Сверхяркие светодиоды
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 33)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронные устройства и компоненты (http://forum.ixbt.com/?id=48)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

3219. принтер, 12.03.2009 15:44
mister.joker007
Единственные конкурентоспособные светодиодные СВЕТЛИЛЬНИКИ для УЛИЦЫ сейчас созданы только но светодиодах КТЛ,
И вы утверждаете, что они экономичнее и дешевле ДНАТ? Громкое утверждение. Вы можете его доказать цифрами?

3220. Ы-краткое, 12.03.2009 21:15
mister.joker007
к осени 1 Вт светодиоды будут давать уже под 120-130 Лм/Вт

Не будут. Даже если соответствующие технологии уже готовы для серийного производства, нет смысла на них переходить по коммерческим соображениям. Все основные производители белых диодов уже давно доложились о взятии рубежей в 150-160 Лм/Вт, но в серийное производство эти наработки пускать не спешат - спрос на нынешние диоды вполне нормальный и быстро растёт, несмотря на кризис, товар не залёживается, нет стимула для улучшения параметров продукции.
100 Лм/Вт для серийных мощных диодов было достигнуто ещё два года назад, и за это время более никаких ощутимых подвижек не случилось.

ZeMike
Вот только никак не можете дать ссылку на ее производителя.

Это означает, что поставщик продукции - величина переменная. А значит, никакой гарантии качества в перспективе нет. Сегодня диоды хорошие - а завтра сменился поставщик, "оптимизировалась" технология - и вылез какой-нибудь брак. Да не сразу вылез, а через сотню-другую часов наработки или ещё веселее - по окончании скромного гарантийного срока. Кстати, по указанным mister.joker007 ссылкам слова "гарантия" или "гарантийный" обнаружить не удалось. Поиск по сайту по тем же словам даёт ноль ссылок.

Добавление от 12.03.2009 21:25:

принтер
Вы можете его доказать цифрами?

Нет конечно, не может. Светодиодная технология - штука дорогая. Например, я покупал себе на дачу светильник 150 Вт МГЛ с лампой Philips. Уже год работает и ещё лет десять без смены лампочки продержится. Обошлось всего в 2.3к рублей. И цвет хороший, 3000 К (как у лампы накаливания), и эффективность, судя по даташиту на лампу, в районе 90 Лм/Вт. И нет в нём никакой нежной электроники, не боится ни жары, ни холода, ни грозы. Зачем мне светодиодные светильники по 15-20К рублей?

Добавление от 12.03.2009 21:51:

Aleksk
Они не смотря на относительную новизну заметно более синюшные

Ну дык, для "мастер-китов" наверняка закупили самые дешёвые "синие" бины.

kirich

Есть вот такие наборчики: http://www.prochip.ru/products/specialoffers/362895.html. Правда, яркость не регулируется и диоды относительно устаревшие.

Добавление от 12.03.2009 22:00:

kirich
как правильно считать цветовую температуру,

Это дело мутное. Точных расчётов для светодиодов нет, поскольку их спектр излучения не соответствует спектру классических тепловых источников.

средняя цветовая температура двух светодиодов 6000К и 3000К будет 4500К при условии, что светоодача у них одинакова?

Ну, где-то так. При условии, что два светодиода стоят близко друг к другу и имеют общий матовый рассеиватель. Иначе будут двойные цветные тени.

3221. RAD, 12.03.2009 22:44
mister.joker007
Я написал про светодиоды КТЛ для тех, кто что-то реально делает и разбирается в тонкостях, какие там кристаллы стоят - это маловажно, т.к. конечное изделие - светодиоды марки КТЛ, они действительно реально работают и имеют преимущества перед другими марками.
Единственные конкурентоспособные светодиодные СВЕТЛИЛЬНИКИ для УЛИЦЫ сейчас созданы только но светодиодах КТЛ, скоро о них станет широко известно, сейчас патентуются последние доработки.
Громкое заявление. К сожалению, это пока только слова, не подкреплённые ни отзывами пользователей, ни подробными даташитами. Болтовня, одним словом.

На сегоднящний день эффективность светодиодов практически удваивается за год, сейчас она уже перевалила за 100 Лм/Вт
На токе 350мА. На бОльших токах эффективность меньше на 20-40%, но гонять 3-5ваттные светодиоды на таком токе не принято, дорого. Окупаются дольше.

к осени 1 Вт светодиоды будут давать уже под 120-130 Лм/Вт( в том числе и КТЛ)
Те, что продаются сейчас - не будут . И "попробовать " их мы не будем, разве что в виде бесплатных сэмплов
Да и не факт, что КТЛ смогут догнать ведущих производителей. Вон известные китайцы ZongCheng и Foryard до сих пор не перешагнули цифру 50, а по Вашей логике пора бы уже
И ведь продаются. Возможно, на вес или вёдрами

В общем, у меня сложилось впечатление, что Вы - менеджер по продажам или по рекламе.
Давайте сюда технаря. Если КТЛы так хороши, как их малюют, технарь скорее убедит в этом здешних обитателей
Есть и положительные примеры такого хода - в 47й палате в "энергосберегающих лампах" представитель одного из производителей регулярно консультирует участников, и вполне успешно.

3222. kirich, 13.03.2009 00:14
Ы-краткое
Есть вот такие наборчики: http://www.prochip.ru/products/specialoffers/362895.html. Правда, яркость не регулируется и диоды относительно устаревшие.
Посмотрел.
Дорого.
Кстати отдача у диодов вполне нормальная, даже с тем, что они устаревшие.

3223. Ы-краткое, 13.03.2009 01:31
kirich
Кстати отдача у диодов вполне нормальная,

50-60 Лм всё же маловато, на мой взгляд, в сравнении со 107-114, продающимися там же. И цена, согласен, невкусная. Я на этот набор смотрел с интересом, но тоже передумал.

3224. mister.joker007, 13.03.2009 01:36
ZeMike
Так что 100% ваши супер светодиоды - китайские клоны

Да, потрудились ребята на славу, к каждому слову коментарий - грандиозно!!!
А взять приборчики и сделать замеры слабо?
Попробуем по порядку

3225. Ы-краткое, 13.03.2009 01:39
mister.joker007
к каждому слову коментарий - грандиозно!!!

Какие слова - таков и комментарий Может, ваши диоды и не хуже тех же Seoul, но нет того, что зовётся "имя". А это существенный момент.

Добавление от 13.03.2009 01:49:

mister.joker007
А взять приборчики и сделать замеры слабо?

Дык, хрен возьмёшь даже за деньги - я заказ у вашего дилера тормознул на последнем этапе оформления - оплата только по безналу, сроки поставки неопределённые, какие положат бины - хз. Даже реквизитов для оплаты нет. Видимо, предполагается, что обо всём надо договариваться.

3226. rare_bird, 13.03.2009 01:54
mister.joker007
А взять приборчики и сделать замеры слабо?
Так что, это вы сами 80-100 лм намеряли? Даташита от производителя нет, значит сами. Какими приборчиками меряли?

3227. mister.joker007, 13.03.2009 01:56
Корпус Luxeon для светодиодов КТЛ выбран потому, что обладает рядом преимуществ по сравнению с корпусом КРИ, а именно, как писалось выше, гораздо лучше ведёт себя в условиях термоциклирования (нагревание-охлаждение от -40 до +80 по Цельсию и обратно в цикле). На 750 циклах корпус КРИ имеет 15% отказов - отслоение керамической подложки ввиду разноых коэффициентов термического расширения материалов конструкции. В условиях хорошей нашей зимы это на полгода работы, при 24-36 светодиодах в фонаре это практически полный отказ всей конечной продукции, что и произошло с одним известным вариантом светильников на КРИ в г.Санкт-Петербурге. Эта информация представителями КРИ тщательно скрывается. У корпуса Luxeon таких отказов в разы меньше.
По вибрациям у корпуса Luxeon также существенное преимущество перед корпусом КРИ, и первыми это проверили автомобилисты.

Добавление от 13.03.2009 02:04:

принтер
И вы утверждаете, что они экономичнее и дешевле ДНАТ? Громкое утверждение.

Если Вы внимательно читали, то что было написано, то должны бы заметить следующие предложения :
mister.joker007
сдерживающим фактором является пока цена, но и она снижается постепенно. Но даже сейчас много применений, которые сразу же окупаются, например, где очень ограничены подаваемые мощности электроэнергии, другой вариант, где смена источников света требует больших затрат. Есть ещё варианты

Читайте внимательно, а то будет просто неинтересно заходить на форум, где лишь языками мелют, надеюсь, что это случайность.

3228. Ы-краткое, 13.03.2009 02:08
mister.joker007
отслоение керамической подложки

Отслоение от чего? Если конструкторы светильников были плохими студентами и прогуляли лекции, на которых изучалось влияние различных коэффициентов теплового расширения на надёжность прибора и методы борьбы с этим явлением - это их проблемы, а не Cree.

произошло с одним известным вариантом светильников на КРИ в г.Санкт-Петербурге

Сколько всего было вариантов светильников на Cree?

По вибрациям у корпуса Luxeon также существенное преимущество перед корпусом КРИ

Что от чего отвалилось? Можно увидеть? Корпус Cree предназначен под автоматическую пайку. Если его прилепляли паяльником "на коленке", то...

3229. rare_bird, 13.03.2009 02:08
Cree XR-E хорошие зимы в Санкт-Петербурге уже не застали

3230. mister.joker007, 13.03.2009 02:14
Ы-краткое
Какие слова - таков и комментарий Может, ваши диоды и не хуже тех же Seoul, но нет того, что зовётся "имя". А это существенный момент.

Привет полуночникам. ОПЯТЬ же говорю, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО. Имя - "КТЛ", светодиоды марки КТЛ.
Да, они похожы на многие подобные, но есть ряд НОУ-ХАУ, которые выделяют светодиоды "КТЛ" из большого ряда дохлых клонов.
Параметры светодиодов КТЛ указаны в каталоге на сайте www.bright-leds.ru/page-products.html, это не даташиты, а список типов светодиодов и их параметров. Причём параметры чётко соответствуют именно номинальным значениям, при которых светодиоды КТЛ отработают реально несколько лет.
Имя "КТЛ" новое, которое выводится сейчас на российский рынок, по-этому пока оно звучит мало, но уже на светодиодах КТЛ несколько лет работают реальные объекты.

3231. rare_bird, 13.03.2009 02:15
По вибрациям у корпуса Luxeon также существенное преимущество перед корпусом КРИ
Кстати, Edison сделаны, как вы выразились, "в корпусе Luxeon". Так вот, светят они хорошо, но прославились тем, что у них легко отваливается прозрачный колпачок-линза.

3232. mister.joker007, 13.03.2009 02:16
Ы-краткое
Сколько всего было вариантов светильников на Cree?

Это был большой бюджетный объект.

Добавление от 13.03.2009 02:17:

rare_bird
Cree XR-E хорошие зимы в Санкт-Петербурге уже не застали

Но даже и так отозвана практически вся партия.

Добавление от 13.03.2009 02:21:

Ы-краткое
Дык, хрен возьмёшь даже за деньги - я заказ у вашего дилера тормознул на последнем этапе оформления - оплата только по безналу, сроки поставки неопределённые, какие положат бины - хз. Даже реквизитов для оплаты нет. Видимо, предполагается, что обо всём надо договариваться.

Плохая работа дилеров, будет исправлятся в ближайшее время

Добавление от 13.03.2009 02:23:

Ы-краткое
Отслоение от чего? Если конструкторы светильников были плохими студентами и прогуляли лекции, на которых изучалось влияние различных коэффициентов теплового расширения на надёжность прибора и методы борьбы с этим явлением - это их проблемы, а не Cree.

Именно расслоились сами светодиоды

Добавление от 13.03.2009 02:30:

Ы-краткое
Кстати, по указанным mister.joker007 ссылкам слова "гарантия" или "гарантийный" обнаружить не удалось. Поиск по сайту по тем же словам даёт ноль ссылок.

На электронные компоненты гарантия даётся лишь на соответствие параметров, дальнейшая их работа зависит от условий работы, в которые эти компоненты поместили. Всё также, как и на резисторы, конденсаторы микросхемы и т.д. и т.п.

При выявлении несоответствий партия заменяется, на замену даётся месяц-два, корпуса должны быть непаяные - обычные условия для поставки электронных компонентов.

3233. Ы-краткое, 13.03.2009 02:45
mister.joker007
Именно расслоились сами светодиоды


У вас на форуме говорилось, что треснули керамические подложки, прикреплённые к алюминиевому основанию: http://super.bright-leds.ru/obshchiy-forum/kreplenie…ar/msg799/#msg799
И упоминались некие "многие фирмы", которые с этим столкнулись. Что-то не сходится.
Расслоение же самого диода выглядит маловероятным - коэфф. расширения материала кристалла и подложки у них практически одинаков - это одна из "фишек" Cree. Подобным дефектом, кстати, чаще других страдает Nichia, у которой кристаллы приклеиваются, и клей со временем деградирует. Cree же кристаллы не клеит. И не паяет.

3234. mister.joker007, 13.03.2009 02:46
RAD
Да и не факт, что КТЛ смогут догнать ведущих производителей

Уже сейчас со склада ООО "КТЛ" (www.bright-leds.ru) поставляются 1 Вт светодиоды 83-108 Лм (KPWH-080-1),
KPWH-080-3 - 195-253 Лм (www.bright-leds.ru/page-power_led.html).

Добавление от 13.03.2009 02:51:

Ы-краткое
Что-то не сходится

Наше дело предупредить, а Ваше проверить и выбрать для себя, то, что Вам больше понравится.

3235. Ы-краткое, 13.03.2009 04:41
mister.joker007
Наше дело предупредить

Ясно. Вопросов больше не имею.

3236. ZeMike, 13.03.2009 09:34
Ы-краткое
Например, я покупал себе на дачу светильник 150 Вт МГЛ с лампой Philips.

Не подскажите, где такие искать?

Добавление от 13.03.2009 09:43:

mister.joker007
По вибрациям у корпуса Luxeon также существенное преимущество перед корпусом КРИ, и первыми это проверили автомобилисты.

Как представитель велосипедистов заявляю, что сейчас все самоделкины используют Cree XR-E, MC-E, XP-E и никаких проблем с вибрацией не знают.

Чтобы подняться до уровня зарубежных конкурентов вам нужно предлагать не только светодиоды, но и оптику для них (можно чужую, но проверенную). И не надо поливать грязью конкурентов.

3237. Lionger, 13.03.2009 13:26
Всем привет! Меня тоже, как и всех вас, кроме mister.joker007 конечно..., заинтересовало чье производство светодиодов KTL, а именно KPXX-080-1... Задался я поиском и вот что я нарыл: http://detail.china.alibaba.com/buyer/offerdetail/vi…offerId=133954021 в правой пловине странички фигурирует название светодиода и фирма производитель...
Далее мы вводим фирму производитель в поисковик и получаем сайт http://www.kindwin.com фирмы наших китайских друзей штампующих светодиоды фирмы KTL- Kindwin Technology (HK) Ltd... а затем и сами светодиоды на данном сайте http://www.kindwin.com/English/ProductList.asp?SortI…0,1,6,&Page=2 со всеми ДАТАШИТАМИ...

За это сообщение сказали спасибо [2]: indiana, Ы-краткое

3238. Ы-краткое, 13.03.2009 15:10
ZeMike
Не подскажите, где такие искать?

Светильник я покупал в Митино, на цокольном этаже, там есть специализированный магазинчик. Лампу к нему - там же, но на втором этаже (600 руб). Лампа типа MHW-TD Pro 150 Вт http://zao-tehnolog.ru/page74825. В комплекте светильника лампа есть (DMH-150W), но относительно холодного цвета, на глаз порядка 5000К, и неясного качества (фирма Colite) - стоит 200 руб. Светит совершенно нормально, но мне нужен был тёплый свет.

3239. rare_bird, 13.03.2009 16:17
Посмотрел даташит на KPXX-080-1:
Typical Luminous Flux(lm)
White 100
Warm white 95
Что-то подозрительно маленькая разница.

3240. Ы-краткое, 13.03.2009 16:29
rare_bird
Что-то подозрительно маленькая разница.

Ну дык. Было же сказано - оформляют новые патенты.

3241. rare_bird, 13.03.2009 16:39
Я, кстати тут купил "диггертактик" якобы с Эдисоном. Там оказался ни фига не Эдисон - выводы белые, а не желтые и вообще какой-то подозрительный. Корпус черный.
Светит при прямом сравнении получше, чем старый эдисон, с нынешними KLC8 еще не сравнивал. Возможно это как раз и есть KTL.

3242. Lionger, 13.03.2009 16:49
заказал я образцы КТЛ... придут отчитаюсь... благо есть с чем сравнивать...

3243. Donetsk, 13.03.2009 18:59
так когда светодиоды по люминам (КПД) обгонят люминисцентные лампы?

3244. RAD, 13.03.2009 19:07
mister.joker007
Корпус Luxeon для светодиодов КТЛ выбран потому, что обладает рядом преимуществ по сравнению с корпусом КРИ, а именно, как писалось выше, гораздо лучше ведёт себя в условиях термоциклирования (нагревание-охлаждение от -40 до +80 по Цельсию и обратно в цикле).
Корпус, подобный люксеоновскому выбран потому, что собрать в нём светодиод (приклеить кристалл, под микроскопом припаять проводники, ляпнуть люминофора, капнуть силиконового желе с пузырьками и насадить колпачок) способна простая китайская монтажница. Вручную "Зачем нам роботы", как говорят китайцы
С корпусом, похожим на XR-E или Rebel пришлось бы повозиться.

Имя "КТЛ" новое, которое выводится сейчас на российский рынок, по-этому пока оно звучит мало, но уже на светодиодах КТЛ несколько лет работают реальные объекты.
Какие объекты, сколько лет, в каком режиме?

Но даже и так отозвана практически вся партия.
Если предположить, что такой случай имел место, факт отзыва всей бракованой продукции говорит только о серьёзности фирмы.
А ваши китайские поставщики готовы отозвать большую партию светодиодов, если в них вдруг обнаружится скрытый производственный дефект?

Наше дело предупредить
"Нам известно немало случаев массового выхода из строя светодиодов KTL. Пользователи, поверившие яркой рекламе, чувствуют себя обманутыми" - что на это скажете?
Я думаю, попросите фактов, и будете правы. А если "факты" окажутся всего лишь парой жалоб общего характера на форуме конкурентов - поверите?
Вот и мы не верим
Нет, я верю, что светодиоду CREE можно "свернуть башку" ударом по надетому на него рефлектору А вот КТЛ можно пробить гвоздём, или ногой наступить

3245. Ы-краткое, 13.03.2009 20:14
Donetsk
так когда светодиоды по люминам (КПД) обгонят люминисцентные лампы?

Уже обогнали. И давно. Доступные светодиоды уже перешагнули рубеж 100 Лм на ватт, а трубчатые и компактные ЛЛ остались в районе 50-80 Лм.
Светодиоды подбираются к лучшим лампам типа МГЛ, но абсолютный рекорд у натриевых, тут светодиодам пока что "не светит"

Добавление от 13.03.2009 20:44:

RAD
Вот и мы не верим

Я настойчиво мучал Гугля по этому поводу. Нашёл интересные материалы по специфике деградации Cree, но по поводу механического разрушения (от термоциклирования или вибрации) - абсолютно ничего. Точнее, как и раньше - ссылка на упомянутый выше форум, а теперь и на наш форум
Зато нашёл ссылку, где дефект, вызываемый включением на морозе, описывается, как свойственный именно корпусам типа Luxeon: http://www.kit-e.ru/articles/led/2007_08_35.php
Там же, кстати, упоминается, что фирма Seoul в своей серии P4 использует кристаллы Cree (но другой люминофор).

3246. RAD, 13.03.2009 22:10
Ы-краткое
Нашёл интересные материалы по специфике деградации Cree
Интересно. Не поделитесь?
А то в TR-801 Q5 вклеен в стальной стакан, и голова фонаря нагревается с большой задержкой. В движении (он у меня велофара) даже на малой скорости охлаждения хватает, но мало ли как его придется использовать. Интересно, сколько проживёт

Доступные светодиоды уже перешагнули рубеж 100 Лм на ватт
Только вот "условную максимальную эффективность" обычно указывают для тока 350мА. Например один из "эффективных и доступных" светодиодов SSC P7 на 350мА отдаёт около 120лм, но используется обычно на токах 2-3А, а в этой области он отдаёт те же 75-85лм/Вт:
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?p…84484#post2784484
- кстати, по ссылке много таких графиков, на всех одинаковая тенденция.
Можно конечно купить несколько мощных светодиодов и работать на малых токах с максимальной отдачей, но тогда светильник выйдет золотой

3247. Ы-краткое, 14.03.2009 06:28
RAD
Интересно. Не поделитесь?

Не вопрос: http://www.kit-e.ru/articles/led/2006_11_42.php Правда, статейка 2006 года, с тех пор поменялясь технология, но всё же.
Не исключено, что Cree использует искусственное завышение срока службы простым способом: занижает в документации характеристики в сравнении с реальными у поставляемых диодов. Такие диоды будут, естественно, гораздо дольше опускаться до заданного порога деградации. Косвенно об этом говорит заявление самой фирмы Cree, что она при поставках гарантирует нижнюю границу бина, но не гарантирует верхнюю, то-есть вполне может положить "лучший мех" за ту же цену.

но тогда светильник выйдет золотой

Если вместо одного диода на 1000 мА поставить 10 по 100 - да Зато яркость почти вдвое вырастет
Как вариант - использовать MC-E. Стоимость люмена вдвое ниже выйдет, чем у однокристальных.

Я пришёл к разумному компромиссу в велофаре: три диода R2 (хотя и один потянул бы). Заодно разными линзами обеспечил ближнее и дальнее пятно света - на одном диоде так не сделать.
Сейчас ещё одну буду делать, сильно мощную ближнего света на MC-E (для плохих дорог), придумал такой дизайн: использовать круглый кулер http://www.3dnews.ru/cooling/coolers/index07.htm (они маленькие совсем, у меня завалялась парочка). Хочу фен выкинуть, внутри радиатора разместить диод с линзой и накрыть прозрачным колпаком, сзади к толстому основанию привинтить кронштейн крепления. Должно быть очень эффективно в смысле охлаждения и вид неплохой.

3248. W^W, 14.03.2009 13:16
В прошлом году сделал велофару себе. Ближний свет реализован на 10 Вт. Seoul Р7, а дальний на 3 Вт Cree R2.
- 2 режима ближнего мах. 10 Вт (700 Лм) и мидл. 3 Вт (300 Лм). Ток через диод соответственно 2.8 А и 1 А.
- 1 режим дальнего (мах.) ок. 3.5 Вт (>200 Лм). Ток установил 1 А.
Есть термозащита, по достижению 65 град. на радиаторе, диод Р7 переходит в режим малой мощности, а при охлаждении до 60 град., вновь возвращается в номинальный режим.
В составе фары 2 понижающих стабилизатора тока, КПД на мах. режимах 86-87 %, без синхронного выпрямления, частота преобразования ок. 100 кГц. ЧИМ.
Так вот, на этих диодах стоит обычный радиатор, площадью 70 см2. При движении никогда не перегреваются.

Ы-краткое, судя по виду тех комповых радиаторов, они и 2х10 Вт. потянут и не пикнут.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 593x445, 98Кb

3249. Ser_g, 14.03.2009 15:03
Зашел на сайт Kindwin Technology (HK) Ltd и понял, что за диод стоит у меня в китайском фонарике с литием (и диод и литий я тулил сам - без всяких драйверов, напрямую - оказывается аж пятиватный (!). Я его у китайца в соньке аж за 100рублей купил (вобще то два, один еще лежит) - он его выковырял, по моей просьбе, с китайского фонарика (фонарик стоил 200 или 250р, даже с аккумулятором, но не карманный, а по типу шахтерского). Фонарю больше чем пол года, диод вроде как горел, так и горит, только спектр у него стал более синий, а был даже немного с зеленым (второй диод так и горит, недавно сравнивал).

3250. принтер, 14.03.2009 15:17
W^W, вот смотрю я на такие фары и понимаю, что мой максимализм очень даже здоровый...

3251. Ы-краткое, 14.03.2009 20:34
принтер
мой максимализм очень даже здоровый...

Ну дык, на велосипеде лишние полкило-кило веса возить в виде фары и аккумулятора - не напряжно Помню, кодгда-то давно пробовал ездить с советским комплектом велофара плюс "динамка". Остался в недоумении, зачем оно нужно. Жужжит, тормозит, но не светит. Точнее, встречным меня на дороге видно, но я дорогу не вижу
Некоторые фанаты вообще 30-ваттный ксенон ставят, да не только на вел, но и на шлем. И задний красный фонарь ватт на 10.
Опять же, если фара хорошая - встречные машины дальний на ближний переключают, признают за "своего", а с убогой подсветкой при ослеплении встречными даже останавливаться приходилось, чтобы не навернуться в канаву.
У меня валяется задний красный отражатель, снятый с крыла трофейного немецкого велосипеда (дед после войны привёз) - там не только сам отражатель стеклянный настолько здорово работает, что современные пластмаски рядом с ним выглядят убого, но и есть красный колпачок, а под ним - лампочка. Немцы это ввели как обязательное оборудование на велах ещё 70 лет назад, а у нас... Картина прошлой осенью: еду ночью, лес кругом, дорога хорошая, навстречу машина. Вдруг она с визгом резины бросается на встречку, кого-то объезжает. Удачно. Оказалось - девка деревенская на велосипеде. Ни огней, ни отражателей, ничего. Таких в ближнем свете не видно вообще, пока уже поздно не станет. Она ещё материлась вслед машине. Типа, напугал, козёл

Добавление от 14.03.2009 20:43:

Ser_g
Фонарю больше чем пол года, диод вроде как горел, так и горит, только спектр у него стал более синий,

То-есть посинел за считанные часы работы, выходит? Правда, без драйвера перегруз может быть. И по току, и по теплу.

Добавление от 14.03.2009 20:54:

W^W

Да, серьёзная фара. Я делаю нечто подобное, но в виде двух фар: одна мощная ближняя несъёмная над передним колесом (на том самом круглом радиаторе), другая на защёлке на руле, лёгкая, уже готова и сезон отработала на Luxeon-ах, а теперь модернизирована на Cree R2. Донором для неё взял фару CatEye HL-EL300.

3252. RAD, 14.03.2009 23:51
Ser_g
Зашел на сайт Kindwin Technology (HK) Ltd и понял, что за диод стоит у меня в китайском фонарике с литием
Если на них самих ничего не написано, то такие светики штампует много кто. Foryard, например.

W^W
В прошлом году сделал велофару себе.
Где-то я эту картинку видел Может, на Велокиеве?

3253. Ser_g, 15.03.2009 19:21
Ы-краткое
То-есть посинел за считанные часы работы, выходит? Правда, без драйвера перегруз может быть. И по току, и по теплу.
Нее, перегруза нет, я мерял. Тем более если он пятиваттный, там на свежей батарее, 4.2В ЭДС, максимум 0.8А а это далеко не пять ватт. Причем, по мере разряда лития, ток достаточно быстро падает падает. Охлаждение там в норме, термопасты я не пожалел. Не то что бы он сейчас сильно синий, но новый он был даже с зеленоватым оттенком, а сейчас холодный белый, примерно 6000к.

3254. принтер, 15.03.2009 20:01
Деградировал за такое малое время? Чистейший китай

3255. RAD, 15.03.2009 20:58
Ser_g
Тем более если он пятиваттный, там на свежей батарее, 4.2В ЭДС, максимум 0.8А а это далеко не пять ватт.
Погодите, у меня в фонаре Q5 еще ест 1.05А через АМС7135 при Uхх=3.8В (характеристику не снимал, это один из замеров) То есть падение на нём не более 3,68В. Я так понимаю, чем мощнее светодиод, тем меньше падение на нём, а 800мА при 4,2В никак не похожи на 5-ваттный светодиод. На нём что-то написано?

3256. W^W, 15.03.2009 21:25
цитата:
RAD:

Где-то я эту картинку видел Может, на Велокиеве?
Все верно! Мы и здесь ошиваемся.

3257. R250400, 15.03.2009 21:41
Установили на одной из улиц 3 дня назад 10 шт светодиодных консольных светильников взамен ДРЛ-250. один светильник уже сгорел..... и это на третий день. освещенность упала в 3 раза. светодиоды яркие , святят под себя но света на асфальте нет. смахивает на МГЛ 70 . 6500 К. свет синий. все будем выбрасывать.

3258. RAD, 15.03.2009 21:46
R250400
Что в них внутри?

3259. Ы-краткое, 15.03.2009 21:49
R250400

Забавно. А кто произвёл сие чудо? И известно ли, какие там диоды?

3260. vadimka62, 16.03.2009 03:22
Ребята, вы хотите сделать красивый такой маленький фонарик. А вам не кажется что вы делаете оружие для встречных водителей. И этот фонарик со светодиодом диаметром 5-10 мм будет действовать на глаз точно также как и лазер, т.е выжигать сетчатку. Здесь уже упоминалось про светильники, света дают мало а слепят. Я тоже заметил, здесь много пользуются светодиодными фонариками, да и сам имею. Освещают вроде не сильно, а по глазам бьет, галогенки отдыхают. Попросите кого нибудь вечером посветить вашим же фонариком метров с 10-20. И потом скажете свои ощущения. С этого расстояния, светодиод выглядит как точка, зрачок вашего глаза и фокусирует весь свет с хрусталика в одну точку на сетчатке. А лазер также бьет в одну точку, так что какая разница? Тот же zуй только вид сбоку. Я себе сейчас хочу сделать светильник для дома , и задумался над этой проблемой. Мне же на него смотреть в комнате. Много СИД маленького свечения? Да , но и они будут глаза резать, а оно мне надо? Думаю использовать СИД 120 град и поместить в фокусе рефлектора, чтобы они визуально были не в виде точки, а свет распределялся по площади рефлектора. Вспомним оптику....

3261. rare_bird, 16.03.2009 04:44
vadimka62
этот фонарик со светодиодом диаметром 5-10 мм будет действовать на глаз точно также как и лазер, т.е выжигать сетчатку.
Нет. Лазер выжигает сетчатку, когда весь луч попадает на зрачок. Чтобы светодиод сфокусировать в такой узкий луч, надо очень-очень постараться

Освещают вроде не сильно, а по глазам бьет
Чем теплее спектр, тем меньше бьет по глазам и больше освещает.


Думаю использовать СИД 120 град и поместить в фокусе рефлектора, чтобы они визуально были не в виде точки, а свет распределялся по площади рефлектора.
Визуально свет будет распределяться по площади рефлектора в том случае, если фонарь хорошо сфокусирован, в достаточно узкий луч, и этот луч светит прямо в глаз.

3262. Ы-краткое, 16.03.2009 05:51
vadimka62

Коллиматоры, покрытые "матом", и простейшие матовые рассеиватели решают вашу проблему. Обыкновенные лампочки в "голом" виде ведь тоже никто не использует (кроме пьяниц и новосёлов) - их пихают в разные плафоны, люстры, рассеивающие свет.

И этот фонарик со светодиодом диаметром 5-10 мм будет действовать

Ерунда. У обычного фонарика размер нити накала лампочки вообще порядка миллиметра, а у лампы в фаре автомобиля - примерно 1х7 мм, что ничуть не больше, чем видимый размер светодиода. При этом яркость автомобильной фары куда больше, чем светодиодной фары на велосипеде.
Реально точечный источник может представлять опасность только в случае, если на площадь зрачка он приносит несколько мВт мощности. Это или лазер, или электросварка с близкого расстояния, либо прямой взгляд на Солнце.

Попросите кого нибудь вечером посветить вашим же фонариком метров с 10-20

Попросите кого-нибудь посветить вам с этого расстояния дальним светом ночью в глаз - вы на несколько минут станете совершенно беспомощны. Особенно если это ксенон. Светодиодные фары такого эффекта не дают по причине гораздо меньшей яркости. Они выглядят со стороны даже слабее ближнего света автомобиля, то-есть абсолютно безопасны для встречных.

3263. Yossarian, 16.03.2009 09:10
vadimka62
И этот фонарик со светодиодом диаметром 5-10 мм будет действовать на глаз точно также как и лазер, т.е выжигать сетчатку.

Это нужен какой-то очень серьезный светодиод. Ксеноновая фара с этой задачей не справляется.

С этого расстояния, светодиод выглядит как точка, зрачок вашего глаза и фокусирует весь свет с хрусталика в одну точку на сетчатке. А лазер также бьет в одну точку, так что какая разница?

Разница в том, что оптику надо Вам учить.

3264. ZeMike, 16.03.2009 09:25
vadimka62
Вы слишком паникуете. Водителям гораздо больше досаждает колхозный ксенон.

3265. vadimka62, 16.03.2009 17:09
[q]rare_bird:
vadimka62

Нет. Лазер выжигает сетчатку, когда весь луч попадает на зрачок. А если не ВЕСЬ попадает? При расстоянии в несколько десятков метров пятно света от лазера будет больше диаметра зрачка. И не ВЕСЬ луч попадет. Значит можно спокойно пялиться???

Чем теплее спектр, тем меньше бьет по глазам и больше освещает.
Что то не понял, как это, то видно то не видно, так что-ли? Если вы имеете в виду зависимость чувствительности глаза от спектра то причем здесь это? Если я не вижу , то по крайней мере меня и не слепит...

Визуально свет будет распределяться по площади рефлектора в том случае, если фонарь хорошо сфокусирован, в достаточно узкий луч, и этот луч светит прямо в глаз.
Мне рефлектор и нужен для того,чтобы луч был не УЗКИЙ, чтобы не слепил глаза а освещал. Не надо путать две этих вещи

Добавление от 16.03.2009 17:34:

[q]Ы-краткое:
vadimka62

[i] покрытые "матом", и простейшие матовые рассеиватели решают вашу проблему. [i]
Это вы для фары?
[i]Обыкновенные лампочки в "голом" виде ведь тоже никто не использует (кроме пьяниц и новосёлов) - их пихают в разные плафоны, люстры, рассеивающие свет.[i] Лично мне это и нужно



Ерунда. У обычного фонарика размер нити накала лампочки вообще порядка миллиметра, а у лампы в фаре автомобиля - примерно 1х7 мм, что ничуть не больше, чем видимый размер светодиода. При этом яркость автомобильной фары куда больше, чем светодиодной фары на велосипеде. Сравните видимый размер светодиода и фары..
Реально точечный источник может представлять опасность только в случае, если на площадь зрачка он приносит несколько мВт мощности. Это или лазер, или электросварка с близкого расстояния, либо прямой взгляд на Солнце.
СВетите себе в глаз, пожалуйста, я не против. А другим то зачем? Есди какой то ...дак будет слепить ночью мне в глаз и обьяснять, это мол для тебя комфортно и
абсолютно безопасно ....

Попросите кого-нибудь посветить вам с этого расстояния дальним светом ночью в глаз - вы на несколько минут станете совершенно беспомощны. Особенно если это ксенон.

Я на 99% уверен, что поездил на велосипеде немного больше Вас , поэтому знаю что это такое

Светодиодные фары такого эффекта не дают по причине гораздо меньшей яркости.
Они выглядят со стороны даже слабее ближнего света автомобиля.
Как они выглядят со стороны, я видел , иначе не писал бы
то-есть абсолютно безопасны для встречных См. выше

3266. Ы-краткое, 16.03.2009 17:37
vadimka62
Не надо путать две этих вещи

Вот и не путайте. Диод без рефлектора никакого луча не даёт, он светит во все стороны чуть ли не до 180 градусов. Как обычная лампочка, практически.

Что то не понял, как это, то видно то не видно, так что-ли?

Очень просто - способность глаза различать подробности окружающей обстановки максимальна в зелёном свете, и резко падает в синем и красном. Особенно это акутально как раз для велосипедистов - не случайно они предпочитают делать фары "тёплого" света, чтобы лучше видеть препятствия на дороге.

Добавление от 16.03.2009 17:38:

vadimka62
Это вы для фары?

Нет, для вас. В фаре я, естественно, использую матовые коллиматоры, но не везде.

Добавление от 16.03.2009 17:43:

vadimka62
Сравните видимый размер светодиода и фары..

В фаре я вижу лампочку, а точнее - её нить накала в виде яркого точечного источника света. Вот она и даёт основной свет. Плюс отражения от рефлектора. Диод устроен аналогично: светоизлучающий кристалл и оптика, состоящая из отражателя и линзы.

Добавление от 16.03.2009 17:46:

vadimka62
Я на 99% уверен, что поездил на велосипеде немного больше Вас

Поздравляю. То-есть вы, как минимум, совершили кругосветное путешествие

3267. vadimka62, 16.03.2009 17:59

Ы-краткое
Диод без рефлектора никакого луча не даёт, он светит во все стороны чуть ли не до 180 градусов. Как обычная лампочка, практически.
Вы знаете, у меня диоды неправильные. У них 90% излучается в угле 10%

В фаре я вижу лампочку, а точнее - её нить накала в виде яркого точечного источника света.

А я в фаре нить накала не вижу... Наверно у нас тоже фары неправильные. Такие вся большие, и всей видимой площадью светятся
То-есть вы, как минимум, совершили кругосветное путешествие
К сожалению, нет. Но хотелось бы...

3268. Ы-краткое, 16.03.2009 18:13
vadimka62
Вы знаете, у меня диоды неправильные. У них 90% излучается в угле 10%

А-а-а... Ясно. Действительно, неправильные. У вас обычные маленькие кЕтайские диодики. Из таких ни фары, ни домашнюю подсветку никто в здравом уме делать не будет. Да и проживут они недолго.
Для этого существуют совсем другие диоды - мы как раз их используем и про них говорим. На них можно сделать фару, которая и по цвету и по виду на дороге не отличается от обычной галогенки, только потребляет гораздо меньше. И не бьёт в глаза "синевой".
Вы лучше спросите конкретно - что вам нужно, как это сделать, из чего.

3269. vadimka62, 16.03.2009 18:27
Верно. Конвертик с Тайваня получил. Нонаме. Не реклама.Только в прайсе несколько цифирок с данными... Кстати, правдоподобных. Еще.Имеется маленький нюансик. Я не в России. Если здесь что-то написано, то это как говорится, чревато. Иначе можно хорошо попасть. Поэтому лишнего не пишуть, боязно наверно им блин. Но если пишут... Рекламу кстати тоже надо уметь читать с умом...

Добавление от 16.03.2009 18:36:

Ы-краткое
У меня валяется задний красный отражатель, снятый с крыла трофейного немецкого велосипеда (дед после войны привёз) - там не только сам отражатель стеклянный настолько здорово работает, что современные пластмаски рядом с ним выглядят убого,
А попробуй заднюю рифленую поверхность зеркальным покрытием , очень нехило получится

3270. Ы-краткое, 16.03.2009 18:42
vadimka62

Я, например, использую в фаре вот такие диоды: http://superfonarik.ru/Svetodiody/Cvetoaeioae-Cree-X…E-R2-WH--225.html (ссылка приведена для примера, брал я их в другом месте и гораздо дешевле). К ним нужна дополнительная оптика, поскольку угол излучения 90-100 градусов. По цвету конкретно эта модель немного холоднее галогенки, но гораздо теплее ксенона (оттенок белого цвета, в самом деле, можно выбирать любой - диоды есть от тёплого 2700K до холодного 8000К) По яркости такой диод один заменяет полкило "китайчатины". Вот это и есть правильное решение для подсветки и разных фар.
Там же есть подробнейший даташит на эти диоды.
Рекомендую также обратить внимание на диоды фирм Seoul и Luxeon.

3271. RAD, 16.03.2009 19:16
vadimka62
Признавайтесь, скольких пешеходов Вы ослепили своей фарой?
И сколько "сбитых" нарисовано на раме?
Лично у меня фара смотрит вперёд в асфальт и весь сфокусированный (кстати, не в точку, а в широкое пятно, бо с точкой ездить невозможно) основной луч упирается в землю. Пешеходам достаётся свечение самого кристалла, не попавшее на рефлектор, с рассояния в несколько метров (кстати, и не особо яркое в абсолютных величинах - отражение Солнца от оконного стекла гораздо ярче). Если какой-то идиёт всунет глаза в луч между рулём (h=1м) и землёй, то я ему не доктор
А светить мегабластером вдаль и не видеть колдобин под колёсами, это надо любить понты больше, чем себя .
Кроме того, у нормального байкера фара светит:
- на дорогу
- в зеркало заднего вида машин впереди
- на водителя, выходящего из машины, и прозевавшего в зеркале байкера в дверь
- на пешехода в неположенном месте
И кого я могу ослепить? По тротуарам не катаюсь, бо нельзя и медленно.

3272. vadimka62, 16.03.2009 19:24
Тоже ничего. В авто пойдет. Там лектричества немеряно, а для велосипеда... У меня один кЕтайоз (извиняюсь, я не тот пакет глянул, правильный с диодами, из Таиланда) при токе 5 ма освещает примерно как свечка. Я мх брал оптовой партией, 50 шт, по 2 цента, правда +5,90 за пересылку. Полкило будет по цене одной,а ? А насчет фирм....

Ы-краткое

фирм Seoul и Luxeon. Ищем в поиске например ... http://go.mail.ru/search?q=Luxeon%20%F4%E8%F0%EC%E0 или http://go.mail.ru/search?q=Seoul&fr=oprtb

Это давно в универмагах начали светодиоды клепать, я бы и по полцента не рискнул брать.
Я понимаю что вас надули, поэтому хочется чтобы и другие на это попали, прямо как В "Томе Сойер" у Марка Твена. А может у меня поиск тоже неправильный? Или надо на последних страницах искать...

3273. RAD, 16.03.2009 19:29
vadimka62
Мэйл.вру и не такое Вам найдёт

3274. Ы-краткое, 16.03.2009 19:31
vadimka62
я бы и по полцента не рискнул брать

Если вы не разбираетесь в вопросе, не надо это так явно демонстировать. Luxeon - это Philips вообще-то. Подразделение, занимающееся светодиодами: http://www.philipslumileds.com/
Seoul - корейская фирма http://www.acriche.com/en/. В светодиодах использует кристаллы Cree.

Про Cree я уж не говорю. Это лидер в области светодиодов и изобретатель белого светодиода.

3275. vadimka62, 16.03.2009 19:40
У меня сейчас второй год фонарик заводской нонаме на 5 диодах с тремя ААА батарейками, их менял летом, с электронный ключем, универсальный, для подводного плавания подходит. 100% китаез, потому что только по немецки написано. Луч направлен на 3 метра вперед, хватает.
RAD
А светить мегабластером вдаль и не видеть колдобин под колёсами, это надо любить понты больше, чем себя
я про это и говорю...

3276. Ы-краткое, 16.03.2009 19:46
vadimka62
Тоже ничего. В авто пойдет. Там лектричества немеряно

3Вт - это мелочь для велосипеда. Даже на обычных "пальчиках" это несколько часов работы. Вся фара вместе с аккумуляторами имеет размер маленького фонарика: А если использовать литиевые "пальцы" - в разы дольше.

Вот так выглядел "донор" моей фары до переделки: http://www.velostyle.ru/goods/583b.jpg. Помещается в ладони. После неё внешний вид не изменился, только за передним стеклом картина стала несколько иная. Яркость света - примерно как у галогенки на 15 Вт.

3277. vadimka62, 16.03.2009 19:59
Ы-краткое
3Вт - это мелочь для велосипеда

Это как раз 200 штук китаЕз. Надо попробовать. Интересно , как светить будет? За НЛО на дороге прокачу если ими обвешаться

Добавление от 16.03.2009 20:01:

цитата:
Ы-краткое:
vadimka62
Тоже ничего. В авто пойдет. Там лектричества немеряно

3Вт - это мелочь для велосипеда. Даже на обычных "пальчиках" это несколько часов работы. Вся фара вместе с аккумуляторами имеет размер маленького фонарика: А если использовать литиевые "пальцы" - в разы дольше.

Вот так выглядел "донор" моей фары до переделки: http://www.velostyle.ru/goods/583b.jpg. Помещается в ладони. После неё внешний вид не изменился, только за передним стеклом картина стала несколько иная. Яркость света - примерно как у галогенки на 15 Вт.

у меня длиной 10 см диаметр 3,5

3278. Ы-краткое, 16.03.2009 20:10
vadimka62
Интересно , как светить будет?

Хуже. Раза в три яркость будет меньше. Эффективность китайских диодов так себе, то-есть на единицу мощности они дают гораздо меньше света.

у меня длиной 10 см диаметр 3,5

Я уже понял, что фара вам не нужна, а на велосипеде ночью вы если и ездите, то только по хорошим освещённым дорогам.
Один вопрос: что вы тут делаете?

3279. RAD, 16.03.2009 20:12
vadimka62
Это как раз 200 штук китаЕз.
Перестаньте заниматься ерундой и закажите такой набор:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.15335
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13820
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5790
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.8274
Если боитесь ослепить кого-то, фонарь регулируемый. Но по моему скромному мнению, минимальная яркость фары, ниже которой ездить опасно - это свет, перебивающий пятнистую тень от деревьев в свете уличных фонарей, за которой не видно колдобин и камней. На CREE Q5 это где-то 1.5-2 Вт. Всё, что слабее, считаю габаритом (в городе, а на природе, где нет других источников света - сойдёт и за фару)

3280. Ы-краткое, 16.03.2009 20:14
RAD
Перестаньте заниматься ерундой и закажите такой набор:

Он пришёл именно за этим - пофлудить. Скучно человеку. И ничего делать он не собирается.

3281. RAD, 16.03.2009 20:17
Ы-краткое
Он пришёл именно за этим - пофлудить. Скучно человеку. И ничего делать он не собирается.
Так ему в 71ю палату, там Бомбер и не таких в свою веру обращал

3282. vadimka62, 16.03.2009 22:00
Пофлудить оно тоже неплохо. Но я пишу еще раз. Я живу в Германии. И этих светодиодных фонариков у нас как грязи. И китаезы в основном. И даже они очень неприятно режут по глазам ночью в темноте. А если CREE Q5 по глазам? Сейчас пытаюсь разобраться с санитарными нормами, но все очень смутно и запутано...

Добавление от 16.03.2009 22:04:

RAD
Ы-краткое
Нашёл интересные материалы по специфике деградации Cree
Интересно. Не поделитесь?
А то в TR-801 Q5 вклеен в стальной стакан, и голова фонаря нагревается с большой задержкой. В движении (он у меня велофара) даже на малой скорости охлаждения хватает, но мало ли как его придется использовать. Интересно, сколько проживёт

Доступные светодиоды уже перешагнули рубеж 100 Лм на ватт
Только вот "условную максимальную эффективность" обычно указывают для тока 350мА. Например один из "эффективных и доступных" светодиодов SSC P7 на 350мА отдаёт около 120лм, но используется обычно на токах 2-3А, а в этой области он отдаёт те же 75-85лм/Вт:
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?p…84484#post2784484
- кстати, по ссылке много таких графиков, на всех одинаковая тенденция.
Можно конечно купить несколько мощных светодиодов и работать на малых токах с максимальной отдачей, но тогда светильник выйдет золотой

Добавление от 16.03.2009 22:05:

извините , но вы противоречите сами себе, или ссылку дали а про что она не посмотрели

3283. RAD, 16.03.2009 22:10
vadimka62
Сейчас пытаюсь разобраться с санитарными нормами, но все очень смутно и запутано...
Я думаю, надо поступить проще: зайти в веломагазин, попросить показать, как светит самая мощная фара и задолбать продавца вопросами насчет сан.норм, общественного порядка, и "не оштрафует ли меня полицай с таким цукобластером в городе".
А по глазам - это скорее всего не туда направленные фары без отражателей (использующие ДН самих 5мм диодов) на синюшной китайщине. Или Вы по велодорожкам ходите?

Добавление от 16.03.2009 22:16:

vadimka62
извините , но вы противоречите сами себе, или ссылку дали а про что она не посмотрели
В посте на форуме смотреть второй график.
Чем этот график противоречит моим словам?
635x374, 18,7Kb
А ссылку дал на форум, а не на картинку специально, тк там много похожих на этот графиков для разных диодов.
Желательно освоить приёмы и способы цитирования, принятые на хоботе...

3284. vadimka62, 16.03.2009 22:41
А насчет купить. Я брал http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=…EWN:IT&ih=025

Добавление от 16.03.2009 22:43:

Вот про эффективность. Я говорил о 5 ма

Добавление от 16.03.2009 23:02:

В веломагазинах именно это и продают
RAD
А по глазам - это скорее всего не туда направленные фары без отражателей (использующие ДН самих 5мм диодов) на синюшной китайщине
А велодорожки в основном совмещенные с тротуарами. На вьезде в город висит транспарант "...город дружественный к велосипедистам" Такого не встречали?
ИМХО- такие мощные светодиоды нельзя втыкать в миниатюрные корпуса. На одном сайте по сан.нормам я нашел для светильников макс. 4000 кд/м2 . А например http://www.megatorch.ru/index.php?productID=21 250 кд на диаметр 33 мм
Тут сколько получится? На кв. м посчитайте ....Главное удовлетворяет стандарту.....Создан в соответствии с военными стандартами США: MIL-STD-810F

3285. RAD, 16.03.2009 23:02
vadimka62
Вот про эффективность. Я говорил о 5 ма
А я про мощные диоды, пригодные для освещения, и немного раньше.
Для чахлых диодов картина такая же.
И всё же потрудитесь объяснить доступно, для тупых, где что чему противоречит. Раз уж "наехали".

Добавление от 16.03.2009 23:10:

vadimka62
В веломагазинах именно это и продают
И даже задорого нечем поживиться?

ИМХО- такие мощные светодиоды нельзя втыкать в миниатюрные корпуса.
Можно, если корпус алюминиевый и используется как теплоотвод. Даже с пластмассовым - практика показывает, что даже небольшая по площади люминька, выведенная за пределы корпуса, хорошо справляется с охлаждением светодиода в набегающем потоке воздуха при движении.

3286. ibn, 16.03.2009 23:12
Уважаемые знатоки! Вопрос от телезрителей -
212x314, 10,7Kb (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/0903/94/5bd37ad9d35e.jpg.html)
Как в данной схеме должны выглядеть устройства - "А" - заряда батареи 3.7в 1.2а/ч от небольшой солнечной батареи
"Б" - питания светодиода 1w 3.7в 350м/а
Заранее спасибо!

3287. vadimka62, 16.03.2009 23:12
Я именно и об эфективности. Может кто нибудь подскажет как мне яркость померять по простому? Чтоб не быть голословным. С приборами дома сложновато. Может что посоветуете. Я конкретно, без под...ки.

3288. RAD, 16.03.2009 23:19
ibn
Как в данной схеме должны выглядеть устройства - "А" - заряда батареи 3.7в 1.2ач от небольшой солнечной батареи
Зависит от типа батареи. Если у Вас ничего нет, то лучше сразу взять литий с защитой на DX. Если есть - признавайтесь, какая
"Б" - питания светодиода 1w 3.7в 350ма
Просто - ограничитель тока.
Сложно - SEPIC или инвертирующий преобразователь с ограничением тока и синхронным выпрямителем.
Желательно сформулировать более развёрнутое ТЗ

3289. vadimka62, 16.03.2009 23:21
Я не правильно выразился. Дело не в охлаждении. Видимая светящаяся часть должна быть большой. Фары в авто почему такие большие. Лампочка ведь тоже маленькая. И отражательную систему тоже можно уменьшить, проблема разве в этом? Тут и существуют сан. нормы. По крайней мере в некоторых европейских странах. А действительно мощные светодиоды реально недавно появились. И до вело и прочих фонариков нормы еще не добрались

Добавление от 16.03.2009 23:30:

А вообще. Чего я трындычу....Если вы про светодиоды так упорно твердите. Включите один китаезу, направьте себе в глаз так, как он будет направлен на других и представьте , что найдутся и другие умники на дороге, которые будут с такими же фонариками также вам в глаза светить....

3290. Ы-краткое, 16.03.2009 23:50
vadimka62
На одном сайте по сан.нормам я нашел для светильников макс. 4000 кд/м2

Сила света автомобильной фары составляет десятки тысяч кд. А площадь вы сами можете прикинуть. По вашей "норме" фары не смогли бы разместиться даже на автобусе, им не хватило бы площади передней части.

Добавление от 16.03.2009 23:56:

vadimka62
направьте себе в глаз так,

Я так много раз делал. Последний раз - в чистом поле, в кромешной темноте специально остановился и отошёл вперёд по дороге. Никаких неприятных последствий, несравнимо даже с ближним светом автомбиля, не говоря уж про дальний.
Разумеется, фара была направлена не "в глаз", а на дорогу, в штатном положении, чтобы освещать участок метров на 20-30 вперёд.

3291. ibn, 16.03.2009 23:57
Акумулятор от ACER 311 3.7в 1200 мАч * 4шт
Светодиод http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=443311868&group=21105

Сложный вариант подходит если есть что "от-утюжить" )))

В одном прекрасном маленьком парке отсутствует освещение, необходимо 3 - 4 таких системы, причем непонятно где и какие брать солнечные батареи...

3292. Ы-краткое, 17.03.2009 00:02
vadimka62
А действительно мощные светодиоды реально недавно появились.

А до этого фары и фонари много лет делались на галогене и ксеноне. Вполне маленькие и компактные. Причём, зачастую гораздо ярче, чем на современных светодиодах. Так что светодиоды тут ни при чём.

3293. ibn, 17.03.2009 00:13
Осветимся

http://www.ecobest.ru/snip/folder-7/list-6

3294. Ы-краткое, 17.03.2009 00:15
ibn
причем непонятно где и какие брать солнечные батареи...

Зависит от среднего количества солнечных часов в день. Грубо говоря, вам надо зарядить с нуля аккумулятор 1200 мА.ч, то-есть задать ему ток порядка 1 А в течение полутора часов примерно. Батарея на 100 мА (направленная прямо на Солнце в нашей средней полосе) и напряжение порядка 5-6 вольт будет иметь площадь около квадратного дециметра, если брать с запасом на неоптимальный наклон, пыль и прочие загрязнения.
Если вы живёте где-нибудь в жаркой южной пустыне, то площадь батареи в пару кв дм вполне сгодится в любое время года. Если около Москвы - то раз в пять больше, и зимой всё равно света не хватит.

Что касается схемы - за образец можно взять многочисленные и популярные китайские садовые фонарики, которые как раз и содержат светодиод, аккумулятор, солнечную батарею и схему управления. Только у вас мощность будет гораздо больше.

Добавление от 17.03.2009 00:19:

PS: если от батареи надо кормить четыре светильника - площадь пропорционально увеличивается.

3295. ibn, 17.03.2009 00:39
Большое спасибо!

http://www.pro-radio.ru/urbanism/5117/
последнее сообщение

"заходить на туалет, как самолёт на посадку.
Вы 1,5В элемент хотите сэкономить?
Закопайте в землю оцинкованное ведро с медным стержнем посредине. ПолУчите гальванический элемент. Будет работать, пока не сгниёт."

- А если бочку закопать, сварку подключать можно?))) кроме шуток можно от этого запитать зарядку или напрямую к драйверу подключить?

3296. vadimka62, 17.03.2009 00:52
vadimka62
направьте себе в глаз так,

Я так много раз делал. Последний раз - в чистом поле, в кромешной темноте специально остановился и отошёл вперёд по дороге. Никаких неприятных последствий, несравнимо даже с ближним светом автомбиля, не говоря уж про дальний.
Разумеется, фара была направлена не "в глаз", а на дорогу, в штатном положении, чтобы освещать участок метров на 20-30 вперёд.[/q]
Вы знаете, около моего дома есть аллейка, неосвещенная, редкость в наших местах. Темно...По ней гуляют вечерком граждане с собачками и фонариками машут. Естественно что никто когда тебя видит, в лицо тебе не светит. А вот метров с 20-30 луч по глазам бьет оччень неприятно. И фонарики действительно карманные. Диодик китаезский . У меня брелок для ключей такой. 1 см диаметром и 5 длиной. Я понимаю, для вас сейчас главная проблема. Как этим козлам водилам против ихних галогенок и ксенонов достойный отлуп дать. Или может просто фирмУ пропиарить? Кстати, в Германии нет противостояния между автовладельцами, велосипедистами и пешеходами. Странно, почему? А потому что это одни и теже люди. Просто сегодня он захотел, на велосипеде ездит. Завтра дождь, мокнуть неохота, едет на машине. Вечером прогуляться захотел, пешком идет. И если он едет на машине, надо не надо , он велосипедиста пропустит. На всякий случай. Столкнутся например они. Машине копеечная царапина, а велосипедист не дай бог травму получит. Автомобилиста нагрузят конкретно на лечение. Вы говорите правильно направить фонарик. Вы всегда едете прямо, или на кочках фонарик никогда не светит вверх?
Я не против диодов, упаси бог. Мой первый задний фонарь был на 7 шт АЛ307 , если кто помнит, 20 лет назад. Все хотел собрать сборку из зеленых и красных, чтобы хоть желтый свет на передок был. Но слабовато светил. А сейчас думаю как сделать, чтобы и светил хорошо, и других не слепил. Потому что не хочу, чтобы и меня также слепили.

3297. Ы-краткое, 17.03.2009 00:54
ibn

Проще "закопать" автомобильный аккумулятор эдак на 150 А.ч Можно старый, отработавший своё на каком-нибудь КамАзе. И раз в сезон его заряжать. А то и раз в год.

vadimka62
Я понимаю, для вас сейчас главная проблема. Как этим козлам водилам против ихних галогенок и ксенонов достойный отлуп дать

не, у меня прямо сейчас другая проблема - как уговорить кошку доесть остатки корма из большого пакета. Не понравился он ей

3298. vadimka62, 17.03.2009 01:29
У меня доча кота хочет.... Заказал котенка у русских, скоро будет. А насчет акку. Сейчас куча разных, подобрать под солнечную батарею. Батареи тоже есть. Хотя и подобные готовые системы в продаже гдето попадались. А для экономии подключать светильник только при приближении людей. Такие готовые выключатели тоже копейки... Вру.3 евра.

Добавление от 17.03.2009 02:52:

Вообще в Германии довольно прилично солнечных батарей, несмотря что солнечные дни бывают редко. Больше половины автоматов для оплаты парковки на них, несмотря на наличие рядом електричества... На частных домах тоже нередкость, полностью закрывают крышу с солнечной стороны. Говорят окупается, здесь не любят тратить деньги зря.

Насчет солнечных батарей начните хоть отсюда http://solar-battery.narod.ru/
или в http://cgi.ebay.de/ в поиск Solarmodul
А это например для зарядки 12 в акку http://cgi.ebay.de/5-WATT-SOLAR-LADEGERAT-SOLARMODUL…%3A1%7C240%3A1318

3299. RAD, 17.03.2009 05:02
vadimka62
чтобы и светил хорошо, и других не слепил
У Ваших знакомых такая же реакция на точечный свет? Просто основная масса моих знакомых фонари на 200 лм воспринимает нормально, но 2 человека терпеть не могут светодиодное освещение, даже в рассеяном и отраженном виде, даже в тёплом варианте. Может, это особенность именно Вашего зрения?

Говорят окупается, здесь не любят тратить деньги зря.
Окупается только потому, что есть государственная программа поддержки развития альтернативной энергетики. То есть в свободное от потребления домом солнечной энергии время энергогенерирующая компания обязана покупать у частного лица электричество по цене, в несколько раз выше розничной отпускной. То же и с ветряками.

3300. ZeMike, 17.03.2009 10:02
ibn
Вам нужно вот такое изделие:
http://cgi.ebay.com/5-Watt-Solar-Security-24-LED-Lig…|293%3A1|294%3A50

в нем датчик движения, 4,5В свинцовый аккум и 24 китаезных светодиода. Я думаю, что 24 китаезы можно заменить на 1 Cree.

Тот светодиод, который вы выбрали в Планаре в 2 раза менее эффективный, чем Cree.

vadimka62
Я не понял вашу задачу. Вы хотите купить нормальную велофару или показать что вы самый умный?

В Германии действительно действует ограничение по мощности велофонарика для использования на дорогах - 5Вт + требования по форме луча + требования по габаритам самой фары (не менее 80 мм что-ли).

Вот сайт НЕМЕЦКОГО производителя мощных велофар: http://www.bumm.de/index-e.html
обратите внимание на модель Big Bang

Добавление от 17.03.2009 10:05:

http://www.peterwhitecycles.com/images/products/Lights/B&M197.jpg

Добавление от 17.03.2009 10:09:

А вот фара на одном светодиоде, лицензированная StVZO
http://www.trelock.de/trelock/t2/en/produktdetails.p…40&pfad=licht

3301. vadimka62, 17.03.2009 14:53
Я не хочу покупать. Я хочу сделать своими руками. И меня ЛИЧНО не устраивает фонарь с точечным источником. Меня конкретно интересует как сделать из светодиода с углом 10 град хотя бы 90 град, и визуально увеличить размер источника. У меня уже есть диоды 10 град. Тем более вроде как здесь есть люди знающие оптику

3302. Ы-краткое, 17.03.2009 15:17
vadimka62
хотя бы 90 град, и визуально увеличить размер источника.

Точно так же, как это сделано в обычных фарах: рельефное стекло-рассеиватель. Второй вариант - матовое стекло. Чем сильнее степень покрытия "матом", тем шире пучок света на выходе.
Например, у меня в фаре из трёх коллиматоров два - матовые.

Поскольку вы используете кучу мелких диодиков - серийные коллиматоры для светодиодов, выпускаемые многими фирмами и имеющие любые углы расхождения (вплоть до несимметричных типа 40х10 град) вам бесполезны. Остаётся только рукоделие.

Добавление от 17.03.2009 15:26:

PS: если не нравится цвет диодов, его можно поправить. Два способа: добавить желтые светодиоды или использовать фотографический "утепляющий" фильтр подходящего диаметра.

3303. vadimka62, 17.03.2009 15:53
Особенно меня последнее время умиляют слова обычный и нормальный. На матовом стекле будет такое же мелкое пятно, только размытое. И нету у меня ОБЫЧНОЙ фары, бедный я. Меня и интересует рукоделие. А если у вас есть чтото самодельное, неплохо бы об этом поподробнее. А то говорить, у меня есть такое крутое, но вам я не покажу...

3304. ZeMike, 17.03.2009 16:20
vadimka62
Меня и интересует рукоделие. А если у вас есть чтото самодельное, неплохо бы об этом поподробнее.
Всегда пожалуйста - http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=23227&…&#entry322082

Моя первая рукодельная велофара, 2007 год.

3305. pavlov, 17.03.2009 16:24
сделать из параллельного пучка(почти) расходящийся - возмите (vadimka62хочу сделать своими руками) линзу - отрицательную чем меньше будет фокусное расстояние тем лучше

двояко вогнутая - сами сотворите из чего-нибудь

Добавление от 17.03.2009 16:30:

даже в светодиоде можно дырку вогнутую сделать

3306. vadimka62, 17.03.2009 16:50
Спасибо, это я уже видел. Такое у меня уже есть. Меня интересует другое. Оптическая система позволяющая визуально увеличить размеры области излучения, грубо говоря чтобы выглядел не как светящаяся точка

3307. pavlov, 17.03.2009 17:02
будет как большой квадрат выглядеть подбери оптику(представь микроскоп), только зачем? расходящицся пучок понимаю зачем это нет.

3308. vadimka62, 17.03.2009 17:18
А вы сами через линзу пробовали? Эффект получается еще тот. А рассеивать мне не надо для фары....

3309. pavlov, 17.03.2009 17:32
точка здесь не причем.
вам нужно осветить какой-то участок на каком-то расстоянии из точки или нет это не важно,
у карманного фонарика размер нити не сильно отличается от светодиода
сделайте расходящийся пучок линзой, потом направьте это на зеркало(как у авто)

3310. vadimka62, 17.03.2009 17:32
Оьясняю. В "Обычной " фаре стоит лампа накаливания. Размеры ее тоже малы. Но когда она светит, и вы смотрите на нее, вы видите большую светящуюся фару, а не спиральку. Но у спиральки угол свечения не 10град а все 360. И как подобное сделать с диодом?

3311. pavlov, 17.03.2009 17:44
посмотрим на автофару - где вы там видите 360 градусов - нарисуйте ход лучей в ней,
а спиральку я не вижу потому как там стеклышко еще не совсем ровное с нужными буграми
если вы светодиод сделаете с углом градусов 90 и сунете его в эту же фару получим то же самое(только свету будет куда как меньше)

3312. vadimka62, 17.03.2009 17:45
цитата:
pavlov:
точка здесь не причем.
вам нужно осветить какой-то участок на каком-то расстоянии из точки или нет это не важно,
у карманного фонарика размер нити не сильно отличается от светодиода
сделайте расходящийся пучок линзой, потом направьте это на зеркало(как у авто)
Попобуйте сделать сами из тонкого узкого пучка расходящийся? Что и каких габаритов надо?

3313. pavlov, 17.03.2009 17:58
дырку нужную с пластмассе светодиода сделать

3314. Ы-краткое, 17.03.2009 18:02
vadimka62
На матовом стекле будет такое же мелкое пятно, только размытое

Не будет. Если оно действительно матовое, а не слегка мутное.

И нету у меня ОБЫЧНОЙ фары, бедный я.

Вы спросили, как это делается. Я ответил. Что у вас есть/нет, мне не слишком интересно.
Когда мне понадобилось оперативно сделать рассеиватель для фонарика - я ничего не покупал, а использовал белую цилиндрическую баночку от фотоплёнки. Просто одел её на "голову" фонарика. Получилось идеально - свет во все стороны, и никаких точечных источников внутри не было видно, светилась только поверхность.

чтото самодельное, неплохо бы об этом поподробнее.

Я уже сказал - использовал в фаре матовые коллиматоры. Они светятся всей передней поверхностью. Но вам от них пользы не будет, поскольку они предназначены для одиночных мощных диодов.

3315. RAD, 17.03.2009 19:27
vadimka62
Но когда она светит, и вы смотрите на нее, вы видите большую светящуюся фару, а не спиральку.
И как подобное сделать с диодом?
Можно так, но вместо лампы светодиоды:

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:71:518:2990:1 (797x599, 118,7Kb)


(по слухам, при изготовлении этой фары пострадал один КАМАЗ )

ЗЫ Может, сами светики матом покрыть? Окунуть в растворитель и потереть тряпкой. Что там растворяет поликарбонат?

3316. Ы-краткое, 17.03.2009 19:48
RAD

19x25, 0,2Kb

3317. принтер, 17.03.2009 20:41
Песец А из прожектора от локомотива ещё никто фару не сделал?

Завтра намыливуюсь на москау рвануть, загляну в прочип заодно.
Кто сравнивал q5 and r2? Оно того стоит?

Добавление от 17.03.2009 21:05:

Кста, кроме светика линзы и держателя больше ничего не нужно?
И что за маркировка углов, например

код:
Линза 26,5 мм для XR-E/XR-C, полный угол 45x10 град.

что означает? Какую линзу мне выбрать, чтобы луч имел максимальную направленность (назначение - ручной фонарь. Луч нужен максимально узкий.)

3318. Ы-краткое, 17.03.2009 21:07
принтер
Кто сравнивал q5 and r2? Оно того стоит?

Я сравнивал. Q5, правда, был холодного оттенка (бин WD), а R2 - более тёплого (WH). На глаз разница в яркости практически незаметна, но более тёплый свет R2 мне понравился больше. Q5 с подобным же цветом у них сейчас не продаётся.

Страницы: назад · 1 2 3 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.