NEC1300 DVD+-R/RW, супер драйв!
Версия для печати (стр. 5)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Оптические носители информации (http://forum.ixbt.com/?id=31)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:16757

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 14 15 · далее / все сообщения темы на одной странице

400. qza, 21.11.2003 21:46
alexGam
Возможно все мультиформатники делались на основе старого одноформатника, возможно даже просто заменой прошивки.

401. Novembre, 21.11.2003 23:35
Разобрался я со своей ошибкой. Диск просто на 4х не хотел писаться. На 2х всё ок. По приводу двойственное впечатление. Просто надо найти тип болванок, который он нормально пишет и не рыпаться. Со временем я думаю поддержка всех будет. Сам я его буду использовать только как резак. Пока вроде писал нормально DVD-R, DVD+RW, CD-R, CD-RW.C DVD-RW возникли проблемы, но это я думаю из-за софта. Даже если и не будет писать буду писать на DVD+RW делов то. Для чтения Plextor PX-116A есть .
В форум.рпц1.орг все RecordNowMax советуют. Сам юзаю. Сразу надо снести или не устанавливать Stomp DLA, который идёт в пакете с RecordNowMax и PxEngine обновить. Нера у многих глючит.
Ещё хорший совет: первый месяц всем записанным дискам верифи делать!

402. Pardi, 22.11.2003 00:16
qza:

А зачем вообще надо было его покупать, что в нём принципиально нового? Имидж? Я понимаю покупку например телефона с ГПРС (если такового ранее не было) или ещё какую-нибудь принципиальную фичу (типа смены поколений), а отдавать за коробочку для переговоров более 100 долларов вообще считаю глупо.

Я и взял именно за GPRS, полифонию и цветной экран + безусловно "имидж" . Сегодня всё это вчерашний день. Я собственно вот, что имел ввиду...

Тогда тебе точно надо было выбирать резак по деньгам, а этот НЕК в такую категорию не вписывается, слишком дёшев.

Сегодня купил 708-ой Plextor, запугали!
Что до NEC-а, то могу сказать читающим этот форум - ничего страшного в нём нет! Пишет, читает и стирает... К слову, по LiteOn(у) мнения в форуме тоже расходятся, а про Plextor вообще полная тишина.

403. xs2000, 22.11.2003 01:27
а про Plextor вообще полная тишина.
Слишком дорог ...

404. qza, 22.11.2003 02:26
Pardi
GPRS - а какое ж старьё до этого было? Чтото не похоже чтобы у человека готового отдать 500баксов за телефон до этого он был даже без ГПРС. Наверное тут просто ориентация на имидж конкретной фирмы - "Нокии".
полифонию - не всегда это плюс,
цветной экран - тем более, но это и есть имидж.
Сегодня всё это вчерашний день - а что ж тогда сегодняшний, никому не нужный фотоаппарат?
Вопросы вобщем риторические...

по LiteOn(у) мнения в форуме тоже расходятся
Где конкретно?

405. Max_slayer, 22.11.2003 13:39
MIPavel
Я именно пережатие с двухслойки делал. Прога DVD Shrink 2.3. Пока нет времени разбираться но скоро точно выясню в чем дело.

406. Pardi, 22.11.2003 14:52
qza:

GPRS - а какое ж старьё до этого было? Чтото не похоже чтобы у человека готового отдать 500баксов за телефон до этого он был даже без ГПРС.SL45i... ~2 года назад брал примерно за те же 500уе. Оч. хороший, но вот GPRS реально не хватало.Наверное тут просто ориентация на имидж конкретной фирмы - "Нокии". Не без этого... Мне Nokia больше нравится. полифонию - не всегда это плюс, цветной экран - тем более, но это и есть имидж. Да и телевизор может быть с диагональю 14см, Ч/Б и без пульта. Чего уж там... Сегодня всё это вчерашний день - а что ж тогда сегодняшний, никому не нужный фотоаппарат? Ну я планирую взять Nokia 6600 (тот, что на рекламных щитах), кстати ~500уе... Так там много больше нового, чем фотоаппарат, по сравнению с 7210, не говоря про SL45.


Где конкретно?

Есть (и довольно много) положительного, но есть и такое:
Потому и взял СОНЮ 300, потому что когда пришёл брать ЛАЙТОН 52327 подобный лежал разобраным на столе для ремонта и на мой вопрос ответили, что это очередной возвращённый с разлетевшимся диском.
или
Liteon пишет очень хорошо, даже лучше NEC, но не так долго. Что тебе важнее, качество дисков или долгожитие привода, решай сам.
или
Взял сегодня LTR-52327S , и не понятно что его хвалите? 2 балванки запорол, в тестах пишет ошибки..

вообще-то, ты прав... это -риторика.

407. qza, 22.11.2003 19:12
Pardi
Я не спец. по Лайтону, но по моему это не про ДВД-врайтер? А про ДВД в ветке про 401 сошлись на том что статистики по отказам новых приводов пока нет и не факт что у Лайтона не стало лучше, а у НЕКа наоборот. Вообще то мне сказали (по опыту непрерывной записи 100 дисков в сутки) что у Лайтоновских х52 надёжность повысилась по сравнению с х40, а продавцы, может по старинке, хают долговечность Лайтонов. Поэтому то я ещё и выбираю.

Про телевизоры сравнение считаю некоректным - он денег не просит в отличии от ...

408. Pardi, 22.11.2003 20:50
qza:

Поэтому то я ещё и выбираю.

Я так и думал... Возвращаясь к NEC(у), хочу сказать, что за несколько дней работы, что он у меня был, у меня с ним не было проблем вообще. Я его брал по совету знакомого, у которого он почти год и он не знает с ним проблем (как он говорит). Думаю описываемые здесь проблемы по большинству своему от "кривости" железа, недостатка ресурсов компьютера и дешевизны болванок. Когда покупал, я не разбирался дорого это или дёшево, т.к. слабо представлял порядок цен на "резаки". По ходу чтения ЭТОЙ конфы возникли опасения, что он не совсем то, чего я хотел и именно здесь я ВПЕРВЫЕ услышал про Plextor (я говорил - в этом вопросе я чайник) - мол дорогой (всё же в 2 раза - это существенно), но надёжный. Я выбрал надёжность (естесственно в ущерб цене).

Про телевизоры сравнение считаю некоректным - он денег не просит в отличии от ... Как не просит?! Или ты о чём?

409. qza, 23.11.2003 02:33
Pardi
у меня с ним не было проблем вообще
А ты его сильно и не тестировал ... если бы были проблемы в твоих тестах его можно бы было сдавать как неисправный.
по совету знакомого, у которого он почти год и он не знает с ним проблем
А ты уверен что год назад они уже продавались? По моему тогда были 1100.
я не разбирался дорого это или дёшево, т.к. слабо представлял порядок цен на "резаки".
Год назад его предшественник стоил в 1.5-2 раза дороже (но всё равно это было во столько же дешевле конкурентов), а меня заинтересовала эта покупка когда уровень цен приблизился "психолочической отметке" и на болванки тоже.

... Как не просит?! Или ты о чём? - о том что большинтство новых функций в телефонах направлено на то что бы опустошить кошелёк клиента, а по поводу цвета и звука - на солнце плохо видно (плюс тормоза), на улице плохо слышно (плюс экономия на пищалке) и зачем это надо, если оно только ухудшает потребительские свойства вещи? Ч/б 14" мониторы также находят своё примение там где нужна высокая чёткость, например в охр. системах. Я предпочитаю что бы всё было технически оправдано.

410. Pardi, 23.11.2003 12:22
qza:

А ты его сильно и не тестировал ...

А я и не тестер. Я купил, поставил - работает. Нафига мне самому себе доказывать, что в нём что-то не так? Дёшево и работает - что ещё надо?

А ты уверен что год назад они уже продавались? По моему тогда были 1100.

Специально переспросил его - весной он брал. Ну пол-года... Но без проблем.

Год назад его предшественник стоил в 1.5-2 раза дороже

Да что вспоминать... А 10 лет назад 4-х скоростной CD-ROM (SCASI) 800$ стоил...


Дело в том что большинтство новых функций в телефонах направлено на то что бы опустошить кошелёк клиента. Прогресс "батенька"! Так бы и кричали в трубку - "Алло, девушка дайте смольный!" Пример с 14" Ч/Б телевизором в том, что я думаю есть разница какой телевизор смотреть этот вот 14" или с нормальной диагональю и цветной. Так вот в новых телефонах (я про 6600) используется полноцветный TFT экран размером раза в 3 больше, чем в той Motoroll(е) . Возьми его в руки и увидишь, что видно всё очень хорошо. Полифония не нравится - отключи и используй пищалку...Там и эта возможность есть. Тормоза не наблюдаются в принципе - там памяти больше, чем харды первых XT-шек. Ч/б 14" мониторы также находят своё примение там где нужна высокая чёткость, например в охр. системах. Там не в мониторах дело, а в камерах... Камеры наблюдения - Ч/Б, следовательно и мониторы. А смысл всего этого не в "чёткости", а в удешевлении системы. предпочитаю что бы всё было технически оправдано. Ну так можно и на вазовской продукции ездить и тешить себя, что это технически оправданно.

411. qza, 23.11.2003 18:24
Pardi
Ты не прав. Ответ будет мылом.

412. sashas, 24.11.2003 23:50
После 10 дней проб (а ошибок не было!) на данном резаке можно поделиться впечатлениями.
Итак впечатления: вообще так положительные, писал DVD только на дешёвые болванки
(у нас по 40 руб.) пока всё ОТЛИЧНО, графики с небольшими неповторяющимися в техже местах кардиограммами (процент повторяющихся невелик).
Ситутация: проверяю один такой диск в нероспид и проигрываются mp3 плеере файлы в результате нечитаемыt сектора, отключаю плеер и запускаю заново тот же диск проверяться мало того, что ошибок не нашёл так ещё и график практически идеален.
Не знаю может кто начнёт обзываться, что мол не правильно тестировал раньше незнаю.
Всё это для сведения.
p.s. ком: Abit nf-7, A1700, live 5.1, 256 ram.

Добавление от 24.11.2003 23:53:

Возможно, что это связка мамы на nforce и SB Live 5.1?
Будте аккуратнее с такой конфой!

413. Max_slayer, 25.11.2003 06:50
sashas
Возможно, что это связка мамы на nforce и SB Live 5.1?
У меня Abit nf-7s и SB Live 5.1, но причем здесь это не пойму?

414. Le Noir, 25.11.2003 12:47
Попробовал залить прошивку 1i06 7 (1.48) с Etna's Page с помощью nec1x00a
Получил ошибку Image type mismach.
В чем грабли?

Добавление от 25.11.2003 12:53:

И еще.
В файлике 1172_Firmware_ND-1300A_WIN108.zip с www.rpc1.com есть фраза: -this Update works only with NEC ND-1300A (retail&bulk), not with OEM releases.
У меня вобщем-то оем. Этой прошивкой пользоваться нельзя? Есть какие-нибудб хардварные различия?

415. sashas, 25.11.2003 17:00
Max_slayer
У тебя при нагрузке по IDE пердящего звука не бывает?
так вот это именно связка мамы на nforce и SB Live 5.1.
Что-то я читал на форумах про эту конфу и сам у себя наблюдаю, что при тестах дисков лучше отключать всё что связано со звуковой картой!
Толи звуковуха тормозит Чтение/Запись по IDE толи наоборот, а вывод я уже написал.

Добавление от 25.11.2003 17:00:

Max_slayer
У тебя при нагрузке по IDE пердящего звука не бывает?
так вот это именно связка мамы на nforce и SB Live 5.1.
Что-то я читал на форумах про эту конфу и сам у себя наблюдаю, что при тестах дисков лучше отключать всё что связано со звуковой картой!
Толи звуковуха тормозит Чтение/Запись по IDE толи наоборот, а вывод я уже написал.

416. Lukas, 25.11.2003 18:28
Le Noir
Попробуй http://herrie.rpc1.org/upload3/index.php?action=downloadfile&filename=nec108fr.exe RPC1 Free (Windows Flasher). Запускаешь прям из форточек и получаешь удовольствие. У меня все прошло как из пушки. До того стояла родная RPC2 106.

417. vai, 25.11.2003 18:39
Привод у меня около недели, писал только на RW
TDK dvd-rw пишет стирает на 1x
imation dvd+rw пишет стирает на 2,4
philips dvd+rw пишет стирает на 2,4

а вот с этим проблема

smartbuy dvd-rw for data/video нера не хочет с ним вообще ничего делать
советовали тут dvdinfopro не получилось прошивка 1.08 free
у кого-нибудь получилось этот smartbuy записать?

418. Max_slayer, 25.11.2003 19:21
sashas
У тебя при нагрузке по IDE пердящего звука не бывает?
Нет не бывает никогда. Может потому, что я IDE дрова виндовые оставил а не нВидиевские?

419. pic, 26.11.2003 21:39
Как хорошо что Вы все есть !!!!!!!!!!!!!!
Уже собрался было покупать типа себе подарок к новому году.
Но почитал и подумалось мне, что на подарок NEC 1300 - тем более самому себе любимому - как то не тянет.
И как вы думаете что намерен прикупить ........ правильно - PX-708 .......хотя цена и ужасна но вроде меньше собственного здоровья. Цена конечно определяет многое но по большому счету далеко не все. А вообще если бы не конфа - бродили бы млин как в лесу дремучем. Всем здоровья и огромное спасибочки.

420. Pardi, 26.11.2003 23:55
pic:

правильно - PX-708

Тож самое... Хотя о НЕКе ничего плохого сказать не могу.

А вообще если бы не конфа - бродили бы млин как в лесу дремучем.

Тут и фуфла хватает... или (что по-моему чаще всего) хотят чтобы на кривом железе с оперативкой 32мб, с разогнанным процессором (селероном) писались болванки стоимостью 30р. на 8-ой скорости.

421. BigHarry, 27.11.2003 00:05
pic
И зачем тебе это дорогущее дерьмо?
Лучше взять дешевенький - один черт через полгода-год вся эта писучая тварь подешевеет и прибавит скоростей - тады мона купить очередную дешевку, и т.д. - а выкидывать весчь за которую кучу денег отвалил - жалко...

422. Max_slayer, 27.11.2003 14:07
BigHarry
Я думаю точно также. Железо и так дешевеет стремительно, а за б/у вообще копейки дают, хотя все прекрасно работает. Отдавать за бесценок жалко, но и деть некуда, что могу - друзьям дарю. И еще - когда люди покупают б/у, то на имя не смотрят, главное чтобы дешево было, по крайней мере у нас в городе так сложилось.
PS Хотя насчет дерьма ты переборщил, но то что дорогущее - это точно.

423. qza, 27.11.2003 20:06
Главное не купить дорогущее и в тоже время дерьмо, что бы потом не было мучительно больно за бесцельно потраченные деньги.

424. Pardi, 28.11.2003 00:16
BigHarry:

И зачем тебе это дорогущее дерьмо?

Я так понимаю, ты уже купил это "дорогущее дерьмо" и сделал вывод, что оно тебе (да и остальным) не надо... К слову, "дорогущее" - очень относительно.

Лучше взять дешевенький - один черт через полгода-год вся эта писучая тварь подешевеет и прибавит скоростей - тады мона купить очередную дешевку

Позиция однако!!!

qza

Главное не купить дорогущее и в тоже время дерьмо, что бы потом не было мучительно больно за бесцельно потраченные деньги.

Если приоритеты расставлять, я бы сказал, что главное - зарабатывать побольше, "что бы потом не было мучительно больно за бесцельно потраченные деньги" и позволять себе немного больше, чем "очередную дешёвку"...

425. qza, 28.11.2003 02:25
Pardi
Если приоритеты расставлять ...
Кому как, я не испытываю гордости за то что портатил больше денег, за то что мог купить много дешевле. Однако покупка дорогой веши, неоправдавшей мои ожидания приносит мне большое огорчение.

426. Dorian Hawkmoon, 28.11.2003 03:03
Получил проблему со своим NEC-1300 - некоторые диски (дешевые bulk или printable, рублей по 40-60), он пишет (на 2.4x), но потом читает их только он. Прошивку ему сменить, что ли?
Да, и чем писать диски, чтобы был выбор скорости записи? Я пишу Nero 5.5.10.15, и там нет выбора скорости записи dvd - она определяется только одна (обычно 2 или 2.4x), и поменять ее низзя. Еще какая-то непонятная чехарда с мультисессией - кнопки для ее выбора при нажатии "прожига" нет, но в селекторе проектов "start multisession disk" есть...

427. BigHarry, 28.11.2003 10:40
цитата:
Pardi:
Я так понимаю, ты уже купил это "дорогущее дерьмо" и сделал вывод, что оно тебе (да и остальным) не надо... К слову, "дорогущее" - очень относительно.


Нет - не купил - зачем тратить деньги непонятно за что? Взял как раз Nec - он своих денег стоит, без всяких переплат за брендовый лейбл. В следущем году появятся писуны-двуслойники - если будет какой-нить дешевенький - то поменяю на него без сожаления - и не потому что Nec плохой (пока проблем не было), а просто что бы было.
Писюк - эта не та весчь, которой мона хвастаться - типа у меня (пальцы врастопырку) Плекс за 300 баков (пальцы врастопырку на ногах) !!!!

428. Pardi, 28.11.2003 15:11
BigHarry:

Писюк - эта не та весчь, которой мона хвастаться - типа у меня (пальцы врастопырку) Плекс за 300 баков (пальцы врастопырку на ногах) !!!!

Так всё у тебя по полочкам... Этой вещью вот мона хвастаться, а это "писюк" - им нельзя... Врядли кто-то действительно будет хвастаться, что потратил 260 на "писюк" или на что-то ещё. Откуда вообще тема пальцев в растопырку и хвастовства взялась? Или по Фрейду - зеркало подсознания?

Добавление от 28.11.2003 15:21:

qza:


я не испытываю гордости за то что портатил больше денег, за то что мог купить много дешевле

А я вот и купил себе плекстор за 260, дешевле уж не нашёл. Хороша ложка к обеду... Слышал такое дело? Ты и плекстор (к примеру) за 30 уёв и нокию с ненужной камерой за 150 себе купишь за через год-два. Но к тому времени появятся другие ценности и жить вдогонку, как бы вчерашним днём малоинтересно.

Однако покупка дорогой веши, неоправдавшей мои ожидания приносит мне большое огорчение

В случае плекстором, неком или лайтоном ты переплатишь в худшем случае 100-130уе. Если это тема для разочарований....

429. qza, 29.11.2003 02:24
PardiХороша ложка к обеду...
С этим согласен, вот когда будут востребованы те ненужные сейчас функции, тогда и стоит покупать. Когда камера будет хотя бы лучше обыкновенной мыльницы, а ММС будут недорогии и телефоны будут повсеместно, тогда может и куплю. И когда появится 3Г с возможностью просмотра кина на цветном экране и т.д. Но не нокию и не плекстор - это точно, пока не увижу с технической точки зрения за что я должен переплачивать.

430. Pardi, 29.11.2003 04:03
qza:
пока не увижу с технической точки зрения за что я должен переплачивать.
...Полуночничаем?! Да не должен ты переплачивать..., не должен! Но так можно и до паранойи докатиться - девушку в ресторан (кафе, макдоналдс в конце концов) не поведёшь, т.к. переплачивать незачем (особенно с технической точки зрения), можно и дома тоже самое сварганить, да ещё и дешевле в несколько раз.

431. nezof, 29.11.2003 12:44
в понедельник буду ставить NEC 1100, вопрос к знающим людям, какие грабли могут возникнуть? и сам пос ебе привод как нормальный

432. Eugeny100, 29.11.2003 17:37
vai
Вот и у меня почти такая же проблема со Смартбаем DVD-RW. Только он с первого раза записался отлично Нерой-6, а вот стираться не хотел ни в какую! Я уж его тер по разному, и вдруг в какой-то момент он стерся! Я обрадовался и записал на нем еще разную ерунду (типа *.mpg и *.avi...). Записалось опять хорошо, а вот стираться не захотело... Я его и так и сяк разными прогами с этого форума насоветованными - ничего! И вдруг после N-й попытки его Нера и стерла. Больше не пробовал на него записывать - боязно... Надо бы другую прогу-писалку попробовать.

433. qza, 29.11.2003 19:16
Pardi Опять неудачная аналогия, различай что ты делаешь для себя любимого или для другого человека, ежедневно или периодически. Тогда уж говори, что ты каждый день ОДИН обедаешь в ресторане, а я лишний раз туда не пойду, когда есть дома хороший обед.

434. xs2000, 29.11.2003 19:49
nezof
Добавь 20 уе и купи 1300!!!!

435. Pardi, 29.11.2003 20:10
qza:
Опять неудачная аналогия
Ну да... именно вот на себе любимом и надо экономить! Я так понял в ресторан ты ходишь периодически, а dvd покупаешь ежедневно? Да похоже у тебя на всё будет "неудачная аналогия"... Смотри ч/б телевизор - там "лучше резкость", пользуйся мотороллой за 50уе, там нет ничего лишнего, за что не стоит переплачивать и выбирай между неком и лайтоном, т.к. если переплатишь за плекстор лишнюю 100-тню потом будут "большие огорчения" и будет "мучительно больно"... Спор немого с глухим. Ответ здесь один, имей ты уже на 500-1000уе в месяц больше - через месяц сам бы забыл, что сейчас упорно пытаешься доказать. А я, понимая примитивность ситуации, ввязался с тобой в полемику на тему "что такое хорошо и что такое - плохо". Проблемы у нас с тобой разные. Я за сотню не удавлюсь, другой с 1000 расстанется играючи, ну, а другой футбольный клуб прикупит по случаю. Ответ один - надо больше зарабатывать!

Добавление от 29.11.2003 20:14:

xs2000:
nezof
Добавь 20 уе и купи 1300!!!!

Согласный

436. qza, 30.11.2003 02:20
PardiНеверно. Мне интересно разбираться с железом и выбирать оптимальный вариант, как и большинству в этом форуме. Для работы ДВД-врайтер мне не нужен, поэтому перестраховываться я не собираюсь, но и покупать дерьмо тоже.
понимая примитивность ситуации, ввязался с тобой в полемику на тему "что такое хорошо и что такое - плохо".
Ну вот и завяжем, нефиг тут пальцы растопыривать, лучше по делу выскажись, если конечно есть что сказать.

437. Pardi, 30.11.2003 17:55
qza:
Неверно
Кто бы сомневался...
Ну вот и завяжем, нефиг тут пальцы растопыривать
Про пальцы уже отвечал тут одному твоему земляку. Вывод - тема "пальцев" болезненная в вашем регионе.

лучше по делу выскажись, если конечно есть что сказать.

Высказываюсь "по делу" (с):
Nec-1300 абсолютно нормальный пишущий универсальный DVD. Все те проблемы, что здесь поднимались по поводу его несостоятельности - абсолютно надуманы и являются плодом кривого (левого, дешёвого и т.п.) железа, недостатка ресурсов самого компьютера (процессор, память и иже с ними), а так же желанием использовать "рентгеновские снимки" вместо качественных болванок. Завязал.

438. AndreyKAA, 30.11.2003 18:32
Pardi
DVD-R сабж читает хуже, чем комбик Toshiba SD-R1202. Зачастую это - проблема.

439. Korzh, 30.11.2003 20:21
BigHarry
цитата:
Лучше взять дешевенький - один черт через полгода-год вся эта писучая тварь подешевеет и прибавит скоростей - тады мона купить очередную дешевку, и т.д.
1) Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи
2) Зачем каждые полгода покупать очередную дешевую хрень, если можно купить нормальную вещь на пару-тройку лет (минимум)?
Тем более, что постоянно покупать неоправдано по деньгам.

А если разбросать эти несчастные 130 баксов разницы хотя бы на год, получится лишние 10 долларов в месяц. Фигня полная -- даже раз пива не попить
Зато запись на 8х уже сейчас будет, а не через полгода-год

цитата:
- а выкидывать весчь за которую кучу денег отвалил - жалко...
А зачем его выкидывать-то? Что -- из-за появления новых более лучших моделей (если они действительно будут хотя бы лучше, а не только дешевле), старые работать перестанут?
Да стоят у народа до сих пор старые резаки от Plextor... еще 8/20...
Работают, рекордов не ставят, но не мешают по крайней мере... ими пользуются...

440. ani_mator, 30.11.2003 21:18
Ух очень много проблем с этим приводом. Ощущение, что чтобы он заработал надо болванки, блок питания, мат. плату
и весь компьютер к нему подобрать. Я, вообще, хотел его прикупить.
(Plextor слишком дороговат, я их никогда не покупал и никаких проблем с приводами средней категории не было.)
Но цена почти в два раза ниже, чем другие - заподозрил неладное, почитал форум - расстроился.

441. alexGam, 30.11.2003 21:29
Pardi
Все те проблемы, что здесь поднимались по поводу его несостоятельности - абсолютно надуманы и являются плодом кривого (левого, дешёвого и т.п.) железа, недостатка ресурсов самого компьютера (процессор, память и иже с ними), а так же желанием использовать "рентгеновские снимки" вместо качественных болванок.

Ну наконец в форуме выявился "самый умный" и прояснил нам насчет железа и пр. Теперь все ясно стало. Мессия прям. А остальные видимо фантазеры.
Видать "специалист" великий, если себя самым умным считаешь, а к чужомы мнению ума не хватает прислушиваться. Хотя бы вел себя поскромнее.

442. Pardi, 30.11.2003 22:36
alexGam:

Ну наконец в форуме выявился "самый умный"

Тут надо смеяться? Типа хи-хи-хи? Типа "самый шут"?

Видать "специалист" великий, если себя самым умным считаешь, а к чужомы мнению ума не хватает прислушиваться. Хотя бы вел себя поскромнее.

Я не "специалист великий" (как, собственно, АБСОЛЮТНО все здесь, к сожалению) и я "прислушиваюсь" к "чужомы мнению", по-тому и отказался от 1300. Я высказал СВОЁ мнение, коли у тебя "ума хватает" - "прислушивайся"...
А как себя вести - не тебе меня учить.

443. Max_slayer, 01.12.2003 07:11
ani_mator
Ух очень много проблем с этим приводом.
У меня что-то особых проблем нет. Пока не пробовал только работу с DVD-RW, со всем остальным вроде нормально справляется. Я правда в записи DVD новичек еще, надо подразобраться, но имхо нормально все. Хотя есть проблемы с записью дешевых болванок, но это только вопрос денег, например для записи CD уже очень давно беру только бренды Philips, Verbatim, TDK. Для записи DVD это себе пока позволить не могу, т.к. цены около 100 руб. за болванку, приходится брать левак, отсюда и проблемы. ИМХО.

444. alexGam, 01.12.2003 10:35
Pardi
А как себя вести - не тебе меня учить.
Я в наставники к тебе не набиваюсь, в таком возрасте трудно уже перевоспитывать.
Но, просто можно было элементарно предположить, что хотя бы некотороые (окромя тебя) люди попробовали варианты с разным железом, и не обязательно дома. У меня например на работе стоят несколько компьютеров, но результат везде одинаков. Еще раньше я писал, что имел возможность испытать несколько приводов, о чем тоже высказался.
Просто надо уважать чужое мнение и если человек в чем то заблуждается, то подсказать в чем состоит его заблуждение. А считать всех фантазерами или дураками, извини, как то не этично.
Так что, какие тут могут быть обиды, - сам напросился. Или тебе не нравится, когда тебе отвечают в твоем же стиле?
Заметь себе, я не призываю слепо следовать моему мнению, я просто предлагал к нему прислушаться.

445. Pardi, 01.12.2003 11:59
alexGam:

Или тебе не нравится, когда тебе отвечают в твоем же стиле?

??? "Тут затеялся смутный, чудной разговор..." Честно сказать, не понимаю даже о чём ты... Не понимаю о каком таком стиле идёт речь и каким таким образом моё мнение (к которому я уж точно не призывал "слепо следовать") тебя так зацепило.

Мнения о 1300 делятся где-то 50/50. У одних - это сплошные проблемы и может быть (что по МОЕМУ(!) мнению - скорее всего) в этих случаях что-то криво. Проускаю ранее перечисленный список вероятных кривых устройств и добавлю собственно сам NEC1300 (возможно в продаже присутствует отбраковка или битые) и...руки. У другой половины проблем вообще нет, хотя вполне возможно, что "в своём глазу бревно не заметили"... Мне статистика 50/50 не понравилась и не смотря на то, что мой Nec никак не показал себя с плохой стороны, я "перестраховался" (к неудовольствию некоторых ) и взял себе другой, подороже (название в слух не произношу, дабы некоторым неокрепшим умам мои пальцы "на ногах" не показались расстопыренными).

446. Andrei L, 01.12.2003 12:17
Более месяца пользую 1300-й.

Проблемы были, но как правило связанные с конкретными болванками (рекомендуемые LG не исключение, одна болванка записалась якобы нормально, да не до конца читается. Но. На нечитаемом месте затемненное пятнышко, похожее на отпечаток пальца, не стирается, т.к. находится внутри, явно заводской брак).

При просмотре более ста имеющихся дома и "пиратских", и лицензионных DVD ни с одним проблем не возникло.

Общее впечатление: на данном этапе по цене/качеству вполне.

А через годик можно и заменить.

447. DeNiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, 01.12.2003 13:19
Нормальный аппарат за свои деньги!
Записал уже порядка 20 видео DVD дисков, все без проблем читаются на всех бытовых DVD плеерах, на которых пробовал я и те кому их записывал. Болванки использовал (TDK и Verbation) другие не признаю, так как качество дороже!

448. alexGam, 01.12.2003 15:02
Andrei L
на данном этапе по цене/качеству вполне.
DeNiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Болванки использовал (TDK и Verbation) другие не признаю, так как качество дороже!

Разговор получается "по кругу".
Попробую еще раз объяснить. Имеется стандарт (спецификация) на качество изготовляемых товаров (хоть болванок, хоть приводов) и эти спецификации должны выполняться (соблюдаться, выдерживаться). И если устройство не соответсвует своей спецификации (в данном случае NEC1300, - пишет на "избранные болванки, читает зачастую только на себе, ... и пр.), то это явная недоработка. И можно сколь угодно долго успокаивать себя "ценой-качеством", привод от этого лучше не станет. Можно конечно "грешить" на болванки не "брендовые" и тратить деньги на самые-самые "брендовые" (это для дешевого привода то), да....... но почему то эти не"брендовые" болванки на других приводах пишутся нормально.
Поэтому, ИМХО лучше поступить так, как поступил Pardi который взял Плекс. Он хоть и дороже, но избавляет от гемора в плане "а это болванка бренд или не бренд" и скармливает своему приводу все подряд. А если подсчитать, то и экономически это может получится выгоднее (все зависит от того, кто сколько пишет).

Pardi
тебя так зацепило
Да нет, меня не "зацепило". К людям (в данном случае не обо мне речь) надо уважительнее относится. И думается что все ты понял.

449. Dimanius, 01.12.2003 17:30
Уважаемые! )
Что посоветуете, сабж или Teac DV-W50D. Ветку читал, проблемы видел. Поставщик на сабж не жалуется, говорит, что пишет только на Принко за 30 рублей. _Иногда_ не читаются. Предлагает взять потестить. Из минусов называет только долгое время доступа и низкую сокрость записи CD, типа 24 для него мало ).
По Teac-у на форуме очень мало информации и поэтому не хочется покупать кота в мешке. Разница в 1000руб, для меня не проблема. Или кто поможет линком?
Также поставщик предлагает дать поюзить в тестовую эксплуатацию на денек nec-1300. Подскажите алгоритм, по которому можно проверить существующие (или надуманные) траблы. Предложите и плохие диски, и хорошие. Спасибо

450. Korzh, 01.12.2003 17:33
alexGam
Ну Плексу тоже все подряд скармливать не рекомендуется... справедливости ради...

451. alexGam, 01.12.2003 18:05
Korzh
справедливости ради...

Тогда уж "справедливости ради" интересно было бы знать,- кем "не рекомендуется".
Если коллективным мнением форума, то я уже свое мнение высказывал по поводу мультиформатности, что "нельзя объять необъятное". Но ведь производитель не пишет, что вот эту болванку писать можно, а вот эту ни-ни. Получается, что идет махровое надувательство, "надо вам мультиформатный привод, - вот получите", а как он работает никого не интересует.
А недоделки привода можно списать на "не брендовые" болванки, а кто опять же должен определять эту брендовость. Опять возложили тестирование на плечи покупателей.

452. Pardi, 01.12.2003 18:34
alexGam:

А недоделки привода можно списать на "не брендовые" болванки, а кто опять же должен определять эту брендовость. Опять возложили тестирование на плечи покупателей.


Тут, видимо, у кого какие цели... Мне всего-навсего нужно записывать отредактированное домашнее (бытовое) видео на DVD в целях его последующего хранения и просмотра (что-то типа фото-видео-альбома). Как известно, качество болванок ВЛИЯЕТ на срок хранения записи, по-этому не желая потерять (раз и навсегда) отснятые утренники дочери и прочее семейное видео, я не собираюсь пользоваться не только "не брэндовыми", но и малоизвестными princo и иже с ними. А NEC, кстати, читал, стирал (rw) и писал все форматы дисков от Verbatim и TDK без проблем. Тот, что подороже - тоже...

про недоделки привода и брэндовость... Можно ли считать недоделанным Мерседес, Ауди или БМВ, если они будут хреново ехать (а то и вовсе перестанут) с залитым 95-ым(!) бензином на б/колонке "у дяди Вани" в г.Н-ске?

453. abgm, 01.12.2003 18:44
alexGam
Имеется стандарт (спецификация) на качество изготовляемых товаров (хоть болванок, хоть приводов) и эти спецификации должны выполняться (соблюдаться, выдерживаться).
Увы-увы. Это до сих пор не наблюдается даже для дискет и CD-R/RW-дисков. Я, почему-то, уверен, что найдется комбинация при которой спасует Plextor и окажется "на высоте" NEC (с соответствующей прошивкой).

И если устройство не соответсвует своей спецификации (в данном случае NEC1300, - пишет на "избранные болванки, читает зачастую только на себе, ... и пр.), то это явная недоработка.
Какие спецификации ты подразумеваешь? "Запись DVD+/-R/RW" обозначенная в инструкции по эксплуатации? Маловато для уверенной работы... А списки "валидированных" дисков на сайтах производителей драйвов (причем самых именитых) совсем не зря публикуют .

P.S. Разумеется, все - ИМХО .

454. vai, 01.12.2003 22:09
[q]Eugeny100:
Вот и у меня почти такая же проблема со Смартбаем DVD-RW. Только он с первого раза записался отлично Нерой-6, а вот стираться не хотел ни в какую! Я уж его тер по

ставь dvdinfopro потом делай фуллформат (гдето около часа), после этого фастформат.
После этого геммора(хоть так) можешь писать на этот смартбуй, во всяком случае после такой процедуры у меня всё писалось,раза 2-3 пробовал.

455. alexGam, 01.12.2003 23:25
abgm
найдется комбинация при которой спасует Plextor и окажется "на высоте" NEC

Вполне возможно, не буду спорить.

Какие спецификации ты подразумеваешь? "Запись DVD+/-R/RW" обозначенная в инструкции по эксплуатации?

Именно эти. Инструкция не с "потолка" берется. Попробуйте сами что либо разработать и выпустить, тогда вам будет это более понятно. Так вот в тех же "инструкциях" не написано какие конкретно болванки можно писать, а какие нет, так как на болванки тоже имеется стандарт, а он не говорит, что Принко должна болванки делать хуже того же Филипса. То что на сайте родном могут написать, то это носит лишь рекомендательный характер. Можно бы было поверить, если бы в паспорте был лист-вкладыш с типами болванок рекомендованных к применению, но это ограничение могло частично отпугнуть потенциальных покупателей.

Добавление от 01.12.2003 23:31:

Pardi
Тут, видимо, у кого какие цели...

Извини, но ты видимо опять не понял. Мы не "цели" чьи либо обсуждаем, а привод NEC1300, что в нем есть хорошего, а что увы не очень.

456. Pardi, 02.12.2003 00:19
alexGam:

Извини, но ты видимо опять не понял.

Это, изавини, ТЫ опять не понял - не тебе меня учить! Помнишь такое дело? Недавно проходили...

Мы не "цели" чьи либо обсуждаем...

Кто мы-то?! Ты чего это раздухарился? Климактерий покоя не даёт?

457. LaPilesos, 02.12.2003 01:10
Может кто мне поскажет...Почему этот НЭК не хочет писать диски более чем с 2х скоростью? DVD-R диски.

458. WArniNG, 02.12.2003 01:32
alexGam
Не надо вводить людей в заблуждение. Если имеется болванка низкого качества и, как правило, цены и Ваш пупер привод ЯмаПлекстоСониНек на него записал что-нибудь, то сохранность данных всё равно не гарантирована так же, как в случае дорогих и качественных дисков. Читаем выше - болванка _НИЗКОГО_ качества какой была такой и останется и с годами качество её в лучшую сторону не изменится. Так что независимо от цены привода не стоит скупиться на болванки и зажимать 5-10 р а потом платить потерянной информацией.
Всё вышесказанное из личного опыта - прошедшей через меня кучи резаков и болванок...

459. Ну занято так занято..., 02.12.2003 01:47
WArniNG
Как быть с информацией, теряющей свою актуальность через 2-3 месяца? Покупать болванки по 100 рублей, чтобы их потом выкинуть?
CD-RW не подходят.

460. F13, 02.12.2003 02:09
Ну занято так занято...
А зачем такую информацию на болванки писать? Стереть с винта через 2 месяца за ненадобностью, и всё тут.

Добавление от 02.12.2003 02:11:

LaPilesos
Какие диски-то? У меня ТДК пишет как миленький на 4х.

461. Ну занято так занято..., 02.12.2003 02:18
F13
Понимаешь, есть такое слово, надо. Я ж не спрашиваю, что мне с ней делать и как хранить. Я спрашиваю как быть в конкретной ситуации, когда надо писать на болванки, но через пару месяцев эти болванки разве что на стену прибить. И писать не по одной, а как минимум 15-20 штук?

462. Korzh, 02.12.2003 03:45
WArniNG
Ессно не гарантирована. Впрочем, она и в случае качественных болванок не гарантирована.
Просто как-то еще во времена CD-R было выведено эмпирическое правило, что записанное Плексом на крышке от консервной банки в среднем проживет дольше и лучше, чем каким-нть LG на TY

Писать пристойно на хорошие болванки все умеют... хороший привод (как хороший летчик испытатель ) обязан нормально писать и на то, на что писаться в принципе не должно

PS Тем паче задача "хранить вечно" крайне редка... и наилучшим ее решением является в общем-то дублирование информации... т.е. полезнее держать яйца в разных корзинах, чем надеяться на качество одной

463. WArniNG, 02.12.2003 04:00
Ну занято так занято...
Если не подходят CD-RW - пиши на DVD+RW
Вместо 6-7 cd-rw, стоят меньше 100 р и на сабжевом приводе все dvd+rw у меня работают на 5 с плюсом.

Добавление от 02.12.2003 04:19:

Korzh
Ну не понимаю я такого подхода - купить максимально дорогой привод и потом писать на максимально дешевые болванки и опять таки разница между брендом и г-ом по цене мизерная получается очень часто в пределах 10%. Причем самое смешное брак на те же 10% больше на дешевых болванках может быть. Т.е. выйгрыша никакого + поимели гемморой с читаемостью, совместимостью и т.п.

P.S. Прошу на цифры по браку и ценам относиться как в рекламе про шампунь, где ваши волосы стали на 72% крепче и на 38% ярче

464. Max_slayer, 02.12.2003 06:03
найдется комбинация при которой спасует Plextor и окажется "на высоте" NEC
Найдите здесь ветку с названием что-то вроде "Читаемость диска зависит от содержимого файла", там как раз примерно такая ситуация описана, правда касательно приводов CD-R/RW.

465. alexGam, 02.12.2003 09:08
Pardi
е тебе меня учить!
Это точно, таких как ТЫ учить, только время терять.

Кто мы-то?

"Мы-то" это пользователи этого привода и участники этого форума, "мы" - это те люди, которые могут по желанию себя причислять к участникам этого форума, а могут и не причислять, если для них это обобщение (мы) не приемлемо. И я себя к этому МЫ причисляю, а тебя видимо коробит, поскольку ты ведь себя видимо считаешь выше этого. Как же. Только по делу не было ничего тобой сказано, все пытался на личное перевести, сравнения на машинки да на телефоны перевести, на что видимо только и хватило ТВОЕГО умишка.

WArniNG
Не надо вводить людей в заблуждение.
В чем конкретно видится "ввод в заблуждение". Что, уже каждая фирма штампует диски, как ей вздумается? На весь технологический процесс обязательно имеется стандарт и отступление от него может грозить отзывом лицензии. И любая фирма стемится завоевать часть рынка, а его можно завоевать качеством и ценой. Низкая цена используется как правило только в начале раскрутки, появится спрос, поднимется и цена. И если уж вбухиваются деньги в этот процесс, то наверное уж не затем что бы получить сию минутную выгоду. Тем более слухи о некачественных болванках распространяются очень быстро.
Так вот и не понятно мне, в чем же здесь "ввод в заблуждение", тем более я никого не агитирую покупать какие либо болванки, ни дорогие ни дешевые, каждый вправе сделать свой выбор.
ЗЫ. Чтобы не быть "введенным в заблуждение" надо хотя бы представлять физику процесса изготовления болванок, в инете этой инфы много.

Добавление от 02.12.2003 09:26:

Korzh
Просто как-то еще во времена CD-R было выведено эмпирическое правило, что записанное Плексом на крышке от консервной банки в среднем проживет дольше и лучше, чем каким-нть LG на TY

Времена только это очень далекие.
Помнится я года 1.5-2 назад в этом же форуме упоминал про Плекс, который не на всех болванках писал, а если я себе на нем иногда и писал, то дома переписывал на своем Тике 524, тк записаный на Плексе диск плохо читался. Так вот это Плекс уже сдох давно, (это у нас на работе у программистов), на замену его купили Ямаху, которая тоже месяц назад перестала писать CD-RW (но CD-R пока пишет), а ТИК 524 который я из дома притащил еще работает как новый. (тьфу-тьфу три раза и постучал по дереву). Это я все к тому, что Плексы имели очень высокую репутация на ранних этапах развития пишущих приводов, потом когда появилось много конкурирующих фирм Плекс немного померк. Это в свое время активно здесь же обсуждалось. Как сейчас дела обстоят с этой фирмой не знаю, так как интерес к этой теме пропал (вроде пишет и пишет, чего обсуждать то). И вот только после покупки НЕК 1300 опять вернулся к этой теме, поскольку не ожидал такого, думалось что технология уже обкатанна.

466. Dimanius, 02.12.2003 11:16
что-то все ругаются, а ответить по существу никто не хочет

467. alexGam, 02.12.2003 11:33
Dimanius
ответить по существу никто не хочет

Ну по NECу 1300 ты уже много прочитал.
Про этот ТИК ничего не знаю. Обычно имеется манибэк в 12 дней, попробуй возьми ТИК, потести, может понравится и оставишь. (аналогично и к НЕКу это относится).
У меня НЕК отказывался писать на Мемоrех DVD-RW, но если ты прочтешь несколько страниц назад, то увидишь, как мне удалось побороть эту проблему. Мне НЕК 1300 не нравится не из-за записи (всегда можно найти другие болванки), а из-за плохого чтения штампованных дисков.
Выбирать тебе самому, но требуй манибэк.

468. Pardi, 02.12.2003 11:41
alexGam:

Это точно, таких как ТЫ учить, только время терять.

У тебя, я смотрю, его предостаточно.

Кто мы-то?

"мы" - это...
а тебя видимо коробит, поскольку ты ведь себя видимо считаешь выше этого

Нет, не считаю. Не пытайся противопоставить меня форуму, не провоцируй. Ты - это ещё не форум, слава Богу. Более того, мнение ЛИЧНО твое меня вообще не интересует. Провокатор.

Как же. Только по делу не было ничего тобой сказано, все пытался на личное перевести

Ну да... ты здесь "по делу" наговорил с 3 короба и всё такое "ничего личного"... Демагог.

сравнения на машинки да на телефоны перевести, на что видимо только и хватило ТВОЕГО умишка

О как! Это такая бурная реакция на "климактерий"? Не гоношись, климактерическая депрессия к 50 проходит...

469. alexGam, 02.12.2003 11:48
Pardi

Собака лает, - ветер относит.

470. abgm, 02.12.2003 12:03
alexGam
Инструкция не с "потолка" берется.
Вот именно, так же как и список рекомендуемых носителей , пусть даже и на сайте производителя, а не непосредственно в инструкции. Отладят запись на какой нибудь новый носитель, обновят прошивку и список на сайте заодно пополнят.

Попробуйте сами что либо разработать и выпустить, тогда вам будет это более понятно.
Эту фразу я не понял... Это пожелание, или просьба "огласить мой послужной список", или что-то еще?


В общем, сдается мне, что Разговор получается "по кругу".(c)alexGam
Сетовать на то, что каждая фирма штампует диски, как ей вздумается и нарушает свои же технологические нормы в погоне за удешевлением продукции, достаточно бессмысленно. Так же как и искать модель привода, которая "гарантированно" будет записывать любые диски. Такую просто не найти. В силу того, что технология еще не обкатанна. NEC же вообще одна из первых 4х скоростных дуальных моделей и, возможно, что во многом в ней Опять возложили тестирование на плечи покупателей. Но, в тоже время, принципиальную возможность работы девайса они (хотя бы пресловутым списком ) обеспечили.

Добавление от 02.12.2003 12:05:

Pardi
alexGam
Не солидно, господа!

471. Pardi, 02.12.2003 12:22
alexGam:
Собака лает, - ветер относит.

Оно и понятно с чего тебя пробило, мог бы не говорить...

472. LaPilesos, 02.12.2003 12:40
F13
Диски EMTEC. (BASF bivshiy). Napisano chto sertifizirovani na 4x...Segodnya poydu prikuplyu samiy dorogoy Intenso.Posmotrim chto na nem skazhet.
Но проблема в том что неро даже не предлагает на выбор скорость 4...Даже когда никакой болванки не стоит

473. alexGam, 02.12.2003 13:53
abgm
Это пожелание, или просьба "огласить мой послужной список", или что-то еще?

Да нет, это я имел ввиду, что от задумки до конечного результата замучаешся все инстанции проходить. Поэтому вряд ли фирма вложив во все это деньги будет гнать некачественный продукт. Но об этом все уже сказано выше, да и не о болванках разговор.
И опять к "нашим баранам", к НЕКу. Не помню уже, писал это или нет, но если писал повторюсь.
Я никого не разубеждаю, я писал свое ИМХО, если нравится кому то именно это привод, то и ....
Просто получается, что кто то вливается в тему не прочитав ее с самого начала и приходится чуть ли не заново все объяснять. (это не конкретно к тебе). Я поделился своим мнением, сказал, что я с ним пробовал сделать и помогло это или нет. Но я никому не сказал, что ни в коем случае не берите этот привод, а просто подумайте, нужен он вам такой, какой он есть или нет.
До этого у меня был ТИК 524 и я НИКОГДА не думал с какими болванками он будет работать, а с какими нет. И график чтения дисков у него был идеальный. И до него у меня были привода, и тоже не было проблем. Поэтому, по аналогии, ожидал хорошего качества и от этого НЕКа, но...

Pardi
Оно и понятно с чего тебя пробило, мог бы не говорить...
Достал ты уже своей глупостью. Что инфу научился читать, это хорошо, но вот тому что в ней, верить, это наивно.
Нет, не считаю. Не пытайся противопоставить меня форуму, не провоцируй. Ты - это ещё не форум, слава Богу. Более того, мнение ЛИЧНО твое меня вообще не интересует. Провокатор.

Есть такая пословица "на воре шапка горит", не знаешь к чему.

О как! Это такая бурная реакция на "климактерий"? Не гоношись, климактерическая депрессия к 50 проходит...

Тем не менее ПРОХОДИТ, а глупость остается.
ТЫ бы лучше про привод что нить рассказал

Прошу прощения у многоуважаемого ALL, на этом перепалку заканчиваю.

474. Pardi, 02.12.2003 15:04
alexGam:
Достал ты уже своей глупостью.

"Ну наконец в форуме выявился "самый умный"! Помнишь такое дело или возрастные провалы памяти? Будьте последовательны гражданин.

Про шапку с вором пропущу...слабая и неуместная попытка сострить...

а глупость остается - и тут посмеёмся и оставим без внимания..

Про привод... Ты уже всё, что можно на высокопрофессиональном (а главное высокоавторитетном) уровне рассказал. Только те новички, что "вливаются в тему не прочитав её", начитавшись твоих (наверное "не личных") умозаключений в ужасе шарахаются от Necа. Я же говорю этим новичкам(что возможно и бесит тебя до диареи), что привод этот абсолютно работоспособный.

Про перепалку и шаркание ножкой... Это логично - самому начать, самому и закончить. Тут в логике не откажешь, снимаю шляпу перед мужеством твоим!

Всем аналогичный пардон!

475. Ну занято так занято..., 02.12.2003 16:12
WArniNG
Вообще именно DVD-R и имелись ввиду. То есть 15-20 DVD-R (это не минус) болванок. Покупать дорогие? Не имеет смысла, время хранения невелико. Покупать дешёвые? 1300 их не особо любит. И МНЕ НЕ НУЖНЫ DVD-RW! Мне нужно писать на обычные R.
----
Поздно было, спать хотелось, вот и ошибся. Звиняйте.

476. Korzh, 02.12.2003 16:45
WArniNG
цитата:
Ну не понимаю я такого подхода - купить максимально дорогой привод и потом писать на максимально дешевые болванки
Ну писать приходится на всякие болванки. Никогда не знаешь, что день грядущий готовит
Вот срочно что-нибудь сбросить потребуется... а у меня в газетном ларьке рядом с домом например только Princo... либо ехать полчаса за чем-нибудь другим

цитата:
и опять таки разница между брендом и г-ом по цене мизерная получается очень часто в пределах 10%
А еще более часто она првышает 50%

alexGam
Ну не очень... два года назад например еще такое наблюдалось
Потом ессно все выровнялось, поскольку и Plextor для себя сам разве что прошивки самостоятельно писал... а они и у других неплохо получались
Да и что там особо напрягаться-то было... при цене этих несчастных писалок менее 100 долларов -- сколько стоит, так и работает
Сейчас очередной переломный момент пошел
PS А купленный в августе 2001 PX-1210TS все работает, работает и работает. Потому что стоил 260 баксов
PPS Качество двух приводов (и надежность тоже) соотносится примерно как 2 в степени отношения цен похоже. Т.е. заплатив в два раза больше получаем в четыре раза лучший привод... зачем тогда экономить?

477. qza, 02.12.2003 18:38
Korzh
Качество двух приводов (и надежность тоже) соотносится примерно как 2 в степени отношения цен похоже. Т.е. заплатив в два раза больше получаем в четыре раза лучший привод... зачем тогда экономить?
Хорошая шутка. Как и про шампунь. Если мой НР 4/4/32 проработал уже более 3-х лет, то плекстору того времени ещё работать лет так 9. Глупость.
Два НЕКа при одинаковых условиях проработают в сумме дольше, чем один плекстор. А с учётом того что второй НЕК можно за эти же деньги купить ещё и позже, а соответственно лучше и с продлением гарантии, то выбор плекса представляется разумным только при несущественной разнице в цене или при наличии в нём каких то особых и действительно необходимых свойств, которые и надо здесь обсуждать.

478. Korzh, 02.12.2003 18:54
qza
цитата:
Если мой НР 4/4/32 проработал уже более 3-х лет, то плекстору того времени ещё работать лет так 9
А что б ему не проработать-то? 4/12 1997 года выпуска работают до сих пор. Толку от них теперь немного, но в свое время нагрузки такие были, что какой-нть NEC точно бы сто раз скончался...
Кстати -- три года назад HP стоил в лучшем случае в полтора раза дешевле аналогичного Плекса

цитата:
Два НЕКа при одинаковых условиях проработают в сумме дольше, чем один плекстор
Недоказуемо.

цитата:
А с учётом того что второй НЕК можно за эти же деньги купить ещё и позже, а соответственно лучше
Чем лучше-то?
И зачем покупать сейчас хрень, что б потом за те же деньги купить еще одну хрень (предполагая, что она будет чем-то лучше), если можно просто сразу купить хорошую вещь?

цитата:
то выбор плекса представляется разумным только при несущественной разнице в цене
Так она и так несущественная -- если какой-то NEC более слабый даже по заявленным характеристикам стоит целых 130 долларов, то 260 за 708 это просто халява

Добавление от 02.12.2003 19:24:

И вообще... если так прикинуть...
Закладываться на покупку дешевого драйва с мыслью купить потом дешевый, но лучше имеет смысл разве что если точно знать, что что-то лучшее появится. А появится ли?
708 уже сейчас дает 8х на запись и 4х при перезаписи. Что там нас ожидают в будущем году? 8х при записи в массовых устройствах? Да, но те же 8х можно получить уже сейчас. 8х при перезаписи? Сомнительно что в массовом порядке... и не факт, что сильно востребовано будет. 16х при записи? Даже если и будет, то далеко не в массовых устройствах... и проблем будет точно куча.
CD-часть улучшать в общем-то уже не куда.
Так что при решении покупать два драйва, лишь через год как раз дорастешь до этого уровня... год пропользовавшись более слабым устройством. Потом еще решать, куда его девать

Из серьезных улучшений обещают разве что семигиговые болванки. Вот только воспользоваться этим можно будет опять же в лучшем случае через год. Да и нужно ли? Для хранения данных разница в объеме слишком мала, чтобы из-за этого сильно напрягаться. Для фильмов оно лучше... но пиратский DVD стоит 70-150 рублей т.е. на уровне хорошей болванки
В целом, переход на семь гигов с 4.7 куда менее необходимая вещь, чем с 0.7 на 4.7
А про скорости я уже сказал.

В принципе, я не утверждаю, что 1300 плохое устройство. Свою цену скорее всего отрабатывает. 708 свою тоже. Так что если есть деньги на него, то можно получить все сразу и сейчас, а не завтра. Если нет, то тут уже выбор сложнее... возможно для кого-то 1300 окажется как раз оптимальным выбором... а кто-то тот же ASUS предпочтет...
В любом случае, это конкуренция "на нижнем этаже"

479. alexGam, 02.12.2003 19:25
Korzh
А купленный в августе 2001 PX-1210TS все работает, работает и работает. Потому что стоил 260 баксов

Да, но не стоит наверное забывать, что за имя тоже денежки накидывались.

если какой-то NEC более слабый даже по заявленным характеристикам стоит целых 130 долларов

Я свой NEC 1300 брал за 230 уе, как только они появились, с тех пор с ним и не расстаюсь. (или не могу расстаться). На тот период Сонька была дороговата, а про Плекс я что то и не слышал, если и был, то не дешевле Соньки. Вот такие пироги. При этом у меня была возможность поменять его на такой же НЕК, я повыбирал и оставил тот, что у меня был, так как другие были ИМХО похуже, типа график чтения прямолинейней на большем участка, зато потом скорость резко падает и подняться уже не может. Мой хоть пытается на этом участке что то предпринять, да и скорость не падает ниже 10х. Так что опыт общения с ним накоплен. (хоть и не сладкий, но какой уж есть, не выбрасывать же)

480. Korzh, 02.12.2003 19:41
alexGam
цитата:
Да, но не стоит наверное забывать, что за имя тоже денежки накидывались.
Скорее, не за имя -- на тот момент это был единственный хорошо работающий скоростной SCSI-драйв. Yamaha 2100S стоила 130, но и работала черт знает как. 2200 только появлялась и адаптеров еще подходящих не было.
А 1210ТА вполне можно было и долларов за 160 взять уже. Или за 200 1610ТА.
1210TS дешеветь не хотел из-за своей экслюзивности и из-за спроса -- я его даже за эти деньги с трудом добыл. Несколько дней висенья на телефоне и литров 50 бензина
Но... результат отличный. При том, что с более дешевыми ТА проблем судя по общению с народом было... немного, но некоторые были ессно несколько обескуражены -- типа Плекс и траблы.
На самом деле все было просто -- это первые модели, которые уже делал не сам Plextor

цитата:
Я свой NEC 1300 брал за 230 уе, как только они появились
Ну времени свойственно меняться... хотя когда брал наверняка кто-то говорил, что нафиг не надо платить 230 долларов -- можно купить дешевый одностандартник, а потом его сменить
708A сейчас стоит 260 -- не сильно-то больше. Причем ему на данный момент альтернативы вообще не наблюдается на рынке, так что сказать, что он дорого стоит... а что стоит дешевле при тех же характеристиках?

цитата:
На тот период Сонька была дороговата, а про Плекс я что то и не слышал, если и был, то не дешевле Соньки
Ну она и сейчас дороже. А Plextor позже появился. Причем 504 был только плюсовым... но стоит он дешевле Соньки где-то на 20 баксов в ретэйле.
Но эта-то модель неинтересная, поскольку ничего в ней выдающегося нет... так что 190 долларов (не знаю сколько ОЕМ стоит) действительно дорого...

481. Хитачик, 02.12.2003 19:55
Korzh а чем так хорош этот Plextor? В сравнении, например, со 106м Pioneer'ом? 8x на +R меня абсолютно не интересует.

482. Korzh, 02.12.2003 20:01
Хитачик
цитата:
8x на +R меня абсолютно не интересует.
Дык это (вместе с 4х на +RW) как раз главное
Если не интересует, то возможно, для тебя и ничем... разве что CD-часть нормальная, но это уже так -- мелкий бонус...

PS А вообще 8х приятная вещь -- 7-9 минут и диск готов

483. Хитачик, 02.12.2003 20:07
Korzh дык это (вместе с 4х на +RW) как раз главное - дык в том то и дело, что именно это и неинтересно. У самого (как я писал) LiteOn 411S, -R на 4x - а пишу на 2x, чтобы качество лучше было..... увы, дурацкая K-Probe чтой-то не желает запускаться - но если бы увидел, что на 1x пишетя качественнее, чем на 2x - то все писал бы на 1x.

CD-часть, опять-же, меня тоже не сильно волнует - старый добрый TEAC 512EB меня устраивает выше крыши. Меня интересует только качество прожига болванок - не хочу, чтобы кины посыпались....

Добавление от 02.12.2003 20:17:

А кроме того, ты у нас известный сторонник плюса, государственности и патриотической идеи - а я минусовик, буржуй и отщепенец

484. Korzh, 02.12.2003 20:23
Хитачик
Не... на 2х я б писать не выдержал наверное
Ну а поскольку 708 на качественных болванках на 8х пишет почти не хуже, чем на них же на 4х, то и 4х пока оставил для дешевки... пойдут широким потоком 8х болванки -- вообще можно будет и о 4х забыть

И за что, соответственно, мне минус любить-то? Если скорости отличаются в два раза, а по ценам хорошие болванки примерно одинаково что те, что другие...
За то разве что, что лохмате годы у него совместимость была лучше?

485. pic, 02.12.2003 21:48
цитата:
BigHarry:
pic
И зачем тебе это дорогущее дерьмо?
Лучше взять дешевенький - один черт через полгода-год вся эта писучая тварь подешевеет и прибавит скоростей - тады мона купить очередную дешевку, и т.д. - а выкидывать весчь за которую кучу денег отвалил - жалко...
Да в общем не в деньгах дело то, а в том, чтобы девайс работал как положено и не отнимал здоровье. А то ведь по теперешней ситуации как - для чего DVD писать, потратив при этом кучу зелени на писателя да болванки когда пиратский диск за 120 деревянных можно купить. Опять же свое чтото хоца записать, а при таких экспериментах с болванами мона запросто на цену Плекса и вылезти, потратив кучу здоровья, бабок и ВРЕМЕНИ!!!!!!!!! Я вот в свое время Teac 54 купил когда стоил он не меряно ( в коробочке ) и что вы думаете - работает как слон до сих пор - запорол тока 1 !!!!!!!!! болванку самую первую по глупости. И cколько еще проработает - вот у меня флоп 1,44 тоже Теас - так ему не соврать лет 7 !!!!!!!!!!!! и он кочует из компа в комп (от добра добра не ищут), а если что не читает значит или диск фигня или тот Митсуми или Сони или еще какое дерьмо плохо записало - так то.
В общем работает изречение - о дешовых вещах и богатстве. Дасс.

486. Алекс из Мурома, 02.12.2003 21:54
Народ! Подскажите чем отличается Nec ND1300 от ND1100? Че лучше? Я в этом профан полный... Подскажите, какие форматы на 1100 будут читаться а какие нет, и какие будут писаться.

487. Хитачик, 02.12.2003 22:13
Korzh на 2х я б писать не выдержал наверное - ну мне как-бы и без компа есть чем заняться

И за что, соответственно, мне минус любить-то - а плюс за что? За меньшую совместимость?

Добавление от 02.12.2003 22:13:

Алекс из Мурома NEC 1100 - одноформатный привод, в то время как 1300 - двухформатный.

488. Korzh, 02.12.2003 22:17
Алекс из Мурома
1100 только +, 1300 -- +/-
Это в плане записи. Чтение у обоих одинаково: в принципе оба читают все и оба с проблемами

Добавление от 02.12.2003 22:20:

Хитачик

цитата:
ну мне как-бы и без компа есть чем заняться
Ну дык купил бы себе бу DVD-R односкоростной
Всем есть...

цитата:
а плюс за что? За меньшую совместимость?
Большая скорость, более высокая надежность -- и сама по себе, и с учетом того, что дерьмовых болванок не такой большой процент в продаже...
А с нормальными плеерами совместимость не хуже.

489. Алекс из Мурома, 02.12.2003 22:22
Спасибо! А че проблемы со чтением большие? Нужны хорошие болванки? А че посоветуете из приводов, но со средней ценой?

490. Korzh, 02.12.2003 22:32
Хитачик
цитата:
CD-часть, опять-же, меня тоже не сильно волнует - старый добрый TEAC 512EB меня устраивает выше крыши
Устраиват может по-разному. Иногда хотца побыстрее...
Например так:
639x463, 31.4Kb
Согласись -- это лучше, чем так (на твоем старом добром где-то столько же):
639x463, 32.5Kb


Ну а когда спешить некуда, можно конечно и так:
639x463, 30.9Kb
И трубку в свободное время покурить

Но оптимальная скорость -- когда все это разом
PS Недавно вот надо было спешно шесть дисков в двух экземплярах оттиражировать... тут уж все части пригодились...

Добавление от 02.12.2003 22:35:

Алекс из Мурома
http://www.ixbt.com/optical/dvdplusrw-nec-nd-1100a-p…tor-px-504a.shtml
http://www.ixbt.com/optical/nec1300-dual.shtml
В общем, записанную другим приводом DVD-болванку вполне может недочитать. Как один, так и второй.
Ну и на чтение штампованных CD в теме жаловались...

491. Хитачик, 02.12.2003 22:36
Korzh ну дык купил бы себе бу DVD-R односкоростной - дык где ж его сейчас найдешь-то?!!!

Большая скорость - временно, вот Memorex уже двухформатник восьмискоростной представил.

... что дерьмовых болванок не такой большой процент в продаже - ерунда, просто покупай нормальные болванки - и будет тебе щастье

А с нормальными плеерами совместимость не хуже - угу, "не хуже". А у минуса - "лучше". Это у вас там в России последние деньги тратят, но покупают "крутой" мобильник, DVD-плеер или еще что - тут по-другому

Добавление от 02.12.2003 22:39:

Korzh ну и че ты понаписал?! Сие есть скорость чтения, которая меня хоть и волнует, но во вторую очередь. В первую очередь - качество записи, а тут я согласен подождать. У нас тут, знаешь ли, солнечный юг, до сих под трава зеленая, днем плюс двадцать.....

492. Korzh, 02.12.2003 22:44
Хитачик
цитата:
дык где ж его сейчас найдешь-то?!!!
Кто ищет, тот всегда найдет
Я вон летом 12-и скоростной CD-ROM сумел найти такой, как хотелось. Причем легко и недорого.

цитата:
временно, вот Memorex уже двухформатник восьмискоростной представил.
Сейчас придется дождаться, пока представленное пойдет в продажу. Потом дождаться, пока болванки для него подходящие хотя бы судя по надписи на коробке появятся. Потом дождаться, пока они действительно ими можно будет пользоваться. А 8х на плюсе уже есть. Причем на 4х болванках

А что там у нас с 4х -RW?

цитата:
ерунда, просто покупай нормальные болванки - и будет тебе щастье
Что и делаем Только одна маленькая особенность -- плюсовые дешевле

цитата:
угу, "не хуже". А у минуса - "лучше"
Куда лучше-то? Если и то, и другое совершенно одинаково читается

цитата:
Это у вас там в России последние деньги тратят, но покупают "крутой" мобильник, DVD-плеер
BBK и Xoro по цене менее 200 баксов (в большинстве случаев даже меньше 150) оказывается "крутые плееры"?

Добавление от 02.12.2003 22:45:

цитата:
В первую очередь - качество записи, а тут я согласен подождать
Зачем? Если то же качество можно получить и на более высокой скорости?

Добавление от 02.12.2003 22:48:

цитата:
ну и че ты понаписал?! Сие есть скорость чтения, которая меня хоть и волнует, но во вторую очередь
А я про CD-часть в общем-то отвечал. Можно еще и скорость записи их же добавить... там еще веселее разница

493. Хитачик, 02.12.2003 22:56
Korzh кто ищет, тот всегда найдет - ну ищи, если тебе хоцца

Только одна маленькая особенность -- плюсовые дешевле - это у вас. А у нас нормальные болванки стоят где-то от двух с половиной до трех баксов за штуку, а на сэйле - от $1.2 до 40(!!!) центов (увы, ток 15 дисков по такой цене успел купить) за штуку. Так что ценовая эта разница мне как-то......

Если и то, и другое совершенно одинаково читается - нет не одинаково.

BBK и Xoro по цене менее 200 баксов (в большинстве случаев даже меньше 150) оказывается "крутые плееры" - не знаю про Xoro и BBK - у нас Apex'ы местного разлива (кстати - мультизонные!!!) по 30 баксов стоят

Если то же качество можно получить и на более высокой скорости - вот в том и вопрос, можно ли. По твоему единственное реальное преимущество плюса - большая скорость. А я сильно сумлеваюсь, что на высокой скорости получается то же качество, что и на низкой. А ты и сам неоднократно писал, что на высокой скорости пишет почти не хуже (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:16757:484#484) . А вот мя это почти не устраивает.

494. Korzh, 02.12.2003 23:06
Хитачик
цитата:
А у нас нормальные болванки стоят где-то от двух с половиной до трех баксов за штуку
У нас от 2 до 3. В принципе, та же фигня. На рынках кстати цена TDK 4x кончается там же, где начинается цена того же, но -. В среднем получается почти равная цена, но только в среднем

цитата:
нет не одинаково.
Пока на нормальных ширпотребках разницы не обнаружено.

цитата:
не знаю про Xoro и BBK - у нас Apex'ы местного разлива (кстати - мультизонные!!!) по 30 баксов стоят
Ну я типа рад А если это тот же сарай, то и они должны абсолютно без проблем работать...
Обычно траблы совместимости только у брендов. И то -- нередко заявленные, а не реальные.

цитата:
По твоему единственное реальное преимущество плюса - большая скорость
И большая надежность

цитата:
А ты и сам неоднократно писал, что на высокой скорости пишет почти не хуже. А вот мя это почти не устраивает
Это "почти" относится к записи 4х на 8х
Оно могло бы и вообще не писаться по логике вещей... Вон, дешевые минуса не на всем пишутся даже на обещанной скорости -- иногда совсем никак, иногда можно чего-то добиться, дождавшись захода солнца за козерог и почесывая при этом себе левое ухо правой ногой
А тут и без таких ухищрений пишутся на бОльшей скорости. На родной ессно пишутся лучше... дык кто другого ждал-то?

495. Хитачик, 02.12.2003 23:21
Korzh пока на нормальных ширпотребках разницы не обнаружено - у тебя не обнаружено, а я читал какой-то обзор от "Томз Хардваре" (ссылку в конфе кидали) - так там минус читали все плееры, а плюс - не все. Кому верить - тебе или Тому?

И большая надежность - в смысле?

Вон, дешевые минуса не на всем пишутся даже на обещанной скорости - меня дешевые не интересуют, я уже говорил. Тем более, что IMHO лучше записать на медленной скорости, чем не записать на высокой. Если, разумеется, важен не только сам процесс записи

496. alexGam, 02.12.2003 23:26
Korzh
хотя когда брал наверняка кто-то говорил, что нафиг не надо платить 230 долларов -- можно купить дешевый одностандартник, а потом его сменить

Не-а, сразу хотелось мультиформатник, чтоб голову не ломать, как ты там где то повыше выразился "вышел в первой палатке взял, что было" и пиши. Тем более у нас не Москва, выбора поменьше, самому стало лениво ездить.

Да, много тут уже чего понаписали, пока на пару часов отлучился.
Правда немного от темы отклонились.

497. qza, 03.12.2003 00:00
Korzh
Ну пошло-поехало... Зря я тебя зацепил.
Толку от них теперь немного, но в свое время нагрузки такие были, что какой-нть NEC точно бы сто раз скончался...
Почему немного, я до сих пор с успехом пользую 4х, за скоростями никогда не гнался, ибо глупость. НЕКов СД-РОМом у меня много было и есть, работают и сейчас, мой первый который читал РВ был именно НЕК (в то время этим мог похвастаться ещё только СОНИ), его "промышленный" дизайн кстати практически не изменился и сейчас, что радует - фирма вкладывают деньги в технологию, а не пластмасу.
Два НЕКа при одинаковых условиях проработают в сумме дольше, чем один плекстор
Недоказуемо? - Это очевидно, ибо используемые материалы аналогичны, а про СД-РОмы от НЕКа а уже писал.
Чем лучше-то?
Тем, что будет актуально ещё только через год. А вообще здесь я согласен, меня текущие характеристики НЕКа вполне устраивают, скорость мне не важна (верней важна, но только для РВ), а 4.7Гб мне на ближайшие 3 года вполне достаточно, лишбы цена на болванки падала. Кто-нибудь будет спорить что в означенный период рынок перейдёт на этот формат записи, и ДВД заменят СД-врайтеры (с сохранением старых форм записи конечно - обратная совместимость)? Отсюда цена на единственный вид рекордера будет равна текущей цене рекордера, ибо себестоимость несильно отличается.
какой-то NEC более слабый даже по заявленным характеристикам стоит целых 130 долларов, то 260 за 708 это просто халява
НЕК это тебе не какой то ВТС, Митцими, Гнусман или Голдстар, кстати ФДД дисководы от НЕКа у меня тоже есть хорошо работают.
Вот относительная слабость меня и интересует, т.к. насколько она лично для меня существенна, пока что это только 4х для РВ.
Свою цену скорее всего отрабатывает. 708 свою тоже.
Я бы не променял 2 НЕКа на один Плекс.
Ну времени свойственно меняться... хотя когда брал наверняка кто-то говорил, что нафиг не надо платить 230 долларов -- можно купить дешевый одностандартник, а потом его сменить
Насколько я следил за рынком, у нас 1300 стал продаваться по более низкой цене чем даже 1100. Одностандартник Лайтон 401 без проблем перешивается в 411, а может быть даже и в 811.
а что стоит дешевле при тех же характеристиках?
Какие именно характеристики имеются в виду? На подходе например 2300.

498. Korzh, 03.12.2003 00:32
Хитачик
Хммм... ну с учетом того, что Тому в последние лет пять вообще сложно поверить хоть в чем-то... то не знаю...

цитата:
Тем более, что IMHO лучше записать на медленной скорости, чем не записать на высокой
А еще лучше записать на высокой

qza
цитата:
Почему немного, я до сих пор с успехом пользую 4х
Человеческая психлогия такая -- больше 10 минут ждать не хочется
Пользоваться можно... но на всякий случай... для неспешных задач -- кнопку нажал и пусть ползет потихоньку. Или даже не нажимать если -- пусть по ночам юэкапится...
А когда нужно быстренько пару-тройку сотен мегов записать, да убечь куда-нть...

цитата:
Недоказуемо? - Это очевидно, ибо используемые материалы аналогичны, а про СД-РОмы от НЕКа а уже писал.
Чаще всего очевидные вещи оказываются неверными
CD-ROM, которые проработали по 5 и более лет можно в арсенале любой фирмы найти. С CD-R/RW ситуация сложнее -- у них ресурс более ограниченный сам по себе.
А материалы вообще у всех аналогичны... толку-то...

цитата:
Тем, что будет актуально ещё только через год
Зачем ждать год? Если ничего существенно нового все равно не появится...

цитата:
НЕК это тебе не какой то ВТС, Митцими, Гнусман или Голдстар
Да -- не Mitsumi точно. Хотя еще вопрос -- кому от этого хуже

цитата:
Вот относительная слабость меня и интересует, т.к. насколько она лично для меня существенна, пока что это только 4х для РВ.
И CD

цитата:
Я бы не променял 2 НЕКа на один Плекс.
В принципе, делая такое заявление ничем не рискуешь -- вряд ли найдутся желающие менять Плекс даже на три НЕКа

цитата:
Одностандартник Лайтон 401 без проблем перешивается в 411, а может быть даже и в 811.
А может быть и не без проблем

цитата:
Какие именно характеристики имеются в виду?
Скорость работы хотя бы.

цитата:
На подходе например 2300.
Завтра уже в магазинах будет? Или послезавтра?

499. Хитачик, 03.12.2003 01:31
Korzh с учетом того, что Тому в последние лет пять вообще сложно поверить хоть в чем-то, то лучше перестраховаться и выбрать более совместимый минус.

А еще лучше записать на высокой, если - еще раз повторю - интересует только сам процесс записи

Добавление от 03.12.2003 01:33:

Вопчим-то, на вопрос мой ты ответил - если не считать 8x записи на DVD+R, никакого преимущества Plextor 708 106му Pioneer'у не даст. И на том спасибо

Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 14 15 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:16757

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.