Ищем DVD->TayoYuden. Под какими марками ?
Версия для печати (стр. 16)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Оптические носители информации (http://forum.ixbt.com/?id=31)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19940

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 26 27 28 · далее / все сообщения темы на одной странице

1504. Nevermore, 31.03.2007 19:44
Perfect Gentleman
неа

1505. Perfect Gentleman, 31.03.2007 19:53
Nevermore
это по фотке определил или как?
вроде номера 43550 и 43551 в порядке

1506. skafandr, 31.03.2007 20:28
Perfect Gentleman
Гы-гы-гы. Очередной ....

1507. Perfect Gentleman, 31.03.2007 20:29
skafandr
... ? а далее?

1508. skafandr, 31.03.2007 20:57
Perfect Gentleman
не далее - а ранее.Не сочтите за труд предыдущую страницу хотя бы прочесть ...

1509. Perfect Gentleman, 31.03.2007 20:59
skafandr
читал, но, если чессна, нифига не понял. объясни

1510. Nazgu1, 31.03.2007 21:51
Perfect Gentleman
Форма банки не та. Фотки "правильных" банок приводились ранее.

1511. Perfect Gentleman, 31.03.2007 21:53
форма банок не та - согласен.
но ведь номер reorder'a тот. или номер тут не важен?

1512. Valerm, 31.03.2007 22:02
цитата:
Perfect Gentleman:
читал, но, если чессна, нифига не понял. объясни
Форма банки не та, почитайте раньше, она много раз опмсана, это главный показатель, а номер (реордер 43550) ни о чем не говорит, он и на TY и на MCC и на др.

1513. Perfect Gentleman, 31.03.2007 22:22
Valerm
понял

1514. tomalexxx, 01.04.2007 11:01
Даже если в ультре фото банок правильные это НЕ значит что внутри будет TY.
Вам вынесут то что соответствует Reorder а не то что снято на фото.
А внутри банок с одним Reorder может быть что угодно (MCC/CMC/TY).

Я предлагаю более неотвечать про форму банок и Reorder-ы.
Пусть учатся читать и уважать других посетителей форума.

1515. GeoN, 01.04.2007 12:02
Coelodonta Antiquitatis
банки россыпью, что-ли?
Например, в контейнерах большего объема. Фасовка/перепаковка товара - обычная часть торгового процесса.

Как пить дать, все пакуется TY в коробки
И на них зачем-то ставится надпись "Packed in China".

1516. Livesms, 01.04.2007 17:07
Сегодня в Днепре видел Verbatim DVD+R 16x от TayoYuden в банках по 100штук. Банка "правильная".
Продают по цене 3грн. за диск. Или 150грн. = 29.12$ за 50штук.

1517. glazgb, 01.04.2007 17:16
В метрокк видел диски ARO DVD+R и DVD-R по 25шт в банках похожих на TY (вернее говоря в банках от TY)
удержало от покупки низкая цена 300р/банка и надпись сделано в китае.
банки DVD-R быстрее всего не TY т.к. было видно надписи на болванках причем сразу около дырки
( я токого никогда раньше не видел)

кто нибудь знает что внутри их ?

1518. Nevermore, 01.04.2007 18:03
Livesms
на Петровке банка стоит в пределах 95 грн. (TDK)

Perfect Gentleman
это по фотке определил или как?
на том сайте вообще нет Verbatim от TY....

1519. Perfect Gentleman, 01.04.2007 18:31
купил на Савёле Merbatim

1520. SNP7, 01.04.2007 19:18
Сегодня в MediaMarkt(Рамстор-Сити) видел в правильных банках Verbatim +R и -R 50шт. Но цена совершенно нереальная 849 и 899руб. Так что - дешевле на Савеле (по 590)

1521. Valerm, 01.04.2007 21:44
цитата:
Livesms:
Сегодня в Днепре видел Verbatim DVD+R 16x от TayoYuden в банках по 100штук. Банка "правильная".
Продают по цене 3грн. за диск. Или 150грн. = 29.12$ за 50штук.

Вообще нормальная цена TY Verbatim +R или -R 16x в пределах 87-90 грн за 50 шт банку

1522. Ritter!!!, 02.04.2007 10:29
Единственные замеченные в Питере правильные +16х диски в банках по 50 штук (в М-видео) незаметно подорожали на стольник, и стали стоить 890 Как обстоят дела в других регионах?

1523. ДокторВатсон, 02.04.2007 16:43
Ritter!!!
Вообще в субботу 530 были, если я ничего не путаю. Не могу посмотреть, сайт что ли у них лежит? А вообще-то странно. Сеть-то она одна и в Ленинграде, и в Москве.

PS Конечно путаю, в субботу СD-R искал. Правильных DVD точно не видел, только индийские или китайские были.

1524. duck, 03.04.2007 13:55
Однако...
Увидел на Петровке Verbatim-ы 25шт. кэйк-бокс, неправильная банка.
Так бы и прошел мимо, но продавец меня знал и стал горячо доказывать что это Тайо Юден.
На мои аргументы по поводу "неправильной банки" доказывал что там 100%, что у него люди брали и т.д.
Короче, поспорили мы с ним, если я открываю банку при нем, а там не Тайо Юден, я банку не беру.
Открыл, и не поверил - TH000006, все как положено, мид-код и по тестам полный аналог TDK +R от Тайо..

Сдается мне, что фасуют правильные болванки где попало и неровен час скоро коробка ни о чем не будет говорить.

1525. tomalexxx, 03.04.2007 14:11
duck наверно 2 дня назад дело то было?

1526. skafandr, 03.04.2007 15:04
duck
Логика не в ту сторону,извините.В правильных упакованных фабрично банках - TY. Если кому-то захотелось сделать бизнес по русски и пересыпать 50 дисковые правильные банки по 25 - то это еще не наука ...

1527. Coelodonta Antiquitatis, 03.04.2007 16:34
Ritter!!!
Единственные замеченные в Питере правильные +16х диски в банках по 50 штук (в М-видео) незаметно подорожали на стольник, и стали стоить 890

Это такой же 100% брак, как и Plextor TYG03 в Скорпионе. Блин, надо было взять индийский Вербатим (за те же 890), как пить дать, хоть половина бы записалась на троечку. Млять, вчера убил время и прожег 15 дисков этого г.... Все в помойку! Ни один не выдал PIFmax < 5.
Типичная картинка пифов этого "чуда" - 1.png. Балансировка диска (2.png) - просто конкретный ацтой. Какие там, на, 18-е скорости!
Привод выбрасывать на помойку еще рановато. MCC004 среднего качества из ближайшей лавки пишет стандартно (3.png).

P.S. Этого добра в М-видео ещё навалом. Вперед, охотники за табуретками! Может кому и повезет.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 614x462, 7Кb, 2.png, 614x462, 8Кb, 3.png, 614x462, 7Кb

1528. duck, 03.04.2007 18:52
skafandr

1. В Киеве нет правильных банок на 25шт, только 50.
2. Внимательно смотрел упаковку - Verbatim, made in japan. О каком пересыпе вы говорите?
Продавец достал кэйк из такой длинной большой картонной упаковки, на ней черным шрифтом вытравленно MIJ - такая же картонка, какая была на 8-х Вербатимах двухлетней давности.
3. я зря не переписал реордер. Посмотрю на европейском сайте вербатима какая там должна быть коробка.

1529. Nevermore, 03.04.2007 19:04
duck
кстати, в Калине (Киев) есть такая позиция в прайсе: 07019 Диск DVD-R Verbatim 4.7Gb cake box 50рсs 16x 548 - В перемешку Япония и Тайвань 15,00/19,50.... знать бы что это такое....

а на Петровке сегодня брали в правильных банках Verbatim Advanced AZO+ за 90 грн.

1530. skafandr, 03.04.2007 21:26
duck
Блин,ты читать умеешь? В правильных по форме,упакованных фабрично, банках - всегда TY. Т.е. еще не было зафиксировано,чтобы в таких банках лежало что-то другое. И неважно на сколько штук эта банка. А в банках неправильной формы и в коробках МОГУТ попадаться TY.

1531. Злобный Слон, 03.04.2007 21:55
duck и skafandr, о чем вообще спор? 25-литровые "неправильные" банки с "правильным" содержимым - это же нормально для Вербатим?
Кстати, с "правильные" Вербы в "правильных" банках вообще бывают? (Просто сам встречал только в неправильных )

1532. skafandr, 03.04.2007 23:00
Все,ребята,я сдаюсь.Ощущение как разговор глухого со слепым.Все что знал в максимально доступной форме изложил раньше.Кто умеет читать - читайте.Я больше здесь ничего не поясняю.Буду тихонечко писать свои славные пастельки и периодически почитывать эту веточку ....

1533. Vertige, 04.04.2007 02:23
Купил сегодня в митино на пробу заветную банку, а то у меня прошлогодний "правильный" ТДК почти закончился и МСС004 сегодня не нашел "с налету", а времени мало было - купил Вербатим +R 16x, кейк на 50, сильвер цвет, но чуть более глянцевые нежели МСС004 и чем те Вербатимы=TY и были около ~1,5-2 лет назад +R 8x; ценник аховый 850 руб., правда это точка левая какая-то была (к примеру, Вербатим принтабл - пусть даже и mcc стоил 900 р). Ошибок в буквах не увидел, правда фантик от банки выбросил. Или мне не повезло, или качество упало, но почти все диски (как минимум 20 сверху) с воздушными пузырями между склейкой около отверстия (это Тайо, сомнений нет, номерочки и все проч на месте). Я конечно понимаю, что центробежная сила там наверное небольшая, но там максимальня нагрузка, когда диски достаешь и кладешь (ака защелкиваешь) в ДВД-боксе и пузыри, думаю, со временем будут только прогрессировать от такого воздействия. Радует лишь одно, что TY пошли в МСК - не знаю, правда, насколько большая партия (в воскресенье в Санрайзе их уже не было :)) и думаю, поищу еще банку-две, если будут пузыри, придется затариватся китайским МСС004, а то и его не будет..

1534. Thunderalex75, 04.04.2007 11:57
Vertige

придется затариватся китайским МСС004, а то и его не будет..

Ой, а уже и такой есть? Мне пока попадались только Тайвань и Индия....

1535. duck, 04.04.2007 13:34
skafandr

это похоже на театр одного актера, хотя вообще-то дурной тон.

Мои два поста имели цель показать охотникам за Тайо, что "правильные болванки" ИНОГДА могут быть в "неправильных коробках", и что для визуальной идентификации нужно помимо формы коробки обращать внимание также на заветную надпись made in japan, реордер и правильный номер на ободке диска.

Причем тут "ты не умееш читать"? Где, покажите, я переходил на личности или наезжал?
бред...
если кому-то не нравятся мои посты- пишите в личку или ставьте игнор.
Я свое мнение никому не собираюсь навязывать, я лишь констатирую факты..

1536. Jimmy2k, 04.04.2007 19:18
"Зверь" найден в ультре и временно занесён в "красную книгу".
Verbatim 16x 50 pack dvd+r adv azo+ 43550 по 581 руб.

PS: Если кому-то не повезет, то я тут не причем.
Т.к. тема раскрыта на 110 %, здесь я полностью согласен с skafandr-ом. Смотрите на банку на выдаче и обрящите .

PPS: На дурацкие вопросы не отвечаю .

Добавление от 04.04.2007 19:26:

duck:

Мои два поста имели цель показать охотникам за Тайо, что "правильные болванки" ИНОГДА могут быть в "неправильных коробках"
Неблагодарное это дело играть в лотерею .

и что для визуальной идентификации нужно помимо формы коробки обращать внимание также на заветную надпись made in japan, реордер и правильный номер на ободке диска.

ТДК - номер на ободке диска - да (т.к пленка прозрачная)
- made in japan - хрен (никогда не пишется)

Вербатим - номер на ободке диска - фиг (картонка с верху)
- made in japan - да (но не факт).

Форма коробки - всегда, и не только в этих случаях, одинаковая ,будь то кейк на 10, 25, 50 или 100 дисков и не надо "ляля" .

1537. Malbeth, 04.04.2007 19:44
цитата:
SNP7:
Сегодня в MediaMarkt(Рамстор-Сити) видел в правильных банках Verbatim +R и -R 50шт. Но цена совершенно нереальная 849 и 899руб. Так что - дешевле на Савеле (по 590)

Да ладно, "нереальная", - нормальная свинская цена, что ещё от крупного ритейлера ожидать? ;))
Хотя когда я там был в районе открытия, то ни одного правильного диска на очень длинной полке так и не нашел - видимо и правда приехал в Москву ба-а-альшой контейнер.

1538. Vertige, 04.04.2007 20:23
Thunderalex75
Sorry, индийский MCC004 конечно :)) Тайваня уже давно не вижу в продаже (ну если не искать)

1539. Thunderalex75, 05.04.2007 00:28
Vertige

У нас тоже с тайванскими проблема, вообще их не вижу. Индия везде, хоть кейках, хоть в слимах...
Хоть DVD-R (МСС 03RG20) Тайванские....

1540. duck, 05.04.2007 12:21
Jimmy2k

я не пойму, о чем спор.
Ты хочеш сказать, что купленные мной 25шт. неправильной формы булк, на котором было написано Verbatim DVD +R 16x Advanced AZO+ rearder 43500 MADE in JAPAN, в котором находились "правильные болванки" с надписью по кольцу TH000006 и 0806, и тест котоых выдал след. :
Unique Disc Identifier : [DVD+R:YUDEN000-T03-000]
----------------------------------------------------------------------------
Disc & Book Type : [DVD+R] - [DVD+R]
Manufacturer Name : [Taiyo Yuden Co. Ltd.]
Manufacturer ID : [YUDEN000]
Media Type ID : [T03]
Product Revision : [Not Specified]
Blank Disc Capacity : [2,295,104 Sectors = 4.70 GB (4.38 GiB)]
Recording Speeds : [1x-2.4x , 4x , 6x-8x , 6x-16x]
----------------------------------------------------------------------------
** INFO : Hex Dump Of 'Media Code'-Block Listed Below
** INFO : 4-Byte Header Preceding 'Media Code'-Block Discarded
** INFO : Format 11h (Method 1) - ADIP Information
0000 : a1 0f 02 00 00 03 00 00 00 26 05 3f 00 00 00 00 .........&.?....
0010 : 00 00 07 59 55 44 45 4e 30 30 30 54 30 33 00 38 ...YUDEN000T03.8
0020 : 23 54 37 0b 02 5a 71 02 80 6f 0f 0f 0a 09 02 02 #T7..Zq..o......
0030 : 00 19 1b 0c 0c 0c 0d 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0040 : 01 00 38 38 02 29 6f 00 00 2e 29 10 06 1e 1f 01 ..88.)o...).....
0050 : 00 00 02 29 6f 00 00 2e 29 10 06 1e 1f 01 00 00 ...)o...).......
0060 : 02 00 54 70 02 39 6e 3e 20 13 08 08 01 18 00 00 ..Tp.9n> .......
0070 : 00 00 02 51 6b 3e 20 12 08 08 01 18 00 00 00 38 ...Qk> ........8
0080 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
0090 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00a0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00b0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00c0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00d0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00e0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00f0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 ........

и которые описаны на http://club.cdfreaks.com/ как exotic bulk from Tayo Yuden,

на самом деле такими не являются, что это злобная подделка неизвестных фальсификаторов а я тут пытаюсь дурить народ?!!!

1541. tomalexxx, 05.04.2007 12:30
Тогда нужно более точное описание зверя А мы может тут такое поищем

1542. Coelodonta Antiquitatis, 05.04.2007 12:53
duck
в котором находились "правильные болванки" с надписью по кольцу TH000006 и 0806

Уж очень древняя серия. Срок хранения, случайно, не истек? И как у них обстоит с качеством записи? Если гонят нулевое качество, то MID-код не имеет никакого значения.

1543. ktdn, 05.04.2007 13:24
цитата:
duck:

я не пойму, о чем спор.
Ты хочеш сказать, что купленные мной 25шт. неправильной формы булк, на котором было написано Verbatim DVD +R 16x Advanced AZO+ rearder 43500 MADE in JAPAN, в котором находились "правильные болванки" с надписью по кольцу TH000006 и 0806, и

Я тоже давно как-то купил TY в самой обычной банке, не TY. FUJIFILM 8x.
Made in Japan естественно.

И что хахарактерно
тоже
25 шт, DVD+R

1544. duck, 05.04.2007 13:27
tomalexxx
Coelodonta Antiquitatis

да, дно булка серого цвета (в неправильных вроде черного). Засада в том, что верх булка закрыт картонкой, пока не купиш, не поймеш TY это или нет.
Фотку сделать?

Качество такое же, как в купленных год назад TDK +R от TY (хуже чем 8х от Тайо, но чуть лучше чем 16х МСС).
Если я правильно понимаю Вербатимовкую маркировку, то дата выпуска 16\02\06.

Полистал я cdfreaks, так точно в таких упаковках был Fuji 8x TY (там тоже были правильные и неправильные упаковки).

Добавление от 05.04.2007 13:30:

ktdn

да да!
банки просто близнецы.

1545. Nevermore, 05.04.2007 15:28
Merbatim DVD+R Advanced AZO+ YUDEN000 T03 (с Петровки) ТН000034 Reorder 43550:
  1. Записано на Optiarc AD-7170S, отсканировано на NEC ND-3540A
  2. записано на Optiarc AD-7170S, отсканировано на нем же (маразм какой-то, сканить на нем нельзя)
  3. Записано и отсканировано на NEC ND-3540A

получается, что старичек 3540 лучше их пишет?.....

duck
Фотку сделать?
сделай, плиз...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 645x523, 33Кb, 2.png, 645x523, 33Кb, 3.png, 645x523, 34Кb

1546. ktdn, 05.04.2007 17:04
цитата:
Nevermore:

получается, что старичек 3540 лучше пишет?.....


Ага. Именно.В в теме про OptiArc обсуждается...

1547. Jimmy2k, 05.04.2007 21:10
duck:

цитата:
я не пойму, о чем спор. Ты хочеш сказать, что купленные мной 25шт. неправильной формы булк, на котором было написано Verbatim DVD +R 16x Advanced AZO+ rearder 43500 MADE in JAPAN, в котором находились "правильные болванки" с надписью по кольцу TH000006 ...и которые описаны на http://club.cdfreaks.com/ как exotic bulk from Tayo Yuden, на самом деле такими не являются, что это злобная подделка неизвестных фальсификаторов а я тут пытаюсь дурить народ?!!!
А спора нет.Тем, кто не внимательно читает, повторю - "Неблагодарное это дело играть в лотерею ."
Не отвечай за других .

PS:Аксиома - В "правильных кейках" - всегда яден.
alles

1548. WAA-777, 06.04.2007 04:14
Jimmy2k
skafandr
Господа! Позвольте внести небольшую ремарку в ваше обсуждение информации, представленной duck

Тема этого форума Ищем DVD->TayoYuden. Под какими марками ?
duck поделился с участниками форума о приобретении TY в "неправильной" банке. Это не off-top. Это по теме.
Зачем же на него кидаться и улюлюкать?
Человек сообщил о факте, с которым столкнулся (без всяких обобщений и агитаций за что бы то ни было).
Лично мне эта информация была небезынтересна. Так же как и топ Coelodonta Antiquitatis за №1527 и ktdn №1543
На то и форум.

Jimmy2k
Неблагодарное это дело играть в лотерею
Да, когда играешь с государством. В остальном же это зависит от конкретных обстоятельств и жизненной позиции:
Кто не рискует, тот не не пьет шампанское; Кто не пьет, тот не рискует ; Под лежачий камень вода не течет; и т.д. и т.п.

Не надо "ляля", …хрен…,фиг…,....Тем, кто не внимательно читает…, На дурацкие вопросы не отвечаю ....
Что-то я не заметил, что тебе вообще кто-либо их задавал.

.PS:Аксиома - В "правильных кейках" - всегда яден.
Кто-то с этим спорил?

alles
Можно и на Deutsch (если тебе так удобнее). Мне все-равно.

Geehrter Genosse Jimmy2k
Die Konkretheit, der Kompetenzbereich und die Korrektheit - der Standard des Verhaltens im Forum.
Respektiere die Meinung anderer Leute.

p.s.: Allen in Ordnung?
(Ohne Krankungen. Nichts personlich )

Без обид. Ничего личного.

1549. Jimmy2k, 06.04.2007 06:44
WAA-777:

Да, когда играешь с государством. В остальном же это зависит от конкретных обстоятельств и жизненной позиции: Кто не рискует, тот не не пьет шампанское; Кто не пьет, тот не рискует ; Под лежачий камень вода не течет; и т.д. и т.п.

Про игры с государством - это не в этой ветке.
Зачем велосипед изобретать и гадать: есть в банке TY или нет опираясь на реордер.
В следующий раз не повезет .

Что-то я не заметил, что тебе вообще кто-либо их задавал.

И слава Богу .
Просто ознакомился с последними страницами и постами людей, которым лень читать ветку и пользоваться поиском ,и один и тот же вопрос беспокоит людей: как же выглядит правильная банка .

Кто-то с этим спорил?
И тебе скажу: я ни с кем не спорил .

Можно и на Deutsch (если тебе так удобнее). Мне все-равно.

Мне тоже. Только умничать-то не надо (давай и на китайский .. ).

PS: ..на обиженных воду возят..(c)

1550. mathuseri, 06.04.2007 10:35
В который раз убеждаешься, что пора 1-страничный ФАК писать и жестко модерировать вопросы.

1551. tomalexxx, 06.04.2007 13:35
мой голос - за жесткое модерирование темы. околопоисковые разговоры - приветствовать, а тупизм и вопросы о форме банок и реордерах - пресекать.

Может быть хотя бы доверить ответственному человеку создать новую тему и там повесить FAQ с картинками. А эту попросить прикрыть. Эта даже с ошибкой в названии фирмы.

1552. Jimmy2k, 06.04.2007 13:41
цитата:
mathuseri:
В который раз убеждаешься, что пора 1-страничный ФАК писать и жестко модерировать вопросы.

1553. AgainstTheGrain, 06.04.2007 13:46
tomalexxx
Тогда надо будет "пришпилить" тему. А где наш модератор?
P.S. Но этот бардак и шатание надо бы прекратить.

1554. Jimmy2k, 06.04.2007 13:47
цитата:
tomalexxx:
мой голос - за жесткое модерирование темы. околопоисковые разговоры - приветствовать, а тупизм и вопросы о форме банок и реордерах - пресекать.


.. Эта даже с ошибкой в названии фирмы.

Сам только сейчас заметил , конечно TAIYO YUDEN.

Вот, кстати ,линк (http://www.yuden.co.jp/us/product/cdrdvdr/index.html) .
Может и баян, но всёж..

1555. duck, 06.04.2007 15:01
Jimmy2k

в игнор как спамера

WAA-777
респект за пост!


вообще я здесь исключительно для обсуждения ЛЮБЫХ болванок от Тайо Юден, а также как их найти.
Я не собираюсь больше здесь доказывать очевидное или "качать права",
тупые вопросы и наезды я буду просто игнорировать.

А вообще мне кажется ветку неплохо разделить на две части - одну собственно для поиска Тайо Юден с обязательным faq с картинками или ссылками на них, и начальной информацией по формам банок, мидкодам, и т.д.; и вторую для обсуждения Тайо Юден (а именно что человек прошел "курс молодого ризерчера Тайо" и сомнений в подлинности не должно возникать) - как они пишутся, сканы на разных приводах, как в хранении-эксплуатации, и т.д.

tomalexxx
AgainstTheGrain

да, если очистить ветку от флейма и флуда она похоже уменьшится процентов на 60%..
А кто кстати модератор?

1556. AgainstTheGrain, 06.04.2007 16:04
duck
"Конференция iXBT.com »
Оптические носители информации (модерирует moderator-dev)" Не видел его уже более полугода.

Кто взвалит на себы расчистку авгиевых конюшень?

По теме:
Сегодня еду в Пирит, в прайсах у них:
Компакт-диск DVD+R Plextor PX-DVD+R16SP25 технологическая упаковка 25шт (16x, 4.7 Гб, 120 мин., защита от царапин) 395 р.
Компакт-диск DVD+R Plextor PX-DVD+R16PM25S <retail, 16x, 25 шт> 437
Компакт-диск DVD+R Plextor PX-DVD+R16SP50 (16x, 50 шт) 670 р.
Компакт-диск DVD-R Plextor PX-DVD-R16PM25S <retail, 16x, 25 шт.> 437 р

1557. duck, 06.04.2007 16:06
интересно, на cdfreaks факт фасовки "правильных" болванок в "неправильные" боксы признают и называют экзотическим кэйком от TY. Но причину такого не логического события не указывают.
Как то не верится, что это вызвано временной нехваткой "правильных" боксов, или фасовкой в другой стране (Китай?). Ребята, вы не в курсе? а то вызывает подозрение больше чем годичная дата производства...

1558. Erri Dremlin, 06.04.2007 16:47
вот насчет правильных банок - у меня большой вопрос. По фоткам с этой ветки купил банку на 50 шт., Вербатим, с опечаткой Merbatim, все верно, Юден.
Но в нашем МЕТРО в таких же точно банках на 25 шт. продается какой-то левак от ARO (это МЕТРОвская марка, если что), не японский. Покупать не стал, поскольку оччень сильно сомневаюсь, что там Юден, даром что банка точь в точь такая же.
Так что сомнения у меня по поводу того, что одна только банка - залог успеха. Наверное, надо брать несколько признаков?

1559. ДокторВатсон, 06.04.2007 17:00
AgainstTheGrain
Сегодня еду в Пирит
Вы там все-то не забирайте, оставьте пару баночек А то я тоже собрался, только завтра

1560. AgainstTheGrain, 06.04.2007 17:46
ДокторВатсон
Да ты брось, я не меньяк по этой части. штук 50 мне хватит довольно надолго )

1561. Jimmy2k, 06.04.2007 18:25
duck:
в игнор как спамера

спам подбирай выражения

в игнор утку за неадекватность

Всё, в эту ветку я ни ногой .

1562. duck, 06.04.2007 18:36
Erri Dremlin

в "правильных" банках продается Digitex, который отнюдь не только НЕ Тайо, но даже НЕ Japan.
ARO скорей всего из той же оперы..
Вообще, у нас кроме TDK, Verbatim, Plextor и Panasonic от Тайо больше ничего нет.
На заграничных форумах (тож же сдфрикс) довольно много других марок.

Добавление от 06.04.2007 18:49:

Jimmy2k

извини, действительно спамер неадекватное выражение.
Тебе больше подходит балабол.
Это мой тебе последний пост, можеш кривляться здесь сколько угодно, мне до юродивых нет дела.

участники, сорри за оффтоп, просто достало уже.

1563. skafandr, 06.04.2007 21:21
Не,не могу я выдержать этого нравоучителя ....
Так вот,duck.Я смотрю, Вы тут решили вывести всех на чистую воду и заклемить позором?.Поэтому изложу два замечания:
1) Вот эта Ваша фраза:
Сдается мне, что фасуют правильные болванки где попало и неровен час скоро коробка ни о чем не будет говорить.
на данный момент является ничем иным,как провокацией,не подтвержденной ничем.Я пытался Вам объяснить,что логическая последовательность "правильная банка => TY " - верна,а обратное может и необязательно ...
2) А вот эта фраза:
в "правильных" банках продается Digitex является просто либо незнанием,либо враньем. Банка Digitex ОТЛИЧАЕТСЯ от "правильной",что ранее в этой ветке обсуждалось ...

А еще я бы Вам советовал перестать хамить и развешивать звания и ярлыки,до господа бога в абсолютном знании Вам далеко ...Учитесь читать и слушать мнение других ....

1564. tomalexxx, 06.04.2007 22:05
Ну да. Банка 100 процентная гарантия в том случае если диски именно не левак (не левой фирмы и не фэйк).
Банки Digitex похожи ещё на банки TY, но видевший настоящую - отличит.

Если мы знаем что TY делает диски для Verbatim, TDK и тд то банка правильной формы под этими марками будет 100% гарантией.

1565. Altairus, 06.04.2007 23:41
ДокторВатсон
Сегодня еду в Пирит

Диски в Пирите не все идеальные - что-то с краями. Проверьте!

1566. mathuseri, 07.04.2007 00:03
Может быть те, кто пока не может 100% находить банки TY от Verbatim в фасовках по 25 шт. обратят внимание на то, что их цвет основания "серый"???? Далее поиск контрольной надписи "Made in Japan".

1567. Molchun, 07.04.2007 00:16
Ну сколько можно перетирать одно и то же?

И стоит ли за этим гоняться?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 645x523, 37Кb

1568. Coelodonta Antiquitatis, 07.04.2007 00:30
mathuseri
Может быть те, кто пока не может 100% находить банки TY от Verbatim в фасовках по 25 шт. обратят внимание на то, что их цвет основания "серый"????

За исключением 25-штучных банок Plextor, цвет основания которых "черный".

Altairus
Диски в Пирите не все идеальные - что-то с краями. Проверьте!

Да все в порядке с краями. Клей наружу вылез и все дела. Зачем скоростному DVD+R хорошая балансировка? Меня больше занимает центральная часть диска (вокруг дырки). Номер можно разобрать с большим трудом. Какой-то наплыв из пластмассы. Такое впечатление, что станок дрожал, когда клепал болванки. Может делали во время землетрясения?

1569. Злобный Слон, 07.04.2007 00:37
Coelodonta Antiquitatis
Зачем скоростному DVD+R хорошая балансировка?
Это шутка? Именно скоростному изделию и нужна хоршошая балансировка.

1570. Coelodonta Antiquitatis, 07.04.2007 01:13
Злобный Слон
Это шутка? Именно скоростному изделию и нужна хоршошая балансировка.

Это так шутит TY.

1571. duck, 07.04.2007 01:40
цитата:
skafandr:
Не,не могу я выдержать этого нравоучителя ....
Уважаемый сэр!
Если Вы читали мои посты, а я пишу здесь почти год, Вы бы обратили внимание, что я уделяю внимание поиску и тестированию дисков от ТЮ. НО никак не НРавоучением, в отличии от Вас. Именно Вы в этой ветке травите бедных новичков, Ваши посты изобилуют "да сколько можно", "читай выше" и тому подобное. Я понимаю, что судя по Вашему стилю, Вы человек умудренный опытом и уважаемый, и даже не взираю на нашу перепалку я не перестаю уважать Вас как человека, но:
нельзя ли быть чуточку корректным в высказываниях? ведь Ваши слова могут не поняты в верном контексте и сильно задеть Вашего собеседника..
Теперь что касается лично меня:
я знаю, что такое "правильная" банка и "правильная" болванка. Мало того, в своем городе я обнаружил и решил довести до сведения всех участников тогда еще новый ТДК от Тайо Юден именно по форме банки.
Мой пост, на который Вы так бурно прореагировали, НЕ СОДЕРЖАЛ никаких вопросов ни по форме банки, ни тем более заставлял покупать данный бокс всем, как Вы почему-то подумали. Я просто нашел ПРАВИЛЬНЫЕ диски в НЕПРАВИЛЬНОЙ коробке, и в свободной никого не обвиняющей и ни за что не агитирующей форме запостил сюда, думаю что это будет интересно участникам форума, ибо он посвящен именно поиску дисков от Тайо, и не важно в какой коробке, упаковке или боксе - главное, что это настоящий Тайо.

Так вот,duck.Я смотрю, Вы тут решили вывести всех на чистую воду и заклемить позором?.
Снова извините, Вы выдаете желаемое за действительное. Я в нескольких постах ПРЯМО указал, что НЕ СОБИРАЮСЬ навязывать свое мнение, а выкладываю факты как материал для ознакомления. Кроме того, я пытался сгладить Ваш повышенный тон, выкладывал все факты что были у меня чтобы Вы успокоились и перешли на конструктивный разговор (или конструктивную критику).
Вы же с другим участником форума продолжили ТРАВЛЮ меня, что и вызвало мое негодование по этому поводу. Простите, Вам приятно было бы, если на потраченное Вами время, Ваши деньги, чтобы выложить материал в форум, заметьте с бескорыстной и благой целью-поделиться информацией с участниками форума, Вы бы получили кучу несправедливых, и главное непонятных обвинений?

Поэтому изложу два замечания:
1)
Я пытался Вам объяснить,что логическая последовательность "правильная банка => TY " - верна,а обратное может и необязательно ...
сэр, я никоим образом не пытался оспорить это справедливое замечание, мало того пару месяцев назад я именно его и доказывал!
Мой пост раскрывал имеющий место факт, очевидный для ВАс, но может неизвестный некоторым другим форумчанам - то что "обратное может и необязательно".
Поймите, это у Вас в Москве все огромный выбор дисков, а вот в нашей деревне они появляются редко и очень ограниченно, поэтому то, что на петровке этих дисков было много их их никто не брал, могло означать что народ не знает о "правильных" болванках в "неправильных" коробках. Если бы у нас были в продаже "правильные" кэйки на 25 шт, я бы ничего и не постил, а так я решил поделиться ценной как для киевлян инфой..

2) А вот эта фраза:
в "правильных" банках продается Digitex является просто либо незнанием,либо враньем. Банка Digitex ОТЛИЧАЕТСЯ от "правильной",что ранее в этой ветке обсуждалось ...
ну вот видите, именно Ваш "фирменный" стиль отличается резкостью фраз, направленных на то чтобы унизить собеседника.
Да, я согласен что назвав банку "Digitex" правильной я допустил ошибку, ибо она похожа на правильную. Но сразу так в лоб кидать "вранье", извините.

А еще я бы Вам советовал перестать хамить и развешивать звания и ярлыки,до господа бога в абсолютном знании Вам далеко ...Учитесь читать и слушать мнение других ....

уважаемый Skafandr, Вы меня простите, но эта фраза относится именно к ВАМ! :-)))

Вообще мое мнение таково: если Вас так раздражают вопросы новичков, если все такие хамливые, ну кроме Вас разумеется, так зачем же Вы сюда постите?!

1572. audioman, 07.04.2007 10:34
Нда, ветка медленно, но верно превращается в помойку . Что касается "правильных" болванок в "неправильных" банках - обсуждалось здесь неоднократно. FujiFilm, Verbatim T02 по 25 штук видел только в "неправильных" банках с серым дном, хотя FujiFilm по 10 штук были в "правильных" банках. Made in Japan присутствовало и там, и там.

1573. Altairus, 07.04.2007 13:07
Coelodonta Antiquitatis
Да все в порядке с краями.

Для отдельно взятой болванки края в порядке. Но вот беда, они же на шпинделе, и в дороге друг о друга трутся! В итоге по краям крошка между дисками царапает поверхность. в этих местах ошибочек побольше. Примерно так:

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 637x454, 67Кb, 2.jpg, 636x455, 62Кb

1574. Coelodonta Antiquitatis, 07.04.2007 17:07
Altairus

О, узнаю родную сестру моей баночки! По специфическому выбросу пифов ~1.3Г. До края далеко, как до луны. То что края там трутся - это ерунда. Гораздо хуже то, что эти болванки - один сплошной дефект.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 614x462, 7Кb

1575. WAA-777, 07.04.2007 23:19
skafandr
Буду тихонечко писать свои славные пастельки и периодически почитывать эту веточку ....
Не побалуешь участников форума свежими сканами с Pastel ?
Хотелось бы проследить эволюцию Taiyo Yuden Co.Ltd от классики к нынешним TO3.
_________________________________________________________________________________________
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Merbatim DVD+R 16х Advanced AZO+ (YUDEN000 T03, ТН000034 по кольцу) (50 шт)_Reorder 43550 -
made in Japan.
Приобретен сегодня в фирменном MediaMarcet (Рамстор-сити) за 849 руб (см.1,2png)

Verbatim DVD+R 16х Advanced AZO+ (MCC-004) (50 шт) Reorder 43550 - made in India.
Приобретен месяц назад в лавке на Савеле за 590 руб. (см. 3png)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x522, 28Кb, 2.png, 643x523, 28Кb, 3.png, 643x523, 28Кb

1576. WAA-777, 07.04.2007 23:42
Еще из той банки Merbatim за 849руб:

Запись на BenQ 1650 на 8х (1png)
Запись на LH20A1(L0A) на 8x (SmartBurn выключен) (2png)
Запись на LH20A1(L0A) на 12x (SmartBurn включен) (3png)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 944x522, 40Кb, 2.png, 641x521, 25Кb, 3.png, 645x525, 32Кb

1577. PNC, 09.04.2007 12:18
первое, как напрягает когда на первой странице нет нормального фака (((
второе прочитал с конца 15 страниц, так и не ясно есть ли TY в банках 10шт?
третье очень много отзывов что качество TY почти такое же щас как и на MCC004, так стоит ли извращаться и искать TY?

1578. AgainstTheGrain, 09.04.2007 12:24
PNC
1) Увы
2) Нет
3) Тут уже IMO скорее дело личных предпочтений.

1579. PNC, 09.04.2007 12:52
AgainstTheGrain
2) Нет
минимум 25 штук?
3) Тут уже IMO скорее дело личных предпочтений.
я так и думал

1580. AgainstTheGrain, 09.04.2007 13:00
PNC
минимум 25 штук? AFAIK -- да.

Добавление от 09.04.2007 13:17:

Кстати, насчет IMO скорее дело личных предпочтений. -- на МСС04 мне периодически попадаются болванки с резкими выбросами PIF, c TY такого еще не встречал. Может мне так везет, впрочем.

1581. Surfer, 09.04.2007 17:29
WAA-777

А нет ли у тебя для сравнения скана TDK (YUDEN000 T03), записанного на BenQ 1650?
А то складывается впечатление, что TY T03 под маркой Merbatim и вправду печатается с изношенных матриц.

Вот мои результаты:
1.png - скан TDK (YUDEN000 T03), записанного на BenQ 1650 (BCIC, WOPC off) на скорости 12x
2.png - скан MCC004 (Taiwan), записанного на BenQ 1650 (BCIC, WOPC off) на скорости 12x

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 36Кb, 2.png, 641x524, 36Кb

1582. WAA-777, 09.04.2007 20:42
Surfer
А нет ли у тебя для сравнения скана TDK (YUDEN000 T03), записанного на BenQ 1650?
TDK (YUDEN000 T03) у меня нет вообще.

А то складывается впечатление, что TY T03 под маркой Merbatim и вправду печатается с изношенных матриц.

А впечатления, что TY T03 под маркой TDK тоже печатаются с изношенных матриц, у тебя не сложилось?
Не обольщайся, ничем существенным они друг от друга не отличаются.
скан 3 png (пост от 23:42) практически такой же, как у тебя.

Вот еще одна запись - сделана сегодня на BenQ 1650 (BCIC, WOPC off) на скорости 12х.

1583. WAA-777, 09.04.2007 20:44
Вот она:

К сообщению приложены файлы: 1.png, 642x522, 29Кb

1584. Surfer, 09.04.2007 21:39
WAA-777
Да, видно, что качество моих записей на MCC004(Taiwan) примерно такое же, как у тебя на TY T03(Merbatim), даже несмотря на то, что твои сканы сделаны на скорости 4х.

А можешь сделать 8x-скан TY T03(Merbatim), записанного на BenQ 1650? По идее, число ошибок должно увеличиться.

А впечатления, что TY T03 под маркой TDK тоже печатаются с изношенных матриц, у тебя не сложилось?
По сравнению с Pastel качество конечно упало, но на фоне остальных брендов оно IMHO выделяется.

Мне самому хотелось бы сравнить TY T03 от TDK и от Merbatim, но последних я пока у нас в Питере не встречал (не считая тех, что в Мвидео предлагают по 890руб за банку 50 шт).

1585. Nevermore, 09.04.2007 22:20
Surfer
у меня есть и TDK и Merbatim, но сканить могу пока только на NEC 3540, в принципе сканы я уже выкладывал тут ранее...

1586. WAA-777, 09.04.2007 22:25
Surfer
А можешь сделать 8x-скан TY T03(Merbatim), записанного на BenQ 1650?
????

По идее, число ошибок должно увеличиться.
Вот ты сам себе и ответил.
Если хочешь получить более-менее достоверную информацию о качестве записи - сканируй на 2х - 4х.
(Меньше влияет механика привода).

По сравнению с Pastel качество конечно упало
Pastel у меня нет.
Хотелось бы сравнить его с T03, но что-то никто не отзывается. Или ни у кого уже нет, кроме skafandr?
Он молчит.

но на фоне остальных брендов оно (качество) IMHO выделяется.
Под брендом - ты что подразумеваешь?




.

1587. skafandr, 09.04.2007 23:02
WAA-777
Surfer
Господа,уж простите,на работе полная,ну в общем пока я в ауте,Только работаю и по чуть-чуть ем,сплю ....

1588. WAA-777, 09.04.2007 23:35
Surfer
но на фоне остальных брендов оно (качество) IMHO выделяется.

Под брендом - ты что подразумеваешь?
Если фирму Verbatim - то согласен. Конкурентов сейчас у нее нет.
Если MID YUDEN000 T03, - то зря грешить на него не буду. Болванка вполне вписывается в норматив.
"Фонтанов" на записи нет. Показатели PIF и PIE неплохие. График ровный. Придраться не к чему.
Но на мой взгляд потерялась "изюминка", за которую все и любили Pastel - блестящие показатели качества записи,
которые доставляли пользователю эстетическое удовольствие.
Не буду обобщать, может кому попадались и лучше. Но у меня это уже 3-я банка (по 50), купленные в солидных
магазинах. Качество записи примерно одинаковое, - как на сканах. (И то за счет возможностей мощного резака-LH20A1H)

[с МСС-004 мне везет больше. Причем его одинаково хорошо пишут все мои 3 привода:
1png - BenQ 1650
2png - LG H42L
3png - LiteOn LH20A1H

К сообщению приложены файлы: 1.png, 636x672, 33Кb, 2.png, 645x523, 39Кb, 3.png, 643x523, 28Кb

1589. Proton2003, 10.04.2007 01:07
Хм, а это случаем не Pastel: http://www.nix.ru/autocatalog/dvd_rw_dvd_ram_disks/D…_4.7Gb_23269.html ?

1590. Molchun, 10.04.2007 01:40
Proton2003
В киоске под этим артикулом НЕ Pastel.

1591. Nevermore, 10.04.2007 08:56
Proton2003
на фотке он самый

1592. Proton2003, 10.04.2007 10:03
Molchun
Ясно. Думал, может в Никсе старые запасы раскопали...

1593. Surfer, 10.04.2007 13:31
WAA-777

Под брендом - ты что подразумеваешь?
В данном случае я подразумеваю не торговую марку, а MID-код производителя (из тех, что сейчас можно найти в продаже). Говорить о качестве болванок какой-либо торговой марки в целом, безотносительно к MID-кодам IMHO не совсем корректно. Например, под маркой TDK попадаются болванки с разными MID-кодами: CMC, TY, ТDK003, TTH и т.д.

с МСС-004 мне везет больше
Судя по твоим сканам, у тебя действительно MCC004 пишутся лучше, чем TY T03 от Merbatim.
У меня же MCC004 пишется похуже, чем TY T03 от TDK. Вот поэтому я и хочу на своем резаке (BenQ 1650) протестировать TY T03 от Merbatim, чтобы понять, есть ли смысл гоняться за Merbatim, или можно остановиться на MCC004.

Что касается Pastel:
1.png - только что отсканированная запись TY T01 (Pastel DVD+R 4x), сделанная 21.07.2005 на Pioneer-106 на скорости 4x.
Как говорится, почувствуйте разницу.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 641x524, 34Кb

1594. Nevermore, 10.04.2007 13:45
Surfer
у меня TDK T03 тоже чуть-чуть лучше пишутся чем Merbatim T03, но писал я только на неках и оптиарке, вот куплю лайт-он, еще посмотрим... MCC004 на неках по-любому хуже получалось..

1595. WAA-777, 10.04.2007 14:23
Surfer
Под брендом ....В данном случае я подразумеваю ..... MID-код производителя
Говорить о качестве болванок какой-либо торговой марки в целом, безотносительно к MID-кодам IMHO не совсем корректно. Например, под маркой TDK попадаются болванки с разными MID-кодами: CMC, TY, ТDK003, TTH и т.д.
По моему скромному IMHO - тоже - так и есть. Спасибо за ЛикБез.

Что касается Pastel: .... запись TY T01 (Pastel ), сделанная 21.07.2005 ...
Хорошая запись. Но как давно это было. Это уже история. После TO1 были ТО2, - сейчас TO3.
И в нашей "суровой действительности" надо признать, что они уже совсем не те.
(Или в Россию поставляют продукцию с поношенных матриц)

Как говорится, почувствуйте разницу.
Разницу с чем?
Если с ТО3 - то ощутима, если с МСС-004, то см. сканы выше.
Вот еще один. Коли у тебя тоже есть BenQ. 1.png

К сообщению приложены файлы: 1.png, 645x669, 32Кb

1596. Nevermore, 10.04.2007 14:55
WAA-777
(Или в Россию поставляют продукцию с поношенных матриц)
б/у-шных?

1597. Ritter!!!, 10.04.2007 15:11
WAA-777
На банках рекомендуют скорость теста 8х

ALL Хочу заметить, что возможно нам привозят замороженные диски, холода ещё не так довно отступили, чтоб была гарантия по этому поводу....

1598. Molchun, 10.04.2007 15:50
Ritter!!!
Хочу заметить, что возможно нам привозят замороженные диски, холода ещё не так довно отступили, чтоб была гарантия по этому поводу....
Нет, те же пастели, когда я покупал свой первый резак, стоили раз в 5 дороже.

1599. WAA-777, 10.04.2007 15:54
Ritter!!!
Хочу заметить, что возможно нам привозят замороженные диски, холода ещё не так довно отступили, чтоб была гарантия по этому поводу....
Все может быть.
А МСС-004 - надо полагать - морозоустойчивые.

Добавление от 10.04.2007 15:58:

Ritter!!!
На банках рекомендуют скорость теста 8х
Где это тебе на банках рекомендуют?
Просвети.

1600. Surfer, 10.04.2007 16:10
WAA-777

Разницу с чем?
Конечно же с дисками TY +R, которые продаются сейчас, т.е. TY T03 от Merbatim.

Кстати, а на какой именно партии болванок MCC-004 у тебя выходят такие приличные результаты записи на BenQ 1650 (страна изготовления, фасовка, другие "приметы")? И на сколько этот результат постоянен от диска к диску и от банки к банке?

1601. WAA-777, 10.04.2007 16:25
Surfer
Кстати, а на какой именно партии болванок MCC-004 у тебя выходят такие приличные результаты записи на BenQ 1650 (страна изготовления, фасовка, другие "приметы")? И на сколько этот результат постоянен от диска к диску и от банки к банке?

Здесь на форуме это будет Off-Top.
Сходи сюда:
Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW (продолжение) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:23869)

1602. Coelodonta Antiquitatis, 10.04.2007 18:59
Ritter!!!
ALL Хочу заметить, что возможно нам привозят замороженные диски, холода ещё не так довно отступили, чтоб была гарантия по этому поводу....

Если внимательно посмотреть на спецификации (http://www.yuden.co.jp/cs/product/pdf/csmdvdc1.pdf) , которые сочинила TY для своих DVD+/-R, то станет ясно, что эти болвани не такие уж морозохрупкие, как может показаться. Писать их можно при -5...+55, читать при -25...+70, хранить (я так понимаю уже записанные) при -20...+50, а перевозить (не более 2 недель) при -40...+60 градусах.

Конечно, может к нам их везли через Оймякон, и транспорт по дороге сломался (пришлось ждать больше двух недель под ближайшей елкой). Но звучит как-то неубедительно. ИМХО, брачокс.

1603. WAA-777, 10.04.2007 20:09
Coelodonta Antiquitatis
ИМХО, брачокс.

Ну ты уж больно строг.
До брака еще очень далеко.
Даже при этом качестве TO3 выдает индекс 95-97 и класс 2.
Формально никаких претензий предъявить нельзя. Все в пределах нормы.
Былое "суперкачество" исчезло - это - да.

Страницы: назад · 1 2 3 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 26 27 28 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:19940

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.