Сверхяркие светодиоды
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 40)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронные устройства и компоненты (http://forum.ixbt.com/?id=48)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

3920. DmitryCat, 15.04.2009 16:44
Ы-краткое
А внутре у ней неонка...
хорошая шутка , кстати у неонки какой выход Лм/Вт?
а серьезно, что там внутри Cree? мощность?

3921. Deviator2x, 15.04.2009 16:52
DmitryCat

Впринципе я выше выкладывал фотку со своей самоделкой. http://d2x.ru/extimg/4_fonars.jpg
Внутри 4 светодиода одноваттных Кришных. причем не самые крутые, три теплых что-то порядка 67 люмен вроде и один холодный люмен на 80.

3922. DmitryCat, 15.04.2009 17:57
Deviator2x
Кришных. причем не самые крутые, три теплых что-то порядка 67 люмен вроде и один холодный люмен на 80.
тоесть около 300 Люмен, один 3 ваттный кри

3923. Deviator2x, 15.04.2009 18:56
DmitryCat
Примерно так, но мне кажется что один может даже пятиваттный не даст такого пятна. Надо сравнивать

3924. Ы-краткое, 15.04.2009 19:52
DmitryCat
один 3 ваттный кри

Не совсем. Даже R2 - это только 250-270 в пределе.
А вот если взять две штуки R2, то при том же общем токе они вытянут больше 300 Лм.

3925. RAD, 15.04.2009 19:57
DmitryCat
тоесть около 300 Люмен, один 3 ваттный кри
Cкорее один 10-ваттный (МС-Е), в который вдувается 3 ватта
Или один китайский 10мм светодиод с дойче ebay на столе у Вадимки62

3926. DmitryCat, 15.04.2009 20:31
есть люксметр, но нет диодов , заказал cree r2, жду, пока прислали только аккумы 18650, придут буду сравнивать , по фотке Deviator2x примерно вижу чего жду

Добавление от 15.04.2009 20:33:

не подскажите, где динамические хар-ки cree можно глянуть? думаю может стробоскоп на них сделать в будущем

3927. RAD, 15.04.2009 20:40
DmitryCat
не подскажите, где динамические хар-ки cree можно глянуть? думаю может стробоскоп на них сделать в будущем
А там послесвечение вообще нормируется? Это ж осветительный прибор.

3928. DmitryCat, 15.04.2009 20:47
RAD
А там послесвечение вообще нормируется? Это ж осветительный прибор.
мне интересно время достижения максимальной яркости

3929. Ы-краткое, 15.04.2009 21:04
DmitryCat

Для белых вряд ли найдёте. Там же люминофор, у него инерционность. Надо просто померять с фотодиодом, если очень нужно. Хотя, для стробоскопа должно хватить. У самих кристалов время нарастания/спада излучения где-то в наносекундах.

3930. DmitryCat, 15.04.2009 21:07
Ы-краткое
Для белых вряд ли найдёте
ладно проверим на практике, на глазок , нужно не сильно, а так просто иногда мысли лезут, куда бы их можно запихнуть

3931. slavector, 17.04.2009 17:43
Пришел тут ко мне фонарик http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.16092
Светит хорошо чисто белым дневным светом. На сайте видно что он разбирается. Решил и я его разобрать. Руками не в какую.
Применил технику. При этом повредил немного анодирование. Открутил на один оборот с трудом.
Посветил , а там глянь форма светового пятна отстойная стала. Дальше крутить не стал. Вернул всё назад. А тут заметил что греться копус фонаря стал сильнее вроде а головка почти не греется. Недаром думаю щелчок при откручивании был.
ВЫВОД: Китайцы головку сажают на термоклей и сразу регулируют форму светового пятна.
Обидно море форумов перечитал а этой инфы не где не встречал.
Теперь вот думаю заказать второй или этот до конца дооткрутить и чё нить придумать.

Кстати вот на этом фото Самоделки: http://d2x.ru/extimg/samodel.jpg светит как раз такой фонарик люмен на 500-600 или сборка из светодиодов послабее.

И ещё я себе заказывал в конце того года вот такие драйвера http://www.planar.spb.ru/info.php?eid=1617173
Тут и заказывал. Оплатил их счёт в сбербанке и они через транспортную компанию выслали посылку.
Стоили они тогда подешевле ___ 400 рублей за 1 штуку.
Бывают они на 350, 500, 700 и 1000 миллиампер. Внешним переменным резистором можно регулировать ток от 0 до максимума.
В даташите на них все хорошо описано. В инете есть велофонари на этом драйвере. КУЛЬНАЯ вещь. Рекомендую.

3932. Ы-краткое, 17.04.2009 19:04
slavector
Посветил , а там глянь форма светового пятна отстойная стала.

Ну разумеется. Светодиод закреплён на корпусе, а вы отвинчивали отражатель, поэтому диод вышел "из фокуса". Точно так же регулируется пятно в обычных фонариках - вращением отражателя, закреплённого на резьбе или в косом пазу..

до конца дооткрутить и чё нить придумать.

Да. Всё очистить и смазать контактирующие поверхности термопастой там, где у китайцев был клей.. Можно будет и открутить при желании без особых усилий, и тепловой контакт восстановится.

светит как раз такой фонарик люмен на 500-600

На этой картинке фонарик по расчёту люмен на 300, а с учётом оптики - не более 250. Его "авторское описание" есть чуть выше.

3933. slavector, 17.04.2009 19:13
Ы-краткое
На этой картинке фонарик по расчёту люмен на 300, а с учётом оптики - не более 250.

Так значит я владею прямо СУПЕРФОНАРЁМ!!

а вы отвинчивали отражатель, поэтому диод вышел "из фокуса

Да это я всё естественно знал! просто не подумал про термоклей. А когда он щёлкнул то поздно уже было.

TO ALL!?
Никто не встречал (лучше на диале или где ещё) контейнеры для аккумов 18650 с токосъёмными контактами. Типа таких какие есть для типоразмера АА и других всевозможных видов.

3934. RAD, 17.04.2009 19:14
slavector
Руками не в какую.
На ганзах рекомендовали в грубых резиновых перчатках - сцепление лучше. Я обходился обрезком велокамеры. Там, где на гайке 2 дырки, нужен спец. инструмент (круглогубцы со "специально обучеными" наконечниками), но у меня получалось шилом.

3935. Ы-краткое, 17.04.2009 19:17
slavector
Никто не встречал (лучше на диале или где ещё) контейнеры для аккумов 18650 с токосъёмными контактами.

Тоже ищу. Очень надо, но нигде нет. Видимо, придётся кустарить самому.

3936. RAD, 17.04.2009 19:23
Ы-краткое
Тоже ищу. Очень надо, но нигде нет.
На диле есть наборы "сделай фонарь сам", можно закустарить на базе его.
Вот образец самодела с нуля:
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=52&t=59290

3937. rare_bird, 17.04.2009 21:49
RAD
Там, где на гайке 2 дырки, нужен спец. инструмент (круглогубцы со "специально обучеными" наконечниками)
Ножницами удобно.

3938. vadimka62, 18.04.2009 14:44
RAD
Или один китайский 10мм светодиод с дойче ebay на столе у Вадимки62
Специально для любителей орднунга ( интересно, почему его в Германию так и не пустили, хотя какое мое дело?) В штатную фару установлен доработанный, для получения угла в 90 град и уменьшения внутренних отражений, 5 мм диод. Запитан на 7.5 мА на свежей батарейке. Больше не стал рисковать, ярковато получается, а так за галогенку прокатит. Пока за месяц с лишним нареканий не было. Диод установлен в фокусе рефлектора (без даташитов !) Припаиваются провода, зажигается диод и практически находится его место , при котором площадь рефлектора максимально засвечена. Потом заливается термоклеем. Рефлектор правда неидеальный, но результат тоже неплохой. Хотя этого можно было попробовать с использование Кри, но насколько я в курсе, короткофокусных линз диаметром 7,5 см фирмой не придусмотрено... Да и возить с собой камазовский аккумулятор на прицепе...всетаки 2009 год сейчас, по крайней мере для меня. Религия не позволяет.
Батарейки и кнопка включения в руле. Можно было конечно прикупить фирменный контейнер для батарей, но будет болтаться и мешаться какая то хня, зачем мне это? Перед кем выеживаться? Мне так удобнее.
На фото правда опять цветные пятна, поэтому любителю орднунгов посоветую обратиться к людям, знающим что такое велосипед и узнать, что эти пятна обозначают.
В реальности конечно , из-за неидеальности рефлектора и коллиматора, фара не засвечена абсолютно равномерно, при дневном свете это хорошо видно. Полоски от коллиматора, темная область вокруг диода и он сам выделяется яркой точкой. Но в темноте красивее. Кстати, не разу не видел фото включенных супер фонариков при дневном свете. Хотя я понимаю, в темноте и луна ярко светит, за прожектор прокатит.
Для города получилось вполне пристойно, но для темноты немного мало. Поэтому планирую дополнительно установить 8 штук 10 мм для дальнего . В каком режиме - буду проверять визуально. Но 20 штук по 5 мА это конечно многовато. Этот год в Германии
обьявлен годом энергосбережения, надо соответствовать. Да и лишних денег на штрафы нет.

3939. ZeMike, 18.04.2009 15:56
Ы-краткое
Тоже ищу. Очень надо, но нигде нет. Видимо, придётся кустарить самому.
Совершенно верно, таких нет. На DX есть пластиковый контейнер на 2х18650, в нем еще есть место для контактов.

3940. YouHim, 21.04.2009 19:37
vadimka62
А как бы мне достать таких диодиков?

3941. vadimka62, 21.04.2009 21:33
цитата:
YouHim:
vadimka62
А как бы мне достать таких диодиков?


Я брал здесь
http://stores.shop.ebay.de/Light-of-Victory-Led-Stor…ehk__W0QQ_armrsZ1

3942. DmitryCat, 22.04.2009 11:49
добрый день
получил себе сегодня Cree R2, зарядки для 18650 пока нет
пока не включал, какая температура оптимальна для кристалла?
смотрел в даташите, там т рассеивания, окруж среды, буду делать радиатор, но хотелось бы знать, какую Т не стоит превышать

3943. YouHim, 22.04.2009 11:58
пока не включал, какая температура оптимальна для кристалла?
А как мерить будешь температуру кристалла?

3944. DmitryCat, 22.04.2009 15:02
сорри под Т кристалла подразумавал, сам диод, сам кристалл мерять нечем
нашел в даташите T Junction - это и есть его температура? тоесть оптимально 25, при 50 град, снижение яркости на 5%
а ambient - как понял разница между Тдиода и Токруж среды

3945. mc3, 22.04.2009 16:19
DmitryCat
Cree гарантирует для XR-E 50 тыс. часов работы с яркостью >70% от начальной при температуре кристалла <80°C. Тепловое сопротивление между кристаллом и основанием у них 8 °С/Вт. Т.е. при работе на токе 1А необходимо поддерживать температуру радиатора <50°C. Ну а вообще, конечно, чем меньше, тем лучше

3946. Ы-краткое, 22.04.2009 18:14
DmitryCat
пока не включал, какая температура оптимальна для кристалла?

Самый простой метод оценки: если прикоснуться пальцем к радиатору - не должно возникать желания немедленно его отдёрнуть. Должно быть терпимо.
Трогать сам диод за линзу в рабочем режиме бессмысленно - излучение будет нагревать кожу и вызывать ощущение сильного тепла (можно и ожог получить), даже если корпус холодный.

3947. DmitryCat, 22.04.2009 19:27
спасибо, пошел крепить , а вообще он красивый

Добавление от 22.04.2009 20:35:

400 ма - полет нормальный, он холодный вообще и радиатор тоже(правда большой поставил), в комнате светло

Добавление от 22.04.2009 21:11:

1 А хочу дать, подскажите, ничего с ним не станет?

3948. YouHim, 23.04.2009 09:51
DmitryCat
1 А хочу дать, подскажите, ничего с ним не станет?
Не должно... Хотя разница в яркости между 750мА и 1А очень малая.

3949. DmitryCat, 23.04.2009 12:22
верно ли я понимаю этот график, что при 1 А, выход будет примерно 225%
тоесть 100% это 350ма(из даташита cree) при 700 ма - 175%, разница 50%(от первоначальных 100%) тоесть ококло 55 Лм

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 451x234, 20Кb

3950. Ы-краткое, 23.04.2009 14:24
DmitryCat
верно ли я понимаю этот график

Да. Вообще, этот диод гоняли до 2 А на http://www.candlepowerforums.com/ и выжимали из него 400 Лм, а с охлаждением в морозильнике - и все 500.

Ток 1 А для него штатный, разрешённый даташитом.

3951. YouHim, 23.04.2009 17:49
Ы-краткое
Ток 1 А для него штатный, разрешённый даташитом
Тоесть можно их долгосрочно использовать на токе 1А без последствий?

3952. Deviator2x, 23.04.2009 18:35
Ну если ток в 1А штатный, почему нельзя-то? на то он и штатным режимом зовется.

Добавление от 23.04.2009 18:59:

Смотрите что я нашел. Видимо еще один адепт Вадимки. http://people.overclockers.ru/XLAND/record3

Что-то у меня по прикидкам ток получается бешенный по схеме как он сделал о_О. Что думаете? лично я бы забабахал туда сверхярких

3953. RAD, 23.04.2009 19:05
Deviator2x
Видимо еще один адепт Вадимки.
Это авто- , а не вело-, там электричества много и оно экономится даже так, в сравнении с ЛН

3954. Deviator2x, 23.04.2009 19:20
Ну тоже верно, правда по моим расчетам они просят в пике почти 9 ампер. тоже не мало..

3955. RAD, 23.04.2009 19:38
Deviator2x
Простая конструкция, легко повторяемая непрофессионалом.
Способ крепления не ахти, я бы еще от вибрации клеем/лаком залил, а то знаю я эти платы.
С другой стороны, при такой схеме включения, если что отвалится, "отряд не заметит потери бойца", и не одного

3956. DmitryCat, 23.04.2009 19:55
Deviator2x
Что-то у меня по прикидкам ток получается бешенный по схеме как он сделал о_О. Что думаете? лично я бы забабахал туда сверхярких
ток не считал
может тоже поставлю туда сверхярких(а может и нет), в эквиваленте по Люменам, ничего переделывать вообще не придется, только небольшая схема стабилизаторов добавится
а вообще там и лампы отлично работают, преимущество диодов думаю только в их долговечности

Добавление от 23.04.2009 20:00:

кто каике стабилизаторы тока испольует для подъема и снижения напряжения, недорогие с хорошим КПД

3957. HEP, 23.04.2009 21:54
Давно не интересовался, какой текущих рекорд по эффективности?
Помню было в районе >100 лм/ватт

3958. rare_bird, 23.04.2009 23:51
Deviator2x
Смотрите что я нашел.
Надеюсь, на дороги это чудо не выезжает.

3959. Ы-краткое, 23.04.2009 23:57
HEP

161 Лм/Вт для 1-ваттных диодов.

3960. HEP, 24.04.2009 00:00
цитата:
Ы-краткое:
HEP

161 Лм/Вт для 1-ваттных диодов.
Кто делает?

3961. Ы-краткое, 24.04.2009 00:02
HEP

Cree. Но это рекорд в лабораторных образцах, а в серийных изделиях на токе 350 мА сейчас лучшие диоды у них порядка 122 Лм/Вт (их реально можно купить)
Если эти же диоды кормить током 50-100 мА, то эффективность у них вырастает примерно до 150.

3962. HEP, 24.04.2009 00:13
цитата:
Ы-краткое:
HEP

Cree. Но это рекорд в лабораторных образцах, а в серийных изделиях на токе 350 мА сейчас лучшие диоды у них порядка 122 Лм/Вт (их реально можно купить)
Если эти же диоды кормить током 50-100 мА, то эффективность у них вырастает примерно до 150.

161 лм/ватт, неплохо. Это примерно 20% в абсолютных цифрах.

Надо ждать когда превысят эффективность натриевых ламп, они где-то 200 лм/ватт.

3963. rare_bird, 24.04.2009 01:00
HEP
161 лм/ватт, неплохо. Это примерно 20% в абсолютных цифрах
В относительных.
И по существу. 1 Вт - это 680 лм для зеленого света, точные цифры не помню. Для белых светодиодов. теоретичесий максимум 300-400 лм, зависит от цветовой температуры, точно посчитать никто не может , но в сети именно такие цифры встречаются. Так что максимальная эффективность уже процентов 40-50 от теоретически достижимой.

3964. Ы-краткое, 24.04.2009 03:23
HEP

У серийных синих кристаллов, которые являются основой для белых диодов, КПД по мощности излучения достиг порядка 40-50%.
Из люминофоров особо уже ничего не выжмешь, они и так работают при квантовом выходе, близком к единице (теряя при этом прилично энергии, поскольку на поглощённый квант синего цвета выдают квант жёлтого или красного с существенно меньшей энергией). Правда, люмены - такая штука, которая с энергией излучения напрямую не связана, поэтому преобразование синего в жёлтый хоть и сопровождается потерей энергии, но даёт сильную прибавку в люменах в сравнении с исходным синим.
Реальный предел уже просматривается где-то в районе 200+ Лм/Вт.

3965. YouHim, 24.04.2009 18:16
Deviator2x
Ну если ток в 1А штатный, почему нельзя-то? на то он и штатным режимом зовется.
А почему тогда подавляющее большинство серийных драйверов делают на 750мА?

3966. Ы-краткое, 24.04.2009 18:25
YouHim

Для диодов Cree "тёплого" цвета по даташиту ток ограничен 700 мА. Кроме того, 1А - это хоть и разрешённый, но всё же предельный режим. А грамотный конструктор не будет использовать прибор в предельном режиме без особой нужды, особенно если стоит задача получить максимальную долговечность.
Ну, и не будем забывать, что не только Cree делает диоды, и не все производители разрешают ток 1А.

3967. vadimka62, 26.04.2009 05:13
Deviator2x
Видимо еще один адепт Вадимки
Да... товарищ маленько переборщил. Если подобные моим, такие же направленные, то по правильному установленные они по глаза не бьют, но все равно... Гайцам видать пока не попадался.
Здесь такого конечно нет , но все равно на передние фары ставят. Обычно по периметру. Но на днях , в сумерках одного видел. Издалека вроде как просто фара горит, поближе видно что змейкой, еще ближе видно что отдельные диоды, штук 15.
Как мой на полную на дороге выглядит не скажу, выключаю при встречных, на всяк случай. Полицаи мигалки и прочие атрибуты не всегда включают. Да и вообще, Германия однако. Для велосипеда от 10 до 25 евр. Сегодня один пацан мимо дома на велике без света проезжал, я ему с пятого этажа дорогу подсветил. Поинтересовался у него , как фонарик. Сказал не есть гут

RAD
Простая конструкция, легко повторяемая непрофессионалом
Профессионалам некогда , они не чукчи, они даташиты читают...
Кстати, уже 15 ваттные есть, 890 люмен. Конечно , если 30 центов нет, то откуда 30 евров...

Добавление от 26.04.2009 05:26:

Ы-краткое
Если эти же диоды кормить током 50-100 мА, то эффективность у них вырастает примерно до 150.
И выдадут соответственно 20 люмен?
Кстати, максимально практическое примененение сверхмощных я здесь читал , это можно при ихнем освещении водку пить. Хотя этого эффекта и при 5 мА нормального хватает...

3968. Deviator2x, 28.04.2009 13:05
vadimka62
Тоесть те кто делает фары на сверхярких дураки чтоли? Глупо спорить о том что пяти или десяти-миллиметровый светодиод будет светить ярче чем даже одноваттный CREEшный. Тут даже прибора не надо и на глаз видно все. Если бы пятерки и десятки так мегакруто светили бы то тут все форумчане без всяких разговоров делали бы фары себе на них. Ну а раз не делают, значит есть причина.

3969. Techno, 28.04.2009 16:26
Насчет применения мощных светодиодов. http://wwwboards.auto.ru/light/138684.html

3970. [Valentin], 28.04.2009 18:58
vadimka62
Издалека вроде как просто фара горит, поближе видно что змейкой, еще ближе видно что отдельные диоды, штук 15.
Таким образом реализована штатная оптика на некоторых audi. Уже года 3 точно делают.

3971. vadimka62, 28.04.2009 22:36
цитата:
Deviator2x:
vadimka62
Тоесть те кто делает фары на сверхярких дураки чтоли?
А кто говорит что они дураки? Они производят и могут с помощью маркетинга продать. Все нормально, бизнес есть бизнес. Производят же например презервативы со вкусом клубники и малины.. Поверьте , есть и такие форумы, на которых спорят какой из этих вкусов лучше. И никто этих производителей дураками не называет , ну а покупатели....
Ну а насчет производительности. Давайте возьмем 35 штук 5 (лучше 10)мм паралельно и один одноватный Кри, и запитаем это током в 350 мА. И посмотрим какой будет эффект. Кто возьмется? Как будем сравнивать? Я к своим 19 еще запросто 15 штук добавить могу, место на плате без ухудшения эстетики позволяет. Да это наверное лишнее, и того что есть достаточно...
А насчет форумчан...Заранее извинюсь, я не о всех. Я уже писал о производителях и покупателях.

3972. rare_bird, 28.04.2009 23:19
Techno
Насчет применения мощных светодиодов. http://wwwboards.auto.ru/light/138684.html
По этой теме половина ссылок про то, что "Ауди" разрешения на светодиоды в ближнем свете так и не получила, а японцам почему-то разрешили, временно, на 3 года. В качестве дневного" света вовсю используют, а для ближнего было очень трудно получить резкую границу света, но сейчас уже научились.

3973. Ser_g, 29.04.2009 04:37
цитата:
vadimka62:
цитата:
Deviator2x:
vadimka62
Тоесть те кто делает фары на сверхярких дураки чтоли?
А кто говорит что они дураки? Они производят и могут с помощью маркетинга продать. Все нормально, бизнес есть бизнес. Производят же например презервативы со вкусом клубники и малины.. Поверьте , есть и такие форумы, на которых спорят какой из этих вкусов лучше. И никто этих производителей дураками не называет , ну а покупатели....
Ну а насчет производительности. Давайте возьмем 35 штук 5 (лучше 10)мм паралельно и один одноватный Кри, и запитаем это током в 350 мА. И посмотрим какой будет эффект. Кто возьмется? Как будем сравнивать? Я к своим 19 еще запросто 15 штук добавить могу, место на плате без ухудшения эстетики позволяет. Да это наверное лишнее, и того что есть достаточно...
А насчет форумчан...Заранее извинюсь, я не о всех. Я уже писал о производителях и покупателях.
Какой вы т...рудый. Я вам 10 раз, с цифрами в руках , показывал, что 1 Cree горит ярче чем 40(!) 5мм - нет, ссы мне в глаза, вы все дураки, а я один такой хитрый, вот купил мешок диодов, налепил их и радуюсь. Вы все же потратть пять баксов купите 1 Cree и перестаньте заси.ать форум вашими 5мм диодами - ну не осветительные они, как бы вам этого не хотелось...

P.S.
См. картинки ...
http://foto.ixbt.com/photo/540723/19972eYZn9JWDhZ/327966w.jpg
http://foto.ixbt.com/photo/540723/19972eYZn9JWDhZ/327964w.jpg
http://foto.ixbt.com/photo/540723/19972eYZn9JWDhZ/327963w.jpg

Вот вам 1 Cree c с питанием от 3 полудохлых китайских солевых батарей (ток 250 мА) и 40 5мм диодов с питанием от 4 щелочных аккумуляторов (ток 20мА на диод) - сравнивайте. Могу сказать что ночью света от 1 Cree dв разы больше, чем от 40 5мм китайдиодов

3974. RAD, 29.04.2009 07:56

Ser_g
Какой вы т...рудый
Мне кажется, некоторые участники обсуждения просто завидуют и их давит жаба за выкинутые деньги. Ну и есть такой тип людей неприятный - любят по любому поводу поспорить, а если неправы, провоцируют оппонента на драку. В общем, не надо трогать убогих, грех это. Лучше пройти мимо.

3975. YouHim, 29.04.2009 10:42
vadimka62
Как будем сравнивать?
С помощью веб-камер. Вот только где бы найти такую же убогую для объективности результата

3976. min, 29.04.2009 11:37
Ser_g
См. картинки
При всём уважении... Не надо уподобляться рекламе и сравнивать "Просто порошок" и "Наш порошок". А Вы делаете именно это.
"Простые китайские диоды" действительно на порядок хуже, чем нормальные и, тем более хорошие 5 и 10мм диоды.

А vadimka62 предлагает не просто китайские, а вполне конкретные. Если он захочет выиграть спор - он может сравнить свои 5мм светодиоды с мощным китайским "обычным" светодиодом. Так что зря Вы его так уж.

Я сравнивал (правда давно) мощные и 5мм диоды. Результат по электрической/световой эффективности был вполне сопоставимый.
Но у каждых были свои преимущества:
Мощные - дешевле, проще фокусируются, проще монтируются.
5мм - проще охлаждать, меньше прямое напряжение (при питании от LI-Ion- полезно),меньше слепит глаза (не нужен рассеиватель), более отказоустойчивые (за счёт естественного резервирования)

3977. YouHim, 29.04.2009 12:03
min
А Вы делаете именно это.
"Простые китайские диоды" действительно на порядок хуже, чем нормальные и, тем более хорошие 5 и 10мм диоды.

Так кто против? Пусть он сделает нормальный тест. Или хотя-бы покажет нормальные сравнительные фотографии сделанные хотя-бы бюджетной мыльницей, но в ручном режиме и с нормальной фокусировкой. А те абстрактные пятна, что на его фотографиях, извините, это что-то из области художественного творчества а не инженерии.

3978. mc3, 29.04.2009 13:19
min
5мм - проще охлаждать
Категорически не согласен. У мощных предусмотрена специальная площадка для теплоотвода, у 5/10 мм теплоотвод только через тоненькие ножки. Даже если у них каким-то чудом выше эффективность, то все равно не меньше 2/3 подводимой мощности уходят в тепло, а это даже при 1 вт уже не шутки. Кроме того для них неизвестно даже значение термического сопротивления между кристаллом и выводами, так что о каких расчетах теплового режима, а значит и о надежности, тут можно говорить?

3979. min, 29.04.2009 13:54
mc3
5/10 мм теплоотвод только через тоненькие ножки.
Но у них отводить надо только 20мА*3в=60мВт. Правда, видел 10мм на 80мА, но и это через ножки легко! Так что у них 1Вт идёт не из одной точки, а из 15 разнесённых точек, что упрощает рассеивание тепла.

3980. vadimka62, 29.04.2009 14:51
Ser_g
Мне кажется, некоторые участники обсуждения просто завидуют и их давит жаба за выкинутые деньги.
Совершенно с вами согласен. Похоже что так и есть. Поэтому и не хотят смотреть на то , что может существовать что-то другое.

YouHim
Так кто против? Пусть он сделает нормальный тест. Или хотя-бы покажет нормальные сравнительные фотографии сделанные хотя-бы бюджетной мыльницей, но в ручном режиме и с нормальной фокусировкой. А те абстрактные пятна, что на его фотографиях, извините, это что-то из области художественного творчества а не инженерии.
Одно из "абстрактных пятен" есть пятно , снятое среди белого дня, с расстояния примерно 4 метра, в одной руке камера, в другой фонарь.... С чем сравнивать ? Вы сами можете показать подобное? Любой камерой , неважно. Я уже упоминал, что по "нормальному", в темноте, и Луна за прожектор прокатит

min
Мощные - дешевле, проще фокусируются, проще монтируются.
Используемые мной 10мм диоды не требуют отдельной фокусировки, у них РЕАЛЬНЫЕ 12 град. А за счет того что их много, и не нужно никакой внешней оптики для получения нужной мне диаграммы направленности. Рисуй какую тебе хочется. Хоть буквой 3,14... Кстати и потерь в оптике меньше соответсятвенно. А насчет выделяемой тепловой мощности. 60 мВт через ножку? Как два пальца...
А насчет что дешевле. Стоимость фонаря определяется не только стоимостью диодов. Но и всего дополнительного. Корпус, линзы, вспомогательная арматура, и раз это переносной фонарь то и в первую очередь источником питания. Вот и прикиньте... Соответственно и монтаж еще проще. На фото тоже есть.
А камазовский аккум для питания фонаря, конечно можно на велосипедном прицепе возить, но лично мне религия не позволяет Да и бывает, что от дома отьезжаю дальше чем на 300 метров

3981. mc3, 29.04.2009 14:59
min
Это хорошо когда их несколько штук, например для индикации или подсветки маленького ЖК экранчика. А когда их плотно набито несколько десятков уже начинаются проблемы. Тепло кстати не "рассеивается" в никуда, а отводится в окружающую среду. Поскольку печатную плату (а именно на нее будет уходить тепло с выводов, т.к. больше некуда) высовывать на открытый воздух нельзя, нужно сооружать для нее теплоотвод, что из-за торчащих ног светодиодов и наличия на ней проводников под разными потенциалами та еще проблема.

3982. vadimka62, 29.04.2009 15:03
Ser_g
Какой вы т...рудый. Я вам 10 раз, с цифрами в руках , показывал, что 1 Cree горит ярче чем 40(!) 5мм - нет, ссы мне в глаза, вы все дураки, а я один такой хитрый, вот купил мешок диодов, налепил их и радуюсь. Вы все же потратть пять баксов купите 1 Cree и перестаньте заси.ать форум вашими 5мм диодами - ну не осветительные они, как бы вам этого не хотелось...
Знаете, бывает дети, обычно дошкольного возраста, найдут какие-то журналы для взрослых , и выбирают оттуда какие то вещи и хвастаются. вот это мое... а вот я лучше нашел, значит я круче ну и так далее...
Подростки постарше уже натуральными своими пипи...ми меряются. А вы до сих пор все цифры, даташиты... Взрослеть пора!

3983. min, 29.04.2009 15:18
vadimka62
Используемые мной 10мм диоды не требуют отдельной фокусировки, у них РЕАЛЬНЫЕ 12 град.
Вот и требуют, мне надо иногда 60, иногда 120, а у Вас 12 как назло!

и раз это переносной фонарь
А я не говорил про переносной, габаритные огни для яхт и велосипедов непереносные по определению.

Корпус, линзы,
А с этим совсем плохо. Там обычно требуется определённый сектор засвеченный, например 120 по горизонтали и 50 по вертикали. Там либо мощный без линзы но с ограничением угла, либо маломощные, но не по 12 градусов...

mc3
Это хорошо когда их несколько штук,
Вот и я об этом! 10-15 штук обеспечивают видимость габаритных огней на воде ночью гораздо более километра, при этом плату ещё не разу не охлаждал. Их проще объединять последовательно-параллельно и в результате им не нужен импульсный источник, который может давать помехи связи, пеленгатору и другим приборам. А с одним мощным диодом - намаетесь!

3984. Ser_g, 29.04.2009 15:35
цитата:
vadimka62:
Ser_g
Какой вы т...рудый. Я вам 10 раз, с цифрами в руках , показывал, что 1 Cree горит ярче чем 40(!) 5мм - нет, ссы мне в глаза, вы все дураки, а я один такой хитрый, вот купил мешок диодов, налепил их и радуюсь. Вы все же потратть пять баксов купите 1 Cree и перестаньте заси.ать форум вашими 5мм диодами - ну не осветительные они, как бы вам этого не хотелось...
Знаете, бывает дети, обычно дошкольного возраста, найдут какие-то журналы для взрослых , и выбирают оттуда какие то вещи и хвастаются. вот это мое... а вот я лучше нашел, значит я круче ну и так далее...
Подростки постарше уже натуральными своими пипи...ми меряются. А вы до сих пор все цифры, даташиты... Взрослеть пора!

Похоже и впрямь, убогих лучше не трогать...

3985. YouHim, 29.04.2009 16:04
vadimka62
Одно из "абстрактных пятен" есть пятно , снятое среди белого дня, с расстояния примерно 4 метра, в одной руке камера, в другой фонарь...
Да... Технический тест. "Пятно среди бела дня с расстояния 4 метра"
А сколько люмен в одном "Пятне среди бела дня с расстояния 4 метра"?

С чем сравнивать ?
Берете светодиод Cree, например. Берете свои 5мм китайцы. Включаете оба девайса на номинальную мощность, направляете на стену, берете фотоаппарат и фотографируете.
Вы сами можете показать подобное? Любой камерой , неважно.
Я могу своей камерой так снять обычный светодиодик, что он будет ярче солнца на нашем небосводе.

А камазовский аккум для питания фонаря, конечно можно на велосипедном прицепе возить, но лично мне религия не позволяет
Вы придумали альтернативный источник энергии? В котором удельная емкость на единицу массы во много раз выше литий-ионных аккумов?

3986. mc3, 29.04.2009 16:12
min
Кри при такой мощности обходится дюймовым куском фольгированного текстолита в качестве радиатора (в каком-то даташите видел такой пример), а стабилизатор, раз уж запас электричества не ограничен маленькой батарейкой, можно поставить и линейный (КРЕН или аналог в соотв. включении).
С 5мм диодами я скорее намаюсь к каждому паять резистор, либо регулярно менять помершие

3987. DmitryCat, 29.04.2009 16:16
YouHim
А сколько люмен в одном "Пятне среди бела дня с расстояния 4 метра"?
хватает

3988. min, 29.04.2009 16:52
mc3
Кри при такой мощности обходится дюймовым куском фольгированного текстолита в качестве радиатора
При 1 Вт? Это хорошо!

раз уж запас электричества не ограничен маленькой батарейкой
Как раз ограничен! Заряжать есть возможность не часто (не каждую неделю), а работает иногда каждую ночь от заката до восхода непрерывно.

можно поставить и линейный
Так линейный стабилизатор тока и стоит, причём LowDrop, он во многих случаях экономичней импульсного.

я скорее намаюсь к каждому паять резистор
А это зачем?

либо регулярно менять помершие
А такое бывает? Я видел два случая, когда пришлось менять:
1) В ботовой сети в результате неисправности напряжение подскочило с 12 до 70 вольт - часть диодов деградовало с момента пробоя линейного стабилизатора до выгорания защитного резистора.
2) Бортом проехались по бетону - часть диодов была разрушена механически, а остальные нормально работали, хотя диаграмма направленности существенно изменилась.

3989. DmitryCat, 29.04.2009 19:13
min
Так линейный стабилизатор тока и стоит, причём LowDrop, он во многих случаях экономичней импульсного.
какой это стабилизатор не подскажите? всегда считал, что импульсные самые эффективные

3990. Deviator2x, 29.04.2009 20:54
vadimka62
Не, ну реально, неужели негде взять (ну хоть у друзей на один вечер) фотик и сфотографировать на улице что дает фонарь? В конце концов простая мыльница с ручным режимом стоит в районе 80 евро. Не такие уж это большие деньги за вполне нужный девайс.

3991. RAD, 29.04.2009 21:23
DmitryCat
какой это стабилизатор не подскажите? всегда считал, что импульсные самые эффективные
Китайцы вовсю ставят AMC7135 (http://www.micro-bridge.com/data/ADD/AMC7135.pdf) , но где его купить отдельно - не представляю, у нас в магазинах не пробегал. Впрочем, напаяный на плату он выходит совсем недорого, только заказ через интернет и оплата через PayPal (например на www.dealextreme.com). Я считал КПД для питания светодиода от лития через 7135, вышло от 85% в начале разряда до 96% при напряжении аккумулятора Uдиода+0,12В.
Но он до 6В входного, в машину не годится.

3992. DmitryCat, 29.04.2009 21:42
RAD
Китайцы вовсю ставят AMC7135
спасибо за ссылку, все верно импульсный будет эффективнее(но возможно не в вашем случае), а данный стабилизатор эфективен при небольшой разнице напряжений, входного и на диоде, тоесть он работает как регулируемый резистор

3993. mc3, 29.04.2009 21:44
min
Как раз ограничен! Заряжать есть возможность не часто (не каждую неделю), а работает иногда каждую ночь от заката до восхода непрерывно.
Ну я как-то подумал что у вас привидение аппарат с мотором, т.е. электричества хоть завались

Так линейный стабилизатор тока и стоит, причём LowDrop, он во многих случаях экономичней импульсного.
Вообще-то экономичнее линейный только в одном случае - если напряжение источника чуть-чуть превышает напряжение питания самого устройства (в пределах 10-15%). Питание от батареек или аккумуляторов, у которых напряжение в заряженном и разряженном состояниях отличается в полтора раза, явно не тот случай.

А это зачем?
Здесь я немного погорячился У вас последовательно-параллельное соединение, поэтому по резистору на цепочку (можно конечно и вообще без резисторов, но это будет как раз тот случай, о котором пишут во всех учебниках "как не надо делать", т.е. один резистор (стабилизатор в данном случае) последовательно со всей кучей диодов). Но разброс токов по цепочкам все равно будет и та где ток больше будет светить ярче (поначалу) и умрет быстрее, хотя в зависимости от качества светодиодов процесс может растянуться на год и больше (а может и наоборот - лично наблюдал светодиодный светофор (трамвайный белый), посиневший до неразличимости за каких-то пару месяцев). Как найти качественные 5 мм диоды, когда их клепают все кому не лень, они все похожи друг на друга как две капли воды и документации на них как правило днем с огнем не найти - непонятно. Это скорее вопрос везения С кри хотя бы есть какая-то уверенность в характеристиках.

3994. DmitryCat, 29.04.2009 23:38
Наконец получил cree и добрался до проверки
Включил фонарик (9 белых сверхярких(noname) Китай диодов, включены параллельно без стабилизаторов напрямую) получился ток If = 0.66 A
Uf = 3.7 В, Pf= 2.44 Вт, Показания Люксметра(далее К)= 2200 Лк , площадь(далее S) фотоприемника(из паспорта люксметра)= 0,003 м2

Лм= S*K= 0.003*2200= 6.6 Люмен при мощности 2,44 Вт, тогда 6,6/2,44= 2,7 Лм/Вт

Далее, установил cree r2 белый, ток задал Icree= 0.66 A, Ucree =3.35 В, P=2.21 Вт
Получил K= 50 000 Лк, Лм= S*K= 0.003*50 000= 150 Лм, тогда 150/2,21=67 Лм/Вт

Cree светит ярче в ~25 раз

Фото(ручная ISO 800, без фспышки ), в темной комнате, на потолке, пришлось пятно от фонарика сдвинуть на край пятна от cree, так как его совсем не было видно, на cree был надет рефлектор от другого фонарика, диод был совсем не в фокусе(другого не было)

Завтра соберу все фото в один документ и выложу

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 653x490, 40Кb

3995. min, 29.04.2009 23:45
mc3
Ну я как-то подумал что у вас привидение аппарат с мотором, т.е. электричества хоть завались
И парусная яхта и велосипед не располагают неограниченными запасами электричества.

Вообще-то экономичнее линейный только в одном случае - если напряжение источника чуть-чуть превышает напряжение питания самого устройства (в пределах 10-15%).
Да-да! Li-Ion+белый светодиод это как раз такой случай!
Вот и RAD про правильную микросхему говорит, хотя я делал её аналог на 2-х транзисторах и двух резисторах.

Питание от батареек или аккумуляторов, у которых напряжение в заряженном и разряженном состояниях отличается в полтора раза
Вот только к Li-Ion Это не относится. Если посмотреть на характеристики (а они соответствуют действительности!), то свежезаряженный до 4.2в он при разряде очень быстро падает до 3.7-3.8 в. Дальше напряжение начинает падать когда остаётся не более 10% емкости. Небольшое падение яркости на последних 10% меня не волнует (без измерительных приборов снижение яркости незаметно).

поэтому по резистору на цепочку
Ну уж нет! По линейному стабилизатору на 2х копеечных транзисторах на цепочку (для автомобильного аккумулятора в цепочке 3 диода, для Li-Ion - 1). Очевидно ведь, что несколько однотипных цепочек надёжней чем 1 Cree?

Как найти качественные 5 мм диоды, когда их клепают все кому не лень, они все похожи друг на друга как две капли воды
Нормальные производители обычно декларируют характеристики, по ним и надо ориентироваться. А везение тут непричём. Просто для примера - несколько лет назад я закупал диоды Arlight. Сейчас наверное есть эффективнее, может есть и дешевле, но тогда цена/эффективность/доступность определили выбор.

Добавление от 30.04.2009 00:03:

DmitryCat
Включил фонарик (9 белых сверхярких(noname) Китай диодов, включены параллельно без стабилизаторов напрямую)
Спасибо за ценнейший научный эксперимент!

Я тоже провёл похожий "научный" эксперимент: нашёл на полке пару мощных сверхъярких светодиодов ( ватт на 5, не иначе!), подключил к батарее - вообще не горят! А может они неисправны были? А 5мм Arlight - глаза слепят! Вывод - мощные диоды - барахло!
Не верите - заходите, повторю!

А если серьёзно, то ваш ток для маломощных 0.66А/9=0.077А при максимуме скорее всего 0.020А, то есть Вы превысили ток в 3.3 раза, причём наверное не в первый раз.
Теперь возьмите Ваш замечательный Cree, поставьте ему ток в 3.3 раза больше максимально допустимого, погоняйте часок, а потом сравнивайте характеристики, если он вообще ещё будет светить.

Я не против Cree, я против некорректного сравнения, приводящего к совершенно случайным выводам. Пока Вы не скажете тип сравниваемых диодов и пока Вы не будете гарантировать, что они эксплуатировались правильно (режим по току, по температуре, в том числе температуре пайки) - всем Вашим экспериментам грош-цена. Только пустая трата времени.

3996. mc3, 30.04.2009 00:51
min
Дальше напряжение начинает падать когда остаётся не более 10% емкости.
Зависит от тока разряда, вообще-то. При токе больше 0.5С (аккумуляторы в фонариках как правило работают в таком режиме; в вашем случае это возможно и не так) при разряде до 3.7 В остается еще чуть ли не половина емкости.

Очевидно ведь, что несколько однотипных цепочек надёжней чем 1 Cree?
При достаточной избыточности и конструкции, исключающей влияние цепочек друг на друга (схема с питанием всех диодов от одного источника к таковым относится весьма условно) - да. Но и мелкие неполадки, в соответствии с теорией надежности, будут происходить чаще.

Просто для примера - несколько лет назад я закупал диоды Arlight.
Возможно я не там искал, но те же самые несколько лет назад я от доступных мне продавцов в большинстве случаев не мог добиться даже маркировки диода, не говоря уже о производителе и характеристиках (и гарантии что они не перемешались с другими, пока их везли - а как отличить, они ведь одинаковые все).

3997. DmitryCat, 30.04.2009 00:58
min
А 5мм Arlight - глаза слепят
подскажите где скачать даташит для этих диодов, какая у них светоотдача Люмен на Ватт?

3998. Black Man, 30.04.2009 02:53
DmitryCat
http://www.arlight.ru/

Еще "производитель" ( упаковщик кристаллов в корпуса) - никаких чудес , для 5-10 мм диодов в пластике 15-20 лм/вт , для "сверхмощьных" 30-35 лм/вт

3999. Ser_g, 30.04.2009 04:49
цитата:
min:
Очевидно ведь, что несколько однотипных цепочек надёжней чем 1 Cree?

Это очевидно только для вас. Вы много видели Cree, выгоревших на номинале? Я лично не одного. А китай диоды лично у меня умирали наверно раз 10, причем два раза не просто умирали, а начинали мигать (!) - китайцы туда похоже мультивибратор встраивают. Кроме того, после недели постоянного горения ваши китай диоды будут светить в половину тусклее и синим, а Cree гарантирует 70% 50 000 часов - можете перевести в года. Да вобще спор не о чем - ну не предназаначены 5-10мм диоды для освещения, это китайское ноухау, вставлять их по 50 штук в фонарики (благо стоят они копейки, это их единственный плюс). Просто если у вас действительно стоит задача экономить электричество, то Cree в ваших огнях будет потреблять раза в 3-4 раза меньше, при той же яркости (или светить в 3-4 раза ярче, при той же мощности), а драйвер для него стоит копейки. Если делать для себя, а не для дяди, то экономия 5 баксов (цена одного Cree не супер бина) выглядит смешной - вы аккумулятор можете вполовину меньше возить на своей лодке, если просто поменяете китай на Cree. И не смешите людей сказками про хорошие и плохие китайдиоды. Если Cree в даташитах просто вынужденна писать правду - иначе засудят, то китайцы вольны написать там что угодно, что они и делают, причем часто пишут там просто полный бред (типа Вадимки - тому что люмены, что канделы - один хрен ).

4000. YouHim, 30.04.2009 09:50
min
И парусная яхта и велосипед не располагают неограниченными запасами электричества.
Все же на яхту можно аккум побольше поставить чем на велосипед

4001. min, 30.04.2009 10:15
mc3
Зависит от тока разряда, вообще-то. При токе больше 0.5С...
Конечно! В моём случае ток для велосипедных габариток не превышал 0.1С, а для яхтенных 0.02С.

Black Man
для 5-10 мм диодов в пластике 15-20 лм/вт ,
Точно! Их массовое использование у нас пришлось на 2003 год, кажется. Стоили они тогда 5-15рублей за штуку. При установке в габаритный огонь яхты порядка 10шт, 3х огней (красный жёлтый и белый) с забавной направленностью 120градусов по горизонтали и 50-60 по вертикали...

Ser_g
после недели постоянного горения ваши китай диоды будут светить в половину тусклее и синим
Это Ваши будут, а мои не будут. Я гонял несколько штук специально с 3-х кратной перегрузкой по току, вот тогда они синеют и тусклеют. Но вы не одинок. Тут многие (DmitryCat
, например) в режиме перегрузки предпочитают использовать диоды.

DmitryCat
Вы много видели Cree, выгоревших на номинале? Я лично не одного. А китай диоды лично у меня умирали наверно раз 10
Я тоже не видел, и что?

ну не предназаначены 5-10мм диоды для освещения
А Вы считаете, что габаритные огни предназначены для освещения? Ну-ну...
Кстати, если бы Cree были осветительными, я бы видел кучу лампочек на них, но вот ни одной не пришлось, к чему бы это? И в магазинах они не продаются - ни разу не встречал! Всё это напоминает историю про неуловимого Джо (а нахрен он кому нужен).

Если делать для себя, а не для дяди, то экономия 5 баксов (цена одного Cree не супер бина) выглядит смешной
В вышеописанном случае (3 разноцветных бортовых огня, забавная диограмма направленности и нежелательность импульсного источника) придётся ставить или линейный стабилизатор от 12в или по 3 диода в цепочке. Линейный от 12в проиграет по электрической эффективности даже китайским, а по три в цепочке никак не пройдут по финансовой. (5 баксов *9 =45баксов на диоды/лодку при Ваших же ценах, а у нас получилось порядка 200 рублей! )

вы аккумулятор можете вполовину меньше возить на своей лодке, если просто поменяете китай на Cree.
И это тоже смешно. Я им говорю - выкинте свой аккумулятор (который ещё на электролампочки работал) и купите новый (1 трата), переделайте крепление аккумулятора (там болтанка, качка, вдруг отвалится-2 трата), заплатите мерителю (обмер яхты дело не дешёвое, а гоночный бал изменится-3 трата).

И не смешите людей сказками про хорошие и плохие китайдиоды.
Я поменял мнение после обсуждения с Вами. Плохих светодиодов не бывает, бывают кривые руки!

4002. ZeMike, 30.04.2009 11:59
min
Как найти качественные 5 мм диоды
Ищите Nichia

Кстати, если бы Cree были осветительными, я бы видел кучу лампочек на них
Вот у меня как раз такая лампочка, патрон Е27, стоит 500 р.

4003. short_circuit, 30.04.2009 12:21
про ноунеймовские светодиоды:

личное наблюдение:

2 года назад, ездил в Суздаль-Владимир

так вот, в Суздале, в музее, экспонаты подсвечены св-диодами, линейками и встраиваемыми лампами (форм-фактор зеркальной галогенки 12в50вт, для подвесного потолка, забыл, как это называется)

и вот, в начале этого апреля, я был там снова. Что сразу бросилось в глаза:

- Линейки подсветки. Т.к. их схема, типовая: 3шт 5мм. светодиодов последовательно, и куча таких цепочек, включена паралелльно. Всё это, питается от =12в через единственный балластный резистор. Прим. 30-60% светодиодов в каждой линейке, сгорела. Многие мигают. Те, что горят, уже не светят, а светятся синюшным светом. Дело усугубляется "предельно-экономичной" схемой питания, когда отказ 1 светодиода, приводит к возрастанию тока всех остальных, и к "цепной реакции" выгорания

- встраиваемые лампы. там 3мм светоидоды. Аналогично: половина не горит, чать мингает, и те, что остались - светятся, в не светят...

4004. min, 30.04.2009 12:27
short_circuit
Всё это, питается от =12в через единственный балластный резистор.
Вот эта фраза ключевая! Поправьте пожалуйста Ваше сообщение! Начало должно выглядеть так:
"про кривые руки:"
А светодиоды не виноваты!

Добавление от 30.04.2009 12:36:

ZeMike
Ищите Nichia
Поищу, спасибо...

Вот у меня как раз такая лампочка, патрон Е27, стоит 500 р.
Это доказательство от противного (или очень противного). Кстати, она у Вас именно одна?
Если мне будут нужны дешёвые - куплю накаливания по 10 р. Если захочу экономить энергию - куплю люминесцентную за 100 р. (Всё это придётся умножить по крайней мере на 10 чтобы осветить квартиру.)
Как я смогу обосновать покупку лампочек по 500 р. ?

4005. short_circuit, 30.04.2009 13:33
min
увы. светодиоды виноваты тоже: если бы они были надлежащего качества, то:

- несмотря на кривизну рук изготовителей, они работали бы, более-менее в режиме. И не выходили бы из строя
- а так, согласен: экономия прим. 5-6шт. 0,125Вт резисторов в каждой линейке, привела к тому, что выход из строя 1 светодиода, приводит к возрастанию тока по всем остальным, выходу из строя следующего и т.п. Это эффект "цепной реакции"описан много раз...

не все "светодиоды-китайцы" одинаково полезные. есть и приличные, но полно и откровенного шлака, который через 500-1к ч "пробега", имеет отказы прим. 50%, и полную деградацию оставшихся 50%...

4006. mc3, 30.04.2009 13:39
min
если бы Cree были осветительными, я бы видел кучу лампочек на них, но вот ни одной не пришлось, к чему бы это?
Полно делают лампочек на светодиодах, от обычных Е27 до уличных светильников. Просто дорогие они пока, поэтому в обычном хозяйственном магазине вы их вряд ли найдете. Когда цена за люмен станет сравнима с люминесцентными лампами, будут продаваться на каждом углу.
Еще их вовсю используют для декоративной (архитектурной например) подсветки.

4007. DmitryCat, 30.04.2009 14:04
Black Man
Еще "производитель" ( упаковщик кристаллов в корпуса) - никаких чудес , для 5-10 мм диодов в пластике 15-20 лм/вт , для "сверхмощьных" 30-35 лм/вт
спасибо, вопросов больше не имею

4008. min, 30.04.2009 14:09
DmitryCat
спасибо, вопросов больше не имею
Ну та разговор то шёл про 2003-2004 год. Что тогда у Cree было и по каким ценам?

4009. Ser_g, 30.04.2009 14:22
min
Вы переврали все :
1 - надежность и кривые руки - если бы ваши 5мм диоды обладали хоть какой либо надежностью, то даже при включении через один баласт они прекрасно бы работали - но увы - они прекрасно почили в бозе (это о том, что один хороший хуже чем куча плохих . Кстати Arlight это обычные китайдиоды, ну может не самые гнусные.
2 - аналоговый драйвер лучше чем цифровой, типа нет электромагнитных помех - бред. Импульсные преобразователи стоят в сотовых, в брелках сигналок, в куче приемников и телевизоров - и почему то проблем с помехами там НОЛЬ. ДА и стоят готовые драйвера копейки.
3 - вам смешно экономить энергию вашего аккумулятора в 3-5 раз? А тогда на кой черт вы вобще завязались на диодах? Ставьте ЛН и вобще проблем ноль - ни тебе драйверов, ни деградаций и диаграмм направленности - все замечательно.

Собственно никто не спорит, что 5мм диоды могут давать свет. Только вот делают они это в разы хуже чем качественные современные диоды (Cree тут IMHO номер один) - в разы меньше эффективность, в разы хуже надежность и стабильность параметров (долговечность). И никто из серьезных юзеров света не использует 5-10мм диоды для освещения - посмотрите форумы диггеров, спелеологов, велосипедистов - всех кто используем мобильный свет. Более того даже в автомобили (пока дорогие ) ставят диоды в головную оптику (догадайтесь какие).

4010. DmitryCat, 30.04.2009 14:51
Ser_g
Более того даже в автомобили (пока дорогие ) ставят диоды в головную оптику (догадайтесь какие).
получается ксенон уже устарел, у ксенона что то около 40-50 Люмен на Ватт, да и питание у него тоже непростое

4011. min, 30.04.2009 15:16
Ser_g
У нас разный жизненный опыт.
1 - Если Вы про "мои" 5мм диоды, то из них НИ ОДИН из нескольких десятков не отказал и нигде не почил. Если Вы знаете об отказе "моих" диодов - расскажите, буду благодарен, я не отслеживаю все экземпляры.
2 - Про бред насчёт помех: у меня даже из колонок компьютера раздаются звуки при активности сотового телефона! (это галлюцинации, я постараюсь не замечать) Про работу с микрофоном я вообще не говорю. Попробуйте поработать со связным средневолновым или коротковолновым приёмником рядом с означенным оборудованием. Или полная потеря чувствительности или отдельные выбитые диапазоны.(Тут не замечать будет труднее). Производители матерей пытаются размазывать спектр, опций в биосе понаделали (тоже бредят, да?). Особо умные (энтузиаты - о!) пользователи компьютеров делают окошки из органики в сплошных экранирующих коорпусах, не догадываясь как они гадят в эфир(я не про курение и фантики, хотя тоже). А лётчики (ну полные маразматики, да?) просят на взлёте и посадке выключать все устройства, а правила в авиации записаны кровью.
Но Вам то, конечно, знать лучше! Только не пропагандируйте это Ваше мнение, наша страна и так не в числе передовых...
3. Мне смешно ставить "лампочку за 500, когда есть аналогичная за 100". Задача отнюдь не в максимальном экономии электроэнергия ("удел энтузиастов"), а в создании достаточно эффективного устройства по разумной приемлемой цене. Если есть процессор по 100$ и по 500$, но второй быстрее в два раза - Вы какой купите?
А лампы накаливания не переносят ударных нагрузок, обливания водой во включённом состоянии и у них окисляются контакты.

Только вот делают они это в разы хуже чем качественные современные диоды
Прекрасно! Я должен выбросить собранные в 2003 году и исправно работающие до сих пор платы. Развести новые, закупить комплектующих... И ради чего? Я надеюсь, что Вы не работаете в промышленности. Ещё столько всего не сделано, а вы предлагаете переделывать исправно работающее. (Лучше синица в руках, чем утка под кроватью. )

5-10мм диоды для освещения - посмотрите форумы диггеров, спелеологов, велосипедистов - всех кто используем мобильный свет.
А зачем смотреть форумы - выйдите на улицу и посчитайте вечером у скольких велосипедистов будет освещение вообще, а из тех у кого будет, у скольких будет Cree. Только не говорите что это "всемирный заговор"!

Более того даже в автомобили (пока дорогие ) ставят диоды в головную оптику (догадайтесь какие).
Я не знаю, что есть головная оптика, но габариты или на ЛН или на мелких светодиодах. А ключевые слова "пока дорогие" говорят о том, что это маркетинговый шаг чтобы развести "энтузиастов".

Собственно никто не спорит, что 5мм диоды могут давать свет.
Так и я не спорю, что Cree даёт свет (я их тоже иногда использовал, что уж греха таить), иногда даже эффективней чем россыпь мелких. Но не всегда его применение удобно, и не всегда оправдано (это однозначно доказывается тем, что они не встречаются повсеместно).

Так как мы пришли к полному согласию о способности светодиодов давать свет, и нашей способности его видеть, то предлагаю прекратить наш спор (или обсуждение, если хотите) и перестать зомбировать читателей конференции утверждениями о незаменимости, неповторимости диодов Cree и недопустимости использования других диодов.

4012. Ser_g, 30.04.2009 15:39
Опять вы путаете божий дар с яишницей . Вам что, нужно обьяснять, почему сотовый дает помехи или почему его просят выключить в самолете? Вы серьезно думаете, что это от импульсных преобразователей? Или размазывание спектра в компе - это тоже от импульсников? Вам похоже пора покурить мануалы, чтобы узнать много нового для себя . В промышленности я слава богу не работаю (а что, в России еще есть промышленность? На Дальнем Востоке вобще то уже давно нет - НИКАКОЙ!) но на себя я пять баксов потратить в состоянии и на спичках экономить не привык...

4013. YouHim, 30.04.2009 15:40
min
Про бред насчёт помех: у меня даже из колонок компьютера раздаются звуки при активности сотового телефона!
Не путайте божий дар с яичницей! Человек вам говорил о помехах от импульсных преобразователей, а не от радиотракта.

4014. DmitryCat, 30.04.2009 15:53
подскажите микросхемы для импульсного стабилизатора, нашел несколько(LM3401, HV9001), но у нас их нигде не продают
или может подскажите, что на DE можно приобрести, мне нужен только понижающий
(8-14 вольт, со стабилизацией до 1 А, для одного диода cree r2)
сам на DE находил, но то отзывы не очень то КПД не ясен

4015. min, 30.04.2009 15:58
Ser_g
Ладно, продолжим...

Вам что, нужно обьяснять, почему сотовый дает помехи или почему его просят выключить в самолете
Да, объясните. А ещё полезно объяснить, почему просят отключить фотоаппарат (радиотракт или зарядка вспышки?) и другие устройства (радиотракт есть не везде).

Вам похоже пора покурить мануалы, чтобы узнать много нового для себя
Я не курю, а с помехами приходилось много бороться за последние 30 лет, причём не по мануалам.

Или размазывание спектра в компе - это тоже от импульсников?
Нет, это не от импульсников. Но именно эта опция сильно влияет на диапазон частот 50-200МГц. (В том числе каналы связи спецслужб и земля-борт)

Вы серьезно думаете, что это от импульсных преобразователей?
Я не думаю - я знаю. Именно старые (20-50кГц) импульсники дают помехи в диапазонах ДВ и СВ. Не верите - проверьте сами. Более соременные современные импульсники (100кГц-2МГц) гадят в диапазон КВ. И не надо мне рассказывать, что существует фильтрация, экранирование и т.д.

4016. ZeMike, 30.04.2009 16:05
min
Как я смогу обосновать покупку лампочек по 500 р. ?
Вы - никак.

Я не понял вашу задачу. Доказать, что 5мм лучше Cree ?

Добавление от 30.04.2009 16:06:

DmitryCat
Вот что вам нужно:
http://www.kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=1640 это лавка-аналог DX

Добавление от 30.04.2009 16:09:

min
А зачем смотреть форумы - выйдите на улицу и посчитайте вечером у скольких велосипедистов будет освещение вообще, а из тех у кого будет, у скольких будет Cree.

Дело в том, что велофары на 5мм светодиодах дают не "освещение", а "габарит". Реальное освещение можно получить от велофар на Cree/Seoul/Edison/Luxeon или фонариков с теми же светодиодами. Читайте здесь: http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=40812

4017. YouHim, 30.04.2009 16:10
min
http://www.ng.ru/telecom/2006-09-05/20_flight.html

4018. DmitryCat, 30.04.2009 16:39
ZeMike
Вот что вам нужно:
http://www.kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=1640

спасибо
там в описании в первом примере берут 4 18650 аккума и получается примерно 12 вольт, затем во втором примере берут 4 123A и получают примерно 16 вольт, они же вроде одинаковые, литиевые

4019. mc3, 30.04.2009 17:02
min
у меня даже из колонок компьютера раздаются звуки при активности сотового телефона!
У меня тоже Но это говорит лишь о том, что экранирование усилителя колонок не адекватно уровню помех. Сотовый излучает до трех ватт мощности в эфир, между прочим. То же и с самолетами - когда их создавали никто и не думал делать экранирование от сотовых, вайфая, блютуса и т.д., т.к. их просто еще не было. Новые самолеты проектируют уже с учетом этих факторов, поэтому у них на борту телефонами пользоваться можно совершенно спокойно. Правда порой бывает что запрещают просто потому что инструкция, причем любую электронику, без разбора - ну в принципе оно и понятно, не будет же б/п с каждым пассажиром разбираться фонит у него очередной девайс или нет (а фотоаппаратами пользоваться на борту запрещали еще в СССР, цифровых тогда и в помине не было ).

И не надо мне рассказывать, что существует фильтрация, экранирование и т.д.
Вы удивитесь, но они реально существуют Правильно сконструированный и заэкранированный импульсный БП, с правильными фильтрами из нормальных деталей на входе и выходе никаких помех никуда не дает (в разумных пределах). Другое дело, что промышленные ибп, особенно китайские, этим требованиям зачастую не отвечают, либо стоят заоблачных денег. Разумеется, если у вас какой-нибудь сверхчувствительный инструментальный усилитель, или микрофон, или радиотелескоп, то любого экранирования может оказаться недостаточно. Но это слишком узкие задачи, чтобы делать из них общие выводы.

Страницы: назад · 1 2 3 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.