Сверхяркие светодиоды
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 31)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронные устройства и компоненты (http://forum.ixbt.com/?id=48)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

3011. Aleksk, 22.12.2008 13:28
цитата:
Chatter:
Ах, да! Тут кто-то собирался в параллель их цеплять? Вот тут да, смешно.
3W LCD раньше делали из двух кристаллов соединенных параллельно.
Крисаллы ясен пень либо с одной силиконовой пластины, либо с одной отобранной партии.

Конечно, можно законодательно запретить (сейчас это модно) параллелить LED, не взирая на подбор по одинаковым ВАХ.

Добавление от 22.12.2008 13:37:

цитата:
ZeMike:
Ser_g
Придется вас разочаровать - у китайцев довольно давно продаются фонарики flood-to-throw


Так это не удивительно, они делают ВСЕ от го@на до хайтэка высокого уровня.

3012. Ser_g, 22.12.2008 13:38
цитата:
min:
Ser_g
Я некоторое времы назад снимал ВАХи белых диодов для исследования статистики для применении в серии.
Могу сказать, что типовое напряжение было 3.2в с 90% разбросом 3.0-3.4в при температуре 27 градусов. Причём, с учётом внутреннего сопротивления, их вполне можно было ставить параллельно, при условии хорошей тепловой связи между ними.
3.6в тоже встречались, но это было явно не нормой (похоже на брак). Сразу скажу, что это были не Luxeon и не CREE, но прямое напряжение определяется квантовыми эффектами, а производители только пытаются приблизиться к этому напряжению(понижая объёмное сопротивление для снижения напряжения).
Если у Вас такое прямое напряжение, то это явный брак или не совсем светодиод, так что у Вас есть шанс выиграть означенную сумму.
Да, чукча явно не читатель, чукча писатель. Вам конечно виднее, чем фирме CREE, но те дураки почему то написали в даташите ТИПОВОЕ НАПРЯЖЕНИЕ при токе 1А - 3.7 Вольта. Вы по русски нормально понимаете? Если нет, то по англицки это звучит Typical. Так вот этот самый Typical при 350мА - 3.3В, при 700мА - 3.5В а при 1А - 3.7В. Ферштейн? Так что засуньте свои квантовые эффекты... ну вобщем вы поняли . Вот по этой ссылке http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=201190 штук 40 диодов CREE - и ВСЕ ОНИ (!) имеют прямое напряжение больше 3.5 Вольт даже при токе 800мА (а один даже при токе 200мА). Напомню что мы тут вобще то говорим про ток в 1(один) ампер, я сильно подозреваю что вы меряли 20мА диоды...

3013. Tahoe, 22.12.2008 13:48
Chatter
Человек показал какой разброс параметров имеют СИДы из одной бобины, не отобранные для показухи.
"- Скажите, Д'Артаньян, кому это нужно? - Это нужно королеве! - Ах королеве..."(с)

Главный вопрос, зачем он проделал всю эту работу?
Что разброс есть и будет, это и без этих экспериментов понтяно. Что даже если бы все экземпляры были с абсолютно одинаковым падением, то при нагреве Ufwd всё равно поплывёт. Так ради чего все эти муки творчества? Что бы убедить пяток "чайников"? Лучше было потратить это время и силы на то, что бы объяснить им, что такое ток и что такое напряжение. И почему нельзя одно заменить другим.

Заметь, я не пытаюсь как-то пренебрежительно говорить "чайник". Сам когда-то был таким же,а в чём-то и до сих пор "чайник". Но если бы учился на подобных "экспериментах", таковым бы и остался.

А вывод тут очень простой. Даташит нам рисует картинки для вот того, среднего, самого высокого столбика СИДов, а все остальное... это уже "отборные" СИДы.
???
Даташит вообще-то это не коммерческое предложение. Там не бывает "средней температуры по больнице"(с). И если что-то не стыкуется, значит либо не так даташит прочитан, либо прибор бракованый, либо измерения не корректно производятся. Там обычно три колонки - минимальное, максимальное и типичное значения. Если что-то указано в мин. или макс., значит ни один исправный прибор не вылезет за этот предел. Больше того, все эти пределы берутся с запасом. А типичное... На то оно и типичное значение. Просто, для информации.

Добавление от 22.12.2008 13:57:

Ser_g
по русски нормально понимаете?
Так что засуньте свои квантовые эффекты
Може чуток chill out (http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=chill+out) или cool down (http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=cool+down) а? Тут народ тоже аглицким вполне владеет.

3014. Ser_g, 22.12.2008 14:04
2 Ы-краткое
Я понимаю, мАсквичи считают что жизни после МКАД не существует, но есть такой город Владивосток (пару дней назад здесь ваш ОМОН развлекался - лупил жителей и журналюг). Он находится в 10 000 км от мАсквы. Если вы оплатите билет (а это всего 1(одна) тысяча американких долларов, то я с удовольствием приеду и вы продемонстрируете мне ваш замечательный диод, а я вам фонарик, который по вашему обязан моментально сгореть...

3015. Tahoe, 22.12.2008 14:08
Ser_g
Я правильно понял, что ты решил за московкий (?) ОМОН отыграться в конфе, в ветке про светодиоды? Круто.

И зря на Ы-краткое возмущаешься. У тебя в инфо ни город, ни страна не указаны. Так что откуда ему знать твоё географическое местоположение? Или эту инфу клятые мАсквачи потёрли?

3016. Ser_g, 22.12.2008 14:12
Вобще то я про город уже говорил, но товарисч Ы слушает только себя.... А про ОМОН вы зря смеетесь, вы думаете ежели что вова мУтин вам наш ОМОН не подгонит? Они у вас тоже развлекутся, ждите...

3017. принтер, 22.12.2008 14:47
Повторю вопрос, где можно пощупать (а не просто посмотреть) диод перед покупкой. Тобиж не через интернет.
И какой микрухой его тогда эффективнее питать?

3018. Tahoe, 22.12.2008 15:30
принтер
Пощупать - в Митино дадут. Хотятам сейчас всё перемешалось, палатки тусовали по сто раз...
В ЧМпДипе - дорого. Когда-то на Гиляровского брал. Цена на Люксеон в 2 раза была завышена. Про ПроСофт тут уже неоднократно псиали. Пройдись поиском по ветке, по слову "купи", не стесняйся.
В край, могу один белый ( не "тёплый" ) Люксеон передать в дар. Самовывоз, с Таганки.


Ser_g
Вобще то я про город уже говорил
Ты принципиально со своим уставом в чужой монастырь ходишь?

Мне вот не в лом было просто зайти в настройки и ОДИН раз прописать своё местоположение. Как то предусмотрено хозяевами конфы.
А заодно, мне не приходится повторять по 20 раз, в каждой ветке, откуда я. Оно сразу видно, на привычном для остальных месте. Больше ого, по-моему, это элементарное проявление уважения к другим. Поправь меня, если я заблуждаюсь.

3019. принтер, 22.12.2008 16:16
Tahoe, ОК. Согласен. Завтра сойдет? Где конкретно?

3020. Ы-краткое, 22.12.2008 16:49
принтер

В Прософте проверить не дадут, хотя цены умеренные. Только посмотреть внешний вид. У них там буквально конвейер, очередь на обработку документов, очередь на получение...
А если и сумеете уговорить на проверку - худшие экземпляры не поменяют. В даташит укладывается - значит всё ок, причин для обмена нет.

Есть ещё такое место: http://superfonarik.ru/Svetodiody---11.html
Но цены здесь хуже. Точнее, не "такое место", а "такой человек". Это вроде всем известного Lumen House ( http://shop.lumenhouse.ru/index.php/cPath/25?osCsid=…c16db7394a4d9c8fd ) - есть сайт и есть человек, а больше ничего нет

Ser_g
но есть такой город Владивосток (пару дней назад здесь ваш ОМОН развлекался - лупил жителей и журналюг). Он находится в 10 000 км от мАсквы

Вы хотите, чтобы я вас пожалел? Дык я уже готов, если вам от этого легче станет... Вы думаете, что наш ОМОН добрее вашего? Ошибаетесь - у нашего практики больше

то я с удовольствием приеду и вы продемонстрируете мне ваш замечательный диод

Будете проездом - заходите, милости прошу. Цену осмотра для вас я уже озвучил

3021. rare_bird, 22.12.2008 17:05
принтер
Ы-краткое
А если и сумеете уговорить на проверку - худшие экземпляры не поменяют. В даташит укладывается - значит всё ок, причин для обмена нет.
Интересно, как вы собираетесь измерять световой поток и цветовую температуру, да еще при покупке.

3022. Ы-краткое, 22.12.2008 17:09
Ser_g
но те дураки почему то написали в даташите ТИПОВОЕ НАПРЯЖЕНИЕ при токе 1А - 3.7 Вольта.

И что? Из даташита никак не следует, что не может быть диода с напряжением 3.23 В при 1 А. И даже 2.9 В не будет чудесным явлением. Я могу померять все свои диоды, и абсолютно уверен, что типовое значение у них будет не 3.7 В.
В реальности параметры зависят от конкретной партии. В ней (конкретной партии) распределение параметров, совсем иное. И от партии к партии разное. Даташит - это не отчёт о текущих производства, особенно даташит, не обновляемый годами, при том что технология развивается.

Добавление от 22.12.2008 17:13:

rare_bird
Интересно, как вы собираетесь измерять световой поток и цветовую температуру, да еще при покупке.

Сама по себе проверка нетрудна. Испытуемый диод включается вместе с заведомо исправным, заранее проверенным. Разницу в цвете будет видно. Разницу в яркости - тоже, если она отличается хотя бы на 15-20%.
Но в магазине развернуть тестовый стенд никто не даст

3023. rare_bird, 22.12.2008 17:24
1) Чтобы увидеть разницу в 15-20 %, уже надо постараться.
2) В любом случае показания измерительного прибора "глаз придирчивого покупателя" - не основание для замены.
3) Заведомо исправного светодиода у принтера по-моему, как раз и нету.

3024. Ы-краткое, 22.12.2008 17:30
rare_bird
1) Чтобы увидеть разницу в 15-20 %, уже надо постараться.

Именно так. Эта величина как раз близка к порогу различения яркостей глазом.

"глаз придирчивого покупателя" - не основание для замены.

И я об этом Но это эффективный и крайне простой метод отбора лучших/худших из имеющихся.

Заведомо исправного светодиода у принтера по-моему, как раз и нету.

И не будет, если он возьмёт Luxeon. По сравнению с Cree устаревший Luxeon иначе как "дефективным" и не назовешь

3025. принтер, 22.12.2008 17:34
Понравился вот этот http://superfonarik.ru/Svetodiody/Cvetoaeioae-Cree-XR-E-Q5--162.html
Ы-краткое, как узнать есть в необозначенном Прософте такие диоды и если есть, то почем?
И кстати, никто так и не сказал какой микрухой лучше всего это хозяйство питать

3026. rare_bird, 22.12.2008 17:52
принтер
Понравился вот этот http://superfonarik.ru/Svetodiody/Cvetoaeioae-Cree-XR-E-Q5--162.html
Для чего фонарь нужен? Если для помещений, то пойдет. Для природы холодно-белые светодиоды мало пригодны. Надо тепло-белые или нейтрально-белые. Да, световой поток у холодно-белых намного больше, но больше он в основном от пика синего цвета на спектре, а от синей составляющей толку никакого нет, только слепит, и глаза устают.

3027. Ы-краткое, 22.12.2008 17:53
принтер
как узнать есть в необозначенном Прософте такие диоды и если есть, то почем?

Наличие можно узнать по складу. На сайте есть подробнейший перечень всего, что есть на складе, на распродаже и доступно на заказ, но нужно знать название деталюшки, а не просто "светодиод Cree Q5" Например, мой диод называется у них по складу XREWHT-L1-WD-Q5-0-04.
Вот, например, что дал поиск у них на складе по запросу "XREWHT-L1":
http://www.prochip.ru/products/stocksearch/?ordernumber=XREWHT-L1

Это перечень всех имеющихся сейчас на складе диодов XRE белого цвета с кратким описанием каждого - оттенок цвета, эффективность в Лм.

Цену можно узнать по запросу. Вы заполняете "корзину" и отсылаете заказ. Они вам высылают по мейлу счёт.
Этот счёт вы распечатываете и несёте к ним вместе с деньгами. Не забудьте паспорт - он нужен на входе (вахтёр) и при выписке документов на покупку за наличные.

3029. Ы-краткое, 22.12.2008 18:05
rare_bird

У Cree при равной заявленной цветовой температуре цвет более тёплый, чем у Luxeon или Seoul - это уже здесь отмечали раньше. Нет такой "синюшности". В принципе, и с "холодным" luxeon можно ездить ночью на велосипеде по плохим дорогам, но им не хватает яркости при расфокусировке пучка пошире.

Добавление от 22.12.2008 18:13:

Ser_g

Ну и? В Москве и Питере почти каждый день кого-то избивают и разгоняют. Что для вас ужасное ЧП, у нас здесь - обычное дело, никого особо не волнует. Чувствую, тихо у вас там, спокойно

3037. Sergey[Power User], 23.12.2008 21:32
Ы-краткое
ВАХ находится на странице 6.
Ээээ а вот интересно: графу Characteristics своего же даташита то вы не читали? Там для 350mA указано: max ... 3.9V.Так что насчет штуки баксов вы погорячились: кто-нибудь может накопать из партии или нескольких разных партий диодов именно такой у которого при 350мА падение будет недалеко от этих самых 3.9V и он будет в своем праве, потому как за рамки оговоренные даташитом это не выходит .Вообще, ВАХ это безусловно хорошо но параметры которые не выходят за min и max - вполне валидны, т.е. на практике имеет право быть некий разброс по партиям и т.п. и это совершенно легитимный случай при условии что параметры компонентов не выпадают за min и max оговоренные в даташите.А кто надеялся на то что параметры будут какие-то точные и конкретные и не прочитал этот пункт даташита - ССЗБ однако

3038. Ы-краткое, 23.12.2008 21:50
Sergey[Power User]

Вы невнимательно читали условия пари: тестируется конкретный, обмерянный мною, экземпляр, результаты измерения которого были поставлены под сомнение не "кем нибудь", а вполне конкретным человеком. Вот ему и предлагалось. А не любому желающему
Я-то знаю, что такое разброс параметров, кривая их распределения (не обязательно по Гауссу), и прочая-прочая, что относится к серийному производству Как нормы принимаются на ПП-производстве - тоже в курсе. Там везде подстраховка в заявляемых параметрах - чтобы увеличить выход годного (и прибыль, соотвественно).

3039. принтер, 23.12.2008 23:13
Tahoe
, a ссылку на даташит не подкинешь? А то гугля молчит...

3040. Tahoe, 24.12.2008 07:04
принтер
Вот (http://www.philipslumileds.com/pdfs/ds47.pdf) , нашлось гуглем (http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=datasheet+lxhl-nwe8&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8) .

3041. принтер, 24.12.2008 11:52
Но там, сзади-то, совсем другие буковки написанны

Добавление от 24.12.2008 12:14:

Попробовал завести на 300мА. Мне понравилось Поразительно, что уже на 30мА была очень приличная светимость. Хочу ещё! - после н.г. серьезно озадачусь поиском не дорогого cree на 260 люмен.
Люди, я только не пойму, почему теплые диоды больше ценятся (стоят они примерно одинакого)? Они ведь света на 30-50% меньше дают чем просто белые.

3042. Chatter, 24.12.2008 13:08
цитата:
принтер:

Попробовал завести на 300мА. Мне понравилось Поразительно, что уже на 30мА была очень приличная светимость. Хочу ещё! - после н.г. серьезно озадачусь поиском не дорогого cree на 260 люмен.
Люди, я только не пойму, почему теплые диоды больше ценятся (стоят они примерно одинакого)? Они ведь света на 30-50% меньше дают чем просто белые.

Дык, это, инерция мышления. Тому кто сидел при лучине лампочка ильича солнцем нестерпимым казалась Так и тут. Бимшоты (!) выкладывают, про ксенон басни заводят, в общем холи вар беспощадный. Нужно понять, что цветовое восприятие, это функция мозга, а не суть вещей, и что мозг легко адаптируется к другому освещению. Я, к примеру, не представляю свою жизнь без "мертвенно холодного" света люминесцентных ламп (как трубчатых так и компактных) и лампы накаливания, для меня ,как факел в пещере воспринимается, не иначе. С другой стороны у меня есть знакомый, так у него просто истерика, когда он попадает в помещение с "холодным светом". Вот и "теплые" ноги СИДов отсюда ростут. Справедливости ради стоит отметить, что не флэшоголиками мир един, и СИДы всяких оттенков, в том числе и монохромные, необходимы в других областях.

3043. принтер, 24.12.2008 13:22
Chatter
Бимшоты (!) выкладывают, про ксенон басни заводят, в общем холи вар беспощадный.
ничего не понял.

3044. Ы-краткое, 24.12.2008 13:41
принтер
Они ведь света на 30-50% меньше дают чем просто белые.

Свет привычнее. Ведь КЛЛ (компактные люминесцентные лампы) для дома покупают обычно тоже "тёплые", а "холодные" ставят в подъездах, на улицах и прочих местах, где свет нужен, но жить никто не собирается
Ночью при свете фонаря препятствия на дороге лучше видно в тёплом свете, чем в "синем" при равной яркости - это вам любой, кто с ними имел дело, скажет.


Поразительно, что уже на 30мА была очень приличная светимость.

Это вы ещё не видели, насколько ярче будет Cree 33x35, 1,6Kb
Он реально жарит на полной мощности, если к нему руку поднести вплотную.

3045. принтер, 24.12.2008 16:37
Ы-краткое
Он реально жарит на полной мощности, если к нему руку поднести вплотную.
Конечно, у него же пик в ик области
Кстати, а эти Cree продаются в исполнении с отражателем и линзой? Или самому городить?

3046. rare_bird, 24.12.2008 16:54
Ы-краткое
Ночью при свете фонаря препятствия на дороге лучше видно в тёплом свете, чем в "синем" при равной яркости - это вам любой, кто с ними имел дело, скажет.
Немного не так. Если сравнить при одинаковом токе светодиоды одного семейства, но разного спектра, то видно лучше в свете тепло-белого, нежели холодно-белого, несмотря на то, что световой поток в полтора раза меньше.

3047. Chatter, 24.12.2008 18:17
цитата:
принтер:
Chatter
Бимшоты (!) выкладывают, про ксенон басни заводят, в общем холи вар беспощадный.
ничего не понял.

А что именно не понятно? Бимшот это снимок, сделанный ЦФК, объекта освещенного рассматриваемым источником света и рассматриваемый на мониторе (типа Паваротти в исполнении Рабиновича). Обычно бимшоты фонарей есть предмет исследования на форумах (лучше-хуже). А ксенон это святой грааль флэшоголиков, на него и равняются, отсюда и "теплый", "живой" свет, который протитвопоставляют СИДам. И еще, до кучи. Говорить, что "теплый" СИД отдающий, к примеру, 160лм светит лучше, чем "холодный" СИД отдающий 250лм определенно не верно, т.к. люмен это фотометрическая единица (т.е. о чем вижу - о том пою).

3048. принтер, 24.12.2008 18:33
В общем понятно. Теплый диод скорее всего лучше видно летом, т.к. в нем меньше синего, который поглащается листвой. Ну и зеленого там больше, а глаз к нему пик имеет. Видимо теплый буду брать.
Так кто подскажет чем этот бардак питать эффективнее всего? Лабораторный источник тока таскать с собой не практично

3049. Ы-краткое, 24.12.2008 18:51
Chatter
Говорить, что "теплый" СИД отдающий, к примеру, 160лм светит лучше, чем "холодный"

Люмены определяются по видимой яркости, а не по различимости объектов при этом освещении. Попробуйте осветить дорогу, скажем, красным диодом большой яркости (по цифрам) - там нифига не видно подробностей, всё сливается в однородную массу, хотя свет вроде есть, и много его. Различать, например, куда вы едете на велосипеде - в песок, грязь или траву, видеть рельеф дороги - оптимально на тёплом свете. Зато холодный лучше заметен на дороге для встречных машин, бросается в глаза - выше безопасность. Здесь нужен баланс.


принтер
Конечно, у него же пик в ик области

У него в ИК-области нет ничего. Это не лампочка накаливания. Весь "жар" - от видимого света Бумажка тёмного цвета, положенная на диод, почти сразу начинает дымиться, что впечатляет с непривычки

Кстати, а эти Cree продаются в исполнении с отражателем и линзой? Или самому городить?

Линзы и держатели для линз продаются отдельно. В Прософте выбор их велик - на разные углы расхождения, прозрачные, матовые. Держатели есть чёрные, есть прозрачные. Главное, чтобы линза была предназначена именно для этого исполнения диода, иначе её будет сложно установить в правильную позицию. Исполнение - это, грубо говоря, тип корпуса или платы, на которую установлен диод. Диоды бывают "без всего" - просто прямоугольник с со стекляшкой в центре, размером с ноготок, даже выводов нет, только контактные площадки, а бывают установлены на маленькие платки разной формы. Второй вариант удобнее, если удастся его найти.

Ваш Luxeon - это диод в сборе с платой- основанием (видимо, типа Star), держателем для линзы и самой линзой.

Добавление от 24.12.2008 19:04:

принтер
Так кто подскажет чем этот бардак питать эффективнее всего?

Это за вас никто не решит. Экономичнее - импульсным стабилизатором тока (схем море, они здесь обсуждались). Проще - через резистор. Для начала можно поставить резистор и посмотреть, как оно всё фунциклирует. Может быть, и не захочется больше ничего городить. Можно потратить месяц на поиск схемы, закупку деталей, изготовление платы, сборку-пайку и прочее рукоделие. Два раза всё сжечь по неопытности (вместе с диодом), схватить паяльник не за тот конец, хорошо попрактиковаться в ненормативной лексике - и в итоге получить вместо трёх часов работы аккумлятора (на резисторе) четыре. Может быть, даже четыре с половиной, если всё будет сделано хорошо Вот и думайте.

3050. принтер, 24.12.2008 19:38
Ы-краткое
Можно потратить месяц на поиск схемы, закупку деталей, изготовление платы, сборку-пайку и прочее рукоделие.
Вот это я и хочу. Поипать мозг и руки долгими одинокими вечерами...
Резистор отбрасываю сразу как недостойного внимания, до и не подходит он для NiMH варианта. А схем было много, но какая из них экономичней всего и при этом не выходит за лимит 500-800р?

Добавление от 24.12.2008 19:39:

Ы-краткое
Ваш Luxeon - это диод в сборе с платой- основанием (видимо, типа Star), держателем для линзы и самой линзой.
Cree такие бывают или надо самому собирать? Просто механику-оптику самому трудно сопрягать с высоким ачеством.

3051. Ы-краткое, 24.12.2008 19:50
принтер
Cree такие бывают или надо самому собирать?

Надо собирать. То-есть прикупить к диоду держатель и линзу. По цене это гораздо меньше диода. Некоторые умельцы обходятся без держателя - клеят линзу прямо на диод, но я не рекомендую такой метод - он требует определённого опыта (исчисляемого загубленными линзами и "замордованными" диодами) и не позволяет поменять линзу, если она не понравится.

А схем было много, но какая из них экономичней всего и при этом не выходит за лимит 500-800р?

Это вопрос к тем, кто эти схемы здесь описывал и испытывал. Кроме них никто не скажет. Реальные затраты всегда минимум вдвое выше расчётных - это правило домашнего рукоделия

3052. принтер, 24.12.2008 19:56
Кстати, замерил. Примерная светимость люксиона на 50% выше чем у китайских диодов из фонаря.

Добавление от 24.12.2008 20:08:

Послал заказ в этот прософт, с пометкой что хочу цену узнать. На теплый Cree на 93люмена. Кстати, а почему так мало? На суперфонаре продают на 160люмен, но по 300р.

3053. RAD, 24.12.2008 20:18
Chatter
Нужно понять, что цветовое восприятие, это функция мозга, а не суть вещей, и что мозг легко адаптируется к другому освещению.
Сколько времени нужно на адаптацию при переходе, например, из обстановки, освещенной 2700К источником к 4000К?
Велосипедисты не дадут соврать - по ночному лесу легче и безопаснее кататься с "теплым" белым, чем с холодным, поэтому некоторые до сих пор ездят с галогеновыми монстрами. У меня была велофара на "холодном" 1W диоде Foryard, я немало ходил по лесам с TikkaXP (старую на Luxeon я потерял, новую не разбирал, там другой диод, тоже "холодный"), но комфортнее всего чувствую себя с Фениксом на Rebel`е, именно из-за его спектра. Отсутствующие линии адаптация не исправит.

3054. Ы-краткое, 24.12.2008 20:29
принтер
На теплый Cree на 93люмена. Кстати, а почему так мало? На суперфонаре продают на 160люмен, но по 300р.

93 - это на токе 350 мА. 160 - это на 700 мА (предел для "тёплых" Сree).

На Суперфонаре парень специально в описание забивает предельные параметры, чтобы у посетителей "в зобу дыханье спёрло"
А Прософт даёт параметры на стандартных 350 мА.

Добавление от 24.12.2008 20:34:

принтер
Послал заказ в этот прософт, с пометкой что хочу цену узнать.

Они вышлют коммерческое предложение (счёт, если по-простому). Срок действия - 7 дней. Если не понравится - просто не покупаете, и всё.

3055. Tahoe, 24.12.2008 20:37
принтер
Но там, сзади-то, совсем другие буковки написанны
Почему другие? Вот именно эти и написаны, просто без дефиса: LXHL-NWE8

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 29Кb

3056. Chatter, 24.12.2008 22:01
цитата:
RAD:
Chatter
Нужно понять, что цветовое восприятие, это функция мозга, а не суть вещей, и что мозг легко адаптируется к другому освещению.
Сколько времени нужно на адаптацию при переходе, например, из обстановки, освещенной 2700К источником к 4000К?
Велосипедисты не дадут соврать - по ночному лесу легче и безопаснее кататься с "теплым" белым, чем с холодным, поэтому некоторые до сих пор ездят с галогеновыми монстрами. У меня была велофара на "холодном" 1W диоде Foryard, я немало ходил по лесам с TikkaXP (старую на Luxeon я потерял, новую не разбирал, там другой диод, тоже "холодный"), но комфортнее всего чувствую себя с Фениксом на Rebel`е, именно из-за его спектра. Отсутствующие линии адаптация не исправит.
Хех Вот это и есть песпощадный холивар. От цветовой температуры легко перешли к линейчатому спктру. А если не показывать спектр диода? Мы уже давно смотрим на линейчатый спектр -начиная от телевизоров и люминесцентных ламп заканчивая СИДами. И только тут, на СИДах, вспомнили о спектре. Умные стали, чтоль? Смотрим бимшоты, сделанные ЦФК, на мониторах (уж где линейчатый спектр) и умничаем про недостающие линии. Еще раз скажу, что мозг не отличает источник с непрерывным спектром, от подобранного композитного. Это факт. Причем любой (!) цветовой температуры. Это, что касается "линейчатости". А по цветовой температуре, вспомните 40 ваттку, сотку, галогенку, и т.д. цветовая температура повышается, и значительно, но никто не ностальгирует по "грушам". Цветовая температура важна художникам, дизайнерам и пр., а вот в фонарях стоит "натрий" со своими 200 лм/Вт и ничего, все прекрасно видно, никто не спотыкается.

3057. rare_bird, 24.12.2008 22:47
Chatter
Смотрим бимшоты, сделанные ЦФК, на мониторах (уж где линейчатый спектр) и умничаем про недостающие линии.
Уже сто раз сказали - смотрим как светит фонарь в лесу и насколько хорошо он освещает. Не какой светодиод ярче, а в свете которого лучше видно то, то надо увидеть. Если опыт общения с фонарями ограничивается ЛДС, ртутными уличными фонарями и бимшотами на мониторе, то в самом деле, не надо умничать.

3058. Ы-краткое, 24.12.2008 22:48
Chatter
и ничего, все прекрасно видно, никто не спотыкается.

Ну да. На 40000 Лм трудно споткнуться
Короче, обсуждать вкус апельсинов (езды по тёмным дорогам) лучше с теми, кто реально этим занимается. Там обычно дороги не освещены натриевыми лампами, а то, что я везу с собой, до 40000 Лм несколько недотягивает


А если не показывать спектр диода?

И не надо. Там и так сразу видно, что "холодного" диода проблемы с красным (нет его почти), он, скорее, свекольного оттенка. Да и зелёный неестественный - все зелёные предметы практически одного цвета, что как раз указывает на "дыры" в спектре. Например: при езде ночью по глинистому просёлку очень важно не въехать на влажный участок (иначе навернуться можно капитально, очень скользко). В тёплом свете влажный участок от сухого отличается неплохо (глина имеет красно-жёлтые тона). В холодном - почти не отличается.

мозг не отличает источник с непрерывным спектром, от подобранного композитного.

Сам источник глаз может быть и не отличает, но зато прекрасно различает искажения цвета предметов, освещённых таким источником в сравнении с естественным (тепловым) освещением. Это явление в фотографии известно очень давно, и называется "метамеризм" (искажения цвета при освещении разными источниками). Грубо говоря, если предмет имеет в отраженном спектре линии, попадающие между линиями источника - вы просто не увидите их. Точнее, цвет, им соответствующий.

Добавление от 24.12.2008 22:53:

PS: а ещё есть такая штука, как "цветовой охват". Пример? пожалуйста. Спектр белого светодиода "сверху" ограничен спектором основного излучения. Это обычно голубой или "почти синий" цвет. Всё, что выше отсутствует. То-есть почти нет чистого синего и совсем нет фиолетового. Это не гут.

3059. RAD, 24.12.2008 23:07
Chatter
Цветовая температура важна художникам, дизайнерам и пр., а вот в фонарях стоит "натрий" со своими 200 лм/Вт и ничего, все прекрасно видно, никто не спотыкается.
Скорость восприятия слабоконтрастных препятствий сильно падает. При скорости пешехода это неважно, но вот если двигаться немного быстрее...

3060. Chatter, 24.12.2008 23:09
Ы-краткое
Согласен. В целом имеем - на вкус и цвет... )
Кстати, вот http://toyletbowlbbs.home.att.net/e2d.htm спектр "референса" в мире ксенона. А тут http://ledmuseum.candlepower.us/sixteen/spider1.htm не менее известный P7. Как таковых "провалов" в спектре нет. Есть выброс в синей области. Т.е. он "снинит". А вот и солнышко http://www.candlepowerforums.com/vb/showpost.php?p=2…amp;postcount=110 А вот тут http://ledmuseum.candlepower.us/seventee/p60.htm Cree - просто красавец, и где сдесь "провалы"? Небольшой выброс в синем, где чувствительность глаза и так невысока.
вот и "комфортный" Rebel http://www.candlepowerforums.com/vb/showpost.php?p=2…amp;postcount=225
Ой, что это? http://www.candlepowerforums.com/vb/showpost.php?p=2…amp;postcount=303 Ах, да, это "ксенон". Вот уж где "провалы" и "линейки". И ничего, в машины ставят и ездят.

3061. Ы-краткое, 24.12.2008 23:27
RAD
При скорости пешехода это неважно, но вот если двигаться немного быстрее...

Абсолютно верно. Это можно сравнить со временем выдержки в фотоаппарате. Если время недостаточное - фотка не получится. Так и здесь. Фонарь, без проблем пригодный для пеших прогулок или пробежек, будет слишком слабым для велосипедиста - глаз (и мозг) не успевает разглядеть дорогу в слабом свете на большой скорости.


Chatter
Cree - просто красавец, и где сдесь "провалы"?

Уточним - это "тёплый" Сree . Провалов в сравнении с "солнышком" у него два: на 470 нм и жёстко "провалено" всё, что выше 430 нм. У "холодного" Cree есть ещё провал от 620-650 и ниже (Seoul P7 тоже "холодный"). В результате у "тёплого" искажен один базовый цвет (синий), у "холодного" два - синий и красный. Вполне достаточно, если вспомнить, что их всего три
А кроме провала у них у всех есть ещё неестественный пик на частоте основного излучения. Пик - он ничем не лучше провала в смысле цветопередачи

3062. Chatter, 25.12.2008 01:03
Ы-краткое
Корретно сравнивать не с солнечным спекторм, а с перекаленым ксеноном (шурик) . Ведь мы с ним, "тепленьким" сравниваем СИДы? А ведь можно глянуть на спектр обычной 100 вт. лампы http://www.graphics.cornell.edu/online/measurements/…spectra/bulbs.gif и OMG! вот это "горка". А ведь в основном с ней сравнивают КЛЛ и прочию люминофоры.
Дальше смотрим на кривую чувствительности глаза http://en.wikipedia.org/wiki/Luminosity_function и думаем: а сильно нам мешают "провалы" меньше 450 и больше 650?
Смотрим на "натуральный дневной свет" http://en.wikipedia.org/wiki/File:Spectra-Philips_32…rescent_light.png
А, по сравнению с газоразрядрым ксеноном, кривая СИДа со своими т.н. "провалами" просто идеально повторяет "непрерывные" спектры солнца и шурика.
Поверь, человеческий мозг это черный ящик. Если в этот ящик подали на вход, по-очереди, несколько разных функций, а ны выходе получили одинаковые отзывы, то эти функции для мозга идентичны. И если провести "слепое" (во сказанул ) тестирование, ни кто, никогда не угадает что светит: солнце, ксенон (накал и газ) или СИД.

3063. Ы-краткое, 25.12.2008 02:12
Chatter
Корретно сравнивать не с солнечным спекторм, а с перекаленым ксеноном (шурик) . Ведь мы с ним, "тепленьким" сравниваем СИДы?

"Мы" - это вы, надо полагать? Здесь не обсуждают ксенон и не сравнивают с ним. Вероятно, вы ветку попутали

никогда не угадает что светит: солнце, ксенон (накал и газ) или СИД.

Мы используем источники света не для того, чтобы смотреть на них, а чтобы освещать ими предметы. Вот тут-то природа источника и может проявиться теми или иными цветовыми искажениями.
У меня огород освещается лампой МГЛ (4000К) - не скажу, что цвет уж очень похож на натуральный солнечный ближе к вечеру (хотя цветовая температура примерно та же). Зелёная листва выглядит, словно на фотографии, сделанной старой цифромыльницей - всё одного цвета "среднезелёного". Белые предметы имеют заметный "синюшный" оттенок. Такого бардака при свете Солнца я не видел. Есть и МГЛ на 3000К (Philips, дорогая зараза) - на первый взгляд, похоже на обычную лампочку накаливания, но как-то не очень - красного нехватает, жёлтый странный.

а сильно нам мешают "провалы" меньше 450 и больше 650?

Ехать ночью на велосипеде или искать потерянное под кроватью - не очень
Кроме кривой чувствительности есть ещё точность передачи цвета предметов, освещённых источником. Для цветопередачи все эти провалы и пики губительны. Иначе вы можете придти к выводу, что синий и красный цвета нам нафиг не нужны, поскольку они лежат на краях кривой чувствительности. Обойдёмся одним зелёным?

OMG! вот это "горка

Тут всё нормально. Классический спектр абсолютно чёрного тела при температуре 2700К. Нет резких провалов, есть даже фиолетовая часть спектра. Солнце тоже имеет спектр, близкий к АЧТ, но при температуре 6500К (в космосе) и от 5000К и ниже - в атмосфере. За десятки (сотни) миллионов лет эволюции глаз приспособился именно к таким спектрам, а не к "провально-горбатым".

Короче, мы слишком углубились в оффтоп. У меня всё на этом.

3064. ZeMike, 25.12.2008 11:30
Ы-краткое
То-есть прикупить к диоду держатель и линзу.
Не забываем, что есть линзы уже с держателем, например квадратные Ledil.

3065. принтер, 25.12.2008 11:44
Ы-краткое, оформил я им заказ. Они позвонили на работу и на этом все затихло. Как мне теперь узнать сколько у них стоит теплый кри на 93 люмена? И где на их сайте отражатели и линзы искать?

3066. rwq, 25.12.2008 13:15
Реально ли достич потока фотонов на расстоянии 50 см от светильника 800-1200µmoles/m2/s и какой ценой и теплом при использовании самых эффективных СИД?
Спасибо

3067. Aleksk, 25.12.2008 13:57
цитата:
rwq:
Реально ли достич потока фотонов на расстоянии 50 см от светильника 800-1200µmoles/m2/s и какой ценой и теплом при использовании самых эффективных СИД?
Спасибо

Хорошо хоть не микроэйнштейнах.

http://www.toptropicals.com/html/aqua/lamps/busko/ivo.htm - знакомо?

3068. rwq, 25.12.2008 15:39
Или проще 250-360 PAR ватт на метр квадратный на расстоянии 50 см от СИД светильника возможно ли?
по статье Протасовой http://perchina.narod.ru/boev3.htm

3069. Aleksk, 25.12.2008 16:38
Я думаю, что возможно. Но цена конструкции будет космической по сравнению с люминисцентными лампами.

3070. rwq, 25.12.2008 20:03
Необходимо изготовить светильник, который по пощномти Фотосинтетически Активной Радиации соответствовал дназ 600.
Вопрос в том на сколько сильно он будет греться

3071. Ы-краткое, 25.12.2008 20:49
rwq

Считайте, что у самых лучших белых светодиодов КПД 20-30%. У не самых лучших, но вполне достойных 10-20%. Плюс потери в блоке питания (КПД не выше 80% на круг) - вот и всё, что нужно для расчёта. Опираетесь на требуемую мощность светового излучения в ваттах, множите её на 5-10 и получаете количество тепла от светильника.
В самом деле, вам имеет смысл рассмотреть не белые диоды, а сочетание синих и красных (зелёная часть спектра в фотосинтезе не участвует, но именно в этой части у белых светодиодов максимум, что нам даром не надо). Тогда КПД получится несколько выше (у синих КПД доходит до 40%, у красных не помню).

Количество бесполезно рассеиваемого тепла получится вполне сравнимым с люминесцентными лампами (специальными "фотосинтетическими" без зелёного в спектре), так что не знаю, нужно ли вам это делать на светодиодах.

3072. rwq, 25.12.2008 21:10
Ыкраткое, правильно ли я вас понял: Сид светильник (мощностью излуения в области ФАР равный натриевой лампе 600ват) будет кгреться как люминесцентная лампа?

3073. Ы-краткое, 25.12.2008 21:14
rwq

Да. СИД-ы сейчас по эффективности близки к люминесцентным и газоразрядным лампам типа МГЛ. Натриевые пока являются абсолютными лидерами - они лучше светододов в полтора-два раза.
По цене СИД-ы катастрофически хуже ламп при равной мощности.

3074. ZeMike, 26.12.2008 11:28
rwq
Да, красные + синие светодиоды гораздо эффективнее других ламп для фотосинтеза.
Пример: http://www.solarisled.com/
Вы что планируете освещать?

3075. rwq, 27.12.2008 10:59
Томаты, огурцы и прочие светолюбивые растения. Поэтому я ищу изготовителя, который бы изготовил светильник по моим тех требованиям

3076. Ы-краткое, 27.12.2008 16:38
rwq

Тогда вам проще всего будет набрать в Гугле "Светильники для теплиц" - и выбирать, выбирать.....

3077. RAD, 27.12.2008 16:47
rwq
http://www.dealextreme.com/products.dx/category.1004~search.Hydroponic
Эти не подойдут?

3078. rwq, 27.12.2008 19:41
Вот такие характеристики мне необходимы
мощность светового потока 1000 микромоль на расстоянии 40 см от светильника, на площади 600х900мм
Мерцание регулируемоое от 720герц и выше, длительность вспышки равна периоду темноты.
распределение энергии по спектру
400-490нм 30%
500-600нм 20%
600-700нм 50%
+ 720-730нм 5%
Диапазоны должны быть максимально полные, то есть лампа излучающая только 420нм, 560 и 620 не годится.

3079. RAD, 27.12.2008 20:27
rwq
мощность светового потока 1000 микромоль на расстоянии 40 см от светильника, на площади 600х900мм
Можно перевести в люмены и канделы? Тут они понятнее
Диапазоны должны быть максимально полные, то есть лампа излучающая только 420нм, 560 и 620 не годится.
А вот это со светодиодами вряд ли получится, они узкополосные.
Мерцание регулируемоое от 720герц и выше, длительность вспышки равна периоду темноты.
Если не секрет, зачем? Растения "видят" мерцание на таких высоких частотах?

3080. rare_bird, 27.12.2008 21:12
rwq
По грубой прикидке нужно порядка сотни светодиодов навроде Cree MC-E ценой в розницу 20 долларов за штуку. Надо такое?

3081. Ы-краткое, 27.12.2008 23:42
rare_bird

Плюс, мягко говоря, необычный блок питания большой мощности с регулируемой частотой и неизменной скважностью.
Короче, выходит исключительно недешёвое заказное устройство.


rwq

400-490нм 30%
500-600нм 20%
600-700нм 50%
+ 720-730нм 5%


Это получается источник света с двугорбой характеристикой.
Ближе всего к нему лампы Osram Fluora

470x280, 20,6Kb

Но для получения требуемой частоты мерцания надо будет разрабатывать отдельный и весьма мощный блок питания. Плюс к тому, будет сказываться инерционность люминофора.

Если делать на светодиодах, то надо брать белые (те же MC-E, упомянутые выше) и корректировать цвет светофильтром, ослабляющим зелёную часть спектра.
Аналогично, если брать люминесцентные лампы белого цвета.

3082. rwq, 28.12.2008 00:15
RAD дело в том что люмены к растениям не применимы, тут фотосинтетически активная радиация.
Мерцание в 720 герц сэкономит электроэнергию в два раза, а растение этого не заметит.
Rare Bird, цена не важна , если светильник сможет побить по натриевую лампу в мощности указанных диапазонов и по тепловыделению.
ы краткое вся изюминка в том, что подбирая спектр исключительно для растений мы избегаем ненужных затрат мощности на неиспользуемые нанометры и за счет этого обогнать натриевую лампу в садоводстве.

3083. Chatter, 28.12.2008 01:02
rwq
Мерцание в 720 герц сэкономит электроэнергию в два раза, а растение этого не заметит.
А чем обусловлена такая частота? Скоростью фотосинтеза?

3084. illussion, 28.12.2008 02:43
Кто в курсе какие светодиоды мона поставить на фонарик в мобильник W810i белые сверхяркие смд? icq 477984510

Добавление от 28.12.2008 02:45:

размер примерно 2*1

3085. Ы-краткое, 28.12.2008 02:46
rwq
вся изюминка в том, что подбирая спектр исключительно для растений мы избегаем ненужных затрат мощности на неиспользуемые нанометры

Это само собой разумеется, почему вам вначале и советовали красно-синие светодиоды. Лампы, которые я вам рекомендовал, как раз имеют спектр, оптимизированный под кривую фотосинтетической чувствительности и предназначены для теплиц, аквариумов и пр.
Если экономия энергии столь важна при обязательном "правильном" спектре, то ничего лучше этих самых Osram Fluora вы не найдёте.

цена не важна , если светильник сможет побить по натриевую лампу в мощности указанных диапазонов и по тепловыделению.

У натриевых ламп практически нет излучения в синей части спектра, поэтому здесь их побьёт даже лампа накаливания. Что касается тепловыделения - в своей желто-красной области натрий абсолютный чемпион.

Короче, натрием вы получите экономичность, но не получите нужный спектр. Указанным выше Osram-ом получите нужный спектр, но потеряете в экономичности. На светодиодах сложно получить нужный спектр - придётся городить систему из 4-5 разных цветов, в итоге наверняка уступив по экономичности тому же Osram, не говоря про натрий.

и за счет этого обогнать натриевую лампу в садоводстве

Не уверен, что это возможно. У неё спектр практически полностью "ложится" в фотосинтетическую кривую, не теряя мощность на "неиспользуемые нанометры", хотя и не перекрывает её всю.
Натрий вдвое превышает по экономичности все прочие источники света, тут никакой конкуренции пока не ожидается.

Добавление от 28.12.2008 03:05:

PS: можете поставить натрий плюс голубые светодиоды. Последние как раз весьма эффективны и хорошо ложатся в фотосинтетическую кривую. Получите и экономичность и неплохое приближение к этой самой кривой. Правда, к мощным натриевым лампам этих диодов понадобится грузовик и блок питания чуть ли не на несколько кВт с неизвестно какой экономичностью.

3086. rwq, 28.12.2008 16:29
Спасибо ы краткое, благодаря вам в моем сознании наступил ламповый штиль.
Chatter
http://www.ecaa.ntu.edu.tw/weifang/led/360204hs.pdf

3087. W^W, 28.12.2008 23:16
Кто-то здесь интересовался потрохами брендов. Вот феникс Л2Д разобрали.

http://www.speleo.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=31&t…mp;start=25#p3435

3088. ZeMike, 29.12.2008 10:27
rwq
Вот такие характеристики мне необходимы
При таких требованиях и ожидаемой цене светильника, вас интересуют не Томаты, огурцы и прочие светолюбивые растения., а "прочие"

Красные и синие Cree не так дорого стоят:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.1776
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.1775

Даташиты: http://www.cree.com/products/xlamp_xrc.asp

MC-E не годятся - много ненужного спектра.

Вам нужен БП, который выдает 350мА на выходе на каждый ряд светодиодов и ШИМ 720Гц.

3089. stepik4mail, 29.12.2008 11:18
Подскажите, как ориентироваться в яркости светодиодных ламп? Видимо, по люменам, не по ваттам?
Сколько люмен выдает 100Вт лампа накаливания, чтобы можно было сравнивать?

3090. Aleksk, 29.12.2008 13:05
цитата:
stepik4mail:
Подскажите, как ориентироваться в яркости светодиодных ламп? Видимо, по люменам, не по ваттам?
Сколько люмен выдает 100Вт лампа накаливания, чтобы можно было сравнивать?

По люмен на один ватт. 100 люмен на ватт - очень хорошо.

....100 Вт лампа накаливания - 17,5 люмен/Ватт ....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B…D0%BD%D0%B8%D1%8F

3091. ZeMike, 29.12.2008 14:11
stepik4mail
Вообще-то по ваттам давно уже не ориентируются. Это все равно, что сравнивать мощность двигателя по расходу бензина.

Нельзя сравнивать лампы накаливания и светодиоды напрямую. Особенность светодиода - это направленность его света. Поставьте ЛН в бра и она осветит комнату. Поставьте в то же бра СД (с такими же люменами) и он даст круг света на потолке (полу).

3092. stepik4mail, 29.12.2008 18:11
Немногл не по теме, но все-таки...
Люмен на ватт - это эффективность.
У ламп накаливания - примерно 17,5 люмен/Ватт.
У светодиодных - 100 люмен/Ватт считается хорошим показателем
Какая эффективность у современных "энергосберегающих" бытовых ламп ?

3093. rare_bird, 29.12.2008 20:18
люмен на ватт - это не совсем эффективность. И ватты в люмены так просто не пересчитываются, все зависит от спектра. Напрмер,для волны 540 нм (?) 1 ватт это 683 лм, а для равномерного белого спектра во всем видимом диапазоне - 250 лм. Поэтому нельзя так вот просто сравнить 17 лм у лампочки и 100 лм у холодно-светодиода и сделать вывод, что светодиод в 6 раз эффективней лампы. На самом деле разница меньше. Более корректное сравнение получается с тепло-белыми светодиодами, потому что у них нет ярко выраженного пика на спектре в синем участке. У светодиодов одного типа: у тепло-белых поток раза в полтора меньше, чем у холодно-белых, но это более "правильные" люмены, а эффективность у тепло- и холодно-белых примерно одинакова, у тепло-белых немного меньше, потому что в них больше люминофора и, соответственно, больше потери в нем.

3094. rwq, 29.12.2008 21:08
цитата:
ZeMike:
rwq
Вот такие характеристики мне необходимы
При таких требованиях и ожидаемой цене светильника, вас интересуют не Томаты, огурцы и прочие светолюбивые растения., а "прочие"

Красные и синие Cree не так дорого стоят:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.1776
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.1775

Даташиты: http://www.cree.com/products/xlamp_xrc.asp

MC-E не годятся - много ненужного спектра.

Вам нужен БП, который выдает 350мА на выходе на каждый ряд светодиодов и ШИМ 720Гц.
я больше ботаник, и мне нужен электронщик получился бы хороший тандем, так как продукт-светильник можно двинуть в массы с успехом

3095. Ы-краткое, 29.12.2008 21:45
stepik4mail
Какая эффективность у современных "энергосберегающих" бытовых ламп ?

Порядка 50-70 Лм на Вт. Например, у современных и очень приличных КЛЛ "тёплого" цвета Osram Mini Twist заявлено около 65 Лм
Чуть лучше будут лампы в трубчатом исполнении.

Кроме эффективности важен спектр: тёплый, холодный, а также коэффициент цветопередачи лампы.

3096. ZeMike, 30.12.2008 12:15
rwq
У такого светильника цена будет заоблачная, а успех будет в весьма специфичных кругах.

Ы-краткое
У ламп Т5 НЕ доходит до 100 лм/Вт. Но у ламп большие потери света в светильнике.

3097. Sergey[Power User], 30.12.2008 19:20
RAD Ы-краткое
Скорость восприятия слабоконтрастных препятствий сильно падает. При скорости пешехода это неважно, но вот если двигаться немного быстрее...
Скажите, дяденьки, а от чего же тогда автострады по жизни освещают как раз натриевыми лампами?Или может быть там скорости недостаточные и вы на велосипеде по лесу больше выжимаете?

3098. RAD, 30.12.2008 19:43
Sergey[Power User]
Скажите, дяденьки, а от чего же тогда автострады по жизни освещают как раз натриевыми лампами?
Для экономии. На автострадах асфальт правильный, и все "законные" препятствия отмечены катафотами. Кроме того, у автомобиля есть собственные фары с очень реалистичным спектром.
А два колеса не прощают ошибок, которые сходят с рук четырехколёсным, поэтому - максимум безопасности.
и вы на велосипеде по лесу больше выжимаете?
В лесах есть масса участков, где велосипедист легко обойдёт почти любой автомобиль

3099. Ы-краткое, 30.12.2008 21:04
Sergey[Power User]

от чего же тогда автострады по жизни освещают как раз натриевыми лампами?

По автостраде я ночью вообще без света могу ехать А если серьёзно - их не просто освещают, их ярко освещают натрием, что компенсирует его недостатки. Кроме того, машины и без освещения по любой дороге ехать могут - у них фары есть. И на автострадах они ближний свет всё равно держат включённым, несмотря на натрий. То-есть каждая машина имеет несколько тысяч люмен собственного света в любом случае. Получить от велофары сравнимую с натрием или автофарами яркость невозможно, и приходится учитывать все нюансы, поскольку цена ошибки может быть высока.
Реально натрий на дороге - это вспомогательное освещение, а основное - фары. Если натрий погаснет, машины не остановятся, и скорость даже не сбросят

3100. chektor, 30.12.2008 21:55
цитата:
Sergey[Power User]:
RAD Ы-краткое
Скорость восприятия слабоконтрастных препятствий сильно падает. При скорости пешехода это неважно, но вот если двигаться немного быстрее...
Скажите, дяденьки, а от чего же тогда автострады по жизни освещают как раз натриевыми лампами?Или может быть там скорости недостаточные и вы на велосипеде по лесу больше выжимаете?
К сожалению, люди, от которых зависит выбор источников освещения автострад, руководствуются не столько физиологическими характеристиками субъектов, для которых это освещение и предназначено, а руководствуются они экономичностью оного! То есть их интересует, в первую очередь, КПД источников света и их возможности обеспечить санитарные нормы освещенности согласно проекту! Это всё! На остальное им глубоко наплевать! Кто-то может и возмутиться, но если бы это было не так, то устанавливали бы везде ксеноновые лампы высокого давления, спектр которых наиболее приближен к солнечному, то есть, естественному!

3101. RAD, 04.01.2009 20:51
Пришел с DX фонарь:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3607
Сразу насторожило, что потребляет 1,5А, но светик холодный, а сильно греется плата. Руки потянулись к инструментам
500x475, 34,2Kb
Транзистор (марк. H2p6F), диод, 5-ногая микросхема (марк. XGOR или XGOB), чахлая индуктивность - без разбора схемы ясно, что стабилизатора тока там нет, а есть перегруженый step-up стабилизатор напряжения.
Хочу выкинуть всё и поставить ZXSC300+FMMT617 (http://pitaemled.biz/datasheet/zxsc300.pdf) без шоттки, но не совсем ясно, как считать Rs, он ведь ограничивает пиковый ток индуктивности, а не ток светодиода. Допустим, хочу вдуть в светик 350мА при входном 1,25В - какой установить Ipk?

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 500x475, 34Кb

3102. alexey_public, 05.01.2009 11:33
RAD
какой установить Ipk?
ИМХО нужно смотреть на максимальный пиковый ток светодиода, и на его основе считать Rs. Про постоянный ток можно забыть.

3103. olegboroda, 05.01.2009 13:15
Не спорте, черти!
Для велосипеда нужен только ТЕПЛЫЙ свет!
Я, сам, прокатался все лето с пятью холодными светодиодами, но осенью одел шлем с одним теплым (по люменам в 2,5 раза меньшем, чем холодные) и понял, что это ХОРОШО!
И теперь меня не переубедят никакие цифры
Пусть это называется привычка, но с теплым, менее ярким, в лесу видно все гораздо лучше!
Хотя, надо признать, что на статичной картинке на мониторе у холодных есть явное преимущество.

3104. pavlov, 05.01.2009 13:27
RAD
без разбора схемы ясно, что стабилизатора тока там нет
вам бы ясновидцем работать,
а может быть есть этот стаб тока а???

3105. ЦЦ, 05.01.2009 14:16
RAD
Пришел с DX фонарь:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.3607


Имхо, самый правильный фонарик оттуда. И дешёвый и удобный. Я их уже штук 20 навыписывал (друзьям/знакомым), все довольны...

3106. RAD, 05.01.2009 16:02
pavlov
а может быть есть этот стаб тока а???
Нет.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:27:3106:1     - 509x274, 19,8Kb
Индуктивность намотана проводом диаметром 0,16мм. Скорее всего она и ограничивает ток, ценой низкого КПД.
Транзистор по маркировке не нашелся, по справочнику Н2р встречается на двух транзисторах с Ic 100мА, явно не он.
ЦЦ
Имхо, самый правильный фонарик оттуда. И дешёвый и удобный.
Так по Вашему совету и купил
Собственно, кроме "драйвера" меня в нём всё устраивает. Ну еще диод P2, а не Q5, но об этом честно сказано в описании.

PS Поставил ZXSC300, извёл весь запас резисторов по 0,1 Ом (5шт, 0,02 Ом, Ipk=1А), потребление от 1,3В 600мА, яркость уменьшилась раза в полтора, схема холодная. Батарея из 1-омных туда просто не поместится, так что пока будет так жить.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 509x274, 20Кb

3107. Aleksk, 05.01.2009 22:12
цитата:
olegboroda:

Пусть это называется привычка, но с теплым, менее ярким, в лесу видно все гораздо лучше!

Есть такое дело. Некоторые добавляют яркие желтые светодиоды.

3108. ЦЦ, 06.01.2009 12:18
RAD
катушку ту же оставил?

3109. RAD, 06.01.2009 19:27
ЦЦ
катушку ту же оставил?
Конечно, нет. Перемотал чуть более толстым проводом такую же, как справа на фото (10uН) и откусил лишнюю пластмассу. Слева старая, макетка 2,54мм для масштаба. Для полного хайфая надо было надеть сверху ферритовое кольцо, чтобы не было КЗ витка из корпуса фонаря
Плата очень легко переделывается под ZXSC300, 1 перемычка и 2 разреза, посадочные места старые.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 436x294, 22Кb

3110. ЦЦ, 07.01.2009 17:52
RAD
Ну уж и фотку платки забубень, похвастайся.

3111. принтер, 07.01.2009 18:23
Я чет не понял, какой максимальный ток эта ZXSC300 потянет?

3112. RAD, 07.01.2009 18:44
ЦЦ
Ну уж и фотку платки забубень, похвастайся.
Всё уже запрессовано назад и запаяно. Там, если помните, кольцо на плате припаяно к стальному кольцу, запрессованому в отсек для преобразователя, а он алюминиевый и отпаять плату трудновато - тепло уходит, к тому же RoHS. Пришлось долго царапать припой. В общем, лень мне его снова открывать

принтер
какой максимальный ток эта ZXSC300 потянет?
Сама - мало, вся схема - в зависимости от внешнего транзистора. FMMT617, ЕМНИП, до 10А в импульсе.

3113. ddav, 08.01.2009 01:16
Замерь, пожалуйста,что схема потребляет.

3114. RAD, 08.01.2009 01:19
ddav
Замерь, пожалуйста,что схема потребляет.
Схема потребляет ток и энергию. Честно.

3115. ddav, 08.01.2009 01:25
И так бывает. Лучше напряжение на светодиоде , ток через него и ток на входе. Если возможно)

3116. RAD, 08.01.2009 01:39
ddav
Лучше напряжение на светодиоде , ток через него и ток на входе. Если возможно)
Знаю точно только потребление - 615мА от свежего АА аккума. Так как схема холодная, можно предположить, что КПД не меньше обещаных даташитом 90%, значит диоду достаётся 0,615*1,3*0,9=0,72Вт. Т.к. питается светодиод импульсами, простой мультиметр вместо тока и напряжения покажет погоду на Марсе, а осцилл у меня только на работе и на фонарь сейчас нет времени - работы много.

3117. ddav, 08.01.2009 02:02
Я,извинияюсь, но 90%-нет, это никак не может быть. Вы его без диода запитали?

Добавление от 08.01.2009 02:04:

Я не умничаю, но Zetex это такая смешная штука.

3118. RAD, 08.01.2009 02:18
ddav
Я,извинияюсь, но 90%-нет, это никак не может быть.
Тогда подставьте цифру, которая нравится. Зетекс 92 обещал в этой самой смешной схеме.

Вы его без диода запитали?
Сверхяркие светодиоды, #3101 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27:3101#3101)

Страницы: назад · 1 2 3 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.