Сверхяркие светодиоды
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 23)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронные устройства и компоненты (http://forum.ixbt.com/?id=48)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

2208. ZeMike, 21.02.2008 14:26
Лакоб
товарищ, вы развели флейм
я давал ссылку на мою фару - 400 лм. за 1700 р.
и вы предлагаете 180 лм. за 2400 р.

2209. CiViLiS, 21.02.2008 14:38
Лакоб
А феникс 180 (215 на литии) декларирует...
Дык при этом он жрет как пятиватник. А тут хочется за счет большего числа светиков сделать пятно подходящей формы и КПД повысить.

А еще фольгированный текстолит
Нафига? Покупается полностью готовый драйвер, причем у ДХ в комплекте идут провода. Все что нужно -- собрать этот конструктор и припаять несколько проводов/разьемов/кнопок. Работы -- на один вечер.

Насчет "за тридорога" - мягко говоря преувеличение.
Две тысячи за китайскую поделку? Да у них качество более-менее, и используют современные светики, в отличии от Пельтза и прочих монстров. Феникс он для американского рынка, где самое важное, это авиаалюминий и анодирование, которое нафиг не сдалось. И потом на велик не поставишь -- а если поцарапается, а вдруг разобьется.


пока получилась страшноватая негерметичная кустарная поделка...
Вам шашечки или ехать? Вон у Кэттай делает фонари, которые убиваются на раз, нифига воду не держат и используют пластиковый рефлектор. При должном умении, и ручные поделки смотрятся вразу лучше заводских аналогов, которые приходится покупать потому что, нормальных нету.

mc3
Кстати про P4. Что лучше - Cree XR-E P4-bin или Seoul P4 U-bin (SW0H)?
Где то на Creeшном сайте, а находил инфу, что Сеул использует тот же кристал что и Cree, но у него другой люминофор. И типа у Сеула выход лучше, и деградация выше. Типа Cree проработает 50тыровчасов, а сеул только 10.
В руках держал только Q5 и P4, которые на глаз светят одинакого, правда условия были не идентичные.

2210. Aleksk, 21.02.2008 14:46
цитата:
Лакоб:

Остается купить разьемы (копейки), корпус под акки и соеденить все проводами.
А еще фольгированный текстолит, хлорное железо, феррит/обмоточный провод или готовый дроссель, всю "рассыпуху" для драйвера, отсек для батарей и т.п.


купить правильный лазерный принтер для изготовления печатной платы (шаг мажду ногами микросхем - доли мм), и освоить P-CAD до кучи.

Оббегать не один раз несколько магазинов электронных компонентов и подробно изучить их ассортимент, узнать , что многих элементов фактически не достать.

2211. AsTim, 21.02.2008 15:45
ЦЦ
Спасибо за наводку, может в связи с данной проблемой сделаю себе, наконец, нормальную Visa Classic или Virtual, думаю с Electron не получится оттуда заказать.
ZeMike
Спасибо за ссылку, я с этого и начал думать по поводу самодельного фонаря )
Лакоб
Fenix конечно хорош, но по некоторым параметрам он мне не подходит:
1. Слишком дорого за него просят, я просто не очень понимаю, почему я за китайский светодиодный фонарь, пусть и хороший должен столько платить, когда светодиод на котором он сделан, стоит максимум 300 рублей, очевидно, что в основном деньги пошли на что то другое
2. Одного фонаря мне не хватит, 2 думаю, мне бы хватило, но это уже 5 тысяч (если с креплениями)
3. Мне не нужен фонарь, мне нужна фара, у фонаря маленький угол рассеивания, а так я сам могу решить какой мне нужен (пусть даже и путем проб и ошибок)
4. Всякие навороты типа "авиационного алюминия с анодированием 3 степени" мне тоже не нужны.
Все упирается в конечном итоге конечно в деньги, если бы у меня была возможность, я бы купил себе очень хорошую фару долларов за 600-900 и не парился, но я не имею такой возможности, а света хочется, поэтому я и ищу какие то другие варианты.


А всякие мелочи типа паяльника, проводов и аккумуляторов с зарядными устройствами у меня есть. И время тоже пока имеется.
По поводу корпуса я думал - возможно, мне удастся в универе себе отлить корпус и на станке обработать, за небольшое вознаграждение. Так что на счет литейного производства вы не далеки от истины )) Да и на счет презентабельно не презентабельно, мне если честно все равно, ночью или зимой в лесу или на неосвещенной дороге, как то не до внешнего вида фонаря. Хотя конечно хотелось бы чего то по крайней мере не отвратительного.

Я планирую бюджет около 2500-3000 рублей, думаю, за эти деньги, я вполне смогу сделать фонарь. Люди же делают сами, чем я хуже? На мой взгляд ничем, просто я чего то не знаю, но этож дело наживное, было бы желание. Я готов побегать и в нете рыскать, мое время, к сожалению, не стоит слишком дорого пока что.

2212. Лакоб, 21.02.2008 15:56
ZeMike
я давал ссылку на мою фару - 400 лм. за 1700 р.
А можно повторить?

CiViLiS
Дык при этом он жрет как пятиватник.
3.7Вх1А - пять ватт не получается.

Нафига? Покупается полностью готовый драйвер, причем у ДХ в комплекте идут провода.
Готовый драйвер на 10Вт за 1доллар? Это фантастика.

авиаалюминий и анодирование, которое нафиг не сдалось. И потом на велик не поставишь -- а если поцарапается, а вдруг разобьется.
Вот чтоб не царапался - анодируют, а чтоб не бился - прочный алюминиевый сплав и применяют.

Вам шашечки или ехать?
В данном вопросе - мне "ехать".
Потому и Junior Member'ам "но физика не совсем мое" рекомендую то же самое, если цель - нормальное освещение, а не процесс изготовления фары.

При должном умении, и ручные поделки смотрятся вразу лучше заводских аналогов,
Бывает и такое, конечно, но способные на это Кулибины встречаются крайне редко.

которые приходится покупать потому что, нормальных нету
Нету в Нижнем или вообще в природе?

2213. AsTim, 21.02.2008 16:04
Лакоб
Ну и что, что я Junior Member, для вас ранги на форумах что то значат? Немного удивлен, честно говоря. Я не стремлюсь чтобы важные компоненты типа диодов и готовых драйверов стоили по 1$, я готов за 4 хороших диода отдать 40$ и за драйвер 20$, тока подскажите какой ) Ну выдет она мне в 3500 даже, ну все равно, я уверен, получится лучше чем та которая за 5000 в магазине, а если не выдет, то будет мне урок, что тоже не плохо ))

Все таки светодиодную фару сделать, это не ядерный реактор построить, как ни крути.
Пойду кататься, пока не стемнело

2214. CiViLiS, 21.02.2008 18:06
Лакоб

3.7Вх1А - пять ватт не получается.
Я вкурсе... Я уже как то начинал тему про маркетологовские ватты. В чем спор? Началось все вот с этого:
Уже серьезные потери в светоотдаче, для той же освещенности придется ставить два диода...
вот эта фраза -- полная глупость. P4 от Q5 отличается максимум на 20%. А то что AsTim не хочет питать максимальным током, так это вполне оправданное "техническое решение" и никакой потери в светоотдачи нету.

Готовый драйвер на 10Вт за 1доллар? Это фантастика.
А причем тут 10Вт? Сказано же 4 светика по 1 Вт. Одноваттные драйвера меньше бакса без проблем находятся.


Вот чтоб не царапался - анодируют, а чтоб не бился - прочный алюминиевый сплав и применяют.
Он не пацарапается, если его иголкой царапать. А если он упадет на скорости и на асфальт, то никакое анодирование не поможет. Стекло там, надо пологать, тоже бронебойное? В общем, "стирильная" эксплуатация получается не у всех и эти понты никому не нужны. Ну появится царапина на моем не анодированном фонарике, который стоит в четыре раза дешевле феникса. На следующий год куплю в два раза более мощьный за те же деньги.

Нету в Нижнем или вообще в природе?
В нижнем скорее всего нету (во всяком случае не видел), и в природе очень редкий зверь.
Вот например современная фара, должна основываться на диодах с выходом порядка 100 лм на ватт, должна не тупо светить в одну точку, а чтобы был лучь на всей траектории, был бы ближний свет, которого бы хватала на засветку боков.. Сложно описать... У одного из трилоков видел похожий "на правильный" свет. Дальний/ближний свет должен включаться не зависимо. Питалово должно быть от литиевых акков, причем они должны быть выносными (на руле нафиг сдался дополнительный вес, а под рамой -- в самый раз).
Я думаю не зря в веловетке народ советует брать один фенкс на лоб и два Ultafire C2 на руль -- была бы "правильная" велофара в природе, то брали бы ее и заморачивались. А так и приходится навешивать кучу железа на руль или мастерить своими руками чтото.

2215. ЦЦ, 21.02.2008 18:36
AsTim
Спасибо за наводку, может в связи с данной проблемой сделаю себе, наконец, нормальную Visa Classic или Virtual, думаю с Electron не получится оттуда заказать.

у меня виртуальная мастер-кард, привязанная к зарплатному счёту, который работает с реальной виза-электрон (альфа банк)

2216. Serg_x, 21.02.2008 19:27
Подскажите, а какая МС драйвера светодиодов на 350 мА на данный момент наиболее доставабельна и имеет меньше всего обвеса? На входное напряжение - 4 элемента АА, соответственно StepUP использовать наверно неразумно, т.к. батарейки и так будут почти в 0 разряжены.

2217. Mih-mih, 21.02.2008 20:44
CiViLiS
А самое сложное в самодельной фаре -- найти корпус куда засунуть все эти диоды
Ты когда-нибудь радиогубительством занимался? Если да, то должен знать, что основные проблемы приходятся не на сборку/отладку устройства, а на изготовление корпуса для него.

И давно феникс стал приличной фарой?
С тех самых пор, как кто-то попробовал поставить его на вел

Вот например современная фара, должна основываться на диодах с выходом порядка 100 лм на ватт, должна не тупо светить в одну точку, а чтобы был лучь на всей траектории, был бы ближний свет, которого бы хватала на засветку боков
Ну прям точно Феникс описал

Питалово должно быть от литиевых акков, причем они должны быть выносными (на руле нафиг сдался дополнительный вес, а под рамой -- в самый раз).
ИМХО что ли ставь... Мне вот этот выносной блок питания нахрен не вперся. Конкретно для меня в разы удобнее, когда никаких сумочек левых нигде не болтается, а фонарик можно перед поездкой взять и закинуть в рюкзак.

ЗЫ После испытания системы 2хL2d делать фару для вела я раздумал.

2218. Лакоб, 21.02.2008 23:49
AsTim
Junior Member, для вас ранги на форумах что то значат
Да, значат - считаю необходимым быть "тщательнЕе" в советах. Негатива в восприятии статуса как такового нет.

Ну выдет она мне в 3500 даже, ну все равно, я уверен, получится лучше чем та которая за 5000 в магазине, а если не выдет, то будет мне урок, что тоже не плохо
Ну дык в постановке задачи прозвучала слово "рационально" - а рациональнее всего имеющееся в продаже устройство купить, чем городить аналог кустарно. Последнее выйдет дороже, хотя бы в силу того, что компоненты придется покупать в розницу. Если же важен процесс изготовления и желание изготовить эксклюзивную уникальную вещь - "одобрямс", но денег и особенно времени придется затратить гораздо больше.

CiViLiS
P4 от Q5 отличается максимум на 20%.
Т.е. 20% - несерьезная потеря в светоотдаче?

Одноваттные драйвера меньше бакса без проблем находятся.
Под драйвером понимается готовый полноценный преобразователь со стабилизацией тока? И все за 1 доллар США? Где такие продают - я возьму десяток!

А если он упадет на скорости и на асфальт, то никакое анодирование не поможет.
Ну до каких-то пределов поможет. А как может упать на на скорости закрепленный в предназначенном для него кронштейне фонарь - не представляю.

Стекло там, надо пологать, тоже бронебойное?
Стекло там обычное закаленное, причем оно заглублено в корпус и без деформации последнего разбить его весьма непросто.

должна основываться на диодах с выходом порядка 100 лм на ватт
И где такие брать? И почему тогда не на газоразрядных лампах?

чтобы был лучь на всей траектории
У светодиодов вообще проблемы с изменением фокусировки готового изделия пользователем. Максимум, на что можно надеяться - достаточно широкое пятно или несколько наложенных пятен при нескольких излучателях.

был бы ближний свет, которого бы хватала на засветку боков... Сложно описать...
Сложно обсуждать то, что оппоненту сложно описать.

Питалово должно быть от литиевых акков
В отличие от незаряжаемых литиевых элементов, они крайне мерзко ведут себя при низких температурах. Уж лучше SLA.

была бы "правильная" велофара в природе, то брали бы ее и заморачивались.
Судя по тому, что "правильную велофару" даже описать нельзя, несуществование - один из главных ее признаков...

2219. CiViLiS, 22.02.2008 01:04
Mih-mih
а на изготовление корпуса для него.
Прекрасно это знаю. Сейчас с этим значительно проще -- например радиолюбителям нравятся DLink овские коробочки из под сдохших свечей, роутеров и прочих модемов. Не говоря о возможности купить готовое.

Ну прям точно Феникс описал
Один феникс так не светит. Из двух/трех получается что-то похожее. Но хочется один фонарь, а не револьвер.

ИМХО что ли ставь... Мне вот этот выносной блок питания нахрен не вперся
Зачем писать ИМХО, если я и так выражаю свою точку зрения? Хотя в данном случае допускаю, что можно обойтись без внешнего --- литиевые раза в три легче NiMh. Но в любом случае, лишний груз сказывается на управляемости байка. Хочется попробовать фонарь на вилку прикрепить, вот только опять же, промышленность сто лет использует один и тот же принцып и что то поменять/улучшить не собираются К слову сказать, советские фары, как раз так и ставились..

Лакоб
Т.е. 20% - несерьезная потеря в светоотдаче?
20% -- разница почти не различима глазом (страниц 5-10 назад говорилось, что освещенность пропорциональна корню четвертой степени, если не ошибаюсь). То есть, если посветить сначала одним, а затем другим, то ты не сможешь сказать какой из них был ярче в 100% случаев. Во вторых, на такой коопечной потере КПД (а не светоотдачи кстати), можно очень существенно съэкономить (не все же здесь Рокфейлеры). Это примерно как, зачем покупать топовые видеокарты, если они через месяц-два подешевеют в два раза, а в производительность отличается на два FPS в какой нить игрухе.

Под драйвером понимается готовый полноценный преобразователь со стабилизацией тока?
Я не знаю, что вы понимаетет под полноценный, но на ДХ продаются вполне удовлетворительные драйверы.
Например вот http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3256 (4 драйвера за 6.5 баксов, но они и "трех ваттные", то бишь 700 ма)
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3146 -- 20 за 19.35 баксов

А как может упать на на скорости закрепленный в предназначенном для него кронштейне фонарь - не представляю.
Ну пару раз я видел как выволился кошачий глаз, естественно не без причины. В общем елси вы уверены, что ничего не случится, то зачем тады эта пантовая защита?

причем оно заглублено в корпус и без деформации последнего разбить его весьма непросто.
Расскажите это спелиологам, как сложно добраться до стекла. Достаточно один раз легонечно "косяк" задеть.

или несколько наложенных пятен при нескольких излучателях.
Вот именно этого и хотят велолюбители. Но почемуто производители упорно игнорируют эти желания. Вот и возникают бесконечные темы здесь, на веломании и прочих форумах, где либо мастерят свой фонарь на нескольких светиках, либо берут несколько фабричных.

они крайне мерзко ведут себя при низких температурах.
О том как себя ведут NiMh мы скромно умолчим... А также то что NiMh могут половину заряда в саморазряд за недельку спустить.

Судя по тому, что "правильную велофару" даже описать нельзя
Я прекрасно описал правильную фару. Единственно заминка с описанием светового пятна, но если ооочень надо могу схему нарисовать. Должно быть что то типа, полсферы с центральным узким лепестком.

2220. AsTim, 22.02.2008 01:13
Лакоб
По моему я предельно ясно описал ситуацию, из которой ЯВНО следует что платить 5000 рублей, за 2 китайских мегарациональных фонаря Фенегз я не собираюсь. А по поводу 20% - это не столь значимо - 100Лм, от 80Лм отличить очень тяжело, судя по моему опыту. Ну не важно мне как они будут выглядеть, мне абсолютно все равно будет ли там супер понтовый авиационный алюминий и мегапрочное закаленное стекло. Не вам с этой фарой ездить, а мне - я как нибудь справлюсь с общественным мнением. И я знаю точно какая фара мне нужна.

Чем сомневаться в моих мозгах, лучше б написали одну строчку с названием драйвера питания, это было бы намного рациональнее.

2221. инженер, 22.02.2008 01:16
CiViLiS
например радиолюбителям нравятся DLink овские коробочки из под сдохших свечей, роутеров и прочих модемов.
Поддерживаю - достаточно неплохие пластмассовые или стальные небольшие корпуса .

2222. RAD, 22.02.2008 01:21
CiViLiS
Я не знаю, что вы понимаетет под полноценный, но на ДХ продаются вполне удовлетворительные драйверы.
Например вот http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3256 (4 драйвера за 6.5 баксов, но они и "трех ваттные", то бишь 700 ма)
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3146 -- 20 за 19.35 баксов

Это просто LDO стабилизаторы тока.
1хАМС7135=350мА.

2223. CiViLiS, 22.02.2008 08:09
RAD
Я в курсе, что вторые -- линейный стабилизатор. Не смотря на это, его КПД при питании от трех АА или от лития около 80%, что на самом деле не так уж плохо, и у него есть одно достоинтсво -- он плоский. Разница в 10% не так уж заметна на практике. Естественно, что если мы съэкономим тут 10%, там 20%, а еще вот тута 30%, то ничего хорошего не будет. Но когда есть из чего выбирать --- это хорошо.
AsTim
Большинство продаваемых драйверов, расчитаны на питание только одного светодиода, во-вторых твоих батарей все равно не хватит на питание 4 последовательно соединеных. Поэтому я бы сделал две "батареи" (по 4 или 3 АА) -- одна для ближнего, другая для дальнего. И от каждой батареии питал бы два паралельно соединеных драйвера+диод.
В общем тебе осталось выбрать из всех предложений (а их не так уж и много) драйвер, который может работать на 350ма (в штатном режиме или можно "доработать") и который подходит по бюджету/габаритам и прочим. Когда остановишься на выборе из двух-трех штук, то кидай их сюды -- поможем определиться окончательно, что лучше и почему.

2224. Mih-mih, 22.02.2008 08:11
CiViLiS
например радиолюбителям нравятся DLink овские коробочки из под сдохших свечей, роутеров и прочих модемов. Не говоря о возможности купить готовое
Тут эт самое... Проблемка одна есть. Колхоз, конечно, можно сделать, и прикрепить с помощью, например, сантехнических хомутов тоже можно. Но это будет именно колхоз. Без возможности быстросъемности и подстройки угла поворота луча на ходу (а иногда такая возможность очень полезной бывает).

О том как себя ведут NiMh мы скромно умолчим...
Так же мы умолчим о том, сколько процентов емкости отдают защищенные литиевые аккумы и о том, насколько скоро сдохнут незащищенные .

2225. min, 22.02.2008 08:20
RAD
Это просто LDO стабилизаторы тока.
Ну так и отлично для Li-Ion. Выше КПД получить вряд ли получится.
CiViLiS
Вот только документации я там не увидел, сколько падает то на нём? 0.2-0.3в?

2226. CiViLiS, 22.02.2008 08:55
min
минимальное падение где в этих пределах (с наскока тож что то не нашел, но помниться где то видел, но на практике будет 3.7-3.2 = 0.5. На свеже заряженных больше, на чуть подсевших акках меньше. Вот хочу подобную схему в свой налобник засунуть.

2227. ZeMike, 22.02.2008 11:11
Лакоб
повторяю: http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=23227&…st=0&p=322082

отличное крепление для самодельных фар - http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.792
300x300, 13,3Kb
надо его разобрать, заменить пластиковый болт на стальной и прикрутить нижнюю часть к корпусу фары

2228. CiViLiS, 22.02.2008 12:31
ZeMike
Нифига не отличное
Если с нижней часть что то можно сделать, то с верхней все гораздо хуже -- фонарик держится на пластмассовых мелких зубчиках. На асфальте может и не вылетет, а вот на грунте, точно держать не будет.

2229. RAD, 22.02.2008 23:44
ZeMike
отличное крепление для самодельных фар
На Веломании (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=25520) немало матюков сказано про это крепление - не держит оно фонарь даже на асфальте.

2230. ZeMike, 26.02.2008 10:07
CiViLiS
RAD
Коллеги, читайте внимательнее! Я разве где-то говорил, что верхняя часть нужна? Нас интересует нижняя, которая при тюнинге стальным болтом с гайкой-бабочкой работает как надо.

Верхнюю часть в помойку.

2231. rebuzz, 26.02.2008 11:34
есть желание собрать комплект вот такого света http://www.litepanels.com/ более конкретно Ringlite 19"
состоит из 72 светодиодов, разделанных на группы по 24шт. кто что посоветует?

2232. ZeMike, 27.02.2008 09:57
rebuzz
нужно несколько таких штук - http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3874
+ БП на 12 вольт или 0-12 вольт, еслу нужно диммирование

оригинальное изделие отличается точным подбором светодиодов (и судя по энергопотреблению, там стоят 1-ваттные)

2233. ЦЦ, 27.02.2008 10:37
ZeMike
нужно несколько таких штук - http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3874
а как там диоды соединены? Параллельно?

2234. min, 27.02.2008 13:14
ZeMike
+ БП на 12 вольт или 0-12 вольт, еслу нужно диммирование
Это что же имеется в виду?

2235. uefa, 27.02.2008 14:14
Кто-нибудь может твердый знак в название темы вставить? Мне одному глаза режет что ли...

2236. rebuzz, 27.02.2008 14:20
[q]ZeMike:
вот порадовал))) огромное спасибо
точный подбор мне не нужен, поскольку считаю что источники света с высокой стабильностью цветовой температуры,
актуальны были когда снимали на кино пленку, таким образом унифицировался процесс проявки,
и таким образом добивались гарантировано единой цветопередачи во всех сценах.
При нынешнем прогрессе в колор-коррекции на постпродакшане. Данным условием, в индивидуальных целях можно пренебречь(бюджет)
вот только помощнее бы.

2237. ЦЦ, 27.02.2008 15:20
uefa
Кто-нибудь может твердый знак в название темы вставить? Мне одному глаза режет что ли...

это может сделать автор темы и админ

Действительно, правильно сверхЪяркий

2238. ZeMike, 27.02.2008 15:45
min
что для этих панелек нужен источник тока 12В
т.к. там стоят резисторы, то яркость будет снижаться если понижать напряжение

rebuzz
помощнее - это надо много таких панелек закрепить на кольце
на этом сайте продаются панельки с меньшим количеством светодиодов, а также гибкие ленты со светодиодами

2239. ЦЦ, 27.02.2008 17:58
ZeMike
что для этих панелек нужен источник тока 12В

напряжения?

2240. Aleksk, 27.02.2008 21:24
цитата:
ЦЦ:
uefa
Кто-нибудь может твердый знак в название темы вставить? Мне одному глаза режет что ли...

это может сделать автор темы и админ

Действительно, правильно сверхЪяркий

А люди то и не знали!
По статистике публикаций ( Rambler) на 1 сверхъяркий приходиться 2 сверхяркий.
Не надо менять название темы. Букву Ё фактически упразднили, ну и Ъ получит скатерью по ж..пе !

2241. ЦЦ, 28.02.2008 07:30
Aleksk
По статистике публикаций ( Rambler)

Мильён мух не могут ошибаться?
Нет уж, давайте правила русского языка не будем определять голосованием.

2242. uefa, 28.02.2008 08:40
Aleksk
Судя по вашему посту, надо упразднить добрую половину правил )))

2243. LV, 28.02.2008 11:20
Aleksk
Букву Ё фактически упразднили

Нет!!!!
Это всё от лени(с)

-----
Как-то было по ТВ, один губернатор не подписывал документ, если в нЁм в словах вместо нужных Ё были напечатаны е

Полностью его поддерживаю!

Добавление от 28.02.2008 11:24:

Aleksk
По статистике публикаций
Если посмотреть в "инете", 99% пишет "в течениИ" (даже когда речь идёт не о течении реки).
Так что, уподобляться всем этим "писакам"?
Кстати, это очень распространённая ошибка. Всегда коробит от неё...

Добавление от 28.02.2008 11:25:

ЦЦ
uefa

Добавление от 28.02.2008 11:33:

Aleksk
По статистике публикаций ( Rambler) на 1 сверхъяркий приходиться 2 сверхяркий

Кстати, тоже очень распространённая ошибка...

В данном случае этому знаку вы должны сами дать
Aleksk
скатерью по ж..пе !
Но лучше самому себе...

2244. [Valentin], 28.02.2008 15:16
Хаха, яндекс даже говорит. что "сверхъяркие" возможно опечатка,
Быть может, вы искали: «сверхяркие» (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%8A%D1%8F%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B5) )))

2245. Лили, 28.02.2008 15:25
А на Грамота.ру слабо прописать???
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&gorb=x&…F5%FF%F0%EA%E8%E9

2246. mc3, 28.02.2008 18:29
Яндекс предлагает варианты исходя из содержания индексированных страниц, и не его вина, если большинство авторов веб-страниц безграмотные. По правилам русского языка "сверхъяркие" пишется с твердым знаком, и нечего тут обсуждать. Давайте закончим с оффтопом и будем обсуждать сабж, а не правила русского языка. Для этого, я уверен, есть соответствующая тема >_>

2247. LV, 28.02.2008 18:34
mc3
сабж, а не правила русского языка
иногда полезно...

"...варианты, исходя..."

2248. A-Gugu, 28.02.2008 22:59
2 all: У меня образовались "лишние" 20 баксов в китае. Может подскажете точно, полную маркировку какого небудь наиболее эффективного светодиода за эту цену? (Warm white)

2249. Aleksk, 29.02.2008 22:07
ЦЦ
uefa
LV
Лили
Шуток не понимаете
В проекте реформирования русской орфографии предлагается гитлерюгенд писать через Ъ - гитлеръюгенд.
(А это - правда).
В треде обсуждаются по большей части мощные светодиоды (более 1 Вт), а их все фирмы делают сверЪхяркими в меру своих способностей.
Всем привет!

Добавление от 29.02.2008 22:20:

цитата:
A-Gugu:
2 all: У меня образовались "лишние" 20 баксов в китае. Может подскажете точно, полную маркировку какого небудь наиболее эффективного светодиода за эту цену? (Warm white)
S42182-01LF-Uxxxx (Белый, Seul , 1 W, на основании Star (шестиугольник), бин U - 91...118 lm/w, xxxx - любые, например, SS1H или ST0H)

2250. оч.умелкин, 13.03.2008 02:18
Всем привет

Дешёвый и доступный драйвер на MC34063, ток стабилизируеться засчёт использования встроенной защиты по току, но защита работает не по входу, а по выходу. КПД 80-90%, ток задаётся R1=0.24/I. Можно использовать внешний транзистор (например C5707) для большей мощности.

2All
При выходной мощности в один ватт, какой сердечник использовать для дроселя, чтоб были минимальные потери и габариты?

К сообщению приложены файлы: 1.png, 642x625, 25Кb

2251. LV, 13.03.2008 11:18
А зачем, как в армии зубы вырывать (с), через одно место?
Из тока диодов вычитаетя ток потребления мсх.
Дешёвый - да, доступный - да. Но не "драйвер " с кпд 80- 90%.
Такое ощущение, что писал это всё маркетолог...


оч.умелкин
например C5707
Зачем в таких девайсах использовать биполярные?
И если уж писать "рекламный листок", так пишите по-русски: 2SC5707...
Т.е. всё

2252. оч.умелкин, 13.03.2008 12:56
LV
Из тока диодов вычитаетя ток потребления мсх.
Причём здесь ток микросхемы??? Ток потребления у MC34063 4-10мА. При вычеслении КПД учитывалась только мощность рассеиваемая на св.диодах и мощность отдаваемая источником питания.

Но не "драйвер" с кпд 80-90%.
А тогда что такое драйвер? У драйвера КПД должен быть 95-100%?
У нас в регионе не очень большой выбор микросхем, а ради увеличения КПД на 5-10% заморачиваться с заказом специальных дорогих микросхем нет особого желания Темболее что MC34063 халявные - выпаиваю из дохлых Acorp-ских хабов...

Зачем в таких девайсах использовать биполярные?
Эти биполярные транзисторы имеют низкое напряжение насышения - 240мВ, так что КПД будет не на много хуже чем с применением полевиков...

И если уж писать "рекламный листок"
Это не реклама, просто делюсь опытом...

2253. LV, 13.03.2008 13:01
оч.умелкин
Это не реклама, просто делюсь опытом...
Этот девайс работает?

--------
При стандартном включении 34063 (да и любой другой) датчик тока стоит в цепи, где ток (дросселя )имеет существенные изменения. В вашей же схеме - ток сглажен конденсатором фильтра. Компаратор корректно отрабатывает плавные и незначительные пульсации тока?

"Не верю" (с) (Жванецкий)

2254. оч.умелкин, 13.03.2008 14:31
LV
Этот девайс работает?
А как я повашему КПД измерил-то?

датчик тока стоит в цепи, где ток (дросселя )имеет существенные изменения
Ну йё, вы меня просто смешите, если не разбираетесь в схемотехнике, то зачем тогда говорите что Но не "драйвер" с кпд 80-90%???

При стандартном включении 34063 (да и любой другой) датчик тока стоит в цепи
А где вы увидели у MC34063 датчик тока? В даташите я ничего такого не заметил...
У MC34063 и у большенства других современных контроллеров, напряжение (или ток) стабилизируется широтой импульсов (Широтно Импульсная Модуляция) управляющих ключём (транзистором), поэтому датчик тока на ключе не нужен...

Компаратор корректно отрабатывает плавные и незначительные пульсации тока?
Скажите - а зачем??? Св.диодам вполне хватит стабильности тока в пределах 10%. Ток вполне стабильный при разних питающих напряжениях, на осцилографе пульсаций не заметно...

2255. LV, 13.03.2008 15:02
оч.умелкин
А как я повашему КПД измерил-то?

Кстати, вопрос - как? (чем измеряли напряжение и ток? Цифровым вольтметром?)



если не разбираетесь в схемотехнике
Далее, так полагаю, диалог бесполезен...



А где вы увидели у MC34063 датчик тока? В даташите я ничего такого не заметил...
Смелое утверждение, однако.
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC34063A-D.PDF
см Rsc на фиг 8...13, например...
Да и "аппноту" 920 полезно вспомнить...


У MC34063 и у большенства других современных контроллеров, напряжение (или ток) стабилизируется широтой импульсов (Широтно Импульсная Модуляция) управляющих ключём (транзистором), поэтому датчик тока на ключе не нужен...
Это не "Америка". Хотя, строго говоря, у 34063 не ШИМ.
И, смотря какое большИнство, и, смотря каким ключОм..

Скажите - а зачем??? Св.диодам вполне хватит стабильности тока в пределах 10%. Ток вполне стабильный при разних питающих напряжениях, на осцилографе пульсаций не заметно...

Кстати, такое параллельное соединение последовательных цепочек - явно не от большого знания схемотехники

И, извините, русского языка...

2256. оч.умелкин, 13.03.2008 15:54
LV
см Rsc на фиг 8...13, например...
Почитайте внимательней в начале даташита, там Rsc стоит в ограничителе потребляемого тока (защита по току)...

Кстати, такое параллельное соединение последовательных цепочек - явно не от большого знания схемотехники
Это не от незнаний схемотехники, а от прогресса технологий, у св.диодов разброс напряжений 0,05В, так что можно не заморачиваться и паралельно включать...

чем измеряли напряжение и ток? Цифровым вольтметром?
Да, цифровым вольтметром... и парой 1%-х резисторов...

Хотя, строго говоря, у 34063 не ШИМ.
А что? Тактовая частота постоянна, изменяется ширина импульсов - это разве не ШИМ?

А чем "драйвер" на 34063 не нравиться, убогий КПД в 90%?

2257. LV, 13.03.2008 16:12
оч.умелкин
там Rsc стоит в ограничителе потребляемого тока (защита по току)...

Изучите (поймите) принцип работы этой мсх-мы.



паралельно включать...
Это неграмотное решение. И прогресс здесь ни при чём.



Да, цифровым вольтметром... и парой 1%-х резисторов...
Измерьте напряжение ( и и на резисторе, т.е. ток ) осциллографом. И результат вас удивит. Или разочарует





Тактовая частота постоянна
Я ж и говорю: вы не поняли принципа работы 34063.

2258. оч.умелкин, 13.03.2008 17:45
LV
Изучите (поймите) принцип работы этой мсх-мы.
Я понимаю как она работает, это к сожалению до вас что-то не доходит, наверное... Rsc равное нулю на работу 34063 ни как не влияет, некоторые производители (Acorp) возможность защиты по току даже не используют...

Это неграмотное решение. И прогресс здесь ни при чём.
Обоснуйте пожалуйста почему?

Измерьте напряжение ( и и на резисторе, т.е. ток ) осциллографом. И результат вас удивит. Или разочарует
Чем этот результат может меня разочаровать? При "макетной" сборке стояли конденцаторы 3300мкФ и 1200мкФ, так что на осцилографе была только лиш прямая полоса, разглядывать пульсации в микровольты нет смысла...

Тактовая частота постоянна
Я ж и говорю: вы не поняли принципа работы 34063.
Что, не постоянная?
Как работает 34063 я понимаю и микросхема уже работает в трёх фонариках так как должна работать, согласно даташиту...

Так всётаки, чем вас не устраивает 34063?

2259. LV, 13.03.2008 19:24
оч.умелкин
Я понимаю как она работает,
Похоже, что нет. И чем дальше, тем больше в этом я и, надеюсь другие, убеждаюсь.
(из-за занятости я сегодня больше не смогу поддерживать беседу.
Может вам поможет документ AN920?
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AN920-D.PDF




Обоснуйте пожалуйста почему?
В этой длинной ветке уже всё было
"Пилить опилки" (с) , извините, нет времени.... Во всяком случае у меня и сейчас.





Чем этот результат может меня разочаровать?
Тем, что значения вольтметра (цифрового) могут сильно отличаться от реальных значений напряжения и токов.



Что, не постоянная?
Именно так...

Так всётаки, чем вас не устраивает 34063
В нужных дешёвых приложениях - устраивает.
Для драйвера светодиода? Думаю, что нет.
Низкий кпд по определению, высокое Uin min, ну и т.д. (питание ведь батарейное? А если питание высокое - то нужен down. Изначально - мне не понравилось ваше, если оно ваше, схемотехническое решение)
Цена - да. Низкая.
Но мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи (с)

Добавление от 13.03.2008 21:58:

-------------
Замечу, что, возможно, говорим о разных режимах работы. В вашей схеме? Или вообще в стабилизаторе наряжения?
Честно говоря, я вообще .
Давайте так, обозначьте все номиналы на вашей схеме, чтобы было понятнее, на каком свете мы (т.е. схема) находится.
Т.к. у вас компаратор напряжения отключён и работает только компаратор тока, то частота будет постоянна. Но без резистора такая схема ( стабилизатор тока) в принципе не может работать. Поэтому

оч.умелкин
Rsc равное нулю на работу 34063 ни как не влияет

нонсенс.

И где ( из какого источника) вы взяли:


ток задаётся R1=0.24/I. ?

2260. A-Gugu, 13.03.2008 23:31
LV

Если товарисч оч.умелкин подкинет номиналы других примёненных деталей, то я соберу макет, посмотрим

2261. LV, 13.03.2008 23:40
A-Gugu
Тебе что, "драйвер" понравился?
Есть другие, более вменяемые микросхемы .
Какой ток тебе нужен?
Какое напряжение питания? Сколько светодиодов и каких?

2262. A-Gugu, 13.03.2008 23:54
LV

других микросхем нету и не предвидятся Я конечно могу купить в китае, но я тамже могу купить фонарь сразу на 3х 5 ваттных CREE А я хочу сделать что-то из того, что уже есть в наличий

2263. Cemenich, 14.03.2008 00:02
Новые драйвера для мощных светодиодов
NCP3065
HV9910B
http://pitaemled.biz/

Добавление от 14.03.2008 00:03:

Внешний вид драйвера на NCP3065
http://forum.pitaemled.biz/index.php?showtopic=4

2264. LV, 14.03.2008 00:26
A-Gugu
3х 5 ваттных CREE
Ну, для таких светодиодов ( токов) точно не на 34063 надо делать

Добавление от 14.03.2008 00:30:

http://pdf1.alldatasheet.co.kr/datasheet-pdf/view/19…SEMI/NCP3065.html

2265. оч.умелкин, 14.03.2008 00:38
LV
Может вам поможет документ AN920?
Мда, не ШИМ... но если нужно, то из 34063 можно сделать полноценный ШИМ...

значения вольтметра (цифрового) могут сильно отличаться от реальных значений напряжения и токов.
То есть когда я измеряю постоянное напряжение цифровой вольметр мне нагло врёт? А как вы измеряете КПД?

Низкий кпд по определению
А что для вас высокий КПД?

высокое Uin min, ну и т.д. (питание ведь батарейное?
Uin от 2.5В вполне достаточно, я использую аккумуляторы на 3.7 и 7.4 вольта...

А если питание высокое - то нужен down
По предложенной мной схеме входное напряжение может быть и больше, и меньше выходного...

Изначально - мне не понравилось ваше, если оно ваше, схемотехническое решение)
До схемотехнического решения додумался я сам, есть ешё варианты с датчиком тока на операционном усилителе и с внешнем ключём на ПТ. Работающие в фонариках драйверы на MC34063A дают КПД около 85%, что лучше чем "резистор" в китайских и в некоторых фирменых фонарях...

Вы лучше б мне посоветовали какой сердечник для дроселя использовать...

Добавление от 14.03.2008 00:57:

A-Gugu
...подкинет номиналы других примёненных деталей...
R1 примерно 0,24/I, R2=300-500Ом, C1-C2 желательно от 470мкФ, C3 от 500пФ до 5000пФ, дросель делал из сердечников от импульсных БП. При мощности больше одного ватта, лучше использовать внешний ключ на ПТ...

2266. [Valentin], 14.03.2008 01:56
Вы лучше б мне посоветовали какой сердечник для дроселя использовать...
Если есть возможность купить дроссель от Sumida или Epcos, то лучше взять готовый.. По крайней мере руками мне не удалось намотать ничего лучше

2267. RAD, 14.03.2008 02:03
оч.умелкин
Почитайте внимательней в начале даташита, там Rsc стоит в ограничителе потребляемого тока (защита по току)...
Вход Sense (pin7) в (+) питания 34063 ограничивает Ton, те закрывает ключ при напряжении на Rsc >0,3V. В Вашей схеме максимум тока через светодиоды и Rsc приходится на время, когда ключ закрыт. Если эта схема как-то питает светодиоды, то ток точно не стабилизирует.
Учите матчасть!

Что касается дросселя - 34063, если работает не на пределе возможностей, терпимо относится к номиналу дросселя, отличающемуся от расчетного. Можно намотать самому или перемотать готовый известного номинала. Тут главное - сердечник помассивнее да провод потолще.

2268. оч.умелкин, 14.03.2008 10:00
[Valentin]
Если есть возможность купить дроссель
Купить готовый мало вероятно, а сердечники в радиодеталях есть...

По крайней мере руками мне не удалось намотать ничего лучше
Попробуйте использовать сердечник от компьютерного БП, я себе один дросель сделал, для макетной сборки, потерь на нём почти нет.

RAD
В Вашей схеме максимум тока через светодиоды и Rsc приходится на время, когда ключ закрыт. Если эта схема как-то питает светодиоды, то ток точно не стабилизирует. Учите матчасть!
При изменении напряжения питания от 3.5 до 8 вольт, ток стабилизируется нормально, частота стабильна...

Можно намотать самому или перемотать готовый известного номинала. Тут главное - сердечник помассивнее да провод потолще.
Масивный сердечник трудно в фонарик засунуть. На дроселе может рассеиваться 5-10% мощности, пока более-менее нормальный дросель (по габаритам) сделал из сердечника от импульсного зарядника для сотового телефона.

2269. LV, 14.03.2008 10:32
оч.умелкин

Мда, не ШИМ... ...
Приятно, что пришло осознание


но если нужно, то из 34063 можно сделать полноценный ШИМ...
а вот этого не нужно
Здесь (на форуме) часто используется расхожая фраза: "всё давно уже украдено" (с).
Но, кстати, гистерезисные PWM контроллеры не так и плохи



А что для вас высокий КПД?
Как можно выше .
В вашем же девайсе:
-биполярная технология,
-вместо того, чтобы запитывать нагрузку от Uпит + Uдобавленное, вы всю энергию "перекачиваете" от источника. Измерьте ток в индукторе. Он будет намного больше, чем в классической схеме. А значит и потери выше.

Сколько светодиодов в последовательной цепочке? На какой ток?

Добавление от 14.03.2008 10:45:



оч.умелкин
По предложенной мной схеме входное напряжение может быть и больше, и меньше выходного...
Для инвертирующего преобразователя тоже так, но по энергетике он проигрывает up_у и, тем более, down_у...




До схемотехнического решения додумался я сам, есть ешё варианты с датчиком тока на операционном усилителе и с внешнем ключём на ПТ

Конечно, можно и к мотыге электромоторчик от дрели присобачить.
Поэтому интересно глянуть на вашу схемотехнику "с внешним ключОм на ПТ"

Работающие в фонариках драйверы на MC34063A дают КПД около 85%
То, что они работают, т.е. светят, мы не сомневаемся. А вот насчёт 85% кпд уж позвольте усомниться...

2270. оч.умелкин, 14.03.2008 14:37
LV
В вашем же девайсе: -биполярная технология
На биполярном ключе теряется не так много, а если нужен высокий КПД, то можно использовать ПТ...

Сколько светодиодов в последовательной цепочке? На какой ток?
6 параллельных цепочек по 4 последовательно, ток 120мА, максимальная разность напряжения между соседними св.диодами 0.016В.

по энергетике он проигрывает up_у и, тем более, down_у...
Здесь скорее постоянный Step Up и не так уж и много проигрывает, с хорошим дросселем потери 2-5%...

А вот насчёт 85% кпд уж позвольте усомниться...
Ну тогда соберите схему сами и вычислите КПД...
Для вычислений я использую такую формулу - КПД = (Wсв.д./Wпит)*100% (погрешность около 2-3%), может быть вы как-то подругому КПД расчитываете?

интересно глянуть на вашу схемотехнику "с внешним ключОм на ПТ"
Да ничего особенного, перед ПТ ставлю усилитель по току на двух биполярных транзисторах...

2271. LV, 14.03.2008 15:46
оч.умелкин
На биполярном ключе теряется не так много,
Зёрнышко к зёрнышку...



6 параллельных цепочек по 4 последовательно, ток 120мА
Т.е. по 20 мА. Напряжение - 4 х3,5В =14В примерно. Да?

Добавление от 14.03.2008 15:54:

оч.умелкин
Здесь скорее постоянный Step Up
нет, это не ап.
Скорее, то токам, инвертирующий. (если так можно назвать это чудо )
Вот сами для себя, если непонятно, опишите путь токов в каждой фазе работы девайса.



КПД расчитываете?
Токи импульсные. Вы вольтметром (цифровым) "намериваете" хрен знает что...

2272. CiViLiS, 14.03.2008 18:52
LV
Кстати а как в домашних условия померить ток/напряжение?
Я тут в одну китайскую сборку (светик+драйвер+отражатель) хочу влезть и померить КПД. Если что, осцилограф есть, только уж не хочется с ним возится. Приминение кондесатора поможет? Или есть еще какие-нибудь пути?

2273. оч.умелкин, 14.03.2008 19:53
LV
Зёрнышко к зёрнышку...
Копейка к копейке...

Напряжение - 4 х3,5В =14В примерно. Да?
Нет, 4х2.95В = 11.8В...

нет, это не ап. Скорее, то токам, инвертирующий.
Главное чтоб сколько втекло в индуктивность - столько же и вытекло...

Токи импульсные. Вы вольтметром (цифровым) "намериваете" хрен знает что...
На св.диодах импулисные токи??? Как же тогда оценивать КПД, на глазок???

2274. LV, 14.03.2008 20:19
оч.умелкин
Нет, 4х2.95В = 11.8В...

Чё то мало...



Главное чтоб сколько втекло в индуктивность - столько же и вытекло

Кхе-кхе...
Чего вам там сказали про матчасть?



На св.диодах импулисные токи??? Как же тогда оценивать КПД, на глазок???

В вашем случае - вот может и нет ( о чём уже писалось - в обычном токи для срабатывания берктся в том месте, где токи резкоменяющиеся...
Опять кхе-кхе...

И от источника у вас точно уж импульсами ток потребляется ( с провалом через ноль).
А вот в бустере - там ведь в том и фишка, при CCM режиме и досточно большой L - он практически постоянный. Что весьма и весьма полезно для батареи.
Короче, кхе-кхе в третий раз...
Всё, мне и сегодня опять некогда пилить опилки...


Оценивать? Наверно, разбивать на участки и площади считать...

2275. оч.умелкин, 14.03.2008 22:10
LV
от источника у вас точно уж импульсами ток потребляется
Вас не понять, какие импульсы? Импульсы сглаживают конденцаторы, ток потребления постоянен... или у вас другие законы физики?

2276. LV, 14.03.2008 22:58
оч.умелкин
Вас не понять, какие импульсы? Импульсы сглаживают конденцаторы, ток потребления постоянен
Пардон, но это бред какой-то...


или у вас другие законы физики?
У меня физические. А у вас?
Похоже, вам к основам импульсных DC/DC сначала...

Добавление от 14.03.2008 23:56:

вот , например
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html

будет весьма и весьма полезным
там и хэлп есть...

2277. оч.умелкин, 15.03.2008 09:39
LV
Похоже, вам к основам импульсных DC/DC сначала...
То есть вы утверждаете, что надо учитывать пульсации напряжения на кондецаторах, даже если они равны миливольтам, а среднее значение напряжения около десяти вольт? Понятно чно пульсации тока и напряжения будут, но если их учитывать в расчётах, то результат изменится незначительно... ИМХО

2278. LV, 15.03.2008 17:59
В данной схеме от источника ток потребляется импульсами.
---------
Кстати, такой схемы включения 34063 ещё не встречал .
Но из-за особенностей "моторолловских" нюансов ( компаратор тока он не совсем компаратор) такая схема будет работать .
Оформляйте патент. "... с целью ... ( незнаю чего ), то то включено так -то. По сути это "понижающе-повышающий. Хотя сие и стало "достоянием неопределёного круга лиц", это может быть, очевидно, оформлено должным образом.
---------
К слову сказать...
Не знаю как со шпионами тут дело обстоит, но можно не сомневаться, что матеиалы форума "процеживаются" в корыстных целях.
Есть здесь тема, а в теме ссылка на другой раздел... Так вот там есть признание одного будущего владельца "патента по материалам форума". Можно было догадываться, что это существует. Но в данном случае поразило бахвальство, с которым было сделано признание в содеянном.
Другие скромно, или из вежливости, промолчали. Я вот не выдержал...
Мне запомнилось то обсуждение. В данном вопросе тот участник, несомненно специалист в своей области, явно "плавал". Но это не помешало в этой области и в данном вопрсе, ставшем "известным неопределённому кругу лиц", и даже когда-то имевшемся в публикации в популярном журнале, оформить патент...
ПризнАюсь, очень непрятно это было читать...

Добавление от 15.03.2008 19:37:

оч.умелкин
Возможно, пригодится

http://focus.ti.com/lit/an/slva061/slva061.pdf

Добавление от 15.03.2008 19:41:

оч.умелкин

Что касается вашей схемы:
нарисуйте себе это так, чтобы было поянтнее:
там 3 контура (основных)
-накопление энергии в индуктивности,
-передача её в конденсатор фильтра,
-контур нагрузки.
Кстати, да, при большой ёмкости ток через светодиоды имеет малые пульсации.
Но вот ток ключа - весьма и весьма не маленький.
Повнимательнее 920 апноту проштудируйте - там это найдёте.
Успехов в оформлении результатов труда!

2279. оч.умелкин, 15.03.2008 22:07
LV
Оформляйте патент
не думаю что как-то можно извлечь из этого выгоду, микросхема уже марально устарела...

-накопление энергии в индуктивности,
-передача её в конденсатор фильтра...

В данной схеме от источника ток потребляется импульсами...

На входе тоже стоит конденцатор сглаживающий импульсы, следовательно и потребление от источника будет близко к постоянному току...

Но вот ток ключа - весьма и весьма не маленький
Ток индуктивности и ключа это второстепенное, главное минимизировать потери энергии...

2280. LV, 15.03.2008 22:42
оч.умелкин
На входе тоже стоит конденцатор сглаживающий импульсы

КондеСатор наоборот помогает сделать "сильный" красивый импульс ТОКА!


и ключа это второстепенное, главное минимизировать потери энергии...
Так вот в этом и плох этот "преобразователь".Импульсный ток ключа велик, и больше, чем просто у бустера. А потери пропорциональны квадрату тока. Ну, и времени Ton.
Ну, прочтите же 920 тую апноту...
Весьма полезно ознакомиться с построением драйвера светодиодов на LM2704, (даташит и апноты)
LM3485 тоже
(прямые ссылки легко найдёте через гугл)

Добавление от 15.03.2008 22:52:

оч.умелкин
не думаю что как-то можно извлечь из этого выгоду, микросхема уже марально устарела...
Согласен, "патент ради патента" (с)
Но вот ведь другие не гнушаются...

2281. Чингачгук БЗ, 16.03.2008 21:00
Меня заклинило на простом вопросе. Если я подключаю последовательно два светодиода, мне же все равно надо сделать ограничение по току. А как раасчитывать? Например, (4.8 - (2.4*2))/ 0.02 = 0
Ну то есть питание 4.8, хочу подключить два светодиода, им нужно по 2.4 вольта и ток 20 мА.

2282. LV, 16.03.2008 21:27
Чингачгук БЗ
нужно по 2.4 вольта и ток 20 мА.
Belym nuzhno bol,she 3-x V. Primerno 3,2-3,4V.
A tok ne delayte max - luchshe zadat, 15mA

Добавление от 16.03.2008 21:34:

R=(4,8 -3,3)V / 15mA = 100 Om

2283. Чингачгук БЗ, 16.03.2008 21:38
LV Желтые. LYT676-S
А насчет тока понял, спасибо!

2284. LV, 17.03.2008 10:46
См даташит на свои светодиоды.
Нужно имет ввиду, что при малом падении напряжения на " гасящем" резисторе снижается стабильность "генератора тока"...

2285. psnsergey, 17.03.2008 14:06
LV
Оформляйте патент. "... с целью ... ( незнаю чего ), то то включено так -то. По сути это "понижающе-повышающий.
Если по сути, то это обыкновенный инвертирующий (он же "понижающе-повышающий") импульсный стабилизатор, только навыворот.

2286. Чингачгук БЗ, 17.03.2008 14:06
Смотрел, естественно, http://www.chip-dip.ru/library/DOC000159349.pdf
Forward current 20 mA
Forward voltage typ 2V, max 2.6V
Я что-то не учитываю?
Или получается, что нежелательно включать два таких светодиода последовательно в цепь 4.8 - 5V, ибо ограничивающий резистор даже при расчете на 15 mA будет 2-3 ома?

2287. psnsergey, 17.03.2008 14:09
Чингачгук БЗ
получается, что нежелательно включать два таких светодиода последовательно в цепь 4.8 - 5V
Не просто нежелательно, а нельзя - сгорят. Для стабильности надо, чтобы на резюке падало около 50% питания. Иначе стабильность будет совсем неприличная: нагрев диода вызовет рост тока, и так далее - сгорание.

2288. min, 17.03.2008 15:35
Чингачгук БЗ
получается, что нежелательно включать два таких светодиода последовательно в цепь 4.8 - 5V,
Можно, если использовать генератор тока (например токовое зеркало, есть и другие варианты)

2289. LV, 17.03.2008 16:45
psnsergey
Если по сути, то это обыкновенный инвертирующий (он же "понижающе-повышающий") импульсный стабилизатор, только навыворот.
Ну, да Я все уши про это прожужжал
Но это по принципу работы и по величине токов в ключе ( бОльших, чем в просто бусте).
Но есть и отличия

Добавление от 17.03.2008 16:50:

min
Можно, если использовать генератор тока (например токовое зеркало, есть и другие варианты)
Для генератора тока там тоже "пару не хватит". Доли вольта остаются, "не начем" регулировать.

Нужно по 1 му. А чтобы потери снизить, импульсный down применить.
Или последовательно 3 и более и boost.
Повторяю в 11 раз: см даташит на LM2704. Там всё нарисовано

2290. Itanium, 17.03.2008 21:13
небольшой офф. в Россию с DealeXtreme по EMS доставляется? или только airmail

2291. min, 17.03.2008 23:35
LV
Для генератора тока там тоже "пару не хватит".
0.3в хватает, а потом ток снижается, но это и не страшно.

2292. ZeMike, 18.03.2008 09:25
цитата:
Itanium:
небольшой офф. в Россию с DealeXtreme по EMS доставляется? или только airmail

лучше airmail - дешевле и быстрее, как ни странно. Дело в том, что EMS по неделе валяются на таможне в Москве, а airmail проходит сразу

2293. CiViLiS, 18.03.2008 09:57
ZeMike
Последнии мои посылки (airmail) лежат больше недели на таможне
А у знакомого EMS посылка прошла таможню без задержек. Видать меня как постоянного клиента таможня начала динамить

2294. mc3, 18.03.2008 21:00
Itanium
Должны, но если я правильно понял, надо отдельно связываться с ними и уточнять стоимость доставки.

CiViLiS
Последнии мои посылки (airmail) лежат больше недели на таможне
Посылки наверное здоровые? Мои путь от импорта до сортировки всегда проходили за 2-3 дня (другое дело конечно, что от Москвы до меня (50 км) они потом едут в 3 раза дольше чем из Китая в Москву....) Самая большая была 0.4 кг.

2295. Faceoff, 21.03.2008 16:18
Добавление от 21.03.2008 16:31:

Вот ещё пр питание Luxeon - http://light.getbb.ru/viewtopic.php?f=41&t=79

2296. Itanium, 22.03.2008 11:25
Мысли вслух.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5766
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5848
Эти изделия без процессорного кулера долго работать не будут
По заявленным характеристикам КПД получается в 3,5-4 раза больше, чем у ламп накаливания..

2297. mc3, 22.03.2008 12:29
Itanium
40 лм/вт для светодиодов это прошлый век.
Вот например из свежих поступлений: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.11809
Заявлено 90 лм/вт, правда судя по напряжению кристаллы у него соединены параллельно. Ну и 4 штуки SSC P4 U-bin обойдутся дешевле и (при правильном питании) прослужат дольше при той же яркости. Преимущество м.б. только в размерах.

2298. Itanium, 23.03.2008 16:24
Хорошо бы его в серии STAR увидеть.. А то 10W сложновато отвести от такой маленькой подложки. Надо чем-то прижимать, да прилично, а там только маленький ободок вокруг линзы. В K2 серии и то шире. Для крепления 3-х K2 делал медную круглую пластинку из меди, которой прижимал их к радиатору. И ещё странно что параллельно включены. Надо полагать там жёсткий отбор кристаллов по идентичности параметров, хотя всё равно не бывает 2-х одинаковых кристаллов..
Думаю, для вспышки пойдёт

2299. ZeMike, 24.03.2008 10:15
народ уже покупает этот светодиод и ставит его в фонарики

проблема в том, что пока нет готовых драйверов на 2800 мА

2300. min, 24.03.2008 22:59
Itanium
И ещё странно что параллельно включены. Надо полагать там жёсткий отбор кристаллов по идентичности параметров
Там нет никакого отбора. Кристаллы все уже давно с близкими электрическими параметрами в одной серии. Я тут мерял , так разброс тока в серии похоже не превышает 5% при равном напряжении и номинальном токе. Выравнивание температуры между кристаллами полностью решает проблему термостабильности...

2301. mc3, 25.03.2008 02:19
min
А при старении разброс не увеличивается? Что-то я в гугле ничего внятного на это тему не нашел....

2302. min, 25.03.2008 21:05
mc3
А при старении разброс не увеличивается?
Может, мы про разные диоды (я про 20мА). Но у всех виденных мной диодов достаточно большое диффиренциальное сопротивление. А при старении кроме люминофора что ещё деградирует? Мне кажется, деградируют оптические (светотехнические) характеристики, а электрические особо не меняются...

2303. mc3, 26.03.2008 01:24
min
Я про SSC P4 и P7, там токи порядка 1А и выше на кристалл.
Кроме люминофора в любом случае стареет p-n переход, так что характеристики просто обязаны меняться. Увы, нам слишком давно читали полупроводники чтобы я помнил подробности

2304. min, 26.03.2008 07:24
mc3
Кроме люминофора в любом случае стареет p-n переход
Это от режима зависит. Переходы 60-х годов работают и до сих пор. Просто некоторые их используют в неправильных режимах!

Увы, нам слишком давно читали полупроводники
Нам тоже читали

2305. AtaraX, 31.03.2008 15:17
Никак не могу до конца вникнуть в расчеты дросселя для adp1111

Какой индуктивности нужен дроссель, для следующего преобразования:
Входное напряжения - 3В
Выходное напряжение - 5В
Ток на выходе - 500мА

Если можно, с цепочкой формул. В даташите они есть, но я хз, что они имеют там в виду

2306. LV, 31.03.2008 16:43
"Каждый с ума сходит по-своему" (с) Т.е. кто как хочет, так и считает... Это я о производителях мсх.
"Вам шашечки? Или ехать?" (с)
Это уже вам.
Там уже есть примеры "из 3 пять".
Вот и берите 20-30мкГн.
Только с током насыщения дросселя надо не "прошляпить"...

Но, честно говоря, я сомневаюсь (нет, даже уверен ), что вы получите 500мА в нагрузке.
Прикидочный расчёт "на пальцах" говорит о том, что "много хотите" (с)

2307. Shinen, 31.03.2008 16:43
AtaraX
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html

Страницы: назад · 1 2 3 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.