NEC ND-3540A DVD±RW±R9 16x+8/-6x+8/-4x16/48x32x48
Версия для печати (стр. 2)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Оптические носители информации (http://forum.ixbt.com/?id=31)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21744

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 7 22 23 24 · далее / все сообщения темы на одной странице

100. GeoN, 04.06.2005 00:13
Anar
Да нет, у меня есть дополнительный комбо-привод (тоже от NEC), он все диски нормально читает. Просто хотелось бы, чтоб еще и сам райтер тоже хорошо читал
Сомнительный маневр... Если 3520 устраивает тебя по качеству записи и есть читатель, опять же устраивающий в чтении, зачем что-то менять?

Кстати, кроме чтения, качество записи у 3540 выше, чем у 3520?
См. пост выше.

101. GeoN, 04.06.2005 11:37
DVD+R Sony 4x (RICOHJPN-R01), скорость записи 8х.
Отличная запись, что, впрочем, не удивительно.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 15Кb, 2.png, 639x463, 17Кb

102. Anar, 04.06.2005 12:32
GeoN
Сомнительный маневр... Если 3520 устраивает тебя по качеству записи и есть читатель, опять же устраивающий в чтении, зачем что-то менять?
Ну вдруг комбо, например, накроется?

См. пост выше.
Я не нашел там разницу между 3520 и 3540...

103. GeoN, 05.06.2005 21:14
Anar
Ну вдруг комбо, например, накроется?
Когда накроется, тогда и решай на что заменить. А вдруг DVDRW накроется, так что сразу два их брать?

Я не нашел там разницу между 3520 и 3540...
Зато есть мнение о 3540 с текущей прошивкой. Ему еще предстоит пройти путь обновления прошивок, а 3520 "детскими болезнями" уже переболел.

104. Sunfish, 06.06.2005 10:57
[q]GeoN:
Sunfish
И при чем здесь Cчтения?
А в том что касается качества записи, в мнении Dee есть ключевой момент - "with the media i have".
На разных болванках NEC и Benq выступают неодинаково, поэтому поле для разных предпочтений есть, и это нормально.

Сдаётся, что это не ключевой момент, а стандартное примечание.
Dee: "Not all of the ND-3540 drives or media is created equally, some will be better than others, some media will burn better than others. My own drive is awesome with the media i have."
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=136927&…ge=13#post1010239
Качество просмотрел, так как не мог предположить, что оно главное в резаках.

105. Sledger, 06.06.2005 21:09
PNC
вот график качесвта записи диска самсунг, помоему очень даже ничего!

Да, отличные диски Samsung Pleomax DVD+R
Записал их уже более 70 штук и ни одного не ушло в мусорное ведро. Пишутся и читаются на ура.
А вот минусовые самсунги не писал, но говорять что они не очень.

106. GeoN, 06.06.2005 23:07
Sunfish
Сдаётся, что это не ключевой момент, а стандартное примечание.
Ключевой, когда речь идет о сравнении дисководов в качестве записи.
Нет ни одного дисковода, который был бы сильнее других в качестве записи абсолютно на всех болванках, всегда есть варианты. Нет ни одного без слабых мест. И даже если дисковод А пишет лучше, чем В всего на трех-четырех типах болванок, но это те болванки, которыми я пользуюсь (по любым причинам, начиная от доверия к брэнду, цены, доступности в соседнем магазине, кончая оформлением), то я предпочту дисковод А.

Качество просмотрел, так как не мог предположить, что оно главное в резаках.
Разве кто-то говорил, что главное? Но многим нужное и важное. А уж что кому нужно - не предмет спора.

107. Sunfish, 07.06.2005 11:33
[q]GeoN:
Sunfish
Сдаётся, что это не ключевой момент, а стандартное примечание.
Ключевой, когда речь идет о сравнении дисководов в качестве записи.
Нет ни одного дисковода, который был бы сильнее других в качестве записи абсолютно на всех болванках, всегда есть варианты. Нет ни одного без слабых мест. И даже если дисковод А пишет лучше, чем В всего на трех-четырех типах болванок, но это те болванки, которыми я пользуюсь (по любым причинам, начиная от доверия к брэнду, цены, доступности в соседнем магазине, кончая оформлением), то я предпочту дисковод А.

Полностью согласен и придерживаюсь такого мнения, но к сути нашего спора это не имеет отношения. Стандартное - значит применимо ко всем приводам, а не только Бэнк.

Качество просмотрел, так как не мог предположить, что оно главное в резаках.
Разве кто-то говорил, что главное?
Я объснил причину своего просмотра, а говорил Anar: "Гоняюсь не за скоростью, а за качеством чтения"
Но многим нужное и важное. А уж что кому нужно - не предмет спора. Это так.

108. moderator-abgm, 07.06.2005 11:55
Sunfish
Постарайтесь выделять тегами
[i][/i] или [q][/q]
цитируемые Вами фразы. Так будет намного удобнее воспринимать Ваши сообщения.

109. GSUS, 07.06.2005 12:57
скажите, хорошей ли покупкой будет NEC ND-3540A для записи видео??
или можно за эти деньги взять что-нибудь получше

110. GeoN, 07.06.2005 23:29
Sunfish
Стандартное - значит применимо ко всем приводам, а не только Бэнк.
И это тоже не предмет спора. Что-то теряю нить мысли...


3540-й отменно записал CDRW диски от Verbatim, как Hi-Speed, так и Ultra-Speed.
Записи сделаны после полного стирания.
В приложении сканы записи 10x RW на самом NEC 3540 и Plex 712, результаты очень близки. Запись на заглядение.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 13Кb, 2.png, 482x308, 6Кb

111. GeoN, 07.06.2005 23:31
И сканы записи Ultra-Speed RW Verbatim, скорость записи 24х (Z-CLV 20-24х).
Опять же полное совпадение "мнений" NEC и Plex'а по этому диску.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 13Кb, 2.png, 480x345, 6Кb

112. TeacoBot, 08.06.2005 22:17
Читаем тут:

http://www.ixbt.com/optical/nec3540.shtml

113. sYstEmiZer, 09.06.2005 09:05
TeacoBot
Их тошиба испортила все графики чтения. Пора менять тестовый привод

114. vlo, 09.06.2005 11:03
цитата:
sYstEmiZer: Их тошиба испортила все графики чтения. Пора менять тестовый привод
Угу, и использовать в этом качестве ND35xx. Бо нормальные диски они читает устойчивее всех этих *rom'ов. А плохие может и не прочитать совсем, что тоже показатель.

115. SRL, 09.06.2005 15:23
цитата:
vlo:
цитата:
sYstEmiZer: Их тошиба испортила все графики чтения. Пора менять тестовый привод
Угу, и использовать в этом качестве ND35xx. Бо нормальные диски они читает устойчивее всех этих *rom'ов. А плохие может и не прочитать совсем, что тоже показатель.

Что и требовалось показать ....

116. GeoN, 09.06.2005 21:40
sYstEmiZer
Их тошиба испортила все графики чтения. Пора менять тестовый привод
Что хорошо в повседневном использовании необязательно хорошо для тестов.
Тестовый привод должен быть достаточно чувствителен к качеству диска и по возможности реагировать на любые вариации.
Меня сейчас приятно радует NEC 3540 как читатель DVDR, читает гладко и на полной скорости далеко не лучшие диски, и даже весьма посредственные. И именно поэтому для тестов в обзорах я бы его не порекомендовал, слишком нечувствительный инструмент из него получается в тестах на Transfer Rate.

SRL
А вот тесты PI/PIF на одном Lite-On'е зацикливать сейчас не стоит. Можно тот же NEC в пару к нему использовать. Найдется немало дисков, на которых показания Lite-On и NEC разойдутся, иногда сильно. Сканы двумя дисководами будут объективнее.

117. SERJ72, 09.06.2005 22:45
Купил сегодня сабж.
В целом нравится.
Попробовал пока три болванки.
Результаты такие (читалось на тошке 1802):

DVD+RW 4x Verbatim MKM-A02 Mitsubishi Kagaki Media
PIE Max. 413 Total 77813 (записан наполовину)
PIF нет

DVD-RW 2x Verbatim Data Life Plus MCC 01RW11n9 Mitsubishi Chem. Corp.
PIE Max. 249 Total 71200 (записан наполовину)
PIF нет

FujiFilm 4x DVD–R TYG01 Taiyo Yuden
PIE Max. 236 Total 44257 (записан полностью)
PIF нет

Что скажете о результатах? Это первые записанные мной DVD

Лежит еще DVD+К 8x TDK Corp. TDK-002-000
Завтра попробую. Правда реакцию своей Нерки (6.6.0.8) на него не понял. Попробовал начать мультисессионный диск, а она говорит, что диск запишу но читаться он под виндами до XP не будет. Так и должно быть? Просто два вышеперечисленных RW тоже мультисессия, но Нерка молчала.

Читает кстати 3540 достаточно неплохо. Но если на нем проверять записанные DVD диски результаты получаются значительно хуже, чем на тошке: PIF появляются даже на TY

118. GeoN, 09.06.2005 23:23
SERJ72
Что скажете о результатах?
Скажем, что не надо тестить на Тошке. Дисковод непригоден для этого.
Тестируй самим 3540.

а она говорит, что диск запишу но читаться он под виндами до XP не будет.
Может не читаться. Хотя W2k+SP4 читает. Зависит еще и от дисковода, старые дисководы могут не читать мультисессию на DVDR.

119. SERJ72, 10.06.2005 00:17
GeoN
Протестировал на самом резаке.
Попытался сравнить с Вашим сообщением:

"Условно идеальная запись:
PI max не выше 10-20, средний уровень 0.1-0.3.
PIF не выше 4х при малом среднем уровне, общее число ошибок PIF (Total) измеряется сотнями.
PO в идеале нет совсем, но так на практике не бывает, реально в лучшем случае редкие единичные пики PO, "нетолстые".
POF нет."

Получил вот это
1). FujiFilm 4x DVD–R TYG01 Taiyo Yuden
2). DVD-RW 2x Verbatim Data Life Plus MCC 01RW11n9 Mitsubishi Chem. Corp.
3). DVD+RW 4x Verbatim MKM-A02 Mitsubishi Kagaki Media

То что TY лучше всех я понял, но насколько все эти диски тянут по Вашей шкале? Можно по 5-тибальной

Кстати из RW что для данного драйва посоветуете?


"а она говорит, что диск запишу но читаться он под виндами до XP не будет.
Может не читаться. Хотя W2k+SP4 читает. Зависит еще и от дисковода, старые дисководы могут не читать мультисессию на DVDR."

Речь идет о данном диске (TDK), данном формате диска (DVD+R) или о мультисессии на любых DVD дисках (независимо от того, что сообщает Нерка об этом или не сообщает).

Блин, что-то я много вопросов задаю
Строка quality score имеет какое-то отношение к реальности или на нее можно не смотреть?

Спасибо.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 848x594, 55Кb, 2.png, 848x594, 56Кb, 3.png, 848x594, 57Кb

120. GeoN, 10.06.2005 09:32
SERJ72
Попытался сравнить с Вашим сообщением:
но насколько все эти диски тянут по Вашей шкале?
1. Та шкала была дана для сканов, полученных на Plex'е, если ты внимательно читал.
У NEC свой маштаб ошибок и в итоге своя шкала "оценок". Сравнивать сканы, полученные на NEC 3540, со сканами на других дисководах не стоит. Пройдись по теме, найдешь тому наглядные примеры.
2. Не надо тестить диски на максимальной скорости. В этом случае есть сильная зависимость результатов от скорости чтения во время теста. Твой скан TY тому пример, на дисках качеством похуже будет еще заметнее. Тестируй на 5х. Прогони еще раз диск TY на 5х, это и будет тебе эталоном для последующих сравнений, примером "условно идеальной записи".
DVD+-RW диски сравнивать с однократными не стоит, на них всегда иная картина ошибок.
И если выкладываешь сканы, то логично сказать на какой скорости записан диск.

или о мультисессии на любых DVD
На любых.

Строка quality score имеет какое-то отношение к реальности
Имеет, но относительное. Формируется только по величине PIF max.

121. vlo, 10.06.2005 10:59
SRL:
Это показатель не более чем разболтанной механики этих *rom'ов, как вообще, так и на старость лет. Зачем это показывать - непонятно.

Добавление от 10.06.2005 11:06:

цитата:
GeoN:Тестовый привод должен быть достаточно чувствителен к качеству диска и по возможности реагировать на любые вариации.
При этом он не должен демонстрировать собственные дефекты или особенности. Вот например ltd166s весьма нервно ведет себя при чтении cdr записанных на ND3500(а вероятно и наследников) на cav участке записи. Кучу C2 там находит, скорость сбрасывает... Где еще эти диски так читаются я не знаю. Гораздо худший читатель сам 3500 таких проблем не испытывает например, да и куча других дисководов - тоже.

122. GeoN, 10.06.2005 17:41
vlo
При этом он не должен демонстрировать собственные дефекты или особенности.
С этим согласен.
Правда, дисководов совсем без особенностей не бывает, и потому выбор тестовых приводов всегда некий компромисс.

123. SERJ72, 10.06.2005 18:21
GeoN
Большое спасибо. Понятно.
Протестировал запись на Fuji (TY) на пятой скорости - получилось получше "раза в три" (см № 1, писался на 4х)
А DVD+R 8x TDK Corp. TDK-002-000 (писался на 4х) (см. №2) как-то разочаровал: два пика PIF, один из которых - 42, это чересчур. Для долговременного хранения данных, как я понял, не годится. Или я не прав?


"И если выкладываешь сканы, то логично сказать на какой скорости записан диск."
2). DVD-RW 2x Verbatim Data Life Plus MCC 01RW11n9 Mitsubishi Chem. Corp.
3). DVD+RW 4x Verbatim MKM-A02 Mitsubishi Kagaki Media

Оба писались на максимальной (указанной на коробке)

"DVD+-RW диски сравнивать с однократными не стоит, на них всегда иная картина ошибок."
А здесь на какую картинку ориентироваться?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 848x594, 54Кb, 2.png, 848x594, 56Кb

124. GeoN, 10.06.2005 22:04
SERJ72
Протестировал запись на Fuji (TY) на пятой скорости - получилось получше "раза в три"
Ну вот тебе и эталонный скан.


два пика PIF, один из которых - 42, это чересчур. Для долговременного хранения данных, как я понял, не годится.
Я бы проверил на повторяемость: если при повторном скане эти пики сохраняются на тех же местах, то это реально "опасные" места. Данные стоит переписать на другой диск.

125. GeoN, 10.06.2005 23:17
DVD+RW Verbatim 4x (MKM A02), первая запись на чистый диск, 4х.

1. Тест PI/PIF на NEC 3540.
2. Тест PI/PO на Plextor 712.
3. График чтения на самом NEC.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 15Кb, 2.png, 449x525, 10Кb, 3.png, 639x463, 17Кb

126. GeoN, 10.06.2005 23:20
Другой диск DVD+RW Verbatim 4x (MKM A02), многократно перезаписанный, на разных дисководах. Запись 4х после полного стирания.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 15Кb, 2.png, 639x463, 17Кb

127. GeoN, 10.06.2005 23:22
DVD+RW JVC 4x (RICOHJPN W11), запись 4х после полного стирания.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 15Кb, 2.png, 457x527, 11Кb, 3.png, 639x463, 17Кb

128. GeoN, 10.06.2005 23:24
DVD+RW Imation 4x (MBIPG101 W04), запись 4х после полного стирания.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 15Кb, 2.png, 451x522, 10Кb, 3.png, 466x422, 11Кb

129. SERJ72, 10.06.2005 23:24
GeoN

Я бы проверил на повторяемость: если при повторном скане эти пики сохраняются на тех же местах, то это реально "опасные" места. Данные стоит переписать на другой диск.
Вы правы, второй скан поприличнее. max PIF=8
Жить будет?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 848x594, 60Кb

130. GeoN, 10.06.2005 23:25
DVD+RW Digitex 4x (Optodisc OP4), запись 4х после полного стирания.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 15Кb, 2.png, 449x523, 11Кb, 3.png, 639x463, 17Кb

131. Dark Steelman, 10.06.2005 23:27
Кстати, я правильно понимаю, что большинство приводов (сабж не исключение) лучше работают с DVD+R/RW, чем с DVD-R/RW?

132. GeoN, 10.06.2005 23:30
SERJ72
Жить будет?
Ну это зависит много от чего. Исходное качество вполне приличное.
Но непостоянство результатов не радует.

DVD+RW SmartBuy 4x (Prodisc W02), запись 4х после полного стирания.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 15Кb, 2.png, 449x523, 11Кb, 3.png, 639x463, 17Кb

133. GeoN, 10.06.2005 23:33
DVD+RW Sony 4x (Philips 041), запись 4х после полного стирания.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 16Кb, 2.png, 452x525, 11Кb, 3.png, 639x463, 17Кb

134. SERJ72, 10.06.2005 23:58
GeoN
Проверил DVD+RW 4x Verbatim MKM-A02 Mitsubishi Kagaki Media повторно на 5 скорости. (№1 - стер и записал пару раз, быстрое стирание)
Скан значительно отличается в худшую сторону от вчерашнего (который проверялся на макс. скорости) (№2).
У Вас (выше) я увидел примерно ту же ситуацию. Это нормально, что качество так ухудшается или после 10 раз диск можно будет выбрасывать?

135. SERJ72, 11.06.2005 00:02
Потерялись картинки

К сообщению приложены файлы: 1.png, 848x594, 57Кb, 2.png, 848x594, 57Кb

136. GeoN, 11.06.2005 01:00
SERJ72
Скан значительно отличается в худшую сторону от вчерашнего
Разве это "значительно"?

Это нормально, что качество так ухудшается
Это реальность.

или после 10 раз диск можно будет выбрасывать?
А вот такое ненормально. Хотя иногда бывает.

137. SERJ72, 11.06.2005 01:44
GeoN

Разве это "значительно"?
Ясно. Будем считать нормой
Надо же подобрать болванки для привода
С одноразовыми понятно (TY). Теперь бы подобрать RW.
DVD-RW Verbatim DL Plus 2x (MCC01RW11n9) после троекратной записи поприличнее (на мой взгляд) выглядят чем Verbatim DVD+RW 4x(MKM A02). Жаль, что пишутся только на 2-й.

Писать в основном НЕ фильмы, поэтому данные терять не хочется.
После любимого TEAC СD-W524E ВСЕ (!) записанные сидюки живы и нормально читаются(около четырех лет). Хотелось бы на DVD получить результат не хуже.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 848x594, 58Кb

138. GeoN, 11.06.2005 02:02
SERJ72
DVD-RW Verbatim DL Plus 2x (MCC01RW11n9) после троекратной записи поприличнее (на мой взгляд) выглядят чем Verbatim DVD+RW 4x(MKM A02). Жаль, что пишутся только на 2-й.
MKM A02 на скорости 2,4х скорее всего тоже будет поприличнее.

139. GeoN, 11.06.2005 12:14
DVD+R Imation 8x (MBIPG101 R04), в банке 10 шт., запись на скорости 8х.
Результат заурядный, но проблем нет. Похоже, оптимально будет писать их на 6х.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 15Кb, 2.png, 639x463, 14Кb

140. GeoN, 11.06.2005 12:18
DVD-R Verbatim 8x (MCC02RG20), в банке по 10 шт., запись на 12х, время записи 6:47.
Есть что улучшать, зона 12х записана неважно.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 15Кb, 2.png, 639x463, 14Кb

141. GeoN, 11.06.2005 12:23
DVD+R 8x Samsung Pleomax (Optodisc OR8), в банке по 10 шт., запись на 8х.
Писать эти болванки привод еще толком не научили. Хуже всех записана зона 4х.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 15Кb, 2.png, 639x463, 17Кb

142. SERJ72, 11.06.2005 15:33
Verbatim DL Plus Pastel DVD-R 4x (TYG01) Slim, упаковка по 5 штук
запись на 4x
Два скана одного и того же диска (С ПЕРЕРЫВОМ В 5 МИНУТ). Один из сканов PIF max = 23, другой = 5

Что бы это значило?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 848x594, 56Кb, 2.png, 848x594, 55Кb

144. GeoN, 11.06.2005 16:38
SERJ72
Что бы это значило?
Это говорит о довольно сильном влиянии случайных факторов при чтении, в итоге низкая повторяемость результатов теста. Сканирование с интервалом 8 блоков только увеличивает вероятность возникновения таких выбросов PIF.

145. Sangur, 11.06.2005 17:07
Прювет Всем!!!

Я так и не понял какой DVD лучше 3540 иль 3520 , очень уж хочется 3540 он по новей однако будет, хотя в Саратове их ещё нет , жду вот ....думаю....

146. SERJ72, 11.06.2005 18:19
GeoN

Это говорит о довольно сильном влиянии случайных факторов при чтении, в итоге низкая повторяемость результатов теста. Сканирование с интервалом 8 блоков только увеличивает вероятность возникновения таких выбросов PIF.

То есть это нормально, не стоит забивать себе голову и можно спокойно дальше пользоваться Verbatim DL Plus Pastel DVD-R 4x (TYG01)?

Спасибо.

Добавление от 11.06.2005 18:30:

GeoN
MKM A02 на скорости 2,4х скорее всего тоже будет поприличнее.
Да получше, чем на 4-й.
Но при сравнении МКМ A02 и МСС 01RW11n9 (которые Verbatin DL Plus 2x DVD-RW) сравнение (при многократной перезаписи), все же слегка в пользу последних.

MKM
PIE Aver. 31 Max 146 Тотаl 326 тыс.
PIF Aver. 3 Max 30 Тотаl 32 тыс.

MCC
PIE Aver. 7-9 Max 30-64 Тотаl 85-110 тыс.
PIF Aver. 1 Max 10-12 Тотаl 13 тыс.

Добавление от 11.06.2005 18:38:

Sangur
хотя в Саратове их ещё нет
А у нас уже 3520 нет (хотя если сильно поискать м.б. есть)
3540 вроде только на этой неделе привезли; подожди недельку и у вас появятся

147. GeoN, 11.06.2005 18:49
SERJ72
То есть это нормально, не стоит забивать себе голову
Это ненормально для целей тестирования качества, но паниковать из-за одиночных непоторяющихся выбросов не стоит.

и можно спокойно дальше пользоваться Verbatim DL Plus Pastel DVD-R 4x (TYG01)?
Ну уж с Pastel беспокойств меньше, чем другими болванками. Хотя и на солнце бывают пятна. Да и, к примеру, мой 3540 с YUDEN000 T02 работает что-то совсем слабо. Так что лишний тест никогда не повредит.

148. SERJ72, 11.06.2005 19:35
GeoN
"Это говорит о довольно сильном влиянии случайных факторов при чтении... Сканирование с интервалом 8 блоков только увеличивает вероятность возникновения таких выбросов PIF."

"Это ненормально для целей тестирования качества"

Спасибо.
Вот только я попытался сравнить два Ваших утверждения. Нет ли тут противоречия?
Получается, что мы пользуемся не совсем совершенной методикой тестирования диска. Кроме того, когда создаются "графики" тестируются фактически одновременно и сам резак (качество записи и способность нормально читать) и болванка. Плюс присутвует куча случайных факторов, влияющих на конечный результат.

"в итоге низкая повторяемость результатов теста"
Да, если в деталях. Но ТЕНДЕНЦИЯ то не меняется. В смысле: хреновый диск не станет хорошим при следующем скане, и наоборот.


М.б. тогда одиночные выбросы (не повторяющиеся при повторном скане)и не меняющие общей положительной картины, считать неизбежной погрешностью?


"Да и, к примеру, мой 3540 с YUDEN000 T02 работает что-то совсем слабо"
А это как? Я имею в виду картинку (или я ее пропустил?)

149. evgenix, 11.06.2005 19:56
а у 3540 есть при чтении и записи как на 3520 синхронное горение диода леда хдд и диода самого 3540 ?

150. SERJ72, 11.06.2005 20:35
evgenix
Гм. Есть
При записи еще понятно почему, а чтение не могу объяснить.

151. GeoN, 11.06.2005 21:59
SERJ72
Вот только я попытался сравнить два Ваших утверждения. Нет ли тут противоречия?
Получается, что мы пользуемся не совсем совершенной методикой тестирования диска. Кроме того, когда создаются "графики" тестируются фактически одновременно и сам резак (качество записи и способность нормально читать) и болванка. Плюс присутвует куча случайных факторов, влияющих на конечный результат.


А разве кто-то обещал другого?
Результаты тестов на потребительских дисководах всегда являются суммой различных факторов:
1. Состояние диска.
2. Читающая способность дисковода.
3. Особенности дисковода по выдаче информации об ошибках.
4. Особенности программ тестирования при обработке результатов.
5. Другие влияющие факторы (степень нагрева дисковода и пр.).

Для объективных измерений существуют другие средства, типа этого:
http://www.quantized.com/IQBDual.htm
Они работают по тому же принципу. т.е. диск читается в дисководе, с той лишь существенной разницей, что:
1. Дисководы в этих устройствах калиброванные.
2. Умеют измерять не только уровень ошибок, но и много других, низкоуровневых, параметров. характеризующих состояние диска.


Но ТЕНДЕНЦИЯ то не меняется. В смысле: хреновый диск не станет хорошим при следующем скане, и наоборот.
Разумеется так. Корреляция с состояние диска очень высока, что и позволяет нам делать сравнительные тесты. Но не абсолютные.

А это как?
А вот так:
NEC ND-3540A DVD±RW±R9 16x+8/-6x+8/-4x16/48x32x48 , #49 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21744:49#49)
NEC ND-3540A DVD±RW±R9 16x+8/-6x+8/-4x16/48x32x48 , #51 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21744:51#51)

При записи еще понятно почему, а чтение не могу объяснить.
DVD привод и HDD (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22169)

152. SERJ72, 11.06.2005 22:21
GeoN
Спасибо за разъяснения. Это я так спросил: для уточнения интерпретации полученных результатов

А вот так:
Да. Не очень, но если учесть, что диск 8x писался на 16 и 12 скоростях - не так уж и страшно
Кстати, по Вышему опыту, на предыдущих моделях новые прошивки NEC делали запись более "аккуратной"?

Здесь http://www.nuzhno.ru/info/reviews/22.html
увидел фразу "Прошивка у тестируемого образца 1.01 версия 3."
А как определить какая именно у меня? Неро Инфо Тул дату не показывает (а привод произведен - апрель 2005 г.)

А здесь (http://www.micheldeboer.nl/firmware/3540.html) наверное последняя.
3540-101.zip NEC 1.01 (latest version) (NEW 08-06-2005)

153. vlad001, 11.06.2005 22:57
GeoN
Для объективных измерений существуют другие средства
Подозреваю что эти факторы будут действовать и там пусть и в меньшей степени.

154. GeoN, 11.06.2005 23:29
SERJ72
но если учесть, что диск 8x писался на 16 и 12 скоростях - не так уж и страшно
На 12х записи наихудшая картина в первой половине диска, там где скорость записи еще не превосходит 8х.
И 3520 вполне прилично работает с этими дисками на скорости 12х.
И дисководы от таких консервативных в отношении overspeed производителей, как Pioneer и LG, прекрасно работают на 12х на этих болванках. Тем более Benq. Способность качественно записать хорошую болванку на скорости выше номинала - это показатель класса дисковода.
Для примера см. запись на LG 4120 на 12x, скан сделан на 3540. Почувствуйте разницу.

на предыдущих моделях новые прошивки NEC делали запись более "аккуратной"?
С некоторыми дисками да. Но чаще новые прошивки довавляют табличные стратегии для дисков. которые до этого не поддерживались. На брэндовых дисках изменения в качестве записи редкость.

Добавление от 11.06.2005 23:37:

vlad001
Подозреваю что эти факторы будут действовать и там пусть и в меньшей степени.
Как и в любой измерительной технике.
Влияние побочных факторов сведено к определенному минимуму, погрешность паспортизована, а экземпляры устройств калибруются. А при правильной эксплуатации еще и проходят периодическую поверку.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 22Кb

155. SERJ72, 11.06.2005 23:59
Перечень рекомендованных болванок:
http://www.de.nec.de/software/1915_Medialist_ND-3540A.pdf

156. SETI, 12.06.2005 02:04
Выложил-таки многострадальный обзор =)

http://www.nuzhno.ru/info/reviews/22.html

Спасибо GeoN и другим за лучшее понимание процесса =)

157. GeoN, 12.06.2005 13:27
SETI
Для записи на 8-12х используется все тот же Z-CLV
Есть диски, на которых 12х - CAV - плюсовые TY 8х.

Результаты очень близкие, за исключением того, что NEC чуть завышает PIE. Ну, и Jitter, соответственно, отсутствует
Боюсь, что такие близкие результаты на Benq и NEC редкость, чаще будут расхождения, иногда странные.

DVD+R диск 16x Traxdata - Ritek (R04) 4.7Gb, записан на 16х за 6:15
Хорошо, если не считать всплеска PIE в середине диска

http://www.nuzhno.ru/downloads/img749.gif

Даже если не считать всплеск (а почему, собственно?), то все равно не хорошо: PI под 200, и 64 средний PI на Benq - это никак не хорошо, так же как средний джиттер 11%.
По поводу всплеска: остается ли при повторных прогонах?
Я вижу, что он повторяется и на других твоих сканах: МСС004, YUDEN000 T02. Артефакт или реальная проблема?


DVD+R диск 8x Optodisc 4.7Gb, записан на 8х за 10:03
http://www.nuzhno.ru/downloads/img751.gif
Что за диск это был? И не мог бы ты прогнать тест этого диска на самом NEC. Мой драйв Optodisc OR8 записал безобразно: NEC ND-3540A DVD±RW±R9 16x+8/-6x+8/-4x16/48x32x48 , #141 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21744:141#141)


DVD+R диск 4.7Gb TDK 8x, TDK 002 00, записан на 12х за 6:54
http://www.nuzhno.ru/downloads/img773.gif
И этот диск на самом NEC прогнать бы. На моем драйве получилось хорошо (см. вложение).

DVD+R диск 8x-12x Plextor - Japan TY YUDEN000T02 4.7Gb, записан на 16х за 6:12
Это самое интересное. Если не трудно, и этот диск самим NEC'ом протестить.
Мой драйв с этими дисками работает скверно:
NEC ND-3540A DVD±RW±R9 16x+8/-6x+8/-4x16/48x32x48 , #49 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21744:49#49)
NEC ND-3540A DVD±RW±R9 16x+8/-6x+8/-4x16/48x32x48 , #49 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21744:49#51)

На cdfreaks я обнаружим примеры как подобающих для TY результатов:
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=1007027&postcount=254
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=1017187&postcount=410

так и очень похожих на мои:
http://club.cdfreaks.com/showpost.php?p=987755&postcount=20
Пока возникает подозрение, что экземпляры 3540 имеют неровное качество, и это, в частности, вылезает при записи YUDEN000 T02. Возможно, и каких-то других дисков тоже.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x477, 15Кb

158. SETI, 12.06.2005 15:30
GeoN


По поводу всплеска: остается ли при повторных прогонах?
Я вижу, что он повторяется и на других твоих сканах: МСС004, YUDEN000 T02. Артефакт или реальная проблема?


Остается при повторных прогонах

Все остальное сейчас сделаю. Но возникает вопрос - а какая точно у тебя прошивка ?

159. SETI, 12.06.2005 15:59
GeoN
DVD+R диск 8x Optodisc 4.7Gb, записан на 8х за 10:03
http://www.nuzhno.ru/downloads/img751.gif
Что за диск это был? И не мог бы ты прогнать тест этого диска на самом NEC


Это именно Optodisc printable, купленный в магазине Ганновера. Вот скан на нэке

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x484, 42Кb

160. GeoN, 12.06.2005 16:59
SETI
Остается при повторных прогонах
Тогда возникает закономерный вопрос - что это? Артефакт тестов на твоем Benq? Непохоже, этого нет на большинстве сканов, и проверить можно тестами на других дисководах этих дисков. Или специфическая проблема твоего NEC, если он выдает неслабые блоки ошибок в одном месте на разных дисках, что тоже довольно странно?

а какая точно у тебя прошивка ?
1.01 официальная - 1.01 2005042700.
Несколько дисков я для пробы записал на LD 1.W3, потом вернул 1.01.

Это именно Optodisc printable, купленный в магазине Ганновера. Вот скан на нэке
М-да, мой драйв пишет их непристойно. Болванки не виновны, Plex и LG пишут их хорошо.

161. SETI, 12.06.2005 17:02
GeoN

Пока напрашивается вывод, что качество разных образцов приводов различается =) Вот еще сканы - запрошенный тобою ТДК и Плекстор

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x484, 44Кb, 2.png, 638x484, 43Кb

162. GeoN, 12.06.2005 17:19
Наконец у меня дошли руки попробовать сканирование на NEC с интервалом в 1 ЕСС блок.
Штука в том, что NEC позволяет менять интервал сканирования, но по умолчанию делает это с 8 ЕСС, что неудобно для анализа уровня PIF. CD-DVD Speed на сегодня не имеет в интерфейсе соответствующей опции (автор обещал добавить в дальнейшем), но можно сделать это через реестр.
Для этого надо в разделе [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\ahead\Nero Toolkit\CD Speed\CD Quality] создать параметр DWORD. Значение 2 будет соответствовать интервалу сканирования 1 ЕСС блок, 9 - 8 ЕСС блоков.

Можно просто сделать такой reg-файл:

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\ahead\Nero Toolkit\CD Speed\CD Quality]
"Scanning Interval"=dword:00000002


398x413, 7,2Kb - 398x413, 7,2Kb - 398x413, 7,2Kb - 398x413, 7,2Kb - 398x413, 7,2Kb

При сканировании с интервалом 1 ЕСС для PIF применим критерий <=4, при всей относительности это лучше чем значение просуммированное за 8 блоков.
Что важно PI на график выводятся по-прежнему с интервалом 8 ЕСС блоков.

Два скана одного диска с интервалом 8 блоков и 1 блок в приложении (2-й и 3-й файлы).
С интервалом 1 блок с PIF получается нагляднее, и вероятность случайных выбросов PIF по идее должна быть ниже.

Уточнение: приведенные значения "Scanning Interval" верны для версии CD-DVD Speed 3.75.
Для версии 3.80 получаемый интервал сканирования равен значению, выставленному в параметре "Scanning Interval".



SETI
Пока напрашивается вывод, что качество разных образцов приводов различается
Напрашивается, к сожалению.

Вот еще сканы - запрошенный тобою ТДК и Плекстор
Спасибо.
Всплеска на TY в середине диска нет. Benq дурит с тестом?
А с TDK просто образцовый случай расхождения результатов, Benq'у зона 12х чем-то сильно не понравилась. Нужен "третейский судья", есть на чем еще сделать скан этого диска, Plex в наличии?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 398x413, 7Кb, 2.png, 638x477, 15Кb, 3.png, 638x477, 15Кb

163. SETI, 12.06.2005 18:10
Уже делаю все тесты на Плексе. Постараюсь скоро выложить.


GeoN
Можно просто сделать такой reg-файл:

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\ahead\Nero Toolkit\CD Speed\CD Quality]
"Scanning Interval"=dword:0000002


Сейчас попробуем, спасибо !!!

Добавление от 12.06.2005 18:41:

GeoN

Ошибочка -
"Scanning Interval"=dword:0000002

Получается 2.00 ЕСС

164. GeoN, 12.06.2005 19:12
SETI
Уже делаю все тесты на Плексе. Постараюсь скоро выложить.
Хорошо! Будет интересно сравнить результаты на некоторых дисках.


Получается 2.00 ЕСС
Проверь значение прямо в реестре. У меня все работает именно так как описано.

487x105, 3,2Kb - 487x105, 3,2Kb


CD Speed после любых изменений, естественно, надо перезапускать.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 487x105, 3Кb

165. SETI, 12.06.2005 19:25
Проверил, все так, но в результатах интервал - 2
Сейчас перезагружусь еще

166. SETI, 12.06.2005 19:42
Не помогает - см. картинку

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 398x420, 10Кb

167. GeoN, 12.06.2005 19:58
SETI
Проверь что получается при других значениях: 1, 8,9.

168. SETI, 12.06.2005 20:01
При 1 получается 1,03 =)

169. SERJ72, 12.06.2005 20:01
GeoN
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\ahead\Nero Toolkit\CD Speed\CD Quality] создать параметр DWORD. Значение 2 будет соответствовать интервалу сканирования 1 ЕСС блок

Надо поставить = не 2, а единице!
При двойке у меня тоже 2 получалось.

"вероятность случайных выбросов PIF по идее должна быть ниже"
Наверное, но я "смог" получил такие результаты (это один и тот же диск TY DVD-R 4x Verbatim ... Pastel ; ЕСС1)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 848x594, 56Кb, 2.png, 848x594, 56Кb

170. GeoN, 12.06.2005 21:41
SETI
При 1 получается 1,03

SERJ72
Надо поставить = не 2, а единице!
При двойке у меня тоже 2 получалось.


Так. Давайте разбираться.
При значении 1 я получаю это:

251x119, 3,1Kb - 251x119, 3,1Kb

При значении 2 - 1ЕСС.
...
При значении 9 - 8ЕСС.

Вот здесь есть сообщение автора CD-DVD Speed о некоем баге с интервалом сканирования:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=120934

Originally Posted by ErikDeppe
I haven't been able to test this myself but it seems that NEC fixed a bug with the scanning interval.
To change the scanning interval with Nero CD-DVD Speed the following registry value can be added:
Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\ahead\Nero Toolkit\CD Speed\CD Quality]
"Scanning Interval"=dword:0000009


Остается понять, в чем баг.
А по сему предлагаю "сверить часы".

1. Я использовал CD DVD Speed 3.75.
2. Точная версия прошивки в моем дисководе: 1.01 2005042700, т.е. от 27.04.05.


SERJ72
Наверное, но я "смог" получил такие результаты
Ну, так на то она и вероятность...

Добавление от 12.06.2005 22:27:

Да, версии CD-DVD Speed по-разному реагируют на значение в реестре..
С 3.80 интервал сканирования равен значению, установленному в параметре "Scanning Interval".
С 3.75 реальный интервал сканирования равен значению "Scanning Interval"-1.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 251x119, 3Кb

171. SERJ72, 12.06.2005 22:37
GeoN
С 3.80 интервал сканирования равен значению, установленному в параметре "Scanning Interval".
Вот у меня именно 3.80
А такого сообщения об ошибке (... does not support...) не видел.

"Точная версия прошивки в моем дисководе: 1.01 2005042700, т.е. от 27.04.05."
А где это можно посмотреть? Nero Info Tool (3.00) не показывает дату (вместо нее "?"). Просто 1.01. Привод от апреля 2005 г.

Добавление от 12.06.2005 22:39:

Стоит ли прошивать последнюю?(http://www.micheldeboer.nl/firmware/3540.html).
3540-101.zip NEC 1.01 (latest version) (NEW 08-06-2005)

172. SETI, 12.06.2005 23:29
SERJ72

Стоит ли прошивать последнюю?(http://www.micheldeboer.nl/firmware/3540.html).
3540-101.zip NEC 1.01 (latest version) (NEW 08-06-2005)


Не стоит, - начинает дурить при записи

У меня тоже версия 3.80

Добавление от 12.06.2005 23:30:

Я все-таки вернусь на стандартный вариант, а то у меня что-то каждый прогон теперь отличается от предыдущего =(

173. GeoN, 12.06.2005 23:35
SERJ72
Вот у меня именно 3.80
А такого сообщения об ошибке (... does not support...) не видел.

Потому и не видел.

А где это можно посмотреть?
В бинарнике прошивки любым hex-вьювером/редактором.

Стоит ли прошивать последнюю?(
Нет информации об отличиях. Так что каждый решает сам, стоит пробовать или ждать.

Добавление от 12.06.2005 23:36:

SETI
а то у меня что-то каждый прогон теперь отличается от предыдущего
А подробнее, и с примерами...

174. SETI, 12.06.2005 23:45
Нет смысла. Число 1.03 ЕСС - по-моему бред =)

Добавление от 12.06.2005 23:45:

У меня уже нет времени на эксперименты сегодня

175. GeoN, 12.06.2005 23:49
Реальная дата этой прошивки (NEW 08-06-2005) - 12.05.2005.

227x80, 1,5Kb - 227x80, 1,5Kb - 227x80, 1,5Kb



SETI
Число 1.03 ЕСС - по-моему бред
Так же как и 7.98 и 8.01.
См. внимательно: Average scanning interval.
И это не всегда целое число.

У меня уже нет времени на эксперименты сегодня
Такая информация будет полезна и завтра, и через неделю, месяц...
Повторяемость результатов - это важно, отсутствие повторяемости - плохо. Есть полезная всем информация - делись, форум именно для этого.
"Каждый прогон теперь отличается от предыдущего" - скорее всего следствие разогрева дисковода. Загонял...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 227x80, 2Кb

176. SERJ72, 13.06.2005 00:09
GeoN
В бинарнике прошивки любым hex-вьювером/редактором.
Нашел, только не сразу (думал, что в начале bin файла надо искать). Ан - нет, подальше 00000EC0

_NEC DVD_RW ND-3540A 1.012005042100
То есть 21 апреля 2005 г. Раз в неделю, они что-ли их шлепают. Хоть бы буковки ставили, а то 7 пятниц на неделе - 1.01 и 1.01 .....

Добавление от 13.06.2005 00:42:



GeoN
Реальная дата этой прошивки (NEW 08-06-2005) - 12.05.2005.
Более того, какие-то сомнения в ее "орининальности". Там есть строчка "BT-LIGGY"

177. GeoN, 13.06.2005 10:43
SERJ72
Раз в неделю, они что-ли их шлепают. Хоть бы буковки ставили, а то 7 пятниц на неделе - 1.01 и 1.01 .....
Это обычная практика у NEC. Номера или буковки они меняют со сменой стратегий записи в прошивках. А в чем реальные отличия здесь не понятно. Версии стратегий, если верить http://www.micheldeboer.nl/firmware/3540.html во всех прошивках после бета версий (Кххх) одинаковы для всех типов дисков.
Однако ж бинарники моей прошивки и этой 12.05.2005 имеют много расхождений.

Более того, какие-то сомнения в ее "орининальности". Там есть строчка "BT-LIGGY"
Какие уж тут сомнения.



Добавление от 13.06.2005 14:41:

Сделал тест на стабильность/повторяемость результатов.
10 прогонов подряд, без пауз, не выдвигая лоток после прогонов. Интервал сканирования 1 ЕСС, скорость 5х.
Время каждого прогона ~17-18 мин. Первый прогон сделан на "холодном" дисководе сразу после включения компа. Диск среднего качества, на котором наблюдались единичные выбросы PIF.

Результаты: http://geon.nm.ru/n3540/stability/ritek-1ecc.htm (145 КБ)

Средний уровень PI и PIF возрастал до 5-6го прогона, после чего застабилизировался.
Разница между максимальным и минимальным уровнем PI составила 20%, PIF - 15%.
На диске есть три места, на которых имели место пики PIF, в районе 0.3, 0.5 и 3.9 ГБ, соответственно:
2 раза из 10,
7 раз из 10,
6 раз из 10 (3 из них более сильных)

Фрагменты эти реально проблемные (повторяемость не 100%, но все же есть), а их состояние - "пограничный" случай, когда дисковод через раз читает эти места с разным уровнем ошибок.

Сейчас гоняю такой же тест на диске хорошего качества.

178. SERJ72, 13.06.2005 14:58
GeoN
Фрагменты эти реально проблемные (повторяемость не 100%, но все же есть), а их состояние - "пограничный" случай, когда дисковод через раз читает эти места с разным уровнем ошибок.
М.б. оно и так. Но тогда я перестаю понимать: какие диски хорошие. У меня "не 100%" повторяемость одного пика PIF наблюдается на Verbatim .... Pastel (DVD-R 4x)от TY. Записывалось на номинальной (4х) скорости
Более всего не понятно: какие ПРАКТИЧЕСКИЕ выводы следуют из этого? Стоит ли беспокоиться за свои данные?

Добавление от 13.06.2005 15:05:

Я посмотрел еще Выши данные по Ритеку. Как Вы полагаете: сколько этот диск проживет (в смысле будет читаться)?

Добавление от 13.06.2005 15:07:

Хоть какие-то предположения, основанные на Вышем опыте, есть?

179. GeoN, 13.06.2005 15:30
SERJ72
Но тогда я перестаю понимать: какие диски хорошие.
Еще раз: не надо воспринимать результаты тестов на NEC абсолютно, как достоверные измерения. Причины выше назывались.
Однозначные практические выводы можно сделать в очевидных случаях, а в подобных неочевидных сложно. Какой-то ответ можно получить статистикой и тестами на других дисководах, но это уже из области "академического", а не практического интереса. И никто не может прогнозировать как будет меняться состояние диска. Есть диски, неидеально записанные, живут по ныне почти в исходном состоянии, были такие, которые умирали быстро. Паранойей страдать не стоит: диск читается гладко и на полной скорости? Значит масштаб "бедствия" (если оно вообще есть) невелик. А быстрой деградацией диски TY никогда не страдали.
Вот на том дешевом Ritek, что я тестил, при чтении есть "зубчик" на 3.9 ГБ, что подтверждает наличие локальной проблемы, и ответственные данные я на нем не оставил бы, а так еще поживет. Как долго не знаю.

180. Luks, 13.06.2005 15:31
Вопрос! А 3540 в отличие от 3520 поддерживает короткий lead-out?

181. SERJ72, 13.06.2005 15:52
GeoN
Паранойей страдать не стоит:
Паранойя у меня от недостатка знаний

"А быстрой деградацией диски TY никогда не страдали."
Спасибо, успокоили. Спать буду теперь спокойно

Кстати, привожу три скана этого диска (Verbatin DL+ DVD-R Pastel 4x) за два последних дня (ЕСС1). Сканировалось не подряд. №1-2-3 в хронологическом порядке! Получается все лучше и лучше

Добавление от 13.06.2005 15:55:

Luks
У меня в NERO (последняя 6.6.0.13) эту опцию выбрать нельзя. И не страшно Зачем на мелочах экономить.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 848x594, 56Кb, 2.png, 848x594, 56Кb, 3.png, 848x594, 56Кb

182. vlad001, 13.06.2005 16:01
Luks
А тебе не кажется что это фишка не привода а программы записи?

183. SERJ72, 13.06.2005 16:05
vlad001
А так оно и есть (для 6.6.x.x). По моему, эту фишку потом отключили (наверное, проблемы были).

184. GeoN, 13.06.2005 16:17
SERJ72
Получается все лучше и лучше
Это естественная дисперсия результатов.

185. SERJ72, 13.06.2005 16:42
Уже понял

186. GeoN, 13.06.2005 17:06
Вот и результаты теста на стабильность с "хорошим" диском.
Диск DVD+R Sony 4x (Ricoh), записан на NEC 3540 на 8х.
10 прогонов подряд, без пауз, не выдвигая лоток после прогонов. Интервал сканирования 1 ЕСС, скорость 5х.

Результаты: http://geon.nm.ru/n3540/stability/ricoh-1ecc.htm (141 КБ)

Отличная стабильность, PI в пределах 17%, PIF не больше 5%.

187. Dunmer, 13.06.2005 20:44
Прое___ся я тут целых 5 часов, пытаясь DVD фильм на винт кинуть, путем замены секторов, что привод не читает, на нули. И тут меня осенило, когда и следующий фильм привод отказался нормально читать: поставлю я ка свой старенький NEC5800B, и, о, чудо, прочитал в лет, даже не сбавляя скорости оба DVD. Такая же херня с cd-дисками. NEC 3540 читает в хлам дерьмово, можно пользовать только для записи. Линза и призма абсолютно чисты, так что дело не в них, а возможно в прошивке? Кто-нить скажет на какой прошивке NEC читает хоть немного лучше, а то эта сволочь половину моих дисков жрать не хочет.

188. SERJ72, 13.06.2005 21:29
Dunmer
Прошивка тут ни при чем.
а то эта сволочь половину моих дисков жрать не хочет.
Гм. Странно. Проблем с чтением дисков пока ВООБЩЕ замечено не было. Видимо проблема с конкретным экземпляром (гарантийка поможет).

Добавление от 13.06.2005 21:30:

Dunmer
пытаясь DVD фильм на винт кинуть, путем замены секторов

189. SETI, 14.06.2005 00:15
Короче, - признаю неточность BenQ ! Смотрите, - в одой и той же координатной сетке графики у NEC и Plextor идентичны !

К сообщению приложены файлы: 1.png, 638x484, 43Кb, 2.png, 467x300, 5Кb

190. GeoN, 14.06.2005 01:00
Уж не повторяется ли с 3540 старая история: прежние модели не отличались экземплярной стабильностью, в чтении это проявлялось особенно.


SETI
Смотрите, - в одой и той же координатной сетке графики у NEC и Plextor идентичны !
Да, графики PI похожи и близки, хотя и различаются количественно. Об идентичности графиков PIF (у NEC) и PO (у Plex'а) говорить не приходится по определению. Но такого скачка ошибок на зоне 12х, как было у Benq, нет ни у Plex'а, ни у NEC. И это говорит о том, что на этом, и еще некоторых таких же, дисках Benq "погорячился". Как ни крути, рано от Plex'а отказываться, при всем удобстве тестов на Benq.

191. vlo, 14.06.2005 13:17
цитата:
GeoN:
Для записи на 8-12х используется все тот же Z-CLV
Есть диски, на которых 12х - CAV - плюсовые TY 8х.
Если посмотреть медиалист - таких дисков и вовсе большинство. Другое дело что хочется p-cav. Хотя cav 13x все ж, слегка компенсирует.

192. zinivan, 14.06.2005 19:28
Обьясните плиз ситуацию. Nec 3450A, прошивка стандартная 1.01, записал в Нере 6.6.0.13 ДВА диска подряд DVD-R на 4 скорости, Нера проверила запись и все ОК. Через 10 минут пытаюсь прочитать диски. То один файл то другой не читаются. Спид ДВД на одном диске втыкает гдето на 10% на другом на 70%. Что это такое?

Проверил Неро СД/ДВД Спидом тест поверхности, оба диска на 45% запись в порядке, а потом одни ошибки.

193. GeoN, 14.06.2005 20:16
vlo
Другое дело что хочется p-cav. Хотя cav 13x все ж, слегка компенсирует.
Да, P-CAV предпочтительнее, а то получается медленнее, чем даже Z-CLV у иных дисководов. С другой стороны, было бы хорошее качество записи на этой скорости, на разницу в полминуты можно не обращать внимания. А пока с этим не блестяще, по крайней мере у моего экземпляра.

194. Dunmer, 14.06.2005 20:38
SERJ72
Не-а, гарантийка не поможет, диски то он читает с чистой поверхностью, попробовал тут другой экземпляр, только белый (у меня черный), та же херня, дольше ридера распознает диск и читает так же хреново. У меня 5800 прочитывает диски с "дырками", этот впадает в ступор. Короче по чтению на мой взгляд 3540 в хлам херовый DVDROM .

195. SERJ72, 14.06.2005 20:56
Dunmer
У меня 5800 прочитывает диски с "дырками", этот впадает в ступор. Короче по чтению на мой взгляд 3540 в хлам херовый DVDROM

Блин, смешно насчет дырок в дисках.
По-моему, ты слишком многого хочешь от привода.

Добавление от 14.06.2005 20:59:

zinivan
Тут все зависит от того какие были диски. Можно поподробнее: производитель кто ......

196. zinivan, 14.06.2005 23:32
SERJ72

цитата:

Тут все зависит от того какие были диски. Можно поподробнее: производитель кто ......
Диски конечно левые, по показанию Неро сд-ДВД Спида:

Manufacturer : TAROKO-MX4
Code : -
Disc Type : DVD-R
Usage : General
Recording Layer : -
Recording Speed : 2 X - 4 X
Capacity : -

Additional Capacity : -
Overburn Capacity : -

197. SERJ72, 15.06.2005 00:12
zinivan
Диски конечно левые, по показанию Неро сд-ДВД Спида:
Весьма вероятно именно в этом причина.
Возьмите нормальный диск, и тогда будет ясно кто виноват: левые болванки или привод.

198. SETI, 15.06.2005 10:14
Имеются проблемы с выкладыванием графиков нв сайт. Кому интересно посмотреть графики дисков, перечисленных мною на нужно.ру, но в исполнении плекстора - пишите. Выложу или здесь или мылом.

zinivan

Диски Taroko - это особая песня. Я их брал на выставке, ни один уже не читается.

Dunmer

Тебя послушать, так и крышки от консервных банок должны читаться. Привод должен читать диски, причем, находящиеся в нормальном состоянии !

Добавление от 15.06.2005 10:20:

А тут очередной шедевр:

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/cddvd/13601

Странно, что автора не смутило наличие прошивки 1.08 на сайте Plextor.

А то он пишет "Причина подобного поведения кроется, по всей видимости, в прошивке накопителя"

199. YVA, 15.06.2005 10:53
Прошу прощения за возможно глупый вопрос - но не подскажете ли где можно найти прошивку, которая бы не отличалась от оригинальной 1.01 , за исключением выставленной RPC I?

200. Dark Steelman, 15.06.2005 18:13
YVA
http://www.micheldeboer.nl/firmware/3540.html
Конкретно - http://www.micheldeboer.nl/firmware/3540/3540_101dbt.zip

Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 7 22 23 24 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:21744

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.