Очень яркая керосиновая лампа. Как устроена?
Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Наука, техника, технологии (http://forum.ixbt.com/?id=64)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1827

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.


sirius12, 24.09.2008 14:36
по телеку показывали в какой-то деревне, где нет электричества - обычная керосиновая лампа, но наверху, над пламенем, расположен какой-то шарик. Когда поджигают лампу, ее пламя снизу поджаривает этот шарик и он дает очень яркий постоянный свет. На глаз яркость можно оценить как 100вт лампа накаливания. Кто-нибудь знает что это за штука? Может они в продаже бывают или самопал какой?

1. CF2Cl2, 24.09.2008 15:21
sirius12
но наверху, над пламенем, расположен какой-то шарик. Когда поджигают лампу, ее пламя снизу поджаривает этот шарик и он дает очень яркий постоянный свет...
Кто-нибудь знает что это за штука? Может они в продаже бывают или самопал какой?

автоперевод с транслита:
"Шарик" состоит в основном из оксидив металлов раньше использовали торий, сейчас в связи с его радиоактивностью подобрали каку-ю другую смесь, изначально солями металлов пропитывают эдаких тряпичный чулок который при первом включении сгорает а соли разлагаются до оксидов. Греется "шарик" изнутри, конструкция лампы чем-то напоминает примус или скорей даже паяльную лампу, а то что поджигали "снизу" это розжиг. Аналогичные светильники существуют на газу и другом топливе, производятся наверное лет сто и очень распостранены в странах третьего мира где далеко не везде есть электричество, ну и для походов очень удобная штука, только лучше на газу т.к. не воняет и зажигается мгновенно (обычно в лампу встроена пьезо зажигалка).

2. Alexander Gurov, 24.09.2008 15:23
sirius12
ЕМНИП когда-то в ЮТ была статья на эту тему. Над огнем устанавливался колпачок, пропитанный специально подобранными растворами солей. При нагреве они давали достаточно яркий белый свет. Правда насчет замены лампы в 100 Вт там ничего не было.

3. CF2Cl2, 24.09.2008 15:27
Alexander Gurov
Правда насчет замены лампы в 100 Вт там ничего не было.
автоперевод с транслита:
Обычно мощность маленькой газовой лампы эквивалентна ~80W лампе накаливания но существуют и большие, до нескольких сотен ватта, особенно на керосине.

4. RoninX, 24.09.2008 15:31
CF2Cl2
пропитывают эдаких тряпичный чулок
Alexander Gurov
Над огнем устанавливался колпачок, пропитанный специально подобранными растворами солей.
Этот "чулок"- асбестовая сетка. Горит на ней не керосин, а пары керосина или газ. В китае делают морские керосиновые лампы , мощность которых около 500 Вт. Маленькая газовая - 50 Вт (ИМХО)

5. CF2Cl2, 24.09.2008 15:31
автоперевод с транслита:
Кстати подобные светильники раньше освещали улицы и во многих городах европы, например в Лондоне, в исторических местах по прежнему стоят газовые фонаpи с подобными колпачками.

RoninX
Этот "чулок"- асбестовая сетка.
автоперевод с транслита:
Этот чулок не более чем носитель, раньше их делали из шелка, теперь естественно используют синтетику, при первом "включении" материал самого "чулка" полностью выгорает и остается тоненькая и сравнительно хрупкая "сеточка" из оксидов, которые собственно и светятся.

Маленькая газовая - 50 Вт
автоперевод с транслита:
Стандартная "Camping Gas" или "Coleman" ~ 80W

6. ИА, 24.09.2008 15:35
Русский изобретатель Лодыгин обнаружил, что в электрической лампе Яблочкова концы электродов светятся ярче, чем электрическая дуга. Он сделал вывод, что нужна лампа, в которой свет будет давать раскалённый металл (из детской книги "Приключения изобретений")

Очевидно, что в обсуждаемой версии керосиновой лампы пламя раскаляет металл, который излучает свет.

7. CF2Cl2, 24.09.2008 15:39
ИА
Очевидно, что в обсуждаемой версии керосиновой лампы пламя раскаляет металл, который излучает свет.
автоперевод с транслита:
Кстати есть такие и с металлической сеткой, обычно платиновой, но, из-за более низкой температуры, светят они хуже и свет более желтый, зато колпачек практически вечен что бывает очень важно например для экстремального туризма.

8. RoninX, 24.09.2008 15:46
CF2Cl2
Стандартная "Camping Gas" или "Coleman" ~ 80W
У меня обычная китайская на стандартный газовый баллончик. На футляре написано что-то типа "Duke Suny"

9. CF2Cl2, 24.09.2008 16:18
RoninX
У меня обычная китайская на стандартный газовый баллончик. На футляре написано что-то типа "Duke Suny"
автоперевод с транслита:
ИМХО у всех небольших ламп мощность примерно одинаковая, да к тому-же она сильно зависит от окружающй температуры, что особенно заметно если использовать в холода на чистом бутане.

10. sirius12, 24.09.2008 16:56
CF2Cl2
"Шарик" состоит в основном из оксидив металлов раньше использовали торий, сейчас в связи с его радиоактивностью подобрали каку-ю другую смесь, изначально солями металлов пропитывают эдаких тряпичный чулок который при первом включении сгорает а соли разлагаются до оксидов. Греется "шарик" изнутри

непонятно как оно работает. что греет шарик изнутри если огонь только зажигает, откуда энергия? как долго оно может светить и шарики эти часто надо менять? это получается, что каждый раз когда нужно включить лампу, надо пропитывать эти чулки?

11. Theoristos, 24.09.2008 17:12
Гуглить "калильная лампа" или "лампа Ауэра".

Действительно в ЮТ в начале 90-х (92-й кажется) была заметка. Оксиды металлов, от окиси алюминия до тория.

12. CF2Cl2, 24.09.2008 17:23
sirius12
непонятно как оно работает. что греет шарик изнутри если огонь только зажигает, откуда энергия?
автоперевод с транслита:
Вы как паяльная лампа устроена представляете ? так вот тут то-же самое, в верхней части лампы находится колено примерно в палец толщиной, в него по трубочке, с мaленькой дырочкой на конце, подается керосин, там он, под действием тепла идущего от лампы, испаряется, смешивается с воздуxом и поступает снова вниз, вутрь колпачка, где и сгорает.

как долго оно может светить
автоперевод с транслита:
Сильно зависит от мощности, газовая на полную мощность сьедает 190-граммовый балон часа за три-четыре.

и шарики эти часто надо менять?
автоперевод с транслита:
Опять-же зависит от обращения, если лампу не ронять и ничем в "шарик" не тыкать, то хватит не на одну сотню часов, .

это получается, что каждый раз когда нужно включить лампу, надо пропитывать эти чулки?
автоперевод с транслита:
Ничего не надо пропитывать, массовое производство налажено более ста лет назад.
Вот так они выглядят пока "новые":
http://www.winterfix.com/Itemdesc.asp?ic=snp0029
http://www.outdoorpros.com/Prod/Texsport-14210-Lantern-Mantles-Pack-of-2/17051/Cat/50

13. sirius12, 24.09.2008 18:04
я как-то всегда думал, что народ 100 лет назад со свечами в потемках сидел, а тут оказывается у них уже тогда такие мощные штуки были!

14. CF2Cl2, 24.09.2008 18:40
sirius12
как-то всегда думал, что народ 100 лет назад со свечами в потемках сидел, а тут оказывается у них уже тогда такие мощные штуки были!
автоперевод с транслита:
Даже больше чем сто лет:
цитата:
The first effective mantle was the Clamond basket in 1881, named after its inventor. It was exhibited in the Crystal Palace exhibition of 1883.
Взято отсюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_mantle

15. Kotische, 24.09.2008 20:06
Theoristos
в ЮТ в начале 90-х (92-й кажется) была заметка. Оксиды металлов, от окиси алюминия до тория.
там помнится говорили в основном про окись алюминия, и особо напирали на необходимость применения небольшого количества редкоземельных добавок для коректировки спектра и увеличения эффективности.

Ещё есть книга Майкла Фарадея "История свечи" он там на своих публичных лекциях, дул водород-кислородным пламенем на окись кальция (известь) и радовал народ очень ярким белым светом...

16. Rub.tsov, 24.09.2008 20:19
Да, первый раз я увидел это чудо в начале 80-х, когда гостил у дядьки, военного летчика, поехали на юг, там это производило впечатление на окружающих, очень яркий и хороший свет

Что то в этом роде:

http://www.camping.ru/index.php?op=catalog&cid=18

17. Averoes, 24.09.2008 21:05
А как у таких ламп с расходом топлива по сравнению с обычной керосиновой лампой с фитилем?

18. nikvic, 24.09.2008 21:26
цитата:
Averoes:
А как у таких ламп с расходом топлива по сравнению с обычной керосиновой лампой с фитилем?
Соотношение люксочасоф и керосина выше всяких похвал!

19. Кирилл Крылов, 24.09.2008 21:55
цитата:
sirius12:
Может они в продаже бывают или самопал какой?
в штатах продаются везде, от магазинов при заправках в какой-нить Неваде, до крупных сетевых типа Target, WallMart, etc. Самые популярные Coleman для газовых балонов, штука действительно страшно удобная, при аккуратном использовании работает годами. С ними народ ходит в походы (более легкие варианты) или стоит на кемпингах.

20. Rub.tsov, 25.09.2008 15:42
Averoes

Литр бензина, часов десять работы.

21. nikvic, 25.09.2008 16:06
цитата:
Rub.tsov:Литр бензина, часов десять работы.
Почти киловатт тепловой мощности...

22. CF2Cl2, 25.09.2008 16:31
nikvic
Почти киловатт тепловой мощности...
автоперевод с транслита:
Ды обычный тепловой источник света, соответственно КПД как у паравоза.

23. Зелибоба, 26.09.2008 09:28
у лампы накаливания вроде не ахти как больше

24. Б02, 26.09.2008 13:34
Alexander Gurov когда-то в ЮТ была статья на эту тему
http://jtdigest.narod.ru/dig4_02/auer.htm

25. 12val12, 30.09.2008 23:17
а почему именно оксиды. дают прибавку ?
а как же NaCl,CaCO3
а лимоннокислый аллюминий подойдёт?

26. nikvic, 30.09.2008 23:24
цитата:
12val12:
а почему именно оксиды. дают прибавку ?
а как же NaCl,CaCO3
а лимоннокислый аллюминий подойдёт?
Нужны материалы, не деградирущие в пламени - высокая Т, всякий там кислород, топливо. А платина дорогая

27. 12val12, 01.10.2008 21:24
Нужны материалы, не деградирущие в пламени - высокая Т, всякий там кислород, топливо. А платина дорогая
нитрат аллюминия в пламени разлагается на оксид люминия + оксиды азота
аналогично лимоннокислый аллюминий разлагается на оксид люминия + оксиды Н20 и С02

28. Times, 01.10.2008 22:07
соли алюминия светятся относительно слабо. рулят редкоземельные металлы, в частности церий.

29. 12val12, 01.10.2008 22:41
http://ufn.ru/ufn52/ufn52_8/Russian/r528c.pdf


читайте ..особенно класно окись кальция и аллюминия

30. Andrej-V, 02.10.2008 04:23
Не могли бы объяснить, почему керосиновая лампа на которую одевают стеклянный колпак начинает тут же светить не просто ярче, а гораздо ярче? Конечно можно сказать, что высота пламени становится выше, но такое же пламя можно отрегулировать и без колпака - и будет темнее чем с таким же пламенем, но под колпаком. Откуда берется дополнительная световая енергия излучения? Конечно стекло светится, но это же только та энергия, которая излучается пламенем, а лампой только рассеивается. Т.е. Дополнительной световой энергии стекло дать не может. Т.е. за счет рассеяния стеклом никакой дополнительной яркости получится не может. Может только наоборот немного уменьшится за счет незначительного поглощения. Но тем не менее лампа без колпака света дает очень мало. (Попутный вопрос: расход керосина одинаков если отрегулировать одинаковое пламя с колпаком и без)

31. Skyworker, 02.10.2008 05:59
думаю колпак создает тягу. Как в печке. тепло не разлетается вверх и вбок а только вверх ,а снизу холодный(и с кислородом) воздух прет, активнее чем при горении без колпака. В печке ведь дрова тоже веселее горят чем в костре.

32. Velund, 02.10.2008 16:45
Andrej-V
Откуда берется дополнительная световая енергия излучения?

Вообще то в средней части пламени светятся раскаленные частицы углерода (для которых еще не хватает кислорода, чтобы сгореть, но температура уже здоровая). Вполне возможно, что стекло "вытягивает" эту среднюю зону, создавая специфический приток воздуха..

Кстати, насчет светимости раскаленных окислов. Я как то ради интереса смотрел в справочнике энергии выхода электрона для ярко светящихся окислов - и какая то она там весьма маленькая.

33. 12val12, 02.10.2008 21:05
"Не могли бы объяснить, почему керосиновая лампа на которую одевают стеклянный колпак начинает тут же светить не просто ярче, а гораздо ярче? Конечно можно сказать, что высота пламени становится выше, но такое же пламя можно отрегулировать и без колпака - и будет темнее чем с таким же пламенем, но под колпаком. Откуда берется дополнительная световая енергия излучения? Конечно стекло светится, но это же только та энергия, которая излучается пламенем, а лампой только рассеивается. Т.е. Дополнительной световой энергии стекло дать не может. Т.е. за счет рассеяния стеклом никакой дополнительной яркости получится не может. Может только наоборот немного уменьшится за счет незначительного поглощения. Но тем не менее лампа без колпака света дает очень мало. (Попутный вопрос: расход керосина одинаков если отрегулировать одинаковое пламя с колпаком и без)"

Овечаю: темература больше- большая часть излучения попадает в видимый диапазон-
(если присмотреться то обьем пламени с колпаком МЕНЬШЕ)
т е грубо говоря выделение той же энергии но в МЕНЬШЕМ обьёме
расход керосина с колпаком я подозреваю всё же несколько больше - но это побочный эффект

количество энергии (приблизительно)одинаковое но в случае лампы оно выделяется в меньшем обьеме что ведет к бОльшей температуре и по закону смещения максимум излучения смещается в область более коротких волн
для сравнения Нихромовая спираль в 1000 Вт и лампа накаливания в 1000Вт

при температуре Т=1273 К видимом диапазоне излучается 0.021 % энергии
при температуре Т=1900 К видимом диапазоне излучается 0.97 % энергии
при температуре Т=2000 К видимом диапазоне излучается 1.4 % энергии
при температуре Т=2773 К видимом диапазоне излучается 8.31 % энергии

34. Andrej-V, 03.10.2008 02:24
Всем спасибо.
Velund
Вообще то в средней части пламени светятся раскаленные частицы углерода (для которых еще не хватает кислорода, чтобы сгореть, но температура уже здоровая). Вполне возможно, что стекло "вытягивает" эту среднюю зону, создавая специфический приток воздуха..
Вполне возможно. Но тут тоже есть парадокс: ограничение поступление воздуха с боков колпаком лампы приводит к его еще большему поступлению?? Интересно так ли это и если так, можно ли на пальцах доказать что это так?
А может то, что стекло мешает охлаждению пламени имеет большее значение на его температуру? Но это тогда противоречит тому, что воздуха становится больше: тогда бы и охлаждение было большим. Вообще-то вырисовывается следующий вопрос: как меняется вентиляция пламени в зависимости есть колпак или его нет. И какую роль играет труба на самоваре? Убираются турбулентности и поэтому тяга становится больше (по сравнению с виртуальной трубой)?
12val12
Овечаю: темература больше- большая часть излучения попадает в видимый диапазон
Согласен.
(если присмотреться то обьем пламени с колпаком МЕНЬШЕ)
Увы. наоборот. Как только одевается колпак пламя фитиля взмывает вверх и его убавляют.

количество энергии (приблизительно)одинаковое
Не уверен: возможно как заметил Velund колпак ведет к более полному сгоранию, а уже это приводит к увеличению температуры и смещению максимума. Максимум смещается точно - помню. После одевания колпака цвет пламени с красноватого становится более белым.

Добавление от 03.10.2008 17:57:

12val12
(если присмотреться то обьем пламени с колпаком МЕНЬШЕ)
Вообще-то вспоминаю, может это действительно так. Хотя точно не помню. Но тогда непонятно почему пламя становится меньше: тяга-то больше?

35. 12val12, 03.10.2008 21:48
вот вот "Увы. наоборот. Как только одевается колпак пламя фитиля взмывает вверх и его убавляют."
т е расход топлива уменьшают к первоначальному -и мы при меньшем пламени по размеру имеем бОльшую температуру при первоначальном расходе

короче забросим это...
новая тема
если вернуть половину света (пол сферы 4пи) в фокус металлическим зеркалом (куском сферы или болле сложной формы)
то температура горящей сажи может подняться на SQR(SQR(1.5)) =1.1 что даст прибавку видимом свете более 40 % в зависимости от начальной температуры +еще сколько то процентов от банального отражения (ведь не весь отраженный свет попадет на сажу часть и пойдет в направлении получателя ???
хотя тут очевидно какая то более сложая функция
кто что думает по этому поводу ?

Добавление от 03.10.2008 21:53:

кстати для экспериментов наверное и свеча подойдет

36. nikvic, 03.10.2008 22:09
цитата:
12val12:если вернуть половину света (пол сферы 4пи) в фокус металлическим зеркалом (куском сферы или болле сложной формы)
то температура горящей сажи может подняться на SQR(SQR(1.5)) =1.1 что даст прибавку видимом свете более 40 % в зависимости от начальной температуры +еще
Ошибка: доля света - около 1% всей мощности, и возвращение части этого процента "назад" приведёт к малозаметному увеличению Т.

37. 12val12, 03.10.2008 23:20
nikvic
"Ошибка: доля света - около 1% всей мощности, и возвращение части этого процента "назад" приведёт к малозаметному увеличению Т."
нет никакой ашипки!

под светом разумелось видимое +УФ(керосинка или свеча ультрафиолета практически не дают+ инфракрасное излучение ) ( которое НЕ в меньшей мере фокусируется например аллюминиевым зеркалом чем видимые лучи )


я же выше сам про проценты писал ..а 99 % энергии лучей свечи испускается от 300нм до 100000 нм

все лучи данных длинн волн Замечательно фокусируются аллюминиевым зеркалом

удалите свой пост не позортесь

38. nikvic, 04.10.2008 00:04
цитата:
12val12:под светом разумелось видимое +УФ(керосинка или свеча ультрафиолета практически не дают+ инфракрасное излучение ) ( которое НЕ в меньшей мере фокусируется например аллюминиевым зеркалом чем видимые лучи )
И вот это фсё и составляет малые проценты от тепловой мощности свечи - бОльшая часть уносится в виде горячих продуктов горения. Там можно и яичко сварить

39. 12val12, 04.10.2008 01:02
конвекцией уносится меньшая часть мощности чем излучается

Добавление от 04.10.2008 01:26:

а вообще можно измерить
взять эл лампочку нагреть её до 1900 (неполный накал ) замерять мощность откалибровать германиевый фотоприёмник
взять свечу - сравнить -посчитать мощность излучения свечи померять за сколько сгорает например 1куб см свечи узнать теплоту сгорания
и узнать разницу это будет конвекция

40. nikvic, 04.10.2008 10:21
цитата:
12val12:
конвекцией уносится меньшая часть мощности чем излучается
...взять свечу - сравнить -посчитать мощность излучения свечи померять за сколько сгорает например 1куб см свечи узнать теплоту сгорания и узнать разницу это будет конвекция
Сама идея переотражения длинноволновой части спектра на источник излучения уже используется для эл. ламп накаливания - ==IRC-галогенные лампы (сокращение IRC обозначает «инфракрасное покрытие»). На колбы таких ламп наносится специальное покрытие, которое пропускает видимый свет, но задерживает инфракрасное (тепловое) излучение и отражает его назад, ...По данным фирмы OSRAM, потребление энергии снижается на 45 %== - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B…D0%BD%D0%B8%D1%8F
Однако там можно использовать отражатель "со всех сторон", и, несмотря на невозможность "фокусировки", обеспечить достаточный возврат тепла на спираль после многих переотражений. В случае свечи неизбежны две дыры, и возврат будет малосущественным.

Что касается конвекционных потерь, то кое-какие оценки можно сделать без экспериментов: у всех есть цифровые фотики. Остаётся пересчитать "видимую" мощность излучения на полную.
Но уже было здесь - эквивалент 100-ваттной лампы в керосиновом варианте имеет тепловую мощность в 10 раз выше. Так что конвекция уносит процентов 70...

41. 12val12, 04.10.2008 11:30
"Но уже было здесь - эквивалент 100-ваттной лампы в керосиновом варианте имеет тепловую мощность в 10 раз выше. Так что конвекция уносит процентов 70... "

дак из этого про конвекцию вывода не следует. следует вывод про то что температура керосиновой лампы значительно меньше чем у ЛН

Добавление от 04.10.2008 11:41:

никто ж не спорит что электрические лампы лучше ..
но с учётом мирового кризиса и истощения легкодоступных источнков энергии
керосинки на растительном масле могут пригодиться.

Кроме того в влучае классической Кер. лампы (может) есть вторичная конвекция -обычное стекло керосинки не пропускает средние инфракрасные лучи- греется стеклянный колпак вот и дополнительная конвекция
но ведь зеркало нужно ставить внутри перед стеклом (или само стекло покрывать зеркальным аллюминием изнутри

вобщем нужны эксперименты
попдробнее насчёт цифовика--как сравнить в относительных еденицах яркость- ведь там обычно авторегулировка яркости-надо ставить рядом керосинку и ЛН ?

42. nikvic, 04.10.2008 12:46
цитата:
12val12:
"Но уже было здесь - эквивалент 100-ваттной лампы в керосиновом варианте имеет тепловую мощность в 10 раз выше. Так что конвекция уносит процентов 70... "

дак из этого про конвекцию вывода не следует. следует вывод про то что температура керосиновой лампы значительно меньше чем у ЛН
вобщем нужны эксперименты
Не следует, разумеется. Хотя из теоретического распределения энергии излучения можно вывести что-то вроде оптического КПД - доли излучения в видимом диапазоне.
Есть, однако, оценка сверху для мощности излучения (cT^4), при Т=1000 - не более 6вт/кв.см, для Т=1700 - не более 50вт/см2, и эта оценка - "очень сверху", если речь идёт о тонком слое части пламени с такой Т (он полупрозрачен).

То, что Вы сильно завысили возможный эффект от возвращения части излучения в зону пламени для меня очевидно. Там ведь и второе соображение было - отличие геометрии фильтра-отражателя для эл. лампы и пламени: отражатель для пламени должен иметь две дыры.
Кстати, его, в идеале, нужно делать ~сферическим.
====попдробнее насчёт цифовика====
Снимается одна и та же стена и сравниваются экспозиции. Точнее - выдержка/диафрагма устанавливаются, обрабатывается RAW: солидные фирмы доводят описание своих фотоматриц до соотношения фотонов и электронофф

43. 12val12, 04.10.2008 13:27
nikvic
в принципе согласен если бы не одно но....

при т=1950 К (непонятно почему у вас 1700) энергии 81 вт/см2, если пламя взять за сферу с диамером 1см
то площать 4ПИ =12.56 см2 и общая энергия излучения =1017 Вт берем половину (изза полупрозрачности
=500Вт)
остаётся уточнить полную мощность керосинки - субьективно все же меньше 700Вт

итого две трети на излучение

44. nikvic, 04.10.2008 13:46
цитата:
12val12:при т=1950 К (непонятно почему у вас 1700) энергии 81 вт/см2, если пламя взять за сферу с диамером 1см
то площать 4ПИ =12.56 см2 и общая энергия излучения =1017 Вт берем половину (изза полупрозрачности
=500Вт)
остаётся уточнить полную мощность керосинки - субьективно все же меньше 700Вт

итого две трети на излучение
Ладно, порядки - согласованы
Можно, канешна, выделить топочные газы и прокалориметрировать, а параллельно - нагревать образец вне потока.
Говорим уже на пустом месте. В частности, Т пламени - фикция, можно говорить о распределении Т, но только вместе с коэфф. серости. Там, где светится, есть уголь, а там, где Т побольше - он уже сгорел

45. 12val12, 04.10.2008 13:59
итог
в любом случае напылить половину колпака аллюминием и немного изменить форму для отражения части излучения назад в центр светяегося кууска пламени возможно ..и лампа будет выглядет по модному

46. nikvic, 04.10.2008 15:47
цитата:
12val12: итог
в любом случае напылить половину колпака аллюминием и немного изменить форму для отражения части излучения назад в центр светяегося кууска пламени возможно ..и лампа будет выглядет по-модному
Вперёооооод!
Однако для эл. ламп никакого "уполовинивания" не делают. Так что берите обыкновенное ламповое стекло и наносите на его поверхность инфракрасный фильтр-отражатель.
Тока не прогорите!

47. Гморк, 30.04.2010 05:41
Нашел сайт, где написано, как изготовить и установить колпачок Ауэра на обычную керосиновую лампу, что увеличит яркость свечения примерно вдвое. Колпачок можно сделать из стеклоткани, которая не горит. Перед пропиткой стеклоткань необходимо хорошо промыть. Там же рекомендации по пропитке http://idea-master.ru/Kak_zastavit_goret_kerosinovuy…he_ekonomnee.html Более подробно о составе пропитки, которая может дать большую яркость, на этом сайте http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/75578/Освещение Наилучший результат даёт пропитка в виде смеси 99 % окиси тория и 1 % окиси церия, которая отличается высокой светоотдачей. Используется раствор азотнокислых солей тория и церия (раствор водный, крепостью около 40 %), содержание которых рассчитано так, чтобы после обжигания колпачков в них получилось известное уже соотношение окисей этих металлов. В окиси соли превращаются уже в процесе обжигания.

48. Баринъ, 15.06.2013 15:59
Не пойму, зачем изобретать велосипед- когда всё уже изобретено до нас…
Есть уже керосиновая лампа с накачкой и специальной сеткой (даже одну в комплекте как запасную дают).
Лампы эти выпускаться под маркой Coleman (США), Petromax (Германия) а Китай делает яркие керосинки под брендом: Butterfly.
Кто просто хочет поностальгировать по дачно- деревенской обстановки прошлого,
то можно просто купить «электрическую керосиновую лампу» :

[Реклама удалена]

49. Jar1980, 23.06.2013 13:46
Пламя -- очень неэффективный излучатель. Чтобы оно ярко светило в видимом спектре (а не в "солнечно-слепом" УФ и ИК, где интенсивные полосы поглощения продуктов сгорания), оно должно быть коптящим., то есть это такая струйка черного дыма, раскаленная до 1200 градусов. А значит, непрозрачным. Поэтому из относительно высокотемпературных частей света доходит мало, он поглощается и переизлучается уже при более низкой температуре. Потом, в этом режиме пламя само по себе холодное, в том числе и из-за излучения сажи.
Колпачок Ауэра может быть нагрет в несветящемся пламени до гораздо более высокой температуры, чем нагревается сажа в светящемся. Кроме того, если сажа излучает, как АЧТ, по всему спектру, смесь оксидов, вообще говоря, белая. И поэтому излучает плохо. Но когда мы ее нагреваем, край поглощения, связанный с переходами из валентной зоны в зону проводимости, расплывается и заходит в видимую область. Белая прежде сеточка становится желтой -- то есть черной в синей части спектра. Там она и светит -- не тратя энергию на излучение в инфракрасном спектре, где она так и осталась белой. Добавки РЗЭ просто добавляют полос поглощения в видимой области, чтобы можно было греть до меньшей температуры -- эффективность при этом упадет, конечно, но при заданной температуре ниже начала свечения чистой окиси тория яркость свечения резко возрастает.

Добавление от 23.06.2013 13:50:

Кстати, примерно то же происходит при горении магния: казалось бы, странно, что температура 2200 градусов дает такое яркое, белое и богатое УФ-излучением пламя. Причина в том же: излучает раскаленная окись магния, которая практически ничего не поглощает, а значит и не излучает в красной и ИК области.

Добавление от 23.06.2013 13:55:

Гморк
Нашел сайт, где написано, как изготовить и установить колпачок Ауэра на обычную керосиновую лампу, что увеличит яркость свечения примерно вдвое. Колпачок можно сделать из стеклоткани, которая не горит. Перед пропиткой стеклоткань необходимо хорошо промыть. Там же рекомендации по пропитке http://idea-master.ru/Kak_zastavit_goret_kerosinovuy…he_ekonomnee.html Более подробно о составе пропитки, которая может дать большую яркость, на этом сайте http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/75578/Освещение Наилучший результат даёт пропитка в виде смеси 99 % окиси тория и 1 % окиси церия, которая отличается высокой светоотдачей. Используется раствор азотнокислых солей тория и церия (раствор водный, крепостью около 40 %), содержание которых рассчитано так, чтобы после обжигания колпачков в них получилось известное уже соотношение окисей этих металлов. В окиси соли превращаются уже в процесе обжигания.

Обычная керосиновая лампа не даст нужной температуры, так как дает коптящее пламя. Надо прежде всего изменить конструкцию горелки, чтобы пламя стало прозрачным и горячим.
Что касается стеклоткани -- то это далеко не лучший вариант. Стекло расплавится и провзаимодействует с оксидами, дав гораздо более легкоплавкие силикаты с множеством полос поглощения в инфракрасной области. Эта сетка будет просто давать чернотельное свечение со спектром, соответствующим своей невысокой температуре. Сетку надо делать из материала, который полностью сгорит, не оставив никаких примесей. Желательно еще и прокипятить его в разбавленной соляной кислоте.

За это сообщение сказали спасибо [2]: alexey_public, KPAH

50. Юсуп, 03.07.2013 21:14
От-жеж, реанимировали тему... Казалось бы, простая калильная лампа... А какой интерес вызвала
Кстати, их и на маяках устанавливали, где яркость нужна немаленькая.

51. ser100, 04.07.2013 10:23
Andrej-V
Откуда берется дополнительная световая енергия излучения?
Тепло, бездарно пропадающее в обычной керосиновой(газовой) лампе, переводится в свет.

52. Jar1980, 10.07.2013 16:29
Не совсем так. Бездарно пропадает не тепло, а энергия, перешедшая в инфракрасное излучение. Калильные сетки за счет пониженной излучающей способности в ИК спектре при достаточно большой температуре светятся в видимом диапазоне ярче, чем АЧТ при той же температуре (суммарная во всем спектре излучаемая мощность, разумеется, уменьшается). А потери тепла на нагрев окружающего воздуха примерно одинаковы что у открытого пламени, что у пламени с калильной сеткой.

53. adf, 29.04.2015 23:24
Jar1980
Не совсем так
А ещё не забываем про более полное сгорание топлива.

Когда-то очень хотел жидкостную каталитиескую (калильную ?) лампу Но стоят они дорого, проще газовую купить. Но в жидкостной что-то неуловимо-уютное , но дорого и геморно. А сейчас для коротких выездов проще светодиодные фонари с литиевыми аккумуляторами...

54. MeV, 03.05.2015 12:56
Несколько слов про принцип работы. Согласно принципам термодинамики и квантовой физики , нельзя, используя дармовое излучение в ИК диапазоне, заставить что-то светиться в более коротковолновом, видимом диапазоне света.
Так что же происходит? Колпачек или калильная сетка - это катализатор, на поверхности которого процесс горения ускоряется, а объемное тепловыделение возрастают. Соответственно поднимается и температура. Что приводит к возрастанию излучения в видимом диапазоне.

55. KPAH, 03.05.2015 22:25
MeV
нельзя, используя дармовое излучение в ИК диапазоне, заставить что-то светиться в более коротковолновом, видимом диапазоне света.
Производители зелёных лазерных указок негодуют (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8) .

56. MeV, 03.05.2015 23:10
Ну керосиновая лампа не лазер. Эффект удвоения не противоречит принципу возрастания энтропии, так как происходит за счет декогеренции высококорентного излучения. В керосиновой лампе нет когерентного излучения, поэтому об удвоении речь не идет.

57. KPAH, 03.05.2015 23:39
MeV
В керосиновой лампе нет когерентного излучения, поэтому об удвоении речь не идет.
Там так же не идёт речи о "использовании ИК излучения для свечения в видимом диапазоне" - вместо ИК энергия излучается в видимой области спектра.

58. MeV, 04.05.2015 00:02
Калильная сетка (окислы) все таки не люминофор, чтобы излучать в видимом свете. Для работы люминофора нужен коротковолновый свет (Уф), а его в пламени лампы нет. Также излучение лампы не является когерентным. Отсюда и вопрос: откуда взялся свет?
А взялся он от высокой температуры, которая достигается за счет высокого удельного тепловыделения за счет повышения скорости протекания химической реакции горения на поверхности катализатора. Вот собственно и все.

Хотя тема не до конца изучена. Эффект носит название кандолюминесценция. Есть несогласные, что это явление вообще есть. Почему то эффект проявляется только в пламени и отсутствует при нагреве в вакууме.

59. KPAH, 04.05.2015 01:02
MeV
А взялся он от высокой температуры, которая достигается за счет высокого удельного тепловыделения за счет повышения скорости протекания химической реакции горения на поверхности катализатора.
Школа Никольса (http://ufn.ru/ufn52/ufn52_8/Russian/r528c.pdf) , ага. Только вот свечение ZnO по-другому происходит.

60. VadimKVK, 04.05.2015 11:34
KPAH
Честно говоря, а как авторы прокомментируют фейерверк Китайский? Там и красный цвет и зеленый и жёлтый и фиолетовый и синий. Наверное как дети будут рассматривать крашенные крышечки от заряда и думать, что светят именно они. Яркие такие цвета, зашкалят любой пирометр. В свое время долго работал напильником над металлическим кальцием, твердый зараза, не магний так сказать. Горит красным с фиолетовым. Был металлический литий, красным горел.

61. KPAH, 04.05.2015 14:19
VadimKVK
Наверное как дети будут рассматривать крашенные крышечки от заряда и думать, что светят именно они.
Как дети будут смеяться над человеком, который подозревает их в неосведомлённости о эмиссионных спектрах.

62. MeV, 04.05.2015 22:44
VadimKVK
Честно говоря, а как авторы прокомментируют фейерверк Китайский? Там и красный цвет и зеленый и жёлтый и фиолетовый и синий.
С фейерверком нет никаких проблем. Там температура горения высокая.

63. spliner, 15.04.2016 20:16
Известно, что для повышения светимости пламен лучше всего применять окислы редкоземельных элементов. Кстати, катоды электронных ламп ими же покрывают.
12val12
читайте ..особенно класСно окись кальция и алЛюминия
Где-то буков больше, где-то меньше, чем надо. Ну да ладно.
Не сравнивали они с редкими землями - они круче.
Окись цинка вообще летуча, как и цинк. Лучше не надо.

64. igorakhsanov, 20.10.2016 14:13
Для классической керосиновой лампы не помешала бы приблуда для более яркого свечения (и желательно безвредная)...

65. Ы-краткое, 20.10.2016 20:31
igorakhsanov

Керосин сейчас ещё суметь найти надо, да и "выхлоп" у него дюже вредный в закрытом помещении, а газовые лампы лежат во всех магазинах для туристов и прочих рыболовов

66. igorakhsanov, 21.10.2016 03:05
цитата:
Ы-краткое:
igorakhsanov

Керосин сейчас ещё суметь найти надо, да и "выхлоп" у него дюже вредный в закрытом помещении, а газовые лампы лежат во всех магазинах для туристов и прочих рыболовов
Есть в продаже осветительный керос, вполне хороший и не вонючий при работе (горит без копоти, стекла не марает). Газовые хоть и ярко слепящие, но баллон за 2-3 часа улетает, сетка хрупкая (лампу на стол тукнуть и всё), шумит.... А "летучая" сутки светит на поллитре топлива.
Про сетки - фонят даже не нагретые (!). Ну и мало где отмечают пункт в инструкции: "Пользуйтесь лампой на открытом воздухе или в хорошо проветриваемых помещениях (воздухообмен 5 куб.м\ч)". Может и из-за сеточки, но для обычной керосиновой таких ограничений нет.

67. Ы-краткое, 21.10.2016 04:25
igorakhsanov
Может и из-за сеточки, но для обычной керосиновой таких ограничений нет.

Газовая лампа - современный прибор, поэтому нормы безопасности на неё существуют, а керосиновая лампа - из давно забытого прошлого, и дышать ядовитыми продуктами неполного сгорания керосина современные нормы не запрещают (в лампе сгорание именно неполное, поскольку пламя яркое и жёлтое. При полном сгорании керосин светит тусклым голубым огнём, как в примусе или керогазе).

но баллон за 2-3 часа улетает

Дык, регулятор можно укрутить. На минимуме его о-очень надолго хватает, а светит прилично и почти бесшумно.

Про сетки - фонят даже не нагретые (!)

Этого я не понял В далёком прошлом сетки действительно фонили, поскольку содержали радиоактивные вещества, но нынешние их не содержат.

68. DimaM, 21.10.2016 09:19
Ы-краткое
Керосин вряд ли, но на бензине наверняка нынче можно калильную лампу запитать.
Горелки примусовские же есть, которые и на бензине, и на газе работают.

69. sbc, 21.10.2016 09:30
Ы-краткое
Керосин сейчас ещё суметь найти надо
Да в любом хозмаге. А если лениво до хозмага тащится и надо от ведра и больше- припрут прямо на дом
не сочтите за рекламу этот тынц (http://www.sts124.ru/goods/43262447-kerosin_osvetitelny)

70. igorakhsanov, 21.10.2016 15:34
Ы-краткое
в лампе сгорание именно неполное, поскольку пламя яркое и жёлтое.
С хорошим керосином отрегулированное пламя почти белое и не коптит (неполное сгорание даёт копоть, сажу,и пламя более желтоватое)- "Ламповое стекло регулированием притока и повышением температуры пламени способствует полному сгоранию керосина...". Агитировать за керосинку не буду, для себя выбор сделан (просто и доступно).
Газовые может иногда и удобнее, но нужны более дорогие запасы сеток, баллонов (объём/вес), лампу свободно не потаскаешь. Вроде они проще мультитопливных, но также напрягает непредсказуемость с повреждением сеточки, после чего плафон бывает плавиться/трескается "Поврежденная или прохудившаяся сеточка может привести к перегреву лампы и стать причиной несчастного случая.". Отмечу небезосновательное предупреждение - "Во время эксплуатации не смотреть на калильную сетку".
На минимуме его о-очень надолго хватает
Можно уточнить на сколько долго? Хорошо бы проверить длительность горения с силой света как на "летучей" (с нормальным топливом)... Хватит ли 200г баллона на 10 часов?
Ещё интересно как газовые в мороз работают...
Газовая лампа - современный прибор
Уже более века известны и газовые, и топливные с подкачкой, и сеточки имелись, но почему-то не вошли они в обиход так широко как керосиновые... Наверняка из-за дороговизны, но может и потому, что сложнее и дороже в эксплуатации.

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1093x399, 233Кb

71. Ы-краткое, 21.10.2016 18:59
igorakhsanov
но почему-то не вошли они в обиход так широко как керосиновые...

Примитивность конструкции. Посему "керосинку" мог сделать любой совнархоз или даже частный мастер

неполное сгорание даёт копоть, сажу,и пламя более желтоватое

Это уже совсем хреновое сгорание Керосиновая лампа при работе здорово пахнет, что означает выброс всяких ароматических углеводородов и прочих неполезных для здоровья вещей. В общем, на любителя.

Хватит ли 200г баллона на 10 часов?

У меня Campingaz, указано, что на картридже СV 270 работает 6 часов. Это при нормальной мощности. Если укрутить на минимум, то будет в разы дольше, но сколько именно - я никогда не проверял.

Добавление от 21.10.2016 19:03:

igorakhsanov
"Во время эксплуатации не смотреть на калильную сетку".

Разумеется. Смотреть на очень яркие объекты вредно для глаз. Точно такие же рекомендации - не смотреть на солнце, не смотреть на нить накаливания электрической лампочки. Газовая лампа на нормальной мощности светит как обычная лампочка ватт на 60 или больше, а сетка имеет небольшие размеры.

72. igorakhsanov, 21.10.2016 20:44
Ы-краткое
Керосиновая лампа при работе здорово пахнет, что означает выброс всяких ароматических углеводородов и прочих неполезных для здоровья вещей.
Чем же заправляли что так дико воняет при работе? Запах чувствуется, но не так как описываете (отмечу: с хорошим керосином и нормальным пламенем). Может и от самой лампы зависит.
Предостерегают от использования именно газовых приблуд "...внутри дома, палатки, кэмпера, или другого закрытого помещения.". Описаны случаи отравления, где в лучшем случае тошнота и головная боль, в худшем что-то подобное http://newslab.ru/news/653241

73. Ы-краткое, 21.10.2016 21:12
igorakhsanov
то так дико воняет при работе?

"Дико воняет" - это вы сказали. Я же написал "здорово пахнет" Я как-то не привык, чтобы осветительные приборы наполняли комнату ещё и запахом, который, не секрет, состоит из вполне конкретных химических соединений.

Описаны случаи отравления, где в лучшем случае тошнота и головная боль

Любой открытый огонь наполняет воздух продуктами горения. Поэтому пользоваться что газовой лампой, что керосинкой или "бензинкой" можно только при условии нормального проветривания. Но иногда находятся идиоты недоучки, которые закупорятся в палатке и включат газовую или бензиновую горелку на полную мощность. Сколько народу полегло от обычного печного отопления, когда слишком рано закрывали трубу, а тут и трубы нет, всё прямо в помещение идёт.

74. RastafarI, 22.10.2016 00:12
Керосинки бывают разные, естть с длинным стеклом, есть с коротким. С коротким запах сильнее. С авиакеросином пофиг, не пахнет

75. igorakhsanov, 22.10.2016 14:13
цитата:
RastafarI:
Керосинки бывают разные, естть с длинным стеклом, есть с коротким. С коротким запах сильнее. С авиакеросином пофиг, не пахнет
Да, видимо хорошая тяга обеспечивает более полное сгорание (большая советская "летучая" также хороша в этом плане)...
Авиакеросин кстати разный бывает... Вы имели ввиду ТС-1 или другой марки?

76. Meb, 22.10.2016 15:41
сетка закопчивается? Это хорошо или плохо?

Черное лучше светит? Ведь были угольные лампы накаливания. А белое светит?

77. RastafarI, 22.10.2016 17:57
цитата:
igorakhsanov:
Авиакеросин кстати разный бывает... Вы имели ввиду ТС-1 или другой марки?

Не, не имел. Я не разбираюсь, батя просто ещё при советах дето достал 20 литров, на даче жгли, сказал авиационный, не пах.

78. KPAH, 22.10.2016 20:37
Meb
Черное лучше светит? Ведь были угольные лампы накаливания. А белое светит?
Лучше всего светит абсолютно черное, абсолютно белое не светит вообще.

79. igorakhsanov, 23.10.2016 14:24
Для керосинки таки надо попробовать соорудить калильный колпачок с оптимальным составом. Как уже было отмечено прибавка освещения есть...

80. Meb, 23.10.2016 17:40
RastafarI
дето достал 20 литров

авиационный, непомню кто, был ценен тем что постирать можно было. С АН-2 можно слить в жигули, разбавив в какойто пропорции, и обратно актуально - не северах бывает что именно авиационного нет.

81. vindium, 23.10.2016 19:17
Meb
авиационный, непомню кто, был ценен тем что постирать можно было.
Бензин Б-70. Октановое число низкое, никаких "волшебных" добавок нету.
Для АН-2 штатный - Б-91. но сейчас его не делают, говорят. Так что нынче летают на чем попало. При советской власти был зеленого цвета, в отличие от бесцветного 70-го.

82. киноман, 30.10.2016 16:16
Интересно а радиоприемник от керосиновой лампы кто нибудь успел послушать

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 481x320, 34Кb

83. KPAH, 30.10.2016 17:15
киноман
такого добра сейчас полно: http://izobreteniya.net/biolite-campstove-kompaktnyi…or-dlya-turistov/

84. orc, 30.10.2016 23:19
Проще всего купить колпачки для газовых ламп в тур-магазине. Отлично работают и на керосинках.

85. igorakhsanov, 31.10.2016 02:45
киноман
Интересно а радиоприемник от керосиновой лампы кто нибудь успел послушать

Термогенератор ТГК-3 использовали там, где не было электричества ("для питания сельских батарейных радиоприемников «Родина-47», «Родина-52», «Искра», «Таллин Б-2», «Тула» и т. п.").
http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/RADIO/tgk.htm

450x516, 71.3Kb

86. VadimKVK, 31.10.2016 13:52
KPAH
Как дети будут смеяться над человеком, который подозревает их в неосведомлённости о эмиссионных спектрах.
Так и обратному сантистоксу ничего не препятствует без ваших Там так же не идёт речи о "использовании ИК излучения для свечения в видимом диапазоне" - вместо ИК энергия излучается в видимой области спектра. До сих пор валяются у меня АЛ 103.

87. KPAH, 31.10.2016 16:37
VadimKVK
антистоксу
Бывает и такое. Только не в сетках для керосиновых ламп (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1827:49#49) .

88. igorakhsanov, 15.02.2017 14:21
Лампада огня третьих Всемирных военных игр...

К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1459x1080, 477Кb, 2.jpg, 1429x1080, 491Кb, 3.jpg, 1200x900, 137Кb

89. Theoristos, 05.03.2017 11:09
igorakhsanov: во время вторых всемирных военных игр, в том же Сочи, но в 2014-ом похожие были. Вот в первых, пекинских, таких не припомню.

90. igorakhsanov, 02.11.2017 00:38
Немного в теме топлива для ламп... Кто какой керосин использует (какого производителя), может есть разительная разница по качеству горения и запаху при работе?
Просто нынче все реже встречается в магазинах, ну и разок вообще ужасная бадяга попалась (толком не горит, воняет)...

91. KPAH, 02.11.2017 22:35
igorakhsanov
У меня нет керосинки, но есть примус. Примусу очень нравится бензин "Калоша" производства ЯСХИМ (http://yashim.ru/) . Они также выпускают и керосин, можно попробовать.

92. Ы-краткое, 02.11.2017 22:54
KPAH
Они также выпускают и керосин, можно попробовать.

Если примус мультитопливный, конечно. Для чисто керосиновых или чисто бензиновых этот фокус не пройдёт.

93. igorakhsanov, 03.11.2017 00:53
KPAH
Примусу очень нравится бензин "Калоша" производства ЯСХИМ.
На одном форуме также параллельно по бензину для грелок интересовался, и например про ясхимовский отозвались: " Бензин "Галоша", ЯСХИМ НЕФРАС-С2-80/120, производство ЗАО "Рязанская нефтеперерабатывающая компания" - жуткая бодяга."
Ну может это чисто субъективно и только каталитического процесса касается. Керосин для ламп ясхимовский пробовал тот, что в зеленой пэт бутылке... При работе есть запах, но вроде терпимый (сравнить не с чем), благо не пыхает.

94. KPAH, 03.11.2017 10:21
Ы-краткое
Если примус мультитопливный, конечно.
Вообще-то, если примус - керосиновая лампа.

igorakhsanov
Ну может это чисто субъективно и только каталитического процесса касается.
Заливал я его и в каталитические грелки - без проблем.

95. igorakhsanov, 03.11.2017 13:27
KPAH
Заливал я его и в каталитические грелки - без проблем.
Ясхимовский бензин в пэт бутылке?

96. KPAH, 03.11.2017 22:24
igorakhsanov
Ясхимовский бензин в пэт бутылке?
Ага, только бутылка стекло.



URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1827

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.