Необычный моторчик, как работает? (с фото) (продолжение)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 15)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронные устройства и компоненты (http://forum.ixbt.com/?id=48)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6305

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

1659. КРОКОДИЛ, 18.02.2007 20:05
Николай
Можешь по нему инфой поделится? Что и как, чем и почему? Можно туда магниты встроить?
Ну толком у меня по нему инфы нет- у меня их два штуки и оба не работают -одн после моего тюнинга а другой пока еще не собрал, вобщем 240Ват 1500оборотов, впрочем Анатолий знает про них больше он несколько раз давал на них ссылки - к сожалению я их не сохранил, а безредукторный вариант на прямой вал это я планирую для своих штормов -ваш ветер без редуктора не раскрутит, хотя если применить магниты..... Но башмаки на них очень большие -каждый охватывает половину ротора, можно попробовать применить магниты от стартеров, -если подойдут по диаметру. Или сточить башмаки по всей поверхности и полностью обклеить половинками хардовских магнитов или вашими шайбами А с мультипликатором он и так должен хорошо работать! Говорила мне мама, молчи , за умного сойдешь - вот я и молчу

Добавление от 18.02.2007 20:14:

A.N.
Говорят, уже провели успешную операцию, по разделению Змея Горыныча, получилось два прекрасных одноногих конька и удавчик-мальчик... Лучще б ему восемь рук пришили - как у осьминога! - Клас -три головы и восеиь рук!

1660. Николай, 18.02.2007 20:22
КРОКОДИЛ
Лучще б ему восемь рук пришили Мы же не в Индии

Я поэтому и беру этот генератор - хочу с магнитами с ним поэксперементировать. Только не с шайбами. Шайбы пока неприкосновенный запас - думаю еще что с ними сделать

Sandro
так ПВО нашего боится А у вас и ПВО есть?

1662. Sandro, 18.02.2007 21:01
Николай

у вас и ПВО есть?
Ну, раз Горыныч его боится... Ему лучше знать...

1663. Juris Indulens, 18.02.2007 22:32
Обсуждал с Сандро причины недобора мощности на моём колесе. Опять пришли к простой мысли, что ветряк представляет собой ось, на одном конце которой сидит пропеллер (ветроколесо), а на другом – генератор (или мультипликатор и, далее, генератор). Если бы можно было ось разрезать и вставить в промежуток подходящую автоматическую коробку передач, то это решило бы много проблем. С подачи Сандро нашел в сети такое устройство – NuVinci безступенчатая трансмиссия. Коэффициент передачи – от 0 до 3,5; сейчас производится для велосипедов и электроскутеров на 1киловатт. Информация тут:
http://www.fallbrooktech.com/03_Other.asp
http://www.atcnuvinci.com/docs/LEV_Datasheet.pdf
http://www.atcnuvinci.com/overview_how.php
http://www.izipusa.com/fusion_1000_nuvinci.html
http://www.seattlebikesupply.com/scripts/fccgi.exe?w…il&SKU=137506

Какие мысли?

1664. A.N., 19.02.2007 00:15
Сегодня дует ветер 6-10м/с, вот такая, неземная картина получается , лампа 36 вольт, 60вт .
С уважением, Анатолий.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 45Кb

1665. ВалерийУссурийск, 19.02.2007 01:11
Valday
ватт на 50 на втулках?
Игрушка, которую не возбудишь. Нормальный асинхроник начинается с 1 киловата, если низкооборотный, как у меня на 750 об/мин, 3000 в такомже размером корпусе будет 2.2кВт. А ниже, смысла нет.

Добавление от 19.02.2007 01:22:

Juris Indulens
http://www.seattlebikesupply.com/scripts/fccgi.exe?w…il&SKU=137506 Такие штуки на японских великах, на моем 3 передачи, а видел и на 5.
На шток надавливаешь и другая передача. Внутри планетарный редуктор в своем блочке, не разбирал. А шток выводит зацеплялки для каждой передачи свои, а в колесе проточки типа храповичка

1666. Николай, 19.02.2007 03:20
A.N.
лампа 36 вольт, 60вт Хмм. это уже приличный свет

1669. Vladimir30, 19.02.2007 10:08
ВалерийУссурийск
У меня однофазный , 160 Ваттный китаец уверенно возбуждался на 450 оборотов с одним конденсатором на 8 микрофарад , правда он был с подшипниками .

Добавление от 19.02.2007 10:24:

Николай
А какие у него номинальные обороты ?
Он многоскоростной был ( и есть) , у него 5 скоростей 420 , 450, 480, 510 и 530 - от вентилятора какого то кондиционера , похоже

1670. элеат, 19.02.2007 10:32

Просмотрел первую часть ветки.Так и не понял- почему существует магнитное залипание в генераторе с железом. У кого-нибудь получилось полностью устранить магнитное залипание не отказываясь от железа в статоре?

1671. ВалерийУссурийск, 19.02.2007 11:08
Vladimir30
У меня однофазный , 160 Ваттный китаец
И кпд 20%

1673. pavlov, 19.02.2007 12:40
элеат
Так и не понял- почему существует магнитное залипание в генераторе с железом.

магнит сдуру липнат ко всем железякам
если площадь перекрытия магнита и железяки, при его повороте, уменьшается, то его неизменно тянет назад(противодействует его повороту)

1674. A.N., 19.02.2007 13:16
Vladimir30
Ух ты - это вроде как полным накалом
Ну не совсем , 30 вольт 1,8А. Но ветер конечно огого...,
элеат
У кого-нибудь получилось полностью устранить магнитное залипание не отказываясь от железа в статоре?
У меня , почти . Необычный моторчик, как работает? (с фото) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:4219-84)

С уважением, Анатолий.

1675. элеат, 19.02.2007 15:20
A.N.
У меня , почти . Необычный моторчик, как работает? (с фото)
Какой у Вас диаметр статора? Каким проводом намотан?
А вообще-то статор у Вас должен нагреваться из-за вихревых токов. Лучше его сделать из ферритового кольца большого диаметра и большой проницаемостью.

1676. A.N., 19.02.2007 16:10
элеат
Какой у Вас диаметр статора
Не помню, около 25см, исходил из возможности расположения магнитов.
Каким проводом намотан?
0,7
А вообще-то статор у Вас должен нагреваться из-за вихревых токов.
Зачем ему нагреваться? Это вредно ... Для сердечника ведь применена электротехническая сталь.
Лучше его сделать из ферритового кольца большого диаметра и большой проницаемостью.
У Вас есть такое кольцо? . У меня нет, максимум что есть (по наружному диаметру) 120мм.

С уважением, Анатолий.

1677. элеат, 19.02.2007 17:13
A.N.
Это вредно ... Для сердечника ведь применена электротехническая сталь.
А какова толщина стали и какое количество витков в каждой секции?

У Вас есть такое кольцо? . У меня нет, максимум (снаружи) 120мм.
Такого большого нет.

1678. A.N., 19.02.2007 17:29
элеат
какова толщина стали
Набор 3мм.
какое количество витков
К сожалению не помню (можно посчитать), но помню, провод намотан в два слоя.
С уважением, Анатолий.

1679. элеат, 19.02.2007 17:47
A.N.
какова толщина стали
Набор 3мм.

Насколько сложно повернуть ротор без нагрузки?

1680. A.N., 19.02.2007 21:12
элеат
Насколько сложно повернуть ротор без нагрузки?
Возможно, без специальных приспособлений. Но требуются два-три человека .
С уважением, Анатолий.

1681. Juris Indulens, 19.02.2007 21:42
[q]ВалерийУссурийск:
Такие штуки на японских великах, на моем 3 передачи, а видел и на 5.

С лого NuVinci? Не может у NuVinci быть фиксированных передач !

Добавление от 19.02.2007 22:00:

цитата:
элеат:

У кого-нибудь получилось полностью устранить магнитное залипание?

У англичан, почти ... Я замерял крутящий момент страгивания генератора и без нагрузки и с нагрузкой, и короткозамкнутого ... и выставлял это .
(Занятия философией вроде предполагают умение читать)

1682. Valday, 19.02.2007 22:23
ВалерийУссурийск
Да? ну может быть... Просто ваш миниатюрный пропеллер натолкнул меня на такую идею.
Вопрос ко всем:
Чем сверлить отверстия в стали диаметром больше 13мм? Где купить сверло со сточенными хвостовиками? Желательно не китайские. Или может циферборы есть для таких целей?
А то я чего-то поискал в инете и ничего путного не нашел.
Есть вот такой сайт http://www.tdhiz.ru/sverlo
Но там как я понял хвостовик диаметром как сверло. Тогда вопрос: А где купить патрон на 20мм, который было бы можно навернуть вместо стандартного тринадцатимиллиметрового.
Еще забыл написать в свое время, когда кажется Николай упоминал о втягивающих реле, что они жрут около 40А. Если без удерживающей обмотки, а если с ней, то ампер 12 где-то... Кстати ступицу я разобрал. Подшипники пальцами не крутятся, правда они сейчас все в масле.

Добавление от 19.02.2007 22:38:

Посмотрел поточнее. Вот здесь http://www.dynamo-m.ru/catalog.php?id=45

1683. элеат, 19.02.2007 23:28
Juris Indulens
У англичан, почти ... Я замерял крутящий момент страгивания генератора и без нагрузки и с нагрузкой, и короткозамкнутого ... и выставлял это
Может ссылку дадите?
Я к сожалению не всё успеваю прочитать (сильно философией занят)

1684. Николай, 19.02.2007 23:30
Втягивающее реле для ВАЗ производства КЗАТЭ
Втягивающая обмотка: - потребляемый ток, 28 А
Удерживающая обмотка: - потребляемый ток, 10 А

Продукция Динамо ничем не лучше продукции КЗАТЭ

1685. Juris Indulens, 20.02.2007 00:05
цитата:
элеат:
Может ссылку дадите?
Я к сожалению не всё успеваю прочитать (сильно философией занят)

Как-то непонятно пока - а зачем всё это Вам?
Обычно, появляясь на форуме, люди или заявляют о своих планах и затруднениях - мол собираюсь сделать то-то, помогите; или сообщают о результатах сделанного, которые могут быть интересны всем. Просто болтунов (т.е. философов) тут нет, уровень не тот.

1686. КРОКОДИЛ, 20.02.2007 01:52
A.N.
неземная картина получается
Сюпер! ЗЫ. А я тоже нахватался шпионских модулей и два дня сидел сразу на двух глушилках -Адваре и ЗонэАларм, а вчера и они перестали справлятся с модулями, правда полностью счет все равно шпионы не опустошили но изрядно потрепали, -пришлось форматировать винт и переустанавливать Винду а также все сопутствующие программы -на это ушел целый день.

Добавление от 20.02.2007 02:45:

Николай
хочу с магнитами с ним поэксперементировать.
Диаметр ротора =69мм. а внутренний диаметр статора почти 90мм. прикиньте может магниты от стартеров подойдут. Когда будете покупать генератор смотрите чтоб коллектор и обмотки были не покоцанными, про подшипники думаю вам говорить ненужно

Добавление от 20.02.2007 02:58:

Vladimir30
на конце лопасти краешки эллипса должны получиться почти острыми
А в средине и начале лопасти какие должны быть края? заостренные или скругленные? Или фротальную кромку скруглить а заднюю заточить? Можете нарисовать хотябы одно сечение? Я подожду пока Валера посчитает мне Пиггота а потом сделаю сразу две пары лопастей -прямые по вашему совету и крученные по Валериным расчетам чтобы можно было сравнить.

Добавление от 20.02.2007 03:05:

василии
позавчера видел генератор 18 киловат, внешнии вид понравился данных нет но думаю тихоход
А сколько весит? Размеры?

Добавление от 20.02.2007 03:20:

A.N.
Но требуются два-три человека
Маловато будет!!!

1687. ВалерийУссурийск, 20.02.2007 05:56
Juris Indulens
С лого NuVinci? Не может у NuVinci быть фиксированных передач
Юрис, я по картинке кравнил, на вид как и уменя. Потом переводчиком перевел, скачал ролик, да, там засчет изменения диаметров происходит мультипликация. ИЗВЕНЯЮСЬ.

Valday
Хвостовик у сверла из мягкого метала, стачивается на токарном станке. Правда в тонкой пластине сделать отверстиебудет проблематично, получится треугольное. Надо пластину зажать между толстыми пластинами и просверлить насквозь.



КРОКОДИЛ
пока Валера посчитает мне Пиггота
Вы склеили доски? Какие размеры в реале получились?

Добавление от 20.02.2007 05:59:

Сегодня отбалансирую и винт готов. На улице слабенький ветерок и на сверлышке он легко стартует и даже начинает чуть жужать. Даде без точной балансировки. Уже вселяет надежду.

1688. Николай, 20.02.2007 08:24
ВалерийУссурийск
Уже вселяет надежду. Удачи в испытаниях! Ждем-с отчета

1689. ВалерийУссурийск, 20.02.2007 08:38
Николай
Удачи в испытаниях!
Спасибо. Балансирую и пишу подробную инструкцию с рисунками. Вот что я держал в руках из окна автомобиля.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 500x433, 38Кb

1690. ВалерийУссурийск, 20.02.2007 08:40
А вот мой винт

Добавление от 20.02.2007 10:37:

КРОКОДИЛ
Гена, специально для тебя написал http://efvaleriy.pochta.ru/HTML/valera.htm как сделать деревянный винт. Обнови страницу. В архиве 273кб.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x113, 12Кb, 2.jpg, 600x75, 12Кb

1691. Николай, 20.02.2007 10:56
ВалерийУссурийск
Вот что я держал в руках из окна автомобиля.
Судя по изделию руль у вашей машины справа

А вот мой винт Хм... необычно как-то выглядит.

1692. Juris Indulens, 20.02.2007 11:30
цитата:
ВалерийУссурийск:
А вот мой винт
Красивая и быстрая работа . А что дальше - такой-же трёхлопастный и потом к 3-4 метровому?

как сделать деревянный винт
Прочитал. Полезный опус , стало почти понятно. А TSR берётся отсюда (рис)?

Добавление от 20.02.2007 11:38:

[q]Николай:
Судя по изделию руль у вашей машины справа [q]

Наблюдение, достойное Шерлока Холмса . Но Валерий, вроде, писал, что за рулём был товарищ?

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 360x280, 5Кb

1694. ВалерийУссурийск, 20.02.2007 14:37
Николай
Судя по изделию руль у вашей машины справа
Слева. Когда сам ехал, держал в левой руке, но без приборов. А так с товарищем, который вел машину.
необычно как-то выглядит
Я не делал круглую ступицу, хотел посмотреть, как будет выглядеть отдельная лопасть, как ее понадежнее закрепить. Теперь вижу, есть за что крепить для трехлопасного. Да и не делал, как у Пигота, просто тупо соединил конец лопасти с границей 1быстроходности. Вообщем зоны с быстроходностью Z=1 нет.

Juris Indulens
А TSR берётся отсюда (рис)?
Нет. У однолопастного может быть 10, и даже выше, только профиль нужен быстроходный и точность. Двухлопастный обычно 6-8. Трехлопастный 5.5 Четырех 4. Ваш имеет по результатам 2, но ему лучше быть на 1-1.5 ИМХО. По Пиготу так - Кол. Лопастей (В) = 80/ TSR в квадрате

А что дальше - такой-же трёхлопастный и потом к 3-4?
Пока не решил 2х или 3х, но не менее двух метров. Надо прикинуть еще раз к асинхронику. Я хотел надеть на вал, но понял, подшипники не выдержат. Лучше через мультипликатор на грм 1/2, но на меньший ветер так 8м/сек. Как и какой лучше стыканется. У двух есть запас по оборотам, трех лучше во всем и в страгивании и в повороте.

Vladimir30
Хвост по площади должен быть пять процентов от ометаемой поверхности и вынесен на 1.6 длинны лопасти.
Владимир, если винт удален от центра поворота вперед на 10см, надо и к 1.6 прибавить 10см? И еще, 1.6 это до центра хвостовой пластины?

Можно сделать около 48 см диаметром
Не, хватит лилипутиков
Сегодня прикрутил пропелер, а ветра нет!!! Флаг в части напротив, еле колышится. На улице стемнело. Хоть плачь с горя. Решил пробежаться. Пробежал метров 60, запустился легко и даже приятно заурчал. Что было неподсилу неправильно расчитаного однолопастника (угол ноль по плоскости, вместо 1.8 градусов) двухлопасный трение щеток и подкуроченый сепаратор незаметил. Может завтра ветерок дунет или на машине прокачу.

Добавление от 20.02.2007 14:49:

Виктор Афанасьевич, у нас по трассе во Владивосток стоит трехлопастник китайского производства и еле крутится при хорошем ветре. Видно стоит под нагрузкой или перемкнутый. На днях был снегопад с хорошим ветром, видно сорвало с тормозов, теперь стоит без хвоста. Как и у Вас вырвало поворотный узел.

Добавление от 20.02.2007 14:55:

Кто нибудь разбирал электродвигатель обдува радиатора от жигулей? Интересно, там подшипники или втулки? По мощности он кажется ват 200-240?

1695. Burlaka, 20.02.2007 15:13
ВалерийУссурийск
теперь стоит без хвоста. Как и у Вас вырвало поворотный узел.
Спасибо, полегчало .
Я сейчас серьгой занимаюсь. Хочу сделать ее понадежней, а то если не дай Бог отломится - то рухнет вся головка, хоть и без хвоста.
С уважением Виктор Афанасьевич.

1696. ВалерийУссурийск, 20.02.2007 15:28
Нашел характеристики двигателя http://www.electrovent.ru/ov-18.htm впечатляет.

Добавление от 20.02.2007 15:35:

Vladimir30
Зацени моторчик от волги, похоже устройство как у моего http://www.electrovent.ru/ov-48.htm похоже с подшипником.

1697. Juris Indulens, 20.02.2007 15:45
Испытания Отчёт 4
С ветром дела всё ещё худо (“всё врут календари“), вчера вечером выглядело так рис1. А со снегом стало хорошо, даже слишком – ночью повалил и вот только сейчас стал стихать. Колесо идёт на малых оборотах, около 20 в мин, но снег к колесу не липнет(-4град), только чуть-чуть с наветренной стороны на спицах у центра (на пару снежков наскребётся рис2), а с подветренной нет совсем – паруса чистые рис3. Ну хоть с материалом повезло – достаточно скользкий. Теперь осталось только шторма дождаться!

1698. Burlaka, 20.02.2007 16:34
Juris Indulens
Видео тут
Впечатляет!

1699. Николай, 20.02.2007 16:41
ВалерийУссурийск
Кто нибудь разбирал электродвигатель обдува радиатора от жигулей?
Мог бы сразу у меня спросить
Конечно разбирал Советские все на подшипниках с двух сторон. Сейчас полно каких-то левых, ИМХО китайские - они на втулках. Да и размером они меньше. Попадаются и на машинах после перегонки. Заводские с одним подшипником, с передним. А вот с двумя подшипниками уже давно не видел.

1700. ВалерийУссурийск, 20.02.2007 16:46
Juris Indulens
Видео тут
Юрис, вы бы скинули видео куда нибудь, чтобы можно было взять. Грузится пополному трафику, а никак не возмешь. А хотелось бы иметь в библиотеке.

Добавление от 20.02.2007 16:49:

Николай
А во внутрь заглядывал? Там диск?

Добавление от 20.02.2007 16:51:

Juris Indulens
Ну теперь хоть комп не выключай! Красиво. Может как нибудь по скайпу поделитесь?

1701. Николай, 20.02.2007 17:00
Juris Indulens
всё врут календари
А как же самый правильный сайт по ветру?

ВалерийУссурийск
Юрис, вы бы скинули видео куда нибудь, чтобы можно было взять. Грузится пополному трафику, а никак не возмешь. А хотелось бы иметь в библиотеке.
Присоеденяюсь!

А во внутрь заглядывал? Там диск?
Озадачил... Как понять диск?

Добавление от 20.02.2007 17:01:

Juris Indulens
Давайте я у себя размещу - у меня любой скачает

1702. kse_c, 20.02.2007 18:20
Вот случайно наткнулся, кому интересно.
Планетарные редукторы, от менее килограмма до больших.
Компактные прецизионные планетарные редукторы  - 170x170, 7,2Kb

Внутрености: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:6305:1702:1 (885x623, 63,9Kb)

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 885x623, 64Кb

1704. Juris Indulens, 20.02.2007 18:51
Николай

А как же самый правильный сайт по ветру?
А всё относительно (Энштейн) - остальные ещё хуже ...
Николай
ВалерийУссурийск
В Ваших инфо и на сайтах нет майлов - дайте куда и пришлю два последних, на 5 и на 30 мег
Burlaka
Послал на тот майл, который указан в Вашем инфо

1706. василии, 20.02.2007 19:51
[q]КРОКОДИЛ:
А сколько весит? Размеры?

сегодня мельком посмотрел книгу 4киловата стоит на двигателе и должен давать 28в 25а при 650-750 об , 18киловат стоит на питание всего остального и по нему пока примерно диаметр 25 длинна 50, характеристики и вес скоро узнаю

1707. Juris Indulens, 20.02.2007 20:57
Николай
Попытался закачать прямо на сайт, два клипа, вроде прошло - проверте пожалуйста.

1708. Николай, 21.02.2007 00:36
Кому интересно

Видеоролики Юриса скачивать из этой папки (http://snim.mylivepage.ru/file/437)

Добавление от 21.02.2007 01:44:

Juris Indulens
Скаченный ролик смотрится намого лучше, чем там на сайте! Здорово! Мне понравилось - лихо Лебедушка кружится

1709. КРОКОДИЛ, 21.02.2007 02:09
ВалерийУссурийск
Вы склеили доски? Какие размеры в реале получились?
С досточками получилась полная ересь -ободрал шпон, под ним оказалась обыкновенная береза сучковатая и крученная, а те досточки которые были широкими тоже под шпоном оказались клееными из узких причем тоже отвратительного качества, -так что придется всетаки делать из плексы.
Гена, специально для тебя написал
Я еще "офис" не устанавливал, -скачал но пока не могу посмотреть Завтра с утра почитаю, но в любом случае большое спасибо!!!

Добавление от 21.02.2007 02:19:

василии
4киловата стоит на двигателе
Если не врут то можно на ветряк ставить! А какой автомобиль?
диаметр 25 длинна 50, характеристики и вес скоро узнаю
Врядли это тихоход, для такой мощности при этих размерах нужно 3000 оборотов.

1710. ВалерийУссурийск, 21.02.2007 02:34
КРОКОДИЛ
всетаки делать из плексы.
Я Вам не завидую.

1711. КРОКОДИЛ, 21.02.2007 02:53
A.N.
Сегодня заменил подшипники и собрал Г-12 -это тот который лежал разобранный. Выточил на него щетки и включил в режиме двигателя для притирки щеток. Вращается гдето в районе 300~500 об/мин, при отключении ОВ обороты поднимаются до 1000об/мин но не более. Вращается по часовой стрелке, генерирует тоже по часовой! Подключил ОВ через сопротивление 50ом -обороты увеличились до 2000об/мин, отключил сопротивление -упали опять до 1000 -както непонятно Подключил к генератору лампочку 21ват/12вольт, намотал на шкив микрофонный шнур и дергнул -лампочка ярко вспыхнула! Отключил ОВ от основной клеммы и подал на обмотку независимых 12вольт, дергнул шнур, -лампочка вспыхнула ослепительным белым светом..........и приказала долго жить, осталась последняя лампочка 5ват/12вольт но ей рисковать уже не стал, измерил напряжение ХХ при рывке шнуром оказалось 40 вольт если просто резко крутнуть рукой то напряжение ХХ доходит примерно до 10вольт Подключил вместо лампочки моторчик 50ват/27вольт и полвечера развлекался -крутнеш генератор рукой он делает 5~6 оборотов и моторчик поварачивается на столькоже оборотов! А на приводе к сожалению прокрутить не смог -прошлый раз изза этого дурацкого Г-130 порвал все ремни, может завтра найду гденибудь походящий ремень и прокручу. Думаю что с этим генератором проблем не будет!

Добавление от 21.02.2007 02:57:

ВалерийУссурийск
Я Вам не завидую
Почему?

1712. ВалерийУссурийск, 21.02.2007 05:13
Прямая ссылка на файл Юриса 1.3 мег http://efvaleriy.pochta.ru/downloads/Jгris.rar в виндовс медиоплейер, вместо 30мег.

1713. василии, 21.02.2007 06:16
[q]КРОКОДИЛ:

А какой автомобиль?
незнаю, забыл

1714. kse_c, 21.02.2007 09:57
Извините, забыл ссылку :
Прецизионные планетарные редукторы (http://zerogears.ru/)

170x170, 37,5Kb

1715. A.N., 21.02.2007 10:21
КРОКОДИЛ
Могу прислать, как сделать пропеллер из фанеры (без крутки), может это будет доступнее?
Плекса, я думаю, это не тот материал.
С уважением, Анатолий.

1716. Николай, 21.02.2007 10:23
КРОКОДИЛ
так что придется всетаки делать из плексы.
Я вам не советую...

ВалерийУссурийск
Прямая ссылка на файл Юриса 1.3 мег http://efvaleriy.pochta.ru/downloads/Jгris.rar в виндовс медиоплейер, вместо 30мег.
Ошибка 404. Документ не найден. 
Error 404. Document Not Found.
Запрашиваемый документ отсутствует на сервере.

Добавление от 21.02.2007 10:33:

Видеоролик Юриса лежит в этой папке (http://snim.mylivepage.ru/file/437) . Есть 2 варианта: 28 мег и 3 мег (MPEG4).

Juris Indulens
Можете сами закачивать в папку "juris" (http://snim.mylivepage.ru/file/437) ваши видеоролики. Это ваша папка

Добавление от 21.02.2007 10:46:

A.N.
Могу прислать, как сделать пропеллер из фанеры
А можете прислать для моей коллекции? Можете закачать прямо сюда (http://snim.mylivepage.ru/file/438)

1717. A.N., 21.02.2007 10:56
Николай
Можете закачать
Лучше дам ссылку.
С уважением, Анатолий.

1718. Николай, 21.02.2007 10:57
A.N.
Лучше дам ссылку. Давайте

1719. ВалерийУссурийск, 21.02.2007 11:34
Николай
У меня сразу флачгет качает

1720. Burlaka, 21.02.2007 11:52
Juris Indulens
Послал на тот майл, который указан в Вашем инфо
Спасибо, но почему-то не пришло. Но ничего страшного, я скачаю, используя ссылки на этой страницы.
С уважением Виктор Афанасьевич.

1721. Juris Indulens, 21.02.2007 12:11
Николай

Скаченный ролик смотрится намого лучше, чем там на сайте
Там - чисто техническая съёмка, показывающая, что идёт снег, что обороты малые, а колесо чистое; а тут - снимал для “красивости” и в ускоренном режиме, чтобы не казалось, что в обратную сторону крутится; потому и размер такой.

Можете сами закачивать
Спасибо, закачаю что-нибудь из архива.

kse_c
Редукторы
Ежели они и в обратную сторону крутить могут (т.е. мультипликаторы), то ТРК 010 (угловой, 2- ступенчатый, КПД 97%) вообще идеал . Можно спустить вращение вниз, на мачту, облегчить головку и избавится от поворотных контактов. Знал-бы раньше ! Буду искать цену производителя.

1722. КРОКОДИЛ, 21.02.2007 15:59
A.N.

Могу прислать, как сделать пропеллер из фанеры (без крутки),
Фанеры тоже пока нет - вся на дельтоплан пошла! Но конструкцию все равно пришлите если не затруднит -мож чё другое придумаю

1723. A.N., 21.02.2007 16:49
КРОКОДИЛ
Фанеры тоже пока нет Ммм-да.

Я делал лопасти так, взял кусок стеклотекстолита в размер лопасти, в принципе годится любая прочная пластина (не стальная конечно ), хотя почему и нет . С одной стороны приклеил пенопласт (обычный, мягкий, строительный), пенопласт обработал, чтобы получился профиль, (режется ножом, легко обрабатывается шкуркой) потом покрасил краской, которая его не растворяет, в несколько слоев. Этот пропеллер проработал год, нет никаких проблем.

С уважением, Анатолий.

1724. Николай, 21.02.2007 17:22
A.N.
потом покрасил краской, которая его не растворяет
Водоэмульсионкой, что ли? Или какая еще краска не растворяет пенопласть?

Добавление от 21.02.2007 17:23:

КРОКОДИЛ
Фанеры тоже пока нет
Ну фанера то на каждом углу продается - недостатка нет, любой толщины от 3мм до 24-х видел

1725. A.N., 21.02.2007 21:45
Николай
Или какая еще краска не растворяет пенопласть?
Та, которая его не растворяет , берёте краска, кап-кап на пенопласт, не растворяет-это она . Например, как уже писали, на эпоксидной основе разведённая спиртом .
Ссылку не нашел , высылаю прямо сюда .

Сегодня опять неслабый ветер, напряжение на 36 вольтовой, 60 ваттной лампочке доходит до 43 вольт, ожидаю, не сгорит ли она , так что генератор на ферритовых магнитах тоже рулит , когда обороты присутствуют. В среднем выдаёт 25-35 ватт, до 40-45 ватт пропеллер не шумит, потом начинается...

С уважением, Анатолий.

1726. КРОКОДИЛ, 22.02.2007 03:03
A.N.
С одной стороны приклеил пенопласт (обычный, мягкий, строительный), пенопласт обработал, чтобы получился профиль, (режется ножом, легко обрабатывается шкуркой) потом покрасил краской, которая его не растворяет, в несколько слоев. Этот пропеллер проработал год, нет никаких проблем
Круто!!! А я почемуто до этого не додумался хотя пенопласта у нас валом! С пенопластом можно даже и крутку сделать!

Добавление от 22.02.2007 03:05:

Николай
Ну фанера то на каждом углу продается - недостатка нет, любой толщины от 3мм до 24-х видел
Вот доделаю дельтаплан и прилечу в Москву за фанерой!

1727. ВалерийУссурийск, 22.02.2007 03:12
КРОКОДИЛ
Фанеры тоже пока нет - вся на дельтоплан пошла!
Странный у Вас дельтоплан . Интересно, что может там быть с фанеры?
Николай
Error 404.
Попробуйте со страницы http://efvaleriy.pochta.ru/HTML/Dariys.htm нажмите Парусный ветряк Juris 1.35мб Windows Media. Может маил глючит!?

1728. КРОКОДИЛ, 22.02.2007 03:19
ВалерийУссурийск
Интересно, что может там быть с фанеры?
Пропеллер!!! Да шутка это!

A.N.
высылаю прямо сюда
Это куда?!

эпоксидной основе разведённая спиртом
Спиртом нельзя разводить - пропеллер будет вращатся в обратную сторону!!! -если на хвост соленые огурцы не повесить!

1729. ВалерийУссурийск, 22.02.2007 03:29
КРОКОДИЛ
Гена, у вас забор деревянный?

1730. КРОКОДИЛ, 22.02.2007 03:38
ВалерийУссурийск
Гена, у вас забор деревянный?
Забор с торца сделан из плоского шифера, а с правой стороны на меже сосед натянул сетку рабица.

1731. ВалерийУссурийск, 22.02.2007 03:45
КРОКОДИЛ
Ну укакогото соседа должен быть. Свисни ночью несколько досок а дыру фанеркой или шифером. Только днем присмотри, чтобы получше были

Добавление от 22.02.2007 04:02:

КРОКОДИЛ
Все это шутка. А вообще я придумал как просто и точно сделать крученую лопасть. Если сделаю, то выложу фото все вподробностях.

1732. КРОКОДИЛ, 22.02.2007 04:08
У нас уже давно заборы из дерева не делают- как только отделились от Росии так дерево и закончилось! А на тех заборах что остались доски потресканные и рассохшиеся. У нас только ДСП осталось и то по заоблачным ценам, но из него пропеллер не получится!

1733. ВалерийУссурийск, 22.02.2007 04:14
КРОКОДИЛ
Главное есть фанера и пенопласт. А стеклоткань и эпоксидка есть?

1734. КРОКОДИЛ, 22.02.2007 04:23
ВалерийУссурийск Не баксидки пока нет но пройдусь по рынку посмотрю, а вот со стеклотканью сложней. Я тут нашел две квадратные трубки по 1,3м. -думаю для большого пропелеера применить -сунуть их в форму и залить пенобетоном.
А вообще я придумал как просто и точно сделать крученую лопасть
Как???

1735. ВалерийУссурийск, 22.02.2007 04:30
КРОКОДИЛ
Как???
Пока мозгую как проще вотворить в жизнь. Объяснять долго, а если всеже так сделаю, то по фото все будет понятней.

1736. КРОКОДИЛ, 22.02.2007 04:49
Да я тут уже додумался до того чтоб из тонкой оцинковки сделать пустотелую лопасть

1737. A.N., 22.02.2007 08:14
КРОКОДИЛ
Это куда?!
Вам, на почту , а Николаю http://snim.mylivepage.ru/file/438 (прямо сюда)
Есть способ сделать лопасть из трубы, листа металла и пенопласта, приду домой, пришлю на почту.
(Бетонные (пенобетонные) лопасти - это круто )
С уважением, Анатолий.

1738. Николай, 22.02.2007 12:33
A.N.
Ссылку не нашел , высылаю прямо сюда
Для вас сделал папку для картинок (http://snim.mylivepage.ru/image/347) и папку для файлов (http://snim.mylivepage.ru/file/438) - закачивайте на здоровье и всем на пользу

Картинка с пропеллером, (http://image020.mylivepage.com/chunk20/118138/347/ply-prop.gif) которую вы закачали, уже находится в вашей папке


КРОКОДИЛ
Вот доделаю дельтаплан и прилечу в Москву И мотор заберешь

ВалерийУссурийск
Попробуйте со страницы Ей бог пробовал

А вообще я придумал как просто и точно сделать крученую лопасть
Идеи - в студию!

КРОКОДИЛ
У нас уже давно заборы из дерева не делают- как только отделились от Росии
Дык давайте обратно - в РоССию, можно всей Украиной, допустимо и без западной... - будет вам дерево

Добавление от 22.02.2007 13:07:

Электромагнитные тормоза и муфты (http://www.servotechnica.ru/catalog/brakes/)

1739. КРОКОДИЛ, 22.02.2007 15:13
A.N.
(Бетонные (пенобетонные) лопасти - это круто
А то!!! Николай Дык давайте обратно - в РоССию, можно всей Украиной, допустимо и без западной... - будет вам дерево ЗЫ. Еслиб это от меня зависело, я б нетолько Украину я б еще и Маями Калифорнию Сейшелы и Филипины по ходу прицепил!!!

Добавление от 22.02.2007 15:33:

ВалерийУссурийск
Нашел я всетаки 20мм досточки, -от старого дивана оторвал! Правда доски не шибко хорошего качества но на тренировочный винт пойдут! Самое главное что ширины хватает! Можете чертежик винта сделать? А то пока я сам посчитаю отпадет настроение что нибудь делать! Вобщем диаметр винта 1,2м. толщина доски 20мм. -лопасть будет не вся -милиметров по ~150~200 займут махи. Сегодня наверно закончу работы с генератором а завтра начну винт резать.

1740. Николай, 22.02.2007 16:01
КРОКОДИЛ
а завтра начну винт резать.
Можно только пожелать Удачи!!! Я пока резать не сподвигся...

1742. Николай, 22.02.2007 16:48
Juris Indulens
Загружайте - милости просим Только прошу учесть, что ваша папка для картинок - эта (http://snim.mylivepage.ru/image/412) , а для файлов - эта (http://snim.mylivepage.ru/file/437)
Ваши ролики перенес в соответствующую папку, куда можете продолжать загружать и давать ссылки кому угодно и где угодно

Добавление от 22.02.2007 16:59:

Видеоролики уважаемого Juris Indulens находятся здесь (http://snim.mylivepage.ru/file/437)

1743. denis2, 22.02.2007 20:20
Здравствуйте!

Кому интересна тема Стирлингов - добро пожаловать сюда
http://www.energy.org.ru/modules.php?name=Forums&…amp;p=18496#18496

и сюда
http://stirling2007.narod.ru

С уважением
Денис

З.Ы. Насчёт программы для учёта скорости ветра - я помню свои авансы, но сейчас возможности этим заниматься нету.

1744. Valday, 22.02.2007 22:35
Николай
Знаю о вашей любви к поиску диодов серий Д302-305. А вы не пробовали импортные аналоги поискать. Вот здесь полно аналогов http://radiopirat.h11.ru/teoria/teor008.htm . Насчет достоверности не знаю, но может некоторые диоды еще производят?

1745. Николай, 22.02.2007 22:47
Valday
Спасибо за ссылочку. Однако...
Все аналоги подобраны только по току, а сами диоды кремниевые. За бугром давно не выпускают германиевых диодов, по крайней мере мне они не встречались. СССР долше всех выпускал германиевые полупроводники. А диод интересует только Д305, тк он на 10А, а меньше не интересно.

1746. Valday, 22.02.2007 23:11
Николай
Д304 5А, зато 0.25 В против 0.3В у Д305.
Не знал, что это аналоги по току.
А за бугром делали вплоть до 90-х годов германиевые приборы. Могу посмотреть какие. Кстати транзистор германиевый в качестве диода круче просто германиевого диода. 0.1В приблизительно. Могу марки посмотреть.

Добавление от 22.02.2007 23:13:

Хотя в другом месте написано, что Д304-0.3В, а Д305-0.35В. Ну не суть важно.

1747. Николай, 22.02.2007 23:28
Valday
А за бугром делали вплоть до 90-х годов германиевые приборы. Могу посмотреть какие.
Хм... интересно... не слыхал Хотя, конечно, я многого не слыхал

Кстати транзистор германиевый в качестве диода круче просто германиевого диода
Я не найду столько германивых транзисторов П210

1748. КРОКОДИЛ, 23.02.2007 04:09
Николай
Можно только пожелать Удачи!!!
Спасибо!!!

Добавление от 23.02.2007 04:25:

A.N.
Сегодня крутил Г-12. На 800об/мин выдал 13вольт на лампочку 5ват/12вольт! Подключил паралельно лампочке мощное сопротивление на 1ом -напряжение упало до 6вольт. Сделал 900 оборотов напряжение поднялось до 8вольт =64вата сопротивление задымилось, к сожалению больше обороты поднять неудалось,- асинхронник на приводе останавливается и гудит! -нехватает тяги! По сравнению со злополучными Г-250 и Г-130 результаты довольно таки неплохие что немножко радует!

Добавление от 23.02.2007 04:33:

A.N.
Есть способ сделать лопасть из трубы, листа металла и пенопласта, приду домой, пришлю на почту.
Было бы неплохо!

1749. Николай, 23.02.2007 07:21
A.N.
Есть способ сделать лопасть из трубы, листа металла и пенопласта, приду домой, пришлю на почту.
Можно и на всеобщее обозрение выложить такую небычную технологию. Вдруг преверженцы найдутся

1751. Николай, 23.02.2007 09:06
Присоеденяюсь к поздравлениям!!!
С днем Советской Армии, мужики!!!

1752. элеат, 23.02.2007 09:29
Iwashka
Всех с Праздником!
Присоединяюсь!

1753. A.N., 23.02.2007 11:19
Поздравляю всех с праздником!

Выкладываю обещаные ссылки - 1,8м
http://warlock.com.au/2kwbladesandgenerator-abstract.htm
а тут правда размерчик другой, но его можно и пересмотреть
http://warlock.com.au/10kwblades-abstract.htm
http://warlock.com.au/wind.htm

С уважением, Анатолий.

1754. Ratay, 23.02.2007 13:01
Стоит ли делать ветрогенератор на 220 вольт или достаточно 40-70 вольт переменного тока которое после выпрямителя и контроллера заряда будет заряжать АКБ а потом через инвертор(DC48 В / АС220 В) к потребителям.
При данной компоновке систему можно каскадировать.
Увеличивая количество ветроустойств ( гидротурбин, солнечных фотоэлементов).

Недавно запустили систему автономного электроснабжения на 6 кВт в составе Солнечных фотолементов (5 ква) дизельгенератор (ДГУ) 15 ква и инвертора 6 кВт.Система работает автономно, если низкий заряд АКБ запускается автоматически ДГУ. ДГУ работае 10 часов сутки остальное время на АКБ. Был день когда ДГУ не запускался( в доме было низкое потребление и хватало солнца). Произошло значительное сокращение потребления дизельного топлива.

Есть желание добавить в систему ветроустановку.

Внимательно просмотрели форум у хотели более правельно подобрать ветроустановку.
Андрей.

1755. Николай, 23.02.2007 13:30
При больших диаметрах ветроколеса и хороших ветрах вполне можно от ВЭУ получать 220в 50Гц. При небольших ветрах и при малых диаметрах ветроколеса предпочтительней постоянное напряжение 24-48в.
Высказанное ИМХО

1756. Juris Indulens, 23.02.2007 13:53
Iwashka
Приветствую! Давно не появлялись. Какие новости с фронтов борьбы с бюрократией?

1757. Николай, 23.02.2007 14:05
Обзавелся я сегодня генератором Г-12. Не первой свежести, понятное дело, довольно таки чумазый но со слов бывшего хозяина, года 3 назад при прокрутке в сверлильном станке выдал 20в. Думаю бросить его в банку с бензином - пусть суток двое пополощется
В нем 2 катушки-электромагнита. Сразу появилась мысль впихнуть 4 полюса постоянных магнитов, скажем от стартера или вообще неодимов запихать.
А то можно и больше 4-х полюсов впендюрить - 6, например. Эффект будет?
Что-то мне кажется, что если электромагниты заменить на постоянные, да с увеличением кол-ва полюсов, может получиться что-то более менее толковое. Как думаете?

1758. A.N., 23.02.2007 14:37
Николай
Думаю бросить его в банку с бензином - пусть суток двое пополощется
Не стоит, лучше просто промыть бензином (кистью) и высушить.
Что-то мне кажется, что если электромагниты заменить на постоянные, да с увеличением кол-ва полюсов, может получиться что-то более менее толковое.
Спросите Геннадия, он так уже делал .
Можно также прочитать, начиная отсюда: Необычный моторчик, как работает? (с фото) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:4219-101) и до здесь Необычный моторчик, как работает? (с фото) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:4219-102) .

С уважением, Анатолий.

1759. Veter-ok, 23.02.2007 17:30
Мне тут тоже захотелось влиться в ряды Ветроловов Вы не против?

1760. A.N., 23.02.2007 17:41
Veter-ok
влиться в ряды Ветроловов
Вряд ли кто-то будет возражать, всегда рады новым соратникам.
С уважением, Анатолий.

1761. Veter-ok, 23.02.2007 18:10
A.N.Замечательно!

Тогда помогите стартануть Есть у меня двигатель постоянного тока ДК-908А У2. Вот его характеристики: 2.5 кВт, 30 В, 110А, 1250 об/мин, КПД 83-40%, последовательное возбуждение, 1Р44. Дура приличная, 117 кг Он кажись используется на ж/д вагонах в качестве генератора. Хотел посоветоваться, будет ли положительный эффект при его использовании для превращения энергии ветра в электрическую? Сразу признаюсь, в знании электротехники у меня есть некоторые пробелы Вот я смотрю на характеристики двигателя и меня смущает такой широкий разброс в КПД, такое низкое значение его нижней границы, и то, что произведение 30 В * 110 А не равно 2.5 кВт... Вот хотел посоветоваться, будет ли толк, если я его запрягу в упряжку к ветряку?

1762. Juris Indulens, 23.02.2007 18:54
[q]Veter-ok:
Дура приличная, 117 кг

Приветствую!
При таком весе генератора общий вес головки с ротором и всеми причиндалами будет ну никак не меньше 250 кг (по классической схеме, хотя, если рассмотреть редукторы с предыдущей страницы ...), что потребует мачту (скорее вышку) соответствующей по надёжности конструкции и соответственной стоимости - как с этой экономикой? А вообще-то сперва надо разобраться с ветровой обстановкой в точке установки и исходя из оной - будут всё остальные решения.

1763. A.N., 23.02.2007 18:56
Veter-ok
используется на ж/д вагонах в качестве генератора
Не знаю, но видел такие на эл.погрузчиках (привод колёс). Положительный эффект можно получить всегда , всё зависит от того, какой ветряк и для чего Вы собираетесь строить. Мощность равна напряжение умножить на ток и на КПД, как раз и выйдет 2,5 кВт . Но, вообще то советую начинать с ветряка поменьше , хотя это только моё мнение .
С уважением, Анатолий.

1764. Николай, 23.02.2007 18:59
Veter-ok
Милостьи просим до нашего шалашу Прописывайся новыми идеями, мыслями, результатами.

Добавление от 23.02.2007 19:05:

Veter-ok
Дура приличная, 117 кг
Я бы такой на земле оставил, а от ветроколеса с помощью углового редуктора передал бы обороты.
Иначе, правильно говорит Юрис, башня понадобтся


На какой диаметр ветряка нацеливаетесь?

1765. Sandro, 23.02.2007 20:47
Ratay

Внимательно просмотрели форум и хотели более правильно подобрать ветроустановку
Тогда Вы пришли по правильному адресу. Для начала, Вам необходимо оценить ветровую обстановку в месте предполагаемой работы ветряка. Вы можете где-нибудь найти данные по ветру для Вашего региона? Хотя, во Владивостоке - условия для ветряка должны быть самыми благоприятными. Правда, остаются некоторые моменты, связанные с особенностями рельефа местности, поскольку они оказывают весьма серьёзное влияние на ветровую обстановку - стабильность ветра, устойчивость ветра по направлению и т.д. Постарайтесь, хотя бы приблизительно, оценить всё это. И вот, когда всё будет более-менее понятно, можно будет решать вопрос об особенностях конструкции ветряка, его мощности и размерах. А вообще - у Вас очень неплохой, комплексный подход в использовании альтернативной энергии. И ещё. Вы планируете строить ветряк самостоятельно, или приобретать готовый?
С уважением,
Александр.

Добавление от 23.02.2007 21:40:

Veter-ok

Дура приличная, 117 кг
Что поделаешь - ветроловам попадаются либо очень маленькие, либо очень большие. Значит, используем то, что есть. Идея установки генератора на земле стоит того, чтобы её воплощать. Далее. Можно провести несколько экспериментов с этой машинкой. Попробовать такие варианты:
1. Включенные последовательно, обе статорные обмотки - подключить параллельно ротору.
2. Соединить параллельно обе обмотки и в таком виде подключить их к ротору.
В каждом варианте включения желательно сперва кратковременно подать 12 вольт на моторчик, чтобы выяснить, что он вращается, пусть даже и медленно. Заодно станет известно направление вращения в таком режиме. Ток, правда, будет зверский , но этого не следует пугаться. Далее, можно попробовать вращать вал каким-либо способом, хотя бы верёвочкой, намотанной на шкив. Он должен возбудиться. Обороты, на которых это произойдёт, будут отличаться для первого и второго случая. Во втором случае - они будут ниже. Во втором варианте включения - нельзя ошибиться с полярностью обмоток. Если соединить неправильно, генератором работать не будет.
Одно можно сказать - у тяжёлого генератора есть все шансы неплохо работать на малых оборотах. Правда, двух с половиной киловатт в таком случае не получить, речь может идти о нескольких сотнях ватт, так и это неплохо.
Если есть, чем крутить, кроме верёвочки - ещё лучше. Тогда можно достаточно подробно исследовать генератор. Результаты - сюда, в студию, будем думать дальше, что со всем этим делать...
С уважением,
Александр.

Добавление от 23.02.2007 21:45:

Vladimir30
Владимир, вылазь из подполья на свет Божий! Хватит прятаться

1766. evgenb, 23.02.2007 22:28
Здравия желаю участникам форума.
Поздравляю всех с праздником и желаю побед в подчинении энергии ветра вашей воле.
С уважением Евген.

1767. A.N., 23.02.2007 22:59
Sandro
Включенные последовательно, обе статорные обмотки - подключить параллельно ротору.
Соединить параллельно обе обмотки и в таком виде подключить их к ротору.


Не уверен, что так выйдет. Для данного двигателя обмотка последовательного возбуждения - это витков 50 шины, сечением, я думаю, около 16мм2, сопротивление обмотки ничтожное, если веревкой дёрнуть, она (верёвка) скорее всего оборвётся , так как в режиме генератора двигатель будет замкнут накоротко . Проще подключить нагрузку к выводам, как они есть сейчас (с последовательно включенной обмоткой), допустим галогенку ватт на 60 и дёрнуть как Вы предлагаете, веревкой. Должен возбудится, нет сомнения. Но нагрузка должна быть с достаточно низким сопротивлением, для такого типа генераторов по другому нельзя.
C уважением, Анатолий.

Страницы: назад · 1 2 3 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6305

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.