NiMH аккумуляторы и зарядные устройства для них (часть 4)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 2) (дайджест по поиску " Mikl1984")

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Цифровое фото (http://forum.ixbt.com/?id=20)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:28873

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 4 · далее / все сообщения темы на одной странице

603. Mikl1984, 18.05.2011 23:44
Провел Deep Discharge для уменьшения Ri старого NiCd Sanyo N-3U 700mAh
Совсем не по Cadex , а даже более быстро и умно с помощью iCharger и Maha

Итак было взято за основу два постулата от Cadex:
- надо медленно разрядить до 0.4V
- после этого зарядить высоким током с PWM

Первую операцию делали с помощью iCharger, но разряжали быстро (1С 0.7A) с последующим доразрядом до 5% тока
Эффект тот же - полное высасывание энергии за 50 минут

Затем акк отправлялся в маху на 0.3A зарядку. По спекам он не поддерживает ничего, кроме 0.1C зарядки
А PWM там от 2A, что вполне хорошо для наших целей

После этого тестовый разряд 1С до 0.9V в iCharger

Итак, в начале Break-In 394 mAh
После него Ri=226mOm

График глубокого разряда энтузиазма не вызвал
600x230, 9,6Kb
Маха отрапортовала о вкачке 710 mAh VDC=1.73V

Ri уменьшился до 162 mOm. Похоже результат достигнут!

Проверка показала увеличение энергетических показателей на 10% при практически тех же емкостных.
600x230, 9,4Kb
Приятно, что теория работает на практике
Сравнение разрядных кривых показывает разницу до 0.1V в рабочем диапазоне напряжений
600x230, 8,4Kb

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 600x230, 10Кb, 2.gif, 600x230, 9Кb, 3.gif, 600x230, 8Кb

За это сообщение сказали спасибо: variant

605. Mikl1984, 19.05.2011 00:28
Unforeseen
Техника работает на любом никеле
Но более видимо на NiCd
Так как результат превзошел мои ожидания, попробую и NiMH

Тупой рефреш в лакроссе даже при увеличении емкости ведет к повышению Ri и уменьшению запасаемой енергии
На малых токах на это негативно влияют три фактора
- рост кристаллов
- постоянный перезаряд
- отсутствие пауз между циклами

608. Mikl1984, 19.05.2011 01:31
Alexei2010
На малых токах никакого DeltaV нет и в помине
А тупой лакросс просто вырубается по времени при неповышении напряжения и всегда перезаряжает и так сильно побитый акк
При этом его PWM идет с меньшими амплитудами, чем у Махи, и не способен разрушить кристаллы

Правильная методика для понижения Ri - разряд где угодно до 0.4V
После этого заряд в махе 0.3-0.5C (лакросс здесь не помощник из-за существенно более низкой амплитуды PWM на таких токах и большего нагрева), чтобы не перегревать акк

619. Mikl1984, 19.05.2011 22:53
Alexei2010
Да и кто говорит о малых токах на Refresh?
Для полутрупиков это единственный выход
На любых других токах Discharge/Refresh получите около нуля

Тут решил поиспользовать по назначению дебильный(если кому не нравится определение тупой ) Lacrosse
Для зарядки алкалиновых батареек
Несмотря на мои настойчивые советы никто не рискнул до меня
А стоило
Вывод - если есть охота потрахаться , то можете получить около 100 mAh при напряжениях при заряде под 2V
При токах КЗ>3A
Почему не пользуетесь - непонятно
Это существенно лучше, чем <1A для акков > 1Om

621. Mikl1984, 19.05.2011 23:28
Narky
КЗ
Желательно указывать при этом сопротивление щупов

623. Mikl1984, 20.05.2011 09:48
Unforeseen
Если 700mA
Нет, разговор про 100|200mA
Есть у меня Sanyo AAA 900mAh HR-4U
Сопротивление заряженного 1.8 Om
Маха перегружается,т.к. VDC > 3V
Lacrosse показывет 0 mAh на 350/700 и больше 600 mAh на 100/200
Получил вот такой прикольный график разряда в iCharger 0.9A 0.4V
600x230, 10,1Kb
Сможете понять такие кривые?

Сделал ему встряску, зарядив в лакроссе 1.8A
После того как акк перегрелся и вырубилась зарядка, долил 280mAh 200mA

Ri предсказуемо упало - 1.3 Om, но недостаточно для работы в махе
Сейчас стоит на контрольной разрядке в iCharger 0.9A 0.9V
Чудес не случилось и на 350mA он продержался около минуты

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 600x230, 10Кb

636. Mikl1984, 20.05.2011 20:13
igor_v
Все трупы так разряжаются.
Далеко не все
Этот труп разрядился совершенно обычно после Deep Discharge и выдал в ДВА раза больше Wh, хотя разряжался до 0.9V
600x230, 9,4Kb
Ri даже у разряженного 1.661 Om
Прогресс налицо

А про какие ступеньки вопрос?

Alexei2010
только Вы страдаете такими извращениями
Не надо грязи
Уже 3й год производители зарядок рекламируют возможности зарядки алкалина в их чудо дивайсах
Только никто не пишет какая емкость будет доступна
В ветке постоянно появляются сообщения на эту тему
Но никто из владельцев лакросса почему то не потестировал
На малом токе это практически безопасно
Можно увидеть ваши результаты на 36 прошивке?

никакие припарки уже не помогут
У Unforeseen такой же степени убитости акк, как и мой
Поэтому мне и удивительно, что он дает почти полную емкость на 350mA

Vladislav S.
VDC зависит от степени заряженности аккумулятора.
Надо только добавить и тем-ры (кстати более сильная зависимость)
Поэтому измерять VDC и Vxx надо минимум через час после зарядки

Pall
погрешность Maha наверно поболее будет
Это до сих пор никем не измерено

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 600x230, 9Кb

644. Mikl1984, 21.05.2011 00:28
igor_v
Значит, тот труп был ещё трупее.
Это один и тот же акк

Эти лесенки похоже имеют практический смысл и их столько сколько слоев в акке
Просто в iCharger могут ловится очень тонкие моменты из-за его высокой точности

Unforeseen
Для трупности пока предлагаю использовать шкалу VDC махи вкупе с Vxx
Отсортируйте свои

652. Mikl1984, 22.05.2011 17:06
Panasonic Infinium HHR-3MRE
311x450, 29.0Kb
Прикупил это чудо в венском Сатурне за 13 Евро
Захотелось потестировать одного из грантов
Оказалось, что года 3 назад тихой сапой они поменяли одну букву на другую (Infinium запускали в 2006 году, как HHR-3MPE)
Судя по коду на батарейках 1003 сделаны в марте прошлого года
Старье
Похудел с 29 до 27 г
Из видимых изменений на упаковке 1200 циклов. Сейчас вовсю толкают Evolta HHR-3MVE с его 1600 циклами.

Никаких спеков в инете на эту модель не нашел
Ну и фиг с ними - будем издеваться по-своему
Из упаковки все показали 1.28V и Ri 78-80 mOm (это сильно зависит от контакта - надо колхозить медные полоски)
Решил провести параллельный разряд 0.2C на iCharger и махе (3 штуки)
Как и ожидалось, разница между V на iСharger и Maha была около 60-80 mV на разных акках
Ни тот ни другой пока не калиброваны

Чудес не случилось и емкости были на уровне 679-703mAh
Конечно прошло чуть больше рекламных "365 days ready", но все равно ни в какие ворота

На Break-In сначала показали хорошие вольты сравнимые с Sanyo и Sony, которые победили в первом туре
Потом сдохли

К сожалению, результаты Break-In канули в лету из-за наглухо зависшего компа
Но получилось что-то около 1900 с небольшим mAh
Не густо

Отправились в iCharger, где тоже звезд с неба не хватали
600x235, 11,0Kb
600x235, 11,4Kb

Кстати по поводу полочек.
Хорошо заметно, что это свойство акка
У кого есть идеи, отчего они, если не нравится моя
600x235, 9,5Kb

Итак, вопрос о производителе Sony до сих пор не выяснен
Хотя методом исключения это Yuasa

Panasonic Infinium HHR-3MRE к покупке не рекомендуется. За эти деньги можно купить Eneloop.

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 600x235, 11Кb, 2.gif, 600x235, 11Кb, 3.gif, 600x235, 9Кb

654. Mikl1984, 22.05.2011 18:53
Satana99
А у вас он есть?
Интересно посмотреть на внутренности

657. Mikl1984, 22.05.2011 21:58
Vladislav S.
Это особенности схемотехники
Сначала тоже так думал
Но не подтверждается это кучей графиков разных акков (по брендам, емкостям и вольтам) с разными токами разряда
Более того, подключенный точный 4 1/2 мультиметр (точность меньше 2mV) с другой схемотехникой показывает те же полки
Разное количество и характер ступенек являются принадлежностью конкретной серии акков
По ним легко определяется реальный производитель акка

Схемотехника и округления сильно влияют на Cell(V) при заряде. Это да. Там все и очень неточно
NiMH аккумуляторы и зарядные устройства для них (часть 4), #47 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:28873:47#47)

659. Mikl1984, 22.05.2011 23:06
Vladislav S.
Не уверен. При этом сила тока не гуляет

Это кажется всему миру
Характер разрядной кривой очень хорошо показывает, например, что Kodak производится GP, Turnigy - Yuasa и т.д. и т.п.

662. Mikl1984, 22.05.2011 23:39
Vladislav S.
Слыбые аргументы
Так почему, более подробно, образуются полки в одни периоды времени и напряжение (отображается каждый mV) плавно падает в другие, при одинаковом токе

У вас какие есть акки, чтобы они опровергали мои соответствия своим характером зарядных кривых?

664. Mikl1984, 22.05.2011 23:54
finnan
Нет, это одноканальный iCharger 1010B+ (http://www.jun-si.com/EnProductShow.asp?ID=93)

668. Mikl1984, 23.05.2011 00:21
Vladislav S.
у меня нет такой же зарядки
Это совершенно не важно
Я строил графики и на существенно менее точной Махе
И по характеру кривых с основной полкой легко определял реального производителя NiMH аккумуляторы и зарядные устройства для них (часть 3), #3652 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:27398:3652#3652)

670. Mikl1984, 23.05.2011 00:42
igor_v
каким-то псевдопостоянным током
А вот это возможно
Но нужем скоп, которого нет

Кстати, здесь на первой картинке
Это разные режимы
В Auto все гуляет, но есть Manual с заданным током

687. Mikl1984, 23.05.2011 21:07
Кто-нибудь знает о соотношении импеданса акка измеренного при 1kHz (AC Internal Impedance) и внутреннего сопротивления (Effective Internal Resistance (Re))?
Просто во многих крутых мультиметрах есть AC Internal Impedance
Вот человек исходя из доков Spectrum Brands говорит о том, что одно в два раза больше другого.
A-tale-of-Rayovac-Hybrids (http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?314949-A-tale-of-Rayovac-Hybrids&p=3651362&viewfull=1#post3651362)
Есть под этим некая научная база?

690. Mikl1984, 23.05.2011 22:15
mealse
А заряжать этот алкалин не пробовал?
Просто свежие батарейки могут больше выдать, чем мои старые Duracell (чуть больше 100 mAh в Discharge Refresh)

All
Нашел прикольные графики по кол-ву циклов при быстрой и медленной зарядке от Spectrum Brands (Rayovac, Varta)
http://www.rayovacindustrial.com/assets/pdf/marketin…15-r2u_(2100).pdf
http://www.rayovacindustrial.com/assets/pdf/marketin…724-r2u_(800).pdf
http://www.rayovacindustrial.com/assets/pdf/marketin…13-r2u_(3000).pdf
http://www.rayovacindustrial.com/assets/pdf/marketin…14-r2u_(3000).pdf
Разница для разных типов акков достигает 3-5 раз
И она не в пользу медленной зарядки

Это информация к размышлению для владельцев Lacrosse, использующих 200 mA по умолчанию
За это сообщение сказали спасибо: variant

695. Mikl1984, 23.05.2011 22:52
mealse
Обязательно попробуй - прикольно
Минимальный ток, две батарейки в крайних слотах
Зарядку лучше перевернуть, чтобы избежать последствий от возможного вытекания электролита
У меня ничего не вытекло
Работает вроде только на Alkaline
Кое что написано на wiki, но верить всему не стоит
http://en.wikipedia.org/wiki/Recharging_alkaline_batteries
http://en.wikipedia.org/wiki/Rechargeable_alkaline_battery

698. Mikl1984, 23.05.2011 23:15
igor_v
Нет
Емкость при медленных зарядках максимальна, но кол-во циклов минимально
Для того чтобы получить рекламные (гостовские ) 1500-1600-2000 циклов нужны неполные разрядки, быстрые зарядки и каждые 50 циклов полный медленный Break-In, как мы уже выясняли

Добавление от 23.05.2011 23:17:

Vladislav S.
Это не паралельно
Это сравнение акков из одной партии при медленных и быстрых циклах

700. Mikl1984, 23.05.2011 23:49
Vladislav S.
А падения не будет
На маленьком постоянном токе у меня выдают почти паспортную емкость мертвяки с Ri=1 Om
Просто вдруг Ri повышается и акк перестает работать вообще, падая за секунду на 0.2C до 1V
Но если ему поставить Vmin = 0.9V, он выдаст снова почти паспортную емкость

702. Mikl1984, 24.05.2011 00:25
igor_v
0.1C - зарядка 0.2С - разрядка
Это стандартный гостовский цикл

Вы попробуйте поснимать разрядные кривые у таких пограничных акков
Для оценки с целью уменьшения времени тестов использую 1С, но с уменьшением тока при достижении 1V
Хотя и так долго для трупов

704. Mikl1984, 24.05.2011 08:16
FoxikM
С дектами идут 500-700 mAh AAA, т.е. стандарт charge 50-70 mA. Для них 200 mA мало?
Зависит от конкретных акков и зарядки.
Критерий прост: есть выраженный dV и нет перезаряда(>10-20% от реальной емкости) и перегрева (>35C) - можно использовать
Обычно для 500 mAh 200 mA хватает, для 700 уже нет
Сам всегда стараюсь использовать в Махе 0.5-0.6C. Почти весь парк акков отрубается по 1.47V холодненькими и недозаряженными (на 5-10%) , что есть хорошо для акка

на la crosse 9009 с прошей 35 и с пониженным блоком питания по напруге, моим комплектым, тоже идет остановка по темпе (при 1A)
А если использовать этот блок с 37?

709. Mikl1984, 24.05.2011 18:35
FoxikM
Стандартная зарядка 200-270 mA 16 часов.
Это не так. Такие рекомендации на акках остались у GP и Varta.
Многие, включая лидера рынка Sanyo, оставили эту стандартную зарядку в спеках исключительно для измерения мах емкости, а рекомендуют только быструю зарядку.
Использовать ее постоянно не рекомендует никто. Только изредка для формовки и восстановления емкости.
Отдаваемые Wh при постоянном использовании 0.1C начинают достаточно быстро падать при практически не меняющихся Ah
Если эти Wh вам нужны, то надо использовать преимущественно быструю зарядку, которая при этом не греет и не перезаряжает акки
Поэтому даже в махе не нужно использовать 1С - тем-ра повышается до 40 градусов, 0.5-0.6С разумный оптимум
Кому принципиально дозарядить - top off 100mA за 2 часа дозарядит почти любой акк

785. Mikl1984, 01.06.2011 21:35
Сеня01
Получается с высоким унутренним мы ниче сделать не можем
Иногда кое что получается Deep Discharge на практике (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:28873:603#603)

LindeMaN
Там в комплекте кабели с крокодилами идут вроде, они думаю хреново работать будут.
Использую свои с полосками. В качестве зажима именно этот крэдл с BIC

790. Mikl1984, 01.06.2011 23:34
Сеня01
На NiMH результаты сильно зависят от состояния акка
Либо быстрей в помойку либо наоборот

Маха для разряда не подходит никак
Лучше лампочка с вольтметром

LindeMaN
Есть цикл с заданными токами разряда|заряда

811. Mikl1984, 05.06.2011 16:47
FoxikM
Пробито 07-07 LZ.
Июль 2007 года

829. Mikl1984, 07.06.2011 07:56
Vladislav S.
Прикупил iCharger?
Какой?

как тяжело ему даже 1 А (0.12C) даётся
Как обеспечивал контакт?

832. Mikl1984, 07.06.2011 09:35
Vladislav S.
Крокодил прижал магнитом к минусу.
Я отказался от магнитов в итоге. Просто нормальный прижим проводящей полоски металла в крэдле. Крокодил на нее.
Все никак не сделаю специальные провода с полосками

962. Mikl1984, 11.06.2011 21:30
Vladislav S.
Либо мой двухгодовалый Eneloop так постарел
Break-In давно ему делал? Сколько показал?
Какие Ri у заряженной троицы были?

967. Mikl1984, 11.06.2011 21:52
Vladislav S.
Сделай ему Break-In - может поможет

1059. Mikl1984, 13.06.2011 20:26
Zmey882
Боюсь быть неуслышенным, но всёже задам вопрос - что за время показывает Маха после "Брейк-Ин"?
Не догадались?
Показываются результаты промежуточного разряда 0.2C
За это сообщение сказали спасибо: Zmey882

1062. Mikl1984, 13.06.2011 21:02
igor_v
Ну напряжение всегда показывается на текущий момент, независимо от того какой режим окончился

Так легко можно определить окончание режима top-off при заряде, например
После того, как напряжение начало падать - пошел trickle

1100. Mikl1984, 14.06.2011 22:22
mealse
принесет ichanger 208. Померяю им - сколько он сольёт
А что вам это даст?
Я это делал
Будут третьи цифры, которые никак не соотносятся с цифрами лакросса и махи в силу квазипостоянного тока.
mAh махи проверялись проф станцией Maccor series 4300. Цифры для свежих акков укладывались в 2% на самом правильном режиме разряда 1A.

Более интересно снять осциллограммы лакросса и айчарджера при заряде и разряде различными токами, как это уже сделано для махи
Мои наблюдения за Min/Max с помощью тестера не дают полной картины, к сожалению

1102. Mikl1984, 14.06.2011 22:48
Кому нужна рабочая лошадка для одновременной зарядки до 8-ми акков по суперцене 40$ POWEREX MH-C800S
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16817355011 с бесплатной сумкой и футляром для акков
Доставка по штатам бесплатная

igor_v
Тем что это не для 700
И прошивка другая

У меня в 9009 и плата совсем другая

1108. Mikl1984, 15.06.2011 08:35
27012006
Кто их проверял?
Battery Guy с cpf на вот такой дуре http://www.maccor.com/model4300.php
Результаты утеряны во время крэша Тогда полетело 3 месяца конфы

После я проверял свои энелупы и XX по кривым BG http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?298090 - маха показывает очень близкие емкости по сравнению с maccor и на 0.2C и на 1A

1A - это единственный режим в махе, который можно сравнивать по характеру разрядных кривых с хобби и лабораторными зарядками
В других режимах PWM начинает сильно влиять

1119. Mikl1984, 15.06.2011 20:08
27012006
как проявила себя MAHA MH C-9000
Я вроде уже давно все написал - две махи используются в качестве рабочих лошадок на 1A, 9009 для зарядки отстоя с Ri>0.3 Om и в качестве travel (не использую в режимах больше чем 2x700mA), iCharger для снятия разрядных кривых и зарядки не AA/AAA акков

1145. Mikl1984, 16.06.2011 23:19
Inqizitor
эта зарядка - La Crosse BC900 - хорошая?
Для ваших целей плохая
Перегревает акки на больших токах
Если есть деньги на нее, добавьте еще десять долларов и купите маху
Можно будет нормально, без перегревов заряжать и на 1A и на 2A без ущерба для акков

Да и покупать снятую с производства два года назад модель из-за многочисленных расплавов, по-моему, мазохизм
Пришедшая ей на смену 9009, несмотря на смену платы, немногим лучше. Но пока случаев плавки не отмечено.
Зато постоянные отрубания по перегреву при ней.

1150. Mikl1984, 17.06.2011 08:40
Inqizitor
Вообще то можно , но не нужно

Зарядка должна заряжать 0.5-1С без перегрева акков
Процедура разряда 0.2C и заряда 0.1C в течении 16 часов нужна каждые 50 зарядок или раз в полгода
А эта фичка есть только у махи (Break-In)

fgd12
следует посоветовать следующую последовательность покупки зарядок:
Ради вас я изменил последовательность
маха, 9009, iCharger
Как зарядка, 9009 оказалась хуже старинной GP с током 0.8|1.6A, не говоря уже о двух других

1179. Mikl1984, 19.06.2011 17:49
dimakler
расскажите про ansmann xc3000
Я владелец предыдущего "High End" от Ansmann - Energy 8 professional
Деньги ни за что Тестер убогий
В ХС3000 добавили зарядку 1-2S LiXX и подсчет mAh
Продукт древний (2008 год) и никому не нужный (мало программ и регулировок)

В 2011 надо покупать маху для NiXX и iCharger для LiXX - получится дешевле и функциональнее

1186. Mikl1984, 20.06.2011 22:59
dimakler
да
Хотя я принципиально не покупаю у местных барыг
В америчке стоит меньше 50$

iChargerы на любой вкус и кошелек здесь
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_listCate…v=&sortlist=P

Надо только забрать с почты через 3 недели

1192. Mikl1984, 21.06.2011 23:12
EROFEY_KMS
Заряжаю силовые аккумы
Не издевайтесь над махой - купите хобби зарядку. В iCharger есть защита от переполюсовки.

Пару раз вставлял в Маху акки, доведенные китайским PIR ночником без VR до Reverse Charge. Заряжала нормально. Но там и токов нормальных быть не могло.

1203. Mikl1984, 23.06.2011 00:02
Unforeseen
слегка официально
Вы можете стать таким же официалом , купив в Америке, приложив переходник и предоставив свою гарантию, как это делает эта контора.
Комптураша имеет 50-70% прибыли на вас, даже при почти розничных закупках в штатах.

1207. Mikl1984, 23.06.2011 08:36
Unforeseen
Насадка - это не переходник?

Прибыль считаю хорошо, потому что знаю стоимость и способы доставки подобных контор

Мой абсолютный минимум при покупке махи - 39.99$ + 10 рублей за переходник Tefal. Доставка была бесплатной - сам привез из штатов .

1209. Mikl1984, 23.06.2011 21:24
Unforeseen
А можно фотку вашего блока увидеть?

1211. Mikl1984, 23.06.2011 22:06
Дошли руки провести тесты юбилейной 5-летней серии Eneloop Glitter http://www.eneloop.info/products/batteries/eneloop-glitter.html
331x250, 43.5Kb
Они оказались декабрьские 10 12MF
Вольтаж из коробки 1.3343-1.3353V
Разряд в махе 400 mA 1373-1405mAh
Break-In 1999-2030 mAh
Ri по методике Vladislav S. Rвн = (Vdc - Vxx - 0.09)/1.97 получились 41-46mOm

T.e. можно утверждать, что с декабря пошли более емкие енелупы HR-3UTGA
Предыдущие 16 штук были в диапазоне 1960-1993 mAh

1233. Mikl1984, 24.06.2011 22:37
Unforeseen
Мы вроде про блок махи рассуждали, а вы выложили блок La Crosse

1265. Mikl1984, 26.06.2011 21:15
Romka and Tany
Для акков в махе нужны только 2 режима:
- Charge 0.5-1C (если никуда не тороплюсь - 0.5C)
- Break-In раз в 30-50 зарядок или раз в полгода- год (для LSD). Новые всегда прогоняю через него.

Из всех остальных использую для исследовательских целей Discharge 1A.
0.2C использую только для новых из упаковки. И только для сравнения с чужими результатами.

R&A и Cycle просто бесполезны.
За это сообщение сказали спасибо [2]: variant, Romka and Tany

1293. Mikl1984, 29.06.2011 18:43
qserg
прекратился когда Маха влила 1445
Все по формуле =16*100*0.91

Тут вместе с приемником http://vcfm.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=502 мне пришли на халяву акки 3000 mAh с гордым названием MP
150x150, 29.5Kb
Разряжать их было бесполезно, т.к. вольтаж был 0.64-1.04V
Поставил на Break-In как 2000 mAh
Оказалось, что я о них очень хорошо думал
900-988 mAh

1303. Mikl1984, 29.06.2011 23:52
FoxikM
Никогда в жизни он не поднимет упавшие от лежания и прочих вещей акки до начальной емкости. Только рефреш.
У меня с точностью до наоборот
Но у вас же нет Махи
Как сравнивали?

1306. Mikl1984, 30.06.2011 00:27
FoxikM
C ними была знатная мятая бумажка, нарезанная из распечатки лазерным принтером
цитата (Орфография сохранена):
1. It is better to charge the battery separately by special charger and please don't charge the battery in radio, which does harm to durable of the radio and batteries.
2. Please charge the batteries for 15 hours in 3 times during using. From the 4th time, just charging the battery to full is OK

Мне это г... не жалко
Запустим Break-In еще раз
Или R&A?
Кого послушать: инструкцию, внутренний голос или вас?

1310. Mikl1984, 30.06.2011 01:31
FoxikM
Break-In несколько раз это уже типа R&A
Вы до сих пор не поняли коренного отличия между этими режимами

1312. Mikl1984, 30.06.2011 07:03
FoxikM
Это не R&A

1328. Mikl1984, 04.07.2011 18:57
27012006
Зачем советовать постоянный перезаряд?
Емкость сохраните, а кол-во циклов и Wh уменьшите
Ведь недаром вам гост велит при циклировании использовать, в основном, зарядки большим током и без сильного перезаряда

bichuch
1A
За это сообщение сказали спасибо: variant

1345. Mikl1984, 05.07.2011 19:48
27012006
Кто из знающих подскажет какоя зарядка может это сделать?
Например, iCharger

1351. Mikl1984, 06.07.2011 08:54
Юрий В
имеющие внутреннее сопротивление 0,46 и 0,36 Ом
Чем измеряли?
Номинально должно быть 0.02-0.04 Om

1353. Mikl1984, 06.07.2011 10:16
ЕгорМ
ГП - низкорейтинговый ширпотреб

20 процентов мирового производства, используется в индустрии для силовых мультипаков и т.д. и т.п.
Recyko вполне нормальные для бытового применения - попробуйте

1378. Mikl1984, 07.07.2011 07:29
Юрий В
Как это надо понимать?
Аккам пора в мусорку

1394. Mikl1984, 07.07.2011 23:11
Vladislav S.
Ri бывает разное: на 1kHz и DC
На NiMH эмпирически установлено, что они отличаются в 2 раза
Но не в 30

1397. Mikl1984, 08.07.2011 08:08
DC

Вот, например, из спеков на Varta R2U 2300 AA 56726
Internal Resistance DC, fully charged:......................................... 60 mOhm
Impedance AC at 1kHz, fully charged:......................................... 35 mOhm

И это одни из худших акков

1472. Mikl1984, 13.07.2011 18:06
EROFEY_KMS
16+1+8*1.11+1+16=42.9
Ошибка вышла
Откуда 8 взяли? 1/0.2=5
Да и 1.11 неверный коэф
Правильный 1/0.913=1.095

1481. Mikl1984, 14.07.2011 09:13
Vladislav S.
По измерениям точными тестером и скопом не совпадает с вашими данными
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?3…-voltage-measured


EROFEY_KMS
У меня гдет 0.904 получается, если поделить емкость которую посчитала маху, на ту емкость которая должна была быть при данном токе.
У меня это считается при каждой операции
Обычно больше 0.91

1495. Mikl1984, 14.07.2011 19:37
EROFEY_KMS
у меня версия 0J0CA
У меня есть и эта и 0J0DA
Обе показывают >0.91
Нужны данные с зарядки по mA, времени и mAh
По mA возможны флуктуации во время заряда. Может зависеть от слота также.

1500. Mikl1984, 14.07.2011 23:49
venus
а технофетишист
Оный в моем лице имеет и этот Ansmann, который оказался совсем не про и по хар-ам и по алгоритмам
Сейчас используется только для 9V и С
Одно утешает - это был подарок
Сам бы никогда себе не купил

1537. Mikl1984, 19.07.2011 18:32
27012006
Вот такие GP CA
Пока разгадки нет
Пробовал поспрошать на cpf - результат нулевой

1579. Mikl1984, 21.07.2011 20:55
Vladislav S.
есть достаточно простые тестеры с подключением к компу. UT71A, например
У меня еще дешевле и точнее UT61E за 53$

Как минимум одни я точно знаю.
Там мелким шрифтом написано 2250 min
Реально маха на Break-In показала для 8шт Imedion 2220-2252 mAh
Пришли с зарядом 1807-1858 и вольтажом около 1.32

venus
Попробуй сделать Break-In для enitime+
Есть ощущение, что будет в районе 2300

1582. Mikl1984, 21.07.2011 23:24
Unforeseen
доходит, максимум, до срабатывания защиты от перегрева, насколько могу судить даже исходя не из собственного опыта.
BC-9009 и газики пускала и щелочью плевалась даже из приличных GP Recyko AAA на 700 mA
Это уже после срабатывания maxT
Г... , что с нее возьмешь

1591. Mikl1984, 22.07.2011 01:23
Unforeseen
И часто такое у вас?
На токах 700mAx4 1Ax4 1Ax2 1.5Ax2 1.8Ax2 - постоянные перегревы с отрубанием по Tmax
Многие акки с нормальным Ri при этом пускают газики
Поэтому и перестал использовать BC-9009 вообще
Для путешествий есть в два раза меньший панас с 0.5Ax2.
Для трупов - мусорка

1596. Mikl1984, 22.07.2011 19:00
Vladislav S.
Не все мультиметры в 71 серии одинаково точны
Вы советовали Uni-T UT-71A
Он полный отстой по сравнению с UT-61E по точности при двойной цене
код:
UT-61E	2.2V/22V	(0.1%+2)
UT-71A 2V/20V (0.1%+8)
UT-71B 2V/20V (0.08%+5)
UT-71C/D/E 4V/40V (0.05%+5)

Поэтому надо дополнить вашу табличку
код:
UT-61E	1.5	0.0017	3.6	0.0056	4.2	0.0062	12	0.014
UT-71A 1.5 0.0023 3.6 0.0116 4.2 0.0122 12 0.02
UT-71B 1.5 0.0017 3.6 0.00788 4.2 0.00836 12 0.0146
UT-71C/D/E 1.5 0.00125 3.6 0.0023 4.2 0.0071 12 0.011


Alexei2004
Для понимания что и как греется советую купить простейший пирометр за 10$
Или почитать мои исследования в прошлой ветке

1598. Mikl1984, 22.07.2011 19:39
Vladislav S.
Там микрухи везде разные
В моем UT-61E очень приличный Cyrustek ES51922
Но с этими обсуждениями пора переползать сюда Нужна помощь в выборе электронного мультиметра (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:5167)
Я там кое-что пописывал

1603. Mikl1984, 24.07.2011 07:31
Alexei2004
Термометр нужен
Тогда сможете понять, что греются не только сами акки, а существенно сильнее греются некоторые зарядки.
По этому критерию лакросс в любом виде один из худших образцов

1610. Mikl1984, 24.07.2011 21:43
Alexei2004
Посмотрите, как она греется даже при 20С Пирометр - сила
NiMH аккумуляторы и зарядные устройства для них (часть 3), #4187 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:27398:4187#4187)
NiMH аккумуляторы и зарядные устройства для них (часть 3), #4442 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:27398:4442#4442)

Больше уже по несколько раз писать не могу
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:20:27398&…kl1984&page=2
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:20:27398&…kl1984&page=3

1630. Mikl1984, 25.07.2011 20:39
variant
При наличии Махи, это уже необязательно.
+1
Формула от Vladislav S. дает достаточно адекватную оценку Ri
Ri= (V1-V2-0.09)/1.97A
где V1 - первое значение напряжения, показываемое при зарядке, а V2 - второе

1646. Mikl1984, 26.07.2011 20:45
Karim084
подсветку-то отключили?
Нет, а зачем?

если мне от зарядки нужна функция разряда и авт. переход на заряд после нее
Зачем вам это нужно?

1682. Mikl1984, 28.07.2011 20:35
Unforeseen
При одном акке такого у меня не было
При нескольких - бывает

1784. Mikl1984, 14.08.2011 01:50
27012006
Прикольно
По названию PCB kcr-ak01 нашлась кучка клонов http://www.google.no/#hl=en&source=hp&q=kcr-…h&oq=kcr-ak01

1786. Mikl1984, 15.08.2011 01:25
27012006
Название Robiton придумал http://www.istochnik.ru/
Он же продает и Eneloop, но уже в качестве дилера http://www.istochnik.ru/pricelist.php?id=275

1867. Mikl1984, 21.08.2011 17:54
27012006
Нормальные акки - обязательно на своем теле имеют дату изготовления!
Это не так
GP и Yuasa в сумме производят больше 30% в мире
Их коды никто пока не смог преобразовать в дату производства
Делают они тем не менее неплохие LSD акки
У Imedion от махи тоже ничего не понятно по дате - нормальные акки
Дешевые Turnigy 2200 LSD - очень неплохи. Никаких дат нет

1869. Mikl1984, 21.08.2011 18:17
27012006
У меня куча г.. с датами
Например есть Sony и Panasonic
Но я их обычно не советую покупать
И уж тем более того г..., типа безродного Enkatsu, которого вы в свое время набрали, купившись на большие цифры

При этом достаточно старые Eneloop производства начала 2010 можно покупать и сейчас
Им год-два не страшны. Проверено на собственном опыте

Вот сейчас взял Turnigy, которые были куплены в HK пару месяцев назад
Вольты нормальные - 1.31 Ток КЗ больше 14A
За 50 рублей то что доктор прописал
И положить на все даты
За это сообщение сказали спасибо: variant

1877. Mikl1984, 21.08.2011 20:44
Будучи в Швеции, не удержался и купил упаковку Ikea Ladda за 99 крон (примерно 450 рублей за 4xAA 2000mAh +4xAAA 750mAh)
Ikea Ladda Front на fotkidepo.ru: 133x100, 2.8Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:678850) Ikea Ladda Back на fotkidepo.ru: 133x100, 3.1Kb (http://fotkidepo.ru/?id=photo:678851)

Обещают 500 циклов

Здесь они еще вроде не пробегали, хотя ростест получили давно

Какое будет мнение общественности до начала тестов?
PD 2011-04-20 - значит хорошие?

1936. Mikl1984, 27.08.2011 05:59
vlad_7602
Ri по показаниям Махи оцените - возможно там собака порылась

Циклы - бесполезная фича в Махе при наличии Break-In

1993. Mikl1984, 31.08.2011 08:10
27012006
Посмотрите на другие варианты акки по технологии LSD.
Что конкретно посоветуете?
Что из LSD есть у вас? Как их расставите в приоритете?

1996. Mikl1984, 31.08.2011 09:57
GoBlin
приходится каждый раз разряжать аккумуляторы лампочками (фотик до конца не разряжает), а потом 16 часов заряжать током 0,1С (как написано в data_sheet аккум-ра).
Не рекомендуют этого там http://www.eneloop.info/fileadmin/EDITORS/ENELOOP/DA…GA_data_sheet.pdf
Это только для определения емкости
Нормальная зарядка должна быть быстрой 2A. Все зарядно - разрядные кривые приведены для нее

Разряжать тоже каждый раз не нужно. Неполная разрядка в вашем фотике - идеальные условия для достижения 1500 перезарядок (они так и считаются).

Дополнительную разрядку делайте раз в год до 1V при минимальной нагрузке
Без нагрузки напряжение почти сразу вырастет до 1.18V

При использовании только вашей зарядки есть большая вероятность уменьшения V при сохранении емкости

2010. Mikl1984, 31.08.2011 21:16
GoBlin
есть сомнения, что на токе заряда 2А за 55 минут (согласно зарядной характеристике) аккумулятор наберёт 2000 mAh
График достаточно примерный для демонстрации характера кривых
Вы в табличку смотрите

Большие или малые токи? Не верите - поизучайте электрохимию. В прошлой серии достаточно много писал
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:20:28873&user=%20Mikl1984
Сейчас просто добавилось кучка собственного опыта, подтверждающего пользу PWM заряда махи
В амплитуде там 2A.
А ток выставляю такой, чтобы акки не нагревались больше 35 градусов
Умолчательный 1A устраивает любые, даже не очень хорошие AA. На хороших, типа Eneloop, с низким Ri и высоким Vmax, 2A - то что доктор прописал

2027. Mikl1984, 01.09.2011 09:16
GoBlin
А что вы все про емкость?
2% разницы в 16-часовой зарядке и 1-2 часовой - это мизер
Вы же сами начали с того, вам приходится доразряжать вашу недорасходуемую емкость
Оценивали сколько остается?

Может лучше подумать про VR в вашем фотике и реально расходуемые Wh?
И как вы планомерно понижаете эти Wh медленной зарядкой?
По ссылке, которую вам дали вы похоже не ходили
Там это много раз обсуждалось
Как и 15 минутные зарядки

Добавление от 01.09.2011 09:22:

Vladislav S.
судя по ёмкости у тебя NiCd аккумулятор
Нет, это NiMH первого поколения (2001 год) GP130AAHC
У меня есть кучка таких
В спеках рекомендуется

цитата (255823-da-01-en-NimH_Mignonakku_1300MAH.pdf ):
Charging Condition : 130mA for 14 hrs at 20oC
Fast Charge 650mA to 1300mA (0.5 to 1C)
charge termination control recommended
control parameters:
-DV : 0 - 5mV
DT/dt : 0.8oC/min (0.5 to 0.9C)
: 0.8 - 1oC/min (1C)
TCO : 45 - 50oC
Timer : 105% nominal input

2079. Mikl1984, 04.09.2011 12:27
venus
сами делают как минимум sanyo
Уже два года назад не делали
По условиям покупки их Panasonic были вынуждены продать крупнейшую в мире (>30% мирового производства NiMH) фабрику Fujitsu

Данные по производству публиковал год назад
NiMH аккумуляторы и зарядные устройства для них (часть 3), #2289 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:27398:2289#2289)

Найдете более свежие - запостите

По поводу Turnigy вроде сходились, что это Yuasa

2082. Mikl1984, 04.09.2011 13:14
venus
Невыгодно делать NiMH на мелких заводиках
Поэтому так консолидировано производство
6 фабрик делают больше 95% всех NiMH акков
За это сообщение сказали спасибо: 27012006

2084. Mikl1984, 04.09.2011 13:42
venus
меня еще смущало то, что энитаймы+ от hkequipment приходили практически разряженными, а тарниджи - почти полными
Любой OEM заказчик может указать производителю степень заряда при поставке.
Другой фактор: Yuasa производит очень мало акков под своим брендом. Они оемщики, в основном. Производство Enitime запускается достаточно редко. Поэтому они могут достаточно долго валяться у производителя и продавцов.

2117. Mikl1984, 05.09.2011 20:10
venus
Ничего особенного новые Imedion не представляют
Прикупил как-то 8 шт в футляре на newegg по special за 20$ с доставкой по америке

1. Никакие они не 2400
Мелким шрифтом написано про 2250
Реально маха намеряла 2220-2252

2. Вольты после зарядки меньше чем у Eneloop на 0.02V

3. Разрядные кривые есть на cpf - ничего выдающегося

4. LSD тоже непонятен. Хотя из коробки показали 1807-1858 . Долговременные тесты впереди.

2119. Mikl1984, 05.09.2011 23:02
Vladislav S.
Да никто их не списывает
Я же не просто так их купил

Просто не надо от них ожидать емкости XX
Честная добавка 20% емкости по сравнению с Eneloop при несколько худших разрядных кривых - это диагноз
678x461, 50.1Kb

2124. Mikl1984, 06.09.2011 18:35
EROFEY_KMS
"космос", и "kodak" стали отрубаться по 1.48 на махе при токе 0.5С, после 5-10 циклов
А раньше такого не было?
Один из моих критериев нормальности акка - отрубание в махе по 1.48V

На полномасштабное тестирование больших и малых токов у меня нет ни времени ни желания
Доверяю опыту других грамотных людей с cpf

Но некоторый опыт у меня накопился:
- зарядка квазипостоянным малым током (в том же icharger, например, или дубовой зарядке) - увеличивает Ri
- зарядка в LaCrosse малым током - увеличивает Ri
- зарядка в махе малым током - почти не увеличивает Ri
Феномен махи склонен списывать на 2A PWM и MaxV=1.48V, что дает эффект высокого тока (2A) и не перегревает акк из-за низкого MaxV

GoBlin
Не ведитесь вы на цифры
У меня 1.25V нарисовано на отстойном Degen
А эта ирландская компашка производителем не является и нового состава с другим вольтажом не изобрела
Любой акк при каком-то токе и в течение какого-то времени может давать 1.25V
Вот тесты предыдущих элементов от этой компании http://www.batteryreview.co.uk/battery_reviews/hahnel_2350_aa.htm

2127. Mikl1984, 06.09.2011 22:41
igor_v
Вы можете сделать у своей зарядки PWM от 2A, смоделировав маху?

2131. Mikl1984, 07.09.2011 08:25
venus
$1.15 и $0.57 соответственно - здесь
Спасибо за наводку
Надо было купить 20 шт AAA - сработало
С хитростью , описанной по ссылке для превышения мах 3-х штук

DenKa
А при зарядке "большим" током, скажем 500 mA?
На 500-700 и выше Ri увеличивается уже из-за перегрева и перезаряда

2139. Mikl1984, 07.09.2011 19:36
EROFEY_KMS
Ток КЗ
Сопротивление щупов какое?

космос кос-506 (kn-u92) делает приблизительно так же: PWM при аплитуде около 2.8А
Температуру у акков не меряли?
Если не перегревает - можно рекомендовать

OverLocker
Из дешевых - Turnigy 2200 LSD
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem…p?idproduct=10456
http://rcsearch.ru/hobbyking/buddy/?CategoryID=47#catalog
Сейчас локально кончились, но склад часто обновляется

2142. Mikl1984, 08.09.2011 19:49
EROFEY_KMS
в конце заряда около 50 градусов
Это однозначный перегрев - все таки 2.8A многовато будет
У лакросса похожие токи и, соответственно, перегревы

Гост считает, что не должно быть выше 35
Я допускаю до 40 - иначе снижаю ток

2150. Mikl1984, 09.09.2011 21:54
Vladislav S.
Оптимально по цене покупать
Оптимум по доставке из HK достигается на 1500г
код:
100	3.99	0.0399
200 5.99 0.0300
300 6.99 0.0233
500 9.99 0.0200
750 14.99 0.0200
1000 17.95 0.0180
1500 23.59 0.0157
1850 29.79 0.0161


27012006
Есть ли возможность возможность Ri понижать?
NiMH аккумуляторы и зарядные устройства для них (часть 4), #603 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:28873:603#603)

2158. Mikl1984, 10.09.2011 18:08
iljaV
А заряжали как - с top off или сразу после Done вытащили?

2165. Mikl1984, 10.09.2011 23:16
История про возвращение к жизни
Внучка нашла заброшенный лет пять назад пульт для машинки
Оказалось, что в нем стояли акки GP 130AAHC
Батарейки бы давно вытекли, а акки просто сильно сели: пара до 0.2V, а один в полный ноль
Пара сразу стала нормально заряжаться в махе.
После Break-In показали вполне пристойные для 7-летних акков 948-1029mAh
Ri 46-51 mOm

А нулевой вел себя странно.
Лакросс его не понял совсем. null и все
Более умный Panasonic BQ-321 старательно заряжал, но 0 остался нолем через пару часов
Поставил в маху на зарядку 1A
Тоже не отвергла, но сама выставила 125 mA. Часа 3 до ночи показывала 0.00V и 0 mAh.
Утром показала, что вкачала 136mAh и вполне живое напряжение на trickle 1.43V
После Break-In 830mAh Ri=51 mOm, при этом напряжение во время заряда доходило до 1.48
Живенький трупик оказался!
Контрольный разряд только подтвердил это 1034 mAh
Один из немногих случаев, когда второй 16-часовой заряд реально увеличил емкость

2169. Mikl1984, 11.09.2011 10:39
iljaV
брек-ин (заряд-разряд 700мА)
Это не Break-In

2171. Mikl1984, 11.09.2011 12:25
Unforeseen
Умный, который проверяет Ri
Глупый, который не проверяет

Глупый Lacrosse, как мы уже выясняли, заряжает чего угодно , включая батарейки и мертвяков-акков с сопротивлением >10 Om
Panasonic себе такого не позволяет

При этом панас и маха показывали, что они заряжают, а лакросс нет

Страницы: назад · 1 2 3 4 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:28873

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.