Сверхяркие светодиоды
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 35)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронные устройства и компоненты (http://forum.ixbt.com/?id=48)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

3420. Ы-краткое, 20.03.2009 23:25
DmitryCat
от чего cгорают - тепловой пробой?

Деградация люминофора и активной области кристалла. Обычно люминофор подыхает раньше, и диод "синеет".
Всякий производитель стремится получить максимальную яркость и поэтому "гонит" диоды до предельных режимов, но нормальный производитель указывает предельно допустимый режим, при котором гарантирована требуемая долговечность. Безродные кЕтайцы же сплошь и рядом выпускают запредельно "разогнанные" диоды, которые совершенно нормально пройдут выходной контроль и даже некоторое время послужат у заказчика, но потом...

Вот статья на сайте нашего незабвенного Мистера Джокера: http://www.bright-leds.ru/page-degradation.html
Она как раз про "разгон" и как это делается

Добавление от 20.03.2009 23:31:

DmitryCat
если соеденить 50 маломощных по 2 Люмена и сравнить с одним мощным в 100 Люмен, должно быть одно и тоже

Всё верно. Только у маломощных суммарный ток будет 50х0.02=1А, а у мощного типично 0.3-0.4А. При токе же 1 ампер приличные диоды дают 220-270 люмен.

3421. DmitryCat, 20.03.2009 23:32
Ы-краткое
Безродные кЕтайцы же сплошь и рядом выпускают запредельно "разогнанные" диоды, которые совершенно нормально пройдут выходной контроль и даже некоторое время послужат у заказчика, но потом...

был в нескольких магазинах, везде их и продают у нас, и никто не знает ни имени ни характеристик

3422. vadimka62, 20.03.2009 23:39
Ребят , а по вашему всю вашу фИрму, где в Европе чтоли делают? Правильно, и на одних и тех же станках. До обеда Европа, после обеда кЕтай. Забудьте вы про европейскую электронику. Ее в природе лет 10 нет... А фирмы есть. Со своими офисами,лабораториями, складами...только без производства. Оно давно там, на Юго-Востоке... Машины, оборудование своего производства с электроной начинкой из кЕтая. Я 5 лет в Германии, и не разу не видел электроники местного производства младше 10 лет. Хотя всё с немецкими именами....

Добавление от 20.03.2009 23:50:

Нормальная экономическая политика Евросоюза. Кетай на внутренний рынок не пущать! Купить у них и продавать со своей наценкой-пожалста! А иначе - кранты же будут. Посмотрите цены на Ебее, там китайцы тоже торгуют, туда их допускают. С пересылкой получается дешевле чем здесь. А смотришь, та же вещь, но уже с местным лейблом, но куда дороже. Из того что есть сейчас в руках Tevion,Medion,Vodafon, FritzBox, Speedport, Skymaster, Schweiger- все это немецкие марки....

3423. DmitryCat, 21.03.2009 00:12
vadimka62
Из того что есть сейчас в руках Tevion,Medion,Vodafon, FritzBox
если что то случится, то на эти вещи есть немецкая гарантия, а если нонэйм китай, то увы - это лотерея

Ы-краткое
Вот статья на сайте нашего незабвенного Мистера Джокера: http://www.bright-leds.ru/page-degradation.html

почитал, здесь все подробно и понятно описано, спасибо

3424. Ы-краткое, 21.03.2009 00:22
DmitryCat
никто не знает ни имени ни характеристик

В Китае порядка сотни фирмочек с никому не известными названиями клепают светодиоды. Нормальный производитель своего имени не скрывает, и не так важно, где именно расположен его завод, а важно - кому он принадлежит и как поставлен контроль качества. А также какие технологии там используются.
Да и не всё ушло из "белых" стран. Тот же Lumileds (Luxeon) имеет заводы в Нидерландах и Японии. Правда, от этого Luxeon-ы отнюдь не стали лучшими диодами в мире

3425. vadimka62, 21.03.2009 00:34
[q]Ы-краткое:
Както не удосужился обзавестись люксометром, а индивидуальный ПОНТОметр на гарантийном ремонте ( не выдержал перегрузки, китаезы блин, под свой рост делали) поэтому наглаз...
Пара фоток. Сняты сейчас веб камерой с одного расстояния 3,5 м и без изменения настроек. 36 светодиодов , общий ток 125 мА и 9,54 вольта и лампа, 220в 25 ватт. Светодиоды светят в потолок, лампа естествено во все стороны. Включал оба девайса в ванной. Со светиками на глаз чуть ярче, или кажется изза разности оттенков. По приятнее светит, только даже сбоку глаза режет . Диоды холодно -белый, лампа после них желтоватый. Если можете выложить хоть ЧТО-ТО , или как всегда хорошему танцору...
ЗЫ Опять здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=194860#194860



3426. Ы-краткое, 21.03.2009 00:47
vadimka62

Здесь есть своя фотогалерея, где вы автоматом уже зарегистрированы. Кладите сюда, это удобнее.

3427. vadimka62, 21.03.2009 00:51
Чет я совсем тупой, на пальцах пожалста, где?

3428. DmitryCat, 21.03.2009 00:54
Пара фоток

субъективно, да светодиоды ярче, но лампа уж что то совсем слаба, и на 25 ватт не тянет, помню "квадратная" 4,5 вольта батарейка и лампочка 3,5 вольт* 0,7 А(пусть даже так) светила намного ярче

а что за вебка? чтото несфокусированные снимки

получаем 25 ватт лампа - примерно 250-300 Люмен - 10-12 Лм/Ватт

светодиодн сборка - 10 Вольт(округлим) * 0,125 Ампер = 1,25 Ватта
Вы получили ярче - пусть 400 Люмен, итого 400/1,25 = 320 Лм/Ватт -
вот до чего доводят предположения

3429. Ы-краткое, 21.03.2009 00:58
http://foto.ixbt.com/

Если можете выложить хоть ЧТО-ТО

Уже клал. Все, кто хотел - посмотрели, после чего было удалено. Держать подолгу фотки всяких уродливых железных потрохов в своей галерее я не хочу.

3430. vadimka62, 21.03.2009 01:00

Ы-краткое
Вот статья на сайте нашего незабвенного Мистера Джокера: http://www.bright-leds.ru/page-degradation.html

И я ее читал, поэтому еще и про мощные дополнил. Даже при использовании одинаковых кристаллов, у них по любому КПД ниже. Для фары например, из кучи мелких лепи какую тебе нужно диаграмму направленности, хоть 3.14образную

Добавление от 21.03.2009 01:03:

Ы-краткое
Уже клал. Все, кто хотел - посмотрели, после чего было удалено. Держать подолгу фотки всяких уродливых железных потрохов в своей галерее я не хочу. Я про танцора и упомянул А я положу, мне не стыдно, будут лучше-заменю!

3431. Ы-краткое, 21.03.2009 01:20
vadimka62
у них по любому КПД ниже.

Это ваше личное мнение. Которое не разделяют те, кто уже давно прошёл через этап игрищ с мелкими диодиками.
Но вам ещё предстоит набить себе много шишек, как я вижу. Причём - за свои деньги.
Удачи.

3432. Deviator2x, 21.03.2009 01:24
что-то недопонял. В этой теме обсуждают только сами светодиоды или и фонари самодельные, которые народ тут делает?

3433. Ы-краткое, 21.03.2009 01:25
vadimka62

То, что вы фотографируете - это любимое развлечение многих "светодиодостроителей". Называется - бимшоты. Только делать их надо в строго одинаковых условиях. Например, гляньте как делаются бимшоты для светодиодных фонарей: http://www.superfonarik.ru/article_info.php?articles_id=8

И сразу видно, кто ярче.

Добавление от 21.03.2009 01:27:

Deviator2x

Всё понемногу. Сами по себе диоды обсуждать смысла немного. А вот их реальные применения - другое дело.

3434. vadimka62, 21.03.2009 01:34
Ы-краткое
В Китае порядка сотни фирмочек с никому не известными названиями клепают светодиоды.
А вы случайно микроэлектронику больше 30 лет назад не изучали? Мне например,29 лет назад приходилось. Поэтому про тех кто светодиоды клепает, я б так не сказал. В сарае, на коленке не тяжеловато . Я вот думал что у меня в квартире по немецки чисто, но после этих фоток, которые я сейчас добавил мое мнение слегка изменилось. Кстати, на многих радиолэлементах маркировка производителя есть?

3435. Deviator2x, 21.03.2009 01:42
оо! Ну тогда и я добавлю небольшую толику.

Фара делалась для велосипеда.
сначала я сделал пробную версию номер "адын", чтобы выявить недостатки и уже потом переделывать если вдруг что.

http://file.qip.ru/file/78343291/1f72b75b/1_online.html

http://file.qip.ru/file/78343311/d6695764/2_online.html

http://file.qip.ru/file/78343325/fa29c0be/3_online.html

http://file.qip.ru/file/78343342/3217f29b/4_online.html

http://file.qip.ru/file/78343257/5aa45d62/5_online.html

http://file.qip.ru/file/78343277/68923fe0/6_online.html


Видео небольшое. Первая фара CatEye HL-EL300, вторая CatEye HL-EL500, третья самодельная. До стены метра 2-2.5. http://file.qip.ru/file/78136258/22dcdda/MVI_7990.html


После создания были выявлены недостатки:
- то что в фару удалось впихнуть четыре батарейки АА это конечно хорошо, но для трех светодиодов требующих 10 вольт, забирать 6 вольт (с условием что там батарейки, а не аккумы) через драйвер - это очень большой напряг для элементов питания. Так, при том что 3 светика кушали 10 вольт и 350 мА, с батарей уходило 850 мА (ну а что делать, надо же откуда-то было драйверу недостающие 4 вольта вылавливать). Из-за этого время работы оставляло желать лучшего.
- выключатель я сделал в виде тумблера, что оказалось очень неудачным решением. В рюкзаке он так и норовил включиться, поэтому приходилось вынимать одну батарейку.
- Радиатор для светодиодов оказался если не мал, то очень впритирку, в движении охлаждение было нормально, но в комнате еще не в фонаре он без движения нагревался до 60 градусов, что тоже не очень хорошо.
- Ну и все же захотелось модульности от фонаря: фара отдельно, выключатель отдельно, аккум отдельно.

Сейчас у меня уже на велосипед поставлена (сегодня доделал) вторая версия фары, нужно будет испытать.

3436. Ы-краткое, 21.03.2009 01:46
vadimka62
А вы случайно микроэлектронику больше 30 лет назад не изучали?

Изучал. Именно её, родимую. 30 лет назат был студентом первого курса. Учили многому, в том числе и методам проектирования и технологии производства микросхем. Включая местную специфику: методы "сдирания" буржуйских аналогов.

Кстати, на многих радиолэлементах маркировка производителя есть?

Далеко не всегда. Либо нет места, либо условия поставки не требуют маркировки. Точнее, она есть на общей упаковке, но нет непосредственно на деталюшках. На светодиодах маркировки обычно нет.

3437. vadimka62, 21.03.2009 01:53
[q]Ы-краткое:

А мы микроэлектронику на 2 курсе изучали, в 80м значит. А насчет камеры, не посмотрел, обьектив для микросьемки снимал, недокрутил. Если надо , сейчас обновленные вставлю.

Добавление от 21.03.2009 02:04:

[q]Deviator2x:
Одобряю! А то надоело! Сделаю фару.... освещение.... И давай ссылками на пресс-релизы фирмУ пиарить! Кто круче найдет... Пускай руки кривые (про себя) но зато тем концом вставлены, со стороны головы а не... Россияне б... Только и можете на буржуинов кивать, хорошо хоть не все

3438. Ы-краткое, 21.03.2009 02:05
Deviator2x
Первая фара CatEye HL-EL300

О-о! Родственная душа У меня как раз она, родимая HL-EL300. Уже три раза переделывалась и теперь несёт "на борту" три диода Cree R2. Я тут фотку выкладывал, но уже удалил. Тепловой режим получился довольно жёсткий, без обдува потроха нагреваются сильно. Но на ходу - без проблем.
С драйвером особо не заморачивался: три аккумулятора дают 3.6-3.8В, на светодиодах 3.0 - 3.1В. Разница в 0.5-0.8 В гасится на обычных лампочках накаливания на 2.5 В 0.4 А (на каждый диод), которые работают как стабилизаторы тока (терморезистор фактически). Стабилизируют очень прилично, разница в яркости между свежезаряженными аккумами (3.9 В) и близкими к концу (3.3 В) совсем небольшая плюс в качестве бонуса - невозможность опасно глубокого разряда аккумов, светодиоды не дадут. КПД такой схемы тоже высок, более 80%, так что нужды в специальном преобразователе нет.

Ну и все же захотелось модульности от фонаря: фара отдельно, выключатель отдельно, аккум отдельно.

Именно так я и делаю сейчас вторую фару ближнего света. Буду ставить MC-E две штуки и общая мощность планируется порядка 10-15 Вт. Аккумы предполагаю либо NiMH типа D (10 Ач), либо литиевые 18650 в подсумок на раму.

3439. vadimka62, 21.03.2009 02:24
Ы-краткое
Я вообщето так и делал, только камера не на штативе

То, что вы фотографируете - это любимое развлечение многих "светодиодостроителей". Называется - бимшоты. Только делать их надо в строго одинаковых условиях. Например, гляньте как делаются бимшоты для светодиодных фонарей: http://www.superfonarik.ru/article_info.php?articles_id=8
Я вообщето так и делал, с одного расстояния, в комнате(ну нет у меня настроения комп в подвал тащить, а фотоаппарата нет) только камера не на штативе. Интересно, как мне еще по другому показать, а?

3440. Deviator2x, 21.03.2009 02:27
Ну всмысле мне захотелось модульности и я ее сделал Впринципе щас попробую напрячься и сфоткать хоть на коммуникатор что имею на данный момент. Фотик уехал и процесс создания второй версии не был фактически запечетлен.

По поводу драйвера: драйвер шутка ЧРЕЗВЫЧАЙНО полезная. Поясню: как я уже говорил драйвер и так вытягивал из 6 вольт все 10. когда я тестировал, (катался с другом) друг сказал что "что-то она как-то не особо слепит чего-то..". Когда я пришел домой и замерил напряжение, то вместо 6 вольт там оказалось 2.5 вольта! и при том фонарь светил все равно ОЧЕНЬ достойно! Вы просто представьте что было бы без драйвера на светодиодах которым нужно 10 вольт, а дают им только 2.5 вольта

*ушел делать фотки.

ЗЫ Светоды я купил Cree XR-E с естественным белым светом (вроде толи 62, толи 67 люмен при 350 мА)

3441. Ы-краткое, 21.03.2009 02:36
Deviator2x
Вы просто представьте что было бы без драйвера на светодиодах которым нужно 10 вольт, а дают им только 2.5 вольта

Поэтому я поставил диоды параллельно, а не последовательно. До напряжения на каждом аккуме 1.1 В (общее 3.3 В) яркость почти не меняется при том что это уже, фактически, напряжение почти полного разряда. То-есть нет никакого смысла выжимать аккум до более низких напряжений с помощью драйвера - это не даст заметного увеличения времени работы, но быстро угробит аккумуляторы.

3442. vadimka62, 21.03.2009 02:38
[q]Ы-краткое:
А реально зайти у себя в ванную и посветить там? И сравнить с обычной лампочкой. Разных мощностей. Хотя бы примерно. Или с этим тоже прОблемы? Гранаты той системы? ( Белое солнце пустыни)

3443. Ы-краткое, 21.03.2009 02:44
vadimka62
И сравнить с обычной лампочкой.

У меня нет обычных. Только "энергосберегайки". В ванной стоит лампочка на 1200 Лм, что заведомо больше, чем велофара раз в шесть.

3444. Deviator2x, 21.03.2009 02:50
я щас купил свинцово-кислотник, хоть и тяжелее, зато он стойко переносит тяготы глубокого разряда. Плюс вопрос цены 10 металлгидридов или одноо свинцового явно в пользу второго (ну а вес... ну чтож поделаешь, все равно под рамой кататься будет ) Ну а раз свиновый легче выдерживает разряд сильный, то ему драйвер очень даже не лишним будет. Плюс он точно выдерживает нужный ток. А параллельно ставить светодиоды можно, но тогда возрастет ток разряда, так что тут все равно придется плясать от чего-то.

Вот фотки втрой версии. еще раз простите за качество. фотик убежал на данный момент..

http://d2x.ru/gallery2/main.php?g2_view=core.Downloa…g2_serialNumber=2
http://d2x.ru/gallery2/main.php?g2_view=core.Downloa…g2_serialNumber=2
http://d2x.ru/gallery2/main.php?g2_view=core.Downloa…g2_serialNumber=2
http://d2x.ru/gallery2/main.php?g2_view=core.Downloa…g2_serialNumber=2
http://d2x.ru/gallery2/main.php?g2_view=core.Downloa…g2_serialNumber=2

а вообще есть у меня желание собрать схему со схемой 2 в 1 - понижающий и затем повышающий драйвер. тогда что угодно можно будет к светикам подрубать.

3445. Ы-краткое, 21.03.2009 02:53
Deviator2x
Светоды я купил Cree XR-E с естественным белым светом

Это правильно Я тоже хотел сначала поставить "тёплые", но в итоге решился на компромисс: самые "тёплые" из "холодных". Зато 114 Лм при 350 мА. Свет у них действительно довольно тёплый, ничего общего с "синюхой" 6500 К на Люксеонах, которые стояли до того.

3446. vadimka62, 21.03.2009 02:53
Вот это мне больше нравится
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=75375&a…65&page=0#top

3447. Ы-краткое, 21.03.2009 03:00
Deviator2x
Ну а раз свиновый легче выдерживает разряд сильный,

Можно и так. Только "свинец" после глубокого разряда нужно как можно быстрее заряжать, иначе сульфатация начинается.

параллельно ставить светодиоды можно, но тогда возрастет ток разряда,

Зато падает напряжение. Нужно меньше банок (но больше ёмкость). Короче, действительно возможны самые разные варианты, и они в этой ветке все уже обсуждались с конкретными схемами и фотографиями монструозных фар

3448. Deviator2x, 21.03.2009 03:01
ну вот у меня еще помощнее долбит, может луч чуть поуже, зато дальше. Плюс тут на снегу фотка сделана и с какими параметрами не ясно.

ПС. Холодный свет - фу.

3449. Ы-краткое, 21.03.2009 03:04
Deviator2x
Вот фотки втрой версии.

Неплохо получилось Я бы, наверное, не стал брать "тройной" коллиматор, а взял бы раздельные, для лучшего формирования той самой "формы пятна".

Добавление от 21.03.2009 03:13:

PS: гляньте предыдущие страницы ветки. Там есть такие супер-фары

3450. Deviator2x, 21.03.2009 03:23
Ы-краткое
Я бы с удовольствием взял бы одинарные, но не было.. я и этот последний ухватил. Если посмотреть на фотки первой версии фонаря, то можно увидеть, что там стоят как раз одинарные коллиматоры, но они с матовым покрытием почему-то, а этот вроде как 6 градусов. Кстати форму пятна я отрегулировал. поэтому сверху два светодиода в треугольнике, а снизу один. ну и сбоку еще один. Для компании

3451. RAD, 21.03.2009 08:00
vadimka62
Я вообщето так и делал, с одного расстояния, в комнате(ну нет у меня настроения комп в подвал тащить, а фотоаппарата нет) только камера не на штативе.
Одинаковость условий для бимшотов подразумевает одни и те же значения выдержки, диафрагмы, ISO, ЭФР, экспокоррекции, внешнего освещения и сюжета. И одну модель аппарата, тк у разных производителей эти понятия отличаются. Продвинутость фотоаппарата не имеет значения (хоть 2Мп Canon А40), главное - наличие полностью ручного режима. С полностью автоматической веб-камерой сделать достоверные бимшоты практически невозможно.

Ы-краткое
У R2 люминофор нанесён только на кристалл (выход R2 совпал с изменением технологии производства всей линейки), а если он покрывает всю поверхность - это не выше Q5.
Есть Q5 и R2 с DX. Очень внимательно рассмотрел их, отличия нашел только в шрифте надписей на звезде (которая не факт, что родная). Сами светодиоды с виду идентичные до мельчайших деталей (под микроскоп влезу только на работе - вдруг найду микрошрифт), но под щупами мультиметра в режиме прозвонки R2 светится чуть ярче
Осмотрел еще Q5 и R2 в нескольких фонарях - все идентичные. Люминофор только на кристалле. Возможно, мне просто не попались старые Q5, тк все заказы начинались с декабря. Но тогда как их отличить без люксметра?

ЗЫ Помогите разрулить спор с одним самодельщиком Отражатель vs коллиматорная линза - где меньше потери?
Когда я использовал коллиматоры, через "рефлекторную" стенку коллиматора было видно свет, т.е. внутреннее отражение на границе сред не 100%ное. С другой стороны, доступные и удобные отражатели с DX сделаны не из стекла и амальгамы, а из металлизированой плёнки, наклееной на воронку, особенно те, что "апельсиновая корка".
Может, кто-то встречал обзоры с замерами и цифрами?

3452. vadimka62, 21.03.2009 08:17
Ы-краткое
У меня нет обычных. Только "энергосберегайки". В ванной стоит лампочка на 1200 Лм, что заведомо больше, чем велофара раз в шесть.
Мда.. Сложный вопрос . Мне легче, я за полчаса в магазин смотался , взял несколько разных мощностей. Попробуйте здесь заказать http://www.dealextreme.com

Добавление от 21.03.2009 13:42:

Когда я использовал коллиматоры, через "рефлекторную" стенку коллиматора было видно свет, т.е. внутреннее отражение на границе сред не 100%ное. С другой стороны, доступные и удобные отражатели с DX сделаны не из стекла и амальгамы, а из металлизированой плёнки, наклееной на воронку, особенно те, что "апельсиновая корка".
Может, кто-то встречал обзоры с замерами и цифрами?

Я нашел один коллиматор от велофары. Как обычно , пошел в ванную (темную) включил фонарик и посмотрел как светит с коллиматором и без него. Отличная штука, в глаза слепить не будет! Правда задерживает свет примерно наполовину. Попробуйте тоже самому посмотреть, оно видно и без особых замеров. Тем более что все обзоры обычно заказные...

3453. Deviator2x, 21.03.2009 14:23
RAD
Честно говоря я интуитивно склоняюсь к тому, что коллиматорная линза будет поэффективнее, хотя есть у меня предположение, что при примерно одинкавы потери, просто используются они для разных задач несколько.

3454. принтер, 21.03.2009 17:29
Купил вчера R2. Приехал, попробовал завести и обломался. Стаб на с300 и 617 катушка 100мкГ (700мА) не захотел дать боле 100мА на трех параллельных, новых батарейках Моя не понял, что могло стать со стабом, если при сборке он питал китайцев на 350мА, потом лежал в столе, а теперь отказывается давать более 100мА на любой нагрузке??? Микруха цела (иначе вообще не завелось бы), транзистор тоже, да и чем его пробивать-то? 1,5 вольтами? КЗ исключена, да и не убить эту схему козой
Так на кого мне гнать?

3455. DmitryCat, 21.03.2009 18:18
принтер
Стаб на с300 и 617 катушка 100мкГ
а где схему можно посмотреть?
могли подсохнуть электролиты, 1.5 вольтами можно убить базу некоторых транзисторов

3456. принтер, 21.03.2009 19:12
Даташит, дефолт с максимумом кпд. Электролитов, да и вообще кондеров там в принципе нет.

Добавление от 21.03.2009 19:15:

И кстати, полное напряжение на базу я не подавал. Только с управляющего выхода микрухи.

3457. Ti.G., 21.03.2009 20:13
Есть вопрос, может ли 1 Ватный emitter Prolight выдавать свои 350мА уже при ~3,2-3,3в. когда ещё холодный?
Поясню, 3 Ватный типа star выдаёт половину своей мощности (~350мА) на 3,3-3,4в.

3458. RAD, 21.03.2009 20:42
принтер
Самодельный токоизмерительный резистор мог "подгулять"?

3459. Ы-краткое, 21.03.2009 21:58
RAD
Возможно, мне просто не попались старые Q5, тк все заказы начинались с декабря.

У меня есть старый Q5, в фонаре Zebra. Там всё дно и выводы кристалла покрыты люминофором. В точности так, как на фотке в DX.
Просто были случаи год-два назад, когда продавцы впаривали под видом R2 более слабые бины, и в некоторых случаях это удавалось определить именно по люминофору. Сейчас все диоды делаются с люминофором только на кристалле, поэтому "взять за руку" нечестного продавца сложнее.

3460. rare_bird, 21.03.2009 22:01
RAD
Отражатель vs коллиматорная линза - где меньше потери?
Ну, потери в коллиматорах примерно известны - производители заявляют 10-20%. Думаю, что это в основном потери на отражение при входе лучей в коллиматор и при выходе из него. У хорошего рефлектора коэффициент отражения не меньше 80%, но на рефлектор попадает не больше половины всего излучения, а все остальное, соответственно, проходит без потерь. Получается, что хороший рефлектор лучше, чем хороший коллиматор. Это если только световой поток учитывать.

Кстати
Ы-краткое
зазор между корпусом диода и коллиматора заполняется прозрачным гелем или чем-то
подобным. Там нужно буквально пару капель. Я как раз хочу это опробовать.

Есть смысл заполнять зазор между коллиматором и защитным стеклом. Если наружная поверхность коллиматора плоская и вплотную прилегает к защитному стеклу, то и требования к прозрачности геля резко снижаются - хоть обычная прозрачная эпоксидка годится, лишь бы убрать отражения на границе "коллиматор - воздух - стекло"

Добавление от 21.03.2009 22:08:

Ti.G.
может ли 1 Ватный emitter Prolight выдавать свои 350мА уже при ~3,2-3,3в.
Конечно, может. Обычно у свтодиодов как раз примерно 3,2 В при таком токе.

3461. RAD, 21.03.2009 22:15
rare_bird
Получается, что хороший рефлектор лучше, чем хороший коллиматор. Это если только световой поток учитывать.
Его, родимого. Потому что важна и боковая засветка, не только центральный луч.

3462. Ы-краткое, 21.03.2009 22:17
Ti.G.
Есть вопрос, может ли 1 Ватный emitter Prolight выдавать свои 350мА уже при ~3,2-3,3в. когда ещё холодный?

Почему бы и нет? У Cree ток 350 достигается при напряжении меньше 3.1В в тех экземплярах, которые попали мне в руки.

принтер

Может, ты стаб коротнул? И он теперь хромой на обе ноги... Уж замена Luxeon на Cree точно ни при чём. Ты легко можешь это проверить - подоткни Lixeon обратно

RAD

Насчёт потерь трудно сказать. Можно найти варианты под любую точку зрения, мне кажется. На коллиматоры типично нормируются потери до 15-20% по даташитам. А коэф. отражения люминя в рефлекторе в зависимости от степени полировки 0.8 - 0.95. То-есть в пределе рефлектор может быть лучше, если он чисто зеркальный, без мата и рельефа, поскольку у пластикового коллиматора, кроме неидеального отражения, добавляются потери при проходе луча через две границы: воздух-пластик и пластик-воздух.
Зато коллиматор гораздо гибче в смысле получения нужной формы пятна и распределения яркости в нём.

3463. принтер, 21.03.2009 22:30
Коротнуть мог, но что там коротить? Люксеон сейчас на работе, но китайцы которые тоже 350мА давали, также идут максимум 100...
Снял стаб, померю токи-напряжения.

3464. rare_bird, 21.03.2009 22:34
Ы-краткое
Зато коллиматор гораздо гибче в смысле получения нужной формы пятна и распределения яркости в нём.
Зато рефлектор легко регулировать.
Точнее, легко сделать фонарь с регулируемым светораспределением.

3465. Ti.G., 21.03.2009 23:35
цитата:
Ы-краткое:
Почему бы и нет? У Cree ток 350 достигается при напряжении меньше 3.1В в тех экземплярах, которые попали мне в руки.
Ы-краткое
Это конечно радует, но мой 1 Ватный светодиод типа star раскачивается только при 3,5 вольтах, как и "положено" в документации. 0,5 Ватный также раскачивается на 3,5в -150мА, как и 3 Ватный ~3,6-700мА. Здесь как бы всё сходиться.
Если б светодиоды были разных фирм, то нет вопросов, а они все Prolight.
Может мой emitter-ный светодиод быть 3 Ватным?
Этот вопрос меня собственно и волнует?

3466. Ы-краткое, 21.03.2009 23:51
Ti.G.
как и "положено" в документации.

В документации обычно приводится диапазон от минимального до максимального напряжения. И типовое напряжение. Типа, "среднее по больнице", но конкретный экземпляр может иметь существенное отклонение в любую сторону, что есть совершенно нормально. Светодиод - не лампочка, напряжение на нём может сильно различаться от партии к партии и даже от экземпляра к экземпляру. Это не имеет значения, поскольку светодиод в правильной схеме включения питают заданным током, а не напряжением.
Вообще, чем меньше напряжение на диоде при заданном токе - тем лучше. Это показатель качества изготовления кристалла.

Добавление от 21.03.2009 23:52:

Ti.G.
Может мой emitter-ный светодиод быть 3 Ватным?

Думаете, выдали лучший мех за те же деньги? Не думаю

Добавление от 21.03.2009 23:57:

rare_bird
Есть смысл заполнять зазор между коллиматором и защитным стеклом.

У меня не выходит так. Часть коллиматоров покрыта матом, да и наклон у них разный. "Пятно" формируют

3467. rare_bird, 21.03.2009 23:59
Ti.G.
Короче - по падению напряжения никак нельзя определить, одноваттный он или трехваттный.

3468. Ti.G., 22.03.2009 00:10
цитата:
Ы-краткое:
Это показатель качества изготовления кристалла.
Это я и сам знаю.
Просто подумал, что они вполне могут быть 3 Ватниками, так как на диодах ничего не пишут и размер кристала у всех трёх мощностей одинаковый.
Никак нельзя это опровергнуть или подтвердить???

3469. Ы-краткое, 22.03.2009 00:45
Ti.G.
Никак нельзя это опровергнуть или подтвердить???

В общем-то, можно. Но тест будет длительный. Задаёте ток 1А и держите так месяц. Если трёхваттник - ему ничего не сделается, а одноваттник заметно деградирует.
Есть "разрушительный" вариант: задаём ток 2А и держим час. Если выдержал, не посинел и не окочурился - трёхваттник.
Но если что - я тут ни при чём

3470. Ti.G., 22.03.2009 00:56
Ладно, непринципиально.

Ы-краткое
Хотелось бы ещё узнать, на сколько снизиться его ресурс, (а точнее его яркость) работы при~500мА вместо 350мА по номиналу?

3471. vadimka62, 22.03.2009 01:29
принтер
на трех параллельных, новых батарейках
Батарейки ставить параллельно - в нормальной технике никогда не применяется. Вот представь, на одной по какойто причине напряжение стало меньше. Значит ток от других пойдет не в нагрузку, а на первую. И будет не совсем хорошо. И никогда ты не получишь от них равных токов. Элементы всегда соединяют последовательно. А если приходится соединять батареи параллельно, то их развязывают диодами, на которых тоже будет падать напряжение от 0,7 на обычных, до 0,2 на Шоттки. И то,тогда 1 будет работать, а остальные отдыхать, единственно не разряжатся через другие. А у тебя только 1.5 ... Повышающие стабилизаторы ВСЕГДА имеют меньший КПД по сравнению с понижающими. И если в даташите указан КПД, то это ДО ХХ.... А не МЕНЬШЕ...При определенных идеальных условиях, которые обычно неосуществимы. Кстати, 0% тоже до 100% находится, так что без обмана. Почитай про ШИМ, там нового пока ничего не придумали. Законы физики пока еще рекламе не подчиняются... И действительно посмотри токообразующий резюк, а может пайка где плохая, часто бывает

Добавление от 22.03.2009 01:44:

[q]Ы-краткое:
Лампочки заказал? Когда обещают?

3472. rare_bird, 22.03.2009 03:22
vadimka62
Батарейки ставить параллельно - в нормальной технике никогда не применяется.
В бесперебойниках аккумуляторы параллельно соединяются, по крайней мере в 12-тивольтовых, если аккумуляторов несколько, то только параллельно. И без всяких развязывающих диодов. Последовательно соединяют аккумуляторы для резервного питания АТС - но это потому, что там надо 36-40 В.
Недостаток последовательного соединения в том, что емкость батареи равна емкости самого слабого элемента

3473. vadimka62, 22.03.2009 03:24
DmitryCat
если что то случится, то на эти вещи есть немецкая гарантия, а если нонэйм китай, то увы - это лотерея Вот именно, гарантию дает продавец. И покупая вещь самой наикрутеишей фирмы , ты с нее АБСОЛЮТНО ничего не можешь потребовать. Только с продавца. А что и как он тебе даст... Взял "хорошую " дорогую вещь, с гарантией,она накрылась... Обращаешся в магазин. А тебе , извини мол, бумаги читать надо, а там написано, обращайся в фирменый сервисцентр, где хз это не наши проблемы... А с нонэмом- А , щас , вам деньгами вернуть или как? Если мне не веришь, почитай на немецко -русских форумах. Хотя можно подумать в Казахстане сейчас не так, или по другому было. А с вас даже не на гарантию, просто на понты разводят. Или вы сами других... Может всетаки ктонибудь возьмет свой хваленый диод, зайдет к себе ванную, включит и сравнит со светом от простой лампы накаливания 15, 25 , 40 Ватт и скажет, у меня вот так светит приблизительно как то, при таких данных! Поверю на слово! Или все только понтоваться могут? Гранаты не той системы??? А рекламы мне домой по 10 кг в неделю приносят

3474. Ы-краткое, 22.03.2009 03:34
vadimka62
Может всетаки ктонибудь возьмет свой хваленый диод,

Вам здесь никто ничего не должен. Это раз.
Доказывать что-либо такому неадекватному собеседнику нет ни малейшего желания. Это два.

Добавление от 22.03.2009 03:41:

Ti.G.
Хотелось бы ещё узнать, на сколько снизиться его ресурс,

Самый точный ответ - хз Может, год протянет, а может и через неделю гикнуться..Зависит от слишком многих факторов. Но что снизится - это однозначно.

3475. Ti.G., 22.03.2009 03:46

3476. vadimka62, 22.03.2009 04:28
rare_bird
В бесперебойниках аккумуляторы параллельно соединяются, по крайней мере в 12-тивольтовых, если аккумуляторов несколько, то только параллельно. И без всяких развязывающих диодов.
Кто тебе такое сказал, он просто пошутил или блондинка

3477. rare_bird, 22.03.2009 04:44

vadimka62
Добавил в игнор-лист.

3478. принтер, 22.03.2009 04:52
Не понятно что с ним было, но после вытаскивания из фонаря, стаб заработал как надо. Клевая штука этот р2, свет приятный, не синюшный. Я доволен. Вот только почемуто, при токе порядка 670-690мА стаб довольно прилично греется. Катушка вроде как на 700 расчитанна. Это оно на столе так греется. Внутри фонаря температура будет градусов 95-105, а это уже не есть норма. С чего стаб так греется?
Диод, кстати, почти холодный

3479. vadimka62, 22.03.2009 05:24
[q]Ы-краткое:
vadimka62
Может всетаки ктонибудь возьмет свой хваленый диод,

Вам здесь никто ничего не должен. Это раз.
Доказывать что-либо такому неадекватному собеседнику нет ни малейшего желания. Это два.


Ясно! Беру свои слова назад. Я ошибся, и признаю это. Я ошибочно думал, что здесь может и не самые грамотные, но хоть ЧТОТО пытающиеся делать и думать люди. А максимум - оказывается только ссылки на прошлогодний буржуйский отстой. Одобряю! Я же и сам с буржуинии, и нам надо кудато неликвиды сбагривать, жалко ведь потраченных денег. Смотрите на иностранных сайтах новейшие прошлогодние новинки! Может и мое что увидите. Если вам переведут А если у кого есть чтото путное, ну например обматерить по нехорошему, или спросить по хорошему, дам вам адресок X3@vadimka.de Только набирайте правильно, для тех кому это доступно. Скучно с Вами, господа....Чуус...


3480. Ы-краткое, 22.03.2009 05:38
принтер
С чего стаб так греется?

Количество причин бесконечно по определению Может, катушка плохо сделана или сердечник в насыщение уходит. Может, частота работы сильно отличается от нужной.
Может, сама мелкосхема не так хороша на больших токах, как её расписывают. Например, вот (http://www.caves.ru/showthread.php?t=17400) - ругают за затянутые фронты и вследствие этого большие потери в регулирующем транзисторе. Может, сам транзистор нехорош (бета маленькая), либо микросхема не может дать ему нужный ток базы.
Нужно осциллом смотреть, без этого трудно диагноз ставить.
А что именно греется? Транзистор? Катушка?

Добавление от 22.03.2009 05:56:

vadimka62

Добро пожаловать в игнор-лист. Не утруждайтесь, я ваши сообщения теперь не вижу.

3481. min, 22.03.2009 09:41
vadimka62
Батарейки ставить параллельно - в нормальной технике никогда не применяется.
Предлагаю разобрать неисправный блок аккумуляторов от ноутбука. Можно узнать много нового..

Вот представь, на одной по какойто причине напряжение стало меньше.
Ну как же оно станет меньше, если они включены параллельно! Оно будет одинаковым.

Значит ток от других пойдет не в нагрузку, а на первую.
Это будет недолго продолжаться и это не опасно.

И никогда ты не получишь от них равных токов.
Часто и успешно соединяю элементы параллельно, но ни разу не возникала задача получить равный ток. Это зачем?

Я ошибся, и признаю это. Я ошибочно думал,
Вы на правильном пути... Не ошибается тот, кто ничего не делает. Но тот, кто ничего не делает - ошибается!

3482. RAD, 22.03.2009 11:51
vadimka62
Повышающие стабилизаторы ВСЕГДА имеют меньший КПД по сравнению с понижающими.
Повышающий на MAX1724 с синхронным выпрямлением и понижающий на MC34063 (с Шоттки и ограничителем тока на "высокой" стороне) - у кого будет выше КПД?
Но Вы мне не верьте, я ж проплаченый мировым заговором шпиён-пеарщик

3483. принтер, 22.03.2009 12:19
Греется вроде катушка. Но блин, ток насыщения у нее минимум 700, а у меня не выше 690 идет. Как насыщение на осцилографе выглядит? Гляну сегодня, что там происходит.

Параллельно на самом деле не совсем правильно, т.к. кпд тем выше, чем ближе напряжения входа и выхода (даже если напряжение выхода виртуальное). Послед из 2-х батарей был бы лучше. Но 2 АА там не помещаются , а послед из 3-х ААА скорее всего потребует степап-степдаун стаба на чемто типа 63000. А это есть гемор.

3484. ЦЦ, 22.03.2009 13:08
Вопрос:
Есть двух чиповые светики. Есть трёх. Тестером прозвонка на диод показывает одинаково. Как же там кристаллы подключены?

3485. Ы-краткое, 22.03.2009 15:42
принтер
Как насыщение на осцилографе выглядит?

Если смотреть ток через катушку с помощью дополнительного мелкого резистора - на вершинах треугольных импульсов появятся выбросы.
Но может быть, что катушка элементарно халтурная, с большими потерями из-за слишком тонкого провода, например. Или у неё межвитковое замыкание - тогда вообще всё наперекосяк будет.
Можно просто прикупить точно такую же катушку и поставить в параллель. Частота преобразования, правда, вырастет, но нагрузка на каждую катушку уменьшится.

ЦЦ
Тестером прозвонка на диод показывает одинаково

В одноцветных диодах чипы просто соединены параллельно. У меня есть такие - обычные 5мм с двумя выводами, но внутри три кристалла, для мощности. При таком соединении что один кристалл, что десять - на тестере будет одинаково.
Если речь о многоцветных - там один вывод общий для всех, плюс по одному отдельному с каждого кристалла.

Добавление от 22.03.2009 16:04:

принтер
Но блин, ток насыщения у нее минимум 700

Хех Это же ток в импульсе, а у вас средний 690. В импульсе же гораздо больше. Кстати, чем и как ток меряете?

3486. принтер, 22.03.2009 16:21
Мда, не выйдет сегодня отосцилогафить... Лениво на работу девайс тащить стало
Ток мерял цифровым тестером, в разрыв цепи диод-батарейка. Знаю что не очень правильно, но как ещё-то?

Добавление от 22.03.2009 16:34:

Видимо я недооценил токовые нагрузки на катушку. Как вам такой вариант http://www.terraelectronica.ru/pdf/SUMIDA/CDRH127NP-101.pdf ?

3487. Ы-краткое, 22.03.2009 20:29
принтер
но как ещё-то?

Оч. просто. Параллельно входу питания схемы поставьте сглаживающий конденсатор в пару мкФ, а тестер включите между батарейкой и конденсатором. Там будет практически постоянный ток. Узнаете хотя бы ток потребления схемы, а из него можно будет примерно прикинуть средний ток через диод, поделив полученную цифру на соотношение напряжений на диоде (3.3В) и на батарейке и помножив на ориентировочный КПД схемы 0.8 (а если катушка плохая, то КПД будет резко хуже). Например, если батарейка 1.5 В, а ток потребления 0.6 А, то получится 0.6/(3.3/1/5)*0.8=0.2 А
Кстати, конденсатор параллельно батарейке полезен сам по себе - он повышает общий КПД схемы, поскольку снижает потери на внутреннем сопротивлении батарейки (особенно если она полуразряжена) и позволяет глубже "высасывать" её.
По той же причине (выше КПД и яркость) обычно используют схему питания светодиода с выпрямителем и сглаживающим конденсатором, несмотря на то, что она дороже и занимает больше места.

3488. принтер, 22.03.2009 21:11
Ну вообщето, в даташите написанно, что при применении диода кпд падает.
А с батарейкой попробую поиграться.
Катушку, кстати, по моей ссылке считаю вполне достаточной для амперной нагрузки.

3489. Ы-краткое, 22.03.2009 21:24
принтер
что при применении диода кпд падает.

Там не всё написано. Падает КПД преобразователя, но растёт КПД светодиода. И чем более полого у светодиода идёт ВАХ на рабочем участке, тем значительнее преимущество схемы с выпрямителем.
Для идеального светодиода с "прямоугольной" ВАХ выпрямитель не нужен.
Грубо говоря, если рост напряжения в импульсе на светодиоде в сравнении с постоянным током больше, чем падение напряжения на выпрямительном диоде - нужно выпрямлять.

3490. vadimka62, 22.03.2009 21:45
Мне попался старый архив одного форума может кому интересно http://www.caves.ru/archive/index.php/t-8472.html

3491. DmitryCat, 22.03.2009 21:50
vadimka62
А с вас даже не на гарантию, просто на понты разводят. Или вы сами других... Может всетаки ктонибудь возьмет свой хваленый диод, зайдет к себе ванную, включит и сравнит со светом от простой лампы накаливания 15, 25 , 40 Ватт и скажет, у меня вот так светит приблизительно как то, при таких данных! Поверю на слово

упо гарантии у нас все зависит от того где и что покупать, как и везде думаю

я бы взял, да нету у меня его , закажу, придет, проверю


вопрос к тем кто имеет мощные: при одинаковом токе питания, есть ли разброс в яркости(Лм), сколько примерно %

и еще если соединить 10 последовательно, и сделать стаб тока на например 350 ма с 220 Вольт (сетевое), какой у него КПД будет?

спасибо

3492. Deviator2x, 22.03.2009 21:57
DmitryCat
Среди трех XR-Eшек разброса яркости на глаз никакого. Да и не думаю я что при поточном производстве у серьезных фирм будет разница. Должны же они какие-то тесты проходить

3493. Ы-краткое, 22.03.2009 21:59
DmitryCat
при одинаковом токе питания, есть ли разброс в яркости(Лм), сколько примерно %

На глаз разброса нету, если брать диоды из одной группы (одинаковые бины). Сравнивал Luxeon, Cree, Seoul. Это не удивительно, поскольку они разбраковываются на группы с малыми отклонениями, которые на глаз практически незаметны.

какой у него КПД будет?

Зависит от схемы. У готовых промышленных стабов, предназначенных для кормления групп диодов от 220 вольт, не проблема получить КПД порядка 70-80%.
Делать не нужно, они продаются самые разные. Например, вот (http://www.stroyvitrina.ru/unit37176.htm)

3494. vadimka62, 22.03.2009 22:02

DmitryCat
и еще если соединить 10 последовательно, и сделать стаб тока на например 350 ма с 220 Вольт (сетевое), какой у него КПД будет?
Пойди на базар, купи за 150 тенге китайскую зарядку для любого сотового. В среднем идут 5вольт 0,5 ампера. Если тебе мало 5 вольт, домотай 5-10 витков на транс не снимая его , замени кондер на напряжение чуть выше, дальше?

3495. Ы-краткое, 22.03.2009 22:25
Deviator2x
Да и не думаю я что при поточном производстве у серьезных фирм будет разница

Разница, конечно, есть сразу после выхода диодов с производственной линии, и большая разница. Но потом они поступают на разбраковку, где их сортируют на группы (бины) по цвету и яркости. Групп очень много, десятки, разница между диодами в группе получается очень небольшая.

3496. DmitryCat, 22.03.2009 22:25
vadimka62
В среднем идут 5вольт 0,5 ампера. Если тебе мало 5 вольт, домотай 5-10 витков на транс не снимая его , замени кондер на напряжение чуть выше, дальше?

нашел я у себя одного китйца и проверил вчера вечером , хотя и открыл только подтвердить предположение
написано 5 вольт 500 ма, выдал макс 130 ма, КПД так примерненько 30%

3497. Ы-краткое, 22.03.2009 22:32
DmitryCat
написано 5 вольт 500 ма, выдал макс 130 ма

Ну дык Ещё две купить - на один диод как раз хватит

3498. DmitryCat, 22.03.2009 22:38
Ы-краткое
Ну дык Ещё две купить - на один диод как раз хватит

угу, и будет это чудо кушать 10 Ватт при отдаче 1 ватт

3499. Ы-краткое, 22.03.2009 22:51
DmitryCat

Самый простой и чудно экономичный способ кормления гирлянды такой: катушка индуктивности, за ней мостовой выпрямитель, нагруженный прямо на гирлянду. КПД будет просто потрясающий
Индуктивность рассчитывается по нужному току на частоте 50 Гц и напряжении, равном разнице между сетью и напряжением на гирлянде (достаточно приблизительно).
Можно поискать на нужный ток среди дросселей для ламп дневного света - ближе всего те, что предназначены для 40-ваттных ламп.

3500. DmitryCat, 22.03.2009 23:02
Ы-краткое
Самый простой и чудно экономичный способ кормления гирлянды такой: катушка индуктивности, за ней мостовой выпрямитель, нагруженный прямо на гирлянду. КПД будет просто потрясающий

точно, отличная идея
некоторое время назад пробовал вместо катушки использовать конденсатор, но светодиод сгорел(50 ма был), спиcал это на нелинейную характеристику диода и забыл, кондер тоже же должен работать?

3501. RAD, 22.03.2009 23:08
Ы-краткое
Можно поискать на нужный ток среди дросселей для ламп дневного света - ближе всего те, что предназначены для 40-ваттных ламп.
Один может влететь в насыщение, надо 2 последовательно.

3502. Ы-краткое, 22.03.2009 23:13
RAD
Один может влететь в насыщение, надо 2 последовательно.

Да, вполне может, если у него гирлянда на 10 диодов, это около 35 вольт, то-есть в несколько раз ниже, чем на ЛДС.


DmitryCat
но светодиод сгорел(50 ма был),

Стартовый ток. При использовании конденсатора нужна токоограничивающая цепь в момент включения. Иначе - пшик, особенно если придётся на пик синусоиды. С индуктивностью этой проблемы нет.

3503. DmitryCat, 22.03.2009 23:30
RAD
Один может влететь в насыщение, надо 2 последовательно.

значит нужен 1 на 80 Вт

3504. vadimka62, 22.03.2009 23:33
Я сейчас проверил 2- от Нокии ACP-12E и моторыла SPN5296A. У остальных разьемы геморойные. Или шнуры резать или корпуса клееные ломать При 15 омах напруга подсаживается с 6,04 до 5,5 и с 6.22 до5,9 от холостого. Пучок резюков теплеет. Ток не проверил. На 200 ма зашкаливает, а шнуры впаяные. На куркуляторе считать надо

3505. Ы-краткое, 22.03.2009 23:55
DmitryCat
значит нужен 1 на 80 Вт

Не. Дроссель рассчитывается на разность напряжений между сетью и лампой. Напряжение на горящей лампе где-то 60-120 вольт, то-есть примерно половина или треть сетевого. Поэтому при низковольтной нагрузке нужно два дросселя последовательно того же типа чтобы не было насыщения и остался примерно прежний ток. Если этого не сделать, ток вырастет раза в полтора в сравнении с номинальным для этого дросселя, даже если не случится насыщения сердечника.

3506. DmitryCat, 23.03.2009 00:08
vadimka62
Я сейчас проверил 2- от Нокии ACP-12E и моторыла SPN5296A

есть у меня тоже пара от сименса и моторолы, сделаны в китае, но фирменые, это видно, поэтому верится, что то, что на них написано - правда, (позже проверю )


Ы-краткое
Не. Дроссель рассчитывается на разность напряжений

ну как я понял, дроссель в данном случае -это реактивное сопротивление
главное простота и высокий КПД, в данный момент приобрел экономки 15 Ваттка(класс А) - примерно 800 Лм, ~ 50 Лм/Вт, цель получить ~ 100 Лм/Вт

3507. Ы-краткое, 23.03.2009 00:20
DmitryCat
ну как я понял, дроссель в данном случае -это реактивное сопротивление

Да, это просто вариант построения очень экономичного стабилизатора тока. А уж конкретная реализация - дело хозяйское

3508. vadimka62, 23.03.2009 00:22
есть у меня тоже пара от сименса и моторолы, сделаны в китае, но фирменые, это видно, поэтому верится, что то, что на них написано - правда, (позже проверю )
Реально любой импульсник такую мощу 2,5-3 ватт без всяких проблем вытащит. У него схемка хоть простая, но со стабилизацией. А у мелкого трансформаторного выход 0,5 ампера это ток КЗ, я их до фига использовал. Я сам думал питание на кондерах делать, потом глянул на зарядку, плата 5х1.5х1.5 - меньше и без гимора. И напругу сделать нужной, 15минут. А с дросселями рассмешили

3509. DmitryCat, 23.03.2009 01:13
vadimka62
Реально любой импульсник такую мощу 2,5-3 ватт без всяких проблем вытащит

мне важно сколько он при этом еще и втащит

А с дросселями рассмешили

здоровый смех полезен

3510. Ы-краткое, 23.03.2009 01:39
DmitryCat
дроссель в данном случае -это реактивное сопротивление

Этот же принцип ограничения тока применён в КЛЛ ("энергосберегайках"), только там сначала идёт преобразователь сетевого напряжения на частоту 30-40 кГц, а потом всё тот же дроссель, но очень маленький благодаря высокой частоте.

3511. DmitryCat, 23.03.2009 01:46
Ы-краткое
Этот же принцип ограничения тока применён в КЛЛ ("энергосберегайках"), только там сначала идёт преобразователь сетевого напряжения на частоту 30-40 кГц

так вот какие они - маленькие коробочки для люминисцентных ламп
но дроссель на 50 Гц - это надежно и солидно

Добавление от 23.03.2009 01:47:

а "энергосберегайки" - прогреваются 1-2 минуты, небольшой, но минус

3512. RAD, 23.03.2009 02:18
DmitryCat
мне важно сколько он при этом еще и втащит
А если HV9910 ?
8-450В питание, step-down со стабилизацией тока.
http://www.supertex.com/Feature_HV9910B.html
Правда непонятно, где её достать.

3513. Ser_g, 23.03.2009 04:54
цитата:
vadimka62:
принтер
на трех параллельных, новых батарейках
Батарейки ставить параллельно - в нормальной технике никогда не применяется. Вот представь, на одной по какойто причине напряжение стало меньше. Значит ток от других пойдет не в нагрузку, а на первую. И будет не совсем хорошо. И никогда ты не получишь от них равных токов. Элементы всегда соединяют последовательно. А если приходится соединять батареи параллельно, то их развязывают диодами, на которых тоже будет падать напряжение от 0,7 на обычных, до 0,2 на Шоттки. И то,тогда 1 будет работать, а остальные отдыхать, единственно не разряжатся через другие.

Вы наверно бредите? В любом ноутбучном аккумуляторе литий набран из двух, а то и трех параллельных батарей, а группы из них соеденены еще и последовательно. Практически во всех японских дизельных машинах стоит по два аккумулятора, соединенных параллельно. Как раз при последовательном соединении проблем с аккумуляторами на порядок больше - если у них разная емкость, со временем создается жуткий перекос напряжений и один из аккумуляторов дохнет. А литий вобще нельзя заряжать последовательно - черевато большим БУМ...

3514. принтер, 23.03.2009 12:54
Померил току на выходе с батареи с запаралеленым кондером на 200мкФ. Все тоже самое 660-690мА. Только помоему, для светодиода это тоже равняется 690мА, а никак не 200

3515. vadimka62, 23.03.2009 14:17
цитата:
RAD:
vadimka62
Повышающие стабилизаторы ВСЕГДА имеют меньший КПД по сравнению с понижающими.
Повышающий на MAX1724 с синхронным выпрямлением и понижающий на MC34063 (с Шоттки и ограничителем тока на "высокой" стороне) - у кого будет выше КПД?
Но Вы мне не верьте, я ж проплаченый мировым заговором шпиён-пеарщик
Вы можете выложить для сравнения реальные, полученные вами цифры? Или у вас опять гранаты не той системы?

3516. Ы-краткое, 23.03.2009 14:37
принтер
Только помоему, для светодиода это тоже равняется 690мА, а никак не 200

Вечный двигатель?

Довесок: Ток, потребляемый схемой, состоит из трёх частей: ток через диод + ток через транзистор + ток потребления микросхемы. Если у вас напряжение питания 1.5 В и общий ток 690 мА, то средний ток через диод не может быть больше 200-250 мА даже в совершенно исправной схеме просто из соображений обычной физики, без особых расчётов.
Этим и объясняется, что светодиод у вас не грееется. Если бы ток через него был 690 мА, то рассеиваемая на нём мощность приближалась бы к 2 Вт, и на мелком радиаторе он прилично бы нагрелся.
А у вас общее потребление от батарейки составляет 1.5*0.69=1 Вт. И из этого ватта неведомо сколько пожирает плохая катушка плюс прочие затраты. Светодиоду там остаются крохи

3517. vadimka62, 23.03.2009 14:41
цитата:
DmitryCat:
vadimka62
Реально любой импульсник такую мощу 2,5-3 ватт без всяких проблем вытащит

мне важно сколько он при этом еще и втащит

А с дросселями рассмешили

здоровый смех полезен
Если учесть что там все детальки мелкие и без теплоотводов и заметно не греются (проверял) то значит и КПД 80-90 % не меньше действительных, а не из рекламы. Это же китайцы. А они руками делают а не языком

Добавление от 23.03.2009 16:20:

цитата:
принтер:
Померил току на выходе с батареи с запаралеленым кондером на 200мкФ. Все тоже самое 660-690мА. Только помоему, для светодиода это тоже равняется 690мА, а никак не 200

Я вам давал ссыдку на форум спелеологов. Там ребята фонарики для себя делают, для того чтобы ими пользоваться , в пещерах не всегда освещение фунциклирует нормально Почитайте про ИХ опыт.
А из практики , импульсный стабилизатор имеет смысл делать при разнице напряжений не менее 1,5-2 раза. При меньшем соотношении его КПД соизмерим с линейным, который конструктивно проще. А какой через светодиод ток и какое на нем напряжение?

3518. DmitryCat, 23.03.2009 16:31
vadimka62
Если учесть что там все детальки мелкие и без теплоотводов и заметно не греются (проверял) то значит и КПД 80-90 % не меньше действительных,

например, 1 ватт выдает, 1 ватт маленькие детальки греются незаметно, итог КПД 50%, в моем случае китаец
на ХХ уже кушал 1 ватт

нашел сегодня у себя лампу, в ней маленкие шарики ртути, может кто узнаёт ее, посдкажите
спасибо

Добавление от 23.03.2009 17:01:

проверил
БП от сименса, фирменный китай – 5 Вольт, 2 А max

Iхх вход - 0,3 ма
Uхх выход – 5,16 вольт

Rн – 15 Ом

Uвых – 5,1 Вольт
Iвых - 340 ма

Uвх - 230 Вольт
Iвх - 7,5 ма

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 956x457, 95Кb, 2.jpg, 546x632, 96Кb

3519. pdk, 23.03.2009 17:02
DmitryCat
может кто узнаёт ее, посдкажите
ДРШ

Страницы: назад · 1 2 3 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.