Сверхяркие светодиоды
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 25)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронные устройства и компоненты (http://forum.ixbt.com/?id=48)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

2408. indiana, 08.05.2008 15:30
цитата:
Serg_x:
белый (он еще называется естественный белый - это 6000-6500 К)
ИМХО белый <> естественный белый
цитата:
, либо теплый белый (это 3500 К). Я так понимаю, глаз лучше воспринимает теплый белый, но у них выход меньше. Так вот что будет зрительно казаться более ярко?
У меня есть Cree P4 (62 Лм) тёпло-белый - по спектру похож на обычную лампу накаливания, может чуть желтее даже и заметно желтее галогенки. Отлично всё видно, в частности НА ЗЕМЛЕ И ТРАВЕ.
Ещё есть Q5 (100 Лм) холодный белый (ну не лучше на траве) и древний Luxeon (неважно).
У P4 самый приятный свет. Хотя, возможно, следующий по белизне оттенок (Cree) был бы не хуже.

2409. Serg_x, 08.05.2008 17:37
CiViLiS
цитата:
Я не путаю, это просто был пример. Охлаждать мелкий кристалик не так уж и просто. А у светодиодов с ростом температуры падает выход.
Дык дополнительный радиатор я буду ставить уже на подложку, а не на кристалл. А что там разработчики намутили м/у подложкой и кристаллом и насколько это эффективно отражается на теплоотдаче, можно только предполагать.
цитата:
Имеется в виду, что с ростом тока падает эффективность. Так для Cree Q5: при токе 350 номинальный выход -- 107, при 700ма -- 182 и 1000ма -- 228 (при росте тока в три раза, выход увеличился всего лишь в два с небольшим раза).
Это я видел, в курсе данного явления Если еще посчитать насколько возрасла потребляемая мощность и сравнить с ростом "выхода", так и хочется этим маркетологам "уши-то пообрывать"
Но Вы не ответили на прямой вопрос: получается, 1-ваттный светик при 350 мА будет отдавать меньше, чем 3-ваттный, но при том-же токе, и потребляющий также всего 1 ватт? Плюс еще запас по мощности получится.
Мда уж... с китайцами связываться не буду. Ждать 3-4 недели одного "кота в мешке" не хочется. А что бы Вы мне посоветовали выбрать из ассортимента Планара на 3 ватта?
З.Ы. Наверное все-таки возьму холодный белый (6000 К, 3 Вт), т.к. вроди при питании меньшим током, спектр немного сдвинется в более "теплую" сторону. Я прав?

Добавление от 08.05.2008 17:39:

Кстати мой светик совсем не синий. Чистый холодный белый. Красивый такой свет, да только вот глаза напрягает имхо сильнее, чем теплый.

2410. CiViLiS, 08.05.2008 17:51
Serg_x

Пример я привел, что сделать мощный светик не так уж и просто и что люмен на ватт в данном случае может быть меньше, чем у предшественника.
Но Вы не ответили на прямой вопрос: получается, 1-ваттный светик при 350 мА будет отдавать меньше, чем 3-ваттный, но при том-же токе, и потребляющий также всего 1 ватт?
Ну потому что 100% ответ я не знаю. Я не маркетолог и не инженер производства. Пока обратного я не встречал, окрамя этого P7 . Но ему есть куда расти. P4 вначале тоже довал не 100 люмен.

Наверное все-таки возьму холодный белый (6000 К, 3 Вт), т.к. вроди при питании меньшим током, спектр немного сдвинется в более "теплую" сторону. Я прав?
Теоретически да, ибо при увеличении тока синюшность увеличивается. Но я не уверен, что будет заметная разница между 350 и 700. Смотри даташит по конкретному светику.

Кстати мой светик совсем не синий.
Когда у меня был такой и не было новых я тоже так думал. Просто эта синева становится заметна только при сравнении, да и то не во всех условиях. Например этой зимой я был в мелком походе, так ночью Peltzовый ваттный фонарик ничего не освещал -- синий свет ночью на снегу вообще не виден . Новый фонарик на P4 -- замечательно работал.

А что в планаре брать я не знаю. Ребелов100 я не нашел, есть только старые. Сеул p4 нашел: W42182 (http://www.planar.spb.ru/info.php?eid=1063453) , правда их на складе нету. Зато есть этот же светик, но в эмиторном исполнении: W42180 (http://www.planar.spb.ru/info.php?eid=1058366) Может там есть еще что нить интересное, но искать по номерам партии, а не серии -- очень не удобно и влом.

2411. rare_bird, 09.05.2008 02:55
Serg_x
В Планаре можно взять Edison серии KLC8. Световой поток чуть поменьше, зато почти всегда есть в наличии. Линзы EDOL-AA15 тоже эдисоновские неплохие, только держатель надо подпиливать .
Только у них надо заказать минимум на 500 р.

2412. MatriX, 10.05.2008 15:54
All

Вопрос по поводу теплоотвода.


Имеются сверхъяркие белые светодиоды (заявленный ток 180mA)

http://img59.imageshack.us/img59/3734/p5100002bc0.jpg

Можно ли реализовать нормальное их охлаждение с помощью широких дорожек на печатной плате?
Если да, то какая площадь дорожки потребуется?

2413. RAD, 10.05.2008 17:58
MatriX
Имеются сверхъяркие белые светодиоды (заявленный ток 180mA)
Очень не похожи они на 180-миллиамперные.
Есть точное название, или 180мА - это продавец на рынке сказал?

2414. MatriX, 10.05.2008 20:20
RAD

Покупал их в магазине средней паршивости. Точного названия на них не дают. В ихнем прайсе на них написано, что они на 180 mA, 100кД и еще угол обзора был указан.

Честно говоря, мне тоже не особо верится, что они на 180 mA, т.к. видел LEDы в аналогичном корпусе на 80mА

2415. ЦЦ, 10.05.2008 22:03
MatriX
Имеются сверхъяркие белые светодиоды (заявленный ток 180mA)

Реально больше 70мА давать не нужно. Иначе долго такие не проживут. Охлаждение только через родные ножки, чем длиннее оставишь, тем лучше.

2416. Serg_x, 12.05.2008 19:07
rare_bird
цитата:
Только у них надо заказать минимум на 500 р.
Ну, по-мелочи насобираю
А существуют линзы менее 10 градусов? Хочу прожектор
CiViLiS
Дайте ссылку хотя-бы на один белый светик с отдачей более 100 Лм/Вт!
ЦЦ
цитата:
Охлаждение только через родные ножки, чем длиннее оставишь, тем лучше.
А вот это совсем не факт. Так его при пайке перегреть сложнее, но для охлаждения ИМХО ножки нужно покороче, дорожки пошире и припоя побольше...

2417. CiViLiS, 12.05.2008 22:58
Serg_x
Cree Q5 и Cree R2 -- гугл в помощь. Купить можно у австролийцев: cutter.com

2418. Serg_x, 12.05.2008 23:35
CiViLiS
Спасибо! Нашел!

Добавление от 12.05.2008 23:44:

CiViLiS
К слову о размерах кристаллов и охлаждении (хоть и больше реклама, чем цифр, но все-же):

цитата:
Корпус XR-Е7090 обеспечивает рекордно низкое тепловое сопротивление между переходом и теплоотводом - 8 оС и равномерный градиент температуры поверхности теплоотводящего основания.
http://www.xlight.ru/products/325028/351920.html

2419. mc3, 13.05.2008 00:40
CiViLiS
А сколько у австралийцев доставка стоит? Нигде найти не могу. Цены по сравнению с ДХ вроде вкусные, но чую засаду

2420. grizzlybear, 13.05.2008 01:09
А кто-нибудь покупал светодиоды в планаре (planar.spb.ru) сам при этом будучи частным лицом не из Питера? Расскажите технологию, плз.

2421. CiViLiS, 13.05.2008 08:25
mc3
Не знаю, не заказывал -- мне цены вкусными не показались по сравнению с DX. Кстати я немного в адресе ошибся. Правильный такой: http://www.cutter.com.au/

2422. ZeMike, 13.05.2008 11:39
grizzlybear
да, покупал, в Москве
заказ через сайт, через несколько дней пришло сообщение о готовности заказа - приехал, оплатил, забрал

Serg_x
в Планаре есть рефлектор 2 градуса (диаметром 50мм!)
и линзы на 8 градусов

в любом случае прожектор - понятие относительное

2423. Serg_x, 13.05.2008 13:48
ZeMike
Не, рефлектор - это слишком, тем более на 50 мм!
grizzlybear
А что ты там собрался покупать?
CiViLiS
Так что-бы мне такого выбрать поэффективнее из ассортимента Планара?

Добавление от 13.05.2008 13:51:

И все-же, кто-нибудь может однозначно сказать, что из этого будет давать лучшую освещенность для человеческого глаза?

цитата:
Cool white: Order codes up to 100 lm min. @ 350 mA
ИЛИ
цитата:
Warm white: Order codes up to 62 lm min. @ 350 mA
Разница по светоотдаче более чем в полтора раза!

2424. grizzlybear, 13.05.2008 17:54
цитата:
ZeMike:
да, покупал, в Москве
заказ через сайт, через несколько дней пришло сообщение о готовности заказа - приехал, оплатил, забрал
Ну понятно, в России городов всего два. Чтоб было ясно: покупка удаленная, совсем. Поставщиков радиокомпонентов в городе нет. Наличкой подвезти бабло не могу.

Добавление от 13.05.2008 17:55:

цитата:
Serg_x
А что ты там собрался покупать?
Пока не знаю: всякой твари по паре -- потом выберу.

2425. rare_bird, 13.05.2008 22:22
Serg_x
На природе - трава желто-зеленая, земля, деревья, кусты - однозначно лучше теплобелые.

2426. ZeMike, 14.05.2008 11:45
grizzlybear
тогда надо идти к китайцам
kaidomain.com / dealextreme.com
доставка бесплатна в любое почтовое отделение России

2427. [Valentin], 14.05.2008 12:36
Aleksk
Спасибо.
Собрал наконец схему по вашему образцу: стабилизатора напряжения + LM258 - 498x306, 8,1Kb
только вместо IRU использовал tps62020. Мерил цифровым мультиметром, конечно, но КПД получилось >90%, вроде как. (питал преобразователь от 4 батареек АА). На выходе ток 500 мА. 10 минут тестирования, делтали на ощупь - холодные, мб, за исключением катушки, которая не ощущается холодной. Теперь вот думаю как яркость регулировать. ШИМом на включение преобразователя, или все таки мудрить с отрицательной обратной связью добавляя напряжение микроконтроллером..

2428. Serg_x, 14.05.2008 13:19
rare_bird
Я имел ввиду не качество цветовосприятия, а ощущаемая зрительно освещенность! Глаз более чувствителен в теплому белому, но его яркость более чем в полтора раза меньше холодного белого!

2429. Aleksk, 14.05.2008 17:24
цитата:
[Valentin]:
Aleksk
Собрал наконец схему по вашему образцу:

C9 = 0,47 мкФ (на схеме опечатка).

2430. indiana, 14.05.2008 18:45
Serg_x
Ты с какой целью эту самую освещённость ощущать собираешься?
Мне, например, обычно надо что-то рассмотреть и отличить одно от другого, а для этого цветопередача обычно нужна.
Как то раз хорошо так навернулся с велосипеда на трассе - в свете диодной фары не была различима граница асфальт/гравийная обочина.
С той же фарой ездить по дороге в траве было мучением... куриная слепота прямо... хотя яркости в общем хватало.

2431. [Valentin], 14.05.2008 19:06
Aleksk
пока у меня там что то савсем мелкое стоит. С какой целью там этот кондер, ведь как я понимаю только для сглаживания возможных импульсов? Нужна ли такая большая емкость?

2432. rare_bird, 14.05.2008 23:04
Serg_x
В тепло-белом свете намного контрастней все видно, и глаза не устают. А в холодно-белом только травка зеленая очень красиво смотрится, а вот яму какую-нибудь в этой траве запросто можно пропустить

2433. Aleksk, 15.05.2008 01:44
цитата:
[Valentin]:
Aleksk
пока у меня там что то савсем мелкое стоит. С какой целью там этот кондер, ведь как я понимаю только для сглаживания возможных импульсов? Нужна ли такая большая емкость?

C маленькими емкостями схема мягко самовозбуждалась (на выходной ток накладывалась огибающая в несколько сотен герц, хотя в среднем он был равен уставке). С большой емкостью имеем пропорционально интегрирующую цепь обратной связи. Возбуда нет. Слишком большая емкось будет вредна, т.к. надо будет увеличивать конденсатор плавного старта.
С другой микросхемой PWM величина С9 , возможно, будет иной.

2434. Wild Tiger, 15.05.2008 10:09
хочу заменить на скутере в стоп-сигнале и поворотниках лампы накаливания на светодиоды, а то днем совсем не видно, даже при замене штатных 3 Вт на 10 Вт (к тому же последние сильно греться стали).
Конструктивно это зеркальный отражатель и цветной (оранжевый и красный) пластиковый колпак, места много.

1. Что лучше поставить в плане яркости: два-три 1-Вт "star" (греться ведь будут) или 18-24 обычных 5-мм светодиодов? (вместо каждой лампы, разумеется). Стабилизатор ставить не планирую (это электроскутер, контроллер дает стабильное напряжение), только, возможно, ограничивающий резистор.

2. По цветопропусканию: как лучше - везде поставить белые, или красные светодиоды - под красный фонарь, оранжевые - под оранжевый?

3. Направление светового потока - сразу на цветной колпак, или направить назад, на отражатель?

2435. A-Gugu, 15.05.2008 12:43
Wild Tiger

Ставьте обычного размера, соотвествуюшего цвета.

Добавление от 15.05.2008 13:21:

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.1206

купил вот это. У нас на рынке, около 4 у.е. Только у моего больше светодиодов (в центре нету дырки). Светит ОЧЕНЬ сильно. Сильней чем 3 шт 1вт люксеоны. сравнивал по яркости - почти как 20вт галогенка вот только цвет синеватый. Однако и эту проблему решил - покрасил диоды жёлтым маркером

2436. Serg_x, 15.05.2008 13:41
indiana
цитата:
Ты с какой целью эту самую освещённость ощущать собираешься?
Мне нужен дальнобойный прожектор
rare_bird
цитата:
В тепло-белом свете намного контрастней все видно, и глаза не устают. А в холодно-белом только травка зеленая очень красиво смотрится, а вот яму какую-нибудь в этой траве запросто можно пропустить
Понятно, спасибо за инфу.

2437. Wild Tiger, 15.05.2008 14:14
A-Gugu
у меня 12 В, надо искать конвертер, в общем переделывать мороки много. Проще купить СВД россыпью и дырок насверлить

2438. Serg_x, 15.05.2008 15:16
Подскажите по поводу оптики для Cree Q5! Вырбал вот эту (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12437) линзу, а где найти к ней крепление? И каким образом оно крепится на подложку Star?

Добавление от 15.05.2008 16:13:

А как платить в этом магазе DealExtreme? Только по картам?

2439. ZeMike, 15.05.2008 16:24
Serg_x
неправильный выбор. эта линза по-видимому предназначена для фонариков и к ней нет отдельного крепления

2440. A-Gugu, 15.05.2008 16:32
Wild Tiger

Сорри этот текст был не для вас, я писал для тех, кто видел эту штуку там, и думал о покупке

2441. Serg_x, 15.05.2008 16:38
А кто-нибудь тут (http://www.cree.ru/) заказывал светики? Что за дурацкие обозначения здесь (http://www.cree.ru/products/325028/325030.html) ? Никак не могу состыковать с тем, что указано в даташите:
403x392, 12,7Kb

Добавление от 15.05.2008 16:40:

ZeMike
Блин, а других линз там и нет Только отражатели (рефлекторы).

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 403x392, 13Кb

2442. A-Gugu, 15.05.2008 17:05
Serg_x

www.taobao.com

посмотрите тут...

2443. Serg_x, 15.05.2008 17:27
A-Gugu
К сожалению, я не знаю китайского
А про http://pitaemled.biz ничего не знаете? Не "кидалово"?

2444. ZeMike, 15.05.2008 17:33
Serg_x
есть там линзы - сам заказывал, там они в большом ассортименте
http://www.dealextreme.com/products.dx/category.917

2445. Serg_x, 15.05.2008 17:56
ZeMike
Да я эту страницу уже второй день смотрю! Где там линза на 10 градусов с держателем, которую можно одеть на Cree Q5?
На сайте pitemled.biz нашел нестандартную схему включения ZXSC300, где она запитана от собственного выхода:
522x278, 15,1Kb
Как думаете, это решит её проблему с сильной зависимостью выходного тока от входного напряжения?

2446. mc3, 15.05.2008 18:40
Serg_x
Я покупал вот эти линзы http://www.kaidomain.com/WEBUI/ProductDetail.aspx?TranID=1603 , они специально для Cree, плотно на них садятся и довольно крепко держатся. На DX аналогичных я не нашел.

2447. [Valentin], 15.05.2008 21:07
Serg_x
Прище и выгоднее собрать схему, которую выкладывал Aleksk, заточив под нужный преобразователь, а эта во первых греется, во вторых, соответственно, имеет средний КПД, и к тому же на холостом ходу дает 40 В чемпробвает кондеры))

2448. min, 15.05.2008 22:09
Serg_x
Как думаете, это решит её проблему с сильной зависимостью выходного тока от входного напряжения?
Решит.

[Valentin]
Прище и выгоднее собрать схему, которую выкладывал Aleksk,
Ну, во первых сложнее, а во вторых она не будет работать от 1.5в. Греться она от 1.5в точно не будет!

2449. Aleksk, 16.05.2008 00:18
цитата:
min:
Ну, во первых сложнее, а во вторых она не будет работать от 1.5в
Никто не мешает запитать операционник от светодиода (на самом деле от "большого" электролита после дросселя), там будет не менее 3 В, а этого уже достаточно для LM258.

2450. Serg_x, 16.05.2008 00:44
[Valentin]
Нормальная это схема! Реальное КПД в районе 85 - 95% в диапазоне напряжений от 1 до 8В.
Просто нужно транзистор с падением КЭ менее 100 мВ при токе 3А и хорошую индуктивность. Когда искал про нее инфу, нашел где-то его лабораторные испытания, сделанные русскими специалистами: КПД оправдалось, среднее около 90%, только вот выходной ток от входа "плавает", и его не признали источником тока. Теперь вот похоже проблема решена.

2451. Aleksk, 16.05.2008 01:32
Нормальная это схема!

Не очень
Есть более продвинутый вариант zxsc400 http://www.pitaemled.biz/zxsc400.html
Вот в этой мелкосхеме есть полноценный вход для обратной связи прямо с шунта питания светодиода Но на нем должно быть 300мВ
КПД по паспорту редко превышает 80% (если бы разработчики могли бы получить больше, они бы это не медленно продемонстрировали)

2452. Serg_x, 16.05.2008 09:55
Aleksk
Это абсолютно разные драйверы! Как по питающим напряжениям, так и по эффективности!
ZXSC300:
568x394, 22,9Kb
284x223, 6,9Kb
ZXSC400
565x473, 32,6Kb
218x174, 6,1Kb

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 568x394, 23Кb, 2.gif, 284x223, 7Кb, 3.gif, 565x473, 33Кb, 4.gif, 218x174, 6Кb

2453. Aleksk, 16.05.2008 13:52
Это практически одинаковые драйверы. С одинаковым КПД при одной и той же схеме включения. И если нет желания насиловать светодиод шпильками тока, то в схеме с отсекающим диодом КПД будет всегда ниже 90 %.

2454. mc3, 16.05.2008 17:25
Кто тут просил одноваттник на 100 лм? Получите: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12619
Правда не представляю как к нему крепить рефлектор, да и цена у него.. кхм. И вообще странный он какой-то

2455. Serg_x, 16.05.2008 17:54
Aleksk
цитата:
если нет желания насиловать светодиод шпильками тока, то в схеме с отсекающим диодом КПД будет всегда ниже 90 %.
А кто сказал что он будет насиловаться???
При таких размерах кристалла броски тока с частотой 200 КГц ему будут по-барабану. Да и кто мешает поставить керамику параллельно светику на пару мФ?
А насчет диода, тут уж выбирать кому-как. Мне лично нужно как можно более продолжительное время работы от батарей, соответственно то, что при снижении напряжения питания будет снижаться выходной ток мне только наруку! Кому-то нужен постоянный ток, вот тут и можно использовать последнюю выложенную мной схему.
Если вы хотите мне предложить другой вариант питания светика с требуемыми мне параметрами, я буду только рад! Но увы, ничего подходящего, акромя этой ZXSC300, просто не существует.

2456. [Valentin], 16.05.2008 19:32
mc3
Одноваттник на 100 Лм, это Cree Q4, Q5, например, это конечно тоже одноватник, но кажется какой то стремный

Serg_x
Ну он нормальный для токов 20 мА, а для таких токов, как то странно. Собственно, чуть ранее, кажется, LV писал про мощьность выхода микросхемы и питание мощных биполярников, склонен ему верить На собственном опыте - повышающий стаб тока имеет не высокий КПД при повышении от 2.4 до 3.3 вольта, при 2.4 на 7В уже лучше, но все равно. Понижающий имеет еще лучший КПД но транзистор попрежнему греется очень не хило.
Скромно замечу, что руки растут не из ж. И собирал массу и низковольтных преобразователей и сетевые импульсные трансы, так что склонен считать что виновата не моя кривая разводка

2457. Aleksk, 17.05.2008 22:03
цитата:
Serg_x:
Aleksk
Да и кто мешает поставить керамику параллельно светику на пару мФ?

Два перца - Киргоф и Ом.

2458. min, 18.05.2008 00:17
Aleksk
Два перца - Киргоф и Ом.
Им уже давно наплевать...

И если нет желания насиловать светодиод шпильками тока
И светодиоду тоже наплевать...

Serg_x
[i]Да и кто мешает поставить керамику параллельно светику на пару мФ?[i/]
А вот поставить керамику параллельно светодиоду в схеме без отсекающего диода - это смешно. Особенно если миллифарады.

2459. Serg_x, 18.05.2008 23:01
min
Мда, для кондера нужно диод ставить...

2460. A-Gugu, 18.05.2008 23:19
2all:

А бывают ли мошные ИК светодиоды, свечение которых вообше не видно обычным глазом? все модели что мне встречались, имеют красноватый отсвет...

2461. nightman, 19.05.2008 02:38
A-Gugu
С длиной волны более 1000нм, причем в основном лазерные диоды. Типа таких:
http://www.fti-optronic.com/sclad-mik.htm

2462. Aleksk, 19.05.2008 15:34
цитата:
min:
Aleksk

И если нет желания насиловать светодиод шпильками тока
И светодиоду тоже наплевать...


У меня в одном эксперименте со схемой на IRU3037A стоял белый светодиод 5 мм 10 канделл последоватнльно с диодом КД522 (зарядовый насос). Так вот он светил хуже, чем от постоянного тока 10мА. Но при этом сдох на глазах (стал гораздо хуже светить и поменял спектр). Убить люминофорный светодиод шпильками тока - без проблем. Особенно если такой режим не нормирован в паспорте.

2463. Serg_x, 19.05.2008 16:15
Aleksk
Вот, где таится ответ на данное явление - здесь, и нигде более!
391x391, 12,9Kb

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 391x391, 13Кb

2464. indiana, 19.05.2008 16:51
цитата:
Serg_x:
А кто-нибудь тут (http://www.cree.ru/) заказывал светики?
я покупал в самарском офисе (это Прософт
цитата:
Что за дурацкие обозначения здесь (http://www.cree.ru/products/325028/325030.html) ?
- нормальная кодировка с бином(светоотдача) и цветностью
вот например:
==XR7090WT-L1-TH-N2-0-001 Светодиодная лампа XLamp 7090, серия XR, цвет тёплый белый TH, 51,7...56,8 Лм
XR7090 - серия
WT - цвет
L1 - тип рассеивателя и угол - Ламбертиановское, 90гр
TH - цветовая область, т.е. оттенок - смотреть на цветовой диаграмме в ПДФ-ке. (имхо TH - что-то очень-очень тёплое)
N2 - бин - грубо говоря версия - чем больше, тем лучше. (этот бин - древний)

А воообще, вся эта расшифровка есть в ПДФ-ках на Cree-шном и даже прософтовском сайтах.
У меня вот валяется файлик XLamp7090XR-E_B&L.pdf

цитата:
Никак не могу состыковать с тем, что указано в даташите:
403x392, 12,7Kb
это код НАБОРА - смесь разных диодов.
==XR7090CN-L1-0004 Набор XLamp 7090, цвет бирюзовый, мин. 51,7 Лм

Дальше в даташите должна быть полная кодировка.

У Cree смотреть стоит на серию XR-E7090 (http://www.cree.ru/products/325028/351920.html) , от бина P4 и выше... и внимательно смотреть цветовую область

2465. min, 19.05.2008 21:04
Aleksk
Убить люминофорный светодиод шпильками тока - без проблем.
Умеючи, можно и ... сломать. Тут всё дело в амплитуде шпилек тока. Если преобразуем 1.5в в 3в - амплитуда превысит средний в 2-3 раза, всё будет хорошо. А вот если 1.5в в 15в то 10-20 раз не всякий выдержит.

2466. Serg_x, 20.05.2008 01:05
min
Это какой светик на 15 ставить будете? Если много последовательно, то и амплитуды делить нужно на то-же количество.

2467. Aleksk, 20.05.2008 01:23
цитата:
Serg_x:
Aleksk
Вот, где таится ответ на данное явление - здесь, и нигде более!
Даже при 150 градусах на переходе он должен проработать туеву хучу часов! У меня он был холодный и сдох (яркость существенно упала) за 15 минут.

Добавление от 20.05.2008 01:26:

цитата:
min:
Тут всё дело в амплитуде шпилек тока. .
Совершенно верно. Шпильки были под ампер в доли микросекунд с частотой 400 кГц.

2468. min, 20.05.2008 08:40
Serg_x
Если много последовательно, то и амплитуды делить нужно на то-же количество.
Амплитуда тока одинаковая при последовательном соединении. Делить надо при параллельном.

Aleksk
Шпильки были под ампер в доли микросекунд с частотой 400 кГц.
Тут дело не в абсолютной величине, а в кратности. Ампер смертелен для 20мА светодиода и безразличен для 500мА диода (при соблюдении среднего тока).

2469. Serg_x, 20.05.2008 10:45
min
А вы разве не про напругу писали? Из 1.5В в 15? Или имеется ввиду связь м/у коэффициентом преобразования и амплитудой шпилек тока? чтото я не понял....

2470. LV, 20.05.2008 17:48
цитата:
Serg_x:
ZeMike

На сайте pitemled.biz нашел нестандартную схему включения ZXSC300, где она запитана от собственного выхода:
522x278, 15,1Kb
Как думаете, это решит её проблему с сильной зависимостью выходного тока от входного напряжения?

Запитка от выхода позволяет УЖЕ ВКЛЮЧЁННОМУ преобразователю работать до большего снижения входного напряжения.
"Стартовать" же даже труднее такой схеме (падение на диоде вычитается от входного).
Кроме того, в данной схеме ( в данном драйвере) стабилизируется энергия, запасаемая в дросселе. Выходной ток - некая косвенная величина.
Если на выходе много последовательно соединённых светодиодов, то ток диодов меньше зависит от изменения входного напряжения.
Если на выходе один св. диод, то зависимость будет сильнее. (когда ключ закрывается, энергия дросселя и энергия входного источника (последовательное соединение) передаются в нагрузку. Чем больше напряжение на дросселе, тем меньше сказывается изменение напряжения входного источника на энергию, передаваемую светодиодам. И наоборот...)

----
Имхо, этот драйвер для, как и предусмотрено разработчиками, для простых схем для 20мА-х диодов.... С посредственным качеством.
Маркетологи же пытаются его "пристроить" и для мощных применений...

2471. Serg_x, 20.05.2008 18:36
LV
Т.е. ничего аналогичного с питанием 1-ваттного светика от 1В не существует? Абыдно
З.Ы. ZXSC400 не предлагать! Она ни по питанию ни по КПД не катит!

2472. LV, 20.05.2008 18:50

Посмотрите у MAXIM_а...

Добавление от 20.05.2008 18:53:

Нескромный вопрос - а зачем от 1В?

2473. [Valentin], 20.05.2008 20:29
Может быть есть смысл действительно сделать стабилизатор ток и обычный ОУ который запитан от выхода стабилизатора.
Единственно, 1 В, как я понимаю, это одна батарейка? ! Вт на светике, это же с аккумулятора ток в 1 ампер!!! Точно ли это нужно?

2474. min, 20.05.2008 20:39
LV
Нескромный вопрос - а зачем от 1В?
+1

Serg_x
Давно пора питаться от 3.5в-4.2в.

чтото я не понял....
Речь шла про схему без диода и конденсатора фильтра...

2475. Aleksk, 20.05.2008 22:33
Давно пора питаться не от устаревших по всем параметрам "карандашей" !
Li-ion серийные батареи батареи от кинокамер давно уже превосходят их по массагабаритам и выигрывают по цене энергетики 40%. Например, йестэдэй прикупил два аккум 7,4 В 4 А/ч (цена одного - 610 руб.) именно для самодельной велофары.

2476. Serg_x, 20.05.2008 23:39
LV
min
1-2 батарейки размера D. Почему именно они? На то есть свои причины...
цитата:
Посмотрите у MAXIM_а
А что конкретно? Я уже все пересмотрел! Step-Up'ы у них есть с превосходными характеристиками, но ни один из них не работает как стабилизатор тока.

2477. AlexG, 21.05.2008 04:11
Serg_x
У этих Step-Up'ов часто есть ограничение амплитуды импульсов тока через ключ, соответственно, максимальная выходная мощность преобразователя ограничена и яркость светодиода стабильна пока батарея не начинает садиться. Это только мое ИМХО, я не выводил формулы влияния ограничения тока ключа на выходной ток, но преобразователь на MAX1674 работал вполне прилично.

PS: У Linear Technology есть микросхемы специально рассчитанные на стабилизацию тока, например, LT1618.

2478. ZeMike, 21.05.2008 09:24
Serg_x
непонятно, зачем корячиться с россыпью деталек, когда можно пойти к китайцам и купить готовый драйвер
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.10084
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.4735
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.4451
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.7302

2479. GUR0N, 21.05.2008 10:01
цитата:
Serg_x:
LV
min
1-2 батарейки размера D. Почему именно они? На то есть свои причины...
цитата:
Посмотрите у MAXIM_а
А что конкретно? Я уже все пересмотрел! Step-Up'ы у них есть с превосходными характеристиками, но ни один из них не работает как стабилизатор тока.
Берем ток с шунта, через усилок и на вход FB, причем усилителем можно добиться нужного К, при любом шунте, а не подбирать конкретный под опорное напряжение(которое кое-где больше вольта бывает, что при токе в 1 А уже будет Ватт в тепло). Усилители сейчас в sot23, и кушают микроамперы.
У линеара есть LT3477 - как раз то, что нам нужно, но со встроенным ключем(сделали бы они что -нибудь похожее, но с внешним - цены бы им не было), поэтому есть ограничения, но в остальном - идеальная микруха для питания СД.

2480. LV, 21.05.2008 10:07
цитата:
Serg_x:

[q] Я уже все пересмотрел! Step-Up'ы у них есть с превосходными характеристиками, но ни один из них не работает как стабилизатор тока.
Ну так заставь их это "делать"!

Добавление от 21.05.2008 10:10:

ZeMike
Не факт, что "ваши" драйверы не сделаны на тех же китайских ZXSC......

Добавление от 21.05.2008 10:27:

цитата:
GUR0N:

У линеара есть LT3477 - как раз то, что нам нужно, но со встроенным ключем(сделали бы они что -нибудь похожее, но с внешним - цены бы им не было), поэтому есть ограничения, но в остальном - идеальная микруха для питания СД.

Не-а, не идеальная
Автору вопроса нужно, чтобы она ещё и стоила, как семечки на базаре, причём, не в Питере, а на Украине в сезон...

Добавление от 21.05.2008 10:30:

-----
Кстати, для светодиодов не обязательно, чтобы шунт был в "верхней" цепи. Они (светодиоды) могут быть и "оторваны" от "земли"...

2481. ZeMike, 21.05.2008 12:08
LV
не знаю...

в любом случае, важен результат

2482. Serg_x, 21.05.2008 12:28
ZeMike
цитата:
непонятно, зачем корячиться с россыпью деталек, когда можно пойти к китайцам и купить готовый драйвер
Может тогда уж и фонарик готовый купить?
AlexG
цитата:
преобразователь на MAX1674 работал вполне прилично.
А вот про него можно поподробнее!? Как подключали, на какой ток работал?
Я их купил недавно 2 штуки, один могу пожертвовать ради такого дела!
Еще есть почти полный аналог - L6920, но на немного бОльший ток и с немного более низким КПД. Ну да хрен с ним, с этим можно смириться, лишь бы заработало!
LV
Лично мне нужно в Питере и цена не очень беспокоит, лишь бы достать можно было.

2483. LV, 21.05.2008 13:23
Так берите LT...
MAX
LM
TI
MIC
...
а не китай...

Добавление от 21.05.2008 14:58:

цитата:
GUR0N:

Берем ток с шунта, через усилок и на вход FB, причем усилителем можно добиться нужного К, при любом шунте, а не подбирать конкретный под опорное напряжение(которое кое-где больше вольта бывает, что при токе в 1 А уже будет Ватт в тепло).

Есть и другие методы, без ОУ.
Используя Uref и 2 резистора

2484. Diman_s, 21.05.2008 15:03
Из минусов LT 3477 - много ножек, несколько усложненная разводка. Из плюсов - аналоговая регулировка выходного тока. КПД можно добиться до 95%. В розницу вроде продает их засран..., тьфу ты, саранская электронная компания, правда, цена...

2485. Serg_x, 21.05.2008 15:35
LV
цитата:
Есть и другие методы, без ОУ.
Используя Uref и 2 резистора
А можно поподробнее! Была ведь моя тема по поводу стабилизации выходного тока MAX1674, там выяснилось что это невозможно сделать таким спомобом!

2486. LV, 21.05.2008 15:44
Каким таким?

2487. Serg_x, 21.05.2008 15:50
LV
Двумя резисторами

2488. LV, 21.05.2008 16:10
А почему?

2489. Serg_x, 21.05.2008 16:28
LV
Вот я и спрашиваю - почему
Если можно, расскажи пожалуйста как!

Я немного не так сказал: выяснилось, что можно, но не имеет смысла из-за больших потерь на токоизмерительном резисторе.

ВОТ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:7744) она (тема).

2490. LV, 21.05.2008 17:07
2 пути
1. ОУ усиливает сигнал с датчика тока небольшой величины до уровня Fb.
2. Дополнительный делитель от Uref подаёт смещение на Fb , равное (Fb - I x RCS)
Для нормальной работы смещение не должно быть почти равно Fb. Наверно, не более 50-70%....

2491. Serg_x, 21.05.2008 17:10
Т.е. второй путь дает большие потери на резисторе, и целесообразно использовать только первый?

2492. LV, 21.05.2008 17:12
Не даёт.
Уменьшает потери в 2-3 раза ( от потерь "с просто резистором")

2493. GUR0N, 21.05.2008 17:30
Есть еще способ с приделыванием стабилитрона на FB для микрух с большим FB, но проблема в том, что усилок усиливает, а резюки смещают, то есть диапазон изменения сигнала на входе FB в одном случае будет 0...FB, в другом Uсмещения ... FB, зато дешевле и проще Кстати по поводу линеара нашел еще LTM 3783 вроде - уже под внешний ключ, будем трясти одну известную московскую контору насчет сэмплов

2494. LV, 21.05.2008 17:38
цитата:
GUR0N:
что усилок усиливает, а резюки смещают, то есть диапазон изменения сигнала на входе FB в одном случае будет 0...FB, в другом Uсмещения ... FB, зато дешевле и проще

Да, поэтому и нельзя слишком увеличивать Uсмещения.

Добавление от 21.05.2008 17:46:

GUR0N

Может LTC3783, а не М?

2495. GUR0N, 21.05.2008 17:48
цитата:
Diman_s:
Из минусов LT 3477 - много ножек, несколько усложненная разводка.

правда, цена...


Ну насчет ножек - много - не мало а насчет цены - а какая устроит? Немцы сэмплы присылали (типа из германии ближе) то есть парочку можно вообще нахаляву поиметь А так если у них же в инет-шопе брать доставка 68$ + цена микрух за 20 штук выходит меньше 4000тыр, что при пересчете на 1 шт будет меньше 200 руб.

но я уже заинтересовался 3783 - она мне вообще много куда пригодится CC/CV Buck/Boost/flyback/SEPIС, питание СД с диммированием, внешний ключ, питание от 2 с чем то до уже забыл 36 что ли уже хочу.

Добавление от 21.05.2008 17:52:

цитата:
LV:

Может LTC3783, а не М?
Угу, пишу по памяти, пдф -ку куда-то уже протерял а у акробата в рецентах только циферки остались (ну они так файлики именуют, другое дело у AD )

2496. AlexG, 21.05.2008 17:56
цитата:
Serg_x:
А вот про него можно поподробнее!? Как подключали, на какой ток работал?

Схема практически типовая, выходной ток около 350 мА. Здесь немного подробнее: http://alex.omsklans.ru/index.php?option=com_content…=39&Itemid=42

Вариант со смещением сигнала обратной связи с помощью опорного напряжения можно попробовать, хотябы ради эксперимента.

2497. LV, 21.05.2008 18:05
Ё-моё...
Стабилизатор напряжения !!! на светодиоде...
Нету слов ...

Добавление от 21.05.2008 18:34:

Специально для питерских

================
СЕМИНАР КОМПАНИИ TEXAS INSTRUMENTS

Portable Power – Батарейное питание

Дата проведения: 27 мая 2008 года

ПРОГРАММА

8:30- 9:00 Регистрация участников
9:00- 9:20 Открытие
9:20- 10:05 Анализ систем батарейного питания
10:05-11:05 Повышающие и понижающие преобразователи для переносных устройств
11:05-11:25 Кофе-брейк
11:25-12:05 Схемотехника источников питания переносных устройств 12:05-12:50 Широтно-импульсная и частотно-импульсная модуляция в DC/DC преобразователях 12:50-13:50 Обед 13:50-15:00 Выбор компонентов, топология печатных плат, тепловой расчет DC/DC преобразователей 15:00-15:30 Краткий обзор Texas Instruments

Семинар проводят специалисты компаний Texas Instruments и EBV Electronik Участие в семинаре - бесплатное

Желающих просьба сообщить о своем участии – мы подготовим для вас печатные материалы и обед в ресторане гостиницы.

2498. AlexG, 21.05.2008 18:41
LV
В моем случае светодиод способен потребить больший ток чем этот стабилизатор напряжения может выдать, так что ничего с ним не случится. Все проблемы были исключительно с механикой и конструкцией, деградации светодиодов нет.

2499. LV, 21.05.2008 18:53
Можеть быть...
Но это как-то неправильно

2500. ЦЦ, 21.05.2008 18:54
AlexG
так это стабилизатор напряжения?
Для светодиода?

2501. AlexG, 21.05.2008 21:51
ЦЦ
В общем-то я воспроизвел чужое хорошо отработанное серийное изделие: Madmax (http://theledguy.chainreactionweb.com/product_info.php?products_id=181&osCsid=1f4651a7568363c589d13cd1ec56ad82)
Не ожидал что отсутствие честной обратной связи по току вызовет такое удивление

2502. Serg_x, 21.05.2008 23:54
AlexG
КПД этого драйвера никуда не годится! Посмотрите даташит на MAX1674: токи более 200 мА - не для него!

2503. LV, 22.05.2008 00:04
Serg_x
А для вашего применения ( срезисторами) - тоже. У него Uref = Fb=1,3V

Т.е. нужно для смещения создать свой Uref, напряжением, например, около 3х вольт.

2504. Diman_s, 22.05.2008 10:32
GUR0N
Немцы сэмплы присылали (типа из германии ближе) то есть парочку можно вообще нахаляву поиметь
И что, таки прям нахаляву пришлют? А то мне как раз парочку-то и надо, а 10 шт. и более можно и у нас заказать...

2505. LV, 22.05.2008 10:54
цитата:
Serg_x:
AlexG
КПД этого драйвера никуда не годится! Посмотрите даташит на MAX1674: токи более 200 мА - не для него!
Кроме того, в даташите - кпд преобразователя-стабилизатора напряжения, а не тока для светодиодов. Причём, без учёта "кпд" батарейки.
И вообще...
Желание нае..., пардон, обмануть природу понятно, но это осуществить никому ещё не удавалось

Надо помнить ( или вспомнить), что при малом Uin мы не получим высокого кпд.
Что топология boost, тем более buck-booost, имеют худщие кпд, чем buck.
Что при батарейном питании от "земли" могут быть "оторваны" как нагрузка, так и сама "батарейка". Это позволяет применять контроллеры buck в топологиях boost или boost-buck, если это, конечно, необходимо.
Что зачастую "китайский" приём использования Rвнутреннегоэлементов даёт очень пложительные результаты при самой простой схемотехнике (несколько параллельно соединённых светодиодов 20мА от 3-х элементов ААА ( не от аккумуляторов)).
(если один светодиод, то нужен доп. резистор)
Что вся наша жизнь - совсем не со стопроцентным кпд. Поэтому надо ставить реальные планки...

Добавление от 22.05.2008 11:05:

цитата:
AlexG:
ЦЦ
В общем-то я воспроизвел чужое хорошо отработанное серийное изделие:

Думаете за рубежом нет ..еплётов? Всё, что на английском - истина?
Достаточно посмотреть в таблицу параметров, где указано, что минимум входного напряжения = 0,8В.
Когда в даташите чёрном по белому - минимум старт-ап = 1,1В.
И всё понятно с таким "кулибиным"..

2506. GUR0N, 22.05.2008 14:32
цитата:
Diman_s:
GUR0N
Немцы сэмплы присылали (типа из германии ближе) то есть парочку можно вообще нахаляву поиметь
И что, таки прям нахаляву пришлют? А то мне как раз парочку-то и надо, а 10 шт. и более можно и у нас заказать...
Ну есть же целая тема про сэмплы. Тока ЕМНИП нашей страны у них (линеар в смысле) в списке нет, поэтому я выбирал в адресе Чехос... блин сейчас побьют Чешскую республику, а в адресе Россию
Заказывал кучу всего (в первую очередь монтажникам с технологами потренироваться ), по 2 штучки присылают, в изделия уже через оф. представителей заказываем.

Добавление от 22.05.2008 14:41:

LV
А точно Buck эффективнее чем BOOST ? Мне казалось наоборот. (с учетом идеального источника входного напряжения) ой извиняюсь, чет я проглядел про изначально низкое входное
Насчет 0,8 и 1,1 - это как раз про то, что стартанет она при большем и не выключится, пока не просядет до минимального, но такие напряжения - только для батареечных и слаботочных потребителей и ни о каких приличных КПД при таких входных не будет, это как "последний выдох" (С) Кин-Дза-Дза.

2507. LV, 22.05.2008 15:08
цитата:
GUR0N:
А точно Buck эффективнее чем BOOST ? Мне казалось наоборот. (с учетом идеального источника входного напряжения) ой извиняюсь, чет я проглядел про изначально низкое входное


Я говорил о "вообще", даже без привязки к низкому напряжению.




--------
Кстати, в Электронных компонентах, №3 2008, серия статей о питании и о самих светодиодах

Страницы: назад · 1 2 3 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.