Сверхяркие светодиоды
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 28)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронные устройства и компоненты (http://forum.ixbt.com/?id=48)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

2708. min, 25.09.2008 20:32
mr-hot
Последовательно варить - нет не надо. Можно обойтись "простым" батарейным отсеком.
Надёжность контакта без пайки/сварки, особенно при последовательном соединении, при тряске, в негерметичном устройстве мне не кажется достаточной. Окисление и загрязнение контактов...

от "фонаря" возьму 4-е банки и запихаю их в батарейный отсек(где они в параллель)
Вот поэтому я их ставлю один раз и припаиваю.

К батарее нельзя припаивать провода бытовыми паяльниками и паяльными станциями
Это почти как в рекламе про "обычный порошок".

Я писал, что всё что я видел - на 2.5V а надо на 2.7...2.9
Так не дураки ж ставили. Значит годится...

Например Z power Led P7 при 2.8Ампера через него имеет напряжение 3.5..3.6V.
Я говорил про ток до 350мА - одноваттные диоды. Там яркость начинает падать, когда осталось меньше 10% энергии. А на глаз это становится заметно (логарифмическая характеристика у глаза) когда напряжение остаётся менее 3-х вольт.
А при 3-х амперах уже непросто...
(прилагаю типовую разрядную характеристику аккумулятора...)

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 520x395, 19Кb

2709. mr-hot, 26.09.2008 02:48
цитата (min):
Так не дураки ж ставили. Значит годится...
Да, годится, только вот надо до конца просмотреть их решение проблемы. Дело в том, что в сотике, и КПК, и в плейере - там везде связь с батареей более сложная. Т.е. ко всем аварийным защитам на 2.5V прилагается ещё и цифровой интерфейс 1-о проводной или 2-ух проводной. По нему - можно опрашивать регистры микросхемы Li-Ion контроллера. Т.е. я могу узнавать напряжение на батарее в любой момент. Что собственно и делается (как правило упрощённо выводится на экран в том или ином виде). Т.е. например сотик, "видит" что он на пороге в 3V, он "знает" тип батареи, он "знает" на что можно от неё ожидать а чего ждать не приходится. Он просто сам, программно, производит собственное выключение. И это грамотно. Он не дождался этих неприятных 2.5V (которые, кстати даже на графике разряда не поместились - им там не место). Т.е. проблему люди решили не на пороге 2.5V а куда более заблоговременно.
Другое дело, более простые устройства как фонарь. Там есть литиевые аккумы, но нет проца и всех тех благ, что есть в более сложных устройствах (откуда и предлагалось добывать микросхемы защиты). Я просмотрел все битые аккумы что нашлись. И не нашел ни одной "интеллектуальной" батареи с цепями защиты и двумя выводами. Везде - батарея ждёт что устройство само решит отключиться. Более того, промерил напряжения на КПК, как он воспринимает батарею. И вяснил. КПК пишет на батарее 0% когда напряжение на ней вплотную подошло к 3V (это был КПК от HP серии 2215). Видно, что никто не тянет резину и сам заботится о беспроблемном будущем батареи Li-Ion. Но, разработчики оставили себе "предохранитель", на предмет мерзких ошибок в программном обеспечении. Т.е. если КПК включён, и по какой-то причине "подвис", то рано или поздно наступит порог питания 2.5V и всё отключится в авральном режиме. И как я прочитал в книженции "Аккумуляторы" именно если напряжение на аккуме менее 2.5 вольта, это это считается уже вышедшей из строя батареей. И требуется особый режим её заряда, он многоступенчатый и никто не гарантирует, что батарея будет служить как и прежде. Т.е. 2.5V - это граница между "добром" и "злом". Очень неприятная ганица надо отметить.
Т.е. есть проблема органичения разряда, она решена комплексно. Другое дело как её решить простому смертному, без применения процессоров и прочих, в данном месте избыточных, благ. Вижу, что данный вопрос в фонарях решается просто - как страус. Голову в землю - и нет проблемы.
Ещё я не могу допустить моменты вида "ток почти не течёт". Ну да, не течёт. Только он не равен микроамперам и наноамперам как в микросхемах защиты Li-Ion. Т.е. я достаю из рюкзака фонарь, и обнаруживаю что случайно он включился и пашет уже несколько часов. Что мне думать после этого ?
- интересно, а зарядится ли второй раз мой новенький ICR18650 после такого неудачного похода в лес ? Наверное да, а может и нет.
Так вот, чтобы такого небыло, задача должна решаться однозначно, без всяких надежд на дядю и всяких может. Аккум может и зарядится потом, только вот что случится с его ёмкостью ? Конечно, Китай всех "спасёт" и завалит всех дешёвым и "хорошим" литием. Это тоже можно рассматривать как решение проблемы.

цитата:
Я ответил не потому что что-то с диодами экспериментирую, а потому, что еще с десяток микросхем валяется (см. список в моем прошлом сообщении), хотелось бы куда-нибудь их применить, думал может подскажете как из них стабилизаторы тока делать...
Смотрите вложения.
Там моя схема и печатка преобразователя на MAX1703 на 1W LED.
Печатка - в виде JPG (пока так, если кому надо - выложу и исходник). Схему восстанавливал по памяти. Но вроде всё учёл.
R3, C5, C6 - я паял "стопкой", на одно посадочное место. C5 и C6 - это опытно определённые номиналы, при которых пульсации на входе Fb не приводят к какому-либо снижению КПД схемы. Всё детали типоразмера 0805. Я применил малогабаритные диоды Шоттки. Кому-то может это и придётся не по душе. Желающие, могут перерисовать мою печатку и выкинуть проц и поставить более распространённые диоды Шоттки. Планирую привести схемарь и на малосильные MAX1674. Но там нового ничего не будет. Берите цепи ОС - и обвязывайте ими свои микросхемы. Если Fb работает от 1.25V - то всё будет работать аналогично. Думаю, что хоть чем-то помог.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1270x671, 113Кb, 2.jpg, 1377x1448, 122Кb

За это сообщение сказали спасибо: jek-1975

2710. Aleksk, 26.09.2008 15:00
mr-hotТак вот, чтобы такого небыло, задача должна решаться однозначно, без всяких надежд на дядю и всяких может. Аккум может и зарядится потом, только вот что случится с его ёмкостью ?.Я не мучался такими вопросами, а купил для Step-Down преобразователя видеокамерные батареи типа SB-L320 (4 а*ч, 7,2 В) по 610 р. Там встроенный контроллер.

2711. [Valentin], 26.09.2008 19:02
Aleksk
А как с его зарядкой? Чем, БП от камеры и главное, с его креплением к устройству, ведь у них специфические разъемы питания..

2712. Aleksk, 26.09.2008 22:53
цитата:
[Valentin]:AlekskА как с его зарядкой? Чем, БП от камеры и главное, с его креплением к устройству, ведь у них специфические разъемы питания..
Заодно купил универсальную зарядку с вкладышем именно под этот аккумулятор, благо фирма одна и таже - Enлatsu. Цена терпимая - около 400р. Контакты на батарее - открытые для доступа полоски металла, чуть заглубленные в корпус.

2713. mr-hot, 27.09.2008 07:18
цитата (Aleksk):
Я не мучался такими вопросами, а купил для Step-Down преобразователя видеокамерные батареи типа SB-L320 (4 а*ч, 7,2 В) по 610 р. Там встроенный контроллер.
А ламелей (контактов) наружу сколько выведено у этой батареи ? Два или три (или вообще 4-е) ?
Т.е. видеокамера сама занимается измерениями и определениями точек отключения, или она может через интерфейс батареи всё это раздобыть ? Это так отвлечённый и не принципиальный вопрос, для общей эрудиции.

Чем мы "кормим" фонари... (смотри вложение)
А вот чего предлагает для светодиодных фонарей, многими любимый (в т.ч. и мной) DealExtreme.com.
Тут два типа Li-Ion батарей и один "палец" (для панорамы).
Рассмотрим надписи на TR18650.
Warning - атас, внимание... Напряжение полного заряда = 4,2v. Напряжение полного разряда = 2,75v.

Второй тип лития - 14500 ("палец"). Это вообще шедевр. Написано что в нём есть PCB. Т.е. пишут что данная банка начинена контроллером слежения за состоянием батареи. Под эим соусом пишут, что хранится она 10 лет (контроллер тоже кушать хочет). И ничего не сказано по пороговые напряжения. Типа PCB есть, значит всё ОК.
На предмет 14500 что-то сказать трудно, довольно редкий форм-фактор в фонаре (мне так показалось).
Надо ещё проверить - точно ли там контроллер, или эти надписи появились как детище маретинга (дабы поднять продажи редкого форм-фактора). В России я таких не видел. Но, то что такой имеется - это хорошо.
А вот 18650, как более крупный экземпляр был почему-то обделён контроллером состояния батареи. Хотя возможностей (места) для размещения внутри банки мелкосхемы и полевичков куда более просторные.
Остаётся только добавить что на всех банках есть отверстия газовых клапанов (GP2500 - там этого нет, и не надо )

На днях буду проверять 14500, очень заманчивая баночка (ввиду её ожидаемого "интеллекта").
Соберу нагрузку со стабильным током на полевичке и операционнике и прослежу за этиму чудом на предмет - когда она вырубит сама себя, и вырубит ли вообще. Сдохнет так сдохнет. Цена не так велика. А узнать оч хочется. Правду написали или нет..

Если вернуться к TR18650 - то понятно что нас предупредили. Отключайтесь от аккума как хотите, но чтобы это всё было при напряжении выше 2,75v. как это отследить - это не вопрос продавца. И так ведёт себя очень много батарей. Просто тут поступили честно - написали что и как. А на других банках это просто не пишут. Мол, и так все всё знают и понимают.
А вот знают ли ? А вот понимают ли ? Это уже не важно. Продажи - вот главное, ну еще краска стоит дорого на корпусе писать надписи. Зачем её тратить ?
Надеюсь, я хоть как-то подтолкнул инженерно мыслящих форумчан, к идейно-творческому процессу продумывания цепей питания своих сверхярких фонарей.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x724, 125Кb

2714. CiViLiS, 27.09.2008 10:10
mr-hot
А вот 18650, как более крупный экземпляр был почему-то обделён контроллером состояния батареи.
На DX есть экземпляры как с защитой, так и без неё. Например на вот этом (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5776) написано, что есть защита. Где в "велосипедной ветке" проскакивала инфа, что все серые с защитой, а синенькие без. У меня есть те и те. И вот в серых есть провод который идет от минуса к плюсовому контакту (скорее всего у плюса и стоит защита). И серые чуть длинее и чуть толще синих, но может это просто мне такие экземпляры достались.

2715. mr-hot, 27.09.2008 14:40
цитата (CiViLiS):
На DX есть экземпляры как с защитой, так и без неё..... ..... Где в "велосипедной ветке" проскакивала инфа, что все серые с защитой, а синенькие без. У меня есть те и те. И вот в серых есть провод который идет от минуса к плюсовому контакту (скорее всего у плюса и стоит защита). И серые чуть длинее и чуть толще синих, но может это просто мне такие экземпляры достались.
Круто ! Я "ощупал" свои синие экземпляры, что приводил на фотке во вложении, и на обоих нашел плоский провод от минуса до плюса. Это не спайка плёнки, это натуральный провод. Я ещё по-началу списывал это на какой-то дефект.
Так вот этот провод идёт как в защищённой версии, так и в не защищённой версии. Я уже ничего не понимаю. Или они пишут что попало (пересорт какой-то у производителя) или я не верно истолковываю надпись на TR18650. Cut-Off discharge - напряжение отсечки, это понятно. Равно 2.75v. Но почему тогда ни слова о наличии PCB ? И почему тогда они оба синие: и 14500 и 18650 ?
Какой-то дурдом, надо всё на практике перепроверять. Счас этим и занимаюсь. Достали и эти догадки.

2716. min, 28.09.2008 16:07
mr-hot
Те, которые с защитой имеют гораздо меньшую ёмкость (часть объёма под защиту ведь потрачена) и гораздо большее внутреннее сопротивление(дешёвый последовательный полевой ключ), что не даёт возможности их использовать с сильноточной нагрузкой. Ходят слухи(непроверенные), что у них ещё ниже надёжность, схема управления кажется статикой пробивается. Используйте их на здоровье!

2717. mr-hot, 29.09.2008 02:31
цитата (min):
Те, которые с защитой имеют гораздо меньшую ёмкость (часть объёма под защиту ведь потрачена) и гораздо большее внутреннее сопротивление(дешёвый последовательный полевой ключ), что не даёт возможности их использовать с сильноточной нагрузкой. Ходят слухи(непроверенные), что у них ещё ниже надёжность, схема управления кажется статикой пробивается. Используйте их на здоровье!
Вопрос "корма" сверхярких фонарей... Попробую хоть как-то разогнать туман догадок.
Успел за выходные собрать макет цифрового "измерителя" ёмкости элементов питания. (смотри вложение)
Основная идея была такова: дать в нагрузку батаре ток, стабильный ток, который не зависит от напряжения на зажимах батареи. Затем, с нормированным интервалом времени производить замер напряжения на батарее и передавать их по СОМ-порту в комп. Потом, табилчные данные собрать в Excel, в виде графика. Плюс, реализовать порог отключения, при котором измеритель отключит нагрузку от батареи при достижении заданного порога напряжения. Это чтобы батарея жива осталась. Имея развёрнутую во времени картину поведения батареи при стабильном токе нагрузки очень легко будет сделать вывод о ёмкости батареи, простой арифметикой.

На первое тестирование попал под руку "палец" 14500 900ма/ч (написано, что с защитой от переразряда).
Я его приводил парой сообщений назад на фотке во вложении. Это - Item Number 3435 от DealExtreme.
Удалось снять с неё нагрузочную кривую на токе в 610ма. Результаты в Excel формате. (смотри вложение).
Порог отключения был задан равным 2.65V (на батарее сказано, что должна отрубиться при 2.75V). Сразу скажу что я не заметил как сработала PCB защита. Интервал замеров у меня был 5секунд. И при приближении к разряду батареи напряжение падало сильными скачками. Процессор отключил нагрузку принудительно. Это видно по данным. Т.е. если бы сработала PCB батареи - то у меня процессор должен был получить от батареи хотябы один замер близкий к ноль вольт. Но я этого не заметил. Сегодня, уменьшу время интервала до 1 секунды и повторю всё тоже самое на несильно заряженой батарее с более низким порогом принудительного отключения.

Батарея отработала спокойно, даже не потеплела. Думаю, что PCB там есть, только его порог придётся уточнять дополнительно. Хотя, возможно всё.

Остаётся только подбить статистику по всем имеющимся на руках аккумам и батареям. Эх, давно мечтал проврить реальную ёмкость тех же энерджайзеров. "Работает дольше, до десяти раз дольше...". Да, блин, дольше. А в ма/час нельзя привести цифирю ? Как эти "зайчики" смотрятся против тех же GP2700 (по ёмкости) ?

К сообщению приложены файлы: 1.rar, 9Кb, 2.jpg, 1280x699, 110Кb

2718. Aleksk, 30.09.2008 12:56
цитата:
mr-hot:
цитата (Aleksk):
Я не мучался такими вопросами, а купил для Step-Down преобразователя видеокамерные батареи типа SB-L320 (4 а*ч, 7,2 В) по 610 р. Там встроенный контроллер.
А ламелей (контактов) наружу сколько выведено у этой батареи ? Два или три (или вообще 4-е) ?
Т.е. видеокамера сама занимается измерениями и определениями точек отключения, или она может через интерфейс батареи всё это раздобыть ? Это так отвлечённый и не принципиальный вопрос, для общей эрудиции.

.
http://www.good-battery.com/images/products/big/sb-l320.jpg

Две штуки.

Поздравляю с удачным экземпляром "палеца" 14500 900ма/ч . Разрядная кривая подтверждает тот факт, что таки можно сделать линейный стабилизатор со средним КПД около 80...85% , ипользующим почти весь заряд аккумулятора. При условии использования мощного LED с падением 3,2 В.

2719. mc3, 30.09.2008 16:36
На DX появились Cree MC-E http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.16145

2720. rare_bird, 30.09.2008 22:34
mc3
На DX появились Cree MC-E
370 лм при 350 мА - это КПД больше 50-ти процентов. Следующее поколение светодиодов будет последним

Добавление от 30.09.2008 22:54:

Тьфу, черт. плохо описание прочитал - это сборка из 4-х светодиодов с раздельными выводами, а глаз зацепился за цифры 370 лм, 350 мА, 3,2 В. Оказывается, аналог SSC P7.

2721. RAD, 01.10.2008 01:34
mr-hot
Основная идея была такова: дать в нагрузку батаре ток, стабильный ток, который не зависит от напряжения на зажимах батареи.
Если предположить, что КПД импульсного преобразователя постоянен в диапазоне напряжений аккумулятора или батареи, по мере разряда потребляемый ток растёт, а отбираемая мощность - величина постоянная. Очень интересно, как проявят себя щелочные элементы и особенно NiMH аккумуляторы в таких условиях.

2722. mr-hot, 01.10.2008 07:26
цитата (RAD):
Если предположить, что КПД импульсного преобразователя постоянен в диапазоне напряжений аккумулятора или батареи, по мере разряда потребляемый ток растёт, а отбираемая мощность - величина постоянная. Очень интересно, как проявят себя щелочные элементы и особенно NiMH аккумуляторы в таких условиях.
Сложно представить. Мощность постоянна - это понятно, а вот КПД...
Я могу измерить ток через батарею с течением времени и запихать его в файлик в табличном виде. Только чего полезного можно из этого наковырять ? Я пока не пойму.
Я проверил вторую имеющуюся у себя батарею Li-Ion 14500 900ма/ч (типа с защитой).
(результат во вложении).
Доработал свой "измеритель" дабы найти и устраннить источник мелкого шума на графике в пределах сотой доли вольта. Как результат, график стал "чище".
Результат по 14500 не вдохновил меня, а вернее всё расставил на свои места. Оказалось что всё это паршивые овцы а не аккумы (что я покупал на Dx). Мало того что банка выдавила из себя 0,73 А/ч (на небольшом токе 0,3А) да плюс ко всему, я проверил вплоть до 2,5v наличие заявленой защиты от переразряда. Нет никакой защиты. Я её там не обнаружил. Печально, печально.. Т.е. "качество" аккумов можно смело брать в кавычки. Тут, видимо надо делать проще - купил, проверил, если нравится, купил ещё. Не понравилось - поюзал сколько мог, и на помойку.
Для интереса проверял NiMh GP2300 (покупались 2 года назад). Просто зарядил его (как обычно, без тренировки). Зарядник по dV методу. Сказал что всё заряжено. Я затолкал в свой "тестер" на ток 0.5А. Результат тоже плачевный (но тоже предсказуемый) - примерно 1,37А/ч. А я то думаю - чего так шустро LED 1W фонарь отключается... Вот в чём дело.. Гидрид - тот ещё перец. Не даром ветка по гидриду на IXBT идёт с 2002 года (и там сотни страниц в ветке).
Проверил на токе 0.61А батарейку свежую (04.2008) Duracell Turbo. Отдала примерно 1,3А/ч (разряжал до 0.85v). А вот это для меня уже оказалось неожиданно. Я всегда думал, что там должно быть не меньше 3А/ч. Не знаю почему так считал (реклама наверное, красивые надписи...). Наверное там больше, но на маленьких токах и на большом отрезке времени.
Буду делать ещё повторные тесты чтобы убедиться окончательно.
цитата (Aleksk):
Разрядная кривая подтверждает тот факт, что таки можно сделать линейный стабилизатор со средним КПД около 80...85% , ипользующим почти весь заряд аккумулятора. При условии использования мощного LED с падением 3,2 В.
А есть мелкие LDO на ток 0.8А ? Может есть марки на примете ? Я вот только знаком с LP3964EMP-ADJ (корпус SOT223-5) 55.8 руб (09.2008). Вероятно есть ещё, и ещё меньше, или дешевле и доступнее.

К сообщению приложены файлы: 1.rar, 15Кb

2723. Propretor, 01.10.2008 12:48
Вопрос к тем, кто "копал" в этой области и в особенности к LV
У светодиодов, как и у обычных диодов и биполярных транзисторов (p-n-p или n-p-n) отрицательный температурный коэффициент, то есть при повышении температуры при том же токе напряжение на переходе падает или, что то же самое, при стабилизированном напряжении при повышении температуры ток лавинообразно растет, разрушая диод. У светодиодов CREE, в частности, он -4mV на градус Цельсия.
И лишь у полевых транзисторов он положительный, что позволяет их включать параллельно для увеличения выходной мощности. Биполярники и диоды так соединять КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено, это основы электроники. И ситуацию не сильно спасает установка на одном радиаторе, лавинный эффект кончающийся пробоем одного из 2-х элементов обеспечен.
А что мы видим у корейских P7 и американских MC-E?
P7 все 4 включены параллельно, MC-E позволяет делать возможным коммутацию 4-х светодиодов, но в любом случае параллельное включение допускается. Как это понимать уважаемые?
Или я что-то упускаю ?

2724. Aleksk, 01.10.2008 15:21
цитата:
Propretor:

P7 все 4 включены параллельно, MC-E позволяет делать возможным коммутацию 4-х светодиодов, но в любом случае параллельное включение допускается. Как это понимать уважаемые?
Или я что-то упускаю ?
Мощные сверхбыстрые таблеточные диоды, например на ток 1кА, запросто набирают из десятка квадратных чипов. Эти же чипы вставляют в таблеточные корпуса IGBT транзисторов, между коллектором и эмиттером. Тепловой режим для всех чипов выравнивается. Чипы , разумеется, из одной партии. На больших токах весомый вклад в падение на диоде вносит оммическое сопротивление, оно сильно помогает параллельгой работе. На тех же силовх диодах падение на номинальном токе может быть 1,5...2 В.

2725. Propretor, 01.10.2008 15:47
Aleksk
То, что и Seul и Cree решились на такой шаг как объединение нескольких кристаллов параллельно - значит считают что с натягом сработает, ведь надо же на застопорившийся уже на год технологию бабки срубить для продолжения работ и обеспечить промышленность кристаллами (хоть сборными) эквивалентными 60вт лампочке в период, когда Россия, США, Евросоюз и пр. заявили об полном отказе в 2009-2012гг от ламп накаливания кроме особых ситуаций:
[http://www.artlight.ru/index.php/actionsvetilniknews…ewsidsvetilnik55/
и пр. ссылки.
Запараллелить можно что угодно и как угодно, но я настаиваю, что это все будет радиолюбительство пионерского кружка. Серьезные схемотехники без выравнивающих элементов, снижающих КПД, к стати, ничего биполярного параллелить не будут и в мощных биполярных транзисторах при объединении именно поэтому в цепи эмиттера вставляют сопры, если уж никак без запараллеливания не обойтись.

2726. mc3, 01.10.2008 16:18
Propretor
Во-первых, светодиоды питаются от стабилизатора тока (если не принимать во внимание китайский колхоз), поэтому сильно превысить ток не получится. Ну и во-вторых, в погоне за люменами производители, по-видимому, исповедуют принцип "наука требует жертв". А "пипл хавает", ибо лучше светодиодов сейчас все равно нет Вот если подтянутся другие производители, да начнется реальная конкуренция, то тут появится и выравнивание, и все что угодно.

2727. Propretor, 01.10.2008 16:30
цитата:
светодиоды питаются от стабилизатора тока
Я именно этот "правильный" способ и рассматриваю - стабилизирован ток через все 4 диода, а вот внутри этой сборки токи между диодами будут распределяться в зависимости от степени нагрева (чем выше температура, тем больший ток будет протекать через диод в сборке) и хуже всего то, что этот процесс будет лавинным без стабилизирующей обратной связи и тем хуже будет обстоять дело, чем выше тепловое сопротивление между диодами в сборке и больше расстояние между ними.
Что касается вашего "во-вторых" то я увидел лишь повторение моего предположения, высказанное ранее.

2728. rare_bird, 02.10.2008 00:31
Propretor
Вы биполярные транзисторы сюда не припутывайте. Там все намного суровее, точно не помню, но по-моему при повышении температуры на 10 градусов при неизменном напряжении база-эмиттер ток увеличивается примерно в 2 раза.
У тех же Cree при номинальных 700 мА на 10 градусов ток увеличивается процентов на 10. Максимальная температура кристалла 120 градусов. При температуре окружающей среды 20 получаем увеличение отвода тепла на те же 10 процентов - это даже в том случае, если между палаллельными светодиодами нет тепловой связи. Так что никакого лавинного эффекта быть не может.

2729. Aleksk, 02.10.2008 00:43
цитата:
Propretor:AlekskТо, что и Seul и Cree решились на такой шаг как объединение нескольких кристаллов параллельно - значит считают что с натягом сработает, ведь надо же на застопорившийся уже на год технологию бабки срубить ................. Серьезные схемотехники без выравнивающих элементов, снижающих КПД, к стати, ничего биполярного параллелить не будут и в мощных биполярных транзисторах при объединении именно поэтому в цепи эмиттера вставляют сопры, если уж никак без запараллеливания не обойтись.
Я пишу на основе личного опыта. При соблюдении ряда ограничений чипы диодыов (а так же транзисторов) можно включать в параллель. Фирмы производящие транзисторы и диоды называют это модулями. Сходите на сайты Eupec, Westcode, Toshiba, Fudji, Semokron.Не вижу причин пугаться светодиодных модулей.

2730. min, 02.10.2008 07:58
Propretor
Биполярники и диоды так соединять КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено, это основы электроники.
Кем запрещено? Во всех учебниках написано, что можно с применением соответствующих мер (в статике радиатор и коэффициент использования по току 0.7-0.8, в динамике выравнивающий дроссель).
Я больше того скажу, нет разницы между половинками одного кристалла одного прибора и двумя разными кристаллами. В случае одного большого всё даже гораздо хуже, так как ток от токоподводящих контактов неравномерно растекается.

Добавление от 02.10.2008 08:01:

rare_bird
при повышении температуры на 10 градусов при неизменном напряжении база-эмиттер ток увеличивается примерно в 2 раза.
И кто и когда использовал биполярные транзисторы при неизменном напряжении на базе? В типовой схемотехнике такого не встречалось.

Так что никакого лавинного эффекта быть не может.
Может, но только при несоблюдении достаточной тепловой связи между ними.

2731. pavlov, 02.10.2008 09:19
min
Propretor
Биполярники и диоды так соединять КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено, это основы электроники.
Кем запрещено?


угу на диоды Шотки прямо в ДШ написано МОЖНО (даже в отдельных корпусах и безо всякой тепловой связи) если ток (расчетный) через диод будет не более 0.7 от максимального

все буржуи матрицы светодиодов вешают через один резистор(и ни разу не видел горелого)

2732. Propretor, 02.10.2008 10:45
rare_bird
цитата:
Вы биполярные транзисторы сюда не припутывайте.
А мне все же хочется припутать, потому как ток эмиттера имеет ту же зависимость в зависимости от напряжения на базе, что и диод с теми же характеристиками перехода
цитата:
точно не помню, но по-моему при повышении температуры на 10 градусов при неизменном напряжении база-эмиттер ток увеличивается примерно в 2 раза.
А там точно помнить и не нужно - экспоненциальная ВАХ, та же что и у диода
И только режим насыщения у биполярников - это несколько иной режим, нежели режим прямого P-N перехода в свето или силовом диоде. В режиме насыщения у силовых биполярников напруга между коллектором и эмиттером опусакется до 0.2в, в то время как стандартный кремниевый переход дает около 0.6в и только передовые Trench МОП диоды Шоттки позволяют опустить прямое напряжение до 0.3в.
цитата:
Так что никакого лавинного эффекта быть не может
В том то все и дело, что при запитке током одного диода проблема не существует, а при их параллельном соединении она есть априори и близким расположением корпусов мы (производители конечно ) только стремятся к уменьшению эффекта, но ни как к его полному отсутствию

Добавление от 02.10.2008 10:51:

Aleksk

цитата:
При соблюдении ряда ограничений чипы диодыов (а так же транзисторов) можно включать в параллель.
Да, и этими ограничениями как раз и являются выравнивающие элементы, снижающих КПД, к стати. И без них серьезные схемотехники ничего биполярного параллелить не будут и в мощных биполярных транзисторах при объединении именно поэтому в цепи эмиттера вставляют сопры, если уж никак без запараллеливания не обойтись.
цитата:
Фирмы производящие транзисторы и диоды называют это модулями. Сходите на сайты Eupec, Westcode, Toshiba, Fudji, Semokron.Не вижу причин пугаться светодиодных модулей.
Про эти модули биполярников, включенных параллельно у меня будут те же опасения. Да, делают, но это грех, в отличии от модулей полевых транзисторов, у которых положительный температурный коэффициент.

2733. rare_bird, 02.10.2008 11:38
min
И кто и когда использовал биполярные транзисторы при неизменном напряжении на базе? В типовой схемотехнике такого не встречалось.
Если транзисторы параллелить без выравнивающих резисторов, то именно так и получается.

2734. mc3, 02.10.2008 12:31
Propretor
внутри этой сборки токи между диодами будут распределяться в зависимости от степени нагрева
Я имел в виду, что максимальный ток через сборку ограничен источником тока и даже если весь ток попрет через один элемент (чего на самом деле быть не может), то ничего особо страшного не случится (по крайней мере со сборкой из 4 кристалов а-ля Р7). Хотя здоровья светодиоду это конечно не добавит. Потом, кристаллы в Р7 расположены на пятачке 2.5х2.5мм на толстой теплопроводной подложке и их температура вполне эффективно выравнивается (если мне не изменяет память, производителем заявлено термосопротивление 3 °C/Вт).

2735. Aleksk, 02.10.2008 13:29
цитата:
Propretor:




Добавление от 02.10.2008 10:51:

Aleksk
цитата:
При соблюдении ряда ограничений чипы диодыов (а так же транзисторов) можно включать в параллель.
Да, и этими ограничениями как раз и являются выравнивающие элементы, снижающих КПД, к стати. И без них серьезные схемотехники ничего биполярного параллелить не будут и в мощных биполярных транзисторах при объединении именно поэтому в цепи эмиттера вставляют сопры, если уж никак без запараллеливания не обойтись.
цитата:
Фирмы производящие транзисторы и диоды называют это модулями. Сходите на сайты Eupec, Westcode, Toshiba, Fudji, Semokron.Не вижу причин пугаться светодиодных модулей.
Про эти модули биполярников, включенных параллельно у меня будут те же опасения. Да, делают, но это грех, в отличии от модулей полевых транзисторов, у которых положительный температурный коэффициент.
внутри IGBT модуля Mitsubishi два транзистора и два диода все включено в параллель без всяких резисторов.
http://www.symmetron.ru/suppliers/igbt/gr/igbt-inside.jpg - 400x232, 28,2Kb
EUPEC IGBT - три параллельно (есть и шесть)
http://www.navyelectronic.com/images/EUPAC%20IGBT                   0nside.jpg - 500x240, 56,0Kb

2736. Propretor, 02.10.2008 14:54
min
цитата:
Кем запрещено?
Теорией, наукой, пракикой.

цитата:
Во всех учебниках написано, что можно с применением соответствующих мер (в статике радиатор и коэффициент использования по току 0.7-0.8, в динамике выравнивающий дроссель).
Поскольку институт закончил давно сразу трудно было найти аргументы из литературы, но вот нашел ссылку на очень хорошую практическую энциклопедию электронщика, на которой училось не одно поколение радистов: Хорович Хилл "Искусство схемотехники" http://dmitriks.narod.ru/hh_aoe/hhis8.djvu , страница 338.
Да я смотрю и вы уже отступного стали давать - описывать радиатор, ток меньше допустимого, дроссель, сопр.
В том то все и дело, что все эти меры - приблуды, ухудшающие качество отработки из-за КПД и не гарантирующие 100-о отсутствие выгорание одного из параллельно включенных приборов. Другое дело полевики!

цитата:
Я больше того скажу, нет разницы между половинками одного кристалла одного прибора и двумя разными кристаллами. В случае одного большого всё даже гораздо хуже, так как ток от токоподводящих контактов неравномерно растекается
А вот это уже полная чушь.

цитата:
И кто и когда использовал биполярные транзисторы при неизменном напряжении на базе? В типовой схемотехнике такого не встречалось.
Зря вы это сказали. Это выражение очень красноречиво говорит о ваших теоретических и практических познаниях. Для обеспечения рабочей точки именно на базу подают постоянку, получаемую делителем от питающего напряжения. Ток коллектора вычисляют как напряжение на базе - 0.6в деленное на сопротивление в цепи эмиттера. Это уж вообще азы схемотехники
А тепловая связь всегда имеет место быть, то есть она не бесконечна, а вполне конечна, что опять таки позволяет гореть силовым полупроводникам соединенным параллельно.

pavlov
цитата:
угу на диоды Шотки прямо в ДШ написано МОЖНО (даже в отдельных корпусах и безо всякой тепловой связи) если ток (расчетный) через диод будет не более 0.7 от максимального
Ну начнем с того, что у диодов Шоттки не P-N переход, а N-Me, во вторых видим опять те же защитные 0.7 от максимально допустимого и РИСК, который еще больше без тепловой связи. Да, я утверждаю, что не смотря на то, что там написано делать, это риск.

Добавление от 02.10.2008 17:01:

mc3

цитата:
Я имел в виду, что максимальный ток через сборку ограничен источником тока и даже если весь ток попрет через один элемент (чего на самом деле быть не может), то ничего особо страшного не случится (по крайней мере со сборкой из 4 кристалов а-ля Р7). Хотя здоровья светодиоду это конечно не добавит.
Неужели?
Что такое P7? 4 P4 в одном корпусе. Какой допустимый ток через P4? - 1А, через P7 - 2.8А. Не забываем также, что в "правильных устройствах" светодиоды запитываются током. И что мы имеем в итоге? При выгарании хотя бы 2-х светодиодов из 4-х даже без учета неравенства тока в плечах через каждый потечет 1.4А, при выгорании 3-о - все 2.8А. Понятно, что такой ток одиночный P4 не выдержит.
Но повторяю еще раз - неравенство токов и тепловая неустойчивость этого соотношения внутри такой сборки существует априори, и CREE со своими MC-E поступили более предусмотрительно, оставив за производителем девайса возможность коммутации светодиодной сборки произвольным образом.

Добавление от 02.10.2008 17:17:

Aleksk

цитата:
внутри IGBT модуля Mitsubishi два транзистора и два диода все включено в параллель без всяких резисторов.
И что? P7 и MC-E также выпускаются, но от этого такие решения надежными не становятся, что собственно я и хотел сказать, по сравнению с одиночным светодиодом. Даже надежность у такого диода-сборки в 4 раза меньше, поскольку вся сборка "летит" при запитке по току, если хотя бы один из 4-х по ЛЮБОЙ причине вылетает, а не только той, о которой я вам пытаюсь донести второй день.
Если я кого то не убедил - это его право, просто для себя я вывод уже сделал - доверия сборкам у меня нет и в своем проекте я их использовать не буду. Остановлюсь на последних BIN-ах неитрально-белых CREE, после следующего скачка в светоотдаче Лм/Вт перейду на что-то новое, но также одиночное.

2737. Aleksk, 02.10.2008 19:04
цитата:
Propretor:

Aleksk
цитата:
внутри IGBT модуля Mitsubishi два транзистора и два диода все включено в параллель без всяких резисторов.
И что? P7 и MC-E также выпускаются, но от этого такие решения надежными не становятся

Как все запущено... Не надо читать белетристику, обратитесь к первоисточникам. Кристаллы диодов давно объеденяют на общем теплоотводе. Откройте водяной кран и подумайте, как асинхронный мотор работает, вращая центробежный насос. При этом поддерживая постоянное давление, не зависимо от расхода воды. А между тем, обороты мотора меняет 3-х фазный инвертор напряжения на модуле из параллелных кристаллов IGBT транзисторов и диодов. Было бы не надежно, сидели бы сейчас без воды.

2738. Propretor, 02.10.2008 21:10
Aleksk
У меня нет такого опыта работы как у Вас с IGBT но речь не об этих транзисторах, которые на сколько я помню являются гибридами полевых и биполярных, а не чисто биполярными, ну а вторая художественная аналогия без комментариев.
Что касается книги - зря Вы так пренебрежительно, это достойная книга, и если бы Вы читали ее раньше, возможно спора этого бы и не было.

2739. min, 02.10.2008 21:12
Propretor
но вот нашел ссылку на очень хорошую практическую энциклопедию электронщика
Книжка, на которую Вы ссылаетесь изобилует опечатками и ошибками. Как энциклопедия для домохозяек она неплоха, поскольку даёт очень общее представление о предмете. Читайте Степанеко "Основы транзисторов и транзисторных схем", Алексенко-Шагурин "Микросхемотехника", Шило "Линейные интегральные схемы" и т.д.
А вот это уже полная чушь.
Вы действительно давно кончали институт. У полупроводниковых изделий есть объёмное сопротивление, которое делает равномерное распределение тока весьма проблематичным.
Ток коллектора вычисляют как напряжение на базе - 0.6в деленное на сопротивление в цепи эмиттера.
Я рад, что схема включения с общей базой Вам запомнилась больше других. Напряжение эммитер-база и в ней не является постоянным. Но есть и другие схемы включения... В стабилизаторах тока для светодиодов я использую схему с общим эммитером
но от этого такие решения надежными не становятся
Вероятность отказа естественно возрастает. Но она настолько мала для отдельного светодиода, что проблемы с отказами я видел только у изготовителей светодиодных экранов(единицы на 100000 светодиодов). В фонариках при соединении 5 штук вероятность отказа настолько мала, что... Тем более, что возрастание тока на 25% не приводит к быстрому отказу остальных...

2740. mc3, 03.10.2008 00:27
Propretor
Понятно, что такой ток одиночный P4 не выдержит.
Почитайте фонарные форумы - многие используют cree xr-e и ssc p4 на тех самых 1.4А, и ничего. Кто-то даже давал 4А, правда в импульсном режиме (а при, кажется, 10А выгорали внутренние проволочные соединения ). Опять же, "горят" светодиоды не от тока, а от перегрева, а поскольку Р7 ставится на хороший теплоотвод (китайский колхоз, опять же, не рассматриваем) и термосопротивление у него чуть ли не вдвое меньше чем у Р4, то вероятнее всего результатом будет просто более быстрая деградация.

2741. Aleksk, 03.10.2008 00:59
цитата:
Propretor:AlekskУ меня нет такого опыта работы как у Вас с IGBT но речь не об этих транзисторах, .
Вы категорично не хотите признать повсеместные случаи применения запараллеленых диодов. Это прискорбно. Но исправимо . А по поводу привода насоса, так параллельно транзисторам стоят обратные диоды (несколько кристаллов в параллель). Эти диоды замечательно пропускают ток (на каждом такте ШИМ) от обмоток асинхронного двигателя в источник напряжения на входе инвертора. Сгорели бы диоды, сидели бы без воды. В LED применяют те же самые конструкторские приемы для правильной параллельной работы диодов.

2742. rare_bird, 03.10.2008 02:37
min
Когда я писал про постоянное напряжение база-эмиттер, я всего лишь имел в виду то, что оно одинаковое для всех запараллеленных транзисторов. Схемы включения тут вообще ни причем.

Propretor
Нет в светодиодных сборках никакой тепловой неустойчивости. Посмотрите на зависимость падения напряжения от тока в даташите. При повышении температуры одного светодиода из сборки ток через него возрастает не настолько сильно , чтобы это приводило к лавинному эффекту.
Еще дифференциальное сопротивление существует. У Cree чего-то не нашел, но у Люксеонов оно указано - примерно 1 Ом. Вот чем эффект от наличия дифф. сопротиления отличается от эффекта от токовыравнивающих резисторов?

2743. Itanium, 05.10.2008 13:16
Такой вопрос по аккумам. В DX для их же фонариков продаются аккумы, имеющие максимум 2500 мАч. Если запитывать SSC-P7 на максимуме, то в любом случае не больше часа. Есть в продаже бучный аккум для асуса Asus A42-W3, там судя по фото 4 элемента 18650 ёмкостью 4800 мАч. Кто-нибудь может подтвердить, чо там действительно 4 элемента, а не 8 ?

2744. LV, 05.10.2008 17:47
Propretor


Позволю Вас поддержать...
Даже не комментирую высказывания "мОлодежи"...

2745. min, 05.10.2008 18:00
LV
Позволю Вас поддержать...
А он не падает пока.
Даже не комментирую высказывания "мОлодежи"
А может и зря. Вы бы свой возраст привели для убедительности

2746. Tahoe, 05.10.2008 20:44
Народ, вы даже меня заинтересовали.

Рискну предположить, что Propretor говорит не про тупой нагрев светодиода в процессе работы, который имеют ввиду его оппоненты. А он ведёт речь про то, что повышается вероятность т.н. "шнурования".

Если так, то при шнуровании перегрев будет уже локальный. А стало быть, аргументы типа "поскольку Р7 ставится на хороший теплоотвод"(с) и подобные идут лесом. Нагрев кристалла происходит [условно] мгновенно и в одной маленькой точке. В этом случае, любой теплоотвод успеет разве что нервно покурить в сторонке и сказать "ой!".

Я правильно понимаю суть этой увлекательной дискуссии? И почему она до сих пор не перетекла в мордобой?

2747. min, 05.10.2008 20:52
Tahoe
Я правильно понимаю суть этой увлекательной дискуссии?
Мне кажется, что тут одновременно обсуждаются две проблемы:
1. Можно или нельзя соединять светодиоды параллельно (рискну предположить, что шнурование он не имел в виду, но можно и его послушать, хотя в Хорвице об этом не было ).
2. Как сделать необходимый и достаточный источник тока с достаточным КПД для этого чуда.

И почему она до сих пор не перетекла в мордобой?
Да мы вообще мирно и вежливо беседуем - присоединяйтесь! Всегда приятно послушать грамотного уважаемого человека.

2748. Tahoe, 05.10.2008 23:12
min
1. Можно или нельзя соединять светодиоды параллельно
AFAIK, грамотно поставленый вопрос - половина ответа. Если так, то можно-то оно можно, но ведь "не об этом спрашивал Крёстный"(с) ?

Как я понимаю, речь скорее о том НАСКОЛЬКО это хорошо/приемлемо. Т.е. с академической т.з., за это, видимо, надо расстреливать на месте.
С т.з. практической, когда на дворе век одноразовых пластиковых стаканчиков, а производитель гарантирует некий разумный MTFB... Не пофиг ли?

Но всё одно, соображения LV или psnsergey, по части академической, я б с удовольствием послушал.

Я так понимаю, что речь может пойти только о некоем снижении надёжности сборки светодиодов или уменьшении MTFB?
Производители LED не на пионеров расчитывают, тало быть, подразумевается питание стабильным током. Ну будет некоторый разброс в токах. Ну будет через один течь 99мА, а через другой 101мА. А через 1000 часов это соотношение изменится аж до 98/102. Ну будет этот второй LED деградировать чуть сильнее. Но не в 2 раза же разница ресурса будет? В конце концов, в заявленое MTFB укладывается? Так что ещё надо?

2. Как сделать необходимый и достаточный источник тока с достаточным КПД для этого чуда.
По мне, так не стОит одна велофара таких геморроев. Хотя, если за каждый 1% КПД будут по $10_000 отстёгивать...

мирно и вежливо беседуем - присоединяйтесь! Всегда приятно послушать грамотного уважаемого человека.
Не, скорее сам послушаю. Ну максимум - вслух поразмышляю. Чессговоря, я в полупроводниках, что свинья в апельсинах. Во всяком случае, в сравнении с вышеназваными аналоговыми монстрами.

2750. Propretor, 06.10.2008 10:48
LV
цитата:
Позволю Вас поддержать...
Спасибо. Действительно большое спасибо, потому что:
1. Вы специалист высокого уровня (о чем я не раз убеждался читая Ваши ответы в течении нескольких последних лет), и одобрение такого человека стОит 100-и негативных высказываний "молодежи".
2. Мои предположения все же верны. Всегда приятно знать ИСТИНУ. Даже если ты в меньшинстве.
Короче говоря рад был Вас снова "услышать" , а парировать все высказывания "молодежи" честно говоря уж и не хочется. Будет больше свободного времени, может тогда займусь "убедительной аргументацией".

Tahoe
цитата:
Рискну предположить, что Propretor говорит не про тупой нагрев светодиода в процессе работы, который имеют ввиду его оппоненты. А он ведёт речь про то, что повышается вероятность т.н. "шнурования".
Да.
цитата:
Как я понимаю, речь скорее о том НАСКОЛЬКО это хорошо/приемлемо. Т.е. с академической т.з., за это, видимо, надо расстреливать на месте.
С т.з. практической, когда на дворе век одноразовых пластиковых стаканчиков, а производитель гарантирует некий разумный MTFB... Не пофиг ли?
Именно.

min
цитата:
2. Как сделать необходимый и достаточный источник тока с достаточным КПД для этого чуда
Этот вопрос для меня не стоИт, его я уже решил для себя ранее (если есть время, в этой ветке вы уже найдете мои посты по указанной теме).

Tahoe
цитата:
По мне, так не стОит одна велофара таких геморроев. Хотя, если за каждый 1% КПД будут по $10_000 отстёгивать...
В общем то Вы правы, но здесь существует разница подходов: для одних стоит задача сделать хоть что-то, что будет запитывать современный светодиод, а у других это хобби, мания, фетишь если хотите, сделать супер-пупер, по множеству параметров а "мы за ценой не постоим..."

2751. shat, 06.10.2008 13:22
RTFM www.nichia.com/specification/appli/electrical.pdf

Добавление от 06.10.2008 13:24:

RTFM www.nichia.com/specification/appli/electrical.pdf

2752. Tahoe, 06.10.2008 13:45
shat
RTFM
"Шо это было?"(с)
Зачем студентам ВУЗа "курить" ссылку на учебник 3-го класса, да ещё и по другому предмету?

2753. Ы-краткое, 06.10.2008 16:36
Интересно, каких же высот может достичь в будущем реальный КПД светодиодов? Особенно в свете того, что теоретически он может превышать 100% (до 105-107%).

2754. short_circuit, 06.10.2008 17:07
Ы-краткое
Особенно в свете того, что теоретически он может превышать 100% (до 105-107%).
а это как????

2755. Ы-краткое, 06.10.2008 17:13
short_circuit
а это как????

Наводящий вопрос: у каждого в доме есть устройство (а часто и не одно), включаемое в розетку и имеющее КПД гораздо выше 100%. Что это за устройство?

Ответ на этот вопрос, по сути, является объяснением причин того, что КПД светодиода не ограничен 100%.

2756. mc3, 06.10.2008 19:36
Ы-краткое
Что это за устройство?
Если имеется в виду холодильник, то КПД у него все же меньше 100% А то что у него больше 100% это не кпд, а что-то другое, забыл как называется

теоретически он может превышать 100% (до 105-107%)
Круто! Я наконец смогу построить придуманный мной еще в 1 классе вечный двигатель, в котором лампочка светит на солнечную батарею.. ну и т.д.

2757. Tahoe, 06.10.2008 19:45
Я знаю что это! Это компьютер! Если уметь им пользоваться, а не просто разглядывать различные [в т.ч. порно] сайты, тогда затраты на интернет и электричество будут просто "мутной каплей"(с), в сравнении с получаемыми доходами. КПДометр просто зашкалит и сломается!
Впрочем, это уже не совсем про светодиоды...

2758. Ы-краткое, 06.10.2008 20:10
mc3

Это именно холодильник (и кондиционер). И это именно КПД, а не что-то иное, как отношение выделяемой мощности к потребляемой (из сети). Его ещё называют "Коэффициент эффективности" или "Коэффициент использования первичной энергии", что, по сути, то же самое. Открываем учебник физики, раздел "Термодинамика", подраздел "Тепловые насосы" и удивляемся: КПД оных всегда больше 100%, в отличие от тепловых машин, у которых он всегда меньше.
Например, кондиционер, используемый для отопления/охлаждения генерит тепла ( или холода, то-есть тепла со знаком "минус") в несколько раз больше по сравнению с потребляемой из сети мощностью. И, тем самым, является гораздо более лучшим (и дешёвым в перерасчёте на стоимость электричества) обогревателем по сравнению с обычным электронагревателем.

В физике светодиода присутствует сходный процесс: на излучение фотона уходит не только энергия рекомбинации носителей заряда, но и энергия фононов - квантов тепловых колебаний кристаллической решётки полупроводника. Это явление имеет название "Самоохлаждение активной зоны" и значительно облегчает жизнь создателям мощных светодиодов и ПП-лазеров. То-есть идеальный светодиод в процессе работы не только не нагревался бы, но и немного охлаждался. В реалиях всё гораздо хуже, конечно.

в котором лампочка светит на солнечную батарею

Не выйдет. КПД солнечной батарей даже в теории всегда существенно меньше 100%. Физику не обманешь.

2759. Propretor, 06.10.2008 22:46
Ы-краткое
Фотки у вас красивые.

2760. short_circuit, 06.10.2008 23:02
Ы-краткое
это не КПД

назвать это можно по-разному, например, энергоэффективность

но не КПД

2761. Зануда, 06.10.2008 23:33
Кто-нибудь пробовал собрать гирлянду из 70-80 СД с запиткой напрямую от выпрямленной сети? Мне для освещения нужно( подсветка). Проблема поиска перегоревшего пока не рассматривается. Просто может у СД есть какие то хитрости при таком количестве последовательно соединенных диодов? Пока план был поставить мост, высоковольтный кондер на 0.47мкФ и набрать диодов, чтобы их ток был скажем 75% от максимума. От сети будет жрать 20мА и в темноте света хватит вполне.

2762. min, 06.10.2008 23:59
Зануда
Кроме кондёра придётся ставить последовательный резистор (например килоОмчик, а то и пару), чтобы ток в момент включения не превышал предельно допустимый.

2763. Ы-краткое, 07.10.2008 00:24
short_circuit
назвать это можно по-разному, например, энергоэффективность

КПД - нестрогий термин. Ключевыми в нём являются слова "Полезное действие" по отношению к некоторым затратам энергии. Что возьмём за "полезное", а что за затраты - таким и будет КПД. Для тепловых насосов мы рассматриваем энергию, выделяющуюся на одном из его "концов" - тёплом или холодном. А энергию другого "конца" не учитываем (и нафиг не надо, этот конец всё равно где-то там, на улице) - отсюда и цифры в 300-700%
Из песни слова не выкинешь: тепловой насос выдаёт "на-гора" в 3-7 раз больше тепловой энергии, чем забирает из сети. И эта эффективность везде описывается как КПД - это общепринятый термин: http://www.heat-pump.ru/heat-pumps-in-detail/definitions/id/c12085/.
В случае светодиода КПД считается как отношение световой энергии к затраченной электроэнергии (а не ко всей затраченной энергии) - поэтому и получается в теории выше 100%.


Propretor

Сенкс. Для получения многих из этих фоток мне как раз и послужили хорошие для своего времени светодиоды Seoul P1 (или P3, не помню) в велофаре, чтобы после съёмки очередного заката ехать 20 км по дикому лесу ночью домой .
Короче, хочу купить современные светодиоды типа Cree Q5 или P7 не связываясь с системами оплаты. Но пока никак.
Вот только Luxeon-ы достал в Москве и уже засунул в фару... Но хочется лучше...

2764. ЦЦ, 07.10.2008 08:11
Зануда
Кто-нибудь пробовал собрать гирлянду из 70-80 СД с запиткой напрямую от выпрямленной сети?

у каких то Z-ток были драйверы как раз на 220в, посмотри

да, и такое есть http://www.pitaemled.biz/notes/Acriche%20220V.pdf

2765. Зануда, 07.10.2008 22:44
min
А как ток через диод может превысить допустимый, если вся гирлянда зашунтирована кондером???? Через мост - да хрен с ним, он амперы в импульсе тянет. И килоомчик многовато будет, ом 200 и хватит ему. а то греться будет.

ЦЦ
Теперь многие за это взялись, а пару лет назад мы разрабатывали первые светильники такого рода... Просто я никогда не работал с белыми СД, мы миксили RGBA.

2766. min, 08.10.2008 01:05
Зануда
А как ток через диод может превысить допустимый, если вся гирлянда зашунтирована кондером????
Тогда схему надо рисовать - про шунтирующий кондёр в ТЗ не было сказано. Было только про балластный 0.47
Я правильно понял: балластный кондёр, ограничивающий зарядку резистор,мост, фильтрующий(шунтирующий) кондёр, уменьшающий пульсации резистор,гирлянда?

2767. Зануда, 08.10.2008 05:45
Кля... придется рисовать...
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:27:2767:1 (схема - 1763x442, 11,3Kb)

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1763x442, 11Кb

2768. min, 08.10.2008 07:05
Зануда
Оказывается, я раньше не понимал о чём речь. Даа... А управляться это всё будет по оптоволокну... Сейчас я тоже не очень понимаю...
В чём смысл C1? Если в уменьшении пульсаций, то половину R3 стоит поставить справа от него.

2769. Зануда, 08.10.2008 17:23
C1 нужен для уменьшения мерцания и для более мягкого старта диодов. Управляться это будет уровнем освещенности. Как только стемнело - включилось, как только рассвело - выключилось. Управление работает, просто до сих пор там стояла лампочка а теперь будет гирлянда. Ну и для лампочки там было поменьше наворочано.

А в чем смысл ставить половину R3 справа?

2770. ЦЦ, 08.10.2008 20:26
Зануда
А в чем смысл ставить половину R3 справа?

типа, Т-фильтр

2771. min, 08.10.2008 21:48
Зануда
А в чем смысл ставить половину R3 справа?
А просто светодиоды принято током питать, а конденсатор источник напряжения (это на пальцах).
Если не на пальцах, то t~r*c. Дифференциальное сопротивление таких светодиодов порядка 20 Ом, гирлянды 70*20=1500 Ом.
t=1500*0.5e-6=меньше миллисекунды, а надо десятки миллисекунд для сглаживания 100Гц. Поэтому надо увеличивать или конденсатор или сопротивление нагрузки. Сопротивление нагрузки можно увеличивать либо таща туда R3, либо ставя генератор тока например на двух транзисторах. Я бы поставил КТ940 + КТ315 (навалом вокруг). Но конденсатор увеличивать придётся всё равно...

ЦЦ
типа, Т-фильтр
Ну в общем...

2772. Зануда, 08.10.2008 22:07
А чем вам R3 не источник тока????
И потом я не говорю, что мне нужно сгладить, мне желательно избежать слишком уж сильного мерцания. И не забывайте, что если я наберу гирлянду с прямым падением в 80% выпрямленого сетевого напряжения, то она и зажигаться то будет только на пиках. Впрочем, если приспичит, то поставлю резистор на 5-10 ватт и емкость поболее. И хрен с ними.

2773. Ы-краткое, 09.10.2008 02:07
Я тут нашёл в Москве контору, которая продаёт XR-E с бином E01, минимум 114 Лм (на 350 мА). Что-то цифра больно хороша, у них в документации биновка кончается на D01 со 107 Лм.
Это новый бин или разводилово? Кто может подсказать?

PS: а почему никто не использует для стабилизации тока через светодиод старинный радиолюбительский способ: маленькую лампочку, подобранную по току и работающую вполнакала? У лампочек присутствует ярко выраженный эффект стабилизации тока (с ними резистор и близко не лежал, хотя и хуже активного стаба), нет проблем с маленьким прямым падением напряжения, а долговечность при работе вполнакала приближается к бесконечности.
Лампочки сейчас в продаже всякие есть, по цене пятачок за пучок, особенно удобны двухвыводные "ксеноновые" размером чуть больше спичечной головки для маленьких фонариков.
Попутно лампочка может быть индикатором разряда батареи: перестала теплиться, значит батарея идёт к концу.

2774. min, 09.10.2008 08:48
Зануда
Впрочем, если приспичит, .... И хрен с ними.
Вот это правильно!

Добавление от 09.10.2008 08:56:

Ы-краткое
а почему никто не использует
1. Малый диапазон напряжений (на двух транзисторах 0.3в нижний предел - лампочка так не может).
2. Только стекла ещё не хватало.
3. Подбирать надо.
4. Линейный стабилизатор на паре транзисторов дешевле(пара транзисторов всегда найдётся) и лучше.

значит батарея идёт к концу.
Об этом говорит уменьшение яркости в случае линейного стабилизатора...

2775. ZeMike, 09.10.2008 09:19
Ы-краткое
Я тут нашёл в Москве контору, которая продаёт XR-E с бином E01, минимум 114 Лм (на 350 мА). Что-то цифра больно хороша, у них в документации биновка кончается на D01 со 107 Лм.
Это новый бин или разводилово? Кто может подсказать?


Разводилово. Таких букв нет у Cree.
См. здесь: http://www.cree.com/products/pdf/XLamp7090XR-E_B&L.pdf стр. 3
Кстати, в этом документе нет R2, который ярче Q5, хотя он уже давно в продаже

2776. Ы-краткое, 09.10.2008 10:12
ZeMike
Разводилово. Таких букв нет у Cree

Что интересно, бины, представленные в вашей ссылке, (D01 и ниже), у них тоже есть. И заявленное для них количество Лм совпадает с таблицей в даташите. Бин E01 вроде бы выглядит логическим продолжением таблицы бинов ещё на одну позицию.

Кстати, в этом документе нет R2, который ярче Q5

Вот о чём и речь. Может, просто не успели обновить документ с учётом последних достижений? Тем более что ещё в прошлом году они грозились достичь к концу этого эффективности до 147 Лм на 350 мА.

2777. [Valentin], 09.10.2008 12:32
ZeMike
114 Лм как раз соответствует бину R2, и продается например в прософте(XREWHT-L1-WF-R2-0-01), а где вы нашли?

2778. ZeMike, 09.10.2008 16:06
[Valentin]
а где вы нашли?
Не я искал, а Ы-краткое.



Что интересно, бины, представленные в вашей ссылке, (D01 и ниже), у них тоже есть.
На стр. 3 по моей ссылке НЕТ букв "D01"
Скиньте ссылку на контору, где вы нашли такие странные бины.

2779. Зануда, 09.10.2008 17:40
Ы-краткое

а почему никто не использует для стабилизации тока через светодиод маленькую лампочку, подобранную по току и работающую вполнакала?

Потому, что в холодном состоянии лампочка - почти КЗ и ток ограничивает постольку поскольку. А нужно наоборот. Сначала большое сопротивление а потом низкое-на рабочий ток.
С лампочкой придется использовать транзистор, а это уже все равно, что два транзистора. При этом транзисторы не боятся вибраций и ударов и намного долговечнее. Да и по цене подешевле могут быть.

2780. Ы-краткое, 09.10.2008 17:41
ZeMike
На стр. 3 по моей ссылке НЕТ букв "D01"

Да, я немного ошибся. D0х - это kit numbers внутри группы Q5.

Это Спарклайн. Модель диода на 114 Лм из их прайса выглядит так: XREWHT-L1-0000-X0E01

Добавление от 09.10.2008 18:12:

Зануда
Сначала большое сопротивление а потом низкое-на рабочий ток.

Ну дык - это же терморезистор с отрицательным ТКС Транзистор тут не нужен.

2781. [Valentin], 09.10.2008 19:00
ZeMike
Да, точно, прошу прощения.

Ы-краткое
такое ощущение, что маркировку не уточнили на сайте, по идее, вместо 0000 должны били стоять название бина и цветовая характеристика, как например в моем примере WF-R2...

2782. min, 09.10.2008 22:30
Зануда
Сначала большое сопротивление а потом низкое-на рабочий ток.
Ток можно и сразу рабочий?!

Ы-краткое
Ну дык - это же терморезистор с отрицательным ТКС
Это шутка или всерьёз? Трудно себе представить что либо более неудобное для управления светодиодом. Впрочем, можно. Мне тут сзади подсказывают - БЭСМ-6.

2783. Aleksk, 09.10.2008 22:42
Между прочим, условно идеальный источник тока - маленький коллекторный мотор без нагрузки. От напряжения меняются обороты и противоЭДС в результате ток не меняется. Можно повысить ток до нужного уровня, нагрузив ротор на вентилятор обдува светодиода...Ща я стабилизатор на паровом двигателе придумаю

2784. Ы-краткое, 09.10.2008 22:49
min
Это шутка или всерьёз?

Это совет по преодолению конкретной трудности в конкретной ситуации для Зануда картинка - 20x27, 4,9Kb


БЭСМ-6 машина хорошая, несколько лет имел с ней дело. Только великовата немного для работы в качестве контроллера

Добавление от 09.10.2008 22:56:

Aleksk
маленький коллекторный мотор без нагрузки.

Точно-точно.. А если вал наружу вывести, то можно яркость регулировать, притормаживая его пальцем. И никакой электроники. картинка - 33x35, 1,6Kb
Я, кстати, светодиодную матрицу 3х3 наклеил на интеловский кулер от P233 - идеально подошёл по размеру, и не шумит совсем.

2785. Зануда, 10.10.2008 00:47
min
Ы-краткое
Нда... при включении ток через лампочку будет ломовой, и этот же ток попрет и через светодиоды. если сразу не вышибет, то кристалл намного быстрее деградирует. Так не делают именно потому что это плохо.
Единственное, почему это применялось "на заре" и в "период расцвета застоя" - на периферии стабилитронов было не достать, вот и выпендривались.
А еще "диоды" сами делали из металлических опилок и микрофоны из угольного порошка. И динамики сами лепили с активным подмагничиванием. От нищеты все это было.

2786. Ы-краткое, 10.10.2008 01:59
Зануда
кристалл намного быстрее деградирует.

Зависит от диода. Например, Cree Q5 при номинале 350 мА без проблем держат ампер, и даже не в импульсе, а долговременно. Ни о какой деградации речи нет. У лампочки в режиме недокала стартовый импульс не превысит 2-3 от устоявшегося значения, с учётом роста прямого падения напряжения на диоде, что в данном случае совершенно безопасно. Если же диод предполагается использовать в предельном режиме, стартовый бросок ему, разумеется, будет противопоказан.
Не все в прошлом были радиолюбителями, не у всех ящики забиты хламом, успешно стыренным во времена оные у советского государства

Кстати, у лампочек (на сетевое напряжение) есть ещё одно применение в ремонтной практике: первое включение девайса после ремонта делается с лампочкой, подключенной вместо сетевого предохранителя (мощность лампочки выбирается соответственно). Если проблемы остались - это позволяет обойтись без выгорания предохранителя и прочих пиротехнических эффектов (и свести убытки к минимуму).

Добавление от 10.10.2008 02:23:

Зануда
при включении ток через лампочку будет ломовой,

При включении на треть от номинального напряжения бросок даже в худшем случае не превысит 3 от номинального тока. С учётом сопротивления диодов цифра будет ещё меньше. Ничего "ломового" не наблюдается.

2787. Tahoe, 10.10.2008 04:46
Ы-краткое
Cree Q5 при номинале 350 мА без проблем держат ампер, и даже не в импульсе, а долговременно. Ни о какой деградации речи нет
Это ты чем померил, на каком интервале времени и в каких условиях производились измерения? Я вот вижу, как за пол-года/год явно деградируют Люмиледы. Аж спектр меняется, что на глаз видно, не говоря уже о яркости. И это при токе, процентов на 10 ниже номинального. Вот это действительно "долговременно". Но там хозяин сам не захотел морочиться с теплоотводом.

Тебе флудить не надоело? Я тоже умею. Вот сейчас отложу в сторону все эти симуляторы и...

Товарищ первый нам сказал, что вы уймитесь. Что не буяньте, что разойдитесь.
На "разойтись", я, кстати, сразу согласился. И разошёлся. То есть расходился.
(с) Владимир Семёныч



Зануда
Я так и не понял. Тебе серия нужна или десяток гирлянд? Если десяток, то чем не устраивает импульсник? Ну там какой-нить топ-свитч впендюрить? Или купить десяток готовых преобразователей. Это я продолжая твою тему, про угольные микрофоны...
А если серия... Блин, без гальваноразвязки... Могу ошибаться, но по-моему, конструктив твоей "гирлянды" с удовольствием сожрёт то, что ты на силиконе сэкономишь.

2788. Nik33, 10.10.2008 10:18
цитата:
ZeMike:
Ы-краткое
Я тут нашёл в Москве контору, которая продаёт XR-E с бином E01, минимум 114 Лм (на 350 мА). Что-то цифра больно хороша, у них в документации биновка кончается на D01 со 107 Лм.
Это новый бин или разводилово? Кто может подсказать?


Разводилово. Таких букв нет у Cree.
См. здесь: http://www.cree.com/products/pdf/XLamp7090XR-E_B&L.pdf стр. 3
Кстати, в этом документе нет R2, который ярче Q5, хотя он уже давно в продаже

Ну что же вы сразу "резать", а проверить???

E01 так же, как и D01 это номер Kit. Данный номер (E01) соответствует группе яркости R2.

XREWHT-L1-WF-R2-0-01 - пример bin кода
XREWHT-L1-0000-X0E01 - пример order кода
(кстати я уже писал о коде для заказа здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27:2607) )

А "разводилово" это редкое обновление сайта Cree.

Кстати я бы обратил внимание общественности на 2 новые линейки светодиодов Cree - XP-E (кристал от XRE в меньшем корпусе) и MC-E (сборка из 4-х кристаллов от XRE):
http://www.cree.com/products/xlamp_xpe.asp
http://www.cree.com/products/xlamp_mce.asp

2789. [Valentin], 10.10.2008 12:23
Nik33
А по order коду можно узнать как-нибудь цветотемпературу? Из купленных мною наиболее приятные имхо с маркировакой WG.
MC-E конечно хорошо, но купить кажется можно только в DX, а в москве - никак.

2790. ZeMike, 10.10.2008 15:37
[Valentin]
Информация здесь - http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=156772
(вот только они восстановят сервер)

2791. mc3, 10.10.2008 16:14
Tahoe
на каком интервале времени и в каких условиях производились измерения?
Cree гарантирует яркость >70% от номинальной в течение 50 тыс. часов работы, при условии что температура кристалла не превышает 80°С.

Но там хозяин сам не захотел морочиться с теплоотводом.
Этим все сказано

2792. Nik33, 10.10.2008 16:39
[Valentin]
А по order коду можно узнать как-нибудь цветотемпературу? Из купленных мною наиболее приятные имхо с маркировакой WG.
В ордер коде указывается кит - группа бинов цвета. Узнать можно только когда светодиоды лежат на складе - прочитать конкретный бин указанный на упаковке.

Информацию по цветовой температуре конкретного бина в документе Cree http://www.cree.com/products/pdf/XLamp7090XR-E_B&L.pdf

MC-E конечно хорошо, но купить кажется можно только в DX, а в москве - никак.
MC-E пока под заказ, доступны упаковки по 200шт.

Кстати в ближайшее время выйдут MC-E с кристаллами RGGB

2793. Ы-краткое, 10.10.2008 16:57
Tahoe
Я вот вижу, как за пол-года/год явно деградируют Люмиледы

А я говорю про Cree, где параметры забиты в даташите и никто пока не жаловался. что они врут. Вы ещё китайский nonаме упомяните. И пожалуйтесь, что они деградируют даже в выключенном состоянии

Но там хозяин сам не захотел морочиться с теплоотводом.

вот это и есть флуд - сначала приводите некий "неубиваемый" аргумент, а строчкой ниже сами объясняете его бессмысленность

Nik33

Спасибо. Исчерпывающая информация. Кстати, цветовая температура приведённой мною модели диода 5000К.

2794. Зануда, 10.10.2008 17:15
Tahoe
Тебе серия нужна или десяток гирлянд?
Мне нужна одна серия из 50-60 диодов. Расчет такой, что прямое падение будет почти равно выпрямленому сетевому. Излишек я сброшу на балластнике а скорость нарастания напряжения на гирлянде ограничу емкостью параллельно гирлянде. По идее тогда на диодах никогда не будет скачка напряжения при включении и максимальный ток ограничен.
Силикон городить не хочу, хотя 50-60 светодиодов с током 20мА это не много. 1А источник питания, ну с запасом 2А, плюс по резистору на каждый диодик, те же два провода. Просто работать все это должно часаси по ночам и сутками. КПД желателен максимальный. А тут придется ронять 10% как минимум на балласте каждого СД. Делать гирлянды по 3-4 с общим балластом? Ну тоже вариант. Только гораздо больше гимора с проводами. Лениво мне импульсник ваять, хотя ТОР-ы валяются. Опять транс мотать... лениво.

2795. Tahoe, 10.10.2008 19:06
mc3
при условии что температура кристалла не превышает 80°С
Cree гарантирует яркость >70% от номинальной в течение 50 тыс. часов работы, при условии что температура кристалла не превышает 80°С.
Извини, но я так и не разглядел, где здесь ответ на вопрос про долговременные 1А. Или Cree научились делать корпуса светодиодов с нулевым тепловым сопротивлением и могут отвести от кристалла тепла скока хошь?
Тогда я так же, как Ы-краткое готов ляпнуть, что в голову взбредёт. Например, что Cree держат долговоременно 2А, а люмиледы 4А. Могу, для убедительности, сослаться на оф.документ (тоже абстрактно, разумеется).: мол, читайте параметры в даташите.

Этим все сказано
Угу. Только не все поняли, что именно сказано. Это к вопросу, об условиях "измерений". Мои "измерения" в этом смысле, ничуть не хуже "измерений" Ы-краткое.


Зануда
Не, я про другое. Я имел ввиду под "серией" - серийное изделие, без гальваноразвязки. И его сертификацию.
Но раз тебе немного надо, то зачем тебе изобретать "угольный микрофон"(с) ? Тем паче, что "лениво"(с). Купи готовое питалово.

2796. mc3, 10.10.2008 19:55
Tahoe
я так и не разглядел, где здесь ответ на вопрос про долговременные 1А
Ответ там же где и упомянутая фраза про гарантированный срок службы - в даташите. Там четко написано что светодиод можно питать током до 1А. Вместе с тем в гарантии срока службы ограничивается только температура, но не ток, из чего можно сделать вывод, что ток непосредственно на срок службы не влияет (оно и понятно, т.к. в белых светодиодах в первую очередь деградирует люминофор, через который ток, понятное дело, не течет)

Или Cree научились делать корпуса светодиодов с нулевым тепловым сопротивлением
И в том же даташите указано тепловое сопротивление - 8 °С/Вт. Т.е. поддерживая температуру теплоотвода <50°С 50000 часов работы на токе в 1А у нас в кармане, а если что - можно с чистой совестью идти ругаться с cree

Могу, для убедительности, сослаться на оф.документ (тоже абстрактно, разумеется).: мол, читайте параметры в даташите
Я его читал, а выыы?

2797. Ы-краткое, 10.10.2008 22:24
Tahoe
Тогда я так же, как Ы-краткое готов ляпнуть, что в голову взбредёт

То, что вы можете "ляпнуть" - это как раз очень заметно Что не любите читать документы - тоже.

Двумя постами выше есть же ссылка на сайт. Если вам лень искать, то так и быть, приведу ещё раз: http://www.cree.com/products/xlamp7090_xre.asp
Читаем и уменьшаем степень своей безграмотности.

При этом не забываем, что в обсуждении речь шла о кратковременном броске тока, а здесь (о неожиданность, да? ) такой ток допускается долговременно.

Добавление от 10.10.2008 22:33:

Кстати, насчёт КПД диодов: там для кристаллов Royal Blue приводится выход по мощности на токе 350 мА: до 425 mW. То-есть КПД уже за 40%. Конечно, люминофор в белом диоде эту цифру понижает, но тем не менее.

2798. min, 10.10.2008 22:41
Зануда
скорость нарастания напряжения на гирлянде ограничу емкостью параллельно гирлянде
Светодиоды абсолютно равнодушны к скорости нарастания напряжения...
Я до демонстрации Вашей схемы думал, что Вы имеете в виду это...

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 402x121, 2Кb

2799. Ы-краткое, 10.10.2008 22:47
Зануда
А тут придется ронять 10% как минимум на балласте каждого СД

Балласт может быть индуктивным. До сетевого выпрямителя. А потом уже цепочка диодов и всё прочее. Балластный резистор не понадобится, защита от импульсов в сети - лучше не придумаешь

2800. TihSasha, 10.10.2008 23:22
Приветик всем!
Можно задать вопрос специалистам по сверхярким светодиодам?
Я лыжник. Когда катаюсь по темноте использую самодельный налобный фонарь.
Там стоит галогенная лампа для потолков 12V 20W. Аккумулятор 12V 2.2А/Ч.
Яркостью очень доволен. Аккумулятора хватает примерно на 50мин. Хотелось бы часа 2.
Брать 2-й аккумулятор не хочется. Что нибуть из светодиодов есть, чтобы так же прилично светило?
Ведь они жрут меньше.

2801. min, 10.10.2008 23:42
Ы-краткое
Балласт может быть индуктивным.
На частоте 50 герц индуктивный балласт будет дороговат и тяжеловат для токов порядка 10мА. Уж лучше ёмкостный.

2802. Ы-краткое, 10.10.2008 23:56
TihSasha
Что нибуть из светодиодов есть, чтобы так же прилично светило?

Есть и более. Но начнётся рукоделие. Галогенка на 20 Вт - это 200-300 Лм. Готовых светодиодных налобников на такую яркость я не знаю, фонари же есть и гораздо ярче. Пара одноваттных светодиодов типа XR-E Q5 или R2 упомянутой чуть выше фирмы Cree решат проблему (можно и один на удвоенной мощности, но будет больше возни с его охлаждением) Плюс рефлекторы к ним фирменные. Или один диод P7 фирмы Seoul - этот на максимуме мощности (12 Вт) способен выдать 900 Лм.

Добавление от 11.10.2008 00:01:

min
будет дороговат и тяжеловат для токов порядка 10мА

Если на продажу, да ещё серией - да, безусловно. Для себя - зависит от состояния домашней кучи хлама Завалаявшиеся и никому не нужные старые трансы ТА, ТАН вполне могут подойти. Индуктивность подбираем, соединяя обмотки.

2803. Tahoe, 11.10.2008 01:27
mc3
Не знал. Спасибо за инфу.

Хотя ИМХО это как-то за уши притянуто. В том смысле, что по-моему, это верх маразма, ставить активное охлаждение на светодиоды. Как представлю себе эту конструкцию, с какими-нить вентиляторами или Пельте... Они б ещё жидкий азот порекомендовали использовать.


Ы-краткое
Что не любите читать документы - тоже.
Оч. люблю, тока все подряд читать - упарюсь. К тому же, есть в жизни занятия и поинтереснее, чем чтение док.

Вместо того, что б выпендриваться, в след.раз вместо своего "читайте доки, там всё написано" научись приводить цитату из доки, как это делают все нормальные люди. А учитывая, что ты производишь впечатление, пардон, "баклана", не удивительно, что к твоим высказываниям у меня такое скептическое отношение. Мало ли, кто где и чего ляпнет.

А вот это твоё "барское" "так и быть, приведу"... Ты жене одолжения делай. Я-то без них переживу. Даже сам тебе скока-хошь наделаю.

Читаем и уменьшаем степень своей безграмотности.
Поумничай, поумничай. У меня проблем с закомплексованностью нет, т.ч. твои подколки, что слону дробина.
Если я лоханулся, значит лоханулся. Ничего страшного.

2804. Ы-краткое, 11.10.2008 01:39
Tahoe

картинка          - 20x27, 4,9Kb


---------------------------------------------------------------------------------

Кстати, кто-нибудь пробовал на практике применять LM3405 ?

http://www1.promelec.ru/pdf/LM3405.pdf

Интересуют практические отзывы.
Вроде бы готовый понижающий стабилизатор тока, разработанный специально под светодиоды 1-3 Вт, минимум обвязки, неплохой КПД (особенно на двух последовательно включённых светодиодах), ток до 1 А, частота 1.6 МГц..
Дроссель, естественно, придётся делать самому на такую частоту, и аккуратно.. Зато маленький.
Самоотключение при падении входного напряжения до 2.74В - можно цеплять к литию без дополнительных схем контроля, если уж совсем по-спартански.

Конечно, если использовать синхронный выпрямитель, навороченную схему обратной связи (резистор токовой ОС поменьше), можно КПД сделать выше.. Но вопрос стоит просто: или шашечки, или ехать.

2805. Ser_g, 11.10.2008 05:40
2 Ы-краткое
http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=358&…E8%EB%FC%ED%E8%EA , правда там LM3404, зато в комплекте три GREE XR7090WT-L1-0001. Продается везде, даже у нас во Владивостоке (собственно это единственное из Gree что у нас продается , только теплоотводы у диодов говенные...

2806. [Valentin], 11.10.2008 11:47
ZeMike
По соответствию названий бинов цветотемпературе я в курсе что там у cree значит какая буква, у них на сайте тоже док есть в пдфке, как верно заметил Nik33


Nik33
Спасибо, меня то как раз интересовало можно ли по ордер-коду понять какой бин продают, получается что нет, если я верно понял, только звонить и спрашивать..

2807. Ы-краткое, 11.10.2008 19:40
Интересная информация для энтузиастов "светодиодостроения":

картинка - 475x461, 3,1Kb

Тут есть и обещанные на конец этого года 147 Лм, и даже более..

К сообщению приложены файлы: 1.png, 475x461, 3Кb

2808. Tahoe, 11.10.2008 21:55
Ы-краткое
О, уже прогресс. Наконец-то ссылки на доки. Т.е. пока ещё не на доки, а на какой-то забор, где что-то написано. Но хоть что-то.

Для полного счастья, осталось озвучить, что это за табличка. Это дока с какого-то офф.сайта или просто в виндовом пайнте нацарапано "неизвестным художником"?

Страницы: назад · 1 2 3 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.