Сверхяркие светодиоды
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 29)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронные устройства и компоненты (http://forum.ixbt.com/?id=48)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

2811. rare_bird, 11.10.2008 22:37
Ы-краткое
У Edixeon яркостный бин Z — 321-417 лм при 350 мА
http://www.edison-opto.com.tw/material/pdf/Edixeon-B…roup_Eng_v2.2.pdf

2812. Ы-краткое, 11.10.2008 22:43
rare_bird

Впечатляет. Осталось дождаться, когда все эти супер-бины появятся реально.
Кстати, при такой эффективности проблема теплоотвода должна существенно облегчиться.

Добавление от 11.10.2008 22:55:

PS: но из документа не следует, что это всё при токе 350 мА. Особенно если глянуть на следующую таблицу бинов по излучаемой мощности. Она заканчивается аж на 15 ваттах.. так что...

2813. rare_bird, 11.10.2008 22:56
КАжется, напутал. 400 лм наверно, все-таки при 700 мА. Появятся не скоро, тем более что у Edison последнее поколение на чипах от Cree делается.

2814. ZeMike, 13.10.2008 09:27
TihSasha
Странно, катаетесь на лыжах и ни разу не слышали про фонари Vaska ?
Вот ссылка на фонарь - http://www.bubo-sport.ru/cgi-bin/goods.pl?index=424

А вот и их производитель - http://forum.velomania.ru/index.php?showuser=15245

2815. 40inD, 13.10.2008 12:08
Скажите, а какие есть самые маленькие SMD белые диоды?

2816. Nik33, 13.10.2008 13:04
40inD
Скажите, а какие есть самые маленькие SMD белые диоды?
А светить то должны?

Насколько маленький размер интересует? Стандартный размер PLCC4 - 3,2*2,8мм сильно большой?

2817. 40inD, 13.10.2008 13:30
Я думаю, такой размер подойдет, если меньше нету. Это не как 0805?

2818. Nik33, 13.10.2008 16:42
40inD, вопрос еще в требуемой светоотдаче, в корпусе PLCC4 выпускаются полуваттные светодиоды с хорошей светоотдачей (до 33Лм у Avago). Более подробную тех. информацию можете почерпнуть на сайте производителя, например Avago - http://www.avagotech.com

2819. 40inD, 13.10.2008 16:57
мне не нужны мощные, и чтоб можно было без проблем купить. Спасибо.

2820. rexen, 17.10.2008 15:36
Чойто я прошёлся по ветке поиском, но вопрос остался:
У каких светодиодов КПД выше? Вот хочу на велик фару собрать - брать мощные нескольковатные или собирать матрицу из 20-кандельных? Или вообще SMD-шных на плату напаять...

2821. Wild Tiger, 17.10.2008 16:50
лучше один мощный.
64 обычных 5-мм (http://foto.ixbt.com/?id=photo:236639)
один мощный (http://foto.ixbt.com/?id=photo:236640) (Cree Q5)
полностью (http://zelgrad.com/scooter/led/)

2822. Рэт, 20.10.2008 10:47
40inD
Есть и 0603

http://www.smd.ru/katalog/swetodiody/index.khtml

2823. ZeMike, 20.10.2008 12:29
rexen
У каких светодиодов КПД выше?
У мощных.

Вам сюда: http://forum.velomania.ru/index.php?showforum=124

2824. studenteg, 20.10.2008 15:24
Вопрос к знатокам, не подскажите где поискать (как правильно искать) светодиоды, светящие не вверх, а в бок... ну то есть не в вертикальной плоскости, а в горизонтальной... Знаю точно, что есть специальные линзы, но где про это почитать, так и не нашел. Заранее спасибо.

2825. mr-hot, 20.10.2008 16:08
Вот какой я изготовил преобразователь на питание одноватника с применением MAX1674.
(схему смотри во вложении)
Толкусь возле тока 200ма. Типа поэкономить решил батарейки. Для моего налобника этого вполне достаточно.
Питание - два пальчика. КПД - примерно 84% (больше на таком выходном напряжении не даст MAX1674).
Работает приятно. Собирается тоже. Только с катушкой заморочки. От толщины провода зависит КПД. От индуктивности наверное тоже зависит, но я не заметил разницы. Пробовал и 10мкГн и 25мкГн. Ток можно смело ставить и 0.35А при помощи обвязки ОУ. Но мне этого не надо было.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 955x721, 123Кb, 2.jpg, 2855x1233, 117Кb

2826. rare_bird, 20.10.2008 19:31
studenteg
Правильно искать - "диаграмма направленности - batwing"

2827. Aleksk, 20.10.2008 21:00
цитата:
mr-hot:Вот какой я изготовил преобразователь на питание одноватника с применением MAX1674.(схему смотри во вложении). Только с катушкой заморочки. От толщины провода зависит КПД. От .
А если литцендратом вдарить по скину ? (хотя при таком диаметре..)

2828. studenteg, 21.10.2008 11:39
rare_bird, видно все-таки я не правильно изъясняюсь... щас посмотрел вроде как мне нужны светодиоды с диаграммой направленности - side emitting

2829. studenteg, 23.10.2008 10:25
rare_bird, пригляделся я поточнее и понял, что мне надо, чтобы угол был еще больше, то есть не как у side emitting, а совсем горизонтально. Есть идеи?

2830. Aleksk, 23.10.2008 11:34
цитата:
studenteg:
rare_bird, пригляделся я поточнее и понял, что мне надо, чтобы угол был еще больше, то есть не как у side emitting, а совсем горизонтально. Есть идеи?
как у этой лампочки?

Mega lampa  - 316x448, 16,5Kb

или нужна диаграмма - половинка сферы ?

2831. rare_bird, 23.10.2008 17:58
studenteg
Можно взять сведодиод с ДН по Ламберту, коллиматор на 5-10 градусов и сверху прилепить конус от китайского кемпингого фонаря.
Или штук 7-8 светодиодов с коллиматорами 15/50 градусов например, EDOL AA1550. Расположить равномерно по кругу.

2832. дмитрий-74, 26.10.2008 19:23
Помогите "чайнику": строю домик, возможности подключить эл.сеть нет. Дайте схему, как осветить комнату светодиодами от12в аккум-ра, в эквиваленте лампы 150 В. Помогите люди добрые.

2833. Wild Tiger, 26.10.2008 21:00
150 Вт? Это тебе обойдется раз в 700 дороже обычной схемы
Для равномерного распределения света и освещенности, близкой к 150-Вт электролампочки, потребляемая мощность получится скорее всего более 150 Вт.
Плюс узкий холодный спектр.

Возьми 4-5 автомобильных ламп ватт по 50 и аккум от Камаза, либо бензогенератор.

2834. дмитрий-74, 27.10.2008 19:42
Я не верно выразился на150 Вт по освещённости, а не потребляемой мощности.

2835. Wild Tiger, 27.10.2008 19:45
я про это и писал.
Реализовать можно, обойдется примерно в 40 тыс.

2836. rare_bird, 27.10.2008 20:20
дмитрий-74
Если не обязательно на светодиодах, то можно взять фонарь освещения салона от "волги", люминесцентный. Штук пять-шесть, наверно, хватит.

2837. Itanium, 27.10.2008 21:07
Так как многое осталось за кадром, то примерный расчёт следующий.
Лампа накаливания 150 Вт даёт примерно 1500 люмен.
Возьмём например излучатели Cree Q5. Это 200 люмен на 3-х ваттах.
Таким образом нужно 1500/200=7,5 штук.
Думаем дальше. Аккумулятор даёт 12 вольт. Светодиоду нужно около 4-х. С источником тока заморачиваться не будем. Для 12-ти вольт набираем 3 штуки последовательно. Параллельно цепляем ещё 3 штуки. Итого 6. Мало. Ещё 3 параллельно.
Итого 9 штук. Общая мощность 27 Вт. Цена всех 60 долларов.
Последовательно с аккумулятором включам 1 или 2 диода с допустимым током больше 3-х ампер (меряем ток в одной из цепи и если он больше 700-800 мА то добавляем диод(ы)). Диоды нужны фланцевые, крепить на теплоотвод. Сами светодиоды тоже каждый на алюминиевый лист 10х10 см и толщиной 2 мм.
Такая конструкция, только на излучателях Lumileds К2, кучей закреплённых на кулере от проца работает у меня..

2838. ZeMike, 28.10.2008 10:18
дмитрий-74
Все просто - выбираете здесь: http://www.dealextreme.com/products.dx/category.907~page.1
и заказываете себе в Челябинск.

Надо брать изделия на 12В, со светодиодом 3W или 1Wx3

Или вот такую линейку - http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13190
У нее теплый белый свет

2839. Ser_g, 28.10.2008 19:06
2 Itanium

Это вы "вредные советы" даете? Во первых ваша схема будет постоянно менять яркость - от разряда или заряда аккумулятора, температуры. Во вторых "поймать" нужный ток через диоды можно только эксперементально, имея шанс перепалить при этом кучу не дешевых диодов. В третьих не понятно - зачем в вашей схеме диоды (не свето!) последовательно с аккумулятором - тогда уж ставьте резисторы, хоть какая то стабилизация тока, а кпд тот же. В четвертых не факт, что без подбора ток через группы диодов у вас будет одинаковый, что тоже не гуд. Тогда уж три группы по три диода и три резистора и все это запаралелить на аккумулятор - это все таки более правильная схема. А вобще нужно ставить драйвер - стабилизатор тока, можно купить готовый на том же http://www.dealextreme.com . IMHO...

2 Дмитрий-74

http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=358&…E8%EB%FC%ED%E8%EA - продается везде, таких три - четыре девайса и вы свои проблемы решите, плюс регулировка, плюс нормальный КПД и ничего заказывать у китайцев не нужно. Там те самые Gree и стоят, только не Q5 а Q2, бин чуть потусклее, но это не принципиально.

2840. Itanium, 29.10.2008 08:18
Ну исходим из того, что человек не силён в электронике, но паяльник в руках держал и плюс от минуса отличить может. Соответственно и предлагаем самую простую рабочую схему.
Напряжение на аккумуляторе известно, поэтому риск спалить диоды минимален при правильном построении схемы.
Снижение яркости при разрядке будет говорить о необходимости зарядить аккум. Это чтобы не придумывать схему сигнализации о разряде.
Диоды я ставлю, когда известно, какое напряжение надо "погасить". При данном токе это 1 вольт падения.
Учитывая начальный перезаряд аккума также можно поставить и резистор..
Конечно лучше поставить по резистору 2-3 Ома в каждую ветку..

2841. ЦЦ, 29.10.2008 08:52
ZeMike
Или вот такую линейку - http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13190

Интересно, там на резисторах последовательных, без стабилизатора тока?

Вот это интересно на этой линейке (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.10136) , там стабилизатор тока или просто резисторы? Вроде на фотках (http://www.dealextreme.com/photogallery.dx/sku.10136~seQ.1) видны какие-то активные элементы рядом с LED, нарисовано U1 над элементом...

2842. дмитрий-74, 29.10.2008 18:35
Спасибо вам всем за хлопоты. огромное. как я понял такая лампа: 3*1W LM50W070 210-Lumen 3W E27 White LED Light Bulb (85V~265V AC) -

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12960

просто вкручивается в патрон ~220 В и потребляет 3 Вт, не надо радиаторов и драйверов. А на 150-300 W инвертор их можно посадить аж 50 шт. + падение напряжения в проводах будет пониже. или я сильно заблуждаюсь.
Какой у неё ресурс, и цветовой тон позволит ли читать под ней. (в настольной лампе)

Если кто имеет реальный опыт по ветрякам(в частности www.elektroveter.ru мельникова), в т.ч. по китайским отзовитесь. понимаю, что не та ветка, но вы реальные парни и ничего никому не впариваете.

2843. Ser_g, 29.10.2008 21:26
Itanium
Диоды я ставлю, когда известно, какое напряжение надо "погасить". При данном токе это 1 вольт падения.

Ну положим это то я понял, я не понял ЗАЧЕМ ДИОДЫ. IMHO хуже придумать трудно - сопротивление у диодов нелинейное и вдобавок зависит от температуры, причем с тем же знаком, что и у светодиодов, подобрать ток точно просто НЕВОЗМОЖНО (что вы будете делать, если вам нужно погасить пол вольта? А 0.25 вольта?) - т.е. вы сами себе устроили геморой в квадрате - поставили дорогие диоды, теплоотводы, получили крайне не стабильную схему, вместо того, чтобы использовать копеечный резистор безо всяких теплоотводов и получить за меньшие деньги более стабильную и легко повторяемую схему.

2 Дмитрий-74
А зачем вам нужен инвертор, 220? Вот этот кит http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=358&…E8%EB%FC%ED%E8%EA стоит меньше тысячи, работает от 9-24 Вольт, ток там 350мА - да хоть через телефонный провод пропускайте. В плюсе плавная регулировка от нуля до максимума, один кит выдает 240 люмен. Причем через эти диоды можно легко пропустить 700мА (при условии нормального теплоотвода!), получите уже люменов 400. Можно купить только платку диодов (там же!) и подключить ее к тому же драйверу, при условии питания от 24 Вольт (Два аккумулятора). Для настольной лампы хватит ОДНОГО девайса, световой поток равен 40Вт-ной обычной лампе. У меня такая платка диодов(через резистор 20Ом) освещает салон машины так, что спокойно можно читать ночью...

2844. ZeMike, 30.10.2008 14:26
ЦЦ
Все линейки с резисторами!

дмитрий-74
Это не надо для питания от аккумуляторов - 3*1W LM50W070 210-Lumen 3W E27 White LED Light Bulb (85V~265V AC)

Берите это: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3264
или линейки на 12В - повысите КПД системы
вот эта линейка очень хороша - http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5256

2845. Ser_g, 30.10.2008 15:05
ZeMike
дмитрий-74
Это не надо для питания от аккумуляторов - 3*1W LM50W070 210-Lumen 3W E27 White LED Light Bulb (85V~265V AC)

Берите это: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3264
или линейки на 12В - повысите КПД системы
вот эта линейка очень хороша - http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5256


Эти линейки собраны на безродных китайских диодах, с низким КПД и синюшным спектром. Кроме того они горят как свечки (подобную о 10 диодах я ставил в машину, через две недели одна группа стала мигать - накрылся один диод). А Cree стоят уже три месяца (пришлось купить, потому как плафон раскурочил) и горят на порядок ярче.

2846. wiera, 01.11.2008 19:06
Подскажите какие сейчас есть самые сверхяркие светодиоды (Lm на 1W ) и где можно заказать через инет.
Либо достать в Киеве.

2847. ЦЦ, 02.11.2008 11:37
wiera

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.11022
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.2394
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12721
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.16145
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5876
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.8405
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5848
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5766
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5752

2848. ZeMike, 05.11.2008 16:13
Ser_g
Эти линейки собраны на безродных китайских диодах, с низким КПД и синюшным спектром. Кроме того они горят как свечки (подобную о 10 диодах я ставил в машину, через две недели одна группа стала мигать - накрылся один диод). А Cree стоят уже три месяца (пришлось купить, потому как плафон раскурочил) и горят на порядок ярче.

Это вы зря ругаете то, чего в глаза не видели. Указанная мною линейка светит нормальным белым светом, от 12В ничего не перегорает.

У вас линейка сдохла из-за того, что напряжение в машине не 12В, а 14В. От такого перекала светодиоды быстро дохнут. Cree у вас стоит или через мощный резистор или через понижающий драйвер, так что ему-то 14В не страшны.

2849. Aleksk, 06.11.2008 17:35
http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=350


http://www.masterkit.ru/images/magazines/bm6120_3.jpg - 350x303, 28,2Kb

Технические характеристики

Применяемые светодиодные лампы: XR7090WT-L1-0001.
Напряжение питания, постоянное: 12…25 В.
Ток потребления, не более: 350 мА.
Яркость свечения, регулируемая: 0…240 Лм.
Размеры основной печатной платы: 40x30 мм.
Размеры платы светодиодов: диаметр 32 мм.
240 Лм по световым ощущениям соответствует свечению 40 ваттной лампе накаливания.

2850. Ser_g, 07.11.2008 15:23
2 ZeMike

А вы серьезно считаете, что в этих линейках нет резисторов? Я вас сильно разочарую, в моей были, аж четыре штуки, планарные, но это ее не спасло. Притом что этот девайс спецально выпускался как замена штатной лампы плафона (т.е. он на 14 вольт вроде расчитан). Если линейка без резисторов или без драйвера, то она сгорит полюбому, ничто ее не спасет - внутреннее сопротивление аккумулятора ничтожно и ток он ограничить не сможет (как китайские солевые батарейки в китайских фанариках). Чуть нагреются ваши диоды, да аккумулятор свежезаряженный (а это 12.6 вольта, а если только снять с зарядки, то и больше 13!) - пыхнут как свечки - нельзя диоды запитывать от источника напряжения, нужен источник тока (на худой конец ограничивающий ток резистор). Насчет белого цвета - на вскидку цветовая температура где то 7000 - это уже никак не белый. А КПД раза в два (если не в три!) ниже чем у Cree с хорошим бином. Если питатся от аккумулятора, то КПД очень важен, поэтому в топку ваши линейки...

2 Aleksk
Я уже ДВА раза давал ссылку на этот девайс ))

2851. ZeMike, 07.11.2008 16:13
Ser_g
Не волнуйтесь, я знаю, что там есть резисторы.

Ваш девайс "как замена штатной лампы плафона" был типичным образцом китайского маркетинга - на самом деле он был расчитан на 12В.


Насчет белого цвета - на вскидку цветовая температура где то 7000 - это уже никак не белый
Опять вопрос - вы держали эту линейку в руках? (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13190) Вы даже спеки не удосужились прочитать! У нее 60 лм/Вт, что для _теплого_ белого очень хороший показатель.

А у этой линейки - http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5256 потребление 2,5Вт, а светит она как 8Вт КЛЛ

Сейчас я конструирую себе внутреннюю подсветку шкафа вот с этими полосами: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5312

Для освещения площади линейки лучше подходят, чем 3Вт точечные светодиоды

2852. Ser_g, 07.11.2008 17:00
Блин, пытаюсь вставить цитату с www.dealextreme.com, получаю кракозяблики....
Ваша линейка продается на одной странице с моей на сайте www.dealextreme.com. Диоды там одни и те же. Мощность у них 75мВт, светимось 4800мКд при угле 40градусов, что составляет 1.78 люмена. На ватт нужно 13 диодов, светимость будет 23 люмена на ватт. Это против 100 люмен у Cree. По вашей же ссылке есть описание (не буду вставлять, переклинивает браузер и страница вся в кракозябликах) - там люди пишут что спектр как у HID 6000-8000К. Это никак не теплый белый, теплый белый это 4300К и ниже.

А вот хорошая статья про китайские диоды: http://www.bright-leds.ru/page-degradation.html

2853. Aleksk, 07.11.2008 18:03
цитата:
Ser_g:

2 Aleksk
Я уже ДВА раза давал ссылку на этот девайс ))
На хороший девайс можно и три раза...

2854. ZeMike, 10.11.2008 09:29
Ser_g
Отремонтируйте браузер и продолжайте дискуссию.

Можно писать номера SKU

2855. Dimiurg, 10.11.2008 16:19
Купил набор Мастеркит BM6120 и BM6020.
1 вопрос: если зацепить диодные кластеры параллельно много ли света я потеряю
2 вопрос: не подскажете схемку попроще DC-DC 12-->24v чтоб в параллель их запитать как написано в мануале к набору

пару часов спустя...
попробовал в параллель 2 аккумулятора, набор не заработал, теперь вообще не работает
что могло произойти? резистор был выкручен на минимум
завтра попробую купить стабилизатор на 9в и цепануть к светодиодным модулям

2856. Ser_g, 10.11.2008 19:57
Гм, вобще то там паралелельно нигде не написано, там русским языком написано ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО - разницу понимаете? Причем и аккумуляторы и диоды. Плюс одно к минусу другого, а питание с оставшихся концов. Если вы зацепите параллельно, то нужно переделывать схему - резистор токового датчика нужно уменьшить в два раза (зато запитаться можно с 12В). Только нужно смотреть, потянет ли такое микросхема (IMHO потянет, потому как при последовательном соединении и 24В мощность в принципе та же). А про 9вольт напрямую к диодам забудьте, от 9В они гореть не будут (на каждом порядка 3.6В падает), во вторых вы попалите дорогие диоды - диоды запитывают от источника тока (ваша платка) а не от источника напряжения (стабилизатор) - у них сопротивление нелинейное и при маленьком привышении напряжения ток возрастет в разы и они сгорят. На край просто запитайте плату напрямую от аккумулятора через резистор 10 ом - но контролируйте ток и если он будет больше 0.5А, резистор увеличте. Вобще номинал у диодов 0.35А и обязательно плату прикрутите к теплоотводу через термопасту (на худой конец к куску аллюминия) - если диоды перегреются, они сгорят.

2857. wiera, 11.11.2008 18:21
Заранее извиняюсь, а где узнать как заказывать диоды с http://www.dealextreme.com
Какие условия и вобще это случайно не лохотрон?

2858. CiViLiS, 11.11.2008 18:28
wiera
Где-где -- в гугле.. Ищите в гугле или в этой теме -- уже не раз писали. В кратце, нужно сделать аккаунт в платежной системе paypal.com, а для этого нужна банковска карта с CVV2.
А дальше нужно выбрать в корзинку понравившуюся вещь и нажать кнопку paypal check out. И все.. По умолчанию будет использован адресс, который забили при создании аккаунта в paypal. После оплаты, адрес доставки можно поменять на сайте DX. Никаких дополнительных денег не возьмут. Все что указано на сайте -- столько и будет стоить в конечном итоге (один цент за почту -- не в счет).
Этот "лохотрон" высылает товары уже два года, некоторые идивиды уже оттоварились у них больше чем на 2000$. Также есть несколько инет магазинов (русских и украинских), которые перепродают товары с DX.

2859. ZeMike, 12.11.2008 09:31
Dimiurg
Похоже, что вы превысили максимальное напряжение для драйвера (25В)

А цена у наборчика немаленькая - http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=1145
Если брать Cree у DX, то будет в 2 раза дешевле.

2860. W^W, 12.11.2008 11:26
По КПД преобразов.
Делаю для велофары. Понижающий, обычный с диодом шмотки, стабилизатор тока для светика Р7, частота 90 кГц. При вх. 10 В и вых. 3.5 В, ток 2.8 А, КПД 86 %. Микруха HV9910B. Более 90 %, только с синхронником надо пробовать.

2861. Aleksk, 12.11.2008 14:50
цитата:
W^W:
Более 90 %, только с синхронником надо пробовать.

А надо ли из-за нескольких процентов?

2862. W^W, 12.11.2008 20:49
цитата:
Aleksk:
А надо ли из-за нескольких процентов?
В целом и не очень-то надо. Но, если не дорого выйдет, то приятные моменты есть: ради идеи; процентов на 5-8 вырастет время работы от батарей.

2863. mr-hot, 26.11.2008 09:32
Возня с КПД кажется мраком. Почему ? Да просто потому что нет наработаных схем, испытаных, под разные напряжения питания, под разные мощности светодиодов, под их разные количества. Всем вломы возиться, что-то переделывать, что-то промерять, проверять, перематывать...
Не так много схем включения даже одного светодиода с высоким КПД. Зато полно весьма посредственных схем которые просто зажигают светик, и туземцы в восторге. И получается, что как только начинаешь что-то делать (сам собирать LED driver), не знаешь куда ты придёшь, к какой эффективности. Движение в никуда. Только когда всё сделал - только тогда что-то проясняется. Обычно проясняется что не всё так хорошо как хотелось. Переделывать - лень. Психологически, лучше оставить КПД в покое, чем что-то выяснять. С собой веть можно договориться ? Можно. Вот и ладушки.

Не пойму как сделаны фирмовые фонари (например Fenix LOD). Они веть с ШИМ. Когда светишь на пониженой яркости на вентилятор, то видна частота "биений" (разность частоты лопастей и частоты "миганий" фонаря). Т.е. светик там не светит постоянно. Отсюда и экономия источника питания выплывает. Как они в такие габариты впихивают и Step-Up и ШИМ ?! Вот блин, молодцы.

Может кто-то может дать однозначный ответ - стоит ли делать ШИМ регулировку яркости если есть возможность управлять током через светодиод ?
Сильно ли "плывёт" цветовая температура на том же Cree Q5 при двух режимах 700ма и 350 ма (для примера) ? Насколько это заметно на глаз ?

2864. Aleksk, 26.11.2008 15:59
цитата:
mr-hot:
Возня с КПД кажется мраком.


А кто тогда науку толкать будет? Опять язияты?

цитата:
Сильно ли "плывёт" цветовая температура на том же Cree Q5 при двух режимах 700ма и 350 ма (для примера) ? Насколько это заметно на глаз ?

На древнем 3х ваттном светодиоде с хорошим охлаждением, что 650 мА , что 200 мА - особой разницы в цветовой температуре нет. По крайней мере на глаз не заметно. Свет довольно приятный без синюшности и цветовых градиентов по полю.

2865. инженер, 26.11.2008 21:45
Ну а что насчет DX и таможня... даже если доставка обычной почтой.

2866. mr-hot, 27.11.2008 02:50
цитата:
инженер:
Ну а что насчет DX и таможня... даже если доставка обычной почтой.
Проблем с таможней я не видел (пока). Не надо только заказывать то, что заведомо незаконно. Например категория RF Toys (радиоуправление) попадёт под раздачу со стороны таможни. Сотики тоже должны зарезать. Будут требовать от вас сертификаты сообтветсвия (ессно у вас их нет и не будет). Подарите заказ таможне в итоге. Или отправите его назад. Но времени уйдёт - тьма и нервов тоже. Всякие горючие штучки тоже не надо заказывать. А то и зажигалки там бутанове есть и резаки газовые. Покупать надо светики, запчасти, прокладки, стёкла... в общем всё то, что вообще не понять что такое для рядового человека. Тогда всё пучком должно быть.

Жду очередной заказ с DX по обычной почте (у них это AirMail). Там видимо если заказ превысил 50$ то тебе дают бонус - "Tracking Number". Это такая строка вида : RA891052333HK. По ней на сайте Почты России ты сможешь упрощённо смотреть где примерно твой заказ сейчас. Вот сайт Почты России. (http://www.russianpost.ru/portal/ru/home/postal/trackingpo) Там видно как он попадает на таможню в Москву и как он далее уходит на сортировочный узел твоего города. Для наглядности - войди на сайт почты и введи приведёный мной Tracking Number. Сайт покажет как это выглядит в реальности. Не фонтан, но большего мне и не надо за ноль $. Главное заказы подбирать по цене штуки на полторы руб. Тогда код этот дают.
У меня был пример когда я первый заказ слепил косячно, включил в него светодиод Edison который у них стоял как BackOrdered (как я понял это заказн поставщику), и вот именно из-за этого светодиода мне заказ поделили на две части. Приходит посылка с DX - а там нет одной позиции. Именно этого светика. И вкладыш бумажный. Там на англицком сказано что вот, такой-то SKU не положили вам. Ждите. И после этого они мне отправили второй пакет, уже без Tracking Number (в России ещё это называют кодом отслеживания груза). Т.е. посылка идёт вслепую для меня. Но пришла. Там был светик какой-то, как будто его долго долго искали и не смогли найти, но потом просто выпаяли из какой-то лабуды что-то похожее на эмиттер Edison и положили его мне. Линза эмиттера дерьмового качества, в царапинках вся. Пластик весь неровный. Я такое вижу в китайческих налобника на 1W за 350руб. Там эмиттеры в таком же дерьмовом виде идут. Ну это уже не важно. Надо Cree заказывать и дуру не нарезать.
А по срокам. Я из Хабаровска. Вот реальные сроки для примера.
- Заказ сделан 24.10.2008.
- Shipment Date (дата отгрузки с DX) 04.11.2008
- left Hong Kong for its destination on 7-Nov-2008 (т.е. 07.11.2008 почта ГонКонга отправила в Россию товар)
- 09.11.2008 Операция: Импорт. Москва PCI-1 (это видимо таможня)
- 16.11.2008 Покинуло место международного обмена (видимо отправлено мне в город)
- 25.11.2008 Хабаровск МСЦ - Прибыло в сортировочный центр (уже в моём городе)
- 25.11.2008 Обработка, сортировка (на следующий день я могу уже забирать посылку)
Собственно сегодня я и пойду забирать посылку.
В сухом итоге: 1 месяц и 3 дня. Это время растянется если закажете что-то чего нет в наличии (временно). Они пишут что за 2-5 рабочих дня комплектуется заказ, это почти так (посмотрите на интервал дат 24.10.2008 - 04.11.2008).
Всё реально, хоть и не быстро. Меня устраивает на все сто при накладных расходах в ноль $. Для примера - доставка по Росси с elitan.ru стоит 300руб (обычная почта). Там тоже есть код отслеживания груза. Т.е. это уже больше 10$. Блин, до 18$ недалеко осталось..

цитата:
Aleksk:
На древнем 3х ваттном светодиоде с хорошим охлаждением, что 650 мА , что 200 мА - особой разницы в цветовой температуре нет. По крайней мере на глаз не заметно. Свет довольно приятный без синюшности и цветовых градиентов по полю.
Отлично, спасибо за обнадёжку. Попробую по току попрыгать.
А то собрал Step-Up (MAX1703) + ОУ в обратной связи - всё пройденый этап уже. Решил к нему ШИМ присобачить. На PIC-е настрочил прогу. Работает, выдаёт ШИМ сигнал на чуть больше 100 Гц (проверил на осциле). На выход Step-Up зацепил к земле полевичёк планарный IRLML2402 - на затвор подал ШИМ сигнал. Полевик должен был подключать-отключать светик от источника напряжения. По идее, должна была яркость светика притухнуть чуточку (я подобрал скважность импульсов). Взамен того чтобы притухнуть - светик засветился и погас. После всего я выяснил что выходные синхронные полевики в микрахе дали пробой. Стали работать как куски проволоки. Ад для мозга блин. Странно всё это. На что угодно расчитывал, но чтобы полевики повыносило - это вроде как нонсенс. Веть MAX1703 имеет врождённое ограничение по току на внутренних полевиках. Видимо начинаются какие-то страшные переходные процессы, которые не так просты как кажется с первого раза. Пробовал ШИМ подать на спец вывод MAX1703. Тоже ничего хорошего. Там есть другие проблемы. Хоть и не сгорает ничего но и работает дерьмово. Самое простое что осталось - скакать по разым токам. Тут всё реально. Не должно быть ничего страшного, коммутационного.

2867. Aleksk, 27.11.2008 11:33
цитата:
mr-hot:

[q]Aleksk:
А то собрал Step-Up (MAX1703) + ОУ в обратной связи - всё пройденый этап уже. Решил к нему ШИМ присобачить. На PIC-е настрочил прогу. Работает, выдаёт ШИМ сигнал на чуть больше 100 Гц (проверил на осциле). На выход Step-Up зацепил к земле полевичёк планарный IRLML2402 - на затвор подал ШИМ сигнал. Полевик должен был подключать-отключать светик от источника напряжения. По идее, должна была яркость светика притухнуть чуточку (я подобрал скважность импульсов). Взамен того чтобы притухнуть - светик засветился и погас. После всего я выяснил что выходные синхронные полевики в микрахе дали пробой.

Постоянная времени цепи обратной связи видимо была очень большой и не успела отследить рост напряжения на выходном конденсаторе повысителя в интервал времени когда светодиод был отключен (0...10 мс). Это если была заведена ООС по напряжению на конденсаторе. А как же в таком режиме стабилизировать ток в светодиоде? И почему 100 Гц, что мешает сделать 10 кГц ? В понижителях вполне успешно шимируют светодиод, закорачивая его полевиком, а ток в дросселе почти не меняется и стабилизация по току нормально работает. Однако индуктивность дросселя должна существенно больше при таком методе.
Не вижу необходимости применять ШИМ светодиода.

2868. mr-hot, 27.11.2008 14:06
цитата:
Aleksk:
Постоянная времени цепи обратной связи видимо была очень большой и не успела отследить рост напряжения на выходном конденсаторе повысителя в интервал времени когда светодиод был отключен (0...10 мс).
Да, я думал над этим когда всё паял. Я знал заранее что постоянная времени в цепи ОУ у меня довольно большая (примерно 5 нф кондёр стоял). Когда собирал я знал что как-то это всё негативно отразится на работе схемы. Но не мог понять как именно и что получится. Не рассчитывал на такой конкретный перегруз. Тем более знал про встроеную защиту. Ну, думаю, придёт ток больше на светодиод. Я тестил на 0.33А, А светик на 3W для теста подрубил. Всё трёсся над светиком. Ему то как оказалось и похрену мороз.
Я просто вообще не знаю как ШИМ сварганить нормально если есть Step-Up класса MAX1674. Вот и начал эксперименты городить. Частоту ШИМ выбирал меньше - думал поэкономить на динамических потерях при включении/отключении ключевого ШИМ полевичка. Да, мог и 10 кгц ему слить на вход, но это бы точно на КПД отразилось в целом. Теперь после "пожара" (причём такого малопонятного) вобще боюсь что-либо ШИМ-ировать. Дорого изыскания обходятся. А подсмотреть негде пример решения. Надо чтобы было чистое отключение светика на некоторое время, а не среднее напряжение подавалось на светодиод в результате работы ШИМ (именно второй пример у меня есть - там кондёр параллельно LED на 100мкф и ШИМ... бред).
Про закорачивание - надо подумать. Первое что мутит воду - что в момент когда LED не горит - ток всё равно идёт через полевик замкнувший LED. Я не пойму: на выходе Step-Up надо кондёр. Он должен иметь заряд. Он заряжен и гладит напругу перед подачей на LED. Тут LED грит: - заместо меня "перемычка", я отойду ненадолго. Сглаживающий кондёр оказался замкнут через полевик и резистор (токовый датчик). Кондёр говорит ОЙ и сливает столь ценные джоули в атмосферу. К следующему периоду ШИМ - кондёр надо полностью заряжать. Это не хорошо для КПД. Даже странно.
Я видимо где-то недопетриваю вашу идею. Как-то видимо можно её по-иному понять.
Пока я знаю только одно - скорострельность ОУ обратной связи надо загрублять. Там по шине земли (там же и токовый датчик) гуляют импульсные помехи. Их вот, если ОУ скорострельный, цепи ОС и усливают. Возникают интерферренции, паразитные модуляции выходного напряжения. В общем падает КПД. Это я уже проверил на практике. Именно отсюда кондёр (загрубитель/тормозитель ОС) величиной в 5 нф. Чтобы сделать ОС скорострельной и без интерферренций - надо применять максимовский Current Amplifier. У него токовый резистор не в разрыв земли включен, а в разрыв плюса питания тогоже LED. Это более грамотно. Но надо проверять на практике и нет под рукой столь редкого MAX-а.
В общем - нужны идеи про ШИМ. Как бы её потолковее сделать чтобы она экономила питание и не позволяла (в теории) плыть цветовой температуре. Именно из-за отсутствия идей хочется забить на ШИМ. Хотя, как просто всё казалось на первый взгляд.

2869. Aleksk, 27.11.2008 15:01
Я писал "..В понижителях вполне успешно шимируют светодиод, закорачивая его полевиком".
В повысителе кондер коротить я не предлагал.
step-up - повыситель
step-down - понизитель
Делайте землю звездой. У меня в понизителе стоит на земле резистор 0,033 ом. Обратная связь отлично работает.
Какая емкость на выходе повысителя? Может её увеличить для уменьшения токовых пульсаций в шунте.
Форму тока смотрели?

2870. mr-hot, 28.11.2008 08:30
цитата:
Aleksk:
Я писал "..В понижителях вполне успешно шимируют светодиод, закорачивая его полевиком".
В повысителе кондер коротить я не предлагал.
Перейдём на понижалки (Step-Down).
Именно там предлагалось коротнуть ШИМ-ом светик, как я понял.
Я набросал упрощённый схемарь. Во вложении. Я верно понял идею ? Или как-то иначе можно расставить "игроков на поле" ?
Я обозначил красным ток, котрый меня беспокоит при открытии полевичка. Но вероятно вы имели что-то иное ввиду. Нарисуйте, если не сложно. В паинте.. да хоть где...

К сообщению приложены файлы: 1.png, 1194x627, 27Кb

2871. Luer, 28.11.2008 11:37
Просмотрев все существующие форумы по светодиодам посчитал, что Ваш самый демократичный, по этому буду терзать Ваши знания. Проблема следующая: после работы люблю побегать по лесу, но стало темно и постоянно запинаешься о кочки и камни. Тогда решил купить себе налобный фонарик. Подходящий экземпляры это шведская silva480, наша vaska. Но не получилось ни с первым ни со вторым. Поэтому сам решил себе собрать. Собрал (драйвер и ШИМ паял сам хотя 6-ой раз в жизни взял паяльник)! Результат такой: бегать еще можно, а для катания на лыжах и велосипеде слабоват буде и слишком прожорлив.
Если подскажите как фото выложить то покажу. Сейчас начинаю делать фонарь удовлетворяющий всем потребностям, и думаю с вашей помощью он у меня получится. Для начала подскажете; сравнив все существующие светодиоды сделал вывод: SSN P4 –U
и Cree XR-E – R2 оптимальные, выбор остановил на cree (требуется Ваше мнение по правильности). Далее вторичную оптику для них (дальний свет – 6 – 10 гр. ближний свет 15-20гр), в каком магазине купить и какая лучьше?

2872. Aleksk, 28.11.2008 12:42
цитата:
Luer:
Далее вторичную оптику для них (дальний свет – 6 – 10 гр. ближний свет 15-20гр), в каком магазине купить и какая лучьше?
Вот спец контора спекулирующая сабжем
http://led.contrel.ru/catalog/modules/monochrome#optic


Чем колхозить, лучше и дешевле взять готовый набор в Мастер-Кит. Например BM6120.
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=1143
Там и драйвер на нормальной современной микросхеме
http://cache.national.com/ds/LM/LM3404.pdf
И три CREE светодиода с суммарной яркостью 240 Lm и углом 100 градусов (для бега самое оно).
Сегодня два таких набора получил.
Но я буду питать его от двух литиевых аккума 7,4х2=14,4 В.
Хот и написано питать от 12 до 25 Вольт, но сам драйвер способен работать от 6 вольт. 12 В потому что три диода соеденены последовательно. И это правильно, т.к. драйвер не синхронный и чем больше светодиодов тем выше КПД.

Добавление от 28.11.2008 12:44:

цитата:
mr-hot:
[q]Aleksk:
Я обозначил красным ток, котрый меня беспокоит при открытии полевичка. Но вероятно вы имели что-то иное ввиду.
Это и подразумевал. Но! Конденсатор поле дросселя придется выбросить! Пульсации тока в светодиоде (при включенном токе) не возрастут если увеличить при этом индуктивность дросселя.
Еще раз пропиарю пощупаный вживую драйвер
http://cache.national.com/ds/LM/LM3404.pdf

2873. Luer, 28.11.2008 13:44
[q]Aleksk:
Я все это просматривал. Но я пошел по своему пути и свою конструкцию хочю сделать именно под свой запросы.
Во вложении мой первый фонарь.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 480x460, 115Кb, 2.jpg, 640x423, 119Кb

2874. Aleksk, 28.11.2008 14:15
цитата:
Luer:
[q]Aleksk:
Я все это просматривал. Но я пошел по своему пути и свою конструкцию хочю сделать именно под свой запросы.
Во вложении мой первый фонарь.

Ну так бы сразу и сказали, что хобби!

2875. Tahoe, 28.11.2008 14:41
Luer
Классные фотки. Я сразу вспомнил "Молчание ягнят".
Не обижайся, я по-доброму.

2876. mr-hot, 28.11.2008 15:03
цитата:
Aleksk
Еще раз пропиарю пощупаный вживую драйвер LM3404
Урок с LM3404 ясен и понятен. Примечательная микросхема, только приметил я её с вашего пиночка. Спасибо. Смущает лишь индуктивность примерно в 300 мкГн на токах в 1А и выше. Не многие смогут воспроизвести требуемый номинал для такого тока в домашних условиях (при приемлимо малых габаритах). Это несколько очерчивает круг "избранных". Хотя, это небольшая плата за эффективность в районе 88% и возможность честного диммирования.
С понижалками ясно. С вашей помощю разобрались. Спасибо.
Мне сразу вспомнилась "противоположность" для LM3404 - это ZXSC310 (Step-Up). Там в типовом включении есть реализация без применения сглаживающего кондёра, и нет выпрямительного диода. Закидываю пример во вложение. Я ещё скептически воспринял этот пример в первый раз. Но КПД у этого включения, если обратите внимание, - самый высокий.
Осталось удумать как фирмач делает фонарь от одной AAA батареи на 70 Лм c возможностью честного диммирования. Выходит тоже Step-Up без сглаживания ? Как же тогда у них работает ОС по току ? Неужели как в ZXSC310 ?! (т.е. ОС в явном виде отсутсвует) ? Веть при таком способе питания LED от StepUp на графике тока LED - полный бардак. Там месево из всяких пичков и бросков. Нет смысла на базе этого строить ОС.
Я лишь хочу попробовать повторить реализации фирмачей. Интересно всё у них. А вот как сделано, и как это повторить - уже год не могу понять. Это задача больше хобби, чем необходимость. Да и многие (я думаю) слюнку пускали увидев работу фирменного фонаря в разных его режимах.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 440x803, 38Кb

2877. Luer, 28.11.2008 15:05
Когда незнаешь толком что такое резистор, а через месяц из под твойх рук выходит данный фонарик по мояму это неплохо. Но вернемся к нашим баран, что скажите про с ветодиоды и посоветуйте про линзы?

2878. Aleksk, 28.11.2008 15:35
mr-hot:
цитата:
Aleksk
Осталось удумать как фирмач делает фонарь от одной AAA батареи на 70 Лм c возможностью честного диммирования. Выходит тоже Step-Up без сглаживания ? Как же тогда у них работает ОС по току ? Неужели как в ZXSC310 ?! (т.е. ОС в явном виде отсутствует) ? Веть при таком способе питания LED от StepUp на графике тока LED - полный бардак. Там месево из всяких пичков и бросков. Нет смысла на базе этого строить ОС.
Там входной ток измеряется потактово - на каждом такте, когда транзистор открыт.
Следует понимать, что выходной ток (ток светодиода) равен входному по амплитуде.
Схема, конечно, гениальная, хотя и давно известная Осталось выяснить ресурс работы светодиодов при 2-х ... 3-х кратном превышении импульсного тока над постоянным паспортным.


При использовании любой повышающей схемы для питания мощного светодиода не следует ставить на вход слабую батарею типа ААА, она просто не отдаст свою номинальную емкость. Требования контактам аккумуляторного отсека в несколько раз более жесткие чем у понизителя, так как токи большие.

цитата:
Смущает лишь индуктивность примерно в 300 мкГн на токах в 1А и выше
Вы на плату драйвера из набора BM6120 посмотрите. Ее там с ходу не найдешь - 7,5x2,5 мм!
От силы 10 мкГн, правда на ток 300 мА.




P.S. Испытал набор BM6120. Три светодиода сравнил с люминесцентной лампой 22 Вт. Освещают комнату примерно одинаково (угол широкий), но у светодиодов фиолетовый спектр заметен, ну и послабже они все таки. На самом деле все измерять надо.

2879. senao, 28.11.2008 19:01
Уважаемые,подскажите,нет сил читать 93стр какие светодиоды лучше выбрать?Lumileds или Cree?
Cree Q5 200 люмен,Lumileds LXK2-PW14-V00 120 люмен.Вроде все очевидно,но я не уверен что у Cree люмены честные,да и в плане надежности тоже неизвестны.
В свое время брал Lumileds 64 люмен 3Вт СерияSTAR,доволен как слон работает в самодельном фонаре уже три года.Спектр излучения чисто белый,без всяких синюшных оттенков.Сравнивал с солнечным,солнечный чуть желтее.В принципе все устраивает но нет предела совершенству,хочется чего то помощнее Что посоветуете?За развитием светодиодной индустрии не слежу,может еще что продвинутей есть.Аккум в фонаре емкий 10Ач х 3.75в("шахтная" батарея) с энегропотреблением проблем возникнуть не должно Светодиодные линейки и прочее не интересует,нужен один мощный диод.
Так же хочу спросить где можно купить мощных ИК диодов,может случайно кому попадалась ссылка.К примеру EDEI-1FA3,конструктив как у Lumileds STAR,почти на такой же подложке,потребление 700мА.Желательно в России,доставка почтой,а то я все натыкаюсь на партии в минимум 100шт и самовывоз.Сам я с Перми согласитесь ехать за парой светиков в Москву или Питер как то не серьезно

2880. Aleksk, 28.11.2008 22:59
цитата:
senao:
Сам я с Перми согласитесь ехать за парой светиков в Москву или Питер как то не серьезно
http://www.dealextreme.com/

Посмотрите детали на предыдущей странице ветки, там mr-hot все подробно расписал.

Кстати все страницы читать не надо, достаточно нажать "Печать" и "Все на одной странице" и воспользоваться поиском по этой сверхдлинной странице, благо это один из немногих форумов который предоставляет такие опции.

2881. mr-hot, 29.11.2008 06:34
цитата:
senao:
Сам я с Перми согласитесь ехать за парой светиков в Москву или Питер как то не серьезно.
Я вижу что до сих пор у людей есть проблема с закупкой светодиодов Cree (и не только). Я тоже сидел на этой проблеме не так давно. Могу лиш помочь советом, выжатым из собственного скромного опыта. И позволю себе настрочить "простыню". Как покупать, и как покупать на DealExtreme. Для меня было три выхода (если говорить о закупке именно Cree, его больше всех хотелось).
- Первый - это www.PitaemLed.biz. Именно тут я заказал первый свой Cree, алюминиевый рефлектор под него и резисторы на десятые доли ома (тоже блин дефицит ещё тот). Делая заказ тут, лучше спишитель по ICQ с этим "сайтом" или по EMail. И уточните есть ли необходимое вам. Я хотел алюмин. рефлектор на Cree их небыло, я попросил их привезти, через месяц примерно эта позиция была на складе и я мог её купить, чего и сделал. Важно отметить, что организована торговля тут на доверии. Я перечислял деньги обычным почтовым переводом частному лицу на Украине. Т.к. я из России, то процент по почтовому переводу был несколько выше кажется 1.5% (зарубеж как-никак). Т.е. вы просто доверяете этому человеку и шлёте ему сумму заказа + сумма почтовой доставки (была примерно 75 руб). Далее, фоткаете квиток об оплате и шлёте его по EMail и просите зарезервировать товар до окончательного поступления оплаты. Обычно, человек вам ответит что товар отправлен. Именно это меня более всего поразило. Круто ! Доверие с той и с другой стороны позволяет сжать сроки исполнения заказа. Редкость. Всё, спустя максимум 3 недели вы получите товар на обычной почте. Я из Хабаровска и иногда получал товар и за 14 дней (это рекорд ! Где Украина и где Ха !!, ещё и таможня по дороге). Магаз дельный, затаривается он на DX. Цены там чуточку выше чем на DX. Как-то я получаю посылочку, а там упаковка-пакет от DX. Т.е. у частного лица есть проблема с упаковкой и удержанием цены упаковки/отправки на низком уровне. Это отчасти тоже радует - иначе всё было бы дороже. Только тут я смог купить низкоомные резисторы в розницу по приемлимой цене. Заказывал две посылки - всё пришло. Мне даже понравилось. Всё как надо. Нет (небыло) ограничения на минимальную сумму заказа.
- Второй - это www.prochip.ru (ProSoft). В этом месте нет ни цен, ни информации об остатках на складах (кажется она выводится там упрощённо очень: Есть/Нет). Т.е. нас выдавливают в область общения по Email с манагером магазина. Я тут не заказывал, но по EMail спросил, можно ли сделать заказ частному лицу на сумму 1500 руб на продукцию фирмы Cree. Мне ответили что можно. Про цены доставки и сроки ничего не скажу. Спросите у тех кто всёже получил товар отсюда. Мне показалось всё сложным и слишком непрозрачным. Надо было продолжать диалог с манагером по мылу, а этого не сильно хотелось.
- Третий - это DX, тут светили всякие страсти вида: PayPal, банковская карточка, таможня, накладные расходы на пересылку. Как оказалось - это самый дешёвый вариант. Есть всего два способа доставки: AirMail (самолёт, обычная почта) и есть EMS кажется (экспресс почта). Пользовался всегда только AirMail - она стоит ноль $. Вернитесь по форуму на десяток сообщений назад, там я писал про покупку на DX, сроки, таможню. Начинать покупку надо с обзора банков что есть у вас в городе. Нужна электронная платёжная карта, которая способна работать с международной платёжной системой PayPal. Звоните в любой банк, там вам ответит какая-нить тупая девочка (вероятно и не тупая, но про PayPal она как правило ничего в жизни не слышала). Спрашиваете - как бы мне завести карту, которая беспроблемно регистрируется в PayPal. Вам должны хоть что-то посоветовать. Если нет предложений - звоните в другой банк. Я взял банк ВТБ-24. Они являются эмитентами (издателями) карт Visa E-C@rd. На данной каре есть пометка "Valid For Internet Use only" т.е. "годится только для платежей через Internet". Это есть плюс. На карте нет магнитной полосы. Эта карта дешевле всех остальных. Стоит всего 50 рублей. Через пол года эта карта, хотите вы этого или нет, - УМРЁТ. Так что желательно снять с неё всё к этому времени. На самой карте есть отметка "Valid Thru 02/09" т.е. "срок годности до февраля 2009 года" (это я для примера вам привожу, не подумайте чего лишнего). Очень важно, выбрать такой банк, чтобы у него была возможность просматривать по интернету т.н. ожидаемые транзакции по вашей карте (зачем - это далее). У ВТБ-24 есть такая система. Называется она: "Система «Телеинфо»". Там по HTTS можно просматривать все операции по вашей карте. Вам нужна ДЕБЕТОВАЯ карта. Это карта, с которой можно платить. На карте будет присутсвовать 16-ти значный цифровой код и 3-ёх значный код безопастности. Вообще, нельзя эту карту бросать где попало и светить эти цифры. Эти цифири и есть САМА КАРТА. Приходите в банк с пачпортом, пишете заявление на карту, спустя (в моём случае) месяц вам предлагают забрать изготовленую карту. Вы в течении полу года можете работать по ней. Если захотите больше - то вам надо прийти и продлить её. НО ! Это будет уже ДРУГАЯ Visa E-C@rd с другими числами на ней. В любом случае - вам все должны рассказать в банке. И так, вы стали обладателем карты, закиньте на неё сумму заказа с запасиком. Далее - идём в www.PayPal.com и регистрируетесь там. Есть много инстркуций по процессу регистрации в этой платёжной системе. Читайте - всё получится. Что важно. На вашей карте, по англицки есть ваша фамилия и имя. Именно так и надо себя внести в PayPal. Ещё важно зарегестрироваться в PayPal под каким то EMail и именно этот же EMail использовать потом при регистрации в DX. После того как вы создали свой аккаунт в PayPal, вы должны там же зарегистрировать свою карточку (об этом тоже пишут в статьях по PayPal). И тут вам придёт на помощь "система «Телеинфо»". Вам по карте, PayPal долбанёт списание на 2$(спустя время вроде бы их он вернёт) и в комментарии к операции напишет 4-е циферки. Их, надо потом в системе PayPal указать. Это проверка, что вы - это вы, и карта ваша, и вы её контролируете полностью. Иначе - хрен ! Т.е. вам придётся попрыгать между сайтом PayPal и сайтом системы Телеинфо (или чё там у вас будет заместо неё) пока вы всё не прочитаете и не заполните. Веть в Телеинфо ещё так просто не всех пускают, там есть своя система регистрации и идентификации (но это особенности ВАШЕГО банка, который вы выберете). Всё, карта ваша станет доступна для платежей через PayPal. После всего пройденого, уже забыв что вы хотели купить, идёте на Dx. Регистрируетсь там. Кидаете к себе в виртуальную корзину всё чего вам надо обращая внимание на надписи в товарах "In Stock: ships in 1 to 3 days" (есть на складе, отгрузим за 3 дня). После того как вы всё набрали, откройте свою корзину и посмотрите итоговую сумму. На вашей карте должно денег хватить с запасиком (на непредвиденное изменение курса валюты через день или два). Если бабла вам хватает - жимте "Checkout". Потом выберите "checkout method" (я всегда выбирал "method - 1"). А далее - сайт DX начнёт взаимодействовать с сайтом платёжной системы PayPal, и в итоге PayPal попросит чтобы вы подтвердили что принимаете заказ. На этом этапе можно в последний раз проверить адрес доставки. Адреса доставки пишите в транслите. Например "Амурский бульвар, дом 50" будет как "Amurskiy bulvar, dom 50" и т.п. не мудрите. Представьте себя работником почты, который потом должен это всё прочитать с англицкого. Как только всё подтвердите, через нек. время в системе Телеинфо вы будете наблюдать ожидаемые транзакции от PayPal. Если вас загнали в минус - у вас есть время сбегать в банк и пополнить карту. Через пару дней транзакции станут уже подтверждёнными и деньги уйдут к Dx. С этого момента вы можете периодически заглядывать на сайт Dx и смотреть под своим логином ваш заказ. Там будет такая штука как "Invoice" это "счёт" по-руцки. Именно тут будет видно как собирают ваш заказ. Потом, если товар отгружен и сумма более 50$ то вам приведут код отслеживания груза. И вы уже будете на сайте почты России караулить появление в России вашего отправления. Ну и всё.. Всё про последующие дела - я писал ранее в этом форуме. Главное - трудно делать карту, и первый заказ. Потом - вы всё уже знаете, есть карта, она везде зарегистрирована и полгода живёт. За пол года можете ещё делать заказы.
Не торопитесь, звоните в банки, спрашивайте, пытайте манагеров в банках, читайте форумы по покупках на EBay - полезно.
Хорошо, если эта "простыня" хоть кому-то помогла понять что и как делать. Всем удачи !

Добавление от 29.11.2008 07:09:

цитата:
Aleksk:
Вы на плату драйвера из набора BM6120 посмотрите. Ее там с ходу не найдешь - 7,5x2,5 мм!
От силы 10 мкГн, правда на ток 300 мА.
Я, если честно не смотрел на неё. Я смотрел в PDF по мелкосхеме, там был рассчёт. Привели индуктивность = 281 мкГн. Ток там не самый маленький 700ма (и это ещё не пиковый ток через индуктор). Мне сложно сказать - принимать в серьёз PDF или нет т.к. я не паял на этой микрахе ничего. Вероятно, прокатыватет и менее мелкая индуктивность. Т.к. частота на этой мелкосхеме не постоянная - то от величины индуктивности многое зависит. Т.к. это понижалка и чтобы работать на большей мощности - надо вырастить номинал индуктивности. Тут как всегда встаёт делема - "забить на PDF, или не забить". Прямо как по Шекспиру...
цитата:
При использовании любой повышающей схемы для питания мощного светодиода не следует ставить на вход слабую батарею типа ААА, она просто не отдаст свою номинальную емкость. Требования контактам аккумуляторного отсека в несколько раз более жесткие чем у понизителя, так как токи большие.
Я всё это знаю. Просто в кармане лежит фирменный "Fenix L0D Q4". Он от ААА одной пашет и выдаёт на пределе 70 Лм. Это самый мощный из режимов (их там 5) Но он есть, он работает и довольно неплохо. Сам поражаюсь. Источник питания - я ставлю DuraCell. Кнопки питания там нет. Там просто стоит "twisty switch" (это когда при помощи врашения головки фонаря - замыкаются контакты). Т.е. они батарею прижимают не пружинными контактами и переключателями, а непосредственно головкой фонаря которая на резьбе двигается. Очень достойное решение. Я был даже поражён. Рекомендуют лишь изредка протирать контакты на головке фонаря, и на самой батарее.
но самое что меня примечательное - это мигающие режимы таких фонариков. Т.е. как например сделать мигалку на повышалке и при токовом управлении яркостью ? Да никак. Не получится. Если фонарь запитан от 2*АА то светодиод всё равно будет подсвечиваться от 3v питания. А у фирмача - он мигает по-честному. Т.е. фирмач умеет полностью гасить светодиод в режиме повышателя. Причём есть режим SOS (он мне не нужен), но стоит подумать как он сделан - там есть большие интервалы - когда LED полностью погашен. Длятся эти интервалы более 1 секунда. Т.е. НЕТ на протяжении долгого времени, питания >3v (снятого прямо с LED) для питания проца, операционного усилителя и прочего навесняка. Есть только 1.5v от ААА батарейки. Вот блин что меня гложит. Видимо они умеют и проц делать чтобы он от 0.9v устойчиво работал. Я таких процов не знаю. Как тогда управлять полевичками при таком питании ? Либо есть какой-то другой изврат. Но какой ? Головоломка блин.

2882. CiViLiS, 29.11.2008 08:33
mr-hot
сумма более 50$ то вам приведут код отслеживания груза.
На самом деле, код покажут если сумма больше $15 баксов. И будет это не бесплатно, целый цент спишут за это

2883. Tahoe, 29.11.2008 09:37
mr-hot
А ты неленив.

И тут вам придёт на помощь "система «Телеинфо»".
На самом деле, по тонне причин лучше сразу брать карту не "чиста" виртуальную, а обычную дебетовую. Тогда помимо некоторых других приятностей, можно будет ещё засунуть её в банкомат и распечатать перечень операций по карте. А там будет, среди прочих, операция PayPal и строчка с заветными цифирками.

Главное - трудно делать карту, и первый заказ.
Насчёт "первый заказ" наверное соглашусь. А вот насчёт "трудно делать карту" - однозначно не трудно. Трудно не сделать карту, а выбрать, какую карту и в каком банке.

2884. mr-hot, 29.11.2008 10:36
цитата:
Tahoe
На самом деле, по тонне причин лучше сразу брать карту не "чиста" виртуальную, а обычную дебетовую. Тогда помимо некоторых других приятностей, можно будет ещё засунуть её в банкомат и распечатать перечень операций по карте. А там будет, среди прочих, операция PayPal и строчка с заветными цифирками.
Соглашусь на все сто. Сейчас, взгялнув на прожитые годы... я бы так и поступил. Писал я про свой опыт, и исходя из того, что было у меня на практике. Именно так я мыслил когда первый раз чесал репу: как организовать минимум денежных трат при первом заказе. Мало-ли, мож кому-то понравится юзать самую дешёвую карту.
Да, карты делать действительно не трудно. Для меня это скорее было долго и неприятно. Просто пришлось столкнуться с полным непрофессилнализмом работников банка. На прямой вопрос про карты и работу с мировыми платёжными системами я получал ответ "подождите, я сейчас вас переключу..." и в итоге меня гоняли по кругу. Ситуация стала проще когда я в итоге позвонил на прямую линию поддержки (бесплатную) клиентов ВТБ-24. Там ещё более-менее на вопросы отвечали. Могли всё развёрнуто рассказать. Только после такой консультации я принимал решение. Можно в принципе делать всё наобум. Думаю, что у некоторых именно так и получалось на практике. Я так не хотел поступать.

2885. W^W, 29.11.2008 13:45
цитата:
mr-hot:
Я всё это знаю. Просто в кармане лежит фирменный "Fenix L0D Q4". Он от ААА одной пашет и выдаёт на пределе 70 Лм. Это самый мощный из режимов (их там 5) Но он есть, он работает и довольно неплохо. Сам поражаюсь. Источник питания - я ставлю DuraCell. Кнопки питания там нет. Там просто стоит "twisty switch" (это когда при помощи врашения головки фонаря - замыкаются контакты). Т.е. они батарею прижимают не пружинными контактами и переключателями, а непосредственно головкой фонаря которая на резьбе двигается. Очень достойное решение. Я был даже поражён. Рекомендуют лишь изредка протирать контакты на головке фонаря, и на самой батарее.
но самое что меня примечательное - это мигающие режимы таких фонариков. Т.е. как например сделать мигалку на повышалке и при токовом управлении яркостью ? Да никак. Не получится. Если фонарь запитан от 2*АА то светодиод всё равно будет подсвечиваться от 3v питания. А у фирмача - он мигает по-честному. Т.е. фирмач умеет полностью гасить светодиод в режиме повышателя. Причём есть режим SOS (он мне не нужен), но стоит подумать как он сделан - там есть большие интервалы - когда LED полностью погашен. Длятся эти интервалы более 1 секунда. Т.е. НЕТ на протяжении долгого времени, питания >3v (снятого прямо с LED) для питания проца, операционного усилителя и прочего навесняка. Есть только 1.5v от ААА батарейки. Вот блин что меня гложит. Видимо они умеют и проц делать чтобы он от 0.9v устойчиво работал. Я таких процов не знаю. Как тогда управлять полевичками при таком питании ? Либо есть какой-то другой изврат. Но какой ? Головоломка блин.
Все просто. Микруха преобразователя имеет возможность управляться низкочастотным ШИМ-ом. И не надо нихера закорачивать светик там или еще чего. Выходной ШИМ или ЧИМ модулируется управляющим. И, например, в паузах строба или SOS-а Преобразователь не работает. Таким образом работают почти все фонарики.

2886. mr-hot, 29.11.2008 16:42
цитата:
W^W:
Микруха преобразователя имеет возможность управляться низкочастотным ШИМ-ом. И не надо нихера закорачивать светик там или еще чего. Выходной ШИМ или ЧИМ модулируется управляющим. И, например, в паузах строба или SOS-а Преобразователь не работает. Таким образом работают почти все фонарики.
Если взять в руки например Fenix L2D CE то он работает от 2*AA. У него есть несколько режимов. Есть и показательный режим SOS. Так вот SOS он отрабатывает честно. Что я имею ввиду - в паузах, когда LED не горит, нет паразитной засветки светодиода. Т.е. ток вообще не поступает на светодиод. Хотя от 3v вполне нормально светодиод подсвечивается. Ясно, что в таких фонарях стоят повышающие преобразователи. Ещё, повышающие преобразователи действительно имеют вход "диммирования" (вход останова преобразователя - shutdown). А ещё у повышающих преобразователей есть неприятное свойство - они не могут полностью отключаться, когда на вход запрещения им подан активный уровень. Это обусловлено их топологией. Приведу пример: возму MAX1674, открою по ней PDF, на странице №8 найду следующее: "During shutdown, the body diode of the Pchannel MOSFET allows current flow from the battery to the output. VOUT falls to approximately VIN - 0.6V". Тут сказано: подаш shutdown - будет тебе shutdown, но напруга не упадёт, а станет лишь на 0.6v меньше чем напруга на батарее. Т.е. я на свежих батареях получаю паразитную засветку светодиода фонаря в паузах, когда он вообще не должен светить. Это связано с топологией StepUp преобразователей. Даже несинхронные преобразователи "болеют" этой особенностью. Т.е. нельзя получить ноль на их выходе. Там везде есть диод, и частенько это диод ШОТТКИ, т.е. будет формула VIN - 0.3V (что ещё неприятнее). Ясно, что фирменный фонарь не изготовлен с примененим такого подхода. Он как-то хитрее собран. Нут даже не сильно важно на каких именно микросхемах он сделан. Тут важна топология, идея, ноухау если хотите. Я пока знаю одно - там есть ШИМ. когда светишь на лопасти вентилятора - видно этот эффект биений частот. Но вот как этот ШИМ сделать так, чтобы всякие паузы были по-честному реализованы без паразитных засветок ? Ещё такого рода фонари умудряются работать при сильно просаженых батареях. Т.е. когда наступает пауза в том же режиме SOS то надо гасить светодиод. Т.е. лишаются в этот момент повышенного напряжения чуть более 3v. На руках есть только просевшие батареи. Как в таких условиях они ещё умудряются что-то там включать/отключать и ток стабилизировать ? Я не не понимаю.
Если бы задача так просто решалась - я бы не просил идейной помощи на этом форуме. Продавать я ничего не собираюсь, хобби блин. Гложет неразрешённая задачка этих режимов с длительными паузами. Как всё же они сделаны ?

2887. Aleksk, 29.11.2008 22:17
цитата:
mr-hot:

Даже несинхронные преобразователи "болеют" этой особенностью. Т.е. нельзя получить ноль на их выходе.ы ?
Давайте разберемся с терминами повышающих преобразователей.
Не синхронные преобразователи имеют отсекающий диод, т.е. ноль на выходе не получить в принципе.
Синхронные не имеют диодов. Там вместо диода - полевой транзистор, работающий в противофазе со входным полевиком. Ноль на выходе получается элементарно. Должны быть закрыты оба транзистора (режим диммирования).

За инструкцию по DX спасибо!

2888. senao, 29.11.2008 23:07
mr-hot Огромный респект за подробное разъяснение где и как покупать. Не знаю смогу ли я приобрести что то через DX,живу я не совсем в самой Перми а в 350км от нее и нас есть только Сбербанк.Сейчас выходные,потом попробую спросить могут ли они сделать такую карточку. Блин прикол вспомнил двухлетней давности.Прихожу в наш Сбербанк и спрашиваю,можно вебмани у вас на счет закинуть.Женщина которая со мной разговаривала на меня так посмотрела и говорит,кого обмани? Я блин чуть в осадок не выпал Потом объяснил уже всему персоналу вместе с охранником что такое вебмани,но все равно оказалось что с такой услугой они не работают,провинция аднако

2889. Aleksk, 30.11.2008 00:21
цитата:
senao:
и спрашиваю,можно вебмани у вас на счет закинуть.Женщина которая со мной разговаривала на меня так посмотрела и говорит,кого обмани? e:[/off]

2890. mr-hot, 30.11.2008 11:16
цитата:
Aleksk:Синхронные не имеют диодов. Там вместо диода - полевой транзистор, работающий в противофазе со входным полевиком. Ноль на выходе получается элементарно. Должны быть закрыты оба транзистора (режим диммирования).
Всё верно, диода нет в синхронниках (явно его не видно). Но зато там есть P-канальный полевик. А он зараза имеет встроеный паразитный диод. Такие же паразитные встроеные диоды есть и на N-канальных полевиках. Я позволю себе ещё раз процитировать PDF по MAX1674 (это синхронник) чтобы не быть голословным. "During shutdown, the body diode of the Pchannel MOSFET allows current flow from the battery to the output. VOUT falls to approximately VIN - 0.6V". Это я проверял на практике, именно на MAX1674.
Т.е. нет никакого способа заставить павышатель (StepUp converter) выдать на выходе напряжение близкое к нулю вольт. Это позволяют только преобразователи с SEPIC топологией и StepDown топологией. SEPIC очень походит на StepUp, но он чрезвычайно сложен и микрах по нему очень мало. Документация тоже редкость. Да и КПД у него не блещет. Там толкотня возле КПД 70% -это нормальное явление. А мотать сложную сдвоеную индуктивность - не каждый захочет. Я думаю что фирмачи не полезли на SEPIC. Думаю что всё решено на StepUp с примерением каких-то хитростей. Каких вот - вот в чём вопрос...
ШИМ + StepUp в чистом виде не сростаются так просто.
цитата:
Aleksk:За инструкцию по DX спасибо!
Ну, блин, а я волновался. Думал что зря место занимаю на форме, да ещё так много.
цитата:
senao:Не знаю смогу ли я приобрести что то через DX,живу я не совсем в самой Перми а в 350км от нее...
Да вы не торопитесь с Dx. Внимательно посмотрите цены на www.PitaemLed.biz. Я считаю, что для вас это оптимальный вариант. Почта то у вас есть надеюсь рядом ? Ценник сравните, всё взвесьте. Я бы не сказал что на PitaemLed я много переплачивал. Да, чуть повыше, но зато я получал оттуда всё в 2 раза быстрее. И там есть то, чего я не нашел в розницу нигде, хотя покупаю радиодетали часто и всё через инет. Не гонитесь за дешевизной при заказе. Там не много разницы если покупать всё в ознакомительных количествах. Другое дело, покупка всяких резинок, прокладок, стёкол, всякой редкой оптики которая в изобилии есть на Dx. Тут дааа.. Надо биться с банком, делать кредитку и на PayPal прямая дорога. Про Сбер я вам ничего не подскажу. Они блин консерваторы. Всё у них "просто". Я бы выехал на вашем месте в ближайший город - там себе сделал какую-нить кредитку Visa, у котой небыло бы жёсткого отграничения по сроку её жизни. Взял реквизиты этой карты (расчётный счёт) и через Сбербанк "кормил" её у вас в деревне. Ну, и "Телеинфо" вам в помощь (банкомата то не будет у вас под рукой). Один минус - в город вам придётся два раза ехать. Заказать карту, затем забрать её. Геморно, но чем не вариант. Думаю что Москва то дальше находится.
А вообще, ассотримент на Dx поражает. После него - все инет магазы пресными кажутся. Одни Clicky Button чего стоит найти в Росии в розницу - застрелишься.

2891. Aleksk, 30.11.2008 12:59
цитата:
mr-hot:
цитата:
Aleksk:Синхронные не имеют диодов. Там вместо диода - полевой транзистор, работающий в противофазе со входным полевиком. Ноль на выходе получается элементарно. Должны быть закрыты оба транзистора (режим диммирования).
Всё верно, диода нет в синхронниках (явно его не видно). Но зато там есть P-канальный полевик. А он зараза имеет встроеный паразитный диод. Такие же паразитные встроеные диоды есть и на N-канальных полевиках.
Согласен.
Можно (но не нужно) включить диод Шотки. Это нивелирует паразита.

Возможно, в "фирменном" фонарике все сделано достаточно примитивно. Последовательно с входом классического повышителя стоит полевой транзистор проводимость которого на порядок лучше по сравнению с коммутирующим в самом преобразователе. Динамических потерь на таком транзисторе фактически не будет, т.к. он работает в статическом режиме и "огромная" входная емкость затвора по барабану. Статические потери так же будут ничтожными - кристалл большой.
Побочно решается проблема с надежностью выключателя "On - Off" и разными "мигающими" режимами. При расчете на две AA батареи напряжение отсечки полевика должно быть меньше 1,5..2 Вольт - это реализуемо.

2892. mr-hot, 30.11.2008 13:31
цитата:
Aleksk:
Возможно, в "фирменном" фонарике все сделано достаточно примитивно. Последовательно с входом повышителя стоит полевой транзистор проводимость которого на порядок лучше по сравнению с коммутирующим в самом преобразователе. Динамических потерь на таком транзисторе фактически не будет, т.к. он работает в статическом режиме и "огромная" входная емкость затвора по барабану. Статические потери так же будут ничтожными - кристалл большой.
Побочно решается проблема с надежностью выключателя "On - Off" и разными "мигающими" режимами.
И это вроде бы тоже логично и "просто". Есть какой-то повышатель, у него например в разрыв выходного плюсового провода включили P-канальный полевик, и клацают им безбожно когда надо помигать, подать сигнал SOS например. Только не могу я дальше задачу решить. На повышатель надо подать обратную связь. Она берётся с резюка, который становится бесполезным в периоды гашения светодиода (ток то мы полевиком обрубили). Получается. что на входе нашего абстрактного повышателя надо как-бы запоминать уровень напряжения сигнала обратной связи. Вот блин как это нагородить ? Ума не приложу. Кроме проца со встроеным ШИМ - в башку ничего больше не лезет. Т.е. этот проц вроде и упрвлять миганием должен и должен "помнить" напряжение на входе ОС для повышателя. И ещё потом на следующих тактах постоянно корректировать это самое напряжение обратной связи. Я знаю только один такой проц - AtTiny 15. Там и ШИМ есть, и АЦП дифференциальный с умножением на 20. Но только вот ШИМ там 8-и разрядный. Выходит что такая регулировка напряжения ОС на входе повышателя будет крайне грубой. Т.е. "ступеньки" будут равны U_пит_проца/256. Т.е. можно предположить что это примерно 3.5v/256 = 14mV. Т.е. с шагом 14mV я могу регулировать уровень сигнала обратной связи. Грубо, ступенчато.. Я всё ломал башку как это решить на аналоговой базе. Чтобы без "ступенек" было. Но видно не сутьба.

2893. Aleksk, 30.11.2008 13:43
???
Полевой транзистор на входе - симулятор обычного выключателя, только управлять им гораздо удобнее.
Режим моргания можно и механически сделать, переключая штатный контакт выключателя питания. Здесь это делает транзистор.
Номальный ШИМ контроллер имеет софтстарт - за переходные процессы беспокоится не нужно. Естественно частота мерцания ограничивается временем этого переходного процесса (10...100 мс на вскидку).

2894. mr-hot, 30.11.2008 14:07
цитата:
Aleksk:
Возможно, в "фирменном" фонарике все сделано достаточно примитивно. Последовательно с входом повышителя стоит полевой транзистор
Пардон. прошу прощения. Не обратил внимание на фразу "Последовательно с входом". А я всё про выход и про выход. Понял о чём толкуете. Трабл только в том чтобы найти полевики, которые способны от 2v на затворе управляться и при этом были способны приличный ток пропустить и не прогреться при этом. Даже и не знаю таких. На 2v думаю можно найти. За бортом точно останутся 1*АА фонари.

2895. Aleksk, 30.11.2008 14:44
цитата:
mr-hot:
цитата:
Aleksk:
Возможно, в "фирменном" фонарике все сделано достаточно примитивно. Последовательно с входом повышителя стоит полевой транзистор
Пардон. прошу прощения. Не обратил внимание на фразу "Последовательно с входом". А я всё про выход и про выход. Понял о чём толкуете. Трабл только в том чтобы найти полевики, которые способны от 2v на затворе управляться и при этом были способны приличный ток пропустить и не прогреться при этом. Даже и не знаю таких. На 2v думаю можно найти. За бортом точно останутся 1*АА фонари.

Открыл первое попавшееся под руку. Отсечка от 1 до 3 вольт.
irf7460
irf7457
2 вольта уже будет достаточно, т.к. на холостом ходу даже у разряженных аккум или батарей меньше 1 вольта - это уже полный разряд. После запуска желательно увеличить напряжение на затворе, подав его с выхода повышителя.

2896. mr-hot, 30.11.2008 14:54
цитата:
Aleksk:
Открыл первое попавшееся под руку. Отсечка от 1 до 3 вольт.
irf7460
irf7457
2 вольта уже будет достаточно, т.к. на холостом ходу даже у разряженных аккум или батарей меньше 1 вольта - это уже полный разряд. После запуска желательно увеличить напряжение на затворе, подав его с выхода повышителя.
под рукой была PDF на IRF7457. Открываю, вижу в ней есть график зависимости тока стока от напряжения на затворе. Так вот, если на него посмотреть - то он даже начинается от 2.7v. Всё что меньше - там он даже не нормируется. Т.е. ток там просто никакой на стоке. Я вероятно его не верно читаю (график). Для надёжности его приланаю во вложении. Но меня явно это всё дело с напряжением на заворе смущает. Хотелось бы чтобы всё запускалось надёжно. Без дыма и пыли..

К сообщению приложены файлы: 1.png, 489x543, 24Кb

2897. Aleksk, 30.11.2008 17:16
цитата:
mr-hot:
цитата:
Aleksk:
Открыл первое попавшееся под руку. Отсечка от 1 до 3 вольт.
irf7460
irf7457
2 вольта уже будет достаточно, т.к. на холостом ходу даже у разряженных аккум или батарей меньше 1 вольта - это уже полный разряд. После запуска желательно увеличить напряжение на затворе, подав его с выхода повышителя.
под рукой была PDF на IRF7457. Открываю, вижу в ней есть график зависимости тока стока от напряжения на затворе. Так вот, если на него посмотреть - то он даже начинается от 2.7v. Всё что меньше - там он даже не нормируется. Т.е. ток там просто никакой на стоке. Я вероятно его не верно читаю (график). Для надёжности его приланаю во вложении. Но меня явно это всё дело с напряжением на заворе смущает. Хотелось бы чтобы всё запускалось надёжно. Без дыма и пыли..
Ну если помучать гуглу, то и 0,2 В не предел.
http://www.electronicsweekly.com/Articles/2005/09/21…shold-to-0.2v.htm

Вот транзистор попроще - серийный с отсечкой 0,4...1 В
http://www.zetex.com/3.0/pdf/ZXMN2B01F.pdf

Поищите на больший ток , сейчас много всего выпущено.

2898. mr-hot, 01.12.2008 03:24
цитата:
Aleksk:Поищите на больший ток , сейчас много всего выпущено.
IRLML2502 буду пытать. Он вроде похож на выход из положения.
Ещё закажу парочку повышающих драйверов на Dx. Разных. И под "лупу" их. Там я вижу, продаются "пирожки" из двух плат. Повышалки с режимами разными, в т.ч. и SOS там есть. Именно на них наверное разберусь в чём секрет такого хитрого диммирования светодиода. Просто я думал, что лучше - токовое управление яркостью или ШИМ. Токовое управление яркостью более народное что-ли, более понятное, простое в реализации. Но с другой стороны, чтобы сделать хотябы три режима (один из которых мигалка) нужен в любом случае проц. А как только пошла такая масть - сам бог велел с ШИМ разбираться. Всякие там мультвибраторы собирать - дело не благодарное. Всегда проц меньше по размерам чем какой-то рассыпон. Вот я и задался целью разобраться со склейкой повышалка + ШИМ. А как оказалось - всё непросто. Думал, может кто уже ваял такие драйверы сам...

2899. mr-hot, 02.12.2008 06:08
Зашел вчера на www.pitaemled.biz. Месяц туда не заходил. Там сайтик новый появился по кнопочке "склад". С названием приказательного тона: beriled.biz.
Всё новое. Цены естественно тоже новые. Настолько новые, что покупать там уже не хочется. Доставка подорожала. Ну, резисторы и кондёры керамические можно там прикупать (мелочёвку). На предмет всего остального - большие сомнения. Вот, такие вот перемены не радужные. Так что - ещё плюс накину в сторону Dx.

2900. Yossarian, 02.12.2008 08:40
Aleksk
Ну если помучать гуглу, то и 0,2 В не предел.

И даже небольшое отрицательное напряжение...

Там с 0.2 вольта фишка в том, что оно 0.2 +/- 0.02 - а это уже
серьезная проблема.

2901. mr-hot, 03.12.2008 07:06
Вчера полез на Dx искать Buck-Bust драйвер LED (давно такой хотел на тесты прикупить).
Конечно так вот, там не найти такого, но попался якобы универсал хавающий на входе от 1.5v... 4.2v. Это был SCU 4735. Типа и на литии пашет и на одном пальце тоже пашет. По фотке драйвера - взялись сомнения что он способен на такие подвиги. Читаю отзывы на англицком внизу страницы. Пишут что нефиг подавать на него более 3.3v а то сильно греется и начинает дымиться.
don't try supplying more than 3.3 volts or it will overheat. if you want to use a lithium cell (or two) then go with another regulator, as this one can't handle the voltage
Интересный огородец... Пишут всякую байду, лишь бы продать.

2902. Itanium, 03.12.2008 20:30
На самом деле это должен быть повышающий, так как даже при подаче на вход 4.2 вольта, когда ШИМ практически бездействует, на выходе будет 4.2 - 0.5 на диоде шоттки = 3.7, что как раз для белого кристалла.
По поводу перегрева, первое что приходит в голову, это насыщение дросселя. Китайцы не любят делать с запасом, и с учётом разброса параметров насыщение может быть уже при 3.3 вольт, что приводит к нагреву и дросселя, и силового ключа.. Это теория.
Почти год назад я заказывал этот sku. Действительно, от лития жутко греется и начинает вонять. Цеплял к нему Cree Q5. Если посмотреть на размеры дросселя, станет понятно, что выходной ток не должен быть больше 100 мА. Тогда, год назад, в описании он позиционировался как драйвер для кристаллов на 1 А, поэтому и заказал. По идее, можно поставить свой правильно рассчитанный дроссель, и если ещё и ключ действительно на такие токи, то может что и выйдет путнее..
Причём, при нагреве срабатывает защита и светодиод начинает мигать..

2903. mr-hot, 04.12.2008 02:46
Так есть какой-нить Buck-Bust драйвер LED заведомо без кидалова ?
Чтобы спокойно работал и от 2*АА и от одного лития (4.2v) ?
Смотрю, этот вопрос с универсальным драйвером - просто чёрная дыра. Один вижу на PitaemLed.biz но и тот стоит как "нет на складе". На Dx прошарил - нет тоже ничего окромя того дымящегося что я выше описал. Скукота блин.. Сам литий работоспособен в диапазоне напряжений 4.2v...3.0v. Тут сам бог велел ставить Buck-Bust драйвер. А их то как раз и нету.

2904. Tahoe, 04.12.2008 11:10
mr-hot
Проще говоря, ты ищешь стаб с топологией SEPIC. Но он вряд ли подойдёт, когда за пару процентов КПД убиваются. Видимо дела как-то так обстоят. Или я что-то не так понял?

2905. принтер, 04.12.2008 12:00
У меня есть китайский фонарец на 17 диодов. Каждый кушает при свежих батареях примерно 14-17мА. Какое у них максимальное рабочее напряжение? Сейчас питаются от 3-х последовательных ААА. Думаю, если там можно 5 подать, то можно и степап запихнуть (на smd если).

Добавление от 04.12.2008 12:02:

При питании от ААА NiMH без степапа вообще плохо будет.

2906. ddav, 04.12.2008 17:11
Я использовал для лития LTC3454, прекрасно работает от 2.5в. Для одного NiMh - LTC3490. Собирал и на TPS63000, но они очень капризные. Кстати , я забрал с beriled.biz последний buck-boost. Придёт-попробую, но не очень верится в его корректную работу.
За это сообщение сказали спасибо: Aleksk

2907. Aleksk, 04.12.2008 17:37
цитата:
ddav:
Я использовал для лития LTC3454, прекрасно работает от 2.5в. Для одного NiMh - LTC3490. Собирал и на TPS63000, но они очень капризные. Кстати , я забрал с beriled.biz последний buck-boost. Придёт-попробую, но не очень верится в его корректную работу.

Чипы замечательные и, к сожалению, редкие и дорогие.

2908. min, 04.12.2008 22:21
Aleksk
Чипы замечательные
Если бы ещё и отключение происходило при напряжении не ниже 2.5(а включение не ниже 3-х), а то можно и аккумулятор запороть.

2909. mr-hot, 05.12.2008 10:02
цитата:
Tahoe:
Проще говоря, ты ищешь стаб с топологией SEPIC. Но он вряд ли подойдёт, когда за пару процентов КПД убиваются. Видимо дела как-то так обстоят. Или я что-то не так понял?
Да, понято всё верно и про SEPIC и про "пару" процентов. SEPIC отмирет в портативной малогабаритной технике (как я понял). На смену ему пришел Buck-Bust. Я видел даже статьи, где обозначена проблема питания портативных устройств, работающих при 3.3v и питающихся от лития, который выдаёт 4.2v. Обозначены и решения такого неудобного питания. Решения на Buck-Bust выполнены на частоте 1.5 мгц на LTC3412EFE. Там ещё и транзисторы в обвязке у неё стоят очень редкие. С очень малым зарядом затвора. Т.е. это очень технологичное решение и очень не простое. Видимо китайская промышленность ещё не пришла к необходимости выпуска чего-то подобного для поджига LED. А может и выпускают, но где где эти изделия - пока не видно. Я сам не изготавливал драверов не SEPIC не Buck-Bust. Хочется взглянуть на что-то готовое, заводское. А его что-то нету и нету. Вроде как литий есть, 3.3v надо (примерно), а в итоге проблемы и нет. Ничего не пойму... Я раньше думал - что я мыслю не верно, но потом начал находить описания этой проблемы в зарубежных статьях и понял что всё не просто и решается это тоже не просто. А там где КПД надо (а его везде надо как можно выше) - то там вообще застрел. Так что, если есть ссылки на реализацию Buck-Bust драйверов - пишите. Очень интересна их реализация. Хочется вставить 3*АА (на один LED) и убить их по-честному при помощи Buck-Bust на хорошем КПД. Красивое решение (как мне кажется).
Я вот на LTC3454 зуб наточил. Мне она показалась самой изящной. Жду их с элитан_а. Цена - приемлимая. Самому что-то подобное родить - не реально. Кажется у неё вообще нет альтернативы как по цене так и по КПД. Это таже LTC3412EFE в Buck-Bust включении и с ключами внутри. Если кто собирал на ней драйвер - черкание пару строчек про что получилось в итоге.

цитата:
ddav:Кстати , я забрал с beriled.biz последний buck-boost. Придёт-попробую, но не очень верится в его корректную работу.
Очень хотелось бы конструктивный отзыв об этом драйвере получить. И если можно, с макро-фотками самого изделия. Интересует его реальная работа. Какой КПД на 4.2v и какой на 2.7 например.. Не поленитесь, я думаю, не только мне это будет интересно.

цитата:
min:Если бы ещё и отключение происходило при напряжении не ниже 2.5(а включение не ниже 3-х), а то можно и аккумулятор запороть.
Само-отключение - штука редкая. На повышалках вообще в принципе не реализуемая. На LTC3454 - не знаю чего они не сделали это. Видимо припасли маркетинговый запас на следующие её ревизии этой микрахи. Я даже согласен сам паять для такой микрахи узел защиты Li-Ion на рассыпоне в мироамперной области токов. Потому как проще сделать узел защиты, чем что-то подобное LTC3454.

2910. W^W, 05.12.2008 11:47
Полгода назад переделал себе китайский фонарик на 3 ААА. Теперь стоит Крии Q5 и один литиевый элемент типоразмера 18500, 3.6 В 1400 мА/ч. Драйвер самопальный, стабилизирует ток (выставил 910 мА на светике) во всем диапазоне питания лития. КПД 72 %, потому, что собрал из первых попавшихся деталек. На чем и как? Все просто до ужаса. МС34063 в инвертирующем исполнении, а то сепики-шмепики.

Страницы: назад · 1 2 3 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.