Сверхяркие светодиоды
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 43)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронные устройства и компоненты (http://forum.ixbt.com/?id=48)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

4220. vadimka62, 14.05.2009 19:20
A-Gugu
Это у вас в германий есть такие светодиоды в продаже, а мне дешевле в сборе с китая переть
Вообщето я их оттуда посылкой получил

4221. skie, 14.05.2009 19:36
А у меня есть такой вот самодельный фонарик... и я не променяю его на баян из 5мм светодиодов
А вообще, кому то нравится куча маломощных диодов а кому то один мощный.Дело вкуса.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1000x750, 75Кb, 2.jpg, 1000x750, 60Кb, 3.jpg, 1000x750, 125Кb

4222. vadimka62, 14.05.2009 20:15
skie
и я не променяю его на баян из 5мм светодиодов
А вы подумайте, может поменяемся
http://foto.ixbt.com/?id=photo:335092

4223. Deviator2x, 14.05.2009 20:41
Вставлю очередные свои пять копеек.
Вчера купил фонарь DIGGER, на блистере написано было что там стоит Люксеон одноваттный со световым потоком 35 люмен. Ну стало очень любопытно, что же это такое, темболее он достаточно симпатичный, питается от одной батарейки, внутри преобразователь.
Итак, вставил батарейку, включил и... "что за (?:*(?" подумал я он светил реально как будто там стоит пара тройка пятимиллиметровых о_О в общем после всяческих экспериментов пришлось признать, что там просто стоит убогий устаревший люксеон. Даже купленные до этого фонари Яркий Луч и еще какой-то (я писал пару страниц назад про него) от одной батрейки на ноунеймовском сверхярком тоже с заявленным одним ватом светят реально ярче! Я уж молчу про свою самоделку пусть даже и не на самых крутых одноваттниках.
К чему я это все пишу: если Вадимка купил примерно похожий фонарь (пусть даже и поярче) где указаны хоть сто ватт, но по потоку световому он слаб, то неудивительно, что Вадимка разочаровался. Я бы тоже разочаровался, если бы купил первый в своей жизни вроде как "крутой" фонарь, а светил бы он очень посредственно. Так что давайте не будем не него кричать, а лучше попытаемся докопаться до истины.

ЗЫ. Так же сегодня было свободное время, заехал купить XREшный диодик без подложки, было интересно насколько сложно его припаять к подложке (В качестве подложки использовал полуторамиллиметровый медный провод сложенный пополам, оказалось что ничего сложного). В общем я там размышлял над красным и белым, хотел купить белый, а купил красный Ребата, такой один диод в заднюю мигалку - это писец полный! ЖЖЕТ АЦЦКИ! Это при том что питал я его от двух батареек пальчиковых, т.е. вполне возможно что даже чуть недобрал по току.

4224. vadimka62, 14.05.2009 21:03
Deviator2x
что Вадимка разочаровался.
Это с какого перепугу? Я им вполне доволен... Это у когото на 5 ваттный можно как на свечку смотреть. А на мой - низзя. Я разве говорил что он плохой? Это не я говорил. Я сказал что мой самодельный на 10 мм диодах точно также светит. Хотя я его на всю дурь еще не включал, не больше чем наполовину

4225. Deviator2x, 14.05.2009 21:24
vadimka62
Ну а я не говорил, что у тебя плохой фонарь, я просто хотел сказать, что очень может быть, что если бы в это фонаре стоял самый лучший из XR-Eшэк, то тебе бы он НУ ОЧЕНЬ понравился Просто представь, что если у меня сейчас в наличии 4 белых XR-E (три на 68 люмен, и один на 80), два ноунеймовских, но тоже не самых плохих, и один вот этот вот люксеон. И вроде как все они на 1 ватт, но яркость у них ОЧЕНЬ РАЗНАЯ. Так и у трехваттных (только там еще больше разбег по яркости получается). Ты кстати на этом кришном светодиоде не мерял ток?

4226. vadimka62, 14.05.2009 22:07
На диоде нет. Корпус капитально сделан, не подлезешь. А так пол - ампера от 2 АА. Да жрет и ладно. Я им зато всяких леших и водяных пугаю, когда ночью вокруг озера бегаю . Бежишь, темно, они подкрадываются...а ты раз! фонарик включил! Они как ломанутся... Сразу видно, нерусские Жаль русалки из воды не вылазят, а самому лезть холодно...
Как ты красному 2 батарейки влупил? Это какой ток получился? Я свои батарейки мерял, у них ток КЗ 5 ампер. Я одну както по запарке свежую в ящик с железками кинул, у ней от коротыша пластиковый чехол расплавился. У меня от 2 штук белые светятся. Щас в одном стоят, вместо третьей батарейки перемычка. Ну это пока свежие

4227. DmitryCat, 14.05.2009 22:09
The Chief
Сеанс магии с последующим её разоблачением окончен, благодарю за внимание. Маэстро, урежьте марш! Занавес!

Deviator2x
заехал купить XREшный диодик без подложки
тоесть без star аллюминиевого? сколько такой стоит, и где покупал?

4228. rare_bird, 14.05.2009 22:18
A-Gugu
Не получится. Разве что 48 маленьких линзочек поставить. C одной линзой пятнистость очень сильная будет.

4229. ZIP80, 14.05.2009 22:22
DmitryCat
тоесть без star аллюминиевого? сколько такой стоит, и где покупал?
Блин, теперь забыл, где-то буквально недавно натыкался на саит, где Cree на подложке за 300р продают, виноват

4230. Deviator2x, 14.05.2009 22:24
DmitryCat
Не очень дешево. Магазин не самый дешевый, но зато там можно действовать по принципу "приехал-купил-уехал"

Значит вот что есть из белых: (в рублях)
Без подложки:

CREE XL7090WHT-G100-WD-N-000_____________250.00
CREE XL7090WHT-L100-WD-N-000_____________250.00
CREE XR7090WT-L1-TE-M2-001________________250.00
CREE XR7090WT-L1-WF-M2-0-0001____________150.00
CREE XREWHT-L1-4A-Q2-0-04_________________210.00
CREE XREWHT-L1-5C-P2-0-01_________________210.00
CREE XREWHT-L1-5D-Q2-0-01_________________260.00

Кластер из 7 светиков:
CREE XLD-AC-007WHT_______________________1900.00


На подложке:
CREE XLD-AL-003WHT-C______________________320.00
CREE XLD-AL-003WHT-S _____________________350.00

4231. ZIP80, 14.05.2009 22:26
vadimka62
Добавлю про теплопроводящую подложку. Она ставится , только когда нужна ЭЛЕКТРОИЗОЛЯЦИЯ. В других случаях, непосредственный контакт. И теплопроводящая паста служит для заполнения щелей от неидеальности поверхностей, а не создавания их.
Так, IMHO, подложка от Номакона предпочтительнее, чисто и аккуратно, а паста пачкает, а если и переборщишь, то грязи не оберешься

4232. vadimka62, 14.05.2009 22:28
Deviator2x
А насчет
лучший из XR-Eшэк,
кЕтайцы ж не дураки! Вот подсунут они как другим , троллю дерьмо вместо конфетки... Тролль подумает: "И все у них дерьмо... " Оно так все и станет. А если наоборот:вместо дерьма конфетку. Тогда тролль подумает: "Ууу..., конфетки! " Значит все у них конфетками и будет. Затраты на это минимальны, толк наверно есть.... Говорю, кЕтайцы не дураки! Я ж не знаю что там у меня стоит? Может и правда какая нибудь супер-термоядерная установка. А от батарейки ток жрет так, для конспирации

Добавление от 14.05.2009 22:30:

ZIP80
де-то буквально недавно натыкался на саит,
Тебе это не пойдет? http://www.leds.de/p448/High-Power_LEDs/Seoul_Z-LED_…mweiss_145lm.html

4233. Deviator2x, 14.05.2009 22:32
vadimka62
последнего твоего высказывания не понял

4234. vadimka62, 14.05.2009 22:37
Deviator2x
vadimka62
последнего твоего высказывания не понял

Это я на тему что все у меня фуфло Без обиды.

4235. DmitryCat, 14.05.2009 22:37
A-Gugu
Вот если купить такое:
думаю с этим должно получиться
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.14061 , или несколько , но не 48

4236. vadimka62, 14.05.2009 22:40


DmitryCat
думаю с этим должно получиться
А меня вот так получилось http://foto.ixbt.com/?id=photo:317457

4237. RAD, 14.05.2009 23:18
vadimka62
Я им зато всяких леших и водяных пугаю, когда ночью вокруг озера бегаю . Бежишь, темно, они подкрадываются...а ты раз! фонарик включил! Они как ломанутся... Сразу видно, нерусские Жаль русалки из воды не вылазят, а самому лезть холодно...
Я думал, псилоциба позже созревает...

4238. DmitryCat, 14.05.2009 23:28
ZIP80
саит, где Cree на подложке за 300р
дороговато, на DE дешевле

Deviator2x
Не очень дешево.
спасибо, да не дешево, как и на DE

vadimka62
А меня вот так получилось http://foto.ixbt.com
что там, ик?

4239. vadimka62, 14.05.2009 23:49
[q]RAD:
А вы их никогда не видели? А...понял! Вы просто никогда не были один на лесном озере ночью. Ничего страшного, это сложней чем даташиты читать, не каждый потянет...

Добавление от 14.05.2009 23:52:

DmitryCat
что там, ик?
Нет, там видимые. Просто их так на плате расположить и распаять удобно, чтобы узкий луч получить

4240. DmitryCat, 15.05.2009 00:05
vadimka62
Просто их так на плате расположить и распаять удобно, чтобы узкий луч получить
фокусировать неудобно, хм, хотя нет, они уже с линзами

4241. Deviator2x, 15.05.2009 01:13
DmitryCat
спасибо, да не дешево, как и на DE

Но зато насколько удобнее: вместо того чтобы ждать от недели до месяца (кто знает как там наша почта справится, затупы-то бывают), можно приехать и на следующий день уже паять, в конце концов я готов пожертвовать рублей 500 на переплату, а не ждать пока дойдет посылка. Плюс карту делать надо... Вот если бы DE принимал WebMoney, мне это было бы идеально.

ЗЫ. Вот только драйвер надо будет самому паять. С ними в магазах напряг, а те что есть стоят каких-то невменяемых денег.

4242. The Chief, 15.05.2009 01:31
цитата:
Deviator2x:
Плюс карту делать надо... Вот если бы DE принимал WebMoney, мне это было бы идеально.
DE принимает PayPal. Идеальнее уже некуда.

PS: нет, ну я не знаю, как люди живут без банковской карты. Сейчас и зарплаты везде на карту перечисляют, и платить коммуналку/налоги удобнее через Сберовский терминал...

4243. Deviator2x, 15.05.2009 02:18
The Chief
ЭЭЭ.. А у сбербанковской карты есть PayPal? у меня сбербанковская и санктпетербугская зарплатные карты. Они должны быть какими-то специальными или как? я вот щас заказал переход с Maestro на Visa Classic, там вроде как раз можно оплачивать через инет. Это то?

4244. DmitryCat, 15.05.2009 08:36
Deviator2x
я вот щас заказал переход с Maestro на Visa Classic, там вроде как раз можно оплачивать через инет. Это то?
не знаю как с Electron и Classic дела обстоят, но у меня Visa Virtuon(работает только в нете и только на снятие с нее), мне ее обслуживание стоит 10usd в год
к сожалению для меня альтернативы DE и KD пока нет

4245. Deviator2x, 15.05.2009 10:35
щас поглядел, в общем правильно я стал на визу классик переходить, она как раз оказывается для таких вещей и предназначена Значит скоро буду закупаться на DE многа многа

Добавление от 15.05.2009 12:03:

vadimka62
Специально по твоему призыву сейчас сделал экспресс сравнение 20 ваттной 12 вольтовой лампочки с 60 градусами расхождения и своего фонаря самодельного. нужно сказать, что между ними по освещения образовался примерный паритет, точнее сказать сложно, у светодиодов поменьше угол, и питал я их чуток заниженным током, а у лампочки угол шире и из-за этого пятно больше но чуть тусклее. Фотки выложу нормальные, когда будет время вечерком на улице заснять оба варианта.
и еще про фонарь трехваттный, на примере диггера, которым я недоволен: http://talks.guns.ru/forummessage/109/213426.html Тоже человек ожидал большего, а оказалось не айс, думаю у тебя в фонаре тоже примерно также - просто стоит не самый лучший светик.

Добавление от 15.05.2009 12:07:

оттуда же кстати. Похоже на истину: "Для справки: обычный 5мм диод выдает световой поток ~0.6-0.8 lm , хороший 5мм японский диод Nincha выдает световой поток ~1.2 lm.
Т.е. Digger Luxeon примерно равнозначен 8 - 12 диодному фонарю на простых диодах, только в температуре цвета выигрыш и в фокусировке."

4246. vadimka62, 15.05.2009 16:25

Deviator2x
Похоже на истину:

А то . Только я вот это беспородное юзаю. ИМХО, на истину тоже похоже...
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssP…item=350181468242

А у сбербанковской карты есть PayPal
Не совсем корректно заданный вопрос. Правильней может ли PayPal работать с вашим счетом. У меня
PayPal просто снимает деньги с моего счета в местой сберкассе. А кредиткой так и не озаботился Червонец в месяц жалко...
Карточки из шпаркассы (сберкасса по местному) на 99% хватает для всех электронных расчетов по Германии (ЕС) Редко кто Визу потребует.

4247. skie, 15.05.2009 16:57
vadimka62
А вы подумайте, может поменяемся
http://foto.ixbt.com/?id=photo:335092

И насколько ярко такой брелок светит? У меня был похожий и тоже 5 светодиодов, так ночью в дождь от него даже пятнышка на асфальте не было видно.

4248. Serg_x, 15.05.2009 17:08
Deviator2x
Не очень дешево. Магазин не самый дешевый, но зато там можно действовать по принципу "приехал-купил-уехал"

Значит вот что есть из белых: (в рублях)
Без подложки:

Скажите, а где такой магазин?
Подложки отдельно продаются? Линзы, коллиматоры?

4249. Deviator2x, 15.05.2009 17:29
Serg_x
вот сайт: http://www.micronika.ru
Подложек нету, коллиматоры щас появились.

4250. vadimka62, 15.05.2009 18:31
skie
И насколько ярко такой брелок светит?
Что-то я задумался над этим... Сейчас батарейки не первой свежести, ток всего 12 мА. Давно не менял.
Но ночью в дождь от него даже пятнышка на асфальте точно видно . Сейчас еще светло, в ванной смотрел. Я его вместо карманного и пользую. Ну иногда под ноги посветить, уронишь что нибудь, или ключом в скважину попасть, когда один шаг до выключателя сделать лень Мне както раз пришлось с ним вместо фары ехать. Плохо что он мелкий... И как раз мимо полицаи проезжали. Покосились на меня ... но пронесло Червонец сэкономил А может и больше, у меня подобный залет 5 лет назад был, значит рецидивист. Тото меня на фонарики тянет

Вопрос??? Ты драйвер для диодов из сотового вытащил? А то у меня тут один валяется дохлый без дела...Да на крайний случай можно и купить ради акку и драйвера новый рублей (извиняюсь, евров)за пять...Корпус акку ведь можно как корпус фонаря использовать, меньше размером будет...

4251. Ser_g, 15.05.2009 19:02
vadimka62
Ваши супер-пупер 10мм диоды производит фирма Victory Electronics Co. Ltd. У них на сайте есть один единственный белый 10мм диод: http://www.v-electronics.com/upload/prodpdf/1000/prod_1000.pdf . По даташиту у него 18 кандел при 10 градусах на 20мА. Т.е. светит он аж на целых 0.43 люмена, т.е. более чем в 10 раз слабее, чем вам хотелось бы. Так что не стоит верить тому, что пишут продавцы на инет аукционе - вас просто развели как лоха... К теме, обсуждаемой в этом топике ваши китай диоды никакого отношения не имеют (сверхяркими их можете называть только вы - хотите их обсуждать, ради бога, заведите новую тему, отписывайте там ваши восторги, но избавьте наконец всех от ваших чудо диодов - просто вы засрали всю тему, каждое второе сообщение ваше, противно читать загадили все...

4252. vadimka62, 15.05.2009 21:26
Ser_g
Может вы имеете в виду 4 ваттный супер- фонарь на который можно смотреть как свечку? Вроде было такое... ИМХО это ближе к теме кипятильников для кофе... Хотя тоже иногда в хозяйстве сгодится.
А может просто официальный сайт дыркстрима и кря?

4253. The Chief, 15.05.2009 22:11
цитата:
Deviator2x:
щас поглядел, в общем правильно я стал на визу классик переходить, она как раз оказывается для таких вещей и предназначена Значит скоро буду закупаться на DE многа многа
Ну да. Только не забудь через Сберовскую техподдержку Сингапур открыть, когда к PayPal карту привязывать будешь.

4254. Ser_g, 15.05.2009 22:12
.... Маразм... Вы понять можете - ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЮТ СВЕРХЯРКИЕ СВЕТОДИОДЫ - ферштейн? Обсуждайте ВАШИ китайдиоды в другой теме (создайте новую, может у вас будет куча единомышленников, которые из г...на лепят конфеты). Не засоряйте тему - она создана не вами и здесь обсуждают не ваши помойные изыскания а современые продукты. Ну не нравятся вам яркие диоды - купите свечку, она не слепит. Уже все поняли, что ваши волшебные диоды гораздо круче CREE, не нужно это жевать снова и снова. Вы не привели не одного факта о сущесвовании 10мм диодов, которые на 20мА якобы светят на 5 люмен, кроме обявления о продаже на аукционе. Я вам дал ссылку, что фирма, которая заявлена у вас, как производитель делает эти диоды, только вот они не 5 люмен, а 0.43 люмена - нет ,ссы мне в глаза, вы все завистники, а я самый умный. Так вот вы не умный, а обыкновенный лох, верящий заявам китайцев, которые не брезгуют заработать 10 баксов на таких как вы лохах. Там на аукционе много чего продают - волшебные присадки, убирающие трение и снижающие в половину расход топлива, такие же насадки на трубопровод, ионизирущие бензин, кремы омоложающие и прочие волшебные штуки - вам явно срочно нужно это все купить. Особенно средство от маразма...

4255. RAD, 15.05.2009 22:51
Ser_g
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЮТ СВЕРХЯРКИЕ СВЕТОДИОДЫ - ферштейн? Обсуждайте ВАШИ китайдиоды в другой теме
Так он их небось жарит удвоеным-утроеным током, вот они и светют как люксеон пятилетней давности

vadimka62
А сходите-ка в веломагазин со своей фарой, попросите продавца показать какую-нибудь пальцатую велофару, например мощную Sigma (http://www.sigmasport.de/en/produkte/beleuchtung/) или Busch & Muller (http://www.bumm.de/) , и достаньте свою фару для сравнения. Это немецкие фары, они сертифицированы в Фатерлянде и по ним есть информация, какие там светодиоды и в каких режимах они работают.
Всё сразу встанет на свои места.
Или боитесь потерять иллюзию обладания суперсветодиодами и хотите продолжать играть птицу-мозгоклюя?

4256. rare_bird, 16.05.2009 00:06
Поискал ГОСТы на велосипедные фары. Велосипедные не нашел, нашел для мопедов

ГОСТ Р 41.76-99 Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения фар дальнего и ближнего света для мопедов
(http://dbases.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=8916)

Нужная страница http://gostcom1ru.513.com1.ru:8145/WWW/Data/89/8916/9.jpg

ГОСТ Р 41.56-99 Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения фар для мопедов и приравниваемых к ним транспортных средств (http://dbases.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=27598)
Нужная страница http://gostcom1ru.513.com1.ru:8145/WWW/Data/275/27598/10.jpg

4260. vadimka62, 16.05.2009 13:05
mc3
Вы хотите даташиты сравнить? Да пожалуйста, мне например , этот нравится , не кЕтай
http://www.leds.de/c2469/High-Power_LEDs/Osram_Ostar_LEDs.htm
"указывает вам на ваши заблуждения " Напоминает слова этих, с нимбами из ушей и с книжками в руках. Потешные... Тоже только пустословить могут, да и так же не всегда внятно, в своих собственных словах путаются
"тот китаец с ебая, который впаривает вам ваши чудо-диоды," Я от таких слов опечалился Включил, а они все равно светЮтся, даже сейчас видно Видать эта магия слов на троллей не действует, они в другой реальности живут
ЗЫ Да не обижайтесь вы на меня, я никого не хотел обидеть. У вас немного другие интересы, пожалуйста, сидите в этой ветке. Если кроме ругани сказать нечего, лучше промолчите. Сюда и другие люди заходят, про светодиоды узнать, а видят пожар в публичном доме.

4264. mc3, 16.05.2009 14:51
vadimka62
Вы хотите даташиты сравнить? Да пожалуйста, мне например , этот нравится , не кЕтай
http://www.leds.de/c2469/High-Power_LEDs/Osram_Ostar_LEDs.htm

Уже теплее, но osram тоже далеко не впереди планеты всей. Они и сами это признают:
цитата (http://www.leds.de/c2469/High-Power_LEDs/Osram_Ostar_LEDs.htm):
The Osram Ostar is the brightest LED in our product range. It even exceeds the Cree Q5 fivefold. The efficiency (lumens per watt) during �full load� and the price-performance ratio are however lower than those of other High-Power LEDs.
Nuff said.
Единственное достоинство этих светодиодов в большой единичной мощности.

Лично мне вот эти больше по душе: http://www.leds.de/p612/High_power_LEDs/Cree_LEDs/Cr…52lm_M_white.html Дешевле, эффективнее и, в отличие от, дает возможность самому выбирать как соединять кристаллы - последовательно, параллельно, или вообще питать каждый по отдельности.
Если в МС-Е добавить еще 2 кристалла, он будет кушать на ~18% меньше электричества чем вышеупомянутый osram, при одинаковой с ним яркости.

4265. vadimka62, 17.05.2009 09:57
Вот здесь на буржуйском сайте, исследование на тему КПД светодиодов. http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=89607 И мои вроде есть. Действительно, по 5 мА на такой диод близко к оптимальному, хотя есть и получше диоды. И без даташитов оказывается можно найти, по реальным измерениям . График есть в альбоме и пркреплен.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 631x372, 34Кb

4266. mc3, 17.05.2009 15:27
Для полноты картины графики для Cree Q5 и R2 из той же темы:

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 631x372, 18Кb, 2.gif, 631x372, 18Кb

4267. DmitryCat, 17.05.2009 17:37
mc3
Для полноты картины графики для Cree Q5 и R2 из той же темы:
найти бы такой калькулятор, который в зависимости от требуемых люмен, выдавал способы их получения и затраты на диоды и потребляемую мощность, например нужно 500 люмен, можно 2 cree r2 - кушать будут 6 ватт, или 4 cree r2 - кушать будут 4 ватта

4268. Ser_g, 17.05.2009 19:49
vadimka62
Ваш буржуй похоже тоже учился в Казахстане . Понятно что угол и интенсивность он померить может (это даже вам доступно , только вот пересчитать ЭТО в люмены - НЕТ. Ваш чудо диод (по его измерениям!), при заявленных 140 канделах выдает 60 и угол у него не заявленные 12о, а 7.5о. А это аж целых 0.848 люмена (вобщем не самый плохой результат для подобных диодов, только вот они еще и синие - температура 7500к это грустно). Таким образом его его эффективность - 12.5 люмена на ватт. Что ровно в 10 раз меньше, чем у CREE R2. Собственно люмены посчитаны на всех диодах неправильно, так что ценность этой ссылки только в измерении угла и интенсивности. Остальное можно пересчитать самим...

P.S.
Хотя вадимка считать то не умеет, он только может верить (люди в бога верят, а вадимка в китайцев - каждому свое .

P.P.S.
Не удивлюсь, что в реале все еще хуже - угол дядечка мерит сверхточным прибором - CD диском с ценой деления в 5 градусов (!). Да и прибор, измеряющий интенсивность на профессиональный что то не похож . У него есть измерения по Cree C503B-WAN-CCACB231 5mm white - 26 кандел при 15о - это 1.4 люмена. Никаких чудес даже 5мм CREE круче китайца почти в два раза...

Добавление от 17.05.2009 21:29:

А вот хорошая статья о китайдиодах и их сроке службы: http://www.bright-leds.ru/page-degradation.html

4276. ZeMike, 18.05.2009 09:35
DmitryCat

Есть такой калькулятор.

http://pct.cree.com/

Требуется регистрация, чтобы его использовать.

Ser_g
Чтобы отсеивать Вадимок, надо заявить (указать, решить), что сверхяркие светодиоды - это те, которые работают на токе в 350 мА более 10 000 часов.

4278. Deviator2x, 18.05.2009 14:05
Вадимка, где фотографии твоих фонарей в ночное время-то? Вроде обещал ты их, а нету до сих пор...

4280. Serg_x, 19.05.2009 10:09
Deviator2x

вот сайт: http://www.micronika.ru
Подложек нету, коллиматоры щас появились.


ЫЫЫ так это банальная микроника

4281. Deviator2x, 19.05.2009 14:05
Serg_x
Банальная - не банальная, однако купить у них можно

4282. Serg_x, 19.05.2009 14:40
Deviator2x
Да, спасибо за инфу, земляк

4283. Ser_g, 20.05.2009 06:29
Кто нибудь может опознать, что ЭТО http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=1194 за диод и каким образом он питается от 220 Вольт?

4284. Black Man, 20.05.2009 07:05
Ser_g

http://www.zled.com/en/product/prd/acriche.asp

4285. Ser_g, 20.05.2009 08:02
Гм... с производителем ясно, а вот с питанием не очень - он на переменке явно мерцать должен не по детски - там кроме ограничивающего резистора ничего нет (хотя стоит мелкая керамика, но явно совсем смешной емкости). Интересно попробовать, только ценник у него конский (у нас почти 900р). Хотя судя по четырем выводам, там скорее всего два диода в одном, включены встречно-параллельно, мерцание хотя бы удвоится.

4286. YouHim, 20.05.2009 10:31
Ser_g
он на переменке явно мерцать должен не по детски
Мерцание с частотой 50 гц не заметно большинству людей. Лампы дневного света тоже кстати мерцают.

4287. Deviator2x, 20.05.2009 13:32
Ser_g
ты действительно скорее всего не заметишь мерцания, а керамика стоит если для более ровного света, так совсем будет нормально

4288. ZeMike, 20.05.2009 13:42
YouHim
Лампы дневного света тоже кстати мерцают.
Если не стоит нормального ЭПРА.
Мерцание хорошо видно периферическим зрением.

http://www.youtube.com/watch?v=PuXaosHPzHg

4289. YouHim, 20.05.2009 13:55
ZeMike
Мерцание хорошо видно периферическим зрением.

Периферическим действительно видно. Хотя это зависит от особенностей конкретного человека.

4290. Ser_g, 20.05.2009 18:30
Не знаю, как там большинство, но за ЭЛТ монитором при 60Герцах я больше пяти минут сидеть не могу - слезы текут... Да и мерцание ламп подсветки ЛСД даже на 200Гц боковым зрением ловится, так что IMHO питать диод переменкой - не самое лучшее решение...

4291. short_circuit, 20.05.2009 18:58
люминисцентные лампы, по схеме "дроссель + стартёр", мигают 100Гц, поэтому незаметно

4292. RAD, 20.05.2009 19:02
YouHim
Мерцание с частотой 50 гц не заметно большинству людей. Лампы дневного света тоже кстати мерцают.
Скважность разная. У люминофора ЛЛ длительное послесвечение, которое "перекрывает" паузы между разрядами в парах ртути. Инерционность спирали ЛН еще больше. У люминофора СД время послесвечения гораздо меньше и мерцание будет заметно.

4293. mc3, 20.05.2009 20:19
Ser_g
Хотя судя по четырем выводам, там скорее всего два диода в одном, включены встречно-параллельно
Диодов там четыре, они соединены параллельно. Выводов на самом деле всего два, просто каждый зачем-то разделили надвое.

ZeMike
Мерцание хорошо видно периферическим зрением.
И еще в движении.

4294. 12val12, 21.05.2009 14:02
Freescale удалось создать чип, преобразующий напряжение от единичного (фотоэлемента)элемента (0,32-0,25 В) до типовых 3,6-4 В.


Для сравнения, существующие аналогичные решения имеют порог срабатывания начиная с 0,7 В. Кроме этого, КПД преобразования чипа от Freescale достигает 90%. На практике, использование односегментной солнечной батареи с этим чипом позволяет получить зарядный ток до 100 мА. Стоит заметить, что область применения преобразователей от Freescale включает зарядные устройства на базе не только солнечных батарей, но и различных термоэлектрических, электромеханических и других генераторов.

http://www.3dnews.ru/news/freescale_delaet_solnechni…arei_praktichnee/

приятная новость

4295. vadimka62, 21.05.2009 17:02
Freescale удалось создать чип, преобразующий напряжение от единичного (фотоэлемента)элемента (0,32-0,25 В) до типовых 3,6-4 В.
Действительно приятная новость. Напрямую с солнечной батареи на светодиод. Кстати они еще не создали подобное на одном кристалле. Сразу солнечная батарея, берет энергию от солнца и светодиод, чтобы излучать свет. Вот это действительно будет круто.

использование односегментной солнечной батареи
Вы не интересовались какие размеры монокристаллов кремния, выпускаемые сейчас промышленностью, из которых делают всякие там чипы и в том числе нарезают солнечные батареи. А то я когда то держал в руках такой, но это было давно, сейчас наверно уже по одному квадратному метру сечения. Или больше? Хотя есть еще и аморфные...
А то у меня есть тут пара небольших, но и те какието составные. А на соседских крышах лежат десятки квадратных метров, но и издалека видно что далеко не односегментные

4296. 12val12, 21.05.2009 17:55
vadimka62
меня больше интересуют гаванические элементы (большой ток-малое напряжение)
а это подходящий преобразователь

4297. vadimka62, 21.05.2009 18:53
Кстати там и про рапиду есть http://www.3dnews.ru/software/internet_file_sharing_srvices

Добавление от 21.05.2009 19:10:

цитата:
12val12:
vadimka62
меня больше интересуют гаванические элементы (большой ток-малое напряжение)
а это подходящий преобразователь

Вот я сейчас глянул солнечную батарейку от калькулятора 0,9 х 2,5 см при солнышке сквозь тучки выдает 2 вольта. Гальванические элементы... При нынешнем ассортименте всегда есть возможность использовать несколько штук меньшего размера. Для суперминиатюрности, типа для шпионских штучек? Тоже не особенно разгонишься. Для повышения напряжения в любом случае надо использовать коммутируемые емкости или индуктивности. И чем больше мощность, тем больших размеров. И в любом случае мощности, большей чем мощность элемента, ты не получишь, даже при заявлениях о кпд 90%

4298. ZeMike, 22.05.2009 09:47
vadimka62
А то я когда то держал в руках такой, но это было давно, сейчас наверно уже по одному квадратному метру сечения.
Нет таких. Сейчас максимальный промышленный диаметр монокристаллов кремния - 300 мм, отрасль присматривается к 400 мм, но это будет очень дорого.

Солнечные панели набирают из небольших сегментов. Есть еще правда тонкопленочные панели.

4299. Fund-A-Mental, 22.05.2009 11:53
А вот если бы захотелось сделать примерно такую штуку: http://www.offroadwarehouse.com/products/sfID1/8/sfI…8/productID/37741
ну скажем на 15000 люменов, то что бы кто посоветовал? Из каких диодов собирать?
Это, если не понятно, люстра для внедорожников, рабочий свет.

4300. short_circuit, 22.05.2009 12:22
Fund-A-Mental

ксенон, без вариантов

15клм пытаться получить от светодиодов, будут стоитьт запредельно дорого

4301. Fund-A-Mental, 22.05.2009 12:42
Ну, почему дорого?
Вот здесь http://www.leds.de/product_info.php?id=Array&a07…p;products_id=472
Берем 70 штук Cree Q5 = ~441 евро
Берем 70 штук линзочек = ~140 евро
То есть за ~600 евро получаем 15000 люменов. Кладем еще 400 евро на стабилизатор, корпус (алюминиевый профиль, он же радиатор + стекло + изготовление), крепёж и т.д.
Очень похоже, что за 1000 евро (с хорошим запасом) можно это сделать. Лампа ксенон - ~3000 люменов. Если брать 5 штук Hella Luminator, например, получится ~75000 руб. Приблизительно так раза в 1.5 - 2 дороже.
Или я не прав?

А если вот таке монстры использовать http://www.leds.de/p439/High_power_LEDs/Osram_Ostar_…W_E3B_1120lm.html
то дешевле получится - корпус меньше, нужно всего 15 штук диодов.

4302. short_circuit, 22.05.2009 13:31
Fund-A-Mental


Вы сравниваете голые свтодиоды с готовой гзиноновой фарой. Это некрасиво и неверно.

если уж сравнивать голые светодиоды, то сравнивайтие ихс голой гзиноновой лампой, без балласта

тут арифметика будет уже совсем другой:

- во-первых, Хелла не делает ламп. Это либо Пхиллипс, либо Осрам
- во-вторых, даже брендовая гзиноновая лампа, стот порядка 800ры (а ведь есть и лампы попроще). 5 ламп х 800ры = 4круб
а у Вас, только 70светодиодов с линзами, стоят 580Е. А ведь, им ещё и драйвер нужен (впрочем, как и балласты, гзинонкам)...



поймите правильно, я вовсе не против светодиодов. Но, для таких высоких световых потоков, они пока неконкурентны

4303. pavlov, 22.05.2009 13:40
энергосберегайки 15Вт - 1000(немного более) люменов по 120р
15 шт 1800р и

4304. Fund-A-Mental, 22.05.2009 13:43
Я как раз пытался сравнить стоимость конечного продукта.
Вот смотрите:
Hella Luminator: http://www.autopulse.ru/item2545.html ~15000 руб штука. Умножаем на 5 = 75000 руб
LED Xmitter Bar: http://www.offroadwarehouse.com/products/sfID1/8/sfI…8/productID/37741 ~2000 долларов (64000 руб) с доставкой

И там и там получится ~14500 люменов

Даже так дешевле получается. Самодельная хрень явно ещё дешевле выйдет.

4305. short_circuit, 22.05.2009 13:45
pavlov

+1

как возможный вариант. Единственно, неудобно конструктивно, и в фокус собрать их свет, проблематично (при разумныз размерах отражаетля )

а вот вариант с трубками Т5, установленными в отражаетель, может оказаться очень даже привлекательным

но, ИХМО, для построения "люстры", гзинон - самое оно

Добавление от 22.05.2009 14:00:

Fund-A-Mental



- во-первых, Хелла, это комплект из 2шт. фар. т.е. потребуется 2,5таких комплекта
- во-вторых, Вы сравниваете цену у "барабанов Страдивари" (жутко дорогущей техники Хелла), с нуонеймовской св-диодной "люстрой"
- для чистоты эксперемента и честного сравнения, тогда уж сравнивайте какие-нить фары "AL KHATEEB" с гзиноном "IL TRADE" внутри.. И цифры получатся совсем другие: такой комплектик, (6 фар с гзиноном) обойдётся Вам в 9 тыщщ ры, при этом, это будет уже 6 фар и 18к люм

4306. Fund-A-Mental, 22.05.2009 14:07
ну, я спорить не буду. На всякий случай можно почитать здесь http://www.prerunnermaniac.com/Prerunners/Prerunner-…ight-Bar-Test.php

(и я, как бы, другой вопрос задавал. Но на форумах всегда так, на ответ по делу расчитывать сложно.)

4307. short_circuit, 22.05.2009 14:11
Fund-A-Mental
продагаю понять меня правильно: я обеими руками ЗА светодиоды. Но, на сегодняшнем уровне их технологии и цены, для таких св. потоков, они неконкуренты...

4308. rare_bird, 22.05.2009 22:22
Fund-A-Mental
Берем 70 штук Cree Q5
Это холодно-белые. Для внедорожников не подходят - у них спектр плохой, глаза будут уставать. Это уже обсуждали применительно к велосипедам. Для грунта нужны нейтрально- или тепло-белые, а у них световой поток раза в полтора меньше.

4309. Fund-A-Mental, 23.05.2009 01:07
rare_bird
Ну вот, первый совет по делу. Спасибо.
Всё же ещё раз хочу спросить - ЕСЛИ БЫ хотелось сделать светодиодную люстру для внедорожника на 10-15 тыс. люменов, какие светодиоды предпочтительно использовать? И почему?
Вопрос стоимости и целесообразности пока не будем рассматривать.

4310. mc3, 23.05.2009 12:39
Fund-A-Mental
Имхо стоит использовать диоды с максимальной единичной мощностью (Cree MC-E и SSC P7). Принципиальной разницы по сравнению с XR-E и P4 нет, но можно сэкономить пару копеек за счет меньшего количества крепежа и оптики и, возможно, немножко выиграть в надежности за счет меньшего числа деталей. Если не стоит вопрос потребляемой мощности можно еще использовать Osram Ostar - у них удельное потребление (вт/лм) на 15-20% выше, но и единичная яркость почти в 1.5 раза больше чем у МС-Е. Диоды SSC чуть ярче кри, но имеют в 2-2.5 раза меньший срок службы, кроме того в Р7 кристаллы соединены параллельно, что тоже отрицательно сказывается на сроке службы.

4311. bigdjon, 24.05.2009 19:37
Доброго времени суток!!! Ответьте пожалуйста, можно ли заменить светодиод в простом фонаре Digger tactik, там стоит edison 1w на Cветодиод SSC P4 U-bin 3w??? И как это сделать??? Буду очень признателен за помощь!!!

4312. Ser_g, 24.05.2009 20:26
Можно. Отпаять и открутить один и прикрутить и припаять другой. ВСЁ...

4313. Deviator2x, 24.05.2009 20:32
bigdjon
заменит можно. но смотря какой из диггеров. Если тот, который на одной батарейке, то толку будет мало

4314. DmitryCat, 24.05.2009 20:34
Ser_g
Можно. Отпаять и открутить один и прикрутить и припаять другой. ВСЁ...
может автор хотел бы еще и мощность увеличить до 3 ватт, незнаю конечно схему этого фонаря, но если нужно еще увеличить и мощность, то имхо нужно схему стабилизатора преределать немного(перенастроить)

4315. rare_bird, 24.05.2009 21:40
bigdjon
Если это то, что я думаю - 3*ААА и рефлектор - то там теплоотвод практически отсутствует. Старый эдисон не очень жалко, а для нового SSC теплоотвод надо сделать. Под светодиод надо вставить стаканчик алюминиевый, чтобы он плотно прилегал к втулке, на которой светодиод стоит. Хорошо подходит колпачок от старых стартеров для ЛДС. Лишнее обрезать, для проводов дырки просверлить. Минусовой провод можно зажать между этим стаканчиком и втулкой. Хорошо бы еще драйвер нормальный поставить, но тут ничего сказать не могу, у меня фонарик переделан под 18650, для драйвера места не хватает, пара резисторов с трудом поместилась.

4316. bigdjon, 25.05.2009 09:45
А на сколько увеличиться яркость и дальность фонаря???

4317. Deviator2x, 25.05.2009 09:54
bigdjon
А этого тебе никто так не скажет. навскидку я бы сказал что метров на 10

4318. bigdjon, 25.05.2009 14:46
Огромнейшее спасибо!!!

4319. DmitryCat, 25.05.2009 23:01
подскажите у Cree R2 и подобных, линза из какого материала?
слегка постучал, похоже на стекло, но всетаки думается, что пластик, для того чтобы царапнуть или сильно постучать дохлых нет, а живых жаль
и чем их протирают, если стекло то ясно(всем ), а если пластик

Добавление от 25.05.2009 23:03:

так моя зарядка и не пришла , сказали ждать последнюю неделю и предложат решение

4320. Andreyus, 26.05.2009 10:35
DmitryCat
Два дня назад специально снял линзу с Q5, конструкция с R2 одинаковая.
Линза точно стеклянная. Да и в даташите написано, что она из кварцевого стекла,
за ней кристалл и полость заполнена чем-то похожим на силиконовый герметик.
Снялась вместе с заполнителем, остался кристалл и перемычки. Свет стал омерзительным,
бледно-зеленым. Думал все кирдык, заполнил силиконовым герметиком по уровню кольца, все вернулось назад. Хочу наклеить другую линзу(от 8мм светодиода)
Меня не покидает идея плоского карманного фонарика (выкладывал на 140 стр.).
Хочется на нормальном светодиоде. Экспериментировал с лежавшим без нужды светодиодом HPL. На фотографии то, что получилось. Спасибо Вадимке за подсказку о 10мм светодиодах. Но взята была только линза. С 2-х метров пятно примерно 50см , с равномерной засветкой. У HPL линзу 120 гр. снял и наклеил донора. Напаял на радиатор, уже можно толщину вписать в 10мм. При 0,35А температура в месте припая светодиода 54гр., разница с крайним ребром радиатора примерно 1 гр. Интересно какая температура кристалла при этом? Может кто подскажет, на каких температурах безопасно использование тех же CREE, чтобы без последствий для светодиода?
И еще вопрос по TPS63000. Драйвер для светодиода не совсем типичное применение
этой микросхемы, но вроде можно. Может кто подскажет готовую схему. Мои 10 классов не позволяют самостоятельно осилить.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 342x232, 41Кb, 2.jpg, 447x282, 51Кb, 3.jpg, 469x155, 37Кb, 4.jpg, 472x246, 43Кb, 5.jpg, 338x235, 38Кb

За это сообщение сказали спасибо: jek-1975

4321. tarik79, 26.05.2009 10:36
DmitryCat
Попробовал линзе от своего сожжённого Q2 или Q4 на торце пилить надфилем. Под микроскопом увидел только сколы какие бывают на стекле а надфиль почти не оставил следов. Так что думаю это стекло хорошего качества. (Да и при падении на стол звук "стеклянный" а не "пластиковый".

Добавление от 26.05.2009 10:41:

Упс. Обогнали

4322. Deviator2x, 26.05.2009 14:01
Andreyus
Красиво у тебя получается однако У меня конечно руки не совсем кривые, но дотакой прямизны им еще топать и топать

Добавление от 26.05.2009 14:05:

Andreyus
Максимально допустимая температура подложки составляет 150 град, так что, при нормально организованном тепловом контакте, радиатор при комнатной температуре моня спокойно греть градусов до 80.

4323. vadimka62, 26.05.2009 14:36
Andreyus
Если ты думаешь насчет одной литиевой, то тут все сложно... У импульсника КПД будет никакой. Линейник с малым падением напряжения? Сейчас сам думаю над этим, из того что есть под рукой. Кстати, какое внутреннее сопротивление твоей батарейки? Может и вообще ничего не надо, пару переключаемых резисторов хватит?

4324. DmitryCat, 26.05.2009 15:05
Andreyus
заполнил силиконовым герметиком по уровню кольца, все вернулось назад.
тем же герметиком из диода или другим? там же наверное какой нибудь специальный герметик

да красиво
а чем так ровно отрезал линзу и как выбирал расстояние среза?

TPS63000 интересовался когда хотел сделать драйвер от одного лития на один светодиод, но кпд низковат показался, решил 2 лития ставить

схема из даташита - с регулируемым выходным напряжением(прикреплено)
если попробовать землю светодиода повесить на FB, а R2 рассчитать с учетом падения на нем 0,5 вольт ну нужном токе(в даташите как понял 0,5 вольт ставится на FB высокоомным делителем) R1 не нужен

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 511x248, 14Кb

4325. Andreyus, 26.05.2009 15:14
Deviator2x

Максимально допустимая температура подложки составляет 150 град, так что, при нормально организованном тепловом контакте, радиатор при комнатной температуре моня спокойно греть градусов до 80.
Оставлю как есть. До 80 это слишком. В корман сразу не положишь, надо будет ждать пока остынет. Хотя можно попробовать догнать до 0,4А, пусть и не много, но часть тепла еще заберет корпус.

vadimka62
Дык вроде TPS63000 как раз и предназначен для одной банки лития и КПД за 90%.
Мерял КПД у готового фонарика, получилось 83,2%, думаю уже не плохо, но там чистый
step up.
Аккума еще нет, присматриваюсь к NOKIA BL-4C или BL-5. Тонкий и емкость у BL-4C 860мА/ч.

4326. vadimka62, 26.05.2009 15:36
Andreyus
Насчет TPS63000 По даташитам красиво , КПД больше 80% Смотрел я на одном форуме, ребята подобное собирали. Говорят , когда акку подсядет, этот чип начинает туда- сюда моргать, переключать из понижающего в повышающий, и хз что делать. И КПД когда до 70 вытягивали, радовались

Добавление от 26.05.2009 15:44:

Кстати насчет импульсного питания... Тут помоему дело тоже не очень чисто... Ведь во время импульса, мгновенный ток через диод меняется, а КПД диода по току разное. И каков средний КПД получается? ХЗ. Вот если сравнить выход СВЕТА при постоянном токе, и таком же импульсном??? А не КПД по электричеству...

4327. Andreyus, 26.05.2009 17:14
DmitryCat

тем же герметиком из диода или другим? там же наверное какой нибудь специальный герметик
Конечно другим. Автомобильный прозрачный силиконовый герметик. Пока вроде все нормально.

а чем так ровно отрезал линзу и как выбирал расстояние среза?

Светодиод 10мм сточил на наждаке до родного кристалла, потом на кусок зеркала ровный лист наждачной бумаги круговыми движениями до тех пор, пока от родных элементов не осталось ничего. Приложил к светодиоду, попал как раз в фокус, получился квадрат с темными полосками как на кристалле. Стачивал и прикладывал, пока не получил ровный круг с равномерной засветкой.

Нашел вот рекомендации производителя по TPS63000. Использование для драйвера светодиода.
Что делает S2? Переключает ток светодиода? Как пересчитать резисторы на 0,4А?

4328. Andreyus, 26.05.2009 17:22
Забыл прикрепить файл по TPS63000

К сообщению приложены файлы: 1.rar, 97Кb

4329. DmitryCat, 26.05.2009 18:27
Andreyus
Что делает S2? Переключает ток светодиода? Как пересчитать резисторы на 0,4А?
да S2 переключает ток светодиода, 2 режима

в спецификации указан диод - LED White, 700mA - среднестатистический мощный
значит первый режим миллиампер 350, второй все 700

если предположить, что это верно, тогда 0,3 Ома = 350 мА - первый режим
0,15 Ом = 700 мА - второй режим

значит 400 ма = 0,2625 Ома, собери схему как есть, заработает, а потом подберешь резисторы на какой нужно ток, даже без рассчетов

4330. vadimka62, 27.05.2009 11:22
Andreyus:
Ты говоришь мерял КПД. У тебя получилось 83,2%. Это при каком входном напряжении? А то я прикинул. При входном 3,6В и выходном 3,3В у линейного получается 91%, а при 3,5В уже 94% Я правильно посчитал?

4331. Andreyus, 27.05.2009 17:18
vadimka62
КПД мерял в фонаре, который выкладывал на 140 стр. Там 4 диода последовательно!

4332. vadimka62, 27.05.2009 20:35
цитата:
Andreyus:
vadimka62
КПД мерял в фонаре, который выкладывал на 140 стр. Там 4 диода последовательно!
Я вот это и не понял. У тебя автотранс?

4333. Andreyus, 28.05.2009 12:38
vadimka62

У тебя автотранс?

Я писал
Аккумулятор с сотового, драйвер диодов и контроллер зарядки с не рабочей платы от
SAMSUNG X100.
Драйвер диодов LT1937-Constant Current, 1.2MHz, High Efficiency White LED Boost Regulator
VIN: 2.5V to 10V, VOUT(MAX) = 34V, IQ = 1.9mA, ISD < 1μA, ThinSOTTM/SC70

4334. vadimka62, 28.05.2009 19:55
цитата:
Andreyus:

Понял схемку. Вот если бы ты смог сравнить КПД при постоянном токе и импульсном.
Я понимаю, люксметра нет. Но ты можешь использовать например солнечную батарейку от калькулятора или любой светодиод (в режиме фотодиода) подключив его к мультиметру.
Светишь на него импульсным током, и запоминаешь значение, которое показывает мультиметр.
Подключаешь этот же светодиод к источнику постоянного тока, и изменяя его величину, добиваешься показаний на мультиметре, РАВНОЕ при имульсном токе. Ну и сравнение.

ЗЫ Кстати, сколько в инете легенд про питание светодиодов импульсным током, а никто реально не мерял... Или я плохо искал?

Страницы: назад · 1 2 3 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.