Поговорим о велосипедах (часть 11)
(Продолжение темы здесь)

Версия для печати (стр. 29)

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Спорт и здоровый образ жизни (http://forum.ixbt.com/?id=71)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=71:441

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: назад · 1 2 3 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице

2802. alpha6, 31.08.2008 14:02
Котовский

DH - так и есть, финиш внизу.
Фигу В дх чем легче байк - тем лучше

2803. Orohelque, 31.08.2008 14:14
Сегодня видел адский байк. Казалось бы, что такого - лежак на горном велосипеде? Но нет, это был не просто лежак! Это была прикрученная к рулю хомутами жёсткая вилка с отппиленным штоком!

2804. Котовский, 31.08.2008 17:02
alpha6
Фигу

причем тут фигу Я сказал, что в DH трассах финиш внизу. Про вес - разумеется, легче - лучше.

Orohelque
Это была прикрученная к рулю хомутами жёсткая вилка с отппиленным штоком!

с трудом представляю, как на такой конструкции можно лежать.

Добавление от 31.08.2008 17:19:

Сейчас видел велосипед с двумя подножками Причем, не по разные стороны, а подряд, на одном пере. Отличный способ утяжелить вел.

Арчи, как можешь прокомментировать?

2805. qza, 31.08.2008 17:33
Котовский
75кг при росто 188. Это уже и до освенцима недалеко
Да уж, но 88 можно вполне .
я же тебе привел конкретный пример. Велик 10кг и велик 20кг
Не знаю какой такой вел сейчас 20 весит, а контраст думаю за счёт узких и гладких покрышек.
Будешь продолжать настаивать, что повышение уровня байка - это просто маркетинг?
Да при чём тут уровень, есть разные назначения как вела, так и отдельных комплектующих, соответственно чтото лучше в одном, но хуже в другом, а уровень, класс - это разница десятые процентов.
Поймешь, может быть, что вес не так много значит
Я просто наблюдаю такую картину, когда не тренированные тяжеловесы, вдруг неожиданно рвут против ветра, тогда как по моим представлениям и наблюдениям об их физической форме должны передвигаться с трудом, где даже я выдыхаюсь. Я их наблюдаю и на подъёмах, скажу что тяжеловесы даже интуитивно стараются их избежать. А про спуск и говорить не приходится, тогда как они долго разгняются, но потом обгоняют всех и вся. Вот и ищу этому объясниения элементарно в физике .

2806. -Archie-, 31.08.2008 17:36
цитата:
Котовский: Сейчас видел велосипед с двумя подножками Причем, не по разные стороны, а подряд, на одном пере. Отличный способ утяжелить вел.

Арчи, как можешь прокомментировать?
Думаю, это мои завистники, решившие меня превзойти...

2807. qza, 31.08.2008 17:40
Котовский
Это специфические соревнования
в DH трассах финиш внизу. Про вес - разумеется, легче - лучше
Тем не менее как раз в ДХ производители менее всего озабочены весом лисапеда.
КК, как правило, с повышением уровня к финишу
Тогда как в КК, просто повёрнуты на весе .
20 в одном случае и почти 5 в другом (разница х4), совсем не редкость .

Добавление от 31.08.2008 17:43:

Котовский
Причем, не по разные стороны, а подряд, на одном пере
Запаска никогда не помешает . Я помню когда у меня на пустом месте сломалась дюралевая подножка, просто перемилась и всё...

2808. alpha6, 31.08.2008 17:46
qza

Тем не менее как раз в ДХ производители менее всего озабочены весом лисапеда.
Че правда? А мужики то и не знают

2809. tolik76, 31.08.2008 17:46
ExChunia, alpha6
случаем не с Пухтоловой горы катались?
http://foto.ixbt.com/?id=photo:244208

2810. alpha6, 31.08.2008 17:48
tolik76

случаем не с Пухтоловой горы катались?
Ога, именно оттуда

2811. Bomber, 31.08.2008 17:49
Котовский:
Сейчас видел велосипед с двумя подножками

А я сегодня видел в ПЛВЗ XT с рамой из полированного титана(российские титаноделы вроде полировку рам не делают). Причем катил на этом байке классический ашанбайкер(джинсы, "унитазная" посадка, кеды модные, без шлема) и по тротуару.

2812. tolik76, 31.08.2008 17:49
alpha6
маниаки

2813. qza, 31.08.2008 17:50
alpha6
Че правда? А мужики то и не знают
Как, а для когда эти монстроподобные двуподвесы весом от 15 до 20 кг?

2814. Bomber, 31.08.2008 17:53
alpha6:
Это не трасса, это дерты

ПЛВЗ'шные попрыгуны почему-то не только по прямым под горку вкручивают, но и дерты всякие мучить любят.

qza:
не тренированные тяжеловесы, вдруг неожиданно рвут против ветра, тогда как по моим представлениям и наблюдениям об их физической форме должны передвигаться с трудом, где даже я выдыхаюсь. Я их наблюдаю и на подъёмах, скажу что тяжеловесы даже интуитивно стараются их избежать.

Сегодня вкручивал в 4 км тягун на скорости 20 и пульсе 160, а какой-то освенцим на ашанбайке навстречу 30+ км/ч проехал, легко покручивая педали. Правда для меня ветер был просто ураганно встречный к тому моменту 55 км, но все равно неприятно.

2815. alpha6, 31.08.2008 17:55
qza
Как, а для когда эти монстроподобные двуподвесы весом от 15 до 20 кг?
Ну расскажи мне как уложить подвес ходами 200/200 в 13 кг и чтоб его не пришлось менять в сборе после такого:
http://www.youtube.com/watch?v=IYjTzq2xisU&feature=related
такого: http://vkontakte.ru/video1483859_67928381
вот такого еще http://vkontakte.ru/video1483859_39973713
или вот такого: http://vkontakte.ru/video1483859_33556209
или хотябы такого: http://vkontakte.ru/video3402113_42442204

2816. Bomber, 31.08.2008 17:56
qza:
для когда эти монстроподобные двуподвесы весом от 15 до 20 кг?

Без облегчайзинга такой аппарат легко бы все 30 кг весил.

2817. alpha6, 31.08.2008 17:56
tolik76

маниаки
Да там тока учебные темы Там маньячить то негде

Bomber

ПЛВЗ'шные попрыгуны почему-то не только по прямым под горку вкручивают, но и дерты всякие мучить любят.
Ну тоже полезное занятие

Добавление от 31.08.2008 17:57:

Bomber

Без облегчайзинга такой аппарат легко бы все 30 кг весил.
Ну 30 это ты загнул Но 27 кило пару лет назад это была совсем не редкость

2818. Котовский, 31.08.2008 18:01
-Archie-
Думаю, это мои завистники, решившие меня превзойти...

это точно Но весьма тупо, потому что ты, как сторонник рационального подхода, поставил бы подножки с разных сторон

qza
Да уж, но 88 можно вполне

увы, у меня такой вес последний раз был в 20 лет. Чтобы к нему вернуться, нужно слишком многое себе отказать

Да при чём тут уровень, есть разные назначения как вела, так и отдельных комплектующих, соответственно чтото лучше в одном, но хуже в другом, а уровень, класс - это разница десятые процентов.

ты серьезно не понимаешь, или прикалываешься?

Я тебе говорю, что когда у тебя легкий вес велосипеда, жесткая накатистая рама, правильно подобранная резина - это сразу добавляет скорость, удобство и т.д. Но за это надо платить.

То есть, мой тезис: "дорогой КК велик едет быстрее и менее энергозатратно, по сравнению с ашаном". Чего тут спорить-то?

Не знаю какой такой вел сейчас 20 весит, а контраст думаю за счёт узких и гладких покрышек.

на ситибайке стояла почти гладкая резина, шириной 32мм. Я пробовал разгоняться, тридцатку валить на нем можно, но малейший тягун, не говоря уже о реальной горке - и всё, приплыли.

А велик у нее был ситибайк Пантер, я взвешивал вейтвиннерским безменом, 19600, вроде так.

Я просто наблюдаю такую картину, когда не тренированные тяжеловесы, вдруг неожиданно рвут против ветра, тогда как по моим представлениям и наблюдениям об их физической форме должны передвигаться с трудом, где даже я выдыхаюсь.

судить по рывку о физических концициях нет смысла.

Я их наблюдаю и на подъёмах, скажу что тяжеловесы даже интуитивно стараются их избежать.

если человек занимается велоспортом, или хотя бы просто катает на резельтат, пусть и для себя, то любая горка, а тем более тягун, вызывают в нем прилив энтузиазма, вне зависимости от веса. Разумеется, я не говорю о ситуациях, когда ты уже выкрутился в ноль, после 100км против ветра. У меня бывало, когда я даже не пробовал штурмовать горку, просто слезал и шел пешком.

А про спуск и говорить не приходится, тогда как они долго разгняются, но потом обгоняют всех и вся. Вот и ищу этому объясниения элементарно в физике

это кто это долго разгоняется?? Марафонцы? Да известно ли qza, что тяжеловесы ставят высокую передачу, и стоя ломят так, что рама в каретчном узле закручивается?

Тем не менее как раз в ДХ производители менее всего озабочены весом лисапеда.

опять говоришь о том, в чем не имеешь ни малейшего представления.

Тогда как в КК, просто повёрнуты на весе

и это - правильно.

20 в одном случае и почти 5 в другом

ты про килограммы? КК-велик 5кг? Друг, учи матчасть!

2819. qza, 31.08.2008 18:05
Bomber
вкручивал в 4 км тягун на скорости 20 и пульсе 160, а какой-то освенцим на ашанбайке навстречу 30+ км/ч проехал, легко покручивая педали
Это что, опровержение? Если навстручу такой затяжной тягун ехал лошапедист всего 30км/ч, значит тягун не какого уж большого уклока, на него можно и на скорости 30 въезжать .
Без облегчайзинга такой аппарат легко бы все 30 кг весил
Не, я понимаю, что крепкость играет бОльшую роль чем вес при таких спусках, тем не менее, факт остаётся фактом, вес соотносится в 4 раза.

2820. Bomber, 31.08.2008 18:10
qza:
факт остаётся фактом, вес соотносится в 4 раза.

В 1.5-2.

Добавление от 31.08.2008 18:11:

значит тягун не какого уж большого уклока, на него можно и на скорости 30 въезжать

Неосилю. Даже без ветра.

2821. Котовский, 31.08.2008 18:12
qza
вес соотносится в 4 раза.

гоночный КК подвес - 10кг, гоночный DH вел - 17кг.

2822. Michael Isachenkov, 31.08.2008 18:13
Котовский
гоночный КК подвес - 10кг, гоночный DH вел - 17кг.
Подвес для стритеца -- 27-29 кг.

2823. qza, 31.08.2008 18:16
Котовский
поставил бы подножки с разных сторон
Они не ставятся с разных...
Я тебе говорю, что когда у тебя легкий вес велосипеда, жесткая накатистая рама, правильно подобранная резина
Не прикалываюсь, со вторым и третим не спорю, ибо это и есть разное предназначение компонентов, а насчёт веса весьма спорное утвержденение.
пробовал разгоняться, тридцатку валить на нем можно, но малейший тягун, не говоря уже о реальной горке - и всё, приплыли.

А велик у нее был ситибайк Пантер, я взвешивал вейтвиннерским безменом, 19600,

Ну ладно, но может передач не хватало, ну не верю что с тягунами так уж тяжело, может не привык просто.
просто слезал и шел пешком
Вот - вот .
это кто это долго разгоняется?? Марафонцы?
Да я про обычных велосипедистов, смысл спортсмена искать преимущества, в том числе и в законах физики, в зависимости от своей формы.
КК-велик 5кг?
Я округлил , специально сказал почти, 6 кг обычно .

2824. Котовский, 31.08.2008 18:28
qza
Я округлил , специально сказал почти, 6 кг обычно

жесть И мы еще о чем-то разговариваем.

2825. alpha6, 31.08.2008 18:29
qza

Я округлил , специально сказал почти, 6 кг обычно
Это че за велик то такой? Я на него ежели сяду своими 104 кг - он и сложится наверное сразу

2826. k@lm@r, 31.08.2008 18:32
qza

Масса байка имеет меньшее значение при равномерном движении. При постоянных разгонах/торможениях разница в массе уже чувствуется. Также хорошо заметна разница в управляемости более легкого и тяжелого байка. В общем, давно известный факт, который нельзя отрицать.

6 кг КК велик? Можно было бы подумать, что ты много сидишь на weightweenies, но твои утверждения о важности веса байка подтверждают обратное.

2827. qza, 31.08.2008 18:34
alpha6
Я на него ежели сяду своими 104 кг - он и сложится наверное сразу
Видать потому ты и выбрал ДХ, 6 кг. это к чему стремятся, 10 кг - это обычно, 8 не редкость, вон даже двуподвесы меньше 8 бывают.

2828. Котовский, 31.08.2008 18:34
qza
Ну ладно, но может передач не хватало, ну не верю что с тягунами так уж тяжело, может не привык просто.

при чем тут передачи? Просто вел в гору не едет, из-за веса и геометрии.

Вот - вот

что - вот-вот? Ты проедь сотню против ветра, в режиме ломежки, но пульсе 170, особено если тебе в этот день не катит.

Короче, qza, давай катнем, заодно перетрем про законы физики. Я сейчас как раз не в форме, после двух недель болезни.

Да я про обычных велосипедистов, смысл спортсмена искать преимущества, в том числе и в законах физики, в зависимости от своей формы.

с этим и не спорю. Есть легковесы-горняки среди спортсменов. На горных этапах с ними особо и не конкурируют.

Добавление от 31.08.2008 18:37:

qza
6 кг. это к чему стремятся, 10 кг - это обычно, 8 не редкость, вон даже двуподвесы меньше 8 бывают.

что за бред ты несешь? Кто стремится к 6кг в КК? Это же жесть какая-то.

8кг хардтейл - это весьма редкость, если он не на жесткой вилке и шоссерных сликах, как у Эндевера с Веломании.

Двухподвесы ниже 8кг - это острый приступ нереалистичного вейтвиннерства.

2829. alpha6, 31.08.2008 18:41
qza

Видать потому ты и выбрал ДХ
ДХ я выбрал потому что кк это скучно и не интересно

6 кг. это к чему стремятся, 10 кг - это обычно, 8 не редкость, вон даже двуподвесы меньше 8 бывают.
Фигли к нему стремиться то? Собрать байк в 6 кило не проблема совершенно. Вопрос в том доедет ли этот байк до финиша кк гонки на своих колесах или плечах гонщика

2830. qza, 31.08.2008 18:41
k@lm@r
Масса байка имеет меньшее значение при равномерном движении
Да, но не масса велосипедиста .
При постоянных разгонах/торможениях разница в массе уже чувствуется
Смотря как соотносятся вес лысапеда и лысапедиста.
Также хорошо заметна разница в управляемости более легкого и тяжелого байка
Тут такое дело, представь что оному спортсмену дали метать 6 кг. копьё, а другому 10кг, будет разница в результатах?
6 кг КК велик? Можно было бы подумать
Ну а что таких не бывает чтоли ?

2831. k@lm@r, 31.08.2008 18:43
Котовский

Видел в нете 8,17 подвес Скотт. Обвес легкий, но не хлипкий. На острый приступ непохоже. Ссылка на веломании была.

2832. Котовский, 31.08.2008 18:44
alpha6
Собрать байк в 6 кило не проблема совершенно.

не проблема, если заниматься вейтвиннерством. Ни для гонок, ни для простого катания, 6кг байк не будет годен.

2833. Orohelque, 31.08.2008 18:44
цитата:
Котовский:
Это была прикрученная к рулю хомутами жёсткая вилка с отппиленным штоком!
с трудом представляю, как на такой конструкции можно лежать.
Вилка с гнутыми ногами. На руль установлена короной вперёд. Велосипедист опирает локти на ноги бывшей вилки (не знаю, может, у него что для смягчения намотано, не успел разглядеть), держится руками за "прикоронную" часть ног. Вот такие у нас суровые велосипедисты.

2834. Котовский, 31.08.2008 18:45
qza
Ну а что таких не бывает чтоли

бывают. В галерее www.light-bikes.com.

2835. Bomber, 31.08.2008 18:47
Orohelque:
держится руками за "прикоронную" часть ног. Вот такие у нас суровые велосипедисты.

А чем оно крепится к рулю? Там ведь нагрузка на место крепления ого-го какая получается(вес байкера + рычаг). У заводских лежаков крепление к рулю суровыми такими хомутами 3 мм толщиной.

2836. k@lm@r, 31.08.2008 18:47
qza

Думаю, если, скажем, час бегать по лесу с кирпичами в рюкзаке, то разницу в пару кило почувствуешь, независимо от того, 60 или 90 кг ты весишь. С байками по большому счету эффект такой же.

2837. Котовский, 31.08.2008 18:47
k@lm@r
Видел в нете 8,17 подвес Скотт. Обвес легкий, но не хлипкий.

Ну вот, к примеру:

http://www.light-bikes.com/bikegallery/BikeListing.asp?id=1277

причем, надо понимать, что если даже сам производитель ограничивает вес байкера для этой рамы, то какова её реалистичность

2838. qza, 31.08.2008 18:48
Котовский
катнем, заодно перетрем про законы физики. Я сейчас как раз не в форме, после двух недель болезни
Я читал на байктайме ты с кемто на ящик пива собирался соревноваться, как успехи ?
с этим и не спорю
Ну наконецто хоть в чёмто согласился .
Двухподвесы ниже 8кг - это острый приступ
Сверхлегкий двухподвес Scalpel Carbon Team Replica - 7.98 кг!!!
alpha6
на своих колесах или плечах гонщика
И такое бывает, я видел как они вместо того чтобы заезжать в крутую горку несли вел пешком . Тут то вес и важен .

2839. k@lm@r, 31.08.2008 18:50
Котовский
http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.ph…light=scott+spark

сабж

2840. alpha6, 31.08.2008 18:52
Котовский

Ну вот, к примеру:
http://www.light-bikes.com/bikegallery/BikeListing.asp?id=1277

http://www.light-bikes.com/bikegallery/BikeListing.asp?id=1096
Этот круче

2841. Bomber, 31.08.2008 18:53
Котовский:
Ну вот, к примеру

Что значит "подседельник интегрирован в раму"? Не регулируется высота что-ли? Будет весьма сложно подобрать правильную ростовку такого байка.

qza
Сверхлегкий двухподвес Scalpel Carbon Team Replica - 7.98 кг!!!

Скальпель это не двухподвес, а эрзац-подвес. Аммортизатор там есть, но короткоходовый + шарниров в раме нет(при работе аммортизатора гнутся задние перья). Т.е. софтейл.

2842. qza, 31.08.2008 18:53
k@lm@r
разницу в пару кило почувствуешь, независимо от того, 60 или 90 кг ты весишь
Именно, только НЕ незавасимо, а именно зависимо, т.е. более чувствительно для оного, и менее для другого.
Котовский
производитель ограничивает вес байкера для этой рамы
А как без этого, люди и по 200кило бывают, так что вес вполне реалистичный фактор .

2843. Котовский, 31.08.2008 18:54
qza
Я читал на байктайме ты с кемто на ящик пива собирался соревноваться, как успехи

это новый гражданин на форуме. Судя по поведению, раньше на форумах вообще не общался, и каждый юморной пост с моей стороны рассматривал, как личное оскорбление. В конце концов, непонятно с чего, предложил мне с ним гоняться за ящик пива, хотя ни про скорость, ни про гонки мы с ним не говорили.

Странный товарищ. Поездить с ним надо, но гоняться как-то неинтересно.

Так как, поедем кататься?

Сверхлегкий двухподвес Scalpel Carbon Team Replica - 7.98 кг!!!

вещь! Кадейл знает, что делает.

И такое бывает, я видел как они вместо того чтобы заезжать в крутую горку несли вел пешком . Тут то вес и важен

совершенно грамотный прием, забраться на горку пешком.

2844. alpha6, 31.08.2008 18:56
Котовский

совершенно грамотный прием, забраться на горку пешком.
На машине или подъемнике лучше

2845. k@lm@r, 31.08.2008 18:56
qza

Если физические способности пропорциональны массе. Сильно подозреваю, что это не совсем так.

2846. Котовский, 31.08.2008 18:57
Bomber
Что значит "подседельник интегрирован в раму"? Не регулируется высота что-ли? Будет весьма сложно подобрать правильную ростовку такого байка.

регулируется вроде в пределах пяти см. Причем, зажим сверху, слиже к седлу.

Вообще, вес рамы с интегрированным подсиделом 1600г - внушает

qza
А как без этого, люди и по 200кило бывают, так что вес вполне реалистичный фактор

если я правильно помню, у Спарка ограничение 80кг.

2847. Bomber, 31.08.2008 18:58
qza:
НЕ незавасимо, а именно зависимо, т.е. более чувствительно для оного, и менее для другого.

Для людей c примерно равной ОФП. Если взять просто "марафонца" и крутого КК гонщика(не освенцима), то невзирая на разницу в несколько десятков кг в весе у КК гонщика выносливость и мощность под одной и той же нагрузкой("кирпичи в рюкзаке") будет выше.

2848. qza, 31.08.2008 19:04
Котовский
Так как, поедем кататься?
Не знаю будет ли время, я сейчас с друзьми катаюсь, не думаю что комуто захочется ехать со средней 13 км/ч, лично я так просто круги вокруг выписываю и педали почти не кручу . Я бы может быть с арчи в ночную прокатился...
k@lm@r
Если физические способности пропорциональны массе
У спортсменов обычно так, а какже иначе.
Котовский
если я правильно помню, у Спарка ограничение 80кг.
И у большисва есть ограничение 130-150 кг.

Добавление от 31.08.2008 19:10:

Bomber
мощность под одной и той же нагрузкой("кирпичи в рюкзаке") будет выше
Ты уверен, ну давай съутрируем ситуацию, 70 кг и 130, вес в рюкзаке 50 кг, ты по прежнему придерживаешься своей теории ?

2849. Bomber, 31.08.2008 19:12
qza:
ну давай съутрируем ситуацию, 70 кг и 130, вес в рюкзаке 50 кг, ты по прежнему придерживаешься своей теории

"ну давай съутрируем ситуацию" (c) что 70 кг это тяжелоатлет, а 130 кг просто любитель пива. => "Да легко".

2850. qza, 31.08.2008 19:15
Bomber
Блин, ну ты ж сам сказал, Для людей c примерно равной ОФП, что так не хочется признавать свои ошибки ?

Добавление от 31.08.2008 19:17:

Если взять просто "марафонца"
А сори, не учел что марафонец был в кавычках .

Добавление от 31.08.2008 19:20:

Значит, Bomber, ты со мной косвенно согласен, хотя и не признал это сразу открыто .

2851. Bomber, 31.08.2008 19:21
qza:
Для людей c примерно равной ОФП

Этот пример не особо катит. Слишком уж он "пределен". В реальности в классических видах спорта(ну кроме сумо) столь зависящих от веса спортсмена нагрузок нет.

Добавление от 31.08.2008 19:21:

qza
ты со мной косвенно согласен

"Счас".

2852. qza, 31.08.2008 19:24
Bomber
"Счас".
Ну-ну .

Добавление от 31.08.2008 19:26:

ну кроме сумо) столь зависящих от веса спортсмена нагрузок нет.
А как же взвешивание в любой борьбе? да почти везде...

2853. Orohelque, 31.08.2008 20:11
цитата:
Bomber:
А чем оно крепится к рулю? Там ведь нагрузка на место крепления ого-го какая получается(вес байкера + рычаг). У заводских лежаков крепление к рулю суровыми такими хомутами 3 мм толщиной.
Уж не знаю, не разглядел я, мимо он ехал. Наверное, какими-нибудь сантехническими хомутами - они не менее суровыми бывают.

2854. qza, 31.08.2008 20:16
Bomber
Скальпель это не двухподвес, а эрзац-подвес. Аммортизатор там есть, но короткоходовый + шарниров в раме нет(при работе аммортизатора гнутся задние перья). Т.е. софтейл.
Как это?
650x390, 46,4Kb
http://www.veloonline.com/view.shtml?id=1142
в несущей конструкции из карбонового волокна и алюминиевой рамы по-прежнему используется изгиб нижних перьев вместо задней оси вращения, но теперь амортизатор DT Carbon располагается внутри основного треугольника рамы, приводимый в движение маленьким соединением. По заявлению Cannondale это решение поднимает ход подвески до 100 мм, увеличивает жесткость на 15% и снижает вес на 10%. Вдобавок, здесь присутствуют уникальная одноногая вилка Lefty110SL с ходом 110 мм и самая последняя модель фирменной системы Hollowgram SL Integrated.
Фирма утверждает, что вес байка в сборе - 7.98 кг.
...
Неудивительно, что новый Scalpel уже отхватил себе изрядный кусок гоночной славы.

2855. Bomber, 31.08.2008 20:32
qza
Как это?

А вот так. Гуляет рама, гнется как на совеЦком велосипеде. Зато легкая.

2856. Michael Isachenkov, 31.08.2008 20:34
Bomber
Гуляет рама, гнется как на совеЦком велосипед
Я вот вчера с "ужасом" осознал, почему мне так на шоссере комфортно. Рама-то мягкая, реально...

2857. Bomber, 31.08.2008 20:36
Вопрос знатоку: -Archie-! Поделись опытом повышения ОФП при помощи поездок на веле на работу. Один ПЛВЗ'шный байкер с весьма и весьма "начальной" ОФП собрался ездить на работу(6 км по городу, рельеф в наличии). Как ему катать? Равномерно, интервально в горки(а потом медленно-матрасно), нужна ли на такие дистации раскатка/закатка?

Добавление от 31.08.2008 20:39:

Michael Isachenkov:
Я вот вчера с "ужасом" осознал, почему мне так на шоссере комфортно. Рама-то мягкая, реально...

Ботаническая у тебя рама. А мой Kinesis ж0сткий(но между тем вполне разницы в комфорте не замечаю). Но сегодня что-то "стал плюшевить" при темпераментном разгоне - оказалось что нужно просто слегка конуса заднего колеса подтянуть.

2858. -Archie-, 31.08.2008 20:45
цитата:
Bomber: Вопрос знатоку: -Archie-! Поделись опытом повышения ОФП при помощи поездок на веле на работу.
Да я вроде не особый специалист в этой области...
цитата:
Один ПЛВЗ'шный байкер с весьма и весьма "начальной" ОФП собрался ездить на работу(6 км по городу, рельеф в наличии). Как ему катать? Равномерно, интервально в горки(а потом медленно-матрасно), нужна ли на такие дистации раскатка/закатка?
Дистанция у меня как-раз аналогичная. Термины "раскатка/закатка" здесь применять язык не поворачивается, если честно! Единственное, что могу сказать - не стоит сразу рвать с места; лучше скорость набирать постепенно. Как именно ездить - дело, наверное, индивидуальное. Сам я стараюсь крутить так, чтобы была ощутимая нагрузка, но не запредельная...

2859. Bomber, 31.08.2008 20:49
-Archie-:
Да я вроде не особый специалист в этой области

Ну по крайней мере практик в этой области. Да и Котовский слухи всякие про твою мегакатимость распространяет.

Есть конечно методы КК тренировок, но тут иная ситуация - дистанция мало, ограничена по рельефу и стилю езды. Так что хочется чтобы хоть минимальный прирост катимости в итоге был.

2860. Michael Isachenkov, 31.08.2008 20:51
Bomber
Я уже думаю о будущем: Pinarello, Colnago, Cinelli или Cervelo?

2861. -Archie-, 31.08.2008 20:56
цитата:
Bomber: Есть конечно методы КК тренировок, но тут иная ситуация - дистанция мало, ограничена по рельефу и стилю езды. Так что хочется чтобы хоть минимальный прирост катимости в итоге был.
Какой-то прирост, думаю, всяко будет. По крайней мере, когда я на некоторое время перестаю байктуворкить, это сразу ощущается понижением катимости на более серьёзных дистанциях. Очевидно, даже маленькие тренировки вносят какой-то вклад в общее состояние организма и его готовность к велонагрузкам...

2862. Котовский, 31.08.2008 21:00
Michael Isachenkov
Я уже думаю о будущем: Pinarello, Colnago, Cinelli или Cervelo?

"Всего несколько лет назад на велосипед сел, у уже такое пафосный!" ~ (с) qza.

2863. Bomber, 31.08.2008 21:02
Michael Isachenkov:
Я уже думаю о будущем: Pinarello, Colnago, Cinelli или Cervelo?

Ну есть только исключительно из фетишистких соображений.

-Archie-:
Какой-то прирост, думаю, всяко будет.

У меня прирост произошел когда ПЕРЕСТАЛ катать на работу. Ибо каждый день 2 км * 4 в ломильном темпе приносили больше вреда чем пользы.

2864. -Archie-, 31.08.2008 21:04
цитата:
Bomber: У меня прирост произошел когда ПЕРЕСТАЛ катать на работу. Ибо каждый день 2 км * 4 в ломильном темпе приносили больше вреда чем пользы.
Не удивлён, т.к. тоже пробовал когда-то катать "в ломильном темпе", и ничего хорошего из этого не получилось...

2865. Котовский, 31.08.2008 21:21
Bomber-Archie-, а если вместе 6км, ехать кругами, допустим, 16? Например, первые три км разминка, потом десять - на пульсе 175, еще три - замника. Так польза будет?

2866. Bomber, 31.08.2008 21:23
Котовский
а если вместе 6км, ехать кругами, допустим, 16?

Увы, времени нет.

2867. -Archie-, 31.08.2008 21:32
цитата:
Котовский: а если вместе 6км, ехать кругами, допустим, 16?
Иногда так и делаю, но нечасто, т.к. по натуре "сова", и как правило утром не до кругов...
цитата:
Например, первые три км разминка, потом десять - на пульсе 175, еще три - замника. Так польза будет?
Пульсомера у меня нету; ездию "чиста по ощущениям".

2868. Michael Isachenkov, 31.08.2008 22:00
Bomber
Ну есть только исключительно из фетишистких соображений.
"настоящий шоссер должен быть итальянским".

Добавление от 31.08.2008 23:42:

Я с удивлением понял, как мог бы догадаться о скорости на шоссере без едущего рядом приятеля с велокомпом. По радиусу поворота и наклону к плоскости.

2869. Денис, 31.08.2008 23:45
qza
Огласите ваш вес, пжалста ?
Да хз, но судя по выпирающим костям немного.
Так уж все, ну тогда советую притормаживать колесо во время кручения педалей... а не покупать всякие швабли и деоры, которые дают выйгрыш нуль целых нуль десятых процента ... И вообще - главное это правильный цвет и лейбл на раме!
Ты не в теме, понтовые железки покупаются не ради улучшения катимости, они на нее особо не влияют, просто с хорошей обвеской приятнее ехать и самое главное это мощнейший психологический стимул вваливать пободрее, мне просто стыдно совсем последним на таком велике приезжать.

2870. qza, 31.08.2008 23:49
Bomber
вот так. Гуляет рама, гнется как на совеЦком велосипеде
Аж на 10 сатимов. Слишком маленький ход по твоему?
6 км по городу, рельеф в наличии
Не успеешь даже раскатится, всё равно что пешком пройтись .
Я раньге ездил 10, даже не вспотел. Затем стал ездить 23-25, гдето после 15-ти в быстром темпе начинаешь потеть, ну а в конце дистанции вся майка мокрая. Обратно ехал уже в легком темпе, бывало даже в 2 раза дольше .
Котовский
Я уже думаю о будущем: Pinarello, Colnago, Cinelli или Cervelo?
"Всего несколько лет назад на велосипед сел, у уже такое пафосный!" ~ (с) qza.

Не, не пафосный, насколько я понимаю он это говорит с юмором .

Денис
понтовые железки покупаются не ради улучшения катимости, они на нее особо не влияют, просто с хорошей обвеской приятнее ехать и самое главное это мощнейший психологический стимул вваливать пободрее, мне просто стыдно совсем последним на таком велике приезжать
Это другое дело, только не все это ТАК понимают .

2871. Bomber, 31.08.2008 23:53
-Archie-

"SpeedTrap" это скорее всего датчик велокомпа. А сам вел вполне себе фетишный.

2872. Michael Isachenkov, 31.08.2008 23:56
Юмор юмором, а раму я бы со временем поменял на что-нибудь пожестче. На шоссере очень эффективно вкручивать стоя, а тут торсионная жесткость рамы ой как важна. Я бы с удовольствием взял бы себе Pinarello Prince, но я не готов потратить столько денег.

FYI: http://www.pinarello.com/prince/home.html (трафик, жуткие звуки!)

2873. -Archie-, 31.08.2008 23:56
цитата:
qza: начинаешь потеть, ну а в конце дистанции вся майка мокрая.
Не используй хлопчатобумажные вещи!

2874. Bomber, 31.08.2008 23:57
qza:
Аж на 10 сатимов. Слишком маленький ход по твоему?

Только по треку и ездить.

гдето после 15-ти в быстром темпе начинаешь потеть

В ПЛВЗ рельефчик бодренький, однако.

Не, не пафосный, насколько я понимаю он это говорит с юмором

Какой юмор может быть у фетишиста по отношению к фетишам? Все крайне серьезно и неумолимо.

Добавление от 31.08.2008 23:59:

-Archie-:
Не используй хлопчатобумажные вещи!

Шерстяные свитера рулят.

2875. Котовский, 01.09.2008 00:00
qza
Это другое дело, только не все это ТАК понимают

не слушай Дениса. Он про фетиши говорит также, как и про свои физические кондиции и достижения на гонках.

2876. Michael Isachenkov, 01.09.2008 00:00
Bomber
Какой юмор может быть у фетишиста по отношению к фетишам? Все крайне серьезно и неумолимо.
Только посмей сказать, что тебе Принц не нравится!

2877. Денис, 01.09.2008 00:00
Bomber
Что значит "подседельник интегрирован в раму"? Не регулируется высота что-ли? Будет весьма сложно подобрать правильную ростовку такого байка.
Регулируется, но один раз.

2878. qza, 01.09.2008 00:05
-Archie-
Не используй хлопчатобумажные вещи!
Тогда не поймёшь состояние организма .
Bomber
Только по треку и ездить
ну ты сказанул...
В ПЛВЗ рельефчик бодренький, однако
Это не важно, путь туда-обратно, всяко будет и гора и с горки, а если на 6 км, ещё и с горки, то где там тренироваться то вообще.
Какой юмор может быть у фетишиста по отношению к фетишам?
А может он не "настоящий" фетишист.

2879. Michael Isachenkov, 01.09.2008 00:07
С нетерпением ожидаю того момента, когда Котовский соберет себе шоссер, уверен, что по уровню он будет не ниже S-Works...

2880. Bomber, 01.09.2008 00:08
Michael Isachenkov:
Только посмей сказать, что тебе Принц не нравится!

Я вообще не сторонник капроновых рам. Тем более с S-образными перьями.

qza:
путь туда-обратно, всяко будет и гора и с горки

Мосье знаком со словом "холмы"?

может он не "настоящий" фетишист.

Тут сомнений быть не может.

2881. Денис, 01.09.2008 00:08
qza
Это другое дело, только не все это ТАК понимают .
Да все они понимают и что новая рама и новые супер покрышки швальба не помогут, и все равно будут везде сосать. Но надежды всегда есть.

Котовский: не слушай Дениса. Он про фетиши говорит также, как и про свои физические кондиции и достижения на гонках.
Не слушай Котовского, фетиши затмили его разум.

2882. Bomber, 01.09.2008 00:11
qza

цитата:
fdu4:
интересует обратный путь с работы, который в горку 98% дистанции
как его лучше преодолевать, с точки зрения повышения КК ОФП?

2883. Michael Isachenkov, 01.09.2008 00:12
Говорят, что я -- фетишист-то ненастоящий!

Bomber
Я вообще не сторонник капроновых рам. Тем более с S-образными перьями.
По крайней мере, я точно знаю, что рама реально катит. ИМХО, если уж и менять на что-то нынешнюю раму, так действительно на что-то очень хорошо катящее. В какую сумму это обойдется -- не знаю и пока даже не думаю об этом.
Тем более с Эпиком все апгрейды уже завершены -- подседел и седло приехали, новые неопреновые грипсы, новые тормозилки... а остальное и так на пятерку. Еще слики едут.

2884. qza, 01.09.2008 00:14
Bomber
Мосье знаком со словом "холмы"?
А какая разница, предлашаешь холмы форсировать в горку на веле, а с горки пешком с велом на плече, чтобы дистанию просто так не расходовать ?
Денис
Не слушай Котовского, фетиши затмили его разум
Бесспорно .

2885. Bomber, 01.09.2008 00:18
Michael Isachenkov
В какую сумму это обойдется -- не знаю и пока даже не думаю об этом.

И кто-то обвиняет тебя в нефетишизме.

Эпиком все апгрейды уже завершены



qza
предлашаешь холмы форсировать в горку на веле, а с горки пешком с велом на плече, чтобы дистанию просто так не расходовать ?

Не знаю. Поэтому и спрашиваю мнения знатоков.

2886. Денис, 01.09.2008 00:19
Michael Isachenkov
Еще слики едут.
Нафиг слики на байк, если есть шоссер?

P.S. Пинарелло Принц - бп весьма и весьма крутой фетиш, всякие с-воркс сосут.

2887. -Archie-, 01.09.2008 00:21
цитата:
qza:
Не используй хлопчатобумажные вещи!
Тогда не поймёшь состояние организма .
Состояние организма в х/б несколько хуже...

2888. Michael Isachenkov, 01.09.2008 00:22
Bomber
И кто-то обвиняет тебя в нефетишизме.
Этот кто-то очень и очень прав. Я реалист. Вот покоцал сильно карбоновый руль рогами и даже не парюсь.

Денис
Нафиг слики на байк, если есть шоссер?
Я их заказал еще в дошоссерные времена.

Пинарелло Принц - бп весьма и весьма крутой фетиш, всякие с-воркс сосут
Естественно. Я даже не уверен, есть ли такой фетиш в МТБ.

2889. qza, 01.09.2008 00:23
Bomber
интересует обратный путь с работы, который в горку 98% дистанции
как его лучше преодолевать, с точки зрения повышения КК ОФП?

А понятно, значит всего 6 км. да ещё и уставшим после работы, впрочем смотря какая работа . Не знаю, к 6 км. всегда можно добавить ещё если уже никуда не торопишься...

2890. Bomber, 01.09.2008 00:24
Michael Isachenkov:
Я реалист

2891. qza, 01.09.2008 00:25
-Archie-
Состояние организма в х/б несколько хуже...
Зато видно результат его работы .

2892. Michael Isachenkov, 01.09.2008 00:26
Bomber
Ну вот что фетишного в Эпике? Добротная катящая подвесная рама для байкеров марафонского телосложения. Вес байка в 12.3 кг тоже как-то не канает за фетишистский.

2893. Bomber, 01.09.2008 00:29
Michael Isachenkov:
Ну вот что фетишного в Эпике?

По сравнению с этим, и вправду ничего.
http://cgi.ebay.com/Pinarello-Prince-Carbon-Nude-Neo…dZ1QQcmdZViewItem

2894. Michael Isachenkov, 01.09.2008 00:31
Bomber
Разведка докладывает, что Prince -- это качественная китайская рама. Фетиш разрушен!

2895. alpha6, 01.09.2008 00:43
Денис

новые супер покрышки швальба не помогут
Сцуке, заипали с этими швабялми Максиса уже нигде не купить

2896. Денис, 01.09.2008 00:46
Michael Isachenkov
Наивный человек... Место производства уже давно не показатель фетишности, пора отходить от устаревших понятий.

Добавление от 01.09.2008 00:48:

alpha6
Сцуке, заипали с этими швабялми Максиса уже нигде не купить
И не говори, п... просто. А ты какие максисы ищешь?

2897. alpha6, 01.09.2008 00:49
Денис

А ты какие максисы ищешь?
Хайроллер 2.5 с двойным стальным кордом
Но это не совсем я ищу, другану надо было - все магазы оббегал/обзвонил - нигде нету

2898. Котовский, 01.09.2008 01:06
Денис
Да все они понимают и что новая рама и новые супер покрышки швальба не помогут, и все равно будут везде сосать. Но надежды всегда есть.

полегче на поворотах. Я фетиши не для скорости покупаю. Насчет сосания, надеюсь, ты пошутил. Сосут все, в относительном порядке.


Michael Isachenkov
С нетерпением ожидаю того момента, когда Котовский соберет себе шоссер, уверен, что по уровню он будет не ниже S-Works...

нет, я уже твердо решил собирать шоссер на простенькой раме и групсете Ультегра SL.

2899. Michael Isachenkov, 01.09.2008 01:14
Котовский
нет, я уже твердо решил собирать шоссер на простенькой раме и групсете Ультегра SL.
Видишь ли. Я тоже поначалу думал, что апгрейдить шоссер не буду. А когда научился на нем ездить 35 км/ч (считай, с обычной шоссерной скоростью) -- тут и полезло все наружу...

2900. k@lm@r, 01.09.2008 02:33
По поводу моей "короткой" рамы. Сидели c другом шоссейником пили пиво. Решили, что что-то моя хардтейловая рама больно длинной кажется. Померили ЕТТ ещё раз. Хрен знает, как я мерил до этого, но ЕТТ 585 Чтобы не решили, что во всем виновато пиво, прилагаю фотки)

180x135, 7,2Kb (http://keep4u.ru/full/080901/5b337a348bbd9c9475/jpg)

180x135, 7,6Kb (http://keep4u.ru/full/080901/bcdecc62ba4436bdfe/jpg)

2901. qza, 01.09.2008 07:37
В связи с физикой и горками, хотел бы "затестить" Котовского , дело в том что у меня есть некоторые сомнения... в том что понятие тягун у тяжеловесов и обычных или легковесных лысапедистов несколько разные. Просто бывает, что т.н. "тягунами", т.е. горками тяжеловесами воспринимаются те места, где я иногда даже не замечаю подъёма, но мои тяжеловесы не имеют достаточной физической формы чтобы делать какието выводы глядя на них. Поэтому предлагаю Котовскому два "тягуна", вернее характерные горки в районе певческого поля: у мемориала наверх в ласнамяе (новая, асфальтированная, от "баскервиль холла", т.е. от замка графа орлова, или как его там...) и центральный правый подъём на певческом поле, второй характерен тем что почти не позволяет разгона, т.к. в основании имеет асфальтовую дорожку с поворотом на 90град. (надеюсь по газону разгонятся никто не будет), впрочем первый хоть и позволяет немного разогнаться в более пологом основании, но со стороны города тоже имеет поворот градусов на 150 (в качестве бонуса можно затестить и крайний правый подъём певческого поля, т.е. со стороны нарвского шоссе, но по остальным я просто почти никогда не поднимался). Специально ехать туда я не прошу, просто эти горки были пройдены мной десятки раз, поэтому свои ощущения я хорошо знаю, думаю Котовскому, живущему на ласнамяе не составит труда проехаться по этим местам, а быть может и сразу ответить, желательно честно . Ес-но ответ типа "въехал - горки не заметил", равно как и "не мог подняться, пришлось слазить и катить вел руками", я за правду не приму, но делая скидку на ес-ное преувеличение своих возможностей, думаю правдивость смогу оценить, и сравнить со своими ощущениями .
Скажу честно, что поначалу у мемя не было спереди малых звёзд, поэтому приходилось подниматься на минимальной для меня передаче 44/28, и при этом вставать с седла и даже делать "траверсы" для удлинения маршрута (т.е. для снижения уклона) на короткой горке: длинная имеет официальный уклон 10% (помоему столько было написано на знаке до того как его сбили хулиганы ) и длину около 300метров, короткая с уклоном 20-30 и около 50м (вроде бы я намерел когдато 40) и поднимает примерно на туже высоту, т.к. гора одна и таже (но короткая немного ниже если быть совсем правдивым ). Теперь у меня спереди имеется набор маленьких звёзд, думаю стандартный (по памяти это 28/32), поэтому затестить на самой маленькой 28 (системы) и 28, которая наверняка имеется в любой кассете, наверное не составит труда, ну а в связи с различностью самой большой звезды, у меня 44Т раньше (или 42Т сейчас), интересны будут ближайшие близкие соотношения, например на 48Т. Прошу пардону если придётся подниматься на некомфорной передаче, к примеру 32 у многих сзади наверняка также имеется, но у меня такого нет, поэтому сравнивать будет невозможно. Надеюсь столь нефетишиская тема горок, возникающая уже не первый раз , будет здесь всё-таки интересна, хотя если чё спишем всё на недостаточную хорошесть фетишей у подопытных, на вес лысапедов и т.п. .
Да, вот ещё... впечатления от горок лучше после пробега не более 50км., чтобы усталости не было, но и не с самыми свежими силами, после 15-30км были бы оптимальны для сравнения.

Страницы: назад · 1 2 3 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 49 50 51 · далее / все сообщения темы на одной странице


URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=71:441

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.