UPS с внешним аккумулятором 12V (авто, мото или т.п.) и переделка штатных ИБП под АКБ большой ёмкости.
Версия для печати (стр. 11)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Корпуса, блоки питания, UPS (http://forum.ixbt.com/?id=49)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7247

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 6 7 8 9 10 11 12 13 14 · далее / все сообщения темы на одной странице

1001. kr379, 06.04.2014 07:56
haxprox
...берёте пару самых простых и дешёвых акк для ибп на 12В - вставляете их внутрь ибп, что б нормально работала его схема зарядки и контроля...
... а снаружи это - http://fotkidepo.ru/?id=album:16033

531x371, 14.3Kb

1002. Spectre82, 06.04.2014 09:20
цитата:
kr379:
haxprox
...берёте пару самых простых и дешёвых акк для ибп на 12В - вставляете их внутрь ибп, что б нормально работала его схема зарядки и контроля...
... а снаружи это
+1

Незачем мучить родной зарядник и аккумуляторы. При заряде таким током аккумулятор никогда не отдаст полной емкости. Для нормального заряда нужен ток 0.05-0.1С. И еще раз напоминаю про выбор автомобильного аккумулятора для подобных целей: никакого кальция, только "классический" малосурьмянистый. Кальций в принципе не рассчитан на циклирование.
За это сообщение сказали спасибо: kr379

1003. threeman, 06.04.2014 10:10
kr379
а снаружи это -

Ошибочка небольшая...


... но поправимая:
530x370, 19.2Kb
За это сообщение сказали спасибо: kr379

1004. kr379, 06.04.2014 10:22
threeman
Ошибочка небольшая...---...спасибо - ... очепятка вышла, ибо делал его из этого первоначального на один акк...

542x330, 8.0Kb

зы: ...правильную схему поместил сюда - http://fotkidepo.ru/?id=photo:983757

Добавление от 06.04.2014 10:27:

Spectre82
Незачем мучить родной зарядник и аккумуляторы. ---... +1 ...о чём я всегда в этой ветке и пытаюсь напомнить ...
http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=%E2%ED%E5%F8%ED%…int%3A49%3A007247

1005. threeman, 06.04.2014 10:38
kr379
... очепятка вышла,

Да ладно, не парься, не дети же тут собрались - "имеющий глаза да увидит".

За это сообщение сказали спасибо: kr379

1006. haxprox, 06.04.2014 11:47
Спасибо парни!
Просто думал, что есть какие-нибудь другие решения для этого ИБП.
За это сообщение сказали спасибо: kr379

1007. kr379, 06.04.2014 12:28
haxprox
...цена решения вопроса Вашего в рублях:
- пара акк-ибп типа этих - http://market.yandex.ru/search.xml?&clid=505&…w=aprice&np=1
- авто-акки - http://market.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B0%D0%B2…p;np=1&page=9
- авто-зарядка на 24В - http://market.yandex.ru/search.xml?&clid=505&…w=aprice&np=1

зы: ...ну и помнить - старый PCM-KIN-1500AP. = "старый", он долго большую мощность выдавать от авто-акк не сможет физически, имхо четверть-треть от мах и при условиии охлаждения всего греющегося внутри...

1008. DasMMX, 06.04.2014 20:23
Как будет чувствовать себя ИБП и автомобильные АКБ в условиях постоянной температуры +2...+5, повышенная влажность. Сделал большой приямок скважины 2х1х1,5м. Руки так и чешутся туда всю небезопасную электронику поместить. Ибо полная пожарная безопасность. Даже если там граната взорвётся - ничего страшного не случится...

1009. short_circuit, 06.04.2014 23:03
думаю, для электроники на ~220в, не герметичной, сырость сильно не полезна. Есть хороший шанс, что оно всё тама накроется женским половым органом...

в принципе, если электроника заметно греется, её можно до-оснастить вентилятором, обязательно на 2 подшипниках, чтобы исключить возможность выпадания конденсата...

но я бы всё-таки порекомендовал воздержаться от размещения там электроники

1010. kr379, 06.04.2014 23:06
DasMMX
Ибо полная пожарная безопасность.---...под капотом автомобиля бывает:

- -34ºС - зимой - заводил ваз-2106 в 1987г...
- +100ºС - летом в пробке ...
- влажность за 100% - туман-ливень...
- аккума стоит рядом с двигателем... (трубки отводящие пары электролита есть...)
- электроника зажигания ... там же ... (залитая лаком ур-*** или компаудом-мастикой)

... имхо - в приямок скважины 2х1х1,5м условия на порядок проще.

зы: ... а чем опасен в пожарном плане ИБП в гараже-подвале-доме?

1011. haxprox, 06.04.2014 23:23
цитата:
kr379:
threeman
Ошибочка небольшая...---...спасибо - ... очепятка вышла, ибо делал его из этого первоначального на один акк...

542x330, 8.0Kb

зы: ...правильную схему поместил сюда - http://fotkidepo.ru/?id=photo:983757




Добавление от 06.04.2014 10:27:

Spectre82
Незачем мучить родной зарядник и аккумуляторы. ---... +1 ...о чём я всегда в этой ветке и пытаюсь напомнить ...
http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=%E2%ED%E5%F8%ED%…int%3A49%3A007247

Покажите кто нибудь как это все дело на живую выглядит и на сомом ли деле нужно не меньше 5 диодов в развязке ... Радиаторы родных ИБП используете или вытачиваете под корпус, что бы куда-нибудь его присобачить?

1012. kr379, 06.04.2014 23:33
haxprox
...диодные-шотки сборки от старого АТХ бп - http://fotkidepo.ru/?id=photo:265499
Лезть в ибп (обведено зелёным) не надо - вывести разъём молекс наружу и сделать внешний блок с диодами-разъёмами (обведено красным) и всё - http://fotkidepo.ru/?id=photo:265498
http://fotkidepo.ru/?id=photo:265497

Я использовал бп от зарядки шуроповёрта на 17В-400мА (обведено синим) . http://fotkidepo.ru/?id=photo:265496
http://fotkidepo.ru/?id=photo:265492

Диода достаточно и одного мощного - просто чем их больше, тем меньше на них падает напруги, меньше греются, дольше от внешнних акк будет сама работа ибп.
599x335, 104.9Kb

1013. haxprox, 07.04.2014 00:00
kr379
То чувство когда прожил жизнь, а за тебя ее уже прожили).
Вы как будто все из рукава достали, дали за шиворот материал и отправили учить физику)
Ну еще раз спасибо большое!!! Что-то я не подумал пролистать весь фото-материал.
За это сообщение сказали спасибо: kr379

1014. DasMMX, 07.04.2014 05:47
kr379
а чем опасен в пожарном плане ИБП в гараже-подвале-доме?
В гараже условия будут ещё хуже + там машина. Подвала нет, дом деревянный.
Я не знаю чем конкретно он опасен, но каким-то местом чую, что не надо размещать в доме/рядом с машиной кустарную электроустановку (пусть там охлаждение, и все соединения пропаяны, и всё в отличном состоянии итд, всё равно, очкую).

1015. short_circuit, 07.04.2014 10:10
kr379
-34ºС - зимой - заводил ваз-2106 в 1987г...
- +100ºС - летом в пробке ...
- влажность за 100% - туман-ливень...
- аккума стоит рядом с двигателем... (трубки отводящие пары электролита есть...)
- электроника зажигания ... там же ... (залитая лаком ур-*** или компаудом-мастикой)


во-первых, там всё-таки нету 220в. Во-вторых, там электроника специально-подготовлена для таких условий, как верно указано. А вот бытовая УПСа не подходит по обоим параметрам
За это сообщение сказали спасибо: Alexinho

1016. kr379, 07.04.2014 11:59
DasMMX
всё равно, очкую---...а я всё=равно не понимаю, чем опасен ибп+блок-диодов+доп-зарядка=в-доме, и + акк в подвале-или-приямке?
Основная проблема - длина-толщина-проводов, соединяющая доп-акк в подвале-лождии-или-приямке и ибп в доме, ведь от ибп всё=равно берётся ~220В, которые используются для чего-то в доме ... или как?
UPS с внешним аккумулятором 12V (авто, мото или т.п.) и переделка штатных ИБП под АКБ большой ёмкости., #9 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7247:9#9)
UPS с внешним аккумулятором 12V (авто, мото или т.п.) и переделка штатных ИБП под АКБ большой ёмкости., #13 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7247:13#13)

1017. haxprox, 08.04.2014 14:06
Spectre82
У Вас не было проблем со спикером? Странно он себя ведет от батареи. Как будто его клинит)
Постоянно воспроизводит короткие хаотичные сигналы, после короткого нажимания на кнопку питания(отключения звука после пропадание питания)

1018. Spectre82, 08.04.2014 17:35
цитата:
haxprox:
Spectre82
У Вас не было проблем со спикером? Странно он себя ведет от батареи. Как будто его клинит)
Постоянно воспроизводит короткие хаотичные сигналы, после короткого нажимания на кнопку питания(отключения звука после пропадание питания)

Нет. Работает, как в инструкции.

1019. AgeNT[+], 03.06.2014 02:22
Подскажите плиз, где можно найти спецификацию по аккумам Sbat. Например, интересует по 9 и 18 Ач - каким током можно заряжать (при полностью разряженом аккуме).

И, током какой силы можно заряжать автоаккум 60Ач при его полной разрядке (по мнению упса) ??
А то есть простая автозарядка, где есть только переключатель 6/12вольт, ну и вроде честно и неспешно заряжает силой 0,1С. И есть чуть более навороченная модель типа Бош - там есть переключатель low - high. Я замерить могу сколько ампер - а вот много это или нормально не знаю.

Добавление от 03.06.2014 02:57:

А, ещё: насколько правильно заряжать "упсовые" аккумы 9/18Ач автомобильными зарядками?

1020. threeman, 03.06.2014 10:27
AgeNT[+],
а чем отличаются "разряженный" и "полностью разряженный" аккумуляторы?

_9Ач - 0,9А ,
18Ач - 1,8А .


есть простая автозарядка, где есть только переключатель 6/12вольт, ну и вроде честно и неспешно заряжает силой 0,1С.

Автозарядка рассчитана на "автомобильные" 0,1С, а это 6А...10А.
ИБПшные зарядки выдают ток 0,7А...1,7А...2,4А .

1021. short_circuit, 03.06.2014 13:16
AgeNT[+]
А, ещё: насколько правильно заряжать "упсовые" аккумы 9/18Ач автомобильными зарядками?

чтобы заряжать УПСовые батареи, автомобильная зарядка должна иметь регулировку тока. Заряжать следует током не выше 0,3С, и то, в этом случае следует поглядывать за температурой батареи. В идеале, зарядник должен быть "умным" и уметь ограничивать напряжение на уровне не выше 14,5в. Ибо закипание для гелевой АКБ = смерть.

если Ваш зарядник не умеет отдавать малые токи (не выше 2а), то ограничить ток можно лампочкой 12в 21Вт, цена от 5р в автозапчастях

если зарядник не имеет ограничения напряжения, то заряд следует прекратить вручную по достижению напряжения 14,5в

1022. AgeNT[+], 06.06.2014 01:20
Итак, есть три недорогие зарядки, две для авто-аккумов, и одна спец. для ибп-шных:

Bosch Battmax 8 (для автомоб., 2 режима low/high, внешн. автомоб.предохранитель, стрелочный амперметр?)
http://130.com.ua/product/charging-equipment-bosch-battmax-8-12-v/
-- судя по названию максимум якобы выдаёт 8А (в режиме high на полностью разряженном аккуме), скорее всего так.

INTERTOOL AT-3014 (для автомоб., 2 вольтажа 6/12, есть место но нет предохр., стрелочный амперметр?)
http://intertool.ua/product/avtomobilnoe-zaryadnoe-u…ntertool-at-3014/
-- этот якобы именно 6А, т.е. 0,1С для 60Ah аккума

ATABA AT-618 (для ибп-шных, 6/12 вольт, лампа-сигнализатор про полностью заряженный аккум, без каких либо показателей уровня заряда, на корпусе написано 1800ман)
http://ataba.com.ua/product_info.php?products_id=85

На одном и том же аккуме сделал замер амперметром (я не утверждаю что на полностью разряженном, данные записаны год назад, что за аккум и насколько разряжен - не помню) итак:
Bosch - low 1.4 , high 2.8
Intertool - 1.47
ATABA - 0,89

Т.е. Атаба не такой сильно меньший выдаёт ток, даже не в 2 раза меньше, а всего в 1,5 раза. Точнее те две зарядки не такой большой ток дают (кроме режима high).

Кстати, автомобильные точно сильно зависят от напряжения в сети - т.е. чем выше напряжение тем большим током они заряжают. И третий наверное тоже - просто там это не видно. Благо у меня есть несколько стабилизаторов, в том числе он-лайновый стаб и онлайновый упс, т.е. выдают настоящие 220 вольт 50гц.

threeman
а чем отличаются "разряженный" и "полностью разряженный" аккумуляторы?
полностью разряженный вообще - это 0 (ноль) вольт; и полностью по мнению бесперебойника - это где-то 10,5в, точнее некое суммарное значение (если аккумов несколько и они соединены последовательно) при котором электроника перестает работать.

short_circuit
то ограничить ток можно лампочкой 12в 21Вт
а если пропадёт свет - то эта лампочка разрядит в ноль аккумулятор за несколько часов. на практике, никто дольше минуты возле зарядки не сидит - а заряжаются они долго. Особенно автомобильные аккумы.

Добавление от 06.06.2014 02:04:

И мне нужно купить ещё несколько зарядок и для автоаккумов и для упсовых.
И если для авто - валом самых разных, то для упсовых немного моделей.
Вот ещё кандидат для упсовых:
http://doladu.com.ua/akkamulyator/zaryad-ustroistvo/bc-12105.html
LUXEON BC-12105
Зарядка батарей 12В - 1,5А,
Защита от перегрузки и перезаряда, светодиодный индикатор заряда.
Входное напряжение AC 100-240B
Напряжение поддержания 13,8В
Напряжение заряда 14,8В

1023. short_circuit, 06.06.2014 10:13
AgeNT[+]
а если пропадёт свет - то эта лампочка разрядит в ноль аккумулятор за несколько часов. на практике, никто дольше минуты возле зарядки не сидит - а заряжаются они долго. Особенно автомобильные аккумы.

хм.. я был уверен, что фразу "ограничить ток" Вы поймёте правильно: включить лампочку последовательно...

разумеется, ничего она не разрядит.. Только "мозги" зарядника "на низкой стороне", если они там вааще есть, будут жрать свои миллиампер 20-50 через лампочку. Если и это критично, можно и диод включить, но нужно будет проверить напряжение на выходе диода, может оказаться недостаточным..


на практике, никто дольше минуты возле зарядки не сидит - а заряжаются они долго. Особенно автомобильные аккумы.

не хотите сидеть - покупайте (делайте) "умный" зарядник автомат, с ограничением тока и напряжения. Для авто-батарейки, кипение - неприятно, но не смертельно. А для гелевой, кипение = смерть.


И мне нужно купить ещё несколько зарядок и для автоаккумов и для упсовых.
И если для авто - валом самых разных, то для упсовых немного моделей.
Вот ещё кандидат для упсовых:
http://doladu.com.ua/akkamulyator/zaryad-ustroistvo/bc-12105.html
LUXEON BC-12105
Зарядка батарей 12В - 1,5А,
Защита от перегрузки и перезаряда, светодиодный индикатор заряда.
Входное напряжение AC 100-240B
Напряжение поддержания 13,8В
Напряжение заряда 14,8В


по Вашей ссылке - "умный" зарядник, с ограничением тока и напряжения. Он полностью подходит для зарядки УПСовых АКБ

1024. loal, 06.06.2014 17:19
AgeNT[+]
И если для авто - валом самых разных, то для упсовых немного моделей.
Для них есть Сонар-мини. Полностью автоматический.

1025. Kobyshev, 06.06.2014 23:04
Господа, написал в другую тему, но потом нашёл эту и понял, что тут какраз обсуждается то, что нужно.
Хочу на APC SU3000INET построить систему бесперебойной работы котельной. Возможно, в будущем, с зарядкой от Солнца. У нас свет не часто и не на долго отключают, да и дом без обогрева, думаю день или даже два выстоит даже в лютый мороз без размарозки систем, но, хочется в спокойствии покидать дом на зимние каникулы.
Так вот, на задней стенке есть спец-вилка для подключения внешних аккумов.
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.c…ISOCountryCode=ru
Что можно на них повесить и как организовать их зарядку (если ИБП их не сможет заряжать)?!

1026. short_circuit, 06.06.2014 23:11
очевидно, надо подключать батареи с таким же напряжением, как и штатные. Судя по описанию на сайте - 24в. Но лучше уточнить по паспорту..

заряжать их -- прямая обязанность УПСы

заряжать их внешним зарядником может потребоваться в том случае, если время заряда окажется неприемлимо большим, больше "периода повторения помехи"

1027. Kobyshev, 07.06.2014 01:24
Рядом с разъёмом на задней стенке написано 48В постоянка. Штатные стоят 4 гелевые банки по 12В. По моему по 18Ач каждая. Итого внутри 4х18 + снаружи 4х18 = 144Ач
А я подумал снаружи навесить поболе, чтобы на сутки хватило (котёл 100Вт+насосы 2х45Вт)
На сайте АРС указано что с нагрузкой 240Вт и доп батареями под 340 минут держит... Маловато будет.

1028. short_circuit, 07.06.2014 11:17
значит, напряжение этой УПСы =48в

давайте прикинем потребную ёмкость батареи:

нагрузку округляем до 200Вт

запас энергии= 200Вт х 24часа = 2,4кВтч.

в случае батареи 48в, потребная ёмкость будет равна: 2400Втч / 48В = 50Ач. Но это идеальная расчётная цифра, не учитывающая потери на преобразование, "недолив ёмкости", и старение батареи

в реальности, следует расчитывать на 100Ач минимум.

1029. Spectre82, 07.06.2014 12:55
цитата:
Kobyshev:
Рядом с разъёмом на задней стенке написано 48В постоянка. Штатные стоят 4 гелевые банки по 12В. По моему по 18Ач каждая. Итого внутри 4х18 + снаружи 4х18 = 144Ач
А я подумал снаружи навесить поболе, чтобы на сутки хватило (котёл 100Вт+насосы 2х45Вт)
На сайте АРС указано что с нагрузкой 240Вт и доп батареями под 340 минут держит... Маловато будет.
При последовательном соединении ёмкость не складывается. Итоговые параметры батареи - 48В, 36Ач.

1030. Kobyshev, 07.06.2014 13:02
Спасибо.
short_circuit
запас энергии= 200Вт х 24часа = 2,4кВтч.
Только 200х24= 4,8кВтч

Имея 4 внутри и 4 снаружи по 18Ач =144Ач-округлим до 100Ач) при 200Вт должен держать сутки? 4800Втч/48В=как раз 100Ач.
Я верно понял?

1031. short_circuit, 07.06.2014 13:24
Kobyshev
точно, ошибся, пардон

Имея 4 внутри и 4 снаружи по 18Ач =144Ач-округлим до 100Ач) при 200Вт должен держать сутки? 4800Втч/48В=как раз 100Ач.
Я верно понял?


это "сферический конь в вакууме": цифра, не учитывающая потерь на преобразование около 25%,
заниженную ёмкость батарей, падениеёмкости со временем...

фактически, время получится на 30-50% ниже расчётного

Добавление от 07.06.2014 13:26:

кроме того, Вы неправильно считаете ёмкость батареи: 4шт последовательно батареи 12в 18ач = 48в 18ач..

Добавление от 07.06.2014 13:26:

т.е. 4шт внутри + 4шт снаружи = 36ач

1032. Kobyshev, 07.06.2014 20:33
Во-во. А я то чую, что даже в вакууме, но всё же конь! )))
Да. Остаётся вопрос, сможет ли упс заряжать 4 внешних гелевых (или других?) 12В батареи по 100Ач каждая???
Думаю, если допустить, что зарядный ток 0,1С (а штатная С это 18Ач=1,8А). То для внешних 100Ач это будет 0,018С
Я не силён в зардках, но помоему процессом зарядки это даже не пахнет...

1033. threeman, 07.06.2014 20:41
Kobyshev
То для внешних 100Ач

short_circuit
заряжать их внешним зарядником

1034. short_circuit, 08.06.2014 10:28
Kobyshev
Да. Остаётся вопрос, сможет ли упс заряжать 4 внешних гелевых (или других?) 12В батареи по 100Ач каждая???
Думаю, если допустить, что зарядный ток 0,1С (а штатная С это 18Ач=1,8А). То для внешних 100Ач это будет 0,018С
Я не силён в зардках, но помоему процессом зарядки это даже не пахнет...


такие УПСы выдают ток зарядки побольше, чем 0,1С, где-то порядка 0,3С

зарядить 100ач зарядник УПСы сможет, но время зарядки будет порядка 30-50ч. Если оно устраивает, можно так и оставить

1035. Kobyshev, 08.06.2014 22:46
Спасибо господа. Буду испытывать систему сначала с имеющимися батареями, а потом воткну 4 по 50 (автомобильные). Если тесты покажут приблизительную сходимость с теорией, то закуплюсь 100Ач.
А время зарядки в 50 часов это нормально. У нас в год раз-два отключают. Иногда на 10 минут, иногда на час.

1036. zlokot, 03.07.2014 16:08
Привет всем. банальный вопрос: Имеется APC Back-UPS 1100 (https://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BR1100CI-RS&ISOCountryCode=ru&tab=models) . В нем стояли 2 батареи - 12v 7A.

Планирую подключить Видеорегистратор на 8 камер (ИК-подсветка) и домовую сигнализацию. Свет выключают раз- два в месяц, но надолго, бывает, - что на 6 - 7 часов.

Хочу вкрячить два аккумулятора от матиза Аккумулятор VARTA Blue dynamic B32 45Ah (http://www.ulmart.ru/goods/521055)
будет ли работать напрямую, если поставить вместо штатных?

Охлаждение трансформатора и обдува ключей, доработаю.

1037. Spectre82, 03.07.2014 20:50
цитата:
zlokot:
Хочу вкрячить два аккумулятора от матиза Аккумулятор VARTA Blue dynamic B32 45Ah (http://www.ulmart.ru/goods/521055)
будет ли работать напрямую, если поставить вместо штатных?

Первое - нормального заряда штатное ЗУ не обеспечит. Второе - Варта блю - кальциевая батарея и долго в режиме заряд-разряд не проработает.
За это сообщение сказали спасибо: zlokot

1038. zlokot, 03.07.2014 21:32
Есть ли оптимальный вариант по батареям (недорогим) и заводским ЗУ интеллектуальным (по току и напряжению). Чтобы было меньше самодельного?

Если я правильно понял, то блок диодов и зарядки придётся, таки делать.

Самоделок не боюсь, но это не тот случай.
В гугле тоже не забанен, но к советам практиков бы прислушался, с удовольствием.

1039. Dimon_n, 18.07.2014 12:11
zlokot
Планирую подключить Видеорегистратор на 8 камер (ИК-подсветка) и домовую сигнализацию.
Похожий вариант у меня (4 камеры+GSM сигн.)
Прежде всего проверьте как APC Back-UPS 1100 будет себя вести после полного разряда батарей и повторной подаче энергии. Может просто не включится .
Может такой UPS с внешним аккумулятором 12V (авто, мото или т.п.) и переделка штатных ИБП под АКБ большой ёмкости., #959 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7247:959#959) вариант проще?

1040. nanoflooder, 13.08.2014 23:29
Здравствуйте!

Есть аккумулятор на 40 Ач http://www.csb-battery.com/english/01_product/02_det….php?fid=5&pid=17

Есть желание подключить его к какому-то бытовому бесперебойнику для обеспечения длительной автономной работы пары компьютеров (общая нагрузка около 100 вт, замерял).

Возможно ли это осуществить без каких-то сложных переделок? Сможет ли он заряжать батарею? Есть на данный момент вот такой http://www.ulmart.ru/goods/201448 ИБП, например, но купить другой в любом популярном магазине - не проблема.

Прочёл вскользь несколько страниц, правильно понимаю, что ответ - "нет"?

1041. pro100dimas, 14.08.2014 08:51
nanoflooder
привет, переделка состоит в замене проводов акб на более длинные( желательно чем меньше тем лучше по длинне), заряжать будет.

1042. nanoflooder, 14.08.2014 09:02
pro100dimas
Хорошие новости
А если указано на сайте, что время заряда - 16 часов (батарея 9 Ач), то не маловат ли ток заряда будет для большой 40 Ач батареи?..

1043. Spectre82, 14.08.2014 12:42
цитата:
nanoflooder:
pro100dimas
Хорошие новости
А если указано на сайте, что время заряда - 16 часов (батарея 9 Ач), то не маловат ли ток заряда будет для большой 40 Ач батареи?..

Конечно же маловат. Заряд током ниже 0,05С (2А в нашем случае) крайне нежелателен для акб. Во-первых, огромное время заряда, во-вторых, полную емкость аккумулятор не наберет вообще, в-третьих, возможно возникновение т.н. "вечного заряда", когда вся энергия уходит только на нагрев акб, а не на заряд.

1044. nanoflooder, 14.08.2014 13:58
Spectre82
Спасибо! Как-то возможно обойти эту проблему? Приобрести "нужный" бесперебойник (из тех, что есть в магазине), как-то отдельно заряжать АКБ? Что бы вы посоветовали?

[UPD] На 30-й странице нашёл:

ЭлектроДок
ИБП INELT - всё проще некуда -уже расчитанны на подключение внешних ДВУХ АКБ соединённых последовательно. Всё для соединения есть в комплекте.
Ничего напильником и паяльником делать не надо. Подключение внешних АКБ ёмкостью от 27Ач до 240Ач.
Очень достойные зарядные устройства 8А мощность ИБП 300 Вт
Intelligent 500LT2 190$


В наличии в магазине вроде бы есть. Подойдёт ли мне такая штука?

1045. short_circuit, 14.08.2014 16:06
nanoflooder
бесперебойник уже есть, или только планируется?

если уже есть, то для длительной работы от батарей его следует оснастить принудительным охлаждением.

что касается заряда батареи, то вопрос решается достаточно просто, покупкой маломощного зарядника-автомата на токи 2-4а, который следует подключить ко входу сети (не на выход УПС!!!)

1046. Spectre82, 14.08.2014 22:17
цитата:
nanoflooder:
Spectre82
Спасибо! Как-то возможно обойти эту проблему? Приобрести "нужный" бесперебойник (из тех, что есть в магазине), как-то отдельно заряжать АКБ? Что бы вы посоветовали?

[UPD] На 30-й странице нашёл:

ЭлектроДок
ИБП INELT - всё проще некуда -уже расчитанны на подключение внешних ДВУХ АКБ соединённых последовательно. Всё для соединения есть в комплекте.
Ничего напильником и паяльником делать не надо. Подключение внешних АКБ ёмкостью от 27Ач до 240Ач.
Очень достойные зарядные устройства 8А мощность ИБП 300 Вт
Intelligent 500LT2 190$


В наличии в магазине вроде бы есть. Подойдёт ли мне такая штука?
Отличный вариант, если мощности достаточно. И химичить не надо Я сам пользую Inelt Monolith K1000LT для газового котла, пока не подводил. Плюс - достаточно большая сеть ремонтных мастерских по всей России, на случай поломки, я эти вещи тоже рассматривал перед покупкой.
На случай, если хочется похимичить - на первой странице темы есть схема.
цитата:
short_circuit:
что касается заряда батареи, то вопрос решается достаточно просто, покупкой маломощного зарядника-автомата на токи 2-4а, который следует подключить ко входу сети (не на выход УПС!!!)
К покупке такой вещи нужно подходить очень серьезно, ибо зарядники эти часто завышают напряжение (рассчитаны, например, на кальциевые аккумуляторы или просто на то, что свинец все стерпит). А при напряжении зарядки 14,4В один диод уже не отсечет зарядку от внутреннего аккумулятора упса.

1047. short_circuit, 15.08.2014 09:09
а внешнюю батарейку и не надо отсекать от внутренней. Потери 0,2-0,7в на диоде развязки - это приличный % ёмкости батареи, который бесперебойник не сможет использовать, отрубившись по уменьшению напряжения.

если уж отключать внешнюю батарею, то контактором или кучей мосфитов, чтобы потери на коммутацию были бы минимальными.

про напряжение - согласен, для наших задач необходимо что-нить типа 13,8В
За это сообщение сказали спасибо: kr379

1048. nanoflooder, 15.08.2014 12:22
В итоге насчёт наличия я погорячился, но удалось найти это: http://www.cyberpower-eps.ru/prod_CPS600.php
Купил, также есть две свинцовые батареи на 40 Ач, завтра буду всё это добро подключать.
Спасибо всем

1049. Spectre82, 15.08.2014 13:06
цитата:
short_circuit:
а внешнюю батарейку и не надо отсекать от внутренней. Потери 0,2-0,7в на диоде развязки - это приличный % ёмкости батареи, который бесперебойник не сможет использовать, отрубившись по уменьшению напряжения.

если уж отключать внешнюю батарею, то контактором или кучей мосфитов, чтобы потери на коммутацию были бы минимальными.

про напряжение - согласен, для наших задач необходимо что-нить типа 13,8В

А каким образом разделять внутреннюю и внешнюю зарядку?

1050. kr379, 15.08.2014 13:19
Spectre82
А каким образом разделять внутреннюю и внешнюю зарядку?---... http://fotkidepo.ru/?id=album:16033

542x330, 8.0Kb

1051. short_circuit, 15.08.2014 13:33
а я бы и не разделял вааще. Ничего страшного не будет

1052. kr379, 15.08.2014 14:00
short_circuit
Ничего страшного не будет---... лишь бы внешняя зарядка не перегрела и не "выкипела" родной акк - увы бывает, что напруга слишком разнится у разных, даже новых акков ...
http://fotkidepo.ru/?id=photo:391151
http://fotkidepo.ru/?id=photo:391150

зы: ...в авто акках можно было поиграться напряжением "покоя" полностью заряженной банки, изменяя плотность электролита - в 70-х г.т.в. в сочи таксисты уменьшали плотность электролита (доливая дистилят) и напругу рр-350(ГАЗ-24) снижали до 13,5В (вместо штатных 14,2-14,4В) - и у них акки в такси ходили по 5-7 лет, а в питере 2,5-3 года (раф - 2 года)...
Сделать то же самое в гелевых- никак.

1053. short_circuit, 15.08.2014 14:57
kr379
лишь бы внешняя зарядка не перегрела и не "выкипела" родной акк - увы бывает, что напруга слишком разнится у разных, даже новых акков ...

угу, так точно. правда, не вижу смысла оставлять внутренний аккумулятор вообще, если есть внешний большой ёмкости

если же есть желание разделить батареи, я бы применил следующее решение: диод для быстрой бесступенчатой коммутации, и мосфиты для последующего замыкания диодов накоротко, управляемые простенькой схемой.
За это сообщение сказали спасибо: kr379

1054. nanoflooder, 16.08.2014 23:32
CyberPower CPS600 (до 420 Вт)
две CSB GP12400 (40 Ач)

сегодня подключил к:

АТС LG eMG80
17 телефонов Panasonic KX-TS2365RU
роутер TP-Link TL-WR941ND
2 свитча D-Link DES-1024A и A1A
медиаконвертер Planet
сервер на SuperMicro X9SBAA-F (Atom S1260), 2xSSD, 2xHDD 2,5"
внешний HDD 3,5"

Держит более 8 часов.

Всё супер, всем спасибо

1055. Alexinho, 19.08.2014 05:37
Spectre82
пользую Inelt Monolith K1000LT
А как давно? Внутрь не заглядывали? Меня он (http://fotkidepo.ru/?id=album:39998) порядком разочаровал температурным режимом компонентов, в том числе тех, кои вообще ледяные (ну от силы теплые) должны быть... Оставлять выключенный кнопкой под напряжением крайне не советую, он при этом (у меня, по крайней мере, так) останавливает вентилятор и потроха начинают жарится. ((

1056. Spectre82, 19.08.2014 19:30
цитата:
Alexinho:
Spectre82
пользую Inelt Monolith K1000LT
А как давно? Внутрь не заглядывали? Меня он (http://fotkidepo.ru/?id=album:39998) порядком разочаровал температурным режимом компонентов, в том числе тех, кои вообще ледяные (ну от силы теплые) должны быть... Оставлять выключенный кнопкой под напряжением крайне не советую, он при этом (у меня, по крайней мере, так) останавливает вентилятор и потроха начинают жарится. ((

Чуть больше года. Выключенный эксплуатировать не пришлось, ибо работает в режиме 24/7 для газового котла. Кроме шума претензий нет. Спасибо за ссылочку, после окончания гарантии можно попробовать вентилятором заняться.

1057. Alexinho, 19.08.2014 20:39
Spectre82
можно попробовать вентилятором заняться
У меня есть подозрения, что я его и "прикончил" заменой вентилятора, не смотря на нагрузку менее 40 процентов большую часть времени. Речь про выходной дроссель инвертора. Сердечники, на котором он намотан, могут менять свойства (спекаться) от перегрева, далее нагрев по нарастающей... А греется он у меня в данный момент даже без нагрузки под 60 градусов, и не остывает, если штатный вентилятор направить прямо на него. К сожалению так получилось, что не щупал нагрев сего дросселя до замены вентилятора..

1058. Rammss, 19.08.2014 20:52
Подскажите плз какой лучше всего ИБП купить и не дорогой Должен держать Комп, сервер, 2 монитора и wi-fi роутер.
1) Комп: ATX FSP Everest 85Plus 800 800W // i5 2500 // 24 гига оперативки // evga gtx 460 1 гиг(мб поменяю на мощнее) // Asus P8P67 LE // SSD + HDD 1тб
2) Сервер: FSP ATX-500PNR // e8500 // 3 гига // Asus P5K-E/WIFI-AP / / 8 HDD // 7 кулеров
3) Моники: 22 и 17 дюймов.
4) Роутер: Zyxel Keenetic Ultra‎

Хотелось чтобы хватало на 5-10+ мин.
Напряжение вроде бы не скачет, но бывает часто пробки вырубает(Общага, старая проводка, а точнее предохронители слабенькие)
Также хотелось бы чтобы был LCD экран, но это мелочи жизни. Ну и желательно евро разетки(для роутера), Хотя я почитал вроде бы есть переходники.
И еще вопрос, возможно ли подключить к примеру вместо 1 или 2ух батарей 3 или 4 и тд... Само собой в корпус их не запихнуть, но чтобы с наружи торчали.
P.S. Желательно чтобы без проблем подключался к серверу(nas4free).

Что можете сказать насчет:
1)CYBERPOWER VALUE 1500ELCD
2)CYBERPOWER CP1350EAVRLCD

1059. vitaliy17, 08.09.2014 18:27
А как вообще штатно в УПС-ах (имеющих такую возможность) решен вопрос подключения внешних модулей АКБ: есть какая-нибудь развязка между модулями или тупо в паралель ? Вроде же не рекомендуют АКБ в паралель подключать ?

1060. short_circuit, 08.09.2014 18:57
никакой развязки нету.

считается, что человек, покупающий УПСу и батареи для неё, не блондинка, выбирающая телефон по цвету, и у него хватит знаний купить все бататареи (включая внутреннюю), одинаковыми и с одной датой. Ну или попросить проконсультировать более знающих...

1061. abdula., 08.09.2014 22:51
А как вам такой зверь - Luxeon 1000ZX ?
Утверждается, что работает с акумом на 200 А*час.
Только неизвестно, подходит ли автомобильный (среди которых уже есть и необслуживаемые).

1062. as007, 09.09.2014 00:18
Доброй ночи, нужно запитать жк и плазму + роутер, спутниковый тюнер и стационарный компютер на 3-4 часа от 100-125 Аh 12v как это дело лучше организовать?

1063. short_circuit, 09.09.2014 08:34
сколько всё это жрёт? Посмотрите мощность девайсов, чтобы прикинуть потребный запас энергии. А так, подобные системы описаны в этой теме многократно

1064. Spectre82, 09.09.2014 12:33
цитата:
as007:
Доброй ночи, нужно запитать жк и плазму + роутер, спутниковый тюнер и стационарный компютер на 3-4 часа от 100-125 Аh 12v как это дело лучше организовать?
Невозможно. Во-первых, ИБП нужной мощности будет 24 или 36В. Во-вторых, ни о каких 3-4 часах при подобной мощности от 100Ач не может быть речи. Если 2-3 будет, то возможно, и хватит, нужно считать. Плазма сама по себе кушает 400-500Вт, остальное 200-500Вт, в зависимости от того, что за компьютер и что на нём делать.
Нужно также принять во внимание, что аккумулятор за 3-4 часа полную емкость не отдаст, это будет 70-80 процентов ёмкости.

1065. short_circuit, 09.09.2014 13:03
народ частенько большие ЖК телеки обзывает "плазмой". Так что надо дождаться цифр, чтобы разговор был предметным

1066. as007, 09.09.2014 13:59
Постараюсь описать все подробно:
1) Электричество будет отсутствовать каждый день с 08:00 до 11:00 и с 20:00 до 22:00
2) Вся ниже описанная электроника подключалась к одной розетке. Замеры клещами кабеля удлинителя показали в пике 2,5А (550Вт)
3) Непосредственно сами потребители dreambox 800 hd se, D-Link DIR-320, ZyXEL P-600 Series 4-Port ADSL2, samsung led tv series 8 (точно не помню диагональ, где то в районе 40 дюймов), Panasonic TX-PR42ST50 (плазма), стационарный компьютер меньше 100 Вт плюс светодиодная лента меньше 5 метров
4) Предварительно определились с внешним аккумулятором на 100-125 Аh 12v (CSB TPL121250)
5) Нужно конкретное устройство которое будет преобразовывать 12v в 220v плюс сможет полностью зарядить аккумулятор за 8 часов

P.S. Проживаю Украина г. Киев.

1067. ЭлектроДок, 09.09.2014 17:34
Бюджетно, мощное ЗУ, достаточно АКБ 12 вольт - это INELT (http://www.ineltups.ru/catalog/seriya-inelt-intelligent/600rmlt/spec/)

Добавление от 09.09.2014 20:02:

Spectre82 - полностью прав, TPL 121250 маловато на 3 часа для 550Вт даже при хорошем КПД инвертора.
По расчётам классно подойдут ДВЕ 100Ач батареи.
И тут как раз напрашивается ИБП с 24 вольтовым вх. АКБ к примеру "этот" (http://www.ineltups.ru/catalog/seriya-inelt-intelligent/1000lt2/spec/) - мне в нём, кроме прочего, очень нравится двойной блок евро-розеток сзади, интеллектуальное охлаждение (гудит только когда действительно нагревается).
От меня - я бы не ставил CSB для трёх часового разряда малыми токами - у них разрядные характеристики совсем для другого режима (малое время большими токами),
рекомендую LEOCH DJM12-100 да и срок эксплуатации 12 лет напротив 10.

1068. Spectre82, 09.09.2014 20:06
цитата:
as007:
Постараюсь описать все подробно:
1) Электричество будет отсутствовать каждый день с 08:00 до 11:00 и с 20:00 до 22:00
2) Вся ниже описанная электроника подключалась к одной розетке. Замеры клещами кабеля удлинителя показали в пике 2,5А (550Вт)
3) Непосредственно сами потребители dreambox 800 hd se, D-Link DIR-320, ZyXEL P-600 Series 4-Port ADSL2, samsung led tv series 8 (точно не помню диагональ, где то в районе 40 дюймов), Panasonic TX-PR42ST50 (плазма), стационарный компьютер меньше 100 Вт плюс светодиодная лента меньше 5 метров
4) Предварительно определились с внешним аккумулятором на 100-125 Аh 12v (CSB TPL121250)
5) Нужно конкретное устройство которое будет преобразовывать 12v в 220v плюс сможет полностью зарядить аккумулятор за 8 часов
P.S. Проживаю Украина г. Киев.
Ну не нравятся мне CSB, хотя это может быть предубеждение. Я бы взял пару Coslight. Для мощности 550Вт нужен упс на 1000ВА, я не могу припомнить таких с одной батареей. И стоит принять во внимание, что в таком режиме аккумуляторы долго не протянут. Два цикла в день - это серьезно.
А что за стационарный компьютер с мощностью меньше 100Вт? Это если ничего за ним не делать?
цитата:
ЭлектроДок:
И тут как раз напрашивается ИБП с 24 вольтовым вх. АКБ к примеру "этот" (http://www.ineltups.ru/catalog/seriya-inelt-intelligent/1000lt2/spec/)
Согласен, сам его хотел предложить.
цитата:

От меня - я бы не ставил CSB для трёх часового разряда малыми токами - у них разрядные характеристики совсем для другого режима (малое время большими токами),
рекомендую LEOCH DJM12-100 да и срок эксплуатации 12 лет напротив 10.
Я бы не стал в подобном режиме думать о 10 или 12 годах службы

1069. ЭлектроДок, 09.09.2014 20:55
Spectre82

Я бы не стал в подобном режиме думать о 10 или 12 годах службы
это точно - осталось только посочувствовать - похоже у них веерные отключения по районам города уже пообещали.
Выход: электростанция "буржуйка- котёл - турбина - автомобильный генератор" собирается на коленке.

1070. short_circuit, 09.09.2014 21:43
Spectre82
2) Вся ниже описанная электроника подключалась к одной розетке. Замеры клещами кабеля удлинителя показали в пике 2,5А (550Вт)

давайте считать. 550Вт х 4ч = 2,2кВтч

2,2кВтч / 12в = 183,3ач. Это идеальные цифры. С учётом потерь на преобразование и старения АКБ будет что-нить порядка 240-270ач.

1071. threeman, 09.09.2014 22:33
ЭлектроДок
Выход: электростанция "буржуйка- котёл - турбина - автомобильный генератор" собирается на коленке.

Бензогенератор?

1072. kr379, 10.09.2014 09:23
threeman
Бензогенератор? ---... или газ-ген... Создание решения бесперебойного питания в жилой квартире, #44 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3215:44#44)

1073. as007, 10.09.2014 15:46
Что скажите про аккумулятор Luxeon LX 12-120G для моего случая?

1074. Alexei2004, 10.09.2014 16:38
as007
Что скажите про аккумулятор Luxeon LX 12-120G для моего случая?
Обычный свинцовый аккумулятор не любит глубокий разряд. У нормальных производителей есть серии свинцовых аккумуляторов, допускающий глубокий разряд. csb-battery.com найдете все описния с графиками.

Добавление от 10.09.2014 16:40:

as007, вы не указали свой источник ТВ и интернета. Большинство московских операторов не дадут ни интернет, ни ТВ при отключении света.

1075. as007, 10.09.2014 17:10
А разве Luxeon LX 12-120G не гелиевый?
Я указал "Проживаю Украина г. Киев." Интернет Укртелеком ОГО! работает при отсутствии электричества у меня на районе.

1076. Alexei2004, 10.09.2014 17:21
as007
А разве Luxeon LX 12-120G не гелиевые?
Это не важно. В основном идет АГМ с компенсацией газовыделения. Важна возможность глубокого заряда без потери емкости. Либо рассчитывайте на неполный разряд, как они обычно работают в ИБП. Сотрите графики на сайте csb.
Интернет Укртелеком ОГО!
В Москве интернет Ростелекома НЕ ОГО без электричества.
Я указал "Проживаю Украина г. Киев."
Извините, мы в курсе, что Киев не Новороссия.

1077. Spectre82, 10.09.2014 17:44
цитата:
as007:
А разве Luxeon LX 12-120G не гелиевый?
Я указал "Проживаю Украина г. Киев." Интернет Укртелеком ОГО! работает при отсутствии электричества у меня на районе.
Гелевый. Только это означает, что у него серная кислота сгущена в гель. Пластины у него точно такие же свинцовые и химические процессы те же, что в обычном наливном аккумуляторе. Гель лучше переносит глубокие разряды и хронический недозаряд.
Про Luxeon сказать ничего не могу, дела с ними не имел.
На данный момент ваше решение выглядит так: пара таких или подобных аккумуляторов, бесперебойник Inelt Intelligent 1000LT2. Но он дает 10А зарядного тока, соответственно, при полном разряде он с 11 до 20 не успеет зарядить батарею полностью. Конечно, если система не будет кушать 550Вт постоянно, этого не произойдет. ИБП с большим зарядным током быстро у меня нагуглить не получилось.
Но есть 2 НО:
1) В общем-то в любом случае, свинцовый аккумулятор за 8-9 часов на 100% не зарядится.
2) При таком циклировании жизнь аккумулятора вряд ли будет долгой и счастливой. 200-300 циклов будет удачей.
Особенно нужно быть внимательным в разбалансировке и принимать меры к ее предотвращению. Что мы можем - так это постараться аккумуляторы располагать в зоне с одинаковой и равномерной температурой.
ЗЫ Если все-же будете воплощать этот проект, то я бы посоветовал еще купить зарядку у Алекса Сороки, он как раз в Киеве живет. Она сильно поможет поднимать аккумуляторы с колен после такой эксплуатации, я пользуюсь 3 года уже, много полезного с ее помощью сделал.

1078. Alexei2004, 10.09.2014 17:51
Spectre82, очень разумно. При большой мощности менее 24 В батарея лучше не думать.
as007, умерьте отбираемую мощность во время отключения света --- получите не полный разряд и нормальную зарядку штатными средствами.
Да, с шумом ИБП придется двинуть в коридор.

1079. threeman, 10.09.2014 22:21
Alexei2004
Обычный свинцовый аккумулятор не любит глубокий разряд.

Это сколько в Вольтах?

ИБП отрубаются, если напряжение на аккумуляторе падает ниже 10-ти (20-ти) В.
Т.е. глубже уже не бывает.
Это "глубокий" или простой разряд?

1080. Alexei2004, 10.09.2014 22:43
threeman, 10.5 В почти полный разряд. Например для отключившегося инвертора в авто, еще можно завести теплый двигатель. Смотрите csb-battery. Основная масса для буферного режима, разряд 30% --- >1000 циклов, 50% --- 400, 100% --- 200. В серии для циклического использования указано количество циклов 1800, 700, 350.

1081. threeman, 10.09.2014 23:13
Alexei2004
10.5 В почти полный разряд.

О! Сущности имеют тенденцию к самопроизвольному размножению! Теперь ещё какой-то "почти_полный" разряд!

А давайте вы уже приведёте полный список всех возможных "разрядов" и соответствущее им напряжение.
Ну, например:
полный заряд,
неполный заряд,
неполный разряд,
нормативный разряд,
сверх нормативный (но неглубокий) разряд,
глубокий разряд,
почти полный разряд,
полный разряд.


для отключившегося инвертора в авто, еще можно завести теплый двигатель
А какое нам дело до двигателя? Ну давайте ещё вспомним что ещё можно - лампочку запитать, например. Разве ветка про это?

ИБП отключился при 10-ти Вольтах, аккумулятор нормативно (несмертельно) разряжен и его при случае можно будет вернуть к работе после подзарядки.
Всё, на этом и останавливаемся, оставляя за скобками все прочие сущности.

1082. Alexei2004, 10.09.2014 23:43
threeman, приведенные цифры csb дают достаточное представление о глубоком разряде. Если вас не интересует многолетняя работа, 200 циклов достаточно --- можете разряжать акк. в ИБП полностью до отключения. Если задача как можно реже менять батареи --- не опускайтесь ниже 70% в каждодневной эксплуатации ИБП --- это и есть граница глубокого разряда.
ИБП отключился при 10-ти Вольтах, аккумулятор нормативно (несмертельно) разряжен и его при случае можно будет вернуть к работе после подзарядки.
Новый свинцовый аккумулятор на 200 такой операции умрет --- это обещает производитель. Не новый, который 8 лет служит я не вижу смысла даже калибровать каждый месяц. К этому времени он потеряет более половины своей емкости, но будет проходить тесты и обеспечивать бесперебойность.

1083. threeman, 11.09.2014 00:25
Alexei2004
дают достаточное представление о глубоком разряде

Я просил назвать напряжение в Вольтах, а не разглагольствовать.


Если вас не интересует многолетняя работа, 200 циклов достаточно --- можете разряжать акк. в ИБП полностью до отключения.
Меня интересует обеспечение работы защищаемого оборудования в течение максимально долгого времени, т.е. до 10-ти Вольт на аккумуляторе - предпочитаю жалеть коня, а не корм.
Когда напряжение снизится до минимального, я поменяю аккумулятор в режиме hotplug.


Если задача как можно реже менять батареи
Не на том экономите.



Новый свинцовый аккумулятор на 200 такой операции умрет
Он для этого куплен, а бухгалтерия соответствующие расходы снесёт на себестоимость.


Строго говоря, обеспечить "неполный" разряд можно поставив двойной комплект батарей, тогда они будут разряжаться не на сто, а на пятьдесят процентов.
Правда, получится небюджетно.

1084. Alexei2004, 11.09.2014 01:09
threeman
Я просил назвать напряжение в Вольтах, а не разглагольствовать.
Напряжение в вольтах зависит от остатка заряда и от нагрузки --- отослал к графикам csb. Может оказаться, 10.5В при малой нагрузке и 8В при большой --- одинаковый разряд.
Не на том экономите.
Если в домашнем хозяйстве десятки разных аккумуляторов в разных приборах, то разница в их сроке службы имеет значение. Нет нужды каждый месяц покупать этот расходный материал.
Он для этого куплен, а бухгалтерия соответствующие расходы снесёт на себестоимость.
Мне даже обслуживанием единственного ИБП через бухгалтерию лучше не чаще 1 раза в 5лет заниматься, чем делать это каждый год.
Меня интересует обеспечение работы защищаемого оборудования в течение максимально долгого времени
Не вижу противоречия наших интересов. Отключение компьютера установлено до исчерпания ИБП. Отключение света надолго у меня редкое событие, чтобы думать об использовании 1 цикла полного разряда из 200.

Добавление от 11.09.2014 01:26:

threeman, кстати продвинутый ИБП, в котором установлена работа компьютера без ограничений, делает так. 50% заряда --- команда на выключение оборудования, 40% заряда --- собственное отключение. Калибровка идет только до 30% заряда батарей.
Менее серьезный аппарат работает и калибрует до конца.
Строго говоря, обеспечить "неполный" разряд можно поставив двойной комплект батарей, тогда они будут разряжаться не на сто, а на пятьдесят процентов.
Выход, если свет отключают часто. Если длительная автономная работа требуется только раз в 5 лет, можно уменьшить аппетиты резервов --- пусть разряжается. Раз в 8 лет надо выбрасывать.

1085. threeman, 11.09.2014 01:27
Alexei2004
отослал к графикам csb

Опять непонятно, где на графиках "полный разряд" , "глубокий разряд"...
Вы употребляете термины, смысл которых известен только вам, а пояснить вы отказываетесь...

Добавление от 11.09.2014 01:32:

Alexei2004
в котором установлена работа компьютера без ограничений, делает так. 50% заряда --- команда на выключение оборудования

Что-нибудь одно, либо работа компьютера без ограничений, либо отключение его при половинном разряде.

1086. Alexei2004, 11.09.2014 01:33
threeman
ссылка на типичный аккумулятор
http://csb-battery.com/english/01_product/02_detail.php?fid=5&pid=11
Возмите по ссылке всю спецификацию необходимую для пользователя GP1272 Spec Sheet-(675.95K)

1087. threeman, 11.09.2014 01:37
Т.е. пояснять свои "полный" и "глубокий" вы не собираетесь?
Предлагаю на этом закончить.

1088. Alexei2004, 11.09.2014 01:44
threeman
Что-нибудь одно, либо работа компьютера без ограничений, либо отключение его при половинном разряде.
У продвинутого ИБП существуют свои ограничения на правильное использование своих батарей. В софте убрано ограничение на время работы от батарей. Софт оценивает осталось 50 мин 100% заряд. Компьютер работает половину прогнозируемого времени до 50% заряда. Далее ИБП отключает сам себя, когда в аккумуляторах осталось 40%.

Добавление от 11.09.2014 01:47:

threeman
Т.е. пояснять свои "полный" и "глубокий" вы не собираетесь?
Это русские слова с понятным смыслом. Полный разряд --- в аккумуляторе не осталось заряда. Глубокий разряд --- достигнут критический уровень заряда.

1089. threeman, 11.09.2014 16:12
Alexei2004
Полный разряд --- в аккумуляторе не осталось заряда.

Не бывает так, чтобы в аккумуляторе не осталось заряда. ИБП выключаются при десяти Вольтах и заряд на аккумуляторе ещё есть.
А как вы собираетесь достичь состояния аккумулятора, когда в нём уже не осталось заряда? Реостатом разрядите его что ли? И в чём глубинный смысл доведения аккумулятора до такого состояния?


Глубокий разряд --- достигнут критический уровень заряда.
Критический для кого? Для ИБП критическим является уровень напряжения в десять Вольт, а для аккумулятора этот уровень напряжения не является критическим.
Какой уровень напряжения является критическим для аккумулятора я не знаю. Да и не смогу я его достичь, т.к. ИБП отключится гораздо раньше.

1090. Spectre82, 11.09.2014 17:35
цитата:
threeman:
Alexei2004
Полный разряд --- в аккумуляторе не осталось заряда.

Не бывает так, чтобы в аккумуляторе не осталось заряда. ИБП выключаются при десяти Вольтах и заряд на аккумуляторе ещё есть.
А как вы собираетесь достичь состояния аккумулятора, когда в нём уже не осталось заряда? Реостатом разрядите его что ли? И в чём глубинный смысл доведения аккумулятора до такого состояния?


Глубокий разряд --- достигнут критический уровень заряда.
Критический для кого? Для ИБП критическим является уровень напряжения в десять Вольт, а для аккумулятора этот уровень напряжения не является критическим.
Какой уровень напряжения является критическим для аккумулятора я не знаю. Да и не смогу я его достичь, т.к. ИБП отключится гораздо раньше.

Вообще, критическим можно назвать заряд в 10.8В под нагрузкой и 12В на хх. Это общепринятое значение, ниже которого имеется высокая вероятность 2 событий:
1) Необратимая сульфатация.
2) Переполюсовка одной из банок.
Да и остаточная емкость при напряжении ниже 10.8В составляет лишь несколько процентов от общей емкости.
При большом токе нагрузки напряжение конца разряда может быть и меньше.

1091. vitaliy17, 12.09.2014 10:34
цитата:
Spectre82:
цитата:
as007:
А разве Luxeon LX 12-120G не гелиевый?
Я указал "Проживаю Украина г. Киев." Интернет Укртелеком ОГО! работает при отсутствии электричества у меня на районе.
Гелевый. Только это означает, что у него серная кислота сгущена в гель. Пластины у него точно такие же свинцовые и химические процессы те же, что в обычном наливном аккумуляторе. Гель лучше переносит глубокие разряды и хронический недозаряд.
Про Luxeon сказать ничего не могу, дела с ними не имел.
На данный момент ваше решение выглядит так: пара таких или подобных аккумуляторов, бесперебойник Inelt Intelligent 1000LT2. Но он дает 10А зарядного тока, соответственно, при полном разряде он с 11 до 20 не успеет зарядить батарею полностью. Конечно, если система не будет кушать 550Вт постоянно, этого не произойдет. ИБП с большим зарядным током быстро у меня нагуглить не получилось.
Но есть 2 НО:
1) В общем-то в любом случае, свинцовый аккумулятор за 8-9 часов на 100% не зарядится.
2) При таком циклировании жизнь аккумулятора вряд ли будет долгой и счастливой. 200-300 циклов будет удачей.
Особенно нужно быть внимательным в разбалансировке и принимать меры к ее предотвращению. Что мы можем - так это постараться аккумуляторы располагать в зоне с одинаковой и равномерной температурой.
ЗЫ Если все-же будете воплощать этот проект, то я бы посоветовал еще купить зарядку у Алекса Сороки, он как раз в Киеве живет. Она сильно поможет поднимать аккумуляторы с колен после такой эксплуатации, я пользуюсь 3 года уже, много полезного с ее помощью сделал.
Надо сразу ориентироваться - при таком режиме аккумулятор - на сезон: 4 месяца х 30 дней х 2 цикла = 240 циклов. Все, приехали. Посему закладываться на дорогие гелевые варианты особого смысла нет.
Зарядный ток больше 0,1С - тоже обычно уменьшение ресурса.
На последовательно соединенных акб в идеале надо такие приблуды
http://www.mos-invertor.ru/balancer.html
ну или такие (но тут надо проверять, на каком напряжении реально включается)
http://ru.aliexpress.com/item/Battery-balancer-for-I…5574756.html?null

UPD.
Балансир-самоделка:
http://lensolar.ru/hint/1371285573.html

1092. Alexei2004, 12.09.2014 10:52
Spectre82
2) Переполюсовка одной из банок.
Упустил из вида этот процесс, важный при большом числе последовательно соединенных аккумуляторов, когда одна банка стала меньшей емкости. Мой ИБП, позволяющий калибровать и отключаться при 0, имеет малое число батарей. А в продвинутом ИБП их больше --- настроен на отключения аккумуляторов до остаточного заряда >30%. Конечно в моих ИБП балансиров vitaliy17 нет.

1093. short_circuit, 12.09.2014 13:24
vitaliy17
Балансир-самоделка:
http://lensolar.ru/hint/1371285573.html


на схеме указаны лампы 20Вт, а фактически установлены лампы 4Вт. Для мощных батарей это курам насмех

такую схему следовало сделать на мощном составном транзисторе и стабилитроне Б-Э. Чтобы схема не потребляла ток по снижению напряжение ниже порога. Для батарей 45Ач и выше, заряжаемых последовательно, следовало включить в нагрузку лампы на ток не менее 5-8а, а то и вообще оставить только транзистор (на радиаторе), чтобы эта схема реально могла изображать из себя стабилитрон

вот (http://fotkidepo.ru/?id=photo:1020647) примерчик подобной схемы
или вот (http://fotkidepo.ru/?id=photo:386844) для свинца

1094. haxprox, 10.10.2014 17:42
Ничего же если вместо копеечного внешнего зарядника поставить 6-8 амперный? Например из переделанного БП от ПК?

1095. short_circuit, 10.10.2014 22:32
поясните мысль поподробнее: куда поставить, зачем, почему вместе, какой зарядник

1096. haxprox, 10.10.2014 23:31
Ну я исходил из этого же:
http://fotkidepo.ru/photo/94007/16033bgE4UFHIGr/265751w.png

1097. Spectre82, 11.10.2014 14:16
цитата:
haxprox:
Ничего же если вместо копеечного внешнего зарядника поставить 6-8 амперный? Например из переделанного БП от ПК?

Ну конечно, для этого все и делается. Ток зарядника делается из расчета 0,1 емкости батарей. Напряжение - исходя из конечного напряжения на батарее 13,5-13,8В.

1098. short_circuit, 12.10.2014 01:22
ток зарядки 0,1С - это на случай, если "период повторения помехи" не чаще раз в 10 часов.

если есть опасность повторного отключения раньше, то ток заряда можно смело выбирать до 0,3С и выше... На автомобиле, ток заряда вааще ограничен только мощностью генератора, и запросто может составлять 1-2С. Разумеется, он быстро падает, но всё же...

1099. haxprox, 12.10.2014 12:22
Спасибо!
Требование минимальные, освещение в комнате + бесперебойное питание для биллингового сервера. Пока стоит 65 А\ч аккум, но до зимы хочу запаралелить еще 3 таких. Суммарно желание получить 250А, и чтобы это все жило на 6-10 амперном заряднике.
Без проблем же можно считать по выше описанной вами формулой? Конечно получиться не то, что нужно, но просто время зарядки будет на двое суток больше, верно?

1100. short_circuit, 12.10.2014 16:58
haxprox
грубо говоря, расчёт зарядки нужно упрощённо считать так: С[ач]=I[a] x T[ч]

Страницы: назад · 1 2 3 6 7 8 9 10 11 12 13 14 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7247

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.