Сверхяркие светодиоды
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 4)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронные устройства и компоненты (http://forum.ixbt.com/?id=48)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

300. Хорошилин Андрей, 07.04.2004 23:05
HEP
Провода то идеальные, индуктивность равна нулю, так что никаких колебаний. Тишь, да гладь

Не сохраняется заряд. В этом нет смысла, смотри выше (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27:298#298)

Смысл закона сохраниения заряда совсем иной. И здесь он неприменим. Разве только в том смысле, что заряд конденсатора равен нулю. Если учесть, что его плюсовая часть равна по модулю минусовой (число «дырок» равно числу электронов

301. HEP, 07.04.2004 23:09
цитата:
Хорошилин Андрей:
HEP
Провода то идеальные, индуктивность равна нулю, так что никаких колебаний. Тишь, да гладь

У идеальных проводов есть индуктивность.

Касаемо сохранения зараяда то можешь провести эксперимент и убедиться что он сохраняется а полнай енергия запасеная в конденсаторах нет.

302. Хорошилин Андрей, 07.04.2004 23:20
HEP
Эксперимент с перемычкой? Или с резистором? Проводил неоднократно, прикинь, разряжается... И никакого Q не остаётся в нём. Незадача... А у тебя как?
У идеальных проводов нет индуктивности. Не путай с идеальной катушкой

303. HEP, 07.04.2004 23:23
цитата:
Хорошилин Андрей:
HEP
Эксперимент с перемычкой? Или с резистором? Проводил неоднократно, прикинь, разряжается... И никакого Q не остаётся в нём. Незадача... А у тебя как?
У идеальных проводов нет индуктивности. Не путай с идеальной катушкой
Ни черта ты не проводил, а провода имеют индуктивность.

И вообще следи за тем что пишешь - энергия у него сохраняется а заряда ноль.

304. Хорошилин Андрей, 08.04.2004 00:10
HEP
Не имеют провода индуктивности, так как идеальные провода даже длины и толщины не имеют. Это чёрточки на схеме.

Проводил, как это: не проводил? Не веришь?
Я неоднократно брал заряженный конденсатор и замыкал на резистор, и представь моё изумление, когда конденсатор разряжался, причём до нуля. Полностью. То есть, заряд не сохранилися
А вот энергия, полагаю, сохранилась, перейдя в тепловую. Резистор чуть нагрелся...
Но кроме, шуток, закон сохранения заряда справедлив, как я уже писал и для конденсатора. Только ты (мы ранее) его неверно применил. Применительно к нашему случаю, заряд конденсатора постоянен в том смысле, что сумма зарядов обкладок конденсатора равных -Q/2 и +Q/2 равна нулю (+Q/2-Q/2) и остаётся неизменной в процессе заряда-разряда.
А заряд Q=CU имеет несколько иной смысл* и на него закон сохранения заряда, конечно, не распространяется...



* а именно: Q- есть разность зарядов положительной обкладки конденсатора и отрицательной, то есть: Q=+Q/2-Q/2

305. HEP, 08.04.2004 00:38
цитата:
Хорошилин Андрей:

Я неоднократно брал заряженный конденсатор и замыкал на резистор, и представь моё

С каких пор ты его стал разряжать на резистор ?
вначале был конденсатор.
цитата:

А почему мы считаем, что в системе суммарный заряд постоянен? Ведь при замыкании наших двух горемык-конденсаторов ток протекает, почему же заряд не должен измениться?

это твое ?

306. min, 08.04.2004 10:55
Хорошилин Андрей
Ну возми один конденсатор и сближай обкладки так, чтобы ёмкость удвоилась. Тока нет, заряд сохраняется, куда делась половина энергии? Правильно она потрудилась для сближения обкладок.

307. DrAG0n, 08.04.2004 11:09
Кстати сказать, обкладки сами притягиваются - заряды на них противоположные. А энергия возьмется из той работы, которую мы затратим на то, чтобы их удержать при перемещении. Интеграл F*ds.

Добавление от 08.04.2004 11:19:

HEP
Мне почему-то тоже кажется, что колебаний не будет. Но и с идеальным ключем проблема...

Хорошилин Андрей
И сохранение энергии выполняется - часть просто уйдет в тепло, и сохранение заряда - вот ему - кроме как компенсироваться с другой обкладкой не как. Даже если конденсаторы идеальные и мы их соединяем - энергия уйдет в искру. Что делать с идеальным ключем - непонятно. Скорее всего, Даже приблизиться к идеальной системе невозможно - все равно на каком-то этапе вылезет ESR, R_on, L_eq...

308. Хорошилин Андрей, 08.04.2004 11:47
Я всё, что в голову приходило, уже сказал.

DrAG0n
Не уйдёт энергия в искру. С идеализированной точки зрения нет никакой искры. Короче, рыть надо.
Я предлагал закон сохранения заряда проштудировать, думаю, что ответ в нём.
Никто не хочет. Формулируют как-то по-детски: «заряд сохраняется». Это что - формулировка закона? Где сохраняется? Определение заряда...


цитата:
С другой стороны, как показывает вся совокупность опытных фактов, ни в каких физических процессах суммарное количество зарядов не изменяется. Отсюда, конечно, не следует, что сохраняются в отдельности положительные и отрицательные заряды системы; например, в процессе аннигиляции электрон — позитронной пары число положительных и отрицательных зарядов уменьшается, но при этом суммарное количество зарядов остается неизменным. Постоянство суммарного заряда в физическом процессе представляет собой вторую сторону закона сохранения заряда.

(http://tutornet.ru/books/phys/eldin/WebBook/html/WebBookse32.html)
Отсюда вывод: в конденсаторе суммарный заряд равен нулю (так как заряд «+» компенсируется зарядом «-» разных обкладок.)

Вот пример похлеще.
Пусть заряжаем конденсатор C до напряжения U, при этом заряд конденсатора Q=CU
Энергия конденсатора: Wo=QU/2
А теперь замыкаем его не на такой же конденсатор, а на вдевятеро большей ёмкости, естественно, разряженный:
тогда суммарная ёмкость C->10C, следовательно (если исходить из неверной предпосылки сохранения Q), напряжение на параллельном соединении пары конденсаторов:
U/10 {U=Q/(10C)}
Считаем суммарную энергию:
W=Q(U/10)/2=Wo/10
То есть, ушло, сгинуло уже 90% энергии!
Никого это не напрягает?
Меня да
Поэтому, повторяю, предположение о сохранности Q несостоятельно.
Закон сохранения заряда говорит совсем об ином. См. цитату выше.

309. min, 08.04.2004 12:42
Хорошилин Андрей
То есть, ушло, сгинуло уже 90% энергии!
Никого это не напрягает?

Правильный вывод! Если замыкаем на конденсатор бесконечной ёмкости (кусок проволоки), сгинет вся энергия.

Отсюда вывод: в конденсаторе суммарный заряд равен нулю (так как заряд «+» компенсируется зарядом «-» разных обкладок.)
Суммарный то да, но подход неправильный.
Поскольку заряды между обкладками не перетекают то сохраняется заряд "верхних" обкладок конденсаторов до и после запараллеливания. С "нижними" так же.

310. Хорошилин Андрей, 08.04.2004 13:05
min
Да, вроде тоже логично. Я про верхние и нижние...
Буду дальше думать

DrAG0n
Кстати, про пример с конденсатором со сближающимимся обкладками - не будет там энергия возрастать. С какой стати? Напряжение будет меняться, однозначно.
q=CU-const? Стало быть, при сближении пластин, ёмкость, положим, удвоилась? А напряжение упадёт. А почему нет? Кто сказал, что напряжение должно сохраняться?
Стало быть, W=qu/2 - уменьшится (вдвое). И оно логично, так как заряды стремятся сблизиться и произведут при этом работу.

311. spliner, 08.04.2004 13:49
Хорошилин Андрей
Да, напряжение на таком динамическом кондере будет меняться от расстояния между пластинами (соответственно емкости) .. Есть даже такой вид модуляции в старых измерительных инструментах.. Вместо вибро-преобразоватеря.
Вот только интересно - пластины ведь притягиваются, если мы их принудительно растаскиваем - куда потраченная на "растяг" энергия денется..
да, в школе я такие задачки "мухой" решал.. А теперь стар стал.. Туго соображается..

312. min, 08.04.2004 14:15
spliner
Вот только интересно - пластины ведь притягиваются, если мы их принудительно растаскиваем - куда потраченная на "растяг" энергия денется..
Напряжение вырастет, емкость уменьшится, энергия уйдёт в рост напряжения.

313. Хорошилин Андрей, 08.04.2004 14:23
spliner, min
Вы чего, запутались?
Расстояние сокращается - энергия, запасённая в конденсаторе падает (совершая работу по сближению), растягиваем с затратами энергии - энергия, запасённая в конденсаторе растёт. Никаких непонятностей.
1) Q-const
2) Q=CU => C(при растяжениие) уменьшается, => U (при этом) растёт.
3) W~QU => при растяжении пластин W-растёт (U же растёт!)

Это-то не задача. Задача: куда энергия из конденсатора при замыкании на другой девается?

314. vict, 08.04.2004 15:21
Хорошилин Андрей Если паралельно подключить емкость в 10 раз большую, то заряд распределится между двумя емкостями, создав одинаковое напряжения, в корень из одинадцати раз меньше исходного. ( Почему Вы считаете, что "U/10 {U=Q/(10C)" )

315. ДВМ, 08.04.2004 15:55
Хорошилин Андрей
Задача: куда энергия из конденсатора при замыкании на другой девается?

Говорили же уже - рассеивается на присутствующем в цепи сопротивлении. Частично излучается в виде радиоволн. Полное отсутсвие сопротивления и излучения в реальности невозможно => какой смысл рассуждать о сферическом коне в вакууме?

Задача эта (при условии наличия сопротивления R) легко решается во временной области, т.е. можно найти зависимость напряжения на конденсаторах от времени. Для этого достаточно знать дифф. уравнение I=C*(dU/dt), оперировать законами сохранения чего-либо не придется. Предел полученных функций при t->+INF не зависит от R.

316. Хорошилин Андрей, 08.04.2004 18:12
ДВМ
Это не ответ. Это отмазка.
Нет в цепи никакого сопротивления. Это идеальные конденсаторы. Кстати, Вас не смущает, что в случае с зарядом конденсатора 9C от C рассеивается 90% энергии?
Мне кажется, что оперировать законами сохранения намного проще, чем «знать дифф. уравнение I=C*(dU/dt)»
Не хотите говорит о коне, не говорите.

vict
Если заряд постоянен, Q-const
Q=CU => U=Q/C
После объединения двух конденсаторов имеем:
U=Q/(10C)=Uo/10

317. min, 08.04.2004 18:45
Хорошилин Андрей
Мне кажется, что оперировать законами сохранения намного проще, чем «знать дифф. уравнение I=C*(dU/dt)»
Не хотите говорит о коне, не говорите.

Закорачиваем идеальный конденсатор идеальной проволокой. Куда девается энергия?
Не в коня корм(c).

318. ДВМ, 08.04.2004 18:54
Хорошилин Андрей
Это не ответ. Это отмазка.

Почему же, просто мое мнение. Суть его в том, что решения этой задачи для идеальных элементов не существует, так же как нет и самих идеальных конденсаторов, проводников бесконечно малой длины и т.д.

Нет в цепи никакого сопротивления. Это идеальные конденсаторы. Кстати, Вас не смущает, что в случае с зарядом конденсатора 9C от C рассеивается 90% энергии?

Нет.

Мне кажется, что оперировать законами сохранения намного проще, чем «знать дифф. уравнение I=C*(dU/dt)

Проще или нет, не важно. Это другой способ решения, только и всего. Результат будет в виде зависимости U(t) для каждого (или одного из) конденсаторов. Из этого же результата должно быть очевидно, что при R = 0 закон сохранения энергии нарушается.

Не хотите говорит о коне, не говорите.

Я не хотел никого обидеть этим образным выражением

319. Хорошилин Андрей, 08.04.2004 19:40
min
Вот это сильный ход. Да, об этом я не подумал.

ДВМ
Вот давайте порассуждаем:
фактически, что происходит при передаче от конденсатора 1 к конденсатору 2 половины, запасёной первым конденсатором энергии?
Можно разделить этот единый процесс на 2:
1) половиный разряд конденсатора 1
2) заряд (половинный) конденсатора 2.
При этом мы пришли к мнению, что эти 2 процесса, очевидно, с физической точки зрения, эквивалентные одному полному заряду такого же конденсатора, «съедает» половину энергии, участвующей в процессе.
На некие потери, ну, пусть так.
Но чтоже получается: при заряде конденсатора пропадает половина участвующей в процессе энергии? Иными словами, конденсатор, в принципе, имеет потери не меньше 50%. А при разряде половина оставшейся. То есть, КПД 25%? Это же нонсенс! Они бы просто перегревались, да и врядли, их стали бы часто использовать, с такими то качествами... А колебательный контур? Он бы просто не смог колебаться с такими потерями в конденсаторе. Это же жуть. Недаром, тут выше о нём вспоминали уже
Логично?

ДВМ
Я не обиделся, просто хотел подчеркнуть, чтот тут всё не так просто, как кажется.

Явно тут какой-то подвох. Неонил подставил нас!

320. ДВМ, 08.04.2004 20:20
Хорошилин Андрей

Если конденсаторы идеальные и сопротивление в цепи нулевое - с моей т.з. это некорректная постановка задачи. Иначе говоря, такая задача не имеет решения с физическим смыслом.

Если сопротивление в цепи есть (любое, хоть 0.0000001 аттоОм [атто = 10^-18]), задача может быть решена.

Но чтоже получается: при заряде конденсатора пропадает половина участвующей в процессе энергии?

Зависит от способа заряда конденсатора и начального напряжения на нем. Пропадать может и 1%, и половина, и 99%. В случае с соединением двух конденсаторов равной емкости, если один из них полностью разряжен, потеряется ровно 50%. К преобразователям на переключаемых конденсаторах этот случай не имеет никакого отношения. Там происходит _подзарядка_ от источника ЭДС, КПД может быть близок к 100%. Всё это уже говорилось на предыдущей странице и доказывается математически.

А при разряде половина оставшейся

Это еще почему? Скажем, при разряде конденсатора на резистор, при условии R >> ESR, КПД близок к 100%.

321. spliner, 08.04.2004 20:25
Хорошилин Андрей Задача: куда энергия из конденсатора при замыкании на другой девается?
А.. Примерно туда же, куда девается энергия, запасенная в индуктивности, при обрыве тока через нее..

322. Хорошилин Андрей, 08.04.2004 21:53
ДВМ
Потому, что заряд от разряда отличается только направлением изменений.
Или ты считаешь, что при переносе заряда с одного конденсатора на два потери происходят только во «вторичном» конденсаторе? Нет, они поровну теряются на обоих их (если они идентичны.)
А раз так, выходит, что при полном процессе заряд-разряд конденсатора на выходе имеем энергию, равную 25 % входной. Маразм какой-то...
Короче, перенос энергии от конденсатора к конденсатору дело невыгодное весьма...

323. ДВМ, 08.04.2004 22:20
Хорошилин Андрей

Что-то я совсем перестаю понимать, о чем речь. Повторяю (уже третий раз, кажется ): КПД при заряде одного конденсатора от другого, а также при заряде конденсатора от источника ЭДС, зависит от начального напряжения на заряжаемом конденсаторе. Что непонятно?

324. Shinen, 09.04.2004 01:46
IMHO вы несколько удалились от темы

325. Хорошилин Андрей, 09.04.2004 10:19
ДВМ
Начальное - это перед его зарядом?
То есть, ты имеешь в виду, что все потери связаны с зарядкой разряженного конденсатора, пока он представляет из себя «КЗ»?

326. ДВМ, 09.04.2004 12:38
Хорошилин Андрей

Попробуй рассчитать потери энергии в системе при соединении двух конденсаторов (для упрощения - пусть будут одинаковой емкости), один из которых изначально заряжен до U0, а другой - до k*U0 (k <= 1). Результат должен быть в виде функции от k. Например, при k = 0 теряется 50% энергии. При k = 0.5 потери всего лишь 10%. Как раз это имеется в виду.

Почти то же самое имеет место быть при заряде конденсатора от источника ЭДС, о чем я уже говорил. Расчет несколько более сложный, чем для случая с двумя конденсаторами.

Вспомним, с чего началась вся эта бодяга.

Утверждение (не дословно):
Преобразователи на переключаемых конденсаторах есть отстой и не могут иметь КПД более 50%, т.к. если замкнуть два конденсатора одинаковой емкости, один из которых заряжен, а другой полностью разряжен, потеряется 50% энергии в системе.

То, что в процессе заряда полностью разряженного конденсатора потеряется 50% энергии - факт. Но такого процесса не происходит при работе преобразователя. Там конденсаторы работают в режиме периодического подзаряда и неполного разряда => КПД может быть достаточно большим. В пределе до 100%. Эту мысль в самом начале дискуссии высказал DrAG0n. Дальнейшее развитие спора не имеет никакого отношения к преобразователям для светодиодов, хотя с т.з. теории весьма занятно.

327. Хорошилин Андрей, 09.04.2004 16:37
ДВМ
Насчёт преобразователей ясно. Меня именно теоретические аспекты заряда кондёра заинтересовали...

328. vict, 09.04.2004 18:17
Хорошилин Андрей "Вот это сильный ход." См.

329. Хорошилин Андрей, 09.04.2004 19:22
vict

330. Vesel'chak U, 11.04.2004 05:06
Спорщики, а скажите, пожалуйста, что происходит при рекомбинации зарядов?
Ответ: переход энергии в другой вид. Будет это тепло или свет (как в светодиодах, с которых всё и началось ) - не важно, главное, что потенциальная энергия переходит в другой вид. Вот и потери. При идальном ключе потери будут прямо в конденсаторах, скорее всего, на тепло. При неидеальном ключе - потери в ключе, но они только ещё увеличат общие потери.
А все конденсаторы имеют такой параметр, как максимальная реактивная мощность (именно мощность, не ток!). Казалось бы, какая максимальная, ежели потерь нет?

331. Хорошилин Андрей, 11.04.2004 12:41
Vesel'chak U
Потери есть. В реальных конденсаторах. Именно потери определяют реактивную мощность

332. Vesel'chak U, 12.04.2004 03:50
Хорошилин Андрей
Именно потери определяют реактивную мощность
Не только.

333. Kool-nikis, 12.04.2004 12:41
Может я не в тему, просто не хочется новый топик создавать. Кто-нить знает, какие диоды в сотовый телефон можно запихать, например для Motorola T192? Как такие мелкие называются или какие у них характеристики? И вообще это SMD или что-то другое?

334. Хорошилин Андрей, 12.04.2004 14:17
Kool-nikis
Скорее всего, SMD.
Я покупал (для других целей) SMD сверхяркие белые, сейчас тип гляну...
LWK9553 Ligitek, мне понравились. Но к обратному напряжению чувствительны!
Ityp=0.55 cd, Viewing Angle=120 градусов

Добавление от 12.04.2004 14:52:

Vesel'chak U
Не только? А что ещё?

335. Kool-nikis, 12.04.2004 15:37
Хорошилин Андрей
LWK9553 Ligitek,
Ityp=0.55 cd,
- и почем такие?
За вопрос извиняюсь, порылся немного и нашел просто замечательный сайт по мобингу. Там и про SMD светодиоды много полезной инфы есть.

336. Хорошилин Андрей, 12.04.2004 16:41
Kool-nikis
По $1.33.
В www.powerlight.ru не сочтите за рекламу.
А что такое: мобинг?

337. Lamer2, 12.04.2004 18:35
Хорошилин Андрей
Хорошилин Андрей
Именно потери определяют реактивную мощность
Не только.
Vesel'chak U
Не только? А что ещё?

-требуешь продолжения банкета?
-ну ,к примеру,чем ограничивается мощность у вакумных конденсаторов?

338. Хорошилин Андрей, 12.04.2004 20:20
Lamer2
Потери есть и в проводниках. Ток то через конденсаторы в любом случае, ограничен (ими)
А напряжение пробоя ограничивает напряжение. Так что реактивная мощность не может быть бесконечной, так как она всегда произведение мгновенного напряжения (ограниченного) на мгновенный ток (ограниченный.)
Это на «реактивности» мощность реактивная, а на активности (сопротивлении проводов) она всегда активная

339. VVT, 12.04.2004 21:00
Я вот тоже не хочу создавать новую тему, поэтому сюда напишу.
Нашёл весьма занимательные драйверы светодиодов "Transformerless AC/DC Constant Current Driver" http://www.mblock.com.tw/download/index.html
Т. е. они включаются прямо в 220 АС, а к ним подключается до ~40 светодиодов и через них стабилизируется ток 16 - 18 мА.
Чертовски интересно как они устроены. Примерно понятно, что-то вроде электронного трансформатора. На выходе импульсы, что, на мой взгляд, не есть хорошо для светодиодов. Но всё равно, прикольные штуки.
А я тут осенью парился, но всё таки сделал светодиодную лампочку на ТОРе, точнее на TNY255. Там был дроссель с отводом, стабилизация тока на 20 - 40 светодиодов и постоянное напряжение на выходе, а не импульсы и защита от превышения напряжения. Хотя моя схема и сложнее, но всё таки покачественнее будет. А эти Macroblock взяли и сделали вот такую вот штуку.
Могу сказать, что результат свечения 40 белых светодиодов с током 20 мА меня совершенно не впечатлил. Я был чрезвычайно разочарован и забросил это дело. Как-нибудь соберусь и выложу схемку.

340. Хорошилин Андрей, 12.04.2004 21:13
VVT
А светодиоды какие были?
Просто автолампочки (там 19 светодиоов) светят так, что мало не кажется...

341. Lamer2, 12.04.2004 21:28
Хорошилин Андрей
А напряжение пробоя ограничивает напряжение. Так что реактивная мощность не может быть бесконечной
- оказывается не только потери определяют реактивную мощность,но и напряжение пробоя !

342. VVT, 12.04.2004 22:10
Хорошилин Андрей
Было 10шт. NSPW500BS, 10шт. LWK3333 и 20 шт. неизвестных. Но я не думаю, что ситуация кардинально изменилась бы при 40 NSPW500BS. Ну тускло было, комната очень слабо освещалась. Максимум можно лампу настольную сделать.
Вот мне всё время было интересно, что за светодиоды в автолампочках и какой там ток через них? Ну или хотя бы как они там включены и сколько вся лампочка потребляет?
И ещё. А ты попробуй в комнате в полной темноте зажечь эту лампочку и оцени ощущения, как оно комнату освещает по сравнению с 25 Ваттной лампочкой.

343. Kool-nikis, 14.04.2004 00:12
Хорошилин Андрей
Мобинг - это тоже что и модинг, только для сотовых телефонов. Подсветка, покраска и т.д.
http://www.mobbing.ru
может я чего-т не понимаю: 0.55 cd не многовато? Я видел на 5000мКд светило дай боже!

Добавление от 14.04.2004 00:14:

Хорошилин Андрей
Мобинг - это тоже что и модинг, только для сотовых телефонов. Подсветка, покраска и т.д.
http://www.mobbing.ru
может я чего-т не понимаю: 0.55 cd не многовато? Я видел на 5000мКд светило дай боже!

Добавление от 14.04.2004 00:14:

блин, во лагануло

344. Хорошилин Андрей, 14.04.2004 10:53
VVT
Ну ты сравнил! Комнату, конечно не осветит!
Я имел в виду, что светит ярко, если в лицо направить.
Есть у них (Пауэрлайт), кстати, и сетевые лампочки (220 В), но дорогое удовольствие. Там, конечно, не 19 светодиодов...

Lamer2
Педант!

Kool-nikis
0.55 cd - это 550 mCd всего...

345. VVT, 14.04.2004 13:26
Хорошилин Андрей
Ну в лицо-то ярко, но меня интересовало именно как лампочка. А что за лампочки Пауэрлайт, можешь описание или ссылку дать?

346. Хорошилин Андрей, 14.04.2004 16:31
VVT
Не вопрос. (http://www.powerlight.ru/price.asp?c=7&n=66&k=87)
Кстати, наврал я. Там всё равно по 19 светодиодов

347. lotaryh, 19.04.2004 04:28
kak vam eto
http://www.ledtronics.com/datasheets/discrete.htm

348. Gaa, 20.04.2004 12:25
мне тут max1759 нахаляву недавно пришли. На их сайте форму надо заполнить. только ещё зачем-то пришли дре max232CPE и две 1796, хотя я их не заказывал.

349. lotaryh, 28.04.2004 04:53
цитата:
Gaa:
мне тут max1759 нахаляву недавно пришли. На их сайте форму надо заполнить. только ещё зачем-то пришли дре max232CPE и две 1796, хотя я их не заказывал.



dai link na formu (mnogo nado navrat' shtob prislali?)
ja hotel poprobovat' max1797.

350. Неонил, 28.04.2004 14:45
[o]lotaryh A blin teg [ rus ] [ /rus ] postavit' trudno tipa? Исправь, пока модер тебя не поимел.[o]

351. Alex Raider, 15.06.2004 15:41
Увидел в магазине сверхяркий диод - "Барракуда". Белый.
Обещано 150 КД. 3.8 вольт, 300 мА.
На месте подцепили к квадратной батарейке на 4,5 вольта и померяли ток - 310 мА. Светит действительно ооочень ярко.

Стоит сразу на радиаторе, в форме шестеренки.
Цена - чуть больше 300 рублей.

Что за зверь такой? На каком реальном диоде он собран? До этого больше 20 КД не видел диодов.

352. Tahoe, 15.06.2004 17:30
Alex Raider
Что за зверь такой?
Да тут добрую четверть ветки его обсуждали. Посмотри по ссылкам.

На каком реальном диоде он собран?
Он сам по себе "реальный диод".

353. arthurka, 16.06.2004 10:19
я тоже забацал себе велофару на таком светодиодике. в качестве преобразователя использовал автомобильную зарядку от сотового телефона с переделанным делителем обр. связи

354. Илюха-ха, 12.07.2004 22:30
Народ, смотрите какую штуку я забацал:
[img](710x300, 15.1Kb) (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:27:354:1[/img)
Первоначально фонарик был на лампочке.
Питался, и питается девайс от 1го микропальца. Просто сейчас в нём преобразователь стоит.
ЗЫ: Статейку уже катаю.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 710x300, 15Кb

355. VVT, 13.07.2004 07:06
Ну классно! Только напиши подробнее как разбирал этот фонарик. У меня где-то такой валяется, с удовольствием переделаю!

356. arthurka, 14.07.2004 10:45
Илюха-ха
надо было сфоткать его со спичечным коробком

357. Tolstik, 31.07.2004 13:51
У кого-нибудь получилось соорудить замену обычным лампочкам на 220? А то обычные так "научились" делать, что больше месяца они не служат - горят, как спички, часто даже взрываются, при этом вылетают пробки.
Сколько, к примеру, надо 10-мкКд светодиодов, чтобы получить освещенность как хотя бы 40-Ватной лампочки? (да и схема питания тоже небезинтересна)

358. Неонил, 01.08.2004 01:15
Tolstik
А зачем именно светодиоды??? Люменисцентные и так в ходу, и в 6 раз меньше тока жрут, и в обычный патрон ввинчиваются

359. VVT, 02.08.2004 07:11
Tolstik
Почитай выше И какие конкретно светодиоды "10-мкКд"?
Неонил
Да вот хотелось бы на светодиодах. Есть у них некоторые преимущества. Мне лично проще сделать для них преобразователь - меньше всяких индуктивных элементов и не надо их парамеры подбирать. Нету позисторов-грелок. Не разобьётся, если упадёт. Ртути нету. И пр.
Но вот пока яркость даже 40 штук маловата. К сожалению.
Илюха-ха
Скоро, а?

360. Неонил, 04.08.2004 08:54
У меня другая заморочка...
Хочу сделать ночную полсветку в своём доме для лестници на второй этаж... Вроде как УЯСвДы подходят... Но как сделать питание так, чтобы оно было АБСОЛЮТНО пожаробезопасным??? Чтоб его не надо было пу уходу из дому выключать?

361. B.F.Dragon, 05.08.2004 12:52
http://www.vertmir.ru/article.php?articleId=576
А как он от кондера светодиод запитывает? Вообще интересная конструкция-такое никто не пробовал сделать?

362. McOtin, 05.08.2004 14:26
B.F.Dragon
Мой брат такой купил... Напоминает байку про машинку за $1000 для печатания однодолларовых банкнот(печатала, пока запас купюр внутри не кончился ) Внутри этого фонарика две литиевые батарейки , ионистор, выпрямитель, катушка и магнит. Все, кроме батареек ИМХО в основном для "красоты". Правда, может, подделка - качество сборки явно китайское.

363. HEP, 10.08.2004 05:27
McOtin:

Есть и честные (без батареек) фонарики такого типа

364. Tolstik, 10.08.2004 20:46
Неонил про люминисцентные наслышан, но ни разу ни попались живьем. Они как, просто на место обычной накаливания вкручиваются или требуют дополнительного дросселя, стартера и пр.?

365. Хорошилин Андрей, 11.08.2004 20:19
Tolstik
Шутишь?
Выпускаются на патроны Е27 и Е14 (220 Вольт)
Называются часто энергосберегающими.
Стоят от 50 до 450 рублей.
Содержат внутри патрона ПРА (пускорегулирующий автомат, плату.)

366. Aleksk, 11.08.2004 21:12
цитата:
Неонил:
У меня другая заморочка...
Хочу сделать ночную полсветку в своём доме для лестници на второй этаж... Вроде как УЯСвДы подходят... Но как сделать питание так, чтобы оно было АБСОЛЮТНО пожаробезопасным??? Чтоб его не надо было пу уходу из дому выключать?

Повесь огромную неоновую лымпочку (те, что изображают из себя буквы на вывесках магазинов). Потребляет милиамперы, при запитке через резистивный баласт. Цвет света - отстойный.

367. Tolstik, 11.08.2004 21:38
Хорошилин Андрей
да нет, серьезно Например, в Инете они встречаются, но без лишних комментариев - цена и внешний вид. А светоотдача, число часов часто опускаются. И главный вопрос - я так подозреваю, что несмотря на все прелести, они, имхо, имеют такой же большой недостаток, как обычные лампы дневного света - мерцательность. Поскольку в патрон вряд ли можно втиснуть сглаживающий конденсатор большо емкости. И если это так, то для чтения, например, они уже не годятся - глаза быстро устают. Где-нибудь на подсветку коридора, очка - на ура

368. VVT, 12.08.2004 06:23
Ну ты, блин, даёшь! Мерцательность.... Ну да, с частотой килогерц 30 - 40. Увидишь? У меня такие лампочки уже несколько лет светят. Правда хорошие надо покупать, которые с прогревом в начале. У IRF даже прога есть Ballast Design Software. Да и примеров много. Посмотри на схемы и увидишь, что сделаны они на специализированных микросхемах, а конденсатор сглаживающий ёмкостью 10 - 20 мкФ всего.

369. Tolstik, 12.08.2004 23:59
VVT
да я не про эту мерцательность, которая от преобразователя, а про сетевую - 2х50 Гц. Ее-то надо сгладить (в лампе накаливания это достигается инерционностью нити накала). Ты хочешь сказать, что 10-20 мкФ достаточно для сглаживания этих пульсаций? Сколько же они жрут тогда - еденицы ватт, что ли?
PS. А где, кстати, обещанное? К зиме успеешь?

370. VVT, 13.08.2004 06:07
Да так и жрут. 11 - 26 Ватт, больше я не встречал. Из тех что в патрон вкручиваются.
P. S. Успею, наверное

371. min, 13.08.2004 10:39
Tolstik
Мерцательность не заметна у них. Может люминофор с долгим послесвечением?
Кстати, конденсатора в 10мкф хватит при хорошей микросхеме, чтобы избавиться от пульсаций. Ток меньше 100ма.

372. Tolstik, 13.08.2004 16:43
Тогда супер! будем искать! А то я тут долбаюся с ледами для квартиры - зря, оказывается, все уже придумано
А что это за "прогрев" такой, что он дает? И как отличить ламочки с этим прогревом и без - продавцы могут и не занть, что они продают, не раз такое было, торгаши, не более.
И что это за прога Ballast Design Software? Это ж лампочка, а не компьютер - куда ее тулить?

373. Хорошилин Андрей, 13.08.2004 21:07
Tolstik
Лампы с прогревом зажигаются медленно. Секунды за 2, в отличие от простых.
И обрати внимание на гамму. Нужно покупатиь тёплого свеченния. Свет приятнее (и ближе к лампам накаливания - что привычно)

374. Неонил, 14.08.2004 07:04
Хорошилин Андрей
Нужно покупатиь тёплого свеченния.
А я наоборот их не люблю

375. Хорошилин Андрей, 14.08.2004 21:09
Неонил
Дело вкуса. Мне лично всё равно, а тёщу синеватый оттенок угнетает. Лица, как у мертвецов становятся (эт-точно %)

376. McOtin, 17.09.2004 15:56
Чтож такое с преобразователями творится - нет ничего, способного из 1.5В сделать 24 при токе 0.075А.
Задумал D-батареечный маглайт переделать с лампы на 18 светодиодов(3цепочки по 6шт) и такой облом... Единственное, что накопал - LM2330 http://cache.national.com/ds/LM/LM2733.pdf 2.7->24В@75мА...
LM2623 http://cache.national.com/ds/LM/LM2623.pdf весьма приятно выглядит, но только до 14В дает.
Есть вообще в природе компактные конвертеры/контроллеры с дьюти сайклом >97%?

377. psnsergey, 18.09.2004 00:54
McOtin
нет ничего, способного из 1.5В сделать 24
У простых степ-ап с таким соотношением напряжений КПД удручающе низок. Так что смотри на (авто)трансформаторные обратноходовики, например.

378. Неонил, 18.09.2004 07:13
McOtin
нет ничего, способного из 1.5В сделать 24 при токе 0.075А.

Тю блин! А в два этапа??? Проблем то...

379. McOtin, 18.09.2004 10:16
psnsergey
А примеры есть, чтобы на одном корпусе и в диаметр D-элемента х 5мм высоты поместиться? Идеально 1.5...4.5->24В (больше небезопасно), ток нужен ~75мА.

Неонил
Питание-то батарейное и экономить его нужно. КПД этапов перемножаются, итоговый совсем кислый получится... Проще/эффективнее без всяких преобразователей каждому светодиду индивидуальный резистор подобрать и все параллельно к батареям(3xD) прицепить.
Купил вот эти http://www.powerlight.ru/proddetail.asp?p=LWK3333/X2, у них дикий разброс прямого напряжения при 20 мА (3.2-3.7В, 4шт из 12 - 3.4В, остальные равномерно в диапазоне)дают резко очерченное пятно и светят заметно тусклее каких-то номинально 9 кандельных китайских, но не выбрасывать же...

380. VVT, 19.09.2004 20:44
Ну тяжело из 1.5 Вольт сделать 24. Посмотри микросхемы MAX629, MAX669, LT1932 (http://www.linear.com/pdf/1932f.pdf) , LT1618 (http://www.linear.com/pdf/1618fa.pdf) .
Есть много White LED Drivers, но у них минимальное входное напряжение 2.6-2.7 Вольта - расчитано на литиевые аккумуляторы.
Я думаю, лучше не ставить последовательно так много светодиодов, лучше подобрать несколько параллельных цепочек с близким падением напряжения по 2 - 3 светодиода последовательно. В этом случае подойдёт больше микросхем того же Максима. Посмотри тут (http://para.maxim-ic.com/TL.asp?A=T&Fam=DCDC_All&Crit=Function%3C%21%2D%2DXL%2D%2D%3E%3D%3DInductor+Based+Step%2DUp&Tree=PowerSupplies&HP=PowerSupplies.cfm&ln=) .
Насчёт "Проще/эффективнее без всяких преобразователей каждому светодиду индивидуальный резистор подобрать" оно, конечно, проще, но при напряжении меньше 3-х Вольт они вообще не будут светиться. Так что лучше с преобразователем. Разброс падения напряжения у них такой и есть, это нормально. А по сравнению с китайскими, это надо посмотреть ещё как через 500 - 1000 часов они будут светиться, у китайских яркость может вдвое упадёт, а у Лигитека незначительно.

Добавление от 19.09.2004 20:52:

Тут, кстати, в "Радио" последнем напечатали схему лампочки "о 19-ти светодиодах" Такого примитивизма я не ожидал - гасящий конденсатор, мостик, электролит, защитный стабилитрон. О каком сроке службы можно говорить в такой конструкции? Хорошо, если он будет как у обычной лампочки. Чтобы светодиоды долго работали, надо стабилизацию тока делать, а в идеале с температурной зависимостью. А в этой конструкции - стабилизации в помине нету, пульсации.... Кошмар. Спасибо огромное тому человеку, который разобрал эту лампочку и срисовал схему. Я такую покупать не стану. Скоро свою доделаю, со стабилизацией.

381. McOtin, 20.09.2004 10:27
VVT
Есть много White LED Drivers
Они труднодоступны, как и большинство "интересных" микросхем от Maxim. У большинства преобразователей напряжение на входе FB ~1.2В, соответственно, столько придется потерять при включении как стабилизатор тока. При 12В на выходе это 10% потерь, при 24 - 5%.
Для повышения КПД можно попробовать перемотать дроссели литцендратом(витков мало, магнитопровод часто и наполовину не заполнен) и применить керамические кондеры.

Разброс падения напряжения у них такой и есть, это нормально
Не согласен - покупал и кингбрайтовские, и китайские 3-5мм белые, желтые, красные - у всех в пределах закупленной партии разброс напряжения при номинальном токе составлял 0.01-0.02В, у лигитековских полвольта...

Такого примитивизма я не ожидал
А по-моему, все грамотно, за исключением бессмысленности устройства в целом(учитывая распространенность и дешевизну ламп "дневного света" под стандартные цоколи).
Тут выше обсуждались подобные конструкции, но в "радио" все гораздо продуманнее. В начальный период кондеры работают как емкостной делитель, предотвращая опасные для светодиода всплески напряжения, по мере зарядки электролита светодиоды выходят на режим, причем пульсации тока невысоки(судя по графику, размах не более 5мА). Увеличив емкость электролита и/или сопротивление резистора R1 их можно значительно уменьшить. Стабилизатор тока при падении напряжения на балласте (кондер+резистор) ~160В не особо и нужен, кратковременные всплески электролит "проглотит".

382. Неонил, 20.09.2004 11:45
McOtin
каждому светодиду индивидуальный резистор подобрать
Хм... Так о каком КПД речь, если резисторы применять?

383. McOtin, 20.09.2004 12:31
Неонил
Ну, если с резисторами диапазон рабочих напряжений 2.7-4.5В, номинальное напряжение на диодах 3.5В, минимальный КПД получится 3.5/4.5=77%. Даже два преобразователя с КПД 85% дадут в сумме 72%.

У меня есть фонарь led navigator 6UP2A2-SNL http://www.batteryteam.ru/catalog/lanterns/index.html на двух АА батареях - работает и на сильно разряженных(~2х1В) и на литиевых(2х1.8В) вообще без резисторов, напрямую. Все никак не дойдут руки в него преобразователь на мах1674 доделать.

384. VVT, 20.09.2004 14:25
разброс напряжения при номинальном токе составлял 0.01-0.02В
Ну чёрт знает, у меня на NSPW500BS разброс был от 3.6 до 4-х Вольт.
А по-моему, все грамотно, за исключением бессмысленности устройства в целом
Вот эта простота схемы и делает устройство бессмысленным. Пульсации даже 5 мА недопустимо высоки, в сети напряжение нестабильно. Но на "век" тамошних светодиолов хватит поди, а на большее китайцы и не расчитывали

385. McOtin, 20.09.2004 14:45
VVT
Вот эта простота схемы и делает устройство бессмысленным.
Нет, бессмысленным его делает высокая цена и тусклый направленный свет. Лампы от "Космоса" дешевле и ярче.

Пульсации даже 5 мА недопустимо высоки
Почему? Да и радикально уменьшить их несложно, добавив один резистор последовательно с электролитом и подключив к нему стабилитроны.

в сети напряжение нестабильно.
+10% переживут, а от 380В и стабилизатор пробьется, за ним и светодиоды в мир иной отойдут...

386. psnsergey, 20.09.2004 15:36
McOtin
Нет, бессмысленным его делает высокая цена и тусклый направленный свет. Лампы от "Космоса" дешевле и ярче.
1. Люминесцентные это такие лампы? Не встречал просто.
2. У светодиодов есть то преимущество, что угол излучения 10 градусов получить легко, а от люминофора такого не получишь никак, зеркала надо городить, а они тоже не весь свет в пучок вправляют...

387. Vesel'chak U, 20.09.2004 15:51
psnsergey
Люминесцентные это такие лампы? Не встречал просто
Не может быть. Другое их название - лампы дневного света - ЛДС.

388. psnsergey, 20.09.2004 17:21
Vesel'chak U
Не, я имел в виду Лампы от "Космоса"

389. McOtin, 20.09.2004 18:18
psnsergey
1. Люминесцентные это такие лампы?
Ну да, под стандартный цоколь, стоит ~100р

Не встречал просто.
Редкий "космос" долетит до Владивостока...

2. У светодиодов есть то преимущество, что угол излучения 10 градусов
Зачем это стационарному 220В источнику света?
Узкий луч нужен ручному фонарю или прожектору, первые от сети не работают, для вторых светодиоды слабоваты. А люминофор в белых присутствует.

390. Zman, 26.10.2004 02:33
опять оживлю тему
тут обсуждались фонарики на светодиодах... вот - как вам ?
http://www.compulenta.ru/2004/8/2/48902/

391. min, 26.10.2004 10:45
Zman
Если белые (других цветов тоже) сверхяркие светодиоды при мелком опте стоят от 5 рублей(в Митино), то почему нет.

392. DrAG0n, 26.10.2004 18:09
Как цены падают... Я всего-то в мае по 20 покупал...

393. min, 26.10.2004 18:17
Я в июне брал по 11.

394. Anwer, 27.11.2004 00:55
Подскажите пожалуйста какой драйвер для питания светодиода лучше применить? По научному White LED Drivers.
Хочу сделать велофару на основе 5 ваттного Luxeon. Ток порядка 1 Ампера, питающее напряжение 6 В и меньше, с разрядом батарей. Есть что-нибудь подобное в природе? Неохота самому городить источник тока.

395. VVT, 27.11.2004 09:36
Anwer
А почитать эту ветку слабо?
http://www.ostrov.net/ilyxa-xa/

396. Anwer, 27.11.2004 23:40
VVT
Я это читал.
Но не очень внимательно.
Да там есть то что надо! Осталось это добыть.

397. GUR0N, 02.12.2004 10:58
цитата:
Tolstik:
VVT
да я не про эту мерцательность, которая от преобразователя, а про сетевую - 2х50 Гц. Ее-то надо сгладить (в лампе накаливания это достигается инерционностью нити накала).

Угу ЩАЗЗЗ сглаживается она, какже это глаза у нас сглаживают. Проверено уже многократно, что от лампы накаливания, включенной в сеть переменного тока психика устает в разы больше, чем при использовании аккумуляторного питания. А еще есть прикол с ЖК поляризаторами (подаешь на него частоту близкую к сетевой, но не равную, смотришь через это дело на лампу накаливания и видишь плавное изменение яркости)
А еще знаю прикол со слаботочными аналоговыми схемами, вроде как убрал отовсюду влияние 50Гц, включаешь схему - работает, включаешь лампу микроскопа и, вуаля, в составе полезного сигнала наблюдаешь красивую гармоническую составляющую ровно 50Гц.
А вот в лампочках этих высокочастотных эти 50Гц уже не фигурируют, там более высокочастотные гармоники.
Сам использую лампочки Александровского завода, а такхе китаез. По деньгам где-то одинаково, но Александровские мне нравятся больше (у них цвет приятнее), и включаются они плавно, а softstart - вещь весьма пользительная для здоровья самих лампочек

398. psnsergey, 02.12.2004 13:56
GUR0N
и, вуаля, в составе полезного сигнала наблюдаешь красивую гармоническую составляющую ровно 50Гц.
Но не 100 с гармониками...

399. GUR0N, 02.12.2004 14:33
Я просто привел пример, где легко рушится миф о том, что лампы накаливания не мерцают

Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.