Поговорим о велосипедах (часть 11)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 27)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Спорт и здоровый образ жизни (http://forum.ixbt.com/?id=71)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=71:441

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

2602. Bomber, 27.08.2008 18:45
Michael Isachenkov:
Слегка задевает на 9-й, и заметно -- на 10-й.

Я минут 10 пытался переклюк настроить "чтоб не задевало за рамку", пока не понял что это фитча слонопотамных звезд системы. На интеграшке Ultegra со звездами 53/39 сильно задевает на 9, 10 и чутка на 8. Неприятное известие для любителей ездить по шоссе всегда на малой звезде.

Mafanya:
у меня на шоссере об большую звезду не задевает, при любых передачах. Но у меня с зади сора на 8ск

10-орех это конечно изврат еще тот(отличается по размерам от 8/9), но тут наверное больше в размере звезд системы дело.

Mih-mih:
Нафига в лесу на раскисшей дороге шлем? (на скорости 8 км/ч )

Потому что езда без шлема лошапедство. В лесу - лошапедство в квадрате.

Котовский:
Вкатываться после зимы нужно, это факт. Причем, лучше частые корокие выкатки с пульсом 150, чем раз в неделю на 150км с той же интенсивностью.

Ты неправ. Катания по 50 км весной неэффективны - ломить с крейсером 35 ты долго не сможешь, а продолжительность покатухи недостаточная "шоб руки вспомнили штурвал". Мой метод вкатки - постепенное увеличение километража покатух весной с чередованием интервальных(но без мегапульсов) со стабильно марафонскими.

2603. Mafanya, 27.08.2008 19:08
http://x-bicycle.ru/xforum/index.php?act=attach&…e=post&id=259
http://x-bicycle.ru/xforum/index.php?act=attach&…e=post&id=260
http://x-bicycle.ru/xforum/index.php?act=attach&…e=post&id=261

Три фотки с приморского форума. Узнаете лица?

2604. Котовский, 27.08.2008 19:29
Mafanya
Узнаете лица?

какие-то ацкие тусовщики. Сразу видно, любят пиво и ненавидят спорт

Добавление от 27.08.2008 19:33:

Bomber
Катания по 50 км весной неэффективны - ломить с крейсером 35 ты долго не сможешь,

я, камрад, написал - частые корокие выкатки с пульсом 150. Это что - 35 крейсер?

Мысль была в том, что надо по весне катать с средним и малым пульсом часто, но коротко, скажем, по 50км. А не так, как я: один раз в неделю, на 150км. От этого вкатка была неэффективной.

Добавление от 27.08.2008 19:40:

Bomber
Неприятное известие для любителей ездить по шоссе всегда на малой звезде.

39-11? Это крайне мало Где такие любители?

2605. Bomber, 27.08.2008 20:53
Котовский:
39-11? Это крайне мало Где такие любители?

Допустим заядлые MTB'шники(которые привыкли по жизни на второй звезде системы катать) или на бревете часто бывает что на второй звезде системы катишь(временами переключаясь на самую мелкую звезду кассеты): если уставший + асфальт хлам + рельеф + ветер.

К тому же 39/11 = 3.54, а у меня на циклокроссере 48/13 = 3.69 и я как-то особых проблем с нехваткой передач для быстрой езды не испытываю.

Мысль была в том, что надо по весне катать с средним и малым пульсом часто, но коротко,
скажем, по 50км. А не так, как я: один раз в неделю, на 150км. От этого вкатка была
неэффективной.


Пришел к выводу, что на среднем этапе вкатки нужно катать много-много беззатупно и на среднем пульсе(скажем 130-150), но без ломилова. У меня после пары-тройки таких марафонских грунтовых покатух с большой нагрузкой, но средним пульсом катимость значительно улучшилась. Как по мышцам, как по коленям, так и по сердцу.

А воообще, наверное сочетать надо все весной:

1) "раскачки"(коротенькие покатушки с постепенным раз от раза повышением крейсерского пульса, начать скажем со 145-150).
2) постепенное и неуклонное увеличение километража
3) среднепульсные марафоны

Сразу видно, любят пиво и ненавидят спорт

А в ПЛВЗ спорт любят. Сегодня катал вечерком матрасно--ботанически по шоссе(благо что дождя нет ) - вcтретил аж 4-х крутых шоссеров на современных шоссейниках, велоформе и шлемах.

2606. VladimirI, 27.08.2008 21:51
Вилсет победительницы олимпиады Шпитц ZTR 350+Tune Hub+ultralight spokes 1083г.

2607. Bomber, 27.08.2008 22:37
qza:
ты первых раз сел на вел пару - тройку лет назад после детского возраста (как я прочитал твои высказывания, по памяти, в 2003 не понравилось, и только в 2006 почувствовал тягу), а уже такое пафосный

Всегда думал примерно также, но стеснялся сказать вслух.

VladimirI:
Вилсет победительницы олимпиады Шпитц ZTR 350+Tune Hub+ultralight spokes 1083г

Так она же отнюдь не освенцим? Или у этого вилсета на 25 км в гоночных условиях все же рЫсурса хватает?

Петрозаводский спортсмен-любитель показывал фотку (http://www.cyclingnews.com/photos/2007/tech/probikes/index.php?id=/photos/2007/tech/probikes/julien_absalon_orbea07/IMG_0365) системы Олимпийского чемпиона по КК. На которой он в 2007 году в Кубке Мира выступал. Так там просто мелкая звезда системы откручена и усе. Никаких идеальных chainlain и столь любимых гонкофетишистами систем-двойников.

2608. Котовский, 27.08.2008 22:48
Bomber
Всегда думал примерно также, но стеснялся сказать вслух.

игнор и разрыв отношений?

2609. Bomber, 27.08.2008 22:51
Котовский:
игнор и разрыв отношений?

Если только по твоей инициативе.

2610. VladimirI, 27.08.2008 22:51
ну так все равно она сотню кг не весит однозначно да и слухи о хлипкости ztr ободов возможно слегка преувеличены

2611. Michael Isachenkov, 27.08.2008 22:52
Я что тогда, тоже пафосный? Серьезно и нематрасно начал катать только в этом году. Первая серьезная травма, первые сброшенные 5 кг веса...

2612. Bomber, 27.08.2008 22:54
Michael Isachenkov
Я что тогда, тоже пафосный?

Нужно у эксперта(у qza) спросить.

2613. Mafanya, 27.08.2008 23:17
Bomber
какие-то ацкие тусовщики. Сразу видно, любят пиво и ненавидят спорт
А ктож любит работу? Вот такие, они эти спортсмены. Только откатались, сразу , а уж если и бухают, то и травку шайбят (типа отрываются).
И так до синих соплей.

Добавление от 27.08.2008 23:34:

2 Bomber
Напомни мне пожалуста, кто занимается перевозкой из Америки и как с этим человеком связаться?

2614. Smart Bastard, 28.08.2008 01:57
Господа фетишисты, к вам пару вопросов:
1. Насколько замена втулок на деоровские, повлияет на катимость вела на асфальте?
2. Сильно ли утяжелится набор и поддержание скорости, после замены вилки suntour XCC 80мм на Nixon Elite 115-145?
3. Тут консультанты в магазине рекламируют тяжелые толстые ~2.4 слики со стальным кордом. Дескать центробежная сила рулит, разогнался, а дальше велик сам едет. Насколько это правда? Сюда же вопрос езда на сликах по гравийке и тропам - опасно?

2615. k@lm@r, 28.08.2008 02:05
Smart Bastard
1)Сейчас какие втулки стоят? Скорее всего повлияет несильно
2)Поплывут углы рулевой байка. Причем сильно. У вела будет сильно задран нос, посадка при движении по прямой будет неудобной.
3)а)Консультанты врут. б)Не опасно если без фанатизма, но ездить заметно сложнее, чем на обычной в меру злой резине

2616. Mih-mih, 28.08.2008 08:11
Bomber
Потому что езда без шлема лошапедство. В лесу - лошапедство в квадрате
Да. Это кошмар. Пойду, пожалуй, убьюсь ап стену Но сабж был не о том, что катание без шлема - это плохо или хорошо (с этим я как-нить сам разберусь. интересно, а что ты скажешь о езде в камуфляже? боюсь даже представить ), а о том, как сделать так, чтоб башка в дождь осталась сухой

2617. VladimirI, 28.08.2008 09:00
вопрос про www.wiggle.co.uk - а они с Россией принципиально не дружат ? Куча стран бывшего ссср есть а россии не наблюдается

2618. Bomber, 28.08.2008 09:01
Mih-mih:
ты скажешь о езде в камуфляже?

Запущенный случай грузового туризма-ботанизма.

как сделать так, чтоб башка в дождь осталась сухой

Шлем юзать. В особо тяжелых случаях антидождевой чехол на шлем. Все.

2619. Steve Key, 28.08.2008 11:33
Смазал я чудо-смазкой свою ашановилку - она и правда какая-то мягкая, но липучая и склизкая...
Ехал утром на работу - и правда лучше вилка работает, гораздо меньше "усилие сдвига", чем у вилки, смазанной литолом.
Теперь посмотрю, насколько хватит такой смазки (с литолом хватало на неделю отличной работы, + еще 2 недели терпимой).

2620. -Archie-, 28.08.2008 11:43
цитата:
Steve Key: Теперь посмотрю, насколько хватит такой смазки (с литолом хватало на неделю отличной работы, + еще 2 недели терпимой).
Не могу удержаться от вопроса: помнится, ты говорил что если накачать колёса, то тебе руки отбивает; так это при какой работе вилки - отличной, или терпимой?

2621. Steve Key, 28.08.2008 11:51
-Archie-
тебе руки отбивает
Не то чтобы прямо отбивает, но неприятно...
При хреновой работе вилки, конечно, при хорошей - не так чувствуется.

Теперь думаю задний (тоже фрикционный) аморт разобрать-смазать.

2622. Pin, 28.08.2008 11:52
-Archie-
Не могу удержаться от вопроса: помнится, ты говорил что если накачать колёса, то тебе руки отбивает; так это при какой работе вилки - отличной, или терпимой?
жжошь адски ...

2623. Steve Key, 28.08.2008 11:55
Может, сегодня попробую еще подкачать...

2624. Pin, 28.08.2008 12:45
Bomber
В особо тяжелых случаях антидождевой чехол на шлем
незнал что такие бывают ...

Добавление от 28.08.2008 12:47:

Smart Bastard
3. Тут консультанты в магазине рекламируют тяжелые толстые ~2.4 слики со стальным кордом. Дескать центробежная сила рулит, разогнался, а дальше велик сам едет. Насколько это правда? Сюда же вопрос езда на сликах по гравийке и тропам - опасно?
насколько меня учили в школе - центробежная сила направлена перпендикулярно касательной к окружности колеса ... так что гонят однозначно, просто видимо не берут такие огромные покрышки ... еслиб хотябы ещё слова про инерцию или момент инерции говорили ещё что-то можно было думать ...

2625. Michael Isachenkov, 28.08.2008 14:02
Забрал сегодня Эпиг, отвез аморт в Спортакадемию. Обещали починить (?) ко вторнику.
До дома проехал в общей сложности 7 км со средней где-то 23, судя по часам, почти всегда в гору. Чуть не сдох. Эпик не катит, качается как черти что.

2626. qza, 28.08.2008 15:13
Котовский
А ты, хоть и писал в этой ветке давно, но проявил себя только в прошлом сезоне!
Неправда, моё мнение (и споры) было неизменно и тогда.

2627. Котовский, 28.08.2008 15:17
qza
Неправда, моё мнение (и споры) было неизменно и тогда.

но знаменитым ты стал после выдвижения тезисов о безпроблемной работе пятискоростной трансмисии в течении 10К км и скорости 35км.ч на ашане

2628. -Archie-, 28.08.2008 15:50
цитата:
Котовский: но знаменитым ты стал после выдвижения тезисов о безпроблемной работе пятискоростной трансмисии в течении 10К км и скорости 35км.ч на ашане
А мне запомнились заявления, что дождь в Таллинне целый день идти не может, и с ветром плохо совместим...

2629. qza, 28.08.2008 16:24
Котовский
о безпроблемной работе пятискоростной трансмисии в течении 10К км и скорости 35км.ч на ашане
А в этом раньше никто не сомневался, но пришёл Котовский, двух лет не проездивший на лисапеде и всё опроверг .
-Archie-
дождь в Таллинне целый день идти не может, и с ветром плохо совместим...
Так и есть, думаешь чего сейчас такой продолжительный дождь (но с окнами ), потому что сильного ветра нет.

2630. zha, 28.08.2008 16:39
-Archie-
А мне запомнились заявления, что дождь в Таллинне целый день идти не может, и с ветром плохо совместим...

тезис о повышенной катимости шины в дождь гораздо мощнее

2631. -Archie-, 28.08.2008 16:55
цитата:
zha: тезис о повышенной катимости шины в дождь гораздо мощнее
Виноват, запамятовал!

2632. Котовский, 28.08.2008 17:04
qza
но пришёл Котовский, двух лет не проездивший на лисапеде

ну, как бы в отличии от тебя, за прошлый сезон проехавший 8К, поэтому и разбирающийся, сколько трансмиссия способна пройти без обслуживания.

zha
тезис о повышенной катимости шины в дождь гораздо мощнее

несколько дней назад вспоминал этот тезис, попав в дождь. Мне как-то не катило

2633. -Archie-, 28.08.2008 17:27
цитата:
Котовский: несколько дней назад вспоминал этот тезис, попав в дождь. Мне как-то не катило
И это только подтверждает тот факт, что какое бы ты не было пафосный, всех тонкостей велосипедного дела ты ещё не постиг!

2634. Котовский, 28.08.2008 17:31
-Archie-
какое бы ты не было пафосный, всех тонкостей велосипедного дела ты ещё не постиг!

вне всякого сомнения. Но ведь гуру скрывается, не желает делиться секретами. Только ты косвенно приник к источнику

2635. qza, 28.08.2008 18:02
Котовский
-Archie-
По мокрому асфальту катит лучше это факт с которым глупо спорить, просто трение меньше.

2636. Steve Key, 28.08.2008 18:05
qza
просто трение меньше.
Вторая серия? Хотя, давать х... на отсечение не буду - может трение качения уменьшается?

2637. -Archie-, 28.08.2008 18:15
цитата:
Steve Key: - может трение качения уменьшается?
Скорее, на соответствующих скоростях возникает эффект аквапланирования...

2638. Bomber, 28.08.2008 18:48
Спор "лучше ли катит по мокрому асфальту" считаю бессмысленным - средняя скорость все равно ниже будет чем по сухому. Из-за более осторожного пилотирования и неблагоприятных условий функционирования прокладки.

Котовский:
как бы в отличии от тебя, за прошлый сезон проехавший 8К

1) один мой знакомый утверждает, что важно не сколько ты км наботанистил, а сколько км катал качественно
2) qza тебе уже говорил, что опытность байкера она в годах измеряется, а не в километрах пробега

2639. Michael Shor, 28.08.2008 18:53
VladimirI
Все-таки нашел причину!Точно каретка,но теперь она еще и люфтит немного.Что делать?Значит ли что нужна замена каретки?Проехал всего около 400 км! Что посоветуете?

2640. Steve Key, 28.08.2008 18:56
Michael Shor
она еще и люфтит немного
Если разборная - подтянуть-смазать , если на промах - менять...

2641. Bomber, 28.08.2008 18:59
Michael Shor:
Что посоветуете?

цитата (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=71:441:1858#1858):
Shimano UN-26 это и есть true-ашанобайкерский ресурсный картридж. Стоить должен рублей 250-350.

Если конечно у тебя система под квадрат. Там два параметра - длина вала и ширина(68 или 73 мм) кареточной трубы рамы - измерь на катридже/раме.

Добавление от 28.08.2008 19:01:

Steve Key:
Если разборная - подтянуть-смазать

Совет пригодный только для любителей садо-мазо. Ибо через пару сотен км все повторится.

Ленивый же байкер-фетишист просто поставит катридж Shimano UN26(а разборную ашано-каретку в печь) и будет 5000+ км катать, катать и катать.

2642. romadnepr, 28.08.2008 19:17
qza
По мокрому асфальту катит лучше это факт с которым глупо спорить, просто трение меньше.
Согласен на 100% катит лучше.

2643. Michael Shor, 28.08.2008 19:23
Steve Key

Если разборная - подтянуть-смазать
Как это узнать? Кстати справа,там где система, манжета должна вылазить где-то на 3 мм за торец рамы? Нужен я так понимаю спец. съемник?

Bomber
Ленивый же байкер-фетишист просто поставит катридж Shimano UN26
Спасибо за совет!Ссылку на описание не дадите?

2644. Bomber, 28.08.2008 19:27
Michael Shor:
как это узнать?

http://www.bike-repair.ru/BotBracket_Unmount.htm

Ссылку на описание не дадите?

http://www.evanscycles.com/products/shimano/un26-bot…-bracket-ec007426

2645. Котовский, 28.08.2008 19:33
Bomber
один мой знакомый утверждает, что важно не сколько ты км наботанистил, а сколько км катал качественно

кажется, я его знаю, он такое пафосный!!

Эти его тезисы, кстати, относились к спортивной подготовке. А разговор идет об опыте в эксплуатации трансмисии.

qza тебе уже говорил, что опытность байкера она в годах измеряется, а не в километрах пробега

qza много чего говорил

romadnepr
Согласен на 100% катит лучше.

2646. qza, 28.08.2008 20:32
romadnepr
Согласен на 100% катит лучше
Катит лучше процентов на 20-30

2647. Котовский, 28.08.2008 20:33
qza
Катит лучше процентов на 20-30

катит лучше, но скорость не быстрее.

2648. qza, 28.08.2008 20:43
Bomber
а сколько км катал качественно
А качественно просто не может быть на ашане, обязателен уровень не ниже деоры .

Добавление от 28.08.2008 20:46:

Котовский
катит лучше, но скорость не быстрее
Катит лучше = значит ехать легче, а скорость зависит от конкретного лисапеда.

2649. Мутант, 28.08.2008 20:50
цитата:
romadnepr:
qza
По мокрому асфальту катит лучше это факт с которым глупо спорить, просто трение меньше.
Согласен на 100% катит лучше.
По асфальту с лужами (глубиной от 5 мм) катить лучше чем по сухому точно не может. Все брызги за ваш счет

Вопрос про рулевые A-Head 1.1/8". Кольца "Crown Race" (которые на шток вилки забиваются) единого стандарта по посадочному месту подшипника рулевой у различных производителей? То есть можно ли, например, иметь вилку с кольцом FSA и периодически ставить ее на велосипеды с рулевыми Cane Creek и RaceFace (бренды взяты от балды), при этом каждый раз НЕ заменяя кольцо на самой вилке под конкретную рулевую.

2650. Grigoriy, 28.08.2008 20:54
Bomber
Спор "лучше ли катит по мокрому асфальту" считаю бессмысленным - средняя скорость все равно ниже будет чем по сухому.
Уже хотя бы потому, что покрышка подсасывает воду, затрачивая на это энергию, "обрастает" этой водой(увеличивается масса) и, опять же, затрачивает энергию, избавляясь от этой воды. Иными словами: колесо в воде "вязнет".

2651. A.C.LoMiK, 28.08.2008 21:03
Steve Key

Может, сегодня попробую еще подкачать...

сперва прочитай на покрышке, скока качать можно, может там макс 3 кг

Добавление от 28.08.2008 21:07:

если на промах - менять...

не всегда
были случаи, когда просто картридж не был затянут, на заводе.
подтягивал и норм

Добавление от 28.08.2008 21:10:

Мутант
единого стандарта по посадочному месту подшипника рулевой у различных производителей?
нет.
мало того, надо чтоб и рулевыё были одинаковые, и на промах

2652. qza, 28.08.2008 21:11
Мутант
По асфальту с лужами (глубиной от 5 мм)
Я не имел в виду поезки по ямам, вода по асфальту обычно имеет свойсво стекать в кювет .
Grigoriy
Иными словами: колесо в воде "вязнет".
Глупость.
У меня есть машинка для стрижки волос, там лезвия бывает заедают когда насухо, т.е. мотор не может их раскрутить, для этого существует масло, но ровно тоже эффект у нее имеет и вода, с той только разницей что последствия хранения разные. Грубо говоря смаж асфальт маслом и едь даже не крутя педали...

2653. Котовский, 28.08.2008 21:20
qza, а вот если я сейчас езжу с нормальной скоростью 30км.ч, то по мокрому асфальту должен, по твоим выкладкам, с таким же усилием идти 39км.ч. А 39 км.ч., мой дорогой друк, я тебе скажу - даже на мокром асфальте, без попутного ветра - не более двух-трех минут, на пульсе 175.

2654. qza, 28.08.2008 21:20
Короче скажу так, вы чувствуете разницу от поздке на грубой резине или сликах, по грубому асфальту или гладкому, так вот по мокрому асфальту таже разница, вполне могу предположить что на гладкой резине этот выйгрыш чувствуется меньше.

Добавление от 28.08.2008 21:24:

Котовский
то по мокрому асфальту должен, по твоим выкладкам, с таким же усилием идти 39км.ч
Нет, ибо сопротивление воздуха уже решает на скоростях за 30, а вовсе не трение, ну и трансмиссия у тебя от мокроты же не меняется . Просто тоже расстояние ты проедешь с тойже скоростью потратив меньше сил, т.е. сможешь проехать существенно больше.

2655. Котовский, 28.08.2008 21:26
qza, то есть, мокрый асфальт - это чит для матрасников Поэтому я не могу его почувствовать?

2656. qza, 28.08.2008 21:27
Котовский
даже на мокром асфальте, без попутного ветра
А с попутным (10-20 м/с ) - да, будешь по мокроте уже 50 гнать

2657. Мутант, 28.08.2008 21:27
цитата:
qza:
Глупость.
У меня есть машинка для стрижки волос, там лезвия бывает заедают когда насухо, т.е. мотор не может их раскрутить, для этого существует масло, но ровно тоже эффект у нее имеет и вода, с той только разницей что последствия хранения разные. Грубо говоря смаж асфальт маслом и едь даже не крутя педали...
Ходят слухи, что у колеса и полозьев санок различный принцип действия, колесо - оно круглое и крутится

2658. qza, 28.08.2008 21:27
Котовский
даже на мокром асфальте, без попутного ветра
А с попутным (10-20 м/с ) - да, будешь по мокроте уже 50 гнать

Добавление от 28.08.2008 21:31:

Котовский
мокрый асфальт - это чит для матрасников Поэтому я не могу его почувствовать?
С твоим весом да на грубой резине, должен почуить .
Ходят слухи, что у колеса и полозьев санок различный принцип действия, колесо - оно круглое и крутится
Возьми тогда дисковую пилу - принцип .

2659. romadnepr, 28.08.2008 22:22
Ходят слухи, что у колеса и полозьев санок различный принцип действия, колесо - оно круглое и крутится

Сила трения качения присутствует. Значит справедливо что если поверхность будет скользкой - то катить будет лучше.

2660. Котовский, 28.08.2008 23:11
qza
А с попутным (10-20 м/с )

при ветре 12м/с уже корабли в порт не заводят. 20 - это ваще шторм некислый. При таком, наверно, и 60 поедешь

С твоим весом да на грубой резине, должен почуить

камрад, у меня грубой резины со времен ашана нет На гибриде шоссейные клинчера, на Эпике - суперкатящий Ральф.

2661. Mafanya, 29.08.2008 03:17
2 Bomber
Напомни мне пожалуста, кто из ваших занимается перевозкой из Америки и как с этим человеком связаться?

А у меня, по мокрому асфальту хуже катит. Что я делаю не так?
А уж сколько всякого овна с этого асфальта летит на вел и велосипедиста, так и вообще. Да и шанс убраться, значительно возростает.

2662. qza, 29.08.2008 03:38
Котовский
При таком, наверно, и 60 поедешь
Это я к тому чтобы ты обгонял скорость ветра .
у меня грубой резины со времен ашана нет
Потому и преимуществ не ощущаешь, да ещё при таких скоростях трение об асфальт отходит на второй план изза трения о воздух.
Ещё хочу сказать что большой вес позволяет легче преодолевать воздухотрение, ибо легкого по ветру несёт лучше, а тяжелого соответственно наоборот.

Добавление от 29.08.2008 03:57:

Mafanya
А у меня, по мокрому асфальту хуже катит. Что я делаю не так?
Да увас видать липкий дождь идёт, экология однако .

2663. Orohelque, 29.08.2008 08:02
qza
Хватит издеваться над физикой! На мокрой дороге трение качения не поменяется, а вот трение скольжения (т.е. сцепление с дорогой) уменьшится. При этом колесо катит тем лучше, чем лучше сцепление с дорогой.

2664. zha, 29.08.2008 08:21
romadnepr
Сила трения качения присутствует.

мне кажется, в данном случае ей можно пренебречь. более зубастый протектор на мокрой дороге в слик все равно не превратится
давайте лучше про самолет поспорим - взлетит или нет?

2665. Mih-mih, 29.08.2008 08:33
Orohelque
На мокрой дороге трение качения не поменяется
Правда што ле? Ну так возьми пром, да вымой из него всю смазку. Посмотри интереса ради, как он будет насухо работать. А потом смажь. И попытайся объяснить, чем пара качения металл/металл принципиально отличается от резина/асфальт. Вода тоже смазкой может работать, если не в курсах. Я этим иногда пользуюсь, когда на цепи смазка заканчивается, а ехать еще долго

Добавление от 29.08.2008 08:34:

zha
более зубастый протектор на мокрой дороге в слик все равно не превратится
На полуслике типа хуррикана разница прекрасно чувствуется.

2666. Orohelque, 29.08.2008 08:53
цитата:
Mih-mih:
Orohelque
На мокрой дороге трение качения не поменяется
Правда што ле? Ну так возьми пром, да вымой из него всю смазку. Посмотри интереса ради, как он будет насухо работать. А потом смажь.
Ты что, думаешь, в подшипнике только трение качения? Смазка там нужна не для того, чтобы трение качения уменьшить, а чтобы сухое трение скольжения заменить не таким затратным вязким.

2667. Bomber, 29.08.2008 09:03
Mafanya:
кто из ваших занимается перевозкой из Америки и как с этим человеком связаться?

s1ned (http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:s1ned)

2668. Steve Key, 29.08.2008 09:17
qza
машинка для стрижки волос
тогда дисковую пилу
И там и там трение скольжения, все-же!

сопротивление воздуха уже решает
Может, влажный воздух обтекает "скольжее"?

Давно читал в журнале "За рулем", что утром-вечером по холодку и туману лучше моторы "тянут", высказывалось предположение, что это от добавки воды в бензо-воздушную смесь, на полном серьезе делали устройства для распыления воды во впускной коллектор... Но вроде авторитетные эксперты журнала пришли к выводу, что дело не в тумане, а в прохладе.

2669. zha, 29.08.2008 09:20
Mih-mih
чем пара качения металл/металл принципиально отличается от резина/асфальт

разницей в коэффицентах упругости резины и асфальта?

вообще, если верить этой формуле

цитата:
Сила трения качения описывается как:

Fтр=kтр(Fn/r) , где kтр- коэффициент трения а Fn - прижимающая сила, а r - радиус колеса.

то трение качения безусловно зависит от коэфицентра трения, который у мокрого асфальта должен быть ниже

2670. alpha6, 29.08.2008 09:35
Steve Key

Давно читал в журнале "За рулем", что утром-вечером по холодку и туману лучше моторы "тянут", высказывалось предположение, что это от добавки воды в бензо-воздушную смесь, на полном серьезе делали устройства для распыления воды во впускной коллектор...
Вообще впрыск воды вместе с бензовоздушной смесью может добавить мощьности. Но это гемор и приводит к быстрому износу двигателя из-за внутренней коррозии Интеркулер проще вколхозить

2671. Orohelque, 29.08.2008 09:56
цитата:
zha:
цитата:
Сила трения качения описывается как:

Fтр=kтр(Fn/r) , где kтр- коэффициент трения а Fn - прижимающая сила, а r - радиус колеса.
то трение качения безусловно зависит от коэфицентра трения, который у мокрого асфальта должен быть ниже
Это формула для трения скольжения, которая, в данном случае, определяет сцепление колеса с дорогой. У пары "мокрое колесо - мокрый асфальт" коэффициент трения будет действительно ниже, что приведёт к худшему сцеплению, а, следовательно, к меньшему КПД преобразования крутящего момента колеса в поступательное движение велосипеда. Физика за 10-й класс.

Добавление от 29.08.2008 10:06:

У нас на местном форуме один народный умелец собрал потрясающий велосипед (вы только посмотрите на комплектацию!):

цитата:
Рама STELS NAVIGATOR 750 перекрашена в белый цвет, руль и подсидельный в темно красный,Задняя манетка Срам Х7 передняя шимано, дисковая гидравлика Диор, Втулки диор, обода синглтрэки, переклы диор и зад и перед, передняя покрыха Maxxis Oriflamme, задняя Maxxis Harddrive 2,1 красненькая)))) пока что все но доработки не окончены!!!!

Когда его спросили, как у него вместе работают срамовская манетка и симановский задний переключатель, выяснились жуткие подробонсти:

цитата:
Ясно понятно но на чем то ездить нужно было у них разница в два шага переключаешь на седьмую включаеться девятая!!!!

Вот человек достиг просветления...

2672. Mafanya, 29.08.2008 10:49
Bomber
s1ned
Отправил ему сообщение в личку.

2673. Mih-mih, 29.08.2008 10:51
Orohelque
а чтобы сухое трение скольжения заменить не таким затратным вязким
Откуда оно там вообще взялось?

Это формула для трения скольжения, которая, в данном случае, определяет сцепление колеса с дорогой. У пары "мокрое колесо - мокрый асфальт" коэффициент трения будет действительно ниже, что приведёт к худшему сцеплению, а, следовательно, к меньшему КПД преобразования крутящего момента колеса в поступательное движение велосипеда. Физика за 10-й класс.
Вот хоть убей не припомню, чтоб в формулу трения скольжения входил радиус колеса . Меньший же КПД там будет только, ежели байкер сумеет ехать с постоянной пробуксовкой колеса
вот щас придетBomber и всем даст люлей

2674. Orohelque, 29.08.2008 10:57
цитата:
Mih-mih:
Orohelque
а чтобы сухое трение скольжения заменить не таким затратным вязким
Откуда оно там вообще взялось?
А что, думаешь, шарики о сепаратор (или друг друга) не трутся?

цитата:
Вот хоть убей не припомню, чтоб в формулу трения скольжения входил радиус колеса
Согласен, формула странновата (ну да ладно, не я её писал). Но суть дела от этого не меняется, чем хуже сцепление между колесом и дорогой, тем меньше КПД. С этим ты согласен?

2675. Michael Isachenkov, 29.08.2008 11:22
Готов дать свой шоссер в ливень для экспериментальной проверки катимости.

2676. Mafanya, 29.08.2008 11:29
Michael Isachenkov
Готов дать свой шоссер в ливень для экспериментальной проверки катимости.
Катал на шоссере в дождь, лучше не катит. Вот то что весь грязный, это да. Удовольствия нет, тоже да. Потом все надо чистить, тоже да.

2677. tolik76, 29.08.2008 11:41
цитата:
qza:
Мутант
По асфальту с лужами (глубиной от 5 мм)
Я не имел в виду поезки по ямам, вода по асфальту обычно имеет свойсво стекать в кювет .
вода по асфальту, в некоторых странах мира , имеет свойство скапливаться у забитых водостоках и в выбоинах/дырах в оном асфальте

2678. -Archie-, 29.08.2008 14:13
цитата:
tolik76: вода по асфальту, в некоторых странах мира , имеет свойство скапливаться у забитых водостоках и в выбоинах/дырах в оном асфальте
"Пусть бегут неуклюже пешеходы по лужам
А водааа по асфааальту рекоооой..." (с)

2679. Zorro, 29.08.2008 15:38
ну и нафлудили... )))
а теперь признавайтесь кто из вас "физик по образованию"?

у нас снова дожди зарядили и меня гложет мысль катнуть таки дежурную 80-ку по сырому... может на следующей неделе отважусь...
ранее неоднократно попадал под дождь в покатушках. небольшой дождик ни как не отражался на катающих, а вот когда пришлось ехать 100км под пролиным дождём, по лужам от обочины до обочины, было неприятно, и скорость уже не превышала 25...
зато проехали без остановок что-бы не замёрзнуть. это был самый продолжительный заезд без остановок в моей практике ))

2680. g@tor, 29.08.2008 18:58
Вчера катанул 150 км покатушку (http://velochel.ru/php/viewtopic.php?p=6632&sid=168df021d9b0dd04d2fb82801ff6f84a#p6632) , побил свой прошлогодний рекорд. Фотки (http://foto.ixbt.com/?id=album:14827) . Самое выматывающее - это грейдер, укатанный "Кировцами" в стиральную доску. Похоже, ашановилке пришёл полный ИТС, надо копить на РС Тору или Мурзик. От тряски убился свинцово-кислотный аккум моего колхозного галогена.

2681. tolik76, 29.08.2008 19:15
g@tor
http://foto.ixbt.com/?id=photo:243082 какая мощная мускулатура

2682. g@tor, 29.08.2008 19:20
tolik76
Начинающий каталец, у него всё впереди!

2683. Денис, 29.08.2008 19:37
Мутант
Возить на себе рюкзаки-спиноотпотеватели - вот это зло
Ездить с рюкзаками вообще зло.

Котовский
как это отдыхают? СЛ же 265г. Про внешний вид даже и не говорю.
Так это вес голых педалей, без шипов, проставок и прочей фигни... тогда 250 г весят луки, выглядят странновато, но мне нравится. Q фактор еще получается меньше, чем с шиманами.

2684. qza, 29.08.2008 20:00
Orohelque
чем хуже сцепление между колесом и дорогой, тем меньше КПД. С этим ты согласен?
Тебе ж уже написали, КПД будет ниже только при пробуксовке, этоже элементарно, грубо говоря в идеале надо добиться минимального трения когда ещё нет проскальзывания поверхностей. До и ещё, определённо трение зависит от веса байкера, т.е. от приложенной силы в той формуле, о чём я и написал Котовскому.

2685. BlackBit, 29.08.2008 20:07
Дааа, господа...
Искренне восхищен.
Полуслики рулят!!! (слики наверное еще более рулят, но на двухподвес (на котором еще по лесам и паркам катают) ставить слики как-то уже перебор).
Небо и земля просто. Такое же ощущение я испытал, когда фельт купил, и вспомнил как катил айрон хорс. Теперь я испытал те же чувства с внутренним криком "*ля, как же он катит легко".
Даже хохма была: еду по асфальту, переключаю передачки. Тут раз - цепь цеплять че-та стала. Я такой "блин, настраивать чтоль нада?". Оказалось что незаметно дошел до 2-9 :))) На шипастых прокрыхах уже на 2-7 выдыхался. А тут не заметил как на 2-9 катил... трыньдец. 20 км ща катнул (чиста потестить) и даже не напрягся. Ляпота.

2686. Денис, 29.08.2008 20:08
g@tor
Начинающий каталец, у него всё впереди!
Вы бы его хоть покормили, а то эти звери бродящие рядом сожрут ненароком.

2687. Bomber, 29.08.2008 20:25
Денис:
Вы бы его хоть покормили, а то эти звери бродящие рядом сожрут ненароком

Зато в горки поди катит даже лучше чем ты. Так что завидуй молча.

Добавление от 29.08.2008 20:26:

BlackBit:
20 км ща катнул (чиста потестить) и даже не напрягся. Ляпота.

Если поменять трейловый подвес на катящий ХТ, то впечатления будут еще более качественными.

2688. BlackBit, 29.08.2008 20:37
Bomber

Если поменять трейловый подвес на катящий ХТ, то впечатления будут еще более качественными.
Не-не-не, Бомбер, не-не-не... :)))
Я на эпике катнул слегка - моей попе не понравилось :))) Я конечно понимаю, что шоссер взять - так ваще оргазм буит (типа: "крутнул педаль - доехал до МКАДа"), но мне то нада чтоб и катил и бордюрчики обтекал :)))
Подвес рулит (/сделал "козу" и покивал головой).

З.Ы. Кстати эта фельтовая система задняя реально прикольно работает. Кореша катали когда, то видно, что когда они стоя наяривают педали - задняя подвеска слегка приседает (совсем уж не приседать то не может), а когда сидя катят по кочкам - то работает чуть ли не на весь ход (ну у некоторых на весь ход, у больших и тяжелых. Один бугайчик как-то сел - у моего вела тупо и вилка и аморт до нуля просели) :)))))

2689. Michael Shor, 29.08.2008 20:38
Сегодня ездил к мастеру.Пока доехал,пробил колючками маленькими оба колеса ( по 4 отверстия).Каретка в норме, только подрегулировали немного.Теперь все в норме!Спасибо за советы!

2690. Денис, 29.08.2008 20:46
По идее под мой рост 180 нужна 20" ростовка Мериды, да ? Но чего-то я стремаюсь, что высоковата рама будет. Или это после меганизкой фишеровской рамы опасения.

2691. Bomber, 29.08.2008 20:50
Новости интернет-фетишизма.

1) CRC вошел в систему TradeTalk (http://www.tradetalk.com/Basket.aspx?LanguageISO=en)
Единый каталог сразу нескольких интернет-магазов Британии. Не только по велофетишам. С возможностью сразу видеть цену товара, цену доставки и возможность доставки в Россию.

Наиболее интересные там разделы:
Туризм-ботанизм (http://www.tradetalk.com/CategoryHome.aspx?SuperCategoryIDLevel3=260&LanguageISO=ru&CurrencyISO=GBP)
Общеспортивные фетиши (http://www.tradetalk.com/?SuperCategoryIDLevel3=81&AffiliateID=35) (в том числе одежда и обувь)

2) CRC прислал письмо, где дико извиняется за затупы с заказами в последние несколько недель. Говорят, что у них там погода еще хуже чем в ПЛВЗ и из-за разлива реки была затруднена работа магазина. Но они героически работали и все фетиши, боящиеся влаги эвакуировали в безопасное место. А сейчас пополняют стоки самых популярных фетишей. Говорят "спасибо, что поддержали нас в трудную минуту" и предлагают скидки
5 ф за заказ дороже 50 ф
10 ф за 100+ ф
50 ф за 500+ ф

Скидки действуют до 7 сентября.

Добавление от 29.08.2008 20:54:

Michael Shor:
Каретка в норме, только подрегулировали немного.Теперь все в норме!

Ну мы тебя предупреждали, что подобные ашано-ремонты это ненадолго.

2692. Orohelque, 29.08.2008 21:02
цитата:
qza:
Orohelque
чем хуже сцепление между колесом и дорогой, тем меньше КПД. С этим ты согласен?
Тебе ж уже написали, КПД будет ниже только при пробуксовке, этоже элементарно, грубо говоря в идеале надо добиться минимального трения когда ещё нет проскальзывания поверхностей. До и ещё, определённо трение зависит от веса байкера, т.е. от приложенной силы в той формуле, о чём я и написал Котовскому.
А то, что пробуксовка будет постоянно, ты понимаешь? И чем хуже сцепление, тем больше пробуксовка. Понимаешь, что трение пары "мокрое колесо - мокрая дорога" одним трение скольжения не описать, что надо учитывать вязкое трение? То, что в вязком нет трения покоя, надеюсь, знаешь?

2693. Котовский, 29.08.2008 21:03
Денис
Так это вес голых педалей, без шипов, проставок и прочей фигни..

а тебе не пофиг, сколько весят шипы?

Добавление от 29.08.2008 21:04:

цитата:
tolik76:
g@tor
http://foto.ixbt.com/?id=photo:243082 какая мощная мускулатура


есть мнение, что такой освенцимец на апхиллах сольется даже марафонцу

2694. Денис, 29.08.2008 21:14
Котовский
а тебе не пофиг, сколько весят шипы?
Не пофиг. И все равно крэнки тяжелее луков.

2695. Grigoriy, 29.08.2008 21:17
qza
У меня есть машинка для стрижки волос, там лезвия бывает заедают когда насухо,
Слуший, я теба прашу, памой голову, пэрэд тэм, как будэш падстрыгать, да!

2696. qza, 29.08.2008 21:21
Orohelque
А то, что пробуксовка будет постоянно, ты понимаешь?
Нет, не понимаю, т.е. не будет, а если и будет в пределах "статистической погрешности" , реальную пробуксовку ты почувствуешь сразу же.

Добавление от 29.08.2008 21:25:

Grigoriy
Мошиным маслом обязатильно

2697. k@lm@r, 29.08.2008 21:40
Bomber
что-то никакой инфы по скидкам на сайте не нашел

2698. Bomber, 29.08.2008 21:44
k@lm@r:
что-то никакой инфы по скидкам на сайте не нашел

Для избранных фетишистов в момент оформления заказа.

2699. Mih-mih, 29.08.2008 21:46
Orohelque
А то, что пробуксовка будет постоянно, ты понимаешь?
Правда чтоль? А формулки, сие подтверждающие? (разумеется, с коэффициентами трения для всех пар резина/асфальт, с учетом всего возможного диапазона силы реакции опоры, етц).

что надо учитывать вязкое трение?
Я таки извиняюсь, но вязкого трения там нет, им там даже и не пахнет.

2700. k@lm@r, 29.08.2008 21:48
Bomber

Раньше, когда они давали 10% скидку, это сразу отображалось в корзине, а сейчас не видно.

2701. Mih-mih, 29.08.2008 21:54
Bomber
10 ф за 100+ ф
Приятно, нельзя не признать . Вот еще бы поменьше вещей у них в "нот ин сток" висело...

Страницы: назад · 1 2 3 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=71:441

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.