Корейская Народно-Демократическая Республика.
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 5)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Современная политика и макроэкономика (http://forum.ixbt.com/?id=54)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:544

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

400. Ну-и-ну, 10.10.2006 22:28
AlexSH25
Понятно.

Navigator
Ага.

401. Lavan, 10.10.2006 22:29
Chook
Сейсмограмму кто-нибудь нашёл?
Какая-то сейсмограмма одно время висела вчера на сайте CNN заголовком новости, но настоящая она или первая под руку попавшаяся - фиг знает.

402. AlexSH25, 10.10.2006 22:29
Кстати, IMHO самый мощный неядерный взрыв - это ок 6000 тонн аммонала в СССР - создание противоселевой плотины в Медео. Так что можно взорвать и несколько тысяч тонн ВВ.

403. Ну-и-ну, 10.10.2006 22:30
Metanol
А на чайницкий перевести?

Добавление от 10.10.2006 22:31:

Т.е. нифига не понятно, чтоли?

404. Metanol, 10.10.2006 22:32
AlexSH25
только не надо вводить в заблуждение людей, взрывали и по 10000тонн, только аммонала, и не в куче, а в сотнях скважин раздельных, и то были отказы по скважинам

Добавление от 10.10.2006 22:42:

Ну-и-ну
полная аналогия такая, чтобы взорвать например такой представитель вторичных ВВ как например тротил нужен детонатор довольно мощный состоящий из инициирующего ВВ типа гремучки, а вот из черного пороха как не делай детонатор хрен что выйдет

так и здесь, две полусферы из 239 плутония, 240 имеет повышенный фон нейтронный что сильно греет металл, может нагреть полусферы до 400С, что и требует очистку от него, в середине бериллиевый пустотелый шар с веществом дающим очень сильный поток нейтронов (нейтронный инициатор), полусферы окружают отражатели, а поверх две взрывные линзы, из двух слоев ВВ, с низкой и более высокой скоростью детонации, при их правильном взрыве они обжимают полусферы до монолитного шара, причем не просто шара а повышают плотность плутония в 1.2-1.5раза, получается сверхкритика, плюс при сжатии лопается нейтронный инициатор и изнутри дает поток нейтронов для более резкого развития цепной реакции, ну и все, это так кратко я устройство описал

если взрывная линза кривая и мы не дожмем до сверхкритики а тут ошибка на 10-20% и все, никакого даже слабого взрыва не будет, будет нейтронная вспышка

потеря мощности происходит при отклонении фронты волны сжатия от идеальной сферы, то есть сверхкритика есть, но сфера неидеальна, повышенная утеря нейтронов и потреля мощности, типа вместо 40кт можно 10кт получить, но не 500тонн

405. AlexSH25, 10.10.2006 22:49
Metanol:

цитата:
у снарядов мощность вообще 50-200тонн с техже 2-5кг плутония
Только там ее искусственно занижают . И плутония там несколько поболще, чем 2-3 кг.
Очень это неэффективное по коэффициенту использования делящегося материала оружие - сверхмаломощные ядерные заряды. Не для северной Кореи с ее жалкими 80-100 кг плутония.

http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/weapons/davy/davy_crocket.htm

цитата:
что и у 20-50кт, и это штатный режим, при штатной имплозии, а вся потеря мощности в нехватке отражателей и отсутствие инерционного удержания
Но вот не получилось у них этих самых 20-50 кт (50 кт - это надо еще попрыгать, что-бы на плутонии получить) даже по самым оптимистичным рачетам.



цитата:
с имплозивной или есть взрыв или нет, если полусферы не обжать до сверхкритики то вообще даже 1тонны не будет и нейтронный инициатор не поможет, все нейтронной вспышкой и кончится, а несимметричность взрывных линз что вызовет несимметричное сжатие просто снизит мощность но не фатально, никаких порядков там не будет
Ваще-то в свое время проводились испытания на безопасность первых образцов ЯО - так там при срабатывании одного детонатора получался взрыв порядка 100-200 тонн.
Ссылочку поищу.

Добавление от 10.10.2006 22:55:

Metanol:

цитата:
только не надо вводить в заблуждение людей, взрывали и по 10000тонн, только аммонала, и не в куче, а в сотнях скважин раздельных, и то были отказы по скважинам
Взрыв в Медео - несколько зарядов именно в куче, а не по скважинам.





цитата:
причем не просто шара а повышают плотность плутония в 1.2-1.5раза, получается сверхкритика, плюс при сжатии лопается нейтронный инициатор и изнутри дает поток нейтронов для более резкого развития цепной реакции, ну и все, это так кратко я устройство описал

если взрывная линза кривая и мы не дожмем до сверхкритики а тут ошибка на 10-20% и все, никакого даже слабого взрыва не будет, будет нейтронная вспышка

потеря мощности происходит при отклонении фронты волны сжатия от идеальной сферы, то есть сверхкритика есть, но сфера неидеальна, повышенная утеря нейтронов и потреля мощности, типа вместо 40кт можно 10кт получить, но не 500тонн

Вы только забыли про фазовый переход, который произойдет даже при отклонении фронта ударной волны. И который сам по себе может дать слабый ядерный взрыв.


Ну и как сказано в

http://nuclear-weapons.nm.ru/theory/plutonium.htm

Однако, даже с относительно примитивной в настоящее время конструкцией Fat Man'а, можно было бы произвести взрыв в 0.5 кт или около того. С оптимальной имплозионной системой выход бы составил несколько килотонн.

406. Metanol, 10.10.2006 22:55
AlexSH25
индусы исхитрились на плутонии сбацать толи 200 толи даже 400кт, что значит когда ТЯО нет

а в снарядах 152-203мм много выжать просто физически неполучается, обьем мал, мало отражателей изза этого, плюс нужна офигенной прочности всего устройства, так как перегрузки при выстреле немалые, вот места на все и нехватает для полной мощности, могли бы выжать хотя бы 10кт обязательно сделали бы

407. AlexSH25, 10.10.2006 22:59
Metanol:

цитата:
индусы исхитрились на плутонии сбацать толи 200 толи даже 400кт, что значит когда ТЯО нет

Ваще-то у индуев все-таки термоядерный заряд.
Ну и амеры 500 кт на уране выдавали....

цитата:
а в снарядах 152-203мм много выжать просто физически неполучается, обьем мал, мало отражателей изза этого, плюс нужна офигенной прочности всего устройства, так как перегрузки при выстреле немалые, вот места на все и нехватает для полной мощности, могли бы выжать хотя бы 10кт обязательно сделали бы

Но у корейцев - не снаряд, верно. Кстати, амеры имели в 280 мм снаряд - 14 кт.

http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/weapons/atomic_cann…atomic_cannon.htm

408. valera13, 10.10.2006 23:09
Metanol
valera13
ничего подобного, уже с 1тонны бомбы имеют два взрывателя, с обоих концов, с одного гарантия полного взрыва <100%


Это дублирование для повышения надежности. Вдруг взрыватель откажет.
Во время ВОВ были случаи когда абиабомба поражала транспортный грузовой корабль перевозящий ВВ. От корабля не оставалось ничего.



просто насыпать 1000тонн тола запихнуть КД №8 и сделать ноги не выйдет, будет неполный взрыв

Детонация распростаняется со скоростью 6-8 км\сек. Во фронте волны гигантское давление сотни тысяч атмосфер.
Ничего разлетется просто не успеет. Взорвется все от детонационной волны.

Если у Вас есть ссылки о том, что при взрыве большого количества бризантных ВВ происходит неполный взрыв сошлитесь на них плиз.

409. Metanol, 10.10.2006 23:34
valera13
остатки ВВ остаются даже при взрыве 100гр шашки, так эсперты и определяют что рванули

могу привести кучу ссылок по неполным взрывам снарядов,бомб, вплоть до того что взрывалась треть ВВ остальное разбрасывалось, и это не 1т а 76-305мм снаряды

достаточно набрать в любом поиске, неполный разрыв снарядов, мин,бомб

410. valera13, 11.10.2006 01:25
Metanol
valera13
остатки ВВ остаются даже при взрыве 100гр шашки, так эсперты и определяют что рванули

могу привести кучу ссылок по неполным взрывам снарядов,бомб, вплоть до того что взрывалась треть ВВ остальное разбрасывалось, и это не 1т а 76-305мм снаряды


В промышленные ВВ вводят специаные вещества- маркеры. Для каждого производителя свои.

Снаряды и бомбы могут неполностью сдетонировать по разным причинам, не качественное ВВ, отсырело, превышен срок хранения и неправильная работа взрывателя. В связке гранат взрывается через собственный детонатор только одна, а остальные от нее. Хотя они в отдельных корпусах.
И, главное, все расчеты складов ВВ, безопасных расстояний до гражданских объектов, максимального количество одновременно хранимых ВВ, возможный ущерб близлежащих объектам производят исходя из того, что взрывается все ВВ, хранящееся на складе. Никакого коэфицинта на неполный взрыв в расчетах не применяют.

411. Lavan, 11.10.2006 02:28
valera13
И лишь тупые американцы, когда захотели взорвать 700 тонн взрывчатки стали выдумывать всякую фигню, вроде распределения по ней 100+ кг инициирующей взрывчатки, когда достаточно было детонатор от гранаты вставить, да за верёвочку дёрнуть
цитата:
DIVINE STRAKE would detonate up to 700 tons (635 metric tons) of heavy ammonium nitrate fuel oil emulsion (also known as heavy ANFO), a blasting agent, emplaced in a charge hole about 32 feet (9.8 meters [m]) in diameter and 36 feet (11 m) deep, located at the surface above U16b tunnel. In addition to the ANFO, up to 300 pounds (136 kilograms) of C 4 explosive would be used to initiate detonation.

412. Ну-и-ну, 11.10.2006 02:40
Новое "официальное понимание" гласит, что таки да, пытались взорвать ядерный заряд на _4_ кТ, а не тротиловую шашку какую. Но вышло 500 т. Во как.

Добавление от 11.10.2006 02:40:

Американское понимание, есс-но.

Добавление от 11.10.2006 02:43:

Т.е. не надо обсуждать, рванёт ли 500 тонн тротила - командир сказал - ЯО, "и никаких сусликов!" (с)

Осталось понять, можно ли случайно получить 0.5 кТ из 4 кТ. А, господа эксперты?

413. Saturn, 11.10.2006 08:10
Ну-и-ну

>>Моё чайницкое понимание, что взорвать "500-800 тонн тротилового эквивалента" - _крайне_ нетривиальная задача.

Да ладно там... перед первым ядерным взрывом в Лос-Аламосе там неподалеку устроили калибрационный взрыв 100т. TNT собранных на деревянном помосте. Черная отметка от которого видна не столь уж далеко от последовавшего через недели??? ядерного взрыва.

Согласно всяким книгам рекордов Гиннеса (у меня 2003-й год)


Largest conventional explosion
===

The largest conventional explosive detonation was for the demolition of the German fortifications at Helgoland, Germany, on April 18 1947. A charge of 8,952,961 lb (4,061 tonnes) was detonated by Commissioned Gunner EC Jellis (UK) of the Royal Navy demolition team headed by Lt FT Woosnam (UK) aboard HMS Lasso, lying 9 miles (14.5 km) out to sea.
===

набрал из книжки 2003-го года издания.

Добавление от 11.10.2006 08:13:

Lavan

>>of heavy ammonium nitrate fuel oil emulsion

Видно это само по себе не то чтобы хорошее ВВ, а скорее - дешевый кал

Добавление от 11.10.2006 08:29:

valera13

>>Во время ВОВ были случаи когда абиабомба поражала транспортный грузовой корабль перевозящий ВВ. От корабля не оставалось ничего.

Было еще веселее - прям недалеко от меня - в калифорнийском порту Concord, California взорвались нафиг пара судов что грузили снарядами -

http://www.house.gov/georgemiller/rel122399.html

===
On July 17, 1944, the largest explosion in history to that date obliterated much of the base and killed 320 men, mostly black sailors engaged in loading two munitions ships. Another 300 were injured. Although no cause was found for the explosion, Navy investigators blamed the black sailors, insinuating they were intellectually incompetent to handle loading operations.
===

вот тут немножко.. там же написано что при разработке атомной бомбы как "то что хотелось получить" с того момента как-то в документах называли по данному событию

http://en.wikipedia.org/wiki/Port_Chicago_disaster

414. AlexSH25, 11.10.2006 09:43
valera13:
цитата:
Это дублирование для повышения надежности. Вдруг взрыватель откажет.
Во время ВОВ были случаи когда абиабомба поражала транспортный грузовой корабль перевозящий ВВ. От корабля не оставалось ничего.
"Не порите чушь, ей-же больно!!!!"

Это не дублирование для повышение надежности, а повышение полноты детонации ВВ. Ибо если из 5 тонн взрывчатки взорвется половина - значит, 2.5 тонны выбросили на ветер.(а до этого еще везли до противника).
Что-же касаетеся корабля, то если из 1000 тонн находящегося на борту ВВ от бомбы сдетонирует 10% - корабль все равно разлетится на куски.


цитата:
Если у Вас есть ссылки о том, что при взрыве большого количества бризантных ВВ происходит неполный взрыв сошлитесь на них плиз.

http://www.airwar.ru/weapon/ab/fab5000.html

"Оставалось решить еще одну проблему: добиться одновременного срабатывания всей многотонной массы ВВ. При инициировании в одной точке она могла просто раздробиться и разлететься во все стороны без полного взрыва. И тут удалось избежать усложнений. В каждом из отсеков при заливке смеси оставляли осевой и диаметральный каналы, которые затем заполняли надежно детонирующими шашками. А в торцах каналов устанавливали взрыватели мгновенного действия. Общий вес бомбы достигал 6, 2 т, причем на долю взрывчатки приходилось 4, 8 т".


цитата:
И, главное, все расчеты складов ВВ, безопасных расстояний до гражданских объектов, максимального количество одновременно хранимых ВВ, возможный ущерб близлежащих объектам производят исходя из того, что взрывается все ВВ, хранящееся на складе. Никакого коэфицинта на неполный взрыв в расчетах не применяют.

Это-ж техника безопасности! Заладываются на самый худший, пусть и маловероятный вариант.

415. Горыныч., 11.10.2006 09:53
Один политолог говорит другому: Я думаю, что северная Корея самое мощное
государство на всей планете.
Почему?
Потому что пока атомные бомбы взрывали СССР, Англия, Франция, Индия,
Пакистан и ЮАР, американцам было все похер, а как только корейцы
взорвали всего одну бомбу они сразу сдрейфили и стали вопить об угрозе
всему миру.

416. V1, 11.10.2006 11:04
цитата:
Ну-и-ну:
Новое "официальное понимание" гласит, что таки да, пытались взорвать ядерный заряд на _4_ кТ, а не тротиловую шашку какую. Но вышло 500 т. Во как.

Осталось понять, можно ли случайно получить 0.5 кТ из 4 кТ. А, господа эксперты?

Не эксперт, но выскажусь.
Можно.
Читайте например Кленси "Все страхи мира", там подробно описано.

Также у американцев было несколько не совсем удачных ранних испытаний, при которых даже башня на которой был установлен заряд была не полностью разрушена.

417. DoktorZ, 11.10.2006 13:02
цитата:
Black_Dragon:
DoktorZ
Ну ты и сравнил! Одно дело сумашедший, параноидальный и очень глупый Сакашвили, а с другой стороны прибалтика. У нас конечно далеко не все хорошо и правильно, но в общем и целом мы вполне адекватны (особенно в таких глобальных вопросах), по крайней мере иногда, смотря ТВ (российское), я радуюсь что в Риге живу (не обижайтесь если что, но беспредела в России знаааааачительно больше чем у нас)
Не понял юмора. В ответ на предложение дать ЯО Кубе и Венесуэле, то бишь странам антиамериканским, я предложил для балансу дать ЯО Грузии и Прибалтике, для защиты от сторонников восстановления Российской Империи. А Грузию с Прибалтикой я не сравнивал.

Аа, тады звиняйте не понял...Только бесполезно ЯО в прибалтике, здесь народ тихий, даже по делу не воспользуется...

418. Saturn, 11.10.2006 18:19
AlexSH25

>>http://www.airwar.ru/weapon/ab/fab5000.html

Там же все написано в статьях про нее и другие агрегаты - попросту что бомбы были сделаны из наидешевейшего г. детьми из фабричного училища, разработка оных велась "на ходу" в условиях войны.

Не удивительно что была проблема с полной детонацией.

419. AlexSH25, 11.10.2006 19:27
Saturn:

цитата:
Там же все написано в статьях про нее и другие агрегаты - попросту что бомбы были сделаны из наидешевейшего г. детьми из фабричного училища, разработка оных велась "на ходу" в условиях войны.
Не удивительно что была проблема с полной детонацией.

Там ничего не сказано про качество ВВ.

420. Saturn, 11.10.2006 19:50
AlexSH25

>>Там ничего не сказано про качество ВВ.

Ничего хорошего про ВВ там тоже не сказано. Зато в других статьях где опилки заливают жидким кислородом прям на аэродроме и прочие чудеса - там где-то было и про ВВ и как на нем тоже экономили.

Далее -

==
основное назначение корпуса фугасной авиабомбы сводится к тому, чтобы не допустить деформации заряда до того, как сработает взрыватель.
==

с очевидностью когда куча ВВ просто навалена такой проблемы нет.

ну не может, ИМХО, нормальное ВВ типа TNT (в любой разумной конфигурации - ну там - куб, внутренности корабля все забитые ВВ без корпусов снарядов) не сдетонировать все одним детонатором из-за определения взрывной волны в нем которая идет со скоростью в несколько км/сек.

P.S. для каждого взрывчатого вещества вроде есть такое определение как минимальный диаметр длинного цилиндра ВВ когда взрыв с одного торца детонирует все, а не затухает посередине из-за разлета добра нафиг.

Всякие дешевки чтобы набрать вес задешево типа топливно-аммиачных смесей что тут цитировали и прочих чудес дешевизны скорее всего в этом плане очень плохи.

Еще могу заметить что был один отдельно взятый долбанутый Timothy McVeigh (которого правда "не приняли" в программу Green Beret - т.е. знания у него были) и который взорвал грузовик у федерального здания в Oklahoma City

http://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_bombing

421. Black_Dragon, 11.10.2006 19:55
Ну-и-ну
Осталось понять, можно ли случайно получить 0.5 кТ из 4 кТ. А, господа эксперты?
Запросто, если имплозия несколько кривовата. Это значит, что в реакцию вступило в 8 раз меньне плутония, чем должно было. Правда такая бомба получается очень "грязной", ибо нерасщепившийся плутоний устраивает мерзкое заражение местности.

422. AlexSH25, 11.10.2006 20:00
Гы-гы-гы! Бедный Иванов....

http://www.rosbalt.ru/2006/10/11/270840.html

Арбатов: В КНДР взорвалось немножко плутония

МОСКВА, 11 октября. В КНДР действительно проведено ядерное испытание, хотя профессионализм северокорейских ядерщиков, вероятно, еще очень низок. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», заявил в среду на круглом столе руководитель Центра международной безопасности ИМЭМО РАН Алексей Арбатов.
Он подтвердил, что в КНДР произошел именно ядерный взрыв, и никакой ошибки здесь быть не может. По словам Арбатова, такие взрывы и толчки фиксирует целая сеть сейсмических станций, разбросанных по всему миру, причем частота колебаний от ядерных взрывов на порядки выше частоты колебаний каких-либо других взрывов и землетрясений.

В то же время Арбатов указал на очень малую мощность северокорейского взрыва, оценив ее как «субкилотонную»: несколько сот тонн в тротиловом эквиваленте. Арбатов напомнил, что ядерные устройства столь малой мощности – самые сложные в изготовлении, и даже самые развитые страны еще не освоили их производство. Идею, что северокорейские атомщики могли создать такое сверхсовременное устройство, Арбатов отверг категорически.

По его предположению, в КНДР произошел «взрыв типа хлопка»: было подготовлено большое количество плутония, но из-за технической сложности ядерного взрыва сдетонировала только небольшая часть плутониевого заряда. «Тем не менее, это ядерный взрыв», — резюмировал Алексей Арбатов.

Добавление от 11.10.2006 20:13:

Saturn:


Там ничего не сказано про качество ВВ.

цитата:
Ничего хорошего про ВВ там тоже не сказано. Зато в других статьях где опилки заливают жидким кислородом прям на аэродроме и прочие чудеса - там где-то было и про ВВ и как на нем тоже экономили.

Вы про время, когда такие суррогаты - как, посмотрели? И опять-же, тут идет речь об уникальных изделиях, ВВ - найдется.


цитата:
ну не может, ИМХО, нормальное ВВ типа TNT (в любой разумной конфигурации - ну там - куб, внутренности корабля все забитые ВВ без корпусов снарядов) не сдетонировать все одним детонатором из-за определения взрывной волны в нем которая идет со скоростью в несколько км/сек.

Представьте себе, что может . Теория детонации - это весьма сложная штука.

423. Ну-и-ну, 12.10.2006 00:34
AlexSH25

В КНДР действительно проведено ядерное испытание, хотя профессионализм северокорейских ядерщиков, вероятно, еще очень низок. ......

В то же время Арбатов указал на очень малую мощность северокорейского взрыва, оценив ее как «субкилотонную»: несколько сот тонн в тротиловом эквиваленте. Арбатов напомнил, что ядерные устройства столь малой мощности – самые сложные в изготовлении, и даже самые развитые страны еще не освоили их производство.


Тут у меня получается одно из трёх

Или журноламерам нужен курс логики.

Или курс логики нужен г-ну Арбатову.

Или кой-кого из развитых стран стоит в Корею послать, на стажировку. Ибо там (случайно) получается, то, над чем лучшие умы "развитых стран" бьются годами.

Добавление от 12.10.2006 00:37:

И непонятно, нафига Иванов нёс про 5-15 кТ. Его подчинённые идиотом выставили или что?

PS: Вспомнилось. "В военное время значение синуса может достигать и 4-х"

424. valera13, 12.10.2006 01:17
AlexSH25
Оставалось решить еще одну проблему: добиться одновременного срабатывания всей многотонной массы ВВ.

Мы говорим о несколько разных вещах. Дело в том, что большая куча бризантного ВВ взорвется от одного взрывателя вся, но то часть кучи которая удалена от детонатора будет взрываться с опозданием на тысячные доли секунды. И это неодновременность взрыва очень даже сильно влияет на его характеристики. Чем короче удар, чем меньше время в течении которого выделяется энергия тем сильней эффект. Поэтому и устанавливают много детонаторов, чтобы добиться как можно более одновременного взрыва.
В тоже время иногда, наоборот, нужно чтобы взрыв был размазанным, растянутым во времени(тогда у него большее фугасное, но меньше дробящее действие) и тогда ставят электродетонаторы с отличающимся на тысячные доли сек. временем срабатывания.
Поэтому если стоит задача взорвать туеву хучу несколько сот тонн ВВ чтобы бабах был максимальной силы, то побольше детонаторов не помешает.
А если, чтобы просто бабахнуло, то хватит и одного. Причем и в первом и во втором случае сдетонирует все ВВ. Поживиться остатками не надейтесь. А если что и останется то это не ВВ, а дешевый кал сравнение Saturn

425. Saturn, 12.10.2006 02:13
AlexSH25

про дешевую смесь что тут упоминали -


http://en.wikipedia.org/wiki/Explosives

===
Tertiary explosives, also called blasting agents, are so insensitive to shock that they cannot be reliably detonated by practical quantities of primary explosive, and instead require an intermediate explosive booster of secondary explosive. Examples include an Ammonium Nitrate/Fuel Oil mixture (ANFO) and slurry or 'Wet Bag' explosives. These are primarily used in large-scale mining and construction operations.
===

426. Serg U, 12.10.2006 09:13
Ну-и-ну


Там с логикой все впорядке, об этом уже писали. Сделать маленькую бомбу которая весит несколько кг и взрывается как 500-600 тон тротика очень сложно.
А у корейцев получилась большая бомба которая весила, наверно, несколько тонн, а взорвалась как маленькая, т.е. кпд был ничтожный.

А Иванов таки облажался, про 10-15 кт он говорил, вероятно, опираясть на уведомление корейцев, которые надеялись получить именно такую мощность.

427. Billy Bonce, 12.10.2006 12:53
Xм, похоже корейцы взорвали таки конвенциональную бомбу а шуму то было

Субкилотонный взрыв и не изменившийся радиактивный фон над Сев. Кореей говорит именно об этом

Весьма маловероятно что корейцы пытались "поджечь" плутоний взрывом в сотни тонн тротила , а не взорвавшаяся плутониевая начинка после такого взрыва обязана была "просочиться" в атмосферу.

Всего этого нет, следовательно взрыв - фуфло. ч.т.д.

428. Serg U, 12.10.2006 13:44

И все же это скорее неудачный ядерный взрыв, а не иммитация.

Если бы корейцы хотели устроить иммитацию, то 5-6 тыс. тонн обычной взрывчатки они бы нашли.

(впрочеи и иммитация могла не удастся )

429. merfi, 12.10.2006 13:50
Комментарии прочитайте на
http://www.iraq-war.ru/article/105232

Там как раз про расчет мощности взрыва.

430. AlexSH25, 12.10.2006 14:23
valera13:

цитата:
Мы говорим о несколько разных вещах. Дело в том, что большая куча бризантного ВВ взорвется от одного взрывателя вся, но то часть кучи которая удалена от детонатора будет взрываться с опозданием на тысячные доли секунды.

Не так. Может просто не сдетонировать. Вообще. Читал как уничтожали методом подрыва большие чушки ТНТ, так взрыввами их раскалывало, а сдетонировало только тогда, когда развалились на небольшие куски.

Добавление от 12.10.2006 14:34:

Saturn:

цитата:
про дешевую смесь что тут упоминали -

http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhcccp/aviabomb/fugas.htm

В 1939 г. в НИИ-6 НКБ разработали и изучили свойства смеси аммиачной селитры с керосином или мазутом. По результатам подрывов на НИП АВ ВВС РККА тридцати авиабомб ФАБ-100св, снаряженных на заводе № 12 имени Я.М.Свердлова, специалисты отмечали, что взрывчатое вещество обладает достаточно высокой фугасностью, но меньшей по сравнению с тротилом бризантностью. То есть корпуса бомб разрывались по линии сварного шва, а на осколки практически совсем не дробились. Между тем авиабомбы даже с аммиачно-керосиновой смесью не реагировали на прострелы пулями всех типов. На основании этого, а также ввиду чрезвычайной простоты технологии приготовления данного взрывчатого вещества его рекомендовали принять на вооружение. Однако достоверных сведений о практическом использовании взрывчатых веществ этих рецептур в ходе Великой Отечественной войны нет .


Там-же

НКБ организовали массовое производство таких боеприпасов. В дальнейшем ТГА снаряжали некоторые партии ФАБ-1000М43, ФАБ-2000св и все ФАБ-5000.

Т.е. что ФАБ-5000 не начинаяли всякими суррогатами типа смесей на основе аммиачной селитры - мы установили



[i] 1943 г. на вооружение авиации дальнего действия стали поступать модифицированные авиационные бомбы ФАБ-1000–43, ФАБ-2000М-43 с более мощными взрывами, а также в большем количестве эффективные осветительные авиационные бомбы типа САБ-100–55 и новые зажигательные авиационные бомбы ЗАБ. На вооружение тяжелых бомбардировщиков авиации дальнего действия Пе-8 в 1943 г. поступила самая мощная и тяжелая бомба того времени во всем мире ФАБ-5000, созданная доктором технических наук Н. И. Гальпериным.

А ТГА - это тротил, гексоген и алюминиевая пудра.

431. Saturn, 12.10.2006 17:24
AlexSH25

>>А ТГА - это тротил, гексоген и алюминиевая пудра.

Во-во... разбавляли "настоящее" ВВ... всяким...

http://en.wikipedia.org/wiki/Trinitrotoluene

===
Because of the insatiable demand for explosives during the Second World War, TNT was frequently mixed with 40%-80% ammonium nitrate, producing an explosive called amatol. Although nearly as powerful as TNT (and much less expensive) amatol suffered from the slight disadvantage of being hygroscopic (prone to absorbing water). Another variation called minol, consisting of amatol mixed with about 20% aluminum powder, was used by the British in mines and depth charges. Although blocks of pure TNT are available in various sizes eg 250g, 500g and 1 kg etc., it is more commonly encountered in explosive blends which comprise a variable percentage of TNT plus other ingredients, e.g. Torpex, Tritonal, Pentolite and Composition B.
===

и это "у них".

В СССР "оптимизаторы" наверно еще не то делали.

432. LOGIN, 12.10.2006 18:01
AlexSH25
По его предположению, в КНДР произошел «взрыв типа хлопка»: было подготовлено большое количество плутония, но из-за технической сложности ядерного взрыва сдетонировала только небольшая часть плутониевого заряда. «Тем не менее, это ядерный взрыв», — резюмировал Алексей Арбатов.

А где остальной плутоний? Выпал в виде осадков на Дальний Восток?

433. valera13, 12.10.2006 18:34
LOGIN
А где остальной плутоний? Выпал в виде осадков на Дальний Восток?

Так это же был камуфлет. Штольню в теле горы забили бетонной пробкой. Кроме того взрыв был на порядок слабее ожидаемого. Поэтому ничего не вышло наружу, все продукты взрыва остались глубоко под землей.

434. LOGIN, 12.10.2006 18:46
valera13
Поэтому ничего не вышло наружу, все продукты взрыва остались глубоко под землей.


Вы верите Ким Чен Иру?

435. Black_Dragon, 12.10.2006 18:49
LOGIN
Вы верите Ким Чен Иру?
Ну неверующие могут попросить у Кима разрешения слазить в дырку и померить уровень радиации. Может позволит.

436. AlexSH25, 12.10.2006 18:51
Saturn:


цитата:
В СССР "оптимизаторы" наверно еще не то делали.

Еще раз по буквам - в ФАБ-5000 не было никакой дешевки типа аммиачной селитры.
Там - ТНТ (тол, тротил), гексаген (ВВ еще более мощное, но и более чувствительное чем ТНТ) и 10% аллюминиевой пудры для еще болбшего повышения температуры (и энергии) взрыва. Это первоклассная взрывчатка, а не суррогат на базе аммианой селитры.

437. LOGIN, 12.10.2006 18:54
Black_Dragon
Ну неверующие могут попросить у Кима разрешения слазить в дырку и померить уровень радиации. Может позволит.

А если нет?

Добавление от 12.10.2006 19:16:

цитата:

Случилось давно ожидаемое событие — Северная Корея, ранее объявившая себя ядерной державой, провела натурное испытание и доказала всему миру свой новый статус. В 5.36 утра по московскому времени в понедельник был произведен подземный взрыв вблизи порта Ким-Чхек на побережье Японского моря, примерно в 125 км от границы с Китаем и в 225 км от российского рубежа. Вначале сообщалось, что мощность взрыва незначительна, но потом южнокорейские источники, а также министр обороны Сергей Иванов сообщили, что от 5 до 15 килотонн.
Практически все мировое сообщество осудило испытания, за исключением Ирана.
Совбез ООН с ходу принял осуждающее заявление. Запад во главе с США, а также Южная Корея и Япония требуют принятия санкций. Россия и Китай, как и в случае с иранской ядерной программой, хоть и осуждают КНДР, но настаивают, что решать дело надо исключительно посредством переговоров. В Совбезе ООН великие державы торгуются, какие санкции вводить. При этом понятно, что в Пхеньяне, скорее всего, отмахнутся от всех осуждений, предостережений, да и от санкций.
В Северной Корее начали программу, нацеленную на создание собственного ядерного оружия, еще в шестидесятые с нашей помощью. Именно СССР в 65-м поставил дружественному режиму Ким Ир Сена исследовательский реактор ИРТ-2000 и начал обучать корейских специалистов. Более 250 корейских студентов и аспирантов обучались в СССР по ядерным тематикам. Именно они потом наладили у себя на родине производство и выделение оружейного плутония, создали и успешно испытали бомбу.
Одновременно с ядерной программой в КНДР также наладили производство достаточно надежных, хоть и не очень точных, одноступенчатых жидкостных ракет радиусом действия от 300 до 1500 км и с боевой частью в 1 тонну на основе советской оперативно-тактической Р-17э. Правда, до сих пор попытки создать на той же основе двухступенчатые межконтинентальные ракеты семейства «Тэпходон» не привели к заметным успехам.
В КНДР есть свои залежи урана и две действующие урановые шахты. Корейцы сами делают топливо для своих реакторов и, возможно, кроме выделения оружейного плутония, занимаются также обогащением природного урана до оружейных кондиций. В настоящее время эксперты полагают, что в КНДР испытали достаточно примитивную плутониевую бомбу первого поколения с проектной мощностью ориентировочно в 20 килотонн — аналог того «Толстяка», что был сброшен в 45-м ВВС США на Нагасаки. Длина подобного устройства может достигать трех метров, вес — четырех тонн. Американцы в 45-м с трудом загрузили «Толстяка» в бомбовый отсек стратегического бомбардировщика В-29. У КНДР нет тяжелых бомбардировщиков, а имеющиеся ракеты, очевидно, также слабоваты, чтобы быть надежным средством доставки. Тем не менее КНДР теперь — член ядерного клуба, и с этим придется считаться.
Хоть наш МИД и Владимир Путин, лично осуждают Пхеньян, многие дипломаты, генералы и политики в Москве скорее злорадствуют и больше осуждают США, которые, мол, давили-давили корейцев всякими санкциями, вместо того чтобы нежно договариваться, и теперь получили ядерную плюху. В Москве среди специалистов распространено мнение, что лишь только КНДР официально вступит в ядерный клуб, то станет неуязвимой и сможет шутя переносить американские наезды. На то же, конечно, надеются и в Пхеньяне. Тем более что США с союзниками застряли в Ираке и в Афганистане.
Власти КНДР утверждают, что создают ядерное оружие исключительно для защиты от США и что сами они его первым никогда не используют. Северокорейские вожди, очевидно, полагают, что только под собственным ядерным зонтиком им гарантирована возможность бесконечно править без всякого вмешательства извне. По ходу дела можно еще и шантажировать Японию, Южную Корею и США, требуя помощи, капиталовложений, а то голодные да с бомбой (терять нечего) — сами погибнем и всех разнесем, хоть вожди КНДР вполне упитанны, и терять им есть что.
Впрочем, известно, что лидеры диктаторских режимов совершенно не умеют предсказывать действия демократических правительств и постоянно попадают с тем впросак (обратное также справедливо). Корейское испытание не столько напугало Америку, сколько создало абсолютно законный повод применить военную силу. Теперь ведь нет, как перед вторжением в Ирак, необходимости путано рассуждать о том, есть ли, нет ли оружия массового поражения, — ситуация и так очевидна.
Корейское ядерное оружие для США — непосредственная и смертельная угроза. Пхеньян, наладив производство ракет, стал продавать их сотнями — в Иран, Йемен, любому, кто платит. Теперь у нищей, голодной страны, которая мало что производит пригодное на экспорт, появился товар.
Стало известно, что американцы готовятся отправить к берегам Кореи флот для досмотра всех входящих и выходящих из портов КНДР судов, чтобы не допустить экспорта ядерных материалов. После окончания дебатов в ООН эта операция вполне может начаться — во исполнение режима санкций. Формально это не будет блокадой, а фактически — еще как. КНДР окажется в совершенно невозможной ситуации: либо пытаться прорывать блокаду, либо капитулировать и согласиться на ядерное разоружение под контролем иностранных инспекторов и, возможно, войск. На Дальнем Востоке может начаться что-то вроде карибского, образца 62-го, ракетно-ядерного кризиса с перспективой перерастания во вторую корейскую войну.

438. Saturn, 12.10.2006 19:41
AlexSH25

>>Еще раз по буквам - в ФАБ-5000 не было никакой дешевки типа аммиачной селитры.

Там была и другая статья - про советские 100-кг бомбы которыми были усеяны укрепления немецкого противника. В смысле - неразорвавшимися.

Что там было кал - бомба или взрывчатка - я уже не упомню.

Кроме Вашего ФАБ-5000 была и другая продукция.

Нельзя же и вправду верить что вот союзники - экономили и "химичили", немцы - тоже (эрзац-кофе, эрзац-масло, синтетический бензин) - а вот СССР потеряв столько территории промышленности - был весь в белом.

439. merfi, 12.10.2006 19:42
Saturn

Что там было кал - бомба или взрывчатка - я уже не упомню.

Еще там был взрыватель. Говорят, даже современные бомбы не всегда взрываются . Но это все слухи.

440. Saturn, 12.10.2006 19:57
merfi

>>Еще там был взрыватель.

Да-да.. вот именно.

>>Говорят, даже современные бомбы не всегда взрываются.

В этом мире трудно гарантировать большое число девяток 99.9..% - и чтобы было и безопасно, и экономно. Особенно в войну когда нужен вал и чтобы как можно дешевле.

Кажется, 5% например считается приемлимым количеством неразорвавшегося.

441. AlexSH25, 12.10.2006 20:06
Saturn:


>>Еще раз по буквам - в ФАБ-5000 не было никакой дешевки типа аммиачной селитры.

цитата:
Там была и другая статья - про советские 100-кг бомбы которыми были усеяны укрепления немецкого противника. В смысле - неразорвавшимися.

Что там было кал - бомба или взрывчатка - я уже не упомню.

Еще у бомбы есть взрыватель, как Вам намекнули

К тому-же 100 кг бомба - это массовая продукция, главное - что-бы побольше.
Итак - имеем 200 кг ТНТ (лимитирующий фактор). Грубо говоря - из чистого ТНТ мы сделаем 2 бомбы, которые взорвутся с вероятностью 99.9%
или забодяжим с 800 кг аммиачной селитры, из которой сделаем 10 бомб, из которых взорвется половина. (это я Вам ну очень подыгрываю, на самом деле взоврется больше) Итак - в первой случае противнику нанесет ущерб 2 бомбы, а во втором - 5. Поскольку бомбометание - как правило по площадям - ясно, в каком случае противнику будт нанесен бОльший ущерб (ЗЫ я знаю, что в 100 кг бомбе- не 100 кг ВВ )

А вот ФАБ-2000 - 5000 - это штучные изделия, и крохоборничать тут не резон. Наоборот, надо что-бы взорвалась как можно мощнее. Тут уж и взрывчатку особой мощности можно применить.


цитата:
Нельзя же и вправду верить что вот союзники - экономили и "химичили", немцы - тоже (эрзац-кофе, эрзац-масло, синтетический бензин) - а вот СССР потеряв столько территории промышленности - был весь в белом.


Экономили и химичили. На массовой продукции. Уникальную - делали как надо.

442. Saturn, 12.10.2006 20:36
AlexSH25

>>>>Экономили и химичили. На массовой продукции. Уникальную - делали как надо.

Ну так еще бы.. уникальным случаям - уникальный сервис!

Вот скажем - когда арабы первый раз взрывали WTC (грузовиком на парковке внутри) там было несколько взрывателей и несколько запалов.

А все почему? Очень не хотелось обратно со спичками бежать...

То же самое Улаф Пальме - его не просто застрелили, а дорогими бронебойными пулями. А все потому что серьезному клиенту - серьезное качество

443. Domnitch, 12.10.2006 20:39
AlexSH25
Не знаю, честно говоря, какую именно взрывчатку клали в ФАБ-5000; судя по публикациям, ее в бомбу заливали pасплавленной, а значит аммиачной селитры там было мало - нагрева она не любит, разлагается. Я видел схему бомбы - для надежной детонации она пронизана каналами, каналы заполнены гексогеновыми шашками для надежной детонации, каждый канал кончается взрывателем (чуть ли не дюжина взрывателей!). Кое-что есть здесь - http://www.airwar.ru/weapon/ab/fab5000.html

444. Billy Bonce, 12.10.2006 21:09
valera13
Так это же был камуфлет. Штольню в теле горы забили бетонной пробкой. Кроме того взрыв был на порядок слабее ожидаемого. Поэтому ничего не вышло наружу, все продукты взрыва остались глубоко под землей.

При даже "порядок слабее ожидаемого" ядерном взрыве выделяются туева куча эээ ... нестандартных элементов, среди них есть газы типа криптона и ксенона, которые обязательно уйдут в атмосферу как бы не было все залито бетоном

Есть и другие методы, тем более эти испытания не "вдруг где-то рвануло", а ждали уже с десяток лет

Вот пацаны , например, построили целую индустрию по поиску где что рвануло :
http://www.dfat.gov.au/publications/wmd/images/image040.jpg  - 422x553, 36,4Kb

445. AlexSH25, 12.10.2006 21:36
[q]Domnitch:
AlexSH25
Не знаю, честно говоря, какую именно взрывчатку клали в ФАБ-5000; судя по публикациям, ее в бомбу заливали pасплавленной, а значит аммиачной селитры там было мало -


Ее там вообще не было. Я приводил ссылочку - ТГА :сплав тола с гексогеном + алюминиева пудра

446. Porgatory, 12.10.2006 21:45
Так что, вместо нефтеИрана амеры КНДР теперь сперва бомбить будут ? А там нефти нет, цена на которую уже и так упала до уровня начала 2006 года и падает дальше. Вот так падарок РФии корейцы сделали. Из-за их ядреной бомбы, РФию глядишь дефолт ждет Не там, не там ядреные испытания проводить надо, вот в арабских нефте-песках - там.

Добавление от 13.10.2006 12:25:

http://i9.tinypic.com/49b279d.jpg

447. Lavan, 14.10.2006 10:44
цитата ( http://www.cnn.com/2006/WORLD/asiapcf/10/13/nkorea.t…sample/index.html):
WASHINGTON (CNN) -- A preliminary analysis of air samples from North Korea shows "radioactive debris consistent with a North Korea nuclear test," according to a statement from the office of the top U.S. intelligence official.

The statement, from the office of Director of National Intelligence John Negroponte, was sent to Capitol Hill but not released publicly. CNN obtained it from a congressional source.
Вопрос о подлинности практически снят, я так понимаю.

448. valera13, 14.10.2006 11:30
Lavan
Вопрос о подлинности практически снят, я так понимаю.

Почему снят. Азиаты хитрые. Иракцы в резиновые модели танков ставили работающий примус и инфракрасные датчики на американских самолетах "думали" что это настоящий танк.
Разве трудно корейцам рассеять в месте испытаний чего нибуть радиоктивное. Тем более после таких разговоров.

449. Lavan, 14.10.2006 11:44
Совсем непросто. Рассеивать надо характерный изотопный коктейль, который без взрыва получить очень проблематично.

А скорее всего, сейчас просто зафиксировано увеличение концентрации природных радиоактивных газов, которым обычно сопровождаються подземные ядерные взрывы. Что подделать тоже сложно.

Добавление от 14.10.2006 11:48:

Севкорея сказала, что испытала, Россия и США подтверждают. Теперь уже что там было на самом деле неважно. Вон, Израиль вообще ни одного взрыва не провел, кроме подозрительной вспышки чёрт знает где, чёрт знает когда, которую ему приписывают и официально не признаёт наличие ЯО у себя. Но это не мешает всем быть уверенным, что оно имеется и бояться .

450. valera13, 14.10.2006 12:06
Lavan
Севкорея сказала, что испытала, Россия и США подтверждают. Теперь уже что там было на самом деле неважно.

Вообще то Вы, безусловно, правы.
В таких делах лучше перебдеть, чем недобдеть.

451. aylartar, 14.10.2006 16:00
Да здравствует Великий Ким Чен Ир
Даёшь распространение идей Чучхэ во всём мире

452. Samostroy, 14.10.2006 23:15
Lavan

и официально не признаёт наличие ЯО у себя.

поэтому демократично спер из англии своего ученого посмевшего рассказать о израильском ЯО впаял ему срок и по выходу из тюрьмы кажется впаял ещо один.
Англия есесенно утерлась.(демоокраатияяя)

453. Billy Bonce, 15.10.2006 00:16
Samostroy
поэтому демократично спер из англии своего ученого посмевшего рассказать о израильском ЯО впаял ему срок и по выходу из тюрьмы кажется впаял ещо один.
Англия есесенно утерлась.(демоокраатияяя)


Не ученого, а техника и не "демократично спер из англии " , а демократично выманил в Италию и там спер.

А так все верно

454. Samostroy, 15.10.2006 12:24
Billy Bonce
Даавно это было- так и создаются были и сказки

455. Roman S, 15.10.2006 16:21
LOGIN
> А где остальной плутоний?
Желающие могут собрать его в месте взрыва.
Ручками

456. AlexSH25, 15.10.2006 16:42
цитата:
Roman S:
LOGIN
> А где остальной плутоний?
Желающие могут собрать его в месте взрыва.
Ручками

Мобыть его именно так уже и собирают: чучхейцев много, а плутония - мало

457. BETEPOK, 15.10.2006 18:03
Учитывая, что бомба была готова еще в середине 80-х у Ким Чен Ира, надо только позавидовать выдержке наших Северо-Корейских друзей.
Остается только отправить им наши поздравления со вступлением в ядерный клуб.

458. Roman S, 15.10.2006 18:40
BETEPOK
Я рад за ваших друзей

459. aylartar, 15.10.2006 19:48
BETEPOK
Учитывая, что бомба была готова еще в середине 80-х у Ким Чен Ира, надо только позавидовать выдержке наших Северо-Корейских друзей.
Остается только отправить им наши поздравления со вступлением в ядерный клуб.


Необходимо создать союзное государство России, Белоруссии, Китая, Северной Кореи, Ирана и Индии. После чего падзарвать пенацов и их прихлебателей

460. Roman S, 15.10.2006 20:01
aylartar
Нахрена России весь этот балласт?

461. aylartar, 15.10.2006 20:56
Roman S
Нахрена России весь этот балласт?
Вы имели в виду нахрена Китаю весь этот балласт?

462. Roman S, 16.10.2006 01:45
aylartar
Посмотрите ВВП _на душу населения_ во всех этих странах - поймёте, кто у кого балласт

463. VovaSniper, 16.10.2006 07:57
Что меня веселит во всей этой непонятной истории, так это то, что уже во второй раз, не пришлось убирать знак вопроса, из названия ветки.
На 100% так и не известно, что же тама бабахнуло…
Бог любит троицу. Так что, в следующий раз, наверно придётся или убрать наконец знак вопроса, или создать тему «КНДР применили ядерное оружие…»
И вообще! Гидрометеоцентр решает!! От куда, и куда, ветер дует, вот что важно!

464. Казан, 16.10.2006 08:45
VovaSniper:
Имхо, вопроса нет и сейчас - если и рванули, то не ядерное ОРУЖИЕ, а лишь ядерное УСТРОЙСТВО. А эти две разницы - очень разные...

465. aylartar, 16.10.2006 09:23
Roman S
ВВП - это чисто российское явление, поэтому мы рулим

466. Roman S, 16.10.2006 12:17
aylartar
> ВВП - это чисто российское явление
В международной финансовой лексике термин называется GDP - грубо говоря, характеризует среднедушевоой доход от деятельности человека - реальную производительность труда.

467. aylartar, 16.10.2006 12:27
Roman S
В международной финансовой лексике термин называется GDP - грубо говоря, характеризует среднедушевоой доход от деятельности человека - реальную производительность труда.

это не тот ВВП.
я про другого ВВП

Добавление от 16.10.2006 13:45:

Прох жжот

цитата:

.ПРОХАНОВ – Я бы серьезнее занялся проблемой ядерного вооружения, и эти несчастные 2-3 «Тополь-М», которые мы поставляем в год, они должны наводнить в ближайшие 3-4 года наши полки и дивизии. Потому что ядерная безопасность России находится под угрозой, но не от Кореи, а от Америки.

О.БЫЧКОВА – Это понятно, но, а радоваться-то почему? Я не понимаю, чем тут вот восхищаться? Северная Корея находится очень близко от нашей страны.

А.ПРОХАНОВ – Пришли ко мне… Слава тебе, Господи…

О.БЫЧКОВА – Значит, жители Дальнего Востока, хочу Вам сказать, закупают дозиметры, как только пришли сообщения…

А.ПРОХАНОВ – Дозиметры.

О.БЫЧКОВА – Да, как только пришли сообщения об этих испытаниях в Северной Корее. Т.е. они, глупые такие, неблагодарные люди, они не понимают, что все это делается на их благо, на самом деле.

А.ПРОХАНОВ – Я видел аэрокосмическую съемку, там все жители Дальнего Востока из тайги стекаются к этим лавкам с дозиметрами. Уже 2 млрд. дозиметров продано, даже уссурийские тигры приходят за этими дозиметрами.

О.БЫЧКОВА – В зубах.

А.ПРОХАНОВ – Вы знаете, нормальный человек, если он живет в Москве, должен иметь дома дозиметр. Вы не имеете его? Я испытываю счетчиком Гейгера продукты на качество, откуда они взяты.

О.БЫЧКОВА – Это потому что Вы слишком часто…

А.ПРОХАНОВ – Езжу в Чернобыль.

О.БЫЧКОВА – …проводите время с Вашими северокорейскими друзьями.

А.ПРОХАНОВ – Нет, слишком часто общаюсь с либералами.

О.БЫЧКОВА – Они еще не светятся там и не звенят, нет?

А.ПРОХАНОВ – Либералы в ночи не светятся, но они издают странные звуки преисподней.

О.БЫЧКОВА – Подождите. Мы говорим про Северную Корею. Вот я не знаю, какие звуки исходят из Северной Кореи, потому что мне кажется, вообще, что странно для человека, который называет себя русским патриотом, как Вы еще себя называете? Империалистом, да?

А.ПРОХАНОВ – Господином Гексагеном.

О.БЫЧКОВА – Например, который…

А.ПРОХАНОВ – Прикольным динозавром.

О.БЫЧКОВА – О, прикольный динозавр – это прикольно.

468. BETEPOK, 16.10.2006 20:57
Раньше, во времена СССР, за обладание всякой шалупенью ядерным оружием могли открутить башку сразу обе сверхдержавы.
Сейчас положение изменилось - однополярный мир, однако.
Весы нарушены.
Штаты машут ядерной дубиной направо и налево, упиваясь собственной безнаказанностью и вседозволенностью.
Поэтому положение несколько изменилось.
Защита своей страны от тупой американской агрессии дело рук уже не международного сообщества ( ООН там или еще кого), а собственно самой страны. (ООН уже давно пляшет под американцев)
В этом плане обладане ядреной бомбой+носитель становится необходимым и достаточным гарантом безопасности своей страны. Другие механизмы безопасности просто перестали существовать.
Это нужно просто принять как данное.
Любые возражения против сказанного выше это просто американско-еврейская пропаганда.
Так что дейстия C/Кореи логичны и оправданы нынешней международной обстановкой.
Как показывает практика американцы очень чувствительны к собственному урону. Это обнадеживает. Это фактор их сдерживания.

Беларусь, кстати, тоже маленькое государство на которое активно точат зубы...

469. AlexSH25, 16.10.2006 21:44
"Солдаты Китайской народной освободительной армии закончили строительство заграждений из бетона на границе с КНДР, передает AP. По словам местных жителей, возведение бетонных заграждений высотой от 2,5 до 4 метров началось 9 октября. В этот день Северная Корея провела успешные ядерные испытания.
Представители китайского министерства обороны никак не комментируют строительство, тогда как власти приграничных китайских районов говорят об усилении борьбы с контрабандой и незаконными переселенцами. В свою очередь, эксперты посчитали это знаком обострения в отношениях между Китаем и Северной Кореей.

По словам профессора сеульского Института Востока и Запада (Institute of East and West Studies in Seoul) Кима Ву-Джуна (Kim Woo-jun), в последние десять лет крах северокорейской экономики привел к появлению десятков тысяч беженцев, которые бежали из Северной Кореи в Китай. Усиление санкций ООН вслед за ядерными испытаниями, проведенными Пхеньяном, сделают положение населения КНДР еще более плачевным, и Китай готовится к увеличению потока незаконных мигрантов. "

Обкладывают чучхейцев как волков . Видать, скоро отстреливать начнут....

470. Lavan, 16.10.2006 21:57
США разродилось официальным заявлением.
цитата:
США подтвердили, что взрыв, произведенный Северной Кореей 9 октября 2006г., действительно был ядерным. Как говорится в заявлении пресс-службы директора Национальной разведки США Джона Негропонте, анализ проб воздуха, взятых на прошлой неделе, показал наличие в них следов радиации.

По оценкам американских экспертов, мощность подземного ядерного взрыва была сравнительно небольшой - менее 1 килотонны в тротиловом эквиваленте, передает (С) Associated Press.

Это заявление стало первым официальным подтверждением Соединенными Штатами факта ядерного взрыва в КНДР. До сих пор американские официальные лица высказывали на этот счет сомнения, полагая, что вместо ядерной бомбы КНДР могла просто взорвать большое количество обычной взрывчатки.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/1…6205947_bod.shtml
http://www.cnn.com/2006/WORLD/asiapcf/10/16/nkorea.s…ctions/index.html

Вопросительный знак можно убирать

471. Black_Dragon, 16.10.2006 22:24
AlexSH25
"Солдаты Китайской народной освободительной армии закончили строительство заграждений из бетона на границе с КНДР, передает AP. По словам местных жителей, возведение бетонных заграждений высотой от 2,5 до 4 метров началось 9 октября. В этот день Северная Корея провела успешные ядерные испытания.
Однако быстро-же они строят. Пример Берлинской стены заразителен. Только стены вряд-ли помогут в защите от ядерного оружия.

472. Saturn, 16.10.2006 22:33
Black_Dragon

>>Только стены вряд-ли помогут в защите от ядерного оружия.

А зачем? Это такой заповедник в котором "Дети зубров твоих не хотят вымирать"

473. True, 16.10.2006 22:34
AlexSH25
Китайские ревизионисты в животном страхе перед свежим ветром идей чучхе, отгораживаются от оплота социализма стеной.

474. VovaSniper, 17.10.2006 07:43
Lavan
Вопросительный знак можно убирать
А вот не уберу.
Пущай бабахнут хотяб килотонн на десять.
А этой петардой, пущай япошек пугають.

475. Alex_Spawn, 17.10.2006 07:56
BETEPOK
Раньше, во времена СССР, за обладание всякой шалупенью ядерным оружием могли открутить башку сразу обе сверхдержавы.
Я не понимаю причин, по которым одним можно, а другим нельзя. Почему можно Индии, но нельзя Ирану и Северной Корее. Почему можно Израилю но опять же нельзя Ирану? Почему все так боятся, что эти страны, едва заполучив вожделенное ЯО, тут же этим оружием по кому-нибудь бабахнут?

476. Lavan, 17.10.2006 12:08
VovaSniper
Ланна . Специально для вас чучхейцы сейчас усиленно готовят второй взрыв, все разведки это подтверждают. Это логично, им надо сейчас срочно провести хоть одни полностью успешные испытания.

477. And2003, 17.10.2006 12:47
Ерунда. чучхейцам надо проникать в термояд. 1кт полная ерунда. Да 20кт никого не удивишь. Надо кузькину мать рвать. Заодно выравнять ландшафт и внесение полезных радионукледов.
Тогда и переговоры активнее пойдут...

478. Lavan, 17.10.2006 12:51
And2003
Термоядом сейчас тоже никого не удивишь . Надо им сразу в аннигиляцию проникать, для ускорения переговоров

479. AlexSH25, 17.10.2006 14:12
цитата:
And2003:
Ерунда. чучхейцам надо проникать в термояд. 1кт полная ерунда. Да 20кт никого не удивишь. Надо кузькину мать рвать. Заодно выравнять ландшафт и внесение полезных радионукледов.
Тогда и переговоры активнее пойдут...

Они плутониевую-то бомбу толком взорвать не могут, ручонки кривые, а тут термояд...

480. Porgatory, 17.10.2006 15:01
А вообще, ведь могут погрузить такую ядрену-бомбочку в обычный рейсовый гражданский самолет, и пролетая над Америкой (или Россией, например), взорвать. Так что нафиг-нафиг нам такие Кореи с Ираками с ядреными бомбами. Что делать?

цитата:
Lavan:
And2003
Термоядом сейчас тоже никого не удивишь . Надо им сразу в аннигиляцию проникать
Ага, лучше сразу устроить изменение пространственно-временного контимума с квантовым параллаксом суперструн

481. pvivax, 17.10.2006 22:32
Porgatory
Это все фигня, Ким Чен Ир остановит время и свернет пространство!

482. Saturn, 17.10.2006 22:38
pvivax

>>Ким Чен Ир остановит время и свернет пространство!

У них это уже более-менее получилось - причем давно

483. Buksir, 18.10.2006 00:45
Black_Dragon
Только стены вряд-ли помогут в защите от ядерного оружия.
Не, это они от голодных чучхейцев строят, на случай если толпой ломанут. Как америка от мексиканцев.

484. Navigator, 18.10.2006 01:10
Black_Dragon
Однако быстро-же они строят. Пример Берлинской стены заразителен. Только стены вряд-ли помогут в защите от ядерного оружия.
Судя по тому, что в новостях по ТВ показали, то что китайцы сделали стеной не назовешь..
Это просто бетонные столбы метра 2-3 высотой, между которыми колючая проволока натянута. Так что долго делать их не надо было.

485. Saturn, 18.10.2006 01:40
Navigator

>>Это просто бетонные столбы метра 2-3 высотой, между которыми колючая проволока натянута. Так что долго делать их не надо было.

Берлинская Стена тоже не сразу строилась точнее строилась сразу, но в начале тоже была не столь серьезна как потом.

486. Navigator, 18.10.2006 02:13
Saturn
Берлинская Стена тоже не сразу строилась точнее строилась сразу, но в начале тоже была не столь серьезна как потом.
А зачем Китаю большая стена им и этого хватит, если что просто больше пограничников пришлют
В Тибете, так и без стен, пограничники умудряются в горах захватывать или расстреливать тех, кто пытается незаконно убежать из Тибета или наоборот прийти. Ну а на границе с Кореей это похоже так.. легкая показуха.

487. Alex_Spawn, 18.10.2006 08:21
Porgatory
А вообще, ведь могут погрузить такую ядрену-бомбочку в обычный рейсовый гражданский самолет, и пролетая над Америкой (или Россией, например), взорвать.
А нафиг им (тому же Ким Чен Иру) это надо? У каждого действия есть мотив. Не надо каждого коммунистического или мусульманского правителя считать умственно-отсталым маньяком, мечтающим уничтожить мир.

488. AlexSH25, 18.10.2006 09:27
Navigator:
цитата:
В Тибете, так и без стен, пограничники умудряются в горах захватывать или расстреливать тех, кто пытается незаконно убежать из Тибета или наоборот прийти. Ну а на границе с Кореей это похоже так.. легкая показуха.

В горах (настоящих, как в Тибете) это проще - контролируй перевалы и опаньки, никто не прошмыгнет. А там где равнина - приходится строить стены.

489. Porgatory, 18.10.2006 10:38
цитата:
Alex_Spawn:
Porgatory
А вообще, ведь могут погрузить такую ядрену-бомбочку в обычный рейсовый гражданский самолет, и пролетая над Америкой (или Россией, например), взорвать.
А нафиг им (тому же Ким Чен Иру) это надо? У каждого действия есть мотив. Не надо каждого коммунистического или мусульманского правителя считать умственно-отсталым маньяком, мечтающим уничтожить мир.
Если прижимать начнут таких типа-не-маньяков, или собственный нищий народ голодный бунт устроит, то могут тоталитарные царьки и "покончить с собой, уничтожив весь мир" (с)ГО.

490. Дим, 18.10.2006 11:27
And2003
цитата:
Ерунда. чучхейцам надо проникать в термояд. 1кт полная ерунда. Да 20кт никого не удивишь. Надо кузькину мать рвать. Заодно выравнять ландшафт и внесение полезных радионукледов.
Тогда и переговоры активнее пойдут...
Интересно, а с кем после "Кузькиной матери" там будут вестись переговоры?

491. And2003, 18.10.2006 16:16
Дим
Интересно, а с кем после "Кузькиной матери" там будут вестись переговоры?
ДЫК с учетом, что у Кима взрывается лишь только фитиль кто нибудь останется...
Если же вдруг бабахнет по полной - переговоры можно будет вести с какими нибудь южно-корейцами...если они уцелеют...

AlexSH25
Они плутониевую-то бомбу толком взорвать не могут, ручонки кривые, а тут термояд...
дык главное заявить.

Lavan
Надо им сразу в аннигиляцию проникать, для ускорения переговоров

нельзя - могут серьезно воспринять.
Когда то читал про очередного "гениального" физика, который "изобрел" способ поджигания термояда без атомного ядра. С помощью вроде обычной (или не очень) взрывчатки... Где то на ВИФе дискуссия даже была - где он всех хочет обмануть...
Т.ч корейцам прочитать форум, сделать пару умных заявлений - и какой простор для испытаний!!!

492. Saturn, 18.10.2006 18:16
Porgatory

>> то могут тоталитарные царьки и "покончить с собой, уничтожив весь мир"

Плутония не хватит - как и систем заброса.

493. AlexSH25, 19.10.2006 09:42
С официального северокорейского сайта.

http://www.kcckp.net/ru/news/news_view.php?19+83

Нелепые попытки

Япония суетится для того, чтобы приобрести право на открытие Олимпийских игр на 2016 год.

Она старается заслужить одобрение Международного олимпийского комитета, развертывает активную дипломатическую деятельность, чтобы мировое сообщество выразило поддержку и доверие к ней, распространяет версию о своей способности открыть Олимпийские игры.

Курам на смех!

Она единственная страна, носящая позорное имя «государство-противник» в политическом отношении, а в экономическом отношении – у нее «экономика мыльной пузыри». В этой стране везде разгуливают гангстеры, за что ее называют страной беззакония. Ясно, что политики и имеющие отношения к спорту лица этой страны просто ничего не знают о себе.

Япония лишилась права открыть Олимпийские игры на 2016 г.

Народы мира видят в Японии «ящик Пандоры», ибо она еще не подвела черты под своим прошлым, и в новом столетии стремится к восстановлению милитаризма, в ней разгуливают похищение, попрание прав человека, она все еще не признана как «нормальное» и «обычное» государство.......................



Я плакаль!

494. Shtasi, 19.10.2006 10:42
AlexSH25
Я плакаль!
оно конечно да... сильно сказано, но вот этот момент
ибо она еще не подвела черты под своим прошлым, и в новом столетии стремится к восстановлению милитаризма
имхо имеет под собой основания. Япония до сих пор не подписала с нами мирный договор (привет Курилам) и хочет восстановить армию заместо сил самообороны.

495. AlexSH25, 19.10.2006 10:59
Shtasi:
цитата:
Япония до сих пор не подписала с нами мирный договор (привет Курилам) и хочет восстановить армию заместо сил самообороны.

Cосоеди у Японии очень специфические. И, кстати, если Германии, которая так-же агрессор во время WW2 разрешили иметь армию, то какие проблемы с Японией? Отказ от армии - это ее сосбтвенное решение, она никому ничего не обязана.

496. Samostroy, 20.10.2006 00:48
AlexSH25

Cосоеди у Японии очень специфические


да да- Корея Китай... во 2ю мировую она от них натерпелась.

Отказ от армии - это ее сосбтвенное решение, она никому ничего не обязана.

И атомная бомбардировка-тоже ее решение- и ей никто и ничем не обязан.

497. AlexSH25, 20.10.2006 08:47
КНДР готова возобновить переговоры, если США снимут экономические санкции.


20.10.2006, Сеул 06:26:56 КНДР готова возобновить переговоры, если США снимут экономические санкции. Такое заявление сделал лидер Северной Кореи Ким Чен Ир на встрече с китайской делегацией, передает (C) Associated Press со ссылкой на южнокорейские СМИ. "Если США пойдут на уступку, мы также уступим и будем готовы к двусторонним или шестисторонним переговорам", - заявил Ким Чен Ир. Он также принес извинения за проведения ядерных испытаний.

Напомним, накануне в Пхеньяне состоялись переговоры между специальным послом председателя КНР Ху Цзиньтао и председателем комитета обороны КНДР Ким Чен Иром.

Шестисторонние переговоры с участием Японии, Южной Кореи, США, Китая, России и Северной Кореи по северокорейской ядерной проблеме, начались в 2003г. Однако были приостановлены в ноябре 2005г. - Пхеньян отказался продолжить участие в переговорном процессе после того, как США ввели санкции против северокорейских компаний и заморозили счета правительства КНДР в иностранных банках.


Чучхейцев дожимают? Согласно их менталитету извинения приносит только проигравшая сторона......

498. СТЕРВУШКА, 20.10.2006 15:42
Немного не в тему, но...
Фоторепортаж из Северной Кореи:
http://fishmonger.ru/06-07-27/index.htm

499. ZiR, 20.10.2006 16:46
СТЕРВУШКА
злорадно как то пишет

Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:544

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.