Уничтожить CD (просто, быстро, бесшумно, невидимо)?
Версия для печати (стр. 3)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Оптические носители информации (http://forum.ixbt.com/?id=31)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 4 · далее / все сообщения темы на одной странице

203. 74ALS00, 28.05.2006 16:38
ну, можно хирее. Всякие насадки типа Cron по "эмуляции действий пользователя" могут реагировать на
- время,
- наличие файла,
- вызов модема,
- задвижение лотка CDR,
- обращение к расшаренному ресурсу.
Не нажал во-время shift при вставлении диска - можешь уже не дёргаться

205. V.K., 29.07.2006 18:00
Продаётся специальный уничтожитель(Шредер) для компакт дисков, на подобие что используют для бумаги. Только этот превращает CD-диск в нечитаемый порошок, который восстановить не возможно даже спец подразделению армии китая(фраза из журнала).
Данные, между прочим за 2004 год. Шредер похож на небольшой ящичек белого цвета, судя по фотке. Качество исполнения работы - указано на считанные секунды.

206. avk, 09.08.2006 12:52
А если подойти с менее технологической стороны.Чаще как раз методы основаные на использовании поведения людей дают больший результат. сделаем упор на невозможность придратся и отвлечение внимания.
используем болванки без покрытия, не знаю можно ли достать такие сейчас, в свое время пользовал в качестве одноразового дешевого переносителя информации из пункта А в пункт Б. Для того чтобы такая перестала читатся достаточно ее просто уронить на пол, Отражающий слой на раз-два снимается скотчем тремя-четырьмя кусками, при желании его можно просто содрать ногтями. прада использовать такой диск нужно аккуратно во избежание несвоевременной смерти (хотя у меня уже 4 года живет такой с драйверами и какой-то игрушкой, не дохнет)
Далее устраиваем перманентное представление: там где хранится диск создаем соотвествующий интерьер, картина из дохлых болванок на стене. подставки под кружки из болванок со снятым отражающим слоем. итп типа сейчас так модно. и всегда на готове подставной диск с неконфеденциальной инфой, дезой итп. который играет роль уничтоженного.

1
отражающий слой легко крошется если идет расчет на вскияе сканеры микроскопы то надежнее только его полное уничтожение или в порошок.
2 как два пальца
3 Ну захотелось мне сделать новую подставочку под кружку из старой болванки с музыкой.
4 не просто выглядит, а полностью рабочий на все сто с тем что мы хотим там иметь. или не иметь, по желанию не рабочий убитый более удачным, но меннее оперативным способом.
5- А собственно диск мы и не портили, вот он целехонек.

207. V.K., 09.08.2006 20:10
Альтернативные варианты(тут еще не наблюдал) - а что, если опустить диск в кипяток или в жидкий азот
Как вам ?

Или растворитель, вроде толуола.. пластиковый стаканчик растворяет за секунды - пробовал. Диск может и не растворит так быстро, но поплавит точно.

211. 74ALS00, 09.09.2006 16:09
avk, надо - найдут. это уже обсуждали.
agasfer, было, см. тему с начала.

V.K. - а вот химию отмели в самом начале, хотя может и перспективно...
- Ой! - с перепугу случайно роняя диск в аквариум со смесью кислоты с дихлорэтаном...

с DVD тяжелее (см. технологию производства, там с обеих сторон не подобраться...)
поликарбонат растворять долго и бесполезно, надо грохнуть лак + отражающий + рабочий слой. В идеале - только рабочий, причём, пока диск везут в прокуратуру, постепенно так...
т.е. нужна легко запускаемая реакция, например фотохромная, т.е. при засветке не в инфракрасном диапазоне (просто достать на свету из лотка). Но пользоваться не очень удобно - чтоб сменить диск - надо свет в офисе выключать, секретарша может не так понять

- Ничаво не знаем! вы у нас рабочий CD конфисковали и сами угробили! Злыдни! А-А-А!!!ВЕРНИТЕ нам данные за 5 лет!!!

213. arthurka, 20.09.2006 12:55
что вы паритесь, есть такая штука лампа вспышка называется, думаю одного пыха 50 джоулей в упор будет достаточно. одна милисекунда и дело сделано. для штампованыйх не пойдёт, а для R и RW должно

214. arthurka, 21.09.2006 10:23
вчера попробовал, SIGMA DG500 в упор RW-шный диск, на полную мощность даже защитный слой сгорает, перебор, а для R-ки маловато, только маленькое тёмное пятнышко остаётся, но в конце то концов есть и на 15000 Дж лампы

215. Sun-shine, 05.02.2007 21:00
Подскажите а как незаметно испортить диск чтобы он не читался но внешне бы выглядел совершенно нормально?

216. Ы-краткое, 05.02.2007 21:24
Sun-shine

Читайте тему - она как раз об этом.

Коротко можно сказать так - все быстрые методы очень заметны. А значит, в реальных условиях опасны для здоровья и свободы. Уничтожение улик - это уголовная статья.
Все незаметные методы очень медленны (типа стирания) и в тех же реальных условиях непригодны.

Болванку можно либо быстро разрушить, либо медленно и аккуратно затереть.

Добавление от 05.02.2007 21:28:

arthurka

но в конце то концов есть и на 15000 Дж лампы

Ага. Это очень незаметный метод. Дикая вспышка и зажаренная до хруста болванка. И дым по всему офису. Вонючий. А потом пара сломанных рёбер, десяток выбитых зубов и пара лет за решеткой.

217. 4seven, 05.02.2007 21:52
Хм! Креативная тема! У меня был опыт в уничтожении дисков правда не было требований к их последующему внешнему виду, по сему диски я просто ломал в руках, осколки разлетались во все стороны=) Или был случай метнул от злости болванку с игрой, которую мне записал друган(CD-KEY не в какую не хотел подходить), в стенку----результат вся комната в осколках=) Теперь просто ножечком скребу рисунки на рабочей поверхности диска----ни осколков, ни информации=)

218. Chelodoi Molovek, 05.02.2007 22:07
цитата:
Теперь просто ножечком скребу рисунки на рабочей поверхности диска----ни осколков, ни информации=)
это с CD, с DVD заколебаешься скрябать, записываемый слой находится между слоями пластика.

219. Ы-краткое, 05.02.2007 22:47
Chelodoi Molovek

Самый простой крестьянский метод - ломать пополам. Об этом в самом начале темы было сказано. Считать инфу с него после этого можно только в голливудском боевике Но сказать строгим дядям в масках, что он случайно сломался, будет сложно

220. arthurka, 06.02.2007 00:08
Ы-краткое
Ага. Это очень незаметный метод. Дикая вспышка и зажаренная до хруста болванка. И дым по всему офису. Вонючий. А потом пара сломанных рёбер, десяток выбитых зубов и пара лет за решеткой.
какой бред. вспышка в упор, поэтому света нет вообще, запаха нет, дыма тем более. будет время - попробуйте. от вспышки портится внутренний информационный слой, пластик даже не успевает нагреться

можно кстати усовершенствовать установку - сконцентрировать свет через линзу в небольшое пятно в начале диска - потребуется менее мощная вспышка. использовать ИК-фильтр - видимого света не будет даже при вспыхе без диска.

221. Ы-краткое, 06.02.2007 00:34
arthurka

Я пробовал это в самом начале этой темы. Больше трёх лет назад. О результатах там же и докладывал. Толку - ноль. В лучшем случае можно повредить небольшую зону на диске, если сконцентрировать луч туда. Диск с таким повреждением легко считывается многими программами по снятию инфы с дефектных дисков. И само поврежденное место сразы видно на диске по цвету, что означает - незаметно не получилось.
Стереть весь диск таким способом никак невозможно.

Ы

И не говорите, что вспышка у меня слабая была. Отнюдь

Добавление от 06.02.2007 00:36:

А самое главное, убивать диск вспышкой - это как забивать гвоздь микроскопом. И глупо, и неудобно, и некачественно. Обычным молотком что гвоздь, что диск "стирается" гораздо качественнее.
Вообще молоток - это идеальный инструмент. Стирает диски, винты, флэшки.
Что же касается других методов, то есть быстрый, групповой (сразу много дисков за раз) и очень эффектный способ - микроволновка. Я её тогда же рекомендовал.

Методов же, не меняющих внешний вид диска, быстрых и незаметных пока никто не придумал.

222. Wowik.da.ru, 06.02.2007 00:58
1. Шифровать всё подряд. Ключ к информации уничтожить гораздо легче, чем саму информацию. Ключ хоть файл на диске. Затереть с концами секундное дело, в отличие от самих данных. Которые и на харде-то надо минуты стирать...

2. В стенку вмуровывается харддиск с безпроводным доступом. Пока стену будут разрушать отбойным молотком, можно успеть много чего с информацией сделать.

3. В хард вмонтируется ампула с кислотой, пары которой уничтожают рабочие поверхности дисков. Привод ампулы по комманде.

4. В компьютер и/или хард встраивается устройство, реагирующее на вынос из офиса. Хоть на GPS. Налоговая увозит компы с инфой, а привозит к себе пустые диски.

Самое смешное, что все эти технологии уже есть на рынке.

5. Вместо CD использовать флешку. Её сапогом давить об кафель, чтоб микросхемку раздавить. Флешку маскировать под MP3 плеер/фотоаппарат.

6. Хранить не в стене, а на сервере в стране, лежащей на другом берегу океана. Пароль на бумашке проглотить. Бутылку с водой, чтобы запивать, всегда держать под рукой.

7. Небрежно положить дискету с ключами доступа на большой трансформатор обычно достаточно.

Добавление от 06.02.2007 01:04:

Еще для видеопроката были придуманы диски, которые тухнут после вскрытия упаковки в течении пары суток. На день взял на прокат, а сдавать не надо - сам протухнет.

Добавление от 06.02.2007 01:09:

А технологии типа LightScribe Нельзя к делу приспособить? Наносим узорчик не на свободном месте, а на информации.

223. 4seven, 06.02.2007 02:58
цитата:
Wowik.da.ru:


А технологии типа LightScribe Нельзя к делу приспособить? Наносим узорчик не на свободном месте, а на информации.
Хм! А разве можно узор наносить там, где уже записана информация?Тем более LightScribe выжигает только на нерабочей стороне диска + только на специальных дисках! Вот но есть приводы с функцией LabelFlash, у них же есть функция diskt@2----вот она как раз-таки позволяет выжигать узоры на рабочей стороне диска, НО ТОЛЬКО НА СВОБОДНОМ МЕСТЕ!
Вывод: Данное предложение абсурдно!=)

224. Ы-краткое, 06.02.2007 03:03
Wowik.da.ru

Всё красиво, но в жизни неприменимо. Разве что от конкурентов что-то можно спрятать, но не от государства. Любой пароль вы раскроете сами, как только строгий дядя вежливо намекнет, сколько лет вам будет стоит сокрытие важной для следствия информации. Вряд ли сисадмин или обычный сотрудник захочет сесть вместе (или вместо) с хозяином фирмы.

Налоговая увозит компы с инфой, а привозит к себе пустые диски.

А потом она возвращается и быстренько находит админа и прочих технических специалистов, которые не захотят себе проблем на шею и предоставят доступ к резервным копиям. Почему - см. выше.

Добавление от 06.02.2007 03:07:

Шифровать всё подряд

Использование нелицензированных шифров - само по себе уголовное преступление в нашей стране. А лицензированные всегда имеют "форточку" для государства. Остается лишь выбирать, где срок дадут поменьше

225. V.K., 06.02.2007 06:55
для уничтожения CD дисков нужно использовать тетрионный расщипитель пусть тогда инопланетян отдадут под суд . А что, я не имею права дружить с пришельцами, в масштабах галактической безопасности?

226. Mikle20, 06.02.2007 17:48
цитата:
Всё красиво, но в жизни неприменимо. Разве что от конкурентов что-то можно спрятать, но не от государства. Любой пароль вы раскроете сами, как только строгий дядя вежливо намекнет, сколько лет вам будет стоит сокрытие важной для следствия информации.
Просто ни один человек не должен его знать полностью а часть из них должна находиться за границей

227. arthurka, 07.02.2007 23:36
Ы-краткое
А самое главное, убивать диск вспышкой - это как забивать гвоздь микроскопом. И глупо, и неудобно, и некачественно. Обычным молотком что гвоздь, что диск "стирается" гораздо качественнее.
это как раз не самое главное, цель оправдывает средства. а депилировать волосы вспышкой тоже "глупо, неудобно, некачественно"? там кстати не меньше тысячи джоулей

И не говорите, что вспышка у меня слабая была. Отнюдь
и скажу у SB-28 ведущее число 36, т.е. мощность вспышки в лучшем случае 50Дж. нормальная студийная пыха всяко помощнее будет. для CD-R такой энергии конечно недостаточно, а попробуйте CD-RW, сгорает замечательно от 50Дж, причём не точка а сразу пол диска.

В лучшем случае можно повредить небольшую зону на диске, если сконцентрировать луч туда.
а чтобы диск гарантированно ничем не читался надо прожечь радиальную полоску

228. Alexey12, 09.02.2007 14:06
SPGremlin
товарищи, а вы думаете что дискету уничтожить проще диска? Я ломал дискету
Открыть шторку и сделать надрез по радиусу любым острым предметом.

229. 74ALS00, 09.02.2007 16:07
Wowik.da.ru
6. Хранить не в стене, а на сервере в стране, лежащей на другом берегу океана.
и фирму там же зарегистрировать. и жить там же... или на другом каком континенте...
7. Небрежно положить дискету с ключами доступа на большой трансформатор обычно достаточно.
пробовал.
Цель - хотел получить абсолютно чистый, потом отформатировать на LS (магн.головка уже) - и получить "юстировочный" FDD с узкими дорожками.
с трудом, очень мощным магнитом.
=> Опаснее скорее убывающее переменное поле, как при размагничивании ЭЛТ в мониторах и ТВ. На телецентре есть такое спец устр-во для быстрого размагничивания кассет.
А вот пальцами хватанулся - всё, дискету можно выбрасывать (когда не надо стереть инфу). А когда надо - гарантии никакой.

Ы-краткое
Использование нелицензированных шифров - само по себе уголовное преступление в нашей стране. А лицензированные всегда имеют "форточку" для государства. Остается лишь выбирать, где срок дадут поменьше
можно статью УК и сроки? а также примеры реально вынесенных приговоров сисадминам, поставившим PGP на почтовик?
Налоговая увозит компы с инфой, а привозит к себе пустые диски.
А потом она возвращается и быстренько находит админа

ну и докажите, что вы наши компы не при помощи лома разгружали. У нас они работали. И вообще надо было не орать на админа "МОРДОЙ В ПОЛ!!!" а вежливо спросить, что делать после включения компа в прокуратуре. да и перед выключением для изъятия тоже... теперь сами восстанавливайте нашу бухгалтерию за 5 лет.

а по жизни всегда есть "срок за это" и "срок за это" и ещё сколько судейские на лапу возьмут итп... но если инфы нет - то взятка может быть и меньше, если инфа есть, а её надо "не принимать во внимание" в прокуратуре

230. Jang, 09.02.2007 17:08
Для уничтожения данных с жестких дисков есть отечественная разработка "Прибой", которая ЭМ импульсом стирает. Может хранить инфу на харде, что все так к СД так прикопались ?

Наверное скоро производители CD задумаются над спец болванками, которые можно будет стирать по всем условиям задачи в начале этой ветки Если потребность в них есть, значит будут покупать.

231. Ы-краткое, 09.02.2007 18:01
74ALS00

Всё просто - есть Указ N 334 от 03.04.95, на основании котрого и без всяких обвинений вы можете просидеть в КПЗ и СИЗО не один год, пока идёт следствие. А потом вас вполне могут и выпустить за недоказанностью/отсутствием состава и пр. Люди там сидят годами за сущие пустяки вроде украденной у соседей курицы или бутылки водки в магазине, дожидаясь, пока следственная машина до них доберется.
Реальные сроки такой "отсидки без приговора" в нашей стране составляют до 2-3 лет. Плюс бесплатный туберкулёз в неизлечимой форме. Оно надо? И заметьте, без приговора, статьи и прочей интеллигентской лабуды. Иногда таким образом люди "отсиживают" в несколько раз дольше срока, реально присуждаемого им в конце концов.
И когда эти реалии жизни вам в доступной форме изложат - вы сами всё предоставите.

а по жизни всегда есть "срок за это" и "срок за это" но если инфы нет - то взятка может быть и меньше,

Это относится не к админам, а к хозяевам фирм. А админ, если он такой упёртый дурак, получит своё отдельно, и хозяин его не спасёт, ему будет не до того. И статью подберут. Как говорится, был бы человек, а статья найдётся

232. BBC68nts, 10.02.2007 00:56
Пиши на "левый" Digitex, каких сейчас пруд пруди - фольга с инфой и этикеткой в приводе отлетает сама. DVD убить сложнее. А когда "ребята" нагрянут - не будет 3х минут на микроволновку и азотную кислоту/ацетон. Тогда только ломай диск об коленку и включай дурака, насколько хватит выдержки.

233. DeadMan, 10.02.2007 11:13
а не проще как уже писали использовать флэшки для хранения такой инфы, вон берется TransFlash, в случае чего банально съедается и все по размерам она в два раза меньше SIM карты

234. 74ALS00, 11.02.2007 13:58
Ы-краткое
Указ N 334 от 03.04.95
Люди там сидят годами за сущие пустяки
каждый раз подобное прочитаю и думаю: "что-то зажился я на Родине, пора и честь знать"...

по теме:
Запретить использование государственными организациями и предприятиями
1. т.е. частной конторе пофиг?
2. и "гос." - это только "правительственное" или "форма собственности"?
3. совсем не понял, как из этого Указа следует заключение "Ай-Тихушника" в КПЗ.
4. законов у нас дохрена, и все строгие и кривые. Я и спрашивваю: скольки сисадминам приговоры вынесены, сколько сидели итп? как отмазывались? сколько стоит? есть ли уже адвокатские наработанные схемы приземления следствия в лужу?

Jang
Может хранить инфу на харде, что все так к СД так прикопались ?
DeadMan
а не проще [кусь] использовать флэшки
проще. Но в условиях задачи - CD, причём -R и -RW, а не штамповка. Давайте попробуем решать, как в условии, а не предлагать альтернативы.
Нас и так всё время в сторону сносит. Даже DVD, в принципе, оффтопик.

Неужели ни у кого мощных фотовспышек, ИК-прожекторов итп нет поэкспериментировать? Сколько минимум надо в микроволновке? Т.е. физически в Джоулях - сколько надо для нечитаемости?
Химики тоже очень приветствуются. Я не согласен с автором темы:
уничтожить надо не быстро, а необратимо (в том и прикол, что пока диск отдаёшь - он ещё пока читается. если успеешь его до прокуратуры донести, понятых найти и весь CD слить. Секунд за 40 за всё про всё . Т.е. если процесс разрушения слоя запущен - то диск бесполезен. А вот запускаться процесс должен быстро и чётко. Желательно автоматически - по запаху оружейной смазки, сапог и описавшихся сотрудников.

235. Ы-краткое, 11.02.2007 14:47
74ALS00

Сколько минимум надо в микроволновке? Т.е. физически в Джоулях - сколько надо для нечитаемости?

Разрушение идет не за счет нагрева регистрирующего слоя, а за счет испарения части слоя отражающего наведенными вихревыми токаим. Очень эффектно внешне выглядит. По времени 2-3 секунды достаточно. Но диск после этого очень специфически выглядит, то-есть незаметно не получается. К тому же в микроволновке мощность не регулируется, там регулируется время.

236. ios, 11.02.2007 14:55
Ы-краткое
К тому же в микроволновке мощность не регулируется, там регулируется время.
есть микроволновки с регулировкой мощности;) Panasonic например делает такие. там магнетрон питается от импульсного БП, позволяющего регулировать мощность. простонародное название для этого у них - "инверторные печи"

237. Jang, 11.02.2007 14:59
А правильно ли я понимаю, что если убить у диска нулевую дорожку (или несколько дорожек, где храниться вся служебная инфа), то прочитать его уже будет невозможно и инфу достать тоже с остальной поверхности?
Может тогда сосредоточить усилия на на уничтожении только какойто определенной обасти лиска, в его начале ?

238. AlexX1810, 11.02.2007 17:38
Согнуть хорошенько в направлении растяжения регистрирующего слоя. Только надо попрактиковаться сначала, а то может получиться неупругая деформация. Есть нехитрый метод шифрования - инфа пишется в младших разрядах картинок со сжатием без потерь. Изымают диск - а там коллекция фоток. 37,5% (по 3 разряда с каждого 8-битного канала цвета) объема картинок можно отвести под свои нужды, т.е. 262,5 Мб на CD (700Мб). А прогу которая работает с этой коллекцией можно замаскировать под пазл или пасьянс, и хранить в коллекции игр. Да и чего вы к CD привязались. Такую базу можно хранить прямо в картинке рабочего стола

239. 74ALS00, 11.02.2007 20:27
Ы-краткое
Разрушение идет не за счет нагрева регистрирующего слоя, а за счет испарения части слоя отражающего наведенными вихревыми токаим
да хоть за счёт деформации или растрескивания. "Нам не шашечки, нам ехать" (c)

К тому же в микроволновке мощность не регулируется, там регулируется время.
извините, нечётко сформулировал. В эргах. В Дж. В квт*часах. В любых единицах измерения.
Какую работу надо затратить до нечитаемости при физ.воздействии "тип такой-то" (учитывая КПД).
кроме того микроволновка - не ЯМР-томограф. Что-то слабо верится, что нельзя там мощность понизить. Скажем, поставить "посторонний" поглотитель энергии, стакан воды, к примеру.
Хочется определить порог для начала.

Jang
А правильно ли я понимаю, что если убить у диска нулевую дорожку (или несколько дорожек, где храниться вся служебная инфа), то прочитать его уже будет невозможно и инфу достать тоже с остальной поверхности?
не обязательно. На CD - дорожка одна, непрерывная спиральная. Дальше "зависит":
если у нас контейнер шифрования - боюсь, и знание пароля не поможет, если заголовок контейнера мётрв. А если файлы валяются - "восстановление данных с нечитаемых носителей", стандартная задача.

AlexX1810
Есть нехитрый метод шифрования - инфа пишется в младших разрядах картинок со сжатием без потерь.
есть и более хитрый, сжатие с потерями, но восстанавливается даже после пересжатия. Контейнер - обычно видеофильм.


Да и чего вы к CD привязались
читали условие задачи на первой странице

240. Ы-краткое, 11.02.2007 21:06
74ALS00

Принцип разрушения CDR в микроволновке основан на сжигании слоя металлизации. То-есть процесс носит пороговый характер. Не сожгли - не стёрли. Прикинуть можно так: при укладке в "печку" мощностью 1000 Вт одной болванки и одного стакана с водой разрушение, сопровождающееся красивым фейерверком, начинается на второй-третьей секунде. Дальше считатйте сами Для RW и штамовок времени бывает нужно чуть больше.
Пихать в печку болванки без стакана с водой не рекомендуется.

Добавление от 11.02.2007 21:14:

Если уж совсем лень считать, подскажу: джоуль - это 1 ватт в 1 секунду. То-есть для разрушения отражающего слоя нужно порядка 1000 джоулей. Если использовать для этого вспышку, то с учётом коэффициента отражения болванки понадобится 3-4 тысячи джоулей. а если учесть, что воздействие вспышки не равно воздействию микроволновки (разный принцип преобразования энергии), то и не знаю, какой ещё ввести коэффициент. Короче, вспышка нужна с энергией импульса в единицы килоджоулей.

241. 74ALS00, 11.02.2007 21:27
Ы-краткое
пороговый характер. Не сожгли - не стёрли
проверено? а после остывания читается?
основан на сжигании слоя металлизации
не уверен на 100%. может и перегрев рабочего слоя красителя от нагрева металлизации... или видели результат под микроскопом?

джоуль - это 1 ватт в 1 секунду да как-то догадывался с момента введения СИ...
разный принцип преобразования энергии - это нам всё равно, в данном случае.
А считать удобно - вспышки маркируются в Дж, если известна длительность импульса - всё считается.
вопрос - 2 импульса по 1/2 = 1 "целому" импульсу более мощной вспышки? т.е. аддитивное, типа "выцветания" или опять же пороговое? вроде были регулируемые вспышки, опять же...

242. Ы-краткое, 11.02.2007 21:32
74ALS00

проверено?

У меня печка меньше 5 секунд не даёт.

Короче, экспериментируйте. Потом расскажете. Может быть, наладите выпуск устройств для быстрого стирания болванок. Портативных, не больше среднего холодильника

Добавление от 11.02.2007 21:38:

74ALS00

или видели результат под микроскопом?

Ха! Для этого микроскоп не нужен. Металлизация распадается на мелкие ячейки размером порядка нескольких миллиметров. Между ячейками промежутки, где металлизации нет.

243. DeadMan, 11.02.2007 21:58
цитата:
Давайте попробуем решать, как в условии, а не предлагать альтернативы.
да согласен в сторону отъезжаем, но как уже опятьже неоднократно писали, все способы предлагаемые выше занимают много времени, хотя если нравится прикладом в тело то карты в руки я например когда обэп приходил, вообще сервера через смс с сотика гасил, потому как всех от компов сразуже отогнали и выкурили на улицу, с директором только ходили и описывали

244. 74ALS00, 12.02.2007 15:29
Ы-краткое
У меня печка меньше 5 секунд не даёт
а кнопки "выкл" на ней нет? хотя замеры с секундомером - очень плавать будут результаты.
+думаю, что увеличение объёма жидкости в мв/печке уменьшит воздействие на диск. Грубо можно прикинуть "недополученную" диском мощность по нагреву воды (дельта t0*теплоёмкость).

Короче, экспериментируйте. Потом расскажете
так я и обращаюсь ко всем: нету у меня м/в. у меня газ.
и задачу не я ставил - мне интересно техническое решение, и косвенный выхлоп для м е н я - устойчивость записи на CD к экстриму + готовое решение для возможной в будущем задачи. Я много чего пробовал без практической, вроде бы, цели. Через какое-то время оказывалось применимым.

DeadMan
все способы предлагаемые выше занимают много времени,
мв печка и вспышка - быстро. Я пока хочу определить энергоёмкость мероприятия. А уж сделать аккуратное герметичное устройство - техническая задача. Эстетически может быть оформлено как системный блок с CD-приводом. Просто при задвижении лотка - уничтожение. Я пока не понимаю даже потребную мощность ИП.
И ответа на вопрос - 1/3 сек в микроволновке - что вызывает в CD-RW? Из чего следует, что при отсутствии видимых разрушений диск будет читаться?
Я так понял никто меньше 5 сек не пробовал и под электронный микроскоп диски не совал. А уж тарированное по диапазону/мощности излучение - совсем мечта.

сервера через смс с сотика гасил
а с этого места поподробнее? "сколько стоит, что умеет, какие грабли"?
было предложение #200 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:200#200)
если б от SMS запустить - так и вообще незаметно.
Хотя я убеждён, что методически сам подход неверен "незаметно что-то начать делать":
система должна пытаться уничтожить диск всегда, но это можно предотвратить, зная как.
т.е. он уже в мясорубке, мотор запущен и если опертора отвлечь (положив мордой в пол) - диску хана, а не достаём из-под стола мясорубку, незаметно суём туда CD и включаем, когда всё началось.

245. DeadMan, 12.02.2007 16:50
цитата:
а с этого места поподробнее?
стоит свой почтовый сервер, в котором в фильтре назначено выполнение некоторых команд при встрече некоторых надписей в теме, один косяк всегда нужен И-нет ну и чтоб работало быстро? я юзаю почтовик MDaemon

246. 74ALS00, 12.02.2007 19:22
DeadMan
всегда нужен И-нет - это у многих сейчас обеспечивается. Я меньше сотовой верю - то поляжет, то SMS через неделю дойдёт. Не шибко надёжно, но как вариант

__________
фу-ты, вот, называется: "не люблю излучающих приборов" и поэтому их не рассматриваю...
НО единствееное полезное применение "blue-тусу" - запустить уничтожение сервака, когда физический доступ к нему и сеть - отрезаны. А не мышки беспроводные подключать.
Тогда ни инет, ни сотовая - не нужны.

247. arthurka, 23.02.2007 11:08
попробовал испортить CD-R TDK с синеньким таким покрытием, вспыха nicon sb-800 (ок 50 Дж), с одного пыха разрушается область примерно 40х15мм, причём эта зона выглядит как слегка выцветшая по отношеню к остальному диску, если длинную сторону зоны расположить радиально, не читается вообще ничего и ничем. правда таких дисков наверное уже давно не продаётся

248. Scan, 23.02.2007 11:46
Видел на радиобазаре алкаша-продавал 2 лампы,как говорил-от накачки лазера,что-то типа ИФК-15000.Думаю если их пару грамотно запитать-может и получится,а если ещё и многократную серию вспышек сделать-я думаю от диска один уголь останется..

249. 74ALS00, 24.02.2007 14:11
arthurka
разрушается область примерно 40х15мм
разрушается "на вид" или только в этой зоне перестаёт читаться? как "нащупали"?
с какого расстояния, какие-то доп. отражатели? или просто "на прижим"?

правда таких дисков наверное уже давно не продаётся
ага, все современные ещё дохлее скорость записи выше=регистрирующий слой хлипче. Чудес-то не бывает и лазеры на два порядка мощнее не стали.
правда, отражение у современных, на глазок, выше (но не мерял, тем более в ИК диапазоне).

Scan
один уголь останется..
ну, уголь-то как раз не надо, просили:
mo15esds
4-внешне, желательно, диск должен быть на взгляд как рабочий (wish)

250. Сергей Петров, 24.02.2007 19:15
Уничтожить CD (просто, быстро, бесшумно, невидимо), да еще диск должен быть на взгляд как рабочий
В данной постановке задача похоже решения не имеет. Как минимум просто не получится. А что, если электромагнитным импульсом на него, вернее на отражающий слой - там ведь металл есть. Микроволновка здесь явный перебор по мощности, должно хватить намного меньшей.

251. 74ALS00, 24.02.2007 20:39
Сергей Петров
да еще диск должен быть на взгляд как рабочий
В данной постановке задача похоже решения не имеет

ну, это пожелание, а не требование.
а вот arthurka - выглядит как слегка выцветшая - весьма близко к желаемому.

Микроволновка здесь явный перебор по мощности, должно хватить намного меньшей
- а что нам мешает дозировать мощность? Точнее Мощность*время, т.е. работу по разрушению.
74ALS00
Ы-краткое
У меня печка меньше 5 секунд не даёт
а кнопки "выкл" на ней нет? хотя замеры с секундомером - очень плавать будут результаты.
+думаю, что увеличение объёма жидкости в мв/печке уменьшит воздействие на диск. Грубо можно прикинуть "недополученную" диском мощность по нагреву воды (дельта t0*теплоёмкость).

Когда нащупаем порог разрушения до нечитаемости - подумаем над физ. реализацией. Может, незатейливого колебательного контура хватит с невысокой добротностью.

252. polariss, 13.03.2007 19:37
А вот немного другая задачка. Как повредить штампованый диск (именно штампованый) так, чтобы он выглядел как нормальный. При этом ограничений по времени нет.

253. Jang, 13.03.2007 20:34
polariss
На солнце его рабочей поверхностью каждый день класть под прямые лучи. Может через несколько недель накроется
Но не уверен.

254. Ы-краткое, 13.03.2007 20:57
polariss

Как

Никак.

255. 74ALS00, 13.03.2007 21:16
polariss
При этом ограничений по времени нет.
"Люминёвый" через 20 лет сам сдохнет. Просто подождите. Можете ускорить процесс УФ-излучением (натуральным или искусственным).
Всякие ускоренные окисления... ммм... возможно, но как выглядить будет?

256. Ы-краткое, 13.03.2007 23:05
74ALS00

У меня есть люминевые, которым уже 15 лет. Признаков старения не наблюдается.

Можете ускорить процесс УФ-излучением (натуральным или искусственным).

Лучше агрессивную среду поблизости от какого-нить химзавода. Выглядеть будет, естессно, неважно. Пятна пойдут, разводы разные. Диск, оставленный на улице, через год полностью "стирается", я пробовал, но с него при этом осыпается этикетка и пр.

257. Mikle20, 14.03.2007 20:36
Купите Gigabyte i-RAM и не морочьте голову дисками

Добавление от 14.03.2007 20:40:

цитата:
хотя если нравится прикладом в тело то карты в руки
Так не начальству ж

258. 74ALS00, 14.03.2007 21:19
Mikle20
Купите Gigabyte i-RAM и не морочьте голову дисками

1. Уничтожить CD (просто, быстро, бесшумно, невидимо)? , #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:0#0)
цитата:
Дано: Должен: Условия:
2.
цитата:
В этой теме флейм не допускается!

259. polariss, 14.03.2007 22:29
74ALS00
через 20 лет сам сдохнет

Я имел в виду временные ограничения в разумных пределах. Скажем, в районе недели.

260. 74ALS00, 15.03.2007 12:56
polariss
Скажем, в районе недели.
видел "лазерные метки" - одна из защит от копирования CD. В этом месте не читается. Немного заметно, но если равномерно, а не точечно делать - думаю, можно. Хорошо бы попробовать сочетание "микроволновка + ультрафиолет" в незапредельных дозах.
Конкретный диск надо смотреть: у некоторых зеркало только едва лаком защищено, наверное, можно окислить с обратной стороны, а у некоторых такой пластик накатан - хрен поцарапаешь.

261. polariss, 15.03.2007 20:07
74ALS00
"лазерные метки" - одна из защит от копирования CD

Вот как бы такую метку поставить. Может кто подскажет софт для таких целей.

262. Ы-краткое, 15.03.2007 20:23
polariss

Могу посоветовать не софт, а "хард" - линза и солнечная погодка Или шариковой ручкой (непишущей) слегка продавить в районе TOC со стороны этикетки. Только условие полной незаметности не соблюдается.
А софта нету, не надейтесь. Никакой резак, даже Плекстор с его функцией уничтожения информации, штамповку затереть не может.

263. polariss, 16.03.2007 17:50
Ы-краткое
линза и солнечная погодка

Тогда это становится уже сезонным промыслом ) А вот если не ручкой, а тонкой иглой попробовать? Хотя ещё поробую микроволновкой совсем чуть-чуть прожарить. Может что и получится.

264. Yuri 123, 16.03.2007 18:00
Это устройство - не годится ?
http://www.plextor.be/products/PlexEraser.asp?choice=PlexEraser

The PlexEraser, PX-0E100E, the environmentally friendly and high-tech alternative to the disc shredder designed for security-conscious organisations such as financial institutions, government departments, the military, research establishments - and any company with commercially sensitive data - it is the first security device in the world which destroys data on a CD/DVD. The PlexEraser enables discs to be destroyed without the organic dye leaking from the disc - something not possible with a disc shredder/manual shattering - and leaves them ready to be recycled without any data being recoverable.

265. 74ALS00, 16.03.2007 18:19
Yuri 123
не годится ?
- нет, там тремя строчками ниже:
Supported Disc types: (12 and 8cm)
CD-R/RW
DVD+R/RW
DVD-R/RW
DVD+R DL
DVD-R DL

"Люминёвых" нету

polariss
поробую микроволновкой совсем чуть-чуть прожарить
просьба #251 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:251#251)
- секундомером пощёлкайте, пожалуйста

266. Yuri 123, 16.03.2007 18:34
Для люминия - быстрее всего _бокорезы_
Но, что на люминии может быть _секретного_ ???

ИМХО - для него хватит открытой форточки и _аэродинамики_ диска

267. 74ALS00, 18.03.2007 15:28
Yuri 123
Но, что на люминии может быть _секретного_
как могу предположить, может, например, возникнуть желание сдать хреновую "штамповку" обратно по причине "совсем не читается" - если брать полностью условия задачи #252 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:252#252)
думаю, задача должна иметь решение.

268. Jang, 18.03.2007 16:32
Кстати, а магнитооптика легко убивается ?
Может её поставить для особо критичных случаев ?

269. Ы-краткое, 18.03.2007 16:59
Jang

Магнитооптика убивается плохо. Очень надёжный носитель.
Для критичных случаев надо флэшку. И кнопку подачи питания 12 вместо 5 вольт

270. Scan, 19.03.2007 21:01
Там внутри ещё стабилизатор на 3.3в.Брелок в целом может и издохнет,но сама флеха вполне возможно останется жива

271. polariss, 21.03.2007 18:52
74ALS00
секундомером пощёлкайте

Пощёлкал. Короче вариант с микроволновкой отпадает. Диск либо портится окончательно, но вид при этом соответствующий. Либо выглядит как новый, но не портится вообще. Экспериментировал в мощностью и временем, убил 5 дисков. Как оказалось, всё впустую. Так что остаётся только ультрафиолет. Испытаю на медицинских лампах.

272. 74ALS00, 21.03.2007 19:01
polariss
Пощёлкал
Благодарю. Работа порога разрушения (мощность*время) сколько оказалась?

выглядит как новый, но не портится вообще
даже неоднократное "подпороговое" воздействие (без ухудшения внешнего вида)? т.е. "доза" не накапливается?

ультрафиолет
ждём результатов

273. Ы-краткое, 21.03.2007 19:14
polariss

Так что остаётся только ультрафиолет.

Бесполезно. Люминь фиолета не боится. Это не CDR
Остаётся только облучение быстрыми протонами на ускорителе

В самом деле, штамповка устроена настолько просто, что испортить её без нарушения внешнего вида никак нельзя. Любая попытка испортить отражающий слой неизбежно будет очень заметна внешне.

274. polariss, 21.03.2007 22:02
74ALS00
Работа порога разрушения (мощность*время)

Как ни странно, мощность практически не влияет на результат. Что на минимуме, что на максималке результат один - 2 секунды и хана.


неоднократное "подпороговое" воздействие

Во всяком случае не замечал. Пргнал несколько раз один и тот же диск. Пока не заискрил работал только так (даже медленнее читаться не стал)

275. Jang, 21.03.2007 22:34
А что если попробовать применить к штамповке резкие перепады температур?
Охлаждаем до -70 допустим (сухой лед) и потом в теплую воду, ну или экспериментально подобрать разницу.
По идее расколотся диск недолжен, но внутри него могут пойти микротрещины, сильно затрудняющий чтение информации а на внешний вид он может еще оставаться в довольно презентабельном виде

276. Ы-краткое, 21.03.2007 22:53
Jang

Попробуйте. Потом расскажете

277. Jang, 21.03.2007 23:06
Ы-краткое
Попробую раздобыть лед
Хотя можно на первое время ограничится морозилкой холодильника, а потом под горячую воды.
Бюджетный эксперимент, буду пробовать скоро

278. 74ALS00, 22.03.2007 11:16
polariss
Как ни странно, мощность практически не влияет на результат
А диапазон какой? градуировано "в ватах" или "в попугаях"?
фантастика... хм, у меня ощущение, что за 2 сек печка просто на режим выходит. А до этого там мощность вообще никакая.
А если поглотитель (воду) поставить вместе с диском? - у меня всё-таки чувство, что нифига мощность не дозируется... я б при проектировании печки сам регулировал бы ШИМом (вкл-выкл-вкл-выкл). Тогда 2 сек могут просто не попасть в цикл ШИМа. "Аналогово" дозировать - заморочисто, магнетрон не настолько тонкий прибор

Jang
морозилкой холодильника, а потом под горячую воды
или в микроволновку на 1.5 сек

279. V.K., 22.03.2007 13:23
Не знаю, насколько актуально изобретение колеса в этом случае, но CD-DVD шредеры уже продаются не первый год.

280. Ы-краткое, 22.03.2007 15:28
V.K.

Читаем заголовок темы.

281. Estets, 22.03.2007 17:33
74ALS00
Как ни странно, мощность практически не влияет на результат
А диапазон какой? градуировано "в ватах" или "в попугаях"?

Может быть печки и бывают разные, но могу сказать что моя изменяет мощность временем включения/выключения магнитрона, соответственно 50% мощности печка 20 секунд работает 20 секунд крутится в холостую. Соответственно при 2-х секундных интервалах печка включена всегда независимо от мощности.

282. V.K., 22.03.2007 20:14
Читаем заголовок темы.

всё соблюдено.

283. 74ALS00, 22.03.2007 20:56
V.K.
CD-DVD шредеры
приводилось:
#264 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306:264#264)
Yuri 123
http://www.plextor.be/products/PlexEraser.asp?choice=PlexEraser
но штамповку не возьмёт, а по теме топика - "быстро" и "незаметно" не получится

Estets
могу сказать что моя изменяет мощность временем включения/выключения магнитрона
ну я и предположил про ШИМ-регулирование. Тогда только остаётся применять поглотитель и учитывать его нагрев -> можно оценить "недополученную" диском мощность. У кого бы микроволновку стрельнуть для опытов...

284. Ы-краткое, 22.03.2007 21:31
V.K.

всё соблюдено.

А главное - внешний вид диска не страдает, и всё совершенно бесшумно?

Добавление от 22.03.2007 22:36:

74ALS00

Не, шредер для CD - это такая машинка, которая со страшным треском перемалывает в труху диски и дискеты. Вроде шредера для бумаг, но помощнее.

Добавление от 22.03.2007 22:39:

Вот например: http://www.tps-katyusha.ru/wares/58/679/shredder_primera_ds360.html

Добавление от 22.03.2007 22:43:

Там внизу есть и ссылка на видео с собственно процессом "стирания". Советую глянуть

285. V.K., 23.03.2007 02:24
Ы-краткое
А главное - внешний вид диска не страдает, и всё совершенно бесшумно?

Нормуль, а вдруг не заметят разницы

286. arthurka, 28.03.2007 10:19
2-3 сек задержка это не нагрев слоя алюминия, это разогревается накал у магнетрона (лампа всёжтаки). так что больше воды лейте, слишком большая мощность

287. Chelodoi Molovek, 28.03.2007 10:29
мда, кака полезная тема, просто кладезь знаний от состава лаков до принципов работы печей свч
налоговики тоже могут найти массу полезной для себя информации
а половину идей просто патентовать скорее надо и наверно денег можно много заработать. особенно если сравнить с этим супер-девайсом - http://www.ixbt.com/news/index.php?news_id=78408&page=1#news78408

288. arthurka, 28.03.2007 10:44
попробовал поджарить люминивый диск вспышечкой ИФК-2000. ну что сказать, изнечтожает на ура. достаточно одного импульса. если надо чтоб вид диска не портился, нужен такой диск чтоб с обратной стороны была окрашена ВСЯ поверхность, ато там где нет краски аллюминий прогорает наскрозь, и это выглядит как рисунок отпечатывается с рабочей стороны. если обратная сторона окрашена вся то вообще не придраться, только если очень внимательно присмотреться под яркой лампой с лупой видно что меняется структура люминия, становится не как идеальное зеркало а чутка такая шагрень появляется, но повторюсь это очень трудно заметить и надо знать куда смотреть

Добавление от 28.03.2007 11:04:

Сергей Петров
В данной постановке задача похоже решения не имеет. Как минимум просто не получится.
смотря что понимать под словом "просто". если "просто" для конечного пользователя, то вполне возможно, сунул диск в аппарат и нажал кнопку

289. 74ALS00, 28.03.2007 11:28
arthurka
вспышечкой ИФК-2000.
- более слабые - не тянут?
- сколько она стоит?
- сколько стоит одна сменная лампа к ней "без ничего"?
- какая ёмкость/вольтаж конденсатора?
- какого источника тока (батарейки, аккм.) хватает на пару вспышек при достаточно быстрой зарядке конденсатора?
- система поджига простая классическая?
- с CD-R(W) / DVD+-R(W) - тоже гарантировано получается?

это разогревается накал у магнетрона
во-во и я про что в #278
но вспышка - гораздо кошернее! можно оформить, как CD/DVD-устройство (там должен поместиться только аккумулятор и кондёр для лампы.)

нужен такой диск чтоб с обратной стороны была окрашена ВСЯ поверхность
а если плотно прижать что-то чёрное (либо зеркальное) с обратной стороны?

290. arthurka, 28.03.2007 12:37
74ALS00


- более слабые - не тянут?
не знаю, у меня ещё только на 50Дж имеется, от неё никакого толку. да и к ИФК-2000 надо вплотную ставить

сколько она стоит?
500-1000р как повезёт. лампа фигня по сравнению со стоимостью кондёров

сколько стоит одна сменная лампа к ней "без ничего"?
она только так и продаётся, без потрохов естественно, просто лампа. на 2000 Дж у неё ресурс 5 тыщ вспышек

какая ёмкость/вольтаж конденсатора?
я делал 6 в паралель кондёров 4700мкф х 400В каждый. заряжал до 400В, но есть и другие варианты включения (в паспорте на лампу). просто у меня валялис именно такие кондёры и по расчётам получилось для них оптимальной именно такая схема

какого источника тока (батарейки, аккм.) хватает на пару вспышек при достаточно быстрой зарядке конденсатора?
всё зависит от требуемого времени заряда конденсаторов но надо учесть что по паспорту между вспышками 2000Дж минимальный интервал 15сек (хотя если учесть что час Х наступает не часто и то что стоимость лампы гораздо меньше возможной стоимости убытков от утечки информации можно на это дело наплевать и убить лампу запустив её ка стробоскоп). зная что энергия одной вспышки 2000Дж а 1 дж это 1 Вт в сек то энергия источника понятна, чтоб зарядить кондёры за 1 сек потребуется 12-ти вольтовый аккум способный выдать 166А (не учитываем КПД преобразователя) в течении 1 сек. такое по силам обычному аккуму из бесперебойника на 12-17Ач. его хватит на несколько вспышек точно. для увеличения КПД преобразователя (и стоимости) лучше использовать батарею последовательно соединённых аккумов на меньшую ёмкость. я во время екскриментов заряжал от трёхфазного ЛАТРа через выпрямитель Ларионова

система поджига простая классическая?
хороший вопрос, ифк-2000 довольно капризны в поджиге (зависит от партии). я добился ставильного поджига только с автогенератором с частотой 50кГц, напряжение точно сказать не могу но скорее всего не больше 10 кВ. схема простая, только нужен строчный транс от старого советского цветного телека

с CD-R(W) / DVD+-R(W) - тоже гарантировано получается
c СD-R результат аналогичный, только более заметно пятно, надо мощность подбирать.
RW-шки в пыль рассыпаются от 50Дж, это я уже писал выше. у них очень тёмный записывающий слой который хорошо поглощает излучение. над DVD не экскрементировал, но они гораздо темнее чем CD-R уж тем более люминиевые

а если плотно прижать что-то чёрное (либо зеркальное) с обратной стороны?
плотно то не получится( если только диск совсем без краски), тут видимо краска играет роль радиатора, поглощает лишнее тепло. вот если намазать маслом каким то другое дело или можно попробовать какую-нить мягкую резину типа силикона

291. 74ALS00, 28.03.2007 12:56
arthurka
от требуемого времени заряда конденсаторов
ну, это у нас в условиях задачи - "офис/маски-шоу". секунды, видимо.
6 х 4700мкф х 400В ... + акк на 2000-4000Дж + строчный транс от старого советского цветного телека
... мдя... как бы это в пустой корпус CD-ROMa впихнуть... ("чешет в затылке на чистом русском языке"(c)В.Конецкий)
В системный блок-то - без проблем.

RW-шки в пыль рассыпаются от 50Дж
по-хорошему надо определение типа слоя делать... ладно, это будет "версия 1.2."
пока возьмём CD-ROM с большим числом кнопок снаружи под каждый тип слоя.

попробовать какую-нить мягкую резину типа силикона
я думал, типа бархотки что-то... но имхо для КПД лучше что-то серебристое отражающее. Всё-таки 2000Дж - ойёй по питанию получается...

292. arthurka, 28.03.2007 13:50
74ALS00
ну дык 2000Дж это не хухры-мухры. я 50Джоулевой вспышкой мухам крылья сжигал
бархотка сгорит в дым от первой вспышки. есть такой материал теплопроводящий, типа толстого силикона, мягкий и липкий, вот он пошёл бы наверно

293. Chelodoi Molovek, 28.03.2007 13:56
я 50Джоулевой вспышкой мухам крылья сжигал

птичку жалко

294. 74ALS00, 28.03.2007 14:33
arthurka
бархотка сгорит в дым от первой вспышки.
не, ну она может быть и серебристая, а не чёрная. Ладно, это надо экспериментально.
есть такой материал теплопроводящий, типа толстого силикона, мягкий и липкий, вот он пошёл бы наверно
так, тогда он должен прижиматься по всей поверхности при задвижении лотка с CD в устройство. ok. Реализуемо.

Короче, с автора ветки - пиво arthurka'e.

А я пока подумаю в сторону:
Al слой = обкладка конденсатора. Приближаем к ней вторую (или с двух сторон, тогда C/2, но контакт не нужен) и устраиваем колебательный контур... эпсилон поликарбоната равен... а tg дельта... (ушёл в себя за справочником)

Да! (временно вернулся) Жаль, не удалось послушать начальника транспортного цеха(c), так и нет у нас точного значения Работы (в эргах) разрушения в микроволновке. Из-за инерции все экспериментаторы проскакивают порог. А у меня этого девайса нету, чтоб с водой порпобовать.

295. arthurka, 28.03.2007 16:46
тока мне чегото кажется что ребятам в масках может очень не понравится такой комп в котором вместо винта и мелкосхем стоит батарея огромных конденсаторов и чудо-лампа лучше аппарат под ИБП замаскировать, натуральнее будет, да и не полезут они в него

296. polariss, 31.03.2007 17:25
Попробовал ультрафиолет... Ни хрена! Использовал лампу, которая в физиокабинетах стоит. Ждал ровно час при максимальной мощности - работает и всё тут! Хотя на стороннем форуме читал, что товарищ убил 2 штамповки следующим образом: выкладывал их на солнцепёк на полчасика. Вроде как оба раза сработало. Ждём-с лета

297. 74ALS00, 31.03.2007 18:27
... Диэлектрическая постоянная при 50 Гц 3.0
Диэлектрический показатель при 50 Гц 0.0007 ...
кто здесь?!
и, кстати (http://www.polymercentre.ru/show.php?id=132&PHPSESSID=1754b943d502d8ff82ed95dd6c52ae44) : "Светопропускание
Листы монолитного поликарбоната обладают превосходной прозрачностью и имеют глянцевую поверхность. Поскольку УФ лучи полностью поглощаются, светопропускание материала достигает 90% (для листа толщиной 1 мм) и немного снижается с увеличением толщины."
polariss
выкладывал их на солнцепёк
тогда там полный спектр, и неизвестно, что действует: в ИК-диапазоне Солнце тоже немало выдаёт, тогда, скажем, нагрев + УФ, комплексное воздействие. Можно лета подождать, а можно дополнить УФ-лампу термоизлучателем, в конце концов - чего теряем? А на RW/R как воздействует?

arthurka
лучше аппарат под ИБП замаскировать
это дело вкуса заказчика. Захочет - хоть под аквариум с подсветкой замаскируем
наше дело - надёжность зажигания лампы обеспечить.

298. arthurka, 02.04.2007 11:24
в солнечном излучении которое доходит до поверхности Земли УФ на несколько порядков слабее чем ИК

299. ktdn, 30.06.2007 13:24
А все-таки, почему для офисных задач мы не рассматриваем PLEX-ERASER...
Вроде самое простое и эффективное решение...

У меня задача попроще - есть некоторое количество дисков с личными фотками, которые пора выбросить - данные переписаны на новые диски - но не хотелось бы, чтобы их кто-то увидел.

PLEX-ERASER делает диск не опознающимся компом, но:
я провел эксперимент:
замазал кусочек фломастером, дал полное уничтожение, смыл фломастер - но кусок под фломастером визуально не отличается от остального диска.

300. Ы-краткое, 30.06.2007 21:02
ktdn

А все-таки, почему

Потому что надо быстро

Читаем заголовок темы.

301. ktdn, 02.07.2007 09:36
Ну не так уж и долго это происходит, зато все остальные требования идеально соблюдены.
Операция вообще не требует даже извлечения диска (а открытие лотка - тоже время)....
А если сравнивать с предложенным в теме вариантом портить только начало, всего 20 секунд (вроде)...

302. persicum, 02.07.2007 11:13
Небольшие ножницы для резки картона, металла и разделки кур крошат болванки легко и непринужденно, как бумагу. Тихо и быстро

303. 74ALS00, 02.07.2007 12:01
persicum
Небольшие ножницы ... Тихо и быстро
А то за 10 страниц никто не догадался
смотрим условия задачи:
mo15esds
3-действия не должны обрщать на себя излишние внимание
4-внешне, желательно, диск должен быть на взгляд как рабочий (wish)
5-порчу диска можно было бы списать на действий объективных факоров, типа солнце, случайное падение (wish)

304. Ы-краткое, 02.07.2007 16:40
ktdn

Ну не так уж и долго это происходит

По условиям задачи - недопустимо долго. У вас в резерве секунды, пока люди в масках занимают помещения, а не минуты. И диск надо затереть весь, а не только ТОС, иначе его чтение не составит труда даже школьнику, как уже отмечалось.

305. persicum, 02.07.2007 17:12
74ALS00
А то за 10 страниц никто не догадался
Эти условия просто туфта!
Положите на CD криптоконтейнер, и все дела и нех дергаться!

306. 74ALS00, 02.07.2007 17:33
persicum
Положите на CD криптоконтейнер, и все дела и нех дергаться!
номер реплики указать, где и это предлагали уже?
Эти условия просто туфта!
это к автору. Мне интересно решение задачи, а не советы, "как ему поступить, чтоб задача не возникала".

307. Ы-краткое, 02.07.2007 18:19
persicum

Положите на CD криптоконтейнер

Ага Обсуждено во всех деталях. Против криптоконтейнера очень эффективен метод термоанального криптоанализа, применённый к хозяину диска или админу. Обычно достаточно угрозы его применения, чтобы все ключи и пароли были названы в ту же минуту

Страницы: назад · 1 2 3 4 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:18306

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.