Сверхяркие светодиоды
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 47)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронные устройства и компоненты (http://forum.ixbt.com/?id=48)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

4637. mc3, 07.10.2009 16:19
rare_bird
C коллиматором боковая засветка намного меньше. Кроме того, если эта засветка вписывается в ГОСТ для фар мопедов, так и вообще плевать на нее.
И это плохо - с маленькой боковой засветкой ездить неудобно, да и просто опасно, т.к. ничего не видно кроме маленького участка дороги, который попадает в основное пятно.
Помимо этого, обычный фонарик с круглым лучом не может на 100% вписываться в ГОСТ для фар просто по определению, т.к. там определена не только засветка выше/ниже горизонта, но и боковая, причем они существенно отличаются.

Deviator2x
теплоконтакт и так нормально идет - я все соединения еще и термопастой промазал, сразу корпус стал нагреваться значительно быстрее: значит теплоконтакт улучшился.
У меня между светодиодным модулем и корпусом был тупо зазор около миллиметра. Естественно ни о каком тепловом контакте не было и речи.

4638. Donetsk, 07.10.2009 23:11
посоветуйте фонарь обязательно (Р7 и 2 х 18650) хороший А это их много и в райне 50+/- 10$ http://dealextreme.com/details.dx/sku.12761

4639. инженер, 09.10.2009 00:49
Метровагон типа Е. Киев, метродепо "Дарница"

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 480x640, 105Кb, 2.jpg, 600x450, 110Кb

4640. RAD, 09.10.2009 00:59
инженер
Ссылки дохлые, еще и посылают "на йуг"

4641. инженер, 09.10.2009 01:12
Сейчас исправлю

4642. RAD, 09.10.2009 01:22
инженер
На фото выглядит печально (надеюсь, кривые настройки фотика).
На чём сделано освещение?
Где этот вагон можно встретить - на СБЛ?

4643. инженер, 09.10.2009 01:27
Да, вагон СБЛовский. Это эксплуатационное испытание светодиодного освещения - есть 3 версии - по 4, 8 и 10 диодов на плафон.

4644. KAR, 09.10.2009 01:28
цитата:
mc3:
rare_bird
C коллиматором боковая засветка намного меньше. Кроме того, если эта засветка вписывается в ГОСТ для фар мопедов, так и вообще плевать на нее.
И это плохо - с маленькой боковой засветкой ездить неудобно, да и просто опасно, т.к. ничего не видно кроме маленького участка дороги, который попадает в основное пятно.
Помимо этого, обычный фонарик с круглым лучом не может на 100% вписываться в ГОСТ для фар просто по определению, т.к. там определена не только засветка выше/ниже горизонта, но и боковая, причем они существенно отличаются.

Настроил свет как указано в формулах для мотоцикла (http://motoua.net/repair/moto/electric/view-motorcycle_light_adjust.html) . Ориентировался по центральному пятну. Боковая засветка в ТК12 не слепит. Теперь всё нормально, вот только дальнего света стало не хватать. Придется ещё один ставить фонарь на дальний свет.

4645. alefedos, 10.10.2009 03:39
Спасибо всем за участие и терпение. Мероприятие состоялось несмотря на погодные условия. Участников было достаточно. Полностью разряжены 2 аккумулятора от фотоаппарата.
В ближайшие дни снимки будут опубликованы на ранее упомянутом ресурсе.
В ночь с 10 на 11 планируем тест фениксов, зебр, тиабл, а через неделю-две ещё полсотни, а то и больше всяких фонарей.

4646. 3963, 11.10.2009 00:12
Научите как от 12 вольтового аккумулятора грамотно запитать 6 последовательно вкл. светодиодов ? белые(3.1 в 80ма)

4647. kirich, 11.10.2009 01:30
3963
Научите как от 12 вольтового аккумулятора грамотно запитать 6 последовательно вкл. светодиодов ? белые(3.1 в 80ма)
34063 в режиме степап.
Но, ИМХО, лучше 3х2 или 2х3 в режиме степдаун

4648. min, 11.10.2009 08:18
3963
Если просите научить, то лучше две цепочки по 3 диода с линейным стабилизатором тока на каждую. А если уже умеете, то можно и степдаун.

4649. 3963, 11.10.2009 09:46
Хорошо три цепочки по два светодиода и стедаун. а выравнивать токи через эти цепочки надо?
все равно маленький резюк надо ставить?

Добавление от 11.10.2009 09:50:

http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml этот рассчет годится?

4650. 3963, 12.10.2009 08:40
min
а почему линейный?

4651. min, 12.10.2009 10:24
3963
а почему линейный?
Потому, что при двух цепочках по 3 диода напряжение на цепочке будет порядка 10в, а значит и КПД порядка 10*100/12=80%. Причём, поставить два линейных не проблема - на всё вместе 3 транзистора (двадцатилетней давности вполне подойдут) и 3 резистора.
Приложил схему для примера...

Но если хочется повозиться, то можно и импульсный.

К сообщению приложены файлы: 1.png, 159x137, 2Кb

4652. 3963, 12.10.2009 21:47
min
свинцовый 12 вольтовый можно разряжать до 10,2 вольта 1,7х6 =10.2в -минус падение на линейном регулятора....что останетсясветодиодам?
вопрос как грамотно а не очень просто

4653. min, 13.10.2009 00:27
3963
Грамотно сделать на микроконтроллере, чтобы он выдавал разные сигналы (SOS и т.д.), морзянкой выдавал остаток ёмкости батареи в процентах (по запросу). Ёмкость должна быть померяна в предыдущих циклах, а остаток считаться должен интегрированием в текущем сеансе. Последние 5 процентов должны помечаться подмаргиванием, чтобы внезапное отключение (по понижению напряжения ниже 10.2в) не было полной неожиданностью для пользователя. Также необходима плавная регулировка яркости (её можно сделать изменением опорного напряжения в ОС степдауна или высокочастотным ШИМом, что хуже). Естественно, контроллер должен обеспечивать и заряд батареи.

10.2в -минус падение на линейном регулятора....что останетсясветодиодам?
Диодам останется около 9.5вольт. При комнатной температуре падение тока будет настолько незначительным, что на глаз заметить будет невозможно. Если же эксплуатировать при -40С например, тогда всё немного сложнее...

4654. KislyakovMark, 13.10.2009 05:28
Товарищи любители светодиодов, поскажите, действительно ли эта (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13983) оптика может выдать угол в 120 градусов? Или это шутка наших друзей-китайцев?

4655. ЦЦ, 13.10.2009 07:50
ну есть у меня такая, широкий угол. Транспортиром не мерил.

4656. KislyakovMark, 13.10.2009 08:50
цитата:
ЦЦ:
ну есть у меня такая, широкий угол. Транспортиром не мерил.

Просто встречал в интенете очень сильно похожие, но там угол 20 градусов был.

И еще вопрос, с какими диодами совместимы эти линзы? Если можно, модель.

4657. 3963, 13.10.2009 09:27
Кроме zetex есть еще доступные микросхемы стаб. тока?

4658. Recruit, 15.10.2009 21:20
цитата:
KislyakovMark:
цитата:
ЦЦ:
ну есть у меня такая, широкий угол. Транспортиром не мерил.
Просто встречал в интенете очень сильно похожие, но там угол 20 градусов был.

И еще вопрос, с какими диодами совместимы эти линзы? Если можно, модель.

А в чем проблема ? У мощных диодов и так 120 градусов обычно угол. Так что оптику сделать без проблем

4659. KislyakovMark, 16.10.2009 03:45
цитата (Recruit):
А в чем проблема ? У мощных диодов и так 120 градусов обычно угол. Так что оптику сделать без проблем
Да проблем никаких . Планирую, что эта линза будет ещё и эстетическую функцию нести. На DX не написано к каким светодиодам подходит, заказывать вслепую не хочется. На Cree XR-C/XR-E она подойдет?

4660. rare_bird, 16.10.2009 06:49
KislyakovMark
Если не написано, то линза скоре всего расчитана на старый люксеон или нынешние SSC. Для Cree XR-E придется подтачивать, чтобы фокусировку настроить, и придумывать держатель. Но конкретно такая линза будет работать практически одинаково при любой фокусировке.
Непонятно только, нахрена она вообще такая нужна. Такое же светораспределение будет у светодиода вообще без всякой оптики.

4661. ЦЦ, 16.10.2009 06:56
KislyakovMark
вечером посмотрю, вроде для Срее и подходит

3963
Кроме zetex есть еще доступные микросхемы стаб. тока?
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13555 - это на микросхеме PT4105, даташит http://forum.pitaemled.biz/index.php?s=422daaf7c6cf0…pe=post&id=34

Добавление от 16.10.2009 16:47:

ЦЦ
KislyakovMark
вечером посмотрю, вроде для Срее и подходит


Не, это для Люксоенов, на К2 точно подходят, а на Кри только на линзу налазиют, а на квадрат керамики уже нет

4662. KislyakovMark, 17.10.2009 12:05
rare_bird
ЦЦ

Спасибо за разъяснения.

4663. Donetsk, 17.10.2009 12:16
Купил готовый стаб.тока для диода 700ма.на Микросхеме надпись МВ16651G- как ее идентифицировать?

Добавление от 17.10.2009 12:35:

нашел даташит оказалось что это MBI 6651G

4664. Nikoley, 17.10.2009 14:53
Кто то интересовался вот такой 100W LED матрицей:
100W (http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db2-febeeec6dc8c3898fb6402140e595f43.htm?cm_cat=0)

Цена с накладными расходами - $110.

Здесь драйвер для нее:
Драйвер 100W (http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db1-6dd356585dea7ca6774b8e76d1a2293f.jhtml)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 310x285, 20Кb

4665. min, 19.10.2009 15:40
Recruit
KislyakovMark
У мощных диодов и так 120 градусов обычно угол. Так что оптику сделать без проблем
Поясните, пожалуйста, неграмотному, зачем нужна оптика, если и так 120 градусов?

4666. Deviator2x, 19.10.2009 16:28
min
чтобы было красиво и закрыт был светик

4667. Ы-краткое, 19.10.2009 23:23
min
зачем нужна оптика, если и так 120 градусов?

Существуют нормы на видимые размеры источников света в системах освещения помещений. Мощный точечный источник света опасен или, как минимум, вреден для глаза, да и просто слепит. Чем источник ярче, тем больше должен быть размер светящейся области. То-есть нельзя в комнате поставить одну мощную МГЛ (или ЛН) без рассеивающего плафона, и быть довольным
За это сообщение сказали спасибо: jek-1975

4668. DmitryCat, 23.10.2009 11:51
привет всем
сегодня получил свой фонарик UF wf502B с DX, спасибо кто посоветовал
включил на максимум и положил, минут через 5 проверил - голова теплая, начал переключать режимы, только максимум, минимума и строба нет
открутил голову, рефлектор очень горячий
минут через 5 он остыл и я включил его снова, все режимы снова работают

подскажите как можно улучшить теплопередачу между головой и рефлектором, может гель каким заполнить?

спасибо

4669. Alchik, 23.10.2009 14:00
DmitryCat
Народ фольгой забивает. Если найду страницу, то ссылку выложу. Правда там про другой фонарь, но все же...

Собственно, вот: http://www.dzzzr.ru/forum/showthread.php?t=37792&page=130

Оттуда же от пользователя ISV:
"прсто прессованная фольга не будет нормальным теплоотводом, т.к. присутствует воздух - теплоизолятор. Неплохо бы добавить пасту КПТ или отечественный автогерметик (белый, сметанообразный - он с порошком окиси магния или каким-то подобным наполнителем)."

Но знакомых, кто пробовал делать именно так у меня нет. Просто фольга точно помогает.

4670. ЦЦ, 23.10.2009 14:53
Кто-то делал с фотками, не помню. Погугли.

4671. DmitryCat, 23.10.2009 15:23
еще окзалось, что в фонаре размер кристалла диода меньше, чем мой отдельно купленый cree R2

фото, слева cree R2, справа диод из фонаря(тоже cree R2 из описания)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 518x335, 103Кb

4672. Alchik, 23.10.2009 15:26
ЦЦ, так на моей ссылке с фотками. Их там даже с избытком

4673. KAR, 23.10.2009 16:18
цитата:
DmitryCat:
еще окзалось, что в фонаре размер кристалла диода меньше, чем мой отдельно купленый cree R2

фото, слева cree R2, справа диод из фонаря(тоже cree R2 из описания)

Не заметил отличия кристаллов на фото. Да и по идее кристаллы даже у Q5 и R2 одинаковые. R2 это, как я помню, отбор лучших диодов Q5.

4674. ЦЦ, 23.10.2009 16:24
Alchik
ЦЦ, так на моей ссылке с фотками. Их там даже с избытком
Именно её я и имел в виду, просто запостил чуть позже, извини.

4675. RAD, 24.10.2009 00:29
DmitryCat
фото, слева cree R2, справа диод из фонаря(тоже cree R2 из описания)
А откуда Вы знаете, что это R2?
В наших магазинах иногда даже гравировка и правильная групповая тара не является гарантией честности продавца. Светодиоды-то с виду одинаковые, а цены отличаются

Сегодня пришел вот этот фонарик: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29095
Жрёт (жрал) 2А, я сразу полез подкрутить ток - светодиод, как на фото с DX, как будто с медной окантовкой кристалла (омеднённая подложка выглядывает из-под краёв). Заявлен Q3.
Такой же кристалл был на одном из снимков R2, продающегося на DX (не помню, то ли отдельно, то ли в составе модуля Р60). И такой же, с медью по краям, я встречал в нескольких TR-801, заказаных где-то в июне (заявлен Q5, я ими немного "барыжу" с доработками, всего ковырял штук 15). "Звёзды" у них вообще были трёх или четырёх видов и цветов

Кстати, сам фонарик весьма приятный. Фокус регулируется сдвигом головы вперёд-назад от равномерного круга диаметром примерно 1,3м в двух метрах от фонаря до чёткой проекции кристалла размером 1,5-2м, если светить с 8 этажа
Боковой засветки нет. Лёгкий, на велошлеме не ощущается, в отличии от TR-801.
Внутри стабилизатор тока, а не напряжения, как это иногда бывает у китайцев.
Ну и цена радует
Минус - для выключения кнопку надо давить довольно глубоко, что не очень удобно в перчатке.

4676. DmitryCat, 24.10.2009 01:05
в моем wf502B кристалл тоже на омедненной подложке - это что либо значит?

а как же купить тогда, чтобы наверняка был R2 например,, померил на своем примерно 100 лм с надетой головой, и 160 лм если снять ее и приложить к рассеивателю люксметра рефлектор, ток есть от аккума 1,2 на макс при этом


RAD
Сегодня пришел вот этот фонарик: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29095
может тоже закажу такой, только плохо, что он от обычных батареек/аккумов не литиевых, а мелкость его конечно привлекательна

4677. KAR, 24.10.2009 01:31
цитата:
RAD:
Сегодня пришел вот этот фонарик: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29095
Жрёт (жрал) 2А, я сразу полез подкрутить ток...
Лёгкий, на велошлеме не ощущается, в отличии от TR-801.
При каком напряжении 1,5 или 1,2 В было потребление 2А? Ток до какого значения был подкручен? И как светимость светодиода стала?
Я думаю, что прожорлив этот фонарь для велопрогулок. Я использовал UltraFire WF-606A Cree Q5-WC (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.14909) . Ярко, но минут 30-50. Так на велопрогулке приходилось менять аккумуляторы. Потребляемый ток на 2,4 Вольта был 2,27 А.

4678. RAD, 24.10.2009 01:31
DmitryCat
только плохо, что он от обычных батареек/аккумов не литиевых, а мелкость его конечно привлекательна
Я потому и брал, что лёгкий - манетки и спидометр подсвечивать Ну и как дополнительный габарит.
Кстати, спектр у него где-то под 6000.
От мощного света на голове при езде на велосипеде только вред - съедается рельеф. На руле Р7, закреплён "наоборот", под рулём, чтобы лучше высвечивал кочки и ямки.

4679. jek-1975, 24.10.2009 01:37
Сегодня пришлось сходить на радиорынок за лампами накаливания. Я просто офигел от цен обычная филипсовская 100 Вт лампочка (кстати 1340 лм заявлено) стоит ~$0.48.
Вобщем я созрел для переделки домашнего освещения на светодиодное (хотя бы в одной люстре). В связи с этим появились вопросы:

1. Неужели чтобы заменить 100 Вт лампу и правда нужно примерно 7 диодов Cree Q5/R2? Или за счёт направленности их нужно меньше для той же яркости.

2. Возможно ли впихнуть 7 диодов в диаметр чуть больше обычной лампочки так, чтобы они охлаждались естественным способом (без вентилятора)? Т.е. хватит ли по объёму такого радиатора? И если да, то какая у него должна быть минимальная площадь поверхностей (в кв.м)

3. Существуют ли 220В микросхемы с несколькими выходами, рассчитанными на 1 диод каждый и с индивидуально настраиваемым током, а не один выход на целую линейку как это почему-то модно? (здоровье и жизнь диода мне важнее экономии, КПД и прочего). Или может быть выгоднее питать люстру от мощного DC источника (спрятанного в ней же), а светодиоды уже от индивидуальных стабилизаторов тока (линейных или импульсных пофиг)?

4680. RAD, 24.10.2009 01:40
KAR
При каком напряжении 1,5 или 1,2 В было потребление 2А?
От почти свежего аккумулятора. 1,2В.

Ток до какого значения был подкручен? И как светимость светодиода стала?
До потребления 0,9А "Крутил" резистором токовой ОС.
На работе не хватило деталей для измерения тока через диод и одновременной его подгонки, а в готовом виде он нужен был срочно, на сегодняшний вечер. Так что цифр не будет.
Светимость конечно слабее, но хватает с запасом для подсветки руля


KAR
Я использовал UltraFire WF-606A Cree Q5-WC. Ярко, но минут 30-50. Так на велопрогулке приходилось менять аккумуляторы.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13095
Этот фонарь долгое время считался "народным", да и по нынешни меркам весьма неплох.
От 1*18650 - больше 2 часов, луч широкий с хорошей боковой засветкой.
К нему крепление, 2 аккумулятора и ЗУ - это еще долларов 17-18, и любая фара из веломагазина за такие же деньги отдыхает

4681. DmitryCat, 24.10.2009 02:18
jek-1975
Вобщем я созрел для переделки домашнего освещения на светодиодное (хотя бы в одной люстре). В связи с этим появились вопросы:

а чем энергосберегающие лампы не подходят?


1. Неужели чтобы заменить 100 Вт лампу и правда нужно примерно 7 диодов Cree Q5/R2? Или за счёт направленности их нужно меньше для той же яркости.

если 100 ватт - это 1300 люмен, 1 R2 - это 250 люмен макс, чтобы получить 1300 лм нужно 5 cree R2, направленность не важна, только если лампа установлена в плафоне, который крепится к потолку, обратная сторона обычно плохо отражает свет, тогда за счет направленности диодов можно немного меньше люмен


3. Существуют ли 220В микросхемы с несколькими выходами, рассчитанными на 1 диод каждый и с индивидуально настраиваемым током, а не один выход на целую линейку как это почему-то модно?
а чем плохо - все диоды последовательно и от одного источника стаб тока?
конечно если сгорит один диод все погаснет, но если использовать диоды типа cree Q5-R2 думаю они так не сгорают

4682. KAR, 24.10.2009 03:17
цитата:
RAD:
KAR
Ток до какого значения был подкручен? И как светимость светодиода стала?
До потребления 0,9А
Светимость конечно слабее, но хватает с запасом для подсветки руля

KAR
Я использовал UltraFire WF-606A Cree Q5-WC. Ярко, но минут 30-50. Так на велопрогулке приходилось менять аккумуляторы.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13095
Этот фонарь долгое время считался "народным", да и по нынешни меркам весьма неплох.
От 1*18650 - больше 2 часов, луч широкий с хорошей боковой засветкой.

Я на UltraFire WF-606A Cree Q5-WC боролся с высоким потреблением просто. Вместо 2-х АКБ на 1,2 Вольта поставил 1 AA на 1,2 Вольта. 2-м элементом была заглушка в виде болта находящегося в переходнике ААА->АА. Потребление стало около 1 Ампера, а световой поток упал также 2 раза, но достаточно ярко (с 1-го метра дает освещенность в 920 люкс - эквивалент 20 люмен ТК12 если бы такой режим имелся). Сейчас я его использую в варианте на CR2 как сверхмалый яркий фонарь для экстренных ситуаций. Собак он успокаивает.

Через недельку должен мне прийти UltraFire 504B HA-III Cree R2-WC 5-Mode 220-Lumen LED Flashlight (1*18650) (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.24200) . Новинка на DX. Из фото видно, что дальнобойщик должен быть. Попробую на велосипеде... Напишу ещё о нем как получу...

Добавление от 24.10.2009 03:29:

цитата:
jek-1975:
Сегодня пришлось сходить на радиорынок за лампами накаливания. Я просто офигел от цен обычная филипсовская 100 Вт лампочка (кстати 1340 лм заявлено) стоит ~$0.48.
Вобщем я созрел для переделки домашнего освещения на светодиодное (хотя бы в одной люстре).

Дорогое это удовольствие на диодное освещение переходить. Да и люстры стандартные малопригодны для эффективного использования диодов. На сегодня разумней ещё энергосберегающие люминесцентные лампы. Однако, в настольных лампах светодиодные лампы уже можно использовать - удобно. Я применяю 3 стандартные светодиодные лампы с мощностями 1 и 1,2 Ватта.

4683. RAD, 24.10.2009 03:31
KAR
Из фото видно, что дальнобойщик должен быть.
Практика показывает, что снимки с DX аж никак не отражают реальную форму луча и степень боковой засветки. Кроме единичных случаев.

4684. jek-1975, 24.10.2009 05:19
DmitryCat а чем энергосберегающие лампы не подходят?,

KAR На сегодня разумней ещё энергосберегающие люминесцентные лампы.


Не подходят они сроком службы и ценой. Пробовал покупать домой 4 штуки.
- 1 шт Pleomax сгорела менее чем через 3 месяца (цену не помню, а причину установить не удалось - родители в тот же день выкинули).
- 1 шт Philips "Tornado ESaver 23W WW 827" за ~$5 сгорела через 9 месяцев. Причину ещё не искал, но похоже что-то с электроникой.
- И только одна лампа (такой же Philips) работает уже 10 месяцев.
- Есть ещё одна. Но лампочкой это язык не поворачивается назвать. Что-то около 5Вт для патрона R50 еле светится, работает уже 1.5 года. (в принципе чтобы еле светилось и выбирал).

...А в люстре из ламп накаливания 40 Вт R50 (по ~$1.5) за 4 года только 2 лампочки сгорели (одна из них возможно по моей вине).

При таком темпе выхода из строя энергосберегающие лампочки нифига не экономичные. Диоды, как я себе представляю, должны прослужить более 5 лет до первой поломки, и то из-за недостаточного охлаждения ( думаю, что в любых режимах не должны быть горячими т.е. примерно до 60*C, а без принудительной вентиляции скорее всего будет больше).

4685. DmitryCat, 24.10.2009 07:56
jek-1975
- 1 шт Philips "Tornado ESaver 23W WW 827" за ~$5 сгорела через 9 месяцев. Причину ещё не искал, но похоже что-то с электроникой.

тоже такие стоят, у нас они по 4$, с марта уже работают, пока нормально
если с колбой все нормально, то выход из строя электроники думаю причина броска или еще чего сетевого напряжения,электронику можно отремонтировать, а вот колбу никак, одна - это не показательно


KAR
Через недельку должен мне прийти UltraFire 504B HA-III Cree R2-WC 5-Mode 220-Lumen LED Flashlight (1*18650). Новинка на DX. Из фото видно, что дальнобойщик должен быть. Попробую на велосипеде... Напишу ещё о нем как получу...

приятный фонарь, где вы такие находите
интересно написано HA-III - в названии, а ниже написано в описании Other Features: HA-II finished, так всетаки HA-II или HA-III и что это?

4686. ЦЦ, 24.10.2009 07:59
RAD
До потребления 0,9А "Крутил" резистором токовой ОС
там smd-ые резисторы? Очень мелкие? Можно чуть подробнее по технологии замены. Фотки не делал?

4687. DmitryCat, 24.10.2009 08:17
почитал там обсуждение -SS?
там также интересуются покрытием, для стали он легкий и дешевый
пишут что HA-II и HA-III - это Hard Anodize type-II и type-III, но тут же говорят, что ни на HA-II ни на HA-III - это покрытие не похоже по фото, говорят возможно фото не соответвует реальности

как думаете, что это за покрытие?

P.S. по какой же цене китайцы приобретают диоды?, фонари настолько дешевые, что это становится интересным, если покупать Q5 по 2 usd, то можно и освещение делать

4688. Nikoley, 24.10.2009 09:08
jek-1975
думаю, что в любых режимах не должны быть горячими т.е. примерно до 60*C,
В даташитах на LDE указаны тепловые режимы и соответственно сроки службы и яркость.

DmitryCat
конечно если сгорит один диод все погаснет, но если использовать диоды типа cree Q5-R2 думаю они так не сгорают
LED обычно не обрывают, а замыкают цепь при аварии. При правильном токовом драйвере на цепь - ничего страшного, уменьшиться яркость и всего делов.

Если брать LED и драйвера напрямую, от китайцев, то цена вполне соизмерима с энергосберегайкам.
Как раз работаю над тем, чтобы весь 14 - ти этажный дом, общее освещение, перевести на светодиодное.
Затрат дополнительных никакихю. То есть те деньги, что тратились на оплату потребления энергии "дурным" освещением, пойдут на монтаж светодиодного освещения. Жильцы разницы в кошельке не заметят, в первый год.
А на следующий - экономия в 100 - 200 раз. Просчитано не раз...

И все это верно, если делать самостоятельно, не прибегая к "помощи" наших торгующих и монтажных организаций.
По их же ценам светодиодное освещение окупиться только лет через 10

4689. DmitryCat, 24.10.2009 10:23
Nikoley
Если брать LED и драйвера напрямую, от китайцев, то цена вполне соизмерима с энергосберегайкам.
какие диоды хотите использовать?

4690. RAD, 24.10.2009 11:24
ЦЦ
там smd-ые резисторы? Очень мелкие? Можно чуть подробнее по технологии замены. Фотки не делал?
Резистор 0805 0,3Ома, под рукой был 1*1Ом и куча на 2,7Ома, набирал из них бутерброд.
DmitryCat
но тут же говорят, что ни на HA-II ни на HA-III - это покрытие не похоже по фото, говорят возможно фото не соответвует реальности
Китайцы не раз отмазывались, что "P7-D" - это не бин, а часть названия фонаря
Думаю, и с анодированием то же самое

4691. DmitryCat, 24.10.2009 11:31
ну здесь и в описании написали - Other Features: HA-II finished, хотя и здесь можно сказать анодирование по китайским гостам

интересно как долговечно и реально ли такое, как на фото покрытие

4692. Лакоб, 24.10.2009 11:32
Nikoley
А на следующий - экономия в 100 - 200 раз. Просчитано не раз...
А можно ознакомиться с расчетом?
Лучшие светодиоды всего-лишь в 10 раз эффективнее худших ламп накаливания, откуда 100-200 кратная экономия?
35-70 ваттные металгалогенки с цоколем G12, под которые можно легко переделать любой светильник с лампами накаливания, обойдутся в ~1000р плюс еще ПРА 1000р, при этом обеспечат не худшее энергосбережение и гораздо лучшую цветопередачу.
А в отапливаемых помещениях и обычные люминесцентные лампы с электромагнитными балластами врядли уступят светодиодам в экономичности при на порядки меньших затратах

4693. Alchik, 24.10.2009 11:37
RAD
Внутри стабилизатор тока, а не напряжения, как это иногда бывает у китайцев.

Теперь интересно, что внутри у моих фонарей.
И, вообще, разница между этими понятиями для меня весьма расплывчата.

Я понимаю, что диоды питаются током. И в зависимости от их характеристик при определенном токе на них появляется определенное напряжение. Но если это известное напряжение подать на диод и стабилизировать его, то через диод потечет как раз нужный ток.

Другое дело, что диоды даже одной партии различаются по характеристикам, и при питании их одним и тем же током на них возникает различное напряжение... это все понятно. И если стабилизировать напряжение, то ток через разные диоды будет получаться разным.
Мне только не понятно, какая принципиальная разница. Ведь все равно никто не нагружает диод по максимуму. Ну, будет небольшая разница в яркости.

Я так понимаю, что есть драйверы, которые поддерживают на выходе определенное напряжение, а ток как получится. А есть, которые дают определенный ток, а напряжение как получится.
Для диодов правильно второе. Но я не понимаю чем принципиально плохо первое, кроме того, что это не по "книжкам". Объясните, плиз, на пальцах. Хочется понять

4694. Nikoley, 24.10.2009 11:40
DmitryCat
какие диоды хотите использовать?
Да пока окончательно не решал. Нагреб разных предложений кучу.

Тут дело в финансировании нашим домом этого проекта, а решаться будет только к концу года.
И второе - производственные площади, так как делать светильники сами будем, иначе бюджет дома не выдержит
Площади же будут готовы только к весне, сейчас ремонт идет, потому время для принятия решения еще есть.

В общем надо будет три вида светильников, 10-15 ватт, 3-5 ватт и 1 ватт.
10 ватт в приквартирные коридоры и другие цивильные помещения. По 1-4 светильника в помещение.
3 ватт во вспомогательные помещения, типа кладовок, мусоропровода и так далее. 1 ватт - цепочка светильников на главную лестницу, по три светильника на пролёт. Монтаж на уровне 20 -30 см. от пола.
Все светильники с PIR датчиками.

Конечно, желательно ассортимент сократить, делать на LED например 1 ватт все светильники. Но окончательно посмотрим.

Кроме этого все эти светильники планируется запитать от 48 вольт постоянного тока.
Этим решаются такие задачи :
1. Воровство. Так как нестандартный светильник непросто уже приспособить. Кроме этого, учитывая высокую долговечность LED, светильники будут "вклепываться" на свои места, в установленную заранее арматуру.. Для снятия - только высверливание.
2. Режим аварийного освещения, в случае пожара или других аварий.

Общая мощность светильников получается 1000 ватт.
Блок питания - трансформаторный выпрямитель, дешево и надежно. Реально работать будет круглосуточно на максимальной мощности процентов от силы 40-50 ( часы пик - с работы\наработу).
Аккумуляторы 4 штуки с расчетом работы в непрерывном максимальном режиме час - два.

Вот где- то так основные выкладки.

4695. DmitryCat, 24.10.2009 11:43
Nikoley
Монтаж на уровне 20 -30 см. от пола.
могут их не воровать, а просто портить, кирпичем например

4696. RAD, 24.10.2009 11:44
Alchik
И, вообще, разница между этими понятиями для меня весьма расплывчата.
Разница простая - ОС по току или ОС по напряжению. Стабилизатор напряжения стремится поддержать на нагрузке заданое напряжение, стабилизатор тока - заданый ток через нагрузку.
В сабже есть низкоомный резистор между катодом светика и (-)питания, к точке их соединения подключена и нога микросхемы преобразователя - 99% ОС по току.

4697. Nikoley, 24.10.2009 11:45
Лакоб
А на следующий - экономия в 100 - 200 раз. Просчитано не раз...
А можно ознакомиться с расчетом?

Да весь фокус в датчиках движения. 90 процентов времени коридоры пусты. Значить надо чтобы светильники работали только когда там люди. А это от силы час в сутки общего времени.
В том то и дело , что фокус с датчиками движения возможен только со светодиодными светильниками. Никакие другие не выдержат режима чатсого включения\ выключения.

Кроме этого снижение питающего напряжения до 48 вольт повысит надежность драйверов. Возможное падение КПД тут играет уже совсем незначительную роль.

Добавление от 24.10.2009 11:46:

DmitryCat
могут их не воровать, а просто портить, кирпичем например

Ну в этом плане в доме уже навели порядок.

Добавление от 24.10.2009 11:51:

Nikoley
максимальной мощности процентов от силы 40-50 ( часы пик - с работы\наработу).
Чушь какая то получилась, пардон.
Трансформатор на 1000 ватт реально будет работать на 40-50 процентов мощности час - два в сутки, в часы пик.
А при аварии\ пожаре, когда отключается основное электроснабжение работают аккумуляторы без всяких преобразователей.

4698. Deviator2x, 24.10.2009 11:52
Alchik
Посмотри на ВАХ светодиода. Там гипербола (или как там ее, уже забыл) получается. Для примера: светодиод работает от 3.6 В, при этом потребляет 350 мА, так что он может работать на 700 мА, тогда на него будет падать 3.8 В. Если на светодиод упадет 3.9-4.0 В, то на светик придет 1000-1500 мА, что для него будет фатально: или сдохнет очень быстро или ОООЧЕНЬ БЫСТРО.
А при контроле именно ТОКА такой ерунды не произойдет. Надеюсь доступно обьяснил.

4699. RAD, 24.10.2009 11:54
Alchik
И в зависимости от их характеристик при определенном токе на них появляется определенное напряжение.
Другое дело, что диоды даже одной партии различаются по характеристикам, и при питании их одним и тем же током на них возникает различное напряжение...
Напряжение плывёт в процессе работы от температуры. Но гораздо сильнее плывёт от нагрева потребляемый ток при питании напряжением, больше чем разброс характеристик.

Но я не понимаю чем принципиально плохо первое, кроме того, что это не по "книжкам".
Плохо не "принципиально", просто стабилизация тока позволяет получить более-менее предсказуемый результат, в том числе по надёжности и сроку работы.

Добавление от 24.10.2009 12:04:

Nikoley
Кроме этого, учитывая высокую долговечность LED
А надёжность "драйверов"? Если они будут замурованы в стены, как их обслуживать? А если не замурованы, рано или поздно у них вырастут ноги.

нестандартный светильник непросто уже приспособить
СССР по приспособлению в хозяйстве того, что плохо лежит, впереди планеты всей - крадут даже конические пожарные вёдра. А тут такой "вкусный" датчик движения

4700. Deviator2x, 24.10.2009 12:13
RAD
Что ж за мысли сразу "сопрут/сломают" Решается-то все так же как и во всем другом видимо - драйвер в закрытый короб, светодиоды в антивандальный плафон например. вот и все дела

4701. Alchik, 24.10.2009 12:20
RAD
Стабилизатор напряжения стремится поддержать на нагрузке заданое напряжение, стабилизатор тока - заданый ток через нагрузку

Я об этом и говорю. Есть фонарь с одним диодом. Известно напряжение, появляющееся на диоде при пропускании через него определенного тока. Какая разница между поддержанием постоянным этого напряжения, или этого тока? Кроме того, что правильно поддерживать ток, потому что диоды питаются током, а напряжение возникает на них как некая неизбежность Результат будет тот же.
Чувствую, что разница есть, но уловить не могу.

Пока писала, появилось еще несколько ответов Спасибо за разъяснения

4702. Nikoley, 24.10.2009 12:29
RAD
рано или поздно у них вырастут ноги.
Т кому он нужен будет? Кто и куда реально его приспособит? Радиолюбители исчезли, как мамонты в свое время...

А тут такой "вкусный" датчик движения
Там где сейчас идет ремонт, в цоколе этого же дома, будет мастерская и магазин с этими самыми вкусными датчиками и другими тоже, по приемлемой цене. ( Кстати датчик в продаже будет не более 100 рублей. Ковырять стены за такие деньги вряд ли найдутся желающие ) Если же я посажу девочек на монтаж светильников и датчиков для своего дома, почему бы им не собрать эти же устройства для других домов? Уже с чуть большей пользой.

Это я для своего дома такой "патриот", делать буду за "так"... Хотя этот самый "так" - помещение 250 м .кв. в аренду на десяток лет с условием оснащения дома типа как описал выше... и другими современными технологиями ЖКХ.
Например:
В проекте полная автоматизация горячего и холодного водоснабжения, есть договоренность.
Видео охранная система на десяток-другой камер. Ну этим уже никого не удивишь.

А в городе уже сотни ТСЖ которые тоже начинают считать деньги. И придут они посмотреть ( заманим!), а тут то мы их и ждали!

Будем считать, что это обычная PR компания, с полезным для дома выхлопом.

4703. rare_bird, 24.10.2009 12:46
Nikoley
Мне что-то не очень нравится идея ставить датчики прямо в светильники, у пола. Пробовали уже, как оно будет там работать, в смысле, зоны чувствительности нормальные получаются?

4704. Nikoley, 24.10.2009 13:00
rare_bird
Мне что-то не очень нравится идея ставить датчики прямо в светильники, у пола.

На пол датчики не будут ставиться.

На лестничной площадке одного пролета стоит штатный светильник, который будет заменен на светодиодный. На штатном месте под потолком. Вот он и будет оснащен датчиком и будет освещать площадку и управлять группой светильников из 3 штук вдоль лестницы.
Зона его внимания - один пролет плюс одна площадка.

И еще.
Все что наговорил тут и есть повод для обсуждения, для этого и вынес. Как говориться одна голова хорошо, а много - лучше. Правда не всегда
Что не допетрил - с вашей помощью обнаружу!

4705. DmitryCat, 24.10.2009 16:50
Nikoley
Все что наговорил тут и есть повод для обсуждения, для этого и вынес. Как говориться одна голова хорошо, а много - лучше. Правда не всегда
Что не допетрил - с вашей помощью обнаружу!

в теорию углублятся без практики тоже не есть хорошо, сделаете пару этажей, сразу станет видно что и как

а по дачтикам скажу из своего опыта, установлены на работе в коридоре плафоны с лампами накаливания и датчиками движения, так вот часто они плохо срабатывают, "туповатые" они , при перемещении человека все нормально, а если например занести коробку, поставить ее на пол, взять какую нить документину с нее и стоять читать, лампа горит минуту и потухает, иногда достаточно повернуть голову или немнго пошевелить рукой и она вновь загорается, а иногда нужно сделать один шаг и только тогда она загорится вновь, мелочь, но неприятно
какие датчики там стоят я не знаю, может запылились, а может потому что дешевые они такие

4706. KAR, 24.10.2009 17:07
цитата:
DmitryCat:
...а по дачтикам скажу из своего опыта, установлены на работе в коридоре плафоны с лампами накаливания и датчиками движения, так вот часто они плохо срабатывают, "туповатые" они ...
У нас в подъезде стоят на площадках лампы с датчиками движения. Расположены под потолком с расчётом на движение по лестнице. Чуть замешкаешься с ключом у почтового ящика или у двери и уже в темноте. Надо пляску устраивать чтоб зажглось. Это не просто раздражает, а бесит. Хорошо что на ключах светодиодный фонарь всегда есть.

4707. RAD, 24.10.2009 17:10
DmitryCat
мелочь, но неприятно
Просто у них такой принцип работы - перемещение тёплого объекта через линзу хитрой формы преобразуется в изменение освещённости фотодиода ("дальним" ИК), при определённой крутизне фронта сигнала ДД срабатывает. Если стоять или двигаться со скоростью улитки, ДД не сработает.
Предложите принцип лучше Такой же дешевый в реализации.

4708. Лакоб, 24.10.2009 17:11
Nikoley
Значить надо чтобы светильники работали только когда там люди. А это от силы час в сутки общего времени.18 ваттная линейная трубка при непрерывной работе 12 часов в сутки за год спалит 78 кВт. При текущей цене электричества и люминесцентных ламп начальные затраты на светодиодную систему окупятся через десяток лет, и то если предположить, что последняя вообще не потребляет энергии.

В том то и дело , что фокус с датчиками движения возможен только со светодиодными светильниками. Никакие другие не выдержат режима чатсого включения\ выключения.
Нормальные датчики движения имеют задержку выключения(до 5 минут точно видел). Люминесцентная лампа вполне способна с такими работать

Кроме этого снижение питающего напряжения до 48 вольт повысит надежность драйверов.
В сравнении с чем? Если уж низковольтное питание проводить, почему не использовать стандартные условно-безопасные 12 или 36 Вольт?

В проекте полная автоматизация горячего и холодного водоснабжения, есть договоренность.
Видео охранная система на десяток-другой камер. Ну этим уже никого не удивишь.

А клиентам это надо? Автоматизация в наших условиях чаще всего приводит к резкому росту затрат на обслуживание.
Вместо одной весьма надежной лампы ставятся даже по отдельности менее надежные, но гораздо более дорогие датчик, драйвер и светодиод, которые кто-то должен регулярно обслуживать/менять...

А в городе уже сотни ТСЖ которые тоже начинают считать деньги.
Если начинают считать деньги, кому предполагается впаривать светодиодные прожекты?

4709. RAD, 24.10.2009 17:12
KAR
Надо пляску устраивать чтоб зажглось.
Во всех серийных ДД есть "крутилка" для настройки задержки выключения, в некоторых настраивается чувствительность. Часто под шестигранник 2мм .
Осталось найти стремянку

4710. DmitryCat, 24.10.2009 17:21
RAD
Предложите принцип лучше Такой же дешевый в реализации.
есть механические включатели с задежкой выключения, нажал - горит, через 5 мин выключилосьи так на каждое пложадке, а основное освещение, тускловатое должно гореть всегда

4711. Ы-краткое, 24.10.2009 17:37
Кстати, люди уже померяли Cree R5 кляк (http://www.candlepowerforums.com/vb/showpost.php?p=3115908&postcount=354)

До 148 Лм при токе 350 мА и до 350 Лм при одном ампере.

А мы всё ещё ждём R4 Да и китайцы со своими фонарями что-то отстают от прогресса.

4712. Deviator2x, 24.10.2009 20:22
Ы-краткое
Ух круто! Вот бы кластерчик на одной подложке из таких! Это было бы можно выжать 1400 люмен! правда ток в 4 ампера был бы..

Добавление от 25.10.2009 00:44:

Вот какой фонарь должен быть у каждого уважающего себя светофетишиста!

http://www.kaidomain.com/UploadFiles/633910828317805000.JPG (мегабластер - 500x500, 323,5Kb)

Фонарь на трех(!) SSC P7 - вот это жесть В идеале может выдать 2100 люмен! можно уже точно врага на раз слепить

http://www.kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=10019

4713. rare_bird, 25.10.2009 01:58
Deviator2x
Китайский фонарик на 12-ти светодиодах (http://elektrolumens.com/Kong/Kong-12.html)

4714. KAR, 25.10.2009 02:58
цитата:
rare_bird:
Deviator2x
Китайский фонарик на 12-ти светодиодах (http://elektrolumens.com/Kong/Kong-12.html)

Тут (http://www.cpfmarketplace.com/mp/showthread.php?t=196135) автор описывает процесс создания монстра. 120 Ватт потребляет в максимальном режиме! Делает под заказ. Интересно, как он теплоотвод обеспечил от диодов. Похоже, это максимальный монстр, как и фонарь на 500 диодов (http://www.youtube.com/watch?v=NkkU0UO3sek) потребляющий 50 Ватт... Обидно будет когда один диод на 10000 люмен будет. Хотя сомневаюсь, что такой гипотетический монстр будет менее 50 Ватт потреблять.

4715. Nikoley, 25.10.2009 06:35
Лакоб
18 ваттная линейная трубка при непрерывной работе 12 часов
Расчеты какие то странные. Почему 12 а, не 10 или 14 часов? Откуда статистика? Реально лампы работают по 24 часа. Кроме этого, сравнивать надо бы с лампами накаливания, именно они сейчас и стоят.
Нормальные датчики движения имеют задержку выключения(до 5 минут точно видел).
Нормальные датчики имеют возможность задержки от долей секунды до часов. Но спрашивается: зачем же зря палить?
Если уж низковольтное питание проводить, почему не использовать стандартные условно-безопасные 12 или 36 Вольт?
Потому что:
1. Токовая нагрузка увеличиться на линию.
2. И главное - зачем сооблазнять людей спереть светильник в гараж или лодку?
но гораздо более дорогие датчик, драйвер и светодиод
Посчитайте и удивитесь.
датчик, драйвер и светодиод, которые кто-то должен регулярно обслуживать/менять...
... ???.... масло, тосол, прокладки?

Пару дней назад показали в новостях как в Москве разгоняли тучи с помощью люстры Чижевского, по поручению и на деньги московской мэрии
Похоже, московские интеллектуалы озабочены больше вот этим:
кому предполагается впаривать светодиодные прожекты?
Это вопрос уже к вашему мэру. У нас, в провинции, проще.

4716. Лакоб, 25.10.2009 09:20
Nikoley
Почему 12 а, не 10 или 14 часов? Откуда статистика?
Предположил, что днем лампы централизованно выключаются и подъезд освещается естественно.

Кроме этого, сравнивать надо бы с лампами накаливания, именно они сейчас и стоят.
На фоне ламп накаливания многие альтернативы выглядят выигрышно, но попробуй сравнить с люминесцентными.
Разницу начальных затрат в 300рублей на светильник с ЛЛ и далеко за $200 на светодиодный экономия на энергии за срок службы здания может и не отбить. А если оснастить ЛЛ датчиком движения - не отобьёт никогда.

Но спрашивается: зачем же зря палить?
Зачем вообще палить? Продать всем фонарики, а подъездное освещение ликвидировать как явление.

Потому что: 1. Токовая нагрузка увеличиться на линию.
На 25% Если это критично, почему не 220В?

2. И главное - зачем сооблазнять людей спереть светильник в гараж или лодку?
Для человека, которому вообще пришло в голову переводить освещение гаража на низковольтное питание, есть хоть какая-то разница, сколько именно вольт заводить? Трансформаторы любые доступны. Стандартный 36вольтовый трансформатор с мостиком и конденсатором на выходе даст как раз около 48В.
К тому же в 17этажном доме явно не получится один блок питания использовать на все этажи, значит, их будет несколько где-то на площадках, значит, их можно спереть.

... ???.... масло, тосол, прокладки?
Чистить от пыли(особенно датчики), восстанавливать после попыток выковырять, менять потускневшие светодиоды (надеюсь, заявления о "до 50 000 часов" ресурса ты воспринимаешь правильно) и сгоревшие датчики и драйверы. И если ЛЛ выпускаются давно и будут выпускаться еще долго, то возможность лет через десять купить продающиеся сегодня светодиоды(или хотя-бы в похожем корпусе) вызывает серьезные сомнения.

Пару дней назад показали в новостях как в Москве разгоняли тучи с помощью люстры Чижевского, по поручению и на деньги московской мэрии
Если бы у тебя были настолько хорошие отношения с каким-либо мэром, технические подробности подъездного освещения тебя бы мало интересовали...

4717. Deviator2x, 25.10.2009 11:01
rare_bird
Deviator2x
Китайский фонарик на 12-ти светодиодах


адская жесть!

4718. Nikoley, 25.10.2009 11:10
Лакоб
Если бы у тебя были настолько хорошие отношения с каким-либо мэром, технические подробности подъездного освещения тебя бы мало интересовали...
Ты знаешь, мои отношения с нашим мэром или же с местным дворником , никак не влияют на мою способность быть в первую очередь инженером, было такое звание, поищи поиском...
В общем все твои аргументы - есть реплики человека явно скучающего и знакомого с темой понаслышке и потому давай не будем засорять ветку.

Добавление от 25.10.2009 11:18:

И к остальным участникам этой ветки

Все это конечно здорово - фонари на велосипеды и так далее. Особенно впечатлили фонари на 120 ватт или фонарь 500 диодов. В качестве тренажа, наработки опыта конечно уместно. Ну а дальше что? Фонарь на 500 ватт?
Советую все же подумать над темой которую я тут поднял нечаяно - освещение.
Ничего архисложного в этом нет, многие убедились лично я думаю, пока баловались фонарями. Может пора применить знания в более практичной области? Стоимость же компонентов светодиодного освещения вполне соизмерима со стоимостью ЛЛ.
Точек же приложения - вся Россия!

4719. DmitryCat, 25.10.2009 11:35
смотрел на ваших монстров и случайно выбрал посмотреть вот это фонарь на KD
посмтрел и подумал - сделан он разумно, посмотрите на голову, там отражатель имеет ребра и отверстия в голове, для сообщения рефлектора с внеш средой

http://www.kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductID=5558

p.S. мой wf502b такой весь металлический, а греется только рефлектор , поработал минут 5-7 до рефлектора рукой не прикоснуться

Добавление от 25.10.2009 11:40:

Nikoley
у светодиодов сейчас 150 лм на ватт, люминисцентные около 100 лм на ватт и если на них ставить дроссели, а не электронные блоки, то работают они долго и потребляют немного

вот если вы найдете диоды типа cree r2 (например) не по 6 долларов а по 1,5 то я бы тоже не прочь сделать на них освещение экпериментальное

4720. Лакоб, 25.10.2009 11:41
Nikoley
никак не влияют на мою способность быть в первую очередь инженером, было такое звание, поищи поиском...Да, стать таковым указанное явно не помогло. Технико-экономическое обоснование проекта "ни в дугу", и вообще никаких цифр и расчетов, только голословные сравнения в духе "экономия в 100-200 раз", "бесплатный свет через год", "токовая нагрузка на линию увеличится".

В общем все твои аргументы - есть реплики человека явно скучающего
Нет, это точка зрения пользователя(потребителя), время от времени отбивающегося от маниловских прожектов, подобных твоим. И потенциальные потребители твоей продукции будут задавать те же вопросы, а у тебя нет на них убедительных ответов.

4721. DmitryCat, 25.10.2009 11:44
Nikoley
да, забыл спросить , какие планируете ставить диоды, их бин и по какой цене будете приобретать?

4722. Лакоб, 25.10.2009 11:47
Стоимость же компонентов светодиодного освещения вполне соизмерима со стоимостью ЛЛ.
Можно пример светодиодного светильника, эквивалентного по световому потоку и цене светильнику на одной трубке Т8 36Вт 3350Лм за 300 рублей?

4723. Deviator2x, 25.10.2009 11:50
Nikoley
Может пора применить знания в более практичной области? Стоимость же компонентов светодиодного освещения вполне соизмерима со стоимостью ЛЛ.

Пока это нам не очень нужно. Счетчика нету у нас, лампочку обычную вкрутил и все, а с СД светом много проблем встает, тут придется кучу всего переделывать. А смысла особого не будет Энергосберегайки вполне пока сойдут.

Ведь почему в фонарях СД и уместны - габариты и потребление разумное, поэтому ушла необходимость автомобильный аккумулятор для галогенки таскать с собой, достаточно миниатюрной сборки граммов в 250.

4724. Nikoley, 25.10.2009 11:58
DmitryCat
если на них ставить дроссели, а не электронные блоки, то работают они долго и потребляют немного
Увы, поставил дома года 2 назад 8 штук ЛЛ OSRAM DULUX 18 w. со стандартной дроссельной арматурой ( те же соображения были по сроку службы) - вышло из строя за это время уже около 10 ламп, точно не скажу. И дросселя штатные греются прилично, градусов до 70-80, так что об экономии говорить тут не придется.
Благо приятели мне эти лампы при реконструкции освещения в торговом доме подкатили на халяву.

Есть же статистика еще хуже по ЛЛ.

В городе много публичных зданий, банки, торговые центры. Со многими из них я в контакте и вижу какие там накапливаются горы неисправных ламп вского рода. Особенно с электронными балластами.

Лакоб
и вообще никаких цифр и расчетов,
Скачать реферат из тырнета? Нет ничего проще!
Сам потрудись....

Добавление от 25.10.2009 12:04:

Deviator2x
Пока это нам не очень нужно. Счетчика нету у нас, лампочку обычную вкрутил и все,
Ну у нас ТСЖ, счет идет и расход энергии на освещение общих площадей приблизительно на 100.000 рублей в год.
Применение светодиодной техники , в таком режиме как я описал, дает расчет... платежи годовые будут 500 - 1000 рублей!
И при этом расходы на модернизацию я стараюсь впихнуть именно в эти 100.000 рублей, чтобы не нервировать жильцов дополнительным расходами.

Добавление от 25.10.2009 12:16:

DmitryCat
вот если вы найдете диоды типа cree r2 (например) не по 6 долларов а по 1,5 то я бы тоже не прочь сделать на них освещение экпериментальное

Тут мне немного проще, чем любителям фонарей.
При закупке речь пойдет от 1000 - 2000 штук LED, а значить и цена будет далеко не розничная. Можно выходить напрямую на изготовителя.

Добавление от 25.10.2009 12:19:

Датчик же движения, кстати, обходиться в изготовлении 35-45 рублей. Можно купить и уже готовые модули по 75 - 80 рублей.

4725. DmitryCat, 25.10.2009 12:34
Nikoley
Тут мне немного проще, чем любителям фонарей.
как приобретете, скажите по какой цене и какие купили, интересно будет узнать

4726. Nikoley, 25.10.2009 12:42
ок

4727. KAR, 25.10.2009 14:20
цитата:
Nikoley:
DmitryCat
если на них ставить дроссели, а не электронные блоки, то работают они долго и потребляют немного
Увы, поставил дома года 2 назад 8 штук ЛЛ OSRAM DULUX 18 w. со стандартной дроссельной арматурой ( те же соображения были по сроку службы) - вышло из строя за это время уже около 10 ламп, точно не скажу. И дросселя штатные греются прилично, градусов до 70-80, так что об экономии говорить тут не придется.
Благо приятели мне эти лампы при реконструкции освещения в торговом доме подкатили на халяву.

Есть же статистика еще хуже по ЛЛ.

В городе много публичных зданий, банки, торговые центры. Со многими из них я в контакте и вижу какие там накапливаются горы неисправных ламп вского рода. Особенно с электронными балластами.

Лакоб
и вообще никаких цифр и расчетов,
Скачать реферат из тырнета? Нет ничего проще!
Сам потрудись....
О каких тогда затратах Вы говорите, если лампы бесплатно достались... Вы не привели режим эксплуатации ваших ламп. Сколько часов в день? Какова частота включений-отключений? Именно частые включения и отключения убивают многие дешевые энергосберегающие лампы. Однако есть модели с более сложной электронной схемой запуска позволяющих минимизировать эффект частых включений-отключений. О виденных горах сгоревших ламп в организациях - это эмоции и никаких конкретных статистических данных. В организациях часто требуется освещенность рабочего места минимум в 500-700 люкс и я не представляю сколько бы для этого понадобилось диодов и их цену. На вопрос: "Можно пример светодиодного светильника, эквивалентного по световому потоку и цене светильнику на одной трубке Т8 36Вт 3350Лм за 300 рублей?", вы послали на поиск реферата в Интернет, что показательно... У меня дома более 1 года 15 энергосберегающих лам стоят на цоколи E27, E14. За год сгорела только одна в ванной и то, что я не обратил внимание и поставил лампу не устойчивую к частым включениям-отключениям. В туалете с другой маркой лампы всё нормально. Светодиодное освещение использую только в 3-х настольных лампах. Так что авантюрная ваша затея...

Добавление от 25.10.2009 14:27:

цитата:
Лакоб:

Но спрашивается: зачем же зря палить?
Зачем вообще палить? Продать всем фонарики, а подъездное освещение ликвидировать как явление.
Смех смехом, а за бюджет 100 000 руб можно всех жильцов снабдить фонариками с запаской.

Добавление от 25.10.2009 14:33:

цитата:
Nikoley:

DmitryCat
вот если вы найдете диоды типа cree r2 (например) не по 6 долларов а по 1,5 то я бы тоже не прочь сделать на них освещение экпериментальное

Тут мне немного проще, чем любителям фонарей.
При закупке речь пойдет от 1000 - 2000 штук LED, а значить и цена будет далеко не розничная. Можно выходить напрямую на изготовителя.
Даже если Вы купите Q5 по 2 доллара, то затраты 2*2000=4000*29=116000 руб, что выше бюджета. Хотя сомневаюсь, что мелкую партию в 1000-2000 шт. продадут по 2 доллара, если только катушку не купите и самостоятельно на подложки их крепить будете. От Cree идет лента на катушке в упаковке. На ленте 1000 диодов без подложки.

4728. Лакоб, 25.10.2009 16:16
KAR
О виденных горах сгоревших ламп в организациях - это эмоции и никаких конкретных статистических данных.
Это нормальное явление - цена ламп позволяет менять их планово все разом, даже если часть свой ресурс не выработала. Это дешевле, чем регулярно гонять электрика с лестницей по этажам для замены ламп по одной.

Даже если Вы купите Q5 по 2 доллара, то затраты 2*2000=4000*29=116000 руб, что выше бюджета.
Все зависит от дома, у меня на каждой площадке висит 3 светильника с люминесцентными лампами по 36Вт, еще по два на лестничных площадках между этажами. Пусть расчитано освещение на фиговенькие лампы по 2800Лм, тогда на каждый этаж требуется 14000Лм. Не знаю, сколько люмен имеет смысл выжимать из доступных диодов от Cree, с хорошим охлаждением в "долговечном" режиме для ровного счета оценю в 200Лм, тогда аналогичную освещенность обеспечат 70 диодов, если они по два бакса - на сумму ~4100 рублей на этаж(!). А если еще учесть драйверы, радиаторы и затраты на переделку светильников - сумма как минимум утроится. Год круглосуточной работы пяти вышеуказанных люминесцентных ламп при цене киловатт-часа в 2,5 рубля обойдется в 3900 рублей...

4729. Cormel, 25.10.2009 16:38
Nikoley
пока обсуждать нечего, кроме того, что LED в 10 раз эффективнее ЛН, а ЛЛ примерно в 5 раз, а датчики движения помогают снизить расходы электроэнергии. Нужны реальные расходы на освещение( не на ээ), например, для Вашей 14-этажки и стоимость квт-ч. Для питания предлагаю 36В (с учетом 10-кратной эффективности), существующую проводку и I2c или другой протокол- драйверы все равно нужны, а мк не дороже. Если же просто снизить плату в 10 раз- так достаточно лл везде вкрутить по 50р китайские.

4730. Лакоб, 25.10.2009 16:51
Cormel
LED в 10 раз эффективнее ЛН, а ЛЛ примерно в 5 раз
Не совсем так, даже ширпотребные трубки с хорошей цветностью(830, 840) обеспечивают порядка 93Лм/Вт, что позволяет говорить о в 6.8 раза большей эффективности(КПД драйвера/балласта почему-то учитывать не принято).
К тому же ЛЛ никто по бинам не сортирует, так что заявленная светоотдача является минимально гарантированной для всего объема выпуска ламп. А если учесть, что эти лампы используются для освещения в том числе рабочих мест на опасных производствах, ответственность производителя "за базар" тут несколько выше, чем в случае светодиодов, которые пока остаются по большому счету игрушкой...

4731. DmitryCat, 25.10.2009 17:44
нашел на KD тако вот фонарик - http://www.kaidomain.com/ProductImages.aspx?ProductId=8114

там на стекле вот такая штука(см. фото), для чего это и что такое?
фото

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 292x293, 20Кb

4732. RAD, 25.10.2009 20:00
DmitryCat
там на стекле вот такая штука(см. фото), для чего это и что такое?
фото

Cветодиод

Cormel
пока обсуждать нечего, кроме того, что LED в 10 раз эффективнее ЛН, а ЛЛ примерно в 5 раз,
Лакоб
ширпотребные трубки с хорошей цветностью(830, 840) обеспечивают порядка 93Лм/Вт
Ишшо раз. Светоотдача 100+ лм/Вт получается только при питании током 350мА на 1 трехваттный кристалл. На номинале (1А) Q5 и R2 выдают около 80 лм/Вт, поэтому сравнивать СД и ЛЛ можно только зная, на каком токе будет работать СД.

4733. DmitryCat, 25.10.2009 20:37
RAD
Cветодиод
хм, и куда он светит, назад, а там рефлектор?
что это за система?

4734. Cormel, 25.10.2009 21:04
Лакоб
6.8х0.8=5раз, но не об этом речь.
RAD
140лм/Вт при 1вт никто снимать не мешает(пусть их(LED) будет втрое больше)
Не надо ничего сравнивать, 5 и 10 отражают общую картину, (так-же как и 4 и 8 раз). Субъективно воспринимаемая яркость- логарифм от освещенности(силы света). Погрешность в 20% ничего не изменит, а диаграммой направленности можно для LED еще почти вдвое добавить. Оценку уже привел Лакоб, итого получаем срок окупаемости 3-4 года (а платить надо сейчас полностью). Другое дело, LED и автоматика- современно, стильно и удобно, за это платить будут. Будет информация- будет обсуждение.

4735. Wild Tiger, 25.10.2009 22:37
DmitryCat
На стекле на теплоотводе светодиод, направленный внутрь, на параболический отражатель. Это позволяет сформировать узкий пучок, не прибегая к дорогой линзе.
За это сообщение сказали спасибо: DmitryCat

4736. Лакоб, 25.10.2009 23:45
Cormel
Другое дело, LED и автоматика- современно, стильно и удобно, за это платить будут.
Энергоэффективные LED - это прежде всего гнусная цветность, с дешевыми драйверами - еще и стробоскопические эффекты; автоматика в сранении с постоянно горящими лампами - ненадежно и крайне неудобно, а если дверь именно твоей квартиры окажется в зоне минимальной чуствительности датчика движения - просто раздражает, я за это платить не готов. А вот платить тысячу-полторы в год (хватит еще и на плановую замену всех ламп/стартеров раз в полгода) за круглосуточно горящие лампы - вполне.

Страницы: назад · 1 2 3 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:27

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.