Поговорим о велосипедах (часть 11)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 28)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Спорт и здоровый образ жизни (http://forum.ixbt.com/?id=71)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=71:441

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

2702. k@lm@r, 29.08.2008 22:20
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=19406

Если верить описанию - вполне нормальные педали. Кто-нибудь юзал?

2703. Bomber, 29.08.2008 22:25
k@lm@r:
Если верить описанию - вполне нормальные педали.

Ага. МегарЫсурсные педали. С Alu рамками то.

2704. Grigoriy, 29.08.2008 22:27
qza
Иными словами: колесо в воде "вязнет".
Глупость.

http://www.youtube.com/watch?v=CyF8Lh2FQnY&feature=related Почему он не может оторваться?
Есть аналогия?

2705. Michael Isachenkov, 29.08.2008 22:30
Забрал сегодня новый подседельник и седло. Весят в сумме 460 г (старые весили 660).

Седло оказалось шоссейным, более того -- по размерам точь-в-точь такое, как у меня на шоссере стоит (San Marco SKN), но с титановыми рамками. Продать, что ли, а то два одинаковых седла -- это моветон.
Тем не менее, седло стильное и, пожалуй, удобное.

Еще вопрос. Каким ручным насосом реально набить 7 атм в шоссейный клинчер? Я своим МТБшным 80 пси набиваю, дальше начинает срывать крепление. Кранковский насос чуть большее давление держит, но выше 80 качать очень тяжело.

Добавление от 29.08.2008 22:35:

Grigoriy
Почему он не может оторваться?
потому что центр тяжести переместился ближе к носу.

2706. Grigoriy, 29.08.2008 22:43
Michael Isachenkov
потому что центр тяжести переместился ближе к носу.
Это уже последствие отчаянных попыток и неправильных действий экипажа. Искусство здесь состоит в умении преодолеть подсасывание воды.

2707. qza, 29.08.2008 23:14
Grigoriy
Почему он не может оторваться?
Есть аналогия?

Не знаю что там показывают ютюбу, но ты наверное имеешь в виду смачиваемость и т.п., думаю эти силы к обсуждаемом вопросе имеет очень маленькое значение. В чём ты видишь причинусовсе недавних здесь "восторженых восторгов" от перехода с грубой резины на более гладкую, акромя как в преодолении меньшей силы трения?

2708. Bomber, 29.08.2008 23:19
qza:
с грубой резины на более гладкую

"Грубым" бывает секс. А к покрышкам лучше подходит слово "злые".

2709. Grigoriy, 29.08.2008 23:37
qza
думаю эти силы к обсуждаемом вопросе имеет очень маленькое значение.
Просто привёл аналогию, т. сказать-информацию к размышлениям. Сказка-ложь, но в ней-намёк.

2710. qza, 29.08.2008 23:39
Bomber
А к покрышкам лучше подходит слово "злые".
Сомневаюсь, аналогия с наждачной бумагой здесь больше подходит. Хотя, как говорится, у кого что болит...

2711. Bomber, 29.08.2008 23:42
qza

Слово "грубые" по отношению к покрышкам никто кроме тебя не употребляет.

2712. Grigoriy, 29.08.2008 23:49
qza
Сомневаюсь, аналогия с наждачной бумагой здесь больше подходит.
Прошу пардону. Мы обсуждаем катимость в дождь и посуху. Есть полный резон разделить дискуссию по злой и лысой резине, поскольку недостатки одной посуху могут превратиться в достоинства по-мокрому. Это-отдельная проблема. Меня удивляют люди, утверждающие лучшую катимость по-мокрому. Куда они денут, для начала, поверхностное натяжение воды?

2713. Mih-mih, 30.08.2008 00:20
Grigoriy
Куда они денут, для начала, поверхностное натяжение воды?
Это, конечно, страшная проблема. ЦифирЬки, плз, для того, чтобы оценить, как влияет поверхостное натяжение на усилие, необходимое для отрыва покрышки от асфальта. Какая площадь там поверхности "отрыва"? Если есть желание, можете провести эксперимент с динамометром - в одном случае просто поднимите колесо, в другом - поднимите его из небольшой емкости с водой. О результате отпишитесь.

2714. Michael Isachenkov, 30.08.2008 01:02
Вспомнилась фраза из одной научно-популярной книги: "только квантовая механика смогла объяснить, почему остывающая печь не светит красным светом".

2715. qza, 30.08.2008 01:09
Grigoriy
Если взять каток едущий по 5мм. слою воды, то наверное ты будешь прав .

2716. k@lm@r, 30.08.2008 01:27
У Котовского нет разницы в качении в дождь и посуху т.к. Эпик С-воркс правильной окраски и так катит на пределе катимости независимо от погоды

Сегодня попал под сильный дождь. Определенно могу сказать только, что в крутые грунтовые подъемы въехать уже не получается - колесо в раскисшей грязи буксует. На высокой скорости(выше 40 кмч - специально разгонялся) при форсировании глубоких луж на асфальте сопротивление воды сказывается сильно - сразу теряешь 2-3 кмч. Субъективно катимость по сырому асфальту чуть лучше. Возможно из-за трения качения, возможно из-за того, что организм лучше охлаждается.

2717. qza, 30.08.2008 01:35
180x177, 4,1Kb
...
Причина появления трения качения заключается в следующем. Под действием силы тяжести круглое твердое тело (например, шар или колесо), находящееся на плоской поверхности, деформируется, вследствие чего оно опирается не на одну точку, а на площадку больших или меньших размеров. Это приводит к тому, что, когда тело начинает катиться, точка А приложения реакции опоры смещается немного вперед от вертикали, проходящей через центр тяжести тела, а линия действия силы реакции опоры R отклоняется немного назад от этой вертикали (рис. 24). При этом нормальная составляющая Rн = N реакции опоры компенсирует силу тяжести F (т.е. Rн =-F), а не скомпенсированная тангенциальная составляющая Rт реакции опоры направлена против движения тела и играет роль силы трения качения Fк. Модуль силы трения качения Fк определяют по закону

Fк = Kк·N/r (2.25)
где Kк-безразмерный коэффициент трения качения; N=Rн - модуль нормальной составляющей силы реакции опоры; r - радиус катящегося тела.
...
Роль смазки
С целью уменьшения внешнего трения между соприкасающимися поверхностями твердых тел вводят смазку, т. е. вязкую жидкость, которая прилипает к твердым телам и образует между их поверхностями слой большей или меньшей толщины. При этом трение возникает уже не между твердыми телами, а между слоями смазки, что и приводит к значительному уменьшению силы трения. Внешнее трение называют сухим, если смазка вообще отсутствует, гидродинамическим, если слой смазки толстый, граничным, если слой смазки очень тонкий.

Добавление от 30.08.2008 03:15:

k@lm@r
У Котовского нет разницы в качении в дождь и посуху т.к. Эпик С-воркс правильной окраски и так катит на пределе катимости независимо от погоды
Я понял почему он не чувствует разницу, всё дело в его манере катания, дело в том что он крутит педали (замечу контактные!) всегда, вне зависимости от того как едет его вел и какие внешние условия (кстати я это заметил и по поведению -Archie-, тогда как я всегда обеспокоен сохранением сил и энергии, т.е. лишний раз не торможу и не кручу на скуске, раскручивая педали, затем отдыхаю по ходу инерции в благоприятных условиях движения), ес-но при этом он не ощущает преимуществ "аквапланирования" (кстати вполне научный термин, только в большинстве случаев с ним борются, т.к. сцепление с дорогой для безопасности гораздо важней) .

Добавление от 30.08.2008 03:28:

Grigoriy
Есть полный резон разделить дискуссию по злой и лысой резине, поскольку недостатки одной посуху могут превратиться в достоинства по-мокрому
Катимость "лысой" и в том и в другом случае будет лучше, равно как и наоборот, хуже безопасность.

Добавление от 30.08.2008 06:05:

Исходя из того что формула для трения качения зависит лишь от коэффициента трения (исключая её пропорциональность весу и "обратность" радиусу колеса, который мы иногда наблюдаем в некоторых гонках на авто с огромными ведущими колёсами ) и подводя научную базу под мои наблюдения, с небольшим трудом нашел эту сравнительную таблицу:
Коэффициент трения качения fk

Автомобильная шина по мокрому асфальту
0.40
- по сухому асфальту
0.70
Стальное колесо повлажному рельсу
0.09 - 0.15
- по сухому рельсу
0.25 - 0.30
Стальной цилиндр порезине
0.10 - 0.30
Стальной шар по резине
0.02 - 0.10
Подшипники качения
0.0025

из которой следует коэффициент "сопротивления катимости" почти в 2 раза ниже по мокрому асфальту, что и обуславливает в 2 раза меньшую силу трения качения. Оценивая её как силу на преодоление трения качения, и как принято считать её расход до 10% энергии автомобиля, можно тогда сказать что до 5% энергии по сырому асфальту можно на этом съэкономить и даже быть может заметить это . Не забываем также и о существенном влиянии давления в шинах...
Кстати едва не признал своё заблуждение для меня в очевидном , когда гдето на "веломобиле" обнаружил обратные приведённые коэффициенты, где наоборот по сырому было процентов на 30% больше. Так что если у кого есть более достоверные таблицы, прошу .

2718. Orohelque, 30.08.2008 08:08
qza, Mih-mih
Вы постоянно мешаете трение качения (которое препятствует движению колеса) и комбинацию трения скольжения и вязкого трения (которые необходимы для движения). Вы постоянно забываете, что колесо не только должно легко катиться, но и как-то держаться на дороге. При рассмотрении пары "мокрое колесо - мокрая дорога" НЕОБХОДИМО УЧИТЫВАТЬ ВЯЗКОЕ ТРЕНИЕ, В КОТОРОМ НЕТ СОСТОЯНИЯ ПОКОЯ, а значит, всегда существует пробуксовка.

За сим умолкаю, потому как дальше что-то объяснять вам бессмысленно.

2719. Bomber, 30.08.2008 08:55
qza
Я понял почему он не чувствует разницу, всё дело в его манере катания, дело в том
что он крутит педали (замечу контактные!) всегда, вне зависимости от того как едет
его вел и какие внешние условия


Пиж0нит.

кстати я это заметил и по поведению -Archie-

Ну Арчи он тоже отступил от идеалов ботанизма. Из-за того общается в пиж0нами.

тогда как я всегда обеспокоен сохранением сил и энергии, т.е. лишний раз не торможу
и не кручу на скуске, раскручивая педали, затем отдыхаю по ходу инерции в благоприятных
условиях движения)

2720. Pin, 30.08.2008 09:03
qza
Роль смазки
С целью уменьшения внешнего трения между соприкасающимися поверхностями твердых тел вводят смазку, т. е. вязкую жидкость, которая прилипает к твердым телам и образует между их поверхностями слой большей или меньшей толщины. При этом трение возникает уже не между твердыми телами, а между слоями смазки, что и приводит к значительному уменьшению силы трения.

вполне убедительное доказательство того что колесо по мокрому асфальту катит лучше ... вода в данном случае выполняет роль смазки ... хотя лично я с самого начала считал лучшую катимость по мокрому асфальту бредом ...

дело в том что он крутит педали (замечу контактные!) всегда
правильно делает кстати ... и опятьже, ездит по 200 км. и как-то с энергией и силами в порядке все ...

"аквапланирования" (кстати вполне научный термин
в данном случае он совершенно не к месту ...

2721. Grigoriy, 30.08.2008 09:48
Mih-mih
можете провести эксперимент с динамометром - в одном случае просто поднимите колесо, в другом - поднимите его из небольшой емкости с водой.
Ну какой же это эксперимент? А подсасывание к асфальту? Покрышку-то конкретно "плющит"!

2722. Котовский, 30.08.2008 12:44
qza
Я понял почему он не чувствует разницу, всё дело в его манере катания, дело в том что он крутит педали (замечу контактные!) всегда, вне зависимости от того как едет его вел и какие внешние условия

хуже того, я в тягун скорость прибавляю

кстати я это заметил и по поведению -Archie-

Арчи меня вообще беспокоит последнее время. Однажды в покатушке, он ехал параллеьно мне со скоростью 37км.ч. Есть мнение, что вопросы сохранения энергии беспокоят его всё меньше и меньше.

Bomber
Ну Арчи он тоже отступил от идеалов ботанизма. Из-за того общается в пиж0нами.

Я бы даже сказал, что он предал эти идеалы. Если бы он ездил в моей компании, да без отягощающего шлейфа матрасников, то не думаю, что наша крейсерская была сильно ниже 30ти.

2723. Michael Isachenkov, 30.08.2008 13:27
Зацените тру-байк:

http://img125.imagevenue.com/img.php?image=74879_left_122_875lo.jpg

2724. qza, 30.08.2008 15:15
Orohelque
колесо не только должно легко катиться
Это утверждение можно принять как косвенное согласие с первой стороной вопроса - по мокрой смазке вел катился легче, т.е. от одного и тогоже источника энергии, и без приложения оной в последствии, он проедет большее расстояние ? Или будем продолжать настаивать на прилипании колёс к асфальту ?

Добавление от 30.08.2008 15:20:

Pin
и как-то с энергией и силами в порядке все ...
При разнице в весе + 30% думаю есть откуда ей браться, чтобы не озабочиваться её экономией , опять же инерция играет большую роль, тут просто трудней "приём", чем удержание скорости, даже против ветра.

2725. Orohelque, 30.08.2008 16:39
цитата:
qza:
Это утверждение можно принять как косвенное согласие с первой стороной вопроса - по мокрой смазке вел катился легче, т.е. от одного и тогоже источника энергии, и без приложения оной в последствии, он проедет большее расстояние ?
Это утверждение - помытка обратить Ваше драгоценное внимание на то, что не следует рассматривать сферический велосипед в вакууме. При движении по горизонтальной дороге большая часть энергии будет уходить на трение об воздух, и лишь малая её часть уйдёт на трение качения. С учётом того, что контакт с дорогой ухудшится, затраты на поддержиние скорости возрастут (будет постоянно присутствовать вязкое трение). Система "велосипедист - велосипед - мокрая дорога" будет катить хуже.

2726. Bomber, 30.08.2008 17:01
Orohelque:
не следует рассматривать сферический велосипед в вакууме.
Система "велосипедист - велосипед - мокрая дорога" будет катить хуже.


Именно. Помимо крайне спорного плюса от "лучшей катимости незлых покрых по мокрому асфальту(не более 5 мм воды) байка под управлением байкера-ботаниста, не крутящего педали под горку" существует масса минусов, делающих обсуждение теоретическим флудом. Дыхалка и мышцы байкера под дождем не так эффективно работают => суммарная катимость будет заметно хуже.

Добавление от 30.08.2008 17:04:

Котовский:
не думаю, что наша крейсерская была сильно ниже 30ти.

На 20ти килограммовом ашано-подвесе? Главное не давайте ему попробовать на фетишном шоссере прокатить.

2727. Котовский, 30.08.2008 17:14
Bomber
На 20ти килограммовом ашано-подвесе?

что есть, то есть. Арчи валит тридцатку без особых затруднений

2728. Bomber, 30.08.2008 17:18
Котовский:
Арчи валит тридцатку без особых затруднений

Вот только почему этот самый легендарный -Archie- никогда не участвует в обсуждении методов улучшения ОФП? Не делится с менее катящими байкерами своим опытом.

2729. Pin, 30.08.2008 17:22
Bomber
Дыхалка и мышцы байкера под дождем не так эффективно работают
ерунда ... зависит ещё от температуры воздуха ...

2730. Bomber, 30.08.2008 17:26
Pin:
зависит ещё от температуры воздуха ...

Если температура одинаковая, то сухим воздухом дышать эффективнее.

Возможен конечно случай "изнуряющая жара" vs "высокая влажность при комфортной температуре", но в этом "летнем" велосезоне для ПЛВЗ подобное неактуально. Дождь это влажность + дубак. Думаю, в Эстонии ситуация не сильно лучше.

2731. Zorro, 30.08.2008 17:31
что-то мне все эти физические упражнения на сыром асфальте напоминают знаминиитого физика AndreyKAA, во второй части темы...

Добавление от 30.08.2008 17:32:

Michael Isachenkov
Зацените тру-байк:
эх на него ещё клинчеры и лежак... отличная хрень получилась-бы

2732. Michael Isachenkov, 30.08.2008 17:46
Устроили сейчас "зимне-шоссейную" тренировку. На улице +12, северный ветер 5-6 м/с и мелкий дождь.

После двухнедельного некатания пульс долго держался не ниже 170, после чего плавно снизился до 160.
ТТ 2.45
AVG HR 162
MAX HR 179
Kcal 2983

Заодно сверялся по чужому велокомпу, узнал свои скорости на шоссере.
По ровняку при небольшом попутном ветре скорость 37-40, при встречном 32-35. В гору -15 км/ч, с горы +15.
А средняя все равно получилась 25.6.

Кстати, по поводу мокрости и сухости: мне показалось, что на мокром асфальте (без луж) катить несколько легче.

2733. Bomber, 30.08.2008 17:54
Michael Isachenkov:
По ровняку при небольшом попутном ветре скорость 37-40, при встречном 32-35. В гору -15 км/ч, с горы +15.
А средняя все равно получилась 25.6.


Видимо сильно в горки затупляешь. И меня по ровняку без ветра крейсерская выше 32-33 редко когда бывает, но середняк в коротеньких покатушко-тренировках тем не менее от 28.

мне показалось, что на мокром асфальте (без луж) катить несколько легче.

ИМХО, это просто дубаковая температура и ледяной ветер не давали "перекрутить дизелюгу".

Добавление от 30.08.2008 17:55:

qza

Скажи, а Michael Isachenkov он пафосный или нет?

2734. Michael Isachenkov, 30.08.2008 17:57
Bomber
Видимо сильно в горки затупляешь
39-23 мало, кардан долго тяжело крутить. Приятелю с тройником 30-39-53 спереди и кассетой 12-27 было заметно легче

И меня по ровняку без ветра крейсерская выше 32-33 редко когда бывает, но середняк в коротеньких покатушко-тренировках тем не менее от 28
Ветер + светофоры.

2735. qza, 30.08.2008 18:01
Orohelque
большая часть энергии будет уходить на трение об воздух, и лишь малая её часть уйдёт на трение качения.
Я и не претендовал больше чем на 10% качения, трение о воздух тоже на самая затратная часть.
Система "велосипедист - велосипед - мокрая дорога" будет катить хуже.
А как всё же насчёт движения по инерции ?
Bomber
делающих обсуждение теоретическим флудом
А без теории, так и будешь всегда оставаться ламером .
Zorro
что-то мне все эти физические упражнения на сыром асфальте напоминают знаминиитого физика AndreyKAA, во второй части темы
Нет, насколько я помню он был глуп в своих формулах и признал это сам .

Кто-нидудь опровергает формулу трения качения ?

2736. Bomber, 30.08.2008 18:01
Michael Isachenkov:
39-23 мало, кардан долго тяжело крутить

На каденсе от 70 это скорость от 15 км/ч. Обычно с такими скоростями только в затяжные(от 500 метров) 13% подьемы ездят. Тем более в режиме короткой покатушки.

2737. Mafanya, 30.08.2008 18:01
Zorro
эх на него ещё клинчеры и лежак... отличная хрень получилась-бы
Корзинку забыли поставить на вилку.

2738. Bomber, 30.08.2008 18:03
qza:
А без теории, так и будешь всегда оставаться ламером



Но тут отмазка такая - нафиг знать теории, если они не находят практического применения в реальной жизни? К примеру, я совсем-совсем не представляю теорию термоядерного синтеза.

2739. Michael Isachenkov, 30.08.2008 18:28
Bomber
На каденсе от 70 это скорость от 15 км/ч. Обычно с такими скоростями только в затяжные(от 500 метров) 13% подьемы ездят. Тем более в режиме короткой покатушки.
По-любому, катимость шоссера ощущается только после 25-30 км/ч. На меньших скоростях, ИМХО, Эпик катит лучше. В промежутке 25-30 примерно поровну.

2740. Bomber, 30.08.2008 18:31
Michael Isachenkov:
катимость шоссера ощущается только после 25-30 км/ч

Есть такое дело. По ощущениям разгон кажется каким-то затупным и скорость излишне матрасной. Совершенно другие ощущения по сравнению с разгоном байка.

2741. Michael Isachenkov, 30.08.2008 18:35
Bomber
Есть такое дело. По ощущениям разгон кажется каким-то затупным и скорость излишне матрасной. Совершенно другие ощущения по сравнению с разгоном байка.
С другой стороны, скорость на шоссере заметно меньше ощущается, чем на байке. "- Сколько едем? - 35, 37, 39, 42... - Нифига себе!"

2742. Bomber, 30.08.2008 18:38
Michael Isachenkov:
С другой стороны, скорость на шоссере заметно меньше ощущается, чем на байке

Про то и речь. Кажется что "едешь медленно, матрасно", а численные показатели скорости на самом деле хороши.

2743. Pin, 30.08.2008 18:39
qza
При разнице в весе + 30% думаю есть откуда ей браться, чтобы не озабочиваться её экономией
сомнительно ... разница в весе совершенно ни при чем ... бОльшую роль, кмк, играет тренированность

Добавление от 30.08.2008 18:40:

Bomber
ИМХО, это просто дубаковая температура и ледяной ветер не давали "перекрутить дизелюгу".
че-то у тебя то дождь+дубак снижают эффективность езды, то наоборот повышают ... непоследовательно как-то ...

Добавление от 30.08.2008 18:41:

Michael Isachenkov
Устроили сейчас "зимне-шоссейную" тренировку. На улице +12, северный ветер 5-6 м/с и мелкий дождь.
молодцы ... я бы в такую погоду сматрасничал и не поехал

2744. Mafanya, 30.08.2008 18:41
Разгон на шоссере, только в начале "затупный". Стоит только маненько раскрутится, как сразу начинает "пулять".

2745. Michael Isachenkov, 30.08.2008 18:44
Mafanya
Разгон на шоссере, только в начале "затупный". Стоит только маненько раскрутится, как сразу начинает "пулять".
о том Bomber и речь ведет. Маненько раскрутился, а на самом деле уже 30 км/ч едешь...

Bomber, смени статус, что ли. Кинезис катит.

2746. Bomber, 30.08.2008 18:45
Pin:
че-то у тебя то дождь+дубак снижают эффективность езды, то наоборот повышают ... непоследовательно как-то ...

Если "двигун" работает в крейсерском режиме, то дождь + дубак это плохо. Снижение эффективности А для "наддувной дизелюги", постоянно раскручиваемой до предельных оборотов небольшой дубачекс и прохлада(естественно, без залитой водой "катящей дороги") это даже хорошо. Сложнее перекрутиться.

2747. Денис, 30.08.2008 18:48
Наконец-то смог проехать весенне-баянный шоссейный маршрут в 100 км, собирающий побольше рельефа в наших краях. Однако катит, несмотря на злобный ветер и осенний дубак, средняя 31.7, средний пульс 158 ... блин, на 8 ударов выше, чем весной. На обратном пути было забавно, все ждал что начнет дождь лить, чувствую уже капает, прибавляю, еду... перестает капать. Останавливаюсь на светофоре, снова капает и так до конца маршрута бодро дочесал, в итоге полило качественно, когда уже дома был.

Добавление от 30.08.2008 18:50:

Хм, а у нас тоже дубак ... с утра +9 было, днем аж до +12 потеплело, вот такое прикольное лето.

2748. Bomber, 30.08.2008 18:53
Денис:
с утра +9 было, днем аж до +12 потеплело, вот такое прикольное лето

Это хорошо. Тем что есть все основания считать, что к следующим выходным теплее будет.

2749. Денис, 30.08.2008 19:02
Bomber
Хотя лкчше б наверное бревет в дубак ехать, лишь бы дождя не было. На 100-ку хватило всего 2\3 фляги и пары бананов, третий уже через силу съелся, холоднокровный организм какой-то заторможенный, даже почти не потеешь при вкручивании.

2750. Bomber, 30.08.2008 19:05
Денис:
Хотя лкчше б наверное бревет в дубак ехать

Но не при +2С на фоне мордодуя как на Южном.

2751. Денис, 30.08.2008 19:10
Bomber
Чертов мордодуй, столько сил и скорости сжирает, надеюсь на этом бревете с ветром повезет.

2752. Bomber, 30.08.2008 19:13
Денис:
Чертов мордодуй, столько сил и скорости сжирает

Зато какой зач0тный тренировочный эффект. Даже по плоскоте.

надеюсь на этом бревете с ветром повезет.

В ПЛВЗ уже снова начался сезон ветров. Так что скорее скорее всего и на бревете будет ветер. Но на Павловском маршрут считай по кругу(а не вытянутый в длину прямоугольник как на Южном), так что "100 км против мордодуя" быть не должно.

2753. Michael Isachenkov, 30.08.2008 19:14
Кстати, коллеги-бреветчики, посоветуйте не очень фетишный лежак. Чтобы не 600 баксов стоил, но и не весил бы, как самолет. Желательно с опцией установки на карбоновый руль.

2754. Денис, 30.08.2008 19:16
Michael Isachenkov
По ровняку при небольшом попутном ветре скорость 37-40, при встречном 32-35. В гору -15 км/ч, с горы +15. А средняя все равно получилась 25.6.
С такой скоростью фигачишь и такая низкая средняя. Или ты так интервалами на эпиге ломишь и потом дожидаешься менее расторопных спутников.

2755. Bomber, 30.08.2008 19:16
Michael Isachenkov:
Желательно с опцией установки на карбоновый руль

Такая "опция" должна быть и у руля.

2756. Денис, 30.08.2008 19:19
Bomber
В ПЛВЗ уже снова начался сезон ветров. Так что скорее скорее всего и на бревете будет ветер. Но на Павловском маршрут считай по кругу(а не вытянутый в длину прямоугольник как на Южном), так что "100 км против мордодуя" быть не должно.
В прошлом году помню в начале был приличный ветер в спину, в середине в морду дул и на последнем участке снова в спину.

2757. Bomber, 30.08.2008 19:19
Michael Isachenkov

Зачем тебе на шоссере лежак? Для дистанций 200 км и ниже неактуально.

2758. qza, 30.08.2008 19:20
Bomber
они не находят практического применения в реальной жизни?
Почему же не находят, я как раз показал ошибки поведения на примере котовского , и всех кто поддерживает такую манеру езды, к тому же объяснил разницу для тяжелого и лёгкого байкера.
Ты пойми, моя теория просто в том, что в велосипеде (и в физике ) ничего не бывает просто так, если гдето прибыло, то значит гдето убыло, и ни какие деоры или швальбы (и прочие деньгозатраты) это не изменят, это касается и споров по поводу диаметра колеса, и качества покрышек, и веса байкера и всего прочего. Если на маленьком колесе легко делать трюки, то на большом преодалевать расстояния, если легкий байкер лучше прыгает, то тяжелый - катает марафоны, ну и т.д.
А сферический велосипед в вакууме - это как раз вязкое трение Orohelque в котором, как видно из его высказываний, он ничего не понимает .
Pin
сомнительно ... разница в весе совершенно ни при чем ...
Инерция разве от веса не зависит, равно как и приёмистость, т.е. скорость и крудность разгона ?

2759. Bomber, 30.08.2008 19:23
qza:
я как раз показал ошибки поведения на примере котовского , и всех кто поддерживает такую манеру езды, к тому же объяснил разницу для тяжелого и лёгкого байкера

Да нет там разницы. Все остальные факторы при езде в дождь значительно более сильны.


Скажи, а Michael Isachenkov он пафосный или нет?

2760. Michael Isachenkov, 30.08.2008 19:28
Денис
С такой скоростью фигачишь и такая низкая средняя. Или ты так интервалами на эпиге ломишь и потом дожидаешься менее расторопных спутников.
На шоссере, на шоссере... Апхильно-мордодуйный скилл низкий, выдыхаюсь быстро. У нас минимум половина дистанции была против ветра, а итоговый набор высоты -- 0, но ровняка почти не было.

Bomber
Зачем тебе на шоссере лежак? Для дистанций 200 км и ниже неактуально.
Все для того же -- компенсировать недостаток скиллов техникой.
Еще на шоссере есть одна особенность -- в верхнем хвате за перекладину руля аэродинамика много хуже, а в обычном хвате запястья устают и начинают болеть. В хвате за перекладину ехать быстро довольно-таки тяжело.

2761. Котовский, 30.08.2008 19:34
Bomber
Вот только почему этот самый легендарный -Archie- никогда не участвует в обсуждении методов улучшения ОФП? Не делится с менее катящими байкерами своим опытом.

лось от природы

2762. Bomber, 30.08.2008 19:39
Michael Isachenkov:
Еще на шоссере есть одна особенность -- в верхнем хвате за перекладину руля аэродинамика много хуже, а в обычном хвате запястья устают и начинают болеть. В хвате за перекладину ехать быстро довольно-таки тяжело.

Обычно матраснеги довольно успешно ездят в верхнем хвате. Не "за перекладину" конечно, а просто когда кисти около манеток.

2763. Денис, 30.08.2008 19:39
Michael Isachenkov
На шоссере, на шоссере... Апхильно-мордодуйный скилл низкий, выдыхаюсь быстро.
Лежак поможет тебе!

2764. Котовский, 30.08.2008 19:42
qza
Почему же не находят, я как раз показал ошибки поведения на примере котовского , и всех кто поддерживает такую манеру езды,

тогда объясни, почему несмотря на ошибочное поведение, для меня двухсотка - это легкая прогулка, а в коротких (до 100км) покатухах крейсерская редко падает ниже 30ти? Может, всё-таки, тренированность рулит, а не мокрый асфальт, "экономичное" педалирование и прочий бред?

PS. Извиняюсь за пафос.

PS2. Миша - крайне пафосный!

Добавление от 30.08.2008 19:45:

qza
ничего не бывает просто так, если гдето прибыло, то значит гдето убыло, и ни какие деоры или швальбы (и прочие деньгозатраты)

вот тут ты прав. Пример: покупаем Epic S-Works. Прибыло - средняя скорость, невероятные ощущения от работы Брейна. Убыло - 5000$

Насчет Доеров - согласный, ничего не прибавляет. Я, чтобы не мучиться, взял XTR

Швальба рулит, тут ты просто не понимаешь. Ральф 2008 - это уже оцененная многими резина. Для умеренного КК - на мой взгляд весьма

2765. Bomber, 30.08.2008 19:48
Котовский:
почему несмотря ошибочное поведение, для меня двухсотка - это легкая прогулка, а в коротких (до 100км) покатухах крейсерская редко падает ниже 30ти?

"лось от природы" (c)

Миша - крайне пафосный!

Такие категоричные заявления может делать только эксперт по этой проблеме(не ты).

покупаем Epic S-Works

Согласно последним тенденциям ПЛВЗ'шного фетишизма, Эпик(да и вообще подвесы) не катят.

2766. Котовский, 30.08.2008 19:54
Bomber
"лось от природы" (c)

не согласен Разве что: "Умернный лось".

Такие категоричные заявления может делать только эксперт по этой проблеме(не ты).

так как я сам пафосный, то своих вижу издалека

Согласно последним тенденциям ПЛВЗ'шного фетишизма, Эпик(да и вообще подвесы) не катят.

это ошибочное мнение! Согласно разведсводке, полученной с Веломании, Денис собрается в след. году взять карбоновый Эпик 2009.

А я в след. году собираю шоссер, но никак не предаю идеалы эпикофетишизма.

2767. Bomber, 30.08.2008 19:58
Котовский:
так как я сам пафосный, то своих вижу издалека



Согласно разведсводке, полученной с Веломании, Денис собрается в след. году взять карбоновый Эпик 2009.

Увы и ах, после КК гонки на Олимпиаде Эпик был объявлен некатящим. Согласно последним тенденциям, рулит капроновый XT.

2768. Котовский, 30.08.2008 20:02
Bomber
Согласно последним тенденциям, рулит капроновый XT.

ну, что ж, Денис и не был стойким спешефаном, несмотря на то, что покупал все аксессуары S-Works.

2769. Michael Isachenkov, 30.08.2008 20:09
Котовский
PS2. Миша - крайне пафосный!
Ну так уж и крайне...
По крайней мере, я сейчас катаю на дешевом фулл-сток-комплектном шоссере.

2770. Денис, 30.08.2008 20:10
qza продолжает жечь, особенно при низкие энергозатраты, все наоборот стараются побольше сил потратить на покатушке, но не могучий qza.

Котовский
Для умеренного КК - на мой взгляд весьма
Ты ее даже не тестировал в этих условиях, проверил бы, вдруг швальба действительно отстой.

2771. Котовский, 30.08.2008 20:15
Денис
Ты ее даже не тестировал в этих условиях, проверил бы, вдруг швальба действительно отстой.

то есть, КК условия - это исключительно, когда тебе вешают на руль табличку с номером? А когда сам по лесу лётаешь, это не считается?

Добавление от 30.08.2008 20:18:

Michael Isachenkov
По крайней мере, я сейчас катаю на дешевом фулл-сток-комплектном шоссере.

что уж тогда говорить обо мне, гоняющем на дешевом гибриде

Но судят-то о пафосности по Эпику

2772. Michael Isachenkov, 30.08.2008 20:19
Котовский
Но судят-то о пафосности по Эпику
У тебя Эпик намного пафоснее. Мой Эпик -- вершина подвесореализма

2773. Денис, 30.08.2008 20:22
Котовский
А когда сам по лесу лётаешь, это не считается?
Ну эт просто покатушки, туризм... в таких условиях хоть на толстых сликах едь.

2774. Котовский, 30.08.2008 20:29
Денис
Ну эт просто покатушки, туризм..

ты же сам турист И гонки, как покатушки ездишь (по твоим словам).

Michael Isachenkov
Мой Эпик -- вершина подвесореализма

ну, в общем да. Но марка обязывает.

2775. Денис, 30.08.2008 20:34
Котовский
ты же сам турист И гонки, как покатушки ездишь (по твоим словам).
Ну да, и не бросаюсь заявлениями, что такая-то резина однозначно рулит в кк.

2776. Michael Isachenkov, 30.08.2008 20:35
Котовский
ну, в общем да. Но марка обязывает.
Да ладно тебе. Спеш настолько же попсов, как и Мерида, и только магическая надпись S-Works выводит Спеш на другой уровень.

С другой стороны, то, что несколько лет назад выпускалось под маркой S-Works, в какой-то момент переходит на обычные модели, и появляется новый S-Works... Так что весьма вероятно, что наши рамы вполне могут быть одинаковыми.

2777. Котовский, 30.08.2008 20:53
Michael Isachenkov, предмет фетиша - надпись, как всегда. Феррари десятилетней давности менее наворочена, чем сегодняшняя Киа Но что из них фетиш - не подлежит сомнению.

2778. Bomber, 30.08.2008 20:56
Котовский:
Феррари десятилетней давности менее наворочена, чем сегодняшняя Киа

На многие современные Киа ставят V6, V8 и V12 моторы?

2779. Котовский, 30.08.2008 21:07
Bomber
V6, V8 и V12 моторы?

я не про мощность, а нвороченность говорил.

Ладно, другой пример - Феррари 10 лет, и БМВ новая, пусть и с V8. Что будет фетишем?

2780. Michael Isachenkov, 30.08.2008 21:09
http://www.thecoolhunter.net/images/stories/_2006/IMAGES/bentley.jpg - 315x450, 14,8Kb

2781. Bomber, 30.08.2008 21:10
Котовский:
я не про мощность, а нвороченность говорил.

У десятилетней Ferrari и с навороченностью все Ок. Более качественный пример - Ferrari 70-х.

Феррари 10 лет, и БМВ новая, пусть и с V8. Что будет фетишем?

Конечно Ferrari , БМВ попсня.

Добавление от 30.08.2008 21:13:

Денис


цитата (http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?p=275160#275160):
на гонках помедленней ездят только лузеры, а настоящие пацаны (особенно с шоссейной подготовкий) мочат на квадратном глазу

2782. Денис, 30.08.2008 22:15
Bomber
цитата (http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?p=275160#275160):
Да йа и не спорю Таков наш туристический удел.

2783. Michael Shor, 30.08.2008 22:30
Bomber
Возможно, но пока вел катит) Думаю этот сезон еще выдержит

Добавление от 30.08.2008 22:35:

qza
Роль смазки
С целью уменьшения внешнего трения между соприкасающимися поверхностями твердых тел вводят смазку, т. е. вязкую жидкость, которая прилипает к твердым телам и образует между их поверхностями слой большей или меньшей толщины. При этом трение возникает уже не между твердыми телами, а между слоями смазки, что и приводит к значительному уменьшению силы трения. Внешнее трение называют сухим, если смазка вообще отсутствует, гидродинамическим, если слой смазки толстый, граничным, если слой смазки очень тонкий.


Так-так,теперь вы близко приблизились к теории пограничного слоя

2784. alpha6, 30.08.2008 23:19
Заинсталил на тим дх систему шимано хоне Правда с первого раза все работать не захотело т.к. шатун упирался в перо Прикшлось вколхозить туда проставку После этого все стало хорошо Правда разницы с хольцфеллерами я не почувствовал, но это уже мелочи Так же была заинсталена мечта всех даунхилофетешистов - e13 LG1 Taco (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=27264) черного цвета и без этого самого тако
Еще обнаружил что погнул педальку Atom WAM-B54 Придется идти новые покупать

2785. Котовский, 30.08.2008 23:42
Michael Shor
Так-так,теперь вы близко приблизились к теории пограничного слоя

если так продолжится, то и до пограничного состояния не далеко.

2786. Oll13, 30.08.2008 23:47
Да, сегодня весело..!

2787. k@lm@r, 31.08.2008 00:41
Вопрос знатокам. Есть однорычажная одношарнирка с амортом 190-50. Что будет, если поставить амортизатор размерности 200-50? Кроме того, что немного изменится угол рулевой колонки? Как это отразится на работе подвески?

2788. Grigoriy, 31.08.2008 00:43
Денис
Чертов мордодуй, столько сил и скорости сжирает

2789. Michael Isachenkov, 31.08.2008 01:20
k@lm@r
Есть однорычажная одношарнирка с амортом 190-50. Что будет, если поставить амортизатор размерности 200-50? Кроме того, что немного изменится угол рулевой колонки? Как это отразится на работе подвески?
Поднимется каретка, завалится рулевая. Ход, понятное дело, не изменится, но центр тяжести поднимется, что есть не очень хорошо.

2790. qza, 31.08.2008 01:22
Bomber
Да нет там разницы. Все остальные факторы при езде в дождь значительно более сильны
Сейчас ехал, и понял как провести эксперимент по ощущению трения качения, у нас довольно много разметки нанесено объёмной краской, т.е. такая толстая что выступает над асфальтом. Достаточно пары десятков метров чтобы ощутить катимость, въезжаешь на полосу и тебя просто несёт, дело в том что ты привыкаешь к усилию и замедлению (за счёт трения качения) по асфальту и быстро въезжая на полосу разметки сразу чувствует невероятную легкость, крутишь ты педали или нет. Даже Котовский это должен почувствовать . Правда удержаться на полосе шириной 10см не такто просто учитывая что она довольно скользкая и особенно в сырую погоду. Думаю коэффициент (резина/полоса) меняется на порядок по сравнению с резина/асфальт, причем проскальзывание тут тоже не играет, хотя оно ес-но более возможно, чем по сухому асфальту, при этом остальные условия кроме коэффициента не меняются абсолютно. Скользскость играет ьуже роль что и смазка, примерно тоже самое происходит в сырую погоду, только разница не так значительна (т.е. уже на не порядок, а разы), поэтому ощущаешь только проехав достаточно много. В принципе тоже самое можно продемонстрировать на полу в моём общественном гараже, где пол залит шлифованым бетоном, только сравнивать сразу не получится, тогда как в случае с полосой уникальный случай, когда крение качения можно быстро "включить и выключить".
Скажи, а Michael Isachenkov он пафосный или нет?
Не знаю, я его почти не читал.

Добавление от 31.08.2008 01:42:

Котовский
тогда объясни, почему несмотря на ошибочное поведение, для меня двухсотка - это легкая прогулка, а в коротких (до 100км) покатухах крейсерская редко падает ниже 30ти?
Пжалста, хотя это уже делал, тяжелому байкеру легче держать большую скорость (постоянную), инерция выше, но трудней разгоняться, изза тойже инерции, т.е. если бы тебя заставили соревноваться с лёгким в режиме постоянного разгона торможения, то ты выдохся бы раньше, ровно так как и наоборот, лёгкий на длинных дистанциях начнёт сливать.
Пока толстый сохнет, худой сдохнет .
Прибыло - средняя скорость, невероятные ощущения от работы Брейна. Убыло - 5000$
От убывания денег в кошелке, сумма не меняется . Законы физики значит не чувствуешь, а маркетинговые фишки ощущаешь в полном объёме ?

2791. Grigoriy, 31.08.2008 01:42
qza
Достаточно пары десятков метров чтобы ощутить катимость,
Поймал кайф и сразу смещайся вправо, дай ей покой, да и целее будешь.

2792. qza, 31.08.2008 01:51
Grigoriy
сразу смещайся вправо, дай ей покой, да и целее будешь.
Есть места где разметка идёт вдоль обочины, например отделена велодорожка, или часто бывает по середине самой велодорожки, так что практически безопасно. Ещё вспомнил одну дорогу, где обочина была уложена гладкими бетонными плитами, помню тоже там пытался удержаться для уменьшения трения качения, и вполне ощутимого уменьшения.

Добавление от 31.08.2008 01:53:

Michael Shor
Так-так,теперь вы близко приблизились к теории пограничного слоя
Это не я, я просто процитировал учебник .

Добавление от 31.08.2008 02:07:

Денис
при низкие энергозатраты, все наоборот стараются побольше сил потратить на покатушке, но не могучий qza.
Огласите ваш вес, пжалста ?
Так уж все, ну тогда советую притормаживать колесо во время кручения педалей... а не покупать всякие швабли и деоры, которые дают выйгрыш нуль целых нуль десятых процента ...
И вообще - главное это правильный цвет и лейбл на раме!

2793. Котовский, 31.08.2008 02:09
qza, одним словом, нет никакой разницы в физподготовке байкера. Главное - вес. Пожалуй, надо отожраться килограмм на пятнадцать. Тогда мне точно равных не будет в радиусе десяти км

От убывания денег в кошелке, сумма не меняется . Законы физики значит не чувствуешь, а маркетинговые фишки ощущаешь в полном объёме ?

Не сечешь. Еще раз: вот был у тебя, допустим, ашан, весом 20кг, с дубовой резиной, двухподвес, в общем, все дела. Ты его меняешь на 10кг хардтейл. Согласно закону физики, у тебя убывает примерно 2-3К $. А прибывает средняя скорость. Будешь утверждать, что это тоже маркетинг, а не физика?

Идея для qza. На багажник устанавливается резервуар с водой, небольшой насос, и аккум для него. По раме в носовую часть велосипеда ведется шланг, оканчивающийся насадкой для разбрызгивания.

Итак, qza, в трудные моменты, например в горку, или обгоняя зарвавшегося лося, включает насос, поливая асфальт перед велосипедом. Согласно законам физики, в котроых qza, безо всякого сомнения силен, катимость мгновенно повышается на 20-30%. Воду можно пополнять на многочисленных заправках. Вне всякого сомнения, тягуны и езда против ветра станут даваться значительно проще. А если к этому еще добавить "экономичное педалирование" и езду по разметочным линиям, то средняя скорость 40-45км.ч. на дистанциях до 200км станет реальностью.

qza, как идейка?

Добавление от 31.08.2008 02:10:

Огласите ваш вес, пжалста

лучше тебе не знать вес Дениса, чтобы не расстраиваться

2794. Grigoriy, 31.08.2008 02:20
Котовский
Итак, qza, в трудные моменты, например в горку, или обгоняя зарвавшегося лося, включает насос, поливая асфальт перед велосипедом. Согласно законам физики, в котроых qza, безо всякого сомнения силен, катимость мгновенно повышается на 20-30%. Воду можно пополнять на многочисленных заправках. Вне всякого сомнения, тягуны и езда против ветра станут даваться значительно проще. А если к этому еще добавить "экономичное педалирование" и езду по разметочным линиям, то средняя скорость 40-45км.ч. на дистанциях до 200км станет реальностью.
Зачем такие сложности? Лучше уж сразу электровелосипед- мопед-мокик-скутер-мотороллер-харлей.

2795. qza, 31.08.2008 02:39
Котовский
одним словом, нет никакой разницы в физподготовке байкера
Я такого не говорил, ес-но хилый толстяк не сможет тягаться .
надо отожраться килограмм на пятнадцать.
А ты лучше похудей на 30 и попробуй .
Тогда мне точно равных не будет в радиусе десяти км
Если все 15 уйдут в мышцы, пожалуй да, но боюсь что в бесполезный жир, которым смазывать колёса не получится.
Согласно закону физики, у тебя убывает примерно 2-3К $
Это не согласно физики, это согласно закону поля чудес в стране... сам знаешь в какой .

Добавление от 31.08.2008 02:46:

Котовский
Вне всякого сомнения, тягуны и езда против ветра станут даваться значительно проще.
Тягуны, это как я понимаю подъёмы, про них я не говорил, тут тяжёлому приходится трудней. Всё относительно и кроме перечисленых причин приходится преодолевать многое другое, поэтому увеличение массы без увеличения мощности (т.е. мышечной массы ) хороших результатов не даст.

Добавление от 31.08.2008 03:02:

Тут вот какая мысль пришла, как делаются велогонки, со стартом и финишем в одном и томже месте или не обязательно? Думается что если место старта было бы существенно выше места финиша, то всегда побеждали бы тяжелые спортсмены, а если наоборот, то лёгкие. Впрочем если делать старт и финиш с одной высотой над уровнем моря, то можно также гарантировать равенство спуской и подъёмов, как и в кольцевой трассе.

2796. ExChunia, 31.08.2008 10:16
Вчера с alpha6 выбрались в зелик посъезжацца )

Мокрый песок/листья/шишки поверх сухого песка (дождик намочил только верхний слой почвы) это аццкое покрытие для съезжания. Попытки ехать под углом к склону пресекаются моментально даже при аккуратном обращении с передним тормозом - колесо сносит только влёт! Проверил свою Super T на профпригодность - плюхнулся на хорошей скороксти с дропчика на нос в песок, отработала хорошо: не пробилась, через руль не бросила.

Всё же однорычажка без плавающего крепления тормоза продукт специфический. Даже на минимальной колбасе на торможении байк начинает ехать чётко прямо, повернуть можно только в стиле Steve Peat - выдернуть переднее колесо и переставить его на нужную троекторию.

2797. Bomber, 31.08.2008 11:32
ExChunia:
Мокрый песок/листья/шишки поверх сухого песка

Говорят, что в Питере вот такие трассы есть : http://bikeforum.petroglif.ru/viewtopic.php?p=35679#35679

А не только матрасническо-ботанические сьезжалки по пологому песку.

2798. alpha6, 31.08.2008 12:13
Bomber

Говорят, что в Питере вот такие трассы есть : http://bikeforum.petroglif.ru/viewtopic.php?p=35679#35679
Это не трасса, это дерты

2799. ExChunia, 31.08.2008 12:54
alpha6 +1 совершенно другой стиль катания. Однако и матрасно-ботаническим съезжальщикам на базовом уровне прыгать дёрт весбма полезно - контроль байка в воздухе ещё никому не вредил. )

2800. alpha6, 31.08.2008 13:18
ExChunia
Я в озерках уже год небыл С тех пор как там фанбокс разломали - даже и желания туда ехать нет. С моей привычкой все недолетать - я там подвес пополам порву и сам убьюсь

2801. Котовский, 31.08.2008 13:40
qza
А ты лучше похудей на 30 и попробуй

если так, то я стану весить 75кг при росто 188. Это уже и до освенцима недалеко.

Это не согласно физики, это согласно закону поля чудес в стране... сам знаешь в какой

я же тебе привел конкретный пример. Велик 10кг и велик 20кг. Именно такое соотношение моя подруга оценила, как очень заметный контраст. Причем, у неё был не подвесный ашан, а вполне катящий ситибайк на 28" колесах.

Будешь продолжать настаивать, что повышение уровня байка - это просто маркетинг?

Думается что если место старта было бы существенно выше места финиша, то всегда побеждали бы тяжелые спортсмены, а если наоборот, то лёгкие.

DH - так и есть, финиш внизу. КК, как правило, с повышением уровня к финишу. Рулит тренированность.

В общем, хватит уже теорий. Сядь на велик, прокатись сначала со мной, катящим "марафонцем", потом с легковесом Кайдо из нашего клуба. Поймешь, может быть, что вес не так много значит.

Страницы: назад · 1 2 3 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=71:441

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.