5. Alexian_2001, 24.08.2007 01:20

А где в Москве можно эту технику купить за приемлемую цену? В обычных магазинах такого нет...

6. I-bobby, 24.08.2007 08:44

Alexian_2001 Яндекс рулит. Искать можно по слову "синтезатор", посмотрев в районе п.4 из списка найденного Ну и еще несколько подобных компаний - можно найти без труда, если потратить минут 5 в поисковике. Преимущественно это интернет-магазины. Так что щупать и покупать, возможно, придется в разных местах.

7. Bridge, 28.08.2007 14:14

Всем день добрый. Помогите, пожалуйста, сравнить CVP-303 и CLP-270. Потому что мои все попытки это сделать сводятся к тому, что в CVP всего больше (прошу прощения за фамильярности), но при этом CLP на 10 штук дороже - вот такая у меня в голове неувязочка получилась. Может кто поможет разобраться?

8. I-bobby, 29.08.2007 02:26

Bridge Первый имеет разные навороты от синтезатора-самоиграйки, но слабее как пианино (хуже тембр, менее точное и детальное звучание, хуже встроенная акустика). Второй с точки зрения реалистичности пианино намного лучше, но у него нет всяких второстепенных наворотов. Так что всё просто.

9. Bridge, 29.08.2007 07:30

Спасибо за ответ - теперь немного прояснилось. Пришел к выводу, что осталось только проверить, почувствует ли моё неизбалованнное ухо эту самую разницу в аккустике. Подскажите, пожалуйста, а где в Москве можно увидеть оба аппарата живьем? И возможно ли? Заранее спасибо

10. Andrey AG, 29.08.2007 09:13

Я понял что надо покупать. Надо покупать цифровой аналог деревянного пианино, причем обязательно с встроенными педалями (а не валяющимися на полу) со взвешенной нормальной клавиатурой (по количеству клавиш и размеру). Синтезаторных примочек не должно быть, должен быть выход на комп. как будто это просто MIDI клава и вот если захочется синтезаторного то просто на комп ставится соответствующий софт и приобретается спец. синтезаторный блок. Я прав?. Хочу подкопить денег к весне купить жене ~30т.р. эл. пианино или клавинову ещё не разобрался что взять. Ещё вопрос - что можно брать с собой на природу как альтернативу гитаре, а то она поднадоела или пустая затея?

12. I-bobby, 30.08.2007 01:14

Bridge Подскажите, пожалуйста, а где в Москве можно увидеть оба аппарата живьем? И возможно ли? Как вариант - в Слами (он же "Мир музыки") на садовке, м. Маяковская, или в Музторге возле метро Таганская. Также посмотрите в Слами на Кузнецком мосту. Так или иначе, надо звонить, узнавать. В общем, www.slami.ru и www.muztorg.ru Andrey AG Я понял что надо покупать. Надо покупать цифровой аналог деревянного пианино, причем обязательно с встроенными педалями (а не валяющимися на полу) со взвешенной нормальной клавиатурой (по количеству клавиш и размеру). Синтезаторных примочек не должно быть, должен быть выход на комп. как будто это просто MIDI клава и вот если захочется синтезаторного то просто на комп ставится соответствующий софт и приобретается спец. синтезаторный блок. Я прав? Поддерживаю такой подход, если ищется именно альтернатива акустическому пианино. Хочу подкопить денег к весне купить жене ~30т.р. эл. пианино или клавинову ещё не разобрался что взять. Читайте ссылки из первого сообщения. Если вкратце, то совсем хороший вариант не купите за такие деньги, максимум Casio серии PX. На Yamaha, Roland и пр. придется копить, так как напольные корпусные модели среднего уровня стоят в от 45000 и выше. А высококлассные модели - от 65000. Ещё вопрос - что можно брать с собой на природу как альтернативу гитаре, а то она поднадоела или пустая затея? Водка - правильный ответ Если же Вы про музыку, то синтезатор-самоиграйку на батарейках. Но нафиг это надо на шашлыках? Закоптите, испачкаете, на батарейках вообще разориться можно...

13. Andrey AG, 31.08.2007 09:55

ну почему же а вот это Цифровое пианино YAMAHA YDP-151, с молоточковым механизмом Graded Hammer. ~35т.р.

14. I-bobby, 31.08.2007 10:38

Andrey AG Я говорил про действительно реслистичную по ощущениям механику GH3 (Graded Hanner 3). "Просто" GH неплохая, но все же не восхищает, если говорить о сравнении с настоящим пианино/роялем. Так вот млядшие модели с GH3 стоят как раз от 45000.

15. Dmir, 31.08.2007 16:51

I-bobby Я говорил про действительно реслистичную по ощущениям механику GH3 (Graded Hanner 3). "Просто" GH неплохая, но все же не восхищает, если говорить о сравнении с настоящим пианино/роялем. Так вот млядшие модели с GH3 стоят как раз от 45000. я решил так: дорастут пальчики до рояля - продам 620-ю ямаху и куплю то, что понравится. Денег, надеюсь, будет А пока что 151, что 620, что рояль за 300000 - один фиг играть не умею

16. Bridge, 03.09.2007 14:08

Господа, прикупил cvp-303. Восторгу нет предела!!! В первый раз когда слушал встроенные демки даже слезу вышибло. Может кто подскажет: там же вроде есть возможность заливать новые песни, стили. Есть ли в инете сайт, на котором все это лежит для общего доступа?

19. towa, 14.09.2007 15:10

Имею в наличии MIDI клавиатуру M-AUDIO Keystation Pro 88. (взвешенная механика). Играю на нем через PC. Прораммой CubaseSX например.. Все ок.. Иногда и запаздывания бывают.. но вполне устранимо доп. софтом (ASIO ALL) Но хотелось бы знать возможно ли использовать миди клав без PC??? ч\з синтезатор или как там называется? типа вот по такой схеме MIDI клав -> миди провод (MIDI out) -> синтезатор или спец устройство (внешн. сенквенсор) -> акустика (наушники или колонки).. и сколько минимум такое устройство будет стоить? а нужно ли это? выгодно ли...

20. I-bobby, 14.09.2007 22:22

towa Но хотелось бы знать возможно ли использовать миди клав без PC??? ч\з синтезатор или как там называется? Можно. Можно через синтезатор, если тот имеет MIDI-вход и может работать с внешней клавой. А можно и через тонгенератор (звуковой модуль). Фактически это тот же синтезатор, только вообще без собственной клавиатуры. К нему подключается MIDI-клава, на выходе со звукового модуля - готовые звуки. Такие связки автономны, могут работать без комна. Цена вопроса - в среднем от $700 и выше. Качество звука в большинстве случаев будет ниже, чем у высококлассных программных синтов, однако многие идут на это, переплачивая за безглючность (в отличии от компа, никаких драйверов, операционок и настроек не нужно. Воткнул кабель - играет), автономность и простоту управления. В качестве достойных и в целом универсальных вариантов посоветую Roland Fantom XR, Yamaha Motif XS, Kurzweil PC2R. Каждый из названных дороже тысячи. Но можно поискать б/у. Так или иначе, такие звуковые модули покупают чаще для концертной деятельности или в студию, где один комп обычно не выполняет все нужные задачи. Нужно ли это всё дома ради лишь одной автономности от компа? Зависит от вашей зарплаты Но, если уж на то пошло, удобнее купить готовый синтезатор или цифровое пианино. А если купить хороший синт с полноценной клавиатурой и контроллерами, то получите универсальный вариант для работы с компом и без него. В этом случае вашу Keystation Pro 88 можно продать. Кстати, попробовав хорошую механику боле качественных инструментов, на клавиатуру M-Audio едва ли захотите вернуться.

21. towa, 14.09.2007 23:10

Спасибо,I-bobby. Ну вообще это первый музыкальный инструмент в моей жизни )

22. I-bobby, 15.09.2007 10:22

towa В таком случае, очень хорошее начало

23. Singer, 15.09.2007 11:21

Интересно а кто нибудь непосредственно сравнивал связку NI Akoustic Piano + MIDI Клава с цифровым пианино ценовой категории 30-50 тыр? Имеется ввиду сравнение по реалистичности звучания, а не по качеству механики (согласен, что midi клавиатур с качественной механикой очень мало и в широкой продаже не найти)...По идее компьютер с гигабайтами семплов разобъет автономное пиано в пух и прах...может я в чем то ошибаюсь?

24. I-bobby, 15.09.2007 13:54

Singer По идее компьютер с гигабайтами семплов разобъет автономное пиано в пух и прах...может я в чем то ошибаюсь? Так и есть. Серьезным соперником будет, разве что Yamaha CLP280. Но сравнивать напрямую такие вещи я бы не стал. Фишка цифрового пианино в другом: человеку не надо париться с компьютером, софтом, настройками, коммутацией. Он включает пианино - и играет. Вот в чем кайф цифрового пианино и хорошего синтезатора, в сравнении с компьютерными системами. Может готовые инструменты и уступают ПК в некоторых нюансах звука, зато по эргономике и стабильности работы превосходят многократно. А это для творческих людей часто важнее. Человек не хочет забивать себе голову техническими аспектами, ему нужно играть, сочинять, практиковаться. В этом плане копм пока далек от рабочих станций и электронных пианино.

25. gulin176, 21.09.2007 21:15

хочу отчитаться.год назад дочери было к 1классу муз школы куплено m-audio кейстоун 61es.ребенок пошел во второй класс,midi-клавиатура устраивает всех и учителя музыки.мне тоже нравится(учился в муз школе),поломок пфпф не было.а главное стоит копейки!

26. I-bobby, 22.09.2007 09:46

gulin176 Без обид, но Ваш ребенок, похоже, обучается у некомпетентного педагога, судя по тому, что не было возражений с его стороны. Покупать легкую механику на самом важном этапе обучения - постановки рук - это недопустимо. Так что радоваться подобной экономии я бы не стал - потом она аукнется, да еще как. Даже самый простой инструмент серии PX от Casio был бы во сто крат лучше. Пусть его механику называют вялой, пусть звук не слишком реалистичный, но в любом случае это бы больше похоже на настоящее пианино, чем 61es. Если хотите, чтобы Ваш ребенок достиг чего-то в исполнительском плане или хотя бы в будущем не испытывал проблем с мышечной утомляемостью пальцев - срочно меняйте эту пластиковую доску на полновзвешенную механику. Не можете купить дорогую в пределах $800-1200? Тогда обратите звор хотя бы на Fatar SL-990XP (именно XP) за 600 с копейками. Это тоже MIDI-клава, но с адекватной молоточковой механикой. Соответственно, предостерегу от покупки более привлекательной по цене M-Audio Keystation Pro 88. Из-за качества механики, несмотря на ее молоточковость. Если же даже эта сумма является неподъемной, ищите бэушное аналоговое пианино. Только не давайте ребенку учиться на синтезаторной клавиатуре.

27. Andrey AG, 22.09.2007 15:23

что конкретно плохого можно сказать про M-Audio Keystation 88es MIDI клавиатура?

28. I-bobby, 23.09.2007 01:06

Andrey AG В общем смысле - ничего плохого. За свои деньги вполне функциональный аппарат. Однако, если во главу угла ставится качество механики, то появляются претензии. В частности, клавиатура, несмотря на заявленную имитацию молоточковой механики, совсем не похожа на нее (имеется ввиду, в настоящем пианино). Дело не в тяжести клавиш, а в тактильных ощущениях во время нажатия клавишу. Попробовав несколько раз поиграть на этом аппарате, я понял, что советовать его не буду. Выход прост: либо играть на полувзвешенной синтезаторной механике (в домашней студии; для обучения не годится), либо копить на инструмент с хорошими параметрами клавиатуры. Но если человек не требователен к нюансам, и ему достаточно самого факта наличия тяжелых "молоточковых" клавиш, то подходит и Keystation 88es. Все зависит от запросов и готовности за эти запросы платить Эта модель - самый бюджетный среди семиоктавных полновзвешенных клавиатур с молоточковым эффектом вариант, так что и требовать от M-Audio многого не стоит. Более качественная (реалистичная) механика стоит других денег.

29. gulin176, 23.09.2007 07:18

извиняюсь но до поломки клавиатуры ничего менять не буду,так как зарабатываю мало денег.у дочери специально спрашивал её ощущения от клавиатуры,ей одинаково,так пусть играет Добавление от 23.09.2007 07:19: извиняюсь но до поломки клавиатуры ничего менять не буду,так как зарабатываю мало денег.у дочери специально спрашивал её ощущения от клавиатуры,ей одинаково,так пусть играет

30. I-bobby, 23.09.2007 10:39

gulin176 ей одинаково Ага, а то маленький ребенок возьмет да начнет описывать тактильные нюансы до поломки клавиатуры ничего менять не буду Никто и не заставляет. Дело Ваше. А это - просто форум, где дают советы, а не приказы

31. Red Cap, 27.09.2007 11:40

А про YAMAHA CP-300 что скажите?

32. I-bobby, 27.09.2007 16:57

Red Cap Гибрид пианино и универсального синта. Даже если отбросить простенький встроенный секвенсор, кучу звуков и другие приблуды, то в сухом остатке получим приличное по звуку пианино с механикой GH, 128-голосной полифонией и неплохой акустикой. С другой стороны, $2000... За эти деньги я бы лично взял Kurzweil PC2X, если рассматривать покупку как универсальный MIDI-контроллер со встроенным банком звуков. Акустики и секвенсора нет, полифония куда скромнее, зато в целом аппарат удобнее (хотя бы из-за программируемых слайдеров), механика клавиш лучше (тяжелее, точнее), звуки по больше части интереснее. Еще вариант - Roland RD-700SX. Но он без колонок. Если ищите настольное пианино со встроенными колонками, то пока оттимальным вариантом остается Yamaha P140 (схоже с CP-300, но только это "голое" пианино). Хотите что-то по-навороченнее - надо думать: бюджеты прикидывать, пожелания и пр. С наскока не отвечу.

33. Gzom, 13.10.2007 21:19

Здравствуйте! Вот хочу сменить синтезатор CASIO CTK-691. Стоимость - не более 25000р. Сперва остановил свой выбор на CASIO WK-8000, но сейчас стал задумываться (после того как оказалось проблемой их найти и в двух магазинах стали отговаривать от покупки) и решил получше разузнать что и как. Основная причина смены - это клавиатура. На старом клавиши слишком легкие и дребезжат, т.к. крепятся вообще пластмассой. С новой клавиатурой я еще не определился. Я очень люблю играть на органе, и где-то читал что полновзвешенная клавиатура будет очень тяжелой для игры быстрых органных мелодий. В статье написано что полувзешенные клавиатуры самые распространенные, только где? В синтезаторах высокого уровня? Я просто в описаниях встречаю либо "Чувствительная к касанию" (у синтезаторов от 4,5т.р. до 20т.р.) либо "Молоточковая". Не могли бы вы привести пример синтезатора 20-24т.р. с полувзвешенной клавиатурой, если такие есть конечно. Хотя может взять и молоточковую..... YAMAHA DGX-620 (Graded Hammer Standard - GHS) - это совсем плохо? )))) Также хочется качественные органные тембры с эффектом вращающегося динамика. В CASIO CTK-691 (в общем как и у всех CTK и WK с функцией Drawbar Organ) эффект вращения достигается с помощью соответствующего DSP эффекта. Можно настраивать скорость вращения останавливать/запускать вращение. Вот это мне очень нравиться, люблю с этим экспериментировать. А вот у YAMAHA я DSP видел только в дорогих моделях за 50+т.р. Значит за 25т.р. уже точно не удасться купить НЕ-CASIO синтезатор с подобными функциями?

34. Gzom, 14.10.2007 16:28

Хм....... в общем видимо выбираю между YAMAHA DGX-520 с синтезаторными клавишами и YAMAHA DGX-620 со взвешенной механикой.

35. I-bobby, 14.10.2007 19:48

Gzom полновзвешенная клавиатура будет очень тяжелой для игры быстрых органных мелодий. В общем и целом - да. На настоящем органе установлена как раз легкая Я просто в описаниях встречаю либо "Чувствительная к касанию" (у синтезаторов от 4,5т.р. до 20т.р.) либо "Молоточковая". Если быть точным, одно другому вообще не противоречит. Чувствительность к нажати - значит "активная". Молоточковая - с имитацией соответствующего эффекта. А тяжесть механики - это отдельный параметр, который указывают не часто. YAMAHA DGX-620 (Graded Hammer Standard - GHS) - это совсем плохо? Весьма удачный аппарат для своей цены. Разумное сочетание возможностей и качества механики. Значит за 25т.р. уже точно не удасться купить НЕ-CASIO синтезатор с подобными функциями? Часто одну и ту же фукнцию называют по-разному. Поэтому скачайте инструкции и посмотрит. Большой набор эффектов (и более качественных) есть и у Yamaha. Добавление от 14.10.2007 19:49: Gzom в общем видимо выбираю между YAMAHA DGX-520 с синтезаторными клавишами и YAMAHA DGX-620 со взвешенной механикой А в чем проблема? Сходите в магазин, потыкайте в оба. Какой понраится - тот и берите.

36. Gzom, 14.10.2007 22:49

I-bobby Угу, так и собираюсь сделать! Благо найти Ямаху легче касио.... Кстати, про инструкцию не догадался, сейчас скачаю, гляну. Спасибо!

37. I-bobby, 14.10.2007 23:19

Gzom Я вообще не вижу смысла гоняться за Casio, если только речь не идет о бюджетном цифровом пианино (серия PX). Во всех остальных случаях Casio, даже старшие WK, сливают тем же Yamaha PSR со страшной силой. Это простая детская игрушка.

38. Gzom, 18.10.2007 23:57

Итак! Я стал обладателем Yamaha DGX-620! Делюсь впечатлениями. Впечатления вообще говоря неоднозначные. Т.к. до этого у меня был Casio CTK-691 (цена сейчас - 7000р.), то сравнивать я буду именно с ним. Цена Yamaha DGX-620 26620р. Итак, начну с качества тембров. На первый взгляд (точнее слух) тембры DGX-620 звучат натуральнее чем у CTK-691. Пианино, органы, звучат ближе к настоящему инструменту (особенно орган - вообще вылитый Hammond). Оправдались мои опасения по поводу DSP (Digital Sound Processing). Из-за его отсутствия, эффект вращающегося динамика встроен в семплы соответствующего тембра органа, а поэтому "вращение" происходит с разной скоростью у разных клавиш. Соответственно при взятии аккорда звук очень "зашумляется". Вот и неоднозначность. Если играть по одной ноте, то звук гораздо реальнее чем у CTK-691, но стоит зажать 4 клавиши, как все это качество нивелируется и на слух звучит не пойми что. Опять же, несмотря на то что тембр саксофона у DGX-620 звучит "взрослее", звук очень "синтезированный", у CTK-691 такого нет. Вообще у меня сложилось впечатление что у Yamaha очень качественные звуковые семплы завернуты в некачественную технологическую обертку. Не смотря на более "взрослый" звук, у DGX-620 гораздо сильнее выделяются смены участков семплирования. У CTK-691 звук похуже, но дефектов в тембрах гораздо меньше. Похоже что целью Yamaha было сделать тембры наиболее приближенные к реальным, а Casio сделать их наиболее качественными, т.е. минимизировать дефекты в рамках заданных технических ограничений. Наряду с качественными тембрами существуют откровенно никакие. Особенно это касается звуковых эффектов. Конечно можно сказать что данный инструмент для игры, а не для дурачества, но в таком случае не стоило вообще включать подобные звуки. И главное что есть, например, очень качественное стерео бульканье, при котором вообще начинаешь ощущать себя в какой-то секретной лаборатории А на ряду с таким качественным звуком есть невразумительные звуки выстрела или крика, шума моря, которые звучат будто сжаты 8кбит MP3. Впрочем к тембрам музыкальных инструментов это тоже относится. Distorsion и Overdrive гитары имеют мало общего с реальным звуком, эти тембры у CTK-691 гораздо лучше. Звук церковного органа также хуже чем у CTK-691, не складывается впечатления массивности..... Так что может звук CTK-691 и более "детский" в сравнении с DGX-620, но при этом абсолютно все его 300+ тембров одинаково качественно проработаны и нет вообще ни одного слабого или плохо сделанного тембра. Чего не скажешь про DGX-620. Нет ручной регулировки эквалайзера, и нет возможности его отключения. Хотя есть заранее заданные установки Line Out, которые по идее предполагают нулевые установки, но почему-то таких установок две: Line Out 1 и Line Out 2 и звук разный. В том же Casio CTK-691 ручная регулировка есть (следовательно и отключить можно). Основой конечно всему является мастерство игры и если человек хорошо играет, то музыка будет потрясающей на практически любом инструменте, но все же вышеперечисленные недостатки, на мой взгляд, отрицательно влияют на имидж. Из достоинств: Обучение. Достаточно полезна, на мой взгляд, система уроков, причем она даже показывает оценку. Можно загрузить любой midi файл, есть возможность повторить отрывок где была допущена ошибка одним нажатием. Правда пока я еще не успел воспользоваться этой системой. Есть встроенный справочник аккордов. С аккомпанементом все также как и у Casio, смена аккорда осуществляется: упрощенной схема в левой части, полноценным аккордом в левой части, аккордом в любом месте клавиатуры. Есть вступление/окончания и смена между двумя вариациями. В целом я доволен приобретением, т.к. основной целью является совершенствование игры, а клавиатура у инструмента очень качественная. Не с точки зрения идентичности роялю или пианино (я хоть практически и не играл на настоящем пианино, но в магазине после несколько нажатий смог без труда понять что Graded Hammer 3 это круто , в голове сразу представляешь будто бы внутри молоточки стучат по струнам), а качеством крепления и исполнения. В общем основным недостатком, на мой взгляд, является внутренняя программная начинка синтезатора и наличие низкокачественных тембров. I-bobby Я почитал про характеристики соответствующей стоимости PSR, они практически идентичны DGX-620, так что я вообще не стал бы так уж утверждать что Yamaha гораздо лучше, а Casio детская игрушка. Многие вещи в Casio сделаны с умом. DSP эффекты, возможность синтеза, берущего начало у органа Hammond, может реализованы и не очень качественно (с точки зрения правдоподобия аналоговым схемам), но направление возможностей отнюдь не детское. Например на том же CTK-691 я без проблем могу сыграть вступление к Deep Purple - Lazy, регулируя Distortion и используя Phase эффект, в результате получается очень похожее звучание, а на Yamaha такого сделать нельзя. Да и наличие системы P.A.T. в Yamaha скорее делает ее куда большей игрушкой ))))))) ибо вообще не нужно уметь играть чтобы получилась мелодия, знай дави на любые клавиши )))))

39. I-bobby, 19.10.2007 00:13

Gzom Похоже что целью Yamaha было сделать тембры наиболее приближенные к реальным, а Casio сделать их наиболее качественными, т.е. минимизировать дефекты в рамках заданных технических ограничений. Я тоже замечал этот психологический эффект. Когда осуществляется переход на модель более высокого класса, где звуки чище и реалистичнее, неосознанно начинаешь их более придирчиво соотносить с живыми, и появляется больше претензий. Дескать, раньше все звучало гармоничнее. Да, потому что все воспринималось как стопроцентный сурргат. Теперь начал проклевываться "живчик" и включился другой настрой мозга. Цена Yamaha DGX-620 26620р. Не забывайте, по сути мы имеем дело с синтезатором класса PSR с вдвое более низкой ценой (это не хорошо, не плохо, порсто факт), а остальное - 7 октав и "молоточки". Наряду с качественными тембрами существую откровенно никакие. Это так кажется. Просто звук более "голый". Зато когда будете использовать его в секвенсоре или звуковом редакторе, придать ему индивидуальность проще. Если же играть с клавиш живьем, то кажется, что звук иногда топорный и вообще возмущаться хочется Это нормально. Хотя не отрицаю. что тембры 620 сложно назвать удачными полностью. Опять же, это нормально для любого синта. Даже в супер-дорогих моделях есть удачный костяк и мусор. Не замечали, что в студиях используется с десяток синтов? Идеала не существует. А на ряду с таким качественным звуком есть невразумительные звуки выстрела или крика, шума моря, которые звучат будто сжаты 8кбит MP3. Некоторые базовые звуки и эффекты кочуют из синта в синт многие годы. Увы: для недорогой модели с нуля корпорация не торопится разрабатывать свежий банк целиком. но все же вышеперечисленные недостатки, на мой взгляд, отрицательно влияют на имидж. Не совсем так. Просто - во-первых - у каждого свои требования. А во-вторых - покупая такой инструмент, не нужно ждать чуда. Аппарат хоть и не дешев, но это все же "бытовой" девайс, а не проф. рабочая станция. По СОВОКУПНОСТИ качеств игрушка - одна из лучших на рынке в этой категории, если не лучшая. А уж частности - у каждого наберется список претензий к любому инструменту. Yamaha гораздо лучше, а Casio детская игрушка. Спорить не буду. Просто по опыту - на недорогих ямахах проще сделать что-то стоящее, чем на Касио. Всегда.

40. Gzom, 19.10.2007 02:11

I-bobby Ну да, на данный момент оценка немного односторонняя, т.к. пока вижу только отличия, еще не разобрался во всем. Вот поиграю месяц, другой, тогда смогу написать про все положительные качества. Кстати, Lazy уже придумал как играть - через Dual: Cool! Organ + Square Lead...

41. beelzebub, 20.10.2007 01:00

уважаемые и всезнающие, что вы скажете если поставить вопрос так : KORG SP-250, yamaha CP33, yamaha p-140, kurzweil SP88 X - кто из них объективно (если такое возможно) лучше? кто по "рояльности" механики, а кто по качеству звучания сэмплов ? кто на ваш взгляд предпочтительнее, если никаких наворотов от инструмента не требуется? волнует лишь схожесть механики с настоящей рояльной и рояльные тембры. заранее благодарствую ;o)

42. Megakazbek, 20.10.2007 01:59

beelzebub kurzweil SP88 X Лучше обратить внимание на новый Kurzweil SP2X - он стоит приблизительно столько же, при этом практически по всем параметрам превосходит SP88X.

43. I-bobby, 20.10.2007 14:03

beelzebub Поддерживаю Megakazbek по поводу SP2X. Очень достойный инструмент - и по механике, и по звучанию (фирменный курцвейловский "теплый" звук). Конечно, PC2X был бы еще интереснее, но он стоит порядка $2000-2200. SP2X заметно дешевле. В качестве альтернативы посмотрите в сторону Yamaha P140 - диаметрально противоположный по концепции звучания. Пощупайте оба, решение придет само.

44. beelzebub, 20.10.2007 14:51

спасибо за наводку а вы не вкурсе, где можно найти SP2X в москве ? а еще хотелось бы узнать, SP2 и SP2X - одно и тоже ?)

45. I-bobby, 20.10.2007 16:14

beelzebub В интернет магазинах, преимущественно - там цены ниже. Яндекс рулит А пощупать можно в Мире музыки на Маяковке или в Музторге на Таганке. Если они там представлены в данный момент. Буква "Х" в названии Kurzweil указывает на полноценную молоточковую механику. Без "Х" механика будет другой - более простой.

47. Ugidugi, 21.10.2007 00:37

А вот теперь Я попробую во все это влезть... Хочу синтезатор... ОЧЕНЬ.... Пока совсем не в теме... Слышала, что хорошие Роланд и Корг... Почитаю ссылочки, что тут есть... Буду делиться впечатлениями...

48. I-bobby, 21.10.2007 09:25

Ugidugi Хочу синтезатор... ОЧЕНЬ.... Какого плана? Цифровое пианино, синтезатор для работы в составе студии (т.е. просто клавиши + звуки), рабочую станцию (инструмент "все в одном" для автономного создания композиции), недорогой "домашний" синтезатор для музицирования под настроение. И скока предполалагаете на это выделить? Хотя бы ориентировочно. Иначе будем гадать в темноте. В общем, пишите

49. Ugidugi, 21.10.2007 17:15

ээээ... ну хочется синтезатор для музицирования под настроение... клавиш хочется как в пианино (а вдруг ребенок в музыкальную школу пойдет), может и ей сгодится... выделить смогла бы пару тысяч... заранее спасибо за беспокойство...

50. I-bobby, 21.10.2007 22:40

Ugidugi ну хочется синтезатор для музицирования под настроение... Карачо Давайте копнем глубже. Музицировать - это просто играть или создавать свои композиции с различными инструментами? Это принципиальный момент, поскольку в первом случае покупается именно синтезатор (чтобы создавать на нем музыку, потребуется копьютер и программное обеспечение - фактически домашняя студия), а во втором - рабочая станция. Это синтезатор с расширенными возможностями. На нем можно не только просто играть, но можно и создавать готовые композиции без помощи компьютера. Как вы понимаете, инструменты второго типа заметно дороже (пары тысяч может и не хватить), потому и спрашиваю.

51. beelzebub, 22.10.2007 01:05

всем спасибо , купил sp2x

52. Flegint, 22.10.2007 02:17

beelzebub отзывы, впечатления в студию по мере их созревания!

53. Ugidugi, 22.10.2007 09:56

I-bobby Скорее просто играть... ТО, что мне нравится, ТО, что я умею... Если уж я решу создавать музыку, то компьютер у меня есть, ну а софтину найдем... з.ы. столько всяких мелочей оказывается для выбора... ммда...

54. Red XIII, 22.10.2007 20:12

Ugidugi Стандартный, наверное уже, ответ - Yamaha P-140, Kurzeil SP2X, Kurzweil PC2X, Roland RD-700SX, Yamaha S-90ES (если найдете за $2 тыс.). Это если не нужна рабочая станция и/или не нужен автоаккомпанимент. Послушайте демки, потрогайте сами инструменты, если есть возможность. Лично я после долгих колебаний склонился к PC2X, найдя в нем некое приемлимое для себя соотношение цены и возможностей. Хотя звучание у него не сказать чтобы выдающееся (не считая ф-но, которое, ИМХО, одно из лучших)... Однако, я, в некотором роде, маньяк... Мне что-нибудь этакое подавай... А для непритязательного домашнего музицирования, ИМХО, идеален Yamaha P-140. Минимум настроек, все делается нажатием одной-двух кнопок. Можно легко записать, а потом воспроизвести собственную игру. Есть метроном. Есть встроенные колонки (плохонькие, правда, но не суть). Большинство семплов - достаточно высокого качества. Судя по отзывам, качество клавиатуры тоже на уровне. Так что приглядитесь, может, P-140 как раз вам подойдет. Еще один вариант из "среднего класса" - Kurzweil SP2X, но я его не щупал. Тут скорее надо ждать отзывов от господина beelzebub'а, но он что-то пока молчит, как партизан...

55. I-bobby, 22.10.2007 22:40

Red XIII Yamaha S-90ES (если найдете за $2 тыс.) Дык, он вроде $3600 стоит. Но этих денег, на мой взгляд, не оправдывает. Ugidugi Я бы посоветовал Kurzweil PC2X (именно "Х"), как очень сбалансированный аппарат по характеристикам клавиатуры и набору тембров. Я имею ввиду, что в инструменте разнообразный банк звуков и программируемые контроллеры, которые наверняка пригодятся, если появится желание замутить домашнюю студию с компьютерным секвенсором. По этим же причинам хорошо подходит и Roland RD-700SX. Механика клавиатуры чуть хуже, зато звуки многим нравятся больше. Они современее, "цифровее", что ли Возможно, для Вас это оптимальный вариант. Ну и P140. Как уже сказал Red XIII - инструмент прост и понятен. Но с точки зрения последующего использования в домашней студии интерсен в последнюю очередь. Это "голое" пианино, в котором чуть больше десятка звуков (в двух предыдуших - по несколько сотен), простенькие эффекты, и всё. Зато и цена порядка $1500. В то время, как первый стоит ~$2000, а второй ~$2400. Описание и демки найдете тут (100% о возможностях инструмента они и не скажут, но все же): Kurzweil PC2X http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product_pc2x.php Roland RD-700SX http://rolandus.com/products/productdetails.aspx?Obj…6&ParentId=87

56. Ugidugi, 26.10.2007 17:35

Процесс идет... На сегодняшний момент выбираю из семи моделей компаний Yamaha, Kurzweil, Roland, и Korg. Но у меня появился ЕЩЕ вопрос. Подсвечивающиеся клавиатуры... На сколько это удобно...? Насколько это нужно...? Какие компании выпускают с такими клавиатурами? Может кто даст совет...

57. I-bobby, 26.10.2007 17:39

Ugidugi Подсвечивающиеся клавиатуры... На сколько это удобно...? Насколько это нужно...? Это классно! Это здорово! Всем детям до 8 лет жутко нравится Нужно? Нет, игрушка на неделю. Полезно? Нет, потому играть научиться нельзя. Максимум - научиться тыкать одним пальцем несложную мелодию. Соответственно, и выпускаются такие светящиеся клавиатуры только в самых дешевых "детских" синтезаторах с маленькими легкими пластиковыми клавиатурами на 4-5 октав. Про молоточки, имитацию настоящего пианино и пр. серьезные замыслы - забудьте в этом случае.

58. Ugidugi, 26.10.2007 18:20

Понял... Выбрасываю в помойку.... Продолжаю думать... А вот почему мне никто про Korn ничего не сказал. Хотя я читала, что не плохие есть модели. Например SP250SB и C320DR Добавление от 26.10.2007 18:20: Про Korg... Извиняюсь...

59. I-bobby, 26.10.2007 19:20

Ugidugi вот почему мне никто про Korn ничего не сказал А потому что Корги в России продаются по совершенно неадекватным ценам. Поэтому с точки зрения цены и качества вариант не самый вкусный. К тому же, имитация пианино никогда не была сильной стороной компании. Электронные звуки - другое дело. Но речь тогда пойдет о совсем иных ценовых категориях

60. Ugidugi, 26.10.2007 21:53

А мне понравился Roland RD-700SX... Надо его пощупать...

61. I-bobby, 26.10.2007 21:54

Ugidugi Непременно! Без этого вообще инструмент покупать низя. По случаю обнаружилась в домашнем архиве почитайка про RD-700SX (брошюрка на английском + большая картинка) http://www.rapidshare.ru/445354

63. Azh, 29.10.2007 13:35

Задачка чуток не стандартная у меня: Сын пошел в муз.школу. Дома стоит нормальное пианино - в рабочие дни проблем с инструментом нет. А вот в выходные постоянно приходится выбирать - либо ехать (обычно в пятницу вечером и на все выходные) к себе на дачу / родственникам / друзьям, либо оставатся дома в душной москве (ну либо мирится с тем что сынишка пойдет в понедельник на занятие не подготовленным)... Короче: нужны клавиши. Вроде нарисовались такие требования - Не тяжелые (постоянно таскать 15-20 килограммовые наверное перебор) и компактные (4 октавы мало, 5-самое то), желательно относительно не дорогие (что бы по дороге разбить/потерять не так жалко было)... Возможно наличие клавишь в багажнике будет играть для сынишки больше воспитательную роль - не успел/не захотел в рабочие дни подготовится - типа будешь жать кнопки в выходные в то время как соседские малыши будут какатся на великах, санках ... Но все равно чуток играть то на клавишах придется... У кого нибудь была подобная задачка? Как решили ?

64. I-bobby, 29.10.2007 13:48

Azh Просто покупайте любой синтезатор Yamaha серии PSR или Casio WK. Любой, какой покажется удачным по цене и возможностям. Раз нужен легкий, относительно компактный и недорогой девайс, про хорошую механику забываем и живем счастливо Дело в том, что в имитирующие фортепианную клавиатуру синтезаторы редко весят меньше 20 кг и стоят дороже $1000. Синтезатор-самоиграйку можно взять за $300-400. Но все равно чуток играть то на клавишах придется... И рыбку съесть, и на елку влезть в данном случае не выйдет. Либо недорого, малооктавно и легко (по весу), либо дорого, полноразмерно и тяжело, но качественно. Понятно, что аппараты первого типа для занятий не годятся - максимум поиграться на досуге. Но тут уж решайте. P.S. Мой Вам совет: не грузите сознание ребенка разными клавиатурами. Имеете нормальный акустический инструмент - отлично, пусть на нем ребенок и учится. Не мешайте легкие клавиши в выходне с тяжелыми в будни. Дайте его рукам устояться и натренироваться нормально. тяжелые (постоянно таскать 15-20 килограммовые наверное перебор) Не так это и много - 15 кг, тем более для багажника автомобиля А вот убить инструмент по неосторожности - да, обидно. Но, опять же, приоритеты расставляйте сами. Добавление от 29.10.2007 21:53: Друзья, я немного почистил ветку. Вновь прибывшим: На ПЕРВОЙ странице ветки создан FAQ с ответами на все распространенные вопросы. >>> Перейти к FAQ <<< (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938#) И еще раз хочу напомнить, что в данной ветке конференции обсуждаются только АВТОНОМНЫЕ музыкальные инструменты (цифровые пианино, синтезаторы, рабочии станции). MIDI-клавиатуры и компьютерный софт тут НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ.

68. Zakamun, 01.11.2007 11:15

Собственно вопрос. Нужен инструмент - синтезатор или цифровое пианино. В категории примерно до 25 тыров. Основные требования - чувствительность к касаниям, клавиши стандартных размеров, педали. Приобретается не для обучения игре.

69. I-bobby, 01.11.2007 11:42

Zakamun Очень мало данных. Для чего инструмент - просто играть на фортепианных тембрах, создавать собственные композиции или то и другое, или применять в домашней студии как автономный и в паре с ПК? Сколько хочется октав? Нужна ли молоточковая механика (имитирующая фортепианную) клавиш? По педалям - нужны встроенные, жестко закрепленные на инструменте или подойдет "квакушка" на полу?

70. Zakamun, 01.11.2007 11:51

I-bobby Создавать собственные композиции + применять в паре с ПК. Молоточковая механика - хорошо, но не критично. Педали тоже не обязательно встроенные. Максимально возможная реалистичность звука эа эту цену

71. I-bobby, 01.11.2007 12:21

Yamaha S550, S700, Roland E50.

74. Sergeyy, 11.11.2007 01:25

У меня пара вопросов по самым бюджетным электропианино (от 13000 до 19000 р.). Сразу оговорюсь: в нашем городе нет возможности "пощупать" и сравнить нижеперечисленные клавиши (попалась только Casio PX-110), поэтому готов довериться мнению специалиста. 1. Отличается ли механика Casio CDP-100 от Casio PX-110? А фортепианные тембры? Почему эти продукты разнесли по разным линейкам (Compact и Privia)? 2. Чья механика лучше (ближе к фортепианной) - Casio CDP-100 или M-audio ProKeys 88? А в плане звука? А если добавить к сравнению Orla Stage Partner и Behringer Eurogrand EG540? Существуют еще варианты? До кучи еще один технический вопрос: у Casio CDP-100 или PX-110 можно вывести звук на усилитель? Линейного выхода нет, но продавец заявил, что можно воспользоваться выходом phone как линейным - якобы при подключении аппарат сам определит по сопротивлению, что нужно подавать линейный сигнал. Врет? Благодарю всех откликнувшихся. Добавление от 11.11.2007 01:26: Предваряю традиционный вопрос о целях приобретения: необходим инструмент для начального обучения ребенка (первые год-два), если пойдет дальше - докупим с рук акустическое. Сразу не берем из-за вероятности, что музыке он может предпочесть другое занятие (нагрузка уже большая и придется делать выбор), в этом случае в доме останется компактный инструмент, не требующий ухода, за который можно сесть в любое время или подключить к компьютеру. Соответственно, приоритет требований: 1 - минимальная цена при условии "молоточковости" и автономности (не миди-клава), 2 - качество механики (приближенность к фп), 3 - естественность звучания; на последнем месте эффекты и прочие навороты. Склонялся к ProKeys 88, но здесь много ругают эти клавиши - они хуже касиевских?

75. I-bobby, 11.11.2007 10:55

Sergeyy Casio CDP-100 или M-audio ProKeys 88? А в плане звука? А если добавить к сравнению Orla Stage Partner и Behringer Eurogrand EG540? Какова бы ни была механика недорогих пианино Casio, она все равно больше похожа на настоящую, чем M-Audio ProKeys 88 (как и Keystation Pro 88). Напоминает суррогат, причем сделанный людьми, которые с трудом представляют себе ощущения от игры на настоящем пианино. А вот рояльный тембр у ProKeys 88 существено богаче, чем у Casio - этого не отнимешь. Про Олру я Вам уже написал свое мнение во время нашей обильной переписки. А вот EG540 - спорная штука. Во-первых, его мало кто щупал живьем. Анонсировали больше года назад, а представлены мало где. Даже фоток нет в сети - только компьютерные 3D-модели... Цена - подозрительно низкая для напольного корпусного инструмента с молоточковой механикой. В общем, кот в мешке.

76. Sergeyy, 11.11.2007 21:02

I-bobby Спасибо за быстрый и исчерпывающий ответ! М-да, звук Casio PX-110, который мне удалось услышать, действительно убогий (хотя по такой цене...), а CDP-100, как отмечают на форумах, еще хуже, но механика перевешивает. А что там с Орлой? Про Олру я Вам уже написал свое мнение во время нашей обильной переписки. Боюсь, Вы меня с кем-то перепутали, я в форуме всего сутки . (Или имеется ввиду уже существующая ветка на эту тему - тогда можно ссылочку?) Очень бы хотелось увидеть Ваши комментарии по поводу Orla Stage Partner, я нигде не нашел прямых сравнений, скажем, с Casio CDP-100 или с той же M-Audio ProKeys 88. Спасибо.

77. I-bobby, 11.11.2007 21:17

Sergeyy Боюсь, Вы меня с кем-то перепутали, я в форуме всего сутки Просто я почти два дня вел активную консультационную переписку с человеком, который имел в точности такие же требования и условия, тоже жил в другом городе. И список претендентов был практически таким же. Вот я и подумал... А что там с Орлой? Если честно, я всего два раза пробовал разные недорогие модели Орлы. Мне этого хватило, чтобы вычеркнуть эту контору мз своего списка. Допускаю, что это субъективное, и кому-то Orla может и понравиться. Я просто не вижу смысла покупать модель производителя второго эшелона, об эксплуатационных характеристиках и надежности в долгосрочной перспективе которой известно мало. Ведь есть же зарекомендовавшие себя бренды и их модели. Тот же Casio хоть и рядом не валялся по механике и звучанию с Yamaha и Roland, своих денег все же стоит. Да, звучит подчас примитивно, да, механика не гениальная, Тем не менее, есть аппараты много хуже. Так что можете считать, что Casio - худший и лучших Orla Stage Partner, я нигде не нашел прямых сравнений, скажем, с Casio CDP-100 или с той же M-Audio ProKeys 88. Спасибо. В интернете вообще нельзя многого найти. Потому что инструменты обычно покупают "под себя", то есть попробовав и оценив их самостоятельно. В случае пианино это очень важный аспект. Если пощупать нет возможности, то берут модель, которая хорошая по большинству отзывов. Все три из перечисленных относятся к весьма компромиссным решениям. Далеко не для всех относительно низкая цена этих аппаратов перевесит недостатки в их механике и звучании. Впрочем, как я говорил, у M-Audio звук вполне достойный, а вот к механике это не относится. Хотите купить недорое, но более-менее сносное пианино - берите Casio PX200. Хотите приличный аппартат с более реалистичной механикой и более богатым звучанием - копите на Yamaha P140 или Kurzweil SP2X. Напольные корпусные - еще дороже. А вот среди удачных гибридов пианино и MIDI-клавиатуры можно назвать разве что Kurzweil PC2X или Roland RD-700SX. Но каждый стоит более 50000р.

78. I-bobby, 16.11.2007 13:24

Напоминаю, что на первой странице ветки создан FAQ с ответами на все распространенные вопросы. Дублирующие FAQ сообщения будут удаляться мной без ответа и предупреждения. >>> Перейти к FAQ <<< (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:938#)

79. Annushka, 17.11.2007 14:43

Добрый день, подскажите пожалуйста, не удаляйте вопрос, выбирается настольное пианино требования к инструменту: компактность, удобство в транспортации пользователь: мама ребенка (когда то закончила школу, класс ф-но, играет для души ) + ребенок ( для развития муз слуха ребенка, цель сделать из ребенка пианиста не преследуется.) просмотрены для покупки и душа остановилась на 3 уже многократно обсуждаемых на этом форуме моделях : - Roland RD 700 SX - Yamaha S90 ES - Kurzweil PC2X Модели разноплановые, ценовой диапазон тоже не одинаков. Вопрос к знатокам, хотя целью и не ставится воспитать из ребенка пианиста. Но !!!! На форуме упоминалось, что на цифровых инструментах подобного класса можно обучать ребенка до 3- 4 класса музыкальной школы. Kurzweil понравился тактильными ощущениями, Yamaha - звуком и дополнительными функциями. Roland - звуком и ценой (после Yamaha). Посоветоваться не с кем . Волнует вопрос- не испортит ли руки ребенка легкая механика Yamaha S90 ES в сравнении с Kurzweil PC2X. Очень хочется Yamaha S90 ES, но волнуюсь, что испорчу руки ребенку , у Kurzweil для меня более реалистические ощущения при нажатие клавиш в сравнение с Yamaha, но у Yamaha для меня выигрывает звук. Что скажут мудрые старейшие насчет испортить руки ребенка? Акустическое пианино в принципе не рассматривается, оно не транспортабельно. Еще не могу понять в чем подвох, но в Сеуле за новый Yamaha S90 ES просят 2 400 USA, возможно без mLAN или другой комплектации. Но чтобы перебирать комплектацию - нужно определится, а я боюсь "испортить " руки ребенку, ему пока 4 года. Действительно ли , что на Yamaha S90 ES можно довести ребенка до 3 - 4 класса муз школы без ущерба для рук ребенка? Kurzweil PC2X у меня на 3 месте, а инструмент хочется для души. Заранее спасибо

80. I-bobby, 18.11.2007 11:55

Annushka Вряд ли руки ребенка сильно испортятся, особенно если вы не желаете ему карьеру профессионального пианиста. Конечно, механика PC2X куда более реалистичная, однако богатство звучания S90 ES действительно очень привлекает. Вдобавок, механика S90 ES пусть и лечге, чем у двух других моделей, но она все же молоточковая и достаточно упругая. По крайней мере, для маленького ребенка. RD700SX в этом плане - нечто среднее: механика хуже курцвейловской (но лучше ямаховской), а звучание во многом менее интересное, чем у Ямахи (но полнее и ближе сознанию большинства, чем у Курца). В России за S90 ES действительно ломят нереальную цену. Готовы ли вы платить столько? Если имеете возможность привезти аппарат из-за границы, то наверное с точки зрения "для души" интереснее всего именно S90 ES. Для учебы (и по цене) PC2X привлекатльнее. А RD700SX в даном случае - компромиссное решение по всем параметрам (цена, механика, звук). Просто выберите, что приоритетнее: "учеба ребенка + цена" (PC2X), "инструмент для души" (S90ES) или "то и другое, но с разумными компромиссами" (RD700SX). С позиции здравого смысла я бы наверное взял последний вариант, но вам советую подумать самому. Поостерегусь однозначно советовать в столь деликатной ситуации.

81. Адель, 28.11.2007 21:53

Здравствуйте! К сожалению смог поиграть только на Яме 240, Корга в наличии в Казани нет ни у кого. По функциям он вроде более продвинутый, есть наложение и запись в память, что мне в принципе нужно правдоподобности звучания и клавиш не знаю. Пианино нужно для музицирования и создания собственных минусовок, что предполагает подлюкчению к компу (у меня к сожалению ноут) для редактирования и записи на сд, так как я в принципе скрипач. Пробовавшие Корг С-520, подскажите пожалуйста на чем остановится, а тратить более 60000 непосредственно на клавинову, к сожалению не готов. P\S Звук встроенных динамиков не важен так как имею хорошие наушники (Баер 990 про + усь Лехманн) и чтобы не беспокить соседей буду 80% музицировать в них. СД с минусовками и файлы с компа можно вопроизводить на стерео системе. Добавление от 28.11.2007 00:19: Скажите пожалуйста, а нужно ли для ноута будет со временем 1616(m) cardbus или что-то подобное или можно обойтись usb адаптером типа вот этого: USB-MIDI AUDIOTRAK XP MIDI MATE (http://www.sound-trade.ru/item/id253/catalog117)? Или вообще подключать через usb выход клавиновы к usb ноута?

82. I-bobby, 28.11.2007 22:11

Адель Пианино нужно для музицирования и создания собственных минусовок А почему тогда именно эти модели? Может купить за те же деньги гибрид, типа Kurzweil PC2X или Roland RD-700SX? Там и функций больше, и звуков, и как MIDI-клавиатуры они заметно интереснее. Смысл платить за напольный корпус и динамики, которые все равно использоваться не будут? А уж по звуку (в глбальном плане) все эти аппараты примерно равноценны - отличия в нюансах, которые можно списать на личные предпочтения. Скажите пожалуйста, а нужно ли для ноута будет со временем 1616(m) cardbus или что-то подобное или можно обойтись usb адаптером Оффтоп. Тем не менее... Если у инструмента есть USB-MIDI выход, то ни карта, ни переходник не нужны. Если выход обычный MIDI, то потребуется переходник. С другой стороны, для нормальной работы с виртуальными инструментами, должна быть поддержка ASIO, которая во встроенной звуковой карте отсутствует или может быть реализовано в обход. Карта в любом случае желательна. Но не обязательно 1616 - есть варианты и подешевле

83. Адель, 29.11.2007 14:39

Спасибо большое! На клавинове проще играть маме (ее просьба), и гостям проще играть, во время застолья пьески там или песенки))), можно быстро дуэтом с кем нить с играть, кароч есть такая сторона вопроса) Оч важно как для меня, так и для мамы реалитичность клавиш и нормальные три педали, ну нас научили играть так(((. У Ямы клавиши понравились GH3, но я на других брендах не играл, а на Kurzweil PC2X или Roland RD-700SX клавиши не уступают? А тембры нам в основном нужны рояльные только.

84. I-bobby, 29.11.2007 15:09

Адель У Ямы клавиши понравились GH3, но я на других брендах не играл, а на Kurzweil PC2X или Roland RD-700SX клавиши не уступают? Курц практически не уступает (клавиши чуууть полегче), а роланд уступает. Но не катастрофически. Однако ни у того, ни у другого встроенных педалей нет. Если так, то я бы посоветовал Yamaha CLP-240. Корги, на мой взгляд, ямахам уступают по звуку. Вдобавок, на Корги ломят цены, которых они далеко не всегда достойны. 240-я - вариант очень достойный за эти деньги.

85. Адель, 29.11.2007 15:27

Хорошо! Если бы была интерьерная и акустическая возможность поставить в одной комнате стерео систему и пианино взяли бы курцзелл наверно. Но пока его наворотов мне многовато. Да и маму платиковые педальки смущают( Корг "не прав", если хуже звучит конечно. У него чуток побольше полезных функций и аналогывае входы для внешнего источника и выходы есть, это плюс. Если не смогу найти и поиграть в теч месяца, возьму ямаху. Спасибо! Простите за оффтоп, но может вы порекомендуете софтины для начинающего? Пожалуйста...)

86. Farketmez, 29.11.2007 15:35

Здравствуйте! Интересно Ваше мнение о цифровом пианино Roland FP-7. Цели: детям для обучения, себе для "игры для души" (Мерзляковка за плечами, но уже очень давно, лет 15 назад, деятельность после Мерзляка с музыкой не связана никак, поэтому вкалывать как ежик для сольных выступлений на большой сцене в планы не входит ), плюс важна возможность брать инструмент с собой на дачу. Заранее благодарю за ответ!

87. I-bobby, 29.11.2007 17:50

Адель Да и маму платиковые педальки смущают( Купите а-ля рояльные. Они продаются отдельно. Кто ж мешает? У него чуток побольше полезных функций и аналогывае входы для внешнего источника и выходы есть, это плюс. Например? По-моему, от пианино много требовать не стоит в плане функциональности. Не для того оно создано. Если же хотите функций и удобство работы с компом, то пианино в любом случае - не лучший выбор, я уж об этом писал. А линейный вход есть и у Yamaha 230/240, и выход линейный есть. И два выхода на уши, и MIDI. Почитайте инструкцию, прежде чем делать какие-либо выводы насчет функциональности. Простите за оффтоп, но может вы порекомендуете софтины для начинающего? Прошу не захламлять ветку оффтопами. Софт - не здесь. Тем более "софт" - понятие растяжимое. Farketmez К сожалению, я так и не успел пощупать этот аппарат толком. Знакомый играл - похвалил. Сказал, что по сравнению с предыдущими моделями, инструмент вроде бы подрос в плане качества.

88. Farketmez, 29.11.2007 18:08

I-bobby, спасибо! А Вы не в курсе, у него есть двойная репетиция? Что-то я не вижу в описаниях в сети ничего на эту тему... Спасибо!

89. I-bobby, 29.11.2007 18:29

Farketmez двойная репетиция Это что такое? Напоминает "детские" примочки, вроде светящихся клавиш

90. Mark_S, 29.11.2007 22:01

Действительно, "детские" примочки, вроде светящихся клавиш Цитата. В настоящее время самым распространенным типом рояльного механизма является механизм с двойной репетицией, изобретенный парижским фортепьянным мастером Себастьяном Эраром около 1823 года. Характерной особенностью этой системы является возможность повторения удара молотка по струнам любое число раз и с очень большой игровой скоростью при неполном освобождении клавиши от нажатия между отдельными ударами. Эта особенность эраровското механизма представила большие удобства и преимущества для виртуозной игры пианистов.

91. I-bobby, 29.11.2007 22:24

Mark_S повторения удара молотка по струнам любое число раз и с очень большой игровой скоростью при неполном освобождении клавиши от нажатия между отдельными ударами. Сразу не понял о чем речь. так как струнная механика давно выветрилась из головы (в плане терминологии). Собственно, в цифровых пианино механика устроена несколько иначе. Струн там нет , а сам молоточек, ударяющийся в буфер, находится обычно под клавишей. Можно ли на такой клавиатуре играть быстро повторяющиеся звуки? Если честно, я не такой виртуоз, чтобы "пропулемётить" десяток 1/64 или 1/128, поэтому судить до конца не берусь. Знаю лишь, что GH3 у Yamaha, а также механика Fatar (которая используется в Kurzweil и некоторых других инструментах) - довольно быстрые. Лично мне недовольные скоростью возврата и повторяемостью нажатий особо не встречались. На Casio вызвать "залипание" клавиши при частом повторном нажатии заметно проще.

92. Mark_S, 29.11.2007 23:34

Собственно, в цифровых пианино механика устроена несколько иначе. Правильно. И подобный механизм, вернее, имитация оного в "цифровых пианинах", неприменим. Никогда "электронный" инструмент не заменит акустического. И , наоборот. Если вы, действительно, хотите научить детей играть на фортепиано, пожертвуйте местом в квартире.... Лучше купить подержаный настоящий инструмент, чем электронный. Если ваш ребёнок захочет, впоследствии, пользоваться синтезатором или "самограйкой", десять раз скажет вам спасибо. Ничего не имею против синтезаторов - имею два, и рояль впридачу.

93. Farketmez, 29.11.2007 23:45

Mark_S У меня нормально с местом в квартире. И "настоящий инструмент" тоже есть

94. Mark_S, 29.11.2007 23:54

цитата: Farketmez: Mark_S У меня нормально с местом в квартире. И "настоящий инструмент" тоже есть Roland Е-09? Пластмассовый. Так, для баловства....

95. I-bobby, 30.11.2007 00:46

Mark_S Если вы, действительно, хотите научить детей играть на фортепиано С целью отправить его потом в консерваторию - да. В остальных случаях (для общего развития и уровня музшколы) вполне достаточно хорошей "цифры". Все зависит от потребностей и условий. Ничего не имею против синтезаторов - имею два, и рояль впридачу. Видимо, большой дом Но так не у всех. И заниматься кому-то приходится по ночам. В этом слуучае электронный аппарат вне конкуренции: надел наушники - и вперед. Опять же, подстраивать не надо, компактный... Как бы ни была хорошая "акустика", в некоторых случаях цифровой вариант получается привлекательнее. Хотя с тем, что ни одна "цифра" пока не может заменить качественный аналоговый инструмент, спорить не станет никто.

96. Dmir, 30.11.2007 12:58

Mark_S "Место в квартире" настройки требует, чтоб уши не испортить. И вечером не поиграешь. Но если место есть - хорошо, конечно, иметь приличное пианино или рояль Но электронное тоже! (сам по ночам играю в наушниках)

97. Mark_S, 30.11.2007 14:40

Я, только про обучение детей, веду речь. Если в доме места мало, есть другие инструменты, от флейты и скрипки до домры и баяна. Я себе не представляю ребёнка, занимающегося ф-но по ночам в наушниках. А днём, кому помешает - любящим родителям? У меня самого, 2 сына закончили муз. школу + жена с консерваторией (преподаёт ф-но). На дачу (для занятий, чтоб не разбаловались за лето) брали Ямаху PSR (пока не украли), сейчас Роланд Е-09, но им уже осознано пользуются, используя не только звуки рояля .... А для взрослого музицируещего человека.... Выбирайте электронику на здоровье, дай Бог, чтоб денег хватило на понравившийся инструмент

98. I-bobby, 30.11.2007 23:00

Mark_S от флейты и скрипки до домры и баяна. Баян не надо! Он настолько пронзительно звучит в условиях квартиры, что аж через 2 стены пробивает. У меня матушка - преподаватель баяна. Наслушался в свое время Я себе не представляю ребёнка, занимающегося ф-но по ночам в наушниках. А я таких видел и знаю. Когда после 9 вечера соседи тарахтят по батарее, только и остается, что - в наушниках... но им уже осознано пользуются, используя не только звуки рояля .... Прогресс - это всегда хорошо

99. Mark_S, 30.11.2007 23:10

Баян не надо! Баян - святое. Сам 7 лет учился и даже играл в ансамбле баянистов. Матушке Вашей - поклон!

100. I-bobby, 02.12.2007 23:33

Mark_S Передам

101. Dmir, 03.12.2007 11:55

Наушники - ладно. Но звук можно прикрутить - это надо. Потому как если в 9 вечера услышу звуки фоно или чего-нибудь другого - пойду разговаривать с соседями, потому как ребятёнок спать должен, а стены в доме - фанерные, наверное А сам по ночам играю, только тогда и остаётся время - с 12 до 2 где-то....

102. Серый Волк, 03.12.2007 19:05

Тут почему-то про самоиграи мало пишут. Оно понятно, проф. музыканты (и претендующие) скажут вам что это пошло, что это в кабак и т.п. Но мне, музицирующему исключительно ради удовольствия, самоиграй удобен - можно за 15-30 минут создать стиль с нужным ритмом/аккомпанементом, сыграть/записать результат. А потом, если есть желание, доводить до ума в Cakewalk/Cubase. Так что добавлю свои 5 копек. У меня уже 3 года как есть Korg Pa80, за это время изучил его вдоль и поперек (б.у. он сейчас стоит под 30 т.р., новых уже не делают). Есть Korg Pa50 - то же самое, но собрано в Китае (с вытекающими ), нельзя поставить HDD, вставить флешку. Но за свою цену (~25 т.р. новый, бу и того дешевле) имхо в его нише the best. Особенно в сравнении с недорогими PSR'ками с их пластмассовым звуком (ИМХО). Из новых самоиграев есть интересный вариант Roland E50/E60. У Korga Pa80 неплохие синтетические\электронные звуки (для его цены опять же), на нем можно ваять всякие электронные и танцевальные ритмы. Пианино откровенно слабоваты. Очень неплохие духовые. При желании пожно редактировать встроенные звуки, что иногда очень помогает (то же относится к Pa50). У Роладна E50/E60 все наоборот - неплохие акустические тембры и стили, но вот танцевальные звуки/ритмы хромают (судя по отзывам и демкам). Большой для меня минус - отсутствие микрофонного входа (в Корг Pa80 можно воткнуть 2 микрофона и еще эффекты на них повесить).

103. qube, 03.12.2007 23:23

Приветствую Всех! Нужен совет знатоков по следующим инструментам: Kurzweil SP250SB, Yamaha p140, yamaha p120. Что будет лучше по звуку и механике? Нужно именно электропианино с хорошим звучанием в пределах 1000-1500$. В чём принципиальное различи между Yamaha p120 и yamaha p140? В спеках основное различи в том, что у р140 есть Touch Sensitivity: Hard, Medium, Soft, Fixed (у р120 ничего по этому поводу нет) и то что у р140 3-layer Dynamic Stereo Sampling, а в реале по звучанию? Подчёркиваю, что нужно именно качественное звучание и хорошая hummer механика. Можно на что-то ещё стоит посмотреть/послушать/попробовать? Спасибо!

104. I-bobby, 04.12.2007 01:25

Серый Волк б.у. он сейчас стоит под 30 т.р., новых уже не делают Последний раз когда продавался - стоил 24000. А б/у не слишком интересен, поскольку флоповод и прочие благя прошлого века. Но звучит по-прежнему неплохо. Но за свою цену (~25 т.р. новый, бу и того дешевле) имхо в его нише the best. Насчет PSR - дело вкуса (послушайте PSR700, например). В любом случае звезда Pa50/80 уже закатилась. Для своего времени это были отличные самоиграйки, но сейчас я бы взял Roland E50/60 или PSR700. А лучше подкопить на Fantom Xa. Большой для меня минус - отсутствие микрофонного входа Учитывая, что для серьезной записи все равно мало пригоден - не согласен. Разве что для удобства, набросать по быстрому пробник. qube Нужно именно электропианино с хорошим звучанием в пределах 1000-1500$. Kurzweil SP2X, Yamaha P140. Выбор - по вкусу. Механика у обоих хороша, звук разный по характеру. в реале по звучанию? Если пытаться исполнять более-менее серьезные композиции, то слышно, вполне отчетливо. А для "мурки" и попсы - пофиг.

105. Серый Волк, 04.12.2007 11:44

I-bobby В любом случае звезда Pa50/80 уже закатилась. Для своего времени это были отличные самоиграйки, но сейчас я бы взял Roland E50/60 или PSR700. А лучше подкопить на Fantom Xa. Звезда ИМХО закатилась не потому что звуки/стили у аппарата плохие, а потому что маркетологи Корга лажанулись. Таким удешевлением Pa80 (до Pa50) они только дискредитировали всю линейку - Pa80, Pa800 и Pa1X. Лучше бы сделали бы версию Pa80 USB - так ему цены бы не было (USB - это единственное, чего мне в нем реально не хватает). Если выбирать из Pa50 и Pa80 бу, я бы советовал Pa80 (если в хорошем состоянии конечно). Моему уже 3 года, работает как часы - ни одна кнопка не глючит. А про Pa50 в форумах полно сообщений типа кнопка не работает и т.п. Качество клавиатуры, опять же, не последний аргумент. + HDD можно поставить, они сейчас копейки стоят (а стилей для него немало можно скачать). Учитывая, что для серьезной записи все равно мало пригоден - не согласен. Разве что для удобства, набросать по быстрому пробник. Про серьезную запись я вообще не говорю, иначе недолго так скатиться во флейм У меня этот синтезатор эдакая домашняя развлекалка "все в одном". Можно просто поиграть (в режиме PROGRAM), можно стилем поиграть, а можно свой стиль набросать а потом еще и воткнуть микрофон чтобы жена пела (причем там 4 эффект-процессора, первые два вешаются на автоаккомпанемент, вторые 2 - на реалтайм партию и аудиовходы, глубина регулируется) но сейчас я бы взял Roland E50/60 или PSR700 Про PSR700 ничего сказать не могу (не буду флеймить), а вот Roland E50/60 действительно должен быть неплохим вариантом. Особенно если микрофон не нужен и предпочтение - акустические ритмы. Там есть "гитарный режим" - зашиты паттерны гитарного боя. Насколько удобно, не знаю, но идея интересная (хотя, конечно, лучше на настоящей гитаре сыграть ). А лучше подкопить на Fantom Xa Может быть, но это уже другая "весовая категория" - рабочая станция, не самоиграй. Тут уже надо сравнивать из Коргов то с Korg TR и M3, Yamaha Motif и Kurzweil K2600/2661 (все очень примерно, опять же) PS. Есть еще Alesis Fusion - очень интересный и неоднозначный синт (скорее рабочая станция). Сам подумываю его купить, но третий синтезатор пока физически ставить некуда

106. I-bobby, 05.12.2007 18:08

Серый Волк Звезда ИМХО закатилась не потому что звуки/стили у аппарата плохие, а потому что маркетологи Корга лажанулись. Нет, потому что оснащение не соответствует духу времени. Помимо установки USB и накопителя для карт памяти хооошо бы и интерфейс подновить, и дизайн. Получится другой аппарат. Кстати, не исключено что такой появится, так как в данной нише у Korg, кроме доисторической самоиграйки, ничего нет. Может быть, но это уже другая "весовая категория" - рабочая станция, не самоиграй. Ну и хорошо - ведь по цене не сильно дороже выходит Вдобавок, если если есть голова и пальцы, то любой ритм можно набить в секвенсоре или загнать гоотвые лупы. Автоаккомпанимент - игрушка, не более. Тут уже надо сравнивать из Коргов то с Korg TR и M3, Yamaha Motif и Kurzweil K2600/2661 С TR - может быть. Хотя TR сегодня смотрится очень бледно, учитывая российскую цену. M3 - другой класс и цена. Из Yamaha больше соответствует серия MO (MO6), а не Motif. С курцом 2600 - тоже не корректно сравнивать. Есть еще Alesis Fusion - очень интересный и неоднозначный синт Да, много есть синтов. Но зачем копить дома несколько компромиссных самоиграев, когда проще взять один уровня Yamaha XS6, Korg Pa800 или Roland FantomX6? Правда в последнем я не нашел ничего такого, что заставило бы меня воздержаться от продажи через год эксплуатации. В общем, выбор-то присутствует. Сам давно подумываю об XS8, но пока не до него сейчас

107. Серый Волк, 06.12.2007 12:55

I-bobby Да, много есть синтов. Но зачем копить дома несколько компромиссных самоиграев, когда проще взять один уровня Yamaha XS6, Korg Pa800 или Roland FantomX6? Это уже вопрос личных предпочтений или "стратегии", если угодно. Большинство музыкантов соглашаются с тем, что лучших по звуку результатов за те же деньги можно добится имея несколько разноплановых синтов/коробочек, чем один, но дорогой. Ктсати, второй синт у меня не самоиграй, а Korg Karma (называть его самоиграем имхо пошловато ). Если мне удастся подружить их по MIDI - это будет просто сказка . Так как для барабанов и басов я бы предпочел использовать банальный автоаккомпанемент, а вот для подкладов и синтетических партий - Карму. В моем случае (если нужна Карма), другие альтернативы - только Korg M3 и Korg OASYS. OASYS - монстр, который я вряд ли освою. M3 - интереснее, но аппарат пока новый, а для Кармы куда больше готовых Combi, инфы, форумов и т.п. Если "подружусь" с технологией Карма, можно будет со временем махнуть Korg Karma и Korg Pa80 на M3. Но для качественных, ярких акустических тембров нужен Kurzweil - в минимальном варианте это PC2R или ME-1 (рояли Корга - на 4-, и то с картой EXB-PCM8, про акустические тембры М3 тоже пока восторженных отзывов не видно). Так что, как ни крути, что-то близкое к идеалу можно собрать только из нескольких аппаратов. Ну а Alesis Fusion - это отдельная тема Я его выделяю среди прочих потому, что на нем практически можно освоить азы саунддизайна - поиграться с VA и FM, получить совершенно разноплановые звуки. Долго выбирал междй ним и Korg Karma. В итоге выбор пал на Карму, но и этим думаю обзаведусь со временем. Благо стоит он смешные деньги для своего набора возможностей.

108. Keynol, 07.12.2007 03:58

Подскажите плиз, 76-88 клавиатуру для компа. Хочу прикупить для компа хорошую зв. карту и сделать из него синтезатор. Может получится ? Клавиатура желательно близкая к натуральной механике варианту (с нажатием и т.д.) выше 500 евро боюсь нереально будет купить

109. I-bobby, 08.12.2007 15:23

Серый Волк только Korg M3 Не знаю... Заочное знакомство (демо, описания и пр) меня совершенно не возбудило на этот инструмент, учитывая его стоимость: $3300 за 61-клавишный вариант. OASYS - да. Но и он далеко не идеален, особенно по части имитации акустических звуков. За те $8500, что он стоит, можно купить более интересно звучащее железо, пусть и не такое удобное в плане управления. Что касается K.A.R.M.A. - хороший аппарат был для своего времени, но, согласитесь, кроме математически просчитываемых арпеджио там нет ничего особо интересно, что отличало бы его по качеству от инструмента уровня Triton Le. Но для качественных, ярких акустических тембров нужен Kurzweil Для ярких звуков нужна как раз Yamaha XS. Фишка курца - в теплых "аналоговых" тембрах. И речь идет именно не о достоверности имитации (она в целом посредственная из-за скромного объема волновой памяти), а именно о "вкусном" характере звучания. ME-1 Дненьги на ветер. PC2R - неплохая штука, но лишь в дополнение к чему-либо. Например, для себя я решил, что аппаратный оптимум - Yamaha XS8 + Kurzweil PC2R. Первый аппарат обладает всем необходимым (включая интеграцию с ПК, то есть всеми параметрами и секвенсором можно рулить в рилтайме с ПК, сводить тоже там, используя звуки и аппаратный потенциал XS, что удобно), а PC2R просто обеспечит ту теплоту, которой не хватает "икс-эсу". Но, само собой, это "мой" вариант. Кто-то, вполне возможно, выберет другой и сочтет его более привлекательным по ряду особенностей. Keynol В этой теме не обсуждаются MIDI-клавы и компутерный софт. Только АВТОНОМНЫЕ клавишные инструменты. Пишите в темы по выбору MIDI-клав. А Ваше сообщение я удалю вместе с тем, что написано ниже. Полмеику на эту тему прошу не продолжать в этой ветке. P.S. Хочу прикупить для компа хорошую зв. карту и сделать из него синтезатор. Может получится ? Получится. Только это будет не синтезатор в привычном понимании, а компьютерная система, требующая освоения и настройки. Ну и, конечно, более сложная в использовании. Зато обладающая потенциально болшими возможностями и во многом более качественным звуком. Но все стоит денег, включая софт. Поэтому не факт, что получится выгоднее покупки автономных "клавиш". Клавиатура желательно близкая к натуральной механике варианту (с нажатием и т.д.) выше 500 евро боюсь нереально будет купить Fatar SL-990XP за $600. Наворотов ноль, зато максимально близка к фортепианной механике. http://www.fatar.com/Studiologic/Pages/SL_990XP.htm Если брать что-то более дешевое, то M-Audio Keystation 88 http://www.ixbt.com/proaudio/m-audio-keystation88.shtml Недорогая, навороченная, но там механика существенно хуже фатаровской. Хотите купить хорошую молоточковую клавиатуру совсем за недорого - оставьте эти фантазии. Копите деньги. Либо покупайте полувзвешенную механику.

110. Серый Волк, 10.12.2007 14:31

I-bobby Что касается K.A.R.M.A. - хороший аппарат был для своего времени, но, согласитесь, кроме математически просчитываемых арпеджио там нет ничего особо интересно, что отличало бы его по качеству от инструмента уровня Triton Le. Эти самые "математически просчитываемые арпеджио" мне и интересны. Штука конечно на любителя (в какой-то статье писали, что аппарат для музыкальных программистов - полность согласен). Сложность алгоритмов впечатляет, есть софт Karma MW где эти GE можно создавать самому. Звучит намного свежее и разнообразнее, чем монотонный автоаккомпанемент, но обратная сторона медяли - труднее "приручить". Я читал много отзывов - мол игрушка, быстро надоедает и т.п. Что ж, посмотрим. Толстых мануалов я не боюсь. Те, кто реально ползуется Кармой, пишут, что раньше чем через полгода использования выводы о ней делать рано. Что касается звуков Тритона ЛЕ - это да, но выбор-то не особо большой - на М3 или OASYS пока неохота разоряться. Поэтому хочу второй инструмент с другими звуками - чтобы с помощью Кармы им рулить. Для ярких звуков нужна как раз Yamaha XS. Фишка курца - в теплых "аналоговых" тембрах. И речь идет именно не о достоверности имитации (она в целом посредственная из-за скромного объема волновой памяти), а именно о "вкусном" характере звучания. Интересно, хотя мне демки Курца очень нравятся по звуку имеено акустики. Yamaha Motif XS - хороший вариант, но за эти деньги я взял бы Курц с полноценным VAST'ом. Хотя надо бы демки XS послушать - может дадите ссылочек? Почему считаете что ME-1 деньги на ветер? На буржуйских сайтах хваляет вроде. Чем проигрывает PC2R кроме количества/возможности редактирования звуков?

111. I-bobby, 10.12.2007 16:22

Серый Волк Yamaha Motif XS - хороший вариант, но за эти деньги я взял бы Курц с полноценным VAST'ом. Хотя надо бы демки XS послушать - может дадите ссылочек? Извольте http://www.motifator.com/motifxs/motifxs-listen.php Почему считаете что ME-1 деньги на ветер? Из-за отсутствующей рулежки, конечно. PC2R стоит 1000, а этот - 520. Не столь велика разница. Покупать так покупать. но за эти деньги я взял бы Курц с полноценным VAST'ом Ну да, у Yamaha VAST'а нет Но у них есть другие фишки. Например, имитация приемов игры разных инструментов, весьма реалистичные звуки, мощнейшие эффект-процессор. Пересказывать можно долго - почитайте спецификацию на оф. сайте. И Cubase 4AI в комплекте. Достаточно подцепить синт к компу по FireWire. как они полностью склеятся - полная интеграция. Будут в цифре передаваться и команды управления, и MIDI и многодорожечные партии. Управления с синта кубом и наоборот. Правда, FW-контроллер для всех синтов XS - опция. Штатно ставится только на самый дорогой XS8

112. Серый Волк, 11.12.2007 12:13

I-bobby Послушал демки Motif XS (штук 10 разноплновых). Не мой это звук... Да, он яркий, но я наверное неудачное слово подобрал. Этот звук - до неприличия рафинированный, стерильный и холодноватый. У Курца действительно теплее. ME-1 если бу найти то можно за 300-350$ - за эти деньги уже неплохо, если нужен просто набор готовый тембров. По мне уж крутить так крутить - тогда полноценный K2661 или K2000 на худой конец (из 5-октавников) Только вот никак не могу пока определиться между Курцем K2000/K2661 и Alesis Fusion. Понятно, что аппараты разноплановые, но в Курце мне интересен VAST и качественные тембры, а в Alesis Fusion - VA и FM, ну и HD-recording тоже не лишнее. Только вот по демкам Alesis не получается о нем впечатление составить - надо его где-нибудь вживую найти и пощупать.

113. I-bobby, 11.12.2007 18:32

Серый Волк Этот звук - до неприличия рафинированный, стерильный и холодноватый. У Курца действительно теплее. Его можно смягчить, но в целом выветрить этот налет почти нереально. Зато в иные моменты он оказывается очень кстати. А у курца всё мягкое, теплое, словно аналоговое. Слушается очень приятно, хотя собственно по точности имитации тембров и приемов игры курц и уступает ME-1 если бу найти то можно за 300-350$ - за эти деньги уже неплохо Согласен

114. Квадро, 13.12.2007 02:03

Доброе время суток! Прочитал весь фак за день - вынос мозга!))) Спасибо огромное, очень много полезной информации Есть правда кое-что неясное, помогите плиз: Трогал в магазине Ямаху P-70, 140, и CLP-230-ю ... На 70 клава очень мягкая (лёгкая), на 140 явно лучше, хотя по описанию вроде одинаковая должнв быть!?! Дальше. Потрогав 230 понял, что GH-3 мне нравится больше (хотя я бы не сказал что отличия очень уж большие, ИМХО) ВОПРОСы: Почему 230 пиано стоит дероже 140 всего на 5 тысяч дороже? Там же и клава явно лучше, и корпус .. В магазине продавец сказал, что у Курцвеля SP2X (его небыло, а жаль - думал именно его взять почитав этот форум..) клава гомно, такая же как на PC1X .. потрогал я этот PC1X и мне непонравилось что-то .. хреновенько, как и на яме 70-й Может кто-то сказать, кто хорошенько пробовалКурц СП2Х и ямы 140 и 230!?!? Если у Курца клава и впраду такая фиговая, то думать о нём даже и не стану .. Теперь и не заню, что покупать.. ОЧЕНЬ понравилась клава на 230-й Яме, хотя изначально хотелось МАКСИМУМ потратить 30к.ру .. ..но клава хорошааа! Только вот явное НО - это же дура здоровая!!!! Почти как реальное пианино А покупать 140-ю, зная что можно доплатить 5 к.ру и взять явно лучшую весчь .. ээ .. ну вы поняли)))) ОЧЕНЬ нуждаюсь в мыслях и грамотных советах! ---------------- Чуть не забыл: - покупаю для себя - хочу поиграть поучиться - когда-то давно в детстве, лет в 15, позанимался около полу-года, потом бросил (вот ведь дурак! ) Сейчас хочу поучиться "для себя", чтобы играть хорошо "средние" по трудности композиции (не учитывая виртуозов-маньяков, коих еденицы) .. не более . - Пиано буду подключать к компу, однако возможность съиграть что-либо без компа - как плюс, но небольшой! Самое главное - хорошая клава! - Качество динамиков не волнует (практически так же, как и наличие вообще) - буду подключать к стерео-мониторам (около $300-350 за ШТУКУ, пока не покупал, но куплю через месяц/другой))) В данный момент есть реально хорошие наушники (AKG K-601, ок. $220) - денег - 35-35 тысяч .. макс. 40-45, но только если это оправдано! Т.е. я готов купить 230-ю яму, если только это действительно мне надо.. .. я не буду играть по нескольку часов в день, упорно занимаяс.. Это будет 30-60 минут по 2-3 раза в неделю, иногда по 2 раза в день, но это очень не часто.. [ну первую недельку мы не считаем - там будет куча эйфории и прочего ] ПЛИЗ, хелп ми! мозги просто кипят уже .. =========== Кстати, а что скажете про покупку НЕкопрусного пиано через Ебей.ком? Цены там чудесные на яму .. 140-я стоит просто сказочно))

115. I-bobby, 13.12.2007 11:12

Квадро описанию вроде одинаковая должнв быть!?! GH - это разновидность механики в целом. В деталях может отличаться. Почему 230 пиано стоит дероже 140 всего на 5 тысяч дороже? Обычно разница составляет около 10000 рублей: $1450 за P140 и $1850 за CLP-230. Так что в том магазине либо очень дешевые 230, либо очень дорогие 140 потрогал я этот PC1X и мне непонравилось что-то .. хреновенько, как и на яме 70-й Она не столь тяжелая, зато очень четкая. Пощупаяте Casio или молоточковые M-Audio - потом на курцевскую (то есть фатаровскую) механику молиться будете Только вот явное НО - это же дура здоровая!!!! ...и весит под 90 кило. Дело в том, что GH3 занимает гораздо больше места, чем GH, и тяжелее. Поэтому-то GH3 не ставят в "настольные" инструменты. Вдобавок, внутри пианино находятся немаленькие динамики, направленные вниз. Остальное пространство - для задвигания в корпус крышки. У 230 есть несколько преимуществ, помимо механики: жестко закрепленные педали рояльного типа, основательная конструкция (инструмент не будет качаться, в отличии от 140 на Х-образной стойке), оберегающая клавиатуру выдывижная крышка, очень недурная деревянная банкетка в комплекте. И по механике 230 лучше. А по звуку уступает 140-му - в ней более простой тонгенератор в плане слоёности тембров и имитации призвуков. Если хотите получить звук P140, но в полноразмерном корпусе, то это будет CLP-240. Так что не стоит питать надежды, что Yamaha даст возможность купить "точно такой же, но напольный" инструмент с небольшой доплатой Поэтому если хотите приличный звук за недорого, но готовы смириться с чуть более мягкой механикой, скромными по качеству динамиками, отсутствие правильных педалей и пр - берите P140. А уж коли желаете корпусной, "по всем правилам", то я советую брать не ниже CLP-240. Но это уже минимум 60 000 руб. Так что не переживайте насчет разницы в 5000. Кстати, а что скажете про покупку НЕкопрусного пиано через Ебей.ком? На нашей таможне сдерут столько, что вся прелесть цены улетучится. Разве что заказать пересылку курьерской почтой, типа DHL. Тогда может и "проскочит". Но, опять же, нет гарантий, что пришлют инструмент в хорошем состоянии, без поломок или просто царапин. Были как удачные покупки, так и не очень. Так что - риск. Вдобавок, на инструмент не будет официальной гарантии, придется менять блок питания. Как мне кажется, если уж покупать в Штатах технику, то самому, если есть возможность туда поехать. А в Москве лучше уж просто поискать недорогой интернет-магазин и купить там. Впрочем, еще вариант: купить по дешевке канфискат с таможни, но нужны связи - такие прелести распространяются только среди своих.

116. Ludmila 123, 13.12.2007 20:04

День добрый! тоже прочитала всю ветку и все равно нужен совет. Хотелось бы приобрести подобие настоящего инструмента именно по"тактильным" ощущениям. Лет уже 13 назад была закончена муз. школа, инструмент продан и т.п. Теперь вот ностальгия и хочется руки размять. Пробовала синтезаторы - они убивают своим "отсутствием сопротивления". Итог - что посоветуете в ценовом диапазоне до 35 т.р., при том что хочется очень автономный агрегат (колонки есть но туда сюда тыкать - муж будет ругаться... по этой причине SP2X не подходит ). Качество звука.. пожалуй я без особенных претензий. Хотелось бы конечно, чтобы хотя бы было похоже на настоящее.. но мы же взрослые люди и понимаем что настоящее размером с пол комнаты и никак иначе. вот собственно и все запросы к изделию.. никаких там тучи сэмплов и т.п. мне не нужно. писать "свою" музыку тоже никогда не буду.. что скажите? casio px200 (px310/410)? yamaha p140 мне не потянуть. еще мне понравился по описанию Korg SP250SB (33000р.) но вы говорите цены не гуманные... а там вроде RH3 и колонки есть.. Добавление от 14.12.2007 00:27: Ой, оказывается не все прочитала... вот теперь дочитала и к списку на выбор прибавилась Yamaha DGX-620.

117. Квадро, 14.12.2007 01:48

I-bobby, спасибо за ответ, но хотелось бы "добить" немного)) 1= Может подскажете, где вы видели 140-ю Яму за 36к.ру (1450долл.)?!? я её везде вижу в инете от 41-42 к.ру (в одном нашел за 39500ру, но что-то место странное.. ну нафих) А 230-я есть в неск. местах по 46-47 к.ру .. вот и разница в 5-6 к.ру, (если по разным инет-магазам смтреть! ) 2= Скажите, а на сколько клава на СП2Х лёгче чем на 140?!!? Как она в сравнении с 70-й Ямой? Вы уж простите, просто потрогать негде было, а сейчас времени нет - буду, наверное, заказывать по инету нетрогая 3= Если подключить 230-ю к компу, будет ли какая-то разница в звуке по сравнению со 140-й? Ведь тогда звук будет полностью "от компа идти? Или разница будет? .. я просто про это ещё нигде толком не видел Подключать буду к хорошей звуковухе, типа Майя44 или Джулия (Скоро буду перелопачивать форум по этому делу, ибо хочу одновременно исп. и наушники и иногда микрофон .. ) БЛИН! Вот почему нет НЕкорпусной клавы с ГХ3 и простыми звуками ("под комп") и неособо дорого?!? Просто размеры 230-й напрягают .. я её одлин двигать запарюсь (а неск. раз в год мебель двигаю =)) + иногда было бы удобно сестре отдавать поиграть .. а как я эту махину отдавать буду..йопт .. .. НО КЛАВУ ГХ3 очень хочется .. -= наверное придётся брать 140-ю .. Как вы считаете, I-bobby, это хорошее решение в данной ситуации?=- Или 230-ю .. мозги кипят, ща спалюсь

118. Dmir, 14.12.2007 14:45

Ludmila 123 Ой, оказывается не все прочитала... вот теперь дочитала и к списку на выбор прибавилась Yamaha DGX-620. Я взял именно её и доволен, как трактор Кучу кнопок, правда, не использую, только рояльный тембр. может быть когда-нибудь.... но сейчас в кайф просто играть на пианино. Предварительный выбор был сделан на основе этой конференции, потом поездил, послушал те модельки, которые в списке были, остановился на этой ямахе. Заказал, кстати, через интернет. получилось около 28 тыр с доставкой. Ещё больше понравилась ямаха clp220 по звуку, подруга взяла себе. цена - около 36 была летом. Мне она не подошла по габаритам

119. Ludmila 123, 14.12.2007 23:32

Dmir Вечер добрый! А подробнее вам не трудно рассказать - как вы выбирали? что смогли "пощупать " сами? и играли ли вы до этого на "обыкновенной лирике"? Буду очень признательна (если сможете - пишите в личку, чтобы не засорять форум. мне не удалось отправить вам сообщение на прямую т.к. я на форуме меньше 7 дней %-(

120. asimut, 15.12.2007 03:55

Следил за веткой с самого начала. Подумываю приобрести S 90ES. Я ни когда ни чего не делал железом (и честно говоря не знаю, смогу ли освоить), только софтом, а тут услышал http://www.yamaharoyal.ru/medias/s90/Romantic.mp3 (2,8 Mb), тепер жалео денег потраченых на новый комп.... Подскажите, может за эти деньги есть что-то лучше, и способен ли он полностью заменить софт?

121. I-bobby, 15.12.2007 10:36

asimut а тут услышал Странно - что же Вас такое удивило? Обычная по звуку запись. Чем же раньше пользовались, что звучание S90ES повергло в шок? Подскажите, может за эти деньги есть что-то лучше, и способен ли он полностью заменить софт? Навороченный ПК с набором хорших VSTi ныне ни один синт заменить не может, но прелесть хорошего "железа" в другом: оно не требует настройки (я имею ввиду, драйверы и пр), не глючит, как может подглючивать софт, не надо ждать загрузки операционки, не шумит в работе и пр. Что-то лучшее? Послушайте более совершенные Yamaha Motif XS, они во всем превосходят ES. В их модельном ряду тоже есть 88-клавишный молоточковый (XS8) и практически в те же деньги, что и S90ES. По крайней мере - такая ситуация в Москве. Его демки, вот: http://files.keyfax.com/MP3s/motifator2.0/xs/Demo_Xcellent.mp3 http://files.keyfax.com/MP3s/motifator2.0/xs/Demo_Funkalicious.mp3 И еще (почему-то ее удалили из демо-песен, раньше была. Выложил на рапиду) http://www.rapidshare.ru/503773 Механика клавиш одинаковая, только у XS мощнее тонгенератор, есть встроенный секвенсор, интегрируемый с Cubase 4 (софт в комплекте), больше эффектов, арпеджиаторы. И цветной интерфейс В общем, полноценнаая рабочая станция. http://www.yamahasynth.com/products/motifxs/index.html Ludmila 123 Если Вам нужно всего понемногу, то Yamaha DGX-620. Если "только пианино" за похожие деньги, то Yamaha CLP-220. В последнем из названных есть стационарные педали и сдвижная крышка, но нет синтезаторных примочек (чтобы создавать простенькие композиции). У Casio PX310/410/200 клавиатура тяжалее, но более "ватная", а тембры хуже ямаховских. Квадро Может подскажете, где вы видели 140-ю Яму за 36к.ру (1450долл.)?!? Там где совсем недавно видел, она уже $1680 п.2. Мне показалось что чуть-чуть легче, однако сравнивал инструменты не в одном месте и не в один день, так что впечатления могли быть смазанными. п.3. Если подключать с линейных выходов (то есть подавать готовый звук), то разница будет заметная. Если же подключать по MIDI, а озвучивать команды компьютером, то разницы конечно же не будет, так как звучать будет уже "синтезатор" компьютера, а не инструмента. Просто размеры 230-й напрягают .. я её одлин двигать запарюсь Можно купить в магазине мебельной фурнитуры фетровые наклейки на ножки. С ними всё будет ездить по полу нормально а как я эту махину отдавать буду..йопт .. Никак. Она транспортабельна только в экстренных случаях (переезд, например). А просто так туда-сюда - и себя замучаете и инструмент убьете об дверные проемы Или 230-ю .. мозги кипят, ща спалюсь Сходите в магазин с своими лучшими наушниками, пошупайте оба инструмента. "В теории" такие спорные моменты не решаются.

127. t0mm14, 17.12.2007 13:12

Всем салют! Тоже вот занялся поиском клавишного инструмента. Неоднократно перчитывал эту дискуссию, метался от одной модели к другой. Вспоминаю как играть на скрипке. Охота повспоминать ф-но. В частности писать аккомпанемент себе. Ну и просто музицировать. Касиовские клавы щупал, не впечатлился, но в общем наверное играть можно. В моем городе такие вот цены: KORG SP250SB 34800р Yamaha YDP-131 35700р Casio PX-720 32900р Yamaha CLP-220 45000р Casio PX-410 31700р Что из этого выбрать? Или подождать пока появится Kurzweil SP2X? (цена и дата неизвестны но должен же появиться поскольку muztorg.ru работает в Иркутске и курцы там бывают) I-bobby Если считается что корги необоснованно дорогие, то какая цена на KORG SP250SB была бы адекватной по Вашему мнению?

128. Dmir, 18.12.2007 17:46

Ludmila 123 Что-то не получилось в личку кинуть, ругается форум на то, что я не зарегистрирован. До этого был инструмент a la Лирика (название другое), давно, правда, это было. Потом немного рояля в музыкалке (года три назад). Инструмент "пощупал" в салоне Ямахи на Маяковской. Там и 620-я модель была, и 220, и 140-я. со 140 мы не сошлись в цене 220-я не прошла по габаритам 620-я оказалась вполне достойной моделью. В общем, лучше попробовать самой поиграть на ней в салоне и послушать в наушниках. если подойдёт по габаритам 220-я - я бы её взял. Мне больше понравился звук в нижнем регистре.

129. t0mm14, 19.12.2007 11:36

Dmir Я тоже подумываю о Ямахе 620. Жаль щупать у нас негде, и везут только на заказ. Единственно меня смущает в ней 32-голосая полифония. А Вас?

131. asimut, 20.12.2007 00:40

цитата: I-bobby: asimut а тут услышал Странно - что же Вас такое удивило? Обычная по звуку запись. Чем же раньше пользовались, что звучание S90ES повергло в шок? Подскажите, может за эти деньги есть что-то лучше, и способен ли он полностью заменить софт? Навороченный ПК с набором хорших VSTi ныне ни один синт заменить не может, но прелесть хорошего "железа" в другом: оно не требует настройки (я имею ввиду, драйверы и пр), не глючит, как может подглючивать софт, не надо ждать загрузки операционки, не шумит в работе и пр. Что-то лучшее? Послушайте более совершенные Yamaha Motif XS, они во всем превосходят ES. В их модельном ряду тоже есть 88-клавишный молоточковый (XS8) и практически в те же деньги, что и S90ES. По крайней мере - такая ситуация в Москве. Его демки, вот: http://files.keyfax.com/MP3s/motifator2.0/xs/Demo_Xcellent.mp3 http://files.keyfax.com/MP3s/motifator2.0/xs/Demo_Funkalicious.mp3 И еще (почему-то ее удалили из демо-песен, раньше была. Выложил на рапиду) http://www.rapidshare.ru/503773 Механика клавиш одинаковая, только у XS мощнее тонгенератор, есть встроенный секвенсор, интегрируемый с Cubase 4 (софт в комплекте), больше эффектов, арпеджиаторы. И цветной интерфейс В общем, полноценнаая рабочая станция. http://www.yamahasynth.com/products/motifxs/index.html Пользуюсь я Reason, мне нравится все в одном, Бас дописывал в Nuendo, гитару живьем (если... "ну совсем аккустика), но, все что сделал, в готовом аудио не нравится, т.к. звук у Ризона "сыпет"-короче грустный опыт. А синты, Ямахи и Корги у нас возят на заказ, и стоит 90 es около 100 т.р., а здесь дешевле http://muzzdvor.ru/prosid.php?uid=2866?from=ya - - А звук в демках хороший. Добавление от 20.12.2007 01:17: цитата: I-bobby: И еще (почему-то ее удалили из демо-песен, раньше была. Выложил на рапиду) http://www.rapidshare.ru/503773 Механика клавиш одинаковая,... Кстати-это первый трек,который я слушал.. Вначале тож показалось, что звук сыпучий, а потом оказалось, что это щетка по рабочке, очень реалистично... На счет клавиш - не уверен, я не профессионал, играю только аккордами, а потом дописываю мелодию (короче полет шмеля мне ни когда не сыграть), пробавал Ямаху эл.пиано, где-то за 40 к.р., так мне было тяжеловато, в плане нажатия, и возврат клавиш мне показался медленноватым.

132. Dmir, 20.12.2007 10:27

t0mm14 Единственно меня смущает в ней 32-голосая полифония. А Вас? Когда руки и уши дорастут до того, чтобы начала смущать 32-х голосная полифония - поменяю на более продвинутый девайс Пока наслаждаюсь тем, что учусь играть.

134. dNemo, 21.12.2007 20:24

Всех приветствую! Уважаемые, и I-bobby прежде всего, подскажите, я так и не смог для себя выяснить, отличается ли механика у Kurzweil SP2X и PC2X? То что это будет Kurzweil - вопрос решенный, а вот какой - нет. Причем волнует вопрос именно относительно механики, так как звук вполне устраивает и на SP2X, хотя цифровой выход на нем не помешал бы... Сразу скажу, что отношусь к вопросу с механикой не до фанатизма, хотя... Начинал выбирать с SP88X, но остановила полувзвешенная механика. Вот и мучаюсь теперь - будет ли разница в ощущениях при игре у SP2X и PC2X. Сам пощупать не могу ну никак, да и врят ли сейчас пойму. Заранее спасибо за ответы

135. I-bobby, 23.12.2007 11:59

Z0 Читаем внимательно. MIDI--клавиатуры в этой теме не обсуждаются. asimut так мне было тяжеловато, в плане нажатия, и возврат клавиш мне показался медленноватым. У S90ES и XS8 механика "сбалансированная молоточковая". Она не такая тяжелая, как GH3, но увесистей, чем обычная полувзвешенная. Полагаю, Вам будет оптимально. EndlessDreams Вот уже третью неделю, не могу понять, что я хочу и что для меня лучше. Помогите пожалуйста решить. Вы в Москве живете, а значит можеет съездить в "Мир музыки" на м. Маяковская или в "Музторг" на Таганке. Это например. Есть также много других магазинов, где можно пощупать инструменты. Берите наушники и слушайте, пробуйте, сравнивайте. Чего терзаться "в теории", когда можно попробовать на практике? dNemo я так и не смог для себя выяснить, отличается ли механика у Kurzweil SP2X и PC2X? На SP2X я играл только один раз, и то не долго, на PC2X - много и долго. По второму инструменту могу сказать, что механика там отличная. Конечно, она не такая тяжелая как ямаховские GH3, но это не мешает исполнять на ней почти всё что угодно. Очень точный по клавишам инструмент. Не удивительно - внутри механика fatar. По звуку - на любителя. Я уже не раз говорил, что по точности имитации акустических тембров Kurzweil уступает флагманским Yamaha и Roland, зато обладает удивительной теплотой, аналоговостью звучания, которой особенно недостает Yamaha. Плюс, это очень простой и удобный в использовании аппарат, добротно сделанный. Но помните: PC2X - это не просто пианино, это полноценный синт. Так что если не будете использовать его в работе над созданием композиции или в концертной деятельности, часть его потенциала останется не реализованной. SP2X функционально в разы скромнее. А насчет механики... Выдалась бы возможность пощупать его еще раз - отвечал бы конкретнее. В любом случае, при наличии финансовой возможности, лучше иметь дома PC2X. Хотя бы ради запаса на будущее. t0mm14 Охота повспоминать ф-но. В частности писать аккомпанемент себе. Определитесь с приоритетом: фо-но или запись аккомпанимента. Во втором случае лучше купить полноценный синт (или рабочую станцию). В первом - достаточно просто пианино, но с более-менее приличной клавиатурой. Ваш список нацелен именно на первый вариант. С точки зрения реализма ближе всего CLP220, хотя я бы в данной ситуации наверное бы взял Yamaha P140. Механика там такая же, как и у CLP220, а вот звук несколько богаче pz счет многослойных сэмплов. Правда, это не напольный инструмент. У него нет ни крышки, ни жестко закрепленных педалей. Так что он меньше похож на пианино с точки зрения стереотипа, зато по результату (звучанию) интереснее. Если же для создания более-менее качественого аккомпанимента, то можно еще посмотреть на Yamaha MO8, Kurzweil PC2X, Roland RD-700SX. У последних двух моделей нет встроенного секвенсора, но есть обширные банки звуков и эффектов. Если использовать в качестве секвенсора комп или отдельный аппарат, то можно делать вполне серьезные по звуку вещи разных стилей. MO8 ориентирован больше на современные направления.

136. VoLK, 25.12.2007 13:42

Квадро Может подскажете, где вы видели 140-ю Яму за 36к.ру _http://www.olympic-sound.ru/item/id749/catalog26/ I-bobby Rolland RD700 (без SX, б.у., 3 года ему) имеет смысл купить за 30 тыс? Для ребёнка, идёт учиться в муз. школу (1 класс), но уже учится два года по классу вокала? Или лучше взять что-то поновее? Настольный-полноценный - для меня значения не имеет. PS странное соотношение цен у буржуев на YAMAHA CLP220 и P140 и Kurzweil SP2X http://www.fiestatur.com/cgi/search.pl?S=YAMAHA+CLP+220&C=16217 http://www.fiestatur.com/cgi/search.pl?S=YAMAHA+P+140&C=16217 http://www.fiestatur.com/cgi/search.pl?S=Kurzweil+SP2X&C=16217 на http://www.amazon.com/ YAMAHA P140 стоит на 250$ дешевле, чем Kurzweil SP2X, у нас наоборот. Создаётся впечатление, что Kurzweil только входят на российский рынок и демпингуют, а ямаха не дёргается. есть совсем сумасшедшие соотношения - 29 и 49 _http://www.digitalpiano.ru/catalog.asp?group=1

139. I-bobby, 25.12.2007 20:58

VoLK Rolland RD700 (без SX, б.у., 3 года ему) имеет смысл купить за 30 тыс Очень дорого, учитывая, что аппарат скорее всего сильно б/у - они уже давно не выпускаются. Я бы не стал. А для обучения в любом случае купить что-то с более тяжелой механикой. Удивительно, где люди могли его пощупать и посмтреть? Выставки или за рубежом. Или из предварительной партии

141. Олег67, 26.12.2007 15:26

цитата (Олег67): Народ, помогите, пожалуйста, подобрать подходящий инструмент (синтезатор или цифровое пианино). Будет использоваться для самостоятельного обучения и последующего использования для себя, в домашних условиях. Дополнение. Присматриваюсь к этим двум инструментам: 1. http://www.maxi-ma.ru/index.php?prodId=2477&vend…sort=2&ppp=50 2. http://www.maxi-ma.ru/index.php?prodId=1624&vend…sort=2&ppp=50 Первый привлекает более низкой ценой и разнообразными "примочками", второй - механикой более высокого класса. Что посоветуете?

142. I-bobby, 26.12.2007 23:14

Олег67 Будет использоваться для самостоятельного обучения Однозначно второй вариант. А вообще - решайте сами, что важнее: игровые примочки или механика + более качественный рояльный тембр. Нурик меня зв.плта M-Audio Audiophile2496 не могу возпроизвести и записать полностью звуки акккомпонимента от Yamaha PSR-530 в Cubase- SX2 .ПК и синтезатор сединен с MIDI-кабелем, заранее блогадарю! Чтобы записать полностью и с тем же качеством звука, надо компьютер и синт подключить по аналогу: с линейного выхода синтезатора готовый аудиосигнал подавать на линейный вход звуковой карты.

143. VoLK, 26.12.2007 23:38

Roland FP-4 кто-нибудь щупал? По отзывам - очень хороший инструмент и цена не так задрана (~41 тыс.р.), как у Ямах

К этой теме 26.12.2007 23:42 moderator-fr подклеил сообщения из темы "Имитация фортепиано. Недорогие модели для музыкальной школы." (автор: doit)

145. doit, 26.12.2007 19:27

После всего вышепрочитанного у музыкально непросвещенных пользователей все равно остались вопросы. Какой инструмент выбрать для ребенка? Недорого, с хорошим звуком и механикой? Ребенок учится в муз. школе, 1 класс, фортепиано, уже 2 мес без инструмента, тренируется на дестком синтезаторе. Преподаватель велела купить ПОЛНУЮ имитацию. Денег мало (лучше 12-13 тыс.), подойдет и б/у. Но что выбрать? По отзывам специалистов понравился Pro Keys 88, правда, звучание в демо действительно не совсем натуральное. Мне даже показалось, что sx звучит лучше (я, наверное, ничего не понимаю!!!). Подскажите, пожалуйста: 1. Какие Casio из недорогих начальных являются ПОЛНОЙ имитацией? Что можете порекомендовать? Или все-таки надежнее Pro Keys 88? 2. Ухудшается ли звук со временем? Есть ли смысл в б/у? 3. Кто-нибудь пробовал EUROGRAND EG540? ОЧЕНЬ интересно! 4. Где можно надежно купить пиано через интернет (живем в СПб)?

146. I-bobby, 27.12.2007 00:18

doit Читайте большой пояснительный материал и обсуждения в этой теме. Потому что судя по вопросам, Вы этог оне делали. Все эти моменты обсуждались, кроме 2 и 3. Отвечаю: п.2 - нет, не ухудшается. Может лишь разболтаться механика, но это можно проверить на месте. Все клавиши должны нажиматься одинаково, без поскрипываний, внутренних щелчков и других артефактов. п.3 - инфы по-прежнему фактически нет. Отзывлв реальных пользователей найти крайне сложно. Но стоят аппараты подозрительно доешево для рояльной механики. п.4 - обсуждение этого вопроса запрещено правилами. У Вас есть поисковик - ищите, сравнивайте цены... По отзывам специалистов понравился Pro Keys 88, правда, звучание в демо действительно не совсем натуральное. А по моим впечатлениям всё с точностью до наоборот. Звук как раз неплох, а вот механика - такой ядрёный суррогат, что назвать ее имитацией молоточковой можно с нятяжкой. п.1 - никакие на 100%. Но, с учетом бюджета, можно обратить внимание на PX200 и PX800. Только помните: это новые модели, б/у вряд ли найдете, а если и найдете, то с минимальным падением цены. Более старые же модели серии "PX" откровенно не воодушевляют. Денег мало (лучше 12-13 тыс.), подойдет и б/у. Но что выбрать? А что мешает купить в такой ситуации просто акустический инструмент? Кому нужны такие потуги? Хорошая "цифра" стоит довольно дорого, а у Вас даже на базовые модели денег не хватает. Купите акустическое пианино, в нормальном состоянии. Запросто уложитесь в 5-10 т.р. По звуку и механике будет намного лучше, чем младшие Casio или M-Audio. Разве только нельзя будет заниматься в наушниках, и места такая штука будет съедать больше. Ну и подстраивать раз в полгода-год (зависит от состояния инструмента).

147. doit, 27.12.2007 22:59

Большое спасибо I-bobby за терпение . Преподаватель предлагала бесплатно забрать акустический инструмент, правда, с треснувшей крышкой, но места в квартире нет, стены тонкие, соседей жалко. Предполагаем инструмент куда-то убирать. Преподваватель хвалит ребенка (6лет), придется деньги копить. Правда, ради EUROGRAND EG540 и место бы нашлось, внешне и по характеристикам он неотразим! И по цене! Знать бы еще, как звучит и не развалится ли! Вообще ребенок с 3 лет у компа, хотелось бы что-то, кроме клавиш иметь- позаписывать, поиграть и т.д. , чтобы поинтереснее ему было. Интересно, почему пианино Casio PX200,PX800 нет на сайте Casio? Как у них с уровнем фонового шума? По детскому синтезатору знаю точно, что играть под шипение адаптера невозможно, волшебство пропадает. А что, дешевые Casio (CDP 100, PX110) совсем не годны для обучения? Не думала, что у Pro Keys 88 так плохо с механикой, на другой страничке сайта пишут, что у него в этой ценовой категории нет конкукрентов. Как у него с шумом? Большое спасибо всем, кто мог бы помочь советом.

148. I-bobby, 27.12.2007 23:36

doit Знать бы еще, как звучит и не развалится ли! Мне тоже интересно это знать. Если он хотя бы на уровне Casio PX200, то, как говорится, "жить можно". Но спустя больше года после его анонса, я не то что живьем, настоящую фотку не видел (в сети представлены только 3D-модели)! Обзоров нет, тестов нет... При этом, 540 стоит примерно столько же, сколько и PX200, но про последний хотя бы всё известно. И пощупать его не проблема. Так что если надумаете покупать аппарат такого класса - лучше уж Casio, а не кота в мешке от Behringer. Либо ищите, где этот аппарат можно опробовать. Интересно, почему пианино Casio PX200,PX800 нет на сайте Casio? Наши доблестные тормозят. Живьем его в Москве пощупать не проблема. А описания смотрите тут: http://www.casio-europe.com/euro/emi/privia/px200/ http://www.casio-europe.com/euro/emi/privia/px800/ Как у них с уровнем фонового шума? Хм, когда играл, это аспект как-то не привлек внимаие. Склонен полагать, что проблем быть не должно. Вообще ребенок с 3 лет у компа, хотелось бы что-то, кроме клавиш иметь- позаписывать, поиграть и т.д. , чтобы поинтереснее ему было. Тогда, вероятно, стоит посмотреть модели PX320/420. Там развлекательные функции есть. Либо купить отдельный синт-самоиграйку, а сейчас потратить деньги на "голое" пианино. А что, дешевые Casio (CDP 100, PX110) совсем не годны для обучения? Не то что бы "совсем"... Но если есть вариат доплатить не так много и взять инструмент получше - смысл отказываться? Вы и так на дне ценовой категории. Не надо выжимать последние соки Как у него с шумом? Не помню. Мне вполне хватило его механики, чтобы перестать интересоваться всеми остальными особенностями инструмента. на другой страничке сайта пишут, что у него в этой ценовой категории нет конкукрентов Верно! За такие деньги ни один производитель молоточковую механику в принципе не предлагает. Так что конкурентов нет вообще, а не "по качеству". Однако сама по себе механика (даже в сравнении с Casio PX200) - абзац... Добавление от 27.12.2007 23:42: Powerful loudspeaker system - это из описания PX200. Не верьте. Мощность колонок не слишком высокая. Чтобы получить громкость обычного акустического пианино (я молчу про рояль), приходится выкручивать на максимум, а там уже хрип. Для дома и это сгодится - ведь всегда можно подключить внешние колонки или наушники. И не расстраивайтесь: у всех бюджетных моделей такого форм-фактора ("доска на подстаке")встроенная акустика весьма тщедушная. Классный звук через встроенные колонки начинается у инструментов ценой тысяч, так, от трёх долларов.

149. doit, 28.12.2007 03:24

Спасибо за неутешительный ответ. I-bobby 540 стоит примерно столько же, сколько и PX200 Почему столько же? В Спб PX200 стоит минимум 23000 руб, а EG540 якобы 13000 руб. Для нас это не одно и то же. Судя по всему нам в Питере про 540 можно забыть минимум на год, может это вообще фантом? Вы и так на дне ценовой категории. Не надо выжимать последние соки :up: Смешно Вы написали. Ну почему все так дорого?!(риторически)

150. I-bobby, 28.12.2007 07:42

doit В Спб PX200 стоит минимум 23000 руб, а EG540 якобы 13000 руб. Очень подозрительно. Его (540-й) даже в Европе продают в среднем по $850-900, в нескольких недорогих интернет-магазинах Москвы он стоит также - $900. Так что, могу предположить, что либо цена указана ошибочная, либо они возят совсем уж "слева", минуя таможенный сборы и пр. Тут, вон, на одном сайте цену инструмента Yamaha тоже поставили 13000р, а он стоит $4500... Так что прозвонитесь им. Вероятность ошибочной цены очень велика. Если же реально 13000, то в спешном порядке оббегайте музмагазины города, дабы попробовать инструмент в деле. Без пробы покупать под заказ не рекомендую категорически. В смысле, попробовать можете в другом месте, а покупать у этих. Но пощупать машину стоит обязательно. Добавление от 28.12.2007 07:44: doit Ну почему все так дорого?! Ну. музыкальный инструмент, тем более цифровой, тем более хороший - не хлеб и не колбаса. Это для удовольствия, для искусства. Не хотите - не покупайте. На жизни организма это не отразится

151. doit, 28.12.2007 22:57

EG 540 в Питере не нашла, даже у дилеров, так что про него можно забыть. Вот страничка, где написано, что он стоит ок.13000 руб. : http://www.sound-trade.ru/catalog/id106/ Там низкие цены на все EG. Вот и верь им. В Питере PX 310 только на 1000 руб. дороже, чем PX 110, так, может, его купить, не убит он по механике в пользу синтезаторной составляющей по сравнению с PX 110? Нам механика очень важна для учебы. И уж совсем нахально спрошу: если сравнить механику, звук у PX110, PX310, и Pro Keys 88, то что лучше на Ваш взгляд? I-bobby Тогда, вероятно, стоит посмотреть модели PX320/420 PX 310 и 320 чем-то отличаются? Верю рекомендациям насчет PX 200, но ...дорого...:mad:

152. prev13, 01.01.2008 20:58

Прочитал всю ветку, запутался Мне нужно пианино с хорошим звуком, правдоподобными клавишами, и желательно много ф-ий. Играть будет и новичек и хорошо играющий. Покупаеться вместо Живого Пианино Чайка. Можете выделить, что лучше до: 35 тыс рублей. [620ая Ямаха?] 55 тыс рублей. [?] 95 тыс рублей. [CLP-240?] Живу в Москве. Добавление от 01.01.2008 22:49: И еще, что вы можете сказать про Yamaha CVP-401 ?

153. I-bobby, 04.01.2008 03:20

doit PX 310 и 320 чем-то отличаются? Надо полагать. Но я пока 320 не пощупал. Смею предположить, что он будет как минимум не хужзе, а, вероятнее всего даже чуточку лучше 310-го. prev13 Мне нужно пианино с хорошим звуком, правдоподобными клавишами, и желательно много ф-ий. Играть будет и новичек и хорошо играющий. Покупаеться вместо Живого Пианино Чайка. Чего путаться-то? Говорите сколько денюжков отведено - разберемся Можете выделить, что лучше до: Выбор инструмента - дело очень субъективное. И уж тем более не просто найти хороший гибрид имитации акустического пианино с синтеаторными примочками. Если отталкиваться от этой позиции, то из недорогих - да, 620. Хотя, он уступит и отдельному пианино (без примочек) в эту цену, и отдельному синту. Зато "два в одном". И, надо сказать, неплохой, учитывая цену. Из дорогих - серия CVP, причем желательно постарше. Что можно сказать про 401? Хороший инструмент. Но взгляните на его цену - и всё поймете. Если же мы говорим о "голом" пианино (механика + звук), то в категории 55 и 95 т.р. я бы выделил CLP240 и CLP270/280 соответственно. А также Roland "второй" серии. В принципе, вариантов много. И говорить о них можно долго. Вы чего конкретно хотите-то?

154. Muks, 04.01.2008 13:13

Собираюсь купить Yamaha PSR-3000. Хотелось бы услышать мнение специалистов об этой модели, так-как вживую потрогать нет возможности. (Продают только под заказ) Заранее спасибо.

155. I-bobby, 04.01.2008 15:37

Muks Спорный выбор. Аппарат сам по себе неплох, как самоиграйка. Однако в этой же ценовой категории есть немало, на мой взгляд, более интересного. В частности, новый PSR-S700 (примерно в одну цену с 3000) и топовая версия S900 (на ~$400 дороже). У этих аппаратов богаче звучание, особенно у 900, у которого есть алгоритм имитации приёмов игры (звукоизвлечения) для пары десятков наиболее популярных акустических инструментов - так называемая суперартикуляция. Конечно, до TYROS2 недотягивает, но всё же. Также у S900 есть цветной дисплей (у S700 монохромный), встроеный рекордер и др. Описание и очень наглядную демо-кинушку найдёте по ссылке: http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/english_m…R-S700/index.html Есть интересные модели и у Roland - это E50/E60, самоиграйки с автоаккомпаниментом. Звучат довольно живенько, умеют немало. http://www.rolandmusic.ru/live/production.asp/tid/10177 http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx…7&ParentId=18 Советую скачать также инструкции к обеим моделям и ознакомиться с возможностями. А уж звук вполне можно понять по демкам.

156. all-this, 04.01.2008 17:46

Здравствуйте! Прочитала, наверное, все, что можно было тут найти о цифровых пианино. И все равно не нашла ответа на свой вопрос. Помогите пожалуйста. Хочу купить пианино. Мне идеально подошло бы настоящее, если бы не необходимость возможности вывода звука на наушники. Т.е. хочется видеть обычное пианино, мне не нужны никакие примочки, только максимальная приблеженность к фоно. Посоветуйте пожалуйста, какая модель подойдет? Цену готова рассмотреть до 50 тысяч.. Но, естественно, чем дешевле, тем вкуснее будет... Заранее спасибо!

157. I-bobby, 04.01.2008 19:11

all-this Стандартные варианты и вполне изученные: Yamaha CLP-240 или Roland HP203. Хорошие инструменты с достойным звуком и вполне реалистичной механикой. Напольные, со встроенными крышками, педалями. Есть динамики и выход на наушники. Подешевле? Yamaha CLP230. Сэкономите около 5000р, но потеряете в нюансах звука. Но в целом неплохой вариант и это, в сравнении с дешевыми Casio и теми же Yamaha, особенно по механике. Но мой Вам совет: если имеете возможность потратить 50 000, лучше сделайте это, так как получите нормальный инструмент. А пожадничаете - потом будете жалеть: "лучше бы доплатила тогда....". Уж сколько раз это проходили. Ведь мало кто думает о перспективах и возростающем мастерстве. Так что, купить инструмент с небольшим запасом на будущее всегда дешевле, чем изначально брать модель впритык, потом продавать её, теряя деньги, и покупать более качественную.

158. VoLK, 04.01.2008 22:54

Сегодня сходил в Мир музыки на Маяковке. Сравнил Ямаху P140, Kurzweil PC2 и Casio (дороже 20 тысяч, название забыл) по клавиатуре с настоящими инструментами на первом этаже (Звук не сравнивал)). Клавиатура Kurzweil PC2 лучше вышеперечисленных, на мой взгляд. Хуже всех - Casio (клавишы тормозные, о 1/32 можно забыть). Продавец долго меня отговаривал от Kurzweil SP2X, уверен, потому что их просто нет и не скоро будут. Но на прямой вопрос - какая клавиатура у SP2X сказал, что точно такая же как и на PC2. Кстати, даже молоточковая клавиатура на дорогих Ямахах (GH3) мне показалась хуже Kurzweil-а. Вот так. Но GH3 лучше GH и это чувствуется. Мои подозрения, что Ямаха завышает цены на российском рынке ещё более утвердились. Что касается звуков (в салоне предусмотрительно включены только дорогие инструменты, для чего я приблизительно представляю). Я послушал через уши Ямаху P140 и Kurzweil PC2, почти то же самое, ну м.б. чуть хуже. Все звуки были настроены на варианты ф-но, если этого не было сделано, то несложно было поменять. Так вот, я убеждён, что можно найти (купить) сэмплы для VSTi инструментов (например Халиона или Контакта), которые будут не хуже всех этих дорогих инструментов за 100-150 тыс, вопрос лишь в гиморе подключения компа и программ, которые на самом деле полная фигня (благо, что эти дорогущие проги ничего не стоят, если используешь их для ознакомления). Ну разве что придётся подкупить ещё звуковую плату с дровами, которые поддерживают ASIO с маленькой задержкой. И всё.

159. I-bobby, 05.01.2008 00:24

VoLK Мои подозрения, что Ямаха завышает цены на российском рынке ещё более утвердились. Нет, их завышают в "Мире музыки". Пожалуй, самый безумный магазин по ценам в Москве. В Интернет-магазинах можно взять пианино Yamaha на 20-40% дешевле, чем предлагают там. Насчет механики Курца согласен - она классная (Fatar, ёптыть!). Не согласен только насчет звука. Если послушать в в тишине и в хороших наушниках - в Ямахе нюансов поболее, всё-таки. Вдобавок, там многослойные (по динамике) сэмплы. Но Курц звучит тепло и вкусно - этого не отнять. Ну разве что придётся подкупить ещё звуковую плату с дровами Это да. И VSTi в большинстве случаев по звуку будут даже лучше, чем тон-генераторы топовых цифровых пианино. Вопрос лишь в том, что многим хочется сесть и играть, а не ждать, когда загрузится комп. Многие просто не хотят возиться с компом - настраивать что-то там, решать возможные проблемы с драйверами, запускать программы. Пианино тем и хорошо: оно не глючит, оно обеспечивает максимальную простоту в эксплуатации. Добавление от 05.01.2008 00:43: VoLK Кстати, даже молоточковая клавиатура на дорогих Ямахах (GH3) мне показалась хуже Kurzweil-а. Вот так. Может с непривычки? Она довольно тяжелая. Но весьма "рояльная". У Курца она больше "фортепианная". И когда играешь что-то пасофное, налитые упругостью и тяжестью клавиши GH3 добавляют ощущения основательности.

160. Лямыч, 05.01.2008 02:21

I-bobby Насчет механики Курца согласен - она классная (Fatar, ёптыть!). Это что, выходит можно получить ощущение обалденной курцевой клавы с SP2X за вдвое меньшую сумму, купив уже рекомендованую Fatar sl-что-то-там-XP? Останется только раздобыть где-нибудь фирменую курцевую тач-панельку для питча (ну, или чего уж там - сразу Haken прикупить) - и полетели? Я слышал, что в Roland-ах ставят Fatar, это правда? В своё время удалось потрогать HP7 - оччччень соблазнительная модель, но очень уж дорогая.

161. I-bobby, 05.01.2008 03:00

Лямыч Это что, выходит можно получить ощущение обалденной курцевой клавы с SP2X за вдвое меньшую сумму, купив уже рекомендованую Fatar sl-что-то-там-XP? Останется только раздобыть где-нибудь фирменую курцевую тач-панельку для питча (ну, или чего уж там - сразу Haken прикупить) - и полетели? Тип того Хотя на сто процентов ручаться не могу. Но в SL-990XP и VMK-188 Plus используется механика практически не отлимая по ощущениям от той, что в PC2X (а соответственно и SP2X). Только не будет тонгеренатора и всего прочего, что превращает MIDI-доску в автономный от компа инструмент. Я слышал, что в Roland-ах ставят Fatar, это правда? Fatar поставляет механику ооочень многим известным производителем электронных клавишных. Насколько я знаю, фатаровские механизмы можно встретить во многих Kurzweil, Roland, Korg и др. Но, опять же, не ручаюсь, что во всех однотипных инструментах будет одна модификация механизма. А спецификации "для внутреннего пользования" на каждом углу не валяются. Так что остаётся - на ощупь.

162. serrus, 05.01.2008 03:02

а чего лучше? Yamaha DGX-220 (http://www.alltime.ru/index.php?filter=music_sint_yamaha_coll&step=4&pgnum=3&mid=108301) или Casio WK-3800 (http://www.alltime.ru/index.php?filter=music_sint_casio_coll&mid=115346) мне бы в 16-18 уложиться, клавиш 76 надо, будет с компом работать, ну и так сам по себе иногда. что-то о casio как-то плохо тут отзываются..

163. Megakazbek, 05.01.2008 07:14

VoLK цитата: Но на прямой вопрос - какая клавиатура у SP2X сказал, что точно такая же как и на PC2. Это неправда. В PC2X стоит Fatar TP-10MDF (http://fatar.com/FOTO%20HIGH/TP10_MDF.jpg) , а в SP2X - TP-40L (http://fatar.com/FOTO%20HIGH/TP_40_L_M_H_GH_ES.jpg) . Как можно видеть, они весьма значительно отличаются по конструкции, и по ощущениям тоже отличаются. TP-40 в целом более приближена к фортепиано, к тому же и более надежная (в случае с TP-10 через несколько лет активного использования у многих начинают ломаться молоточки). Лямыч цитата: Это что, выходит можно получить ощущение обалденной курцевой клавы с SP2X за вдвое меньшую сумму, купив уже рекомендованую Fatar sl-что-то-там-XP? Ну да (там тоже клавиатура из серии TP-40). А в Fatar VMK 188/188 Plus стоит еще более продвинутая клава с градацией тяжести. цитата: Я слышал, что в Roland-ах ставят Fatar, это правда? Насколько мне известно, давно уже не ставят.

164. I-bobby, 05.01.2008 11:17

Megakazbek Ну вот, значит у меня несколько устаревшая инфа. Впрочем, я не уверен, что роландовцы от фатаровской механики отказались полностью - вроде бы инфы такой не пробегало. Добавление от 05.01.2008 11:30: serrus Я бы на 76/88 клавиш при таких ограниченях бюджета не тужился, а взял бы либо синт попприличнее (например, Yamaha S500), либо просто хорошую MIDI-клаву. А эти два примерно равноценны. Возможно, с точки зрения "цена/возможности" даже поинтереснее буде Касио.

165. VoLK, 05.01.2008 15:43

Megakazbek В PC2X стоит Fatar TP-10MDF, а в SP2X - TP-40L. Как можно видеть, они весьма значительно отличаются по конструкции, и по ощущениям тоже отличаются. TP-40 в целом более приближена к фортепиано, к тому же и более надежная (в случае с TP-10 через несколько лет активного использования у многих начинают ломаться молоточки). Странно, что в 2 раза более дешёвом девайсе стоит более хорошая клавиатура. ЗЫ Откуда инфа? Где можно узнать точно, в каком девайсе какая стоИт клавиатура? I-bobby Нет, их завышают в "Мире музыки". Завышена везде. Курцвейль тоже стоит дешевле в инет-магазинах, но по соотношению цен у нас и "там" дисбаланс очевиден, о чём я писал на прошлой странице. Если послушать в в тишине и в хороших наушниках - в Ямахе нюансов поболее, всё-таки. Вдобавок, там многослойные (по динамике) сэмплы. Но Курц звучит тепло и вкусно - этого не отнять. Согласен, я тоже почувствовал, что Ямаха поинтереснее и поживее (я выше написал, может не совсем явно). Что касается динамики - пардон, но это такая фигня, которая есть в самых простых семплах. Конечно есть и там и там. Но разница в 10 тысяч (в лучшем случае!) и разница в клавиатуре делает (ИМХО!) интереснее SP2X. ЗЫ Жаль, что нельзя закачивать семплы в инструменты.

166. Nihr0M, 05.01.2008 17:21

Megakazbek В PC2X стоит Fatar TP-10MDF, а в SP2X - TP-40L А не подскажете, в K2000 - K2500 - K2600 какие клавиатуры стоят?

167. Megakazbek, 05.01.2008 21:24

VoLK цитата: Странно, что в 2 раза более дешёвом девайсе стоит более хорошая клавиатура. Ну это ж мидиклава. Считай, как обычная клава от компьютера, без самого компьютера (ну и с кнопками как у пианино). То, что отличную компьютерную клаву можно отдельно купить в 10 раз дешевле, чем компьютер с клавой похуже - это ведь не странно? цитата: ЗЫ Откуда инфа? Где можно узнать точно, в каком девайсе какая стоИт клавиатура? Инфа от инженеров Kurzweil. Люди им писали письма и спрашивали. Или можно разобрать синт и посмотреть (это тоже делали). Инфа точная. Nihr0M цитата: А не подскажете, в K2000 - K2500 - K2600 какие клавиатуры стоят? Если имеются ввиду модели с 88 клавишами - то TP-10MDF. По крайней мере в K2500 и K2600, не могу точно сказать про K2000, но скорее всего и там тоже TP-10MDF.

168. Slavka123, 06.01.2008 00:05

А у какого из этих аппаратов звук лучше: yamaha dgx620 или casio px-320? У какого из них клавиатура "натуральнее"?

169. I-bobby, 06.01.2008 00:43

Звук рояля? У Yamaha 620. Клавиатуры у каждого из аппаратов компромиссные: у Yamaha чуть лугче, но быстрее и четче, у Casio тяжелее, но более вязкая. Из этих двух моделей 620 выигрышнее по большинству параметров.

170. Slavka123, 06.01.2008 01:05

I-bobby Спасибо, а можно ли где-нибудь в Москве приобрести Yamaha 620 в кредит?

171. serrus, 06.01.2008 06:06

I-bobby а из миди клавиатур, чего можете посоветовать? M-Audio ProKeys 88 (http://www.alltime.ru/index.php?filter=music_midi-clav_maudio_hard&step=4&pgnum=1&mid=100224) эта вот, как например? и есть ли у миди-кл. выход наушников, чтобы можно было без подключения к компу поиграть?

172. I-bobby, 06.01.2008 10:36

serrus а из миди клавиатур, чего можете посоветовать? В этой ветке выбор MIDI-клавиатур не обсуждается. есть ли у миди-кл. выход наушников, чтобы можно было без подключения к компу поиграть? Нет. MIDI-клавиатура - это немые клавиши. Чтобы был звук, нужен еще комп или внешний звуковой модуль. А MIDI-клавиатура с выходом на наушники называется синтезатором или цифровым пианино Добавление от 06.01.2008 10:36: Slavka123 Без понятия Добавление от 06.01.2008 13:32: serrus M-Audio ProKeys 88 эта вот, как например Это и есть цифровое пианино. Звучит неплохо (через наушники), но механика, откровенно говоря, жуткая, с точки зрения тактильных ощущений...

173. Morphine, 07.01.2008 03:24

помогите выбрать портативное электроф-но для ночных занятий, репетиций не дома и выступлений. бюджет в районе 1000$. стиль музыки - джаз, классика. интересуют также тембры джаз и рок органов. рассматриваю такие варианты: yamaha p-70; korg sp-250; kurzweil sp2x; kurzweil sp88... склоняюсь к sp2x в виду качества клавиатуры и мягкого звучания тембров..., но вес в 24 кг смущает при транспрортировке в общественном транспорте,хотя на это можно и закрыть глаза если это лучший вариант... Корг имеет вроде бы лучшие звуки органов но суховатый звук ф-но... в общем прошу прокомментировать мои мысли и посоветовать.

174. Лямыч, 07.01.2008 12:35

Megakazbek Ну да (там тоже клавиатура из серии TP-40). А в Fatar VMK 188/188 Plus стоит еще более продвинутая клава с градацией тяжести. Градация тяжести - это когда басовые клавиши тяжелее нажимаются? Дык на SP2X вроде именно так. По крайней мере я не помню, чтобы у меня возник какой-либо дискомфорт по этому поводу. Это значит, что мне хватит SL990XP ? Кстати, а почему на сайте Studiologic рекомендованая цена на VMK 188 plus меньше, чем на просто VMK188?

175. smb-, 07.01.2008 13:54

Возник не праздный интерес к цифропьяне для целей музицирования. Интересует отзывы по упоминавшейся здесь модели Kurzweil SP2X, особенно в сравнении с Yamaha P-140/DGX 620 и Kurzweil SP88X. Других хороших моделей не видать в цене ~30000руб., да и P-140 туда попадает только с доставкой из Японии(injapan|japanlot), что не очень-то хочется.

176. VoLK, 08.01.2008 17:44

Megakazbek Ну это ж мидиклава. Считай, как обычная клава от компьютера, без самого компьютера (ну и с кнопками как у пианино). То, что отличную компьютерную клаву можно отдельно купить в 10 раз дешевле, чем компьютер с клавой похуже - это ведь не странно? Не совсем понял логику ответа. Чистые миди-клавиатуры этого производителя стоят в районе 600-700 долларов в России. Т.е. недешёвые. Я это объясняю, тем, что модель новая, и ей досталась новая клавивиатура, так как специально создавать более дешёвую и плохую было бы нелогично. Унификация...

177. Megakazbek, 08.01.2008 21:32

Лямыч цитата: Градация тяжести - это когда басовые клавиши тяжелее нажимаются? Дык на SP2X вроде именно так. Не, на SP2X все одинаково нажимаются. VoLK цитата: Не совсем понял логику ответа. Чистые миди-клавиатуры этого производителя стоят в районе 600-700 долларов в России. Т.е. недешёвые. И что? Ну недешево механика хорошая стоит, это логично. А логика ответа простая. Мидиклава и синтезатор - это совсем разные вещи, поэтому сравнивать их по цене и делать из этого какие-то выводы некорректно. В мидиклаве за 600$ может стоять механика дороже и лучше, чем в синтезаторе за 3000$, и ничего странного в этом нету. цитата: Я это объясняю, тем, что модель новая, и ей досталась новая клавивиатура, так как специально создавать более дешёвую и плохую было бы нелогично. Да все просто - в мидиклаве топ-уровня должна стоять соответствующего уровня механика.

178. Slavka123, 08.01.2008 21:39

Megakazbek а в yamaha dgx620 есть градация тяжести?

179. I-bobby, 08.01.2008 23:03

Slavka123 Да, и многослойные сэмплы с имитацией резонанса деки

180. Petrov_D, 10.01.2008 00:23

Вот уже вторые сутки читаю данный форум, вопросы были такие же как у всех, ну и муки выбора соизмеримые, хотелось бы выразить благодарность I-bobby за терпеливые ответы и глубокое понимание вопроса. Первоначально хотел остановится на Yamaha CLP-240, вроде все устраивало, но... вес более 90 кг. - это для меня критично... Далее пошел я на фирменный сайт Ямахи и узрел сие чудо (показалось мне может так ) модель Yamaha YDP-S30 (http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/english_master/10_musical_instruments/50_clavinova/30_ydp_series/10_ydp_series/10_no_series/15_YDP_S30/index.html) , а вот когда я скачал демо ролик (http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/download/movies/01_product_demos/050_clavinova/ydp_s30/YDP_S30_english_300k.wmv) (25 Мб.), понял - это именно то, что я искал , далее решил узнать какова же стоимость данного агрегата и на одном из сайтов (Яндекс рулит) увидел анонс следующего содержания: "НОВОСТИ: 22.12.2007 В новом 2008 году к нам поступает супер-новинка Yamaha YDP-S30 приблизительная стоимость ее составит около 16000 рублей и это притом, что это Yamaha и что это пианино будет идти сразу с деревянной стойкой. Мы пророчим этой модели звание Хит Года. " Правда на других сайтах данная модель была в пределах 25-26 т.р. (что явно выше заявленной в анонсе, но подожду... буду следить за ними, ведь они же из каких-то соображений назначили цену в 16 т.р.)

181. smb-, 10.01.2008 11:15

Petrov_D Увы, на ямахи цены у нас больше оригинальных раза в полтора. Остаётся только удивляться, как на Kurzweil цены умудряются оставаться чуть выше MSRP. По сабжу - у этой пьяны - GHS, похоже, то же самое, что и DGX-620, будьте аккуратны. Ибо у P-140 - GHE, что по всем отзывам воспринимается как качественная вещь. Жалко, дорого в России стоит, а вести с аукционов - таможка + доставка накрутят почти до российских цен.

182. VoLK, 10.01.2008 20:46

Megakazbek Да все просто - в мидиклаве топ-уровня должна стоять соответствующего уровня механика. Так здесь всё наоборот, потому и вопрос - почему?

183. Megakazbek, 12.01.2008 08:23

VoLK цитата: Так здесь всё наоборот, потому и вопрос - почему? В чем же наоборот?

184. vitusya, 13.01.2008 17:09

У кого механика лучше у миди клавы Fatar VMK 188 Plus или любой ямахи с GHS keyboard (DGX-620,P70) ? Ответ на этот вопрос окончательно утвердит мой выбор.

185. I-bobby, 13.01.2008 17:48

vitusya По ощущениям - У 188

186. vitusya, 13.01.2008 18:50

I-bobby Спасибо за ответ... я так и предпологал.

187. I-bobby, 13.01.2008 18:57

vitusya А что удивительного? VMK-188 Plus по цене стоит на ровне с DGX-620 и дороже P70. При этом не имеет синтезаторной начинки (процессора эффектов, тонгенератора и т.д.) и динамиков. Вполне логично, что при таком раскладе этот аппарат должен иметь более привлекательную механику.

188. vitusya, 14.01.2008 13:57

Вобщем спасибо большое... сэкономил уйму времени, оч хорошие ветки про цыфровые пиано видёте. С акустикой я намного дольше морочил мозг. Куплю себе теперь однозначно ФАТАР...

189. Lazarev, 14.01.2008 20:49

Новичок просит помощь клуба ! 1) Может ли кто сравнить такую серию Роландов ( для домашних кабинетных занятий, что-то запал на эту фирму ) : EP-880 >> FP-4 BK , FP-7 >> RD-300SX , RD-700SX ( FP 4/7 имеют родные деревянные стойки и "made in Japan" ! ) 2) YAMAHA P-140 против ROLAND EP-880

190. shamanskiy, 15.01.2008 16:49

Не совсем по теме, но нос мне, надеюсь, не разобьете. Есть в ДК СТААААРОЕ, очень старое, пианино Ростов-Дон. По окраске звука переплевывает нынешние (той-же фабрики) на много. СтОит в уголке всеми забытое, никому не нужное. Требуется не критичный ремонт (но затратный). Ремонт и настройка мне известны, теперь вопрос. Если я его прихватизирую и реанимирую, как снимать звук? Несколько раз и наугад пытался с фо-но "снимать" звук - результат . Какие там секреты?

191. Natalis, 15.01.2008 20:37

Почитав форум я поняла, что просто не могу купить что-то, не выслушав ваших мудрых советов! Т.к. сама пребываю в полной растерянности и это мой первый синтезатор. Мне он нужен для написания музыки впервую очередь. Ещё хотелось бы, чтобы он был лёгким и, чтобы механика клавиш была близка к фортепьяно (или что-то в этом роде, не разобралась как точно эта опция называется). Заранее спасибо всем специалистам!

192. Олег Тигровченко, 16.01.2008 17:29

shamanskiy Думаетца - сильно геморно - брать старое фоно и всё прочее .... Хороший комп с молоточковой клавишой и гигабайтным семплом фоно - куда проще ... Slavka123 Тут и сравнивать нечего та ( мне приходилось играть на обоих из них ) - конечно же касио

193. I-bobby, 16.01.2008 19:14

shamanskiy 1. Акустически заглушенное помещени или очень большой зал 2. Хороший микрофон (1-2 шт.) 3. Записывающее оборудование Геморно... Какие там секреты? Ну, с фоно звук редко кто снимает. С рояля - другое дело. Там можно поднять крышку и поставить мики в метре отдеки, повыше от пола. Мики нужны не первые попавшиеся. Короче, проще найти классный сэмллированный рояль VSTi - таких немало Natalis Мне он нужен для написания музыки впервую очередь. Ещё хотелось бы, чтобы он был лёгким и, чтобы механика клавиш была близка к фортепьяно (или что-то в этом роде, не разобралась как точно эта опция называется). Насколько помню из названия Вашей отдельной ветки - бюджет в 30-40 т.р. Выбирайте: или "для написания музыки" или "механика клавиш". В Вашем случае, как я понимаю, важнее первое. Еще вопрос: насколько активно будет использоваться с синтезатором компьютер и будет ли вообще?

194. Natalis, 17.01.2008 22:57

I-bobby, Я играю на рояле уже 18 лет и поэтому мне сложно представить как можно играть без механики как у рояля, но раз надо выбирать то первое важнее конечно. С компьютером я дружу и даже скачала уже несколько прог. Поэтому я думаю довольно активно. Спасибо за внимание с нетерпением жду совета.

195. I-bobby, 17.01.2008 23:35

Natalis мне сложно представить как можно играть без механики как у рояля В этом случае планку бюджета надо поднимать как минимум до 50 000. За эти деньги уже можно купить инструмент с полноценной клавиатурой (пусть по тяжести несколько уступающей рояльной, но всё же молоточковой, 88-клавишной) и риличной аудионачинкой. И это, кстати, будет профессиональный аппарат. Например - Yamaha M08 http://www.yamahasynth.com/products/mo/index.html Это по сути автономная рабочая станция, в которой клавиатура + банк звуков + средства записи композиции (секвенсор) + эффекты. Если часть функций возложить на компьютер, дополнив звуки синтезатора компьютерными (например, инструментами симфонического оркестра, которые любому аппаратному синтезатору неважно удаются), то получится весьма мощная система для создания собственных композиций с полноценными аранжировками. Другой вариант в пределах 50000 - Kurzweil PC2X http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product.php?product=44 Механика клавиш тут даже лучше, чем у Yamaha M08, однако в качестве автономной рабочей станции этот инструмент использоваться не может. Это по сути клавиатура + звуки + эффекты. Функции записи должен выполнять сторонний аппарат. А именно - компьютер. Если комп будете использовать в любом случае, предпочтителее взять PC2X. Если же бюджет останется на уровне озвученного ранее, то на полноценную клавиатуру претендовать не придется, но сам по себе синтезатор можно купить неплохой, с точки зрения создания собственных композиций. Эти модели я уже озвучивал ранее, тем не менее: Yamaha S700, Yamaha M06, Roland E50, Korg TR61 (расположены не в порядке приоритета, а просто так). Каждый из этих инструментов может использоваться автономно, в том числе для создания аранжировок. Компьютер расширит их возможности, но даже без него можно сделать очень многое. На первой странице ветки есть FAQ, в котором даны ссылки на сайты компаний. Там найдёте и описания, и демки. Третий путь - купить вместо синтезатора хооршую MIDI-клавиатуру или настольное цифровое пианио. В этом случае получите неплохую механику клавиш и приемлемую цену (15000 - 30 000), но все операции по записи композиции придется совершать только на компьютере. Без него в Вашем распоряжении будет по сути только фортепианный тембр и клавиатура, чтобы поиграть на досуге. Если ранее с компьютерными студиями не общались, лучше, как мне кажется, купить хороший синт, а уж потом, по мере освоения самого процесса, постигать тонкости музицирования на компьютере. Ведь там немало нюансов: выбор звуковой карты, установка и настройка софта... С синтезатором всё намного проще: есть инструкция с картинками, все функции подробно задокументированы - разобраться не сложно. И никаких подводных камней. Одна беда: в отличии от компьютера, в синтезаторе имеющиеся звуки на другие поменять нельзя, равно как и расширить возможности. Так что рано или поздно из купленного синтезатора Вы "вырастите". Но ведь и компьютеры иногда приходится обновлять полностью, верно?

196. kanski, 18.01.2008 13:46

Не раз упоминалось, что настольные э/пиано имеют очень слабые внутренние динамики (Ямаха Р-140) или не имеют их вообще (сценические Ямаха СР-33 и Роланд RD700). I-bobby, подскажите пожалуйста, к какому уровню домашней стереосистемы (усилитель+пара колонок) стоит подключать пианино для полного раскрытия потенциала?

197. shamanskiy, 18.01.2008 14:23

Олег Тигровченко I-bobby Понятно. Спасибо.

198. Flegint, 18.01.2008 15:13

Присоединяюсь к вопросу kanski А может уместнее активные мониторы студийные?

199. Natalis, 18.01.2008 16:24

[q]I-bobby огромное спасибо за развёрнутый ответ. Я даже не ожидала... Хотелось бы узнать Ваше мнение о ROLAND Juno-G. Не пинайте, пожалуйста, если это уже спрашивали, я честно пыталась найти, но не смогла.

200. VoLK, 18.01.2008 21:52

vitusya Вобщем спасибо большое... сэкономил уйму времени, оч хорошие ветки про цыфровые пиано видёте. С акустикой я намного дольше морочил мозг. Куплю себе теперь однозначно ФАТАР... Я уже писал выше. Клавиатура P-70 однозначно хуже клавы курцвейлов, у которых стоит фатар.

201. I-bobby, 18.01.2008 22:35

Natalis Это в первую очередь сценический инструмент, соответственно ориентирован на игру в реальном времени намного больше, чем на запись.

202. dkankind, 19.01.2008 06:43

мне показалось, что в пределах 30 тыс. у CASIO самые лучшие молоточки. Причем значительно. Да и вообще походил, пощупал, только механика электророялей на самом деле хороша, а полувзвешенная совсем ни в какое сравнение. Что делать? Нужен конкретно фортепианный/рояльный звук в портативном варианте и за умеренные деньги с профессиональной направленностью. Звук показался у них (С.) тоже приятным, но не считаю себя в этом компетентным. Особенно поразили выходы на наушники с малым джеком.

203. I-bobby, 19.01.2008 09:51

kanski к какому уровню домашней стереосистемы (усилитель+пара колонок) стоит подключать пианино для полного раскрытия потенциала Многое зависит от потребностей. В большинстве случаев хватает пары мультимедиа-акустики уровня Dialog AB33 или Microlab Solo-2 / Pro-2. Поскольку колонки будут находиться не слишком далеко от исполнителя, их мощности хватит. Да и для передачи рояльного тембра будет в целом достаточно. Конечно, при условии грамотной инсталляции (желательно ближе к уровню ушей на прочных подставках или кронштейнах) и нормальной акустики помещения. Другая крайность - студийные мониторы с 6-8'' НЧ-динамиками. Их стоит брать, если хотите получить намного более высокое звуковое давление (как у концертного рояля) и более мощный, богатый звук. Но тут требования к акустике помещения возрастают, да и комната должна быть соответствующей - метров 20 как минимум. Неким оптимумом по цене/качеству считаю топовую мультимедиа уровня Sven Royal-2, Microlab Solo-6 или Edifier S2000. Их потенциала вполне достаточно для озвучи цифрового пианино, и цена адекватная (особенно у Sven и Microlab). Добавление от 19.01.2008 09:55: dkankind Нужен конкретно фортепианный/рояльный звук в портативном варианте и за умеренные деньги с профессиональной направленностью. Да еще плюс хорошая механика? За 30000? Почти анрил. Разве что Kurzweil SP2X может подойти, но он без встроенных динаиков. Более дорогой вариант - Yamaha P140/P120. Молоточки у Касио вовсе не лучшие, просто среди дешевых инструментов они самые тяжелые. При этом клавиши вязкие и "мутные" по тактильым ощущениям, в сравнении с более совершенными механиками Yamaha GH3 или Fatar. Добавление от 19.01.2008 10:10: НОВОСТИ! Пришли известия о пополнении модельного ряда Roland. В частности, компания выпустила новую флагманскую серию рабочих станцих - Fantom-G. http://www.rolandus.com/products/productlist.aspx?ParentId=83 Похоже, это роландовский ответ на появление Yamaha XS и отчасти ответ корговскому OASYS. Правда - не равноценный (оазис круче и вдвое дороже). Что интересного в новинке: чумовой интерфейс с большим дисплеем, можно управлять обычной мышкой! Слайдеры-крутилки в изобилии (но опять не моторизированные). Наконец-то совершенно полноценный 128-дорожечный секвенсор + 24 аудиотрека, новые процессор моделирования, технология "супер реальности" (что такое еще предстоит выяснить), доступная в звуках на картах расширения, куча новых фич и т.д.. Что заведомо плохо: волновой памяти 256 Мб (у XS - 375 в 16-битном эквиваленте), да и сэмплы по-прежнему в 16/44.1. Судя по всему, внутри Fantom-G чуть модернизированный тон-генератор от FantomX + сэмплы его карт SRX + некоторое количество новых звуков. Для Fantom-G теперь используются новые карты расширения - ARX. Оперативка (для нужд сэмплера) годится только допотопная PC133, и слот всего один. То есть, больше 512 не воткнешь, а сами модули еще поискать придется - на дворе 2008 год! Бегать по помойкам или лазить по интернет-барахолкам? Уроды... Так или иначе, Fantom-G - небезинтересная штука, особенно по части функционала, если смотреть на него как на автономный воркстейшн. Именно автономный, потому что такой тесной интеграции с ПК, какая есть у Yamaha XS, тут нет. Что ж, ждём подробностей и демонстрашек - наверняка они вскоре появятся. О ценах в России инфы пока не встречал. Одно наверняка: 88-клавишный точно не будет дешевле $4000. Делаем вывод, что базовый 61-клавишный Fantom-G6 оценят на уровне ~$2700. FantomX какое-то время еще пробудет в каталоге, потом, скорее всего снимут. Вторая новинка - обновление серии сценических пианино RD-***SX. Аппараты называются RD-***GX http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx…3&ParentId=72 Изменения следующие: подновили дизайн панели управления, поставили новую механику клавиш, добавили несколько новых "супернатуральных" тембров электропиано, добавили совместимость с USB-накопителями. В остальном - без изменений

204. Megakazbek, 19.01.2008 13:41

I-bobby цитата: В остальном - без изменений В RD700GX добавили третий засемплированный рояль, в RD300GX наверное тоже его запихнули.

205. I-bobby, 19.01.2008 15:47

Спасибо за добавление. Упустил.

206. Олег67, 19.01.2008 22:28

Добрый вечер. Если не трудно, выложите, пожалуйста, демо-ролик на Yamaha DGX-620, если таковой имеется.

207. dkankind, 20.01.2008 23:37

I-bobby клавиши Yamaha вообще не хвалят, сам щупал какую-то модельку с полувзвешенной - не понравилось.. Fatar щупал - тоже не очень. Опять же полувзвешенная(( Kurzweil SP2X надо будет посмотреть. Добавление от 21.01.2008 00:07: как насчет KORG SP250 SB (SP200RS), ROLAND EP-880?

208. smb-, 21.01.2008 01:47

dkankind На musicforums есть люди, имеющие sp2x, можешь их поспрашивать по механикам. Там целая тема даже по этому Курцу Фатар - топовый щупал?

209. dkankind, 21.01.2008 12:47

smb- Что-то сейчас даже и не знаю. Когда это было, не задумывался. На musicforums пишут, что в sp2x клавиатура fatar TP-40L. так, надо фатар снова трогать.

210. smb-, 21.01.2008 22:28

dkankind Да, верно пишут. Поговори с rubin тамошним, у него еще подпись SP2X. Либо напиши мне на почту, я у него спрашивал "отзыв" о курце SP2X, перешлю тебе

211. dkankind, 22.01.2008 00:03

smb- Ок, если не трудно dkan_gel@bk.ru

212. dkankind, 26.01.2008 15:14

знаете что-нибудь про GEM pRP 7?

213. resident007, 05.02.2008 14:52

После суток пробы сдал вчера назад Casio PX-310. То, что нет послезвучия или звучание не очень - не про то разговор. Главный конструктивный дефект PX-310, как и всех остальных Casio - жуткий стук молоточков о заднюю стенку при возврате клавиши. Причем он стал невыносимым после десятка минут игры в среднем темпе. Я сначала даже думал что после нажатия на какую-то управляющую кнопку сам вызвал такой эффект: на каждый нажим клавиши - глухой стук. Но и выключенном состоянии грохот был такой же. Снял заднюю крышку и все стало ясно. Дешевый синтетический "войлок" в принципе не способен гасить удары ничем не покрытых (голых !!!) металлических стержней-ножей с развесовкой. Ну хорошо, допустим здесь можно наклеить нормальный толстый войлок, ну а что делать с передней частью, там где у всех приличных фоно клавиши упираются в войлок? В общем закрутил крышку и вернул деньги. Конструктор за 1020$ (а конструктор ли? проблема вполне может быть и неустранима) - это глупо. И дело не в экземпляре - войлок просто обязан быть у основания клавиш! Если конечно это не детская игрушка. Но 1020$ это слишком для цены детской игрушки. Там же в магазине пощупал PX-200 -- такой же жуткий скелетный стук. Понял, что нужно потратить дороже. Теперь вот голова кругом: выбор м/ду kawai cn-31 / cn-21 / cl-30 или все же мобильность: es-4 / mp-5 при наличии хорошей жесткой стойки с тремя стационарными (чтоб не ловить!) педалями. Или yamaha clp-230? Хотелось бы уложиться в 2000 Очень важны хорошие тактильные и динамические ощущения от клавиатуры и механики. Но без паразитического стука, с которым "переусердствовал" Casio. Звуковая начинка конечно тоже важна, Естественно хочется золотую середину: максимум по критерию цена - качество, чтоб не переплачивать за то, что не пригодится никогда. Хотя знаю, что на практике угадать с первого раза -- утопия. К тому же, как будто специально, информации 0. Ну чем например отличается механика AHA 4 от AHA 4-E? . Последняя усовершенствована, вот только для кого: клиента или производителя, в плане удешевления?! Вообще нормальной инфы для предварительного изучения предмета крайне мало. Пощупать и прослушать в магазине - не достаточно. Во-первых в доме совершенно другие условия, а во-вторых нужно время. А что можно успеть понять и почуствовать в магазине?! Стало быть нужно заранее договариваться о возможности манибак хотя в течении 2-3 дней. Иначе - кот в мешке, за очень не маленькие деньги, как за кота. Для кого: жена (преподаватель по классу фортепиано в детской музшколе, закончила консу), сын 9 лет - чтоб научился, ну и я, для удовольствия (7 классов в далеком, но как теперь понимаю, счастливом детстве).

214. Timur12, 05.02.2008 17:17

Посоветуйте рабочую станцию для создания электронной музыки.Цена до 70000р(но лучше меньше)Компьютер использоваться не будет.Хотелось бы создавать композиции от и до только на синте.Кстати что думаете о ALESIS FUSION

215. I-bobby, 05.02.2008 19:43

resident007 Ну, Касио продает свои аппараты дешевле многих других брендов, так что ожидать чуда было бы странно. Давно известно, что это компромиссные машины. Тем не менее, найти напольный инструмент со столь же тяжелой клавой и встроенными динамиками за $900-930 не так просто. Да, молотки стучат, да - звук примитивный. Но как стартовый вариант многих вполне устраивает. То, что Вы купили за $1020 - переплатили P.S. Добавьте к 2000 еще пару сотен и купите CLP-240 - это оптимум. У него и звук приличный (многослойные тембры), и механика отличная, и стационарный (тяжелый, не качается, добротный), и педали, и крышка, и банкетка в комплекте 230 - тоже хороший аппарат, но 240 звучит несколько богаче и гибче (в смысле, по нюансам). Timur12 Alesis не юзал. А для электронной музыки, думаю, старый добрый Korg Triton Extreme http://www.korg.com/gear/prod_info.asp?a_prod_no=TRI…amp;category_id=1 Но лучше Roland V-SYNTH GT. Правда, он уже дороже 70000. Но тем не менее... http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx…7&ParentId=83

216. resident007, 06.02.2008 00:26

Спасибо. Сегодня вечером купил таки жене запоздалый подарок - Kawai CN-41. Это был последний самый дешевый из стационарных пиано. Дальше уже шли концертные и про-класса по цене после трех тысяч. Следующая поставка из Индонезии в конце марта. Не стал ждать, сказал чтоб везли. Великодушный хозяин скинул в итоге 200, так что инструмент обошелся мне в 2250. А далее всеобщий восторг! Тактильные ощущения - один в один и даже лучше 2-х Петровых, клавиши с полным ходом (!), в отличие от мелководных Casio. Возможность настройки чувствительности клавиш реально работает - Heavy+ точно соответствует старым аккустическим пианино. 300 с чем-то инструментов + десяток ударников это таки вещь, и отнюдь не блажь. Это ж так классно, под клавесинные произведения использовать клавесин (их несколько), под органные - орган (их здесь вообще море), а джаз играть на джазовых инструментах. Попробовал "Сицилиану" Вивальди и адажио Альбиони под разными органами - просто суперски! Совсем другое ощущение. В отпуске займусь миди-компьютерными наворотами и аудиозаписью. 16 трэков это ж целый оркестр можно записать. Теперь бы побольше разной миносовки подыскать в формате MIDI...

217. vitusya, 06.02.2008 10:58

Я купил себе фатар 188+ , всё отлично, замечательный апарат. Только одна диезная клавиша клацает в середине хода)))

218. I-bobby, 06.02.2008 11:42

vitusya Меняйте по гарантии. Ничего клацать не должно.

219. FomAAA, 06.02.2008 23:29

Можно ли сравнить Kawai CA71 (91) и Roland HP-207: 1. Играл ли кто-нибудь на обоих инструментах и какие впечатления в сравнении? Больше всего интересуют ощущения от механики и качество звука (имитации) в роляльных и пианинных семплах. 2. Может кто-нибудь знает, где Kawai CA 91 (или 71) можно "пощупать"? Обзвонил кучу мест нет его. 3. Минусы Kawai? Слышал разные отзывы - от восторженных (от знакомыз) до негативных (в этом форуме). 4. Если есть опыт эксплуатации, как с надежностью у Kawai? 5. А HP207e и HP-207 - это одно и тоже?

220. Timur12, 07.02.2008 00:32

цитата: I-bobby: Timur12 Но лучше Roland V-SYNTH GT. Правда, он уже дороже 70000. Но тем не менее... http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx…7&ParentId=83 Спасибо Но в V-SYNTH GT как я понял нет средств записи композиции(секвенсера). Korg Triton Extreme вроде перестали выпускать

221. Ti.G., 07.02.2008 01:17

цитата: vitusya: Я купил себе фатар 188+ , всё отлично, замечательный апарат. Только одна диезная клавиша клацает в середине хода))) Случайно не сравнивал её или 990XP c 990PRO. Хотелось бы узнать как облегчённая механика на ощупь.

222. I-bobby, 07.02.2008 01:17

Timur12 Korg Triton Extreme вроде перестали выпускать Да, но в продаже найти еще можно. Просто новая серия M3 лично меня что-то не впечатлила (при заочном знакомстве), хотя надо бы пощупать при случае... Но в V-SYNTH GT как я понял нет средств записи композиции(секвенсера) Упс, совсем забыл про требование "всё в одном". Сори. Что ж, тогда Yamaha XS. Аппарат новый и весьма навороченный. Звучит очень ярко, напористо. Много приличных пресетов, 4 (кажется) арпеджиатора, неплохая для воркстейшна рулежка звука, встроенный секвенсор, процессор эффектов и всё прочее. Базовый XS6 можно найти в Москве за 65-67 т.р. Описание: http://www.yamahasynth.com/products/motifxs/index.html Доп. демки: http://www.motifator.com/motifxs/motifxs-listen.php Кинушка (советую): http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/download/…_english_300k.wmv (42 Мб) В принципе, должен быть неплохим новый Roland Fantom-G, но для него даже демок хороших пока нет - анонсировали пару недель назад. Интерфейс шикарный, секвенсор аж на 128 треков, но как он в деле еще никто не знает. http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx…0&ParentId=72 Потому что FantomX формально тоже умел почти всё на свете. В реале же многие функции были не юзабельны, приходилось подменять компьютером. Кстати, если комп всё же понадобится, то с Yamaha XS будет проще: с ней в комплекте даётся Cubase 4AI - специальная версия, с которой синт полностью интегрируется на уровне секвенсора, аудиопотоков и управления.

223. vitusya, 09.02.2008 16:32

I-bobby Вы действительно думаете что стоит морочить голову с заменой? я из регеона, везли из киева... неделю... Ход клавиши нормальный, ощущения тактильные аналогичны другим клавишам, просто клавиша цокает в середине хода, весьма слышно, производит щелчок, но всё норм работает, если громко играть, то вобще не слышно... но всё же по нервам отдаёт... Просто неохота моричть голову с её транспортировкой и общением с продовцами

224. Muks, 09.02.2008 20:15

На днях купил Yamaha PSR-S900. Хороший аппарат. После 4 лет игры на старенькой "Касе", звучание весьма радует. Возможность загружать стили через флэшку - тоже очень полезная вещь. Непонятно только, что в Ямахе так нагревается, при игре на большой громкости на встроенных динамиках. Выходные транзисторы усилителя, что ли? При игре с наушниками не греется. Может кто знает?

225. I-bobby, 09.02.2008 21:36

vitusya Ну, наверное что-то там цепляется. Вряд ли "болезнь" будет проегрессировать, но если цоканье бесит, то надо менять. Вторая причина - просто морально неприятно, что совершенно новая железка работает не на 100% правильно. Если пломб на корпусе нет, то в принципе можно разобрать самому и аккуратно посмотреть. Там внутри не нанотехнологии, вполне можно вылечить. Но это может привести к потере гарантии. Muks Советую написать в техсапорт Ямахи (именно в родной, заграничный, а не в нашенский сервис). Если скажут, что всё ОК, то и не парьтесь. Скорее всего - да, усилок. С другой стороны, там наверняка стоит микросхема мощность несколько Вт, с чего бы ей сильно греться.

226. Muks, 10.02.2008 07:32

I-bobby Спасибо.

227. Bobom, 11.02.2008 01:00

НАРОД: прочитал все страницы, ответа так и не нашел... Мне нужен синтезатор с секвенсором (от 4 каналов и выше), клавиатура от 61 (желательно конечно 76 или 88)... Цена до 25000. Покупаю для репециций и выступлений. Наиболее качественными хочется, что бы были рояльные тембры и струнные (stryngs), тк в основном только ими и буду пользоватся... Сначала хотел покупать KORG PA 50 - отговорили..да ит тут смотрю мало кто его любит, потом Yamaha DGX-520 - по тембрам слабоват... KORG X50 отлично бы подошел, но отсутствует секвенсор... Мот кто подскажет что-нить... заранее благодарен^)

228. I-bobby, 11.02.2008 02:06

Bobom Увы. За эти деньги будет либо самоиграйка, у которой и тембры ни ахти, и секвенсор простенький по возможностям. Либо синт без секвенсора. Один из немногих вариантов - Yamaha S500, но не уверен, что он полностью удовлетворит. Я бы посоветовал подкопить на Yamaha S700 или Roland E50. В обоих инструментах и звук неплохой, и возможности подходящие. Либо поищите бэушный Roland Fantom Xa. Его за 25000 в приличном состоянии найти можно, думаю. Во всех случаях клавиатуры - 61-клавишные. С 76-88 вообще анрил, если хотите хоть какое-то качество звука. У 620 оно не самое плохое, но большниству из перечисленных моделей уступает.

229. Евген78, 11.02.2008 02:53

побывал сеня в фирменом магазине ямаха(СПб). Единственный магазин такого уровня в нашем городе. Есть все муз. инструменты. 2-3 десятка клавиатур, на которых можно поиграть. 620 звучит очень неплохо, но клава не глубокая (ИМХО). Как сел за KLP240 - отходить не хотелось. Все что ниже не понравилось. В 270-ой показалось более реалистичными ощущения, но не уверен - может сыграл роль психологический фактор. Я не спец, но орган мне не очень понравился. В тот же день щупал Roland 101 (не играл). Тактильные ощущения показались не очень. Там же стояла какая-то клавинова кажется OEM-что-то-там за 70 с гаком тыщ. Звук рояля и органа понравился больше всех других и акустика хорошая. Но объективно мне это все оценить невозможно, т.к надо иметь рядом стоящие сравниваемые аппараты иначе все ощущения быстро выветриваются(а может еще и слух по-лучше). Потом пожалел, что не догадался сходить на этаж с настоящими роялями - сравнить. Отзовитесь, кто юзал клаву Fatar 188+ в плане механики, рояльности ощущений и с ёё чем можно сравнить. (лучше с какой-нить ямахой)

230. Bobom, 11.02.2008 12:24

I-bobby Спасиб, буду искать...Насчет полдкопить...Некогда...Надо развиваться, а тк у меян опыт игры на клавишах нулевой (сам в музыкалке 9 лет отучился на баяне, потом 4 года отыграл на гитаре), думаю и клавиши без труда освою... Если есть желание, могу выслать в личку (или здесь разместить, если позволяют правила) ссылки на минусовки одной из своих мелодий (партии клавиш и всю полностью мелодию) дабы знать, что мне примерно нужно)

231. olog, 11.02.2008 15:21

I-bobby а что можете сказать про Roland RD-700sx? я по специальности не пианист(теоретик) но играть приходится оч. много(особенно в темное время суток требуется учить программу по ф-но, играть отрывки по муз-ре, гармония там...композиция требуется чтобы придя в учебное заведение и сев за реальный инструмент особых неудобств не ощутил..дома есть акустический инструмент(т.е. на нем отрабатывать программу по фоно возможно, но соседи...и родственники)

232. Favorit, 11.02.2008 21:52

Прочитал всю ветку форума и благодаря мудрым советам специалистов и счастливых обладателей данного девайса сделал для себя вывод, что по моим требованиям(первые клавиши для начинающего ребенка и себя, тоже начинающего) лучше всего подойдет Yamaha DGX 620 (http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail/0,,CNTID%25253D451231%252526CTID%25253D205200%252526ATRID%25253D20%252526DETYP%25253DATTRIBUTE,00.html) , потом залез на их сайт и увидел новинку Yamaha YPG 625 (http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail/0,,CNTID%25253D65229%252526CTID%25253D205200%252526ATRID%25253D20%252526DETYP%25253DATTRIBUTE,00.html) . При детальном сравнении технических характеристик разницы не нашел вообще никакой. Может кто-нибудь подскажет где здесь собака порылась??? Еще интересно на сколько необходим слот для карты памяти SD как в Casio? Заранее спасибо! Евген78: где в Питере фирменный магазин Ямахи?

233. I-bobby, 12.02.2008 00:41

olog Во-первых, сейчас появился (точнее - анонсирован) новый RD-700GX (http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx?ObjectId=923&ParentId=72) . Во-вторых - у Roland FP-7 и Kurzweil SP2X механика поприятнее будет. Да и зачем Вам куча тембров, зачем нужны контроллеры и доп. возможности? Если уж выбирать из серии RD, то 300-й, который заметно дешевле. Механика такая же на ощупь, рояльные тембры есть все, за исключением одного "американского концертного рояля", кажется

234. Евген78, 12.02.2008 02:13

FavoritМагазин находжится по адресу ул. Савушкина, 98 (м.Старая Деревня). Они говорят что это самый большой магазин музыкальных инструментов в России. Жаль что клавишные там тока Ямахи. www.yamaharoyal.ru

235. olog, 12.02.2008 10:23

I-bobby В принципе, планирую использовать в том числе как миди клавиатуру...может что-то писать этими тембрами...хотя VST все же предпочительнее.... А клавиатура у RD сильно хуже, да? Или просто другая? Мне в принципе приглянулся FP-7...что вообще можете про него сказать? Немного отпугивают встроенные динамики...как то это .... непрофессионально....

236. Евген78, 13.02.2008 06:17

еще раз прошелся по магазинам. Оказался в смятении. В голове каша. Поиграл на яме Р140. Очень хорошая клава, но звук не очень, бедный какой-то и градации чувтвительности мне (или как это обяснить) не понравились.Вообще ямахи хороши, но кажется дороговаты. Клавиатуры у них, пожалуй самые лучшие, но играть мне показалось на них слишком легко. На реальной акустике сложнее. Понравился кавай. на роланде поиграл тока 101 - клава слишком легкая, да и звук чо-то ... не знаю может показалось. Роландов серии FP так и не нашел. И курцев тоже. Зато поиграл на каком-то топовом GEM. Черный лаковый, акустика мощная. Это было лучшим (ИМХО) на чем я играл. Ощущения игры как на концертном August Forster (правда давно это было). Клавиатура тяжелая, глубокая. Играть тоже тяжело. Чувствительность практически не отличить от реального инструмента. Клава и молотки, как сказал продавец деревянные. А тембр.... это что-то. Аж мурашки по коже. Рахманинова играть одно удовольствие. Правда и цена 80 т.р. К сожалению для меня слишком жирно.

237. Bobom, 13.02.2008 11:19

очень заинтересовал KORG X50, звук просто классс, то, что надо...НО: отсутствует секвенсор...Вопрос: можно ли свести все мультисемплы на компе, потом залить готовый проект в синт., и таким образом проигрывать на концертах эти записи.... Смотрел демки на Табе, играет несколько инстр., однако человек играет всего лишь один...мот через комп просто подключен...

238. I-bobby, 13.02.2008 12:20

olog А клавиатура у RD сильно хуже, да? Или просто другая? Тактильно у FP-7 она приятнее, естественнее. А то что динамики... Неужали их наличие - повод отказываться от инструмента? RD - это сценические машины, им динамики просто не нужны, так как они всегда подключаются к внешней акустике. FP-7 - универсальный, более домашний вариант. Но это совершенно не означает, что он хуже. Кстати, если уж есть деньги на RD700SX, присмотритесь у Kurzweil PC2X (именно с буквой Х, означающей полновзвешенную молоточковую механик). По кравиатуре отличный аппарат (внутри механизм Fatar), есть контроллеры, куча звуков. Сам по себе PC2X - как раз профессиональная MIDI-клавиатура со встроенным тон-генератором. Звучит очень мягко, "аналогово". Стоит примерно $2000. http://www.kurzweilmusicsystems.com/Product.php?product=44 Демки найдете там же Bobom потом залить готовый проект в синт Нет, но можно используя компьютерный секвенсор в рилтайме пулять в синт MIDI-команды и тот будет их озвучивать. Если потребуется записать, то параллельно из синта подаем на комп уже готовый аудиосигнал (получается такая петля комп > синт > комп). Записываем по отдельности каждую дорожку и затем спокойно сводим в звуковом редакторе. Евген78 Правда и цена 80 т.р. К сожалению для меня слишком жирно. Пощупайте за эти же деньги Yamaha CLP-270 или Roland HP-207 - думаю, впечатлитесь не меньше Весь вопрос в цене... А из менее дорогих я лично считаю оптимумом CLP-240. Среди напольных. Компактные же - Roland FP-7, Kurzweil SP2X, Yamaha P140. Какой выбрать - дело вкуса. Добавление от 13.02.2008 12:26: Евген78 Очень хорошая клава, но звук не очень, бедный какой-то Небось слушали через встроенные динамики? Любой цифровой инструмент надо слушать в первую чоередь через наушники, причем хорошие.

239. Bobom, 13.02.2008 14:56

I-bobby понятно..тогда такой вопрос: секвенсор самый дешевый (или один из дешевых)...где взять?) Требования мизерные, 4 канала для записи для 7-8 песен... ps мало что в секвенсорах понимаю...

240. Andrey AG, 13.02.2008 16:50

В общем я примерно определился - Ямаха 620. Но не нравится то что она позиционируется как комбайн с уклоном на цифровые навороты. Хочется аппарат с клавиатурой максимально похожей на простое пианино. Пусть будет больше внимания к клавиатуре а наворотов поменьше. Может за последнее время появилось в этом плане что то новое примерно в том же бюджете? стоит ли брать YDP-131?

241. I-bobby, 13.02.2008 17:47

Bobom Это оффтоп в данной теме Софта разного много. Из недорого - младшие версии Cubase 3 (SL/SE), можно взять дешевле $200 лицензионные. При этом всё нужное для создания композиции будет, включая отличный секвенсор. В будущем сможете "прикручивать" дополнительные виртуальные инструменты (VSTi), когда/если звуков X50 не будет хватать. В принципе, можно поискать и бесплатные секвенсоры, но я тут не помогу. Третий вариант - пиратки. Без труда можно найти даже в интернете. Тот же Cubase или Ableton Live 6/7. Но это уж на вашей совести Andrey AG Но не нравится то что она позиционируется как комбайн с уклоном на цифровые навороты. Скорее, как "всё в одном". По своей сути это самоиграйка с приличной механикой и полным диапазоном октав на клаве. Хочется аппарат с клавиатурой максимально похожей на простое пианино. Как уже неоднократно упоминалось - Kurzweil SP2X стоит ли брать YDP-131? Если говорить упрощенно - это тот же DGX-620, только из него вынули банк звуков (оставив 6 самых базовых), убрали самоиграечные функции. В качестве "компенсации" сделали более внушительный корпус со встроенными педалями. Так что YDP-131 мало отличается от 620 по сути. А по механике не отличается вообще. Смотрите в сторону SP2X, коли нужна более качественная механика при сравнимой цене.

242. Bobom, 13.02.2008 19:35

цитата: Andrey AG: В общем я примерно определился - Ямаха 620. Но не нравится то что она позиционируется как комбайн с уклоном на цифровые навороты. Хочется аппарат с клавиатурой максимально похожей на простое пианино. Пусть будет больше внимания к клавиатуре а наворотов поменьше. Может за последнее время появилось в этом плане что то новое примерно в том же бюджете? стоит ли брать YDP-131? Бери ProKeys88 - отличный вариант для цифрового пианино...все мои знакомые, кто не брал, все довольны)

243. I-bobby, 13.02.2008 20:43

цитата: Bobom: Бери ProKeys88 - отличный вариант для цифрового пианино... "Отличный" он исключительно ценой - этого не отнять. Но по качеству механики уступает даже Casio. Я уж молчу про Yamaha 620/131 и, тем более, Kurzweil SP2X/PC2X. Сэмплы - да, неплохие для цифрового пианино. Но какой в них прок при столь дерьмовенькой клавиатуре? цитата: все мои знакомые, кто не брал, все довольны) Не аргумент в такой ситуации На вещевых рынках тоже все говорят - "Бери! Вся семья носит!"

244. Bobom, 14.02.2008 00:49

I-bobby неее.... цифровое пианино далеко не вещевой рынок)))

245. kanski, 15.02.2008 15:14

Несколько страниц назад обсуждали, что у Kurzweil SP2X отсутствует градация тяжести. В каких моделях она есть?

246. Altairus, 16.02.2008 01:23

I-bobby Вы меня запутали совсем. То Roland RD-700sx - золотая середина, а то Roland RD-300sx ничем не хуже. А Kurzweil SP2X вообще лучше. Я вот никак не определюсь с выбором: для меня в первую очередь важно качество семплов, сам звук. Очень нравится звук рояля на Yamaha P140, был бы такой на Роланде - не раздумывал бы. Его функциональность очень привлекает. Сэмплы SP2X тоже не очень впечатили. На сайте Ямахи хорошие сэмплы звуков, было бы с чем сравнивать... В магазинах наиболее обсуждаемые модели - редкость. Можно ли синтезаторную часть поправить с помощью компьютера? Тогда подумать о P140.

247. I-bobby, 16.02.2008 11:18

Altairus Вы меня запутали совсем. То Roland RD-700sx - золотая середина, а то Roland RD-300sx ничем не хуже. А Kurzweil SP2X вообще лучше. Для разных ситуаций/бюджетов - свои оптимумы. для меня в первую очередь важно качество семплов, сам звук. Очень нравится звук рояля на Yamaha P140, был бы такой на Роланде - не раздумывал бы. У 700-го роданда очень богатая коллекция роялей. В этом плане он не слишклм уступает Ямахе 140, хотя по характеру звучания они немного разные. Вдобавок, у 140 сэмплы трехслойные, а у RD-700SX - двухслойные (то есть, граница сопряжения "тихих" и "громких" сэмплов слышна отчетливее, что хуже). Сэмплы SP2X тоже не очень впечатили. Зато по механике лучший из трех. И это для многих важнее. Ведь если человек планирует юзать такое пианино с компьютером, то всегда штатный банк роялей можно заменить компьютерным VSTi (тем же The Grand 2) или другим, где качество сэмплов в плвне реализма и гибкости звучания будет намного выше. Достаточно лишь соединить пианино с компьютером по MIDI (при этом звуковая карта должна поддерживать ASIO) и поставить на комп нужные виртуальные инструменты. Если же пианино будет использоваться исключительно автономно, тогда да - качество встроенных сэмплов становится не менее важным, а то и более, чем механика. И в этом плане P140, пожалуй, лидирует из трёх. С небольшим отрывом идёт RD-700SX. PS Любопытно пощупать новый RD-700GX. http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx…3&ParentId=72 У него и некоторые звуки обновили (новый рояль с регулировкой звука удара мотолочка, относительно звука струн), и механику клавиш поставили новую. Теоретически, он должен быть интереснее всех трех пересичленных ранее моделеЙ (700-SX, P140, SP2X), но стоить будет точно дороже $2000 и появится в России не ранее весны или начала лета.

248. Altairus, 16.02.2008 19:47

I-bobby У 700-го роданда очень богатая коллекция роялей. Спасибо за консультацию. Сегодня удалось поиграть на Roland RD-700sx в одном магазине. Правда, он уже почти продан был, но дали попробовать. Коллекция роялей и вправду оказалась приличной. Мне некоторые очень понравились. Думаю брать такой девайс. Подкупает обилие настроек и иструментов. Компьютерные расширения планирую, но не сразу, как-нибудь позднее. Пока автономность важнее.

249. I-bobby, 17.02.2008 00:48

Altairus Если нужны хорошие автономные рояли впридачу к имеющимся, не пожалейте денег на карту расширения SRX-11 - она втыкается в RD-700SX в одни из двух слотов под крышкой на тыловой панели. Второй можно заполнить, например, "студийным набором" SRX-03 (всего понемногу) или одними ударными, получив в итоге более 1000 вполне приличных звуков в одном инструменте. А рояли SRX-11 звучат поистине классно, особенно Classic grand (пример номер 3). http://www.rolandus.com/products/productdetails.aspx?ObjectId=654 (на странице справа есть ссылка на запуск флэшовой демки. Когда загрузится, мышкой перетащите картинку SRX-11 в слот синта, появится список доступных демок).

250. Altairus, 17.02.2008 10:01

I-bobby Спасибо за ссылку! Сам как-то не нашел... SRX-11 потрясная карта! Еще SRX-06 понравилась... цена только...

251. I-bobby, 17.02.2008 10:32

Altairus цена только... С одной стороны - дорого. Но можно посмотреть иначе: с практической точки зрения SRX - словно отдельный тон-генератор, только без корпуса и обвязки в виде блока питания и MIDI-интерфейса, поэтому стоит чуть дешевле отельного аппаратного тон-генератора с сопоставимымчистом звуков. Посмотрел в сети - SRX-11 в среднем $360... Странно, с какого перепуга растут долларовые цены, если 2 года назад эту же карту можно было прикупить за $250-285

252. trovatore, 17.02.2008 14:28

I-bobby Тут попросили посоветовать клавинову в корпусе до 40 тысяч рублей. Исходя из своего опыта - советую Ямаху, у самого стоит. Но вот в эту цену укладываются только 131 и 151 YDP из того что имеется в продаже - в чем разница между данными аппаратами - не могу понять. Не подскажете? Динамики у 151, разве что, помощнее? В клавиатуре различия есть? Пока сам не могу пощупать.

253. Megakazbek, 17.02.2008 15:49

I-bobby, Altairus В RD-700SX уже встроено (http://www.roland.com/products/en/_support/faq.cfm?iCncd=693&FAQ=EN04-07803&dsp=1&ln=en&prd=RD700SX) пианино с SRX-11, так что покупать эту карточку к данному инструменту не имеет смысла.

254. Altairus, 17.02.2008 16:33

Megakazbek Разве? там же не это написано... Платформа та же. Только один такой же, как в SRX-11, в которой их 42.

255. Megakazbek, 17.02.2008 18:06

Altairus цитата: Разве? там же не это написано... Платформа та же. Там написано, что в карточке SRX-11 используются семплы одного из (двух) роялей RD-700SX. цитата: Только один такой же, как в SRX-11, в которой их 42. В SRX-11 один набор семплов одного рояля. На основе этих семплов сделано 42 пресета (а для инструментов RD-серии - всего 30) - то есть, вариантов настройки звучания этих семплов с помощью функций редактирования, доступных в инструменте. Единственное что вы получаете нового при установке SRX-11 в RD-700SX - это 30 вариантов этих настроек, которые нетрудно и самому накрутить без этой карточки.

256. I-bobby, 17.02.2008 20:50

Megakazbek которые нетрудно и самому накрутить без этой карточки. Верно, только с карточкой пользоваться этим добром гораздо удобнее. И нет риска, что настройки "слетят". Другое дело - платить ли за это три с половиной сотни долларов... Но это уж пусть каждый решает сам.

257. Altairus, 19.02.2008 10:31

Всем большое спасибо за помощь в выборе! Взял RD-700SX - очень доволен. Инструмент оказался очень редким даже в Москве - еле отыскал. Карты расширения пока не стал брать, по мере освоения станет ясно что требуется. Пробежался по синтезаторным функциям и инструментам - потрясная вещь! Ничего подобного не ожидал даже...

258. Bobom, 20.02.2008 22:46

Вот смотрел линейку Роландов, приглянулись Roland XP-80, однако по слухам в нем не так много струнных и рояльных тембров, как в Roland XP-50... Правда ли..или врут)? ps да, и еще: Чем -нить, кроме клавиатуры, XP80 отличается от XP60?

259. I-bobby, 20.02.2008 23:18

Bobom Вот смотрел линейку Роландов Ээээ.... Вы в курсе, что эти синтезаторы уже много-много лет не производятся? Дай бог памяти, серия XP выпускалась с 1996 по 2001, или что-то в этом роде. Любопытно: где Вы умудрились их "посмотреть"?

260. Bobom, 20.02.2008 23:36

Да, на счет года в курсе)) смотрел по демкам на Ютабе и по форумам читал комменты... Вообще надо слушать вживую, а вот я не разу не слушал... ПО инету ходят слухи, что у этих Роландов хорошие скрипки, да и в целом хорошая работая станция, в которой практически отсутствуют так называемые "синтезаторные" звуки(они мне и не нужны). Вот что действительно мне не нравится - это то, Что их сейчас оч. сложно достать (в Белоруссии)... Если уж совсем не найду, буду рассматривать другой вариант...

261. I-bobby, 21.02.2008 00:03

Bobom Если уж совсем не найду А какой смысл искать? За эти годы технологии заметно шагнули вперед. Это касается возможностей и тембров. И тот факт, что каких-то звуков в инструменте нет, не означает, что оставшиеся лучше или цена ниже XP были хороши для своего времени, но по нынешним меркам это ветераны во всех смыслах. Если уж так нужны качественно воссозданные акустические инструменты, то обратите внимание в первую очередь на Yamaha Tyros2. Неплох Roland FantomX и Kurzweil PC2. Все демки есть оф. сайтах компаний. Ссылки на них сможете найти в первом сообщении этой темы.

262. Bobom, 21.02.2008 00:08

I-bobby Все бы хорошо. да бюджет ограничен до 800 у.е. Я вот думал может взять Хорогшую миди-клавиатуру+ноут в рассрочку... взяд бы синтезатор в рассрочку, да ничгде нету(( А ноутов навалом)) такой вариант оч. устраивает, тк чем быстрее куплю клавиатуру, тем лучше! но!!! к ноуту за звуковуху нормальную нада будет выложится.. Да и говорят, глючит их частенько при использовании с миди-клавами...

263. FomAAA, 21.02.2008 00:26

Может вопрос и покажется глупым, однако... на то он и вопрос когда у инструмента указывается параметр полифония (32, 64, 128, 192) - по этому параметру инструменты можно сравнивать или есть какой-нибудь "подвох" (ну, например, одни пишут 128 и это 128, а другие - 192, но это нужно поделить на два и получить 96, потому что какое-нибудь стерео и т.п.)?

264. I-bobby, 21.02.2008 01:11

Bobom да бюджет ограничен до 800 у.е. Это очень серьезное ограничение. Очень. Хорошую рабочую станцию за такие деньги не купить, а старый XP - это не панацея. Я бы посоветовал взять MIDI-клаву Fatar SL-990XP + недорогой брендовый ноут (желательно, работающий под WinXP; процессор Core2 Duo 1.6-2.0 ГГц, минимум 1 Гб оперативки, хард не менее 100 Гб, экран 1280x800 или более) + внешняя звуковая карта E-Mu 0202USB (обзор есть на сайте). Соответственно, $800 хватит на клавиатуру и звуковой интерфейс, а ноут - в кредит Либо просто взять в банке нецелевой потребительский кредит (по процентам может быть даже выгоднее, чем а магазинах электроники "в кредит" что-то предлагают) и купить хорошую рабочую станцию в диапазоне $3500 (с 88-клавишной молоточкой клавой), либо $2500 (то же самое, но с 61-клавишной полувзвешенной). FomAAA Полифония - количество одновременно воспроизводимых нот. Подвоха тут нет: если пишут 128, то она и есть 128. Другое дело, нужно помнить, что если звучит какой-то сложносоставной тембр (например, рояль с 3 видами скрипок одновременно), то при нажатии на каждую клавишу будет "тратиться" сразу 4 из 128. Ведь при нажатии одной клавиши зазвучат одновременно 4 инструмента - рояль и 3 скрипки. Это важно, поскольку у большинства синтезаторов в банке звуков оригинальных тембров не так много, а многочисленные производные получаются путем одновременного звучания некоторых, либо путем изменения настроек оригинальных. Поэтому ничего удивительного не будет, если при игре "сложными" тембрами синт сможет воспроизводить одновременно 20-30 нот вместо заявленных 128. Не стоит ругаться - он честно воспроизводит полифонию 128, но подразумеваются составляющие каждого тембра, а не число нажатых или продленных педалью клавиш. Соответственно, для цифрового пианино вполне достаточно 64. Если же это полноценная рабочая станция, то лучше 128.

265. FomAAA, 21.02.2008 01:38

Спасибо. Собственно сомнение возникло оттого, что на одном из сайтов KAWAI прочитал, что их 192 голоса в полифонии - это круто, потому что при игре в 4 руки.... и .т.д... И еще, что когда у них стерео режим, то на каждую ноту - два голоса одновременно, что тоже делит все попалам

266. I-bobby, 21.02.2008 02:00

FomAAA что когда у них стерео режим, то на каждую ноту - два голоса одновременно, что тоже делит все попалам Это подло с их стороны. Подавляющее большинство более честных производителей указывает полифонию, изначально подразумевая стереозвучание (допустим - тех же рояльных тембров). А вообще, в реале для цифрового пианино 128 - выше крыши даже для игры в 4 руки.

267. Megakazbek, 21.02.2008 05:33

I-bobby цитата: Подавляющее большинство более честных производителей указывает полифонию, изначально подразумевая стереозвучание Что-то не встречал я таких честных производителей Впрочем, возможно, для цифровых пианино кто-то и указывает стерео-полифонию, но точно не все и не всегда.

268. FomAAA, 21.02.2008 08:06

Агааа... То есть, при выборе инструмента нужно уточнять, стерео полифония указана или нет? Полагаю, продавцы будут в тупике ) Ок, так как речь о конкретных брендах, то Yamaha и Roland - их 64 и 128 (в зависимости от модели) , это 64 и 128 на канал? Почему то кажется, что речь все же ту о моно, а при стерео все как раз поделится. Или я ошибаюсь?

269. Bobom, 21.02.2008 08:55

I-bobby Я бы с удовольствием пошел и взял бы кредит на 5000 у.е. и купил бы себе неболшую домашнюю студию (начального уровня) и хорошую рабоую станцию, да гады не дают мну его, тк еще не служил в армии, отсрочка по учебе до 2009 года Жуть какая... целый год вырванный из жизни))

270. I-bobby, 21.02.2008 11:21

Megakazbek Впрочем, возможно, для цифровых пианино кто-то и указывает стерео-полифонию, но точно не все и не всегда. По крайней мере наиболее крупные компании. Лично я нигде в инструкциях не встречал упоминание о стерео/моно. Может пропустил? При случае надо будет побегать по мануалам... Но, честно говоря, я с полифоничей не обламывался ни разу, хоть в пользовании (относительно долговременном) и было меньше меньше десятка аппаратов. Если сэмпл изначально стерео, то таких стереосэмплов и воспроизводится одновременно оговоренное количество. Если же сэмпл монофонический, и ты самостоятельно накручиваешь по 2 на каждую клавишу - другое дело. Добавление от 21.02.2008 11:23: FomAAA У меня сейчас немножко запарка по работе, так чот если не терпицца - скачайте мануалы на нужные инструменты и проштудируйте.

271. FomAAA, 21.02.2008 11:48

Я скачал мануалы еще прежде, чем вопрос задать Потому и спросил, что... В общем, насколько я понимаю (почивав и вас, уважаемые, послушав), производители говорят об одном и том же, и, видимо, разночтений в терминологии нет, то есть, можно по этому параметру просто формально разные инструменты сравнивать...

272. Олег67, 25.02.2008 14:30

Народ, ктонибудь из вас щупал модель Yamaha YDP-S30? Звучание мне понравилось (демо-ролик в этой ветке уже выкладывали), а как, по вашим ощущениям, клавиатура этого инструмента?

273. nevada, 27.02.2008 17:47

I-bobby Подскажите, если сравнивать исключительно по клавиатуре Fatar SL-990XP и Kurzweil sp2x(и pc2x) не идентичны ли они? Слышал, в курцах используется фатаровская механика. Спасибо