Необычный моторчик, как работает? (с фото) (продолжение)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 34)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Электронные устройства и компоненты (http://forum.ixbt.com/?id=48)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6305

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

3813. Petrovich75, 22.08.2007 13:42
КРОКОДИЛ
поэтому удивился что у тебя так быстро посчитать получилось, -здесь один забугорный товарищ нагнал на всех ужасу -мол расчеты шибко сложные Так мне до сихпор страшно
Я тоже не вникал , и посчитать - это не у меня получилось а у gda98 . С забугорным товарищем т.е. с Владимиром , я списался - у него развертка не такая , как в калькуляторе - другая, и ее я буду делать , потому , что видал , как работает и люди есть , которые уже по этой развертке делали - вроде все заявленный результат подтверждают
Да и вообще я верю , что чем сложнее расчет и больше факторов учтено - тем лучше будет работать , а ссылку на калькулятор дал , потому , что есть еще масса таких , как я , которые хотят построить и не знают где самый простенький шаблончик хоть для чего нибудь взять.
Что же касается развертки , которую я получил от Владимира - то она под алгоритм , как у Бойко выложен , вроде как не вписывается , потому что у лопасти шаг не постоянный из-за чего то там , чего я не понял.

3814. КРОКОДИЛ, 22.08.2007 13:43
Petrovich75
Автомобильный генератор , при этом так на номинальное напряжение и не вышел
Обычный автомобильный генератор переменного тока и не выйдет.
Если неохота заморачиватся с самопальными генераторами то возьми от старой Волги коллекторный постоянного тока -на развалах еще встречаются,или от старого Москвича такойже. Он какраз подойдет под двухлопастный винт до 1,2м диаметром.

Добавление от 22.08.2007 13:48:

Petrovich75
которые уже по этой развертке делали
Да я тоже делал по его чертежам 80сантиметровый винт -до 1500 об/мин разгоняется Только шибко маленький -генератор не тянет.

3815. Petrovich75, 22.08.2007 14:13
КРОКОДИЛ
Обычный автомобильный генератор переменного тока и не выйдет.
Да , тут я уже тоже грамотный - проверил. Но мне и тут подсобили :
во первых , Владимир подсказал мне как переключить обмотки , чтобы обороты были пониже , а во вторых , есть у меня сосед , который мне подсобит с преобразователем , у которого входное сопротивление равно сопротивлению генератора , а на выходе постоянное напряжение для зарядки аккумулятора , а ток плывет в зависимости от мощности на входе.
Короче , похоже что через пару недель , буду я на даче водочку пить и шашлыки жарить при лампочке и музычке

3816. КРОКОДИЛ, 22.08.2007 14:22
Petrovich75
Владимир подсказал мне как переключить обмотки , чтобы обороты были пониже
Пробовал я этот вариант -да получается, но старинный коллекторный генератор все равно лучше работает -причем намного ,постороннего возбуждения ему тоже ненужно, и для маленьких безредукторных ветряков ему пока альтернативы нет, -разве только самодельные неомагнитные.

3817. Petrovich75, 22.08.2007 14:34
КРОКОДИЛ
старинный коллекторный генератор все равно лучше
Чего нет - того нет , но если подвернется - буду знать - спасибо.

3818. gda98, 22.08.2007 22:45
цитата:
Petrovich75:
А вот тут есть прямо готовый калькулятор и его можно сгрузить к себе и любые винты из трубы считать:
http://www.fieldlines.com/story/2005/4/17/6437/83378
Примитивный калькулятор, только трубу портить.... Да, изменение угла будет , но часть винта будет тормозить, часть винта будет работать как надо, думаю 0,25 использования ветра будет по этой проге и ссылке....

512x384, 35,9Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 512x384, 38Кb

3819. Petrovich75, 23.08.2007 10:27
gda98
думаю 0,25 использования ветра будет по этой проге и ссылке....
Я не знаю , как вы к этому пришли , но у меня другие доводы - на том форуме , где это взято - ребятки это строили , многие, и все говорят , что крутит быстро и нормально - почитайте. А вы свой винт строили? Почему , скажем 0.25 , а не 027? Кстати , Ваши поправки на русском , на картинке , абсолютно противоположны тому , что написано на английском - те , кто картинку приложил уже это попробовали и пишут на основании опыта , а вы на основании догадок?
Опять же , те кому совсем неоткуда взять чертежик - могут отсюда - работы час это из трубы выпилить и еще час прикрутить к генератору. Пусть 0.25 - зато лампочку зажигает или аккумулятор подзаряжает - хорошо !

3820. Juris Indulens, 23.08.2007 11:17
Petrovich75
Почему , скажем 0.25 , а не 027?
Ни на этом, ни на любом другом русскоязычном ветрякостроительном форуме я не видел статистически достоверных результатов замеров параметров эксплуатируемого ветряка. Попробуйте-ка в реальных условиях определить КИЭВ с точностью выше 0,02

3821. Petrovich75, 23.08.2007 12:52
Juris Indulens
Попробуйте-ка в реальных условиях определить КИЭВ с точностью выше 0,02
Наверное не просто , но еще сложнее сказать просто глянув на чертеж , вот Вы скажем глядя на Ваше колесо можете точно сказать его КПД или скажем посмотрев на картинку повыше точно сказать: КИЭВ 25 - тогда приезжайте тоже на пиво с рыбкой . Я читал , что в Америке в институте Джона Хопкинса несколько десятков научных сотрудников занимаются разработками и лопастей для "Vestas" расчитывают и замеряют КИЭВ, шумность и т.д. И на сайте у "Vestas" я был очень рекомендую поглядеть - просто круто:
http://www.vestas.com/vestas/global/en/
Очень серьезные ребятки - устанавливают турбину каждые 5 часов по всему миру! - Я веду к тому , что нельзя оценить конструкцию лопасти , поглядев на чертеж -над этим работают годами , строят образци улучшают.
Научится делать рез в соответствии с шагом - это не сложно , я врач , но два простеньких тригонометрических уравнения решить могу , чтобы угол резьбы привязать к развертке трубы , к сожалению это ничего не говорит об аэродинамическом качестве лопасти - есть масса промышленных некрученных лопастей - и ничего , на КПД не жалуются . Кстати Лева - автор темы , в самом начале строил пропеллер из желобков , я только сейчас это сообразил , когда про трубу понял , и винт у него был не крученный вообще, и работал.

Добавление от 23.08.2007 13:04:

http://www.vestas.com/vestas/global/en/Press/Video_library/Films.htm
Четвертый с низу фильм - просто фантастика!

3822. gda98, 23.08.2007 17:51
цитата:
Petrovich75:
gda98
думаю 0,25 использования ветра будет по этой проге и ссылке....
Я не знаю , как вы к этому пришли , но у меня другие доводы - на том форуме , где это взято - ребятки это строили , многие, и все говорят , что крутит быстро и нормально - почитайте. А вы свой винт строили? Почему , скажем 0.25 , а не 027? Кстати , Ваши поправки на русском , на картинке , абсолютно противоположны тому , что написано на английском - те , кто картинку приложил уже это попробовали и пишут на основании опыта , а вы на основании догадок?
Опять же , те кому совсем неоткуда взять чертежик - могут отсюда - работы час это из трубы выпилить и еще час прикрутить к генератору. Пусть 0.25 - зато лампочку зажигает или аккумулятор подзаряжает - хорошо !
Я предлагаю как можно ближе повторить профиль, например BE6358B. Что Вы против профиля имеете занесенного в мировой атлас профилей? Или Вы считаете КИВ, топорно обрубленого сегмента трубы лучше, обработанной трубы, приближенной к профилю? Удивляет, честное слово !!! :insane:

392x161, 8,8Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 392x161, 9Кb

3823. RosinMN, 23.08.2007 22:04
Выложил перевод сайта немекого профессора Хорста Кроме. Он два десятка лет разрабатывал проект ветряка доступного для повторения домашнему мастеру. Изгтоавливает и продает готовые алюминиевые лопасти (http://rosinmn.ru/vetro/kukate/Homewindtechnik.htm)
С уажением,
Михаил Николаевич

3824. gda98, 24.08.2007 01:05
цитата:
RosinMN:
Выложил перевод сайта немекого профессора Хорста Кроме. Он два десятка лет разрабатывал проект ветряка доступного для повторения домашнему мастеру. Изгтоавливает и продает готовые алюминиевые лопасти (http://rosinmn.ru/vetro/kukate/Homewindtechnik.htm)
С уажением,
Михаил Николаевич
Михаил Николаевич, не в обиду, но грамматические ошибки там присутствуют и повторяются, хоть у меня с русским напряженка - 3-4 в школе было, но ведь и мне в глаза бросаются ошибки, а как отличники посмотрят, так вообще на смех поднимут, Вы уж исправте пож-ста.... приведу пример с вашего сайта (хотя, честно говоря, сайт ваш замечательный, полезный и поучительный!):

Разработка концепции витряка, доступного для изготовления в домашних условиях, предназначена для людей, которые хотели бы использовать энергию ветра, как возобновляемый источник. Прежде всего для преподавателей, мастеров производственного обучения и для домашних мастеров, которые любят умственный труд и ручную работу.

______________________________________________
Логика превыше всего в технике, если ее нет, тогда незачем зря тратить время, лучше обратиться к тому, у кого она есть! Не имея логики и слепо повторяя чужие конструкции, считая, что у этих конструкций нет недостатков, Вы ГЛУБОКО ОШИБАЕТЕСЬ, еще больше, чем те, кто создал эти конструкции - идеальных решений нет. С таким подходом Вы никогда не сможете внести свою лепту в развитие этой техники (электроники и т.п.), сделать поравки, показать другим недостатки того или иного. Но нельзя тупо пологаться на логику, нужно проверять формулами и практикой верность своего решения(поправки).
Посвящено форумчанам этой ветки... (наболело)

С уважением, Дмитрий!

3825. Juris Indulens, 24.08.2007 01:39
Petrovich75
Наверное не просто
Мягко сказано ... я пытался, результаты тут выкладывал ...71x32, 9,1Kb
Фильмы хороши, конечно ... а нам-то что, оно нам надо? на даче особенно ...
gda98
Вы считаете КИВ,
Да не считать КИЭВ надо, а замерять ...66x60, 43,1Kb

3826. gda98, 24.08.2007 02:02
цитата:
Juris Indulens:
Petrovich75
Наверное не просто
Мягко сказано ... я пытался, результаты тут выкладывал ...71x32, 9,1Kb
Фильмы хороши, конечно ... а нам-то что, оно нам надо? на даче особенно ...
gda98
Вы считаете КИВ,
Да не считать КИЭВ надо, а замерять ...66x60, 43,1Kb
КИВ нужно считать, если знаешь аэродинамическое качество, для любого профиля, фанерки, гнутой фанерки, угла установки, площади, диаметра, формы лопасти, а вот потом уже измерять и смотреть ошибся ты или нет, а если делать, а потом измерять не считая, то сколько материала для изготовлени лопастей можно в путую истратить, особенно, если их 6 и более

3827. RosinMN, 24.08.2007 02:07
gda98
Михаил Николаевич, не в обиду, но грамматические ошибки там присутствуют и повторяются,

Нет, абсолютно без обиды, Мне замечания по сайту необходимы. Хочется, чтобы он был максимально полезным. Спасибо.У меня тоже всегда была напряженка с русским языком.

В сети 6% посетителей пишут вИтряк и 13% - ветрянНой. Захотелось отследить их судьбу. Кто их перехватывает: порносайты, дорвеи..?? Через полмесяца странички проиндексируют - посмотрю по входной статистике. Через месяц исправлю.


Не имея логики и слепо повторяя чужие конструкции, считая, что у этих конструкций нет недостатков, Вы ГЛУБОКО ОШИБАЕТЕСЬ, еще больше, чем те, кто создал эти конструкции - идеальных решений нет.

Думаю, что это навеяно посещением немецких страничек. Самую оголтелую рекламу я оттуда выкинул. К остальному надо относиться со здоровым оптимизмом, помня, что реклама - двигатель торговли. Указанным характеристикам я все же верю. Ну вот такое чувство доверия возникло... А насчет единственных решений - совершенно верно. Каждому - свое. Для кого-то именно такой вариант подойдет и никакой другой.

Жаль, забыл включить один абзац. Правда, я не сумел перевести полностью. Суть в том, что они стремились создать такую установку, как пример старинных ветряков 20х годов, которые работали безотказно десятилениями до тех пор, пока не истлевали до дыр от ржавчины. По русски - "сделать как у Собакевича".

С уважением, Михаил Николаевич.

3828. gda98, 24.08.2007 02:40
цитата:
RosinMN:
gda98
Михаил Николаевич, не в обиду, но грамматические ошибки там присутствуют и повторяются,

Нет, абсолютно без обиды, Мне замечания по сайту необходимы. Хочется, чтобы он был максимально полезным. Спасибо.У меня тоже всегда была напряженка с русским языком.

В сети 6% посетителей пишут вИтряк и 13% - ветрянНой. Захотелось отследить их судьбу. Кто их перехватывает: порносайты, дорвеи..?? Через полмесяца странички проиндексируют - посмотрю по входной статистике. Через месяц исправлю.


Не имея логики и слепо повторяя чужие конструкции, считая, что у этих конструкций нет недостатков, Вы ГЛУБОКО ОШИБАЕТЕСЬ, еще больше, чем те, кто создал эти конструкции - идеальных решений нет.

Думаю, что это навеяно посещением немецких страничек. Самую оголтелую рекламу я оттуда выкинул. К остальному надо относиться со здоровым оптимизмом, помня, что реклама - двигатель торговли. Указанным характеристикам я все же верю. Ну вот такое чувство доверия возникло... А насчет единственных решений - совершенно верно. Каждому - свое. Для кого-то именно такой вариант подойдет и никакой другой.

Жаль, забыл включить один абзац. Правда, я не сумел перевести полностью. Суть в том, что они стремились создать такую установку, как пример старинных ветряков 20х годов, которые работали безотказно десятилениями до тех пор, пока не истлевали до дыр от ржавчины. По русски - "сделать как у Собакевича".

С уважением, Михаил Николаевич.

Инересные тенденции наблюдаются, пробовал по разным формулам, оптимальную хорду кончика лопасти вычислить по Пеготу(он сторонник 3лопастных винтов, но на малом ветре КИВ у трехлопастника меньше , чем у шестилопастника - об этом он не говорит - легко ему рядом с океаном , где сильные ветра втирать нам на слабоветряных территориях свою пропаганду - думаю он несколько ошибается и все у него относительно и мутно и формулы мутноватые - для 3 лопастей подходящие ) в полтора раза разница в отличие от 1/Z^2 короче расчитал я себе винт 2метра в диаметре 6 лопастей Z=4, кончик лопасти 65мм, проверил по формулам и графикам угол установки, планирую КИВ от 0,35

3829. Juris Indulens, 24.08.2007 09:41
gda98
планирую КИВ от 0,35 послезавтра вырезать буду.
49x32, 5,6Kb
Please фото на форум + описание аппаратуры и процедуры замеров + протоколы замеров

3830. Petrovich75, 24.08.2007 20:25
gda98
КИВ нужно считать, если знаешь аэродинамическое качество, для любого профиля, фанерки, гнутой фанерки, угла установки, площади, диаметра, формы лопасти, а вот потом уже измерять и смотреть ошибся ты или нет
Иш ты , как лихо , ну и? Как у вашего винта с КПД? Подсчиталось 35? Вот Юрис тут говорит , что непросто , я тут одну брошюрку почитал , по-моему мордвинского политеха , уж сейчас ссылку не найду , но она тут мелькала , так там расчет одних только потерь листа четыре , да все с дифференциальными уравнениями.
Кстати , профиль к которому вы приближать хотите - он пораболический , умные люди говорят , что порабола и окружность при малых углах дуги - равны , в телескопах так зеркала делают вместо пораболических - сферические - бум надеятся , что приближение верное

3831. RosinMN, 25.08.2007 00:36
gda98
думаю он несколько ошибается и все у него относительно и мутно и формулы мутноватые - для 3 лопастей подходящие ) в полтора раза разница в отличие от 1/Z^2 короче расчитал я себе винт 2метра в диаметре 6 лопастей Z=4, кончик лопасти 65мм, проверил по формулам и графикам угол установки, планирую КИВ от 0,35

Пигот проделал грандиозную работу. Формулы он придумал не сам. Он пользуется работой Бетца 1926 года "Ветровая эрегния и ее использование посредством ветряных мельниц". Пигот все систематизировал, перевел на доступный язык. Беда в том, что некоторые вопросы ветряков до сих пор теоретически не выяснены. Одновременно существуют две теории идеального ветряка, дающие разные резальтаты.... Посмотрел по коэффициенту заполнения. У Пигота, если точно 0,9/Z2. Пересчитал график Хорста Кроме на коэффициент заполнения, у него получается около 0,55/Z2. У меня получается 0,6 - 0,8/Z2.

Выложил на сайт и дождался проверки изготовителя. Производство и продажа тихоходных генераторов для ветряков (http://rosinmn.ru/elektro/alternator_windec.htm) Только жаль там цены нечеткие. Цены на магниты подскочили и он еще не сориентировался в изменениях.

С уважением,
Михаил Николаевич.

3832. Dikoy, 25.08.2007 12:58
АЛЛ
Вопрос знатокам электрических машин.
В приводе дворников зубил и волг реализован прерывистый режим и две скорости. Причём скорости реализованы путём введения 3-й щётки в мотор, смещённой относительно точки максимального действия полюсов, на прим. 30гр.
Вопрос: уменьшается ли момент силы на валу двигателя при работе на малой скорости и на сколько?

3833. psnsergey, 25.08.2007 13:48
Dikoy
Вопрос: уменьшается ли момент силы на валу двигателя при работе на малой скорости и на сколько?
Разумеется, уменьшается, примерно на cos 30 град. при том же токе. Т.е. момент останова тоже уменьшается.

Добавление от 25.08.2007 13:51:

Тьфу! То есть, ты хочешь сказать, что на пониженной скорости работает щётка, расположенная на 30 град. выше оптимального для наибольшего момента? Но при этом скорость должна ВОЗРАСТАТЬ... А в общем, косинус 30 град - не сильно отличчен от 1.

3834. Dikoy, 26.08.2007 15:12
psnsergey
Но при этом скорость должна ВОЗРАСТАТЬ...
А ХЗ как оно работает... Из движка 3 провода. При подаче апряжения на разные есть две скорости вращения...

3835. КРОКОДИЛ, 26.08.2007 21:25
Dikoy
Из движка 3 провода
Были еще движки с двумя разными обмотками возбуждения -тоже двухскоростные.

3836. gda98, 27.08.2007 15:34
цитата:
Petrovich75:
gda98
КИВ нужно считать, если знаешь аэродинамическое качество, для любого профиля, фанерки, гнутой фанерки, угла установки, площади, диаметра, формы лопасти, а вот потом уже измерять и смотреть ошибся ты или нет
Иш ты , как лихо , ну и? Как у вашего винта с КПД? Подсчиталось 35? Вот Юрис тут говорит , что непросто , я тут одну брошюрку почитал , по-моему мордвинского политеха , уж сейчас ссылку не найду , но она тут мелькала , так там расчет одних только потерь листа четыре , да все с дифференциальными уравнениями.
Кстати , профиль к которому вы приближать хотите - он пораболический , умные люди говорят , что порабола и окружность при малых углах дуги - равны , в телескопах так зеркала делают вместо пораболических - сферические - бум надеятся , что приближение верное

Да, согласен, на малых скоростях ветра Вы потеряете очень мало, так же как очень мало и получите 10Ватт (зависит от диаметра ветроколеса) не будет таких сильных завихрений воздуха, как на больших ветрах, а вот, когда ветер усилится не профильная лопасть начнет завихрять воздух и КИВ будет падать с увеличением скороси ветра в геометрической прогрессии.

Добавление от 27.08.2007 16:17:

цитата:
Petrovich75:
Иш ты , как лихо , ну и? Как у вашего винта с КПД? Подсчиталось 35? Вот Юрис тут говорит , что непросто , я тут одну брошюрку почитал , по-моему мордвинского политеха , уж сейчас ссылку не найду , но она тут мелькала , так там расчет одних только потерь листа четыре , да все с дифференциальными уравнениями.

Зная плотность воздуха, скорость его перемещения и площадь ометания ветроколеса, можно посчитать объем рабочего тела(воздуха) за секунду, работу совершаемую рабочим телом за секунду (без потерь) и так же мощность рабочего тела. Теперь, зная площадь лопастей ветроколеса, диаметр (наружный, внутренний), профиль, угол установки, можно грубо подсчитать работу ветроколеса, скорость его вращения, и мощность, отношение посчитаных мощностей и будет приблизительный КПД(КИВ).

цитата:
Petrovich75:
Кстати , профиль к которому вы приближать хотите - он пораболический , умные люди говорят , что порабола и окружность при малых углах дуги - равны , в телескопах так зеркала делают вместо пораболических - сферические - бум надеятся , что приближение верное

Зеркала телескопа не создают завихрений воздуха и не имеют лобового сопротивления, не создают уплотнение рабочего тела и разряжение рабочего тела. Не удачный пример - оптику сравнивать с механикой Не обижайтесь

3837. acd, 27.08.2007 21:53
Тут недавно один добрый человек на одном форуме срочно попросил по виду уравнений из старой, 20-го века, статьи без начала и конца, определить к какой области физики они относятся...
Эх, ему нужно было держать паузу, многие бы сгорели на мякине ...

3838. Petrovich75, 28.08.2007 09:00
gda98
не профильная лопасть начнет завихрять воздух и КИВ будет падать с увеличением скороси ветра в геометрической прогрессии
Я вот тут книжечку почитал у МН на сайте - так так написано , не вникая в глубины математики, что если лопасть , особенно неширокая, воздух завихрять не будет , то и работать не будет , поэтому у насекомых там особые "завихряторы" имеются , так что тут парням из Америки с их обрубленной кромочкой - очко

Теперь, зная площадь лопастей ветроколеса, диаметр (наружный, внутренний), профиль, угол установки, можно грубо подсчитать работу ветроколеса, скорость его вращения, и мощность, отношение посчитаных мощностей и будет приблизительный КПД(КИВ).
Иш ты , какой шустрый! Из школьного курса физики , я знаю что и скорость и мощность посчитать обычно не удается , приходится скоростью задаваться , а это уже грубое приближение . Т.е. если машина ехала из пункта А в Пункт Б то ее мощность определить нельзя , только если задаться скоростью и силой сопротивления.

Добавление от 28.08.2007 11:05:

В догонку:
Вот тут и ссылочкаотискались на параллельном Левином форуме , который умер в 2005 - ом , тут грамотные в математике ребятки дали упрощенную взаимосвязь между мощностью скоростью и КПД ветряка с учетом потерь и без учета продольного потока - их упрощенная связь посложнее получается , чем ожидалось
http://dhes.ime.mrsu.ru/studies/nrps/lectures/lecture8.pdf

3839. gda98, 28.08.2007 14:47
цитата:
Petrovich75:

Иш ты , какой шустрый! Из школьного курса физики , я знаю что и скорость и мощность посчитать обычно не удается , приходится скоростью задаваться , а это уже грубое приближение . Т.е. если машина ехала из пункта А в Пункт Б то ее мощность определить нельзя , только если задаться скоростью и силой сопротивления.

Как же нельзя!? Зная массу тела, вектор скорости его перемемещения и время, при постоянной скорости, принебрегая трением можно вычислить мощность - это из школьной программы, давным давно, в школе, мы это делали.

НЕ ЗАБУДЬТЕ еще про массу машины - основное в вычислении ее мощности, если масса тела равна нулю, то необходимая мощность, приложенная к телу, для его перемещения тоже равна нулю

http://www.edunet.uz/clicks/clicks.php?uri=downloads…opil/fizika09.doc

Mощность - характеризует быстроту совершения работы \ Мощность вычесляется из работы, совершенной за промежуток времени.

Надеюсь, формулы вычисление механической работы Вы знаете

3840. Iwashka, 28.08.2007 14:56
Petrovich75
на параллельном Левином форуме , который умер в 2005 - ом
Это автор темы помер или форум?

3841. Petrovich75, 28.08.2007 15:27
gda98
Да, и не забыть еще про массу машины - основное в вычислении ее мощности, если масса тела равна нулю, то мощность, приложенная к телу, для его перемещения тоже равна нулю законы физики, как Вы говорите

Mощность - характеризует быстроту совершения работы/ Мощность вычесляется из работы, совершенной за промежуток времени.

А-ля-ля ! Спокойно начальник - масса машины здесь не при чем , школьную физику я учил на отлично , если машина едет с постоянной скоростью , то для определения мощности надо взять силу сопротивления (т.е сумму сопротивления воздуха , трения качения , ит.д.) и помножить на скорость машины , по закону ньютона о противодействии , при равномерном движении сила сопротивления и сила тяги будут равны, а масса , как экстансивный параметр , тут не участвует

Mощность - характеризует быстроту совершения работы/ Мощность вычесляется из работы, совершенной за промежуток времени.
Иш ты ! И тут не согласен быстроту выполнения работы характеризует производительность , а мощность это дифференциальное понятие , если мощность постоянна , то она численно совпадает с производительностью , кстати , мощность не всегда связана с работой , скажем у электронагревателя тоже есть мощность , но механической работы он не выполняет , так что тут мощность будет определена , как производная от енергии по времени (Дельта Е делить на дельта т) - школьная физика вещь упругая
Надеюсь, вычисление механической работы Вы знаете, как посчитать
Как Вы уже успели подметить - знаю , но это никак не продвигает Вас к расчету мех. работы сделанной ветряком - зря Вы в ссылочку не глянули , там вот ребятки посчитали , и момент на оси и быстроходность , и из нее скорость и потери, подитожили и получили ..
"Это был воскресный день
светило солнце , как бездельник ,
но маиор был в математике горазд
он чего -то там сложил ,
затем помножил , подитожил
и сказал , что я судился десять раз "
(В.С. Высоцкий)
вычесляется из работы, совершенной за промежуток времени.
Вычисляется , пишут с буквой "И"
Iwashka
Это автор темы помер или форум?
Да форум , конечно
Ветрогенератор своими руками, как? Или как заряжать аккумулятор вдали от цивилизации. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:5564)

Добавление от 28.08.2007 15:31:

gda98
Зная массу тела, вектор скорости его перемемещения и время, при постоянной скорости, принебрегая трением можно вычислить мощность
Ой ли?! Если трением пренебречь , то для передвижения автомобиля не требуется сила, а это значит , что не выполняется работа т.к "Если тело движется равномерно и прямолинейно , то на него не действуют силы или их действие скомпенсировано" - первый закон Ньютона

Добавление от 28.08.2007 15:36:

gda98
видимо Школы у нас с разной физикой были, или вам материал физики неправильно преподнесли.
Изменять формулировку поста , после того , как на него уже ответили , запрещено правилами конференции , но уж если это произошло - то тут я с вами соглашусь - школы у нас похоже были разные

Добавление от 28.08.2007 15:41:

gda98
НЕ ЗАБУДЬТЕ еще про массу машины - основное в вычислении ее мощности, если масса тела равна нулю, то необходимая мощность, приложенная к телу, для его перемещения тоже равна нулю - законы физики, как Вы говорите
Ну раз вы еще раз поменяли формулировку , то я Вам еще раз и отвечу :
Мощность к телу не прикладывается - это не векторная величина , а мощность автомобиля - это результат затраты энергии в основном на преодоление сил сопротивления воздуха (около 90 %) , а так же разгоны с места , где действительно масса имеет значеиние (оставшиеся 10%)
Тут самое место подметить , что речь идет о передвижении по плоской поверхности , без подьемов и спусков.

Добавление от 28.08.2007 15:44:

gda98
А Вы еще ветряк собрались делать, вам тупо нужно повторить чужую(готовую, рассчитанную) конструкцию, только не ошибитесь в выборе, иначе зря сделаете, а так, надо физику учить, а главное ПОНИМАТЬ.
Да нет , в выборе не ошибусь - спасибо , я как раз собираюсь повторить чужую конструкцию , которая , кстати работает

3842. gda98, 28.08.2007 16:00
цитата:
Petrovich75:
gda98
Да, и не забыть еще про массу машины - основное в вычислении ее мощности, если масса тела равна нулю, то
мощность, приложенная к телу, для его перемещения тоже равна нулю законы физики, как Вы говорите

Mощность - характеризует быстроту совершения работы/ Мощность вычесляется из работы, совершенной за
промежуток времени.

А-ля-ля ! Спокойно начальник - масса машины здесь не при чем , школьную физику я учил на отлично , если
машина едет с постоянной скоростью , то для определения мощности надо взять силу сопротивления (т.е сумму
сопротивления воздуха , трения качения , ит.д.) и помножить на скорость машины , по закону ньютона о
противодействии , при равномерном движении сила сопротивления и сила тяги будут равны, а масса , как
экстансивный параметр , тут не участвует
Давайте так, машина едет в гору - от массы не зависит ?
Земное притяжение влияет и на трение - если нагрузка на подшипник больше(масса тела), то и трение в подшипнике больше ,трение покрышек о дорогу больше. Если на движущееся тело действует сила, то эта сила совершает работу. Мощность в этом случае вычисляется по
формуле:

P=F*V*Cos ?

F — сила, v — скорость, ? — угол между вектором скорости и силы.

цитата:
Petrovich75:
Mощность - характеризует быстроту совершения работы/ Мощность вычесляется из работы, совершенной за промежуток времени.

Иш ты ! И тут не согласен быстроту выполнения работы характеризует производительность , а мощность это дифференциальное понятие , если мощность постоянна , то она численно совпадает с производительностью , кстати
, мощность не всегда связана с работой , скажем у электронагревателя тоже есть мощность, но механической работы он не выполняет , так что тут мощность будет определена , как производная от енергии по времени (Дельта Е делить на дельта т) - школьная физика вещь упругая :)
Надеюсь, вычисление механической работы Вы знаете, как посчитать


Я говорил про механическую мощность или было не ясно!? Электрическую мощность постоянного тока считают P=U*I

3843. Petrovich75, 28.08.2007 16:16
Ух ты! , кажется чего то обломилось со шрифтами

3844. КРОКОДИЛ, 28.08.2007 16:18
О└■╧¤╧№╧√╧•╧∙╧°╧ў╧Ў╧ї╧Ї╧є╧Є╧ё╧Ё╧я╧ю╧э!!!

3845. Petrovich75, 28.08.2007 17:14
gda98
Давайте так, машина едет в гору - от массы не зависит
Если в гору , то зависит , а по плоскости - нет
притяжение влияет и на трение - если нагрузка на подшипник больше(масса тела), то и трение в подшипнике
На трение в подшипнике - влияет , но очень не значительно , тут можно пренебречь , а на трение об воздух - не влияет, и на сопротивление воздуха тоже не влияет (не путать с трением о воздух)

Если на движущееся тело действует сила, то эта сила совершает работу
Не согласен - только под углами отличными от 90 градусов
P=F*V*Cos ?

F — сила, v — скорость, ? — угол между вектором скорости и силы.

это не определение мощности это формула , по которой можно найти мощность в некоторых случаях , оно не подходит , например , для вращающегося тела
В этой формуле сила должна быть результирующей , а угол появляется из-за скалярного произведения векторов


Я говорил про механическую мощность или было не ясно!? Электрическую мощность постоянного тока считают P=U*I
Нет , было не ясно , и приведенная вами формула для электрической мощности - тоже лишь частный случай для постоянного тока и резистивной нагрузки

Мы о физике, или будем до буковок
докапываться?

Ну Вы же у Розина до буковок докапываетесь

Добавление от 28.08.2007 17:22:

gda98
Вектор силы куда направлен, физик Вы наш!?
Какой силы ? Теоретик вы наш?

Добавление от 28.08.2007 17:29:

gda98
Земное
притяжение влияет и на трение - если нагрузка на подшипник больше(масса тела), то и трение в подшипнике

Масса тела никак не меняется , кстати никогда - она постоянна и может быть отлична от веса . Кстати вес, независимо от того едет машина по плоскости или в гору, - не меняется так что трение в подшипниках не изменится.

3846. gda98, 28.08.2007 17:41
я Розину, сказал и подчеркнул, свое уважение, все ошибаются, как я, Вы и т.д., Вы же, к сожалению делаете это с ехидством, типа Вы самый умный, в чем вы и заблуждаетесь! Это амбициозность и предвзятость видимо вам нравится, но это не украшает личность, а только вызывает раздражение.
Сразу скажу автомобильный генератор без редуктора и системы самовозбуждения использовать безполезно.

3847. Petrovich75, 28.08.2007 17:54
gda98
видимо Школы у нас с разной физикой были, или вам материал физики неправильно преподнесли

законы физики, как Вы говорите

Вам с вашими знаниями физики надо прочитать вот это -->

Надеюсь формулы вычисление механической работы Вы знаете.

вам тупо нужно повторить

физик Вы наш!?

типа Вы самый умный

но это не украшает личность, а только вызывает раздражение.
Я тут подобрал цитаты из Ваших постов , которые способствуют пониманию и взаимному уважению , а так же порицают ехидство.
Что же касается личности , то я как раз ее , личности , излечением занимаюсь вот уже скоро 10 лет . Лучший способ сохранить личность не задетой - это не выпячивать ее , а то придут санитары и зафиксируют - спокойнее надо вещи воспринимать, улыбаясь.

3848. Iwashka, 28.08.2007 18:07
А вот и не подеретесь!!! А вот и не подеретесь!!! 30x30, 5,1Kb (http://smiles2k.net/sport_smiles/index.html)

108x68, 39,1Kb (http://smiles2k.net/war_smiles/3/index.html) 45x15, 1,0Kb (http://smiles2k.net/war_smiles/4/index.html)

3849. Petrovich75, 28.08.2007 18:10
gda98
Сразу скажу автомобильный генератор без редуктора и системы самовозбуждения использовать безполезно.
А у меня есть доказательства обратного - глядите:
180x240, 11,4Kb (http://imgdb.ru/view.php?i=qqaz48fz_28995) 180x240, 9,3Kb (http://imgdb.ru/view.php?i=pwq8tw4e_28993)
Это не мой ветряк - это ветряк Владимира , у которого я и взял все схемы , чртежи и развертки. Фотографии я скопировал с другого форума - они доступны широкому обозрению , поэтому , я думаю , что С автором проблем не будет , в любом случае , сразу скажу , что если он попросит , я их сниму. Взамен я обязался не тиражировать ничего полученного , но скажу Вам , что даже самый беглый поиск в интернете выводит на десяток , как минимум переделок автомобильного генератора для ветряка и все они не включают в себя применения редуктора , правда часть из них включают перемотку статора.

Добавление от 28.08.2007 19:03:

Iwashka
А вот и не подеретесь!!! А вот и не подеретесь!!!
Не - ни в коем случае , зачем же нам драться

3850. gda98, 28.08.2007 21:09
цитата:
Petrovich75:
gda98
Сразу скажу автомобильный генератор без редуктора и системы самовозбуждения использовать безполезно.
А у меня есть доказательства обратного - глядите:
180x240, 11,4Kb (http://imgdb.ru/view.php?i=qqaz48fz_28995) 180x240, 9,3Kb (http://imgdb.ru/view.php?i=pwq8tw4e_28993)
Это не мой ветряк - это ветряк Владимира , у которого я и взял все схемы , чртежи и развертки. Фотографии я скопировал с другого форума - они доступны широкому обозрению , поэтому , я думаю , что С автором проблем не будет , в любом случае , сразу скажу , что если он попросит , я их сниму. Взамен я обязался не тиражировать ничего полученного , но скажу Вам , что даже самый беглый поиск в интернете выводит на десяток , как минимум переделок автомобильного генератора для ветряка и все они не включают в себя применения редуктора , правда часть из них включают перемотку статора.
Я имел ввиду без переделки генератора.
Двухлопастник из пластика опасно делать лопасти могут отломиться и улететь за 200метров, ранее об этом писалось, главное, чтобы в человека не прилетело, может и убить.
Да и в горах такой ветряк работать будет 100%, там ветра сильные.

А вот в местности с умеренными и слабыми ветрами, где лес вокруг, и ветер 7-10м/с большая редкость, этот ветряк если и будет вырабатывать ток, то очень маленький.

Теперь о возбуждении генератора, автомобильные генераторы, как правило, не самовозбуждаются, им нужно подавать ток на возбуждение, если генератор на 14 вольт, ток возбуждения равен примерно 2 Ампера. Теперь допустим ветряк ваш не крутится возбуждение подано идет разрядка аккумулятора, ветряк закрутился генератор вышел на номинальные обороты, стал подпитывать обмотку возбуждения дает 2Ампера все уходит на обмотку возбуждения, полезны ток на нагрузку равен примерно нулю.
Как Вы собираетесь коммутировать обмотку возбуждения при отсутствии ветра?
Есть электромеханический способ - ставить лепесток, который будет измерять силу давления ветра, нажимать на микрик включать реле, а реле подавать ток на обмотку возбуждения.
Можно элетроникой измерять обороты и при достижении номинальных включать обмотку возбуждения.
Можно вклеить слабые магниты на ротор, получим самовозбуждение генератора.

Я переделывал сам генератор, а Вы переделывали? На этом форуме есть фото переделанного мной генератора, можете посмотреть.

3851. Petrovich75, 28.08.2007 21:50
gda98
Я имел ввиду без переделки генератора.
Тут сто пудов согласен - самое большее видел 8 Вольт и много шуму, а так 5-6.
Двухлопастник из пластика опасно делать лопасти могут отломиться и улететь за 200метров, ранее об этом писалось, главное, чтобы в человека не прилетело, может и убить.
Могут , конечно , У Владимира разрывало - он же и писал , видимо. Для этого у него предусмотрена защита хвостом - на картинке видать - тоже хитрость та еще , я пока не понял , как работает , но буду просто копировать , а уж потом разберусь. С другой стороны , в сильный ветер , что аж пропеллера рвет , какой дурак гуляет по дачному городку ?
А вот в местности с умеренными и слабыми ветрами, где лес вокруг, и ветер 7-10м/с большая редкость, этот ветряк если и будет вырабатывать ток, то очень маленький
Не проверенные утверждения не принимаются - откуда эта информация? У меня есть обратные данные , что изображенный на снимке ветрячек в паре с аккумулятором , запитывает два три раза в неделю две лампы экономки и музыкальный центр возле мангала , при этом аккумулятор на утро уже полный . Вот построю и проверю.

3852. RosinMN, 28.08.2007 22:08
gda98
Я предлагаю как можно ближе повторить профиль, например BE6358B.

Я в какой-то аэродинамике встречал ценное замечание на счет заострения задней кромки. Поток, идуший по верхней, выпуклой стороне крыла в какой-то точке отрывается от крыла. Поэтому дальше этой точки неважно что будет с крылом. Можно на верхней кромке сзади большими вупыклыми буквами наклеить "Долой аэродинамику" и ничего не изменится. Но это образно, для запоминания. Из этого следует практический вывод, что заднюю кромку не обязательно делать обстрой. Допускается делать заднюю кромку толщиной равной 15% от толщины крыла.

492x382, 22,4Kb

Но навряд ли можно оставлять ее просто обрубленой с остыми углами. Природа чаще всего не любит резких переходов. И второе замечание. Если я это видел у проф. Проскуры, то надо это утверждение проверить. Не потому, что Проскура ненадежен. Просто он писал в 20 е годы, а тогда аэродинмика была еще в юношеском возрасте.


С уважением,
Михаил Николаевич.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 492x382, 22Кb

3853. gda98, 28.08.2007 22:26
цитата:
Petrovich75:
gda98
Я имел ввиду без переделки генератора.
Тут сто пудов согласен - самое большее видел 8 Вольт и много шуму, а так 5-6.
Двухлопастник из пластика опасно делать лопасти могут отломиться и улететь за 200метров, ранее об этом писалось, главное, чтобы в человека не прилетело, может и убить.
Могут , конечно , У Владимира разрывало - он же и писал , видимо. Для этого у него предусмотрена защита хвостом - на картинке видать - тоже хитрость та еще , я пока не понял , как работает , но буду просто копировать , а уж потом разберусь. С другой стороны , в сильный ветер , что аж пропеллера рвет , какой дурак гуляет по дачному городку ? :)
А вот в местности с умеренными и слабыми ветрами, где лес вокруг, и ветер 7-10м/с большая редкость, этот ветряк если и будет вырабатывать ток, то очень маленький
Не проверенные утверждения не принимаются - откуда эта информация? У меня есть обратные данные , что изображенный на снимке ветрячек в паре с аккумулятором , запитывает два три раза в неделю две лампы экономки и музыкальный центр возле мангала , при этом аккумулятор на утро уже полный . Вот построю и проверю.

Вот посмотрите чего я добился Необычный моторчик, как работает? (с фото) (продолжение) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6305-122)
Но мой ветряк меня не устраивал со своими 24Ваттами полезной мощности на 7м/с, поэтому я все переделываю, поэтому и спорю, я на практике проверил на чем нужно заострять внимание, и не люблю слепо брать готовое решение - это очень просто, а вот, когда сам сделаешь, разработаешь, испытаешь, огорчишся или обрадуешься в итоге, только это приносит удовольствие от проделанной работы.

Добавление от 28.08.2007 22:29:

цитата:
RosinMN:
gda98
Я предлагаю как можно ближе повторить профиль, например BE6358B.

Я в какой-то аэродинамике встречал ценное замечание на счет заострения задней кромки. Поток, идуший по верхней, выпуклой стороне крыла в какой-то точке отрывается от крыла. Поэтому дальше этой точки неважно что будет с крылом. Можно на верхней кромке сзади большими вупыклыми буквами наклеить "Долой аэродинамику" и ничего не изменится. Но это образно, для запоминания. Из этого следует практический вывод, что заднюю кромку не обязательно делать обстрой. Допускается делать заднюю кромку толщиной равной 15% от толщины крыла.

492x382, 22,4Kb

Но навряд ли можно оставлять ее просто обрубленой с остыми углами. Природа чаще всего не любит резких переходов. И второе замечание. Если я это видел у проф. Проскуры, то надо это утверждение проверить. Не потому, что Проскура ненадежен. Просто он писал в 20 е годы, а тогда аэродинмика была еще в юношеском возрасте.


С уважением,
Михаил Николаевич.

Михаил Николаевич, хоть Вы меня поддержали - спасибо, я человеку дело советую, а он не слушает, может сейчас прислушается. Нельзя быть упрямым, читать что пишут другие и не вдумываться - а правильно ли они пишут?....

3854. Petrovich75, 28.08.2007 22:48
gda98
не люблю слепо брать готовое решение - это очень просто
А я наоборот , обычно использую готовые решения , особенно в тех областях в которых понимаю мало или вообще нихрена не понимаю - это действительно просто , тем более , что моя задача не построить ветряк , а зажечь пару лампочек и музон , а удовольствие я стану получать от того , что не наливаю водку мимо рюмки в потьмах

я человеку дело советую, а он не слушает, может сейчас прислушается
Мне всякие человеки разные дела советуют , а я их сортирую что видится как разработанная действующая система - принимаю , что видится сырым или противоречащим моим скудным познаниям - проверяю или выбрасываю, в зависимости от степени противоречивости. Картинки Вашего ветряка я видал - много работы , результат не супер - пока сыро , чтобы повторять , доводы о лопастях и их работе -противоречат моим базовым знаниям.

Добавление от 28.08.2007 23:17:

gda98
Как Вы собираетесь коммутировать обмотку возбуждения при отсутствии ветра?
У меня есть полная схема комутации , которую я обещал не выставлять на широкое обозрение , чего делать и не буду , в доказательство к работоспособности схемы , я видел коротенький клип , как генератор , переделанный по этой схеме возбуждается в токарном станке без какого либо внешнего воздействия и дает напряжение на 400 оборотах, плюс к этому я получил мнение независимого электронщика - вполне достаточно.

Добавление от 28.08.2007 23:19:

gda98
а Вы переделывали
Нет , но собираюсь переделать его один раз - без проб и ошибок

3855. КРОКОДИЛ, 28.08.2007 23:39
Petrovich75
Нет , но собираюсь переделать его один раз - без проб и ошибок
Так не бывает, к сожалению
У gda98 получилось 20 ват, а у меня еще меньше -чудес как и вечных двигателей не бывает.

3856. Petrovich75, 28.08.2007 23:40
КРОКОДИЛ
Так не бывает, к сожалению
Поживем - увидим
100x90, 37,7Kb

3857. КРОКОДИЛ, 28.08.2007 23:41
Petrovich75
я видел коротенький клип
В клипах можно снять все что угодно и выдать желаемое за действительное.

3858. Petrovich75, 28.08.2007 23:48
КРОКОДИЛ
В клипах можно снять все что угодно и выдать желаемое за действительное.
Если у того , кто просматривает глаза на заднице и слюни ручьем - то да , а у меня подход скептический - сильно не обманешь , да и специалист сказал , что все путем со схемой - так что думаю что все верно

3859. gda98, 29.08.2007 00:03
цитата:
Petrovich75:
КРОКОДИЛ
В клипах можно снять все что угодно и выдать желаемое за действительное.
Если у того , кто просматривает глаза на заднице и слюни ручьем - то да , а у меня подход скептический - сильно не обманешь , да и специалист сказал , что все путем со схемой - так что думаю что все верно
Успехов Вам, в этом непростом деле - построить ветроэлектростанцию, хочу только попросить, после того, как Вы ее построите, выложите результат вашей работы здесь, мы посмотрим действенность и практичность этой конструкции, интересует момет трогания на каком ветре и соотношение скорость ветра, напряжение, ток, больше ничего... может потом Вы поймете некоторые недостатки после изготовления

3860. КРОКОДИЛ, 29.08.2007 00:14
gda98
Ну подождем..............неделю

Добавление от 29.08.2007 00:18:

Petrovich75
которую я обещал не выставлять на широкое обозрение
Одно это уже вызывает серьезные подозрения -не нужно забывать что эта ветка находится на форуме инженеров электронщиков..........

3861. gda98, 29.08.2007 01:08
КРОКОДИЛ, увидим, а может и нет, зависит от результатов ....
я вот в расчетах лопастей ошибся, теперь, теперь пересчитываю, проверил, перед тем, как резать трубу... теперь три дня сидеть только считать, хотел шестилопастник на Z=4 , а оказалось он у меня наZ=3,1, забыл про внутренний диаметр начала лопасти ... ошибся на крутке.

3862. A.N., 29.08.2007 11:20
КРОКОДИЛ
О└■╧¤╧№╧√╧•╧∙╧°╧ў╧Ў╧ї╧Ї╧є╧Є╧ё╧Ё╧я╧ю╧э!!!

CJukfcty!

C уважением,
Анатолий .

3863. КРОКОДИЛ, 29.08.2007 11:30
gda98
Z=4 для шестилопастника это очень круто -можно сказть высший клас
А какого диаметра винт будет?
я вот в расчетах лопастей ошибся]
A я решил что пока генератора нормального небудет с лопастями связыватся нестоит. Собственно генератор есть 240ват при 1500об/мин -генерить начинает с 800об/мин, но пока немогу на него подобрать не редуктор не шкивов не могу найти с соотношением 1 к 4.

Добавление от 29.08.2007 11:37:

A.N.
CJukfcty!
Доброго здоровья Анатолий!
Давненько с вами не общался!
Как ваши дела? Как успехи в борьбе с ветряными мельницами?

3864. gda98, 29.08.2007 12:55
цитата:
КРОКОДИЛ:
gda98
Z=4 для шестилопастника это очень круто -можно сказть высший клас
А какого диаметра винт будет?
я вот в расчетах лопастей ошибся]
A я решил что пока генератора нормального небудет с лопастями связыватся нестоит. Собственно генератор есть 240ват при 1500об/мин -генерить начинает с 800об/мин, но пока немогу на него подобрать не редуктор не шкивов не могу найти с соотношением 1 к 4.

Диаметр винта 2метра, лопасти уже, чем в классических шестилопастниках, иначе Z=4 не добится.
У меня шкив от "вятки автомат" со шкивом от генератора передаточное число, как раз 1:4, наверное дохлую вятку за 50-250 руб купить можно

3865. Petrovich75, 29.08.2007 13:33
gda98
хочу только попросить, после того, как Вы ее построите, выложите результат вашей работы здесь, мы посмотрим действенность и практичность этой конструкции, интересует момет трогания на каком ветре и соотношение скорость ветра, напряжение, ток, больше ничего... может потом Вы поймете некоторые недостатки после изготовления
Заметано

3866. КРОКОДИЛ, 29.08.2007 17:03
gda98
У меня шкив от "вятки автомат" со шкивом от генератора передаточное число, как раз 1:4, наверное дохлую вятку за 50-250 руб купить можно
Не, все знакомые уже "вятки автомат" повыкидывали, а я раньше незнал что там такой шкив есть.
наверное дохлую вятку за 50-250 руб купить можно
Ну да -наоборот еще бы доплатили за то что я ее забрал бы. -Дело в том что Вятка очень тяжеленная штуковина,-поэтому ее даже выкидывать проблематично Но кто опаздал тот неуспел........
Я тут хожу вокруг своей "АRDO" и искоса на нее поглядываю -на ней тоже очень неплохой шкив,- но стирать в ручную очень нехочется

3867. A.N., 30.08.2007 13:33
КРОКОДИЛ
Как ваши дела? Как успехи в борьбе с ветряными мельницами?
Дела, как сажа бела . Привет Геннадий, борьба движется с переменным успехом, и сейчас перевес не на моей стороне . Времени нет совсем, только читаю и завидую...

С уважением, Анатолий.

3868. КРОКОДИЛ, 30.08.2007 13:42
A.N.
Привет Анатолий.
перевес не на моей стороне
Может подкрепление прислать? -Типа роты Дон Кихотов?
Ну хоть чтото сделали на большую мельницу? или нет?

3869. andsub3, 30.08.2007 22:02
gda98
Диаметр винта 2метра, лопасти уже, чем в классических шестилопастниках, иначе Z=4 не добится.
У меня шкив от "вятки автомат" со шкивом от генератора передаточное число, как раз 1:4, наверное дохлую вятку за 50-250 руб купить можно

А поделиться чертежиками можно.Лопасти проектируются под использование пластиковых труб?Сам похожую вертушку собирался городить.

3870. gda98, 30.08.2007 22:56
цитата:
andsub3:
gda98
Диаметр винта 2метра, лопасти уже, чем в классических шестилопастниках, иначе Z=4 не добится.
У меня шкив от "вятки автомат" со шкивом от генератора передаточное число, как раз 1:4, наверное дохлую вятку за 50-250 руб купить можно

А поделиться чертежиками можно.Лопасти проектируются под использование пластиковых труб?Сам похожую вертушку собирался городить.

Поделюсь, досчитаю только.

3871. kir102, 30.08.2007 23:58
есть мотор высокооборотистый (УЛ 04218), в нем все выводы - обмотки стартора, ротора. работает от 127 вольт переменки. далее через редуктор понижающий мотор двигает механической лапой.

нужно вовремя (по сигналу с концевика) мотор остановить и зафиксировать.

если просто скинуть питание, то по инерции мотор доворачивает механику, нужны "тормоза".

предложили закоротить только ротор, а на стартор напряжение поддерживать секунды 2, потом все обесточить. мотор стал дико реветь, но вродь работает. обороты с закороченным (правда, через резистор 30 Ом) ротором падают значительно. но и тут незадача - механика в таком виде все-таки докручивается потиху. второго концевика не предусмотренно, а остановить по таймеру не очень правильно - раз на раз не приходится (такотвая частота МК идет от RC цепочки -> зависит от температуры). если мотор не докрутит, или перекрутит лапу, то вступят в действие пружины, которые довернут лапу в исходное положение, т.е. нужен четкий останов мотора.

какие еще есть варианты торможения/останова? в качестве ключей используем симмисторы, управление на микроконтроллере.

3872. Iwashka, 31.08.2007 00:12
В механике есть такое понятие как инерция.
Есть понятие и механической прочности.
Если глухо тормозить, то можно и сорвать что-то, например шпонки и т.п.

3873. RosinMN, 31.08.2007 00:37
kir102
какие еще есть варианты торможения/останова? в качестве ключей используем симмисторы, управление на микроконтроллере.


Можно пойти по другому пути. Поставить между электромотором и редуктором электромагнитную муфту. Сзади муфты на входной вал редуктора электромагнитный тормоз. В станках такие вещи используются. А где их взять в продаже?

С уважением,
Михаил Николаевич.

3874. A.N., 31.08.2007 11:40
КРОКОДИЛ
Ну хоть чтото сделали на большую мельницу? или нет?
Начал с переделки мачты (верхней части) и покраски фундаментной опоры, которая торчит из земли уже лет 8 , но именно только начал . Конца не видно.

С уважением, Анатолий.

3875. КРОКОДИЛ, 31.08.2007 12:00
A.N.
но именно только начал . Конца не видно
Ну да.Еще нужно траву будет в зеленый цвет покрасить

3876. kir102, 31.08.2007 13:53
RosinMN, мммм.... нет.. нужно электрически (т.е. управляя напряжением на обмотках мотора)

Iwashka, ну и? ведь задача такая решается как-то?

3877. Iwashka, 31.08.2007 14:11
kir102
Iwashka, ну и? ведь задача такая решается как-то?
Решается, но в каждом конкретном случае по-своему.
Можно и сбавлением оборотов при подходе к конечной точки (по времени например) или как здесь уже предложили - сцеплением, отключая все массивные узлы установки, в том числе и двигатель, и торможением.
Вообще очень хороши шаговые двигатели. При их минимальном весе якоря, что есть незначительная инерция, они имеют хороший крутящий момент и как следствие - мощный тормоз.

3878. RosinMN, 31.08.2007 15:32
Нашел статью на практически действующий ветряк. Установлен на острове в Финском заливе. Большая быстроходность около 10 и тем не менее способен страгиваться при 4 м/с. Очень простой регулятор поворота лопастей. Сами лопасти из древесины. Диаметр, по-моему 8 метров

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3006

С уважением,
Михаил Николаевич.

3879. КРОКОДИЛ, 31.08.2007 16:03
kir102
RosinMN, мммм.... нет.. нужно электрически (т.е. управляя напряжением на обмотках мотора)
Попробуй кратковременным реверсом тормозить......

3880. alexey_public, 31.08.2007 18:45
Не подскажете - читать всю тему нету силы Хоть и очень интересно.
Меня интересуют готовые провышленные низкооборотные генераторы и готовые блоки управления - в первую очередь хотелось бы отдавать электричество обратно в сеть. И здесь проблема - надо сформировать фазу синфазно с подстанцией как я понимаю? Или это не так важно - все же мощность подстанции на несколько порядков выше мощности генератора.

3881. КРОКОДИЛ, 31.08.2007 19:58
alexey_public
Меня интересуют готовые провышленные низкооборотные генераторы
Гугелем пошукай, в нете полно производителей таких девайсов, тока стоят немеряно!

Добавление от 31.08.2007 20:00:

alexey_public
Или это не так важно
Это очень важно -иначе будет большой фейверк!

3882. Iwashka, 31.08.2007 20:29
Михаил Николаевич.
Немного вернусь к вопросу о частотных свойствах железа.
Вот цитата из книги: "Семенов Б.Ю. Силовая электроника для любителей и профессионалов. (http://e-books14.narod.ru/books/Semenov.djvu) .

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:6305:3882:1 (1 - 722x384, 26,0Kb)

К сообщению приложены файлы: 1.gif, 722x384, 26Кb

3883. КРОКОДИЛ, 31.08.2007 23:41
Iwashka
Кстати на 700 телевизорах стояли ТС270 - у них железа побольше а качество такоеже как у ТС180. А на старых полностью ламповых "Радугах" стояли ТС330!

3884. RosinMN, 01.09.2007 01:53
alexey_public
Меня интересуют готовые провышленные низкооборотные генераторы


Тихоходные генераторы здесь:

http://rosinmn.ru/elektro/alternator_windec.htm

И еще Роман Анатольевич Мельников продает электрогенераторы

http://www.electroveter.ru


диаметр генератора 500 мм. Вес 40 кг, страгивающий момент 1 – 2 Нм, Диаметр вала 108 мм. У него два разных генератора. Один, по моим косвенным прикидкам, дает на 230 об\мин 1 кВт. Стоимость 40 тыс. руб. Другой на 160 об/мин – 2 кВт. Но обороты очень приблизительно.



Iwashka
Немного вернусь к вопросу о частотных свойствах железа.

Нашел такие данные. В обычных электрических машинах толщина стали 0,5 0,35 мм. (0,27мм). Потери в этой стали в районе 2,5 Вт/кг при 50 Гц и индукции в 1 Тл. В генераторах на постоянных магнитах индукция в железе будет в районе 1,5 Тл. Масса сердечника в киловаттном генераторе около 4 кг. Получается, что такую сталь нельзя использовать выше 100 – 200 Гц. Стоимость за килограмм не нашел.

Для более высоких частот надо использовать электротехническую сталь Э421 – Э425 толщиной 0,05 мм, которая имеет на 1 кГц и 1 Тл 22 Вт/кг. При 1,5 Тл потери в железе в киловаттном генераторе будут около 200 Вт. Можно уменьшить индукцию, но тогда возрастут габариты и масса. Поэтому 500 – 1000 Гц для генераторов с сердечником из листов толщиной 0,05 мм – это предел. Другой электротехнической стали ,с лучшими характеристиками я не нашел. Цена для 3425, по словам Ермолаева Дмитрия 200 руб/кг. С учетом отходов получится тысячи полторы рублей на киловаттный генератор только за сталь на 50 Гц. Если из этой стали сделать генератор на 500 Гц, то его масса вроде должна уменьшится в 10 раз, тогда стоимость железа будет небольшая. А как тепло отводить от обмоток, если генератор стал меньше объемом, а выделение тепла то же самое?

Есть аморфная лента, например 2НСР 0,02 мм. На 1 кГц при 1 Тл потери 3,5 Вт/кг. Цена 1500 руб/кг. При намотке этой лентой 30 % объема остается на пустоты и изоляцию между листами, поэтому при плотной намотке можно было бы достичь частоты 14 кГц. Но при рыхлой намотке магнитопровода он растет в размерах и какая реальная будет частота? 7 кГц???.

Есть сталь с нанокристаллической структурой 0,025 мм толщиной. Потери на 1кГц при 1Тл – 0,8 Вт/кг, в четыре раза меньше, чем у аморфной ленты. Частоту можно получить 15 – 20 кГц??? Цену не нашел. Наверное, цена тоже нанокристаллическая.

У ферритов предельная индукция 0,3 Тл. Т.е. сердечник из феррита должен быть в пять раз толще, чем сердечник из железа. Длина витка возрастет в 2,2 раза. Пусть у феррита хоть нулевые потери, но растут потери в меди. Чтобы получить заметный выигрыш надо сильно увеличивать частоту. Поэтому феррит реально используют только на больших частотах. Тут надо просто считать конкретную конструкцию. И изготовить ферритовый магнитопровд в домашних условиях проблема.

Теперь надо прикинуть, какая частота может быть в генераторе. Возьмем генератор диаметром 25 см. Выложим 70 магнитов по 1 см шириной. Любительский ветряк даст 20 об/с. Получается 700 Гц. Нужно дорогое железо. А если взять 14 магнитов по 5 см шириной, то будет 140 Гц и обычное железо. Мощность у этих генераторов одинакова. Магниты у генератора на 700 Гц будут тоньше. Это экономия. Толщина спинки будет тоньше, тоже экономия. Индуктивное сопротивление больше. Что в итоге от возросшей частоты?

Если применять редуктор, для повышения частоты? Чтобы подключить легкий промышленный генератор на 400 Гц, нужен тяжелый редуктор 1:20. Для тяжелого генератора 50 Гц нужен легкий редуктор 1:2,5. Что лучше? Я не знаю.

Не просматривается для ветроэлектрогенераторов существенного выигрыша при переходе на частоты 400 Гц и выше.

Вот если бы удалось забраться на килогерцы....

С уважением,
Михаил Николаевич.

3885. элеат, 01.09.2007 10:51
RosinMN
У ферритов предельная индукция 0,3 Тл
Нет, больше. Смотрите графики в Семёнов Б.Ю. на стр. 22-23. Эти данные я уже приводил ранее.

Iwashka
Вот цитата из книги: "Семенов Б.Ю. Силовая электроника для любителей и профессионалов..
За книгу спасибо. Советую всем прочитать.

3886. acd, 01.09.2007 12:21
alexey_public
... - в первую очередь хотелось бы отдавать электричество обратно в сеть.
http://electricandmaxi.livejournal.com/tag/%D1%80%D0…D0%BE%D1%82%D0%B0
Несомненно синфазно. Вот свинство ... но если запрещенно (ли?) в парралель, то и не будем в нее, включим экономайзер как нибудь иначе...
А разве реактивная нагрузка сети не означает параллельное подключение и что энергия возвращается обратно в сеть только не в той фазе?
Ура антикорректору мощности.

3887. RosinMN, 01.09.2007 13:50
элеат
У ферритов предельная индукция 0,3 Тл
Нет, больше. Смотрите графики в Семёнов Б.Ю. на стр. 22-23. Эти данные я уже приводил ранее.



Посмотрел. По рисунку 1.11 максимальная индукция с учетом нагрева 0,4 Тл. По таблице 1.2 – тоже 0,4 Тл. Вы об этой цифре говорите? Пусть будет так. Выводы от этого не изменятся.

Попробовал посчитать потери по таблице 1.1 Плотность указана 1. Это плотность воды. Не может быть. Пусть будет 4. Потери почему-то указаны в Гц. Тогда и Тл в квадрате нужно в размерность. Ну ладно… Тогда потери 8 мкВт на 4 грамма. или 2Вт на килограмм При 0,2 Тл. Если повысим индукцию до 0,4 Тл, потери возрастут в 4 раза. Т.е. генератор с ферритами реален.

Я для справки приведу такие данные. Амет выпускает готовые трансформаторы:
Киловаттный трансформатор на 50 Гц весит 7 кг.
5 кВт 1 кГц – 3,5 кг.
15 кВт 10 кГц 7,2 кг.
Для трансформаторов видна выгода забираться на высокие частоты. Как это сделать для генератора? Было бы очень неплохо получить 5 киловаттник весом в 3,5 кг. Отличие трансформатора от генератора в том, что в трансформаторе частоту можно повысить запросто. Транзистор любую частоту выдаст. В генераторе частота – это либо количиство оборотов, либо диаметр. Простое измельчение полюсов не дает особых результатов.

Я спрашивал у Влдимира Мищенко нет ли ферритов на 0,6 – 0,8 Тл. Вот что он ответил:

Увы. 0.38-0.40 преподносятся, как рекордные. Чаще рабочая индукция на 20-50кГц выбирается около 0.25-0.27. выше - выгоднее 0.20-0.22. Это рабочие индукции. В автогенераторах (колебательных, не автомобильных), где используют насыщающиеся сердечники индукция типовая 0.35-0.36. А вот по проницаемости ферриты сделали скачок. Использую сам 12000 и доступны вроде до 20000.

Их фирма выпускает сотни преобразователей в месяц, постоянно меняются модели. Они сами проектируют ВЧ преобразователи.

С уважением,
Михаил Николаевич.

3888. ВалерийУссурийск, 01.09.2007 14:32
gda98
Зря вы полностью цитируете текст, страницы лишьним забиваете. Если вы делаете профиль с трубы, то нет смысла добиваться BE6358B (да и этот профиль не получить из сектора круга), достаточно просто закруглить переднюю кромку и срезать заднюю снизу, как в GOE 417A. Это самое лучшее, что можно сделать для профиля из трубы.
Petrovich75
Вы в той схемке, где обмотки разрываете от звезды после выпрямителей попробуйте поставить электролиты побольше, чтобы небыло провала. Думаю напряжение еще поднимится. Электролиты как бы скрадут сдвиг по фазе и приподымут напряжение до амплитудного значения. А можете поделиться схемкой, которая из любого напряжения генератора на выходе даст 14В?

КРОКОДИЛ
шкивов не могу найти с соотношением 1 к 4
Гена, а задний мост и ступицу колеса от мотоцикла Урал у вас можно найти? Если присмотреться к этому мосту повнимательнее, самый лучший мультипликатор.

Евгений, мне все покоя недает переключение со свезды на треугольник, как вы приводили пример. Если мотать 2 обмотки (так мотаются некоторые автогенераторы), основная на средние или высокие обороты, вторая тонким проводом и в 2 раза большим количеством витков на низкие. И каждую звезду на свой выпрямитель, а после выпрямителя в параллель. На малых оборотах работает обмотка, что имеет больше витков, мощьность небольшая, но заряд идет. По достижению высоких оборотов в работу включится основная, с меньшим сопротивлением и возмет нагрузку на себя и + с первой. И переключений не надо.???

3889. КРОКОДИЛ, 01.09.2007 15:16
ВалерийУссурийск
Привет Валера.
от звезды после выпрямителей попробуйте поставить электролиты побольше, чтобы небыло провала. Думаю напряжение еще поднимится. Электролиты как бы скрадут сдвиг по фазе и приподымут напряжение до амплитудного значения
Но мощность то все равно не поднимется -а 20 ват при 7м/с это очень мало! А при последовательном соединении обмоток даже через выпрямители и электролиты наоборот еще немного упадет - так что напряжение то будет -а зарядного тока нет -в итоге через год выбрасываем акумулятор,- а может еще раньше -зависит от температуры окружающей среды.
а задний мост и ступицу колеса от мотоцикла
Не, -в пределах моей досягаемости нету Зато есть два жигулевских редуктора от мостов и один москвичевский! -но для двухметрового ветряка шибко тяжолые. Шкив обещали из Донецка прислать -у них там легче с этим делом. Правда шкивы мне тоже не нравятся -но для пробы пойдет. Достал комплект зубчатых шкивов и ремней от иномарки но там соотношение всего лишь 1 к 2 -маловато. А делать вручную шкив на 70 с лишним зубьев мне лениво
возмет нагрузку на себя и + с первой. И переключений не надо.???
Не без переключений тонкая обмотка будет давать большее напряжение и перегреватся -надо её отключать или както диодами отвязывать.
мощьность небольшая, но заряд идет.
Для более менее примлемого заряда стартерного аккумулятора нужно 50~60 ват.

3890. элеат, 01.09.2007 16:17
RosinMN
По рисунку 1.11 максимальная индукция с учетом нагрева 0,4 Тл
Обратите внимание на рис. 1.10
При температуре 25 град. для феррита 1500 НМ3 примерные значения: В=0,32 Тл (частота100Кгц)
В=0,34 Тл (частота 50 Кгц) В=0,36Тл (частота 20 Кгц)
Вывод: при понижении частоты В растёт. Растёт примерно на 20% на каждое десятикратное уменьшение частоты.
Вопрос: а какая макс. индукция для этого феррита будет при частоте например 10 Гц? Ответ: В= около 0,58Тл (рост В на 80%)

То же самое можно экстраполировать и на феррит марки 2500 НМС1 (рис.1.11) у которого В макс=0,47 Тл на частоте 20 Кгц.
Получается, что для частоты 20 Гц Вмакс.=0,85 Тл
О чём я и писал ранее.

Т.е. генератор с ферритами реален.
Вот именно. Просто рабочую частоту нужно понизить до десятков Гц. Обратите внимание и на то, что с понижением частоты пропорционально уменьшаться и потери в феррите. Конкретно на сколько- не знаю, но думаю что пропорционально увеличению В.

3891. ВалерийУссурийск, 02.09.2007 00:43
КРОКОДИЛ
Не без переключений тонкая обмотка будет давать большее напряжение и перегреватся -надо её отключать или както диодами отвязывать.

В заводских генераторах такая схема, я ее не с головы взял. Это в статье про автогенераторы, ссылка когда-то была. вот цитата.
У некоторых генераторов размещают в статоре две самостоятельные трехфазные обмотки, соединенные в звезду и имеющие различное число витков или различное сечение провода. В качестве примера на рис. 9 показана схема соединений такого генератора. Обмотка статора 2 имеет большее число витков провода меньшего сечения, чем обмотка 3, которая, наоборот, имеет меньше витков более толстого провода. Обе обмотки присоединены каждая к своему комплекту вентилей выпрямительного устройства 4, все вентили которого имеют общие выводы «+» и «—». В остальном схема соединения генератора с регулятором напряжения РН и батареей 5 — обычного типа. Такая конструкция позволяет обеспечить достаточно большую мощность генератора на большой скорости движения автомобиля и в то же время сохранить малую частоту вращения начала отдачи, необходимую при городской езде. При работе автомобиля в городе, при малой частоте вращения коленчатого вала двигателя в генераторе работает обмотка 2 с большим числом витков и питает через выпрямитель 4 аккумуляторную батарею 5. При движении автомобиля с большой скоростью на загородных дорогах вступает в работу обмотка 3 и теперь к потребителям поступает ток от двух обмоток, различный по величине: от обмотки 2 (примерно 1/3) и от обмотки 3 (примерно 2/3 общей величины). На рис. 9 справа показаны характеристики тока, отдаваемого отдельно обмотками 2 и 3, а также при совместном действии обеих обмоток в зависимости от частоты вращения генератора.
500x226, 13,6Kb

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 500x226, 14Кb

3892. RosinMN, 02.09.2007 03:43
элеат
Обратите внимание и на то, что с понижением частоты пропорционально уменьшаться и потери в феррите. Конкретно на сколько- не знаю, но думаю что пропорционально увеличению В.

Потери будут очень маленькие. Это верно. Но при такой индукции и обчная кровельная сталь имеет низкие потери. При 0,85 Тл и 50 Гц 3,4 Вт/кг. Киловаттный генератор будет килограмм 10 при такой индукции (масса железа). Всего 34 ватта потерь, т.е. 3,4%. Ферритовый серчечник даст нулевые потери. Но длина витков увеличится при 0,85 Тл, потому что увеличится сечение. Увеличатся потери в меди. Феррит на низких частотах не даст экономии.

Любительские ветряки работают при 300 - 1000 об/мин. Частота 200 - 700 Гц при мелких магнитах. Максимальные обороты для вращающихся машин - 10 000 об/мин. Дальше начинаются сложности. Поэтому можно в ветряк поставить редуктор 1:10 совмещенный с геенратором на 3 000 - 10 000 об/мин с частотой тока 2 - 7 кГц. Вот если такой генератор удстся сделать маленьким 1 килограмм на 1 киловатт, то может и будет смысл в ферритах.

РЗМ магниты не подойдут для ферритового статора. В таком генераторе нужно применять и магниты из феррита.

С уважением,
Михаил Николаевич.

3893. КРОКОДИЛ, 02.09.2007 08:41
ВалерийУссурийск
В заводских генераторах такая схема, я ее не с головы взя
Валера ну незнаю....... По логике вещей тонкая обмотка должна перегреватся -сопротивление нагрузки то не меняется! Вот представь -на больших оборотах одна обмотка будет давать 14вольт а другая более тонкая -24 вольта а сопротивление нагрузки допустим 0,5 ом! Толстая обмотка будет выдавать 392 вата а тонкая попытается выдать 24^2/0,5=1152 вата! -но поскольку Rвнутр у неё большое то она будет перегреватся. Да и места в автогенераторе маловато чтоб по две разнокалиберные обмотки мотать. И почемуто всетаки же отказались от такой конструкции -неспроста это!

Добавление от 02.09.2007 10:57:

ВалерийУссурийск
Ну как там - приехали магниты из Знаменки? Или ещё нет?

3894. ВалерийУссурийск, 02.09.2007 11:49
КРОКОДИЛ
Не совсем так. Пусть толстой обмотки сопротивление = 0,5Ом, тогда тонкой 2Ом (в 4 раза больше ), U1=14V, U2=28V Rн=0,5Ом. Р1 =14*14/(0,9)=160Вт. Р2= (28-14)^2/2,25=87Вт

Добавление от 02.09.2007 11:51:

КРОКОДИЛ
Ну как там - приехали магниты из Знаменки? Или ещё нет?
Я уже в Питере, генераторы в Москве у Николая в гараже. Нет возможности заниматься ветряками. С завистью читаю посты.

3895. Valday, 02.09.2007 12:48
ВалерийУссурийск
А можете поделиться схемкой, которая из любого напряжения генератора на выходе даст 14В?
А зачем вам такая схема?

3896. КРОКОДИЛ, 02.09.2007 13:25
ВалерийУссурийск
А откуда взялись сопротивления 0,9 и 2,25ома?
генераторы в Москве у Николая в гараже
Так я так и не понял изготовили магниты или нет?

3897. элеат, 02.09.2007 14:55
RosinMN
Феррит на низких частотах не даст экономии.
Только уменьшит потери, но и это неплохо. Однако рассматривая статор из феррита (как любого магнитного материала) вынужден отказаться от него, хотя и жаль. Слишком большая нагрузка на подшипники, а что бы её уменьшить - нужно точно изготовить и ротор и статор, и зазор между ними, что в любительских условия сложно.Ведь только при точном расположении ротора с пост. магнитами в середине зазора статора силы будут скомпенсированы и нагрузку на подшипники в принципе можно уменьшить до 0.

3898. ВалерийУссурийск, 02.09.2007 18:54
Valday
А зачем вам такая схема?
Интересно.
КРОКОДИЛ
А нарисуйте схемку из 3х сопротивлений, двух генераторов и нагрузки. Магниты не изготовили. Теперь мне и не до них.

3899. Valday, 02.09.2007 20:30
ВалерийУссурийск
Ничего интересного, по-моему. Обычно это делается двойным преобразованием. Сначала повышают до какого-то напряжения, а потом понижают до нужного. Только входное напряжение будет ограничено тем напряжением до которого будем повышать. А очень сильно задрать это напряжение (первого преобразования) не получится. Ну и КПД не ахти какой будет. Лучше перемотать генератор на заведомо повышенное напряжение, а потом только понижать.

3900. alexey_public, 03.09.2007 13:33
RosinMN
acd
Благодарю за информацию, чем больше думаю тем больше прихожу к выводу что построить генератор на 2-5 кВт самому будет весьма непросто, сосбенно без опыта, наверное проще все же купить, хотя..... еще посмотрим.

И еще - может кто подскажет.
Меня весьма интересует конструкция ветряка, название которой точно не знаю.
Кажется именно она изображена здесь (подпись "Техспецснаб" г. Одесса):
http://rosinmn.ru/elektro/alternator_windec.htm.

Т.е. вертикальная ось, вокруг которой вращается S-образный профиль (или более сложный).
Не подскажете - есть где-нибудь методики расчета такого профиля, его габаритов исходя из требуемой мощности?

Добавление от 03.09.2007 13:44:

Нашел название
Ротор Савониуса. И кажется нашел методики расчета:
http://www.electroveter.ru/VEU/92

Добавление от 03.09.2007 17:14:

Вот нашел такое изобретение:
http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_2/electricity_292.shtml
Покритикуйте, а то мне все же кажется фантастикой что они смогли увеличить момент почти в 5 раз.

3901. василии, 03.09.2007 19:55
цитата:
alexey_public:

чем больше думаю тем больше прихожу к выводу что построить генератор на 2-5 кВт самому будет весьма непросто, сосбенно без опыта, наверное проще все же купить, хотя..... еще посмотрим.
делать самому нестоит,покупать дорого, проще взять низкооборотный двигатель+редуктор

Anastasia.ru
Такие генераторы на ветряки делали на Элсибе. Брали 16-и полюсный статор асинхронника, переделывали ротор (скорее всего делали новый) на постоянные магниты и вот готов генератор на 300-400 оборотов.

3902. evgenb, 03.09.2007 21:13
Всем здравия доброго.
Чудненькое наблюдение о "вечном" по адресу
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=v…amp;p=54200#54200
Не удержусь, приведу отрывок:

...Что проходит на форуме.
Сначала кто-либо заявляет - хочу сделать колесо.
Следом приходит еще один - ты колесо сделать не сможешь!
- почему не смогу
- потому!
- объясни.
- я не обязан объяснять сто раз очевидное.
- дурак!
- сам дурак!
- колесо у вас не получится, потому что оно давно изобретено и всем известно, но я вам ничего не скажу, потому как вы еще не доросли до понимания очевидного.
- это вообще это не колесо, а двигатель Грамма, и антигравитация у вас не получится. С законами физики не поспоришь!
- ты прочитай, про что ветка-то, флудер.
- сам флудер, я в антигравитации разбираюсь лучше всех.
- а кто-нибудь знает, как связаться с изобретателем Петровым?
- напиши ему в личку.
- написал, он меня послал...
- Слышь, админ, грохни ветку а то читать противно, зафлудили млять.
- грох.
- ААААА!!Я непризнанный гений - меня опять грохнули, происки спецслужб, нефтяных монополий....
после чего все начинается сначала...


До боли знакомо.

С уважением Евген.

3903. Juris Indulens, 04.09.2007 01:00
evgenb
До боли знакомо.
Жесткому от мягкого65x63, 41,5Kb
Как всегда и тут тоже есть три выхода:
1. Любой форум - как телевизор, можно не смотреть
2. Сделать свой, со своим допуском постов (пример рядом). А оно кому надо?
3. Найти более подходящий и перейти туда (пример тоже рядом).
Здоровья и ветра58x58, 44,1Kb

3904. Burlaka, 04.09.2007 12:26
КРОКОДИЛ
Ну как там - приехали магниты из Знаменки? Или ещё нет?
В Знаменке глухо. Люди разбегаются кто куда.
С уважением Виктор Афанасьевич.

3905. КРОКОДИЛ, 04.09.2007 12:45
Burlaka
Люди разбегаются кто куда
Это плохо когда все разбегаются.

3906. элеат, 04.09.2007 13:18
alexey_public
Покритикуйте, а то мне все же кажется фантастикой что они смогли увеличить момент почти в 5 раз.
Основной недостаток подобного ротора вижу в том, что очень желательно каким-либо образом устранить вредное влияние лопасти которая идёт против ветра. Даже если тупо поставить экран, который будет экранировать эту лопасть, то КИЭВ значительно возрастёт.

3907. vadim_-, 04.09.2007 15:23
RosinMN
Вот если бы удалось забраться на килогерцы....
движёк от пылесоса : 400 об/сек, (400 Гц), 40 полюсов (примерно), частота пульсаций потока 16 кГц. Не феррит ессесно.

3908. acd, 04.09.2007 21:06
alexey_public
RosinMN
acd
Благодарю за информацию, чем больше думаю тем больше прихожу к выводу что построить генератор на 2-5 кВт самому будет весьма непросто, сосбенно без опыта, наверное проще все же купить, хотя..... еще посмотрим.

http://www.scoraigwind.com/citywinds/index.htm
Видимо это и есть пример прямого взаимодествия с внешней электрической сетью, с экономической оценкой. И далеко до киловаттного уровня, но тем не менее и аккумулятор ненужен.

3909. RosinMN, 04.09.2007 21:26
vadim_-
Вот если бы удалось забраться на килогерцы....
движёк от пылесоса : 400 об/сек, (400 Гц), 40 полюсов (примерно), частота пульсаций потока 16 кГц.



Добрый день, Вадим, давненько не было слышно. В движке от пылесоса вроде только две катушки на статоре.

В безжелезном генераторе обнаружилась еще одна тонкость. Если катушки большие и охватывают весь магнит, то форма тока близка к синусоиде. А если виток малого диаметра, то он работает по другому. Над краями магнита поле больше, чем в середине полюса, поэтому маленький виток, проходя над магнитом дает три импульса. Но это надо проверить практически, иначе Евгений Васильевич придумает еще чего-нибудь.

360x157, 11,8Kb

428x133, 12,2Kb
С уважением,
Михаил Николаевич.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 360x157, 12Кb, 2.jpg, 428x133, 12Кb

3910. evgenb, 04.09.2007 23:41
Juris Indulens

Мягкому от жесткого.
Юрис, здравствуйте!

Как всегда и тут тоже есть три выхода:
1. Любой форум - как телевизор, можно не смотреть


Я не сразу решился отвечать, не хотелось вступать в дискуссию, но и не ответить посчитал не приличным поступком. Я не ерничаю, поймите правильно, н о по этой логике не стоит ездить лифтом, а уступить это право хамам что там гадят, не смотреть по сторонам, а уступить право диктовать правила поведения - отморозкам. Я наверно останусь старомодным, но буду прикладывать силы, чтобы подлость и беспринцыпность уступала порядочности.

2. Сделать свой, со своим допуском постов (пример рядом). А оно кому надо?

Он станет таким же как и большинство существующих. Как говорил профессор Преображенский, "...разруха не в клозетах, а в головах."(М. Булгаков)
В противном случае необходимо стать "цербером", что бы постоянно указывать " не ходи туда, ходи сюда". (пример рядом)
Как говаривал Уинстон Черчель, «Демократия не самая лучшая форма правления, но человечество пока лучшего не придумало». Противостоять необходимо пошлости и хамству, и при этом с уважением относится к нормальным людям с их незнанием каких то отдельных видов научных и технических достижений, помочь познать и не быть снобом.

3. Найти более подходящий и перейти туда (пример тоже рядом).

Настоящий, в данное время, лучшее из всех зол.

Ветра и здоровья.

RosinMN
Доброго здравия Михаил Николаевич.
...иначе Евгений Васильевич придумает еще чего-нибудь.

Мой отец говаривал, "Строгайте ножичком сынки, строгайте. Придет батька, топором поправит." Перефразирую : считаем, размышляем, поставим эксперимент - выясним.
Приклеил все магниты в генераторе, но остановилась работа на простой мелочи, эпоксидная смола, которую я приобрел, 55 кг, эд-20, является не модифицированной, и в прямом ее использовании представляет хрупкую субстанцию на подобие сосновой канифоли. И чтобы ее модифицировать, необходим пластификатор ДЭГ-1, который не смог обнаружить на территории республики Беларусь. Дибутилфталат (ДБФ) который я приобрел, требует точного соблюдения технологии при модификации, и длительного процесса и при этом не гарантирует требуемого качества смолы. Поэтому работы временно приостановлены для решения данной проблемы. По мере продвижения работ, я как и обещал, выложу полный отчет с осцифолограммами формы импульсов, а также постараюсь замерить магнитную индукцию по площади всего магнита как в свободном состоянии, так и в зазоре собранной системе. Сейчас друзьям должен поступить фирменный теслометр.
Как и говорил, цели мгновенной сборки генератора нет, поиграюсь, постараюсь понять механизм работы не только на уровне понятий, расчетов и размышлений, а как говорят в народе, "НУТРОМ", на уровне подсознания.

С уважением Евген.

3911. vadim_-, 05.09.2007 07:03
RosinMN
В движке от пылесоса вроде только две катушки на статоре.
никогда не видел диэлектрических роторов в пылесосах.

3912. A.N., 05.09.2007 10:23
vadim_-
движёк от пылесоса : 400 об/сек, (400 Гц),
Обычно пылесосы, которые я видел, бывают с коллекторными универсальными двигателями, если не секрет, что это за пылесос на 400 гц?

С уважением, Анатолий.

Страницы: назад · 1 2 3 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6305

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.