Как CD-RW привод определяет рабочий слой?
Версия для печати (стр. 3)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Оптические носители информации (http://forum.ixbt.com/?id=31)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:16079

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 / все сообщения темы на одной странице

203. abgm, 06.08.2003 21:17
Us
что диск был левым
Это как? Сперли у Mitsubishi штампы?

некачественным, наконец
Запиши и проверь на Lite-ON.

204. Us, 06.08.2003 22:42
abgm

Диск не был получен от поставщиков (может, вообще - польский).
Проверю.... позже.
А что на счет OPC? Шестерка ни при каких обстоятельствах не калибрует? Или не выдает?
Можно ли заставить откалиброваться привод насильно? Если - да, то - как?

205. GeoN, 06.08.2003 22:44
abgm
Ну что ж. Похоже, не делает 6-я модель OPC на CDR. Проверил на др. драйве - записей 0

Болванка Philips 48x (Ritek), запись мультисессией (6 сессий), первая сессия на скорости 4х, вторая на 8х, далее 16-24-32-40х (это диск отсюда: Plextor Premium - вершина CDRW-технологий? Результаты сравнительного тестирования., #78 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:16659-4:78#78) ):

OPC Table 1 :
Speed = 1408 KB/S
OPC Value = 12189808(00BA0070h)

206. Us, 06.08.2003 22:58
GeoN

Получается, он все-таки калибрует и выдает...
Но почему откалибровал только на 8х?
Можно ли заставить откалиброваться привод насильно? Если - да, то - как?

207. abgm, 07.08.2003 06:05
GeoN
Сделай записи на малых скоростях - 4-8х
первая сессия на скорости 4х, вторая на 8х, далее 16-24-32-40х
OPC Table 1
"Ты знал, ты знал!"(с)

Диск финализирован? Я проверил на своих дисках, записанных на скорости меньше 32х (их оказалось немного ), так вот: на них OPC - 0. Правда все они финализированы. Более того, OPC записей не обнаружилось и на дисках, записанных на др. драйвах (не Lite-ON). Сегодня проверю на 6-й модели диск с 4-мя OPC.

Us
Но почему откалибровал только на 8х?
Да, это интересно.

Можно ли заставить откалиброваться привод насильно? Если - да, то - как?
Можно-то, можно... Команда такая есть. Но зачем? Драйву-то виднее.

Добавление от 07.08.2003 07:24:

Увы, проверить этот диск не получится - уже отдан.

208. GeoN, 07.08.2003 08:51
abgm
Диск финализирован?
Да.

209. Zerg_analiZer, 07.08.2003 09:03
Us

Более "доставать" не намерен. Go in read-only.

Добавление от 07.08.2003 09:20:

sawnie

ИнСиДей на диск DirectCD мы писали и наоборот. Все аналогично. На машине с 98 без всего нужен будет пакетник или с диска предложит поставить драйверок. Если резать с помощью DirectCD CD-R диски (INCD вроде пока не умеет так) и закрывать как для чтения в любой операционке (еще варианты - в UDF и не закрывать), то без всего как обычный диск будет читаться (но но под ДОС). Сорри за оффтоп.

Us

ВСЕ шлюки НЕРО-6 найдут в аккурат к седьмой версии...

210. abgm, 07.08.2003 11:32
to All
3. На 5-й модели Lite-ON для RW-дисков ОРС не делается
Ну вот. Опровержение.

LITE-ON LTR-40125S
Drive Type = CD-RW
Disc Type = HIGH SPEED CD-RW
Lead In = 97:26:65
Lead Out = 24:30:00
Nominal = 215.04MB (24m 30s 00f/LBA:110100)
Manufacturer = CMC Magnetics Corporation
Cur. Speed = Wrt(12X),Rd(40X)

1. Чистый диск
Last Possible Start Time for Startof Lead-out = 24:30:00(18:1E:00h)
Disc Bar Code = 0000000000000000h
Number of OPC Table Entries = 0

<< Track Information >>
Number of Complete Sessions on Disc = 0


2. W 8x, 1-я сессия
Disc Status = Imcomplete Disc

Number of OPC Table Entries = 1
OPC Table 1 :
Speed = 1408 KB/S (8x)
OPC Value = 1375838302(5201A05Eh)

<< Track Information >>
Number of Complete Sessions on Disc = 1


3. W 12x, 2-я сессия, диск финализирован
Disc Status = Complete Disc
Number of OPC Table Entries = 1
OPC Table 1 :
Speed = 1408 KB/S
OPC Value = 1375838302(5201A05Eh)

<< Track Information >>
Number of Complete Sessions on Disc = 2


Видимо, в прошлый раз я что-то не то увидел .

211. abgm, 08.08.2003 11:13
Us
Письмо от sawnie (sawnie - спасибо ) получил?
Логи проанализировал? Получается, что в принципе, с этой моделью драйва все в порядке.

to All
А теперь опровержение опровержения .
Тот же диск на 6-й модели показал 0 ОРС.
По всей вероятности, эта таблица показывается в том случае, когда калибровка проведена на самом драйве. Хотя, возможно, ситуация и еще более сложная. В частности, драйв может и не отдавать эту таблицу в случае финализированного диска. В примере GeoN-а это не так, но вероятность такая имеется. В общем, думаю, если в логе KProbe не обнаружены записи OPC-калибровки, это совсем не говорит о том, что ее (калибровку) драйв с данной болванкой не проводил.

212. sawnie, 08.08.2003 12:19
Есть еще пища для ума - логи того самого диска, где 12-я сессия читается НЕ на всех драйвах. Если все будет нормально, сегодня ждите мыла.

Добавление от 08.08.2003 12:52:

собственно, есть еще отчеты НЕРО о записи на DVD+RW и DVD+R (с нормальным исходом и с ошибками). Тоже могу поделиться, для увеличения статистики.

213. zerro, 08.08.2003 16:47
to all
Только сейчас обратил внимание, что на всех цианиновых дисках (которые у меня есть), независимо от производителя, надпись внутри на ободке прямая, а на фталовых-по кругу.
Посмотрите плз на своих цианиновых дисках как там идет надпись?

214. abgm, 08.08.2003 17:58
zerro
что на всех цианиновых дисках (которые у меня есть), независимо от производителя, надпись внутри на ободке прямая
Хорошие диски у тебя, однако . Прямая надпись, наряду с матовым ободком - фирменное отличие цианина от TY .

215. Mr.Grey, 08.08.2003 18:03
zerro
независимо от производителя
Не понял. Это все TY
abgm
Стоило чуть-чуть отвлечся и опоздал

216. abgm, 08.08.2003 19:23
Mr.Grey


sawnie
Тоже могу поделиться, для увеличения статистики
Спасибо, конечно, но, думается, вопрос, волновавший Us прояснен...

217. zerro, 11.08.2003 10:44
abgm
Mr.Grey
В том, то и дело что матовый ободок пока видел только на TY.
А прямая надпись на всех цианиновых дисках что есть у меня, даже не TY, например DataLife, Esperanza Silver-Blue.
У меня других цианиновых нет, гляньте на своих это просто совпадение?

218. Us, 11.08.2003 12:28
sawnie
abgm


Логи посмотрел...
1. 12 сессия не видится из-за возможностей драйва (ИМХО). Я думаю, тот драйв, который нее может ее прочесть, сам и ЗАПИСАТЬ ее не сможет (проверь сам на ограничение по количеству, попробуй на нем записать столько же сессий)
2. Обратил внимание, что RICOH обнуляет везде А2 и А3
3. Очень заинтересовали логи по ОРС:
- verb_12 писался на RICOH?
- verb_11 писался на RICOH?

А вот еще мои "испытания":

Записал болвана, Verbatim, но другой:

KProbe:

Disc Type = NORMAL CD-RW
Manufacturer = CMC Magnetics Corporation

<< Disc Information >>
Erasable = True
Status of Last Session/Border = Complete Session/Border
Disc Status = Complete Disc
Number of First Track/RZone on Disc = 1
Number of Sessions/Borders(LSB) = 1
First Track/RZone Number in Last Session/Border(LSB) = 1
Last Track/RZone Number in Last Session/Border(LSB) = 1
Disc Identification Valid(DID_V) = True
Disc Bar Code Valid(DBC_V) = False
Unrestricted Use Disc(DRU) = False
Disc Type = CD-DA or CD-ROM Disc
Disc Identification = 0003284Ch
Lead-in Start Time of Last Session = 255:255:255(FF:FF:FFh)
Last Possible Start Time for Startof Lead-out = 255:255:255(FF:FF:FFh)
Disc Bar Code = 0000000000000000h
Number of OPC Table Entries = 1
OPC Table 1 :
Speed = 706 KB/S
OPC Value = 67140216(04007A78h)

<< Track Information >>
Number of Complete Sessions on Disc = 1
Session 1 :
A0 = 0:0:0
A1 = 0:0:0
A2 = 0:0:0
Track Number 1
Track Start 0:2:0
B0 = 255:255:255
Track Length 256:46:30
C0 = 162:0:140
C1 = 4:152:96

NERO:

Enhanced Disc Information

----- Q subcode data in Lead In [hex (dec)] -----

Ses Adr
No Ctr TNO Point Min Sec Frm Zero PMin PSec PFrm

01 14 00 A0 (160) 00 00 00 ( 0:00.00) 00 01 00 00 ( 1:00.00)
01 14 00 A1 (161) 00 00 00 ( 0:00.00) 00 01 00 00 ( 1:00.00)
01 14 00 A2 (162) 00 00 00 ( 0:00.00) 00 20 09 29 ( 32:09.41)
01 14 00 01 (001) 00 00 00 ( 0:00.00) 00 00 02 00 ( 0:02.00)
01 54 00 B0 (176) FF FF FF (255:255.255) 03 4F 3B 4A ( 79:59.74)
01 54 00 C0 (192) A2 00 8C ( --:--.--) 00 61 1A 41 ( 97:26.65)
01 54 00 C1 (193) 04 98 60 ( 4:152.96) 00 00 00 00 ( 0:00.00)

----- ATIP -----

Indicative Target Writing Power: 0, DD-CD: 0
Reference Speed: 2x (1)
Unrestricted Use Disc (URU): disc for restricted use (0 h)
Disc Application code 0 h: Disc for unrestricted use
Disc Type: CD-RW (1), Disc Sub-Type: Standard Speed CD-RW (1x~4x) (0)
Lowest test speed: 1x (0 h)
Highest test speed: 4x (0 h)
ATIP Start Time of Lead-In [MSF]: 97:26:65
ATIP Last Possible Start Time of Lead-Out [MSF]: 79:59:74
S1 Values: D1 00 C6 h
S2 Values: 61 1A 41 h
S3 Values: 4F 3B 4A h
A1 Values ( valid): 02 4C B0 h
A2 Values ( valid): 4A C8 36 h
A3 Values (invalid): 00 00 00 h
S4 Values: 00 00 00 h


Volume Descriptor Info

---------- Volume Descriptor available ---------

- Primary Volume Descriptor
- Supplementary Volume Descriptor
- Volume Descriptor Set Terminator

---------- Primary Volume Descriptor ---------

Volume Descriptor Type: 1
Standard Identifier: CD001
Volume Descriptor Version: 1 (International Standard ISO 9660)
System Identifier: [ ]
Volume Identifier: [NEW ]
Volume Space Size: 144566
Volume Set Size: 1
Volume Sequence Number: 1
Logical Block Size: 2048
Path Table Size: 692
Location of Occurrence of Type L Path Table: 68
Location of Optional Occurrence of Type L Path Table: 0
Location of Occurrence of Type M Path Table: 69
Location of Optional Occurrence of Type M Path Table: 0
Volume Set Identifier: [ ]
Publisher Identifier: [ ]
Data Preparer Identifier: [ ]
Application Identifier: [NERO BURNING ROM ]
Copyright File Identifier: [ ]
Abstract File Identifier: [ ]
Bibliographic File Identifier: [ ]
Creation date/time: Date: 01:01:1970 Time: 02:00:00
Modification date/time: Date: 01:01:1970 Time: 02:00:00
Expiration date/time: Date: 11:08:2003 Time: 11:26:25
Volume Effective date/time: Date: 11:08:2003 Time: 11:26:25
File Structure Version: 1 (International Standard ISO 9660)

Определяется нормально!!!!
Потом заэрейзил на NEC`e Nero`й по-быстрому - CDROM .
Где, черт возьми, грабли?

219. abgm, 11.08.2003 15:06
zerro
гляньте на своих это просто совпадение?
TDK Reflex - круговая надпись,
BASF (CMC) - отсутствует,
Verbatim Colour - круговая надпись,
Verbatim DataLife - круговая надпись.
Достаточно ?

220. sawnie, 11.08.2003 15:09
Us
Диск - один и тот же. Кем писалась 11 сессия - не помню, возможно, на работе Yamaha (точно несколько сессий на диске было ей записано)
12 сессия - железно писалась NECом 1100, на Ямахе не прочлось, а на НЕКе 9100 - пожалуйста, так же как и дома на Рико

Добавление от 11.08.2003 15:16:

Us
слушай, а может, это и не грабли, может, это мотыга недоделанная? Ну забыли в ней прорези сделать...
Может, лучше поменять ее на настоящие грабли? И все само собой решится!

221. zerro, 11.08.2003 15:16
abgm
Более чем . Видимо под TY косят.

222. Zerg_analiZer, 11.08.2003 15:56
Us

CloneCD Tray резидентом не висит?

Можно А1-А3 на этом заэрейзенном диске узнать (посредством LITE-ON)?

abgm

A2 Values ( valid): 4A C8 36 h

Это нормально для болванки RW 1-4x?

223. abgm, 11.08.2003 17:17
Zerg_analiZer
Это нормально для болванки RW 1-4x?
Трудно сказать. Вроде бы из стандартного соответствия выбивается. Но официальный стандарт недоступен и проверить 100% нельзя.

224. Us, 12.08.2003 19:17
Zerg_analiZer

Disc Type = NORMAL CD-RW
Manufacturer = CMC Magnetics Corporation

<< Disc Information >>
Erasable = True
Status of Last Session/Border = Empty Session/Border
Disc Status = Empty Disc
Number of First Track/RZone on Disc = 1
Number of Sessions/Borders(LSB) = 1
First Track/RZone Number in Last Session/Border(LSB) = 1
Last Track/RZone Number in Last Session/Border(LSB) = 1
Disc Identification Valid(DID_V) = False
Disc Bar Code Valid(DBC_V) = False
Unrestricted Use Disc(DRU) = False
Disc Type = Undefined
Disc Identification = 00000000h
Lead-in Start Time of Last Session = 97:26:65(61:1A:41h)
Last Possible Start Time for Startof Lead-out = 79:59:74(4F:3B:4Ah)
Disc Bar Code = 0000000000000000h
Number of OPC Table Entries = 0

<< Track Information >>
Number of Complete Sessions on Disc = 0
Enhanced Disc Information

----- ATIP -----

Indicative Target Writing Power: 0, DD-CD: 0
Reference Speed: 2x (1)
Unrestricted Use Disc (URU): disc for restricted use (0 h)
Disc Application code 0 h: Disc for unrestricted use
Disc Type: CD-RW (1), Disc Sub-Type: Standard Speed CD-RW (1x~4x) (0)
Lowest test speed: 1x (0 h)
Highest test speed: 4x (0 h)
ATIP Start Time of Lead-In [MSF]: 97:26:65
ATIP Last Possible Start Time of Lead-Out [MSF]: 79:59:74
S1 Values: D1 00 C6 h
S2 Values: 61 1A 41 h
S3 Values: 4F 3B 4A h
A1 Values ( valid): 02 4C B0 h
A2 Values ( valid): 4A C8 36 h
A3 Values (invalid): 00 80 80 h
S4 Values: 00 00 00 h

А2 - изврат (но это только мое ИМХО)
Clon - висит (сейчас), тогда - не помню, а что?

sawnie

Странно, 11 и 12 выдают ОРС только на RICOH, а ты говоришь, писалось не на нем...
По поводу "мотыги", может ты и прав... Однако, гарантий нет, что и другой не будет таким же: НИКТО еще не проверил отстойные болваны на своих приводах и не отписался о результатах, а я не проверил свой на ТАКИХ же болванах, что и ты.
Выводы , я считаю, делать еще рано.
Ямахой уже пробовал писать больше 12 сессий?

225. Zerg_analiZer, 13.08.2003 10:09
Us, sawnie

Старенький Мицум 4804 ТЕ 4/4/24 писал на работе когда-то несколько десятков сессий (носили файлы печати в типографию, дописывали на CD-R по 5-15 Мб). Диск полный читался, но распознавался долго (секунд 20-30). По стандарту число сессий не более 99 (в руководстве к нему читал).

Us

Clon - висит (сейчас)

Е-п-р-с-т! Если CloneCD Tray резидентом висит , да в его свойствах стоит "маскировать носитель CD-R", я, млин, тебя расстреляю (IP-пакетами )! ATIP эта прога прячет аккуратно (сам разок нарвался - гонял МаксПейна с копии, без маскировки ATIP не фурыкала!) Так что проверь. А еще такое дело: проги CloneCD, Blindwrite, если висят в данный момент, тоже блокируют резак!!! Ну, млин, если все твои глюки из-за того, что ты проигнорировал мои вопросы о программах-маскировщиках ATIP! Сколько мороки из-за фигни...

226. Us, 14.08.2003 17:03
Zerg_analiZer

Эк ты разошелся .
Хорошо я тебя приколол? Только, помнишь, я СПЕЦИАЛЬНО тестил на нулёвой машине?
Обычно, перед какими-либо тестами, я выгружаю пректически ВСЕ проги (в том числе и Clone); думаю и в этот раз не забыл . Тут тогда другой вопрос возникает: не может ли настройки самой системы или Nero влиять на определение болвана.
"В чем тут грабли" - это как раз мой вопрос в этом направлении: после эрейза CDRW превратился в CDROM.

227. Zerg_analiZer, 15.08.2003 09:57
Us

Может, че-то недовыгрузил? А заниматься... гм-м... - это то, что ты делаешь. Первым делом мудро было бы мультизагрузкой установить чистую систему, вернуть родную прошивку (или родную последнюю поставить) и тестить проверенной Нюркой (не 6-й) на достаточном наборе болванов, если уж физику явления хотим изучать, а не взаимодействие прорвы режуще-симулирующего софта. Я бы так и сделал. Ну, а ты как хочешь... Все ИМХО, не подумай, что издеваюсь, но меня твой подход к проблеме прикалывает, честно...

228. Zerg_analiZer, 26.08.2003 11:37
Всем

Попалась прога, умеющая делать принудительно калибровочную запись и сообщать о результатах.

http://www.ln.com.ua/~maverick/f_quiz.htm

У кого бывают сообщения "Power calibration error", ИМХО, может помочь разобраться в проблеме.

цитата (Mail - alexander@maverick.kiev.ua):

Замечания
OPC определяет наибольшую скорость записи данной болванки на данном приводе. Эта операция производит пробную запись в специально для этого предназначенную область. Максимальное число попыток 100.

229. abgm, 27.08.2003 19:41
Zerg_analiZer
У кого бывают сообщения "Power calibration error", ИМХО, может помочь разобраться в проблеме.
Вот только интересно, каким образом поможет?

230. Zerg_analiZer, 28.08.2003 09:41
abgm

Помнишь, ты сам писал, что нарезал болвана на нескольких скоростях, а калибровочная запись была одна, на 8х, кажется. Ну, у тебя все пучком тогда было. А если (вдруг) привод вовсе не делает калибровку или ставит режимы от уже имеющейся калибровочной записи, но "некорректной"/устаревшей? Новая калибровка (не знаю пока, на какой скорости будет делаться и будет ли?) могла бы в некоторых подобных случаях помочь. А заодно, по заявлению разработчика, определить наибольшую скорость записи данной болванки на данном приводе.

231. abgm, 28.08.2003 16:51
Zerg_analiZer
А если (вдруг) привод вовсе не делает калибровку или ставит режимы от уже имеющейся калибровочной записи, но "некорректной"/устаревшей?
Видишь ли, сложно сказать, каким образом каждый конкретный привод, с каждой конкретной прошивкой, в каждой конкретной программе записи воспользуется и командой SEND OPC INFORMATION, и информацией, полученной в рез-те исполнения команды.

Новая калибровка (не знаю пока, на какой скорости будет делаться и будет ли?) могла бы в некоторых подобных случаях помочь.
Эта скорость как раз и задается при исполнении команды. Так что, определить наибольшую скорость записи данной болванки на данном приводе гораздо проще можно .

232. abgm, 07.11.2003 06:16
[Написано Max64 в 06.11.2003 21:52]
abgm
...с этим я несогласен
С тем, что для производства, скажем, 10x и 12x CDRW используется один и тот же химический состав? Т.е. если фирма выпускает RW-болванки c разными скоростями, то для каждой n-скоростной болванки используется разный материал? Оч-чень сомневаюсь в этом. Дешевле просто в ATIP внести изменения, и все приводы "новичка" сразу примут за своего. Известны даже такие случаи, что по обложке диски из разных серий, а внутри одно и то же (Mirex, например). Я конечно, не навязываю свою точку зрения, может быть и остались ещё такие ответственные дельцы на жестоком рынке Hardware .

Max64
С тем, что для производства, скажем, 10x и 12x CDRW используется один и тот же химический состав?
Мы ведем речь о др. различиях. Не внутри одного класса дисков. Обычные RW (1-4x), HS RW (4-12x) и UHS RW (16-24-32x) имеют разные термофизические характеристики. И обычный RW (1-4x) нельзя записать на повышенной скорости. Кстати, для CDR дисков, разумеется не в такой степени, эти изменения тоже вносятся. Рабочий слой, расчитанный на высокие скорости, отличается от рабочего слоя для малых скоростей. И для этих дисков в ATIP информации о скоростях записи нет.

233. Zerg_analiZer, 10.11.2003 14:34
abgm

И обычный RW (1-4x) нельзя записать на повышенной скорости. Я сомневаюсь. Помнишь, были болванки HS-RW ASUS 16x? И кто сказал, что HS = 10х, если их до 12х разгоняют все, кому не лень, а кто имеет производство покачественнее, то и до 16х. Надеюсь, сей факт HS-RW ASUS 16x? ты не отрицаешь? Кстати, СОНИ 220 с 6YS2 умеет писать их на 16х, а 6S0F - уже нет, про это не так давно писали, и ты отвечал, что "позаботились о качестве записи". Я согласен про "химический состав", но всегда есть "запас прочности" или технологический, так что я вполне поверю, что если HS пишется на 16х, то 1-4х RW могут резаться на 6х (если качество хорошее и софт/прошивка позволят)!

234. abgm, 10.11.2003 15:19
Zerg_analiZer
так что я вполне поверю, что если HS пишется на 16х, то 1-4х RW могут резаться на 6х (если качество хорошее и софт/прошивка позволят)!
Ты же прекрасно знаешь, сколько таких исключений из правил имеется. Собственно, ты их все перечислил. Что дальше? Практически все затем переходят к стандарту.

235. Zerg_analiZer, 11.11.2003 10:30
abgm

ИМХО, оверклокерство еще не ушло в прошлое. Вполне возможно, многие новые производители торгуют разогнанным товаром. А после, нажив капиталец, возвращаются на круги своя... Или на пенсию...

236. abgm, 11.11.2003 13:39
Zerg_analiZer
Вполне возможно, многие новые производители торгуют разогнанным товаром.
Время от времени, глядя на графики UHS Memorex, такое подозрение возникает и у меня

237. GeoN, 16.11.2003 23:58
Появился привод (DVD+RW Philips DVDR824P), в котором реализована технология динамической калибровки во время записи по принципу "read after write".

http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.as…24P+&Series=0
At certain intervals, the writing process will be briefly interrupted, the writing quality directly evaluated and the writing power adjusted accordingly, if required.

Т.е. во время записи периодически производятся принудительные остановки и оценивается качество записи (чтением только что записанного участка), при необходимости делается коррекция режима записи. Philips назвал это "Walking OPC".
Технология реализована и для DVD+R и для CDR.

238. Zerg_analiZer, 17.11.2003 09:50
GeoN

Один эксперимент показал, что иногда принудительная калибровка повышает качество записи. В проге CloneCD в свойствах привода (при записи) есть галка "калибровать лазер". При ее установке калибровка на CD-RW у меня произошла, после чего диск записался лучше, чем на ТИКе 540. Не знаешь прог (простеньких), которые делали бы это просто по запросу, без последующего прожигания собственно данных на диск, как это делает Клон?

239. GeoN, 17.11.2003 11:30
Zerg_analiZer
Не знаю таких, и думаю, что их нет. Разве что сам напишешь.
А насчет "после чего диск записался лучше, чем на ТИКе" надо перепроверять, что тому было причиной.

240. Zerg_analiZer, 19.11.2003 13:29
Zerg_analiZer

Ну, не знаю, три записи подряд (одна - после полной очистки на 8х) картину мало меняли. А перекалибровка снизила С2 в начале диска с 14 до 3 (те самые Принко бракованные). Я попробую еще на других болванках. ДО калибровки KProbe писал об 1-й калибровочной записи (на 2100Кб/12х), явно сделанной Соней 225-й (она писала первой, на 12х). Моя 215-я не умеет такие болванки на 12х, только на 10х, но ПОСЛЕ калибровки ОРС стало... ноль!!!

Вопрос: почему KProbe видит чужую калибровку (на 215-й от 225-й), и почему не видит своей? Или свои... прячет от зрителей?

241. GeoN, 19.11.2003 21:07
Zerg_analiZer
Вопрос: почему KProbe видит чужую калибровку (на 215-й от 225-й), и почему не видит своей? Или свои... прячет от зрителей?
Это к Карру.

К этой теме 13.08.2005 15:17 moderator-abgm подклеил тему "BenQ DW1640 - новый лидер среди рекордеров ?" (автор: SETI)

К этой теме 25.07.2005 22:05 moderator-abgm подклеил тему "Проблема с чтением записанных Nero6 DVD+R на BENQ DW1640" (автор: abkn5)

709. abgm, 10.08.2005 15:46
it is interesting
Выявлен ли дефект бэнка ( или дефект прошивки), или дефект конкретного экземпляра привода, или софт глючит...
"Капризность" записывающих устройств при работе с CDRW-дисками, в принципе, случается достаточно часто. Обычно в таких случаях рекомендуют предварительно провести полное стирание RW-диска на том приводе, на котором предполагается его дальнейшая эксплуатация (запись). Дополнительно могу добавить, что, к примеру, на DVDR-приводах от Lite-ON произошло резкое ухудшение качества записи на CDRW-диски, по сравнению с CDRW-приводами от Lite-ON. Является ли это общей тенденцией DVDR-приводов, я, разумеется, сказать не могу

710. GeoN, 10.08.2005 20:37
it is interesting
Пока так и не понял с UDF CD (для меня этот формат, как и UDF DVD - важны). Выявлен ли дефект бэнка ( или дефект прошивки), или дефект конкретного экземпляра привода, или софт глючит
Рано паниковать. Проблема неочевидна. Пакетная запись вообще, а с INCD в частности, нередко дают проблемы.
Что совершенно точно, так это то, что на 24х дисках CAV зона записывается неважно.
Интересно сравнить с записью на 16х (CLV).

723. Amzid, 11.08.2005 21:08
Много, тут возникло вопросов по поводу пакетной записи CDRW.
Ради интереса провёл эксперимент:
  1. Полная очистка, форматирование и запись диска (InCD) на приводе MISUMI CR-48XCTE. Потом протестировал его на BenQ DW1640 (см. 1.png)
  2. Полная очистка, форматирование, запись диска (InCD) и тестирование на приводе Benq DW1640. (см. 2.png)
При записи обычным методом графики весьма приличные. (При желании общественности приведу)
Используемый диск хоть и не новый, но поцарапан не сильно.

Как видно, графики очень похожи. Я думаю, что причина в одном из вариантов (или их сочетание):
  • оба устройства (Mitsumi и BenQ) пишут плохо
  • DW1640 или (а может и?) CD-DVD Speed плохо тестирует
  • Проблема в самой технологии пакетной записи (InCD)
Окончательный вывод пусть каждый делает сам. Я не думаю, что проблема в 2-х приводах сразу.

P.S. Т.к DW1640 не поддерживает технологию Mount Rainier, то, для большей адекватности проведённого тестирования, в InCD для CR-48XCTE я отключил её использование.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x527, 22Кb, 2.png, 641x527, 22Кb

737. GeoN, 12.08.2005 09:46
leonvn
Вывод: при использовании CD-RW для записи данных или UDF лучше проводить полное стирание
Это давно известное правило, и не только для UDF: перед запись на другом приводе RW диск подвергать полному стиранию на нем же.

738. SSS, 12.08.2005 09:59
toALL
Вообще стандарт UDF предполагает повышенный уровень ошибок С1 и С2 по сравнению с DataCD, т.к. дорожка на диске пишется кусками с микроразрывами. При чтении такого трека последовательно привод естественно может спотыкаться на этих микроразрывах, отсюда дополнительные ошибки.
ИМХО, тесты UDF - не показатель качества привода.

739. vlo, 12.08.2005 11:05
GeoN:Это давно известное правило, и не только для UDF: перед запись на другом приводе RW диск подвергать полному стиранию на нем же.
А что такое полное стирание в случае диска отформатированного для пакетной записи, и какой тогда в ней вообще смысл?

740. leonvn, 12.08.2005 12:13
цитата:
vlo:
А что такое полное стирание в случае диска отформатированного для пакетной записи, и какой тогда в ней вообще смысл?

Смысл UDF в быстром копировании файлов с компьютера на диск, но бывает такое, что CD-RW диски полностью отформатированные на одном приводе не записываются на другом.

У меня до Benq 1640 был привод CD-RW Sony 220 и диск CD-RW 4x Verbatim отформатированный в UDF на этой Соньке. Когда поставил Benq то этот диск мог только читаться, а при попытке записи на него выдавалось сообщение, что диск защищен от записи. Пришлось полность переформатировать его на Benq и после этого диск стал записываться.

741. abgm, 12.08.2005 12:28
vlo
А что такое полное стирание в случае диска отформатированного для пакетной записи
Не важно, как отформатирован диск. При полном стирании происходит, грубо говоря, "забивание нулями" поверхности диска.

и какой тогда в ней вообще смысл?
В UDF-записи? Я думаю, ответ ты и сам знаешь Но вот надежность такого способа использования CDRW-дисков пока не на высоте. В свое время, пока на флеш-драйв не перешел, мне вот пришлось отказаться от UDF в пользу мультисессий

742. vlo, 12.08.2005 12:50
abgm:
цитата:
А что такое полное стирание в случае диска отформатированного для пакетной записи
Не важно, как отформатирован диск. При полном стирании происходит, грубо говоря, "забивание нулями" поверхности диска.
Для пользователя - важно, это надо его весь бэкапить, форматить, обратно записывать. Т.е. сложнее чем мультисессия и подобная разбивка теряет весь смысл.
Стирание как таковое вообще говоря не нужно, нужна вторая перезапись этим же приводом чего угодно, по крайней мере у 1620 и dvd*rw - именно так.

цитата:
и какой тогда в ней вообще смысл?
В UDF-записи? Я думаю, ответ ты и сам знаешь Но вот надежность такого способа использования CDRW-дисков пока не на высоте. В свое время, пока на флеш-драйв не перешел, мне вот пришлось отказаться от UDF в пользу мультисессий
Я и намекаю что советовать стирать диск таким образом разбитый бессмысленен.
Скорее она никогда не будет уже на высоте (сейчас она уже не представляет особой ценности по сравнению с другими способами), да и как раз раньше я о проблемах совместимости дисководов слышал меньше. На dvdrw приводах логичнее использовать для этой цели dvd+rw диск, но судя по этому треду у 1640 "совместимость" с записями других приводов стало заметно лучше.

p.s. Кстати говоря - снижение обьема при таком форматировании cdrw происходит от того, что между "кластерами" используемыми для записи остаются промежутки для предотвращений нахлеста при записи, или это я фантазирую? Если так - то часть секторов (в этих промежутках) совсем не обязательно должна нормально читаться, и графики с кучей C2 вполне естейственны и нормальны.

743. abgm, 12.08.2005 13:38
vlo
Стирание как таковое вообще говоря не нужно
Мы (я) говорю о следующей ситуации: первоначально RW-диск использовался на др. экземпляре/модели привода. Прежде чем начинать записывать его на новом экземпляре/модели привода имеет смысл сделать полное стирание на этом новом приводе. Разумеется можно сделать и, к примеру, запись одного большего файла (размером с сам диск) или сделать тестовый диск с пом. Nero CD/DVD Speed.
Суть этих всех действий в том, чтобы снивелировать особенности прежнего записывающего ус-ва. Эти особенности, на мой взгляд, касаются как геометрии (расположение/сдвиг) Pit-Lend-последовательностей относительно Pregroove, так и температурных нюансов перехода рабочего слоя (кристалл/аморф).

используемыми для записи остаются промежутки для предотвращений нахлеста при записи, или это я фантазирую?
Ну, грубо говоря, так

Если так - то часть секторов (в этих промежутках) совсем не обязательно должна нормально читаться, и графики с кучей C2 вполне естейственны и нормальны.
И, кстати, в ранних версиях программ низкоуровнего сканирования дисков это было очень хорошо видно. Кто уже реально пользуется Mount Rainier?, #212 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:12387:212#212)
640x240, 7,5Kb

P.S. Мне кажется, имеет смысл либо новую тему о пакетной записи создать, либо в Вышла очередная версия InCD (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:14806) дискуссию перенести Не только BenQ DW1640 она касается

К сообщению приложены файлы: 1.png, 640x240, 7Кb

749. GeoN, 13.08.2005 00:10
SSS
Вообще стандарт UDF предполагает повышенный уровень ошибок С1 и С2 по сравнению с DataCD, т.к. дорожка на диске пишется кусками с микроразрывами.

Давайте все же различать формат UDF и пакетную запись. UDF не более чем формат файловой системы для CD/DVD, и диски в этом формате без проблем пишутся сессионной записью. Тот факт, что при пакетной записи тоже используется UDF не ставит знака равенства между ними.


vlo
А что такое полное стирание в случае диска отформатированного для пакетной записи
Полное стирание RW - приведение слоя на всей дорожке в однородное кристаллическое состояние.

abgm
При полном стирании происходит, грубо говоря, "забивание нулями" поверхности диска.
Все же не "нулями", а лэндами.


vlo
Стирание как таковое вообще говоря не нужно, нужна вторая перезапись этим же приводом чего угодно
Это физически разные операции, см. приложенную картинку.
Запись поверх смеси кристалл/аморф и по однородному слою обычно дает разные результаты, иногда очень разные.
Слишком часто запись RW после того, как диск писался на другом приводе, дает сильную деградацию качества, вплоть до проблем с чтением. И при пакетной записи одгого диска разными приводами это часто заканчивается невозможностью прочесть записанное. Это обстоятельство сильно снижает удобство пакетной записи. В свое время я от нее тоже полностью отказался.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 604x454, 52Кb

755. abgm, 13.08.2005 08:39
GeoN
Полное стирание RW - приведение слоя на всей дорожке в однородное кристаллическое состояние.
Все же не "нулями", а лэндами.
В этом случае после (полного стирания) внешний вид поверхности диска должен совпадать с "девственным". Я вот точно помню, что речь шла именно о "забитии нулями" (вот только ссылку на это инфо не найду... ). Может быть у тебя есть?

756. GeoN, 13.08.2005 11:28
abgm
В этом случае после (полного стирания) внешний вид поверхности диска должен совпадать с "девственным".
После первой записи внешний вид поверхности RW диска уже никогда не будет совпадать с "девственным".

Я вот точно помню, что речь шла именно о "забитии нулями"
Какими? Не забываем, что "1" на диске это смена состояния пит-лэнд (в любом направлении), а "0" - участок одного состояния как на пите, так и на лэнде.
Физически запись и стирание делается по-разному.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:31:22093:516:1
http://www.ccssinc.com/siteimages/od_cdrwproc.gif

Может быть у тебя есть?
Думаю, вот этого будет достаточно :
http://www.msm.cam.ac.uk/Teaching/mat1b/industrial-v…-phase-change.pdf

757. abgm, 13.08.2005 15:09
GeoN
После первой записи внешний вид поверхности RW диска уже никогда не будет совпадать с "девственным".
Изначально (до самой первой записи) вся поверхность диска кристаллическая. Если полное стирание - это перевод аморфных участков в кристаллические - следовательно должен быть возвращен первоначальный вид

Какими?
Обычными. Идет запись нулей во все сектора. Ищу ссылку, где я об этом прочел...

Думаю, вот этого будет достаточно
Нет . Мне пока неочевидно (и из pdf'а не следует), что термин "Full Erase" применительно к диску, означает именно "Erase" всех аморфных участков.

758. rukoed, 13.08.2005 16:29
Описание функции DC Erase из DVDInfoPro v4.22:
---
This function is only supported Nu/QSI manufactured burners
---
This function can restore DVD-RW, DVD+RW and CD-RW media back to it original unused state. You will also notice the media surface colour will be returned to its original new state..

Кто-нибудь пробовал эту функцию, например на приводах NU? Пока ни разу с такими приводами не сталкивался, хотелось бы узнать мнение тех, кто это проверял. Если действительно RW-шка возвращается в кристаллическое состояние, пожалуй стоит задуматься насчёт покупки такого привода.

759. vlo, 13.08.2005 18:26
2GeoN:
цитата:
А что такое полное стирание в случае диска отформатированного для пакетной записи
Полное стирание RW - приведение слоя на всей дорожке в однородное кристаллическое состояние.
Я предполагал что пишутся туда хоть и '0' в смысле данных, т.е. кодируемые по полной программе, соответственно от произвольных данных малоотличные. Тады да, разница есть. В случае dvd+rw какие-то служебные области не стираются, судя по возможности определить обьем длинной записи?

Запись поверх смеси кристалл/аморф и по однородному слою обычно дает разные результаты, иногда очень разные.
бенку обычно хватает, точнее я еще не видел что б не хватало.

760. GeoN, 13.08.2005 18:38
abgm
Если полное стирание - это перевод аморфных участков в кристаллические - следовательно должен быть возвращен первоначальный вид
Идеализируешь.
Состояние phase-change слоя вовсе не описывается только двумя строго бинарными состояниями, и повторная идеальная 100%-я кристаллизация, равноценная исходной, недостижима. Свойства слоя, его способность к рекристаллизации, меняются с каждой записью, и результат стирания неизбежно зависит и от предыстории записей, и от того насколько правильно дисковод выбирает режим стирания. В конечном счете, ограничение числа перезаписей RW определяется именно явлениями деградации свойств слоя.

761. abgm, 13.08.2005 18:46
GeoN
Идеализируешь.
В определенной степени - да. Тем не менее, на мой взгляд, даже судя по фотографиям записанных участков, состояние поверхности после полного стирания не производит впечатления "only erase (crystallise) previous marks".

762. SSS, 16.08.2005 12:30
GeoN
Давайте все же различать формат UDF и пакетную запись.
Согласен. Но насколько я понял, речь шла о предварительном форматировании (INCD), заполнении диска файлами и дальнейшем тестировании.

763. мелодично стучащий дятел, 17.08.2005 09:01
GeoN
abgm

mmc5, 6.2 BLANK Command
цитата (6.2.1 Introduction):
ReWritable media that reports either the Restricted Overwrite Feature or the Rigid Restricted
Overwrite Feature carries the restriction that it shall be recorded in a sequential way. When those
features are present, it becomes necessary to provide a re-initialization of the media to the blank
state. The blanking action performed may be either Logical or physical. e.g., CD-RW data is
overwritten with Mode 0 data, while the blanking action performed on DVD-RW is a physical erase.
The BLANK command provides this capability. Features that specify the use of the BLANK command
are listed in Table 208.

Страницы: назад · 1 2 3 / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:16079

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.