотношение Performance/Power) на любой части кривой. Добавление от 23.11.2012 14:43: как они будут работать вместе с разными частотами/кэшами У Cortex-A15 и Cortex-A7 кэши раздельные. Смотрите http://www.youtube.com/watch?v=NeZmswRL-Y4 (перемотать на 5:40)

1125. XSol, 23.11.2012 14:45

ssvb Из новости на ixbt.com: "Тактовая частота четырехъядерного CPU Cortex A-15 составит 1,8 ГГц, тактовая частота других четырех ядер, процессора Cortex A7, будет равняться 1,2 ГГц" Частоты разные, вопрос смогут ли А15 и А7 работать одновременно на разных частотах, едва ли новостникам что-либо известно об этом Если масштаб соблюдён, то Cortex-A7 более энергоэффективен (соотношение Performance/Power) на любой части кривой Неа, на графике есть точка обозначенная как Highest A7 operating point, это видимо как раз где-то на пределе эннергоэффективных частот А7, реально же чтобы догнать А15 седьмой кортекс должен иметь вдвое более высокие частоты и соответствующий вольтаж, в таком случае он значительно проиграет А15 по эннергоэффективности Добавление от 23.11.2012 14:49: ssvb У Cortex-A15 и Cortex-A7 кэши раздельные Так об этом и писал

1126. ssvb, 23.11.2012 14:55

XSol реально же чтобы догнать А15 седьмой кортекс должен иметь вдвое более высокие частоты Или он просто должен иметь вдвое больше ядер (мы ведь обсуждаем хорошо параллелящуюся многопоточную нагрузку?). Кстати, помнится где-то проскакивала конфигурация "2 A15 + 4 A7" на одном из слайдов. В любом случае, кластер A7 выглядит как полезный вспомогательный придаток (вроде HT у процессоров Intel) на многопоточной нагрузке. Напоминаю, что дискуссия началась после вопроса Raytracer77 о том, зачем нужно много медленных ядер. Добавление от 23.11.2012 14:57: Так об этом и писал Хмм, тогда в чём проблема? На ixbt.com, конечно, написали "Оба процессора получат доступ к 2 МБ общей кэш-памяти второго уровня", но это ожидаемо для новости, перепечатанной из вторых-третьих рук

1127. XSol, 23.11.2012 15:16

ssvb Или он просто должен иметь вдвое больше ядер (мы ведь обсуждаем хорошо параллелящуюся многопоточную нагрузку?) Не всякая нагрузка хорошо параллелится, слившийся Бульдозер как бы намекает, если в плане потребления при полной миграции на кластер А7(c отключением А15 кластера) при легкой многопоточной нагрузке плюсы более-менее ясны, то в плане производительности сложно сказать кто победит - высокочастотный А15 или А15 на более низких частотах с дополнительными А7 Хмм, тогда в чём проблема? В том, что без CCI-400 невозможно было организовать конфигурацию 4+1 вместе, а с CCI-400 можно делать тоже самое с любыми ядрами, не только теми которые АРМ предлагает использовать в парах

1128. Vkni, 23.11.2012 15:41

цитата: ssvb Напоминаю, что дискуссия началась после вопроса Raytracer77 о том, зачем нужно много медленных ядер. Ну а действительно, почему нельзя было сделать одно медленное ядро и одно быстрое? А вместо этого делают их пучками по 4 штуки. Кроме того, интелевцы вроде бы делают отключаемые устройства внутри одного ядра. При этом, когда оно не работает, оно спит. И ничего никуда перебрасывать совершенно не требуется.

1129. ABR, 23.11.2012 15:55

habrahabr.ru/post/159549/

1130. Vkni, 23.11.2012 15:58

цитата: ABR: http://habrahabr.ru/post/159549/ Аннотация к новости - "Samsung представит 8-ядерный SOC. Сегодня стало известно о том, что уже в феврале, на конференции ISSCC, Samsung представит восьмиядерный ARM чип, выполненный по технологии Big.little." Т.е. [:||||:], см. предыдущую страницу.

1131. ABR, 23.11.2012 16:01

www.gsmarena.com/samsung_to_show_an_8core_biglittle_…ear-news-5103.php здесь также написано что вместе работать не могут

1132. ssvb, 23.11.2012 16:32

ABR да неужели? а пацаны-то не знают... https://wiki.linaro.org/projects/big.LITTLE.MP http://lists.linaro.org/pipermail/linaro-sched-sig/2…-July/000248.html

1133. deadlock, 23.11.2012 16:42

ssvb Работают ли они "вместе" либо "вместо" зависит от выбранной политики. А вот можно ли её менять программно динамически, я пока не понимаю. Для эксклюзивного режима поддержка в ОС не нужна. Т.е. железо само балансирует загрузку ядер. Добавление от 23.11.2012 17:00: Про миграцию треда между A7 и A15 (http://www.realworldtech.com/forum/?threadid=128400&curpostid=128600)

1134. Vkni, 26.11.2012 15:03

Кстати, в обсуждении недавней новости "Intel ускорит разработку процессоров с пониженным энергопотреблением " - http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/32/34 есть один интересный коммент: "Эта ARM Holdings стоит 16 миллиардов со всеми потрохами. Джонатан Айв мог бы ее купить во время рождественских каникул в Лондоне - на раз-два. Что с ней так все носятся, не пойму, давно могли бы поглотить." - Ex-member А действительно, что с ней Интели так возятся? Взяли и купили, потом распилили и распродали - вроде все не маленькие, прекрасно знаем, как это делается. И таки почему до сих пор ARM так не распилили?

1135. Gull, 26.11.2012 15:29

цитата: Vkni: А действительно, что с ней Интели так возятся? Взяли и купили, потом распилили и распродали - вроде все не маленькие, прекрасно знаем, как это делается. И таки почему до сих пор ARM так не распилили? Вряд ли Intel разрешат купить ARM.

1136. Vkni, 26.11.2012 15:31

цитата: Gull Вряд ли Intel разрешат купить ARM. А кто?

1137. Jose, 26.11.2012 16:43

Vkni Антимонопольные органы, которые в отличие от наших, не взятки берут, а стараются рынок оптимизировать Но это уже оффтоп, с коим пора закругляться

1138. deadlock, 26.11.2012 20:16

Vkni Взяли и купили Нельзя просто так взять и купить то что не продаётся. В экосистеме ARM нехилое число сотрудничающих и конкурирующих друг с другом компаний по всему миру. Интел старается урвать все деньги мира не брезгуя самыми грязными методами (тем самым являя собой оплот мирового империализма), в то время как ARM даёт возможность зарабатывать по-крайней мере многим сотням тысяч людей. Кстати вышеупомянутая новость очень хорошо контрастирует с былыми мантрами местных фанбоев, в один голос вторивших что, дескать, Интелу мобильный рынок вообще не нужен

1139. Vkni, 26.11.2012 20:22

цитата: deadlock Нельзя просто так взять и купить то что не продаётся. Ну то есть, "цена ARM-холдинга" - это нечто эфемерное, раз нельзя купить? И, соответственно, разговоры про всевозможные "цены ARM", "стоимость компании Intel" - это чушь? Мне бы хотелось прояснить этот вопрос окончательно. цитата: deadlock тем самым являя собой оплот мирового империализма 20 лет назад "мировой империализм" таки победил. И в этот раз может, казалось бы, победить.

1140. deadlock, 26.11.2012 20:33

Vkni Ну то есть, "цена ARM-холдинга" - это нечто эфемерное, раз нельзя купить? У меня на полке лежит пирожок, стоимостью 35р, но я вам его не продам.

1142. deadlock, 27.11.2012 00:18

lex73 Вначале лучше купить AMD за 1,5 миллиарда $ А потом сделать супер энергоэффективные атомы и тогда ARM сама сдуется цитата: Я планов наших люблю громадьё, Размаха шаги саженьи. Я радуюсь маршу, которым идем в работу и в сраженья.

1146. screen_237, 28.11.2012 18:46

почему ушёл Пол Отеллини и что будет дальше с Intel? http://www.3dnews.ru/news/638395 Intel может перейти к распаянным процессорам в десктопах http://www.3dnews.ru/news/638475 а в будущем может стать контрактным производителем для АРМов

1147. deadlock, 28.11.2012 20:32

screen_237 а в будущем может стать контрактным производителем для АРМов В будущем? Они уже начали

1148. Vkni, 28.11.2012 21:21

цитата: deadlock В будущем? Они уже начали А можно слайды?

1150. Vkni, 28.11.2012 22:34

цитата: lex73 У арм нету будущего. Это слабые процессоры, которые якобы энергоэффективные. Главное - они дешёвые. А слабые они или нет - не особо важно.

1157. screen_237, 28.11.2012 22:51

http://www.x-drivers.ru/news/hardware/8092.html HP будет делать сервера на ARM. а в будущеи можно и ПК. мало мощности. добавил еще слот. Шаги по сближению Intel с АРМ есть: http://habrahabr.ru/post/159665/ приобрела патенты и лицензии на GPU-технологии ZiiLabs от своего интегрированного GPU еще долго не откажется. а дискретное видео на малоактивном рынке мало кому нужно. А инженеры по АРМ пригодятся

1159. deadlock, 28.11.2012 23:32

Vkni А можно слайды? Обратитесь в интел. http://www.tomshardware.co.uk/intel-netronome-foundr…m,news-38198.html Добавление от 28.11.2012 23:40: Intel, however, declined and said that it has no intent helping its rivals Эх, гордыня, гордыня. Но Отелини уже не у руля, так что скоро они умерят пыл

1164. Vkni, 29.11.2012 12:53

цитата: deadlock Обратитесь в интел. Это анекдот такой был - "лекция о любви со слайдами". За ссылку большое спасибо!

1165. Boris Usievich, 29.11.2012 13:00

Alex Pr А можно ссылочку на вменяемый источник информации о проблемах с video?

1166. Alex Pr, 29.11.2012 13:46

Boris Usievich вменяемый источник Datasheet: цитата: The Intel Atom Processor D2000 series and N2000 series supports full MPEG2 (VLD/ iDCT/MC), WMV, Fast video Composing, HW decode/ acceleration for MPEG4 Part 10 (AVC/H.264) & VC-1; 720p60, 1080i60, 1080p@24 up to 20 Mps Вот тут немного оффтопа не тему этих Атомов, с отзывом владельца нетбука: Обсуждение статьи iXBT.com: "Процессор VIA Nano X2 U4025", #27 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:23812:27#27) . О остальных проблемах с видео много есть на AVS forum, а на Youtube ролики, в которых видео в Атомах кое-как шевелится...

1167. Boris Usievich, 29.11.2012 14:09

Странно как-то, тем более, что дальше там заявлена поддержка Blue-ray 2.0

1171. AlexFF, 29.11.2012 16:09

Вы о чём вообще? Последний Атом уже вышел. Как раз на днях идут анонсы уже готовых устройств. И там всё впорядке и с быстродействием и с энергопотреблением и с видео. Смотрите устройства типа Asus VivoTab Smart и Samsung ATIV Smart PC. А чуть позже HP ElitePad и Dell Latitude 10. Все остальные Атомы (ну кроме Z2460, но он для телефонов) уже сильно устарели и по ряду параметров действительно уступают ARM чипам. Однако же вот это новое поколение уже действительно лучше любого ARM чипа по всем параметрам вообще. Сочетание Z2760 с Win8 даёт по сути идеальную планшетную платформу. А сочетание Z2460 с Андроидом отличную телефонную. А сравнивать ARM чипы этого года со старыми Атомами - это конечно очень весело, но как бы не для проф. форума...

1172. YgriK, 29.11.2012 16:13

AlexFF неск. лет назад нетбук на атоме за 10тыщ был неплохой машинкой. Щас это будет сплошным дорогущим убожеством

1173. Romaker, 29.11.2012 17:08

AlexFF Новый атом для планшеток это тот же старый только на 32 нм т.п. Есть некоторые улучшения, но не более того. Медфилд хорош, но это только первый SoC для смартов. Кардинально новый атом будет только в начале 2014 года, когда его переведут на 22 нм + ооо + intel HD. Вот тогда и сравним с будущими SoC на АРМ.

1174. Alex Pr, 29.11.2012 17:11

Romaker Для нетбуков он годится Нетбук без видео – зачем, когда есть Brazos? AlexFF Последний Атом уже вышел. Как раз на днях идут анонсы уже готовых устройств. И там всё впорядке и с быстродействием и с энергопотреблением и с видео. А, этот. Так там снова видео не Intel HD, а PowerVR. Если первый раз кто наслово поверил, то второй раз верить – слишком наивно.

1176. deadlock, 29.11.2012 17:13

AlexFF Однако же вот это новое поколение уже действительно лучше любого ARM чипа по всем параметрам вообще. В каком месте-то? Asus VivoTab Smart Dual core, 1800 MHz, Intel Atom Z2760 PowerVR SGX545 @ 533MHz Процессор на фоне Exynos5 смотрится как полное недоразумение. 2*32bit LPDDR2-800 - ПСП меньше чем у айфона Устаревший GPU SGX Series 5 с 19 GFLOPS - по сравнению с современными телефонными чипами, дохленький. У ARM-ов Series5 XT, а через полгода и 6-я серия подтянется. А она должна быть в разы быстрее. В общем слив по полной программе.

1178. ollivgvod, 29.11.2012 18:03

YgriK а 1-ядерный атом умудряется жрать и греться Paul Thurrott утверждает, что планшетный атом в виде самсунга греется меньше, работает дольше и в пару раз быстрее, чем тегра 3 в MS Surfail RT http://winsupersite.com/windows-8/windows-8-architec…over-trail-vs-arm http://winsupersite.com/windows-8/review-samsung-ativ-smart-pc

1179. YgriK, 29.11.2012 18:05

ollivgvod тегра позорит светлое имя арма

1181. ssvb, 29.11.2012 18:56

Новый development board: ODROID-U2 (http://www.hardkernel.com/renewal_2011/products/prdt_info.php?g_code=G135341370451) (ULTRA COMPACT 1.7GHz QUAD-CORE BOARD, $89.00, Worldwide shipping). Samsung Exynos4412 Prime Cortex-A9 Quad Core 1.7Ghz with 1MB L2 cache. Memory, 2048MB(2GB) LP-DDR2 880Mega data rate. 3D Accelerator, Mali-400 Quad Core 440MHz. Может уступать атомам разве что по скорости ввода/вывода для диска и сети (100mbit ethernet, USB2, MicroSD), что есть не очень хорошо. Но с процессором и памятью там всё OK За это сообщение сказали спасибо: deadlock

1188. tolyanIzNska, 29.11.2012 20:11

Забавно. Оказывается, на АРМах WinAPI работает, просто мелкософт его перекрыл. Но против лома... http://habrahabr.ru/post/160739/

1189. AlexFF, 29.11.2012 20:11

YgriK Ээээ а причём тут вообще нетбуки? Зачем вообще нужны эти недоноутбуки? Их породила жадность производителей ноутов и я надеюсь они вымрут в ближайшее время как класс. Останутся тяжёлые ноуты, ультрабуки и планшеты (и вот они на Атоме). Alex Pr А чем плох этот PowerVR? Отличный мобильный GPU. Все игрушки телефонно-планшетного уровня на нём летают. deadlock А в каких устройства можно увидеть Exynos5? Мы же говорим об уже вышедших на рынок устройства, а не о том что у кого-то там в проектах. Если же говорить о проектах, то там у Intel обещается следующее поколение в два раза мощнее и на новейшем тех.процессе... Ну а если всё же вернуться к реальности и к существующим устройствам, а не к виртуальным цифрам и планам, то можно увидеть как обстоят дела например в таком ролике: http://www.youtube.com/watch?v=SILUVIwiNF0 ssvb Ооо одроид... Как раз недавно присматривался к одной платке их... Но когда увидел (см. например здесь http://habrahabr.ru/sandbox/48030/ ) какой эпический радиатор они на него вешают и сколько отжирает этот процессор, то понял что нафиг нафиг нафиг. Предпочёл OMAP4 взять. Последний Atom конечно ещё лучше был бы, но на нём к сожалению готовых модулей нет пока.

1191. deadlock, 29.11.2012 20:19

tolyanIzNska Оказывается, на АРМах WinAPI работает, просто мелкософт его перекрыл. Доброе утро! Эту информацию никто и никогда не утаивал. Десктоп вместе с Office работают на Win32. AlexFF А в каких устройства можно увидеть Exynos5? ChromeBook X303 Arndale Board

1192. YgriK, 29.11.2012 20:30

AlexFF планшеты (и вот они на Атоме) самое главное не говорить это Эплу

1193. AlexFF, 29.11.2012 20:46

deadlock Ха, я сейчас глянул. Действительно уже есть устройства на Exynos5. Только естественно не те странные гиковские поделки, что тут перечислены... А есть вполне нормальное устройство Google Nexus 10. И соответственно уже есть его тесты в нормальных местах... И показывают они совсем другую картинку: А именно что телефонный Атом обходит планшетный Exynos. А что же будет когда появятся тесты планшетного Атома... YgriK iOS по любому скоро конец. На рынке телефонов Андроид её уже забил. На рынке планшетов в процессе находится сейчас. Но тут сейчас ещё win8 присоединилась, которая я думаю может и Андроида подвинуть... Так что огороженной iOS останется место только в секте. )))

1195. derek_keiz, 29.11.2012 20:51

AlexFF И показывают они совсем другую картинку Лабуду устаревшую они показывают, как всегда. Или показать результаты, где старый ca9 на sgs3 набирает 1100 баллов в этом тесте? Санспайдер может показывать результаты браузера, но никак не процессора. win8 присоединилась, которая я думаю может и Андроида подвинуть Эта сказка звучит ещё лучше, чем всепобеждающий атом

1196. AlexFF, 29.11.2012 21:13

derek_keiz Обычно тесты Ананда вполне объективные... А на счёт win8 у меня как раз двойственное отношение. Я считаю что для десктопов/ноутов это абсолютно неудачная ОС. Т.е. для этой области win7 заметно лучше. Но вот в области планшетов (естественно х86) win8 даёт просто идеальный вариант. Позволяет запускать все старые приложение по надобности, но при этом имеет отличный новый интерфейс ориентированный на пальцетыканье и набор новых приложений с этим интерфейсом для большинства базовых потребностей. Так что думаю Atom+win8 серьёзно подвинет всех на рынке планшетов. Собственно я даже не вижу ни единой альтернативы для корпоративного сектора. Ну и даже для дома удобнее иметь одной устройство, а не два отдельных (типа андроид/иос планшет для потребления контента и ноут для создания). Собственно я сам сейчас выбираю такой планшет, но думаю дождаться модели от HP и тогда окончательно решить какое предпочесть.

1197. deadlock, 29.11.2012 21:16

AlexFF Sunspider это тест Javascript движка, а не процессоров. Как вы видите, 1.3 GHz ARM обходит 2GHz Атом

1199. ssvb, 29.11.2012 21:20

цитата: AlexFF Ооо одроид... Как раз недавно присматривался к одной платке их... Но когда увидел (см. например здесь http://habrahabr.ru/sandbox/48030/ ) какой эпический радиатор они на него вешают и сколько отжирает этот процессор, то понял что нафиг нафиг нафиг. Предпочёл OMAP4 взять. Мой ODROID-X потребляет около 6 ватт под полной нагрузкой (максимум, что может рассеять радиатор без thermal throttling) в двух конфигурациях: * 4 ядра на частоте 1.4GHz при напряжении 1.1875V * 2 ядра на частоте 1.7GHz при напряжении 1.3V При работе только двух ядер на частоте 1GHz и напряжении 1.0875V, энергопотребление снижается до ~3 ватт. Это для всей системы, не знаю какая доля из них приходится на процессор. Сколько отжирает этот процессор по вашим сведениям? И сколько отжирает OMAP4 в сравнимых конфигурациях?

1200. YgriK, 29.11.2012 21:21

deadlock Sunspider это один из тестов Javascript движка. Частенько, те кто заточился под спайдер, напрочь сливают в кракене и октане

1201. AlexFF, 29.11.2012 21:22

deadlock Да, сравнение быстродействия устройств с разными ОС естественно не совсем ясно показывает разницу в производительности процессоров. Хотя для пользователей естестественно не так важно кто тормозит в устройстве Dalvik или ARM... Но раз мы тут обсуждаем процессоры, то забудем о производительности устройств с разными ОС. Фокус в том что у всех остальных устройств в тесте как раз одинаковая ОС (Андроид) и тут уже тест нормально демонстрирует разницу именно между процессорами...

1202. Vkni, 29.11.2012 21:24

цитата: AlexFF Фокус в том что у всех остальных устройств в тесте как раз одинаковая ОС (Андроид) и тут уже тест нормально демонстрирует разницу именно между процессорами... Даже если это один и тот же браузер, у них разные JIT под разные процессоры.

1203. vania z, 29.11.2012 21:26

AlexFF А именно что телефонный Атом обходит планшетный Exynos. А что же будет когда появятся тесты планшетного Атома... Классный вывод по бенчу браузера на санспайдере.

1204. AlexFF, 29.11.2012 21:29

ssvb И OMAP4 и Атом потребляют меньше. Хотя Атом я в руках не держал, но у него заявлено типовое потребление при активном серфинге около 1Вт. А tdp у него вроде как на 4Вт заявлено, если не ошибаюсь. Что касается OMAP4, то он потребляет ещё меньше и это я уже сам вижу. ))) Но при этом он естественно даже близко не конкурент по быстродействию Exynos4 и Atom. Но нам для устройства вполне хватало. Собственно Atom я предпочитал только из-за меньших проблем с драйверами. Добавление от 29.11.2012 21:31: Vkni А что, разве с учётом времени развития JIT для ARM Андроида не должен быть более заоптимизирован, чем недавно появившаяся x86 версия?

1205. Romaker, 29.11.2012 21:31

AlexFF на счет iOS, то тут я вижу два фактора - 1. уход главного разработчика системы (это негативный фактор), 2. закрытость системы (это позитивный). У андроида сейчас зоопарк, там defective order - это ее и погубит в перспективе. Интеловский Atom CT в планшетах хорош, но это скорее временное переходное средство, так, припугнуть конкуренков, выстрел будет с переходом на 22 нм. Я вот присматриваюсь к ультрабукам-трансформерам, но что-то шарниры не вызывают уверенности в долговечности такого решения, сейчас.

1206. deadlock, 29.11.2012 21:34

AlexFF JIT Андроида А причём тут JIT Андройда? Речь о браузерном JIT-е. Кстати в iOS используется оптимизированный под ARM интерпретатор LLInt. Результат налицо.

1208. AlexFF, 29.11.2012 21:40

Romaker Ну iOS дико огорженная, так что все нормальные пользователи (не из секты) будут выбирать даже более тормозной Андроид, лишь бы иметь свободу. ))) А скорость iOS я думаю просто от нативности... Поэтому мне как раз было так жаль MeeGo - это был вариант свободной и нативной ОС. Но оно умерло и соответственно среди телефонов альтернативы Андроиду сейчас не видно. А вот среди планшетов думаю win8 хорошо всех подвинет. На счёт выстрела в следующем поколение согласен. Но это будет как бы для широких масс. А те, кто в теме, могут пользоваться уже сейчас. Я вот до января только подожду и обязательно возьму себе планшетик. На счёт ультрабуков - тут же главное во времени работы, а не форм-факторе. Ведь современные планшеты на Атоме все с какими-то вариантами отстёгиваемых клавиатур. Т.е. по сути тот же ультрабук выходит. Только тормозной (в сравнение с Core i3/i5) и работающий по 10 часов. А ультрабуков на 10 часов не бывает... Но и зато на ультрабуке и фотошоп летать будет. Соответственно каждый может выбрать что ему удобнее. Т.к. у меня основные дела идут вообще на мощной стационарной рабочей станции, то мне удобнее планшет/трансформер на Атоме, а не на Core i3/i5.

1209. Vkni, 29.11.2012 21:44

цитата: AlexFF А что, разве с учётом времени развития JIT для ARM Андроида не должен быть более заоптимизирован, чем недавно появившаяся x86 версия? Кто же знает? Может быть JIT там из десктопного Chrome вытащен? Да, JIT - естественно браузерный, JavaScript'овский. цитата: Romaker Я вот присматриваюсь к ультрабукам-трансформерам, но что-то шарниры не вызывают уверенности в долговечности такого решения, сейчас. Всё зависит исключительно от качества изготовления. Можно и долговечно сделать, а можно - как обычно. цитата: Romaker Интеловский Atom CT в планшетах хорош, но это скорее временное переходное средство, так, припугнуть конкуренков, выстрел будет с переходом на 22 нм. Сомнительно, что цены на эти процессоры будут такими же, как на ARM.

1211. deadlock, 29.11.2012 21:56

ARM Cortex-A15 vs. NVIDIA Tegra 3 vs. Intel x86 (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=samsung_exynos5_dual&num=1)

1212. AlexFF, 29.11.2012 22:07

deadlock Даже не смешно. ))) Сравнили Exynos5 (ультрановый процессор) с древним ARM и с вообще доисторическим Atom. Лучше бы сравнили с Atom Z2760, OMAP5, Apple A6X. Тогда хотя бы честно было, т.к. чипы одного поколения.

1214. Vkni, 29.11.2012 22:10

цитата: AlexFF Даже не смешно. ))) Сравнили Exynos5 (ультрановый процессор) с древним ARM и с вообще доисторическим Atom. Лучше бы сравнили с Atom Z2760, OMAP5, Apple A6X. Тогда хотя бы честно было, т.к. чипы одного поколения. Вы не туда смотрите - надо на разницу между i3 (2GHz, между прочим) и Exynos5. Отставание от 2-х до 4-х раз. С учётом того, что скоростные характеристики этих i3 за последние 5 лет почти не изменились, такая разница между Exynos5 и i3 навевает определённые мысли.

1216. deadlock, 29.11.2012 22:21

AlexFF с древним ARM Если что, то MS Surface на этом "древнем ARM" вышел совсем недавно. lex73 Взяли новейший эксинос 5250 и 3 древнейших атома, 2008 года выпуска, самые первые атом-процессоры Ога, особенно D525 http://ark.intel.com/products/49490 D525 Launch date Q2'10 4 thread 1.8Ghz 64bit 13W Да и как будто в атомах что-то поменялось с 2008г?

1217. Vkni, 29.11.2012 22:24

цитата: lex73 При том что core i3 330m вышел 2 года назад, это огромная разница. И это не самый мощный core i3 процессор. Лекс, самое главное - цена. А она у i3 такая, что наверняка этих Exynos5 можно накупить ведро. Отставание 2 раза - это уже смешно, это вполне рабочая машинка, на которой можно гонять Офис, Винды и т.д. И, замечу, текущая динамика АРМов такова, что ещё пара лет, и эти 4-е раза будут съедены. Ещё интересный вопрос - какова же линейка процессоров у Intel, если разница между Атомами и i3 должна быть хотя бы 2 раза? Куда девать Celeron и Pentium? Добавление от 29.11.2012 22:28: цитата: deadlock Да и как будто в атомах что-то поменялось с 2008г? И даже если поменялось в Атомах, это неважно. Важно то, что в i3 уж точно ничего не поменялось. А ведь Атомы поджаты сверху этим i3.

1218. deadlock, 29.11.2012 22:31

Vkni Куда девать Celeron и Pentium? Интел - заложники своей же политики. Основная прибыль у них идёт (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:23952:933#933) с дорогих ноутбучных процессоров i-серии. Они не могут делать Атом сильно быстрее, чтобы не отжирать продажи у себя же, но и не могут закрыть линейку и потерять мобильный рынок.

1220. ABR, 29.11.2012 22:46

Как раз таки sandy сделал хороший скачок в отношении nehalem. Да и тут одни из показатальных тестов это с-ray и x264-decoding-самые показательные тесты для цпу, да разница в 2-4раза, ну хорошо а57 обещает прирост на уровне 25-30 процентов на МГЦ так что даже в 2015 не догонят они core i3 2008года архитектура. Ну про архитектуру атом я уже тут распинался, тогда армофилы замолчали в тряпочку. Да и если берете атом то берите уже на 32нм, тот же 2800n, быстрее d525 на 10%, тдп 6 ватт. Но архитектура даймондвиль, 2007года это раз, нет энергоэффективных состояний как у мидфилд это два, z2760 имеет паритет с atom n2600, но имеет тдп 1.7 ват, и заметьте это все еще тот же ин-ордер 2007 года, да и тдп эксинос 5 чуть больше 6 ватт. Да, не спорю а15 дал буст почти 50%, хотя арм обещала буст 2 раза, на а57 обещатеся буст всего лишь 25-30%, то есть в реале 20 % и выход на середину 2014 года, а там будет конкурировать уже с Atom Cherry Trail(архитектура airmont 14нм), последующее поколение за Bay-trail(выпустят уже в середине 2013 года, в связи с ускорением разработки(архитектура valleyview, 22нм)) Да и не забывайте про хасвел и иви 10watt, иви еще ладно, а хасвел будет напичкан энергосберегающими технологиями). Да и еще интересный факт, c повышением тактовой частоты у АРМ растет очень быстро энергопотребление. Была ссылка здесь на calxeda quad core 1.4GHZ, где потребление было 7 ват, а потребление Haswell тдп10 ватт в Unigine Heaven DirectX 11 benchmark была 8 ватт.

1221. Romaker, 29.11.2012 22:51

deadlock насчет тестов ссылку на которые вы привели - АРМ в два раза медленнее i3? Не верю! Ибо это уровень Pentium/Celeron SB. Интересно узнать как именно собирали пакеты для тестирования. АРМ наверное гнали в native с кучей оптимизаций, тогда как х86 - ну просто чтобы запускалось. Очень сомнительная статья.

1222. ABR, 29.11.2012 22:55

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&it…ome_a15&num=1 тут уже другая ос, более новая и равнество с д525, все же разные условия и различные оптимизации и вот вам скачки в резалтах, а вот интересное сравнение Samsung Chromebook (Exynos 5) и Acer C7 Chromebook (Intel Celeron 847) в абсолютно равных условиях http://gigaom.com/mobile/intel-v-arm-the-chromebook-…rformance-battle/ Celeron 847(1.1GHz) vs exynos 5250(1.7GHz) на мгц sb быстрей а15 порядка на 230-300% Да и еще помню уже писал я также результаты в SPECint2000(однопоточный), опять же тест в равных условиях, а57 имеет 1300 а15 имеет 1000 на частоте 1.7GHZ результаты арм, и тут прикол пентиум м 2004 года быстрее а57 на 5-7 процентов в однопотоке

1223. Vkni, 29.11.2012 23:06

цитата: ABR Как раз таки sandy сделал хороший скачок в отношении nehalem. Да ну? http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci7-123gen.shtml "Впрочем, несложно заметить, что собственно вычислительные ядра в производительности «подросли» не так уж сильно — примерно процентов на 10." цитата: ABR Celeron 847(1.1GHz) vs exynos 5250(1.7GHz)на мгц sb быстрей а15 порядка на 230-300% У вас ссылка битая. Добавление от 29.11.2012 23:07: цитата: Romaker насчет тестов ссылку на которые вы привели - АРМ в два раза медленнее i3? Не верю! Правильно не верите, т.к. не в 2, а в 4. Вы внимательнее посмотрите.

1224. AlexFF, 29.11.2012 23:11

цитата: Vkni: Вы не туда смотрите - надо на разницу между i3 (2GHz, между прочим) и Exynos5. Отставание от 2-х до 4-х раз. С учётом того, что скоростные характеристики этих i3 за последние 5 лет почти не изменились, такая разница между Exynos5 и i3 навевает определённые мысли. Там мобильный i3. Ну и собственно говоря да, такое отставание Атома от самых младших мобильных i3 всегда и было. А теперь первые ARM чипы догнали Atom и соответственно у них такие же результаты. А я разве с этим спорил? Другое дело что давайте посмотрим на потребление этого ARM чипа - скорее всего оно будет больше чем у последних Atom процессоров...

1225. Boris Usievich, 29.11.2012 23:12

Аналитика жжет напалмом

1226. AlexFF, 29.11.2012 23:13

deadlock Surface, как собственно и Win8 RT вообще - это кривая и абсолютно ненужная хрень. ))) И после D525 прошло уже можно сказать два поколения Атомов.

1227. ssvb, 29.11.2012 23:13

цитата: deadlock: ARM Cortex-A15 vs. NVIDIA Tegra 3 vs. Intel x86 (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=samsung_exynos5_dual&num=1) Надо бы перепроверить результаты, а то Phoronix имеет обыкновение лажать тесты для ARM железа Например, результаты для Tegra 3 получились какие-то подозрительно низкие. Да и в результатах Cortex-A15 полный разнобой, посмотрите для сравнения http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTIzMzU

1228. Vkni, 29.11.2012 23:18

цитата: AlexFF Там мобильный i3. Ну, знаете, ещё бы там был десктопный i3.

1229. ABR, 29.11.2012 23:21

на мгц sb быстрей а15 порядка на 230-300% upd: незаметил мгц Да и пофиг. В девайсе мегагерцев больше у АРМа Intel Chromebook ARM Chromebook Peacekeeper 2056 1162 > 1.7x SunSpider* 389.5 668.5 > 1.7x V8 5691 3871 > 1.47x Octane 5523 3465 > 1.59x Boot to login* 7 seconds 10.6 seconds >1.51x x86 против arm, power, sparc, gpu, cell и других. (часть 4) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:23952-39) конец страницы смотрите

1230. Romaker, 29.11.2012 23:25

Vkni FFTE- 2 раза, SciMark - ~1.5-2 раза, Lame - < 2 раз, PyBench - 2 раза, PHP Bench - 2 раза, мы вообще на разные графики смотрим?

1231. Vkni, 29.11.2012 23:29

цитата: Romaker мы вообще на разные графики смотрим? Ага, разные. А остальные вы почему не привели? По-поводу Lame того же здесь всё время ругаются, дескать не оптимизирован.

1232. AlexFF, 29.11.2012 23:31

цитата: Vkni: Ну, знаете, ещё бы там был десктопный i3. Я к тому что у нас тут уже как факт было принято что Atom (а теперь и последние ARM) где-то на порядок медленнее серии Core. Так вот это как бы относительно десктопных моделей было, а самые младшие мобильные core быстрее обсуждаемых игрушек "всего лишь" в 4 раза. )))

1233. ssvb, 29.11.2012 23:31

ABR на мгц sb быстрей а15 порядка на 230-300% не потрудитесь объяснить, как такое вдруг могло получиться?

1234. Romaker, 29.11.2012 23:32

Vkni уже тот факт что в тестировании есть моменты где разница 2 и меньше раз - настораживает. нет?

1235. Vkni, 29.11.2012 23:34

цитата: AlexFF Так вот это как бы относительно десктопных моделей было, а самые младшие мобильные core быстрее обсуждаемых игрушек "всего лишь" в 4 раза. ))) Так вот смотрите - ARM поджал Atom снизу, Atom поджал мобильные i3, а те, соответственно, подожмут десктопы. То есть, Intel'у придётся таки выкатывать что-то новое. Добавление от 29.11.2012 23:38: цитата: Romaker уже тот факт что в тестировании есть моменты где разница 2 и меньше раз - настораживает. нет? Разница между i3 и Атомом? Ну посмотрим тесты ssvb.

1236. AlexFF, 29.11.2012 23:49

цитата: Vkni: Так вот смотрите - ARM поджал Atom снизу, Atom поджал мобильные i3, а те, соответственно, подожмут десктопы. То есть, Intel'у придётся таки выкатывать что-то новое. Не совсем так. Те ARM, что поджали Atom снизу, стали отжирать энергии больше него, что в их нише (смартфоны и планшеты) критично. Ну и разница в 4 раза между мобильным i3 и Atom - это на мой взгляд совсем даже не "поджали". Скорее наоборот тут у Intel наблюдается дырка в модельном ряду. В которую вроде как метили некие решения от AMD, но почему то "не взлетело". )

1238. ssvb, 29.11.2012 23:54

AlexFF Те ARM, что поджали Atom снизу, стали отжирать энергии больше него Это если сравнивать реально измеренное энергопотребление для ARM (всего устройства) с TDP из паспорта Atom (одного только SoC)? Или для Atom тоже берётся реальное энергопотребление?

1240. deadlock, 30.11.2012 00:05

AlexFF Скорее наоборот тут у Intel наблюдается дырка в модельном ряду Exynos 5450 сократит расстояние до i3, опередив бюджетные Ivy Bridge, в т.ч. по GPU.

1241. ABR, 30.11.2012 00:17

с какой стати он их опередит?? если не ошибаюсь ядро графическое у 5250 и 5450 одинаковое, да и о каких бюджетных иви вы говорите если он на мгц отстает от сб на 250-300% ssvb вы данные просчитайте эти на мгц и сравните Peacekeeper 2056 1162 > 1.7x SunSpider* 389.5 668.5 > 1.7x V8 5691 3871 > 1.47x Octane 5523 3465 > 1.59x даю подсказку у арм 1700мгц у интел 1100мгц, не верите проведите расчет, т.е однопоток уже проигран, да и целерон 847 дохлый уж и сб, иви все-таки побыстрей на мгц 5-7 процентов и частота даст теже +7-10% в итоге уже +14-17%

1242. AlexFF, 30.11.2012 00:17

ssvb Как раз tdp у Атома заметно больше реального потребления. Т.е. в режиме серфинга по сети последний Атом потребляет порядка 1 Вт. При заявленном tdp 1,7Вт. Правда это я не сам измерял, а данные из сети... Ну и собственно говоря: В сочетание с такими тестами производительности: Даёт вполне однозначные выводы. )

1243. ABR, 30.11.2012 00:20

да и еще тдп что у core i7 ulv что у этого celeron 17ватт, но вот энергопотребление конечно же ниже у этого целерон

1244. deadlock, 30.11.2012 00:22

ABR если не ошибаюсь ядро графическое у 5250 и 5450 одинаковое T658 вместо T604 с какой стати он их опередит цитата: даю подсказку у арм 1700мгц у интел 1100мгц Вы сами ответили на свой вопрос. Причём интел на меньшей частоте сидит под кулером. Exynos 5450 - квадкор на 2GHz

1245. AlexFF, 30.11.2012 00:23

цитата: deadlock: AlexFF Скорее наоборот тут у Intel наблюдается дырка в модельном ряду Exynos 5450 сократит расстояние до i3, опередив бюджетные Ivy Bridge, в т.ч. по GPU. Exynos 5450 обгоняющий Ivy Bridge? В то время как он только только догнал Atom? ) Ой, хотя это про 5450 речь, который ещё не вышел... Сорри, не разглядел сразу. Ну если они сумеют поднять быстродействие в 4 раза за эти несколько месяцев, то конечно может и обгонит. Но я что-то сомневаюсь...

1247. ABR, 30.11.2012 00:28

Да и прошу заметить архитектура Medfield(2012г) это все тот же Diamondville(2007г) и (Bonnel-2009г), а bonnel и diamonville это фактически одно и тоже, т.е medfield есть diamondville/bonnel+энергосберегающие фичи. На счет clover trail точно сказать не могу, ну-помоему тоже никаких архитектурных изменений нет и это все тот же diamondville/bonnel/medfield

1248. deadlock, 30.11.2012 00:29

AlexFF Exynos 5450 обгоняющий Ivy Bridge? В то время как он только только догнал Atom Ничего смешного. IB это не только i7-3770, но и всякие целероны

1249. ABR, 30.11.2012 00:33

ну если тдп ексинос 6ватт, то этот квадкор будет порядка 9-10ватт, да кстати проскакивала новость с проблемой теплорассеивания ексинос 5450 если будут ставить в сгс 4 Да и на ядро всего лишь +15% тоже не много и никакие ему в четыре раза и не светит. Да и андроид с огромным трудом юзает 2 потока, тобишь 2 ядра арм, из-за чего в bay-trail интел убирает HT

1250. ssvb, 30.11.2012 00:36

AlexFF Как раз tdp у Атома заметно больше реального потребления. Т.е. в режиме серфинга по сети последний Атом потребляет порядка 1 Вт. А кто говорит про режим серфинга? Я тестировал тяжёлую многопоточную SIMD/NEON нагрузку, для того чтобы получить максимальное энергопотребление на реальных задачах. Всё это ради того, чтобы убедиться, что на практике никогда не срабатывает throttling и можно доверять результатам бенчмарков. Кстати, мне пришлось слегка понизить напряжение для 1.4GHz по сравнению с номинальным на ODROID-X, потому как штатный радиатор всё-таки не справляется с охлаждением при максимальной нагрузке в четыре потока, а throttling - зло. Напомню, что для calxeda тестировалось энергопотребление при работе linpack - т.е. тоже тяжёлая нагрузка с использованием FPU. И тут приходите Вы, весь в белом. И начинаете сравнивать эти значения максимального энергопотребления для ARM с лёгким браузингом на атоме

1252. deadlock, 30.11.2012 00:38

AlexFF Целероны типа вот такого: http://www.notebookcheck.net/Intel-Celeron-1047UE-No…ssor.83535.0.html Intel Celeron 1047UE Codename Ivy Bridge Clock Rate 1400 MHz Level 1 Cache 128 KB Level 2 Cache 512 KB Level 3 Cache 2048 KB Number of Cores / Threads 2 / 2 Max. Power Consumption (TDP = Thermal Design Power) 17 Watt

1253. ABR, 30.11.2012 00:40

Да и если у calxeda quad core А9 1.4ghz потребление 7.3ватта на 32нм, то у 5450 будет ну уж точно 9.5-11ват а это уровень хасвелл 10 ватт TDP, да смысла в квад корах нет для андрюши, уж очень поганное распределение по потокам, и улучшать его там вобще никто никогда не будет, так как много бесплатного софта, а разрабы не будут вобще стараться распаралеливать, ну для серверов такой проблемы нет конечно. Да и даже в вин РТ распаралеливание лучше чем в андрюше, правда бес софта вин рт пока не нужна, если бы была куча софта то еще норм бы было

1254. AlexFF, 30.11.2012 00:42

цитата: deadlock: Ничего смешного. IB это не только i7-3770, но и всякие целероны Ааа ну да) Но я же уже писал про это, что по сути целероны не нужны, т.к. i3 имеет тот же tdp, т.е. ориентирован на буквально ту же нишу. А выживают они похоже только за счёт ценовых игр. Вот если бы целероны потребляли где-то в посередине между Atom и i3, то было бы интересно устройство. А так... Хотя некоторые производители всё равно пытаются что-то делать из них: цитата: Samsung ATIV Smart PC 500T1C Atom Z2760 – от 28999 рублей. Samsung ATIV Smart PC 700T1C Pentium 987 – от 32999 рублей. Samsung ATIV Smart PC 700T1C Core i5 – от 44599 рублей Но я смысла во втором устройстве вообще никакого не вижу. Кстати, к моменту выхода Exynos 5450 (когда кстати точно? А то я видел только намёки на 2013 год) могут появиться уже и новые мобильные Core i3 с уменьшенным tdp... А т.к. по быстродействию с ними точно никакой Arm не сравнится, то... Добавление от 30.11.2012 00:44: ssvb Ну ОК, даже если возьмём 1,7Вт, то что тогда? ) Добавление от 30.11.2012 00:44: deadlock i3 мобильные те же самые 17Вт и есть.

1255. ABR, 30.11.2012 00:49

deadlock Intel Celeron 1047UE по отношению к intel celeron 847 имеет преимущество в архитектурные изменения+частота=7%+27%=34% Да и еще более мощное граф ядро и уменьшенное энергопотребление

1257. ABR, 30.11.2012 00:54

AlexFF ничего подобного, как раз таки целероны и имеют энергопотребление между атом и пентиум, а пентиум между целеронами и кор3

1258. ssvb, 30.11.2012 00:56

AlexFF Ну ОК, даже если возьмём 1,7Вт, то что тогда? ) Давайте не возьмём, а измерим Кстати, родная частота 1.3GHz с бустом до 2GHz для Atom Z2460 вас совсем не настораживает? TDP у Intel приводится для работы на какой частоте? Добавление от 30.11.2012 01:00: ABR: цитата: вы данные просчитайте эти на мгц и сравните Peacekeeper 2056 1162 > 1.7x SunSpider* 389.5 668.5 > 1.7x V8 5691 3871 > 1.47x Octane 5523 3465 > 1.59x даю подсказку у арм 1700мгц у интел 1100мгц, не верите проведите расчет, т.е однопоток уже проигран, да и целерон 847 дохлый уж и сб, иви все-таки побыстрей на мгц 5-7 процентов и частота даст теже +7-10% в итоге уже +14-17% Во-первых, очень большое влияние на результаты оказывает используемый софт. А он разный для ARM и Intel, поскольку движок JIT для javascript не может не отличаться. Во-вторых, ваша арифметика предполагает идеальное масштабирование попугаев с ростом частоты. Не знаю насчет того, как оно ведёт себя в Chrome, но, например, результат Sunspider в Firefox очень сильно зависит от размера L2 кэша и скорости памяти. Размер кэша у Celeron вдвое больше, скорость памяти наверное тоже. И если задача вдруг в большой степени зависит от латентности памяти, то идеально пропорционального прироста быстродействия с ростом частоты не будет. Разумеется, для Chromebook скорость браузера является определяющей и процессор Intel там вполне пригодится. Но ещё есть и другие задачи. Если вы не готовы это признать, то нет ничего удивительного в том, что вас будут шокировать результы того же Phoronix'а

1259. AlexFF, 30.11.2012 01:41

цитата: ABR: AlexFF ничего подобного, как раз таки целероны и имеют энергопотребление между атом и пентиум, а пентиум между целеронами и кор3 Ну так тогда может подскажете в каких устройствах можно найти процессоры Intel с tpd между Atom (1,7 Вт) и i3 (17 Вт)? А то мне что-то вообще не попадались такие... Добавление от 30.11.2012 01:46: цитата: ssvb: Давайте не возьмём, а измерим Кстати, родная частота 1.3GHz с бустом до 2GHz для Atom Z2460 вас совсем не настораживает? TDP у Intel приводится для работы на какой частоте? Ээээ ну не могу я никак измерить, т.к. ни одного устройства на новом Атоме у меня пока нет. Но как бы из того факта, что время жизни razr i заметно больше чем у galaxy s3 (при том что razi i ещё и быстрее), можно сделать вполне определённые выводы... Во всяком случае похоже что цифры о потребление Атом выловленные из инета не особо далеки от истины.

1260. deadlock, 30.11.2012 02:14

AlexFF время жизни razr i заметно больше чем у galaxy s3 Exynos 4, AFAIK, не умеет включать только 1 ядро, т.е. при однопоточной нагрузке врубаются все 4 Хотя могу ошибаться, т.к. с ним не работал. Ну и экран как бы немного другой =) Добавление от 30.11.2012 02:54: ssvb Заказал себе таки Odroid-U2 с мелочёвкой. A15-й пока подождёт, а там глядишь и 5450 выйдет.

1261. Rus_Wolf, 30.11.2012 05:19

lex73 У арм нету будущего. Это слабые процессоры, которые якобы энергоэффективные. Подождем , когда выйдет арм процессор, сопоставимый по мощности с каким нибудь Core i7-3770 , если такое конечно будет. Пока что даже слабенькие атомы уделывают арм. Поправочка нет будущего на рынке классических ПК, но вот незадача, этот рынок сужается за счёт смартфонов, планшетов, видеоплееров, на арм. Для браузера, просмотра видео и фоток, торрента не нужен i7 ни даже феном 980, для это достаточно любого смартфона или планшета за 10-15 тыс, с hdmi и usb otg. А то что цп, работающий от батарейки, никогда не превзойдёт по чистой производительности цп требующие 50-100 ват, это очевидно.

1262. T-5000, 30.11.2012 07:54

AlexFF Exynos 5450 обгоняющий Ivy Bridge? В то время как он только только догнал Atom? ) Вот тут: http://browser.primatelabs.com/geekbench2/compare/1232504/1192984 2-ядерный Cortex-A15 @ 1,7 GHz разорвал в клочья на однопотоке Z2480 @ 2 GHz. Это намек на то, кто кого догнал, а кто уже пыль глотает.

1263. Gull, 30.11.2012 09:23

цитата: Rus_Wolf: Для браузера, просмотра видео и фоток, торрента не нужен i7 ни даже феном 980, для это достаточно любого смартфона или планшета за 10-15 тыс, с hdmi и usb otg. Вы пробовали сраничики посложнее открывать, или вкладок с десяток на планшете? Тормозит и сильно. Просто пример http://mozilla.github.com/pdf.js/web/viewer.html На десктопе летает, на планшете - тормозит.

1264. ABR, 30.11.2012 09:32

Во-первых тест далеко не однопоточный, во-вторых посмотрите как core 2 duo E6850 уделывает Е6850, http://browser.primatelabs.com/geekbench2/compare/204543/575016 Сам тест до ужаса голимый, и измеряет что хочет и как хочет, разговоры тут на эту тему велись

1265. Raytracer77, 30.11.2012 12:00

разницу между десктопным x86 (Ноут Core i3 dual core/4 thread ) и ARM (Телефон LG 4X Tegra3 quad core) я ощутил, запустив FFMPEG, разница в разы!, не в пользу ARM кстати, в софтовом режиме камни от интел (кроме атома), не напрягаясь крутят Full HD. У ARM с этим бааааальшие проблемы (софт режим в MX Player) p.s. и не надо про костыли для аппаратного воспроизведения видео, мы процессоры обсуждаем

1266. Vkni, 30.11.2012 12:47

цитата: Rus_Wolf Поправочка нет будущего на рынке классических ПК Неизвестно. цитата: Raytracer77 разницу между десктопным x86 (Ноут Core i3 dual core/4 thread ) и ARM (Телефон LG 4X Tegra3 quad core) я ощутил, запустив FFMPEG, разница в разы!, не в пользу ARM Странно было бы, будь телефон столь же мощным, как и современный десктоп. Так а какая разница - во сколько раз?

1268. ssvb, 30.11.2012 13:22

Raytracer77 разницу между десктопным x86 (Ноут Core i3 dual core/4 thread ) и ARM (Телефон LG 4X Tegra3 quad core) я ощутил, запустив FFMPEG Как именно запускали, и какое видео использовали для теста?

1269. deadlock, 30.11.2012 16:53

Rus_Wolf А то что цп, работающий от батарейки, никогда не превзойдёт по чистой производительности цп требующие 50-100 ват, это очевидно. Это не так. Pentium4 вспомните [...]

1271. IgorCD, 30.11.2012 21:41

Vkni цитата:Rus_Wolf Поправочка нет будущего на рынке классических ПК Неизвестно. Все ресурсы константируют, что продажи настольных ПК снижаются в пользу ноутбуков. И в последнее время продажи планшетов, сматрфонов и суперфонов ещё больше отбивают рынок. Поэтому Интел продвигает ультрабуки. Только не понятно как Интел cможет удержать потребление Haswell (22 nm) на уровне 10 Ватт для ультрабуков, когда на одиниковом тех. процессе Ivy Bridge (22 nm) употребляет 10 Ватт на 800 Мгц. http://www.ixbt.com/cpu/ivy-bridge-architecture-2.shtml . Даже если архитектурные улучшения будут на высоте, какого-либо прогресса в быстродействии или энергоэффективности ожидать не стоит. А вот АРМ покоряет новые вершины. Здесь сравнивали ARM Cortex-A15 и Атом, правда Атом был на 45 нм а АРМ на 32 нм. http://www.anandtech.com/show/6422/samsung-chromeboo…g-arms-cortex-a15 Учитывая что производительность при переходе с 45 нм на 32 нм для нетбук Атомов осталась на преждем уровне и было снижено потребление, можно сказать что ARM Cortex-A15 в полтора раза производительнее чем Атом при равном потреблении и на одном и том же тех. процессе.

1273. deadlock, 30.11.2012 22:32

Vkni Правильно не верите, т.к. не в 2, а в 4. Вы внимательнее посмотрите. Кстати на RWT таки посчитали (http://www.realworldtech.com/forum/?threadid=129597&curpostid=129606) Exynos vs Core i3 (in all cases, Core i3 is better) > ---------------------------------------------------- > 57.83 vs 158.91 : 2.74x > 1257 vs 2500.05 : 1.99x > 451.29 vs 1331.70 : 2.95x > 167.90 vs 260.62 : 1.55x > 37.65 vs 113.71 : 3.02x > 435.03 vs 814.86 : 1.87x > 361.97 vs 595.89 : 1.65x > 10.62 vs 38.84 : 3.66x > 1951 vs 5101 : 2.61x > 255.79 vs 88.43 : 2.89x > 447.38 vs 159.17 : 2.81x > 86.41 vs 33.44 : 2.58x > 957.91 vs 342.35 : 2.80x > > Geometric Mean : 2.47x 4 ну ни в одном месте нет. ТщательнЕй ищите, тщательнЕй... А если пересчитать по тактовой частоте (2.13 / 1.7) , получается в среднем меньше двух раз

1274. Vkni, 30.11.2012 23:33

цитата: deadlock А если пересчитать по тактовой частоте (2.13 / 1.7) , получается в среднем меньше двух раз Хорошо бы эти данные перепроверить. А насчёт 4-х - там есть 3.66.

1275. YgriK, 30.11.2012 23:38

deadlock а есть замеры потребления для этих железок - ARM SoC vs Intel CPU?

1276. tolyanIzNska, 01.12.2012 00:02

Кстати, А6 яблочный не круче ли Ексиноса?

1277. Vkni, 01.12.2012 01:20

цитата: tolyanIzNska Кстати, А6 яблочный не круче ли Ексиноса? Неизвестно, но точно ясно, что браузерные тесты использовать нельзя - браузеры существенно разные. То есть, вот этот товарищ - http://www.androidauthority.com/exynos-5-dual-benchmarks-125134/ пролетает как фанера над Парижем со своей табличкой.

1278. AlexFF, 01.12.2012 01:51

T-5000 А что за geekbench2 такой? Что-то я впервые слышу о нём. ))) цитата: tolyanIzNska: Кстати, А6 яблочный не круче ли Ексиноса? Если смотреть на тесты устройств, то получается что да. Более того, по некоторым тестам A6X немного обходит даже Atom. Но у меня есть сомнения в том, что это заслуга именно процессора, а не разницы в ОС. Вот если бы прогнать везде какой-нибудь нативный и чисто процессорный тест... Типа SPEC. Но я таких измеерений не видел. Зато для устройств с одной ОС на все эти популярные тесты вполне можно положиться уже. И собственно говоря в последних таблицах обычно таких большинство - исключение как раз только продукция Apple. Добавление от 01.12.2012 02:04: Кстати, самое интересное начнётся когда пойдут тесты устройств на Atom Z2760... Они как раз сейчас вышли в продажу. Ананд ещё заранее готовился http://www.anandtech.com/show/6340/intel-details-ato…windows-8-tablets Боюсь после этих тестов нашу ветку форума можно будет на время закрыть. ))) Ну или же вернуться к обсуждению давних тем типа xeon vs sparc. )))

1279. Vkni, 01.12.2012 03:52

цитата: AlexFF Кстати, самое интересное начнётся когда пойдут тесты устройств на Atom Z2760... Мне кажется, это не самое интересное. Интересное будет через год, когда эти самые ARM/Atom вплотную подберутся к мобильным i3. Так-то нет сомнений, что Intel может выкатить процессор мощнее этих самых ARM. цитата: AlexFF Зато для устройств с одной ОС на все эти популярные тесты вполне можно положиться уже. Нельзя полагаться на тесты JavaScript на разных архитектурах ЦП - там несколько разные JIT, даже в одном и том же браузере.

1280. AlexFF, 01.12.2012 05:46

цитата: Vkni: Мне кажется, это не самое интересное. Интересное будет через год, когда эти самые ARM/Atom вплотную подберутся к мобильным i3. Так-то нет сомнений, что Intel может выкатить процессор мощнее этих самых ARM. Что-то я очень сомневаюсь,что возможен прогресс в быстродействие в 4 раза за 1 год. Но посмотрим... Если вдруг каким-то чудом удастся, то будет только интереснее. ))) цитата: Vkni: Нельзя полагаться на тесты JavaScript на разных архитектурах ЦП - там несколько разные JIT, даже в одном и том же браузере. Ну во-первых при таком раскладе это получается уже как раз особенности архитектуры процессора, так что вполне касается нашего обсуждения. А во-вторых не javascript тесты в этой темке частенько всплывали тоже, но на них обычно сразу накидывались в стиле "а вы наверняка использовали неправильные опции компилятора" и т.п. Так что в каком-то смысле javascript тесты даже лучше, т.к. лишены этого субъективного недостатка. )))

1281. Alex Pr, 01.12.2012 11:56

AlexFF Alex Pr А чем плох этот PowerVR? Отличный мобильный GPU. Все игрушки телефонно-планшетного уровня на нём летают. Он был неплох, пока был под крышкой одного из ARM-процесоров, да под управлением iOS или Android. А как только PowerVR оказался под крышкой Атома, да запустился под Windows – внезапно он превратился в тормозное глюкалово . Не знаю, кто из троих (Intel, ImgTec, Microsoft) виноват. Результат, увы, уже мы знаем. Я спросил совета Гугла, – Гугл подсказал, что у Intel есть документ, изучив который любители Ubuntu могут пропатчить ядро и заценить видео на D2000/N2000 . Ну это если у кого есть такой процессор и желание сравнить видео декодер Ubuntu vs. Windows . Добавление от 01.12.2012 12:26: lex73 deadlock ARM Cortex-A15 vs. NVIDIA Tegra 3 vs. Intel x86 Хах, смешной тест. Взяли новейший эксинос 5250 и 3 древнейших атома, 2008 года выпуска, самые первые атом-процессоры. N270 – конечно, избиение младенца, а D525 – уже не самый первый (да и D2000 не далеко от него ушли ). В тестах x264 и 7-Zip D525 где-то на равных с Exynos 5, а в тесте LameMP3 D525 почему-то пропустили . Остальные графики – попугайчики какие-то... Добавление от 01.12.2012 12:27: lex73 Vkni Отставание от 2-х до 4-х раз При том что core i3 330m вышел 2 года назад, это огромная разница. И это не самый мощный core i3 процессор. Да нормальный процессор. Вообще, догоняет же, – звоночек тревожный.

1282. Vkni, 01.12.2012 14:18

цитата: AlexFF Ну во-первых при таком раскладе это получается уже как раз особенности архитектуры процессора, так что вполне касается нашего обсуждения. Ну да, конечно. На SPARC'e этого JIT нет, т.к. архитектура процессора не позволяет.

1283. ssvb, 01.12.2012 14:30

цитата: Alex Pr В тестах x264 и 7-Zip D525 где-то на равных с Exynos 5 7-Zip несколько спорный тест, поскольку phoronix компилирует его с оптимизацией -O1 и максимальная скорость там не достигается. Правда ему далеко до Smallpt, который у phoronix компилируется вообще с отключенными оптимизациями и показывает совершенно невменяемые результаты. А вообще, на многопоточных задачах процессорам Intel в этих тестах сильно помогает hyperthreading. Там и проявляется наиболее сильный выигрыш Core i3 по сравнению с Cortex-A15. цитата: в тесте LameMP3 D525 почему-то пропустили Это однопоточный floating point тест, вряд ли D525 смог бы там продемонстрировать что-либо выдающееся. Ещё для полной ясности картины мне было бы любопытно уточнить, на какой частоте действительно работает Core i3 330M (http://ark.intel.com/products/47663/Intel-Core-i3-330M-Processor-3M-Cache-2_13-GHz) в однопоточных задачах? Да, как бы у него указывается 2.13 GHz и отсутствие поддержки Turbo Boost. Однако Core2 T7300 (http://ark.intel.com/products/29760/Intel-Core2-Duo-Processor-T7300-4M-Cache-2_00-GHz-800-MHz-FSB) , не смотря на отсутствие галочки напротив Turbo Boost в таблице и родную частоту 2GHz, в однопоточных задачах реально работает на частоте 2.2GHz. А всё благодаря "секретной" технологии Intel Dynamic Acceleration (IDA) (http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Dynamic_Acceleration) , которую Intel почему-то не указывает в табличке на ark.intel.com

1284. Vkni, 01.12.2012 14:34

цитата: ssvb родную частоту 2GHz, в однопоточных задачах реально работает на частоте 2.2GHz. Ну это же копеечки. Не будет ведь i3 разгоняться до 3-х ГГц, а 10% на фоне 3-х раз не смотрятся. Кстати, вопрос в цене этих самых ARM Exynos. Не дешевле ли уже сильнопараллелящиеся задачи считать на ARM, а не на Intel?

1285. ssvb, 01.12.2012 14:44

Vkni 10% на фоне 3-х раз не смотрятся Разница на большинстве тестов всё же ближе к двухкратной. Сильный отрыв у Core i3 только на многопоточных задачах. Но это должно решаться увеличением количества ядер Cortex-A15 до 4, а также добавлением ещё и пачки Cortex-A7 (в некотором смысле как противовес hyperthreading)

1286. Vkni, 01.12.2012 15:16

цитата: ssvb Разница на большинстве тестов всё же ближе к двухкратной. Сильный отрыв у Core i3 только на многопоточных задачах. Интересно. Если эти тесты справедливы, и Intel выкатит очередной Atom слегка (1.5 раза) обгоняющий Exynos, возникнет вопрос - а зачем эти i3 по конской цене вообще нужны?

1287. Boris Usievich, 01.12.2012 15:23

Vkni не волнуйтесь так за Intel, они со своими линейками как-нибудь разберутся. То ли дело куча ARMоделов с тысячами разных ARMов

1288. nenin, 01.12.2012 15:38

цитата: Alex Pr: А как только PowerVR оказался под крышкой Атома, да запустился под Windows PowerVR был тормозным глюкаловом ещё во времена 3dfx. Именно поэтому он и перебрался из-под Win куда подальше.

1289. ollivgvod, 01.12.2012 15:46

Alex Pr Не знаю, кто из троих (Intel, ImgTec, Microsoft) виноват. Вспоминая благополучно почившие 10 лет назад Kyro - виноваты Imagination.

1290. dvl36, 01.12.2012 18:05

Qualcomm стал дороже Intel (http://www.bloomberg.com/news/2012-11-07/qualcomm-forecasts-sales-profit-that-exceed-analysts-estimates.html)

1291. Romaker, 01.12.2012 18:11

dvl36 этой "новости" уже 2 недели...

1292. dvl36, 01.12.2012 18:22

Romaker В этом топике упоминаний не видел. Возможно просто проглядел.

1294. ABR, 01.12.2012 19:36

ну вобще то цена акций квалком раздута как мыльный пузырь, и все из за шумихи с популярностью арм, всего лишь 8 месяцев назад эпл тоже была пузырем, а сейчас акции обвалились на 20 процентов, судить по биржевой капитализации глупо, важно то сколько компания зарабатывает, а в случае с интел поверьте там бабки совсем другого порядка крутятся чем у квалком

1295. derek_keiz, 01.12.2012 21:46

dvl36 В этом топике упоминаний не видел. Так потому что смысла ноль. Сейчас квалком на коне, по итогам 2012. Посмотрим где окажется по итогам 2013. Когда s4 будет противопоставлен cortex a15 и может даже интел. Boris Usievich Да мы за интел не волнуемся, просто хочется дешевый энергоэффективный быстрый процессор для народа. А их как не было так и нет.

1296. Gull, 01.12.2012 21:56

цитата: derek_keiz: Да мы за интел не волнуемся, просто хочется дешевый энергоэффективный быстрый процессор для народа. А их как не было так и нет. И арм тут не поможет. А из дешевый энергоэффективный быстрый выберите два, или даже одно.

1297. ollivgvod, 01.12.2012 22:47

derek_keiz Когда s4 будет противопоставлен cortex a15 и может даже интел. S4 не нужен. (http://my.jetscreenshot.com/2627/20121201-wdvx-43kb)

1298. Boris Usievich, 01.12.2012 23:32

derek_keiz Да мы за интел не волнуемся, просто хочется дешевый энергоэффективный быстрый процессор для народа. А их как не было так и нет. Для тех кому надо - процессоров полно